PDA

Просмотр полной версии : Аланы



Страницы : [1] 2

Галгай.Ком
03.05.2006, 08:55
Обсуждение о Аланах.

maxim
03.05.2006, 12:46
Надо разослать данный материал на все известные сайты. Пусть весь мир узнает фальсификаторов истории! Для этого нужно всем много работать.

алан
03.05.2006, 14:47
иллюстрация красивая! ) а свастика к чему? у нас другой герб!
свастика ведь у вас! ))))))))

Ингушка
03.05.2006, 15:21
иллюстрация красивая! ) а свастика к чему? у нас другой герб!
свастика ведь у вас! ))))))))
видно ты не изучал в школе ТКО (традиции и культуру осетин), а мне приходилось... Вот поинтересуйся на досуге у знающих людей,что значит в осетинской истории... неужели ты даже не в курсе,что вы себя всегда называли "арийцами"?

алан
03.05.2006, 15:39
видно ты не изучал в школе ТКО (традиции и культуру осетин), а мне приходилось... Вот поинтересуйся на досуге у знающих людей,что значит в осетинской истории... неужели ты даже не в курсе,что вы себя всегда называли "арийцами"?

так я к чему и говорю! название Магас ведь тоже к ингушам отношения не имеет!
а ТКО меня учили дома.

Ordjonikidze
03.05.2006, 16:01
так я к чему и говорю! название Магас ведь тоже к ингушам отношения не имеет!
а ТКО меня учили дома.

Да но почемуто в переводе с осетинского получается какая чуш
И только с нашего нормал перевод получился.

алан
03.05.2006, 16:04
Да но почемуто в переводе с осетинского получается какая чуш
И только с нашего нормал перевод получился.


что ты называешь "чуш"?

Ironec4ever
03.05.2006, 16:11
Так у ингушеи предки кто? ато то вы воинахи а тепер вы Аланы тоже?

алан
03.05.2006, 16:27
Так у ингушеи предки кто? ато то вы воинахи а тепер вы Аланы тоже?

когда им надо - они аланы! ))))

Барбадос
03.05.2006, 16:57
Так у ингушеи предки кто? ато то вы воинахи а тепер вы Аланы тоже?
Предки наши аланы, но не только наши, а всех коренных (кавказоязычных) народов северного кавказа. А "вайнахи" - это для ингушей и чеченцев тоже,как например "славяне" для русских, украинцев, белорусов и т.д.

алан
03.05.2006, 17:03
аланы - ираноязычный народ. в Алании(как в государстве) жили многие народы, но аланами назвать себя они не могут. точно так же как и вы, живя в России, не можете назвать себя русскими. сейчас кто только не приписывает себе в предки алан! какая разница, кем мы были, важно, кто мы есть!
евреи - в прошлом рабы! но сейчас они правят миром! так что это все не так уж важно.

Ядовитый
03.05.2006, 23:30
аланы - ираноязычный народ. в Алании(как в государстве) жили многие народы, но аланами назвать себя они не могут. точно так же как и вы, живя в России, не можете назвать себя русскими. сейчас кто только не приписывает себе в предки алан! какая разница, кем мы были, важно, кто мы есть!
евреи - в прошлом рабы! но сейчас они правят миром! так что это все не так уж важно.
Алан, надеюсь ты знаешь значение слова АВТОХТОННОСТЬ? Так вот, из всех кавказских народов, автохтонными по праву могут считаться лишь ВАЙНАХИ. У нас ГРУППА ЯЗЫКА ИНДИВИДУАЛЬНАЯ! Нас нельзя причислить ни к семитской группе, ни к арамейской, ни иранской.
Мы индивидуальность-а это действительно повод гордиться. Ингушам не надо искать СЛАВНОГО РОДСТВА в ИСТОРИИ, потому что МЫ И ЕСТЬ ИСТОРИЯ.
Кстати, я категорически против того, чтобы вайнахов считали потомками Аланов. Слишком разный менталитет, мы бы НЕ АССИМИЛИРОВАЛИ, имей мы аланские корни. Начиная с "Армянской географии"(7век н.э.) ингуши и чеченцы не изменили ни традиций ни языка, а будущее за народами, которые могут сохранить свое Я.
Вот об этом вам(осетинам) стоит задуматься.

Ядовитый
03.05.2006, 23:31
Так у ингушеи предки кто? ато то вы воинахи а тепер вы Аланы тоже?
У ингушей предки-ИНГУШИ!

Ironec4ever
04.05.2006, 01:21
У ингушей предки-ИНГУШИ!
одним словом ингушы . меня устраевает такой ответ. а что же бы тогда немцев с хлебом и солью встречали? и Алан прав кем би ми небыли раньше хотя я горжусь тем што наши предки Алани, главное кто ми сечас.

И Я не знаю не однаво народа на Кавказе кто би мне хорошо отозвался за ингушеи. даже Чеченцы каво ви називаете братьями вас почемута не любят,

Acca
04.05.2006, 03:54
***************** Только посмотри сколько понакатали наши великие аланы-ингуши! спасибо автору, пишите ещё, радуйте гостей форума! великие люди земли, ученые (независимые, ни ингушские и не осетинские) связывает алан с нынешними осетинами******************* тешьте себя надеждами! Аланы! )) читайте это детям своим. детям же читают сказки.

1) Пиши на русском !
2) Будь сдержанней!


Барбадос

Acca
04.05.2006, 04:00
Удивляюсь зачем свастику налепили? он больше вашему флагу к лицу. Заметьте с распростёртыми объятиями не осетины встречали фашистов! и сотнями в их отряды тоже вступали не осетины.

maxim
04.05.2006, 09:31
Удивляюсь зачем свастику налепили? он больше вашему флагу к лицу. Заметьте с распростёртыми объятиями не осетины встречали фашистов! и сотнями в их отряды тоже вступали не осетины.
----Как раз, всё наоборот! 597 осетин зафискировано во "власовской армии" и ни одного ингуша!
Но вы всегда пытались и пытаетесь желаемое выдать за действительность. Такова ваша гнусная природа (и порода!). Мы вас приютили, после изгнания вас грузинским царем Георгием V, в XIV веке, но вы отплатили черной неблагодарностью (как и положено персюкам). Вы давно и безнадежно больны и "болезнь" ваша называется "синдром неблагодарного гостя". Заняв чужую территорию на правах гостя, постепенно чувство благодарности (за гостеприимство) у вас переросло в неприязнь, а затем и в откровенную ненависть. Уж такие вы есть. Не повезло нам с гостями, ставшими врагами. И теперь, само собой разумеется, чужая территория стала для вас "национальным жизненным пространством", о чем вы с пеной у рта пытаетесь доказать это всему человечеству. Вот откуда растут ноги у сказок о "потомках великого и динамичного аланского народа", к которому вы имеете такое же отношение как папуас к транзистору.

Барбадос
04.05.2006, 09:50
И Я не знаю не однаво народа на Кавказе кто би мне хорошо отозвался за ингушеи. даже Чеченцы каво ви називаете братьями вас почемута не любят,
Может быть это от того, что ты общаешься с людьми своего круга?
А насчет чеченцев ты тут не заливай - чеченцы и ингуши - братские народы и отношения между нами хорошие.

алан
04.05.2006, 11:16
Алан, надеюсь ты знаешь значение слова АВТОХТОННОСТЬ? Так вот, из всех кавказских народов, автохтонными по праву могут считаться лишь ВАЙНАХИ. У нас ГРУППА ЯЗЫКА ИНДИВИДУАЛЬНАЯ! Нас нельзя причислить ни к семитской группе, ни к арамейской, ни иранской.
Мы индивидуальность-а это действительно повод гордиться. Ингушам не надо искать СЛАВНОГО РОДСТВА в ИСТОРИИ, потому что МЫ И ЕСТЬ ИСТОРИЯ.
Кстати, я категорически против того, чтобы вайнахов считали потомками Аланов. Слишком разный менталитет, мы бы НЕ АССИМИЛИРОВАЛИ, имей мы аланские корни. Начиная с "Армянской географии"(7век н.э.) ингуши и чеченцы не изменили ни традиций ни языка, а будущее за народами, которые могут сохранить свое Я.
Вот об этом вам(осетинам) стоит задуматься.

а я что, хоть слово сказал против вашей "индивидуальности"?! или я вас к какому-нибудь народу причислил? и с понятием АВТОХТОННОСТЬ проблем нет.
но вот "мы индивидуальность" - это сильно! )))
сам-то понял, что сказал? )))
насчет традиций - вряд ли. принятие ислама - смена религии уже меняет традиции, причем довольно нехило!
насчет того, что "предками ингушей были ингуши" - тоже не повод для гордости. все течет и изменяется. если народ живет и варится в собственном соку - это нехорошо с генетической точки зрения. я не говорю о браках с близкими родственниками, ведь, у всех нормальных народов с нормальными традициями - это грех. и этот обычай имеет и научное обоснование. согласно ему, женится могут только люди, которые на протяжении 32-х поколений не имели родства.
а в изолированном, прямо скажем небольшом, обществе, такое невозможно. это закон природы и эволюции. возможно, я неграмотно изложил тему, с точки зрения терминологии, так что, к словам не придирайтесь, а глядите в суть.
"сохранить свое Я" - не значит, не смешиваться, это значит сохранять национальное самосознание.

Umma
04.05.2006, 12:05
2 алан, крыть - то нечем. даже спор нелепый получился:))))

алан
04.05.2006, 12:17
крыть что?

Ironec4ever
04.05.2006, 14:51
-----------------------------------------------------------------------------------------
Пользователь удален после предупреждений.
Прочина: Неследование правилам и этикету форума.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Барбадос
04.05.2006, 15:21
поэтому поцано чехов из ваших болниц к нам перевозили потомушто они чють не згнили там у вас???
Что за чушь ты тут несешь?

Барбадос
04.05.2006, 15:28
а ты олень. скожи мне тогда у кого болше всего героев на душу населения, и вообше сколко в ингушетии героев 2 мировои???
ну я не говорю што наших там небыло потомушто било пару сёл Дигорских которие тоэ с хлебом и солью всречали фашыстов.
Какая еще соль, какой хлеб? Это у русских вроде обычай встречать хлебом - солью, может и у осетин тоже, я незнаю. Но всем известно, что никаким фашистам ингуши не помогали.
А насчет "героев советского союза" я уже раньше говорил, что все ордена и медали в то время осетинам выдавал полуосетин-полу незнаю кто - Сталин. Вот откуда ваши награды.

Че Гевара
04.05.2006, 16:33
А насчет "героев советского союза" я уже раньше говорил, что все ордена и медали в то время осетинам выдавал полуосетин-полу незнаю кто - Сталин. Вот откуда ваши награды.

Эта версия никакой критики не выдерживает. Иосиф Виссарионович, как всем известно, даже родных сыновей не жалел, поэтому вот в чём, в чём, но в его беспристрастности сомневаться не приходится.
Наказать безвинно - это он мог, но наградить незаслуженно - вот это вряд ли:)

Ядовитый
04.05.2006, 18:23
а я что, хоть слово сказал против вашей "индивидуальности"?! или я вас к какому-нибудь народу причислил? и с понятием АВТОХТОННОСТЬ проблем нет.
но вот "мы индивидуальность" - это сильно! )))
сам-то понял, что сказал? )))
насчет традиций - вряд ли. принятие ислама - смена религии уже меняет традиции, причем довольно нехило!
насчет того, что "предками ингушей были ингуши" - тоже не повод для гордости. все течет и изменяется. если народ живет и варится в собственном соку - это нехорошо с генетической точки зрения. я не говорю о браках с близкими родственниками, ведь, у всех нормальных народов с нормальными традициями - это грех. и этот обычай имеет и научное обоснование. согласно ему, женится могут только люди, которые на протяжении 32-х поколений не имели родства.
а в изолированном, прямо скажем небольшом, обществе, такое невозможно. это закон природы и эволюции. возможно, я неграмотно изложил тему, с точки зрения терминологии, так что, к словам не придирайтесь, а глядите в суть.
"сохранить свое Я" - не значит, не смешиваться, это значит сохранять национальное самосознание.
Алан, есть такая дисциплина-ЛОГИСТИКА и есть РИТОРИКА.Так вот, в своих постингах постарайся придерживаться основных принципов этих дисциплин, чтобы твоему визави было понятно о чем речь.
То, что ингуши есть потомки ингушей-это повод для гордости. Если твое самомнение о осетинах не совпадает с принципами гордости за своих настоящих предков-это твое право и редкостная объективность))).
Что касается отсутствия родства в 32 поколениях....
Нет такого малого народа, который не имеет генные связи в 32 поколениях.Даже осетины при своей космополитичности и либеральности к смешанным бракам-на уровне 32 поколений ВСЕ ДРУГ ДРУГУ РОДСТВЕННИКИ!
Я поправлю тебя немного-речь не идет о родстве в 32 поколениях, речь идет О НЕВОЗМОЖНОСТИ родства по материнской линии, так как ОСНОВНЫМ носителем генной информации является Х хромосома. При сочетании двух идентичных Х хромосом, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ, бывают хросомные заболевания, проявляющиеся уродствами.
Это открытие, сделанное генетиками в 20 веке, давно известно мусульманам.В Коране запрещаются браки по материнской линии, по отцовской линии разрешены.

Ядовитый
04.05.2006, 18:25
Эта версия никакой критики не выдерживает. Иосиф Виссарионович, как всем известно, даже родных сыновей не жалел, поэтому вот в чём, в чём, но в его беспристрастности сомневаться не приходится.
Наказать безвинно - это он мог, но наградить незаслуженно - вот это вряд ли:)
Уточни количество ваших ГЕРОЕВ, после 1953года.Сколько героев СССР и РФ были представлены к наградам после смерти Сталина?

maxim
04.05.2006, 18:39
а ты олень. скожи мне тогда у кого болше всего героев на душу населения, и вообше сколко в ингушетии героев 2 мировои???
ну я не говорю што наших там небыло потомушто било пару сёл Дигорских которие тоэ с хлебом и солью всречали фашыстов.---- Ингушей и чеченцев только в 1941-42 годах было представлено к званию Героя 156 человек. И это в самые тяжёлые время! Но всем осетин-Сталин отказал. Осетин было представлено в это время всего 4 человека и все получили. А 22 осетина получили героев в 1944 и 45 годах на волне всеобщей эйфории. Все военоначальники спешили отметиться перед Вождём-вампиром в своей "любви и благонадежности", вот и представляли его соотечественников при малейшей возможности.
А вот Ханпаша Нурадилов рядовой пулеметчик совершил три(!) подвига. Дважды его представляли и дважды отказывали. И только после того как счет уничтоженных фашистов достигло 920 -генерал Чуйков снял с собственной груди Золотую Звезду и нацепил на груд погибщего солдата и было направлено третее представление. Летчик-ас Мурад Оздоев в одном воздушном бою сбил 6 вражеских самолетов. И это летом 1941 года. В этом же бою он сам был сбит. Считая, что он погиб был представлен к званию Героя. Но он остался жив, выпрыгнув из горящего самолета! И когда он добрался до своих-представление было отозвано. Таково было отношение к вайнахам.
Я далек от кощунственной мысли умалить подвиги Героев войны-осетин,но факты заставляют задумываться. И то что Вы любите козырять количеством Героев на душу населения просто со стороны выглядить о-о-чень некрасиво. На сайте "ossetians.com" в разделе "Герои Великой Отечественной войны" я увидел таблицу, где расписано у какого народа СССР сколько Героев Советского Союза. Там же есть графа "место занимаемое по героизму". Это же надо додуматься до такого! Так вот, осетины, естественно на 1-м месте ( по количеству героев на душу(!) населения), а вот Русский народ всего лишь на 5-м! Вот такая арифметика. Разумеется я бы удивился если бы в этой таблице упомянули чеченцев и ингушей(зная вашу сущность...). Так вот, вы оказались верны своим традициям-нет в этой "таблице" моих соотечественников.
Как ни странно, я обрадовался, что мои соотечественники не подходят для ваших идиотских сравнительных таблиц....

Че Гевара
04.05.2006, 19:06
Уточни количество ваших ГЕРОЕВ, после 1953года.Сколько героев СССР и РФ были представлены к наградам после смерти Сталина?

Так после смерти Сталина войн уже не было.:D (Если, конечно, не считать "межнациональные конфликты" - но за них вроде бы как Героев не положено было давать)
Так что, какие Герои?:)
Если тока Герои Соц.Труда? Ну, таковые как будто тоже имеюЦЦа:)
Ещё при Хрущёве вашем любимом был такой Харитон Албегов, кажеЦЦа, - знатный кукурозовод:)
Хотя ещё был Вьетнам и Афган. Но это же были не Отечественные войны, поэтому, наверное, и не засветились там осетины (отмазались, видать, хитрые "евреи"):). Ну, зато Руслан Аушев на войне с единоверцами сделал себе имя. С этим не спорю. Молодец, чё там говорить.

алан
04.05.2006, 20:48
Алан, есть такая дисциплина-ЛОГИСТИКА и есть РИТОРИКА.Так вот, в своих постингах постарайся придерживаться основных принципов этих дисциплин, чтобы твоему визави было понятно о чем речь.
То, что ингуши есть потомки ингушей-это повод для гордости. Если твое самомнение о осетинах не совпадает с принципами гордости за своих настоящих предков-это твое право и редкостная объективность))).
Что касается отсутствия родства в 32 поколениях....
Нет такого малого народа, который не имеет генные связи в 32 поколениях.Даже осетины при своей космополитичности и либеральности к смешанным бракам-на уровне 32 поколений ВСЕ ДРУГ ДРУГУ РОДСТВЕННИКИ!
Я поправлю тебя немного-речь не идет о родстве в 32 поколениях, речь идет О НЕВОЗМОЖНОСТИ родства по материнской линии, так как ОСНОВНЫМ носителем генной информации является Х хромосома. При сочетании двух идентичных Х хромосом, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ, бывают хросомные заболевания, проявляющиеся уродствами.
Это открытие, сделанное генетиками в 20 веке, давно известно мусульманам.В Коране запрещаются браки по материнской линии, по отцовской линии разрешены.

всем моим визави, в том числе и тебе, понятно, о чем идет речь и постарайся сам говорить по сути, а не философствовать и кидаться терминами или ты меня хочешь проэкзаменовать и проверить мою эрудицию? ))))
у меня поводов гордиться своими предками более чем у кого бы то ни было и это не потому, что мои предки просто были моими предками, хотя в этом их первейшая заслуга. осетины не варятся в собственном соку как ингуши, есть примеси, но самосознание - главное. следуя твоим рассуждениям, у ингушей родственников еще больше.
я просил не придираться к моим знаниям генетики, но спасибо за никому, ненужный ликбез.
и в Коране, и в Библии, и в Авесте много чего правильного написано, но я не дочитал не одну из них до конца.

Acca
04.05.2006, 21:00
Какая еще соль, какой хлеб? Это у русских вроде обычай встречать хлебом - солью, может и у осетин тоже, я незнаю. Но всем известно, что никаким фашистам ингуши не помогали.
А насчет "героев советского союза" я уже раньше говорил, что все ордена и медали в то время осетинам выдавал полуосетин-полу незнаю кто - Сталин. Вот откуда ваши награды.
******, послушай, просто вам не знакомы понятия "мужество", "храбрость", "честь", "достоинство", за эти дела поощряют медалями. Хотя они мало что значат. Качества наших отцов и дедов не оценишь никакими медалями (особенно после Бесланских соыбтий,когда Дзасохов зашел и спас 27 детей). А ты, ****** , нинзя интеренета, сидишь и мараешь их подвиги. в ссылку вас отправили тоже за хорошие дела? все по делу.

Я не буду опускаться до твоего уровня, а просто сделаю тебе 1-е предупреждение за оскорбления.

Барбадос

Ядовитый
04.05.2006, 22:27
Ну, зато Руслан Аушев на войне с единоверцами сделал себе имя. С этим не спорю. Молодец, чё там говорить.
Интересно, а немцы были ИНОВЕРЦАМИ осетинам? Почему, когда речь заходит о героизме Аушева-он "мочил" единоверцев? Он был на войне и воевал за те идеалы, которые ему привили с детства!
В чем нет равных осетинам-так в политике двойных стандартов! Если дигорцы-мусульмане воевали в Афганистане-они "мочили" единоверцев или исполняли интернациональный долг?

Ядовитый
04.05.2006, 22:33
всем моим визави, в том числе и тебе, понятно, о чем идет речь и постарайся сам говорить по сути, а не философствовать и кидаться терминами или ты меня хочешь проэкзаменовать и проверить мою эрудицию? ))))
у меня поводов гордиться своими предками более чем у кого бы то ни было и это не потому, что мои предки просто были моими предками, хотя в этом их первейшая заслуга. осетины не варятся в собственном соку как ингуши, есть примеси, но самосознание - главное. следуя твоим рассуждениям, у ингушей родственников еще больше.
я просил не придираться к моим знаниям генетики, но спасибо за никому, ненужный ликбез.
и в Коране, и в Библии, и в Авесте много чего правильного написано, но я не дочитал не одну из них до конца.
Я не проверяю твою эрудицию, из всех осетин ты кажешься более адекватным, поэтому я и строю с тобой диалог. Ваша главная ошибка в том, что вы пытаетесь разглядеть пыль между половиц, находясь в гостях.
Вы живете в наших домах, возделываете нашу землю и не хотите признавать, что это так. Понятно, что вы частично были насильственно переселены, но проблема от этого не меняется!
Вы пытаетесь удержать Пригородный, что вам в любом случае не удастся, и совсем не замечаете, что в ЮО практически не остается осетин. Половина жителей ЮО находятся в РСО. Какой бы статус не был у ЮО-там это ваша земля, сражайтесь за свою землю, вместо того, чтобы пытаться удержать чужую.

AyvenGo
05.05.2006, 00:25
Не буду повторяться...это избитая тема. Но насчет "геройства" осетин. У Великих героев должны быть великие потомки,ведь так? (раз граждане осетины вы заговорили о генах)...Так вот,один РУСЛАН АУШЕВ сделал то,что НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ ВСЕ ПОТОМКИ великих героев осетин ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Он зашел и спас детей,детей своих врагов..и это поистине ПОСТУПОК ИНГУША,который за всю историю не был способен совершить НИ ОДИН осетинский политический деятель. Президент Ингушетии зашел и спас детей,в то время как ваш президент в 1992 лично отдавал приказы убивать убивать убивать..и детей,и женщин,ВСЕХ! В 1992 году,во время геноцида Ингушского народа со стороны осетин не был убит НИ ОДИН РЕБЕНОК,это ФАКТ.
ВЫ герои? Сидели за спинами солдат и в "эмоциональном напряжении" (но все таки за спинами) и стреляли в школу.Поистине,ВСЕМ ПО МЕДАЛИ! Во время захвата Бесланской школы в Ингушетии проходили митинги,люди сдавали кровь.А что было в 1992 году? Эйфория грабежа имущества оставленного Ингушами,которые "заранее все знали":)? Все ЗЛО возвращается,и вам ВЕРНУЛОСЬ.Я не злорадствую,мне жаль невинных детей...Но разве это не ПОВОД задуматься над тем,что творит большая часть осетинского народа,разве это не повод раскаятся? Только вы из ВСЕХ КАВКАЗСКИХ НАРОДОВ глумитесь над уже мертвыми людьми (даже детьми).Отрезаете им уши,язык,вырезаете груди. И не имеет значение кто ваши предки,Аланы,Ацтеки или Гунны....вас ждет наказание. И вы войдете в историю как еще один "пагубленный народ",как вошла в нее Содом и Гоммора,Помпеи и так далее.
Назовите мне хоть одного осетина,который спас 27 детей?........Спасибо за красноречисвое молчание... И чего стоят все эти ваши медали? Ингушские старики давали своим внукам играть ГЕОРГИЕВСКИМИ крестами,которые потом просто терялись...и ИМ БЫЛО ВСЕ РАВНО...Вот такое у Ингушей было отношение к материальным наградам,вроде медалей:)...Без медали просто ЗА ПАДЛО было возвращаться с Войны,весь Мир знает наши межродовые отношение и соперничество в подвигах ОСОБЕННО между собой:). Смотрели фильм "Штрафбат",там это наглядно показано. Последний защитник Бресткой крепости БЫЛ ИНГУШ,исторический факт,который все пытались скрыть...Больше всего защитников Бресткой крепости из кавказцев были Ингуши и Чеченцы..факт. Этот факт признает и Путин.
Жду ваш нацисткий бред-ответ,граждане осетины

Че Гевара
05.05.2006, 00:49
Интересно, а немцы были ИНОВЕРЦАМИ осетинам?

Конечно. У осетин ведь своя вера. Разве для Вас это новость?:)

Ну, про Аушева я, наверное, зря сказал. Каюсь. Просто вспомнилось - в связи с Вашим вопросом о послесталинских "героях".:)

А про "мусульманство" осетин тоже, наверное, не стОит начинать разговор. (см.выше)

Че Гевара
05.05.2006, 01:01
Вы живете в наших домах, возделываете нашу землю и не хотите признавать, что это так.

А вы никак не хотите признать, что земля не может быть вашей или нашей . Она принадлежит Богу. И если на ней сейчас живут осетины, значит, так Ему было угодно. А как будет дальше - это тоже известно только Ему. Мы не можем ни предугадать, ни изменить Его волю.

алан
05.05.2006, 13:35
Я не проверяю твою эрудицию, из всех осетин ты кажешься более адекватным, поэтому я и строю с тобой диалог. Ваша главная ошибка в том, что вы пытаетесь разглядеть пыль между половиц, находясь в гостях.
Вы живете в наших домах, возделываете нашу землю и не хотите признавать, что это так. Понятно, что вы частично были насильственно переселены, но проблема от этого не меняется!
Вы пытаетесь удержать Пригородный, что вам в любом случае не удастся, и совсем не замечаете, что в ЮО практически не остается осетин. Половина жителей ЮО находятся в РСО. Какой бы статус не был у ЮО-там это ваша земля, сражайтесь за свою землю, вместо того, чтобы пытаться удержать чужую.

СПОРИТЬ О ТОМ, ЧЬЯ ОНА МОЖНО БЕСКОНЕЧНО. У ВАС ПРАВДА СВОЯ, У НАС - СВОЯ. ПОБЕДИТ УПОРНЕЙШИЙ. ВОН, ЕВРЕИ, СВОЕ ГОСУДАРСТВО ВОЗРОДИЛИ, И ЭТО ПОСЛЕ ЗАПРЕТА ООН(КАЖЕТСЯ) НА ВСЯЧЕСКИЕ ПЕРЕДЕЛЫ ГОСГРАНИЦ. ЕСТЕСТВЕННО, АРАБЫ ВОЗМУЩАЮТСЯ! ИХ МОЖНО ПОНЯТЬ! НО ВЕДЬ, ИСТОРИЧЕСКИ - ЕВРЕЙСКАЯ ЗЕМЛЯ...

xalxaister
07.05.2006, 08:56
СПОРИТЬ О ТОМ, ЧЬЯ ОНА МОЖНО БЕСКОНЕЧНО. У ВАС ПРАВДА СВОЯ, У НАС - СВОЯ. ПОБЕДИТ УПОРНЕЙШИЙ. ВОН, ЕВРЕИ, СВОЕ ГОСУДАРСТВО ВОЗРОДИЛИ, И ЭТО ПОСЛЕ ЗАПРЕТА ООН(КАЖЕТСЯ) НА ВСЯЧЕСКИЕ ПЕРЕДЕЛЫ ГОСГРАНИЦ. ЕСТЕСТВЕННО, АРАБЫ ВОЗМУЩАЮТСЯ! ИХ МОЖНО ПОНЯТЬ! НО ВЕДЬ, ИСТОРИЧЕСКИ - ЕВРЕЙСКАЯ ЗЕМЛЯ...

Дело не в самой земле. Деле в массовом грабеже и убийстве. В преступлении и наказании. Дело в правосудии.

Xalxaister

иЛЛюзиЯ
08.05.2006, 00:52
Удивляюсь зачем свастику налепили? он больше вашему флагу к лицу. Заметьте с распростёртыми объятиями не осетины встречали фашистов! и сотнями в их отряды тоже вступали не осетины.

Без истерик,потомок Маздака.Небылицы маздакит и кафир читайте и рассказывайте на ваших сайтах.
Может быть и свастикa подходит,но это лучше свастику иметь,чем цвет детской неожиданности на флаге и на кошке и под кошкой.Осталось занести причину такой неожиданости в гим осетии,как северной,так и южной,но кударской с дегорской,но тоже осетинской.

Ваш знакомый
08.05.2006, 02:46
Участников прошу не выходить за рамки дискусссии и не переходить на личности. Не превращайте форум в разборки.

Можете считать это моим предупреждением.

Модераторов прошу быть жестче в не допускать отклонения от темы.

zurab
10.05.2006, 12:17
аланы - ираноязычный народ. в Алании(как в государстве) жили многие народы, но аланами назвать себя они не могут. точно так же как и вы, живя в России, не можете назвать себя русскими. сейчас кто только не приписывает себе в предки алан! какая разница, кем мы были, важно, кто мы есть!
евреи - в прошлом рабы! но сейчас они правят миром! так что это все не так уж важно.

Ирано язычным народом были маздакиты коим вы и явлетесь,пожизни преслуживали у кавказцев, через моного много лет вы еще заявите что только вы и являетесь кавказцами....как только ваша крыша от вас отвернется вам конец, и вы это знаете, верните земли всем соседям....

алан
11.05.2006, 11:41
начало 19 века Иоганн Бларамберг пишет о религии ингушей:

Религия

Религия ингушей очень проста: они почитают одного Бога, которого они называют Дайле или, точнее — Дяла (Daele); но в своей вере они не признают ни святых, ни великомучеников. Они соблюдают воскресенье, не служа торжественной обедни, а просто не работают в этот день. У них бывает большой пост весной и малый — летом. Они не проводят никаких специальных обрядов по случаю рождения ребенка. В случае смерти кого бы то ни было ежегодно они устраивают всеобщие паломничества к различным святым местам, которые в своем большинстве являются остатками (руинами) христианских храмов времен знаменитой царицы Тамары — правительницы Грузии. Согласно грузинским хроникам, она правили с 1171-го по 1198 год, подчинив всех жителей Кавказа и обратив их в греческую религию. Ингуши, как и большинство других кавказцев, также соблюдают семидневную неделю, которая называется «киран-дэ» или «кирра». В такие дни они устраивают жертвоприношения — баранами, пивом и другими вещами. Их единственным жрецом может стать только старик безупречного поведения, которого называют «Цани-стаг», т. е. «святой», чистый человек, или непорочный. Он никогда не женится и должен происходить из простой семьи. Он молится в Тхаба-Ерда и других святых местах и только он один совершает жертвоприношения. Эти праздники [346] отмечаются всеобщей трапезой, за которой поедают животных, принесенных в жертву.

Они сохраняют преданность только старым христианским церквам и относятся презрительно к исламу. Некогда два брата, проданные в Турцию, приняли там магометанство. Они совершили паломничество в Мекку, и, как следствие, им была возвращена свобода. Вернувшись на родину, они застали в живых свою мать и обратили ее в ислам, и стали проповедовать ислам своим соотечественникам. Они с большой убежденностью отговаривали от поклонения святым местам, но ингуши сказали им: «Вы проповедуете религию, которую познали в рабстве, а нам она не нужна, уходите из наших мест, чтобы мы вас более не видели!»

Братья вынуждены были уйти в другой округ. Ингуши рассматривают искусство письма как чудо, дающее преимущества приверженцам христианства и ислама. Они не знают времени, когда они расселились в этих местах, но разрушающийся храм Тхаба-Ерда, о котором мы еще будем говорить ниже, свидетельствует об их достаточно древнем происхождении. У них много традиций, связанных со святыми местами, которые они почитают. Те ингуши, которые живут вблизи долины Кабарды, в большинстве своем крещеные.

Аксайские и кабардинские князья еще с давних времен пытаются присвоить себе право повелевать ингушами и требуют от них ежегодной дани. Притеснения князей вынудили ингушей обратиться за поддержкой к русским, что произошло в 1770 году. В 1773 году во время разбирательства взаимных притязаний, которое повлекло стычки между ингушами и кабардинцами, старейшины ингушей заверяли генерал-майора Модема (в то время командующего на Линии), «что они иногда выплачивали дань кабардинцам — по одной овце с семьи или отдавали на одну косу железа, если у семьи не было овец, но они никогда не считали себя подданными кабардинцев, тем более что они добровольно подчинились России, и большинство среди них — крещеные».



выводы сами делайте... ;)

Барбадос
11.05.2006, 11:53
Иоганн Бларамберг это видимо псевдоним какого-нибудь осетина :p

алан
11.05.2006, 12:15
а БАРБАДОС - псевдоним юмориста?..;)

aspar
11.05.2006, 12:59
Не буду повторяться...это избитая тема. Но насчет "геройства" осетин. У Великих героев должны быть великие потомки, ведь так? (раз граждане осетины вы заговорили о генах)...Так вот, один РУСЛАН АУШЕВ сделал то, что НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ ВСЕ ПОТОМКИ великих героев осетин ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Он зашел и спас детей, детей своих врагов..и это поистине ПОСТУПОК ИНГУША, который за всю историю не был способен совершить НИ ОДИН осетинский политический деятель.
Послушай AyvenGo да ты прав Аушев спас наших детей, но он не смог в Беслане спасти честь ингушского народа. Задай себе один вопрос, смог бы Аушев войти в школу если бы среди тех подонков которые там засели за спинами детей не было ингушей, вряд ли.
Представим себе что террористы 80% из которых осетины захватывают школу в Назрани, как ты думаешь неужели в Осетии не найдется ни одного человека, который сможет зайти в эту школу и вразумить тех кто это сделал даже если те будут конченными отморозками.
Сотни.
А в Ингушетии нашелся один только Аушев, и ты предлагаешь нам молится на него а вместе с ним и на весь ингушский народ.

Ингушка
11.05.2006, 13:39
Послушай AyvenGo да ты прав Аушев спас наших детей, но он не смог в Беслане спасти честь ингушского народа. Задай себе один вопрос, смог бы Аушев войти в школу если бы среди тех подонков которые там засели за спинами детей не было ингушей, вряд ли.
Представим себе что террористы 80% из которых осетины захватывают школу в Назрани, как ты думаешь неужели в Осетии не найдется ни одного человека, который сможет зайти в эту школу и вразумить тех кто это сделал даже если те будут конченными отморозками.
Сотни.
А в Ингушетии нашелся один только Аушев, и ты предлагаешь нам молится на него а вместе с ним и на весь ингушский народ.


Честь ингушского народа не надо было спасать,она непоколебима. Руслан Султанович во истину герой. Им он являлся и до Беслана и после остается. И не сможете вы изменить этих фактов, как бы не старались.

В Ингушетии нашлось не мало желающих стать заложниками вместо детей. И ваш народ прекрасно об этом осведомлен, только в открытую признавать отказывается. Напротив, у вас хватает наглости обвинять ингушей в бесланских событиях.

иЛЛюзиЯ
11.05.2006, 13:41
Иоганн Бларамберг это видимо псевдоним какого-нибудь осетина :p

С приветом от "Ангушта" легендарным защитникам легендарной осетии и кударятии с дигорятией,но тоже все осеты.

А. Кубати, редактора осетинской редакции "Винета",являвшейся подразделением министерства пропаганды фашистской Германии.Осетинский деятелей гебельсовской пропаганды Ленцу подтверждает массовый характер предательства осетин в годы Великой Отечественной войны.Чтобы факт наличия этого письма ни у кого не вызывал сомнений,укажем источник его нахождения.Это - РГВА. Ф. 1370. Оп.1.Д.54. Лл. 415-419.


Письмо интересно, кроме всего прочего, еще и тем, что в нем передается национальная болезнь наших соседей-мания величия. И если опустить события тех времен,то ловишь себя на мысли: а не сегодня ли оно написано.
Если А. Кубати своему фашистскому боссу пишет, что осетины являются "управителями ключей к воротам Кавказа",то сегодня соотечественники фашистского прихвостня заездили пластинку о том, что "Осетия - форпост на юге России". И Кубати, и нынешние его сограждане все беды "Великой Осетии" связывают с неким еврейским заговором против них,осетин.И редактор гебельсовской радиостанции "Венета",и сегодняшние идеологи Осетии идею своей богоизбранности и арийского происхождения возносят в абсолют, оскорбительно отзываясь о других народах.

Словом,в письме А. Кубати содержится немалая информация к размышлению о том, насколько верноподдана России "богоизбранная" осетинская нация.

И еще. Недавно мне в руки на короткое время попала книга, автора и название которой, к сожалению, не запомнил. Но в память врезался приводимый в ней архивный документ. В нем зафиксированы данные о национальном представительстве власовцев, находившихся в 1947 году в советских лагерях.

Так вот,в этих списках я не обнаружил представителей репрессированных
народов. В то же время в них обозначены свыше 500 человек осетинской национальности. Это только оставшихся в живых к 1947 году! А сколько осетин,служивших в РОА генерала Власова,было убито в боях с Советской
армией? Сколько расстреляно после пленения власовцев?

И еще. Письмо осетин А. Кубати написал 26 января 1944 года. Чуть меньше
месяца спустя ингушей как "врагов народа" поголовно депортировали на
вымирание.

"Руководителю кавказской зоны "Винета" господину Ленцу

А. Кубати,редактор осетинской редакции "Винета"

Сообщение

В то время, как все редакции кавказских народов имеют в своем распоряжении ежедневно радиопередачи, наша осетинская редакция располагает всего только пятью передачами, из которых только одна длится семь минут и предназначена для легионеров на Западе.

Эта ситуация не соответствует интересам нашей пропаганды на Кавказе,так как осетины многочисленнее, чем все другие тамошние горские народы.

Несмотря на то, что население осетинского района уменьшено Советами принудительным образом русскими, грузинами и другими народами, это не изменяет действительную численность кавказских осетин, которые с давних пор являются управителями ключей к воротам Кавказа.

Кроме того, нужно иметь в виду, что они встречаются более других кавказцев в городах и промышленных центрах России.

Также и в кавказских городах осетины доминируют существенно в сравнении с горскими народами.

Так, в Тифлисе, в столице Грузии, значительные предприятия (вагонный парк электрической линии и т.д.) исключительно выделяются осетинскими рабочими. В Тифлисе живет всего около 60000 осетин, такое же место они занимают и в Баку, где они во время войны занимали целый ряд руководящих административных постов.

В Грозном (в Чечено-Ингушетии), в Дагестане. Кабардино-Балкарии преобладала осетинская интеллигенция над местными группами и всегда была ведущей.

Северокавказские краевые органы, а также и горские организации формировались главным образом из их числа.

Не только численно, но и в культурном отношении это племя превосходило остальные кавказские народы. Целые осетинские поселения состоят в Средней Азии, в Малой Азии, в Америке, особенно на Аляске, на Балканах, на Дальнем Востоке, и также в Китае, не говоря о Европе, где среди горских народов Кавказа они постоянно были на первом месте.

Ни один кавказский народ, кроме осетин, не обладает большим генералитетом, которое можно выделить такими именами, как генерал Мистулов и др.; в областях науки, литературы и искусства кавказские горские народы почти исключительно представлены осетинами.

День рождения и день смерти их большого национального гения и поэта Коста Хетаггати, также празднично отмечались в России, как юбилей мирового классика Востока и Запада.

В литературном соревновании в лагере современных кавказских писателей пальму победы перед русскими несли исключительно осетины.

Произведения целого ряда осетинских поэтов и писателей, как Малити,Цаголти, Хетаггати и др. печатались в Берлине.

Также выходили в осетинских переводах известные немецкие классики и особенно Шиллер, вообще иностранная литература, в том числе, мировые классики, довольно полно представлены на осетинском языке.

Наконец, следует упомянуть, что мировая наука не уделяла такого большого внимания ни одному кавказскому народу, как осетинам и их стране.
Среди исследователей Осетии, ее культуры, ее истории и языка, занимают первое место не случайно, а заслуженно, немецкие ученые, как Миллер и др.

Многие из них посещали Осетию и долго там жили. Это имело для развития осетинского самосознания решающее значение.

Наш народ, как известно, индогерманского происхождения.

Под влиянием Германии, ее культуры, его духа, наше национальное самосознание было разбужено, обогащено и развито.

В этом отношении осетинское издательство в Берлине сыграло важную роль,изданные им труды распространялись не только в Осетии, но особенно в осетинских поселениях других стран, как, например, в Америки, Турции и т.д. Известно, что эта литература со стороны Советов сильно преследовалась. Известно также, что Советы через коммунистический Интернационал проводили сильную пропаганду среди живущих за пределами Родины осетин. Они и сейчас ее проводят, например, в Турции и особенно в Америке. Бывший турецкий министр иностранных дел, Кундухов, который в свое время вел переговоры с Лениным, был осетин. Он ездил из Москвы в Осетию и там встречался с представителями нашей национальной интеллигенции... Этим фактом
можно подчеркнуть, что Осетия даже за пределами своих границ располагает крупными лицами, на которые следует делать расчет в рамках нашей пропаганды.

Относительно роли, которую осетины играют на Кавказе, к выше изложенным выводам, можно добавить следующее: уже в 1918 году в Осетии было создано вооруженное формирование, которое открыто выступило за ориентацию на Германию. Это войско было уничтожено русско-еврейско-большевистскими бандами, но идеи, которые они преследовали в Осетии, выросли в массовое народное движение, которое было обозначено Советами как "немецкий фашизм".

Тысячи приверженцев этого движения, в борьбе с большевиками и евреями,пали жертвами террора НКВД. Движение, которое нашло воодушевленный отклик в Закавказье, маршировало уже в канун войны под девизом "Хайль Адольф Гитлер" и сделало осетин на Кавказе ведущей силой в пропаганде идеи Новой Европы под руководством Великой Германии. Соответственно этой роли осетин, как внутри, так и вне Кавказа, необходимо также проводить пропаганду среди них. Они располагают для этого более чем достаточными формированиями. Мы имеем в Германии, также как и во многих европейских странах, крупные силы осетинской интеллигенции, которые можно привлечь во все области пропаганды, в том числе и для наших радиопередач.

Такие передачи могут и должны стать решительными факторами кавказской пропаганды за идеи Новой Европы под немецким руководством.

Поэтому осетинские передачи должны быть непременно ежедневными и по содержанию разнообразнее, чем до сих пор. Осетинская редакция будет служить этой задаче, если она будет соответственно реорганизована. Это не потребует затрат, и одновременно тем самым послужит повышению и расширению творческих возможностей редакционного аппарата.

иЛЛюзиЯ
11.05.2006, 13:51
Хамицаев В.,Балаев А. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии. Владикавказ, 1992. С.10.:

"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне".

иЛЛюзиЯ
11.05.2006, 14:07
у меня поводов гордиться своими предками более чем у кого бы то ни было и это не потому, что мои предки просто были моими предками, хотя в этом их первейшая заслуга. осетины не варятся в собственном соку как ингуши

Народу будет интересно посмотреть на тех,кем сегодня гордятся маздакиты.Делайте вывод сами,кто может гордиться такими опущенными и ничтожными "людьми".

Пфаф В. Народное право осетин. //Сборник сведений о Кавказе. Т.2.Тифлис, 1872.:

... "Осетины питают симпатию только к тому, который делает им чрезвычайное добро, т.е. приносит им пользу - следовательно здесь виден эгоизм.Симпатия эта отличается у осетин той особенностью, что она не имеет внутреннего корня в его душе... Дай осетину миллион или вообще максимум того, сколько бы ему хотелось иметь, следи за ним в жизненных моментах, которые он называет счастливыми - везде увидишь, что его лицевые мускулы в состоянии изобразить чувство признательности, счастья и любви и т.д.;но взгляни пристально ему в глаза, и ты ужаснешься холодности их выражения. Это нравственное чувство не что иное для него, как внешний этикет,вежливая форма, внутренне же он вовсе не знает и не понимает его,потому что нравственная жизнь его еще слишком мало развита.Поэтому осетин может только внешним образом понимать, но не чувствовать (внутренне постигать), что хорошо и что дурно. В этом отношении он подобен всем бесчувственным и бездушным людям.Все то хорошо для него, что приносит ему пользу, и все то дурно, что приносит ему вред. Поэтому-то вся его нравственность должна основываться на внешних побудительных причинах; он творит добро не из-за добра и избегает зла только потому, что ждет вреда.Для добра и зла не достает у него абстрактного масштаба"... (С.266).


... "Родитель имеет право уничтожать своих детей. Поэтому убиение собственных детей по древнеосетинскому коренному праву никогда не полежит наказанию. Преступления эти совершались очень часто. С согласия отца или по желанию его мать морила своих детей в колыбели или душила их во время родов (кто знаком с умственным развитием нынешних осетинок, тому не покажется это невероятным). Выбрасывать и топить детей было делом обыкновенным"... (С.269).


... "Скотоложество также встречается у осетин, но народ не обращает на него внимания. Владелец за изнасилованную скотину требует удовлетворения, состоящего из 1 - 2 поросят"... (С.277).


В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, изданного в 1898 году в
Санкт-Петербурге, в статье "Проституция" сказано:
"... гостеприимная проституция, ведущая свое начало с древних времен,когда гостеприимство обязывало предлагать гостю не только вола, осла,раба и рабыню, но жену и дочь. Однако в средние века эти патриархальные обычаи приняли характер самой гнусной торговли. В новейшие времена семейная проституция была сильно развита в Австрии, в царствование Марии-Терезы, и в бывших светских панских владениях. В настоящее время она сильно развита в Лондоне, в Италии. В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главною своею целью имеет корыстные побуждения".

Ковалевский Н. Кавказ. Т.I.- СПб., 1914. С.64:

Из отчета Общества распространения христианства на Кавказе:..."Почти совершенное прекращение в настоящее время у туальцев обычая убивать новорожденных девочек, незаконного сожительства отцов мужей со своими невестками и женатых осетин с так называемыми номылус, является показателем, что христианство и нравственность прививается в быту наших горцев"...

Гильченко Н.В. Материалы по антропологии осетин. - СПб., 1890.:

... "Осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина, который требовал от них дани, сколько захочет, от чего осетины не могли отказать.
Высочайшим повелением Екатерины II графу Гудовичу от 18 марта 1792 г. предрисано "охранять осетинцев от притеснения горцев и в особливости от кабардинцев". С этого времени кабардинцы... под давлением русского правительство удаляются за Кабардинские горы, очищают мало-помалу Владикавказскую плоскость, на которой по приглащению русских выселяются из ущелий Осетии и Дигории осетины, образовывая станицы Новоосетинскую, Луковскую и др. Осетины вздохнули свободнее"...
===
Очерк северной стороны Кавказа. // Кавказ, 1847. № 1.:

... "От кабардинцев к юго-востоку, по северному склону, частью против центра, а частью во Владикавказском округе живут общества осетинского племени: тагаурцы, куртатинцы, алагирцы и дигорцы. Они большей частью носят названия от имен ущельев, в которых обитают...
... Всегда находясь в зависимости от соседних народов: грузин, кабардинцев и ингушевцев, они попеременно принимали их обычаи, законы, верования и др. От этого самого у осетин мы видим удивительную смесь религиозных понятий заимствованных ими от вер трёх народов, властвовавших над ними"...
====
Каргинов С. Кровная месть у осетин. //Сборник материалов для описания местностей и племён Кавказа. Выпуск 44. – Тифлис, 1915.:

… «Одинокую личность в Осетии можно убивать безнаказанно. Разбой, совершённый над посторонним, не считался преступлением, а напротив – деянием, достойным похвалы. Кто больше совершил убийств и нападений.., тот считается героем. Таких лиц народ возносил до небес, складывая про них песни, в коих воспевал их геройскую доблесть. Таковы, например, осетинские герои – Чермен, Хадзби, Дзыбырт. Последний, между прочим, своё геройство проявил тем, что зарезал священника из-за 5 копеек и за это попал на виселицу… Эти песни про названных богатырей поются с увлечением всей Осетией и по настоящее время»…
=====
Дюма А. Кавказ. /Перевод с французского. – Тбилиси: «Мерани», 1988. С.210-211.:

… «Мы остановились в Кайшауре: в этот день нельзя было и думать ехать далее, ведь нам пришлось бы переезжать Крестовую гору ночью, а между тем её и днём-то переезжают с превеликим трудом.
Было три часа дня, отпрягли лошадей, и так как в эту пору года проезжающих по Военно-Грузинской дороге бывает очень мало, нам досталась самая лучшая комната на станции…
На другой день в девять часов утра мы отправились в путь… Благодаря моей подорожной и особому приказу князя Борятинского нам дали двадцать волов, десять солдат и столько же казаков.
Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними, держа на привязи шесть больших великолепных борзых. Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг, исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит. Мы уже были в пределах осетинского поселения Гуд.
Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы признать осетин ингушами – их победителями.
Ингуши ни магометане, ни христиане; их религия очень проста: они деисты. Бог называется у них – Даль, но он не окружён ни святыми, ни апостолами. В воскресенье они отдыхают, соблюдают большой и малый посты; имеют несколько священных мест, которые все представляют церкви времён царицы Тамар…
Русские миссионеры осетинской комиссии всячески старались обратить их в православие, но без большого успеха…
Ингуши разделяются на Больших и Малых: первые живут на равнине, вторые в горах.
Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило, колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича, распевая, ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…
Осетины, живущие по большой Военно-Грузинской дороге, зарабатывают хорошие деньги. Но поскольку они расточительны, то всегда очень плохо одеты или, что чаще бывает, вовсе не одеты. Они живут в землянках, в развалинах старых башен, в закоулках развалившихся крепостей. Всё, что они приобретают, тратится ими на табак и водку. Во время зимних морозов они греются несколькими тощими головнями, дающими не огонь, а дым. Трудно здесь отличить богатых от бедных, и те и другие носят одинаково дурную одежду.
Осетины, как и ингуши, были некогда – в царствование Тамар – христианами, но теперь сами не могут сказать, кто они такие и каковы их корни. Они приспособили к своим понятиям разные религии, понаслышке, заимствуя из них всё, что могло льстить их желаниям, и отвергая то, что не согласовывалось с их прихотями. По всему миру, даже в Океании, даже у идолопоклонников внутренней части Африки напрасно стали бы мы искать подобную смесь диких идей и несходных верований»…

Зубов П. Картина Кавказского края. – СПб., 1835.:

«Осетины: нравы сего народа весьма грубы, и находятся на степени первоначальной дикости…
Впрочем, против прежнего, они уже много изменились при благотворительных мерах Русского Правительства, пекущегося об осетинах с особенным участием»…


Реклю Элизе. Земля и люди (Перевод с французского). Т. VI. – СПб., 1886.:

… «В общем можно смело сказать про осетин, что по красоте они стоят гораздо ниже всех других племён Кавказа. Осетины большей частью как по чертам лица, так и по фигуре, угловаты, неуклюжи, у них совершенно нет того чарующего взгляда, такого благородства в лице, той стройной походки, которыми отличаются черкесы и кабардинцы. Большинство осетин напоминают собой евреев, торгующих подержанными вещами и говорящих как они, таким же вкрадчивым голосом…
Вообще же осетины не делают особенной чести индоевропейской расе, слывя представителями кавказских племён. Физически они стоят ниже своих соседей-горцев и точно также не могут быть сравнимы с ними по благородству, сознанию собственного достоинства и мужества. В прежние времена занимались тем, что охотно продавались тому, кто больше заплатит»…


Россикова А.Е. В горах и ущельях Куртатии и истоков реки Терека (Из путевых воспоминаний о горной Осетии) //Записки Кавказского отдела ИРГО. Кн. 16. – Тифлис, 1894.:

… «В бесцветной личности современного осетина едва ли можно признать потомка древних аланов. Потребности современного осетина до сих пор уживаются в курной сакле, где мрак невежества и полное отсутствие экономического благосостояния идут рука об руку…
Внутренний быт, общественная жизнь, уровень умственного и нравственного развития свидетельствуют о полном отсутствии какого бы то ни было прогрессивного движения» (С.317)…


Марков Е. Очерки Кавказа. – СПб., 1887. С.197:

… «Осетинка окрестностей Владикавказа не только не славится… целомудрием, но вошла в пословицу своей продажностью и развратом.
Осетин, потершийся около городского базара и судебных кляузников, стал отъявленным плутом. …Осетинки в своём квартале почти совсем усвоили обычный тип русской жизни. Женщины не прячутся, лица открытые. Две чёрные буклии висят по вискам.
Осетинки показались мне какими-то носатыми и чёрными… И никакого подобия белокурой расы готов, которую подозревают в них некоторые учёные, я в них не приметил. Таким же общим смугло-цыганским типом глядят и растрепанные мужья их»…

Ган К.Ф. Поездка по верховьям Большой Лиахвы //Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Вып. 35. -Тифлис, 1905. С.266:

"...Внимательному наблюдателю поневоле бросается в глаза, что южные осетины, которых северные называют "туальта", своей внешностью и своими манерами довольно резко отличаются от северных.
...Южные осетины производят впечатление менее благоприятное, чем северные, как в физическом, так и в нравственном отношении... При этом в них до сих пор замечается какое-то угнетенное настроение, которое сохраняется с тех времен, когда они были бесправными холопами грузинских князей.
..."Оси", т.е. осетин, у грузин чуть ли не ругательное слово...
Осетины и грузины, живя рядом, никогда не соединяются в одну деревню, и живут всегда особняком. Браки между обеими народами крайне редки"
"...Между южными осетинами, ксанцы - жители среднего и нижнего течения реки Ксанки, не пользуются особенно лестной славой у других, от того, что они своих жен отправляют по городам в качестве прислуг..."

---------------------------------------------------------

Миллер В. “В горах Осетии” (Из дневника). “Русская мысль”. Кн. IХ. - М., 1881. С.80:

… «От речки, протекающей далеко внизу под горою, поднималась местная тяжелая артиллерия: это - вереница изнуренных непосильною работою баб с ушатами воды на спинах. Как полезно в осетинском быту это вьючное животное, приносящее на значительную высоту раза по три в день 2-х-пудовую ношу на потребу домовладыки и семьи!

Меня всегда коробило, когда я видел мужчин и здоровых парней, болтающих о всяком вздоре на ныхасе и тут же проходящих, с опущенными глазами, женщин с тяжелыми ушатами на спинах. При встрече с мужчиной, своим властелином, женщина сторонится и уступает ему дорогу. Она не смеет с ним заговорить, да и он при посторонних унизил бы свое достоинство, заговорив с нею.

Меня всегда поражало, как словоохотливы при встречах мужчины и какой ряд всяких пожеланий они отпускают друг другу: “Да будет прям твой путь! Да будут долги дни твоей жизни! Да СЪЕМ Я ТВОИ БОЛЕЗНИ! Милость Божия да будет тебе!”... Эти и подобные пожелания перекрестным огнем так и сыплются при встречах»...

Гильченко Н.В. Материалы по антропологии осетин. - СПб., 1890. С. 62.:

… «С первых же дней новорожденного, завернув в тряпки,укладывают в колыбель. …По свойственной осетинам неопрятности и неряшливости, колыбель - большое счастье и для ребёнка, и для родителей.Хорошо знакомый с неопрятностью осетин – доктор П.Аг-в пишет мне, что без этой люльки все осетинские дети давно бы погнили. Дело в том, что при укладывании ребёнка, ему кладут между ног костяную трубочку,
проходящую через тряпки, одеяльце и дно люльки своим нижним концом, под который подставляется таз. Верхнее же отверстие трубки прилаживается к заднему проходу и мочевым органам так, что под ребёнком всегда сухо"…(Говорят(после Беслана и матерей и паханов беслана) вам по гумманитарке контейнеры памперсов прислали после изучение вашей истории.Редактор Нях нях нях нях.)


Материалы по истории Кавказа и Грузии. Т.1. Тбилиси,1942 г.:
Из рапорта приемника Кнорринга по управлению Грузией князя Цицианова к Александру I:

...“Они, осетинцы, рассуждением нимало не рознятся со скотом, в чем я лично уверился, говоря с ними”...

иЛЛюзиЯ
11.05.2006, 15:46
начало 19 века Иоганн Бларамберг пишет о религии ингушей:

Религия

выводы сами делайте... ;)
Маздакит,скинь адрес где ты скопировал эту ахинею.
Ни один христьянин с попом и попоней не имели возможность нести свой бред на территории ингушей.Первые и последние(до прихода демократов) поповеды были уничтожены ингушами не дав им промолвить и слово своей сатанинской пропаганды.Из этого следует,что ингуши не могли иметь какое либо отношение к сатанизму из секты христьян.Религия ингушей основывалась на язычестве.
И самое интересно в этом маздакитской абаевском бреде то,что из-за притеснения кабардинцев ингуши ищут убежище у России.Но абаноевцы забываются,что кабардинцы были в то время россиянами.На человеческом языке это значит,что ингуши искали помощи у России от России.Чисто осетинская логика.
Я же говорю,что понятия не могу иметь-как осетины добились власти имея такой уровень "интеллекта".
В Осетии ярко и нежно расцветает голубиянизм.Самим министром культуры маздакит поддерживается один из Владикавказских гей клубов.Где ошиваются потомки легендарных "алан".Этот цивилизованный форпост имеет даже свои знаки определения активности и пассивности.Задаёмся вопросом-Для чего выращиваются эту гниль?Ответ-Скоро к нам придёт Америка и Англия,а они народ разного спроса-так геи,здес лезби,тут женщины,а там дети.А после мы будем приводить письма какого либо Чишмаева или Гейбаева,где они лижут России вылизывая свою преданность,как и в далёкие времена вылизывали фашистам.А после появятся горделивые потомки нынешних потомков горделивых маздакит,с пеной из-за рта доказывающие о преданности к USA and GB.

Сталинский Е.С. О самоубийствах на Кавказе и за Кавказом //Сборник
сведений о Кавказе. Т.I. - Тифлис, 1871.:

..."Суеверие в самых широких и грандиозных размерах привилось к осетинам и послужило к образованию какой-то особенной религии, одинаково пригодной христианину, магометанину и язычнику. Легенды о Вац-Иле мешаются (с легендами) о покровительстве Уастырджи, спасавшем охотников от козней лесного духа. Библейская легенда о первых людях Адаме и Еве совмещается с верованиями в ангелов и дзуаров - бесчисленных духов, покровителей всему доброму и хорошему, хотя эти последние, по понятиям народа, стоят как-то особняком от ангелов. Накануне дня Нового года - дня св.Василия каждый домохозяин, призывая Вас-Ила, старается прогнать как можно дальше арви-калм - дракона или небесного змия.

К празднику Рождества Христова - Цпурс - осетины приносят жертвы шайтану (черту), причем в жертвенной молитве ни в каком случае не упоминается имя Бога...

...Понятно, что при совершенном отсутствии религиозного воспитания все эти верования ведут к полнейшему извращению ее руководящих воззрений.
Вот причины, на основании которых осетинка решается на самоубийство гораздо охотнее, чем ее разноплеменные соседки.

...За период 11 лет с 1860 г. по 1871 г. статистика насчитывает 58 самоубийств мужчин и 60 женщин. По туземным народностям отношения между полами тоже не лишены интереса:

у грузин 21 мужчин и 16 женщин,
у армян 3 мужчин и 5 женщин,
у хевсур 1 мужчина и 1 женщина,
у пшавов 1 мужчина и 2 женщины,
у татар 5 мужчин и 8 женщин,
у осетин 5 мужчин и 20 женщин, то есть на 1 мужчину 4 женщины.

Из числа самоубийств, совершенных в 1871 г. в Терской обл., 2 случая приходится на долю осетинок (1 девица и 1 замужняя).
В том же году по Тифлисской губернии из числа 12 самоубийств (5 муж. и 7 жен.) мы встречаем 1 осетина и 6 осетинок (все повесились) - ужасающая пропорция при общей численности осетинского народа, не восходящего свыше 80 тыс. душ.
Приведенный год вовсе не исключение в этом отношении"... (с.272).




Мне как-то посчастливилось виртуально уничтожить одного из потомков маздакит на форуме kavkazweb.Мало ли что было,но этот "человек" мне запомнился своей цитатой,которую он высказал на осетинском форуме(я его нашёл по поисковой программе).Кударец,но тоже осетин,но он кударский осетин,призывает своих братьев и сестёр к тактике и арифметики жизни их потомков-"А мы пойдём на север".Заметьте,он имеет три высших образования и одно из них позволяет ему преподавать в школах.То есть,он один из учителей,то есть он путеводитель.Вот так вот маздакиты выбирают свою религию и такой теории жизни они учат своё поколение.

http://yoo.ru/forum/viewtopic.php?t=222

..."Я мало разбираюсь в тонкостях религии, но, насколько я знаю, никакой принципиальной разницы между католицизмом и православием нет. Судя по твоим словам, ты со мной не согласен. Тогда объясни пожалуйста.

Вообще говоря, то что я сказал, это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, а остальное правда.

Мое предложение кажется мне привлекательным с точки зрения политики. Ну что нам дает православие? Ничего хорошего ни от русской, ни от грузинской ни от греческой православной церкви мы не видим и ни на какую поддержку рассчитывать не можем. То ли дело святатя римская церковь. Если бы мы вдруг стали католиками, то мне кажется, мы бы смогли рассчитывать на поддержку святого престола. И это было бы хорошо".

Ингуши и галгай,никогда не забывайтесь и не забывайте с кем вы имеете дело.
выводы сами делайте...;)

zurab
11.05.2006, 16:11
Послушай AyvenGo да ты прав Аушев спас наших детей, но он не смог в Беслане спасти честь ингушского народа. Задай себе один вопрос, смог бы Аушев войти в школу если бы среди тех подонков которые там засели за спинами детей не было ингушей, вряд ли.
Представим себе что террористы 80% из которых осетины захватывают школу в Назрани, как ты думаешь неужели в Осетии не найдется ни одного человека, который сможет зайти в эту школу и вразумить тех кто это сделал даже если те будут конченными отморозками.
Сотни.
А в Ингушетии нашелся один только Аушев, и ты предлагаешь нам молится на него а вместе с ним и на весь ингушский народ.

Смог же он зайти в Белый дом в 1993, в Норд-Ост...там ведь точно не было ингушей, почему в школу, в Беслане не зашел Дзасохов ведь там были и осетины....

AyvenGo
11.05.2006, 20:53
"Представим себе что террористы 80% из которых осетины захватывают школу в Назрани, как ты думаешь неужели в Осетии не найдется ни одного человека, который сможет зайти в эту школу и вразумить тех кто это сделал даже если те будут конченными отморозками."


А давай теперь представим что отцы убитых детей и выжившие дети захватывабт школу в Назране,нашелся бы у среди осетин такой АУШЕВ? да никогда,я не то что думаю....Я УВЕРЕН.

"Задай себе один вопрос, смог бы Аушев войти в школу если бы среди тех подонков которые там засели за спинами детей не было ингушей, вряд ли".
Аушева попросили не террористы,по крайней мере НЕ ТОЛЬКО террористы.Ты считаешь он не рисковал жизнью? Там же был Ходов,а он сколько не бейтесь лбом об стену,он осетин!. А ты не думал еще вот над чем..Аушев ведь предпологал,что на него польется грязь с вашей стороны(и...как МЫ ВИДИМ не ошибался),что вот....."Аушева не убили,потому что он Ингуш,значит все кто внутри...Ингуши"...Так ведь и вышло? Он же мог всех послать и спокйно сидеть себе дома,зачем ему вся эта ГРЯЗЬ.Но ему БЫЛО плевать на всех,ОН ЗАШЕЛ И СПАС ДЕТЕЙ. Краснейте осетины,у вас НИ ОДНОГО такого Аушева за всю историю не было.

"в Ингушетии нашелся один только Аушев" А в Осетии сколько? Беспорядочная истерическая стрельба в детей своих же земляков....и все от ненависти к Ингушам,вот ваши Аушевы.А дети гибнут,эт неважно,главное побольше Ингушей "замочить".
На вашем месте я бы краснел от ПОЗОРА.

aspar
12.05.2006, 10:01
Аушева попросили не террористы,по крайней мере НЕ ТОЛЬКО террористы.Ты считаешь он не рисковал жизнью? Там же был Ходов,а он сколько не бейтесь лбом об стену,он осетин!. А ты не думал еще вот над чем..Аушев ведь предпологал,что на него польется грязь с вашей стороны(и...как МЫ ВИДИМ не ошибался),что вот....."Аушева не убили,потому что он Ингуш,значит все кто внутри...Ингуши"...Так ведь и вышло? Он же мог всех послать и спокйно сидеть себе дома,зачем ему вся эта ГРЯЗЬ.Но ему БЫЛО плевать на всех,ОН ЗАШЕЛ И СПАС ДЕТЕЙ. Краснейте осетины,у вас НИ ОДНОГО такого Аушева за всю историю не было.

Интересно кто это тебе сказал что Ходов осетин. Его отчим осетин а он сам к осетинам никакого отношения не имел. Разве что вырос в Эльхотово.

aspar
12.05.2006, 10:09
А давай теперь представим что отцы убитых детей и выжившие дети захватывают школу в Назране,нашелся бы среди осетин такой АУШЕВ? да никогда,я не то что думаю....Я УВЕРЕН.
А они не будут школу захватывать. Ты наверное знаешь кто такой Калоев. А таких Калоевых в Беслане сотни. И вспомни ещё один факт Калоев жену и детей этого урода не трогал.

Барбадос
12.05.2006, 10:14
Интересно кто это тебе сказал что Ходов осетин. Его отчим осетин а он сам к осетинам никакого отношения не имел. Разве что вырос в Эльхотово.
Тот кто вам сказал, что 80% террористов были ингуши, тот и сказал, что Ходов осетин.

алан
12.05.2006, 10:53
Маздакит,скинь адрес где ты скопировал эту ахинею.
Ни один христьянин с попом и попоней не имели возможность нести свой бред на территории ингушей.Первые и последние(до прихода демократов) поповеды были уничтожены ингушами не дав им промолвить и слово своей сатанинской пропаганды.Из этого следует,что ингуши не могли иметь какое либо отношение к сатанизму из секты христьян.Религия ингушей основывалась на язычестве.
И самое интересно в этом маздакитской абаевском бреде то,что из-за притеснения кабардинцев ингуши ищут убежище у России.Но абаноевцы забываются,что кабардинцы были в то время россиянами.На человеческом языке это значит,что ингуши искали помощи у России от России.Чисто осетинская логика.
Я же говорю,что понятия не могу иметь-как осетины добились власти имея такой уровень "интеллекта".
В Осетии ярко и нежно расцветает голубиянизм.Самим министром культуры маздакит поддерживается один из Владикавказских гей клубов.Где ошиваются потомки легендарных "алан".Этот цивилизованный форпост имеет даже свои знаки определения активности и пассивности.Задаёмся вопросом-Для чего выращиваются эту гниль?Ответ-Скоро к нам придёт Америка и Англия,а они народ разного спроса-так геи,здес лезби,тут женщины,а там дети.А после мы будем приводить письма какого либо Чишмаева или Гейбаева,где они лижут России вылизывая свою преданность,как и в далёкие времена вылизывали фашистам.А после появятся горделивые потомки нынешних потомков горделивых маздакит,с пеной из-за рта доказывающие о преданности к USA and GB.

Сталинский Е.С. О самоубийствах на Кавказе и за Кавказом //Сборник
сведений о Кавказе. Т.I. - Тифлис, 1871.:

..."Суеверие в самых широких и грандиозных размерах привилось к осетинам и послужило к образованию какой-то особенной религии, одинаково пригодной христианину, магометанину и язычнику. Легенды о Вац-Иле мешаются (с легендами) о покровительстве Уастырджи, спасавшем охотников от козней лесного духа. Библейская легенда о первых людях Адаме и Еве совмещается с верованиями в ангелов и дзуаров - бесчисленных духов, покровителей всему доброму и хорошему, хотя эти последние, по понятиям народа, стоят как-то особняком от ангелов. Накануне дня Нового года - дня св.Василия каждый домохозяин, призывая Вас-Ила, старается прогнать как можно дальше арви-калм - дракона или небесного змия.

К празднику Рождества Христова - Цпурс - осетины приносят жертвы шайтану (черту), причем в жертвенной молитве ни в каком случае не упоминается имя Бога...

...Понятно, что при совершенном отсутствии религиозного воспитания все эти верования ведут к полнейшему извращению ее руководящих воззрений.
Вот причины, на основании которых осетинка решается на самоубийство гораздо охотнее, чем ее разноплеменные соседки.

...За период 11 лет с 1860 г. по 1871 г. статистика насчитывает 58 самоубийств мужчин и 60 женщин. По туземным народностям отношения между полами тоже не лишены интереса:

у грузин 21 мужчин и 16 женщин,
у армян 3 мужчин и 5 женщин,
у хевсур 1 мужчина и 1 женщина,
у пшавов 1 мужчина и 2 женщины,
у татар 5 мужчин и 8 женщин,
у осетин 5 мужчин и 20 женщин, то есть на 1 мужчину 4 женщины.

Из числа самоубийств, совершенных в 1871 г. в Терской обл., 2 случая приходится на долю осетинок (1 девица и 1 замужняя).
В том же году по Тифлисской губернии из числа 12 самоубийств (5 муж. и 7 жен.) мы встречаем 1 осетина и 6 осетинок (все повесились) - ужасающая пропорция при общей численности осетинского народа, не восходящего свыше 80 тыс. душ.
Приведенный год вовсе не исключение в этом отношении"... (с.272).




Мне как-то посчастливилось виртуально уничтожить одного из потомков маздакит на форуме kavkazweb.Мало ли что было,но этот "человек" мне запомнился своей цитатой,которую он высказал на осетинском форуме(я его нашёл по поисковой программе).Кударец,но тоже осетин,но он кударский осетин,призывает своих братьев и сестёр к тактике и арифметики жизни их потомков-"А мы пойдём на север".Заметьте,он имеет три высших образования и одно из них позволяет ему преподавать в школах.То есть,он один из учителей,то есть он путеводитель.Вот так вот маздакиты выбирают свою религию и такой теории жизни они учат своё поколение.

http://yoo.ru/forum/viewtopic.php?t=222

..."Я мало разбираюсь в тонкостях религии, но, насколько я знаю, никакой принципиальной разницы между католицизмом и православием нет. Судя по твоим словам, ты со мной не согласен. Тогда объясни пожалуйста.

Вообще говоря, то что я сказал, это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, а остальное правда.

Мое предложение кажется мне привлекательным с точки зрения политики. Ну что нам дает православие? Ничего хорошего ни от русской, ни от грузинской ни от греческой православной церкви мы не видим и ни на какую поддержку рассчитывать не можем. То ли дело святатя римская церковь. Если бы мы вдруг стали католиками, то мне кажется, мы бы смогли рассчитывать на поддержку святого престола. И это было бы хорошо".

Ингуши и галгай,никогда не забывайтесь и не забывайте с кем вы имеете дело.
выводы сами делайте...;)


Слышь, фанатик зомбированный, то, что ингуши вначале приняли христианство, а потом уж ислам ни для кого не секрет. а до этого были язычниками. но это все неважно. важно то, что я вижу, что ты питаешься и живешь ненавистью к нам, флаг тебе в руки. лично я к вам равнодушен. просто интерес испытываю. равнодушие сильнее ненависти. ненависть слепит. а тебя слепит не только ненависть, но и фанатизм.

алан
12.05.2006, 10:54
ПИШИ ПО РУССКИ!

Барбадос

Барбадос
12.05.2006, 11:06
Асса, 2-е предупреждение!

алан
12.05.2006, 11:16
Асса, 2-е предупреждение!

))))
да я бдительность твою проверял.
а еще говоришь, что не дежуришь тут круглосуточно! ;)
но почему АССА?
ты хотел сказать АЛАН?

Барбадос
12.05.2006, 11:26
))))
да я бдительность твою проверял.
а еще говоришь, что не дежуришь тут круглосуточно! ;)
но почему АССА?
ты хотел сказать АЛАН?
А с чего ты решил мою бдительность проверять? Раз на раз не приходится. Я не ошибся, предупреждение я сделал ассе, за то что он повторил оскарбление которое я удалил. В принципе оскарбление было не самое грязное, но он посчитал нужным выпендрануться здесь и снова запостил его.

алан
12.05.2006, 11:47
А с чего ты решил мою бдительность проверять? Раз на раз не приходится. Я не ошибся, предупреждение я сделал ассе, за то что он повторил оскарбление которое я удалил. В принципе оскарбление было не самое грязное, но он посчитал нужным выпендрануться здесь и снова запостил его.

так ты удаляешь оскорбления только в адрес ингушей? так ведь они изначально являются ответными на ваши. или только если они более оскорбительные и более грязныен, чем ваши в сторону осетин? )))
ты за своими соотечественниками последи вначале.
выпендрануться - слово оригинальное...))) если подумать, то его можно тут ко многим применить. ;)

Барбадос
12.05.2006, 12:19
так ты удаляешь оскорбления только в адрес ингушей? так ведь они изначально являются ответными на ваши. или только если они более оскорбительные и более грязныен, чем ваши в сторону осетин? )))
ты за своими соотечественниками последи вначале.
выпендрануться - слово оригинальное...))) если подумать, то его можно тут ко многим применить. ;)
Советы сможешь мне давать после того как закончишь курсы модераторского исскуства. А удаляю я оскарбления как ингушей так и осетин.

Че Гевара
12.05.2006, 13:29
Интересно кто это тебе сказал что Ходов осетин. Его отчим осетин а он сам к осетинам никакого отношения не имел. Разве что вырос в Эльхотово.

Именно так! И ещё надо заметить, что его мать из села выслали.
Хотя, я думаю, что если бы и не выслали, так самой бы пришлось уехать, потому что по любому её ожидали бойкот и всеобщее презрение.
Хочется спросить - применяли ли подобные санкции к семьям ингушских боевиков?

алан
12.05.2006, 13:30
Советы сможешь мне давать после того как закончишь курсы модераторского исскуства. А удаляю я оскарбления как ингушей так и осетин.


"курсы модераторского искусства" я закончу тогда, когда мне это нужно будет, а кому давать советы, я уж сам решу...;)

насчет оскорблений ты необъективен.

оскОрбления - так правильнее.

Барбадос
12.05.2006, 13:36
насчет оскорблений ты необъективен
Это ты так необъективно считаешь.

Барбадос
12.05.2006, 13:47
Именно так! И ещё надо заметить, что его мать из села выслали.
Хотя, я думаю, что если бы и не выслали, так самой бы пришлось уехать, потому что по любому её ожидали бойкот и всеобщее презрение.
Хочется спросить - применяли ли подобные санкции к семьям ингушских боевиков?
За преступления одного человека, другой ответственности не несет, будь он ему родственником или однофамильцем.
Сколько бы вы тут не говорили, что он де не осетин а украинец или белорус, этим вы нас не убедите.
Я вот тоже слышал, что те преступники у которых были ингушские фамили - 40% из них были армяне и 60% марийцы, просто они все были усыновлены когда-то ингушами. Верите? Вот и я вам не верю.

Че Гевара
12.05.2006, 14:17
За преступления одного человека, другой ответственности не несет, будь он ему родственником или однофамильцем.
Сколько бы вы тут не говорили, что он де не осетин а украинец или белорус, этим вы нас не убедите.
Я вот тоже слышал, что те преступники у которых были ингушские фамили - 40% из них были армяне и 60% марийцы, просто они все были усыновлены когда-то ингушами. Верите? Вот и я вам не верю.

Я не СЛЫШАЛ, а ЗНАЮ.
Но пусть так. Не верь. На самом деле - действительно неважно, кем он был по крови, воспитывался всё равно в Осетии.
Но то, что родители не отвечают за детей - в этом ты неправ В КОРНЕ.
ЮРИДИЧЕСКИ не отвечают, конечно, но перед окружающими людьми - отвечают, и ещё как. О том, что перед Богом - уже и не говорю.
И нормальное общество должно отторгать от себя людей, которые воспитали такую мразь.

алан
12.05.2006, 14:32
Это ты так необъективно считаешь.


Кафир не имеет цвета или рода.Подумай над тем,чтобы понять это.
Мы отошли от темы.Я же,хотел только направить тебя,так как Аллах обязал меня говорить истину.
Отвечая на пост кафира(осетина) скажу:"Братья с Беслана в Раю.Они пожинают обещанное Аллахом и плевали они на вас и ваше мнение.Говоря о нас,я и мусульмане считают их своими братьями.Но,мы осуждаем то,что они сделали в Беслане.Но,капля их пота дороже чем вся осетия и кудрятия".
Я основываюсь на Шариате и ингушском Адате.Всё,что не соответствует этому мусор.


это можно воспринять как бред или как оскорбление. но значит фанатичный бред на этом сайте уместен?

алан
12.05.2006, 14:34
Это ты так необъективно считаешь.


Братья,не гневите Аллаха.Ведь мы знаем,что осетин эта самая низкая тварь,достойная только Ада.


вместо "осетин" вставь "ингуш", только не восприми как оскорбление.

Барбадос
12.05.2006, 14:35
И нормальное общество должно отторгать от себя людей, которые воспитали такую мразь.
Видимо поэтому Южная Осетия образовалась :) Многих же вам пришлось изгнать, что из них целая АО образовалась :)

Барбадос
12.05.2006, 14:39
Братья,не гневите Аллаха.Ведь мы знаем,что осетин эта самая низкая тварь,достойная только Ада.


вместо "осетин" вставь "ингуш", только не восприми как оскорбление.
Я лучше так оставлю ))))))))
Не, на самом деле я этого и не заметил. Сейчас поищу и исправлю.
Спасибо за помощь!

алан
12.05.2006, 14:51
Видимо поэтому Южная Осетия образовалась :) Многих же вам пришлось изгнать, что из них целая АО образовалась :)


послушай, шутник! думай, что пишешь!

Че Гевара
12.05.2006, 15:14
Видимо поэтому Южная Осетия образовалась :) Многих же вам пришлось изгнать, что из них целая АО образовалась :)

Это ты типа так пошутил? А если я ща пошучу в таком же духе?
Поверь - я умею не хуже.

Или ты просто ушёл от неудобного вопроса?
Коряво получилось... уйти.

Барбадос
12.05.2006, 15:30
послушай, шутник! думай, что пишешь!
Что тебе не понравилось? Если я с тобой нормально общаюсь, то это не значит, что ты можешь ноги на стол ложить.

Барбадос
12.05.2006, 15:40
Это ты типа так пошутил? А если я ща пошучу в таком же духе?
Поверь - я умею не хуже.

Или ты просто ушёл от неудобного вопроса?
Коряво получилось... уйти.
А че мне уходить от ответов? Я никого не убивал, и стыдиться мне нечему.
А то, что ты, Скарлетт, шутить умеешь, то я это и так знаю.
Вот давно уже жду, когда же ты признаешься, типа "вот она я! обманула вас дураков!" но ты, похоже, раскрываться и не собираешься :) а придется :)

Барбадос
12.05.2006, 15:57
Алан, 2-е предупреждение

алан
12.05.2006, 16:02
Видимо поэтому Южная Осетия образовалась :) Многих же вам пришлось изгнать, что из них целая АО образовалась :)

убери вот этот пост. это будет объективно.

Барбадос
12.05.2006, 16:06
убери вот этот пост. это будет объективно.
Нормальный пост и убирать его незачем. Я никогда не скрывал своего презрения к кударцам.

Че Гевара
12.05.2006, 16:10
А че мне уходить от ответов? Я никого не убивал, и стыдиться мне нечему.
А то, что ты, Скарлетт, шутить умеешь, то я это и так знаю.
Вот давно уже жду, когда же ты признаешься, типа "вот она я! обманула вас дураков!" но ты, похоже, раскрываться и не собираешься :) а придется :)

Хе-хе... Ну, наконец то)))))) Я, честно сказать - уже сомневаться в себе начала... Единственная маскировка была - это то, что я многоточия не ставила... Скажи честно - потешь моё самолюбие - ты по IP тока догадался или всё таки по стилю?) (Или уже по многоточиям?):p

Ну, в общем, здравствуй, Барбадосс! Рада видеть на самом деле.:)
Чё там с озеленением?:)

Че Гевара
12.05.2006, 16:12
Нормальный пост и убирать его незачем. Я никогда не скрывал своего презрения к кударцам.

"Борис", ты не прав!

Че Гевара
12.05.2006, 16:18
ты че, обиженный кударцами? )))) так бы и сказал. так презирают они вас больше чем вы их. до кударцев вам еще как сыну до папы.

И ты тоже неправ!

Ordjonikidze
12.05.2006, 16:18
Что тебе не понравилось? Если я с тобой нормально общаюсь, то это не значит, что ты можешь ноги на стол ложить.



:p Что то наши иристоны не как гости ведут себя;)

Че Гевара
12.05.2006, 16:20
А че мне уходить от ответов?

А ведь ушёл всё таки...:)

Барбадос
12.05.2006, 16:25
Хе-хе... Ну, наконец то)))))) Я, честно сказать - уже сомневаться в себе начала... Единственная маскировка была - это то, что я многоточия не ставила... Скажи честно - потешь моё самолюбие - ты по IP тока догадался или всё таки по стилю?) (Или уже по многоточиям?):p

Ну, в общем, здравствуй, Барбадосс! Рада видеть на самом деле.:)
Чё там с озеленением?:)
Здравствуй Марго!
Да с озеленением все нормально, я его на следующий год перенес.
Когда тебя забанили я еще модератором небыл, и следовательно твоего ip знать не мог, так что сравнивать мне было не с чем. Вот только стиль....

алан
12.05.2006, 16:28
И ты тоже неправ!


в чем?

Барбадос
12.05.2006, 16:30
ты че, обиженный кударцами? )))) так бы и сказал. так презирают они вас больше чем вы их.
Так я тебе и говорю, что кударцев презираю. Среди северных осетин встречались и нормальные ребята, а вот среди кударов таких вообще видимо нет.

до кударцев вам еще как сыну до папы
В смысле жестокости и тупости? Да, ты прав.

алан
12.05.2006, 17:07
Так я тебе и говорю, что кударцев презираю. Среди северных осетин встречались и нормальные ребята, а вот среди кударов таких вообще видимо нет.

В смысле жестокости и тупости? Да, ты прав.


в смысле, в уровне развития.

Барбадос
12.05.2006, 17:15
в смысле, в уровне развития.
Ах вот ты о чем.... Да, куда же нам до высокоинтелектуальных кударцев :)

Че Гевара
12.05.2006, 17:45
в чем?
Вы оба неправы в одном и том же...
В том, что нельзя говорить о какой-то общности людей как об одном целом. Ингуши - бандиты, (ненавидят кударцев); кударцы - гады, (презирают ингушей); иронцы... ну, лана - про иронцев опустим...:p (ну тоже, наверное, сволочи);)
Барбадосс, то, что ты лично не знаком ни с одним кударцем, который бы вписывался в ТВОИ мерки, по которым ты оцениваешь людей - совершенно не может говорить о том, что ВСЕ кударцы именно такие, как тебе представляется..., я бы даже сказала - как тебе ХОТЕЛОСЬ бы представлять...
Да и ты, Алан - не должен говорить обо всех кударцах (и обо всех ингушах) так, как ты сказал, потому что это неправда. Ты не можешь отвечать за ВСЕХ.
И ещё - не надо отвечать оскорблением на оскорбление. Это тебя не красит. Попробуй выразить свою мысль так, чтобы не задеть ничьё самолюбие, и будь в этом последователен... Тогда, глядишь, и твой оппонент поймёт, что оскорбление - не самый лучший способ полемики.
Причём я совсем не хочу сказать, чтобы ты вёл себя по библейской заповеди о "правой и левой щеке"... Нет! Ударили - бей в ответ. Но не ниже пояса.
Бои без правил хороши в реале, да и то - когда уже не на жизнь, а на смерть... А здесь они ни к чему.
Я понятно объяснила? Ну, ты спрашивай, если чё;)

Че Гевара
12.05.2006, 17:50
Здравствуй Марго!
Да с озеленением все нормально, я его на следующий год перенес.
Когда тебя забанили я еще модератором небыл, и следовательно твоего ip знать не мог, так что сравнивать мне было не с чем. Вот только стиль....

На следующий год - это на весну, что ли? А осенью - никак?
Я действительно хотела бы поучаствовать... Осенью могла бы даже лично присутствовать... Если, конечно, ты не против.:)

И если опять не забанят...:p

Барбадос
12.05.2006, 18:01
На следующий год - это на весну, что ли? А осенью - никак?
Я действительно хотела бы поучаствовать... Осенью могла бы даже лично присутствовать... Если, конечно, ты не против.:)

И если опять не забанят...:p
Можно конечно и осенью, если народ соберется. Хотя мою инициативу кто-то уже перехватил :)

Аллея Дружбы
А.МАЦАЕВ, газета "Ингушетия", №57, 11.05.2006 г.

В конце апреля, в канун праздника Весны и Труда, в г. Магас на территории Ингушского Государственного университета представителями студенчества двух соседних республик - Ингушетии и Осетии - заложена «Аллея Дружбы».

Проект закладки «Аллеи Дружбы» разработан и осуществлен благотворительным фондом «Пилигрим». Финансовую поддержку осуществляло агентство США по международному развитию через Региональный ресурсный центр, офис которого находится в г. Краснодар. Проект рассчитан на создание условий для развития дружеских отношений между молодежью двух соседних республик - Ингушетии и Осетии, посредством вовлечения их в совместную трудовую деятельность.
В рамках реализации данного проекта первая встреча студенчества прошла на территории Ингушетии.

Делегацию студентов Северо-Осетинского Государственного университета в составе 25 человек возглавлял Артур Атаев, ингушскую делегацию - Хаджи-Мурат Чемурзиев. После короткого знакомства, облачившись в нарядные футболки с надписью «Я посадил дерево» и логотипами ЮРРЦ и БФ «Пилигрим», студенты СОГУ и ИГУ, разбившись на пары: по одному студенту с каждой группы, на заранее спланированном участке заложили «Аллею Дружбы». Во время посадки деревьев студенты, общаясь между собой, ближе узнавали друг друга. А за чаепитием в кафе беседа продолжилась, и молодые люди планировали возможности продолжения таких встреч, обменивались адресами. Проведенное анкетирование помогло студентам выразить свою заинтересованность в дальнейшем развитии, укреплении дружеских отношений и в проведении в будущем подобных встреч. Участники мероприятия условились очередную встречу провести в СОГУ во Владикавказе.

Будем надеяться, что «Аллея Дружбы», заложенная руками молодых, будет разрастаться с каждым годом, принося плоды мира и согласия в нашем регионе.

Че Гевара
12.05.2006, 18:40
Можно конечно и осенью, если народ соберется. Хотя мою инициативу кто-то уже перехватил :)

Хто посмел?:mad: Списывают, двоешники... Подсмотрели небось:)

На самом деле - это же очень хорошо... Кашу маслом не испортишь...
Знач, будет ещё одна аллея..., или скверик... Давай объявим конкурс на лучшее название... Аллея Дружбы уже есть... Да и слишком просто...:)
Мы то люди непростые, нам надо чё-нить поинтересней...

А по поводу народа - если постараемся, то соберётся... Главное - тему поднять..., и не исчезать больше...:p
Так, что - ты тему начинал, ты и поднимай. А я поддержу.

иЛЛюзиЯ
13.05.2006, 01:01
Кафир не имеет цвета или рода.Подумай над тем,чтобы понять это.
Мы отошли от темы.Я же,хотел только направить тебя,так как Аллах обязал меня говорить истину.
Отвечая на пост кафира(осетина) скажу:"Братья с Беслана в Раю.Они пожинают обещанное Аллахом и плевали они на вас и ваше мнение.Говоря о нас,я и мусульмане считают их своими братьями.Но,мы осуждаем то,что они сделали в Беслане.Но,капля их пота дороже чем вся осетия и кудрятия".
Я основываюсь на Шариате и ингушском Адате.Всё,что не соответствует этому мусор.


это можно воспринять как бред или как оскорбление. но значит фанатичный бред на этом сайте уместен?

Нях нях нях нях.Маздакит,у тебя нет ни одного аргументированного сообщения.

Че Гевара
13.05.2006, 02:19
Нях нях нях нях.

Иллюзия, во всех твоих сообщениях не больше смысла, чем в вышеприведённой твоей цитатке:)
Так ты уже и не говори больше ничего, не стОит...
Сказал "нях, нях", ну и... - "Садись! Два!" А впрочем - можно даже "ПЯТЬ!" - Не жалко!
Тока замолчи уже - не продолжай. А то смысла нет - а злобы какой то нечеловеческой - ну просто через край.
Сделай милость - не томи душу, отдохни уже.

Acca
13.05.2006, 15:46
Иллюзия, во всех твоих сообщениях не больше смысла, чем в вышеприведённой твоей цитатке:)
Так ты уже и не говори больше ничего, не стОит...
Сказал "нях, нях", ну и... - "Садись! Два!" А впрочем - можно даже "ПЯТЬ!" - Не жалко!
Тока замолчи уже - не продолжай. А то смысла нет - а злобы какой то нечеловеческой - ну просто через край.
Сделай милость - не томи душу, отдохни уже.


Оставь её..пусть захлебнётся в собсвенной желчи

Acca
13.05.2006, 15:53
Асса, 2-е предупреждение!

трудно находиться на этом форуме и сдерживать эмоции
предупреждение заслуженное


Барбадос вменяемый

Acca
13.05.2006, 15:56
В смысле жестокости

Не нравится когда отвечают той же монетой?

xalxaister
14.05.2006, 01:10
Салам Алейкум,

Тема засоряется абсолютно не связанными по теме сообщениями. Личные разборки устраивайте в личке. Не связанные с темой сообщения будут стератся.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

infantryman
15.05.2006, 00:07
в выше приведенной статье ОСЕТИНСКАЯ АННЕКСИЯ НА КАВКАЗЕ И В ЗАКАВКАЗЬЕ сказано, ссылаетесь на В.А. Кузнецова:
В своей работе «Аланские племена Северного Кавказа» В.А.Кузнецов пишет: «Аланы – не этнический термин, а собирательное название, стало быть, тезис о происхождении осетин от аланов лишен всякого смысла. И только два человека признают этническую индивидуальность осетин: Ванеев и Абаев (осетины)».
Cсылка на его работу «Аланские племена Северного Кавказа» написанную в 60-е годы, любопытно было бы поглядеть на эту книгу, ибо позиция В.А. Кузнецова противоположенная той которую вы ему приписывайте, вот ссылка
http://www.oval.ru/enc/1813.html
На его (Кузнецова) статью в БСЭ где он четко и ясно высказывается по этому вопросу, кроме то, ваше утверждение (с неподтвержденной ссылкой на Кузнецова) что ни один ученный (кроме осетинских) не усматривает прямой взаимосвязи алан и осетин, ложны. Ибо все мировое историческое сообщество как раз на эту связь прямо и четко указывает, исключением является лишь околонаучные (ибо не признанные научным сообществом) работы карачаево-балкарских историков (Мезиева, Байрамкулова и др.), которые не признаются никакими ученными.

xalxaister
15.05.2006, 03:16
в выше приведенной статье ОСЕТИНСКАЯ АННЕКСИЯ НА КАВКАЗЕ И В ЗАКАВКАЗЬЕ сказано, ссылаетесь на В.А. Кузнецова:
В своей работе «Аланские племена Северного Кавказа» В.А.Кузнецов пишет: «Аланы – не этнический термин, а собирательное название, стало быть, тезис о происхождении осетин от аланов лишен всякого смысла. И только два человека признают этническую индивидуальность осетин: Ванеев и Абаев (осетины)».
Cсылка на его работу «Аланские племена Северного Кавказа» написанную в 60-е годы, любопытно было бы поглядеть на эту книгу, ибо позиция В.А. Кузнецова противоположенная той которую вы ему приписывайте, вот ссылка
http://www.oval.ru/enc/1813.html
На его (Кузнецова) статью в БСЭ где он четко и ясно высказывается по этому вопросу, кроме то, ваше утверждение (с неподтвержденной ссылкой на Кузнецова) что ни один ученный (кроме осетинских) не усматривает прямой взаимосвязи алан и осетин, ложны. Ибо все мировое историческое сообщество как раз на эту связь прямо и четко указывает, исключением является лишь околонаучные (ибо не признанные научным сообществом) работы карачаево-балкарских историков (Мезиева, Байрамкулова и др.), которые не признаются никакими ученными.


Аланы были полностью уничтожены Монголами, а ваши предки Осы появились на Кавказе только в 9-м веке, беженцами из Грузии. В любом случае Иранский язык никогда не был родным для Кавказа, это язык пришельцев и кочевников из Персии.

Xalxaister

infantryman
15.05.2006, 09:52
Аланы были полностью уничтожены Монголами, а ваши предки Осы появились на Кавказе только в 9-м веке, беженцами из Грузии.
исходя из чего делаются такие утверждения?



В любом случае Иранский язык никогда не был родным для Кавказа, это язык пришельцев и кочевников из Персии.
первые ираноязычне качевники - скифы, появляются на С.Кавказе, еще до н.э. более 2000 лет назад, много ли ты знаешь народов проживших на своей земле столько времени?

Барбадос
15.05.2006, 10:19
более 2000 лет назад, много ли ты знаешь народов проживших на своей земле столько времени?
Много или мало, а вайнахи и грузины были первыми жителями кавказа.

infantryman
15.05.2006, 13:32
Много или мало, а вайнахи и грузины были первыми жителями кавказа.
это ответ на мой вопрос?

xalxaister
15.05.2006, 15:43
исходя из чего делаются такие утверждения?



первые ираноязычне качевники - скифы, появляются на С.Кавказе, еще до н.э. более 2000 лет назад, много ли ты знаешь народов проживших на своей земле столько времени?

Скифы никогда не жили на Северном Кавказе, они поселились на сегодняшней территории Азербайджана 700 лет до н.э, где их ираноязычные потомки Азери ассимилировались в раннее средневековье.

Вайнахскому языку 15.000 лет, это самый древний язык Северного Кавказа. Он существовал на Кавказе за долго до древней Греции, Ирана и Аланов вместе взятых. Это язык Пророка Ноя.

А свою историю ищите в столице Осов, - Моздоке, прямым и непоколебимым символом вашего прошлого, религии Маздака, ираноязычной секте которая проповедовала "свободную любовь" вместо брака, которая существовала в вашем обществе еще только 100-150 лет назад, из уст ваших же писателей. И ирано-язычность, и морально-социальные традиции и самоназвание все показывает на ваше прошлое куда четче чем дикии фантазии родственности с Аланами, Скифами и Сарматами. Антропология поможет там где лингвистика слепа.


Xalxaister

Сергей_Ингушевич
15.05.2006, 16:08
Антропология поможет там где лингвистика слепа.


:p

infantryman
15.05.2006, 18:37
Скифы никогда не жили на Северном Кавказе
в самих горах скифы конечно не жили, но в предкавказье согласно археологическим данным они появились уже в 8 веке до нашей эры.
вступив в связь с представителями кобанской культуры.


Вайнахскому языку 15.000 лет, это самый древний язык Северного Кавказа.
он самый древний потому что он вообщем то единственный язык относящийся к северокавказкой группе, и откуда цифра 15000 лет кто и как ее устанавливал очень хотелось бы узнать.


Это язык Пророка Ноя.
на каких основаниях делаются такие выводы?
или это просто голословное утверждение?
я готов согласится, но только хотелось бы увидеть какие либо ссылки на ученых.


А свою историю ищите в столице Осов, - Моздоке, прямым и непоколебимым символом вашего прошлого, религии Маздака,
псевдо научное утверждение при этом ни на чем не основанное.


дикии фантазии родственности с Аланами, Скифами и Сарматами.
ингуши и тюрки могут тешить себя своими псеводнучными изысканиями (о которых в Мире даже не слышали), однако истина при этом не изменяется.

В своей статье вы с помощью какой то непонятной цитаты Кузнецова пытаетесь опровергнуть взаимосвязь осетин и аланов, однако при этом Кузнцов то пишет следующее: Прямыми потомками Аланов являются современные ираноязычные осетины.
и я дал на это статью из БСЭ ссылку вы предпочли ее не замечать.

далее вы сами цитируйте Вахушти где он пишет:
«Во времена походов чингисовых ханов, - писал он, - разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтоварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой»
вы сами пишите, что до татаро-монгольского нашествия Овсетия(Алания) занимали территории ставшие впоследствии Кабардой и Черкессией, мало того, что после этого не возможно далее говорить о какой либо аннексии, так этим вы подтверждаете, что осетины это аланы, а Осетия это Алания.

xalxaister
16.05.2006, 07:48
Если потомки Скифов и существуют сегодня, искать их нужно будет в Азербайджане, где они и ассимилировались. Цифра 15,000 лет ( минимум ) из отделения лингвистики и языков университета Беркли, Калифорния, можно найти англоязычный материал на этот счет.

То что мы потомки Ноя мы знаем от своих стариков, это и есть самые верные ученые передающие нашу историю нам. Мы не ищем свое происхождение во рту других. Вам бы тоже полезно было этим занятся, думаю ваши старики еще прекрасно помнят откуда пошли ваши традиции свободолюбия и название Моздока.

Мое утверждение основано на оценках вашей культуры и знаний истории Маздакизма, достаточно что бы видеть параллели. Сам Маздак возможно был моральным человеком который хотел социального равноправия и больше свободы в Персии, но к сожалению его главными сподвижниками стали люди которые понимали под "равноправием" мародерство а под "свободой" безлимитную половую жизнь, за что их и выгнали из Ирана.

Северный Кавказ, славившийся всегда большим гостепреимством вайнахов и грузин принял твоих предков и дал им землю. Возможно причина выбора Кавказа Осетинами и была той что на ней уже обитали ирано-язычные Аланы, с кем они видели хоть лингвистическую, но связь. А вышеперечисленные особенности Маздакисткой культуры просто влились в осетинскую культуру, ваши традиции массового свободолюбия и мародерства над соседними народами теперь легко обьяснимы. И не нужно отнекиватся от Моздока, это поистине ваша столица, крестили ее таким именем именно вы.

Насчет Алан могу сказать что они были воинами и если состояли в союзе с вайнахами, то должны были быть гордым, храбрым и глубоко моральным народом, наши предки не уважали бы других. Даже их женшины носили одинаковую боевую униформу как и мужчины. Они все пали в бою как воины, не первый и не последний народ Кавказ истребленный нашествием. Им будет память и слава, а вас прошу "сидеть на своем месте", и не фантазировать так жестоко. Не то что женшины, у вас мужчины никогда не были воинами которые могли бы сравнится с Кавказцами, не умеющими держать кинжал правильно до 18-го века, никаких военных традиций и обычаев у вас не было, самого простого и древнего воинского обычая обмениванием тел и неприкосновенности мертвого человека вы не показали. Утверждать ваше родство с великими воинами может только тот кто просто не знает вашу культуру и истории, опираясь только на ираноязычность, а мы хорошо знаем кто вы есть.

Xalxaister

infantryman
16.05.2006, 12:45
Молодец ты умудрился не ответить на главный вопрос поставленный мною.
и не заметить ни цитаты Кузнецова ни цитаты (приведенной вами причем) Вахушти ибо ответить на это вам нечего,
а повторять сто раз одно и тоже про беженцев изгнаных из ирана может любой, от этих хорошо заученных фраз когда аргументов уже нет, не холодно не жарко,
объявляя нас какими то беженцами из ирана, вы совсей ясностью указыайте на свои комплекс неполноценности, ибо у нас есть славная история в средневековье , государственность, была даже письменность, чего у вас небыло и в помине, все это вызывает глубокое чувство ущербности именно поэтому вы то и придумали эту истрию с маздакитами, что бы на душе легче было.

infantryman
16.05.2006, 13:21
Даже их женшины носили одинаковую боевую униформу как и мужчины.
В первые слышу об этом, уж точно такого не было в средневековье.


Они все пали в бою как воины, не первый и не последний народ Кавказ истребленный нашествием.
после монгольского нашествия аланы отшли в горы.
Они ни пали в бою, с чего ты взял?
Гильем де Рубрук (ноябрь 1254 год) «Аланы в горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, что бы эти аланы не выходили из гор для похищения их стад на равнине, которая простирается между владениями Сартаха, аланами и Железными Воротами»


Не то что женшины, у вас мужчины никогда не были воинами которые могли бы сравнится с Кавказцами.

Божьей Милостью
Мы Александр Второй
Император и самодержец

Всероссийский, царь польский,
Великий князь финляндский,
И прочая, и прочая, и прочая...

Нашему Осетинскому Дивизиону Терско - Горского конно-иррегулярного полка.

В ознаменование особенного монаршего благоговения НАШЕГО, за оказанные подвиги, мужество и храбрость Осетинским дивизионом Терско – Горского конно-иррегулярного полка в делах с турками в 1877-1878г.г., ВСЕМИЛОСИВЕЙШЕ жалуем дивизиону сему Георгиевское знамя с надписью: «За отличие в Турецкую войну 1877-1878 годов», ПОВЕЛЕВАЕМ: освятить жалуемое знамя по установлению употреблять на службу НАМ и ОТЕЧЕСТВУ с верностью и усердием, Российскому воинству свойственным.

«Александр»

Царское село 8-ого августа 1878г.



не умеющими держать кинжал правильно до 18-го века, никаких военных традиций и обычаев у вас не было.
Как ты установил, что небыло? старшие расказали?

maxim
16.05.2006, 14:10
[QUOTE=infantryman]Молодец ты умудрился не ответить на главный вопрос поставленный мною.
и не заметить ни цитаты Кузнецова ни цитаты (приведенной вами причем) Вахушти ибо ответить на это вам нечего,
а повторять сто раз одно и тоже про беженцев изгнаных из ирана может любой, от этих хорошо заученных фраз когда аргументов уже нет, не холодно не жарко,
объявляя нас какими то беженцами из ирана, вы совсей ясностью указыайте на свои комплекс неполноценности, ибо у нас есть славная история в средневековье , государственность, была даже письменность, чего у вас небыло и в помине.
---Допустим, что вы аланы, и было у вас свое государство, цари и даже письменность(!). Но куда же это всё подевалось? Не уж-то можно забыть отечество, национальность, религию(христианство)? Ну разве не смешно?!Почему в середине XIX века вы не "подозревали" о своем "славном прошлом"? Все забыли, "оставили только душу",-как пишет Аланка Уртати. Но не только вы забыли, забыли даже славяне, что они имели дела с таким "славным народом". Причём так забыли, что снова о вас узнали только через грузин - "овсы-осетины". А это уже неопровержимый факт, разоблачающий вашу брехню.
Далее, раз вы всё забыли, как это случилось, что нартовский эпос вы не забыли? У вас его просто не было, вы его сочинили, позаимствовав фольклор у соседей. Про письменность я вообще не хочу упоминать, потому что это даже не смешно.
Хочу привести такой пример: в 2001 году в одном из номеров журнала "Гео" был помещен фоторепортаж под названием "каменная летопись средневековой Осетии", в котором были представлены снимки склепов, так называемых "солнечных могильников" в Даргавском ущелье. Они, вместе с башнями, до середины 80-х годов назывались у вас "ингушскими"... В фоторепортаже они были представлены как памятники осетинской средневековой архитектуры. В том же репортаже был помещен снимок строения, построенного из жженного кирпича в манере башни. Это строение тоже было представлено как "средневековая постройка". Каково же было моё удивление, когда в очередном номере опубликовали письмо возмущенного хозяина постройки, утверждавшего: " Это не памятник средневековой архитектуры Осетии, а принадлежащее мне "Кафе", построенное "под башню" в 1998 году(!). Вот так вот кое-где вылазит ваша брехня.

maxim
16.05.2006, 15:08
В предыдущем постинге я забыл упомянуть ещё один факт: В журнале " Архитектура и строительстово СССР" за 1987 год был опубликован фотоснимок с подписью:" Памятники средневековой архитектуры в Куртатинском ущелье Северной Осетии." Фото фотокорреспондента газеты "Правда" Владимира Шанаева. На поверку выяснилсь, что это фотоснимок ингушского горного села Таргим... Как здесь поступил В. Шанаев: он взял сфотографировал Таргим, затем при экспозиции негатив перевернул... И получился снимок Таргима только "зеркальный, т.е. при беглом взгляде и не определишь, что это Таргим.
Вот так вот и вся ваша "история", всё ваше прошлое. Всё оно у вас чужое перелицованное. И будьте уверены скоро весь мир кто вы есть на самом деле, и будет смотреть на вас как на фальсификаторов.

infantryman
16.05.2006, 18:02
Допустим, что вы аланы, и было у вас свое государство, цари и даже письменность(!). Но куда же это всё подевалось? Не уж-то можно забыть отечество, национальность, религию(христианство)?

Куда все подевалось? А чего можно было ожидать после монгольского нашествия, когда все потеряно, все города, от всего государства, остался лишь небольшой юго-восточный осколок с горными территориями плохо пригодными для жизни.
Цари, последний царь Осетии(Алании) Ос-Багатр погиб 1306 году, его усыпальница Нузальская часовня,
В часовни сохранилось надпись, вот она:
1 Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся.
2 Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие.
3 Братья наши Исаак, Романоз и Басил, сделались добрыми рабами Христа (монахами).
4 Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог.
5 В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.
6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода.
7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).
8 У Грузинского (Батони) Князя похитил сестру, не оставил своего рода; настиг меня, клятвою обманул, наложил на себя вину мою (грех).
9 Багатар утонул в воде, Войско Осети истреблено.
Кто увидит эту надпись, да произнесет скромно слово поминания.

Письменность начала только зарождаться, сохранился лишь один памятник древне-осетинской (аланской) письменности, это Зеленчукская надпись (надгробие).
Что касается национальности, то точное самоназвание северо-кавказских аланов не известно, хотя скорей всего был ас, оно не сохранилось, это остается до конца не установленным, не следует однако забывать про грузинское ос, восходящее к ас. Кроме того, Армянская география упомнает «народ аланов Аш-Дигор», думаю вы сам знает, что западные осетины (дигорцы) называют себя дигурон.

Религию мы то как раз и не забыли
Вот что в начале 19 века Иоганн Бларамберг писал об религии осетин:
Осетины до сих пор соблюдают Великий пост греческой церкви (веры), который длится семь недель перед Пасхой; в течение этих недель они воздерживаются от мяса, масла, молока, а едят только хлеб с луком и вареный горох с солью; некоторые [250] соблюдают Пост святого Петра в течение всего июня, или пост Богородицы и Рождественский пост.
День святого Георгия особенно почитается в церкви, которая находится близ деревни Дзивгис (Дзивгис, или Свгис, т. е. «конец» - это последняя деревня, которая находится на краю долины Куртати. Эта деревня находится к югу от отвесных скал, которые образуют проход, в том месте, где долина, орошаемая Фиак-доном, имеет ширину всего лишь 150 футов. На вершинах гор можно видеть кирпичные стены древнего укрепления и церковь из строительного камня, посвященную святому Георгию, которого осетины называют Свгис-Дсуартэ; эта церковь открывается лишь один раз в году, в день святого. У нее до сих пор сохранились два колокола, еще там есть два больших медных котла и серебряные кубки. Согласно другим сведениям, там есть книги и облачение (одежда), священные дары, престол, несколько икон, чаши и распятие, спрятанные в потайных местах. Говорят также, что эта церковь раньше была богата чудесами и там жило множество монахов. На праздник святого Георгия осетины, живущие в окрестностях, собираются там и устраивают пир.), в обществе (районе) Куртати.
После Великого поста осетины торжественно собираются вместе у старых церквей и часовен, где вершат молитвы старейшины, и они все вместе едят мясо; это происходит следующим образом: перед жертвоприношением самый старший из общины опускается на колени, держа в руках маленький жезл, к концу которого привязан кусок сала или почек; старейшина распределяет по частям это между присутствующими, а остальное бросает в огонь. Своеобразное значение этой жертвы, у которой сжигают все кости, кроме головы, в чем-то напоминает пасхального агнца у евреев.
В день святого Михаила они убивают быков и варят пиво; на Рождество убивают коз, а на Новый год — свиней.
По примеру своих соседей — племен мычкизов, ингушей и карабулахов — они называют пост грузинским словом «маркуа». Независимо от древних церквей и часовен, у них есть в горах и другие священные места, такие как пещеры, скалы и груды камней, расположенные в опасных местах, где они и [251] останавливаются, чтобы совершить молитву и услышать пожелание счастья от стариков. Стены внутри упомянутой пещеры потемнели и закоптились из-за многочисленных жертвоприношений, которые там имели место. На земле можно видеть множество костей и рогов жертвенных животных, среди которых встречаются иногда кости огромной величины, которые принадлежат животному, которое осетины называют «думбай». По их описанию можно предположить, что это зубры, но этот вид животных исчез из их лесов уже более чем сто лет назад и встречается лишь в районе верхней Кубани.
Среди этих костей также можно найти кости дикого кавказского козла. Эти священные места посвящены Илье-пророку, который является их главным покровителем, а также святому Георгию, святому Николаю и архангелу Михаилу.
Если осетины избежали большой опасности или если они готовятся к какому-то крупному мероприятию, вождь деревни опускается на колени перед одним из этих почитаемых мест и молится, и жертвует что-нибудь из еды или одежды — немного соленой рыбы, например, которая считается у них лакомством, рассматривают как изысканный дар.
В пещерах и других местах, посвященных Илье, ему приносят в жертву коз, мясо которых съедают, а шкуры вешают на большом дереве, для того чтобы пророк отвратил град и даровал богатый урожай. Эти шкуры особенно почитаемы в день Ильи.

Как считают жители Кавказа, обычай осетин есть свинину явно свидетельствует, что они исповедуют христианскую веру. Поэтому татары называют «Гяур-тау». т. е. «Горы неверных», всю область от Сунжи до Черного моря, где живут не мусульмане, а «деградировавшие» христиане.

и на будущее знай, что Но куда же это всё подевалось? Не аргумент в научном споре.





Ну разве не смешно?!Почему в середине XIX века вы не "подозревали" о своем "славном прошлом"?
Это прошлое нельзя назвать таким уж славным ибо в конце концов осетины потерпели поражение от монголов и лишились всего, хотя оно конечно выглядит славным по сравнению с прошлым других северо- кавказках народов.


Но не только вы забыли, забыли даже славяне, что они имели дела с таким "славным народом".
Изъясняйся конкретней, русские ясов (как они называли аланов) никогда не забывали, просто в 14 веке они вышли (по причнам монгольского нашествия и последующего обоюдного упадка) из контакта друг с другом.


Причём так забыли, что снова о вас узнали только через грузин - "овсы-осетины".
Ты сам понял чего написал, встреча нас с русскими произошла без учатия грузин, просто, теперь русские уже стали использовать грузинский этноним (oset`i вместо русского я с с ъ ) в обозначении аланов.
В частности в докладе о народах Кавказа, представленном в 1805 году Яном Потоцким (польским аристократом на службе у российского императора) говорилось «les Ossetes ont ete chretiens sous les empererurs grecs et formaient la d`Alanie»


А это уже неопровержимый факт, разоблачающий вашу брехню.
Что ЭТО?



Про письменность я вообще не хочу упоминать, потому что это даже не смешно.
Что ты имеешь ввиду? Конкретно.
Кстати раз ты уж заговорил о письменности,
Ясское приветствие (по Иоанну Цецу) : daban horz, это ничто иное как осетинское дæ бон хорз, в переводе на русский: добрый день, что ты скажешь на это?


Хочу привести такой пример: в 2001 году в одном из номеров журнала "Гео" был помещен фоторепортаж под названием "каменная летопись средневековой Осетии", в котором были представлены снимки склепов, так называемых "солнечных могильников" в Даргавском ущелье. Они, вместе с башнями, до середины 80-х годов назывались у вас "ингушскими"... В фоторепортаже они были представлены как памятники осетинской средневековой архитектуры. В том же репортаже был помещен снимок строения, построенного из жженного кирпича в манере башни. Это строение тоже было представлено как "средневековая постройка". Каково же было моё удивление, когда в очередном номере опубликовали письмо возмущенного хозяина постройки, утверждавшего: " Это не памятник средневековой архитектуры Осетии, а принадлежащее мне "Кафе", построенное "под башню" в 1998 году(!). Вот так вот кое-где вылазит ваша брехня.

И какое это имеет отношение к вопросу, тупой журналист спутал древне постройку с современной, при чем тут осетины и тем более их история, тем более, что осетин то и написал в редакцию журнала.



В предыдущем постинге я забыл упомянуть ещё один факт: В журнале " Архитектура и строительстово СССР" за 1987 год был опубликован фотоснимок с подписью:" Памятники средневековой архитектуры в Куртатинском ущелье Северной Осетии." Фото фотокорреспондента газеты "Правда" Владимира Шанаева. На поверку выяснилсь, что это фотоснимок ингушского горного села Таргим... Как здесь поступил В. Шанаев: он взял сфотографировал Таргим, затем при экспозиции негатив перевернул... И получился снимок Таргима только "зеркальный, т.е. при беглом взгляде и не определишь, что это Таргим.
Вот так вот и вся ваша "история", всё ваше прошлое. Всё оно у вас чужое перелицованное. И будьте уверены скоро весь мир кто вы есть на самом деле, и будет смотреть на вас как на фальсификаторов.

Тоже касается и этого, если это правда, то какой то не чистый на руку человек совершил подлог, но при чем тут история Осетии?
Это что как то опровергает, то что осетины это аланы? Ты это используешь в качестве доказательств, что Осетия это не Алания, а осетины это не Аланы?

скажу, что среди осетин есть псвдоисторики, которые занимаются туфтой, но это абсолютно ни как не влияет, на то что осетины это аланы, ибо это установленно давно и без всякого осетинского участия.

Барбадос
16.05.2006, 21:53
Тоже касается и этого, если это правда, то какой то не чистый на руку человек совершил подлог, но при чем тут история Осетии?
Подлог - это и есть вся ваша история.

Я увернен, что мы тут друг друга все равно не переубедим и дальнейшие споры считаю бессмысленными .

infantryman
16.05.2006, 22:20
Подлог - это и есть вся ваша история.
это ваша национальная традиция, в лоп не видет то что говорят и пишут другие.
подлог это подлог,
а то что осетины это аланы, а Осетия это Алаия это научный исторический факт установленный абсолютно без участия осетин,
как я уже сказал.

давай конкретней, ты считаешь, что: Миллер, Кузнецов, Дюмизель, Виноградов, Бларамберг, Патоцкий, Алемань и т.д. все занимались подлогами?


Я увернен, что мы тут друг друга все равно не переубедим и дальнейшие споры считаю бессмысленными .
мы никогда не договримся, потому, что я сдесь пытаюсь опирировать научными исследовниями, даю ссылки на письменные источники на работы ученных, а вы только декламируйте осетины это маздакиты или осетины не могут быть аланми потому что они трусы и т.п., вот и все что вы можете сказать не более.


дальнейшие споры считаю бессмысленными
ну конечно, ибо в споре обе стороны приводять аргументы, а вы не аргументы приводите а декломацию:

- Подлог - это и есть вся ваша история
- осетины - моздакиты
- осетины не умели держать книжал до 18 века
- осетины трусы поэтому не аланы

и т.п.
одни только лозунги,
ничего кроме лозунгов,

никто из вас не прокоментировал статью Кузнецова,
почему? да потому, что лозунгами ее прокоментирвать невозможно, а у вас только лозунги и имеются.

Lyon
17.05.2006, 02:43
Попытки нагнетания общественно-политической ситуации на Северном Кавказе продолжаются
17.05 2006 // 01:14 Отдельные политики и политические силы, некоторые журналисты, якобы представляющие интересы народа, продолжают действовать не только во вред народу, но и вопреки его воле и Конституции Российской Федерации. Причем характер этих действий, их систематичность и явная тенденциозность свидетельствуют о личной заинтересованности. Более того, уже по фамилии такого политика или журналиста можно предопределить содержание публикации.
Не думаю, что они не понимают последствий своей провокационной деятельности. Осознавая содеянное – грешат вдвойне!
К чему это предисловие? Недавно в г. Сочи состоялось совещание по вопросам развития местного самоуправления под руководством Полномочного представителя Президента РФ в Южном федеральном округе Д. Козака. Данная проблема, как известно, довольно актуальна, что вызвало к ней вполне понятный интерес СМИ. Но вместо информации о конструктивных идеях, высказанных участниками совещания, и, в первую очередь, руководством ЮФО, некоторые ангажированные представители СМИ сделали акцент на проблеме установления границ, причем не только между субъектами Российской Федерации, где они действительно не определены (Республика Ингушетия и Чеченская Республика), но и теми, где эти границы давно установлены (Республика Северная Осетия-Алания и Республика Ингушетия). Между тем, в последнем случае, установление иных границ должно осуществляться посредством их изменения в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации. Так, в части 3 статьи 67 Конституции Российской Федерации предусмотрено, что границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия.
Данное конституционное положение известно не только специалистам, политикам, но и всем, кто интересуется этой проблемой. Уверен, что оно известно и А. Лариной, опубликовавшей только за прошлый год более десятка статей о Республике Ингушетия. Тем не менее, категорически утверждая об отсутствии четко определенных границ между Республикой Северная Осетия – Алания и Республикой Ингушетия, она заявляет, что «указанные субъекты не в состоянии решить этот вопрос, так как установление границ – компетенция федеральных органов». (А. Ларина. Полярные итоги//Российская газета. 15 апреля 2006 г.).
В отличие от А. Лариной, жители и руководство Республики Северная Осетия – Алания знают, что границы республики давно и четко определены. Они признаны не только Конституцией Республики Северная Осетия – Алания, но и Конституцией Российской Федерации. Такую же позицию занимает руководитель ЮФО Д. Козак, который на заседании Совета по местному самоуправлению заявил: «Все те границы, которые фактически сложились на момент принятия новой Конституции Российской Федерации, и есть законные границы. Никаких предложений, никаких решений относительно пересмотра границ, тем более под давлением федеральных органов власти, нет, изменение границ между субъектами – это исключительная компетенция субъектов, поэтому только по их договоренности эти границы могут быть изменены. Никто другой не вправе вмешиваться в эти процессы». (Е. Строителева. Адыгею решили не объединять с Краснодарским краем// Известия. 17 апреля 2006 г.).
Такая же правовая позиция изложена в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 1 декабря 2005 года ¹ 365-О и в Постановлении Конституционного Суда Республики Северная Осетия – Алания от 22 апреля 2005 года по делу о толковании части 1 статьи 64 Конституции Республики Северная Осетия – Алания.
Иное решение проблемы, связанной с границами между субъектами Российской Федерации, является неконституционным. И об этом было сказано в Заявлении Конституционного Суда Республики Северная Осетия – Алания от 10 марта 2006 года.
Хотелось бы, чтобы в своих выступлениях и публикациях по столь острому вопросу политики и журналисты были более осмотрительны и понимали меру ответственности перед обществом и государством за последствия своих действий.

Александр Цалиев,
д.ю.н., профессор

Lyon
17.05.2006, 02:52
xalxaister-Pishet:

-То что мы потомки Ноя мы знаем от своих стариков, это и есть самые верные ученые передающие нашу историю нам. Мы не ищем свое происхождение во рту других. Вам бы тоже полезно было этим занятся, думаю ваши старики еще прекрасно помнят откуда пошли ваши традиции свободолюбия и название Моздока.

Мое утверждение основано на оценках вашей культуры и знаний истории Маздакизма, достаточно что бы видеть параллели. Сам Маздак возможно был моральным человеком который хотел социального равноправия и больше свободы в Персии, но к сожалению его главными сподвижниками стали люди которые понимали под "равноправием" мародерство а под "свободой" безлимитную половую жизнь, за что их и выгнали из Ирана.


xalxaister- ty i drugie ingushi zablujdaetes.
История Моздока

Поселение в урочище Моздок (по-кабардински - глухой, дремучий лес) основано в 1759 г. В 1763 г. принявший русское подданство и православие владелец Малой Кабарды Кургоко-Канчокин основал здесь русский укрепленный форпост, находившийся в центре Кавказских пограничных линий. Была построена церковь, учреждена таможня и открыта школа (в 1766 г.). В 1785 г. Моздок получил статус уездного города Кавказского наместничества. В конце 18 - первой половине 19 вв. Моздок был крупным торговым центром Северного Кавказа. Широкой известностью на Кавказе пользовались Моздокские осенние ярмарки. В 1823 г. русские крестьяне братья Дубинины построили здесь один из первых в России нефтеперегонных заводов, начав производство керосина. Во время Кавказской войны город подвергся в 1840 г. нападению отрядов горцев под предводительством имама Шамиля. После проведения в 1870-х гг. железной дороги, связавшей Ростов-на-Дону с западным побережьем Каспийского моря, Моздок, оставшийся в стороне от этой важной транспортной магистрали, утрачивает экономическое значение, теряет статус города.

На рубеже 19-20 вв. Моздок - слобода, служившая торговым центром для близлежащих казачьих станиц и осетинских поселений. Во время Гражданской войны Моздок неоднократно был ареной боевых действий. В 1923 г. и в 1926 г., в период хозяйственного подъема при нэпе, Моздок вновь утверждается городом. Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в районе Моздока происходили ожесточенные бои (в 1942-1943 гг.); с 25 августа 1942 г. по 3 января 1943 г. город был оккупирован немецко-фашистскими войсками.
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Ufo?item=mozdok&section=13

xalxaister
17.05.2006, 08:11
xalxaister- ty i drugie ingushi zablujdaetes.
История Моздока


Спасибо, меня мои земляки уже оповестили, будет считать этот аргумент спорным. Остальные утверждения, к сожаления для осетин, остаются в силе.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

infantryman
17.05.2006, 11:54
Остальные утверждения, к сожаления для осетин, остаются в силе.
во во это не более чем утверждение, утверждать можно что угодно, а вот аргументированно попытаться доказать гораздо сложней.

xalxaister
17.05.2006, 22:06
во во это не более чем утверждение, утверждать можно что угодно, а вот аргументированно попытаться доказать гораздо сложней.

Мне сложно поверить что великие воины Аланы имели такие извращенные семейные и моральные традиции как и Маздаки/Осетины, все наши знания о Аланах говорят о их высокой нравственности и религиозности, они просто не могли иметь такие неслыханные аморальные обычаи и быть в союзе с нашими предками, или даже с Хазарами. Нужно очень сильно толкать лимит логики и вероятности что бы утверждать что два ираноязычных племени с одинаково извращенными моральными устоями на территории Кавказа ( где такие обычаи никогда не существовали ) могут быть простой случайностью.

Xalxaister

infantryman
17.05.2006, 22:22
Мне сложно поверить что великие воины Аланы имели такие извращенные семейные и моральные традиции как и Маздаки/Осетины, все наши знания о Аланах говорят о их высокой нравственности и религиозности, они просто не могли иметь такие неслыханные аморальные обычаи и быть в союзе с нашими предками, или даже с Хазарами. Нужно очень сильно толкать лимит логики и вероятности что бы утверждать что два ираноязычных племени с одинаково извращенными моральными устоями на территории Кавказа ( где такие обычаи никогда не существовали ) могут быть простой случайностью.

1. какие извращенные семейные и моральные традиции имеют осетины?
конкретно пожалуйсто, и источники от куда это взято.

2. говоришь тебе сложно поверить? а представь как сложно людям было поверить, что Земля круглая или что звезды это не точки на неподвижном небосводе и т.п.

в дополнение привожу докалд Бларамберга посвященному народам Северного Кавказа о их обычиях, традициях, религии, одежде, пищи, жилищах и т.п.
доклад написан в начале 19 века.
вот об ингушах
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text31.htm

вот об осетинах
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text23.htm

xalxaister
18.05.2006, 01:00
---

kartveli
20.05.2006, 21:35
Пора бы нам, кавказцам опомнится, и вместе боротся с игом который на нас лежит бот уже 3 века.
И если би осетыни вспомныли что они тоже живут на Кавказе было б славно.

Кудайраг
21.05.2006, 02:13
И если би осетыни вспомныли что они тоже живут на Кавказе было б славно.
тут ты прогнал малость...а так нормуль

infantryman
21.05.2006, 02:37
Пора бы нам, кавказцам опомнится, и вместе боротся с игом который на нас лежит бот уже 3 века.
на Россию намекаешь?
вспомни к кому обращаешься осетины всегда верно служили своей Родине - России, всегда были верны присяге.

kartveli
21.05.2006, 12:44
тут ты прогнал малость...а так нормуль
В чём я прогнал?
Скажи мне, зачем осетинам бороться с Грузией, с грузинами? Что вам дало Россия, чего не дало Грузия?

kartveli
21.05.2006, 12:50
на Россию намекаешь?
вспомни к кому обращаешься осетины всегда верно служили своей Родине - России, всегда были верны присяге.
Да, на Россию намекаю.
Пора бы осетинам вспомнить что им Россия сделало.
Пора нам кавказцам подумывать об объединение против вторгшихся несмотря на историческое происхождение - нам суждено здесь жить и мы должны сами решать за нас и не надо нам русского настоятеля.

infantryman
21.05.2006, 13:21
если кто то ощущает себя под игом, то это не наша(осетин) проблема, потому как нельзя быть у себя под игом.


Пора бы осетинам вспомнить что им Россия сделало.
что нам Россия сделала?


Пора нам кавказцам подумывать об объединение против вторгшихся несмотря на историческое происхождение - нам суждено здесь жить и мы должны сами решать за нас и не надо нам русского настоятеля.
нету у нас никакого настоятеля, тем более русского.

kartveli
21.05.2006, 13:52
если кто то ощущает себя под игом, то это не наша(осетин) проблема, потому как нельзя быть у себя под игом.
Осетия независима? :confused:
Не знал! :D



что нам Россия сделала? Хотя бы Беслан, хотя бы вымирание осетинского языка. Или этого мало?



нету у нас никакого настоятеля, тем более русского.
Ну да, поскольку оказывается что Осетия независимое государство, у вас его нет. Жалко мне тебя.

infantryman
21.05.2006, 14:29
Осетия независима?
Не знал!
вот глупый, Осетия не независима, Осетия это часть России, а Россия свободная, независимая страна, понял?


Хотя бы Беслан, хотя бы вымирание осетинского языка. Или этого мало?
и причем тут Россия?

kartveli
21.05.2006, 14:43
вот глупый, Осетия не независима, Осетия это часть России, а Россия свободная, независимая страна, понял?
Я тебя не оскорблял и глупым не называл. Но сейчас имею моральное право также ответить, Я может и глуп, но никак ни дурак, как ты чтоб считать Осетию независимой из-за того что Россия независима. Ты себя русским считаешь? Или же считаешь что Осетия это исконно русское (хотя б российское) земля?



и причем тут Россия?
А кто истребил заложников? А кто проводит русификацию? Кто виноват в том что в Осетий мало кто говорит на осетинском?

infantryman
21.05.2006, 16:21
Я тебя не оскорблял и глупым не называл. Но сейчас имею моральное право также ответить
мои извенения.


считать Осетию независимой из-за того что Россия независима. Ты себя русским считаешь? Или же считаешь что Осетия это исконно русское (хотя б российское) земля?

в том то и дело что я живу в России, а не в Руси и не в русском государстве, а в российском, я такой же россиянен как и другие 143 млн и Осетия такой же субъект Российской Федерации как любой другой Хабаровский Край или Вологодская область, все народы в России равны , никакой особой нации нет, верней есть это российская нация состоящая из русских, татар, бурятов, осетин, калмыков и т.д.

понимаешь?


А кто истребил заложников? А кто проводит русификацию? Кто виноват в том что в Осетий мало кто говорит на осетинском?
золожников истребили террористы захватившие школу,
никто НИКАКОЙ русификации не проводит, скорей наоборот
медленое исчезновение осетинского языка как и любого малого языка (представтели которго живут не в джунглях) это данность вызванная глобализацией,
при чем тут Россия?

kartveli
21.05.2006, 18:02
infantryman,
спасибо за твой ответы.
Несмотря на то что я их не могу понять, я их уважаию.

xalxaister
22.05.2006, 00:25
---

infantryman
22.05.2006, 00:32
Но Осетины не следуют Российских законам и продолжают незаконно удерживать дома и имущество других Россиян.

я такого субъекта права как осетины не знаю.

Adler
23.05.2006, 13:32
Осетины верные сыны России только тогда когда им это выгодно. Кричат: Россия мы с тобой, а как только Кремль им говорит нет, то так сразу они это как бы не замечают.

Сергей_Ингушевич
23.05.2006, 20:45
я такого субъекта права как осетины не знаю.
1 осетинец - 1 субъект права, 100 осетинцев - 100 субъектов права. В чем проблема? Или ты осетинцев за людей не считаешь? :p

infantryman
23.05.2006, 22:42
1 осетинец - 1 субъект права, 100 осетинцев - 100 субъектов права.
соврешенно верно, но я так и не понял где субъект права "осетины".

кстати я дал ссылку на генетическое исследование, что вы теперь скажите о происхождение осетин.
предпочли не замечать?

Барбадос
23.05.2006, 22:49
кстати я дал ссылку на генетическое исследование, что вы теперь скажите о происхождение осетин.
предпочли не замечать?
Я по ней вообще не ходил. Зачем мне какие-то исследования (не факт что достоверные) если я все от своих предков и так знаю.

Сергей_Ингушевич
24.05.2006, 00:22
кстати я дал ссылку на генетическое исследование, что вы теперь скажите о происхождение осетин.
предпочли не замечать?
переведите пожалуйста на русский язык если не сложно. пока ничего определенного сказать не могу.

infantryman
24.05.2006, 00:57
Зачем мне какие-то исследования (не факт что достоверные) если я все от своих предков и так знаю.
зачем тебе какие то исследования если предки сказали, что Земля плоская.

xalxaister
24.05.2006, 01:43
---

Adler
24.05.2006, 08:49
соврешенно верно, но я так и не понял где субъект права "осетины".

кстати я дал ссылку на генетическое исследование, что вы теперь скажите о происхождение осетин.
предпочли не замечать?

Что бы не говорили ваши исследования, пускай вас там полубогами назовут или вообще сверхчеловеками, для нас вы всеравно останетесь захватчиками .

infantryman
24.05.2006, 11:18
вот ссылка

http://www.netrover.com/~rous1/cauc.pdf


Что бы не говорили ваши исследования
это абсолютно не наши исследования открой ссылку и все сам увидешь.

Че Гевара
24.05.2006, 11:54
Чё то не открывается ссылка у меня...:(

Кудайраг
26.05.2006, 04:10
Чё то не открывается ссылка у меня...:(

Adobe Acrobat установи

xalxaister
26.05.2006, 11:17
---

infantryman
26.05.2006, 15:43
Xalxaister, во - первых я дигорец, во вторых, выводы которые ты сделал не верны.
где есть опровержение ирано язычности аланов? нигде, аз-дигор об этом не пишет он как раз пишет, что аланы ираноязычнй народ и дигорцы их потомки, все остальное это просто местячковые дигоро-иронские разборки если ты думаешь, что иронцы и дигорцы не ощущают себя единым народом, то ошибаешься,
кроме того, моя ссылка показывает что по ДНК иронцы (неговоря уже о дигорцах) не ближе к иранцам чем кабардины к примеру,что ставит крест, на всех потугах ингушей превратить осетин в беженцев из ирана, анализ ДНК полностью разбивает эту и без того "сильную", "научную" теорию.


предки Иронцев было слабым, забитым племенем которое сидело за спиной AZ-DIGORов и только когда нас почти всех вырезали вы и поднялись
да о ем не упоминается ибо племя было слабое наверно, но оно то все равно аланское, ирано язычное(как дигорцы) племя


Вот и вся разгадка Алан. Их просто сьели Ироны. Вмести с Осетинами. Потом себя назвали Аланами и Осетинами одновременно
чесс слово так и не понял, с чего ты сделал такие выводы.

xalxaister
26.05.2006, 22:42
Насчет ссылки о ДНК я еще много напишу, там куча интересного. Пока ответь на такой вопрос если можешь.

1. Ты мусульманин?

2. Люди совершавшие этническую чистку Ингушей в Пригородном Районе, примерно какой процент среди них были дигорцами/мусульманами?

спасибо.

Xalxaister

Small
15.06.2006, 18:51
Может я что-то пропустила ))))))))))) Место проживания - "русский город Владикавказ" звучит более чем странно... Уважаемый, вы долго фантазировали?

infantryman
16.06.2006, 17:32
1. Ты мусульманин?
нет, я христианин.


2. Люди совершавшие этническую чистку Ингушей в Пригородном Районе, примерно какой процент среди них были дигорцами/мусульманами?
во-первых, не могу согласится с твоим мнением о событиях 1992 года, вы называете это этничиескими чистками и геноцидом, а мы защитой от агрессии, каждый все равно останется при своем мнении; во-вторых, среди людей защищавших свой народ и свою землю были все и иронцы и дигорцы и христиане и мусльмане и атеисты, в какой пропорции не знаю.


спасибо.
Пожалуйста.

AyvenGo
16.06.2006, 23:29
нет, я христианин.


во-первых, не могу согласится с твоим мнением о событиях 1992 года, вы называете это этничиескими чистками и геноцидом, а мы защитой от агрессии, каждый все равно останется при своем мнении; во-вторых, среди людей защищавших свой народ и свою землю были все и иронцы и дигорцы и христиане и мусльмане и атеисты, в какой пропорции не знаю.


Пожалуйста.

"каждый все равно останется при своем мнении". Абсолютно согласен,как говорил Гораций "Если сосуд недостаточно чист,то скиснет все...чтобы ты в него не влил". А вы не благородный народ,чтобы признавать свои грехи и каяться,граждане осетины. У одних одно мнение,у других другое,а между ними........ФАКТЫ. И вот ФАКТЫ говорят,что это это была четко запланированная провокация,которая сначало спровоыировала Ингушей на ОТВЕТНУЮ агрессию,а потом осетины с помощью...хотя точнее российские войска,с помощью осетинских национал-экстремистов (национал=экстремистов,НЕ ИНАЧЕ) провели ЭТНИЧЕСКУЮ ЧИСТКУ Пригорордного района,ДЕ ФАКТО Западной Ингушетии.
А мнение,знаешь ли...........это еще не признак ЗДРАВОМЫСЛИЯ.

xalxaister
17.06.2006, 19:50
нет, я христианин.

А сколько примерно Христиан среди Дигорцев? Почему везде утверждается что они мусульмане?


во-первых, не могу согласится с твоим мнением о событиях 1992 года, вы называете это этничиескими чистками и геноцидом, а мы защитой от агрессии, каждый все равно останется при своем мнении;

Фашисты в Нюренберге тоже отказывались называть себя агрессорами. Они оставались при своем мнении вплоть до виселицы. Историю не поменять, и снять клеймо позора, увы, у вас не получится.

Xalxaister

Adler
18.06.2006, 12:27
нет-нет....не у нас, а у вас не получится...

Ну вот, прям как по плану начинает на нас валить, тебе не смыть клеймо позора фашист))).

infantryman
18.06.2006, 13:04
А сколько примерно Христиан среди Дигорцев? Почему везде утверждается что они мусульмане?
Настоящих мусульман мало, Кудар сказал "не более половины" - но это номинально т.е. к примеру человек носит фамилию которая считается мусульманской он как бы мусульманин, при этом он ни разу в мечети небыл, а его представления об Исламе довольно ограничены, в первую очередь это касается тех кто живет в городе все это произошло из-за 70 лет атеизма и после падея коммунизма христиане у нас возвращаются к своей вере более бысто и более активно чем мусульмане. В Дигории есть чисто мусульманские села где люди внатуре, а не номинально мусульмане, например Чикола или Лескен. Среди иронцев тоже кстати есть мусульмане.

Кудайраг
19.06.2006, 02:14
Настоящих мусульман мало, Кудар сказал "не более половины" - но это номинально т.е. к примеру человек носит фамилию которая считается мусульманской он как бы мусульманин, при этом он ни разу в мечети небыл, а его представления об Исламе довольно ограничены, в первую очередь это касается тех кто живет в городе все это произошло из-за 70 лет атеизма и после падея коммунизма христиане у нас возвращаются к своей вере более бысто и более активно чем мусульмане. В Дигории есть чисто мусульманские села где люди внатуре, а не номинально мусульмане, например Чикола или Лескен. Среди иронцев тоже кстати есть мусульмане.

в Чиколе как раз почти все христиане...

xalxaister
19.06.2006, 09:39
нет-нет....не у нас, а у вас не получится...

А нам нечем позорится. Ни наши деды, ни мы мародерами и садистами никогда не были.

Xalxaister

xalxaister
20.06.2006, 06:50
кто еще были мародерами и садистами....не наши деды "блестали" на великой отечественной, не нападали ночью на спящий мирный город, не резали и не стреляли детей, не расстреливали пленных........

Деды ваши блестали в позорных очерках русских и презрении кавказцев. Вы их достойны, - нападали на спящий город, убивали детей, расстреливали и пытали пленных стариков и женшин, грудных детей. И это только то что о вас знают русские и зарубежные свидетели, - то что знаем о вас мы не может быть описано словами, ибо нормальный человек в это не поверит.

Xalxaister

Кудайраг
21.06.2006, 01:59
Деды ваши блестали в позорных очерках русских и презрении кавказцев. Вы их достойны, - нападали на спящий город, убивали детей, расстреливали и пытали пленных стариков и женшин, грудных детей. И это только то что о вас знают русские и зарубежные свидетели, - то что знаем о вас мы не может быть описано словами, ибо нормальный человек в это не поверит.

Xalxaister


ты вот, если считаешь себя горцем, скажи честно - сам в это веришь ?

Adler
21.06.2006, 02:38
ты вот, если считаешь себя горцем, скажи честно - сам в это веришь ?


Я как горец верю в то, что сказал xalxaister.
Кудайраг, тебе дать ссылку где описаны ваши зверства?

Че Гевара
22.06.2006, 17:18
в Чиколе как раз почти все христиане...

Это в Дигоре - христиане, в Чиколе - всё-таки мусульмане. Возможно, что некоторые из них - даже настоящие)))

Adler
22.06.2006, 22:00
Это в Дигоре - христиане, в Чиколе - всё-таки мусульмане. Возможно, что некоторые из них - даже настоящие)))

А по мойму среди вас вообще нету верующих.

infantryman
22.06.2006, 23:23
А по мойму среди вас вообще нету верующих.

молодец!

xalxaister
23.06.2006, 00:26
---

Кудайраг
23.06.2006, 01:56
Я как горец верю в то, что сказал xalxaister.
Кудайраг, тебе дать ссылку где описаны ваши зверства?

давай, только подтвержденную, не от всяких ингушский фантазеров, а также жду от тебя ссылок про зверства ингушей ;)

Кудайраг
23.06.2006, 01:59
А по мойму среди вас вообще нету верующих.

это всего лишь по-твоему...

Барбадос
23.06.2006, 02:19
это всего лишь по-твоему...
и по моему....

Adler
23.06.2006, 02:34
давай, только подтвержденную, не от всяких ингушский фантазеров, а также жду от тебя ссылок про зверства ингушей ;)

Ты меня постави в тупик, где же мне найти ссылку - думаю я, и тут я вспоминаю об одной брошюре: Война и мир пригородного района Ирина Дементьева.

НУ это так.
http://www.library.cjes.ru/offline/?b_id=310

А вот сам текст:
http://www.ingushetiya.ru/news/6253.html

Ой, она же русская, как же я мог не оправдать твоих надежд, интересно, русская пишет о зверствах осетин, ну правда тематика касается чечни, но и о ваших деяниях там не мало написано, не придуманные факты, в отличие о вас, осетин Абаев доказывает происхождение осетин от алан, типа прямые потомки. Это я просто так написал, ненадо сенйчас приводить русских авторов, там есть глупцы которые называют себя историками, нашли легкий способ доказать происхождение осетин - аланы, вот и все, это как плохо выполненное домашнее задание. Читай;) .

Adler
23.06.2006, 02:36
это всего лишь по-твоему...

НЕ смеши меня, не я создаю правду, так как она такова и есть. Уж слишком вы стали атеистами, верные дети Советского Союза, и ничего своего.

Adler
23.06.2006, 02:42
а также жду от тебя ссылок про зверства ингушей ;)

Зверства ингушей - и кого мы там побли? кому нагрубили?
Слышал я ваши истории, будто бы мы хотели напасть ночью, из охотничьих ружей всех перестрелять, уничтожить Аланию и весь бред на эту тему.

infantryman
23.06.2006, 22:46
осетин Абаев доказывает происхождение осетин от алан, типа прямые потомки. Это я просто так написал, ненадо сенйчас приводить русских авторов, там есть глупцы которые называют себя историками, нашли легкий способ доказать происхождение осетин - аланы
ты хоть одну книгу Абаева почел? Абаев не доказывает, что осетины потомки аланов, Абаев занимался совсем другим, а касательно присхождения осетин, то про то что осетины это аланы и частью местной аборегенной кавказкой крови говорят ВСЕ историки, подчеркиваю ВСЕ, ну конечно кроме ваших и тюркских, я уже сто раз просил у вас ссылок на не кавказких историков про где бы говрилось, что аланы не ираноязычный народ и что осетины не аланы, но вы на это предпочитаете отвечать потому, что ответить НЕЧЕГО.

Кудайраг
24.06.2006, 02:14
Ты меня постави в тупик, где же мне найти ссылку - думаю я, и тут я вспоминаю об одной брошюре: Война и мир пригородного района Ирина Дементьева.

НУ это так.
http://www.library.cjes.ru/offline/?b_id=310

А вот сам текст:
http://www.ingushetiya.ru/news/6253.html



можешь найти биографию Ирина Дементьева ?

вторую ссылку даже открывать на стану, так как домен сайта уже сам за себя говорит какое там содержание будет...

Кудайраг
24.06.2006, 02:16
и по моему....

всего-то...

Кудайраг
24.06.2006, 02:17
НЕ смеши меня, не я создаю правду, так как она такова и есть. Уж слишком вы стали атеистами, верные дети Советского Союза, и ничего своего.

ты хоть раз был в Осетии ? только честно ответь...

Кудайраг
24.06.2006, 02:22
Зверства ингушей - и кого мы там побли? кому нагрубили?
Слышал я ваши истории, будто бы мы хотели напасть ночью, из охотничьих ружей всех перестрелять, уничтожить Аланию и весь бред на эту тему.

не, вы абсолютно ниче плохого никому не сделали.....вы просто оказались все сразу не в том месте, не в нужное время с оружием....и убивали всех подряд не тех....

xalxaister
24.06.2006, 09:01
---

Кудайраг
25.06.2006, 02:35
Ингуши жили в своем Пригородном районе и Владикавказе и никуда не ездили ни к кому. Защищали свои дома на своей земле. И хорошо защищали, так что вы о перемирии попросили, и его вам дали. Пока не приехали "миротворцы" и не начали палить по ингушским домам, после этого вы откопали свою храбрость за их спиной.

Xalxaister

ты сам в это веришь ?

ты был в Осетии тогда ?...думаю, что нет....а я живу во Владике всю жизнь !!!...я был тут, и знаю лучше тебя как все тут было...

Adler
25.06.2006, 03:08
можешь найти биографию Ирина Дементьева ?

вторую ссылку даже открывать на стану, так как домен сайта уже сам за себя говорит какое там содержание будет...


Знал, что ты так скажешь, тебе просто нечего ответить на это, кроме как "домен сайта уже сам за себя говорит какое там содержание будет".

Adler
25.06.2006, 03:09
ты хоть раз был в Осетии ? только честно ответь...

Я не говорю о ваших достопримечательностях, ваше поведение говорит за себя.

Adler
25.06.2006, 03:11
ты хоть одну книгу Абаева почел? Абаев не доказывает, что осетины потомки аланов, Абаев занимался совсем другим, а касательно присхождения осетин, то про то что осетины это аланы и частью местной аборегенной кавказкой крови говорят ВСЕ историки, подчеркиваю ВСЕ, ну конечно кроме ваших и тюркских, я уже сто раз просил у вас ссылок на не кавказких историков про где бы говрилось, что аланы не ираноязычный народ и что осетины не аланы, но вы на это предпочитаете отвечать потому, что ответить НЕЧЕГО.

Ваше происхрждение от алан - все это сказки и вымысел, вы хотите, что бы все так думали, но пока, у вас ничего не получается, кроме ваших статей, уж слишком у вас кровь грязная.

Adler
25.06.2006, 03:14
ты сам в это веришь ?

ты был в Осетии тогда ?...думаю, что нет....а я живу во Владике всю жизнь !!!...я был тут, и знаю лучше тебя как все тут было...

Наверно хорошо прятался в подвалах, со своими храбрыми братьями?

xalxaister
25.06.2006, 03:31
....а я живу во Владике всю жизнь !!!...я был тут, и знаю лучше тебя как все тут было...

:p :p :p

Кудайраг
26.06.2006, 02:23
Знал, что ты так скажешь, тебе просто нечего ответить на это, кроме как "домен сайта уже сам за себя говорит какое там содержание будет".
так ты можешь найти биографию или нет ?

Кудайраг
26.06.2006, 02:24
Я не говорю о ваших достопримечательностях, ваше поведение говорит за себя.
поведение ? какое именно ?

Кудайраг
26.06.2006, 02:30
Ваше происхрждение от алан - все это сказки и вымысел, вы хотите, что бы все так думали, но пока, у вас ничего не получается, кроме ваших статей, уж слишком у вас кровь грязная.

ЗАМЕТЬ !!!....сказками их называют только ингуши, от зависти...

Кудайраг
26.06.2006, 02:31
Наверно хорошо прятался в подвалах, со своими храбрыми братьями?
поверь мне - нет !....а ты что делал в то время интересно ?

Adler
26.06.2006, 03:28
ЗАМЕТЬ !!!....сказками их называют только ингуши, от зависти...

Ну незнаю, лично я не завидую вам, и вашей участи)).А вы воры, все сделаете, будете плакать, хныкать "Ну назовите нас Аланами" - мы до этого не опускаемся.

Adler
26.06.2006, 04:06
так ты можешь найти биографию или нет ?

Нету ее биографии, наверно ты сам хорошо поискал, что бы потом спросить меня. Что ты придераешься? Ты прочти, что она написала, у тебя просто нету другого аргумента кроме как биографии ее, зачем она тебе нужна? Боишься, что у ее отец ингуш))). Если тебе нечего сказать и ты не можешь признать свою глупость, лучше молчи, так ты умнее выглядишь.

Adler
26.06.2006, 04:15
ЗАМЕТЬ !!!....сказками их называют только ингуши, от зависти...

Да еще хотел сказать, не только мы не признаем ваше происхождение от Алан, но еще и татары которые являются истинными потомками алан. Твои предки маздакиты, вы чужые на Кавказе, вы тут гости, а гости всегда уходят. Не пытайтесь скрыть свое гнусное происхождение, мы то знаем все про вас, эти ученые - историки не жили рядом с вами стока времени, сколько жили мы рядом с вами, им лучше знать кто вы? Нет конечно, мы лучше чем всех знаем кто такие осетины. Гость, ты засиделся, иди домой. (И не надо мене говорить "Дай мне ссылку где татары утверждают, что они произошли от алан" - я тебе все равно не дам, я уже не помню, сам можешь поискать.)

Adler
26.06.2006, 04:17
поведение ? какое именно ?
Ваше поведение и поступки говорят о вашей духовности сами за себя - а говорят они, что нету у вас веры. Убивать детей, младенцев, женщин могут только люди без веры тоесть вы, оситинушки.(92г.)

Adler
26.06.2006, 04:21
поверь мне - нет !....а ты что делал в то время интересно ?

Извени, поверить не могу, тогда другой вопрос. Интересно если ты не прятался, то сколько ты награбил пока русаки делали свою грязную работу? Что я делал? Я не помню. Мне было около 3-х лет. Было бы мне 17 тогда, я обязательно поехал бы помогать своим братьям, не пустили, убежал бы.

xalxaister
26.06.2006, 09:10
Прошу не флудить, можно по несколько цитат/ответов вставлять в один пост тэгом "quote".

Xalxaister

Adler
26.06.2006, 10:40
Прошу не флудить, можно по несколько цитат/ответов вставлять в один пост тэгом "quote".

Xalxaister

Извеняюсь, больше не повторится. Просто у меня, что - то не получается редактировать сообщения, я так и хотел сделать переместить все в одно сообщение но не получилось.

xalxaister
26.06.2006, 11:18
Извеняюсь, больше не повторится. Просто у меня, что - то не получается редактировать сообщения, я так и хотел сделать переместить все в одно сообщение но не получилось.

Салам Алейкум,

Нет проблем, обычно я вторые цитаты копирую вручную и ставлю "quote" ...... "/quote" ( вместо знаков " имеются ввиду знаки скобок [] ). Баркал, Адлер!

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

Adler
26.06.2006, 12:47
Салам Алейкум,

Нет проблем, обычно я вторые цитаты копирую вручную и ставлю "quote" ...... "/quote" ( вместо знаков " имеются ввиду знаки скобок [] ). Баркал, Адлер!

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

Теперь буду делать так, я просто незнал, что в разделе новости нельзя редактировать сообщение. Баркал за совет.

Кудайраг
27.06.2006, 04:10
Adler, мне за падло с тобой спорить...слишком мал еще...говоришь громкие слова без особой на то основы...и кстати...ты еще и ламер ;)

Барбадос
27.06.2006, 09:51
и кстати...ты еще и ламер ;)
Ух ты :p а ты наверное хакер вообще.
Может взломаешь этот сайт?

Adler
27.06.2006, 14:08
Adler, мне за падло с тобой спорить...слишком мал еще...говоришь громкие слова без особой на то основы...и кстати...ты еще и ламер ;)

Тебе в за падло со мной спорить, а мне в кайф тебя прикалоть. Если ты не можешь мне ответить, тебе лень прочитать "Война и мир Пригородного района", так как она написана не "ингушским фантазером", и если ты признаешь тот факт, что в этом споре ты проиграл, то не надо переходить к простым оскорблением типа "ламер", и ненадо ничего говорить про мой возвраст, пускай мне 17, но морду я тебе раскрасить смогу.;)

Я сам не хотел с тобой спорить, ну в форуме по другому не выясняются отношения. ;)

Че Гевара
27.06.2006, 17:32
А по мойму среди вас вообще нету верующих.

Да что ты можешь знать о Вере, малыш?

А с тем настроем, с которым ты жизнь начинаешь - боюсь, что так ничего и не узнаешь... Жаль.

Adler
27.06.2006, 20:18
Да что ты можешь знать о Вере, малыш?

А с тем настроем, с которым ты жизнь начинаешь - боюсь, что так ничего и не узнаешь... Жаль.


Куба в другую сторону.

infantryman
28.06.2006, 23:29
осетины и есть аланы.
это является научным фактом, те кто имеют другое мнение пусть приведуд ссылки на научные исследования незаинтересованных ученных по данному вопросу.

ну приведи же ссылки хоть на что то Адлер умоляю наконец хоть на что то!
от слов халва во рту слаще не станет не забывай об этом.

Барбадос
29.06.2006, 00:20
осетины и есть аланы.
это является научным фактом

от слов халва во рту слаще не станет
No comments :)

Adler
29.06.2006, 01:33
осетины и есть аланы.
это является научным фактом, те кто имеют другое мнение пусть приведуд ссылки на научные исследования незаинтересованных ученных по данному вопросу.

ну приведи же ссылки хоть на что то Адлер умоляю наконец хоть на что то!
от слов халва во рту слаще не станет не забывай об этом.

Зачем тебе, что - то доказывать, вы и сами доказали свое происхождение многими бесчеловечными способами, главное мы знаем кто ваши предки, а то, что ты пишешь "осетины и есть аланы.
это является научным фактом" - меня и многих ингушей это уже задолбало, от того, что ты это будешь повторять, мы всеравно не будем в это верить, зачем нам верить, если мы знаем. Чем бы дитя не тешело лижь бы не плакало, да, ты аланчик, теперь иди во дворе поиграй.:p

xalxaister
29.06.2006, 11:42
осетины и есть аланы.

Нам абсолютно все равно, кто есть аланы. Мы Галгаи, Кавказ наша родина из покон веков, и никто никогда не будет удерживать нашу родину от нас не заплатив за это сполна. Аланы, - теоретический и абстрактный тезисный вопрос который не имеет никакого отношения к сегодняшним реалиям, и никак не влияет на то что ваш народ, називисимо от кого он произошел и на каком языке говорит [ это отдельный вопрос, еще очень даже открытый ], совершил и совершает страшные грехи и преступления против гостепреимных горцев Кавказа и всего человечевства, путем грабительства, убийств, пыток и лжи, как коллективной так индивидуальной. Осмысление последствий этих действий для вашего народа и поиск прощения за эти грехи перед Всевышним было бы куда полезным занятием чем лихорадочный словестный понос о Аланах.


Xalxaister

infantryman
29.06.2006, 21:49
Зачем тебе, что - то доказывать, вы и сами доказали свое происхождение многими бесчеловечными способами, главное мы знаем кто ваши предки, а то, что ты пишешь "осетины и есть аланы.
это надо не мне, а тебе, ты же это утверждаешь, а не я поэтому и доказывай, но доказывать ты нечего конечно не будешь, поэтому вынужден попращатся с этим форумом.


прощайте.

xalxaister
29.06.2006, 21:55
Топик этой темы это осетинская аннексия на Кавказе и Закавказье. Давай-те перенесем разговоры о Аланах в раздел Истории, сдесь ему нечего делать.

Xalxaister

Adler
30.06.2006, 00:12
поэтому вынужден попращатся с этим форумом.


прощайте.

Поверь мне, это надо было сделать уже давны давно.;)

AyvenGo
02.07.2006, 17:31
Всем обо всем:)

Начнем с того,что осетины...хе-хе...Аланы:). Ну допустим Аланы,ВЫ АЛАНЫ НАРОД!!:) Флаг вам аланский в зубы и свисток из склепа древнего алано-осетинского склепа...Но подойдите к зеркалу и присмотритесь к своим бровям (возможно вы были настолько работоспособны что с вас пот прям так и лил...это и обусловило густоту ваших бровей). Во первых,вы смешались с аборигенами Кавказа...И если вы действительно Аланы,то у меня складывается нелицеприятное мнение о древних аланах.....Неужели они были такими моральными уродами??? Возьмешь любого более менее сипатичного осетина,честного и порядочного и как в той пословице "Потри русского и найдешь татарина"..Его корни уходят к Ингушам:). Осетины это дигорцы,иронцы и кударцы ведь так? А чем отличаются? Ведь если ВЫ ВСЕ АЛАНЫ,то почему такое разьединение? Может "всемирно известные историки" мне обьяснят? Я понимаю Вайнахи,мы здесь жили ВСЕГДА,и Аланы с НАМИ ЗАКЛЮЧАЛИ СОЮЗ. Я понимаю что мы делимся на Ингушей и Чеченцев,Мелхи и Орстхоевцев...все логично....А почему вы делитесь? Мне кажется если весь Мир поставит подпись под тем что вы аланы,иронцы начнут спорит что они Шумеры,кударцы скажут что правили Египтом,а сКАРлетт провозгласит себя ПРИНЦЕССОЙ АССИРИЙСКОГО ЦАРСТВИЯ)))). Ведь вы все таки разные.А раз разные и здесь никогда не жили,значит что-то здесь не так..........:).По логике вещей.Не потому что я Ингуш:).

А Абаев эт кто вообще?:) Собиратель анекдотов.Достану ка я из архива инфо про него:
"Имя Артур происх от слияния осетинск. “алан” и что значит князь и “тар” (осетинск. богатар,слово “бога ” островные осетины не использовали,поэтому осталось “тАр”..Алееей оооп,меняем А на У получается тУр. Тур в древнеос. значило РЫЦАРЬ(отсюда русское богатырь…алееей оп меняем У на Ы добавляем мягкий знак) То есть “Артур” или осетинское “АланаТур” одно и тоже и значит это “Князь рыцарей!!!” Что и требовалось доказать. А столы у осетин всегда были круглыми,ведь однажды на пиру у них упал стол..так было изобретено колесо.
Историк Абаев,бывший фокусник,ныне Доктор исторических наук"

И насчет мозгов граждане осетины. ЕСЛИ БЫ ОНИ У ВАС БЫЛИ,вы бы НИКОГДА не враждовали с ИНГУШАМИ.
А ты как тебя там,Инфантильный мэн....катись колобок!!! Сказки на другом форуме бушь рассказывать. Только не возвращайся под другим ником как сКАРлет..:)

Adler
02.07.2006, 18:10
"Имя Артур происх от слияния осетинск. “алан” и что значит князь и “тар” (осетинск. богатар,слово “бога ” островные осетины не использовали,поэтому осталось “тАр”.. Получается Атар))))

Че Гевара
05.07.2006, 03:18
Всем обо всем:)

А почему вы делитесь?

А кто те сказал, что мы делимся?) Смешной ты такой)))
Мы можем ругаться между собой - это да!, - но мы всё равно едины - и иронцы, и дигорцы. и кударцы) И пусть разные - ет совершенно не важно - как раз в ЕДИНСТВЕ наших РАЗНОСТЕЙ и есть наша СИЛА!

AyvenGo
06.07.2006, 18:20
"В единстве наших разностей и есть наша сила"....Да,это как в том рекламном слогане.....А ты далеко не смешная,над тобой только НАСМЕХАТЬСЯ:) можно. На то ты и ШУТ:). Если вы так ЕДИНЫ,то почему дигорцы мусульмане,иронцы православные а кударцы эт ваще язычники:))...Что вообще для тебя понятие "ЕДИНСТВО"?:). Почитай толковый словарь,ТОЛЬКО ПРОШУ ТЕБя НЕ АБАЕВА)))))))...Если вы так едины,то почему у вас разные имена? И если вы ТАК сильны то почему Потемкин писал "Ингуши грабят их за их БЕСПОМОЩНОСТЬ". Может вы едины в СВОЕЙ БЕСПОМОЩНОСТИ? Или едины в своем предательстве. Вся ваша кучка может представлять какую то угрозу только в ЕДИНЕНИИ С РОССИЕЙ. А то что для Кремля вы уже не столько много значите как в былые времена показал БЕСЛАН. Поэтому лучше примыкай к дигорцам когда бьют кударцев:) и к христианам когда бьют мусульман...и наоборот....И эти ИЛЛЮЗИИ насчет ВАШЕГО ЕДИНСТВА.....хе-хе:))...........будешь на форумах Австралии рассказывать...возможно поверят....А мы тут рядом и все видим и слышим:)

Adler
06.07.2006, 21:51
А кто те сказал, что мы делимся?) Смешной ты такой)))
Мы можем ругаться между собой - это да!, - но мы всё равно едины - и иронцы, и дигорцы. и кударцы) И пусть разные - ет совершенно не важно - как раз в ЕДИНСТВЕ наших РАЗНОСТЕЙ и есть наша СИЛА!


Я думаю, что вас наверно объединяет Беслан, эти трудные для Осетии времена:( , или все, что я написал чушь и вас обьединяет только компенсации которые вы получили, при том в огромных количествах:p . А так ничего общего))).

Че Гевара
06.07.2006, 23:02
Если вы так ЕДИНЫ,то почему дигорцы мусульмане,иронцы православные а кударцы эт ваще язычники:))...

Ой, скока чепухи наворотил та-а, мам-ма дарагая...))) Кто те эту ерунду понарассказал? Плюнь ему в морду - я те разрешаю) Религия у нас одна, кто бы там чё ни говорил - и именно это отличает нас от других, и именно это и объединяет)... Мы её НИКОГДА не меняли - в отличие от некоторых(:p ), и - даст Бог - не поменяем... Может, и есть отдельные исключения, но они тока подтверждают правило...
Так что не говори о том, чего не знаешь, дорогуша)

И с чего ты взял, что дигорцы кударцев бить собрались? Ет те в твоих сладких снах приснилось, что ль?) Так ты не путай сны с явью то)

Че Гевара
06.07.2006, 23:16
Я думаю, что вас наверно объединяет Беслан, эти трудные для Осетии времена:(

Да, конечно - трудные времена - они ОСОБЕННО объединяют... Вас ведь тоже ссылка сплотила - согласись. Иначе бы не выжили.
А компенсации ведь и вы тоже получали, насколько я знаю, и тоже немалые (по тем временам)... Да и до сих пор вроде как получаете, не брезгуете... Просто мы о ВАШИХ молчим (получаете - на здоровье), а вам (прошу прощения - НЕКОТОРЫМ из вас) - почему то НАШИ покоя не дают.
Я кому то уже предлагала честный обмен - нам наших детей - вам (ну, тем НЕКОТОРЫМ) - все наши мыслимые и немыслимые "компенсации", которые так любят пересчитывать... некоторые...
Поменялся бы, Адлер?

Adler
09.07.2006, 14:30
Да, конечно - трудные времена - они ОСОБЕННО объединяют... Вас ведь тоже ссылка сплотила - согласись. Иначе бы не выжили.
А компенсации ведь и вы тоже получали, насколько я знаю, и тоже немалые (по тем временам)... Да и до сих пор вроде как получаете, не брезгуете... Просто мы о ВАШИХ молчим (получаете - на здоровье), а вам (прошу прощения - НЕКОТОРЫМ из вас) - почему то НАШИ покоя не дают.
Я кому то уже предлагала честный обмен - нам наших детей - вам (ну, тем НЕКОТОРЫМ) - все наши мыслимые и немыслимые "компенсации", которые так любят пересчитывать... некоторые...
Поменялся бы, Адлер?


НУ знаешь, мне не нужны деньги полученные кровью детей, мне вообще от осетин ничего не нужно, кроме одного, не только мне, но и всем ингушам нужен Пригородный район. А ВАШИ компенсации вы уже знаете куда вложить, что бы вам вернули ваших детей, а извеняюсь мистр Гробовой в тюрьме сидит. Мне не интересует ваши компенсации, мне наплевать сколько вам там дали хоть миллионы, пусть и десятки миллионов, просто мне противно смотреть как вы все это раздули, что бы вам выплатили эти деньги, как вы плака, рыдали. Мы ничего не радуваем, нам в принципе эти деньги и ненужны, нам нужно то, что у нас отняли, эти деньги никогда не возместят, то что мы потеряли, вернее, то что у нас отняли. Не люблю я считать чужие деньги. Это глупо, но все же, если Я предложил бы обмен, вам ваши дети, а нам Пригородный район, ты согласился бы?

Че Гевара
10.07.2006, 02:56
Не люблю я считать чужие деньги.

Разве?)))))))) Ну да, ет очень заметно)


Это глупо, но все же, если Я предложил бы обмен, вам ваши дети, а нам Пригородный район, ты согласился бы?

Я!!!? Я - ДА! В этот кто-то сомневался?

Барбадос
10.07.2006, 10:13
Я!!!? Я - ДА! В этот кто-то сомневался?
Я не сомневаюсь, что ты бы согласилась, но вот остальные твои соплеменники.....
Но, в любом случае, детей ваших у нас нет, и считаю, что не стоит переделывать тему "Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье" в тему типа "Кто лучше, осетины или ингуши".

Adler
10.07.2006, 13:43
Я!!!? Я - ДА! В этот кто-то сомневался?

Да!!! Надо было раньше это сказать, не только сказать но и сделать, тебе прсто сейчас это сказать (не думай, что я обращаюсь лично к тебе, речь идет о вашей власти), так как ничего не вернешь, а если во время захвата школы стоял бы такой ультиматум, то вы низачто не согласились бы, наверно столько же детей и погибло бы.

AyvenGo
11.07.2006, 14:16
Че Геваре.

Плюнуть в морду? Ты мне предлагаешь плюнуть в морду дигорцам,которые считают себя мусульманами,иронцам,котор ые православные и кударцам,которые покланяются седоволосому всаднику?:) А может ЧЕПУХУ несешь ты? (насчет того,что религия у вас одна) и стоит тебе "плюнуть в морду"? А так как ты маске,то плюнуть еще раз?)). Обьясни мне,разве ВЕРЯТ В БОГА люди,которые ПОВЕРИЛИ ГРОБОВОМУ? Ты где-нибудь слышала чтобы чеченские и ингушские матеря верили в то,что какой извращенец может "воскресить" их детей?(о которых НИКТО особо не говорит)?
"Религия у нас одна кто бы там что не говорил".Так народ,выбрасываем все энциклопедии или вносим примечание "У осетин религия одна и зависит она от социально-экономического положения в регионе и политического климата".Так сказал Че Гяура.
Слушай Гевара может хватит??? Хватит этих высокопарных выражений не по теме,вроде "Мы разные и в этом наше единство.Есть исключение,но это подтверждает правило".Ну к чему это? Ну как то,что дигорцы Мусульмане,подтверждает то,что Иронцы православные и верят в Троицу? Ты бредишь?))))
Ну право,уже соПсем не смешно. Шутка которую повторяют два раза уже ГЛУПОСТЬ:).

AyvenGo
11.07.2006, 14:20
И еще Скарлетт.....Согласись,что конфетка которую преподнес я,хоть тебе и не по вкусу,но состоит она из Абсолютно натуральных,экологически чистых ингредиентов,в отличии от твоей...Сплошь химия:)

Че Гевара
11.07.2006, 14:57
Шутка которую повторяют два раза уже ГЛУПОСТЬ.


Где ты шутку то увидел?
А мне кажется, что это ты шутишь, когда утверждаешь, что лучше меня знаешь, какая религия у осетин...) Ну, по крайней мере - читать это мне очень весело), и даже если ты не намеревался меня рассмешить, тем не менее тебе это удалось)
Осетины ВСЕ (за очень малым исключением) верят в Единого Бога (Иунаг Хуцауы), а тот Седобородый, о котором ты говоришь - это не Бог, это... ну вроде как ангел, и я тебе со всей ответственностью заявляю, что чтят этот Седобородого ВСЕ осетины - и дигорцы, и кударцы, и иронцы... (Мусульмане же тоже чтят Пророка, и произносят его имя рядом с Божьим именем - вот и у нас примерно то же самое):)
Есть НОМИНАЛЬНЫЕ христиане и мусульмане - причём и среди дигорцев, и среди иронцев... Среди кударцев, насколько я знаю - даже номинальных мусульман нет совсем, а вот как раз православие более или менее сильно как раз у кударцев (не у иронцев)... Хотя (опять же) никому это не мешает возносить молитвы к Стыр Хуцауы и чтить всё того же Седобородого)...
А мусульмане (повторяю) - есть и среди дигорцев, и среди иронцев (я сама из мусульманского (ну, то есть КАК БЫ мусульманского) ИРОНСКОГО села - ну просто к сведению, чтоб ты уже знал:))...
Есть теория, что наша религия восходит к раннему христианству (Ассаг Дин - Истинная Вера), но я не в теме, поэтому разглагольствовать по этому поводу не стану. Просто ещё раз скажу, что осетины верят в Единого Бога, но есть ещё ангелы - небожители, или святые, как вам угодно... И объединяет нас (действительно РАЗНЫХ - по языку, да и в какой то степени по ментальности) всё таки именно религия, которая несмотря ни на что - осталась одной для ВСЕХ осетин, и даст Бог - такой и останется. Аммен, Хуцауы!)

Че Гевара
11.07.2006, 15:04
Прошу прощения - в седьмой строчке опечатка - чтят этоГО:)

iskander 2
12.07.2006, 01:02
Я не могу говорить о том,что такой маленький и довольно сложный по происхождению народ как осетины способен на какую-то аннексию,он не способен на это по многим причинам,хотя бы по одной,что они считают себя аланами,народом - химерой,несуществующим на сегодняшний день и ничего не определяющим в будущем.Сегодня можно купить себе любой титул,как вчера можно было прихватить с подачи МОСКВЫ чужую землю,имущество,историю.НЕ НАДО РУГАТЬ ОСЕТИН,не делайте этого,они обречены в силу меняющейся политики,в силу свеого географического положения и отсутствия братских народов,не звать же из прошлого аланов,это народ сирота,его надо жалеть и просит бога,чтобы спас этот народец о надвигающейся неизбежной кары.ДА У НИХ СЕГОДНЯ ЕСТЬ ТИТУЛЫ,один из которых -форпост России,но форпост на то и форпост-сегожня есть,а завтра нет,поскольку это врменное военное укрепление.Воевать на словах,по настоящему не надо ни с кем,особенно с обреченными,не надо присваивать им того,чего у них никогда не было-какая там аннексия,тем более осетинская,иногда в политике награждают кого-то перед ликвидацией,ну дали им земли,еще что-то,только не рассказали до конца всю историю с финалом.Еще раз прошу вас,общайтесь с осетинами нормально,хотя бы здесь на форуме,не надо оскорблений,среди них есть люди,которые тянутся к нам,которые понимают,что они заложники исторической и политической ситуации,говорите с ними с чувством достоинства свойственной нахам,помните,что мы не разрушали чужих храмов и не оскверняли чужих могил

AyvenGo
15.07.2006, 14:34
Я незнаю что для тебя значит понятие «Религия»,но во всем Мире существует три основные,монотеистические религии Ислам,Христианство и Иудаизм (то бишь ты для меня не авторитетный источник по сравнению с Миром…) И если некоторые осетины «как бы» (твои слова) мусульмане,а некоторые «как бы »православные,а другие «как бы» и мусульмане и православные с элементами язычества (как не крути,поклонение седобородому это пережитки ЯЗЫЧЕСКОГО прошлого…..Стыр Хуцауы? Не упоминается он не в ОДНОМ СВЯЩЕННОМ писании….хе-хе) то они открыватели новой смеси религии(хотя не новой..читай далее),назовем ее Маздакизм. Хоть вы и не любите Дени Баксана,но именно за эту КАК БЫ веру и были изгнаны с Ирана маздакиты,ваши предки(хоть вы и считаете себя КАК БЫ аланами:).....). Они тоже считали Маздака,как бы ангелом небожителем,и рядом с менем Бога ставили его. (Возможно это и есть Седоволосый Стыр Хуцауы)Проведем логическую цепочку.К чему мы пришли?....А пришли мы к тому,что осетины КАК БЫ верят в Единого Бога,но при этом молятся седобородому,он тоже «как бы» у вас Божество. НО,НО………….в религии,и вообще в ВЕРЕ В ЕДИНОГО БОГА нет понятия КАК БЫ. Вера в Единого Бога,либо есть,либо ее нет. А «КАК БЫ» это уже язычества. Ты как бы этого не знала,но я тебя КАК БЫ просвятил в этом направлении. Это к сведению
Почему язычество? Поклонение идолом,истуканам и так далее это пережитки язычества. У мусульман нет надобности просить помощи у святых,если с Всевышним можно общаться НАПРЯМУЮ.Зачем посредники? А пророк Мухаммед (САС) это посланник Божий. И произносят его рядом с Божьим именем ибо он печать пророков,который принес Священный Коран. Кстати нигде нет его изображения и не будет,ибо нет у мусульман Идолов (поклонение изоображениям). И твое упоминание Мухаммеду (САС) в контексте с Седоволосым мягко говоря…. невежество!
И возможно ты права. Большая часть осетин язычники,есть конечно исключение. НО УВЫ,………….ЭТО ИСЛЮЧЕНИЕ не подтверждает правило.
А если бы вы действительно были едины,вы бы впустили своих «братьев кударцев» не в дома Ингушей,а в свои. Если бы вы были действительно верующие. А так…а так……..вы разобщенные язычники.
Я опять тебя рассмешил? Возьми тогда в руки энциклопедию,почитай Библию,Коран,историю Ирана..возможно для тебя это "как бы" номера журнала Ералаш (да простит меня Всевышний).

В Нальчике будешь заезжай)))).

Ваш знакомый
23.07.2006, 21:19
видно ты не изучал в школе ТКО (традиции и культуру осетин), а мне приходилось... Вот поинтересуйся на досуге у знающих людей,что значит в осетинской истории... неужели ты даже не в курсе,что вы себя всегда называли "арийцами"?
Арийцы? Это те, кто поет арии?
Ничего другого арийского в осетинах нет.

Опфер
26.07.2006, 23:57
Это глупо, но все же, если Я предложил бы обмен, вам ваши дети, а нам Пригородный район, ты согласился бы?


Я!!!? Я - ДА! В этот кто-то сомневался?

Скарлетт, возможно, что ты на такое и согласилась бы и многие из тех, чьи дети попали в заложники - тоже согласились, но дело в том, что и вы и все остальные сами заложники вашей же политики. Абсолютное большинство осетин не имело в заложниках своих детей, а на других детей им наплевать ради идеи "Великой Анании".

Опфер
27.07.2006, 00:09
Я кому то уже предлагала честный обмен - нам наших детей - вам (ну, тем НЕКОТОРЫМ) - все наши мыслимые и немыслимые "компенсации", которые так любят пересчитывать... некоторые...
Поменялся бы, Адлер?
Глупа, ты, Скарлетт. Ты даже сейчас не поняла, что к примеру лично я, если бы мог, то вернул вам ваших детей без всякого обмена, без всяких компенсаций. Думаю, что именно так же поступило бы абсолютное большинство ингушей, а те, кто так не поступил бы - те просто уроды.
Ты этого не поняла только потому что ты, как и подавляющее большинство осетин не способны это понять. Ну НЕ СПОСОБНЫ ВЫ и не в моих силах это изменить. Одним словом маздаки.

Опфер
27.07.2006, 21:38
Со скуки начал читать эту тему. Она была открыта во время моего отсутствия, и сразу наткнулся на интересное высказывание. Интересное, но не исчерпывающее, поэтому выскажу свое видение этого вопроса.


Непосредственно отождествлять алан с осетинами неправомерно (также, как было бы неправильно отождествлять галлов с французами или эллинов с греками).

Нельзя сказать, что осетины, т.е. потомки маздаков не имеют никакого отношения к Аланам, возможно, что имеют и довольно серьезной.
Аланы были воинами и как обычно вместе с армией всегда шли обозы. В обозах обязательно присутствовали и женщины для развлечения воинов и не имеющие моральных устоев маздакские женщины с удовольствием выполняли эту работу. Наверняка в те времена с контрацептивами было бедственное положение и значит они время от времени рождали детей и соответветственно потихоньку разбавляли кровь.

Думаю, что в результате длительного совместного проживания с аланами доля их генов в крови маздаков значительно повысилась.

Поэтому они вполне могут претендовать на звание аланов или аланских ублюдков, что впрочем в настоящее время для многих равнозначно.

Adler
29.07.2006, 00:42
След сатаны на тайных тропах истории. Дени Баксан.

"Манию "избранничества" мы находим не только у иудеев. Каждый народ (и не только древний), расширяя свои границы и порабощая другие народы, через свою жреческую или интеллектуальную элиту провозглашал, что это - какая-то “миссия”, какое-то “предназначение”. Вначале эта “миссия” формулировалась как служение приказам Верховного Существа (Ашшура, Яхве и т.д.). Затем - какой-то “идее”."

Мне кажется что это чемто на осетин смахивает с ихней идеей алан. конечно же не полная формулировка. но что то есть.

Барбадос
29.07.2006, 01:23
След сатаны на тайных тропах истории. Дени Баксан.
Из той же книги.

В 491 году на Иран обрушилась целая серия бедствий - засуха, недород, нашествие саранчи. Царь Кавад попытался предотвратить голодные бунты, открыв амбары с резервным зерном, но волнения все же вспыхнули. Тогда, как пишет Л.Н.Гумилев, "один из вельмож, Маздак, предложил шаху свою концепцию спасения государства. Она была дуалистична, но в ней, в отличие от манихейства, "царство света" наделялось качествами воли и разума, а "царство тьмы" - качеством неразумной стихии. Отсюда вытекало, что существующая в мире несправедливость - следствие неразумности, и исправить ее можно средствами разума: введением равенства, уравнением благ (т.е., конфискацией имущества богатых и разделом его между маздакитами) и ... казнями "стороников зла", т.е., тех, кто был с Маздаком несогласен".40

Неизвестно, какое помутнение разума нашло на шаха Кавада, но он воспринял и одобрил эти "мистико-коммунистические" идеи и фактически вручил власть Маздаку и его сторонникам. Те вскоре превратили шаха в марионетку на троне и развернули в стране неслыханный террор. В 496 году Каваду удалось сбежать от своих министров к эфталитам и привести в столицу верные, ему войска. Но маздакизм обрел в стране такую силу и размах, что не поддавался никакому контролю. И только в 529 году царевич Хосрой, собрав армию, подавил мятежи, повесил Маздака и казнил многих его сторонников. Безумие, царившее в Иране целых 33 года, постепенно улеглось.

Мусульманский автор так описывает суть учения и действий маздакитов: "Маздак считал, что поскольку все люди происходят от одних и тех же общих предков, они имеют равные права на женщин и богатства друг друга. Это, утверждал он, положит конец всем ссорам и раздорам, которые возникают по одной из этих причин... Маздак провозгласил общность женщин и сделал богатство и женщин свободно и равно доступными для всех мужчин, как доступны огонь, вода, пища... Это движение приняли с распростертыми объятиями молодежь и развращенные слои общества, и, в довершение всего, иранский император Кубад (Кавад) принял его под свое покровительство и проявил живой интерес к его развитию. Поощряемое монархом, учение Маздака распространялось как лесной пожар, и весь Иран был ввергнут в сексуальную анархию и эротический кризис... Невоздержанные и любящие удовольствия люди ухватились за такую возможность и стали рьяными маздакитами. Простые люди тоже были захвачены этой бурей. Движение стало настолько мощным, что каждый мог зайти в дом любого человека и завладеть его женой и имуществом. Маздакиты обратились к Кубаду и угрожали, что свергнут его с трона, если он не станет на их сторону. Император уступил, и вскоре после этого дело дошло до того, что ни родители не признавали своих детей, ни дети родителей. Никто не имел прав на свое собственное имущество...". 41

В этот период на территории Иранской державы обитала самая крупная в мире колония евреев. Идеи маздакизма внесли раскол и среди них. Евреям-ортодоксам, воспитанным в строгом духе талмудизма, разгул, грабежи и сексуальная анархия, воцарившие в стране, были противны и они эмигрировали в Византию. Однако другая часть евреев превратилась в горячих сторонников Маздака и приняла самое активное участие в этом шабаше.42 Затем начались репрессии царевича Хосроя и, спасаясь от них, из Ирана пришлось бежать и евреям-маздакитам. Л.Н.Гумилев рисует эту эмиграцию следующими выражениями: "Связанные с маздакитским движением евреи тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов. И очутились они на широкой равнине между Тереком и Сулаком...".43

Вот как! Оказывается, в 529 году на равнинной части Чечено-Ингушетии и Дагестана осело значительное количество евреев-маздакитов, давно утерявших свой родной еврейский язык и разговаривающих по-ирански.

Там, на указанной равнине между Тереком и Сулаком, к тому времени уже давно (еще со II века) обитали хазары, и евреи-маздакиты расселились среди них.44 Именно здесь и кроется разгадка того обстоятельства, что внутри тюркоязычных хазар оказались ирано-язычные осетины, потомки бежавших от репрессий Хосроя Ануширвана иранских евреев-маздакитов.

Adler
29.07.2006, 09:49
Дени Баксан в пух и прах разбивает теорию о происхождении осетин от алан. Но осетинам это уже не поможет, они просто помешаны на своей теории, при том они не определились толи они аланы, то ли арийцы. Их нее помешательство можно сравнить с помешательством немецких фашистов в 30 - 40 годах. Но по примеру истории мы знаем чем это заканчивается.

Adler
29.07.2006, 13:38
Хотелось бы спросить у осетин, находящихся на этом сайте: Кто вы? Аланы или Арийцы? А если Арийцы, то когда вы поменяете название республики РСО - Ария? Такое ощущение, что у осетин разногласия, кто - то думает, что они аланы, а кто - то, что они арийцы, а некоторые вообще считают себя и арийцами и аланами, или все сводится к простому незнанию истории и модному слову арийцы, тем самым показав свою особенность, типа если я ариец, то я выше вас. Но как мы сами знаем у осетин нет ничего аланского, тем более арийского, бедные немцы. к чему же приведет вся эта белеберда? Наверно Южная овсетия припишет к своему названию РЮО - Ария, когда РСО - Алания)))), потом у наших больных соседей появятся ученые, которые докажут, что они происходят от римлян, потом еще от инопланетян и всякая чушь в этом роде.

infantryman
29.07.2006, 23:43
Дени Баксан в пух и прах разбивает теорию о происхождении осетин от алан.
ха-ха-ха-ха-ха-уа-ха-ха-ха-ха
тока никто кроме вас об этом не знает, придлогаю написать в академию наук России или Британии и расказать им об этом, раскрыть им глаза.


Но осетинам это уже не поможет, они просто помешаны на своей теории
в отличее от нео-шумеров, про происхождение осетин теории строили не осетины, а ученные представители других народов.


Хотелось бы спросить у осетин, находящихся на этом сайте: Кто вы? Аланы или Арийцы?
мы аланы, а арийцы мы такие же как и испанцы, французы, англичане и т.д. то есть такие же как любой индо-европейский народ.



потом у наших больных соседей появятся ученые, которые докажут, что они происходят от римлян, потом еще от инопланетян и всякая чушь в этом роде.
мы как раз таки историю свою не менем и ее не придумываем, мы аланы и все, вы же мечитесь то называя себя детми Ноя, то шумерами, то аланами, то еще кем нибудь, а все от отсутствия своей истории, у вас вызывает завись и зуд, то, что "эти жалкие осетины" оказываются имеют историю, а мы нет, вот в своей слобе и захлебывайтесь, вместо того, что бы изучать свою, занимаетесь нашей историей, своей то нету.

Барбадос
30.07.2006, 01:05
поэтому вынужден попращатся с этим форумом.


прощайте.
: )))))))))))))))))))))

Adler
30.07.2006, 02:47
Аааа!!! посмотрите кто вернулся))). Мы вроде попрощались с тобой, помойму ты! злишся, а не я))). Все, что написал Дени Баксан это правда, ведь в вашем языке нету ничего, что символизировало бы алан, а у нас есть, следовательно мы аланы))), а вы маздакиты - воры. Если бы вы и были аланами, то вы бы это не доказывали бы с помошью генетических ислеованний, потом всему миру говорили бы об этом)), типа минутная слава. Мне наплевать на то, что может все академии наук не признают, что мои предками были аланами и все в этом роде, главное, что я это знаю, слышал такую поговорку: "Лишь дурак говорит, что он не дурак"))), как и в вашем случае, украли чужую славу. Бесполезно с вами спорить, вы психически больны, вот то, что ты отрицаешь это тому свидетельство))), вы просто помешались, можно писать научную работу, как народ помешался на идее, тем более вы фашисты и националисты, при том еще и садисты плюс спиртное и плохие гены, получается, что вы ошибка природы, и на кавказе вас не должно быть.
Дааа, называйте себя как хотите, хоть аланами, арийцами, японцами, лично мне наплевать, эта ваша жизнь, и то что вы украли нашу историю, меня это конечно злит, но чем бы дитя не тешалось, лишь бы не плакало.
Ты говоришь, что мы завидуем?Нам нечего завидовать у умолешонных психопатов))), главное, что мы знаем кто вы, да не только мы, но скоро и весь мир поймет как их обманула кучка бездарных ученых типа Абаева, это лишь дело времени, и торопить нам это не стоит.
Я не понимаю, от того, что вы себя аланами называете вы, что храбрея становитесь?))) Или просто слово модное такое у вас это стало.
Диагноз вам поставлен, смотря на то, как вы издевались над людьми в 92г. можно уже судить о вашем ненормальном повидении. Вы просто народ шизофреников, помешавнихся на одной идее, возглавляют вас еще большие садисты. Да кричи сколько хочешь, что ты алан, от того, что ты выйдешь на улицу и заореш: " Я алан!!!!" Ты им не станешь!)))
Прошу тебя не пиши здесь свою чушь, нас это уже достало если честно, или вы так хотите себя убедить, что вы аланы.
Во всяком случае, пока маздакит - еврей, или беженец из Ирана))))),

Че Гевара
30.07.2006, 02:48
...занимаетесь нашей историей, своей то нету.

Зря ты так...:( Так не бывает, чтобы не было истории... Раз есть народ, значит, есть и его история... И я не думаю, что она чем то хуже нашей..., хоть я её и не знаю...
Но, если взять недавнюю, то, согласись, что пережить им пришлось немало... Не говорю, что нам... не пришлось, но нас, по крайней мере - никуда не высылали... всех скопом...
Ещё неизвестно, что было бы с нами, доведись нам пережить такое...

Я, скажем, тоже очень далеко стою от того, чтобы петь дифирамбы присутствующим, но хаять всех огульно - тоже неправильно, а тем паче - бить ниже пояса...

Adler
30.07.2006, 02:49
тока никто кроме вас об этом не знает.

А здесь ты сам признаешь, что мы правы)))). Аааа скоро все узнают))).

Adler
30.07.2006, 02:53
Зря ты так...:( Так не бывает, чтобы не было истории... Раз есть народ, значит, есть и его история... И я не думаю, что она чем то хуже нашей..., хоть я её и не знаю...
Но, если взять недавнюю, то, согласись, что пережить им пришлось немало... Не говорю, что нам... не пришлось, но нас, по крайней мере - никуда не высылали... всех скопом...
Ещё неизвестно, что было бы с нами, доведись нам пережить такое...

Я, скажем, тоже очень далеко стою от того, чтобы петь дифирамбы присутствующим, но хаять всех огульно - тоже неправильно, а тем паче - бить ниже пояса...

Удивительно это слышать от осетин))). А земли наши вернуть у вас в планы не входит?

Че Гевара
30.07.2006, 02:54
Прошу тебя не пиши здесь свою чушь...

Ой, какую чушь ТЫ несёшь, так ет ваще уму непостижимо...
Када уже уроки учить будешь? В Калуге школы, что ли, все позакрывали? Или тя не берут?:) Так ты скажи, если чё... Может, помочь надо как то?:)

Adler
30.07.2006, 02:57
Это отождествление - целиком на совести ученых. Сами осетины ни одной легендой, ни одним преданием, ни одним фразеологизмом своего языка не говорят о своем происхождении от алан. Более того, осетины - единственный, пожалуй, народ на Кавказе, в чьем языке не только нет слова “алан”, но отсутствует даже смысловая расшифровка этого слова.
Однако профессор-иранист В.И.Абаев отыскал-таки в осетинском слово, похожее на этноним “алан”. Речь идет о выражении “аллон-биллон”, встречающееся в осетинском фольклоре: “здесь пахнет аллон-биллоном”. Эти слова обычно произносит великан-людоед, почувствовав спрятавшегося в своей пещере героя сказки. В.И.Абаев приводит аналогию из славянских сказок, когда людоед произносит такие же слова о “русском духе”. Из этой аналогии почтенный профессор делает вывод, что “аллон” - древнее название осетин и связав это слово с этнонимом “алан” завершает свой анализ предположением, что ингушский социальный термин аьла (“князь”) возник из того же аллона-биллона.
Появляется несколько вопросов, на которые ни В.А.Абаев, ни какой-нибудь другой осетинский ученый-языковед, не дали пока вразумительного ответа. Если слова великана-людоеда “аллон-биллон” действительно относятся к осетину, и если аллон - это алан, то как быть с “биллоном”? Этот таинственный “биллон”, к сожалению, основательно все запутывает. Ведь среди предполагаемых предков осетин не удалось еще обнаружить народа с названием “биллон”. Кроме того, чтобы превратить “аллон”, сделавшийся у В.И.Абаева аланом, в самоназвание осетин, нужно допустить, что и великан-людоед является осетином - иначе, как не крути, слово “аллон” никак не сделаешь самоназванием осетин. Засим обнаруживается еще одна неувязка - этот “аллон-биллон” в форме “алла-белла” присутствует, как выясняется, и в вайнахских сказках. Чтобы избежать каких-то подозрений в подтасовке фактов сошлемся на чеченскую сказку “Черкес Иса и Чеченец Иса”, опубликованную за 88 лет до “открытия” В.И.Абаева - в 1870 году.20 Имя Алла-Белла носит один из горных духов, в чьей пещере заночевали два друга - черкес и чеченец. Следовательно, использовав доводы В.И. Абаева, аланами могут назваться и чеченцы, так как упомянутая пещера в сказке помещена в Чечне, и “алла” более созвучно этнониму алан, нежели “аллон”, если применить к нему вайнахский суффикс принадлежности -н-.
Существует еще одно притязание на вышеупомянутого "аллона-биллона", на этот раз - тюркское. Кумыкский ученый Мурад Аджи утверждает, что "Эллой, Биллой" есть тюркское (кипчакское) выражение "Бог с нами" ("Полынь Половецкого Поля", М. 1994 год., стр. 108).
Нелишним будет напомнить и арабское выражение "Валлахи-Биллахи", которое означает клятву именем Аллаха.

Adler
30.07.2006, 03:00
Ой, какую чушь ТЫ несёшь, так ет ваще уму непостижимо...
Када уже уроки учить будешь? В Калуге школы, что ли, все позакрывали? Или тя не берут?:) Так ты скажи, если чё... Может, помочь надо как то?:)

Ну в Калужских школах такой бредятины на уроках истории нету, за, что я им благодарен, это только в ваших школах на каждом предмете аланы)))). Так же и в математике: Было 10 алан 3 убили сколько алан осталось))))). Сумасшедшие))).
Ты мне поможешь если перестанешь заходить сюда, окажи услугу.

Че Гевара
30.07.2006, 03:23
это только в ваших школах на каждом предмете аланы))))..

Я, если чё - в Москве живу:) Но мне нравится такая перспектива:)
Может, скоро, и в Москве так будет:) Переименуем Великую Россию в Великую Аланию... Аминь!!!:p


Ты мне поможешь если перестанешь заходить сюда,
Ну, ты от меня слишком многого хочешь:)
Если тока ещё раз забанят... Так я ж се ещё какой нить ник придумаю:)
И потом - кто ж ещё будет твою писанину то читать?) Да ещё и отвечать на неё?:) Не руби сук, на котором сидишь:)

Adler
30.07.2006, 03:33
Если ты так часто упоминаешь Калугу, то могу тебя обрадовать, тут есть сеть магазинов сантехники, ну короче говоря унитазы продают, и называются эти магазины "Скарлет", случайно не в честь тебя?

"Это отождествление - целиком на совести ученых. Сами осетины ни одной легендой, ни одним преданием, ни одним фразеологизмом своего языка не говорят о своем происхождении от алан. Более того, осетины - единственный, пожалуй, народ на Кавказе, в чьем языке не только нет слова “алан”, но отсутствует даже смысловая расшифровка этого слова."

Это то, что я писал выше, что можешь сказать по этому поводу?)))

Че Гевара
30.07.2006, 04:12
Если ты так часто упоминаешь Калугу, то могу тебя обрадовать, тут есть сеть магазинов сантехники, ну короче говоря унитазы продают, и называются эти магазины "Скарлет", случайно не в честь тебя?


Ты про эти унитазы говоришь ещё чаще, чем я про Калугу...:)
Я уже подумываю, а не открыть ли мне фирму по производству туалетной бумаги да и не назвать ли мне её "Просто Адлер"?:), чтобы было чем бить твои великие козыри:)


что можешь сказать по этому поводу?)))

Да ничего не скажу...:) Кроме того, что история - это не математика, и каждый, кому не лень - придумывает свои версии... И, наверное - любая из них имеет право на существование...
Но есть ещё такая крылатая фраза... Вот убей, не помню, кто сказал... (Наполеон, что ли?) "Историю пишут победители!"... :p И ничего тут не попишешь...
А этому самому Дени Баксану - широко известному в узких кругах:p - просто ничё не светит:) Ни как победителю, ни как историку... Это просто моё личное мнение:) Ты можешь думать иначе - твоё право)
Но ни ты, ни я - не профессиональные историки - и поэтому разговор абсолютно пустой...

ing
30.07.2006, 13:15
Я, скажем, тоже очень далеко стою от того, чтобы петь дифирамбы присутствующим, но хаять всех огульно - тоже неправильно, а тем паче - бить ниже пояса...


это ничего не значит :) (просто, чтобы вы с infantryman и с остальными соотечественниками знали :p )

Adler
30.07.2006, 14:03
Ну конечно, когда нечего сказать, начинаем прибегать к большинству и к крылатым фразам)))). Тот факт, который описан выше доказывает ваше не аланское происхождение, вы уже сами начинаете своими высказываниями показывать свою неправату, просто других в этом убеждаете, а если я не прав, то вы психи)), которых можно сравнить с тем мужиком из 6 палаты, который возомнил себя Наполеона, так же и вы возомнили из себя алан, только вы на свободе, а не психиатрической лечебнице. И то, что ты говоришь, что Дени Баксан известен в узких кругах, ты этим самым показываешь, что типа вас больше значит вы правы))). Лжи и г.... много, а правда только одна, и историки типа Абаева распространяют ложь, так всегда бывает, когда правда в меньшинстве, но не все вечно))), научный мир меняет свое мнение)).
Но ведь суть всего, нашего диалога доказать, что вы не аланы, и тем самым в своих речах вы показываете, что сами об этом знаете, тесть знаете, что вы не аланы, но говорите о том, что очень много людей думают что вы аланы и поэтому вы правы (извиняюсь за тафталогию), вам просто хочется верить, что у вас были когда - то храбрые предки и все в этом роде, когда на самом деле вашими предками были маздакиты, уж не самые храбрые люди)))), это называется самовнушение: "Я храбрый!!! Я сильный!!! Пора поменять подгузники!!!" - так все выглядит в вашем случае.
У вас и вправду очень богатая история, но в качестве маздакитов - евреев, но не как алан.
Абаев начал говорить про алан не потаму, что это научный факт, причина была в другом, ваша домороченная "интиллегенция" думает, что тем самым вы сможете обьединить нацию, знаешь ли Гитлер то же так думал))). Единственное, что я могу сказать, так это то, что вы фашисты, вы досих пор показываете свою националистическую политику, ваше правительство поддерживает националистов, и то, что вы там балаболите типа мы с казаками дружим, так это полная фигня.

А на счет магазина сантехники, я правду говорю)))).

infantryman
30.07.2006, 14:20
Все, что написал Дени Баксан это правда, ведь в вашем языке нету ничего, что символизировало бы алан, а у нас есть, следовательно мы аланы)))

Ради Бога не смешите, какой еще Баксан кто он? кто он по профессии, он ученный?

это, что доказательство? нет, это (отсутствие этнонима алан у осетин) скорей историческая загадка для ученных, кроме того не стоит забывать о том, что аланы себя аланами не называли, так же как жители Германии, не называют себя германцами, а называют себя дойч.
Этноним алан использовался теми народами которые вступали в контакт с аланами это римляне, греки, армяне и т.д. русские называли аланов ясы, грузины оссы\овсы. По мнению большенства ученных этноним алан восходит к ариан и был неким кличем ираноязычных кочевников начала первого тысячилетия, который у их соседий из ариан превратился в алан, а ариан восходит к ирон, понимаете?


Если бы вы и были аланами, то вы бы это не доказывали бы с помошью генетических ислеованний, потом всему миру говорили бы об этом

так это было доказано с помощью генетических исследований в том числе, кроме того те генетические исследования которые на которые я давал ссылку однозначно опровергают теории Баксана, против генетики не попрешь, однако вы ни смотря на это как слепые попугаи продолжаете говорить "Дени Баксан доказал..." и т.п.


Мне наплевать на то, что может все академии наук не признают, что мои предками были аланами и все в этом роде, главное, что я это знаю

психотерапия конечно полезна, но перебарщивать не стоит все таки придется рано или поздно придти к реальности, а реальность говорит о том, что вайнахи никакого отношения к аланам не имеют.

Вместо того, что бы гордится своей аборигенностью на Кавказе, вы ингуши хотите запистася в аланы которые на Кавказ, то только в 1-2 веке пришли.


Я не понимаю, от того, что вы себя аланами называете вы, что храбрея становитесь?
историю не выибирают.

Adler
30.07.2006, 15:07
Как ты говорил историю не выбирают, как и были маздакитами так и остались, а то что ты писл внизу это полнейший бред))), и как вы себя называли когда были аланами))), не говори ерудну, всем уже все понятно, может очнешся, признай что ваши предки, а именно твои предки беженцы из Ирана, и все будет хорошо, и твое психическое расстройство пройдет, надеюсь))).
Гинетика ничего не доказывает, вы что живого алана нашли и сравнили его с осетином))). Барабань, что хочешь, мы знаем, что вы маздакиты, а мир потом узнает))). Тебе легче станет если ты напишешь, что ты алан? А мы всеравно не поверим, это тоже самое что говорить вода сухая, когда она мокрая))), так и вы трезвоните, что вы аланы, когда на самом деле являетесь потомками самых жалких людей планеты)).

Ты вроде прощался, раз попрощался так и вали отсюда.

Adler
30.07.2006, 16:53
Я конечно же понимаю, что статья большая, и не раз опубликовывалась, но все же. Инфальтивный пацан, почитай и ты поймешь. Я и так пытался сократить текст)))).


Ученый-монах Леонти Мровели, живший в ХI веке, написал исторический труд, носящий название “Жизнь картлийских царей”. Труд этот, основывающийся на еще более древних летописных источниках грузин и, может быть, армян, является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей “Картлис цховреба” (“Жизнь Грузии”), сведенных в единую книгу между ХII и ХIV веками1.

Три северокавказских народа (вайнахи, дагестанцы и осетины) должны быть благодарны монаху Леонти Мровели за то, что он почти тысячу лет назад описал их древнейшее происхождение, историю расселения по нынешним местам обитания и отметил то влияние, которое они оказывали не только на общекавказские дела, но и, в значительной мере, на узловые события международной жизни.

Происхождение коренных кавказских народов Леонти Мровели рисует так: “Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев, ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов - у всех этих народов был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета - сына Ноева.

Среди сынов его отличились восемь братьев, герои многосильные и славные, которых звали так: первого – Гаос, второго- Картлос, третьего- Бардос, четвертого- Мовакан, пятого- Лек, шестого- Эрос, седьмого- Кавкас, восьмого- Эгрос...”
Этой пространной цитатой мы хотели показать несколько вещей. Во-первых, ограничен круг кавказских народов, воспринимаемых древним историком как “потомки Таргамоса”.

Мровели нигде больше не путает эту взаимосвязь, то есть дагестанцы для него всегда остаются “потомками Лекоса”, вайнахи - “потомками Кавкаса”, грузины - “потомками Картлоса” и т.д.

В дальнейшем Мровели повествует о победоносной борьбе таргамосиан с Ассирией. Отразив натиск ассирийцев и разгромив их силы, восемь братьев - сыновья Таргамоса, получают для жительства свои уделы на Кавказе. Шесть братьев и соответствующие им народы (армяне, грузины, мегрелы, “моваканы”, албанцы, эры) остаются в Закавказье. О заселении Северного Кавказа Мровели пишет так:
“Земли же к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское (Каспийское море; “Великая река” - Волга - авт.). Потому-то и избрал Таргамос из множества героев двух - Лекана (Лекоса) и Кавкаса. Дал Лекану земли от моря Дарубандского до реки Ломека (Терека), к северу - до Великой реки Хазарети. Кавкасу - от реки Ломека до рубежей Кавказа на Западе”.8
Итак, дагестанцы расселились от Каспийского моря до Терека, а вайнахи - от Терека “до рубежей Кавказа на Западе”. Интересно, что у Мровели мы находим и древнейшее название Терека (Ломеки), которое составлено из вайнахского словосочетания “горная река” (ломе - хи).

Жизнь картлийских царей” подводит нас к эпохе, когда на Северном Кавказе появляется еще один народ - осетины. Приведем цитату из источника:“В ту пору усилились хазары и начали войну с племенами леков и кавкасов. Таргамосиане в то время пребывали во взаимном мире и любви.
Над сыновьями Кавкаса был владыкой Дурдзук, сын Тирета. Решили шестеро Таргамосианов искать помощи в борьбе против хазар.
И собрались все из племени Таргамосианов, преодолели горы Кавказа, покорили пределы Хазарети и, воздвигнув города на ее подступах, возвратились”.11
Прервем на минуту цитирование. Здесь необходимы некоторые разъяснения. В древнеармянской версии “Картлис цховреба” приведенный нами выше отрывок передается в следующих словах: “В это время укрепилось племя Хазрацов, стали бороться против рода Лекаца и Кавкаса, которые от этого впали в печаль; просили помощи у шести домов Торгома, которые в это время пребывали в веселии и мире, дабы пришли к ним для спасения, которые и пошли в полной готовности на помощь и перевалили горы Кавкаса и полонили земли Хазраца руками сына Тирета - Дуцука, который и призвал их на помощь”.12
Древнеармянская версия существенно дополняет грузинскую. Во-первых, становится ясно, что основная тяжесть войны с хазарами легла на плечи вайнахов (дурдзуков, как их почти до ХIХ столетия называли грузины), и именно они обратились к закавказцам с просьбой о помощи. Помощь была оказана, но завоевание хазарских земель было проведено вайнахскими силами (“полонили земли Хазраца руками сына Тирета - Дуцука...”). Вернемся, однако, к прерванной цитате:
“Вслед за этим (то есть после военного разгрома - авт.) хазары избрали себе царя. Вся хазарщина стала повиноваться избранному царю, и возглавляемые им хазары прошли Морские ворота, которые ныне именуются Дарубанди (то есть Дербент - авт.). Не в силах оказались Таргамосиане противостоять хазарам, ибо было их бесчисленное множество. Полонили они страну Таргамосианов, сокрушили все города Арарата, Масиса и Севера...”13

Далее повествуется о частых набегах хазар в Закавказье, об уводе в плен людей и т.д. Отмечается, что для набегов хазары использовали не только Дербентский проход, но и Дарьяльское ущелье. Затем Мровели фиксирует первое появление на Кавказе осетин:
“В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли (то есть Армении и Грузии - авт.). Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети (Осетия), что была частью удела Кавкаса. Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое - Дурдзукети..."

Таким образом, древнегрузинский автор недвусмысленно показывает, что Осетия является искусственным образованием, устроенным хазарским царем для переселенцев на древней земле нахов (“потомков Кавкаса”).

Мы уже упоминали, что для Мровели “быть сыном того-то” означает сугубо этническое родство и, следовательно, осетины являются хазарами, так как Уобос, этнарх осетин, предстает перед читателем сыном хазарского царя. Но тут всплывает проблема, которая совершенно похоронена под многотомным спудом научных трудов и стала чуть ли не запретной в кавказоведении.

Заключается эта проблема в том, что хазары - народ тюркский, а осетины, как известно, народ иранский. Что породнило эти два разноязыких этноса настолько, что они стали восприниматься как единое целое?
Чтобы как-то решить эту проблему, ученые заявили, что под хазарами Мровели подразумевает вовсе не хазар, а... скифов, и, чтобы обосновать эту интерпретацию, перенесли описываемые средневековым автором события на тысячу лет назад от их реальной эпохи.
Усилиями этих ученых в кавказоведении сложилась такая конструкция: Скифы являлись народом ираноязычным. У скифов появились потомки - сарматы и аланы, тоже, разумеется, носители иранских наречий. От последних, в свою очередь, появились ираноязычные осетины. А Мровели все напутал, и походы скифов, происходившие за полтора тысячелетия до его времени, отнес к хазарам, которые действительно были тюрками, но к происхождению осетин не имеют никакого отношения.

Авторов этой причудливой гипотезы нимало не смущает даже такой очевидный парадокс - как Мровели, подробнейшим образом описав события, происходившие за 15 веков до его времени, не заметил походы реальных хазар, разгромленных за несколько десятилетий от его времени киевским князем Святославом? Ведь если под “хазарами” подразумевать скифов, деяния настоящих хазар остаются в труде грузинского историка неосвещенными. Явное недоразумение!

Профессор Ленинградского (ныне, стало быть, Петербургского) университета А.В. Гадло так разъясняет это недоразумение:
“В начальной части свода, составленной Леонти Мровели, после повествования о происхождении картвелов, их родоначальников и соседей имеется раздел, который... выделяется подзаголовком “Нашествие хазар”. В начале ХIХ в. Ю.Клапрот, принимая во внимание то, что этот раздел помещен в своде перед походом в Картли Александра Македонского, высказал мысль о том, что, говоря о нашествии хазар, составитель свода имел в виду вторжение в Закавказье скифов. Эта мысль получила признание. Особую достоверность ей придало то, что заключительная часть раздела посвящена усилению персов в их борьбе с хазарами. Таким образом, выстраивалась цепь событий, казалось бы, отражающая историческую реальность, зафиксированную античной историографией: вторжение скифов (хазар) в Мидию через Закавказье, усиление Ахеменидов, столкновение скифов с Персией, распространение персидского влияния на Переднюю Азию, походы Александра Македонского. Такое толкование названному разделу “Картлис Цховреба” дают и современные исследователи...

Однако в таком понимании раздела “Нашествие хазар” допущен ряд просчетов. Увлеченные нарративной стороной источника исследователи, во-первых, упустили из виду сложный состав этого раздела, и, во-вторых, его идейное и общее композиционное значение. Этот раздел органически связан со всей вводной частью свода в целом и по существу заключает ее. “Все были в Картли, где говорили на шести языках: армянском, грузинском, хазарском, сирийском, еврейском, греческом, которые понимали и которыми пользовались все грузины, мужчины и женщины”, - так завершает его автор. Таким образом, приведенный выше рассказ - это повествование о том, как складывалось в Картли многоязычие, отражающее многосторонние политические и культурные связи страны, которыми автор-патриот явно гордится. Не случаен здесь и перечень языков. Это живые языки, которые звучали в Грузии ХI в. Причем под хазарским языком здесь следует понимать тюркский язык, который в ХI в. был языком северных кочевников-печенегов. Царевич Вахушти (ХVIII в.) обратил внимание на приведенную выше фразу Леонти Мровели и почти полностью перенес ее в свою “Географию Грузии”, заменив при этом в перечне армянский иранским, а хазарский турецким, что в большей степени соответствовало эпохе. Совершенно очевидно, что автор ХI в. описал столкновение картвелов и их сородичей с хазарами с целью показать, в силу каких причин Хазарский (тюркский) язык распространился в Грузии”.15

Итак, А.В.Гадло объясняет, что произведение Леонти Мровели построено не по хронологическому принципу, предполагающему поэтапное описание событий в их взаимной последовательности, а блоками-рассказами, каждый из которых имеет свою тематику, внутреннюю логику и особую хронологию, обусловленную развертыванием изолированного сюжета. В данном блоке-рассказе грузинский историк повествует о происхождении народов Кавказа, об их расселении в своих “уделах” и завершает этот рассказ описанием эпохи и обстоятельств появления на Северном Кавказе осетин. Появление осетин на исторической арене Кавказа замыкается упоминанием о постройке на берегу Каспийского моря персами крепости Дербент,16 что произошло, как известно в VI веке.17 Этот пассаж и позволяет нам датировать нашествие хазар концом или второй половиной VI века, а не какими-то доисторическими временами, как пытаются нам внушить.
Эта датировка подтверждается и сирийским автором Иоанном Эфесским, написавшим приблизительно в эту же эпоху о завоевании хазарами страны алан.18 Кто такие аланы и как получилось, что осетины, пришедшие с хазарами в их страну в качестве завоевателей, стали в науке отождествляться с аланами?


Это отождествление - целиком на совести ученых. Сами осетины ни одной легендой, ни одним преданием, ни одним фразеологизмом своего языка не говорят о своем происхождении от алан. Более того, осетины - единственный, пожалуй, народ на Кавказе, в чьем языке не только нет слова “алан”, но отсутствует даже смысловая расшифровка этого слова.
Однако профессор-иранист В.И.Абаев отыскал-таки в осетинском слово, похожее на этноним “алан”. Речь идет о выражении “аллон-биллон”, встречающееся в осетинском фольклоре: “здесь пахнет аллон-биллоном”. Эти слова обычно произносит великан-людоед, почувствовав спрятавшегося в своей пещере героя сказки. В.И.Абаев приводит аналогию из славянских сказок, когда людоед произносит такие же слова о “русском духе”. Из этой аналогии почтенный профессор делает вывод, что “аллон” - древнее название осетин и связав это слово с этнонимом “алан” завершает свой анализ предположением, что ингушский социальный термин аьла (“князь”) возник из того же аллона-биллона.

Появляется несколько вопросов, на которые ни В.А.Абаев, ни какой-нибудь другой осетинский ученый-языковед, не дали пока вразумительного ответа. Если слова великана-людоеда “аллон-биллон” действительно относятся к осетину, и если аллон - это алан, то как быть с “биллоном”? Этот таинственный “биллон”, к сожалению, основательно все запутывает. Ведь среди предполагаемых предков осетин не удалось еще обнаружить народа с названием “биллон”. Кроме того, чтобы превратить “аллон”, сделавшийся у В.И.Абаева аланом, в самоназвание осетин, нужно допустить, что и великан-людоед является осетином - иначе, как не крути, слово “аллон” никак не сделаешь самоназванием осетин. Засим обнаруживается еще одна неувязка - этот “аллон-биллон” в форме “алла-белла” присутствует, как выясняется, и в вайнахских сказках. Чтобы избежать каких-то подозрений в подтасовке фактов сошлемся на чеченскую сказку “Черкес Иса и Чеченец Иса”, опубликованную за 88 лет до “открытия” В.И.Абаева - в 1870 году.20 Имя Алла-Белла носит один из горных духов, в чьей пещере заночевали два друга - черкес и чеченец. Следовательно, использовав доводы В.И. Абаева, аланами могут назваться и чеченцы, так как упомянутая пещера в сказке помещена в Чечне, и “алла” более созвучно этнониму алан, нежели “аллон”, если применить к нему вайнахский суффикс принадлежности -н-.
Существует еще одно притязание на вышеупомянутого "аллона-биллона", на этот раз - тюркское. Кумыкский ученый Мурад Аджи утверждает, что "Эллой, Биллой" есть тюркское (кипчакское) выражение "Бог с нами" ("Полынь Половецкого Поля", М. 1994 год., стр. 108).
Нелишним будет напомнить и арабское выражение "Валлахи-Биллахи", которое означает клятву именем Аллаха.


Еще академик Н.Я.Марр писал об осетинах, что “нельзя отождествлять с ними кавказских аланов, или точнее ал - ов, так как алан, как теперь выяснилось, есть одна из форм множественного числа коренного кавказского этнического термина, в основе звучащего al или с сохранением спиранта hal”.22

Вывод Н.Я.Марра подтвердился и данными из античных источников. Так, у Плиния Секунда (I в. н.э.) мы находим упоминание племени галов (hal) рядом с меотами.23 На территории Чечено-Ингушетии обнаруживается огромное количество географических названий (в основном, на равнине) с корнем ал, алан и само это слово имеет безупречный перевод с вайнахского как “равнинный” 24. И, наконец, “непосредственно от этнонима алан ведет свое происхождение и вайнахское имя Алони” 25, которое отыскивается не в какой-то сказке сомнительного происхождения, а в живом обращении народа без современных искусственных внедрений, какое мы видим у наших западных соседей. Известно, что антропоним Алан появился в осетинской среде с легкой руки интеллигенции после разработки идеи об “аланском происхождении”.26

Аланы упоминаются в античной литературе начиная с I в. н.э. За несколько столетий их знают уже во многих регионах - в Европе, Азии и даже в Северной Африке.27 Этот народ, в отличие от многих, необычайно громко заявил о себе с самого момента выхода на арену истории. Смелые походы по всем направлениям, непрерывные войны с могущественными народами, удивительные коллизии исторических судеб наподобие той, что привела алан совместно с вандалами в Северную Африку, где они основали королевство на месте бывшей Карфагенской державы - все это создавало аланам гремящую славу, продержавшуюся до ХIII-ХIV веков, когда нашествия монголов и полчищ Железного Хромца привели Аланию к гибели.

Аланы жили на Северном Кавказе около тысячи лет, когда Леонти Мровели начал писать свой исторический труд. Конечно, грузинский средневековый автор не мог не знать о соседнем сильном народе, известном даже далеким китайцам. Однако на страницах “Жизни картлийских царей” нет ни одного упоминания об аланах. Чем это объяснить?

Ответ довольно прост: Леонти Мровели очень много и подробно пишет об аланах, об их воинственных нравах, об их славных деяниях, но называет их другим именем - кавкасиане. Чтобы пояснить ситуацию, возьмем типологически схожий пример. Предположим, что два средневековых хрониста, француз и итальянец, задались бы целью описать соседнюю Германию. Французы называют немцев германцами, а итальянцы - тедеско. А теперь представим себе современного историка, который, сравнив описания Германии, сделанные французом и итальянцем, стал бы утверждать, что речь в них идет о двух разных народах - германцах и тедеско. И, более того, начал бы фантазировать о “взаимоотношениях” этих якобы “двух разных народов”. Нечто подобное происходит сегодня относительно алан и кавкасиан, которых целая плеяда историков тщится показать разными и даже враждебными друг другу древними народами. Чтобы понять всю абсурдность такого “чтения истории” достаточно было бы сравнить труд Леонти Мровели с трудами его армянских предшественников и современников. Там где грузинский автор размещает и описывает кавкасиан, армянские средневековые авторы размещают и описывают алан - для них это один народ. 28

Подобное разночтение этнонимов одного и того же народа в армянских и грузинских средневековых сочинениях - вещь обычная. Достаточно обратиться к описаниям самого могущественного народа Кавказской Албании, который в армянских источниках называется гаргареями, а в грузинских - эрами. Этот народ хорошо известен ученым-кавказоведам, известно его поэтапное продвижение с юга на север, известны его локализация и история, и нет сомнений в том, что описывая эров и гаргареев грузинские и армянские авторы обращаются к одному и тому же этносу, обозначая его разными названиями. То же самое, как убеждает нас сопоставление армянских и грузинских источников, происходит и с описанием алан и кавкасиан.


Можно долго, шаг за шагом, опровергать нелепости, на которых построена теория об “ираноязычности” алан и о том, что сегодняшние осетины - их потомки. Но этих нелепостей столь много, что их опровержение требует соответствующих объемов с анализом бесчисленных мелочей, а это увело бы нас далеко в сторону от темы и задач данной книги. Для доказательства тождества алан с осетинами некоторые авторы приводят совсем уж оригинальные доводы.

Так, В.Б.Ковалевская, процитировав некоторые высказывания античных авторов об аланах, отметивших их физическую красоту, отвагу и любовь к оружию, призывает своих читателей сравнить это описание с описанием кавказских горцев ХIХ века, у которых отмечены те же физические и нравственные качества - причем, в этих горцах В.Б.Ковалевская явно видит осетин.

Последние, однако, совершенно неизвестны в русской и зарубежной литературе как образец воинственности и отваги. Сошлемся на авторитетное мнение М.Ю.Лермонтова, “своего человека” на Кавказе, которое знаменитый поэт вложил в уста одного из своих героев:
“- Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? Ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя и разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!”29

Как мы видим, сравнение с осетинами ХIХ века едва ли польстило бы воинственным и отважным аланам, хотя такое сравнение и пытаются превратить в аргумент их тождества. Примечательно, что, начиная с 1992 года, когда осетины проявили себя “верными сынами России”, произведение М.Ю.Лермонтова при публикации стали “подрезать”, изымая из него приведенный нами выше диалог.


И если, как отмечает В.И.Абаев, жители южных склонов Большого Кавказа называют своих северокавказских соседей “аланами” в значении “герой, удалец, друг”,30 то эпитеты эти, как и слово алан, едва ли могли относиться к осетинам.


От алан до нас дошли всего три надписи, составленные на их языке латинскими и греческими буквами. Так, в сочинении готского историка VI века Иордана “Getika” (об Иордане известно, что он был по происхождению аланом), переводчики всегда натыкаются на “нелепую” по их мнению фразу, которую не могут понять: “alano wu a”. С вайнахского эта фраза, единственная во всем произведении Иордана, составленная по-алански, без всяких затруднений переводится как “алан он есть”.31
Затем идет аланская надпись с Маяцкого городища, состоящая всего из двух слов: “...алануй кан” (начало надписи, где стояло имя человека, отбито и не сохранилось). Кан - это тюркское слово “князь”. Алануй кан, по-вайнахски, значит “князь (кан) алан” и слово “алануй” безупречно оформлено по законам вайнахской грамматики в родительном падеже множественного числа.32

И, наконец, знаменитая Зеленчукская надпись, которая без перестановок букв, добавления новых знаков и т.д. (как приходится делать тем, кто хотел бы видеть в языке этой надписи осетинский), читается по-вайнахски: “Иисус Христос, Святой Николай. Сахари рода сыновья: Хоба, сын Шиты, Багатар, сын Багатая, Анбалан, сын Анбалана - погибли молодцы на равнине Ладо”.33 (Ладо - имя человека, оставившего эту посвятительную надпись приблизительно в Х веке). И сколько бы осетинские ученые не делали “научные” заявления типа: “Я должен с полной ответственностью заявить: Зеленчукская надпись всегда была и будет осетинской (!)”,34 факт остается фактом - эта аланская надпись составлена на вайнахском языке.
Столь же безупречную вайнахскую этимологию имеют и два города (“две столицы”) исторической Алании - Дадиков и Магас.35 Доказывать это - все равно что доказывать чеченскую этимологию известных исторических названий Дади-юрт и Мааст.

И, наконец, как неопровержимый и бесспорный довод в пользу того, что аланы - это вайнахи, недавно обнаружена рукопись-оригинал алана Аздина Вазара. Рукопись эта, составленная на арабском языке, найдена историком из Иордании Абдул-Гани Хасаном аль-Шашани среди 30 тысяч древних рукописей, хранящихся в мечети ал-Азхар в Каире. Аздин, по рукописи, родился в год нашествия полчищ Тамерлана на Кавказ - в 1395 году. Себя он называет представителем “аланского племени нохчий”. Отец Аздина- Вазар, был офицером высокого ранга, одним из военачальников-наемников монголо-татарского войска и жил в столице татар - городе Сарай. Будучи мусульманином, Вазар послал сына учиться в мусульманские страны.
Затем тот вернулся на родину с целью проповедовать ислам среди своих соотечественников. По его словам, одна часть алан-вайнахов исповедывала христианство, другая- язычество (“магос цIера дин” - то есть солнце - и огнепоклонничество). Миссия исламизации вайнахов в тот период не имела ощутимого успеха.

В своей книге Аздин Вазар описывает границы и земли расселения алан-вайнахов: к северу от реки Куры и Тушетии, от реки Алазань и Азербайджана - до северных пределов Дарьяла и течения Терека. И от Каспия (по равнине) до реки Дон. Сохранилось и название этой равнины - Сотай. В рукописи упоминаются и некоторые населенные пункты Алании: Мажар, Дади-ке (Дади-ков), крепость Баланжар, Балх, Малка, Нашах, Макжа, Аргун, Килбах, Терки. Описывается и местность в нижнем течении Терека, при впадении его в Каспийское море - равнина Кешан и остров Чечен. Везде аланы и вайнахи для Аздина полностью тождественны. Среди вайнахских кланов, перечисляемых историком-миссионером, большинство сохранилось и по сей день. Однако он упоминает и те кланы, которых сегодня нет в вайнахской тайповой номенклатуре, например: Адой, Ваной, Суберой, Мартнах, Нартнах и др. 36


Осетины пришли на Кавказ в составе хазар - этот факт запечатлен на страницах “Жизни картлийских царей”, единственном источнике, в котором отражены обстоятельства появления осетин на Кавказе. Все ученые сходятся на том, что хазары разговаривали на тюркском наречии. Осетины, как известно, разговаривают на языке иранского происхождения. Между тем, Леонти Мровели пишет о хазарах и осетинах как о едином народе. Родоначальник осетин Уобос назван сыном хазарского царя. Если это родство отражает какую-то историческую реальность, то и сам хазарский царь должен иметь иранское происхождение. Но ведь хазары - тюрки. Есть ли выход из этого тупика?

Однако тупик этот - не более, чем видимость. Хазарские цари, начиная с самого первого среди них, Булана, действительно являются выходцами из Ирана, как и купеческая и аристократическая верхушка в Хазарском каганате. И, чтобы как-то объяснить ираноязычность осетин, совсем необязательно пытаться сделать ираноязычными алан или сарматов, а затем доказывать, что они представляют собой предков осетин.

Когда В.Б.Ковалевская пишет, что “из народов, обитающих на Кавказе в наши дни, только осетины сохранили иранскую речь”,37 она, как бы это помягче сказать, не совсем точно отражает этнографические реалии Кавказа. Этот регион с давних времен заселен народами, которые и по сей день сохранили в живом обращении иранскую речь. Мы говорим о татах и талышах или, как их обобщенно называют, горских евреях.

Автор ХIХ века, два года изучавший их быт, нравы, язык и легенды, И.Я.Черный так характеризует длительность их пребывания на Кавказе: “Горские евреи, живущие с незапамятных времен между горскими племенами Кавказа, отличаются весьма резко от всех своих европейских соплеменников нравами и обычаями, которые они позаимствовали у своих соседей-горцев, живя между ними в течение веков и даже тысячелетий”.38 Иранский язык горских евреев И.Я.Черный объясняет тем, что “во время персидского владычества в Закавказье, евреи усвоили себе древнеперсидский язык,который они называют фарсидским и татским, и, вероятно, образовался у них жаргон, составленный из этих двух языков, с примесью древнееврейских, т.е. библейских слов, и со множеством слов из языков местных, соседних племен”.39

Иранский язык горские евреи усвоили, может быть, на Кавказе, но с такой же вероятностью можно предположить, что они принесли этот язык с собой из Ирана. Второй вариант на наш взгляд предпочтительнее. Ведь в ином случае может появиться вполне резонный вопрос - почему из всех кавказских народов, живших под персидским владычеством, только горские евреи потеряли свой родной язык и перешли на иранский? И это при общеизвестной замкнутости евреев, стимулируемой иудаизмом. Впрочем, этот вопрос в разбираемой нами проблеме не играет существенной роли. Нам просто нужно было показать, что осетины - не единственный народ на Кавказе, сохранивший иранский язык.

В самом Иране в YI веке произошли события, которые, в конце концов, и сделали возможным внедрение в тюрко-хазарскую среду “иранского” элемента и последующее выделение из нее ираноязычных осетин. Мы имеем в виду так называемое маздакитское движение.

В 491 году на Иран обрушилась целая серия бедствий -засуха, недород, нашествие саранчи. Царь Кавад попытался предотвратить голодные бунты, открыв амбары с резервным зерном, но волнения все же вспыхнули. Тогда, как пишет Л.Н.Гумилев, “один из вельмож, Маздак, предложил шаху свою концепцию спасения государства. Она была дуалистична, но в ней, в отличие от манихейства, “царство света” наделялось качествами воли и разума, а “царство тьмы” - качеством неразумной стихии. Отсюда вытекало, что существующая в мире несправедливость - следствие неразумности и исправить ее можно средствами разума: введением равенства, уравнением благ (т.е. конфискацией имущества богатых и разделом его между маздакитами) и ... казнями “стороников зла”, т.е. тех, кто был с Маздаком несогласен”.40

Неизвестно, какое помутнение разума нашло на шаха Кавада, но он воспринял и одобрил эти “мистико-коммунистические” идеи и фактически вручил власть Маздаку и его сторонникам. Те вскоре превратили шаха в марионетку на троне и развернули в стране неслыханный террор. В 496 году Каваду удалось сбежать от своих министров к эфталитам и привести в столицу верные ему войска. Но маздакизм обрел в стране такую силу и размах, что не поддавался никакому контролю. И только в 529 году царевич Хосрой, собрав армию, подавил мятежи, повесил Маздака и казнил многих его сторонников. Безумие, царившее в Иране целых 33 года, постепенно улеглось.

Мусульманский автор так описывает суть учения и действий маздакитов: “Маздак считал, что поскольку все люди происходят от одних и тех же общих предков, они имеют равные права на женщин и богатства друг друга. Это, утверждал он, положит конец всем ссорам и раздорам, которые возникают по одной из этих причин... Маздак провозгласил общность женщин и сделал богатство и женщин свободно и равно доступными для всех мужчин, как доступны огонь, вода, пища... Это движение приняли с распростертыми объятиями молодежь и развращенные слои общества, и, в довершение всего, иранский император Кубад (Кавад) принял его под свое покровительство и проявил живой интерес к его развитию. Поощряемое монархом, учение Маздака распространялось как лесной пожар, и весь Иран был ввергнут в сексуальную анархию и эротический кризис... Невоздержанные и любящие удовольствия люди ухватились за такую возможность и стали рьяными маздакитами. Простые люди тоже были захвачены этой бурей. Движение стало настолько мощным, что каждый мог зайти в дом любого человека и завладеть его женой и имуществом. Маздакиты обратились к Кубаду и угрожали, что свергнут его с трона, если он не станет на их сторону. Император уступил, и вскоре после этого дело дошло до того, что ни родители не признавали своих детей, ни дети родителей. Никто не имел прав на свое собственное имущество...”. 41

В этот период на территории Иранской державы обитала самая крупная в мире колония евреев. Идеи маздакизма внесли раскол и среди них. Евреям-ортодоксам, воспитанным в строгом духе талмудизма, разгул, грабежи и сексуальная анархия, воцарившие в стране, были противны и они эмигрировали в Византию. Однако другая часть евреев превратилась в горячих сторонников Маздака и приняла самое активное участие в этом шабаше.42 Затем начались репрессии царевича Хосроя и, спасаясь от них, из Ирана пришлось бежать и евреям-маздакитам. Л.Н.Гумилев рисует эту эмиграцию следующими выражениями: “Связанные с маздакитским движением евреи тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов. И очутились они на широкой равнине между Тереком и Сулаком...”43

Вот как! Оказывается, в 529 году на равнинной части Чечено-Ингушетии и Дагестана осело значительное количество евреев-маздакитов, давно утерявших свой родной еврейский язык и разговаривающих по-ирански.

Там, на указанной равнине между Тереком и Сулаком, к тому времени уже давно (еще со II века) обитали хазары, и евреи-маздакиты расселились среди них.44 Именно здесь и кроется разгадка того обстоятельства, что внутри тюркоязычных хазар оказались ираноязычные осетины, потомки бежавших от репрессий Хосроя Ануширвана иранских евреев-маздакитов.

Пройдемся вновь по привлеченным нами источникам и проверим, не упустили ли мы в наших сопоставлениях что-нибудь важное.
В тексте “Жизни картлийских царей” присутствуют два надежных хронологических ориентира, которые способны помочь нам в датировании хазарского похода на Северный Кавказ и появления осетин в этом регионе. Но прежде коснемся самых общих вопросов истории хазар в ее начальном периоде.

По мнению Л.Н.Гумилева в III веке хазары переселяются с равнин Терека и Сулака на Волгу,45 где позднее и сложилось их мощное государство - Хазарский каганат. Но и присутствие хазар на Тереке сохранялось очень длительное время - известно, что русский князь Святослав разгромил хазарский город Семендер, находившийся между станицами Шелковской и Гребенской в 965 или 966 году.46 Следовательно, существовало два центра хазарского государства: один на Волге, другой на Тереке, самый древний, первичный.

Как известно, хазары вошли в историю как единственный народ нееврейского происхождения, принявший иудаизм как государственную религию. Было принято считать, что обращение хазар в иудаизм произошло в YIII веке, когда император Лев Исавр в 723 году издал указ о насильственном крещении византийских евреев, и те, спасая свою религию, переселились в Крым, а оттуда проникли в волжскую столицу хазар - город Итиль. Однако Л.Н.Гумилев приводит средневековые источники, по которым видно, что хазары жили “по законам Моисея” задолго до прихода в Итиль византийских евреев, переняв иудаизм от иранских евреев-маздакитов, бежавших на Кавказ в 529 году.47

Первым царем, принявшим в Хазарии иудаизм, считается Булан. Этот царь, повторим, назван не первым царем Хазарии вообще, а первым, принявшим иудаизм. Были ли у хазар цари до Булана - неизвестно. Источники ничего об этом не говорят.
Единственный источник, в котором упоминается этот царь - знаменитое письмо хазарского царя Иосифа, отправленное им в середине Х века придворному сановнику кордовского халифа Абдаррахмана III, еврею Хасдаю Ибн-Шафруту. Иосиф в своем письме описывает Булана как первого хазарского царя, принявшего иудаизм. Кроме того, Иосиф сообщает своему испанскому корреспонденту, что Булан, дабы поднять среди хазар авторитет новой религии, совершил поход в страну “Д-ралан” и страну “Ар-д-вил”.48

Крупнейший авторитет по истории хазар М.И. Артамонов, не имея других данных о царе Булане, датировал его правление и упоминаемый Иосифом поход 731 годом, когда хазары действительно вторглись в Азербайджан и, в числе других городов, захватили и город Ардебиль (“Ар-д-вил” в письме Иосифа).49 Л.Н.Гумилев считает, что поход этот был предпринят в 718 году.50 Все эти неувязки свидетельствуют о том, что ученые произвольно приписывают Булану любой, более или менее удачный поход хазар в Закавказье. Хотя, как уже говорилось, хазарский царь Булан (его имя по-тюркски означает “лось”) упоминается лишь в письме Иосифа, который видит в нем первого царя в ряду хазарских правителей, принявших иудаизм.

Л.Н.Гумилев на наш взгляд противоречит сам себе, перенося время правления царя Булана в столь позднюю эпоху - в начало YIII века. Ведь он сам выявил произведения раннесредневековых авторов, которые писали об исповедывании хазарской элитой иудаизма задолго до начала YIII века. Более того, распространение иудаизма среди хазарской верхушки Л.Н.Гумилев связывает с миссионерской деятельностью евреев-маздакитов, расселившихся среди северокавказских хазар в 529 году. А Булан, как пишет Иосиф, был не только первым царем, но и, пожалуй, первым хазаром, принявшим иудаизм.51 Он даже боялся сообщить своим подданным о своем обращении в новую религию и за него это проделал некий “главный князь” - личность весьма таинственная, ибо Иосиф больше о нем ничего не пишет. 52 “Главный князь”, “князь изгнания” или экзиларх - так евреи диаспоры называли своих правителей, часто засекреченных, которые непременно должны были происходить от царя Давида - первого царя из колена Иуды.53 Очень похоже на то, что “главный князь”, стоявший за спиною обращенного в иудаизм царя Булана и был одним из этих экзилархов, которые и в других восточных странах нередко пользовались огромным влиянием на царей.54

Если следовать выводам Л.Н.Гумилева (а они в данном случае основаны на достоверных письменных источниках), то обращение хазарской знати в иудаизм началось еще стараниями евреев-маздакитов. А первым царем-иудаистом Хазарии Иосиф называет Булана. Следовательно, мы вправе считать, что Булан жил не в YIII веке, а гораздо раньше, и если удачные хазарские походы в Закавказье - единственная примета, позволяющая определить время его правления, то один из таких походов состоялся именно в том YI веке, когда иранские евреи-маздакиты и расселились среди хазар.

Сирийский автор Иоанн Эфесский во второй половине YI века поведал о нашествии хазар на страну алан, отметив следующее: “Когда над той страной (то есть страной алан - авт.) стал господствовать чужой народ, они были названы хазарами по имени того старшего брата, которого имя было Хазарик”.55 Так как сочинение Иоанна Эфесского (“История”) написано во второй половине YIвека, а нашествие хазар на страну алан он описывает как уже случившееся событие, то у нас появляется возможность отнести этот поход к эпохе правления в Иране уже упоминавшегося нами врага маздакитов, Хосроя Ануширвана.

Поход этот не ограничился территорией Северного Кавказа. Так, албанский историк Моисей Каганкатваци в “Истории агван” пишет, что в первую половину царствования Хосроя Ануширвана “страна наша подпала под власть хазар, церковь и писания были преданы огню”.56 Нападению подверглась не только Кавказская Албания, но и Армения. Персы с трудом справились с этим нашествием и после него построили знаменитую крепость Дербент.57

Сопоставим между собой источники и посмотрим, насколько они совпадают. Леонти Мровели так передает ход событий:
Таргамосиане “руками дурдзуков” (то есть войсками вайнахов) наносят хазарам поражение и заставляют их отступить вглубь степей. “Вслед за этим”, по выражению Леонти Мровели, хазары избирают себе царя, которого, надо полагать, до этих пор у них не было. Этот первый царь возглавляет ответный поход хазар, чья ярость почему-то направлена не на вайнахов (дурдзуков), как того следовало бы ожидать, а на закавказские провинции Персии. Здесь невозможно не ощутить ауру мести, более актуальной, чем месть вайнахам; действительно, евреи-маздакиты к тому времени еще не могли забыть репрессий Хосроя Ануширвана, подвергшего страшному разгрому еврейский центр в Иране - город Махузу и повесившего на городском мосту экзиларха Мар-Зутру, горячего сторонника Маздака.58

Однако, как повествует Леонти Мровели, вайнахам и дагестанцам пришлось отступить в горы, так как поход хазар в Закавказье прошелся через равнины Северного Кавказа. Далее повествуется о жестокой войне между хазарами и персами, которым с величайшим трудом удалось оттеснить завоевателей за Дербентский проход. Завершается победа персов постройкой мощной крепости Дербента.59

Хосрой Ануширван правил Ираном в 531-579 годах и ученые единодушны в том, что Дербентскую крепость построил именно он.60 М.И.Артамонов определил даже время постройки - между 562 и 571 годами.61 Следовательно, отмечаемый Леонти Мровели поход хазар в Закавказье произошел раньше этого периода. Грузинский средневековый историк отмечает, что в этот поход “хазары освоили оба пути, как то: Морские ворота Дарубанди (Дербентский проход) и ворота Арагвские, которые суть Дариала (Дарьяльский проход)”. Затем Мровели пишет, что равнинные земли вайнахов хазарский царь отдал в удел своему сыну Уобосу (эпоним осетин), а приморские равнины Дагестана вручил “своему двоюродному брату”.62

Царь Иосиф в своем письме описывает поход Булана, первого царя хазар, принявшего иудаизм. Снова повторим, что нам неизвестно, были ли у хазар цари и до Булана; Иосиф о них ничего не пишет, а других данных у нас нет. Однако, если принять во внимание соображения Л.Н.Гумилева о том, что хазарскую знать в иудаизм обратили еще евреи-маздакиты, то у нас появляются основания считать Булана не только первым царем-иудаистом, но и первым царем хазар вообще. Если это так, то топономические ориентиры похода Булана, отмеченные в письме Иосифа (Дарьял и Ардебиль) полностью совпадают с маршрутом похода хазар, описанным Леонти Мровели. Совпадают и хронологии: евреи-маздакиты поселились среди хазар в 529 году и у них в запасе оставалось еще 30-40 лет для того, чтобы побудить одного из вождей хазар принять иудаизм и отправить его воевать с персами.
Моисей Каганкатваци уточняет дату этого похода - “первая половина царствования Хосроя Ануширвана”. Следовательно, до 555 года. У Иоанна Эфесского мы находим любопытную деталь, подтверждающую сведения Леонти Мровели. Сириец, почти современник описываемых событий, отмечает, что “царь Хазарик” отдал своему младшему брату в управление приморскую часть Дагестана, примыкающую к Дербентскому проходу.63То же самое, по сути, писал и Леонти Мровели, только у него вместо младшего брата хазарского царя фигурирует двоюродный брат.

Таким образом, появление осетин на Северном Кавказе можно датировать промежутком времени между 529 и 555 годами и всплывает несомненный факт - осетины представляют собой потомков ираноязычных евреев-маздакитов, бежавших на Кавказ от репрессий Хосроя Ануширвана. Их оседание на Северном Кавказе является одним из эпизодов знаменитого похода хазар в Закавказье.

Интересная особенность древнегрузинских летописей, которая теперь нам не покажется странной - в этих летописях хазары постоянно “путаются” с осетинами (овсами), а последние - с евреями.64 Но здесь нет никакой путаницы - грузинские авторы были прекрасно осведомлены об истинном происхождении осетин и, называя их то хазарами, то евреями, отражали общеизвестные в те времена факты наличия среди хазар ираноязычных евреев.

Однако нынешние осетины считают почему-то для себя зазорным признать факт своего еврейского происхождения и всеми силами стараются отмежеваться от своих собратьев и соседей - горских евреев Кавказа, которые, как пишет Л.Н.Гумилев, также являются потомками иранских евреев-маздакитов.65 Впрочем, Л.Н.Гумилев выявляет еще потомков евреев-маздакитов, которые путаются в своем происхождении: это - терские казаки и караимы Крыма.66 Если караимы породили такого прославленного деятеля советской истории, как Лаврентий Берия 67 (кстати, Берия - типичное еврейское имя, присутствующее в Библии и означающее “несчастье” - см. 1-я Паралипоменнон 7-23;), то из горских евреев вышел знаменитый на все времена Иосиф Джугашвили (Сталин) 68 - слово “джуга”, опять же, кстати, означает по-грузински “еврей” ( у вайнахов - джугти), а “швили” - антропонимический суффикс в значении “ребенок”.

Все помнят, как в начале 90-х, в эпоху Горбачевской оттепели, когда в центральной печати стал дискутироваться вопрос, не убрать ли захоронение Сталина от кремлевской стены, в Осетии стали устраивать какие-то сходки с требованием передать им для захоронения останки великого вождя и соотечественника осетин. Уже тогда можно было задуматься - как горский еврей Сталин, никогда в Осетии не живший, стал вдруг соотечественником осетин? Они-то ведь считали и до сих пор считают себя потомками алан и даже свою республику назвали Аланией, хотя ей, несомненно, больше подошло бы название “Маздакия” или “Махузия”. Тем более, есть и город с созвучным названием - Моздок, знаменитый теперь на весь мир своей военной российской базой и своим концлагерем, в котором “вахтовым” методом проходят практику садисты и живодеры со всей России.

Несмотря на то, что иудаизм, перемешанный с маздакизмом, давным-давно выветрился из среды осетинского народа, многие и далеко не лучшие его представители и сегодня не забыли одну из главных заповедей Талмуда, которая гласит: “если вы идете на войну, то идите не в первых рядах, а лучше в последних рядах, чтобы вы были первыми, кто вернется домой” (“Пезахим, 113а). Так было во время резни ингушей осенью 1992 года, так было и во время резни чеченцев зимой 1995 года, когда “доблестные потомки алан”, словно шакал Табаки из сказки Киплинга, следовали за российским “Шарханом”, грабя, насилуя и добивая беспомощных женщин, детей и стариков. Но вайнахи - не тот народ, с которым такие вещи можно проделывать безнаказанно, и когда наступит время предъявления счетов, едва ли поможет издевательский (по мнению опьяневших от крови и водки палачей-мародеров) лозунг, который неоднократно украшал борта следующих через Осетию в Чечено-Ингушетию грузовых машин: “С вами Аллах, а с нами Россия”. Мы с благодарностью принимаем своего Покровителя, ибо Он вечен, в отличие от любых империй.
Но это - дела дней сегодняшних и складывающегося на наших глазах будущего Кавказа. Все имеет свой черед и свои причины. Мы еще станем свидетелями многих удивительных изменений. А пока обратимся снова к истокам.

Существует старый анекдот о “внутреннем голосе ковбоя”. Ехал себе ковбой на лошади по прериям. И вдруг видит перед собой широкий и глубокий овраг. Остановился он и слышит какой-то голос: “Перепрыгни через овраг”. Ковбой, не видя кругом ни единой души, кроме себя и лошади, спросил в испуге: “Кто это разговаривает со мной?” Послышался успокоительный ответ: “Я твой внутренний голос. Прыгай”. Ковбой разогнал лошадь и прыгнул. Лошадь сорвалась в овраг и погибла. “Ну все, конец мне”, - подумал ковбой, оставшись без лошади. “Еще не конец, - проговорил голос, - видишь дымок вон за тем холмом? Иди туда”. Ковбой обогнул холм и наткнулся на толпу свирепых индейцев, сидящих у костра. “Все, мне конец”, - подумал он. “Еще нет, - успокоил его голос, - подойди к вождю и врежь ему как следует”. Ковбой подошел к индейцам, они поднялись ему навстречу, и ковбой ударом в челюсть сшиб вождя с ног. Индейцы завопили от ярости и обнажили ножи и томогавки. “Конец мне”, - подумал ковбой. “Н-да, похоже, что теперь тебе действительно конец, - сказал голос. - Ну, я полетел искать другого ковбоя”.

У хазар с евреями получился примерно такой же этнический симбиоз, какой вышел у ковбоя с внутренним голосом. Пришедшие в 723 году в Крым, а оттуда перебравшиеся на Волгу, византийские евреи-рахдониты в скором времени вытеснили из политической и экономической жизни Хазарии своих соплеменников, евреев-маздакитов, которых презирали за то, что те “запачкали” чистый иудаизм примесями из манихейства (маздакизма). А уж евреи-рахдониты взялись за хазар основательно!

Заняв прочные позиции в управлении и торговле, византийские евреи приступили к биологическому порабощению хазар. Известно, что евреи и по сей день являются единственным цивилизованным народом в мире, сохранившим при смешанных браках материнское, а не отцовское определение национальности. Поэтому рахдониты охотно выдавали еврейских красавиц замуж за знатных хазар, а их обращенных в иудаизм сыновей принимали в еврейскую общину. Сами хазары, как и другие народы, определяли этническую принадлежность ребенка по национальности отца и воспринимали этих детей-метисов как своих соплеменников. Те, вырастая, снова женились на еврейках, но продолжали в глазах хазарских простолюдинов считаться потомками древних степных родов, хотя, на самом деле, давно уже стали евреями не только по религии, но и по крови.69

Лариса Васильева в своих “Кремлевских женах”, несмотря на умилительную лояльность к евреям, вынуждена признать, что система “еврейских невест” сохранилась и в нашем уходящем столетии. Правда, она склонна видеть в этом историческую случайность, тогда как Л.Н. Гумилев видит в этой системе историческую закономерность. Впрочем, дадим слово самой Л. Васильевой: “Веками по миру бродит сплетня, прочно утвердившаяся в роли легенды: существует якобы единый еврейский центр, рассылающий евреям, рассыпанным по всему миру, необходимые указания для тех или иных действий.
Так, на рубеже нашего столетия, а может и раньше, этот центр “повелел” еврейским женщинам выходить замуж за перспективных во всех отношениях русских мужчин, стремящихся к власти, всемерно содействовать им на этом пути, влиять на них и, достигнув желаемого, направлять их властную деятельность по руслу, нужному этому еврейскому центру” (Л. Васильева, “Кремлевские жены”, М. 1995, стр. 184).
Рассказы о “еврейском центре” Л. Васильева считает сплетней, но далее вынуждена отметить, что “к началу революции и позднее, в двадцатых-тридцатых годах, многие партийные вожди и их окружение оказались женаты на еврейках” (стр. 185).

Вожди, женатые на еврейках. Эта схема, как мы видели у Л.Н. Гумилева, была действенным способом еврейского влияния на хазарских вождей за тысячу с лишним лет до всецарствия в России большевиков. Значит, слухи о “еврейском центре”, поставляющем “эсфирей” сильным мира сего, больше чем сплетня, больше чем легенда. Это - факт. Примечательно, что осетины, потомки хазарских евреев, в полной мере переняли эту тактику и ныне числят в своих зятьях немало влиятельных российских политиков и военных.

Постепенно в Хазарии сложилось двоевластие, которое Л.Н.Гумилев называет “грандиозным обманом” хазарского народа. Номинально на троне восседал потомок рода Ашина, носивший титул кагана, но фактическую власть осуществлял еврейский царь (“пех”).70 Наконец, в 866 году, еврейские цари перестали прятаться за спинкой трона и открыто взяли власть в свои руки. Каганы, которые давно уже стали евреями, все же были оставлены - их раз в году демонстрировали народу.71

Еврейская верхушка в Хазарии опиралась на наемников из сопредельных стран, не доверяя оружие “своему” народу. Оплачивать этих наемников заставляли самих же хазар. Как пишет Л.Н.Гумилев, “за все приходилось платить самим хазарам, превратившимся в собственной стране в покоренных бесправных подданных правительства, чуждого им этнически, чуждого по религии и задачам”.72 Об этих “задачах” мы скажем позже, а пока коснемся вопроса о том, как жилось хазарам под управлением евреев-рахдонитов.

Жилось очень тяжело. Их угнетали так, как не угнетался правителями ни один народ в сопредельных странах. Из хазар выжимались все соки, их заставляли за свой счет содержать огромную армию, нанятую евреями из среднеазиатских тюрок и печенегов. И, что странно, хазары ни разу не восстали против своих угнетателей! Л.Н.Гумилев замечает в этой связи: “Хазар нельзя винить, так как их положение было не только тяжелым, но и безнадежным. Любое восстание их против правительства, располагавшего регулярной армией, было обречено”.73

Потом, в Х веке, когда киевский князь Святослав подверг хазар страшному разгрому, евреи переселились со своими богатствами в Крым и там занялись прибыльным бизнесом - продажей рабов-славян во все страны, где нуждались в рабах. Совсем как в том анекдоте - хазары, к которым все окружающие народы питали жгучую ненависть, обвиняя в грабительских походах их, а не евреев, прикрывавшихся хазарским именем, погибли, а евреи, не ожидая варяжских дружин Святослава, заблаговременно ушли к своим крымским соплеменникам. Ковбой погиб, а “внутренний голос”, управлявший им, улетел искать другого ковбоя.

Зачем мы это пишем, зачем нам нужно копаться в трагической истории давным-давно погибшего народа? Для того лишь, чтобы сказать то, на что Л.Н.Гумилев, умерший в 1992 году, лишь намекает своей книгой. Сказать, что описывая судьбу хазар, он усиленно старался показать трагическую судьбу русского народа ХХ столетия; предупредить свой народ, чтобы он не дал увести себя к гибели безжалостным, расчетливым и чужеродным правителям, засевшим ныне в Кремле. “Овцу режут, а блохи спасаются”, - писал Э.М.Ремарк. Ненависть народов направляется против русских, которых стравливают со всеми народами вокруг, и когда возникнет настоящая, большая драка, “блохи” улетят к своим заграничным счетам, к своим семьям, к своему награбленному и наворованному. А когда страсти поулягутся, русские очередной раз изумятся тому, какие жулики и ничтожества управляли все эти годы их действительно великой страной. Если, конечно, эта страна, Россия, сохранится великой...

Но мы забыли о евреях-маздакитах, оттесненных своими более предприимчивыми и удачливыми соплеменниками на самые задворки Хазарии, в Предкавказье. Они мирно и тихо дожили до наших дней, особо не вмешиваясь в разные исторические передряги. Нашествие монголов в ХIII веке окончательно загнало их в горные трущобы и лишь приход русских на Кавказ позволил им снова вылезти на равнину. “Деяния овсов”, фиксируемые на страницах средневековых летописей, это походы и войны хазар, которых, как уже говорилось, часто путали с овсами, а последних нередко называли евреями.
Маздакизм - форма манихейства. Теперь мы можем понять, почему и как на Кавказ проникли все эти истории о “сыне вдовы”, которые были затронуты в предыдущей главе. Мани называл себя “сыном вдовы” и воплощением солнца - Митры. Митра родился из камня. Мы не будем повторять все то, что вращается вокруг символов Солнца, Огня и Камня. Об этом уже написано достаточно подробно в предыдущих главах. Скажем только одно.

Когда осетинские ученые яростно доказывают, что нартовский эпос на Кавказ принесли их предки, в этом есть резон. Этот эпос - не более, чем остатки разных преданий и легенд, сложившихся вокруг личности Мани, “сына вдовы”, воплощения, по его утверждениям, солнечного бога Митры. В нартовский эпос вошло и множество иных сюжетов, например, популярные анекдоты о Ходже Насреддине, которого мы легко узнаем в образе “нарта” Сырдона (так в осетинском языке было воспринято имя “Насреддин”). Впрочем, это не отрицает и В.И.Абаев.74
В нартовском эпосе нет ни одного оригинального сюжета, аналога которому нельзя было бы отыскать в других эзотерических концепциях, обрамляющих древний культ Верховного Существа. И рождение из камня, и некрофилия, и богоборчество, и “мудрость огня”, и масса других мотивов - все имеет свои повторы в древних мистериях и в философских моделях их преемников - тайных обществах и орденах (альбигойцы, манихеи, тамплиеры, исмаилиты, розенкрейцеры, франкмасоны и т.д.).

Но, к сожалению, вайнахи не могут сказать, что их предки были чисты от культа Верховного Существа, что нартовский эпос лишь заимствован ими в форме безобидного фольклора. Символы этого культа мы обнаруживаем задолго до появления на Кавказе предков осетин. Так, бронзовые изображения отрубленных рук и отрубленные человеческие головы на спицах Солнечного Колеса можно увидеть среди кобанского бронзового литья, датируемого концом II - началом I тыс.до н.э.,75 и само это колесо даже в осетинском нартовском эпосе носит вайнахское название Малсаг (“солнце-человек”).76 Все это - свидетельство того, что не только вайнахи заимствовали нартовские сюжеты у осетин, но и те кое-что переняли у вайнахов. Впрочем, углубление в тему вайнахо-осетинских культурно-лингвистических взаимоотношений увело бы нас слишком далеко.

Необходимо знать, что многие из концепций манихейства и маздакизма, обнаруживаемые в фольклоре и эпических традициях вайнахов, пришли из Ирана не через посредничество закавказских народов, у которых эти концепции отсутствуют почти начисто, а привнесены на Северный Кавказ самими маздакитами - бежавшими в 529 году от репрессий Хосроя Ануширвана иранскими евреями, попавшими в историю как осетины.
Происхождение этого народа не являлось тайной для ученых и прошлого века. Так, видный кавказовед прошлого столетия В.Б.Пфафф оставил о происхождении осетин такие замечания:

“Осетины никогда не были чистыми сарматами, - они уже в глубочайшей древности перемешались со многими другими племенами, прежде и раньше всего - с каким-то семитическим племенем”. “Наружность, жесты, говор у весьма многих осетин напоминают евреев. Осетинские обряды погребения и жертвоприношения во многом сходны с древне-еврейскими”. “В этнологическом отношении осетины представляют огромную, и поэтому в высшей степени интересную, смесь еврейских и мидо-персидских элементов, с заимствованиями от других народностей, с которыми они в продолжении своей многовековой истории бывали в соприкосновении”. 77
У осетин действительно очень древняя и богатая история и знатное происхождение, но это история не скифов, сарматов и алан, а другого народа, имеющего всемирную славу и старинные корни - евреев одного из двенадцати колен Израилевых.

infantryman
30.07.2006, 17:07
Адлер, кто это написал? Баксан, кто он такой може мне кто нибудь объяснит, у него есть ученная степень?

infantryman
30.07.2006, 17:12
Гинетика ничего не доказывает, вы что живого алана нашли и сравнили его с осетином

ха-ха-ха-ха Адлер, насмешил честное слово! что бы сравнить гены двух людей совершенно не обязательно, что бы эти люди были живы, неужели ты этого не знал? Я думал ты умней.
И гинетика как раз таки все доказывает, Баксан может написать еще хоть 100 книг об происхождении осетин, но от этого их происхождение не изменится.