PDA

Просмотр полной версии : Бандитское государство



Адам
19.04.2013, 15:31
Пономарев: выходцы с Северного Кавказа становятся жертвами пыток в тюрьмах просто из ненависти
March 26th, 10:24
Оригинал взят у mohmad_bharxo в Пономарев: выходцы с Северного Кавказа становятся жертвами пыток в тюрьмах просто из ненависти
http://ingushetiyaru.org/news/36168/



Права выходцев из республик Северного Кавказа нарушаются в исправительных учреждениях, они часто становятся жертвами ненависти по национальному и религиозному признаку, заявили участники "круглого стола", прошедшего 22 марта в Независимом пресс-центре в Москве. На заседании был озвучен ряд заявлений пострадавших, участники "круглого стола" обсудили возможности решения проблем авторов обращений, передает корреспондент "Кавказского узла".

Организатором "круглого стола" выступил Единый Кавказский форум.

Как отметила руководитель информационно-аналитического агентства "Объектив" член правления Единого Кавказского форума (ЕКФ) Хеда Саратова, в 2012 году помимо получившего широкий резонанс бунта в Копейске, произошел не менее негативный случай в "ИК-1 Салын" в Калмыкии, где выходцы из кавказских республик, протестуя против побоев, вскрыли себе вены, еще несколько заключенных совершили самоподжег.

"На фоне громких событий в исправительных учреждениях также случаются истории, которые проходят незамеченными в СМИ. Многие из пострадавших либо их родственники обращаются в Единый Кавказский форум за поддержкой", - отметила Саратова.

На мероприятии были зачитаны обращения заключенных-выходцев из республик Северного Кавказа, которые, отбывая наказание за пределами региона, сталкиваются с дискриминацией по национальной и религиозной принадлежности, отсутствием возможности видеть близких.

Как отметил адвокат, член ЕКФ Заурбек Садаханов, выходцы из республик Северного Кавказа являются одной из самых уязвимых групп осужденных, подвергаемых пыткам, права которых в исправительных учреждениях нарушаются по национальному и религиозному признаку.

Заурбек Садаханов зачитал обращение Миланы Эниевой.

Напомним, в январе 2012 года Милана Эниева сообщила о нарушении прав ее супруга, выходца из Чечни Муслима Байбатырова, осужденного по ст. 228 УК РФ (незаконное хранение без цели сбыта наркотического средства), отбывающего срок заключения в ИК-14 УФСИН России по ХМАО-Югре. Эниева заявила, что опасается перевода своего мужа в другую колонию, при котором его жизни и здоровью будет угрожать опасность. 28 января Байбатыров был этапирован в колонию в Свердловской области.

По словам Заурбека Садаханова, жена потерпевшего обращалась во всевозможные инстанции, не найдя ответа в ХМАО-Югре.

"Однако все ее обращения остались без ответа и были переадресованы первоначальному адресату - в региональную прокуратуру, отдел по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждения, к прокурору Евгению Мураткину, который дал ответ на причину перевода. По версии Мураткина, перевод был осуществлен в целях личной безопасности Байбатырова. Как пояснил прокурор Мураткин Эниевой – у Байбатырова был конфликт с осужденным Джанбековым, который угрожал ему расправой", - рассказал Садаханов.

По словам адвоката, Эниева получила письменное объяснение от Джанбекова, который рассказал о том, что у него не было конфликта с Байбатыровым.

В тексте самого объяснения, предоставленного корреспонденту "Кавказского узла", Висита Джанбеков, который на данный момент отбывает наказание в ИК-14, поясняет, что у него "с Байбатыровым не было никакого конфликта". "Я не угрожал ему расправой", - говорится в объяснении заключенного Джанбекова.

Еще одно заявление, на которое обратил внимание адвокат - обращение брата Вахи Цурова, осужденного на 15 лет лишения свободы по 209 ст. (бандитизм), 162 ст УК РФ (разбой).

"После вынесенного приговора Ваха Цуров был отправлен отбывать наказание в ИК-7 в город Сегеж Республики Карелия. Однако, как говорится в обращении, Цуров по дороге в колонию попал в больницу. Диагноз – поверхностные резаные раны шеи и предплечья. Как пишет брат осужденного Беслан Цуров, его брату неоднократно угрожали насилием, а также лишить жизни в ИК-7", - зачитал обращение Заурбек Садаханов.

Еще одна жалоба, на которую попросил обратить внимание присутствующих Садаханов, это обращение от Беневши Меджидовой. Ее сын отбывает наказание уже 7 лет и на данный момент находится в СИЗО–5 города Тулун Иркутской области.

«12 октября 2008 года ее сын Малик Меджидов был жестоко избит в ИР–99/11 УФСИН РФ по городу Сургут. Когда мать узнала о произошедшем, она выехала для свидания с сыном, но ей отказали. 10 ноября его перевели в УХ 16/9, где Малик был также жестоко избит, причем неоднократно", - рассказал Заурбек Садаханов.

По данным матери, к избиениям причастны сотрудники исправительного учреждения. После жалобы Малика, а также других заключенных на побои всех перевели в разные колонии. По словам матери, после каждой жалобы ее сына перевозят из одной колонии в другую, каждый раз он подвергается пыткам и избиениям.

"Из ИК-6 переведен в ИК-7, затем в ИК-19, а затем зачем-то вывезли в СИЗО-5 города Тулун, где он находится сейчас", - рассказал Заурбек Садаханов.

"Кавказский узел" пока не располагает комментариями представителей исправительных учреждений, на территории которых заключенные, по данным их родственников, подвергались избиениям, пыткам и необоснованным переводам в другие учреждения ФСИН.

Пономарев: выходцев с Кавказа пытают в тюрьмах без какой-либо рациональной цели

Выступивший на "круглом столе" исполнительный директор общероссийского общественного движения "За права человека" Лев Пономарев отметил, что в фонд "В защиту прав заключенных", который он курирует, поступает множество обращений и жалоб "на пытки и бесчеловечное, унижающее человеческое достоинство обращение в исправительных учреждениях".

"Одну из уязвимых группы из числа осужденных следует выделить - это выходцы с Кавказа, которые подвергаются пыткам в исправительных учреждениях по национальному признаку. Выходцев с Кавказа продолжают пытать в тюрьмах из ненависти, из мести, без какой-либо рациональной цели. Это могут быть не обязательно чеченцы, которые подвергаются насилию и издевательствам ввиду того, что чеченские войны оставили определенный отпечаток в сознании граждан России и сотрудников ФСИН, прошедших эти войны. Это могут быть выходцы из других республик или лица, исповедующие ислам, - отметил Пономарев.

По его словам, нарушения прав указанных лиц можно систематизировать на два вида: "пытки, бесчеловечное, унижающее обращение, а также нарушение права на отправление религиозных обрядов".

Лев Пономарев процитировал некоторые из обращений, поступивших в фонд, в частности, обращение от Зубайра Зубайраева, который отбывал наказание в ИК-15 Волгоградской области, затем в тюрьме Минусинска Красноярского края (2007-2012 годы).

"Зубайраев рассказывал правозащитникам, как над ним издевались, прибивали ступни ног гвоздями к полу. В результате избиений у Зубайраева был поврежден позвоночник, перестали действовать рука и нога, он - лежачий больной. Необходимую медицинскую помощь и лечение он не получал, гноящиеся раны осужденному не перевязывали месяцами, - сообщил Лев Пономарев. - В итоге Зубайраев был освобожден инвалидом 1 июня 2012 года по окончании срока отбывания наказания. Несмотря на многочисленные обращения правозащитников и защитников в органы власти, ситуацию с пытками над Зубайраевым не удалось остановить, органы власти не признали факт пыток над осужденным".

Еще одно обращение, поступившее в адрес фонда – обращение Абдулхалима Абдулкаримова, который отбывает наказание в ФКУ ОИК-2 ИК-1 Пермского края ("Белый лебедь").

"Абдулкаримов так описал своей жене условия содержания в помещении камерного типа (ПКТ): "Холодно было так, что я вынужден был отжиматься, чтобы как-то разогреть тело. После пробуждения в 5 утра, согласно распорядку, нары поднимали к стене и запирали на замок до 21 часа. В течение дня согреваться приходилось по-разному: присев на корточки и прильнув к низко установленной батарее сначала одним боком, потом другим, замерзавшим за это время; делая отжимания; добывая огонь подручными средствами, кипятить воду (таким образом, за 6 месяцев моего пребывания там я сжег многие процессуальные документы по моим уголовным делам, а также письма жены). Чай и кофе в ПКТ и ЕПКТ (единое помещение камерного типа. - Прим. "Кавказского узла") не положены. Электрические розетки в стене отсутствуют. Питание скудное. Убранство камеры – бетонный стол и железный стул. Свет – круглосуточно горящая тусклая лампочка", - процитировал обращение правозащитник.

Направленные сотрудниками фонда обращения в органы власти нарушений не выявили, проведенная проверка ОНК выявила только факт ненадлежащего размера камеры ПКТ (5 м длина и 1 м ширина камеры), после чего Абдулкаримов был переведен в другую камеру, рассказал Пономарев.

Напомним, житель Дагестана Абдулхалим Абдулкаримов был объявлен в розыск в 2002 году по подозрению в причастности к теракту 9 мая того же года в Каспийске, унесшему жизни 43 человек. Вина Абдулкаримова в этом преступлении не была доказана, и он был оправдан. Советский суд Махачкалы по иску Абдулкаримова о взыскании морального и материального ущерба за незаконное привлечение его к уголовной ответственности вынес решение о выплате компенсации в 100 тысяч рублей. Верховный суд Дагестана оставил решение в силе. При этом Абдулкаримов в 2005 году был признан виновным по статьям "использование заведомо подложного документа" (ст. 327, ч. 3), "незаконный оборот оружия" (ст. 222, ч. 2) и "организация покушения на убийство" (ст. 105, ч. 2) и приговорен к 11 годам лишения свободы.

Лев Пономарев отметил, что сотрудники колоний часто провоцируют конфликты на национальной почве между выходами с Северного Кавказа и осужденными других национальностей.

"В итоге осужденных-кавказцев водворяют в ЕПКТ, ПКТ и ШИЗО на длительные сроки по надуманным основаниям. Для примера, по этой причине осужденные ФКУ ИК-5 (расположена в Мордовии. - Прим. "Кавказского узла") в количестве 50 человек в 2012 году в знак протеста отказались от приема пищи и объявили голодовку", - сказал правозащитник.

Отметим, что подобный инцидент произошел в ноябре 2012 года в ИК-7, также расположенной в Мордовии. 30 человек, большинство из которых выходцы из республик Северного Кавказа, объявили голодовку. Участники голодовки потребовали соблюдать права заключенных и прекратить избиения, которым они подвергаются в исправительном учреждении, сообщили родственники заключенных. Администрация колонии заявления родственников не комментировала.

Илларион Васильев: для провокаций используется запрет на использование религиозных атрибутов

Адвокат Комитета "Гражданское содействие" Илларион Васильев согласен с утверждением, что часто сотрудники колоний сами провоцируют конфликты.

"Такой пример, кажется, самый распространенный: осужденный совершает намаз, именно в этот момент, заранее зная время молитвы, заходит охрана тюрьмы и требует, чтобы осужденный, как положено, встал и представился. Этого, разумеется, не происходит, потому что прерывать намаз нельзя. Это используется как повод упечь заключенного в ШИЗО за нарушение порядка и неповиновение", - рассказал Илларион Васильев.

Также, по его словам, часто используется запрет на использование таких религиозных атрибутов, как молитвенный коврик, четки. "Я уже не говорю о том, что заключенные мусульмане часто голодают, потому что им нельзя есть свинину", - отметил он.

Как продолжил Илларион Васильев, "необходимость отбывания срока, если не по месту жительства, то хотя бы в соседнем регионе, обусловлена также тем, что там работники колонии знакомы с тем, что такое ислам".

"В тюрьмах, особенно в удаленных северных регионах, складывается впечатление, что продолжается война в Чечне. И сотрудники колонии – это одна сторона, а заключенные чеченцы – это другая. И не имеет значение, что тот самый чеченец осужден не за то, что был боевиком, а просто за обычную кражу. Правозащитникам часто заявляют: "Зачем вы защищаете этих головорезов", - отметил Илларион Васильев.

Представитель ФСИН: нужно основываться на доказанных фактах, а не просто на жалобах

Присутствовавший на мероприятии заместитель начальника правового управления ФСИН России Александр Леонов попросил присутствовавших основываться на доказанных фактах, а не просто на жалобах и обращениях, которые могли и не получить подтверждение.

По его словам, руководству ФСИН "не безразличны подобные сигналы, и мы стараемся проверять каждый из них".

Как отметил Александр Леонов, тюремная реформа в России началась в 2009 году, ее итогом должна стать гуманизация уголовно-исполнительной системы. "В итоге планируется улучшение содержания заключенных, а также увеличение частоты применения видов наказания, не связанных с лишением свободы", - сказал Леонов.

Однако Леонов признал, что параллельно с этим руководству ФСИН предстоит бороться с коррупцией в своих рядах.

Представитель ФСИН также прокомментировал проблемы соблюдения нормативного документа, утвержденного приказом минюста - "Инструкции о порядке направления осуждённого для отбывания наказания», где четко прописано о том, что каждый осуждённый имеет право отбывать наказание там, где он был осуждён, либо по месту своего жительства.

Отбывать наказание в другом регионе заключенные должны, согласно документу, либо по собственному желанию, либо в случае угрожающей опасности. Еще одна причина - отсутствие подобного исправительного учреждения в регионе. Но в реальности большинство выходцев с Кавказа отбывают сроки заключения в местах, максимально удаленных от региона, отметили участники "круглого стола".

По словам Александра Леонова, выходцев из регионов Северного Кавказа невозможно направлять отбывать наказание по месту жительства, так как в регионе острая нехватка тюрем и колоний, а "те, которые есть, переполнены".

Как прокомментировал Леонов, молитвенные коврики не являются разрешенным религиозным атрибутом в местах лишения свободы, а четки могут быть использованы для причинения вреда другим заключенным. Что касается еды, то, по мнению представителя ФСИН, этот вопрос нужно поднимать и обсуждать, как и тему разрешенных религиозных атрибутов для представителей той или иной конфессии.

В итоге представитель ФСИН, который в процессе всего "круглого стола" записывал комментарии правозащитников, пообещал донести высказанные на заседании мнения руководству федеральной службы.

Уроженцы Северного Кавказа, содержащиеся в тюрьмах в других регионах России, и ранее жаловались на притеснения со стороны других заключенных и сотрудников исправительных учреждений по национальному признаку.

Ранее председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева осудила также практику этапирования мусульман в зоны, расположенные в регионах с преимущественно христианским населением. По словам Алексеевой, такие заключенные вдали от дома подвергаются пыткам и бесчеловечным условиям содержания, многие из них погибают или выходят на свободу инвалидами.

Российские правозащитники не раз заявляли о пытках выходцев из Чечни в тюрьмах России. Сами жители Чечни не раз выступали с требованием перевести заключенных-чеченцев в тюрьмы республики, указывая на то, что во многих российских тюрьмах чеченцы подвергаются преследованиям по национальному признаку.

Автор: Карина Гаджиева; источник: корреспондент "Кавказского узла"

Магомедовна
19.04.2013, 15:51
Рейтинговая тема. Ее модно обсуждать в среде популистов от политики. На поверку тема стара, как мир. Но то что сейчас происходит в зонах, не поддается никакому анализу - ни причины, ни выводов. Как то случайно слушала интервью главы ФСИН. На вопрос журналиста о зверствах, он скромно сказал: это наши недоработки. Так и живем в недоработках, каждый в своей зоне.

Steel
19.04.2013, 16:04
Ленин В.И.:Россия, - тюрьма народов.
Чего удивляться что в тюрьме есть пыточная?

Адам
19.04.2013, 16:24
слушала интервью главы ФСИН
Лукавит. Российская система исправления и наказания заточена на подавление человека как личности, на доведение его до скотского состояния. Своего рода рычаг подавления свободомыслия, пресечения на корню инакомыслия. Это инструмент тоталитарного режима, который, тем не менее, используется в демократической России. История Виталия Бунтова http://buntov.info/ ярчайший пример того, как работает эта система. Кровавыми путами связаны судебная власть - осудившая невиновного; гражданская власть - инициировавшая преследование Бунтова; прокуратура - приложившая немало усилий, сначала посадить Бунтова, а потом блокировать его жалобы; следственная часть - сфальсифицировавшая уголовное дело и система ФСИН, с ее подопечными - лагерными отморозками, выполнявшими всю черную работу палачей, под началом тюремных надзирателей. Это Россия.

Магомедовна
19.04.2013, 16:38
Леин В.И.:Россия, - тюрьма народов.
Чего удивляться что в тюрьме есть пыточная?

Не совсем так:).

Steel
19.04.2013, 19:41
Не совсем так:).

А как? )))))

Steel
05.05.2013, 05:40
Алексей Навальный? адвокат, общественный деятель
Блог на Эхо Москвы (http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1056908-echo/)
В Краснодарском крае найдены тайные кладбища, где захоранивали людей, которых убивал местный депутат от "Единой России".

Вот он, на фотографии слева. Со своим партийным лидером(Д.А.Медведевым.).
фото (http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1056908-echo/)

Убил человека, закопал в лесу и поехал обсуждать роль "Единой России" в укреплении законности и становлении правового государства.

Ну а это продолжение московских приключений охраны другого видного единоросса и столпа российской государственности - Рамзана Кадырова.

Инфанта
05.05.2013, 09:11
Вот он иностранный агент. За Кавказ они что ли взялись- не пойму, вернее через Кавказ за Россию.

Магомедовна
06.05.2013, 23:08
А как? )))))

вы же будете отрицать, что в тюрьме каждого государства, есть карцер. Назовем это страшным словом "пыточная". Нормально это все: уж коль попался...нет цивилизованных методов допроса и, понятно, возможности отбыть наказание. Можно отбывать наказание в камере с кондиционером, но дорога к кондиционеру, простите, мой цинизм, идет через пыточную. ;)у нас, может, пыточки зверовее, но и преступник наш порой заерь;).

Steel
07.05.2013, 08:53
вы же будете отрицать, что в тюрьме каждого государства, есть карцер. Назовем это страшным словом "пыточная". Нормально это все: уж коль попался...нет цивилизованных методов допроса и, понятно, возможности отбыть наказание. Можно отбывать наказание в камере с кондиционером, но дорога к кондиционеру, простите, мой цинизм, идет через пыточную. ;)у нас, может, пыточки зверовее, но и преступник наш порой заерь;).

Карцер для нарушителей режима это нормально, а физические пытки заключенного или подстледственного, это уже преступление охранителей закона. Иначе охранитель ничем не отличается от охраняемого преступника.Только бандит уже наказан, а охранитель чаще остаётся безнаказанным. И как быть с неизбежностью наказания декларируемым законниками при таком избирательном подходе? Следователь же применяя пытки становится сам преступником. Потому как вполне может пытками вынудить обвиняемого признать вину. Доказывать вину надо интеллектом. А не пытками. К туземцам же вообще относятся как живсырью.

Магомедовна
07.05.2013, 21:48
Карцер для нарушителей режима это нормально, а физические пытки заключенного или подстледственного, это уже преступление охранителей закона. Иначе охранитель ничем не отличается от охраняемого преступника.Только бандит уже наказан, а охранитель чаще остаётся безнаказанным. И как быть с неизбежностью наказания декларируемым законниками при таком избирательном подходе? Следователь же применяя пытки становится сам преступником. Потому как вполне может пытками вынудить обвиняемого признать вину. Доказывать вину надо интеллектом. А не пытками. К туземцам же вообще относятся как живсырью.

Интеллектом доказывать....вы очень далеки от жизни, или "страшно далеки вы от народа"... Ты ему интеллектуально про Чехова и про красоту души, а он тебя посылает подальше. Можете и стихи почитать хоть патриотические, хоть лирические... Там, где отморожено сознание, чопорность не проходит. Там каждый защищает свой интерес...

Steel
08.05.2013, 05:13
Интеллектом доказывать....вы очень далеки от жизни, или "страшно далеки вы от народа"... Ты ему интеллектуально про Чехова и про красоту души, а он тебя посылает подальше. Можете и стихи почитать хоть патриотические, хоть лирические... Там, где отморожено сознание, чопорность не проходит. Там каждый защищает свой интерес... Образованных пытать тоже можно или только необразованных?
И мера пыток определена? Только половину зубов или все можно рашпилем сточить? Бутылку в седалище извините, какого калибра можно? Ток какого напряжения подключить? При Ване Каине и то регламент пытошного дела был..чтоб палач раньше времени не замочил спытуемого и тем усердием не дал царю потешиться глядя на смертные муки врага бога, царя и отечества на дыбе.
Регламент пытошный нужон слишком усердному служаке иначе беспредел, раз уж пытки почти повсеместно.Закон о пытках то бишь.Вот друзья американцы узаконили пытки к террорстам. Скока чего и как можно расписали и подписали у президента. Знают своих заплечных дел мастеров обычно содомитов. Вот и в Рассее нужно так.))

Магомедовна
08.05.2013, 07:11
Образованных пытать тоже можно или только необразованных?
И мера пыток определена? Только половину зубов или все можно рашпилем сточить? Бутылку в седалище извините, какого калибра можно? Ток какого напряжения подключить? При Ване Каине и то регламент пытошного дела был..чтоб палач раньше времени не замочил спытуемого и тем усердием не дал царю потешиться глядя на смертные муки врага бога, царя и отечества на дыбе.
Регламент пытошный нужон слишком усердному служаке иначе беспредел, раз уж пытки почти повсеместно.Закон о пытках то бишь.Вот друзья американцы узаконили пытки к террорстам. Скока чего и как можно расписали и подписали у президента. Знают своих заплечных дел мастеров обычно содомитов. Вот и в Рассее нужно так.))

это уже перегиб фантазии, можно было не редактировать.

Инфанта
08.05.2013, 07:47
Я предложила бы следующее- тех кто провел закон о пытках-сначала пытать. Или их или их детей. А потом принимать закон. Времена инквизиции прошли а инквизиция осталась. Пытки- это чудовищно, нелепо и во сто крат хуже убийства без суда и следствия. Это чудовищно!
Чтобы пыток не было, придуман был Закон. Если закон и система не справляется-значит не функциональная система.

Магомедовна
08.05.2013, 08:26
Я предложила бы следующее- тех кто провел закон о пытках-сначала пытать. Или их или их детей. А потом принимать закон. Времена инквизиции прошли а инквизиция осталась. Пытки- это чудовищно, нелепо и во сто крат хуже убийства без суда и следствия. Это чудовищно!
Чтобы пыток не было, придуман был Закон. Если закон и система не справляется-значит не функциональная система.

Закон о пытках.... О таком не слышала. А представьте другое, сидит перед урод, убийца, отморозок и вы знаете, что это тот самый злодей, которого вы искали. Он и сам не отрицает сей факт без протокола. Пытать его не пытают и нет такого, отдельные случаи нельзя брать за данность, но в морду ему дать ( извините) вроде надо. Если я скажу, что я и за смертную казнь....

Инфанта
08.05.2013, 08:47
Между смертной казнью и пытками-пропасть огромная. Для тех кто казнь заслужил-она оправдана. Пытки-нет. По моему убеждению. По-моему это вообще против человеческой природы. Те кто допускает пытки, а тем более контингент способный пытать-это особая категория людей с психическими отклонениями или наследственного(генетичес ого свойства или приобретенными в раннем детстве. Своего рода извращенцы получающие от этого свои дивиденды. То что творят доблестные слуги" закона и военные- это преступление против человечности, личности и гуманизма. И неважно-виновен человек или нет. Закон един для всех. Если мы будем пытать тех, кто пытал- чем мы от них отличаемся?
Да и еще- дать в морду))-это не пытать.

Steel
08.05.2013, 11:24
Закон о пытках.... О таком не слышала. А представьте другое, сидит перед урод, убийца, отморозок и вы знаете, что это тот самый злодей, которого вы искали. Он и сам не отрицает сей факт без протокола. Пытать его не пытают и нет такого, отдельные случаи нельзя брать за данность, но в морду ему дать ( извините) вроде надо. Если я скажу, что я и за смертную казнь....

Этих то как раз и не пытают...социально близкий элемент.Читайте Шаламова.

Магомедовна
08.05.2013, 12:52
Этих то как раз и не пытают...социально близкий элемент.Читайте Шаламова.

и не только Шаламова...какая тяжелая судьба и достоинство.

Steel
08.05.2013, 13:45
Шаламов сильно изложил суть лишения человеческого облика в зоне

Адам
08.05.2013, 14:12
Суркова слили.

http://www.novayagazeta.ru/news/64813.html

Steel
08.05.2013, 15:45
Замочить в сортире как Бабу пока не начал писать мемуары.......))

Магомедовна
09.05.2013, 01:46
Суркова слили.

http://www.novayagazeta.ru/news/64813.html

Дык, выплывать хочУт, кого угодно сольют. Рамзана лишают крыши и это неплохой сигнал:).

Инфанта
09.05.2013, 06:55
Да.. что-то у Рамзанчика пасьянс складываться не хочет. Но честно сказать.. не радует это меня. Рамзанчик рамзанчиком..но народ тут многострадальный- их и наш-тут не при чем...

Магомедовна
09.05.2013, 16:55
Да.. что-то у Рамзанчика пасьянс складываться не хочет. Но честно сказать.. не радует это меня. Рамзанчик рамзанчиком..но народ тут многострадальный- их и наш-тут не при чем...

А у меня, почему-то, никак не получается объединить наши два народа в едином горе и многострадании. Как-то так получается, что мы сами по себе и посему, я предпочитаю страдать отдельно.