PDA

Просмотр полной версии : Великая и непобедимая русская армия. Миф?



dt52
27.12.2010, 21:47
Великая и непобедимая русская армия. Миф?
Степанов Александр Фёдорович
Журнал "Самиздат": (http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/142.shtml) 17/12/2010.
История
http://zhurnal.lib.ru/img/s/stepanow_a_f/142/apofeoz.jpg
Здравомыслие само по себе не подразумевает обязательного согласия с общепринятым общественным мнением, а зачастую идёт с ним вразрез, ибо опирается это качество человеческой натуры не на эмоции и популизм, подобно пресловутому vox populi, а на логику и факты. Я, к сожалению, всё никак не могу начать думать так, как это "нужно". И потому буяню, брыкаюсь и изливаю свои глупости, способные возмутить широкую общественность, а при осуществлении далеко идущих планов Русской Доктрины - и довести меня до цугундера. (Есть у них проект о писаках-врагах России, общепринятого мнения и национальной религии, только не сказано, кто будет степень вражескости определять...). Хрен с ними. Сегодня - не о них, им я в другой раз фитиль вкручу. Сегодня - о нашей армии.
В России принято считать, что наша армия - лучшая в мире, в первую очередь - в морально-духовном аспекте, а наш русский солдат (который может оказаться и чукчей, и узбеком) - лучший в мире солдат. Так ли это на самом деле?
Не хочу оперировать здесь цифрами и датами - это, хотя и выглядит внушительно и "неоспоримо", на самом деле не приводит ни к чему, кроме споров вокруг первоисточников и вороху тех же цифирей, имён и дат, вываливаемых на головы ошалевающих читателей. Буду говорить с позиции, понятной для любого человека, окончившего школу и сохраняющего в голове некоторые последствия от уроков истории. И, может быть, интересующегося историей родной страны. В общем, говорить о том, что всем нам известно и просто для восприятия. Правда, не гарантирую, что не приведу при этом сведений малоизвестных.
Задумавшись над темой величия русского духа и оружия, я так и не смог найти значимых исторических примеров, которые бы реально свидетельствовали о таковых качествах АРМИИ, как единого общественного организма, как неотъемлемой части государства. Попробуйте найти их сами, если есть желание. А за критерий - он же должен быть! - предлагаю взять ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ армии в отношении противника. Я не говорю о примерах отдельных личностей, армию составляющих - о них разговор отдельный! Хотя - некоторые личности, определявшие саму армейскую политику в то или иное время, способны быть армейским лицом и нести историческую ответственность за то, чем армия являлась в их бытность благодаря их приложенным усилиям..
Начнём сначала. С самого первого известного всем россиянам свидетельства о мощи русского духа на поле брани. Князь Олег прибил свой щит на врата Цареграда! Первый подвиг русской армии, воспетый (попутно с другой темой) великим русским поэтом Пушкиным. Мы все уверены, что так и было - это же общепринятый факт!
А вот в византийских и западных хрониках такого факта почему-то не сохранилось. Как ни искали историки - так и не нашли. А Гумилёв, Лев Николаевич, вообще доисследовался: оказывается, и сам поход Олега на Царьград окончился бесславно - взяли русских богатырей в полон да ослепили всех нафиг, а потом домой отправили. А по другим данным, и вовсе Олег никуда не ходил - до него и после, были попытки Руси повоевать с Византией, но заканчивались они или грабежом крестьян вокруг неприступных царьградских стен, или побиванием агрессора - сиречь дружин русских. Которые, к тому же, состояли почти сплошь не из славян, но из русов - скандинавского племени, чуждого по языку и духу изначально славянам, но впоследствии слившимися с ними в один народ. В общем, викинги-варяги, чужеземцы, оккупанты и мародёры, конунг которых Рюрик относительно незадолго до тех событий узурпировал власть в Киеве. Сами же славяне воинственностью не отличались - скорее, были миролюбивы, и в дружины княжеские попадали из-под палки, в качестве воинов-рабов. Чтобы тяжести таскать, носки стирать хозяевам и гальюны зубными щётками драить. А во время атаки в первых рядах оказаться - на манер вооружённого живого щита для русов-варягов.
Следующий чудесный подвиг русского оружия описан в "Слове о полку Игореве", непонятно как сохранившемся в завалах монастырской макулатуры в Ярославле. Ну не успели его православные отцы сничтожить! А стоило бы! Ибо - о бесславном походе в степь это слово, и с трудом превеликим его наши литературоведы в свидетельство славы обратили своими толкованиями. Армия оказалась бессильна против кочевников, лишь только покинула пределы своей территории. И вообще, в этот период никаких значительных успехов в войнах со степняками не наблюдалось. Плач Ярославны, одним словом...
Зато княгиня Ольга здорово древлян победила! Голубями (или воробьями?) с подпаленными хвостами. За то, что они мужа её убили. А убили за то князя, что жадничал сверх меры - себе два раза набрал добычи, с бандой своей делиться не захотел и в третий раз её в Искоростень привёл. Грабьте, мол, что найдёте! Но - согласно историческим исследованием, этот подвиг тоже скорее мифологичен, нежели реален. Зато показателен - русская армия успешнее всего действует на своей территории! Особенно - против своего населения, если оно безоружно.
Что и показал период феодальной раздробленности Руси. Дружины, состоящие теперь не только из варяжских и половецких наёмников, но и из славянорусов (два народа к тому времени уже слились в один), долбили друг друга не выходя за пределы Руси. Власти делили власть - фактически, это была гражданская война, бесславная и бесперспективная. Относительно этого периода нашей истории даже отпетые патриоты признают, что восхищаться нечем - и обходят его молчанием.
А вот потом... да, пришло время! Появилась возможность действительно проявить свой героизм и отвагу, умение воевать - для армии и князей, а не отдельных богатырей. Монголы пришли... И в анналах русской истории остались примеры героизма жителей "зело злого города Козельска", месяц не пускавших супостата и вырезанных подчистую, падения и уничтожения Киева, а так же многих других городов. Причиной столь жестокого обращения монголов были... убийства русскими монголов-парламентёров, исправно посылаемых при подходе. И так же исправно уничтожаемых русскими князьями - которые даже не подумали объединиться против агрессора, но с каким-то логически непонятным идиотизмом бросали свои немногочисленные дружины на многократно превосходившие их силы противника. Впрочем, князья, как правило, успевали эвакуироваться из зоны тотальной резни, которую сами и провоцировали. А потом уже мирились с монголами и вставали под их руку.
Монголы практически не тронули север тогдашней Руси - Новгород и Псков. Не потому ли, что у северян не было сколько-нибудь реальной военной силы в виде регулярных дружин, а сами эти феодально-республиканские образования управлялись вечевым способом и делали ставку на народное ополчение? Ну не было там южнорусского единоначалия! И армии как таковой не было! Потому и не пострадали особенно от самодурства князей!
Потом пошли тёмные века нашей истории. Дружины княжеские отстаивали интересы Золотой Орды, что не особенно афишируется, а князья катались в ханские ставки за ярлыками на княжение, подставляя друг друга, как только подворачивался случай. Ордынские темники помогали им и порядок в княжествах поддерживать, и немцев со шведами отгонять. Но об этом - тоже молчок у историков наших общепризнанных, ибо - как можно? Неимперская это правда!
Зато появился в это время герой - Александр Невский. Шведов на Ижоре перекокошил, псов-рыцарей на Чудском озере потопил... Громкое имя, даже фильм Сталин о нём снял одноименный. Но вот беспристрастные историки всё равно сомневаются...
Так, в битве на Ижоре, когда наш героический благоверный князь со дружиной побил тьму-тьмущую иноземных захватчиков, он же умудрился "острием своего копия наложить печать на лице конунга Ульриха" - цитирую по памяти, могу и ошибиться. На проверку оказывается - сам конунг Ульрих об этом даже не ведал, сидя в своей Швеции. И никаких войск он на Русь не посылал... Хитрец какой! Так что же это такое было? Кого там молодой князь (дата рождения которого, кстати, весьма спорна до сих пор!) копием своим поцарапал?
От устья Ижоры до Новгорода, откуда Невский повёл дружину на стоящих лагерем шведов, расстояние не малое - вёрст двести. Согласно летописи, известие о явлении шведов князю принесли местные ижорские жители - бегом бежали, значит... сколько? Ну, даже на лошади галопом по бездорожью - всё равно, не меньше суток. Потом князь помолился - этот момент летопись описывает даже подробнее, чем саму битву, с приложением дословного текста молитвы! - значит, молился не торопясь, так, чтобы стенографистки записывать успевали! - собрал и двинул рать свою на супостата. В рати были и пешие, и конные. Значит, и двигалась она со скоростью пешего через владенья лешего. Может быть, конечно, на электричке доехали - но сомнительно, чтобы тогда электрички ходили. Значит, дня три-четыре шли. Итого - почти неделя на всё про всё набегает! А шведы сидят себе на месте, никуда не движутся... а ведь Русь шли воевать! На Новгород шли! Чего расселись, дурни шведские? Кабы ультиматум послали да ответа дожидались - было бы ясно. Но, во-первых, далековато от устья Ижоры до получателя заказного письма - и не посылали они ничего, согласно летописи. К войне готовились? А чего к ней готовиться за двести вёрст до цели? Бери ладьи да греби в Новгород - чего рассусоливать-то в этой глуши комариной? В общем, совершено непонятное поведение этих шведов получается.
А пока они в болоте дурковали, князь с дружиной из леса выскочил. И - тут же в бой, все ихнии палатки завалил, и давай этих туристов гонять! Аж до смерти поубивал некоторых - никак, две ладьи трупов увезли гости обратно, опять же, согласно летописи.
Две ладьи, доверху гружёные трупами - это серьёзно. Сколько же шведов было? И сколько наших? Та же летопись перечисляет два десятка имён героев русских, павших в этой эпохальной битве и привезённых обратно в Новгород. Большинство из них - горожане-ополченцы, просто мужики, одним словом. Хреново амунированые и так же обученные воинскому искусству. А сеча на Ижоре страшная была! И - всего два десятка погибших с нашей стороны мужиков, и две ладьи шведского мяса с ихней! С кем же сражался князь?
С купцами он сражался, при которых и воины были - для охраны товара. Именно такая версия и объясняет и незнание Ульриха о том, что его поцарапали там, где он и не бывал, и столь долгое ожидание своего абзаца на одном месте шведов - торговали они там с местным населением, вот что! И было их не столь много - может быть, человек сто от силы... Да и то много! Дай бог, чтобы реально получилось три десятка купцов со слугами и десяток воинов для охраны.
Шведы после этого инцидента с бесноватым князем, ведущим себя как последний ушкуйник, плюнули на Новгород и долгое время не особенно-то с Русью общались. Но зато немцы решили свои силы попробовать - и вскорости успешно захватили Псков. Невский его через два года освободил - при помощи ордынских сил, о чём опять летописи молчат или упоминают крайне скупо. Вообще, освобождение Пскова от немцев освещено гораздо меньше, чем битвы на Ижоре и Чудском озере.
А что же было на Чудском озере? Всё вроде бы досконально описано: кто где стоял, куда удары наносились и каким строем шли псы-рыцари... Но до сих пор не найден ни Вороний камень, ни остатки лат и кольчуг на дне озера - как ни старались наши подводные археологи! И в устье Ижоры та же беда - не найдено ничего от сражения со шведами.
Согласно мнениям некоторых историков - к сожалению, не помню их фамилий - в т.н. Ледовом Побоище с обеих сторон принимало участия максимум 500 человек. Причем человек 400 были наши - легковооружённые ополченцы по большей части, мужики из ближайших деревень. Но лёд не выдержал веса рыцарей - и побоище закончилось, не успев начаться. О реальном столкновении на льду этих двух "армий" говорить нелогично - пешие от конных не убегут, а тресни лёд во время схватки - утонули бы все, а не только немцы.
Зато Невский отлично показал себя в достоверно зафиксированном теми же летописями внутреннем Новгородском конфликте - не то повесив, не то утопив несогласных с его политикой новгородцев и заодно - своего родственника. Бунтовали они, если память мне не врёт, против ордынских поборов, которые Невский курировал по заданию хана.
Потом было в нашей истории Куликово поле. Ух, что там было! Пересвет с Челубеем, Дмитрий Донской... Золотая Орда приказала долго жить.... Но архелоги - опять же, собаки! - почти ничего на поле не нашли, кроме нескольких наконечников стрел в позапрошлом году, а разгромленная наголову Орда через время малое взяла и спалила Москву силами замухрышки Тохтамыша.
Но, так или иначе - Орда исчезла, развалившись на составные части. И Русь стала централизовываться. Силами Ивана Грозного. Его армия успешно прогадила шведам почти всё, что можно - зато не менее успешно взяла Казань и Астрахань. Насчёт Астрахани точно не знаю, врать не буду - но вот Казань была взята благодаря предательству местных диссидентов, взорвавших татарские (тогда ещё - булгарские) арсеналы. Сами волжские булгары так до конца и не поняли - за что их воюют и режут? Булгария всегда была союзником Руси! Но перерезали всех казанцев - 30 000 человек, а трупы побросали в Волгу.
Как не могли этого понять и русские - когда их резала армия опричников при поддержке просто армии. Военные действия в собственной стране привели к успеху компании - Русь объединилась!
Завоевание ближней Сибири произошло весьма успешно - силами сотни казаков, причём не армейцев по тогдашним понятиям, а скорее - полунаёмников, полуполуополченцев, совершенно нерусских по происхождению.
Во всём блеске русская армия иоанногрозненского разлива себя показала в смутное время - когда поляки шастали по Руси, как по своему двору, а Лжедимитрии менялись как перчатки. Лжедимитриев и поляков мочили, в том числе и в сортирах, сами горожане-москвичи. Армия стрельцов бродила по городу, безвольно волоча за собой бердыши - ибо не получала никаких приказов от командования, которое поступало так же, как командование иракской армии при нападении США - переслюнявив полученные от оккупантов кредитки, велело простым стрельцам сидеть по домам, ибо диспозиция неясна.
Ляхов выгнали - силами народного ополчения и силами партизан. Минин и Пожарский - безусловно, народные герои, но никак не представители тогдашнего армейского Генштаба, а типичные "партизанские генералы". Иван Сусанин - личность, если верить Костомарову, мифическая, созданная летописцами-сочинителями гораздо позже всей компании. Но здорово передающая суть русского мужика-партизана! И ставшего в наше время героем народных анекдотов. Не иначе, как за искусственное происхождение и чрезмерную верноподданность, переходящую в откровенную патетику.
В конце концов, стрелецкую армию пришлось ликвидировать - это когда Россия подошла вплотную к одному из самых своих золотых периодов, петровской эпохе. Утро стрелецкой казни помните? Жаль солдатиков и генераликов тогдашних - да что поделаешь, довыёживались. А всему виной вековая привычка воевать больше с собственным народом, чем с реальными захватчиками!
Ну, Пётр - мужик хоть куда! И по личным данным, и по политике. Правда, антихрист по церковным канонам, но ему плевать на то было. И создал-таки на практически пустом месте армию, русскую, но не уступающую современной тогда европейской! И шведов с Карликом XII разбил под Полтавой. Шведы, кстати, до сих пор понять не могут - какого хрена на них русские вероломно под Полтавой набросились? До того дошла в то время привычка считать Русь дикой ничейной территорией, что они и сегодня удивлены, что на ней в петровские времена хозяин появился...
Свой народ Петр не третировал, армию употреблял по назначению - во страх реальным супостатам. Но и в завоевательные афёры не пускался - и правильно делал! А благодаря своей разумной дипломатии получил мир со всеми, со всех сторон.
После Петра времена, увы изменились - и отличная по своей изначально сути петровская армия начала загнивать. При Петре моряку на судне в день полагалось ведро борща, три чарки водки и полведра каши, да краюха хлеба. Но наследники первого русского императора начали пайку ужимать, заменяя хавчик на палки и шпицрутены. И через десяток лет русская армия стала почти такой, какой мы её знаем сегодня - не внешне, но по своему духу. Судьба солдата - как у славянского воина-раба в Олеговой варяжской дружине, поведение генерала - как у стрелецкого боярина времён смутного времени.
Полководец Суворов блистал-блистал свом умением воевать и ладить с солдатами, да доблистался - попал в опалу. Но и он, как из некоторых источников известно, солдата любил, а мужика не жаловал - усмирял бунты крестьянские, и мужиков вешал. Правда, опала ему вышла за отказ с Емелькой Пугачевым воевать - то есть с армией крестьянской. Но, скорее всего - за высказывание Павлу своей честной и прямой по-солдатски точки зрения на устройство армии: парики - не сабли, пудра - не порох... Но ничего, и без него управились... хотя долго и муторно это происходило, насилу поймали Пугачёва. В общем-то, правильно сделали. Только солдаты при этом и простых мужиков перебили немало по приказам тогдашних генералов.
Блистательные же победы Суворова в Европе ни к чему конкретному не привели. Слава русского оружия оказалась минутной и кончилась пшиком. Кем из западных или восточных историков она замечена? Кто из них знает имя Суворова так же, как у нас, к примеру, знают имя Нельсона?
После ухода Александра Васильевича на пенсию русская армия окончательно вошла в серую мутную полосу бесславия. Не верите? Давайте рассмотрим все "великие победы" русского оружия повнимательней! Даже без учёта Павловской шагистики и дебильной муштры - процветающей в нашей армии до сих пор!
Аустерлицы там всякие и так далее - положили солдат под шрапнель штабелями - а толку? Но начало "славной традиции" было положено.. даже чуть раньше - при Суворове ещё, поливать русской кровью европейские поля для удовольствия карликовых евроимператоров и безо всякой прибыли для своей державы. А дальше - вот она, наша слава! Наполеон! Кутузов! Первая Отечественная!
Кутузов, гусары летучие, Барклай де Толли... Ох, славные и героические времена! Побили Наполеона с его непобедимой армией!
Кто побил? Армия? Да, она присутствовала при этом. Сначала организованно отступала, потом организованно положила половину личного состава на Бородинском поле, где наступающие французы понесли потерь меньше, чем обороняющиеся русские, и организованно оставила Москву. Которая не даром французу отдана! Гениальное ведение боевых действий! Возьмите полстраны, перебейте всех солдат - земли у нас много, народу тоже.... И попробуйте ужиться с дикими русскими мужиками!
Вот последнее условие для Наполеона оказалось невыполнимым. Непривычное для европейца поведение крестьян на оккупированной территории - да и неправильное с точки зрения француза поведение москвичей, по привычке, оставшейся со смутного времени, мочащих захватчиков в сортирах и поджигающих собственные дома в преддверии зимы, кого хочешь заставит задуматься. И Москва, выкурив Наполеона, радостно встречала Кутузова-освободителя. Его главнокомандующим-то поставили по причине плохого знания французского и русской фамилии, почему этот престарелый главнокомандующий мог выглядеть патриотом Родины. И он, задумчиво проехав через Москву, так же задумчиво двинулся в Европу на хвосте уносящих ноги оккупантов, которых повсеместно мочили дикие русские партизаны, не умеющие воевать и никогда не знавшие армейской муштры и субординации. И вообще, к армии не относящиеся.
Спокойно добравшись до Парижа, русская армия приняла лавровые венки и удалилась обратно - ничего своему государству не отвоевав по дороге. Хотя стоило бы....
А мужиков вонючих и дремучих из лесов смоленских никто не наградил - они же не армия! Так, быдло крепостное.... Как и в смутное время.
Потом была война на Кавказе - длительная и тупая, как и нынешняя. Лермонтов написал на ней "Мцыри" и "Злой чечен ползёт на берег...", после чего поэта Лермонтова убил русский поручик Мартынов, а совсем не злой чечен. Незадолго до этого офицер царской армии Дантес убил штатского дворянина Пушкина, который тоже был поэтом. Но не на Кавказе, а в Питере, в мирное, в общем-то время. Видимо, для младшего среднего командного звена убийство поэтов является обязательной частью армейской культурной программы.
Следующей крупной компанией у русской армии оказалась Крымская. Англичане и ещё кто-то с ними штурмовали Крым, а наши солдатики отстреливались из пушек. Русский флот практически никак себя не показал - если не считать его героического самозатопления для преграждения доступа в бухту вражеских кораблей. Народу на защищённых батареях полегло - масса. Гораздо больше, чем на вражеских кораблях. В конце концов, штурмующие получили своё - царь согласился с их условиями - и удалились на родину отмечать викторию. Русский солдат опять был провозглашён героем - за то, что погиб на своей земле, а не за то, что победил на ней же - не говоря уже о победе на территории противника. Англичане стреляли в русских из нарезного оружия, а наши отстреливались из чуть ли не допотопных фузей. Лесковский Левша, помирая, шептал в бреду: "передайте императору - агличане ружья толчёным кирпичом не чистят...". Недальновидность русского армейского ума аукнулась тогда тысячами солдатских смертей - и аукнется ещё не раз.
Главным итогом Крымской Компании для России можно считать то, что на ней не убили поручика Льва Толстого, который был по совместительству графом, а впоследствии стал зеркалом русской революции. И написал большую книгу - "Война и мiръ", в которой убедительно показал читателям, что мiръ - дерьмо, а война - дерьмо ещё большее.
Единственным за девятнадцатый век подлинно освободительным действием русской армии, не могущим не вызвать уважения и признания, является освобождение Болгарии от Османской Империи. Это был действительно, беспримерный и принёсший Российской внешней политике свои плоды на Балканах подвиг. И героев Шипки болгары сегодня чтут как подлинно своих героев, а русских называют не иначе, как "братушки". После Петра это чуть ли не единственный пример в нашей истории применения армии по назначению вкупе с её достаточно успешными действиями. Но русскому читателю известно о Болгарской Войне крайне немного.
После этого настало относительно мирное время, и армия спорадически применялась для подавления крестьянских волнений, которые, впрочем, были незначительны. И все внутренние силы русской армии уходили на превращение солдат в оловянных солдатиков - тупых, но стойких и послушных, желающих стать генералами или хотя бы дворянами, а для более высокой по сравнению с солдатами армейской прослойки смысл жизни был в пьянстве, балах и дуэлях. Генералитет такой ерундой не баловался - главным для генерала было пропасть в Генштаб, для чего годились любые методы, но более всего подходило послушание и верноподданность. К началу века двадцатого облик нашей армии сложился окончательно. Читая сегодня Куприна, невозможно не ахнуть: да ведь ничего за сто лет не изменилось! По крайней мере, в армейском быту и взаимоотношениях. Те же забитые солдатики-духи, а уж если "чурка" попадает в русскую часть - ой, жалко его... Как и русского, попавшего в "чёрную часть".
А собственно, если посмотреть внимательно - и за тысячу лет не изменилось ничего. Те же варяги-наёмники, роль которых выполняют теперь старослужащие, и те же рабы-воины - "духи". И такие же претензии генералитета на красивую жизнь, как у стрелецких генералов периода Ивана Грозного. Смело высказывающих свою точку зрения так же, как Суворова, удаляют нафиг, и так же смело направляют войска на подавление народного волнения.
Итог этой стороны русского армейского сознания ярко проявился, когда карликовая Япония раздолбала в два счёта "могучую" русскую армию, оттяпав Курилы и полсахалина, и ещё кое-какие территории. Адмирала Руднева, не раз предупреждавшего Николая о том, что необходимо перевооружение и реорганизация флота, и героически принявшего на себя первые удары японцев (именно он, кажется, командовал "Варягом", поправьте, если я не прав), отправили в отставку и попросили удалиться в собственную деревню - чтобы глаза не мозолил. Где он вскорости и помер, а перед тем к нему приехали японские послы с высшей японской наградой за смелость и мужество - как признание его доблести с их стороны. Вроде бы он её не принял...
Другим "болтунам" о необходимости армейских реформ тоже досталось. К тому времени петровская норма харча для матроса стала не только историческим, а ещё и фантастическим сюжетом... Пулемёты, появившиеся тогда на Западе, признали баловством и расточительством, аэропланы и радио были отнесены генералитетом туда же и продвигались в армейские арсеналы лишь благодаря усилиям энтузиастов вроде Руднева...
В итоге в 1905 армия смогла повоевать сама с собой - "Броненосец Потёмкин" смотрели? А чины армейские зарабатывали звёздочки и ордена, обучая солдат стрелять в народ, а казаков - рубить мужиков-пролетариев и крестьян в капусту - на практике!
В войне с Японией русская армия хреново, но отстаивала русские интересы. Но вот пришёл 1914 год - и Европа снова запросила русской крови и русского пушечного мяса. И русская непобедимая армия была отправлена на чужую территорию, мостить русскими костями чужие болота. Оттягивая на себя кайзеровские войска и погибая сотнями тысяч, русские солдаты спасали десятки тысяч англичан и французов, собирающих славу на полях первой мировой. Если считать героизмом умение безропотно умирать хрен знает за что хрен знает где - то русскую армию можно назвать героической. Но чем здесь можно гордиться, кроме как отдельными примерами отдельных солдат и офицеров, если мы говорим о гордости за всю армию? Тем, что на каждого убитого немца пришлось по трое убитых наших? Царь мог гордиться собой - он не подвёл своих союзников и не потерял политического лица. А приближённые к госкормушке тогдашние олигархи вовсю сосали финансы с помощью производства армейских прибамбасов. И когда Брусилов совершил свой знаменитый прорыв, и стало ясно, что войне вот-вот конец - его оставили без боеприпасов. Случайно ли? Русская армия НЕ ДОЛЖНА была умело воевать - она должна была умело уничтожать своих забитых солдат, чтобы производители солдатских сапог для новобранцев и гробов для отвоевавшихся могли увеличивать свои капиталы. В задачи русской армии не входило сбережение своей живой силы! У неё была совершенно обратная задача! И ещё раз стало ясно: воевать в виде регулярной армии русские не умеют - тем более, на чужой территории. Впрочем, как и на своей.
Видимо, чтобы опровергнуть такое нелестное о себе мнение, русские генералы после грянувшей революции, выждав немного и переформировав свои части, развязали гражданскую войну. Даже не догадавшись объединиться в единый фронт против большевиков, недовольства которыми они поначалу и не высказывали!
Как ни странно, оказалось, что и на своей территории, со своим народом, воюется тоже хреново. Казалось бы - что это за фигня несерьёзная, какая-то там красная армия? Непонятно из кого собранная... гопники да интеллигенты гнилые... изменники родины! Анархисты, мужичьё, шваль! Да наши дроздовцы, да наши корниловцы!
А вот и ни хрена! И помощь Антанты ничего не дала. Профукала царская - а теперь уже белая армия - и эту компанию. Не потому ли, что с мужичьём схватилась, которые по росту строем ходить не были обучены - а матросня совсем распоясалась, в анархистов обратившись?
Но большевики не собирались нарушать основных традиций царской армии! Которая существовала для отупления солдата в мирное время и подавления бунтов, а в военное - для уничтожения собственного народа, путём переработки его в пушечное мясо. Об этом свидетельствуют слова главной красноармейской песни:
"Смело мы в бой пойдём за власть Советов,
и как один умрём в борьбе за это!".
Бойцов-солдатиков уже тогда новые власти программировали на умирание и гибель, а не на выживание и победу!
Потери в гражданскую войну с обеих сторон оказались примерно одинаковы - и гораздо меньшие, чем можно было бы ожидать от такой глобальной схватки. Впрочем, технология умервщления противника всегда была самым слабым местом русской армии. Одна из причин того, что наших всегда гибнет больше, чем не наших. В данном случае это сработало на благо - в стране осталось достаточное количество народа.
Настолько достаточное, что Сталин через некоторое время решил превзойти славу Ивана Грозного - и преуспел в этом, создав ещё одну армию чисто внутреннего применения - НКВД. И, хотя большинство вурдалаков по своей натуре из обычной армии перелилось туда - сама регулярная теперь уже Красная армия от этого лучше не стала.
Самоубийственная государственная политика, направленная на физическое уничтожение Суворовых, Рудневых и тому подобных характеров привела к полному маразму генералитета и безволию личного состава - ещё большему, чем в царской армии. Бодрые заверения о том, что наша буденовская конница будет громить противника на его же территории, звучали уже тогда, когда от польской конницы не осталось ни хвостов, ни копыт в результате столкновения с немецкими танками. Все ошибки, совершённые русским армейским умом до этого, не только не были осмыслены и исправлены - а были усугублены! Что и показала финская компания, когда совершенно не воинственные финны сумели дать такой отпор нашим солдатикам... И потеряла наша армия в той компании больше обмороженными, чем убитыми. Солдаты крайне редко видели противника - а гибли тысячами. Фабрика пушечного мяса включилась ненадолго - для пробы сил. И тщательно отобранный Сталиным генералитет понял: установка по уничтожению собственного народа марки РККА готова! Нужна большая война!
И она не заставила себя долго ждать. Зная время начала войны, в приграничной полосе личный состав распустили по увольнительным, оголив до прозрачности и без того лысые рубежи. Русское мясо было готово для германского фашизма! Стол накрыт по расписанию!
Говорить о героизме армии в этой войне у меня не поворачивается язык. О героизме граждан, одетых в солдатскую и офицерскую форму волею судьбы - да. Но сама славная и непобедимая армия как цельная структура лишь безжалостно перемалывала людей в порошок все четыре года. Многочисленные котлы, в которых погибли миллионы совершенно дезориентированных и безоружных бойцов, затыкание дыр на фронте новобранцами с одной обоймой патронов на три винтовки и штыком против танков, отказ от своих, попавших в плен - и неподписание соглашения о гуманном обращении с военнопленными, просто неумение воевать, незнание элементарных приёмов тактики и стратегии, допущение длительной блокады Ленинграда... Что только не испробовало правительство и армия, чтобы уничтожить как можно большее количество собственного народа! Война с нашей стороны велась настолько бездарно, что временами немцы останавливались и начинали окапываться посреди чистого поля - не веря, что можно воевать ТАК, как это делает РККА. Они ожидали ловушки...
Но вскоре поняли - путь свободен! Русские неспособны не только к обороне, но и к сколько-нибудь толковому отступлению. Даже расходовать экономно скудные запасы боеприпасов не получалось у наших бойцов. Знакомый, в детстве увлекавшийся тем, что сейчас называют "черной археологией" под Ленинградом, рассказывал: в немецких окопах и ячейках очень трудно было найти что-то, кроме гильз - да немцы и те, похоже, собирали и куда-то сдавали. А в наших - просто завалы полных дисков, ящиков гранат, в общем, всего, что только можно применить в бою. Неужто наши бойцы всё это бросали при смене позиции - чтобы не тащить на себе? Скелеты рядом с такими арсеналами попадались, но нечасто.
Изредка наши всё-таки оказывались способны более-менее всерьёз организовывать оборону, даже в условиях полного котла. Как пример - защита Брестской крепости, с которой немцы просто не знали, что делать - и не взломать, и не отступиться... а бойцы стояли насмерть - оторванные от армии и командования, брошенные на произвол судьбы, и даже в случае невероятного везения и возвращения к своим обречённые на штрафбат как минимум. Лишь за то, что побывали в окружении!
Впрочем, обходя наши укрепрайоны и оставляя у себя в тылу наши части и дикое русское население, гитлеровские войска тем самым подготовили свою гибель - партизан.
Эта категория неармейского воинства, как и в прежние времена, армии не подчинялась ни своей, ни чужой и плевала на мнения генералов и устав. И не гибла пачками в котлах, не нанося урона противнику, а уничтожала его где только могла и как могла - в основном, его же, трофейным оружием. При этом партизаны несли минимальные потери - в отличие от армии!
Неполадки с успешным продвижением вперёд у врага начались в декабре - а уже в июле первые немецкие поезда с техникой и боеприпасами полетели под откос. И чем дальше - тем сильнее становилось партизанское движение, тем больше недосчитывались гитлеровцы и техники, и людей.
Говорить о том, что именно партизаны выиграли войну, было бы глупо. Но без их участия судьба СССР была бы незавидной - нашей непобедимой армии не хватило бы мяса, чтобы тупо накормить все немецкие пушки и заткнуть телами бойцов все амбразуры!
Даже после окончательного перелома в ходе войны наши потери продолжали значительно превосходить немецкие. А что творилось при взятии Берлина! Жуков, чтобы порадовать вождя народов к первому мая, бросал на издыхающую немецкую военную машину всё, что только мог! Но людей всё-таки хватило...
Хитрые американцы, просчитав русскую привычку заваливать свои и чужие земли собственными трупами, терпеливо выжидали момента, чтобы беспроигрышно вступить в войну в Европе и получить её большую часть. И преуспели. Американцев в боевых действиях с третьим рейхом погибло всего пятьдесят тысяч! А для штатовских солдат по требованию их генералов доставили даже.... завод по производству кока-колы! Чтобы их пацанам воевалось с максимальным комфортом. Как же американец не будет любить свою прекрасную армию, которая бережёт его жизнь и не считается с затратами для него, такого бравого солдата, если он решился ею - то есть жизнью своею - рискнуть во имя интересов его родины? Но - даже среди них есть недовольные, и немало...
"Не верьте тем негодяям, которые говорят вам, что вы должны умереть за свою Родину! Ваша задача - заставить сволочь с ТОЙ стороны умереть за ЕГО родину!" - это, кстати, высказывание одного немецкого генерала. Не правда ли, разительный контраст с нашим унылым, самопохоронным армейским гимном "Смело мы в бой пойдём..."? А ведь мысль такая простая! Но - увы - она не является принципом непобедимой русской армией, овеянной славой самоистребления, суицидальной тактики и параноидальной стратегии. Армии, способной совершать чудеса идиотизма и побеждающей не благодаря, а вопреки своему уставу! Победы русской армии - это победы её бойцов в первую очередь, её героизм - это героизм отдельных личностей... Исход Великой Отечественной - да и всей Второй Мировой войны становится непредсказуем в принципе, если из её истории убрать простых белорусских и псковских мужиков-партизан, убрать штрафбатовца Александра Матросова и генерала-сорвиголову Панфилова - и ещё многих, многих известных и безымянных героев, которые были так неприятны своему родному командованию!
Впрочем, и во Второй Мировой есть момент, о котором мы все время забываем - а этот момент как раз может свидетельствовать о славе советского оружия и умении армии воевать, но... увы, не о славе советской политики - по крайней мере, не о её честности. Речь идёт о советско-японской войне лета 1945 года - когда советская армия одним мощным броском освободила Китай и Маньчжурию от Квантунской армии - и тем самым привела мировую историю к точке в повести о Второй Мировой Войне. Точку, правда, поставили американцы - сначала в спешном порядке испытав на японцах, готовивших текст о капитуляции, свои атомные бомбы - причём на мирных городах! - а потом прихватив себе всю славу этой военной компании.
В Китае наши потеряли на удивление мало солдат, а вся компания прошла в удивительно сжатые сроки. Сказалось и то, что Забайкальский военный округ готовился к этой операции всю войну, и сам опыт Отечественной, и то, что китайцы тоже были готовы заранее, и то, что японцы... не ожидали от нас такой подлости!
Япония не вступила в войну с СССР на стороне Гитлера и одновременно с ним лишь благодаря договорённости между нашими странами о ненападении - и свято придерживалась своего соглашения все четыре года войны, хотя в её руках находилась почти вся юго-восточная Азия и Дальний Восток, ограничиваясь морской и островной войной с США. Император был уверен до конца, что СССР и дальше не станет вмешиваться, а Страна Восходящего Солнца сама как-нибудь утрясёт вопросы с американцами. Но Сталин решил поступить по-другому - и объявил войну. В итоге Китай стал социалистическим, а Япония, если сведения у меня верные, до сих пор находится с Россией... в состоянии войны! Может быть, это и утка, но где-то я читал, что мирный договор между нашими странами до сих пор не подписан - не решён вопрос с Южными Курилами и Южным Сахалином, которые теперь японцы считают неправомочно аннексированными. Бог им судья в этом вопросе, японцам то есть - но я не испытываю никакого желания считать эти земли японскими. Но и соглашения с самураями нарушать, даже ради союзника, который всю войну выжидал, кто победит - мы или Гитлер, чтобы присоединиться к победителю... Нет, тоже противно - самураи мне симпатичнее американцев, хотя и непонятнее.
По крайней мере, эту кампанию можно (хотя и с некоторой натяжкой) считать минутой славы СА, подобной болгарской компании девятнадцатого века.
Бесчеловечная суть советской армии проявилась в полной мере после войны. Наших солдат, некоторые из которых были и ветеранами ВОВ в свои 25 лет и даже меньше, гоняли через эпицентры ядерных испытаний, как подопытных кроликов. И гонял их наш любимый Жуков. Зачем? Видимо, в качестве благодарности за Победу.
Простых солдат и простые танки активно использовали при подавлении волнений в Гулаге, в Будапеште и Праге... Знакомый рассказывал - в Чехословакии офицеры заставляли их прикладами сбивать таблички с надписью "POZOR!". Что по-чешски значит "ВНИМАНИЕ!". Наша армия стреляла и в Новочеркасске - нормально стреляла, бойцы попали, и не раз. Это - те факты, что на слуху. А неизвестные нам?
И после войны в армии начала расцветать дедовщина. Если в царской армии солдатиков третировали унтер-офицеры, то с 70-х гг. эту роль взяли на себя страрослужащие - пацаны, на год старше тех, кого они, случалось, забивали насмерть. Просто так, от скуки.
Сам по себе институт дедовщины - калька с законов зоны, и в армию его принесли как раз отсидевшие на малолетке и забритые в армию преступники. Это стало возможным как раз после того, как изменился критерий забора призывников, и грести стали всех, невзирая на состояние здоровья и анкетные данные. В результате уже к началу 80-х на кораблях, идущих в автономке, можно было наблюдать "салаг", гроздьями висящих на мачтах, как обезьяны - "старые матросы" разгоняли свою скуку, мордуя пацанов ни за что.
Парень из нашего северного посёлка по призыву попал на Северный Военный Флот. Через две недели после проводов его привезли обратно - полуидиотом. "Старики" умудрились отбить ему мозг даже в карантине...
Пацанов везли на дальнюю северную точку. В промежуточном аэропорту офицеры их выгнали на взлётку в одном ХБ, а сами ушли греться в аэропорт. После трёх часов, кажется, на морозе с ветерком под -30 несколько из новобранцев умерло от воспаления лёгких.
После таких примеров можно лишь со смехом слушать рассказ о том, как армейские "Кулибины" придумали и сделали из листа дюраля снегоочиститель, чтобы не махать всей ротой на плацу в мороз лопатами, а прапорщики это "чудо техники" посменно перепиливали ножовкой по металлу, "заботясь" о солдатиках.
Самоубийства, дезертирства, мародёрство и немотивированная жестокость к сослуживцам - случайны ли они в армии? Именно в нашей, русской армии - особенно если посмотреть на её историю, как она есть? Или перевод армейского сознания на уголовные, лагерные понятия - закономерное развитие этого государственного придатка, своего рода естественная для русской армии ступень эволюции? Новобранцев мордуют до полусмерти уже в суворовских и нахимовских училищах - и об этом знают все, кроме их командиров. Которые, когда доходит до озвучки этого всеармейского безобразия, дружно голосят, что ни сном ни духом, о том, что творится с духом! Сами они, сами!
Да нет, не сами! Лагерная система взаимоотношений в армейской среде - прекрасный инструмент для насаждения покорности и псевдодисциплины, для превращения вчерашнего пацана-задиры в безмолвного раба на первом году службы, а на втором - в орудие подавления всяких мыслей у пришедших. Сегодня, если дедовщина исчезнет как явление, командование просто не будет знать, как управлять солдатами! Не личным же примером!
Наши последние войны - Афган и Чечня - много ли они принесли армии славы? И там, и там, регулярные части не могли справиться с местными не мирными, а воинственными жителями - но, тем не менее, не профессионалами, а партизанами. Афган закончился бесславно - и ничем. В Чечне перелом наступил лишь тогда, когда решать проблему начали не столько оружием, сколько экономикой - а перед этим сменили командование и саму тактику действий. Слава богу, хоть тут что-то изменилось в лучшую сторону! После десятков, если не сотен тысяч смертей новобранцев, мирных жителей и чеченских боевиков, оболваненных исламской пропагандой и вооружённых генералом СА, героем афганской войны Дудаевым.
У нас всё время приводятся в пример высказывания какого-то западного вояки о том, что русского солдата убить надо три раза, да ещё и толкнуть, чтобы он упал. И это так. Но - не беспокойтесь, это не значит, что нас так уж до судорог боятся на Западе - сначала убедитесь, что этот перл известен тем же американцам, например... Они-то этого не знают! И русским солдатом пугают не своих вояк, а своих детей - как Бабаем. После Праги 68-го это вполне актуально.
А ещё у нас циркулирует бисмарковское, что ли, предупреждение немцам: никогда не воюйте с Россией! Памятуя о наполеоновском опыте, это более чем разумный совет. Но не в силу того, что у нас прекрасная армия. А в силу того, что у нас самые страшные партизаны в мире - что русский, что белорус, что чечен. А если завтра война - армию лучше распустить вместе с оружием. Без нашего командования, увлечённого игрой "хочу быть генералом и отправлять солдат на бойню пачками", любой агрессор обречён на поражение - если влезет на наши земли, населённые просто людьми. Даже если у этих людей нет "калашей" и "Тополей", а есть только топоры и вилы.
За тысячу лет истории это подтверждалось не раз.

Вместо заключения.
Написать это эссе меня побудило двойственное отношение общества к проблемам российской армии. С одной стороны, её воспринимают как средоточие русской славы и доблести, квинтэссенцию русского героизма и чести, а с другой - стараются всячески уберечь от неё своих детей, ведь ни для кого не секрет - сегодня, попав на срочную службу, пацан героем может и не стать, а инвалидом стать - почти обязан. И при этом раздаются призывы помогать армии, а не хаять её - ибо она больна.... Видимо, именно поэтому решили год назад забрать в неё немногочисленных сельских врачей, ранее освобождённых от службы по отсрочке. Всякий диагноз - чем армия больна - начинается с истории недомогания, с выявления основных симптомов и внешних проявлений болезни. Что я и постарался сделать, беспристрастно, как марсианин с альфы хренавра, рассмотрев доступные мне исторические факты - как официальные, так и просто подпадающие под тематику. Если честно, я сам слегка охренел от своих выводов... но тут уже ничего не попишешь - что есть, то есть, факты - штука упругая.
Вывод - армия действительно больна. И её болезнь не лечится сладкими финансовыми пилюлями и патриотически-рекламными фильмами на тему: "Какая она белая и пушистая, эта РА!". Имя этого заболевания - каннибализм, как это ни прискорбно. И он, похоже, заложен в нашей армии генетически - с тех времён, когда пришлые русы (руги) пытались сожрать славян, живущих на облюбованной ими территории. Разные племена давно слились в одно, а вот странная война внутри одного народа осталась - на уровне государства и армии, передаваясь из поколения в поколение.
Как лечится каннибализм - я не знаю. Но надежда есть - в тех найденных мной трёх примерах, в которых армия является тем, чем мы привыкли её воспринимать через призму официальной пропаганды.
А пока армия пожирает собственный народ - хорошо ли ею восхищаться?
И вообще - мир без армий гораздо уютнее.

Ovod
07.01.2011, 08:56
Так, в битве на Ижоре, когда наш героический благоверный князь со дружиной побил тьму-тьмущую иноземных захватчиков, он же умудрился "острием своего копия наложить печать на лице конунга Ульриха" - цитирую по памяти, могу и ошибиться. На проверку оказывается - сам конунг Ульрих об этом даже не ведал, сидя в своей Швеции. И никаких войск он на Русь не посылал... Хитрец какой! Так что же это такое было? Кого там молодой князь (дата рождения которого, кстати, весьма спорна до сих пор!) копием своим поцарапал?
От устья Ижоры до Новгорода, откуда Невский повёл дружину на стоящих лагерем шведов, расстояние не малое - вёрст двести. Согласно летописи, известие о явлении шведов князю принесли местные ижорские жители - бегом бежали, значит... сколько? Ну, даже на лошади галопом по бездорожью - всё равно, не меньше суток. Потом князь помолился - этот момент летопись описывает даже подробнее, чем саму битву, с приложением дословного текста молитвы! - значит, молился не торопясь, так, чтобы стенографистки записывать успевали! - собрал и двинул рать свою на супостата. В рати были и пешие, и конные. Значит, и двигалась она со скоростью пешего через владенья лешего. Может быть, конечно, на электричке доехали - но сомнительно, чтобы тогда электрички ходили. Значит, дня три-четыре шли. Итого - почти неделя на всё про всё набегает! А шведы сидят себе на месте, никуда не движутся... а ведь Русь шли воевать! На Новгород шли! Чего расселись, дурни шведские? Кабы ультиматум послали да ответа дожидались - было бы ясно. Но, во-первых, далековато от устья Ижоры до получателя заказного письма - и не посылали они ничего, согласно летописи. К войне готовились? А чего к ней готовиться за двести вёрст до цели? Бери ладьи да греби в Новгород - чего рассусоливать-то в этой глуши комариной? В общем, совершено непонятное поведение этих шведов получается.
А пока они в болоте дурковали, князь с дружиной из леса выскочил. И - тут же в бой, все ихнии палатки завалил, и давай этих туристов гонять! Аж до смерти поубивал некоторых - никак, две ладьи трупов увезли гости обратно, опять же, согласно летописи.
Две ладьи, доверху гружёные трупами - это серьёзно. Сколько же шведов было? И сколько наших? Та же летопись перечисляет два десятка имён героев русских, павших в этой эпохальной битве и привезённых обратно в Новгород. Большинство из них - горожане-ополченцы, просто мужики, одним словом. Хреново амунированые и так же обученные воинскому искусству. А сеча на Ижоре страшная была! И - всего два десятка погибших с нашей стороны мужиков, и две ладьи шведского мяса с ихней! С кем же сражался князь?
С купцами он сражался, при которых и воины были - для охраны товара. Именно такая версия и объясняет и незнание Ульриха о том, что его поцарапали там, где он и не бывал, и столь долгое ожидание своего абзаца на одном месте шведов - торговали они там с местным населением, вот что! И было их не столь много - может быть, человек сто от силы... Да и то много! Дай бог, чтобы реально получилось три десятка купцов со слугами и десяток воинов для охраны.
Шведы после этого инцидента с бесноватым князем, ведущим себя как последний ушкуйник, плюнули на Новгород и долгое время не особенно-то с Русью общались. Но зато немцы решили свои силы попробовать - и вскорости успешно захватили Псков. Невский его через два года освободил - при помощи ордынских сил, о чём опять летописи молчат или упоминают крайне скупо. Вообще, освобождение Пскова от немцев освещено гораздо меньше, чем битвы на Ижоре и Чудском озере.
А что же было на Чудском озере? Всё вроде бы досконально описано: кто где стоял, куда удары наносились и каким строем шли псы-рыцари... Но до сих пор не найден ни Вороний камень, ни остатки лат и кольчуг на дне озера - как ни старались наши подводные археологи! И в устье Ижоры та же беда - не найдено ничего от сражения со шведами.
Согласно мнениям некоторых историков - к сожалению, не помню их фамилий - в т.н. Ледовом Побоище с обеих сторон принимало участия максимум 500 человек. Причем человек 400 были наши - легковооружённые ополченцы по большей части, мужики из ближайших деревень. Но лёд не выдержал веса рыцарей - и побоище закончилось, не успев начаться. О реальном столкновении на льду этих двух "армий" говорить нелогично - пешие от конных не убегут, а тресни лёд во время схватки - утонули бы все, а не только немцы.
Зато Невский отлично показал себя в достоверно зафиксированном теми же летописями внутреннем Новгородском конфликте - не то повесив, не то утопив несогласных с его политикой новгородцев и заодно - своего родственника. Бунтовали они, если память мне не врёт, против ордынских поборов, которые Невский курировал по заданию хана.
Потом было в нашей истории Куликово поле. Ух, что там было! Пересвет с Челубеем, Дмитрий Донской... Золотая Орда приказала долго жить.... Но архелоги - опять же, собаки! - почти ничего на поле не нашли, кроме нескольких наконечников стрел в позапрошлом году, а разгромленная наголову Орда через время малое взяла и спалила Москву силами замухрышки Тохтамыша.

Получается миф!

tual
07.01.2011, 14:32
Некоторые считают мифом и боеспособность дикой дивизии..

Steel
07.01.2011, 16:13
Некоторые считают мифом и боеспособность дикой дивизии..

Это известная мулька Пыхалова, суперского дилетанта в истории, претендующего на звание историка через востребованную критику кавказцев. Перепечатана была АПНом (http://www.apn.ru/publications/print20467.htm) и гуляет в интернете. Хотя сам я видел как Дмитрий Рогозин по ТВ давая интервью говорил что читал эту телеграмму царя. Понятно для чего это делается "пыхаловыми". Посеять раздоры между народами РФ. Это такая же утка, как та белая кобыла подаренная чеченцами Гитлеру, затем еще ингушами,еще калмыками, карачаевцами и.т.д. целый табун. Мулька эта началась с подачи Р.Гамзатова перед высылкой народов, его заставили нквдешники-бериевцы написать статью в Правду с этой фантазией.Он в 1990-х просил прошения за это по ЦТ и сам рассказал как это вышло. Дескать молод был и напуган. А вот подвиг Александра ничем не подтвержден кроме писанной придворными историками. До революции о нем никто и не ведал, пока сталинской банде не понадобились "герои" чтобы гнать славян на убой.Его и канонизировали только недавно, кажется во времена Путина.Хотя это не умаляет русского мужества.Русским не надо сочинять враки в истории компрометируя народ. История русского государства создана доблестью предков.

tual
07.01.2011, 19:03
Это известная мулька Пыхалова, суперского дилетанта в истории, претендующего на звание историка через востребованную критику кавказцев. Перепечатана была АПНом (http://www.apn.ru/publications/print20467.htm) и гуляет в интернете. Хотя сам я видел как Дмитрий Рогозин по ТВ давая интервью говорил что читал эту телеграмму царя. Понятно для чего это делается "пыхаловыми". Посеять раздоры между народами РФ. Это такая же утка, как та белая кобыла подаренная чеченцами Гитлеру, затем еще ингушами,еще калмыками, карачаевцами и.т.д. целый табун. Мулька эта началась с подачи Р.Гамзатова перед высылкой народов, его заставили нквдешники-бериевцы написать статью в Правду с этой фантазией.Он в 1990-х просил прошения за это по ЦТ и сам рассказал как это вышло. Дескать молод был и напуган. А вот подвиг Александра ничем не подтвержден кроме писанной придворными историками. До революции о нем никто и не ведал, пока сталинской банде не понадобились "герои" чтобы гнать славян на убой.Его и канонизировали только недавно, кажется во времена Путина.Хотя это не умаляет русского мужества.Русским не надо сочинять враки в истории компрометируя народ. История русского государства создана доблестью предков.

Да я тоже про его разоблачения говорю. Но я еще одну статью читал. Как найду покажу.

tual
07.01.2011, 19:20
Вот лови ссылку http://svpressa.ru/society/article/32586/

dt52
07.01.2011, 21:02
Вот лови ссылку http://svpressa.ru/society/article/32586/

Ноги растут отсюда...http://igni-ss.livejournal.com/239677.html .Струковой ЖЖ - ярая кавказофобка. Потом пошли перепечатки в других просионистких СМИ.
Дикая дивизия была расформированна еще в 1917 году. Полк ингушский разошелся по домам в том же году.В Владикавказе оставался только штаб полка где сидели несколько писарей. Да ингуши служили в белой армии, но у Шкуро и потрошили вместе с казаками "жидков" семьями в по пути к Москве и Тамбове, что тоже конечно не красит людей.Деникинцы в это время объеденяли Расею, пытаясь начать с покорения ингушей.Неудачно правда.Сионисты же ничего не забывают и всюду льют дерьмо на вайнахов, через подставных нациков "гусских".:) Вайнахи уже получили от них пару войн в последние годы через русскую дубинушку.К тому же еще разные религии.Они же избранный народ, а мы муслимы и гои. :)) А в основном наши дрались с деникинцами в том числе и наш кавполк ДД.Что описанно у автора генерала в его воспоминаниях. В оригинале он написал, что ингуши несмотря на малочисленность, решали судьбу Кавказа.Это мы обсуждали в какой-то теме с ЖД и я давал ему ссылку, где в зарубежных изданиях до 1930-х эта фраза есть.В Советских и российских соответственно нет - вымаранно.Как впрочем многое другое, включая и "Тихий Дон" Шолохова, и другие авторы.
Есть серия ЖЗЛ про Махно.Там ничего такого нет, если мне память не изменяет.

tual
07.01.2011, 22:06
Ноги растут отсюда...http://igni-ss.livejournal.com/239677.html .Струковой ЖЖ - ярая кавказофобка. Потом пошли перепечатки в других просионистких СМИ.
Дикая дивизия была расформированна еще в 1917 году. Полк ингушский разошелся по домам в том же году.В Владикавказе оставался только штаб полка где сидели несколько писарей. Да ингуши служили в белой армии, но у Шкуро и потрошили вместе с казаками "жидков" семьями в по пути к Москве и Тамбове, что тоже конечно не красит людей.Деникинцы в это время объеденяли Расею, пытаясь начать с покорения ингушей.Неудачно правда.Сионисты же ничего не забывают и всюду льют дерьмо на вайнахов, через подставных нациков "гусских".:) Вайнахи уже получили от них пару войн в последние годы через русскую дубинушку.К тому же еще разные религии.Они же избранный народ, а мы муслимы и гои. :)) А в основном наши дрались с деникинцами в том числе и наш кавполк ДД.Что описанно у автора генерала в его воспоминаниях. В оригинале он написал, что ингуши несмотря на малочисленность, решали судьбу Кавказа.Это мы обсуждали в какой-то теме с ЖД и я давал ему ссылку, где в зарубежных изданиях до 1930-х эта фраза есть.В Советских и российских соответственно нет - вымаранно.Как впрочем многое другое, включая и "Тихий Дон" Шолохова, и другие авторы.
Есть серия ЖЗЛ про Махно.Там ничего такого нет, если мне память не изменяет.

Я знаком с этой фразой. Он по моему и причину назвал - потому что ингуши были самым сплоченым народом на кавказе?

dt52
08.01.2011, 04:10
Я знаком с этой фразой. Он по моему и причину назвал - потому что ингуши были самым сплоченым народом на кавказе?

Ну дык мабуть..оно конешно...:) А кто остальным мешал объеденяться? Брешковский писал, что от одного ингушского эскадрона вошедшего под его командованием в Питер вся революция разбежалась по окраинам и подвалам, а многие драпанули в Финляндию аж. .Полдня ездили по столице и не могли живого человека найти чтобы дорогу спросить. :) Там то не с кем было сплачиваться эскадрону хотя казачья и охфицерья было там навалом? Все полки Ея величества-Преображенский, Измайловские и прочие всех орденов и бантов ведь в городе были .Матросню не считаю.За красных хорошо воевали как это не страшно признать дворовым "историкам" - латыши и китайцы. Кавказцы воевали не за красных или белых, а против Империи колонизатора,вырезавшей и завоевавшей Кавказ только к 1860 году. Т.е. были живы еще те кто не знал царской власти, а кто там в Питере мутил кавказцам было до лампочки.Хотя случаи идейных борцов на обеих сторонах были, как и у всех народов.
А вся остальная лабуда от пыхаловых-брехаловых для дураков. Лохотронские штучки, разделяй , пусть граждане режут друг-дружку, и чисть карманы. ;)

maxmed
09.01.2011, 15:42
Это известная мулька Пыхалова, суперского дилетанта в истории, претендующего на звание историка через востребованную критику кавказцев. Перепечатана была АПНом (http://www.apn.ru/publications/print20467.htm) и гуляет в интернете. Хотя сам я видел как Дмитрий Рогозин по ТВ давая интервью говорил что читал эту телеграмму царя. Понятно для чего это делается "пыхаловыми". Посеять раздоры между народами РФ. Это такая же утка, как та белая кобыла подаренная чеченцами Гитлеру, затем еще ингушами,еще калмыками, карачаевцами и.т.д. целый табун. Мулька эта началась с подачи Р.Гамзатова перед высылкой народов, его заставили нквдешники-бериевцы написать статью в Правду с этой фантазией.Он в 1990-х просил прошения за это по ЦТ и сам рассказал как это вышло. Дескать молод был и напуган. А вот подвиг Александра ничем не подтвержден кроме писанной придворными историками. До революции о нем никто и не ведал, пока сталинской банде не понадобились "герои" чтобы гнать славян на убой.Его и канонизировали только недавно, кажется во времена Путина.Хотя это не умаляет русского мужества.Русским не надо сочинять враки в истории компрометируя народ. История русского государства создана доблестью предков.

Враки вообще не надо сочинять.Русским и не нужно этого делать.Как говорится факт налицо.А вам остается публиковать различные измышления на различных сайтах и гордиться дикой дивизией,ожидая своего часа.

maxmed
09.01.2011, 15:58
Ну дык мабуть..оно конешно...:) А кто остальным мешал объеденяться? Брешковский писал, что от одного ингушского эскадрона вошедшего под его командованием в Питер вся революция разбежалась по окраинам и подвалам, а многие драпанули в Финляндию аж. .Полдня ездили по столице и не могли живого человека найти чтобы дорогу спросить. :) Там то не с кем было сплачиваться эскадрону хотя казачья и охфицерья было там навалом? Все полки Ея величества-Преображенский, Измайловские и прочие всех орденов и бантов ведь в городе были .Матросню не считаю.За красных хорошо воевали как это не страшно признать дворовым "историкам" - латыши и китайцы. Кавказцы воевали не за красных или белых, а против Империи колонизатора,вырезавшей и завоевавшей Кавказ только к 1860 году. Т.е. были живы еще те кто не знал царской власти, а кто там в Питере мутил кавказцам было до лампочки.Хотя случаи идейных борцов на обеих сторонах были, как и у всех народов.
А вся остальная лабуда от пыхаловых-брехаловых для дураков. Лохотронские штучки, разделяй , пусть граждане режут друг-дружку, и чисть карманы. ;)

Не знаю кто такой Брешковский,но предполагаю,что не революционер.Зачем попряталось казачьЁ с офицерьЁм?Мирные то жители понятно.
Кто остальным мешал объединяться?У осетин например были внутренние противоречия.Часть поддержала революцию,часть царя.Ваш же улей или муравейник или как его не назови правильно сориентировался в смутное время и поставил на большевиков,хоть теперь вы гордитесь подвигами под знаменами царской армии.Скорее всего это было интуитивное решение ,обснованное возможностью грабежей.Какие-то дивиденты были извлечены и теперь это выставляется чуть ли не золотой эрой ингушского народа,продолжением хурритского государства.Посжигали станицы и старый Батако,в котором на тот момент не было ни одного взрослого мужчины.Невский видите-ли не угодил.

dt52
09.01.2011, 16:54
Не знаю кто такой Брешковский,но предполагаю,что не революционер.Зачем попряталось казачьЁ с офицерьЁм?Мирные то жители понятно.В поисковике искать можно

Кто остальным мешал объединяться?У осетин например были внутренние противоречия.Часть поддержала революцию,часть царя.
А то у других не так было.У всех в революции родня по разным линиям фронта были.


Ваш же улей или муравейник или как его не назови Наши древний народ.Доказанно. А ваши все в поисках корней.Так что ваш человейник скорее соответствует вашей трактовке ингушей.В дальнейшем попрошу воздержаться от таких эпитетов иначе вам придется поискать другую трибуну себе для иронии.


правильно сориентировался в смутное время и поставил на большевиков,хоть теперь вы гордитесь подвигами под знаменами царской армииНаши не гордятся, а констатируют исторические факты которые пытают оболгать всякие "пыхаловы" купленные вашими мафиози шныри.


Скорее всего это было интуитивное решение ,обснованное возможностью грабежей.А наши возвращали часть награбленного в прошлые годы имперскими казачками и вашими обозниками.В будущем возврашать придется опять же. как и грузинам тоже, награбленные вашими мародерами ну или "доблестными вояками" унитазы.


Какие-то дивиденты были извлечены и теперь это выставляется чуть ли не золотой эрой ингушского народа,Были дивиденды в виде ГУЛАГА для всего народа, пока ваши плодили бастардов Берии через своих девок.


продолжением хурритского государства. А это уж доказано и костью вам в горле.Не подавитесь.


Посжигали станицы и старый Батако,в котором на тот момент не было ни одного взрослого мужчины.Это вам "доблестные предки" передали? Из станиц выселяли согласен, потому что станицы эти на нашей земле стояли.Нечего на чужое зариться. Выселим еще не раз оккупантов которые будут приходить хоть с Лапландии, хоть с Ирана, хоть с Памира.Нам не привыкать.Уже не одних выселяли за свою много тысячелетнюю историю. Монголы, хазары, гунны, на что вояки были не чета вашим....и где их следы? Тереком унесло....


Невский видите-ли не угодил.

Читайте внимательно - автор Степанов Александр Фёдорович и это не не ингушская фамилия.Не надо нам предъявлять ревизию истории русских правителей.Там кого только не было.От обозных шлюх до отцеубийц. Они сами её хорошо знают и некоторые пишут правду.Что Шурик стучал монголам, угробив не одного князя сородича, это не замазать никак.Но видать вождю народов такие герои и нравились больше всего.

Магомедовна
09.01.2011, 17:47
Некоторые считают мифом и боеспособность дикой дивизии..

"Некоторые" это что или кто:)? Жду ответа, потому как интересно: все не считают, а некоторые "некоторые" считают????

Магомедовна
09.01.2011, 17:48
Враки вообще не надо сочинять.Русским и не нужно этого делать.Как говорится факт налицо.А вам остается публиковать различные измышления на различных сайтах и гордиться дикой дивизией,ожидая своего часа.

А что вы не гордитесь? Или уже всем, чем можно и не можно прогордились и хапнуть в вековой истории нечего? Тогда ждите:), скоро до вас Рамзан со своей академической наукой доберется и от вашей дутой аланской родословной камешка не останется:). Против такого лома, сами знаете,.....

maxmed
09.01.2011, 18:30
В поисковике искать можно
Было бы желание.


Наши древний народ.Доказанно. А ваши все в поисках корней.Так что ваш человейник скорее соответствует вашей трактовке ингушей.В дальнейшем попрошу воздержаться от таких эпитетов иначе вам придется поискать другую трибуну себе для иронии.
Не иронизировал.Хотел сделать комплимент.Если не нравится больше не буду сравнивать вас с пчелами.



Были дивиденды в виде ГУЛАГА для всего народа, пока ваши плодили бастардов Берии через своих девок.
Гулаг не сразу был.Сначала было "пол Орджоникидзе ваш пол Орджоникидзе наш-"Кавцинк" труба наш базар ваш".Дальше что-то не срослось.

А это уж доказано и костью вам в горле.Не подавитесь.

Да кушайте на здоровье.



Читайте внимательно - автор Степанов Александр Фёдорович и это не не ингушская фамилия.Не надо нам предъявлять ревизию истории русских правителей.Там кого только не было.От обозных шлюх до отцеубийц. Они сами её хорошо знают и некоторые пишут правду.Что Шурик стучал монголам, угробив не одного князя сородича, это не замазать никак.Но видать вождю народов такие герои и нравились больше всего.
Да хоть Айзерман.Не сам же он свою писанину здесь разместил.И я в отличие от вас не множу измышления различных шлюх.

Магомедовна
09.01.2011, 18:33
Беда прямо. Только подумаешь, что хороший осетин появился на форуме, а на постовую))) поверку он....у-у-у-ф, ну как все. (Если кто не понял, то я о maxmed)))).

maxmed
09.01.2011, 18:41
Для Магомедовны.У меня с цитированием проблемы.
Я не хотел Вас оскорбить.Изначально думал здесь можно нормально полемизировать.В принципе с Вами и еще с кем-то можно.Зато ведущий как разошелся.Приятно читать четкие,аргументированные ответы.

Магомедовна
09.01.2011, 18:47
Для Магомедовны.У меня с цитированием проблемы.
Я не хотел Вас оскорбить.Изначально думал здесь можно нормально полемизировать.В принципе с Вами и еще с кем-то можно.Зато ведущий как разошелся.Приятно читать четкие,аргументированные ответы.

Да ладно. Понимания хочется. Думаю, вам не меньше,чем нам и наоборот.

dt52
09.01.2011, 19:16
maxmed собрался регламентировать темы форума? Трибуна не та.
Нам сравнение с насекомыми не нужны, даже такими хорошими и полезными. Попрошу вести себя корректно впредь. Придержите свой пыл, эпитеты, для другого случая и другого форума.

maxmed
09.01.2011, 19:49
maxmed собрался регламентировать темы форума? Трибуна не та.
Нам сравнение с насекомыми не нужны, даже такими хорошими и полезными. Попрошу вести себя корректно впредь. Придержите свой пыл, эпитеты, для другого случая и другого форума.

Я уже сказал ,что не буду больше делать подобные сравнения.Ответьте мне,почему ингуши воевавшие на стороне России в Дунайской войне,получившие личный штандарт,затем в первой мировой в составе Дикой дивизии перешли на сторону красных?

dt52
09.01.2011, 20:17
Присяге ингуши не изменяли. Император Николай Второй сам отрекся от престола и соответственно присяга потеряла силу. А белые деникинцы воевали не за царя, а за Временное правительство либерастов-балаболов типа Керенского. Они и развалили страну, которую потом собрали большевики. За Учредительное собрание которое разогнал Железняк воевала малая часть и то уральцы, а не все белые.А вообще ингуши в основном воевали за себя.Точнее выживали.Потому что покорять чужие народы мы не ходили и в экспансиях не замечены. Наоборот, каждый "великий" всегда пытается чего-то отгрызть у нас.
Все имели интерес в революции,- русские крестьяне за землю, рабочие за фабрики и т.д. Сталинисты узурпировав власть извратили все за что боролся народ. А вообще многовековая злость за рабство славян и была причиной, что народ резал всех подряд. Русский бунт он знаете ли....не дай никому.

Ovod
09.01.2011, 20:29
Всё смешалось кони, люди...Как трудно докопаться до истины, например , что в России творилось 100 лет назад! Это тогда, когда писали все кому не лень! Есть миллионы томов книг , газет, телеграмм и писем! И читая известную историю , писанина авторов и знатоков истории настолько сильно режет глаза, что окончательно перестаёшь понимать где правда а где ложь. А что говорить о древних историках?! У меня историки рассположены по такому порядку убывания правды...Более древние историки писали краткими очерками,с намёками на правду, в угоду своим правителям! Следующие за ними историки писали сылаясь на источники (т.е очерки более древних историков) разбрасываясь цитатами из источников, опять же в угоду своим правителям! А фантазии современных историков,так рьяно служащих своим господам, нет интереса даже читать! А как только я нахожу подобное чтиво, где подвергается сомнению история, я получаю истинное наслаждение! Потому что считаю, что сомнение есть путь к истине.

Магомедовна
09.01.2011, 20:40
Всё смешалось кони, люди...Как трудно докопаться до истины, например , что в России творилось 100 лет назад! Это тогда, когда писали все кому не лень! Есть миллионы томов книг , газет, телеграмм и писем! И читая известную историю , писанина авторов и знатоков истории настолько сильно режет глаза, что окончательно перестаёшь понимать где правда а где ложь. А что говорить о древних историках?! У меня историки рассположены по такому порядку убывания правды...Более древние историки писали краткими очерками,с намёками на правду, в угоду своим правителям! Следующие за ними историки писали сылаясь на источники (т.е очерки более древних историков) разбрасываясь цитатами из источников, опять же в угоду своим правителям! А фантазии современных историков,так рьяно служащих своим господам, нет интереса даже читать! А как только я нахожу подобное чтиво, где подвергается сомнению история, я получаю истинное наслаждение! Потому что считаю, что сомнение есть путь к истине.

НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПРОШЛОЕ РОЖДАЕТ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ БУДУЩЕЕ И ЭТО СТРАШНО.

Ovod
09.01.2011, 20:44
Да ладно. Понимания хочется. Думаю, вам не меньше,чем нам и наоборот.

К сожалению, не все готовы к пониманию да и не возможно понимать, по большому счёту. Понимание приходит само сабой, когда другие руководствуються теми же принципами что и ты, и такой же логичностью...

Ovod
09.01.2011, 20:52
НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПРОШЛОЕ РОЖДАЕТ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ БУДУЩЕЕ И ЭТО СТРАШНО.

И какие противоречия в настоящем! Какая непредсказуемость настоящего времени, что страшно втройне!

dt52
09.01.2011, 21:31
К сожалению, не все готовы к пониманию да и не возможно понимать, по большому счёту. Понимание приходит само сабой, когда другие руководствуються теми же принципами что и ты, и такой же логичностью...

Творите мифы о себе - боги делали то же самое.Станислва Ежи Лец + :)))
"Мифы - это анекдоты, ставшие легендами."автор неизвестен :))

Исторические Мифы http://www.renascentia.ru/myths.htm
Всемирная история без комплексов и стереотипов. В 2 томах.Гитин. ))))
http://vse-knigi.su/auth/4004
Наиболее распространенные заблуждения и безумства толпы
http://www.4read.org/2006/10/29/naibolee_rasprostranennye_zabluzhdenija_i_bezumstv .html
bkb
http://www.megaupload.com/?d=C2VFKI13

dt52
09.01.2011, 21:31
К сожалению, не все готовы к пониманию да и не возможно понимать, по большому счёту. Понимание приходит само сабой, когда другие руководствуються теми же принципами что и ты, и такой же логичностью...

Творите мифы о себе - боги делали то же самое.Станислва Ежи Лец + :)))
"Мифы - это анекдоты, ставшие легендами."автор неизвестен :))

Исторические Мифы http://www.renascentia.ru/myths.htm
Всемирная история без комплексов и стереотипов. В 2 томах.Гитин. ))))
http://vse-knigi.su/auth/4004

maxmed
09.01.2011, 21:40
То,что мы видим,зависит не только от-того куда мы смотрим,но как и через что смотрим и что хотим увидеть.Это справедливо как касаемо истории,так и в обычной жизни.И все это знают.

Ovod
09.01.2011, 22:32
То,что мы видим,зависит не только от-того куда мы смотрим,но как и через что смотрим и что хотим увидеть.

Как бы не было велико желание видеть только то, что мы хотим видеть...мы видим и другое, не совсем приятное. Мы, ингуши, смотрим реальности прямо в глаза, не отводя взгляд в стороны. Если осетины снимут розовые очки, то и у вас получится .

maxmed
09.01.2011, 23:05
Как бы не было велико желание видеть только то, что мы хотим видеть...мы видим и другое, не совсем приятное. Мы, ингуши, смотрим реальности прямо в глаза, не отводя взгляд в стороны. Если осетины снимут розовые очки, то и у вас получится .

Я не сомневаюсь,что вы хорошо видите.

Ovod
09.01.2011, 23:08
Понятно. А по теме что скажешь?

Steel
10.01.2011, 20:10
Всё смешалось кони, люди...Как трудно докопаться до истины, например , что в России творилось 100 лет назад! Это тогда, когда писали все кому не лень! Есть миллионы томов книг , газет, телеграмм и писем! И читая известную историю , писанина авторов и знатоков истории настолько сильно режет глаза, что окончательно перестаёшь понимать где правда а где ложь. А что говорить о древних историках?! У меня историки рассположены по такому порядку убывания правды...Более древние историки писали краткими очерками,с намёками на правду, в угоду своим правителям! Следующие за ними историки писали сылаясь на источники (т.е очерки более древних историков) разбрасываясь цитатами из источников, опять же в угоду своим правителям! А фантазии современных историков,так рьяно служащих своим господам, нет интереса даже читать! А как только я нахожу подобное чтиво, где подвергается сомнению история, я получаю истинное наслаждение! Потому что считаю, что сомнение есть путь к истине.

Это потому что историки писали историю страны под каждого нового тирана.Поэтому и путаница.
Это конечно сказки про мирное вхождение народов и т.д. .Какой народ согласится добровольно платить налоги, дань иностранному правителю.Любая Империя строилась мечом и часто подневольными крепостными армиями.Бывали даже армии рабов-солдат в истории.

maxmed
21.01.2011, 15:42
А что ингуши,разве бы вы отказались мирно присоединиться к ФРГ или стать департаментом в составе Франции?Кто честно ответит?

Магомедовна
21.01.2011, 15:45
А что ингуши,разве бы вы отказались мирно присоединиться к ФРГ или стать департаментом в составе Франции?Кто честно ответит?

Только после вас.

maxmed
21.01.2011, 15:48
Нас никто и не зовет,да и присоединились к России мы добровольно.Однако в составе Германии на данном этапе быть выгоднее.Простому человеку,не казнокраду.

Магомедовна
21.01.2011, 15:56
Нас никто и не зовет,да и присоединились к России мы добровольно.Однако в составе Германии на данном этапе быть выгоднее.Простому человеку,не казнокраду.

Ну да:), Вы в форпостном состоянии:). А нас зовут все страны мира:), еще Дагестан с Чечней, Кабарду с Балкарией, так же, зовут. ......И будет великий форпост с ЮОсетией вместе. (Представила, захотелось посмеяться). Не мечтайте:), мы без Вас НИ_КУ_ДА!

maxmed
21.01.2011, 16:07
Я и не говорю что вас кто-то зовет.Я просто высказал мнение,что во все времена лучше жить в стабильном,полноценном государстве.Для Осетии 18-го века вхождение в состав России стало большим плюсом.

Steel
21.01.2011, 16:55
Нас никто и не зовет,да и присоединились к России мы добровольно.Однако в составе Германии на данном этапе быть выгоднее.Простому человеку,не казнокраду.

Почему большая половина осетин мухаджировала в Турцию, а треть погибла воюя с Империей, а остальных поссорили со всеми кавказскими соседями?
Да и сейчас вроде бы тысяч двести предпочитают быть поддаными Грузии, которая дает больше возможности для сохранения национальной идентичности, чем быть россиянами.Идет многовековая война между честью, благородством и эгоистичным потребительством циничной англосаксонской церкви сформировавшей ментальность веры в то, что Бог дает благо только избранным. Эта идеология в вульгарном американнизированном состоянии медленно, но увернно формирует ментальность нынешней России, которая всегда славилась христианейшим прошением сильным слабого, принятому еще как ментальность от татарского "ига".

Steel
21.01.2011, 17:08
Я и не говорю что вас кто-то зовет.Я просто высказал мнение,что во все времена лучше жить в стабильном,полноценном государстве.Для Осетии 18-го века вхождение в состав России стало большим плюсом.

Всё познается в сравнении. Тогдашняя Росийская Империя, хоть и была рабским крепостническим государством, но тенденция была приобщения к более цивилизованным государствам Европы и уже были зачатки права гражданина, заимствованные от просвешенной Франции и французских реформаторов и философов Вольтера и др. а также от Гельвеция, которого Ленин назвал умнейшим из всех.Электронную версию можете не искать, её не издают, слишком он разоблачает все сословия и интерес личности.Это была бомба под все социальные системы и теизм, не только в современные, но в будущие тоже.

Steel
21.01.2011, 17:11
Ну да:), Вы в форпостном состоянии:). А нас зовут все страны мира:), еще Дагестан с Чечней, Кабарду с Балкарией, так же, зовут. ......И будет великий форпост с ЮОсетией вместе. (Представила, захотелось посмеяться). Не мечтайте:), мы без Вас НИ_КУ_ДА!

Частью осетин еще не изжит страх перед могучей дланью колонизатора.

maxmed
21.01.2011, 17:55
На данном этапе да и в обозримом будущем у Осетии нет альтернативы,кроме как оставаться в составе России.Это залог хоть какой-то стабильности.Взамен мы должны соблюдать законы страны и платить налоги,служить в армии.
А вам на словах Россия не нужна,а на деле из Москвы уезжать никто не хочет.Как говорил Шариков:"Где ж я буду харчеваться?"

Steel
21.01.2011, 19:45
На данном этапе да и в обозримом будущем у Осетии нет альтернативы,кроме как оставаться в составе России.Это залог хоть какой-то стабильности.Взамен мы должны соблюдать законы страны и платить налоги,служить в армии.
А вам на словах Россия не нужна,а на деле из Москвы уезжать никто не хочет.Как говорил Шариков:"Где ж я буду харчеваться?"

Мне нужно Русское государство, а величию Империи уже заплаченно большой русской кровью.