PDA

Просмотр полной версии : Женщины-имамы в Китае



dt52
21.03.2013, 09:40
http://mariko-11.livejournal.com/ (http://mariko-11.livejournal.com/)http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/07/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%BB.jpg


Китай стал первой страной в мире, где в мечетях служат женщины-имамы. Этой традиции уже около 100 лет, и коммунистические власти делают всё возможное, чтобы реформировать ислам в стране и дальше. Так, женщинам-имамам выплачивают зарплату за счёт государства, а реформистский ислам проникает в китайские общины в других странах.

Считается, что мусульмане живут в Китае с VIII века. В средневековье мусульманские чиновники занимали высшие посты в государстве, и императоры использовали их в системе «сдержек и противовесов» – чтобы не «зарывались» местные чиновники-конфуцианцы. Именно тогда ислам стал частью управленческой системы Китая и во многом потерял классические черты, бытовавшие в остальном мусульманском мире.

Уже в XVII веке в Китае при мечетях были открыты школы для девочек, а со свержением Манчжурской династии и приходом к власти гражданских правителей (то есть после 1912 года) мусульманство стало цивилизоваться усиленными темпами – главным мотивом властей было создание провластного образованного меньшинства, на которое они могли положиться при реформах в стране. Именно тогда, сто лет назад в среде китайских мусульман появились женщины-имамы. Этим шагом, в том числе, власти пытались снизить градус шовинизма в исламе, и показать, что они рассматривают ислам скорее как этическое, а не религиозное течение.



После 1979 года, «открытия Китая миру», эти реформы продолжились. Первоначально женщины-имамы были только в среде т.н. «группы Хуэй» (она в Китае относится к одной из 56 официально зарегистрированных народностей), мусульманской общности, проживающей в восточных и центральных областях страны. Но сегодня реформы ислама начинаются и в среде более ортодоксальных уйгуров, живущих на западе Китая в Синцзян-Уйгурском районе (СУР). Недавнее восстание в СУР, в ходе которого погибли несколько сотен уйгуров, было вызвано в том числе и этими реформами.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/07/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F.jpg

«Группа Хуэй» насчитывает 21 млн. человек, и на них приходится около 3600 мечетей. Значительная часть из них управляется женщинами-имамами. Только один пример: в городе Кайфэй расположены 16 мечетей, и лишь 5 из них являются «чисто мужскими». До недавних пор были женские и мужские мечети (первые выкрашены в розовый цвет). Однако за последние 5-6 лет среди «группы Хуэй» появились и «смешанные» мечети, где проповеди мужчинам читают женщины. Женщины в таких мечетях никак не отделены от мужчин (в традиционных мечетях они сидят за перегородками или в отдельном помещении). Единственное пока «теологическое» ограничение для женщин-имамов: они не могут совершать похоронный обряд.

Но и над этой «проблемой» работают китайские мусульмане-теологи, чья работа оплачивается за государственный счёт. Они выискивают в Коране и работах теологов «лазейки», с помощью которых оправдывают те или иные реформы в исламе. В частности, возможность женщинам служить в мечетях основывалась на работах средневекового теолога Мухаммада ибн Джарира аль-Тараби.

Всего в центральном и восточном Китае насчитывается около 80 женщин-имамов, а также около 6000 т.н. «ахонг» – женщин-служителей более низкого ранга (как правило, они управляют небольшими мечетями в сельской местности).


http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/07/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC-3.jpg

Средняя зарплата имама в бедных центральных областях Китая – около 40 долларов в месяц. Но местные коммунистические власти доплачивают к этой сумме ещё пособие в 100-120 долларов – но только женщинам-имамам (женщинам-«ахонг» доплата составляет 30-40 долларов). Таким экономическим способом китайские коммунисты стимулируют приток женщин-управленцев в ислам.

В начале 1980-х ряд ортодоксальных китайских мусульман – в основном с запада страны – протестовали против реформ в местном исламе. Но китайские коммунисты быстро разобрались с бунтовщиками – около 10 человек были расстреляны (с формулировкой «за попытку государственного переворота»), ещё несколько десятков ортодоксов были приговорены к длительным тюремным срокам. Из страны также были высланы теологи из Саудовской Аравии, которых подозревали в «подрывной деятельности».

Сегодня китайские власти финансируют реформы в исламе среди китайской диаспоры Юго-Восточной Азии. В частности, идут переговоры с властями Малайзии и Индонезии об открытии мечетей с женщинами-имамами в этих странах.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/07/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC-2.jpg

Пример Китая показывает, что ислам можно сделать «религией мира и добра». Но для этого нужен мощный репрессивный аппарат. Одной «доброй воли» для этого мало. Показательно, что такие же реформы в исламе с большим скрипом идут даже в США. Так, первая женщина-имам в Америке – Амина Вадуд около 10 лет боролась за создание мечети, где на молитве могли бы присутствовать и женщины, и мужчины без всяких перегородок и ограничений. Несколько раз перед самым открытием такой мечети ей поступали угрозы исламских ортодоксов о предстоящем взрыве, и Вадуд не решалась идти дальше. Сегодня в США существуют лишь 3 мечети с женщинами-имамами.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/07/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C.jpg

Адам
21.03.2013, 12:00
Вот тя баушка и юрьев день...

висмар
21.03.2013, 13:11
Неоднозначно, но имеет право на существование. Надо будет поискать в Коране об этом

Магомедовна
21.03.2013, 13:54
Неоднозначно, но имеет право на существование. Надо будет поискать в Коране об этом

Хороший вариант. Нравится мне.

Адам
21.03.2013, 14:46
Неоднозначно, но имеет право на существование. Надо будет поискать в Коране об этом
Однозначно нет. Можешь не терять время.

висмар
21.03.2013, 15:21
Однозначно нет. Можешь не терять время.

Почему однозначно? Что-то мне подсказывает вариант, когда нет образованных в Исламе мужчин, то вероятность такая должна быть, просто формулировка иная. Да и сейчас некоторые экземпляры священнослужителей встречаются, что уж лучше женщина, чем п.....ст

Инфанта
21.03.2013, 15:43
Однозначно нет. Можешь не терять время. И не нужно это-тоже однозначно. Вот такая либерализация и приводит потом к расколу, войнам на которых греют руки Любавические и Хаббадские.

висмар
21.03.2013, 15:50
И не нужно это-тоже однозначно. Вот такая либерализация и приводит потом к расколу, войнам на которых греют руки Любавические и Хаббадские.

Я за женскую мечеть, но что однозначно надо запретить в мечетях самоучек и мракобесов с холуями. По мне так вообще разрешить обучение Иламу только после получения достойного высшего образования

Steel
21.03.2013, 16:01
Я за женскую мечеть, но что однозначно надо запретить в мечетях самоучек и мракобесов с холуями. По мне так вообще разрешить обучение Иламу только после получения достойного высшего образования

И желательно чтобы это было техническое образование, а не бла-бла))))

Магомедовна
21.03.2013, 16:06
И желательно чтобы это было техническое образование, а не бла-бла))))

Это как?

Steel
21.03.2013, 16:08
В Азии есть народы у которых главы кланов женшины. Так что тут уж ничего не попишешь.Или такой терпимый ислам или не будет никакого. С годами может все устаканится.Хотя может висмар найдет что-нибудь по этой шекотливой теме. Если в составлении Корана самым деятельным была дочь Пророка(сас)... почему не может быть имамов-женшин? В исламе у женшины даже больше прав. Муж должен 100 % содержать жену, обеспечить ей прислугу по уходу за домом и т.д..И даже в случае развода должен содержать её до нового замужества.А если не может-молчать!!! :taunt:

Steel
21.03.2013, 16:12
Это как?

Это так что точные науки - математика, астрономия, медицина, механика, астрофизика, и др.дают знания, а не учат мозги людям пудрить как этих у которых папы юристы.Чего не понятно? :tongue:

Магомедовна
21.03.2013, 16:29
Это так что точные науки - математика, астрономия, медицина, механика, астрофизика, и др.дают знания, а не учат мозги людям пудрить как этих у которых папы юристы.Чего не понятно? :tongue:

Да понятно все. Только в этих учреждениях душу надо лечить, а не учить основам точных наук. Это, если угодно, факультативом, пожалуйста. А тот у кого папа юрист, так он из другой секты и ни к одной из религий отношения не имеет. Зря вы его упомянули. Что тут непонятного?

Магомедовна
21.03.2013, 16:35
В Азии есть народы у которых главы кланов женшины. Так что тут уж ничего не попишешь.Или такой терпимый ислам или не будет никакого. С годами может все устаканится.Хотя может висмар найдет что-нибудь по этой шекотливой теме. Если в составлении Корана самым деятельным была дочь Пророка(сас)... почему не может быть имамов-женшин? В исламе у женшины даже больше прав. Муж должен 100 % содержать жену, обеспечить ей прислугу по уходу за домом и т.д..И даже в случае развода должен содержать её до нового замужества.А если не может-молчать!!! :taunt:

Какие хорошие постулаты... Где только они находят применение, а какой среде, в какой нации?

Адам
21.03.2013, 16:47
Почему однозначно? Что-то мне подсказывает вариант, когда нет образованных в Исламе мужчин, то вероятность такая должна быть, просто формулировка иная. Да и сейчас некоторые экземпляры священнослужителей встречаются, что уж лучше женщина, чем п.....ст

Просто в Коране и Сунне ты этого не найдешь, ты хочешь внести изменения?

Инфанта
21.03.2013, 17:04
У женщины-такое широкое поле деятельности в семье, среди родственников и пусть даже на работе-что по идее должно быть не до имамства в мечетях. Имам -хороший имам-практически себе и семье не принадлежит. Он помогает людям-и круг вопросов очень велик, и людей масса. Если женщинам нужно обсудить трудные вопросы и найти ответы- всегда в любой общине есть праведная авторитетная женщина с которой это можно сделать.
У китайцев народу море-вот они себе и придумали женский "клуб" для общения на основе веры. Если нет пионеров- появляется Единая Россия, если нет клуба гольфистов- появляется клуб анонимных алкоголиков. Человек стадное существо.
Представила себе- Имам Ашат в центре Назрани)). Или она будет Имам-Ша! Ашат?)

Адам
21.03.2013, 17:04
Или такой терпимый ислам или не будет никакого. С годами может все устаканится.Хотя может висмар найдет что-нибудь по этой шекотливой теме.
В поисках терпимого Ислама можно также скатиться к мракобесии. Женщина-имам, это своего рода мракобесие. Отличаться эти мракобесии будут только уровнем образованности.

Инфанта
21.03.2013, 17:09
В поисках терпимого Ислама можно также скатиться к мракобесии. Женщина-имам, это своего рода мракобесие. Отличаться эти мракобесии будут только уровнем образованности. Ислам сам по себе -терпим. А его трактовки-нет. И еще все зависит от запросов. Мужчин и женщин. Но тут Ислам не при чем.

Steel
21.03.2013, 18:34
В поисках терпимого Ислама можно также скатиться к мракобесии. Женщина-имам, это своего рода мракобесие. Отличаться эти мракобесии будут только уровнем образованности.

Если в женшины в изолированном месте,- например тюрьма, что им делать?

Магомедовна
21.03.2013, 18:44
В поисках терпимого Ислама можно также скатиться к мракобесии. Женщина-имам, это своего рода мракобесие. Отличаться эти мракобесии будут только уровнем образованности.

Мракобесии.... Наверно, это комплимент, а иначе понять трудно к чему вы так. Имамом, может, женщине и не надо быть, но если есть необходимость, почему нет. Мракобесам в храмах святых делать нечего, только вот кто мракобесы, это вопрос.

Магомедовна
21.03.2013, 18:45
Если в женшины в изолированном месте,- например тюрьма, что им делать?

Организовать шабаш мракобесов:).

висмар
21.03.2013, 19:39
Просто в Коране и Сунне ты этого не найдешь, ты хочешь внести изменения?

в Коран нет

висмар
21.03.2013, 19:43
И желательно чтобы это было техническое образование, а не бла-бла))))

соглашусь, а то после третьего класса всех балбесов и неучей, со словами "всё равно от тебя толку не будет, хоть муллой станешь", отдают в медресе, а потом они нас "учат жить"

висмар
21.03.2013, 19:56
В Азии есть народы у которых главы кланов женшины. Так что тут уж ничего не попишешь.Или такой терпимый ислам или не будет никакого. С годами может все устаканится.Хотя может висмар найдет что-нибудь по этой шекотливой теме. Если в составлении Корана самым деятельным была дочь Пророка(сас)... почему не может быть имамов-женшин? В исламе у женшины даже больше прав. Муж должен 100 % содержать жену, обеспечить ей прислугу по уходу за домом и т.д..И даже в случае развода должен содержать её до нового замужества.А если не может-молчать!!! :taunt:

постараюсь найти ответы, но на это нужно не меньше меяца, а вообще считаю, что роль имамов сегоня переоценена, необходимости в нём сейчас не так уж и много, тем более у нас они всё равно занимаются не своим делом

Инфанта
21.03.2013, 20:22
Если в женшины в изолированном месте,- например тюрьма, что им делать? Молится! Сет цы сеттыж)). Лицом к лицу со Всевышним- что еще надо? Свидетель?)

Steel
22.03.2013, 05:47
Молится! Сет цы сеттыж)). Лицом к лицу со Всевышним- что еще надо?

Ну да..молиться само собой, но вот сейчас же почти обязаловка пятничную сообща вести? Хотя при власти атеистов никто в мечеть молиться не ходил, а молились дома.В пятницу тоже. Не в счёт пошло? ))

Свидетель?)
Логично.Свидетель не нужен.)
Зачем, если два милейка сидят на плечах и всё фиксируют.
Короче пирамида не нужна. Наверно все же ингуши в СССР правильно делали? Молились без лишней атрибутики.

Медина
22.03.2013, 08:42
Не знаю насчет имамов-женщин, но сам факт того, что китайцы проповедуют ислам меня и удивил и обрадовал. Вот если бы 1/5 всего населения Земли, то бишь китайцы, скопом приняли бы ислам, вот это была бы сила способная .....

Адам
22.03.2013, 09:22
в Коран нет
В Сунну?

Адам
22.03.2013, 09:31
Если в женшины в изолированном месте,- например тюрьма, что им делать?
Да хоть не в изолированном, не надо ничего выдумывать, все четко и ясно указано. Если женщины собрались вместе, они могут определить ту, которая будет вести молитву. Она будет имамом. Человек ведущий молитву(стоящий впереди) называется имамом. Они могут собираться вместе и та, которая более осведомлена в вопросах веры, становится во главе молящихся. Она-имам. Мы говорим о имамах-женщинах, которых собираются внедрять на общих основаниях, то есть тех, которых хотят ставить имамами и в мечетях, где собираются мужчины (и женщины). Это исключено и вы сами понимаете абсурдность всего этого. Женщина не может стоять на молитве впереди мужчин.

Адам
22.03.2013, 09:43
постараюсь найти ответы, но на это нужно не меньше меяца, а вообще считаю, что роль имамов сегоня переоценена, необходимости в нём сейчас не так уж и много, тем более у нас они всё равно занимаются не своим делом
Примерно так же можно сказать про учителей - роль учителей, преподов сильно преувеличена, необходимости в них сегодня не так уж много и т. д.

Адам
22.03.2013, 10:03
Все мы верующие. Раз так, то должны понять, что всякая самодеятельность в вопросах веры исключается. Даже если человек сам узнал из каких-либо источников, что и как необходимо сделать при исполнении какого либо обряда или ритуала, даже молитвы, он не может считаться исполненным полностью, то есть еще вопрос, примут ли его наверху или нет, если о смысле и порядке исполнения не спрошено у Алима или муллы и им не отвечено. Естественно, человек, находящийся в заключении не может выполнить это условие, в этом случае нужно полагаться на Аллаха (С.А.Т.) Короче, наш человек, который пропускает время молитвы под предлогом того что одежда на нем не чистая, совершает тяжкий грех. Он должен сделать молитву, а примут его ламаз или нет, решает Аллах (С.А.Т.) Придумывать ничего не надо - делать надо и точка. Все что придумывают - науськивается сатаной. Даже размышления о поисках мест, где будет указано о возможности женского имамства в мечетях, от сатаны. Это аксиома - женщина не может стоять впереди мужчин на правах имама. Не думайте об этом, не пытайтесь лезть в дебри, так как и в глубину знаний завлекает сатана, зная, что за этим непременно последуют споры. А где спор, там дъявол. Простая арифметика. Божественных знаний море, а весь объем знаний, который смог осилить за всю свою жизнь самый продвинутый Алим умешается в капельке воды на кончике иглы, остающаяся после того, как мы обмакнем эту иголку в море знаний и вытащим обратно. Лучше спрашивайте Алимов, как вы исполняете тот или иной обряд, что это за обряд, зачем он нужен, правильно ли читаете молитву и понимаете ли смысл читаемого и многое другое, без знаний которого нет смысла лезть в дебри. Точно также, как нет смысла учить обычного первоклассника высшей математике. Или наоборот. (когда первоклассник пытается осилить высшую математику)

Адам
22.03.2013, 10:12
Ну да..молиться само собой, но вот сейчас же почти обязаловка пятничную сообща вести? Хотя при власти атеистов никто в мечеть молиться не ходил, а молились дома.В пятницу тоже. Не в счёт пошло? ))
При власти атеистов кто-то ходил, если была возможность, кто-то не ходил, потому что не во всех селах были мечети. апример в Грозном мечетей не было. Но люди собирались у кого-либо дома и совершали коллективную молитву. Она обязательна, здесь также ничего не нужно искать в Коране, там четко и ясно сказано, что молитва в мечети обязательна и 3-х разовое непосещение мусульманином пятничной молитвы, без уважительных причин, приравнивает его к мунафикам. Советское время и есть одна из уважительных причин, хотя в Барсуках и тогда молились по пятницам в тамошней мечети. В Сурхахах молились на дому. Еще где нибудь тоже, я не сомневаюсь, просто не афишировали и власти могли не беспокоиться, главное для них было, чтобы не на виду, тишком, чтоб все было.

висмар
22.03.2013, 14:16
При власти атеистов кто-то ходил, если была возможность, кто-то не ходил, потому что не во всех селах были мечети. апример в Грозном мечетей не было. Но люди собирались у кого-либо дома и совершали коллективную молитву. Она обязательна, здесь также ничего не нужно искать в Коране, там четко и ясно сказано, что молитва в мечети обязательна и 3-х разовое непосещение мусульманином пятничной молитвы, без уважительных причин, приравнивает его к мунафикам. Советское время и есть одна из уважительных причин, хотя в Барсуках и тогда молились по пятницам в тамошней мечети. В Сурхахах молились на дому. Еще где нибудь тоже, я не сомневаюсь, просто не афишировали и власти могли не беспокоиться, главное для них было, чтобы не на виду, тишком, чтоб все было.

можно подробнее, что сказано в Коране и где/сура,аят/

висмар
22.03.2013, 14:20
В Сунну?

с Сунной нужно разбираться, слишком много времени прошло и слишком много передатчиков, в том числе и малограммотных

висмар
22.03.2013, 14:26
Примерно так же можно сказать про учителей - роль учителей, преподов сильно преувеличена, необходимости в них сегодня не так уж много и т. д.

смотря какие учителя, лично меня имамы научили одному, в своей некомпетентности/не все/, в своём чревоугодии, в том что они ленивы и ничего не умеют делать и в своём подхалимаже власти, я постарался эту науку не учить

Steel
22.03.2013, 14:32
смотря какие учителя, лично меня имамы научили одному, в своей некомпетентности/не все/, в своём чревоугодии, в том что они ленивы и ничего не умеют делать и в своём подхалимаже власти, я постарался эту науку не учить

Ещё можно добавить то что в книге Р.И.Хасбулатова «Чужие»
http://mehkkhel.org/?p=4876


Общий штаб по выселению чеченцев и ингушей находился
на территории дачи обкома партии Северной Осетии в Орджоникидзе, которым руководили Кобулов и Серов. Им подчинялись еще два заместителя Берии - Меркулов и Круглов.
Берия назначил своего заместителя генерала армии Меркулова руководить войсками НКВД и НКГБ (войск было около 300 тыс. солдат и офицеров, большинство - снятых с фронтов действующей армии), а другого своего заместителя генерал-полковника Круглова – руководитель оперативниками и агентурой (судя по документам, только религиозных деятелей-доносчиков насчитывалось до 5 тысяч человек).
Все названные лица приступили к «делу» с 20 октября 1943 года, соблюдая величайшую секретность.
Думаю сейчас ситуация не сильно отличается от той эпохи

dt52
22.03.2013, 14:46
Есть ли в исламе разница между душами мужчины и женшины?

Адам
22.03.2013, 15:08
смотря какие учителя, лично меня имамы научили одному, в своей некомпетентности/не все/, в своём чревоугодии, в том что они ленивы и ничего не умеют делать и в своём подхалимаже власти, я постарался эту науку не учить
Можно у таких имамов не спрашивать. Спрашивай тех, кто пользуется истинным уважением и доверием людей. Таких больше. Перепроверяй услышанное и если 10 имамов, пусть они и разных течений придерживаются, скажут одно и тоже, можешь быть уверенным, так оно и есть.

Адам
22.03.2013, 15:14
с Сунной нужно разбираться, слишком много времени прошло и слишком много передатчиков, в том числе и малограммотных
Есть хадисы достоверные, в которых нет сомнения. Ближний круг передатчиков это асхабы, непосредственно слышавшие от самого Пророка (С.А.С.), второй круг - табии, третий круг - аттабии. В основном все достоверные хадисы исходят от этих людей. Разбираться нужно с теми, кто не входит в круг этих людей. Но ни тебе, ни мне это не по силам. Лучше быть осторожным и в числе сомневающихся в таких вещах, чем быть уверенным и непреклонным.

Адам
22.03.2013, 15:20
можно подробнее, что сказано в Коране и где/сура,аят/
Я не могу тебе привести суру или аят, мои познания основываются на информации, которую я получал в течении последних 16 лет из проповедей в мечетях и ответов на мои вопросы. Этот вопрос при мне был задан многократно и на него был дан многократно ответ самыми разными имамами, в разные времена и в разных мечетях Чечни и Ингушетии. В так называемых, салафитских, в том числе. В принципе это не сложно, можно самому убедиться, надо только спрашивать у знающих.

Магомедовна
22.03.2013, 16:48
Есть ли в исламе разница между душами мужчины и женшины?

:):):

Адам
22.03.2013, 17:01
Есть ли в исламе разница между душами мужчины и женшины?
По моему никакой разницы нет, но это надо перепроверить. Если учесть, что в Судный день все люди все люди (мужчины и женщины) и джинны будут воскрешены и в чем мать родила будут стоять на ма1шаре и держать ответ, то разницы я не вижу.

висмар
22.03.2013, 17:52
Адам, ты слишком буквально воспринимаешь сказанное мною. Поверь уж на слово я знавал/знаю/ много имамов и Имамов, и алимов, при чём были среди них и импортные, я знаю, что такое хорошо, и что такое плохо. У меня только один пробел-не знаю арабского, хотя много раз пытался, не выходит. У меня много литературы по Исламу, включая сборники хадисов от Бухари, Аннаваи, Муслима, Тафсиры Корана, и всегда читаю и анализирую сказанное и написанное. Светское образование, жизненный опыт, знание языков и людей помогают мне в этом. Сатана мне не страшен, но его остерегаться нужно, но нельзя, как любят наши алимы всё сваливать на него. Ислам религия новая и передовая, и Посланник наш/мир ему/ печать пророков. Но ведь он жил во времена верблюдов и необразованных людей, а мир развивается, нам же предлагается ездить на верблюдах.

dt52
22.03.2013, 20:02
По моему никакой разницы нет, но это надо перепроверить. Если учесть, что в Судный день все люди все люди (мужчины и женщины) и джинны будут воскрешены и в чем мать родила будут стоять на ма1шаре и держать ответ, то разницы я не вижу.
Тоже так думаю.Где есть в исламе ограничение на право на исполнение обязанностей имама женщиной? Просто вопрос хочу проясненить, т.к. я в этом не сведущ.

Бруно
22.03.2013, 20:04
Это кажется называется -ревизионизм))Где то читал или смотрел передачу,уже не помню,американцы(их учёные,аналитики ведущие), вроде прогнозы аналитические делают о угрозах человечеству на ближайшие 50 лет кажется,и вообще даже о локальных угрозах,нет там угроз со стороны исламского радикализма,всякие есть,а такой нет,мне показалось это странно на фоне текущих и прошедших лет,то ли они считают,что проблема для них ,в этом отношении,в ближайшие годы будет решена то ли наблюдают и знают о каких то процесах внутри мусульманского мира о которых нам,мне во всяком случае, неизвестно


.Мне кажется у любого человека есть вопросы по своей религии и не на все вопросы можно получить ответ согласующийся с логикой светского(как ни крути)человека,наверно всё же надо действительно стараться не задаваться вопросами ,а просто исполнять ,стараться как можешь то что предписано ,не опускать руки если споткнулся)))Трудно очень трудно,когда ты опутан визуально,материально всеми этими нашими реалиями иметь, кроме понимания истинности пути ещё силу,волю,дух воплощать всё это в повседневной жизни не механически,а осознанно,кому то может не трудно мне очень)Это ни к кому ,просто мысли вслух)

Инфанта
22.03.2013, 23:20
Это кажется называется -ревизионизм))Где то читал или смотрел передачу,уже не помню,американцы(их учёные,аналитики ведущие), вроде прогнозы аналитические делают о угрозах человечеству на ближайшие 50 лет кажется,и вообще даже о локальных угрозах,нет там угроз со стороны исламского радикализма,всякие есть,а такой нет,мне показалось это странно на фоне текущих и прошедших лет,то ли они считают,что проблема для них ,в этом отношении,в ближайшие годы будет решена то ли наблюдают и знают о каких то процесах внутри мусульманского мира о которых нам,мне во всяком случае, неизвестно


.Мне кажется у любого человека есть вопросы по своей религии и не на все вопросы можно получить ответ согласующийся с логикой светского(как ни крути)человека,наверно всё же надо действительно стараться не задаваться вопросами ,а просто исполнять ,стараться как можешь то что предписано ,не опускать руки если споткнулся)))Трудно очень трудно,когда ты опутан визуально,материально всеми этими нашими реалиями иметь, кроме понимания истинности пути ещё силу,волю,дух воплощать всё это в повседневной жизни не механически,а осознанно,кому то может не трудно мне очень)Это ни к кому ,просто мысли вслух)

Как говорит мОлодежь и пОдростки + 500)) Вот это и есть-настоящая вера во Всевышнего.

Адам
23.03.2013, 08:38
Тоже так думаю.Где есть в исламе ограничение на право на исполнение обязанностей имама женщиной? Просто вопрос хочу проясненить, т.к. я в этом не сведущ.
Понятно. Дело в том, что точно также я сам пытался искать ответы на некоторые вопросы. Это ограничение исходит из самой сути Ислама. Даже если взять за основу простую истину, что женщинам посещение мечети необязательно, можно сделать вывод, что обязанности имама за ней никак не закрепляются. Женщина категорически не может стоять впереди мужчин и даже рекомендация отделять женщин, молящихся в мечети, от мужчин, продиктовано этим. Вы когда молитесь всегда думаете о Всевышнем и о том, что вы стоите перед ним и разговариваете с ним, почти клянетесь в верности и единственности и признаетесь, что только от него ждете милости и на него уповаете. Представьте себе в мечети, обществе молодых женщин... рядом с вами стоит юная особа, впереди в наклоне другая особа и вы должны сосредоточиться.. В общем, нак1ости, я предлагаю сперва немого подумать, прежде чем позволять сатане лезть к вам в душу с сомнениями. ДТ, ты ведь умный человек, неужели тебе непонятны эти прописные истины. Я привел только два момента, которых вполне достаточно, чтобы не зная арабского понять, что имам-женщина в смешанных мечетях, это от сатаны. Точно также я могу привести сотни примеров, которые ясно и четко указывают на то, что имамом в мечети женщина не может быть. Наш Пророк (С.А.С.), когда его спросили, можно ли женщинам посещать мечеть, сказал, что можно, но молитва ее, в отличие от молитвы мужчин, будет более близка Всевышнему, если она ее совершит дома.

Магомедовна
23.03.2013, 08:39
По моему никакой разницы нет, но это надо перепроверить. Если учесть, что в Судный день все люди все люди (мужчины и женщины) и джинны будут воскрешены и в чем мать родила будут стоять на ма1шаре и держать ответ, то разницы я не вижу.

Разницы нет, души равны, тогда что? Почему женщина не может быть имамом? Чем провинилась женщина перед теми, для кого катастрофа женщина-имам. Мне не понять функций имама, я даже не буду пытаться понять суть его функций. Достаточно того, что вижу - не радует, не окрыляет. Считала всегда и считаю сейчас, что наделенные божьей одаренностью люди должны вести к душевному спокойствию и благу этого самого духа. Увы! Мужикам это дается с трудом или не дается вовсе. В семье считаю должно быть присутствие мужа и мнение его первично без сомнений, но когда речь идет о духе и душе ....

Магомедовна
23.03.2013, 08:42
Адам, в мечеть приходят на свидание к Всевышнему и смотреть по сторонам грех:), но женщина-имам пусть будет.

Адам
23.03.2013, 08:45
Тоже так думаю.Где есть в исламе ограничение на право на исполнение обязанностей имама женщиной? Просто вопрос хочу проясненить, т.к. я в этом не сведущ.
Я ття прошшу са вош только не пытайся искать ответы на свои вопросы сам. Именно для этого существуют Алимы и хотя мы знаем, что некоторые из них сами не могут подать пример хорошего... поведения)))(висмару они попадаются чаще), не смотри на его поступки, послушай его, возможно он сам подвержен человеским слабостям, но те знания, которыми он обладает, ты можешь воспользоваться. Сравни их с мнением других имамо, не все же они такие нехорошие))). Мы критикуем нашу молодежь, которая черпает знания из брошюрок и инета и руководствуются им, не доверяя уже более никому, отсюда и то самое мракобесие. А сами готовы идти по тому же пути, в свою очередь поддаваясь новым формам мракобесия.

Адам
23.03.2013, 09:00
Адам, в мечеть приходят на свидание к Всевышнему и смотреть по сторонам грех:), но женщина-имам пусть будет.

))) конечно смотреть по сторонам грех, так мы можем дойти до того, уважаемая Магомедовна, что захотим принести в мечеть барную стойку (для начала с безалкогольными напитками))), потом еще, а затем еще чуть-чуть..и... В общем, дело каждого думать, как ему кажется или видится, но, не стоит забывать, что все наши слова записываются и в Судный день каждый получит свою книгу. Нисколько не хочу умалять роль женщины, она огромна, у каждого из мужчин есть мать, но женщина, как бы вам этого не хотелось, создана для мужчины и женщина, как бы вам это не было неприятно, является одним из видов стратегического вооружения сатаны))), которыми он сбивает мужчин с истинного пути. Вы наверно слышали такое словосочетание - карты, алкоголь и женщины. Но никогда - карты, алкоголь и мужчины. Хотя, в последнее время, и такое сочетание имеет место быть)). Это только подтверждает, что победоносное шествие сатаны началось..или продолжается.

Магомедовна
23.03.2013, 09:08
))) конечно смотреть по сторонам грех, так мы можем дойти до того, уважаемая Магомедовна, что захотим принести в мечеть барную стойку (для начала с безалкогольными напитками))), потом еще, а затем еще чуть-чуть..и... В общем, дело каждого думать, как ему кажется или видится, но, не стоит забывать, что все наши слова записываются и в Судный день каждый получит свою книгу. Нисколько не хочу умалять роль женщины, она огромна, у каждого из мужчин есть мать, но женщина, как бы вам этого не хотелось, создана для мужчины и женщина, как бы вам это не было неприятно, является одним из видов стратегического вооружения сатаны))), которыми он сбивает мужчин с истинного пути. Вы наверно слышали такое словосочетание - карты, алкоголь и женщины. Но никогда - карты, алкоголь и мужчины. Хотя, в последнее время, и такое сочетание имеет место быть)). Это только подтверждает, что победоносное шествие сатаны началось..или продолжается.

Красивейший пост!!!

Адам
23.03.2013, 09:11
Чем провинилась женщина перед теми, для кого катастрофа женщина-имам. Мне не понять функций имама, я даже не буду пытаться понять суть его функций. Достаточно того, что вижу - не радует, не окрыляет.
Женщина ничем не провинилась. Если для мусульманина является катастрофой предписания Аллаха, то это проблемы, прежде всего самого мусульманина. Здесь ему есть над чем подумать. И еще. Скажите мне Магомедовна, что такое вы лично или все женщины в вашем лице, приобретете, если женщины получат право вести проповеди в мечети, коллективную молитву возглавлять и т. д. Вы согласны с тем, что мы должны выполнять предписания Бога? Согласны)). Почему вы считаете, что в этом вопросе Бог не справедлив? Просто мне интересно, чем руководствуются люди, когда так говорят.

висмар
23.03.2013, 10:39
Адам, заметил, что имяя Сатаны, ты произносишь чаще имени Аллаха, есть повод задуматься.
А вообще, меня всегда умиляли банальные ответы на окружающие нас явления и события. Люди любят, в случпе отсутствия ответа все свалить на Иблиса или оправдывать повелением Аллаха. Суть религии, веры это добро и зло, живущеё в тебе и окружаюших, и у тебя есть право поступать, как тебе заблагорассудится, зная, что отвечать тебе. И не надо искать "крайних".

Адам
23.03.2013, 11:18
Адам, заметил, что имяя Сатаны, ты произносишь чаще имени Аллаха, есть повод задуматься.
А вообще, меня всегда умиляли банальные ответы на окружающие нас явления и события. Люди любят, в случпе отсутствия ответа все свалить на Иблиса или оправдывать повелением Аллаха. Суть религии, веры это добро и зло, живущеё в тебе и окружаюших, и у тебя есть право поступать, как тебе заблагорассудится, зная, что отвечать тебе. И не надо искать "крайних".
Повод несомненно есть, и не только у меня. Есть такая аппаратная "наука")).. выискивать, сколько раз докладчик в докладе употребил слово партия, партийность и т. д. и на основании этого делать выводы для вышестоящего начальства. Но там своя специфика, соответственно цели и задачи. Здесь такой подход не способствует пониманию, он только подчеркивает нежелание признать очевидное. Я понял, что тебе нужен конкретно ответ -да или нет. Так не бывает. Что тебе еще должны ответить верующие на вопрос, зачем вы молитесь? Они скажут - так повелел Аллах. В чем они не правы? Если ты желаешь получить от них теологически обоснованный, с доказательной базой и свидетельскими показаниями асхабов, развернутый ответ, то ты обращаешься не по адресу, простые верующие таких глубоких познаний не имеют. Это и необязательно. Но, если для тебя нет авторитета среди Алимов, не у кого спросить, так как все, или почти все они, чревоугодники и неучи, сплошь и рядом балбесы, недоучки светских учебных заведений и т. д. это твои проблемы, никто из оправдывающих свое служение повелением Аллаха, не понесет твоего груза, так же, как ты не понесешь чужого. Так что, дело не в людях, вынужденных "оправдывать" свое служение Всевышнему повелением Аллаха. Суть религии (Ислама) не только в вере и добре, там есть еще и обязанности. Это у христиан нет обязанностей, по крайней мере у нынешних, одна любовь. Есть две причины, по которым 5 кратная молитва не будет спрошена))) - х1адычи-валычи. В остальных случаях она обязательна и на то есть повеление Аллаха. Я тоже так отвечу. Умиляет это кого или нет, мне дела нет))). Даже заморачиваться не буду, почему так, а не этак. Повелено и точка. Ты хочешь с этим поспорить? Я нет.

Адам
23.03.2013, 11:38
Суть религии, веры это добро и зло, живущеё в тебе и окружаюших, и у тебя есть право поступать, как тебе заблагорассудится, зная, что отвечать тебе. .
Это в какой религии? Глупость несусветная. Я понимаю так, что по этой религии (какой я еще не понял), раз в одном человеке, по мнению другого сидит зло, то этот другой человек волен действовать, как ему заблагорассудится... Ему заблагорассудилось раскроить черепок злодею, дабы добро восторжествовало и он это сделал... при этом убийца готов держать ответ. Это, чтоб было понятно, ну, может у тебя есть более глубокие обоснования и дело тут вовсе не всепозполяемости? Кстати, этот "постулат", чем-то напоминает установки наших радикалов - мочить всех, кто делает, что-то не так, как они считают нужным делать.

Магомедовна
23.03.2013, 12:58
Женщина ничем не провинилась. Если для мусульманина является катастрофой предписания Аллаха, то это проблемы, прежде всего самого мусульманина. Здесь ему есть над чем подумать. И еще. Скажите мне Магомедовна, что такое вы лично или все женщины в вашем лице, приобретете, если женщины получат право вести проповеди в мечети, коллективную молитву возглавлять и т. д. Вы согласны с тем, что мы должны выполнять предписания Бога? Согласны)). Почему вы считаете, что в этом вопросе Бог не справедлив? Просто мне интересно, чем руководствуются люди, когда так говорят.

Ничего! Про Всевышнего не смею говорить...проститe меня.

висмар
23.03.2013, 14:36
Адам, последние твои два выступления, как раз и есть подтверждение сказанного мной, банальная демагогия/без обид, ладно?/. Гораздо естественнее, если чего-то не знаешь, сказать не знаю. Но ты отчего-то решил лучшим способом обвинить меня во всех грехах. Обрадую тебя, я исполняю все паразы, я приверженец Сунны, я не радикал, но я сторонник гармоничного развития мусульманина

Steel
23.03.2013, 14:54
Хорошо не все ортодоксы в религии, а то все люди до сих бы молились в лесу колесу ))))) Пророков жрецы ортодоксы убили бы после первых проповедей. :punish:

висмар
23.03.2013, 15:00
Я может и ревизионист, но цель моя очистить Илам от всего наносного, сионистского. Коран нас призывает к знаниям, Аллах прямо говорит нам, что он любит образованных, а Иблис наущает Инквизиции. Земля ведь круглая, а сколько людей сожгли на кострах за это утверждение

Eld-Tsoro
23.03.2013, 19:40
Висмар и Магомедовна,вы конечно извините но в вопросах Ислама вы полные профаны,невежи и неучи.И стил туда туда же))). И чем больше вы будете читать хадисы,тем больше вы будете в этом убеждаться.Сидят тут технари и бизнесмены и рассуждают о том что женщина имам это хорошо))) Вы шутите? Так это не смешно! Это такой детский лепет,такой идиотизм,что лучше уж вам все-таки самим добраться до истины и развеет ту светскую тьму,которая сидит в ваших вроде умных головах.Висмар,ваша цель,очистить Ислам от всего сионистского? А собственно какое у вас образование? И для начала очистите свою веру и свой разум от невежества! Вы либо шутите,либо немного..простите..с ума по своему сходите.И чтобы понять кто тут занимается пустословием и лемагогией,вы или Адам,то приведите мне хоть один достоверный хадис который допускает нахождение в одной комнате в мечети женщин и мужчин.Один! А вы говорите имамы! И нет не у вас,не у кого либо другого из среды светских и несведующих даже о элементарных вещах в вопросах Ислама право заниматься "очищением" и реформой Ислама.Более того! Это для вас запретно! Занимайтесь дзен-буддизмом,национальной идеей,чем угодно! да вы бред несете! Ничего личного

Eld-Tsoro
23.03.2013, 19:55
Чисто женские собрания
Религиозно-правовые школы
расходятся и в вопросе о том,
может ли женщина быть имамом
(руководителем) джамаата
(собрания) на молитве, если он
состоит только из женщин: три из
четырех суннитских мазхабов -
шафииты, ханафиты и ханбалиты
- дозволяют это (хотя ханафиты
определяют данную практику как
макрух - порицаемое действие), в
то время, как маликиты - не
разрешают. В этом случае
женщина становится среди
молитвенного собрания в первом
ряду, а не одна - впереди всех. В
2000 году шесть шиитских
марджаа в Иране декларировали,
что они также разрешают
женщинам руководить чисто
женским собранием, пересмотрев
первоначальный запрет на это в
стране.
Хадис Умм Вараки вызывает
множество вопросов среди
исламских лидеров - приемлемо
или нет для женщины руководить
молитвами, и некоторые
используют его для
подтверждения аргумента, что
женщины могут вести общие
молитвы. Этот хадис рассказывает
о женщине, которая хорошо
знала Коран, и Пророк(да
благословит его Аллах и род его)
попросил ее руководить молитвой
и дал ей муэдзина.
Использование слова [дар] в
хадисе в разговоре о том, где
проходила молитва, разделило
людей в их интерпретации всей
истории. Основное значение
слова - "пространство", то есть
пространство вокруг места, где
жила Умм Варака. Эта мысль не
разделяется многими учеными.
Другая интерпретация [дар]
обозначает домашнее
пространство, таким образом,
молитва проходила в доме Умм
Вараки. Кем она руководила?
Имам Зайд представил три
возможности : она руководила
двумя служанками в своем доме и
муэдзином, женщинами
окружающего "пространства" или
же только женщинами ее дома.
Все эти возможности имеют право
на существование, однако
наиболее общепринятой является
та, что Умм Варака руководила
женщинами ее дома. Таким
образом, дается обоснованный
ответ, что женщина может
руководить любым женским
молитвенным собранием.
Подтверждение можно найти и в
том факте, что Аиша и Умм
Салама также руководили
молитвой. Подтверждением тому,
что женщина может быть имамом,
является тот факт, что если бы
Пророк (да благословит его Аллах
и род его) захотел бы открыть
мечеть в доме выдающегося
Итбана Малика, то это была бы
чисто женская мечеть.
Существует необычная
особенность Ислама в Китае -
существование "нуси" - мечетей
исключительно для женщин.
Имамы и все прихожане -
женщины, а мужчины не
допускаются в такие мечети.
Группа женщин училась на
имамов для того, чтобы работать
в таких мечетях. Однако в
общинах, в которых
функционируют подобные
мечети, женщин не пускают в
мужские мечети. В последние
годы предпринимаются попытки
открыть мечети такого типа в
Индии и Иране.

Eld-Tsoro
23.03.2013, 19:58
Смешанные молитвенные
собрания
Три суннитские школы
соглашаются с тем, что женщины
могут руководить другими
женщинами в молитве. Однако
ни одна из них не считает
дозволенным для женщины
руководить в молитве
мужчинами. Меньшинство
полагает, что согласно
ханбалитской школе - для
женщины допустимо руководить
мужчинами в таравих-намазе в
определенных случаях, и если она
остается позади мужчин.
Женщине не разрешено быть
впереди мужчин по
соображениям, в большей
степени, устранения опасности
волновать мужчин ее
присутствием. Имам ан-Навави
говорит, что "Если женщина
руководит мужчиной или
мужчинами в общей молитве,
молитва мужчин аннулируется.
Что касается ее молитвы и
молитвы женщин, молящихся с
ней, то они считаются
правильными." Если в доме нет
мужчины, способного вести
молитву, - это единственная
причина для женщины
руководить в молитве
мужчинами.
Этот взгляд, однако, отклоняется
абсолютным большинством
специалистов по фикху
(исламскому праву) и
религиозных экспертов.

Eld-Tsoro
23.03.2013, 20:03
Эти неслыханные выпады со стороны
женщин – свидетельство
безграмотности и разрозненности
исламской уммы. Самое же ужасное в
этой ситуации то, что стремясь догнать
западные ценности о равноправии
полов и свободе, мусульмане забыли
свои исламские идеалы и законы.
Подобные веяния отдельных
представительниц мусульманок с
воодушевлением подхватывают
западные агенты и предоставляют им
все возможности для продвижения
своих взглядов о равноправии. Все это
делается с целью увести как можно
дальше мусульман от истинного
ислама и свести все их рассуждения к
надуманным темам о равенства полов,
а не к реальным проблема уммы.
О мусульмане, будьте бдительны и не
поддавайтесь на ложь и
несправедливость демократических
ценностей.

Eld-Tsoro
23.03.2013, 20:05
Так что вы сионистам лишь потакаете

висмар
23.03.2013, 20:17
Хорошо не все ортодоксы в религии, а то все люди до сих бы молились в лесу колесу ))))) Пророков жрецы ортодоксы убили бы после первых проповедей. :punish:

как поступили сионисты с Ис-пейхмаром

висмар
23.03.2013, 20:22
Так что вы сионистам лишь потакаете

прежде, чем кого-то в чём-то обвинять потрудись внимательно прочесть написанное, а заодно хорошим манером, чему учит и светское воспитание и Ислам. Что до достоверных хадисов, то лично для тебя приведу один на память, а не скопировав его, как ты из интернета: Язык, это то, что может привести человека в Ад!
PS. Сразу оговорюсь, если ты без помощи интернета не сможешьь сформултровать три закона Ньютона, то разговор исчерпан, не хочу оскорблять свой интеллект

Бруно
24.03.2013, 01:02
Без всякой привязки просто понравилась мысль



"Когда ты один, думай о своих грехах, когда в обществе - забывай чужие."

Китайское изречение.

Steel
24.03.2013, 05:38
Висмар и Магомедовна,вы конечно извините но в вопросах Ислама вы полные профаны,невежи и неучи.И стил туда туда же))). И чем больше вы будете читать хадисы,тем больше вы будете в этом убеждаться.Сидят тут технари и бизнесмены и рассуждают о том что женщина имам это хорошо))) Вы шутите? Так это не смешно! Это такой детский лепет,такой идиотизм,что лучше уж вам все-таки самим добраться до истины и развеет ту светскую тьму,которая сидит в ваших вроде умных головах.Висмар,ваша цель,очистить Ислам от всего сионистского? А собственно какое у вас образование? И для начала очистите свою веру и свой разум от невежества! Вы либо шутите,либо немного..простите..с ума по своему сходите.И чтобы понять кто тут занимается пустословием и лемагогией,вы или Адам,то приведите мне хоть один достоверный хадис который допускает нахождение в одной комнате в мечети женщин и мужчин.Один! А вы говорите имамы! И нет не у вас,не у кого либо другого из среды светских и несведующих даже о элементарных вещах в вопросах Ислама право заниматься "очищением" и реформой Ислама.Более того! Это для вас запретно! Занимайтесь дзен-буддизмом,национальной идеей,чем угодно! да вы бред несете! Ничего личного

Ну ты Цоро понакатал. Вместо того чтобы трезво разбираться - вылил ушат бла-бла на нас.))) Все твои посты последующие, так же подтверждают, что вопрос подвешен и актуален и не только у нас на форуме, а во-всей исламской умме. И насчёт обрзования. А какое образование было у всех Пророков когда они проповедовали?

Steel
24.03.2013, 05:50
Наберитесь все терпения. Не стоит на оскорбление отвечать тем же.Лучше дальше "поковырять" болезненный и актуальный вопрос и попытаться найти истину.Наверно люди будут читать эту дискуссию и нужно досконально уяснить себе - да или нет.А ругань решения не даст. Не будем уподобляться никейскому собору где спорящие о догматах церкви перешли к мечам и победили как раз абсурдисты с трехликим богом которые и правят бал по сию пору у 3 миллиардов людей ввергая их в геену.Потом из-за новых заблуждении Всевыщний и послал Пророка(с.а.с.). Стремление к знанием и есть главная обязанность муслима. Мы правда кроме кроме матов тут ничего не сможем мечами сделать.)))) И то пока Модератор за нас не взялся.:))))

Steel
24.03.2013, 05:59
"Знатоки и дилетанты" могут в меру лично своего предпочтения, в силу читанных каких-то авторов или женоненавистничества, трактовать вопрос каждый по своему. А нужен короткий ответ на вопрос. Почему в мечети для женшин, женшина не может вести службу? И где этот запрет обоснован в Коране и Сунне. И если не запрещено...то можно?

висмар
24.03.2013, 08:20
"Знатоки и дилетанты" могут в меру лично своего предпочтения, в силу читанных каких-то авторов или женоненавистничества, трактовать вопрос каждый по своему. А нужен короткий ответ на вопрос. Почему в мечети для женшин, женшина не может вести службу? И где этот запрет обоснован в Коране и Сунне. И если не запрещено...то можно?

таких вопросов много: могут ли мужчина и женщина вместе учитьчя, работать, ездить в транспорте, летать на самолёте, ходить в горы, чтобы собирать черемшу, отгонять коров в стадо /для некоторых спорящих это актуально/ и тд, и тп., чем они отличаются не понять. В школе женщина учит мужчин/или мужчинок/ будущих, дергает их за ухо, чтобы он балбес чему-то научился. Потом он вырастает неучем и свою обиду выплескивает в интернете, пытаясь подтвердить свою дурость копи-пастами. Так что смысл поиска истинного ответа на вопрос будет всё равно размыт.

Steel
24.03.2013, 11:11
висмар, Адам, Цоро - в том и беда для народа, что судя по стилям постов мы тут не совсем безграмотные в споре, но и мы не можем толком и без ругани выяснить не самый базовый в исламе вопрос. Чего же хотеть и спрашивать с тех кто и вправду учился через пень-колоду или не учился вообще? Поэтому и сектантов у нас масса. Кто прав-неправ и решать некому.Поклонение у всех почти есть - знании ни у кого нет..

Eld-Tsoro
24.03.2013, 11:12
Стил ,вы хотите поставить себя или кого-либо из людей в один ряд с Пророками?Вы серьезно? Может теперь каждый простолюдин начнет еще говорить о откровении,которое ему вдруг внизошло? Давайте так...раз вы уж говорите о женщинах имамах (именно)в мечетях,то приводите в качестве аргументов за или против достоверные хадисы,либо мнения ученых! Если же у вас есть какие-то сомнения в мнении или понимании того или иного ученого,то станьте ученым сами.Причем таким ученым,чтобы другие признанные ученые вас уважали.
Пока же я наблюдаю моментами такую словесную ЕРЕСЬ,что обойтись без "праведного гнева" очень сложно.Как говорится "Если ты устрица,то сиди и не высовывайся". Ислам это не какая то вам биология,где каждый может судить о фауне только лишь на основании того,что он поймал бабочку.Ислам это очень серьезно! Анархия неприемлима.И надо быть очень осторожным,когда говоришь о Исламе.А не так "Имамы женщины? пусть будут..".В общем ереси в этой теме полно.

Eld-Tsoro
24.03.2013, 11:30
Я не великий ученый и знаток Ислама,чтобы говорить не копипастами в его вопросах.Я скидывал сюда видео с Эльмиром Кулиевым,посмотрите,не поленитесь.

висмар
24.03.2013, 11:40
висмар, Адам, Цоро - в том и беда для народа, что судя по стилям постов мы тут не совсем безграмотные в споре, но и мы не можем толком и без ругани выяснить не самый базовый в исламе вопрос. Чего же хотеть и спрашивать с тех кто и вправду учился через пень-колоду или не учился вообще? Поэтому и сектантов у нас масса. Кто прав-неправ и решать некому.Поклонение у всех почти есть - знании ни у кого нет..

не знать и не понимать, несколько разные вещи, интересоваться непонятным никто не запрещал, хадис о точ, что надо уходить от того, в чём есть сомнения, к тому, в чём ты уверен не совсем о том. Коран толкуют по-разному до сих пор и продолжают его изучать, но только после одобрения их, они становятся верными, при этом утверждения о том, что ревизия/изучение,толкование/ запретна, идут от незнания сути Ислама.

dt52
24.03.2013, 14:49
Крайности все плохи и всегда были с плачевным концом в истории. До инквизиции только не доходите.)))

Eld-Tsoro
24.03.2013, 15:08
Фанатизм.Он к хорошему не приводит

Бруно
24.03.2013, 15:16
Фанатизм.Он к хорошему не приводит

А что ты понимаешь под фанатизмом в Исламе?

Адам
25.03.2013, 09:14
утверждения о том, что ревизия/изучение,толкование/ запретна, идут от незнания сути Ислама.
)))))) ревизия Ислама не допускается, с толкованием и изучением вопросов нет. Оправдываться тем, что вопрос до сих пор еще не выяснен, от сатаны (раз,1), причем с маленькой буквы). Таким образом, можно обсуждать все, что касается Ислама, даже пять столпов и руководствоваться этим принципом, сами не ведая, скатываясь даже не к ереси, а к откровенному богохульству. Ревизия исключается, в свое время нам определили нашу религию и закрепили все печатью. А все эти "можно" и "не можно", не прекращающиеся и в наши дни, от сатаны (два,2). Сам я не люблю разговаривать копипастами, в этом меня трудно обвинить, но если очень нуно, то моно))), при этом не вижу ничего дурного в этом, тем более, что львиная доля информации, выплескивающейся в пользу ревизионизма, почерпнута из виртуальных библиотек, и из вигипедии, в том числе))))). Я говорю про то, что известно мне, что перепроверено мной и не призываю и не заклинаю, кого либо, следовать одним только "моим" доводам. Смотрите, какая вырисовывается ситуация. Сначала здесь задались вопросом, я ответил в меру своих познаний (не копипастных). Мне ответили. Я привел только малую часть доводов, которые Алимы вкладывают в свои разъяснения по этому вопросу. Вы должны признать, что не вы первые и не вы последние, кто задавался и будет задаваться этими и другими вопросами, пытаясь постичь азы Ислама ( не для спора ради спора). Да-да, это азы Ислама. Эти доводы сочли неуместными и устаревшими (пример китайского эволюционного процесса всех привел в умиление))), не забывая при этом упрекать про невежество и отсутствие тяги к ревизионизму))), я так думаю, что не иначе как по наущению сатаны (три, 3). Еще я увидел, что мотивом эскалации является банальнейшее желание поговорить, показать свою инетэрудицию . Должен признать, что мы)) оценили все это, но хотелось бы напомнить, что, тема явно не подходит для таких показов, можно в любой другой теме изгаляться, но не в такой. Если так дальше пойдет, наши активисты-ревизионисты, от вопросов равенства полов, плавно перейдут к вопросам равенства нормального общества с сообществом ЛБГТ. Все начинается с малого. Начинает сатана (четыре, 4).
На этом считаю свое участие в обсуждении этого вопроса законченным. Не вижу смысла, да и желания нет, тем более, что не вижу этого желания у сторонников равенства полов в Исламе, одна демонстрация эрудиции. Не пойму, зачем им это…
ЗЫ. В тексте у меня апять проскользнуло 4-х кратное упоминание нечистого . К чему бы это… думаю, что есть повод задуматься.

Фатима
25.03.2013, 10:14
иногда грешу, иногда богохульствую, наверно, люблю немножко выпить хорошего вина, вышла замуж за иноверца, у меня вопрос: я нехорошая, нечистая? но я верю во Всевышнего и боюсь быть плохой. о чем спорим вообще. Бог он есть и каждый перед ним будет сам, один, в одиночестве, но не гордом:). человеком надо быть прежде всего, че-ло-ве-ком!

Магомедовна
25.03.2013, 13:32
иногда грешу, иногда богохульствую, наверно, люблю немножко выпить хорошего вина, вышла замуж за иноверца, у меня вопрос: я нехорошая, нечистая? но я верю во Всевышнего и боюсь быть плохой. о чем спорим вообще. Бог он есть и каждый перед ним будет сам, один, в одиночестве, но не гордом:). человеком надо быть прежде всего, че-ло-ве-ком!

Зачем?

Steel
25.03.2013, 14:26
иногда грешу, иногда богохульствую, наверно, люблю немножко выпить хорошего вина, вышла замуж за иноверца, у меня вопрос: я нехорошая, нечистая? но я верю во Всевышнего и боюсь быть плохой. о чем спорим вообще. Бог он есть и каждый перед ним будет сам, один, в одиночестве, но не гордом:). человеком надо быть прежде всего, че-ло-ве-ком!

Однозначно, - на костёр.:)

dt52
25.03.2013, 14:47
Думаю так, что женшина имам это нонсенс.Конечно она как больше знающая, может вести молитву в женском коллективе, чтобы упорядочить ситуацию, если рядом мужчин нет, но имам должен быть мужчина.Дело в том что имам не только ведет молитву, но и в случае военного джихада возглавляет моджаххедов от общины.А поле боя, не женское дело в исламе. Такие мысли. Не уверяю, что это непреложное. И приму иное если оно подтвержденное.

Steel
25.03.2013, 14:50
Женщины имамы?
http://musulmanka.ru/mirovozzrenie/item/zhenwiny-imamy.html
Часто между мусульманами происходят дискуссии по вопросу, могут ли женщины выступать в роли имамов, то есть вести коллективную молитву. Три из четырех суннитских школ, также как и множество шиитских ученых, сходятся во мнении, что женщина может руководить собранием только женщин в общей молитве. Согласно всем существующим на данный момент религиозно-правовым школам в Исламе, женщина не может руководить коллективной молитвой обоих полов. Некоторые школы делают исключение для Таравих - необязательных молитв в месяц Рамадан или для молитвенного собрания, состоящего только из близких родственников. Некоторые средневековые ученые, включая Ат-Табари (838-932 гг.), Абу Таур (Abu Thawr) (764 - 854 гг.), Аль - Музани (791 - 878 гг.) и ибн Араби (1165 - 1240 гг.), рассматривали данную практику как дозволенную, но только в необязательных молитвах. Однако, их взгляды не приняты ни одной из сохранившихся до наших дней школ.
Вместе с тем, в мусульманских общинах в последние годы дискуссии по данному вопросу вновь возобновились благодаря аргументам о том, что дух Корана и буква некоторых неоднозначных хадисов показывают, что женщины способны руководить и смешанным молитвенным собранием так же, как и только женским, а запрет этого развился как результат половой дискриминации средневекового окружения и не является частью истинного Ислама.



Каноническая позиция

Коран не определяет данный вопрос прямо. Из-за этого прецеденты ищут в хадисах - традициях пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и род его). Единственный хадис, который недвусмысленно декларирует, что женщина не может руководить смешанной молитвой, приведен ибн Маджа (в книге "Китаб икамат ас-салят ва ас-суннати фиха», № 1134). Джабир ибн Абдуллах передает: "Женщина не может руководить мужчиной в молитве, равно как и бедуин не может руководить мухаджиром, или безнравственный человек руководить в молитве преданным мусульманином." Однако катарский ученый Юсуф аль-Кардави утверждает, что "великие ученые -мухаддисы говорят, что цепочка передачи этого хадиса крайне слаба и неприемлема, и он не может быть использован как доказательство в данном вопросе."
Наиболее значимые хадисы, являющиеся ключевыми по словам Кардави, косвенны и просто говорят, что имам стоит перед собранием. В хадисе № 881 в Сахих Муслим Абу Хурейра сказал: "Лучшие ряды для мужчин - первые ряды, и худшие ряды для них - последние, и лучшие ряды для женщин - последние ряды, и худшие ряды для них — первые."

Сунна - действия пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и род его) - наиболее полный источник прецедентов. Она обычно рассматривается как препятствие для руководства женщиной смешанной молитвой, так как нет сообщений о том, что подобное происходило во время Мухаммада (да благословит его Аллах и род его), за исключением хадиса Умм Вараки, на который ссылается Амина Вадуд, оправдывая свои действия. Однако, как было замечено выше, также нет и надежных сообщений о запрете Пророком (да благословит его Аллах и род его) подобной практики.

Третий источник прецедентов - принцип «иджма» - согласованное мнение богословов, опирающееся на хадис: "Моя община никогда не согласится с ошибкой." Они также обычно выступают против практики руководства женщиной смешанной молитвой, так как общее мнение правоведов - традиционалистов резко против подобной молитвы. Однако, сторонники данной идеи ссылаются на то, что данный консенсус отнюдь не всеобщий.
Что же касается руководства женщиной молитвой женского собрания, то несколько хадисов сообщают, что жены Мухаммада (да благословит его Аллах и род его), Аиша и Умм Салама (да будет Аллах доволен ими) делали это, и в результате большинство мазхабов разрешают его.

Согласно Кардави: "Абдур Разик (5086), Ад-Даракутни (1/404) и Аль-Байхаки (3/131) сообщают переданный Абу Хазимом Майсара ибн Хабибом от Раита аль-Ханафия хадис Аиши, что она руководила женщинами в молитве и стояла среди них в обязательной молитве. Более того, ибн Аби Шаиба (2/89) передает с цепочкой передатчиков с ибн Аби Лайлой от Аты, что "Аиша произносила Азан, Икамат и руководила женщинами в молитве, стоя среди них в одной линии." Аль-Хаким также передает похожий хадис цепочкой передатчиков с Лайсом ибн Аби Сулайном от Аты, и редакция данного хадиса, упомянутая здесь, как раз, от аль-Хакима.

К тому же, Аш-Шафии (315), Ибн Аби Шаиба (88/2) и Абдур-Разик (5082) передают с двумя цепочками передатчиков, что Аммар Ад-Дахни рассказывал что женщина его племени, по имени Худжайра, передавала, что Умм Салама (да будет доволен ею Аллах) руководила женщинами в молитве, стоя среди них в той же линии. Редакция данного хадиса Абдур-Разика следующая: "Умм Салама руководила нами (женщинами) в молитве Аср и стояла среди нас (в одной линии)."

В добавление к тому, Аль-Хафиз сказал в Ад-Дарайа (1/169), "Мухаммад ибн Аль-Хусейн передал со слов Ибрахима Ан-Накхи, что Аиша руководила женщинами в молитве в месяц Рамадан, стоя среди них в одной линии."
Далее, Абдул-Разик передает (5083) со слов Ибрахима ибн Мухаммада от Дауда ибн Аль-Хусейна, а тот - от Икримы, тот - от Ибн Аббаса, что последний сказал, "Женщина может руководить женщинами в молитве, стоя среди них."

Но все эти хадисы утверждают, что женщине дозволено руководить другими женщинами в молитвах, стоя среди них в одной линии, а не стоя впереди всех - как делают имамы, и также говорится, что это происходило только среди женщин, а не среди всех молящихся - то есть не среди мужчин.

Чисто женские собрания

Религиозно-правовые школы расходятся и в вопросе о том, может ли женщина быть имамом (руководителем) джамаата (собрания) на молитве, если он состоит только из женщин: три из четырех суннитских мазхабов - шафииты, ханафиты и ханбалиты - дозволяют это (хотя ханафиты определяют данную практику как макрух - порицаемое действие), в то время, как маликиты - не разрешают. В этом случае женщина становится среди молитвенного собрания в первом ряду, а не одна - впереди всех. В 2000 году шесть шиитских марджаа в Иране декларировали, что они также разрешают женщинам руководить чисто женским собранием, пересмотрев первоначальный запрет на это в стране.
Хадис Умм Вараки вызывает множество вопросов среди исламских лидеров - приемлемо или нет для женщины руководить молитвами, и некоторые используют его для подтверждения аргумента, что женщины могут вести общие молитвы. Этот хадис рассказывает о женщине, которая хорошо знала Коран, и Пророк(да благословит его Аллах и род его) попросил ее руководить молитвой и дал ей муэдзина. Использование слова [дар] в хадисе в разговоре о том, где проходила молитва, разделило людей в их интерпретации всей истории. Основное значение слова - "пространство", то есть пространство вокруг места, где жила Умм Варака. Эта мысль не разделяется многими учеными. Другая интерпретация [дар] обозначает домашнее пространство, таким образом, молитва проходила в доме Умм Вараки. Кем она руководила? Имам Зайд представил три возможности : она руководила двумя служанками в своем доме и муэдзином, женщинами окружающего "пространства" или же только женщинами ее дома. Все эти возможности имеют право на существование, однако наиболее общепринятой является та, что Умм Варака руководила женщинами ее дома. Таким образом, дается обоснованный ответ, что женщина может руководить любым женским молитвенным собранием. Подтверждение можно найти и в том факте, что Аиша и Умм Салама также руководили молитвой. Подтверждением тому, что женщина может быть имамом, является тот факт, что если бы Пророк (да благословит его Аллах и род его) захотел бы открыть мечеть в доме выдающегося Итбана Малика, то это была бы чисто женская мечеть.

Существует необычная особенность Ислама в Китае - существование "нуси" - мечетей исключительно для женщин. Имамы и все прихожане - женщины, а мужчины не допускаются в такие мечети. Группа женщин училась на имамов для того, чтобы работать в таких мечетях. Однако в общинах, в которых функционируют подобные мечети, женщин не пускают в мужские мечети. В последние годы предпринимаются попытки открыть мечети такого типа в Индии и Иране.

Смешанные молитвенные собрания

Три суннитские школы соглашаются с тем, что женщины могут руководить другими женщинами в молитве. Однако ни одна из них не считает дозволенным для женщины руководить в молитве мужчинами. Меньшинство полагает, что согласно ханбалитской школе - для женщины допустимо руководить мужчинами в таравих-намазе в определенных случаях, и если она остается позади мужчин. Женщине не разрешено быть впереди мужчин по соображениям, в большей степени, устранения опасности волновать мужчин ее присутствием. Имам ан-Навави говорит, что "Если женщина руководит мужчиной или мужчинами в общей молитве, молитва мужчин аннулируется. Что касается ее молитвы и молитвы женщин, молящихся с ней, то они считаются правильными." Если в доме нет мужчины, способного вести молитву, - это единственная причина для женщины руководить в молитве мужчинами.

Этот взгляд, однако, отклоняется абсолютным большинством специалистов по фикху (исламскому праву) и религиозных экспертов. Однако существуют некоторые фетвы, разрешающие женщинам руководить смешанным молитвенным собранием, невзирая на родственные отношения - прежде всего, фетвы доктора Халеда Абу Эль-Фадля, который рекомендует, чтобы место для имама было оборудовано с наибольшей скромностью, подразумевая имама женского пола. В то же время некоторые ученые-традиционалисты предостерегают от методологии Юсуфа Кардави и расценивают его как чересчур снисходительного ученого. Дело в том, что он не ограничивает себя рамками четырех суннитских школ фикха.

В первые годы Ислама одна из сект, хариджиты, основанная Хабибом ибн Язидом аль-Харури, считала разрешенным вверять имамат женщине, если она способна выполнять необходимые обязанности. Жена основателя секты, Газала аль-Харурийа, даже командовала войсками по примеру дочери Абу Суфйана, Джавайрии - в битве при Ярмуке.


Канада

2004 год: 20-летняя Марьям Мирза читает вторую половину хутбы в праздник Ид аль-Фитр в мечети Этобисок, Торонто, Канада.

2004 год: Ясмин Шадир ведет ночную молитву Иша в своей общины, включающей мужчин и женщин. Это первый зафиксированный в наше время случай, когда женщина вела коллективную молитву в мечети. Объединенная Мусульманская Ассоциация намерена продолжить данную практику чтения женщинами хутб и руководства молитвами.

2005 год: Рахиль Раза ведет пятничную молитву, произносит хутбу и руководит смешанным молитвенным собранием, организованным Мусульманским Канадским Конгрессом и активистом Тариком Фатахом на празднование Дня Мира во дворе Делового центра Торонто под защитой полиции после отказа мечетей принять эту церемонию и угроз остановить ее.

Памела Тайлор, мусульманка с 1986 года, произносила пятничную хутбу и руководила смешанной молитвой в мечети Объединенной Мусульманской Ассоциации в Торонто по приглашению Мусульманского Канадского Конгресса в День Канады.

Бывший муфтий Марселя, Сохеиб Беншейх, попросил, чтобы одна из них, Рахиль Раза или Памела Тейлор, руководила и им в молитве во время его визита в Канаду. Молитвы были организованы Мусульманским Канадским Конгрессом и проводились в специальном помещении со смешанным джамаатом.



Бахрейн

2004 год: При попытке произнести хутбу на джума, бахрейнской полицией была арестована 40-летняя женщина, которая хотела произнести хутбу в одной из крупнейших мечетей островного государства. Инцидент имел место в последнюю пятницу месяца Рамадан. Желающая быть хатыбом была одета полностью в мужскую одежду с искусственной бородой и усами. В мечети собралось 7000 верующих. Когда она встала за минбар, как раз перед тем, как произнести хутбу, некоторые из посетителей поняли, что новый имам - переодетая женщина. Они и имам мечети шейх Аднан Аль-Каттан передали ее в руки полиции.

США

Молитва Вадуд (18 марта 2005 года). Замечание: Молитва Вадуд не первая руководимая женщиной коллективная молитва (смотри выше), но она первая привлекла внимание как национального, так и международного масштаба.

В начале 2005 года было объявлено, что Амина Вадуд, афроамериканская мусульманка и профессор исламских наук Государственного Университета Вирджинии, проведет коллективную молитву в Нью-Йорке при поддержке Мусульманской Программы Женской Свободы под руководством Асры Номани и членов "Союза прогрессивных мусульман". Номани написала, что она решила организовать это событие после чтения романа Майкла Мухаммада Найта "Таквакуры", в котором женщина в бурке руководила молитвой ее соседей-мужчин. Ассамблея мусульманских правоведов Америки ответила изданием фетвы, повторяющей традиционный взгляд:

"Единогласное решение всей Уммы (мусульманского сообщества) Востока и Запада, что женщина не может руководить пятничной молитвой, а также не может читать проповедь. Если кто-либо участвует в такой молитве, его молитва аннулируется, будь он имам или тем, кто за ним следует".

Сторонники молитвы утверждали, что это давно запоздавшее изменение. Халед Абу Эль-Фадль, профессор исламских наук в Калифорнийском Университете Лос-Анджелеса, очевидно, не зная о предыдущих случаях руководства женщинами смешанными молитвами, сказал: "Что за фундаменталисты беспокоятся о том, что это может взбудоражить не только США, но и весь мусульманский мир. Женщины, которые образованы и не могут быть имамами, видят, что кто-то готов сломать рамки и сделать это."

Три мечети отказались принять эту группу, мероприятие решено было провести в художественной галерее в Сохо, в Манхеттене, но и это решение было изменено после взрыва бомбы. В конце концов было решено выбрать Дом Синода, принадлежащий и примыкающий к Епископальному Кафедральному собору Святого Иоанна в Манхеттене.

В пятницу, 18 марта Амина Вадуд выступила в качестве имама общины из примерно 60 женщин и 40 мужчин, молившихся вместе, без традиционного разделения на мужскую и женскую половины. Призыв на молитву был произнесен другой женщиной, Сухейлой Эль-Аттар. Вадуд сказала: "Я не хочу изменить мусульманские мечети. Я хочу ободрить сердца мусульман как в их публичной, так и в частной и ритуальной жизни, дать им поверить, что они едины и равны."

Небольшое количество протестующих собралось снаружи.
Впоследствии, ведущие улемы со всего мира согласились с мнением шейха Юсуфа Аль-Кардави, который заявил, что в то время как женщина может руководить другими женщинами и даже своей семьей в молитве, она не может руководить группой, включающей мужчин-немахрамов: "Сохранившиеся до нашего времени правовые школы едины во мнении, что не разрешено для женщины руководить мужчинами в обязательной молитве, хотя некоторые ученые высказывают мнение, что женщина, которая хорошо знает Коран, может руководить членами своей семьи, включая и мужчин, при условии, что это не будет возбуждать низменные инстинкты."

Объединение прогрессивных мусульман, вслед за молитвой Вадуд, выступает с инициативой молитв, руководимых женщиной. Инициатива подразумевает объединение различных прогрессивных мнений также, как убеждение более консервативных мусульман путем поощрения дальнейших обсуждений, выдвижение правомерных мнений в поддержку таких молитв (также, как и предоставление площадки для высказывания негативных мнений), помощь мусульманам, которые хотели бы организовать подобные молитвы в будущем, и фиксирование подобных мероприятий. Прогрессисты и другие сторонники трансформации половой привилегии в Исламе продолжают работу по введению молитв, руководимых женщинами.

Многие восприняли молитву Вадуд как неизбежную реакцию на плачевное положение женщин в мечетях Северной Америки. Внимание, привлеченное данным событием, заставило многие консервативные мусульманские организации признать данное положение и призвать к его изменению. ISNA ответила на это рекомендацией создания "дружественных" женщине мечетей. Ученые, такие как имам Зайд Шакир и доктор Лоуай М. Сафи, также привлекают внимание к проблеме и работают для изменения условий в мечетях на протяжении нескольких лет. Например, можно ознакомиться с эссе имама Зайда "Полет с мечети" и Сафи "Женщина и мечеть: между двумя крайностями". Однако прогрессисты и сочувствующие им заявляют, что условия - это только симптомы распространенного чувства мужского превосходства, тянущегося веками от привилегий мужчин в интеллектуальных и политических центрах мусульманского мира.

Женщины продолжают руководить молитвами в Соединенных Штатах в общинах Куир и Мэйнстрим с освещением или без освещения СМИ. Накиа Джэксон руководила праздничными молитвами в 2006 и 2007 годах, а Лаури Сильверс читала там хутбы. В мае 2007 года, в качестве гостя Движения Мусульманской Молодежи, Сильверс произнесла пятничную проповедь в мечете Кларэмонт Роад в Кейптауне (Южная Африка) и в их же мечети в Йоханнесбурге (Южная Африка).

Испания

Испанские мусульмане являются самыми ярыми сторонниками молитв, проводимых женщинами. Испанский мусульманский ученый Абденнур Прадо немедленно ответил на молитву Вадуд поощрением с точки зрения фикха. В октябре 2005 года Вадуд руководила смешанным молитвенным собранием в Барселоне.

Steel
25.03.2013, 15:19
Думаю так, что женшина имам это нонсенс.Конечно она как больше знающая, может вести молитву в женском коллективе, чтобы упорядочить ситуацию, если рядом мужчин нет, но имам должен быть мужчина.Дело в том что имам не только ведет молитву, но и в случае военного джихада возглавляет моджаххедов от общины.А поле боя, не женское дело в исламе. Такие мысли. Не уверяю, что это непреложное. И приму иное если оно подтвержденное. Ага..как в синему так маленький, а как на войну так большой))))) Фраза юного индейца из кинофильма "Человек с бульвара Капуцинов" и вот....


В первые годы Ислама одна из сект, хариджиты, основанная Хабибом ибн Язидом аль-Харури, считала разрешенным вверять имамат женщине, если она способна выполнять необходимые обязанности. Жена основателя секты, Газала аль-Харурийа, даже командовала войсками по примеру дочери Абу Суфйана, Джавайрии - в битве при Ярмуке.
http://musulmanka.ru/mirovozzrenie/i...iny-imamy.html
Что за секта и чего эти хариджиты хотели-то?

Инфанта
25.03.2013, 15:34
ОБ этом можно спорить долго. Я убеждена, что не нужно женщине быть имамом. Сама постановка вопроса- уже шаг навстречу либералам разного толка. Зачем искать лучшее от лучшего? Сказано же многократно, что вера должна быть скромна, сдержана и не на показ. Женщина- ЖЕЛАЮЩАЯ стать имамом- одним своим желанием нарушает предписанное ей. Любые модификации, "левые" трактовки- признак того что вера не сильна. Кто верит и осознает свою веру тому вообще пастыри-имамы не нужны- а тем более имамы в юбке.

Eld-Tsoro
25.03.2013, 16:30
ОБ этом можно спорить долго. Я убеждена, что не нужно женщине быть имамом. Сама постановка вопроса- уже шаг навстречу либералам разного толка. Зачем искать лучшее от лучшего? Сказано же многократно, что вера должна быть скромна, сдержана и не на показ. Женщина- ЖЕЛАЮЩАЯ стать имамом- одним своим желанием нарушает предписанное ей. Любые модификации, "левые" трактовки- признак того что вера не сильна. Кто верит и осознает свою веру тому вообще пастыри-имамы не нужны- а тем более имамы в юбке.

А кто должен читать хутбы на обязательных для посещения мужчинам пятничных молитвах?) Имамы нужны,ученые нужны,несомненно. Но женщины имамы...нет в них никакой надобности.И считаю что тут многие рассуждают что "нужно не нужно" исходя из своих светских знаний,да еще руководствуются рассуждениями своего разума,логикой и даже какой-то чепуховой философией,сдобренной афоризмами.Будто Ислам это не вероубеждение с ниспосланным Кораном и руководством от последнего Пророка Мухаммада (САВС),а какой-то марксизм или ленинизм со своим "капиталом". Привыкли люди заниматься дискуссиями,но до конца не осознают всю серьезность вопроса. Нет у людей право что-то менять или говорить "так будет вернее и лучше" опираясь на свой ОГРАНИЧЕННЫЙ разум и ОГРАНИЧЕННЫЕ знания.Или быть может кто-то решил,что он знает больше о сути человека и смысле бытия? Что он знает лучше что будет лучше для общества чем сам Господь Бог? Покажите мне этого гордеца? Так вот...я повторяю,если вы обсуждаете вопрос касающейся нашего вероубеждения,то опирайтесь на Коран и Сунну. Но! Не толкуйте аяты и хадисы опираясь на свои ОГРАНИЧЕННЫЕ знания,у вас нет на то права. Для этого есть признанные в исламском Мире УЧЕНЫЕ,которые этим занимаются.Ислам гармоничен и совершенен по своей сути,и любая анархия в Исламе ЗАПРЕТНА. Таким образом вы можете посеять хаос.Хаос сеют невежды. Не будьте невеждами

06rus
25.03.2013, 16:54
иногда грешу, иногда богохульствую, наверно, люблю немножко выпить хорошего вина, вышла замуж за иноверца, у меня вопрос: я нехорошая, нечистая? но я верю во Всевышнего и боюсь быть плохой. о чем спорим вообще. Бог он есть и каждый перед ним будет сам, один, в одиночестве, но не гордом:). человеком надо быть прежде всего, че-ло-ве-ком!

На прошлой пятничной молитве наш имам сказал, что с человека будет спрошено 10 дел и только одно из них -религиозные предписания.
Остальные это:
-нрав
-отношения с родителями
-с родственниками
-с соседями

и т.д.

Eld-Tsoro
25.03.2013, 17:10
иногда грешу, иногда богохульствую, наверно, люблю немножко выпить хорошего вина, вышла замуж за иноверца, у меня вопрос: я нехорошая, нечистая? но я верю во Всевышнего и боюсь быть плохой. о чем спорим вообще. Бог он есть и каждый перед ним будет сам, один, в одиночестве, но не гордом:). человеком надо быть прежде всего, че-ло-ве-ком!

Немного копипаста.Зачем повторяться если многое уже сказано.Если ты просто так написала это ради словца,то не читай все это.Если же тебе действительно ВАЖНО и тобой движет любознательность,то прочитай до конца




Главное – вера в душе…

…звучит довольно убедительно. Вот только напрашивается вопрос. Вера во что? Религия Аллаха никогда не была бормотанием языком, которое сегодня красиво называется «верой в душе». Ислам такой, какой он есть, и дела являются неотъемлемой его частью. Отсутствие действия всегда говорит об отсутствии убеждённости в необходимости его совершения. Если в душе действительно есть вера, должно найтись место и её неразлучному спутнику – убеждениям, которые через богобоязненность и повиновение Аллаху обязательно приводят к соответствующему проявлению: делам и поступкам. Относительно требований шариата мусульманин, как правило, последователен в следующих пунктах:

а) знакомство с тем или иным велением Аллаха;
б) его однозначное признание и соблюдение;
в) понимание мудрости и пользы данного веления;
г) осознание очередного подтверждения величия Аллаха, повелевающего совершать благое.

Возможен и такой вариант:

а) знакомство с тем или иным велением Аллаха;
б) его однозначное признание и соблюдение;
в) непонимание смысла данного веления;
г) понимание того, что, несмотря на пункт «в», веление Всевышнего Аллаха должно беспрекословно исполняться.


Передают со слов Абу Мас'уда Укбы бин Амра аль-Ансаи аль-Бадри, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллахa (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:
"Поистине, дошло до людей из слов первого пророчествa (следующее): если ты не чувствуешь стыда, то делай, что хочешь" (аль-Бухари)

ВАЖНОСТЬ ЭТОГО ХАДИСА

Поскольку слово "стыд" /хаййа /означает отказ человека от совершения порицаемого, ощущение отвращения к этому и воздержание от совершения чего-либо из страха перед последующим порицанием, то призыв к восприятию такого нравственного качества как стыдливость и неуклонному следованию ему равнозначен призыву к отказу от всего греховного и дурного. С другой стороны, стыдливость является одним из благих качеств, к которому стремятся люди, считая отсутствие стыдливости недостатком и изъяном. Кроме того, стыдливость указывает на совершенство и полноту веры, что подтверждается приводимыми аль-Бухари и Муслимом хадисами, в которых сообщается, что пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:
"...а стыдливость (является одним из) ответвлений веры",
- и что он, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:
"Стыдливость не приносит с собой ничего, кроме блага".
Более того, во всех установлениях и указаниях ислама содержится конструктивный призыв к благу и истине, а также горячее и искреннее побуждение к отказу от всего того, что навлекает порицание. Именно поэтому имам ан-Навави, да помилует его Аллах Всевышний, и выбрал этот хадис в числе прочих сорока хадисов и сказал о нём так:
- "Этот хадис является одной из основ ислама, то есть - основ его установлений. Он указывает на то, что веления шариата относятся к категории обязательного /ваджиб/ и рекомендуемого/ман'дуб/, от выполнения чего отказываться стыдно, нерекомендуемое шариатом /манхи/ относится к категории запретного /хaрам/ и неодобряемого /макрух/, совершение чего является постыдным, что лее касается дозволенного /мубах/, то стыдиться его совершения допустимо, как допустимо стыдиться и отказа от совершения этого. Таким образом, данный хадис включает в себя пять установлений ".

ОНИМАНИЕ ЭТОГО ХАДИСА И ТОГО, К ЧЕМУ ОН НАПРАВЛЯ1

1. Наследие пророков
Стыдливость лежит в основе достойных нравов и являетеся наиболее сильной побудительной причиной к совершению благого и отказу от совершения дурного. Вот почему это наставлeние относится к той части наследия или же наставлений первы пророков, которые впоследствии не были отменены, и люди пoлучали это в наследство от посланников, передавали его друг другу из века в век и придерживались его духа до тех пор, пока оно не дошло и до мусульманской общины. Однако если нашa община определённо унаследовала что-то от всех пророков посланников, как пожелал того Высокий и Всемогущий Аллах на что ясно указано в благородном Коране, это значит, что мы обязаны проявлять стыдливость, которой наделил нас Алла Всевышний, и стараться вырабатывать в себе это качество, чтoбы было видно, что наследие всех пророков всегда присутствует среди нас, наполняя жизнь и души людей благом и истиной, пока Аллах не наследует землю и всех тех, кто на ней обитает
2. Смысл этого хадиса
Наши выдающиеся улемы указывали, что данный хадис можно толковать трояко, и ниже мы разъясним, в чём состоит суть этих толкований.
ПЕРВОЕ ЗНАЧЕНИЕ:
Здесь содержится веление с оттенкок угрозы, будто пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), говорит: если у тебя нет стыда, то делай, что хочешь, но воздаяние Аллаха, слава Ему, поистинe будет суровым. Подобное веление в форме обращения к неверным содержится и в благородном Коране, где Аллах, слава Ему, говорит:"... делайте, что хотите..." "Разъяснены", 40
ВТОРОЕ ЗНАЧЕНИЕ:
Веление в смысле сообщения наподoбие слов пророка, (салляллаху ‘алейхи уа саллям):
"Пусть тот, кто намеренно возведёт на меня ложь, займёт своё место в огне".
То есть: займи. В этом случае значение хадиса будет таким: стыд удерживает от совершения мерзкого, а тот, кто ничего не стыдиться, будет делать, что хочет, и совершать всё непристойное и порицаемое.
ТРЕТЬЕ ЗНАЧЕНИЕ:
Веление в смысле объявления дозволенным. В этом случае значение хадиса будет следующим: если ты не стыдишься делать что-либо ни перед Аллахом, ни перед людьми, то делай это, так как это дозволено, ведь то, что не запрещено шариатом, является дозволенным.
Вероятнее всего, что правильным следует считать первое толкование, несмотря на то, что имам ан-Навави, да помилует его Аллах Всевышний, отдавал предпочтение третьему, а некоторые улемы считали правильным второе.
3. Два вида стыдливости
- а - Первым является врождённая стыдливость, иными словами, не благоприобретённое качество, а то, что присуще человеку изначально.
Тот, кто им отличается, возвышается до высших проявлений нравственности, способностью к чему Аллах наделяет некоторых Своих рабов от рождения. Человек, которому присуща врождённая стыдливость, отказывается от совершения грехов, не делает ничего мерзкого и не проявляет дурных свойств своего характера. Именно поэтому стыдливость и является источником блага и одним из ответвлений веры, а пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:
"Стыдливость (является одним из) ответвлений веры".
Сам же посланник Аллаха, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), отличался большей стыдливостью, чем молодая девушка, сидящая за занавеской.
Сообщается, что Умар, да будет доволен им Аллах, сказал:
"Ощущающий стыд скрывается, скрывающийся придерживается благочестия, а придерживающийся благочестия находится в безопасности ".

- б - Вторым является стыдливость благоприобретённая, то есть такая стыдливость, которая вырабатывается благодаря познанию Аллаха, Его величия и того, что Он близок к Своим рабам, что Он, слава Ему, взирает на них и знает о вероломстве глаз и том, что таят в себе сердца. Мусульманин, стремящийся к обрeтению стыдливости такого рода, обретает высшие качества веры и поднимается к высшим ступеням чистосердечия. Такая стыдливость может возникнуть благодаря способности видеть благодеяния Аллаха Всевышнего и ощущению того, что благодарность, воздаваемая Ему за это, недостаточна.
Передают со слов Ибн Масуда, да будет доволен им Аллах, что пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:
"Стыдиться Аллаха значит беречь голову и то, что она хранит в себe, и беречь чревo и то, что оно содержит в себе, помнить о смерти и испытаниях. Желающий мира вечного с называется от украшений мира этого, и кто поступает так, то и стыдится Аллаха" (Ахмад, ат-Тирмизи.)
Если же душа человека лишена благоприобретённой стыдливости, а сердце его лишено стыдливости врождённой, то ничто не будет удерживать его от совершения мерзких и низких пoступков, и он уподобится одному из неверующих шайтанов и числа людей и джиннов.
4. О том, какая стыдливость достойна порицания
Когда стыдливость удерживает человека от мерзостей и пoроков, она является похвальным нравственным качеством, пoскольку она делает веру совершенной и не приносит с собой ни чего, кроме блага. Когда же стыдливость выходит за пределы разумного, приводит человека к беспокойству и замешательству, душа его воздерживается от совершения того, чего стыдиться не следует, тогда она становится качеством, достойным порицания поскольку это неуместная стыдливость и застенчивость, мешающая получению знания и обретению своего удела. Кто-то сказал, что неуместная стыдливость является признаком слабости человека.
Сообщается, что Бишр бин Ка'б аль-Адави сказал Имрану бин Хусайну, да будет доволен им Аллах:
"Поистине, в некоторых книгах мы находим, что стыдливость приводит к спокойствию и помогает достойно вести себя перед Аллахом, и там же написано, что стыдливость приводит к слабости ".
Услышав это, Имран разгневался и сказал:
"Я передаю тебе слова посланника Аллаха, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), а ты противоречишь ему!"
Из слов Имрана, да будет доволен им Аллах, ясно, что говоря о похвальной стыдливости, пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), подразумевал такое качество, которое побуждает к совершению прекрасного и отказу от мерзкого. Если же говорить о слабости, которая приводит к ущемлению каких-либо прав Аллаха или же прав Его рабов, то источником её является не стыдливость, а бессилие и малодушие.

5. Стыдливость женщины-мусульманки
Женщина-мусульманка украшает себя стыдливостью и вместе с мужчиной участвует в обустройстве земли и воспитании молодого поколения, в чём свою роль играет чистота её здравой женской природы. Указание на это имеется в благородном Коране, где Аллах Всевышний рассказывает об одной из двух дочерей Шуайба, мир ему, пришедшей позвать Мусу, мир ему.
Аллах Всевышний сказал:
"И тогда одна из (двух девушек снова) пришла (к нему), стесняясь, и сказала: "Мой отец зовёт тебя, чтобы отдать тебе плату эа то, что ты напоил (наших овец) для нас." "Рассказ", 25.
Она пришла к нему по поручению своего отца, двигаясь так, как следует ходить добродетельной и чистой девушке, когда она втречает мужчин. Её поведение не имеет ничего общего с нескромностью, желанием выставить напоказ свою красоту, похвальбой или попытками обольщения. Она не только проявляет явную стыдливость в походке, но и говорит ясно и без запинка Вести себя таким образом внушает ей чистая и здравая природа, поскольку добродетельная девушка испытывает естественш стыд, когда ей приходится встречаться с мужчинами и разговаривать с ними, однако, с другой стороны, в силу своей чистоты и прямоты она не испытывает того волнения, которое вводит в соблазн и возбуждает, но говорит ясно ровно настолько, насколько это необходимо.
Что же касается женщины, которую в прошлом характеризвали как ловкое существо, способное выйти сухим из воды, женщины, о которой сегодня говорят, что она ведёт себя как мужчина, ходит без покрывала, выставляет себя напоказ и общается с посторонними мужчинами в тех случаях, когда в этом нет необходимости с точки зрения шариата, то о таких можно сказать, что они не получили воспитания в школе Корана и ислама и променяли стыд и покорность Аллаху Всевышнему на бесстыдство, ослушание и порочность, совершив то, к чему подталкивали враги Аллаха, и прийдя к гибели в обоих мира
6. Плоды стыдливости
К числу плодов стыдливости относится добродетель. Если человек во всех своих делах не отступает от стыдливости, это значит, что добродетель его является врождённой, а не благоприобретённой.
И к числу плодов стыдливости относится также верность. А Ахнаф бин Кайс сказал: "Никогда не уживаются в человеке два (свойства): лживость и мужественность". Плодами мужествености являются правдивость, верность, стыдливость и добродетель.
7. Противоположность стыдливости
Противоположностью стыдливости является бесстыдство. Это порочное качество, так как оно побуждает человека безоглядно предаваться дурному, не обращая внимания на порицания и упрёки, и в конце концов он доходит до открытого совершения дурного.

Сообщается, что пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:
"Все (члены) моей общины будут избавлены, кроме совершающих (дурное) открыто". Того, кто проявляет своё невежество открыто и не стесняясь ни Аллаха, ни людей, удержать от этого могут только суровое наказание и применение силы, поскольку среди людей есть такие, которые испытывают чувство страха, не испытывая чувства стыда, и это неудивительно, ведь бесстыдство есть отклонение от здравой человеческой природы.
8. Обязанность родителей и воспитателей
В исламском обществе родители и воспитатели обязаны прилагать все усилия ради возрождения такого качества как стыдливость, применяя испытанные методы воспитания. Они включают в себя наблюдение за поведением и поступками детей и исправление всего того, что противоречит такому достоинству как стыдливость, выбор для них праведных товарищей и удаление товарищей дурных, умение направлять детей к выбору полезных книг и удалять их от разлагающего влияния абсолютного большинства фильмов и театральных постановок с их базарным языком.
9. Этот хадис указывает нам на то, что в стыдливости нет ничего, кроме блага, а поэтому в том человеке, в котором много стыдливости, много и блага и наоборот.
10. Не следует проявлять стыдливость ни при обучении установлениям религии, ни в процессе поисков истины, ведь Аллах Всевышний сказал:
".. .а Аллах не стыдится истины." "Сонмы ,53."

Eld-Tsoro
25.03.2013, 17:12
На прошлой пятничной молитве наш имам сказал, что с человека будет спрошено 10 дел и только одно из них -религиозные предписания.
Остальные это:
-нрав
-отношения с родителями
-с родственниками
-с соседями

и т.д.

Но с чего начнется разговор? Не с намаза ли? И если человек намаз не совершал,то будет ли разговор продолжен?

"О верующие! Будьте справедливы!". Так вот,честность..это тоже справедливость

Eld-Tsoro
25.03.2013, 17:23
Что за секта и чего эти хариджиты хотели-то?

Хариджиты были усердны в поклонении,к тому же.....Кстати это как раз тот случай,о котором спросил меня Бруно. Это фанатичные мусульмане,которые в своем фанатизме отошли от середины и попали "в крайность".

Адам
25.03.2013, 17:28
На прошлой пятничной молитве наш имам сказал, что с человека будет спрошено 10 дел и только одно из них -религиозные предписания.
Остальные это:
-нрав
-отношения с родителями
-с родственниками
-с соседями

и т.д.
Вот, кстати про отношение с родителями. На одной проповеди, в с. Аршты, один весьма богобоязненный человек, Алим, можно сказать почти праведник, авторитетный человек в середине проповеди, почти со слезами а глазах вдруг сказал, что вот я стою перед вами, вот эта плоть, которая должна гореть в аду. Каково же было удивление собравшихся, они спросили, а как же быть нам, если даже тебя не минует это. Это был глубоко верующий человек. Он рассказал, когда то, возвратившись домой, он застал свою мать расстроенную. Отец его, по какой-то причине, просто повздорил с ней, ничего более. Видя мать опечаленную, Алим, будучи тогда молодым человеком, мягко, насколько это возможно по отношению к отцу, жалеючи мать, выразил свое сожаление, по этому поводу. Отец его сильно расстроился в свою очередь. Вот за это, он считал, что заслуживает той участи, о которой он говорил, и он весьма доходчиво объяснил слушателям, на чем основываются его доводы. На отца и мать нельзя даже глубоко вздохнуть, не говоря уже, чтобы их расстроить. А сколько случаев, когда повзрослевшие дети избивают своих родителей.

Eld-Tsoro
25.03.2013, 17:33
А что ты понимаешь под фанатизмом в Исламе?

В принципе он все сказал.Причем четко


http://www.youtube.com/watch?v=K20Al-w8eSo

Eld-Tsoro
25.03.2013, 17:39
Надо быть справедливым! Неважно следуешь ты тарикату или "салафит",твоего тейпа совершающий зло или из народа с которым ты враждуешь.Черное надо называть черным.Белое белым.Зло наказывать,на добро отвечать добром. И надо говорить правду.Нравится она кому то или нет.

Инфанта
25.03.2013, 17:55
А кто должен читать хутбы на обязательных для посещения мужчинам пятничных молитвах?) Имамы нужны,ученые нужны,несомненно.

Для того чтобы верить и соблюдать предписанное-имам не нужен. Если у тебя есть вера- то она будет и без имама.Это я имела ввиду.
А не то, что они не нужны совсем.
И еще- если заметили- ни хадисы и ничто другое я не толкую и даже мыслей таких нет. Но и Вам скажу. Уж коли взялся что-либо разъяснить, доказать= то делать это лучше красиво и терпеливо. Исходя именно из этих слов:
"Или быть может кто-то решил,что он знает больше о сути человека и смысле бытия? Что он знает лучше что будет лучше для общества чем сам Господь Бог? Покажите мне этого гордеца?"
Мы же не на войне в конце концов и не в стане врага?.

Eld-Tsoro
25.03.2013, 17:57
Вообще-то я говорю не о вас

Eld-Tsoro
25.03.2013, 18:00
Уж коли взялся что-либо разъяснить, доказать= то делать это лучше красиво и терпеливо. Исходя именно из этих слов:
"Или быть может кто-то решил,что он знает больше о сути человека и смысле бытия? Что он знает лучше что будет лучше для общества чем сам Господь Бог? Покажите мне этого гордеца?"
Мы же не на войне в конце концов и не в стане врага?.

Если немного подумаешь,отбросив эмоции вызванные неправильным пониманием моего поста,то прийдешь к поразительному умозаключению,что ко мне это не имеет никакого отношения.Ибо мой "ГНЕВ" вызван именно тем,о чем я писал (и на что ты просишь обратить мне МОЕ внимание:)) ).


Мы же не на войне в конце концов и не в стане врага

Когда дело касается истины,нет врагов или друзей.Есть только истина

Eld-Tsoro
25.03.2013, 18:06
Для того чтобы верить и соблюдать предписанное-имам не нужен. Если у тебя есть вера- то она будет и без имама.Это я имела ввиду.
Так вот что ты имела ввиду....Но я как чукча,что увидел,то и "пропел"

висмар
25.03.2013, 19:31
[QUOTE=Адам;8836])))))
ясно, что аргументов нет и потому всё свалил в кучу, опять приплел сатану, а законов ньютона не знаешь при этом

Бруно
25.03.2013, 20:02
В принципе он все сказал.Причем четко


http://www.youtube.com/watch?v=K20Al-w8eSo


Баркал за ролик с удовольствием послушал,правда не всё для себя пока уяснил Говорится о фанатизме как приверженности к какой то конкретной группе или личности,зная ,что эта личность группа,народ не правы,а если незнает это не фанатизм,а просто патриотизм и преданность или верность принципам? Например можно ли считать фанатиками приверженцев какого либо одного из трёх толкований хадиса?

Eld-Tsoro
25.03.2013, 20:26
а если незнает это не фанатизм,а просто патриотизм и преданность или верность принципам? Например можно ли считать фанатиками приверженцев какого либо одного из трёх толкований хадиса?

А если не знает то не фанатизм? Наверное в этом вопросе следует опираться на разум и ситуацию. Человек фанатичный не совсем разумный.Умный возможно,разумный? Вряд ли. Человек РАЗУМНЫЙ должен обладать некой гибкостью и не видить ничего постыдного,либо унизительного в том,чтобы менять свою точку зрения. Человек фанатичный упрям и разум его уже не здоров. Поэтому фанатизм..крайность,она никогда к хорошему не приводит.Потому что в основе своей это приводит к БОЛЕЗНИ разума. И зря многие думают что фанатики это обязательно "вахабиты",среди суфиев тоже достаточно настолько фанатичных,что они ставят могилы мертвых выше душ живых. Фанатизм в любом деле плох. Что касается толкований хадисов. Насколько мне известно в Исламе вообще 4 мазхаба. Разве приверженность к одному из них является фанатизмом? Нет. Толкованием хадисов занимаются ученые.То есть какой нибудь повар из Хабаровска не имеет право толковать хадис,соответсвенно мы должны придерживаться мнения более что ли "сильного" ученого,при этом размышляя. Человек должен размышлять.На это запрета нет. Может быть я не дал ответ на твой вопрос,потому что не обладаю достаточными знаниями и даже возможно ошибаюсь. Но если ответить более коротко на твой вопрос...) В общем если человек является приверженцем и даже слышать другого мнения не хочет,только потому что "такой то толкователь является салафитским,а этот наш" несмотря на то что доводы первого более разумны...то перед вами несомненно фанатик.Но это мое личное мнение. Может быть я не прав

Бруно
25.03.2013, 20:44
Баркал брат я услышал ответ на свой вопрос

Инфанта
26.03.2013, 02:10
Так вот что ты имела ввиду....Но я как чукча,что увидел,то и "пропел" А между строк не пробовали читать? Не вырывая из контекста?:read:

"Когда дело касается истины,нет врагов или друзей.Есть только истина."
- на ЗЕМЛЕ НЕТ ИСТИНЫ. единственная АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА- которую я знаю- Это Всевышний.
Остальное, в том числе и наши понятия, принципы, представления об этом и другом мире- это прах.
Пыль времени.
Пардон за высокопарный слог. Но это тот редкий случай, когда он уместен.

Фатима
26.03.2013, 03:27
все красиво написано, а жить как женщине, как выживать ей с детьми, если одна воспитывает своих деток? какое воспитание ее спасет, если она ишачит по полной и на равных с мужиками? красиво все теоретически, а как привязать все это к элементарному быту и к необходимости выживать. спасибо!

Инфанта
26.03.2013, 04:38
Фатмат! Ты ведь не хочешь сказать что невоспитанность-это единственное спасение для женщины?)))
Как наши матери выживали в высылке и в (даже) то время когда вернулись? Вдов была масса. А вырастили и подняли.. Аллах поможет, говорили они. И были правы. Или став имамом у нее "положняк" )))) изменится?:smile3:

Eld-Tsoro
26.03.2013, 05:14
- на ЗЕМЛЕ НЕТ ИСТИНЫ. единственная АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА- которую я знаю- Это Всевышний.
Остальное, в том числе и наши понятия, принципы, представления об этом и другом мире- это прах.
Пыль времени.
Пардон за высокопарный слог. Но это тот редкий случай, когда он уместен.

Коран это истина? То что солнце,созданное Аллахом светит и греет нас своими лучами-это истина? И то что все мы превратимся в прах это..истина? Так как это....нет истины на земле? И когда дело касается истины,я повторюсь,нас не должно беспокоить ничего кроме как истины. Что касается высокопарного слога. есть почитатели поэзии и прозы.Но она может воспевать истину и быть полезной,а может быть просто красивой болтовней не имеющей ничего общего с истиной и быть пустой,бесполезной.В общем..кто бы что не пел,солнце от этого не станет луной,а рыбы не обрастут перьями.

Eld-Tsoro
26.03.2013, 05:28
А между строк не пробовали читать? Не вырывая из контекста?:read:

Странное дело,мне вы вначале советуете читать между строк и не вырывать из контекста,и следом сразу рассуждаете о истине о которой я говорю не пробуя следовать СВоЕму ЖЕ совету),рассуждая о абсолюте.. не больше не меньше...). Но я вас понял и всего лишь "уточнил" за вас,а вы,наточив язык и надев "доспехи", ринулись в "спор". По старой привычке?)

Магомедовна
26.03.2013, 11:21
Очень сложная тема. Моих знаний маловато ...

Инфанта
26.03.2013, 15:21
Так вот оно что) Весь смысл был в том чтобы напомнить мне мои привычки?..)). Не лучше ли последить за своей речью? И огульным охаиванием оппонентов только потому что они имеют другое мнение?
К вопросу об истине. Вы мне еще расскажите о том что трава зеленая а небо синее и назовите это истиной)). абсолютной истины нет потому что то что вам кажется правильным, может быть неправильным для другого. Потому что дорога в ад вымощена благими намерениями. Для примера: Вы проповедуете вроде бы то что считаете истиной -но при этом откровенно хамите. Истина ли это? Для меня -да. Для вас же- это не хамство, а "четкая гражданская позиция")).
И последнее)). Это не я спорю. Это кто то другой уже третий день пытается спровоцировать перебранку. Надеюсь ему это не удастся).

Eld-Tsoro
26.03.2013, 16:12
Потому что дорога в ад вымощена благими намерениями.

Это я и называю пустой болтовней."Дорога в ад выложена благими намерениями...". Ну что это такое,если не пустая ничкемная фраза для "красного словца"? А дорога в рай? А? Что? Давайте листать афоризмы в голове?)

Вы мне еще расскажите о том что трава зеленая а небо синее и назовите это истиной

Вы сказали что на земле нет истины,что то там про пыль времени и прочую чепуху.Давайте называть вещи своими именами,без обид.Чепуху будем называть чепухой. Но как это на земле нет истины? Это что за дзен-буддизм? "Абсолют это только Будда"? Что за индуисткую мантру вы мне тут прочитали? Трава зеленая? Зеленая...Солнце светит? Светит..Рыбу живут в воде,птицы летают,муравьи ползают? Все вроде очевидно. Это очевидные вещи,не так ли? Очевидные для человека разумного и что немаловажно,видящего? Для слепого вряд ли истина того,что трава зеленая будет очевидной? Но разве от этого трава станет синей? Небо розовым? Рыбу начнут летать? А птицы плавать в воде? Так что вы говорите,значит все таки НЕТ абсолютной истины на земле? Это кто сказал? Брахмапутра? Абсолютная истина есть! Просто есть люди которые ее не видят.У слепого слепы глаза,но гораздо хуже когда слепо сердце.Есть люди,для которых Всевышний не открыл сердца для истины,но от этого ИСТИНА не перестала существовать.Я понятно изъясняюсь?)

Что касается моей речи.Хамство это когда перекладывают с больной головы на здоровую), Я всего лишь уточнил ваш постинг,так как возможно для кого-то будет не совсем понятно что вы "имели ввиду",говоря что "имамы не нужны,если ты веришь в сердце". Далее я всего лишь поделился своими впечатлениями от наблюдения за тем,что в этой теме происходит. Вы же,напротив,видимо уже настроенные по отношению ко мне с какой-то "настороженностью" ринулись учить меня правилом риторики и такта. В голове у вас уже была установка "я готова к бою")).
Странное дело...то вы мне советуете попробовать читать между строк не вырывая слова из контекста,но сами поступаете с точностью да наоборот.То вы мне говорите что я провоцирую спор и хамлю,но сами бросаете фразу "следите за своей речью"? Хотя....где именно я за ней не следил? Не это ли хамство,мадам?) Самой болеть гриппом,а жаловаться на насморк оппонента?

В общем.Вот и побеседовали,в принципе...ни о чем. Вывод: ИМАМЫ ЖЕНЩИНЫ..............никогда)

Инфанта
26.03.2013, 18:10
Вот с этим нельзя не согласится. Ни женщины-имамы, ни женщины, мнящие себя мужчинами, нам не нужны.

Eld-Tsoro
26.03.2013, 22:34
Каждый раз когда я слышу как ингушка грубит и оскорбляет ингуша,или же ингушка,которая выглядит вульгарно или же ведет себя вульгарно,то первое что приходит мне на ум так это то,что...в общем если так будет продолжаться то женщин имамом мы несомненно увидим).Влияние женщин в обществе растет. И в этом вина не женщин,это скорее следствие..а причина...в слабости мужчин,или полумужчин,или не мужчин вовсе.Поэтому я не удивлен что женщины уже требуют имамство.

Бруно
26.03.2013, 23:19
А это уже наука говорит))недавно смотрел передачу мужские и женские хромосомы что ли, мутируют,мужчины становятся похожи на женщин и наоборот.Это следствие ритма жизни ,современных устоев,женщина всё меньше зависит от мужчины,нац. и религиозные факторы только где то локально замедляют этот процесс но многие считают его необратимым в сегодняшней системе ценностей.Мужчина становится всё меньше нужен женщине как хозяин,добытчик,защитник многие сами могут и хотят всё это себе обеспечить.Женщины по природе своей хотят конечно семью,детей но всё чаще выбирают последнее в европе,России это давно,а у нас только начинается.На моей уже памяти большие изменения в этом вопросе у нас,раньше развод это была катастрофа для всех кто как то связан с разведёной,сейчас если не обыденность то всё же далеко не катастрофа.У чеченцев и раньше легко воспринимали развод но это потому что разведённая без проблем замуж выходила т.е не стремилась стать самостоятельной и.т.д сейчас и у них начинается.И да основная во всём этом вина конечно лежит на нас на мужчинах

Инфанта
26.03.2013, 23:54
Придется дать развернутый ответ.

Что касается истины. Боюсь что у нас о ней разные понятия. В данном случае речь шла о религии и месте женщины в ней. Я сказала что на земле истины нет. Для христианина ИСТИНА в Библии, Для буддистов в их учении, для мусульман это Коран. То что светит солнце и растет трава. даже если все не так и девушка больна- это все- ФАКТЫ. Они не имеют ничего общего с ИСТИНОЙ. Попробуйте доказать христианам или иудеям- что их вера ошибочна и они полные идиоты. Если сможете- считайте что истина побывала у вас в руках. У каждого своя истина- поэтому нет ее в абсолюте. Для меня абсолютная истина Это Всевышний. Все остальное-относительно.
Теперь о моем хамстве. Мы тут делимся мнениями, интересуемся мнением других. Мнения бывают разные. Но это не повод грубить и хамить. Если же это происходит, то нужно быть готовым, что кто-то может ответить в том же ключе. Например вот эти посты я воспринимаю как хамство. И конечно без обид. И конечно это не истина. Это мой субъективный, возможно ошибочный взгляд:
"
Висмар и Магомедовна,вы конечно извините но в вопросах Ислама вы полные профаны,невежи и неучи.И стил туда туда же))). Это такой детский лепет,такой идиотизм,что лучше уж вам все-таки самим добраться до истины и развеет ту светскую тьму,которая сидит в ваших вроде умных головах.Висмар,ваша цель,очистить Ислам от всего сионистского? А собственно какое у вас образование? И для начала очистите свою веру и свой разум от невежества! Вы либо шутите,либо немного..простите..с ума по своему сходите.И чтобы понять кто тут занимается пустословием и лемагогиейИслама право заниматься "очищением" и реформой Ислама.Более того! Это для вас запретно! Занимайтесь дзен-буддизмом,национальной идеей,чем угодно! да вы бред несете.."


"Вы сказали что на земле нет истины,что то там про пыль времени и прочую чепуху.Давайте называть вещи своими именами,без обид.Чепуху будем называть чепухой. Но как это на земле нет истины? Это что за дзен-буддизм? "Абсолют это только Будда"? Что за индуисткую мантру вы мне тут прочитали? Трава зеленая? Зеленая...Солнце светит? Светит..Рыбу живут в воде,птицы летают,муравьи ползают? Все вроде очевидно. Это очевидные вещи,не так ли? Очевидные для человека разумного и что немаловажно,видящего..."

"Вы же,напротив,видимо уже настроенные по отношению ко мне с какой-то "настороженностью" ринулись учить меня правилом риторики и такта. В голове у вас уже была установка "я готова к бою")). "...

И последнее- я не знаю кто Вы, у меня нет причин относится к Вам с настороженностью. Зато Вы- уже знаете мои привычки, судите о том к чему я готова, к какому бою и так далее. В бою со мной может пострадать только неправый. Я не веду боев ни глобальных ни локальных и не нападаю. А защищаться меня научила жизнь. И я не люблю когда свое непонимание или отличные понятия вменяют в вину мне.
На этом я закончу и предлагаю сделать тоже самое Вам. Могу с уверенностью сказать что и тут- Истины мы не найдем.

Птицы поют, солнце светит, трава зеленеет. Мы можем это увидеть-но это не есть истина. Кто-нибудь, когда-нибудь видел Всевышнего? Но разве от этого он перестанет быть истиной для мусульманина? А для атеиста- это чепуха. Христиане утверждают что видели. Иисусом его звали по-нашему Ийса Пейхмар.
Не лучше ли задуматься, нежели воевать..Я вот задумалась а в итоге стала средоточием вульгарности и хамства для правоверного мусульманина с Иманом.

Фатима
27.03.2013, 01:18
женщина - имам для женщин, которые ходят в мечеть или женщины в мечеть не ходят. тогда почему?

Eld-Tsoro
27.03.2013, 05:47
Я незнаю с кем ты там ведешь бои,и кто в бою с тобой там страдает,правые левые или центровые,но твое предыдущее сообщение..это ты случаем так завуалирована не в мой адрес что-то там пытаешься сказать?

Фатима
27.03.2013, 06:05
Я незнаю с кем ты там ведешь бои,и кто в бою с тобой там страдает,правые левые или центровые,но твое предыдущее сообщение..это ты случаем так завуалирована не в мой адрес что-то там пытаешься сказать?

кто то предложил меня на костер. тут получается не только я, а все кто не с вами, все на костер. какой-то ужас, а не обмен мнениями. Инфанта, все нормально. просто тут, кроме себя, никого слухать не жилаютьсь.:)

Steel
27.03.2013, 06:11
кто то предложил меня на костер. тут получается не только я, а все кто не с вами, все на костер. какой-то ужас, а не обмен мнениями. Инфанта, все нормально. просто тут, кроме себя, никого слухать не жилаютьсь.:)

Это я. В ответ на вопрос - что делать с той кто иногда выивает, не молится и т.д. В шутку конечно. Костер возможно, будет в другом мире.))))

Steel
27.03.2013, 06:12
Я незнаю с кем ты там ведешь бои,и кто в бою с тобой там страдает,правые левые или центровые,но твое предыдущее сообщение..это ты случаем так завуалирована не в мой адрес что-то там пытаешься сказать?

Тут уже писал этот совет кому-то. Повторюсь.)) Никогда не ругайся и не спорь с женщиной, тебе это надоест через несколько минут, ей то нет. :)))))

Фатима
27.03.2013, 06:16
Это я. В ответ на вопрос - что делать с той кто иногда выивает, не молится и т.д. В шутку конечно. Костер возможно, будет в другом мире.))))

спасибо.

Eld-Tsoro
27.03.2013, 06:34
Стил,с женщиной,воспитанной в кругу мужчин можно провести дискуссию,а вот с безмозглой бабой,которая может оскорбить так просто и так по быдляцки незнакомого мужчину дело обстоить по сложней.Хотелось бы выяснить к кому себя причисляет Инфанта,чтобы понять,продолжать мне дискуссию или остановится,прояснив кое что для..на будущее.

Eld-Tsoro
27.03.2013, 06:43
Прошу заметить что в слове невежа и неуч нет ничего оскорбительного если это так.Я например невежа и неуч в физике и многих других точных науках

Адам
27.03.2013, 07:57
Г1уртынбергский процесс пошел.. нюрнбергский отдыхает.

Инфанта
27.03.2013, 17:05
Къентерваллах Къунах. Искренне прошу прощение за свои слова. Обещаю исправиться еще в этой жизни.
Я действительно безмозглая баба и со мной не надо продолжать дискуссию.
Дал аятту болб хун. Бехк мы баклахъ.

висмар
27.03.2013, 17:36
Я незнаю с кем ты там ведешь бои,и кто в бою с тобой там страдает,правые левые или центровые,но твое предыдущее сообщение..это ты случаем так завуалирована не в мой адрес что-то там пытаешься сказать?

на самом деле всё просто, ты ведешь себя как Шариков

висмар
27.03.2013, 17:46
Стил,с женщиной,воспитанной в кругу мужчин можно провести дискуссию,а вот с безмозглой бабой,которая может оскорбить так просто и так по быдляцки незнакомого мужчину дело обстоить по сложней.Хотелось бы выяснить к кому себя причисляет Инфанта,чтобы понять,продолжать мне дискуссию или остановится,прояснив кое что для..на будущее.

не ищи ответа, они в твоём посте, все твои познания ограничиваются "абыралгом", что не мешает тебе считать Энгелса и Каутского невежами, и при этом ты считаешь, что ущипнув Зинку, она не растает. А что, простая домработница, а форсу, как у комиссарши

dt52
27.03.2013, 19:45
При продолжении обсуждения в том же духе тема будет закрыта и убрана в корзину.

Steel
27.03.2013, 20:05
Тусуясь))) в виртуале я привык к требованиям дать адрес, типа "приеду и покажу как я крут", вызовам на дуэль,матам, и т.д.. и соответственно отношусь ко всем никам скептически.)) Поэтому все оскорбления и шутки воспринимаю адекватно. ))) Форумов много. В сети за 5 минут можно найти компанию интеллектуалов и обсудить любой вопрос. Здесь мне нравился до сих пор уровень дискуссии сторон, - воздержанность. Есть и сейчас ощущение, что стороны могут прийти к разумному решению вопроса.Но если будут соблюдать такт в выражениях. Не вижу причины извиняться Инфанта.А посты Eld-Tsoro следуя принятому в интернете правилу кавычку) считать шуткой не воспринимал строго.))

Магомедовна
27.03.2013, 21:49
Тусуясь))) в виртуале я привык к требованиям дать адрес, типа "приеду и покажу как я крут", вызовам на дуэль,матам, и т.д.. и соответственно отношусь ко всем никам скептически.)) Поэтому все оскорбления и шутки воспринимаю адекватно. ))) Форумов много. В сети за 5 минут можно найти компанию интеллектуалов и обсудить любой вопрос. Здесь мне нравился до сих пор уровень дискуссии сторон, - воздержанность. Есть и сейчас ощущение, что стороны могут прийти к разумному решению вопроса.Но если будут соблюдать такт в выражениях. Не вижу причины извиняться Инфанта.А посты Eld-Tsoro следуя принятому в интернете правилу кавычку) считать шуткой не воспринимал строго.))

А я не форумный человек, да и желания со временем у меня нет. На наш форум захожу в любой свободный момент с удовольствием. Вчера и сегодня чувствую себя неуютно. Когда конкретно пытаются оскорбить женщину, достаточно грамотную и умную, неприятно. Моменты попыток принижения я на этом же форуме, в прошлой его жизни,проходила.Сказать, что это неприятно, мало. Бьет сильно. Понимаете, когда ты сталкиваешься с хамством скажем в метро, одна реакция - чего ждать от быдла, а когда от претендующих на носителей эздел и сий, оооооо. Противно, скажу вам. А по части знаний...мы все тут далеко не дураки. И при желании столько напостим, что мало не покажется в любой сфере и в любой религии.

Магомедовна
27.03.2013, 21:53
При продолжении обсуждения в том же духе тема будет закрыта и убрана в корзину.

Чего ждать открытой драчки, когда можно закрывать сразу по тону и интонации давая оценку накалу страстей.

Адам
28.03.2013, 08:06
При продолжении обсуждения в том же духе тема будет закрыта и убрана в корзину.
Лучше вытрясти дух из темы, чем убирать в корзину. В чем проблема-то, просто сотри "духовные" посты и точка. Все личное в личку.

Магомедовна
28.03.2013, 12:39
Лучше вытрясти дух из темы, чем убирать в корзину. В чем проблема-то, просто сотри "духовные" посты и точка. Все личное в личку.

Однако, "духовные" говорите посты:)...

dt52
28.03.2013, 13:42
Однако, "духовные" говорите посты:)...
Тож...обыскался))))

Eld-Tsoro
31.03.2013, 09:53
Не могу ответить всем развернуто,поскольку с телефона.Позже.А пока хорошая цитата из довольно интересной книги.Советую

Я убежден: бесхитростный и
непосредственный ум— величайший
и истиннейший ум в мире. При
правильном взгляде на вещи ничто
никогда не воспринимается ложно.
Ложь есть результат искаженного
понимания или попытки неверно
объяснить явление. К примеру, мы
знаем, объявлять золото медью или
считать его таковым—ложь. Но какое
это имеет значение для самих золота
или меди? Они останутся тем, чем
являются, как бы мы их ни называли.
Сочтите медь золотом, заприте в
сундук—ценность ее от этого не
возрастет. Признайте золото медью и
выбросьте прочь — стоимость его не
уменьшится. Медь так и останется
медью, а золото—золотом, и никто,
кроме вас самих, не будет виноват в
вашей ошибке. Все в этом мире
истинно, ложь существует только в
человеческом сознании.И не
удивительно, что если Индро никогда
не отводил в своей душе места
неправде, то он всегда обретал истину,
а с нею и счастье.
Шоротчондро Чоттопаддхайя
«Шриканто»

Адам
01.04.2013, 08:47
Тож...обыскался))))
Какие жеже вы с Магомедовной выборочно понятливые))))), однако же.. "духовные" посты, это все, что продолжалось " в том же духе", по ДТовски. :smile3:

Магомедовна
01.04.2013, 09:06
Какие жеже вы с Магомедовной выборочно понятливые))))), однако же.. "духовные" посты, это все, что продолжалось " в том же духе", по ДТовски. :smile3:

а-а-а:yes4:

Фатима
01.04.2013, 19:43
а-а-а:yes4:

Многозначительный ответ, зато понятный:)

Eld-Tsoro
15.06.2013, 11:50
На мусульман пытаются надеть демократические штанишки

Группа активистов в Великобритании заявила о желании открыть мечети для всех, независимо от их пола или сексуальной ориентации.

Инициатива заключается в создании новой мечети, которая позволит мужчинам и женщинам молиться бок о бок и открыто приветствовать гей-сообщества.

"Мы хотим создать пространство для мусульман, которые чувствуют, что в других местах им не рады, чувствуют неудобство или считают себя лишенными гражданских прав", - заявила одна из активисток Tамсила Tаукир.

Steel
15.06.2013, 16:08
Чего удивляться.В США есть "муслимские" гей-сообщества. Любое движение при желании можно размыть принимая туда вначале всех табунами, потом уничтожить самых достойных.Движение останется, но в дургом формате и не такое как изначально задумывалось. Например Сталин и Ко принимали в ВКП(б) заводами, затем вычистили старую гвардию идейных.Остались вверху равнодушные карьеристы,которые и набирали таких наверх, тех у которых ума хватило только страну развалить.А может они с дальним прицелом и действовали? Недаром говорят слухи ходили в народе, что Дхугашвили и Лавруша были английскими агентами еще с времен кавказских эксов. Так и в нашем случае. Ислам хотят размыть и через это нейтрализовать как религию сделав похожим на те которые они уже нейтрализовали,сделав фарисейскими бюрократическими институтами, - иудаизм и христианство.1\71 иудеев,1\72 христиан и 1\73 муслимов были предсказаны Пророком (сас)