PDA

Просмотр полной версии : Дагестанские села передали Азербайджану вместе с жителями



Магомедовна
19.06.2013, 15:10
PublicPost

сегодня Среда,
19 Июня,
15:06


Дагестанские села передали Азербайджану вместе с жителями


18.06.2013 13:02


Фото: flnka.ru Текст: Закир Магомедов


В нескольких крупных городах России планируются тысячные акции протеста лезгинов. Они выступают против передачи российских земель Азербайджану. Договор о демаркации границ был подписан 3 сентября 2010 года в Баку президентами Дмитрием Медведевым и Ильхамом Алиевым и ратифицирован в июне 2011 года. Тогда же было произведено определение границ на карте. Сейчас идет работа по очерчиванию границ на местности, и вскоре Азербайджану должны отойти водозабор крупной реки Самур, два дагестанских села и горные пастбища. Против передачи этих территорий и протестуют лезгины.

Лезгины — это крупный дагестанский этнос, третий по количеству представителей в республике (согласно переписи населения, из 2,9 миллиона дагестанцев 385 тысяч — лезгины). Живут лезгины в основном в южной части Дагестана.

Несколько лезгинских общественных организаций планируют провести акции протеста 29 июня в различных городах России: Махачкале, Москве, Санкт-Петербурге, Краснодаре, Ярославле, Томске, Сургуте и др.

На митингах будут подняты несколько вопросов, рассказал PublicPost организатор митинга в Махачкале Альберт Эседов (он же лидер лезгинского движения "Садвал"): "Мы не собираемся выдвигать какие-то националистические лозунги. К нам собираются присоединиться и представители других дагестанских национальностей. Мы будем требовать, чтобы улицу Советскую в Дербенте не переименовывали в улицу им. Гейдара Алиева. Но это не главный вопрос, который мы собираемся озвучить. Мы хотим заявить о том, что договор о демаркации российско-азербайджанской границы приносит урон Дагестану".

"Федеральная лезгинская национально-культурная автономия" сообщает, что российские власти недавно отдали Азербайджану три больших дагестанских участка с горными пастбищами, которые местные жители использовали для сельскохозяйственных нужд. Эседов пояснил PublicPost, что еще до передачи пастбищ Азербайджану были отданы два дагестанских села и крупнейшая в республике река Самур: "Дагестанские чиновники тогда успокаивали, утверждая, что республика в принципе ничего не теряет от демаркации границ, что там максимум на 15 метров Азербайджан заберется внутрь Дагестана. Но когда началась демаркация границ, оказалось, что речь идет о тысячах гектаров земли. Два дагестанских села — Урьян-Уба и Храх-Уба — оказались на территории Азербайджана. Жителям предложили быть гражданами Азербайджана, но они поначалу отказывались. Жители первого села в итоге согласились, им угрожали просто-напросто депортацией. Жители же Храх-Убы отказались быть гражданами Азербайджана. Правительство Дагестана тогда им выделило земли в республике, где они могли бы обжиться. Но люди уже третий год скитаются по родным, не имеют своего крова. Это 140 семей без определенного будущего".

Дагестанцев не спросили, нужно ли заключать договор о демаркации границ, сказал PublicPost заведующий сектором Кавказа Центра цивилизационных и региональных исследований Института Африки РАН Энвер Кисриев: "Когда президентом Дагестана был Муху Алиев, он заблокировал договор. Прямо в ходе переговоров в Баку на совещании он высказался резко против того, чтобы часть территорий Дагестана переходила к Азербайджану. Там у него конфликт даже вышел с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Но факт в том, что переговоры были заморожены. Дождались, когда с поста президента уйдет Муху Алиев, и осенью 2010 года, при новом руководителе Дагестана, Магомедсаламе Магомедове, договор о демаркации границ был подписан в кулуарной обстановке. Дагестанцы были просто поставлены перед фактом. Сейчас уже активно идет очерчивание границ. И люди, конечно, уже чувствуют ее последствия. Среди жителей южной части республики это вызывает серьезные волнения, и, конечно, происходит мобилизация людей против такого расклада с границами. Там ведь не только земли, там чудовищно уступлено и водопользование. Гидроузел реки Самур, который находился на территории Дагестана, передан Азербайджану. 90% воды в реке образуется на территории Дагестана — через ледники, но почти всю воду теперь использует Азербайджан. Вода в южном Дагестане, можно сказать, дороже золота. Согласно международным нормам о водопользовании, за воду Азербайджан должен был бы платить колоссальные деньги Дагестану, но он никогда не платил и уже получается, что и не будет платить".

Никаких внятных объяснений, для чего нужна была демаркация, российские чиновники не дали, заметил Кисриев: "Непонятно, чем мотивировала Россия для себя данную сделку. Именно после договора о демаркации границ Азербайджан поднял арендную плату за Габалинскую РЛС с 7 миллионов до 300 миллионов, тем самым фактически оскорбив Россию, которая впоследствии вынуждена была отказаться от аренды. Может, наши политики потом будут приводить аргументы в пользу договора, но люди не станут их слушать, когда столкнутся с нехваткой воды, проблемой выпаса скота. Это вызовет серьезные проблемы на границе с Азербайджаном".

На условиях анонимности дагестанский депутат рассказал о том, почему руководству республики пришлось идти на подписание договора: "Муху Алиев, можно сказать, поплатился президентством за то, что наехал на Лаврова в Баку. Он ему сказал буквально следующее: "Я думал, что вы министр иностранных дел России, а оказывается, вы азербайджанский министр". Учитывая печальную участь предшественника, новый президент Дагестана подписал этот договор. Сам договор почему-то не публикуют в прессе (на официальном сайте президента РФ выложен только закон о ратификации договора — прим. ред.). Согласно договору, минимум 3 тысячи га дагестанской земли отходит Азербайджану. Взамен на что? Официально, конечно, говорится о том, что давно пора было очертить госграницы России и Азербайджана. Но неофициальную информацию вряд ли кто из российских чиновников озвучит: Азербайджан взамен на дагестанские земли должен в России поставить большое количество нефти по минимальной цене. Россия просто продала Дагестан за нефть".
http://publicpost.ru/

Париж
19.06.2013, 16:07
При этом российское руководство отказывается выполнить свой же один из первых гуманных законов - закон о реабилитации репрессированных народов... Чтобы не выполнить этот закон Ельцинская банда пролила кровь и провела этническую чистку ингушского населения Пригородного района...
В 21 веке война практический не выигрыш на, и воевать не стоит, но тем лицам которым хочется бороться за Сирию, Чечню..есть задачи у нас дома лично касающиеся нас ... Протестуйте, пишите... интернетбойцы..
Именно чтобы не выполнить этот закон о репрессированных народов, запущен проэкт лживые чеченские территориальные притязания...

Steel
19.06.2013, 16:25
Википедия Численность лезгин в России, согласно данным переписи 2010 года, составляла 474 тыс. человек[1], а в Азербайджане, согласно данным переписи 2009 года, — 180 тыс.[4]. А почему бы России не отвоевать лезгинские земли у Азербайджана, отвоевала же у Грузии Цхинвали и Абхазию и ничё..проглотили? Скоро наверно лезгины начнут борьбу за самоопределение одновременно в России и Азербайджане.

Магомедовна
19.06.2013, 16:35
Если страна, столь щедро поступая, передает территории с народом в пользование чужестранцам, то может быть, с еще большей легкостью, она озаботится территориями ингушской принадлежности, находящимися во временном пользовании североосетин, а заодно вернет взад грузинам незаконно оккупированные, в интересах юсетин, земли. Про Чечню вообще стоит умалчивать - там, если копнуть, проблем немерено.............Если бы только быть честными до конца:).

Париж
19.06.2013, 17:07
Самое главное российским руководством приводится Главный аргумент.. вот если ингушам вернуть землю... придется всю Россию перекраивать, Японцам отдовать острова...( при этом Китаю, Азербаджану отдали)
Но ингуши не просят земли по 1934 году, хотя и это справедливо...
Ингуши требуют верните земли откуда депортировали в Казахстан... Реабилитировали, значит незаконно депортировали... Вот верните по Закону!!!! Это же элементарно... Любому незаконно осужденному возвращают имущество и компенсируют зарплату и тд расходы..?!
Но для России законы не писаны ...

Eld-Tsoro
19.06.2013, 18:09
При этом российское руководство отказывается выполнить свой же один из первых гуманных законов - закон о реабилитации репрессированных народов... Чтобы не выполнить этот закон Ельцинская банда пролила кровь и провела этническую чистку ингушского населения Пригородного района...
В 21 веке война практический не выигрыш на, и воевать не стоит, но тем лицам которым хочется бороться за Сирию, Чечню..есть задачи у нас дома лично касающиеся нас ... Протестуйте, пишите... интернетбойцы..
Именно чтобы не выполнить этот закон о репрессированных народов, запущен проэкт лживые чеченские территориальные притязания...

Никогда Россия добровольно,как доброй воли,не вернет нам земли Западной Ингушетии. Все кто поднимает этот вопрос занимются не более чем популизмом,зная как можно заработать одобрения ингушского народа.Никогда не вернет по доброй воли земли ингушей,забрав их у осетин. Никогда.Усекли?

Париж
19.06.2013, 18:30
В 21 веке война практический не выигрыш на, и воевать не стоит, но тем лицам которым хочется бороться за Сирию, Чечню.. за разные интернет идеи, есть задачи у нас дома лично касающиеся нас ... Протестуйте, пишите... интернетбойцы..
Усек!

Париж
19.06.2013, 18:39
При этом наверное ингуш поддерживающие идеи вахабизма от Басаева - Ходова ( именно так и стоит это движение называть, своим именем)либо окончательный придурок, либо
их прихвастен и провокатор..

Инфанта
19.06.2013, 18:42
Массовые обыски на оккупированных ингушских землях Пригородного района. У людей берут образцы ДНК

Написано 18 июня, 2013


«Режим КТО введен в Северной Осетии в пределах административных границ населенного пункта Новый Пригородного района республики и в примыкающей к нему лесополосе на административной границе с Ингушетией» — сообщает пресс-служба ФСБ России, во вторник, 18 июня.

Контртеррористическая операция введена до особого распоряжения с 6.00 18 июня 2013 года, на период проведения специальных мероприятий.

Что этo за «специальные мероприятия» рассказали местные ингуши из ингушского селения Майское (селение закреплено за Северной Осетией).

Местные жители рассказали, что в ходе масштабной спецоперации, беспардонно обыскиваются все ингушские дома, и у всех ингушей берутся образцы ДНК.

Как заявили в ФСБ России режим «Контртеррористической операции» введен решением руководителя оперативного штаба в Северной Осетии в целях предотвращения возможных террористических акций, минимизации их последствий и защиты жизненно важных объектов, интересов личности, общества и государства, в соответствии с федеральным законом «О противодействии терроризму».

HABAR

Инфанта
19.06.2013, 18:44
А эти образцы ДНК потом будут зафиксированы на месте взрывов и обвинять в этом будут ингушей. В более бесправном положении еще ни один народ не пребывал. А мы все терпим и ждем рассвета.

Адам
19.06.2013, 18:51
Интересно, как они берут эти образцы? Тот ингуш, который покорно разевает пасть, чтобы взяли образец, достоин того, чтобы с ним обращались как со скотиной. Пусть применяют силу, это и есть тот самый протест, который нам доступен.

Eld-Tsoro
19.06.2013, 19:33
В 21 веке война практический не выигрыш на, и воевать не стоит, но тем лицам которым хочется бороться за Сирию, Чечню.. за разные интернет идеи, есть задачи у нас дома лично касающиеся нас ... Протестуйте, пишите... интернетбойцы..
Усек!

Кажется вы ни черта не усекли. да и бесполезно

Париж
19.06.2013, 19:52
Вот за что надо было жестко критиковать ингушских депутатов... ингушскую власть, лично Евкурова и Оппозицию..
Вот где они должны были все вместе, вот тогда я поверил бы оппозиции

Инфанта
19.06.2013, 20:01
Интересно, как они берут эти образцы? Тот ингуш, который покорно разевает пасть, чтобы взяли образец, достоин того, чтобы с ним обращались как со скотиной. Пусть применяют силу, это и есть тот самый протест, который нам доступен. А Вы не знаете что бывает с теми кто применяет силу? Их потом хоронят.

Ovod
19.06.2013, 20:48
Никогда Россия добровольно,как доброй воли,не вернет нам земли Западной Ингушетии. Все кто поднимает этот вопрос занимются не более чем популизмом,зная как можно заработать одобрения ингушского народа.Никогда не вернет по доброй воли земли ингушей,забрав их у осетин. Никогда.Усекли?

А ты предлагаешь воевать с Россией?!

Фрейя
19.06.2013, 20:48
Вот за что надо было жестко критиковать ингушских депутатов... ингушскую власть, лично Евкурова и Оппозицию..
Вот где они должны были все вместе, вот тогда я поверил бы оппозиции

Если они вели себя как надо, то, наверно, их там и не было бы. Не допустили бы. Зато наш благодетель затеял строительство дома для престарелых...Не удивлюсь, если скоро будет строительство детских домов, ночных клубов и т.д.

Магомедовна
19.06.2013, 20:56
А ты предлагаешь воевать с Россией?!

...........с привлечением всех ударных сил по всем фронтам:).

Eld-Tsoro
19.06.2013, 20:59
А ты предлагаешь воевать с Россией?!

Нет,я предлагаю заняться обществом и не тратит впустую время и нервы.Потому что в реальности Россия вернет нам Пригородный только через войну.А война нам сегодня не нужна. Но Россия не вечна.Я предлагаю заняться идеологией,здоровьем,нравс твенностью.

Инфанта
19.06.2013, 21:12
Если они вели себя как надо, то, наверно, их там и не было бы. Не допустили бы. Зато наш благодетель затеял строительство дома для престарелых...Не удивлюсь, если скоро будет строительство детских домов, ночных клубов и т.д. Соберут всех стариков своих- и вот вам дополнительная, немаленькая статья доходов. Совершенно легально и финансируемо. А на ночь старики домой будут ходить. После домино или шашек. самые "крутые" деды будут играть в шахматы. В дни приезда комиссий- соседей стариков будут подтягивать раздав предварительно мяска или чего-нибудь съедобного в мешках. Добрыми делами полнится земля ингушская и не только.

Ovod
19.06.2013, 21:31
Нет,я предлагаю заняться обществом и не тратит впустую время и нервы.Потому что в реальности Россия вернет нам Пригородный только через войну.А война нам сегодня не нужна. Но Россия не вечна.Я предлагаю заняться идеологией,здоровьем,нравс твенностью.

А если использовать суды? Зачем воевать, когда через суд можно забрать то, что можно забрать спокойно! Или мы не можем, или не хотим, а может не знаем как?! В нормальном обществе это норма! Может все из за того, что мы далеки от нормального общества?! Почему мы можем строить дома, а построить общество нормальное мы не можем?!

Ovod
19.06.2013, 21:33
...........с привлечением всех ударных сил по всем фронтам:).

В Монголии беда. Застрелился министр обороны. В результате, появилась новая беда. Теперь в Монголии кончились патроны.

Магомедовна
19.06.2013, 21:42
В Монголии беда. Застрелился министр обороны. В результате, появилась новая беда. Теперь в Монголии кончились патроны.

Одним фронтом будет меньше. Справимся ли?

Eld-Tsoro
19.06.2013, 21:43
Почему мы можем строить дома, а построить общество нормальное мы не можем?!

На этот вопрос может быть масса ответов. Скажу просто........ну такие мы.Может изменимся.Даст Аллах)

Ovod
19.06.2013, 21:48
Ты серьезно,Овод? То есть ты все еще веришь в иллюзию,что ингушам суннитам вернут их земли,незаконно отторгнутые в пользу язычников осетин через российский суд? Или может через еврепойский? Назови мне хоть один случай в истории чтобы такое происходило? И не произойдет! Хотя....если правда Кремль или кто-либо другой (мало ли,говорят англичане властвовать будут) не увидятв этом политическую целесообразность. А через суды........это пустое. К тому же больше половины нашего нищего населения за определеннную сумму напишет отказную,если коснется.Давайте уже жить в реальности

А мы разве пытались?! Почему , как только речь заходит о законе, мы шарахаемся от него словно прокаженные?!

Ovod
19.06.2013, 21:50
Одним фронтом будет меньше. Справимся ли?

Я смотрю мы в окружении... Будем атаковать во всех направлениях.

Ovod
19.06.2013, 21:58
На этот вопрос может быть масса ответов. Скажу просто........ну такие мы.Может изменимся.Даст Аллах)

То, что пригородный мы вернем, у меня не возникает сомнений! На все воля Всевышнего! Но почему мы не можем стать обществом, для меня не подъемная мысль! Что нам мешает и кто?!

Магомедовна
19.06.2013, 21:58
А мы разве пытались?! Почему , как только речь заходит о законе, мы шарахаемся от него словно прокаженные?!

Не привыкшие мы к цивилизованным методам. А ведь решаемо все: есть закон+есть нарушения=нет проблем.

Инфанта
19.06.2013, 22:15
То, что пригородный мы вернем, у меня не возникает сомнений! На все воля Всевышнего! Но почему мы не можем стать обществом, для меня не подъемная мысль! Что нам мешает и кто?! Мы вообще-то общество. В переходном состоянии, в стадии становления, так сказать. Сколько там нашей молодой республике?.. И при всем том что ужасающий режим неблагоприятствования. Все у нас закономерно и нормально. Империи веками строились. А Вы хотите измученный, обкраденый, оболганый, уничтожаемый народ сравнить с теми у кого были благоприятные условия и поддержка. Маркса читайте) и Ильича. Там есть все стадии становления общества. Все будет и все придет. Если конечно нас не изведут на корню.

Инфанта
19.06.2013, 22:18
Не привыкшие мы к цивилизованным методам. А ведь решаемо все: есть закон+есть нарушения=нет проблем.

К сожалению проблема есть- в лице государства. Вы ведь не думаете что пройдя через суды- нам тут же вернут пригородный. Это нереально. Нужна политическая воля. А если она будет- то законы не нужны. У нас не правовое гос-во. К сожалению.

Ovod
19.06.2013, 22:19
Не привыкшие мы к цивилизованным методам. А ведь решаемо все: есть закон+есть нарушения=нет проблем.

Все пустили на самотек в ингушской среде! Бездарная политика президентов республики.. Являясь в большинстве героями России, предали и предают свою Родину! Люди сами по себе, власть сама , обособленная от всех... Воюя с мифической злой силой, монотонно убивая не угодных и лесные , словно сторожевые псы на охране интересов хозяев... Все смешалось у нас!

Париж
19.06.2013, 22:23
В нашем ингушском пониманий гражданское общество отличается от общего типажа в стране нашего проживания...
Об этом признают и российские политики, .. примерно...что Кадыровское правление у нас не пройдет...
Одновременно мы знаем, что свободное общество с разными мнениями уязвимо среди других ... мягко говоря с вертикалью власти.. кроме этого государство работало основательно с нашим обществом разделяя и противопостовляя друг другу ...
Что мы вопреки всем домыслам наших врагов сумели возродить республику великий шаг достойный наших отцов создателей Мехк-Кхела Суда - Страны, начало которого невозможно датировать...
Да мы очень доверительны, и нас использовали в своем выборе не раз....
Но надежда есть....
К примеру если парламент РИ назначил Главу республики, значит возрастет и роль Парламента, который может и снять и не только главу.... Следующий выбор депутатов за нами, и думать надо над этим сегодня...
Парламентская республика это и есть подобие Мехк-Кхела...

Steel
20.06.2013, 04:57
Никогда Россия добровольно,как доброй воли,не вернет нам земли Западной Ингушетии. Все кто поднимает этот вопрос занимются не более чем популизмом,зная как можно заработать одобрения ингушского народа.Никогда не вернет по доброй воли земли ингушей,забрав их у осетин. Никогда.Усекли?

Верно - не вернет.1000 %.Опять же своим многим эта тема "фиолетово". Сородичи осетин вокруг кремля гнезда свили не шуточные. Ингушам советую ждать справедливости у божьего трона. Как писал Федор Тютчев. Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого — одно уголовное дело.
Сейчас бы он наверняка добавил к цитате, - а после Ленина сплошной абсурд и тирания.

Магомедовна
20.06.2013, 06:56
Верно - не вернет.1000 %.Опять же своим многим эта тема "фиолетово". Сородичи осетин вокруг кремля гнезда свили не шуточные. Ингушам советую ждать справедливости у божьего трона. Как писал Федор Тютчев. Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого — одно уголовное дело.
Сейчас бы он наверняка добавил к цитате, - а после Ленина сплошной абсурд и тирания.

Если даже на этом форуме, где основная масса в ладах с терминами и их толкованием, вопрос ставится о "добровольном возврате Россией земель Западной Ингушетии". то нам НИКОГДА не получить удовлетворения в этом вопросе. Подчеркну еще раз НИКОГДА! Россия не чужедальняя страна и мы тоже. Вопрос более тактичен и более прост , он не провокатативен и, тем более, не запрограммирован на отрицание изначально... Нам важно территориальное переустройство с учетом интересов коренного населения ПР. Все!!!

dt52
21.06.2013, 06:52
Есть уже лезгинское движение за воссоединение лезгинов в составе РФ.Вроде бы даже поддерживаемое тайно Арменией в пику Азербайджану.

Адам
21.06.2013, 09:24
Если даже на этом форуме, где основная масса в ладах с терминами и их толкованием, вопрос ставится о "добровольном возврате Россией земель Западной Ингушетии". то нам НИКОГДА не получить удовлетворения в этом вопросе. Подчеркну еще раз НИКОГДА! Россия не чужедальняя страна и мы тоже. Вопрос более тактичен и более прост , он не провокатативен и, тем более, не запрограммирован на отрицание изначально... Нам важно территориальное переустройство с учетом интересов коренного населения ПР. Все!!!
Браво! Обычно в таких случаях всегда говорят НИКОГДА не говори НИКОГДА, но в данном случае это неуместно, я считаю. Удовлетворения в этом вопросе нам действительно не видать, если речь будет идти о "добровольном возврате Россией земель Западной Ингушетии". Надо просто работать в этом направлении. В первую очередь руководителям. Но для этого они, опять же, должны (обязаны) заручиться поддержкой народа. Они ее получат, надо только захотеть. Поддержка нужна для того, чтобы, в случае если соседи начнут движения в Москве за отстранение от должности, воспрепятствовать этому силой народного доверия и протеста, с которым в Москве обязательно будут считаться. Я всегда говорил, и для наших назначенцев, и для их кураторов в Москве и во Владикавказе смерти подобно, если в одном месте разом соберутся несколько тысяч человек. Их невозможно разогнать дубинками (пару сотен - да). А движухи обязательно начнутся. Короче, пока наши президенты или главы не начнут настойчиво, ссылаясь на мнение и недовольство масс, раскачивать вопрос в центре, сдвигов в этом деле не будет.
По другому этот вопрос можно будет решить только в случае каких-либо кардинальных изменений в стране - переворотов, мятежей, в общем бардаке, вот в этот момент надо один махом восстановить статус-кво (на начало 20-х гг.), причем сделать это надо так, чтобы наши потомки могли спокойно заниматься уже другими вопросами. В 1920-1926 гг. наши деды проявили излишнюю щепетильность и абсолютно ненужное, никем не замеченное благородство, обернувшееся через полтора десятка лет катастрофой, а через 70-ть с лишним, трагедией.

Магомедовна
22.06.2013, 06:50
Браво! Обычно в таких случаях всегда говорят НИКОГДА не говори НИКОГДА, но в данном случае это неуместно, я считаю. Удовлетворения в этом вопросе нам действительно не видать, если речь будет идти о "добровольном возврате Россией земель Западной Ингушетии". Надо просто работать в этом направлении. В первую очередь руководителям. Но для этого они, опять же, должны (обязаны) заручиться поддержкой народа. Они ее получат, надо только захотеть. Поддержка нужна для того, чтобы, в случае если соседи начнут движения в Москве за отстранение от должности, воспрепятствовать этому силой народного доверия и протеста, с которым в Москве обязательно будут считаться. Я всегда говорил, и для наших назначенцев, и для их кураторов в Москве и во Владикавказе смерти подобно, если в одном месте разом соберутся несколько тысяч человек. Их невозможно разогнать дубинками (пару сотен - да). А движухи обязательно начнутся. Короче, пока наши президенты или главы не начнут настойчиво, ссылаясь на мнение и недовольство масс, раскачивать вопрос в центре, сдвигов в этом деле не будет.
По другому этот вопрос можно будет решить только в случае каких-либо кардинальных изменений в стране - переворотов, мятежей, в общем бардаке, вот в этот момент надо один махом восстановить статус-кво (на начало 20-х гг.), причем сделать это надо так, чтобы наши потомки могли спокойно заниматься уже другими вопросами. В 1920-1926 гг. наши деды проявили излишнюю щепетильность и абсолютно ненужное, никем не замеченное благородство, обернувшееся через полтора десятка лет катастрофой, а через 70-ть с лишним, трагедией.

Хотела бы покочевряжиться:), но аргументов нет. Принято мнение мной однозначно!

Инфанта
22.06.2013, 12:15
Браво! Обычно в таких случаях всегда говорят НИКОГДА не говори НИКОГДА, но в данном случае это неуместно, я считаю. Удовлетворения в этом вопросе нам действительно не видать, если речь будет идти о "добровольном возврате Россией земель Западной Ингушетии". Надо просто работать в этом направлении. В первую очередь руководителям. Но для этого они, опять же, должны (обязаны) заручиться поддержкой народа. Они ее получат, надо только захотеть. Поддержка нужна для того, чтобы, в случае если соседи начнут движения в Москве за отстранение от должности, воспрепятствовать этому силой народного доверия и протеста, с которым в Москве обязательно будут считаться. Я всегда говорил, и для наших назначенцев, и для их кураторов в Москве и во Владикавказе смерти подобно, если в одном месте разом соберутся несколько тысяч человек. Их невозможно разогнать дубинками (пару сотен - да). А движухи обязательно начнутся. Короче, пока наши президенты или главы не начнут настойчиво, ссылаясь на мнение и недовольство масс, раскачивать вопрос в центре, сдвигов в этом деле не будет.
По другому этот вопрос можно будет решить только в случае каких-либо кардинальных изменений в стране - переворотов, мятежей, в общем бардаке, вот в этот момент надо один махом восстановить статус-кво (на начало 20-х гг.), причем сделать это надо так, чтобы наши потомки могли спокойно заниматься уже другими вопросами. В 1920-1926 гг. наши деды проявили излишнюю щепетильность и абсолютно ненужное, никем не замеченное благородство, обернувшееся через полтора десятка лет катастрофой, а через 70-ть с лишним, трагедией. Пока власть та, что мы имеем в центре- в Ингушетии не будет назначен Главой тот-кто этот вопрос станет поднимать. Поэтому второй вариант с кардинальными изменениями- наиболее реален и вероятен. Чтобы "работать" с Москвой по этому вопросу- надо предварительно- в течении нескольких лет, а то и десятков-эту Москву "обрабатывать". И примерно так, как это делали осетины. Их лобби- не чета нашему ( если наше-вообще, существует в природе).У Москвы нет ни одной причины возвращать эти земли. Эта тлеющая годами "горячая точка" нужна им как воздух. Чтобы изменить положение дел, нужно чтобы сначала изменилось само положение.

Eld-Tsoro
22.06.2013, 20:11
Если даже на этом форуме, где основная масса в ладах с терминами и их толкованием, вопрос ставится о "добровольном возврате Россией земель Западной Ингушетии". то нам НИКОГДА не получить удовлетворения в этом вопросе. Подчеркну еще раз НИКОГДА! Россия не чужедальняя страна и мы тоже. Вопрос более тактичен и более прост , он не провокатативен и, тем более, не запрограммирован на отрицание изначально... Нам важно территориальное переустройство с учетом интересов коренного населения ПР. Все!!!

Да называйте как хотите.В Кремле тоже знаете ли не дураки сидят. Типа: "Ааа..территориальное переустройство? А вот против этого мы ничего не имеем.Где расписаться г1аждане инг1уши?".
По поводу трех тысяч. Ребят.а разве ингуши это не проходили? И? Вы сами где будете если вдруг что? Мемуары писать "питерские" или как? Я повторяю,по ДОБРОЙ ВОЛИ не вернут,только в контексте ультиматума или в случае благоприятного сложения обстоятельств. А мне кажется и не надо этот вопрос мусолить,хватит уже. Нам бы обществом заняться.а потом видно будет....По возможности возвращаться домой,спокойно жить,не поднимать бури в стакане. Не писать ничего о территориальных претензиях,а например говорить о том,что права наши нарушается в Пригородном и...жить. А там видно будет. А если кто-то хочет пойти по иному пути,то прежде я попрошу вас переселить свои семьи например...в Базоркино или Ангушт,а того лучше в сам Владик.

Ovod
22.06.2013, 22:13
Да называйте как хотите.В Кремле тоже знаете ли не дураки сидят. Типа: "Ааа..территориальное переустройство? А вот против этого мы ничего не имеем.Где расписаться г1аждане инг1уши?".
По поводу трех тысяч. Ребят.а разве ингуши это не проходили? И? Вы сами где будете если вдруг что? Мемуары писать "питерские" или как? Я повторяю,по ДОБРОЙ ВОЛИ не вернут,только в контексте ультиматума или в случае благоприятного сложения обстоятельств. А мне кажется и не надо этот вопрос мусолить,хватит уже. Нам бы обществом заняться.а потом видно будет....По возможности возвращаться домой,спокойно жить,не поднимать бури в стакане. Не писать ничего о территориальных претензиях,а например говорить о том,что права наши нарушается в Пригородном и...жить. А там видно будет. А если кто-то хочет пойти по иному пути,то прежде я попрошу вас переселить свои семьи например...в Базоркино или Ангушт,а того лучше в сам Владик.

В принципе тоже самое , что предлагаешь ты, сделали и все наши президенты.. Хе хе... Как только мы говорим правительству верните нам наши дома, нам говорят , что вы требуете территорию , требуем территорию , говорят что переустройство границ не возможно! Предлагают вообще не шуметь, не заикаться и тихо жить где попало! А ты знаешь что Евкуров и К* живут в своих домах! Он своим примером показывает всем нам, живите в своих домах! Продав осетинам территорию, он заслужил себе право жить в своем доме! Предлагаю каждому продать все самое ценное осетинам, может и нам дадут право жить в своих домах! Историю продали им! Территорию продали им. Осталось им продать горную часть и все! Когда откроем торги, браза?!

Магомедовна
22.06.2013, 22:19
В принципе тоже самое , что предлагаешь ты, сделали и все наши президенты.. Хе хе... Как только мы говорим правительству верните нам наши дома, нам говорят , что вы требуете территорию , требуем территорию , говорят что переустройство границ не возможно! Предлагают вообще не шуметь, не заикаться и тихо жить где попало! А ты знаешь что Евкуров и К* живут в своих домах! Он своим примером показывает всем нам, живите в своих домах! Продав осетинам территорию, он заслужил себе право жить в своем доме! Предлагаю каждому продать все самое ценное осетинам, может и нам дадут право жить в своих домах! Историю продали им! Территорию продали им. Осталось им продать горную часть и все! Когда откроем торги, браза?!

Не дождутся, те, кто ждет!!!

Eld-Tsoro
22.06.2013, 23:19
В принципе тоже самое , что предлагаешь ты, сделали и все наши президенты.. Хе хе... Как только мы говорим правительству верните нам наши дома, нам говорят , что вы требуете территорию , требуем территорию , говорят что переустройство границ не возможно! Предлагают вообще не шуметь, не заикаться и тихо жить где попало! А ты знаешь что Евкуров и К* живут в своих домах! Он своим примером показывает всем нам, живите в своих домах! Продав осетинам территорию, он заслужил себе право жить в своем доме! Предлагаю каждому продать все самое ценное осетинам, может и нам дадут право жить в своих домах! Историю продали им! Территорию продали им. Осталось им продать горную часть и все! Когда откроем торги, браза?!

Да никому он ничего не продавал! То Зязиков все продал,то Евкуров,то Аушев. Если честно уже избито это все. И в конституции Ингушетии все четко прописано.А прийдет время что конституция России не будет и гроша ломанного стоить.И? Кому какое дело на какие-то там кисловодские соглашения. Народ,хватит уже.Давайте жить в реальности.

Eld-Tsoro
22.06.2013, 23:24
И если на то пошло,будьте хозяевами той территории которая у нас есть.Будем? Вот когда будем,вот тогда и Пригородный по своей милости Всевышний нам вернет. А сейчас отдайте ингушам эти поля...........что начнется я представляю. "Увайс Евкуров прикарманил истинно базоркинские земли и строит на их территории базар" "Гуцериев подарил Ангушт своему сыну".

"Аллах не изменит положение ваших дел,пока вы не изменитесь сами"

Инфанта
23.06.2013, 06:17
В одном Вы правы. Только Всевышний один нам судья. Он лучше знает. А все остальное субъективно.

Инфанта
23.06.2013, 06:21
И если на то пошло,будьте хозяевами той территории которая у нас есть.Будем? Вот когда будем,вот тогда и Пригородный по своей милости Всевышний нам вернет. А сейчас отдайте ингушам эти поля...........что начнется я представляю. "Увайс Евкуров прикарманил истинно базоркинские земли и строит на их территории базар" "Гуцериев подарил Ангушт своему сыну".

"Аллах не изменит положение ваших дел,пока вы не изменитесь сами" Про территории которые есть верно сказано. Их можно было бы освоить и лучше. А касательно Пригородного- это принципиальный вопрос. Это не вопрос земель. Это вопрос РЕАБИЛИТАЦИИ и признания геноцида, несправедливости и много еще чего другого. Поэтому этот вопрос и консервируется уже которое десятилетие. Эти земли годами не осваиваются ни Ингушетией ни Осетией. Они служат лишь сохранению вражды. Для этого их и держат.

Магомедовна
23.06.2013, 08:20
Про территории которые есть верно сказано. Их можно было бы освоить и лучше. А касательно Пригородного- это принципиальный вопрос. Это не вопрос земель. Это вопрос РЕАБИЛИТАЦИИ и признания геноцида, несправедливости и много еще чего другого. Поэтому этот вопрос и консервируется уже которое десятилетие. Эти земли годами не осваиваются ни Ингушетией ни Осетией. Они служат лишь сохранению вражды. Для этого их и держат.

........и вопрос нашей национальной состоятельности.

Steel
23.06.2013, 09:19
Пока не будет Суда над сталинистами коммунистами безбожниками, типа как Нюрнбергского над нацистами, не будет никаких справедливости ни для одного народа и ни для единного гражданина замученного этими фашистами в овечьем обличье. Всех коммуняк гнать взашей из власти поганной метлой невзирая "хороший-плохой". Хорошим хорошие гробы, плохим плохие и весь сказ. Это они лживые и подлые создали весь хаос и превратили террором в быдло народы, лишив их гражданского самосознания и человеческой чести. Вот тогда Россия и начнет движение в цивыилизацию. А так сейчас феодализм и правят бал бывшие коммиссары.Они умеют только строить Кущевки, сплачиваясь в грабеже и унижении людей. Еще и соседям не дают нормально развиваться суя свой нос в дела народов освободившихся от московисткого тупого и злобного коллониализма.Россия еще не жила при настоящей демократии ни при при одном управителе и царьке.

Steel
23.06.2013, 09:23
Да никому он ничего не продавал! То Зязиков все продал,то Евкуров,то Аушев. Если честно уже избито это все. И в конституции Ингушетии все четко прописано.А прийдет время что конституция России не будет и гроша ломанного стоить.И? Кому какое дело на какие-то там кисловодские соглашения. Народ,хватит уже.Давайте жить в реальности.

Обязательно прийдёт. Она уже достала весь мир и все народы.И самих русских в первую очередь.

Магомедовна
23.06.2013, 10:22
Обязательно прийдёт. Она уже достала весь мир и все народы.И самих русских в первую очередь.

Категорически не приемлю, когда пытаются оскорбить Россию и противопоставить нас ей. Мне достаточно Чечни, большего примера не хочу. Если кому недостаточно, пусть воюет автономно.

Steel
23.06.2013, 12:12
Категорически не приемлю, когда пытаются оскорбить Россию и противопоставить нас ей. Мне достаточно Чечни, большего примера не хочу. Если кому недостаточно, пусть воюет автономно.

У московских людей, привыкших жить как римляне 1 века, на грабеже провинции, стягивая все капиталы в Москву, за неимением в области ничего своего из сырья, кроме торфянников и то постоянно горящих из-за безхозности, своя особая ментальность - имперская. Отличная от другой, провинциальной России, которая не пример демократичней и человекоюбивей. Россию же здесь никто не обвиняет, тем более я. Речь идёт о олигархах, засевших в центре страны и лондонах, грабящих народы, и русских в первую очередь.