PDA

Просмотр полной версии : Где Залина Елхароева?



SCSI
09.02.2012, 11:15
Андрей Бабицкий

08.02.2012 18:16
На прошлой неделе ингушские блогеры провели флэш-моб под названием «Где Залина Елхароева». Залина Елхароева – молодая девушка, похищенная неизвестными более года назад, 22 декабря, в селении Чермен Северной Осетии. За все время, прошедшее с момента ее исчезновения, ни родным, ни правозащитникам не удалось получить никакой информации о ее местонахождении. Блогеры стали размещать вопрос «Где Залина Елхароева?» в блоге Evkurov, который принадлежит главе республики Юнус-Беку Евкурову. Поначалу, когда обсуждалась сама идея флэш-моба, блогеры явно надеялись на диалог, который поможет выяснить хоть что-то о судьбе пропавшей (и, скорее всего, убитой) девушки. А я, глядя со стороны, честно говоря, рассчитывал на то, что, будучи человеком, сохранившим хотя бы остатки офицерской чести, блогер Evkurov поймет несколько очень простых вещей:
1. речь идет о человеческой жизни;
2. речь идет о женщине, защита которой – первейшая обязанность любого нормального мужчины;
3. речь идет о безопасности жительницы Ингушетии, ее гарантом по умолчанию является глава этой республики;
4. речь идет о безмерном горе родителей, которые лишены возможности и права оплакать и похоронить своего ребенка.

Ответ блогера Evkurov оказался настолько хамским, вопиюще безграмотным и лишенным сколько-нибудь содержательной информации, что ингушские блогеры, опешив, предположили, что его составил какой-то безымянный и не слишком умный сотрудник пресс-службы главы республики. Я приведу этот ответ полностью, сохранив орфографию и пунктуацию оригинала:

«Всем кто обращается по поводу З.Елхороевой хочу прояснить ряд моментов т.к. среди обращаются могут быть люди которые верят больше слухам чем фактам:

1. Елхороева Залина по заявлению родственников пропала на территории РСО-А и не сомневаюсь в том, что организаторы флешмоба в курсе – как и где?
2. Не меньше вашего хотел-бы чтобы Елхороева З. нашлась и для этого задействованы все механизмы, предусмотренные законом.
3. По ТВ, в личных встречах с родственниками арестованных и содержащихся в СИЗО г.Владикавказ, Нальчика, Пятигорска и др.регионах, я неоднократно говорил что все посещения родственников через Совет безопасности РИ, где выделят сопровождающего и обеспечат встречу с родственником, но почему-то слушают других, или вообще никого, и делают все по своему
4. Отец и другие родные Елхороевой З. не думали о том, что не надо девушку отпускать одну в г.Владикавказ именно в эти дни?
5. И последний вопрос, т.к. я больше не хочу дискуссий на эту тему, который я задаю организаторам флешмоба – ГДЕ З.ЕЛХОРОЕВА?
Не думайте что я кого-то обвиняю, но те кто не знает истинных причин не верьте тому что пишут и говорят, слишком много непонятного.»

Блогеры все же решили продолжить флэш-моб, поскольку на тот момент им в своем твиттере на вопрос о судьбе Залины Елхароевой ответил руководитель Северной Осетии Теймураз Мамсуров. Мамсуров, сославшись на свой Следственный комитет, написал, что девушку увезли в направлении Назрани. Они, используя обращение «Уважаемый Юнус-Бек Баматгиреевич!», попытались узнать, заведено ли уголовное дело в Ингушетии, к каким должностным лицам и в какие структуры глава республики обращался с запросами, что он думает о заявлении Теймураза Мамсурова и т.д. Стиль и интонация нового письма, которое было составлено, не оставляли сомнений в том, что блогеры отнюдь не желают выставить Евкурова в дурном свете, не намерены обвинять его в пренебрежении своими обязанностями – они лишь намерены им важно только одно – выяснить, что произошло на само деле. Это дало бы возможность в очередной раз привлечь внимание к истинным виновникам в похищении людей в Ингушетии, а в лучшем случае вернуть родителям тело их ребенка. На сей раз не последовало никакого ответа, а вопросы, размещенные блогерами в блоге Evkurov, были стерты. Надежды на то, что руководитель Ингушетии готов помочь в поисках Залины Елхароевой, не осталось.

По итогам этой кампании раз я считаю необходимым использовать обращение «Неуважаемый», я бы добавил, глубоко мной неуважаемый блогер Evkurov! Считаю, что вы опозорили владельца блога, растоптали его офицерскую честь, подорвали авторитет должностного лица, высказавшись по теме трагедии отдельного человека, девушки, гражданина, за которого вы несете ответственность, как человек, которого с полным правом можно назвать беспросветным мерзавцем. С чем я его и поздравляю! Очень надеюсь, что клеймо «мерзавца» после флэш-моба приклеится к блогеру Evkurov, кем бы он ни был, намертво, взроет его физиономию безобразными мимическими морщинами, по которым после упокоения его сразу же опознают черти в аду, и стащат в свои пределы: «О! - скажут они, - давно такой полноценной и бессердечной мрази у нас не бывало! Сейчас, голубчик, мы тобой займемся!»

источник (http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/24477763.html)

Ovod
10.02.2012, 18:14
Странное исчезновение.

SCSI
10.02.2012, 21:52
Странное исчезновение.

А по-моему обычная практика къударских манкуртов. Странно поведение Евкурова.

Ovod
10.02.2012, 23:23
А по-моему обычная практика къударских манкуртов. Странно поведение Евкурова.

Я слышал что он ответственность возложил на родителей этой девушки. Кем она была?

SCSI
14.02.2012, 18:55
Я слышал что он ответственность возложил на родителей этой девушки. Кем она была?

Если честно, не знаю, чем она занималась. Брата ее закрыли на 4 года.

Магомедовна
15.02.2012, 05:36
Странное исчезновение.

Странного в этой ситуации я, как раз таки, не заметила. Каждый пропадающий становится, автоматически или механически))), звеном той цепи, которая плотно окутала ингушскую жизнь. Если абстрагироваться от того, что пропала девушка-слабое вроде звено, то все правильно. Другое дело и странная странность в том, что люди просто пропадают, типа канули в....не вечность, а в пропасть кем-то искусно вырытую. Кто заманивает, кто покрывает и почему в насквозь просматриваемом мире никто не замечает исчезнувших людей? Крыс, бабочек даже комаров могут найти и посчитать, а ингушскую статединицу (именно ее) почему-то не обнаруживают. Странно:)?! И мне странно.

dt52
17.02.2012, 06:22
Флешмоб – «Где Залина Елхароева?»
Share (http://www.mashr.org/?p=3890)
48
http://www.mashr.org (http://www.mashr.org/?p=3890)
Мы не можем на самом деле не вернуться к случаю с этим похищением. Уже более года прошло и ни следа. Девушку средь бела дня прилюдно задерживают силовые структуры РСО и уже более года неизвестна её судьба. Её осудили, она под следствием, её убили, она умерла на допросе ??? Она террористка,пособница,случ айный свидетель,средство давления на брата ??? Сейчас, после суда над её братом, особенно непонятно всё.
Должны ли мы это проглотить и жить сегодняшним днем радуясь горнолыжным курортам и новому дворцу спорта или мы должны проявить свою гражданскую позицию ?!
Какой смысл в рассуждениях, обсуждениях и круговоротах мировой политики, если на наших глазах может такое произойти и мы все головы в песок ?!
Какова наша позиция с точки зрения Ислама, если мы не можем даже слово сказать, причем всё в рамках даже российского права – человека похитили,задержали без предъявления каких-либо обвинений,более года никакой информации…на каком основании и что стоит за всем этим и главный вопрос ГДЕ ОНА ?!
Я понимаю, что не всё просто в регионе в целом и что на информационном поле зачастую вбрасывают дезу разной масти, поэтому считал,что и в этом деле наверное всё уже распутано …и что она уже дома и всё хорошо. Но всё сходится к тому, что нет, не всё хорошо.
Здесь на ЖЖ такая схема общения когда у каждого своя трибуна для выступления, это не чат и не форум где можно обойтись коротким постом или смайлом. Здесь все чемпионы, все хотят быть у микрофона и иметь преданную паству.
Предлагаю чемпионам флэшмоб на тему «Где Залина Елхароева?»
Один в поле не воин, но вместе мы можем многое. Да к тому же уже не только можем, но и нужем. Или пусть кто-нибудь объяснит почему мы должны в этой ситуации промолчать?!
Предлагаю разные варианты флешмоба – один из них – комментировать все темы Главы Ингушетии вопросом - «Где Залина Елхароева?».
Есть и другие варианты, но начать можем и так. Есть немало и здесь и на ЖЖ страниц других высоких начальников. Можно и их засыпать. И не важно имеют ли они к этому отношение и будут что либо делать – важна наша позиция по этому вопросу.
Выскажите свою позицию по этому вопросу. Кто согласен принять участие в этом флешмобе делайте перепост.
Детали акции и дату можем обговорить. И пусть это акция станет первой в серии нашей активизации в общественной и политической жизни Республики. Это наш подарок к 20-летию!

dt52
17.02.2012, 06:27
На старом форуме у нас было отслеживание ситуации с первого сообщения о аресте.И не понятно многие почему пишут о неизвестных похитителях, когда ясно было что это было исчезновение девушки после ареста силовиками РСО (http://www.mashr.org/?p=3890). Вот и МАШР об этом же пишет.И почему пишет Бабицкий,"о неизвестных лицах", мне непонятно.

dt52
04.04.2013, 05:12
Нет ни у кого новой информации о похитителях девушке?

Инфанта
04.04.2013, 05:49
Нет ни о футболисте, ни о девушке, ни о Адаме. Нет информации и все. И так идут дни за днями. И они продолжают свое черное дело, потому что все безнаказанно. Даже после обращения Плиева в Европейский суд -ничего не изменилось. А вчера на хабар орг прочла что еще одного парня запытали в Малгобекском РОВД насмерть. В голове не укладывается. Жуткие фото и все продолжают жить.

Магомедовна
04.04.2013, 05:56
Нет ни о футболисте, ни о девушке, ни о Адаме. Нет информации и все. И так идут дни за днями. И они продолжают свое черное дело, потому что все безнаказанно.

Адам, имеется ввиду Ахмед Бузуртанов? Со всех сторон недосказ и умолчание....но быть такого не может, чтобы люди канули без следа.

Инфанта
04.04.2013, 06:33
Да, я ошиблась. Как -то разговаривала С Плиевым, он сказал что есть надежда что он жив. Месяц назад это было. Хотя у меня серьезные опасения. Они же уроды. И крадут не для того чтобы возвращать. В подобных случаях могут спасти мероприятия "по горячим следам" что называется. Но как бы я хотела ошибаться. Тупеем мы это этого ужаса. Апатия ко всему у людей.

Магомедовна
04.04.2013, 09:04
Мы не тупеем, мы просто не знаем всей правды. Одни ее скрывают по причине необходимости, другие - по причине эхь, третьи - по причине незнания. В республике пропадает много народу, на слуху только пара-тройка человек. Родственникам, которые не ведают всей информацией, нужны качественные адвокаты, а не популисты, типа упомянутого выше.

Инфанта
04.04.2013, 09:24
Дело не в правде. Похищения стали нормой. Общество-народ молчат. Адвокатура на сегодня в делах связанных с силовиками-чисто формальная структура. Пока люди, общество, молчат-это будет продолжаться. До смены власти.

Магомедовна
04.04.2013, 09:32
Дело не в правде. Похищения стали нормой. Общество-народ молчат. Адвокатура на сегодня в делах связанных с силовиками-чисто формальная структура. Пока люди, общество, молчат-это будет продолжаться. До смены власти.

Не согласна. Чуть позже попытаюсь написать почему.

Магомедовна
04.04.2013, 16:50
Люди пропадают часто. Для маленькой республики потеря каждого человека – это драма, для семьи – горе на всю жизнь. Все это понимаю. Но понимаю еще, что люди не исчезают враз. В большинстве случаев за несчастными приезжают на БТРы, «Уралы». войско спецназа и много чего еще, вгоняющего в ступор и в страх. Ответственность за эти действия я возлагаю только на руководство Республики. Пусть бы создали какую-то маневренную группу, благо республика маленькая – проехать из конца в конец ничего не стоит, и категорически запретили бы силовикам любой организации, без присутствия представителей этой структуры, учинять произвол. Наделить эту структуру полномочиями, ничего не стоит, даже на уровне Кремля . Есть вещи, которые надо спрашивать непосредственно с руководства республики, будь он хоть кем. Пока что от наших властей (и бывших, и настоящих) я этого рвения не видела, обещания – да, результаты ноль. Когда вы заговорили про участие общественности в целом, мне стало жутко. Некоторое время назад мы все жили в цейтноте активной фазы общественности. Это были митинги, провокации, тысячи подписей, грязь, слякоть и пр. недостойные нормального человека вещи, когда становится стыдно донельзя за свою нацию. Когда однажды на Эхе Москвы я увидела Хазбиева, мне стало плохо. Он стоял в коридоре на фоне тысяч фотографий, в числе которых и наш Руслан А., и громко так рассказывал примитивным сленгом про ММЗ. Я сама может этого Мурада ругать рада, но нарабатывать очочки скапливая грязь, извините. Когда «известные» адвокаты Ахильгов, Плиев, покойный Евлоев, замутили кашу, которую пришлось расхлебывать многим и которая принесла смерти, становится стыдно и смешно. Когда знаменитая Роза Мальсагова сплела интригу, чтобы выехать на ПМЖ в Европу, становится грустно. Считала и считаю, что оскорблять, унижать, плеваться и харкаться в сторону не только своих сородичей, но и в любую другую сторону достойный человек не будет. Поэтому, я бы считала, что люди, однажды бывшие на плаву в разных ипостасях и обкакавшиеся (простите) должны иметь совесть и честь и уйти в сторону, а не заниматься дешевым популизмом, адвокатствуя на горе людей. В данном конкретном случае от их действий вред. Адвокат и сегодня, и вчера всегда был формальным звеном, если это не адвокат от Бога. Не хочется никого пиарить, но есть адвокаты, фамилия которых нагнетает страх. И это не асы типа Резника, а рядовые, но умные и справедливые. Что касается адвоката семьи Бузуртановых, пусть он меня простит, но считаю, что во избежание вреда, ему надо уйти. Адвокат, который не знает где его подзащитный, это не адвокат. Мы живем в дурной стране, но мы живем в стране, где ищущий находит и не важно каким макаром. Так что не надо нам новых митингов, общественных сборищ, не надо всемирного позорища. У нас куча общественных организаций, каких только названий нет, вот пусть бы они и занимались общественной работой. Знаменитый мехк-кхел, пусть бы не делал провокативных заявлений, а разрабатывал целомудренные варианты решения задач и добивался принятия по ним решения. Голословность – она и естьголословность, а добиваться чего-либо = это, извините, труд и для этого не нужны марши не мира, а нужны ноги и вера в собственную правду.

Инфанта
04.04.2013, 18:25
Магомедовна! От того что мы возлагаем ответственность на Руководство- ситуация не меняется. Мужчин, женщин, детей как убивали так и убивают и похищают. У нас нет нормального Руководства и что? Надо продолжать молча смотреть на эту вакханалию?
Надо принимать меры. А какие меры? Каким образом можно привлечь внимание и заставить хотя-бы прекратить практику похищений и убийств? Три парня, приехавшие на каникулы, отличники были расстреляны в упор и названы боевиками. Кто создаст эти мобильные отряды? Казаки создают дружины, дагестанцы тоже. А кто нам их создаст если не мы?.. Не надо шествий, митингов. Надо собрать ИМЕННО Чрезвычайный съезд Ингушей, пригласить репортеров, журналистов и принять обращение у Путину и адресно к силовикам. Пока этого не будет сделано-ничего не изменится. Надо в любом случае привлекать внимание к проблеме-если у нас нет Руководства. Куча общественных организаций, поэтому и куча- что от них нет толку. Если мы не сделаем- не сделает никто. Мы народ или сброд?
Плиева как адвоката я не знаю. Знаю как человека. Но если он так плох, почему люди обращаются к нему? или у нас никто не берется за эти дела? Я отслеживаю многие процессы- и подчеркиваю еще раз- в делах связанных с силовиками- адвокат играет мизерную роль. Сколько сотен а возможно тысяч уже посажено в тюрьмы по этим обвинениям? Кто спас невиновных от этой участи? Хоть одно дело о похищении раскрыто? Хоть одно???..Нет. Пока власть в их руках-это будет только усугубляться. Про Розу тоже не могу судить. Но не думаю что выезд за кордон был ее движущей силой. Не думаю. И не сладко ей там-это 100%. ПРо Хазбиева я вообще молчу- непонятно что. Похож на осведомителя.

Бруно
04.04.2013, 19:40
Люди пропадают часто. Для маленькой республики потеря каждого человека – это драма, для семьи – горе на всю жизнь. Все это понимаю. Но понимаю еще, что люди не исчезают враз. В большинстве случаев за несчастными приезжают на БТРы, «Уралы». войско спецназа и много чего еще, вгоняющего в ступор и в страх. Ответственность за эти действия я возлагаю только на руководство Республики. Пусть бы создали какую-то маневренную группу, благо республика маленькая – проехать из конца в конец ничего не стоит, и категорически запретили бы силовикам любой организации, без присутствия представителей этой структуры, учинять произвол. Наделить эту структуру полномочиями, ничего не стоит, даже на уровне Кремля . Есть вещи, которые надо спрашивать непосредственно с руководства республики, будь он хоть кем. Пока что от наших властей (и бывших, и настоящих) я этого рвения не видела, обещания – да, результаты ноль. Когда вы заговорили про участие общественности в целом, мне стало жутко. Некоторое время назад мы все жили в цейтноте активной фазы общественности. Это были митинги, провокации, тысячи подписей, грязь, слякоть и пр. недостойные нормального человека вещи, когда становится стыдно донельзя за свою нацию. Когда однажды на Эхе Москвы я увидела Хазбиева, мне стало плохо. Он стоял в коридоре на фоне тысяч фотографий, в числе которых и наш Руслан А., и громко так рассказывал примитивным сленгом про ММЗ. Я сама может этого Мурада ругать рада, но нарабатывать очочки скапливая грязь, извините. Когда «известные» адвокаты Ахильгов, Плиев, покойный Евлоев, замутили кашу, которую пришлось расхлебывать многим и которая принесла смерти, становится стыдно и смешно. Когда знаменитая Роза Мальсагова сплела интригу, чтобы выехать на ПМЖ в Европу, становится грустно. Считала и считаю, что оскорблять, унижать, плеваться и харкаться в сторону не только своих сородичей, но и в любую другую сторону достойный человек не будет. Поэтому, я бы считала, что люди, однажды бывшие на плаву в разных ипостасях и обкакавшиеся (простите) должны иметь совесть и честь и уйти в сторону, а не заниматься дешевым популизмом, адвокатствуя на горе людей. В данном конкретном случае от их действий вред. Адвокат и сегодня, и вчера всегда был формальным звеном, если это не адвокат от Бога. Не хочется никого пиарить, но есть адвокаты, фамилия которых нагнетает страх. И это не асы типа Резника, а рядовые, но умные и справедливые. Что касается адвоката семьи Бузуртановых, пусть он меня простит, но считаю, что во избежание вреда, ему надо уйти. Адвокат, который не знает где его подзащитный, это не адвокат. Мы живем в дурной стране, но мы живем в стране, где ищущий находит и не важно каким макаром. Так что не надо нам новых митингов, общественных сборищ, не надо всемирного позорища. У нас куча общественных организаций, каких только названий нет, вот пусть бы они и занимались общественной работой. Знаменитый мехк-кхел, пусть бы не делал провокативных заявлений, а разрабатывал целомудренные варианты решения задач и добивался принятия по ним решения. Голословность – она и естьголословность, а добиваться чего-либо = это, извините, труд и для этого не нужны марши не мира, а нужны ноги и вера в собственную правду.

Силовики, федералы,вроде мотивируют тем,что у нас тут утечки сплошные опер.информации,т.е. не доверяют они ни нашим силовикам ни даже по видимому и руководству республи но Евкурову то наверно обязаны доверять)))На счёт Розы Мальсаговой, она здесь живёт на порядки хуже чем дома ,она вообще к мат.ценностям равнодушна,незнаю доподленно причины по которым она решилась на отъезд но точно не за европейским комфортом ехала))

Ваш знакомый
04.04.2013, 21:08
Магомедовна! От того что мы возлагаем ответственность на Руководство- ситуация не меняется. Мужчин, женщин, детей как убивали так и убивают и похищают. У нас нет нормального Руководства и что? Надо продолжать молча смотреть на эту вакханалию?
Надо принимать меры. А какие меры? Каким образом можно привлечь внимание и заставить хотя-бы прекратить практику похищений и убийств? Три парня, приехавшие на каникулы, отличники были расстреляны в упор и названы боевиками. Кто создаст эти мобильные отряды? Казаки создают дружины, дагестанцы тоже. А кто нам их создаст если не мы?.. Не надо шествий, митингов. Надо собрать ИМЕННО Чрезвычайный съезд Ингушей, пригласить репортеров, журналистов и принять обращение у Путину и адресно к силовикам. Пока этого не будет сделано-ничего не изменится. Надо в любом случае привлекать внимание к проблеме-если у нас нет Руководства. Куча общественных организаций, поэтому и куча- что от них нет толку. Если мы не сделаем- не сделает никто. Мы народ или сброд?
Мы народ или сброд?.. Хороший вопрос! И очень сложный. В зависимости от понимания этого термина:

Наро́д — многозначный термин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD).Под народом понимают, в частности, этнос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81), то есть определённую группу людей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80% D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9), отличающуюся общностью рядапризнаков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA) — языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA), культуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0), территории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B8%D1%8F), религии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F), исторического (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) прошлого и т. д. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA), это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D 1%8B), ирландцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D1%8B) и валлийцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B) практически полностью переняли английский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), но англичанами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D 0%B5) себя не считают.
Слово «народ» также используется в значении нация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).
Понятие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5) «народ» также употребляется для обозначения всего населения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81% D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E) какой-либо страны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0), вне зависимости от егоэтнической (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81) принадлежности.
В политическом смысле нередко употребляется термин народ (простонародье) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4_(%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%8C%D0%B5)), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0)» и «власти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)».
Словом «народ» иногда обозначается толпа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0) — большое количество людей, собравшееся в одном месте.
Скорее ингуши не народ, а этнос, скорее даже несколько этносов под общим названием ИНГУШИ - этническая общность с единым языком. Даже общность в нашем случае несколько размытый термин, вовсе не подразумевающий общество. В этом случае мы " большое количество людей собранных в одном месте".
Как ни странно, но почти сформировались как народ именно в годы жесточайшей ссылки, когда были поставлены на грань выживания.

Бруно
04.04.2013, 21:14
Мы народ или сброд?.. Хороший вопрос! И очень сложный. В зависимости от понимания этого термина:

Скорее ингуши не народ, а этнос, скорее даже несколько этносов под общим названием ИНГУШИ - этническая общность с единым языком. Даже общность в нашем случае несколько размытый термин, вовсе не подразумевающий общество. В этом случае мы " большое количество людей собранных в одном месте".
Как ни странно, но почти сформировались как народ именно в годы жесточайшей ссылки, когда были поставлены на грань выживания.

Тоже так считаю.

Eld-Tsoro
04.04.2013, 21:41
Мочить в сортире.Установка дана давно папой всея руси.В системе бороться с системой? Весело...Да потеряют кого захотят,и никакие адвокаты не помогут.Надо будет потеряют адвокатов

Eld-Tsoro
04.04.2013, 21:42
Но эта империя рухнет совсем скоро.И как она рухнет мы заберем и свою землю и со всеми обязательно так сказать рассчитаемся.

Ваш знакомый
05.04.2013, 00:40
Но эта империя рухнет совсем скоро.И как она рухнет мы заберем и свою землю и со всеми обязательно так сказать рассчитаемся.
А жрать чё будем?.. если империя рухнет? Какой халифат нас кормить, учить и пенсии платить будет? Кто нам бюджет 90% вливать будет? Или все дружно опиумный мак будем выращивать?
Ведь кроме молиться и воевать еще учиться и работать надо.

Steel
05.04.2013, 00:57
заграница нам поможет)))
Хотя если не вдаваться в крайности религии, традиции и пр. то вполне в современном мире можно выжить создавая финансовые институты,оффшоры, торгуя.Домен TV – это национальный домен верхнего уровня островного государства Тувалу которое верстает солидную часть бюджета с одного доменного имени
http://www.wwhois.ru/cctld-tv.html
Таких мало, но есть-Люксембург, Мальдивы и т.д.....
Но чтобы жить по людски для этого всем надо стать нормальными людьми и народом. Выгнать всех неуправляемых из родов и народа, как в древности и согласно традиции.Также всех агентов влияния, сторонников чужих интересов.

Eld-Tsoro
05.04.2013, 04:53
А жрать чё будем?.. если империя рухнет? Какой халифат нас кормить, учить и пенсии платить будет? Кто нам бюджет 90% вливать будет? Или все дружно опиумный мак будем выращивать?
Ведь кроме молиться и воевать еще учиться и работать надо.

Прям как бестолковый сын стоящий у постели умирающего отца. Ну ведь срок прийдет совсем скоро,умрет "отче наш",кормилец.Все умирают. Что касается воевать и молиться.Так первые институты были в Халифате.И самые большие библиотеки.Очень четко все продумано и очень разумно и рационально расставлена.Идеальная система! Думаете,без папы не проживем? Чем мы хуже Гиви?

Инфанта
05.04.2013, 05:14
А жрать чё будем?.. если империя рухнет? Какой халифат нас кормить, учить и пенсии платить будет? Кто нам бюджет 90% вливать будет? Или все дружно опиумный мак будем выращивать?
Ведь кроме молиться и воевать еще учиться и работать надо. Кроликов тоже кормят и поят. ...На убой. Или мы за харчи им должны как дракону приносить в жертву каждый месяц по душе?
Я бы не против быть в составе России-но нормальной России. Но нет ведь ее. Зачем эти вливания? Вместо этого не лучше ли построить хотя бы пару серьезных предприятий?
Но нет- им удобнее вливать в резервацию и использовать ее для демонстрации силы и своих поганых экспериментов.
Может нам как раз, чтобы стать народом и нужно остаться без вливаний? Поднять так сказать свои чресла и начать работать? Надо ведь когда-нибудь начинать? Россия не то что создавать производства- она свои последние предприятия стратегического значения распродает. Первое время будет трудно. Но мы хотя бы будем знать что попробовали.
При хорошем раскладе- нужно было бы лечить систему внутри России но мы этого точно не сможем. Да и те кто ее уничтожает-имеют совсем другие планы.

Магомедовна
05.04.2013, 05:20
Прям как бестолковый сын стоящий у постели умирающего отца. Ну ведь срок прийдет совсем скоро,умрет "отче наш",кормилец.Все умирают. Что касается воевать и молиться.Так первые институты были в Халифате.И самые большие библиотеки.Очень четко все продумано и очень разумно и рационально расставлена.Идеальная система! Думаете,без папы не проживем? Чем мы хуже Гиви?

Так дожить надо до распада великой и могучей... Переходный этап он длительным может быть))), к сожалению, и действительно, что жрать-то будем? Словеса -оно, конечно, красиво, а по факту, нам бы научиться себя любить, свой этносовый народ уважать, искать и выискивает варианты счастливой жизни и выживать, а точнее, счастливо жить в системе. Пока что, живя в этойсамой системе, мы каждый раз сами бьем своей мордой о решетки противостояния. Зачем, коль изобретательный люд давно изобрел))) обводные каналы. Живем мы сегодня, людей уводят и их пропадают сегодня, а в нашей хронически больной жизни все появляются агитаторы и глашатаи, типа молодого ТорЖХоева.

Инфанта
05.04.2013, 05:24
Торжхоев это произведение неингушских авторов. Это рукотворное "творение" силовиков. И про систему. Не мы ей противостоим. Она нас отторгает упорно и последовательно. Чтобы угодить ей нам надо перестать быть самими собой. Да и лакеев она уже давно себе подобрала. Другие ей пока не нужны. Не на ком будет отрабатывать приемы военные и политические.

Фатима
05.04.2013, 05:56
Торжхоев это произведение неингушских авторов. Это рукотворное "творение" силовиков.

а сам-то "произведение" ингушских авторов. не в этом ли суть?

Инфанта
05.04.2013, 06:05
Нет Фатима. Суть не в этом. Зайди на хабар.орг посмотри там фото . Следы пыток на теле. Обрати внимание на участки тела где с особой изощренностью применялись пытки-самые болевые точки.
Как врач поймешь, много ли сегодня людей способных вынести это. Чтобы это прочувствовать- надо представить что это очень близкие нам люди- а не некто абстрактный.

Фатима
05.04.2013, 06:38
жутко. врагу не пожелаешь. а как быть, что можно и нужно сделать, чтобы не допускать этих зверств впредь? мне сложно что-то говорить, в политике совсем не сильна, но душа болит.

Адам
05.04.2013, 07:56
Прям как бестолковый сын стоящий у постели умирающего отца. Ну ведь срок прийдет совсем скоро,умрет "отче наш",кормилец.Все умирают. Что касается воевать и молиться.Так первые институты были в Халифате.И самые большие библиотеки.Очень четко все продумано и очень разумно и рационально расставлена.Идеальная система! Думаете,без папы не проживем? Чем мы хуже Гиви?
Хуже. В смысле способности создать государство, наладить жизнь и жить по человечески. А в остальном мы паиньки.

Инфанта
05.04.2013, 08:10
Чтобы этого не было, надо вырастить несколько поколений ингушей с другими мозгами. Надо глубоко и всесторонне заниматься образованием и воспитанием. Это прежде всего. Много еще чего надо сделать в том числе и то что говорим тут все мы. Это процесс долгий. Нас держали всегда в "черном теле" и неудивительно что мы труднее приспособляемся и к сегодняшней реальности.

Адам
05.04.2013, 09:26
Был у меня двоюродный брат. Хороший парень, обычный, мусульманин, ламаз марх доллыж, также как и многие из нас потерял все в Грозном, приехал в Ингушетию, семья - старушка мать, жена и двое маленьких детей. Мыкался, искал, где найти работу, чем нибудь заняться. Потом утроился в ППС, дежурил, стоял в оцеплении, когда в республике проводились какие нибудь мероприятия. Потом его убили. На его похороны пришло столько людей, что даже мы – родственники, удивлялись. Третий день стоял тязет, а народу не протолкнуться. Сослуживцы плакали и рассказывали о его добрых делах, о которых никто из родственников и не догадывался. Наверное, на похороны всех муджахеров, вместе взятых, не придет столько народу, сколько пришло в первый день траура в его двор. Верите, нет, но я сам был удивлен, так как для всех нас он был обычным родственником, ничем не выделялся, мы иногда подшучивали над ним. Прошло какое то время. Я вообще редко посещаю сайты хунафа, хабарорг и однажды, совершенно случайно, наткнулся на, своего рода, отчет, опубликованный на хунафе. Сообщалось - вчера, такого-то числа, спецподразделение наших муджахеров ливидировало муртада такого-то, который отличался особой жестокостью при проведении спецопераций и т. д. и т. п. хрень. В глазах у меня моментально помутнело от этой сатанинской лжи. Потом, придя в себя, увидел внизу обсуждение темы. На эту ложь слетелось столько мрази, смакующей сообщение и торжествующе призывающей самые страшные кары на головы всех остальных «муртадов», что даже в глазах зарябило. И ни одного сочувствующего. Я, по наивности своей, полез было, типа прояснить ситуацию, но сообщение, естественно, не пропустили. Чем -то они напомнили мне голосящих истеричных баб, в лексиконе которых проклятия служат для связки слов. В общем, я не верю ни одному сообщению этих сайтов. Я не знаю, от чего погиб этот несчастный на фото, не знаю, что послужило причиной появления таких ушибов, вне зависимости от этого, выражаю его родственникам и семье свои соболезнования Дал гешт долд цун, но делать выводы, на основании выводов с сайтов я не буду и вам не советую. Сочувствие выражаю. Позавчера в Карабулаке поймали двух наших выродков, которые убили и сожгли таксиста осетина. Поймали наши сотрудники, несмотря на то, что в руках у обоих были гранаты и они грозились их взорвать. Не взорвали – жить охота. Скоро вы услышите, что двух наших ангелочков зверски замучили, следовательно, наш генофонд понес ощутимую потерю. Как обычно. И все начнут в сети выражать соболезнования родственникам и проклинать. В июне 2004 года нашу республику фактически захватила на одну ночь кучка ублюдков. Я слышал с балкона, как они прохаживались за забором, напротив, через дорогу от моего дома. Слышал их ехидные возгласы, обычно наркоши визгливым фальцетом выкрикивают таким образом – «эллох экбааааар». Это надо было слышать, как они, с издевкой, протягивали «экбааааар». Того смысла, что обычно закладывается верующими в это священное для каждого мусульманина высказывание, и в помине не было. Потом все мы возмущались, негодовали, требовали наказать, особенно мне запомнились высказывания на похоронах троих (отца и двух его сыновей) Угурчиевых. Народ был возмущен. Но, когда этих ублюдков стали уничтожать, у нас начали вопить – генофонд мочат. Нет. Не генофонд, а разную мразь изводят, заодно, из-за этих мразей страдали и невиновные. Например, как в случае с парнем-чеченцем, запытанным в карабулакском говд. Но, львиная доля вины за это лежит на этих мразях, так как не будь их, не было бы и нашествия разных прикомандированных шабашников. Единственно, за что я недолюбливаю Зязикова, так это за то, что этим занимались во Владикавказе. На радость другим мразям. Посмотрите на фото в инете, где эти выродки позируют с развернутыми флагами саудии, страны, приютившей целую армию кефиров(с которыми «воюют» наши лесные выродки) и имеющей на своей территории более 10 военно-морских баз США, с которых они подлётывают, чтобы терроризировать мусульман в Афганистане, Ираке и в других странах Ислама, где они усматривают свой интерес. Подведите ближе их физиономии и вы увидите, что нет в их глазах ничего, кроме тупого, безжалостного фанатизма, нет ни единого проблеска человечности – одно животное, неистребимое желание убивать, убивать, убивать всякого, кто делает что-то не так, как они считают нужным делать, так, как им вдолбили в их тупые гривастые бошки, сделав их податливыми и исполнительными рабами – исполнителями чьей-то воли. Они потеряны для нас, можно сколь угодно долго тешить себя надеждой, что их можно вернуть в нормальное русло, но все бесполезно. Это бокъ бал для нашего народа.

Ваш знакомый
05.04.2013, 11:23
Прям как бестолковый сын стоящий у постели умирающего отца. Ну ведь срок прийдет совсем скоро,умрет "отче наш",кормилец.
Давай порассуждаем с толковым сыном в шутливой форме.
Предположим что ты в этом осведомлен из особо секретных источников знаний. Не надо разглашать тайну, но хотя бы намекни на видимые признаки умирающего. Я, бестолковый, их не вижу и у постели не стою. Это первое.
Если уж больной смертельно болен, то я хотел бы знать, КТО придет ему на смену и ЧТО после похорон я выиграю? И выиграю ли вообще? Может быть я проиграю? Может быть мне лучше попробовать вылечить больного или хотя бы подготовиться к неизбежному и подумать что я завтра буду есть и откуда я это возьму.

Все умирают.
Банально.
Но... каждому свое время... и это тоже банально.


Что касается воевать и молиться.Так первые институты были в Халифате.И самые большие библиотеки.
"Все умирают"...
Где это сейчас? Стоит над этим задуматься... Я об институтах и библиотеках... и
..."воевать и молится". Молиться должны все, а воевать должны военные. И учить должны ученные.



Очень четко все продумано и очень разумно и рационально расставлена.Идеальная система!
Вот голова моя,
А вот рука,
Но как дорога далека
От головы до рук...

Что бы внедрить эту идеальную систему, нужно ее хотя бы изучить и принять, уверен, что в системе все предусмотрено... наверняка и то, что бы нахватавшиеся верхушек недоучки не навязывали молодежи свои интерпретации.
Не говоря уже о кровавом бизнесе под сенью "идеи".


Думаете,без папы не проживем?
Реально?

Пока сами не станем зарабатывать, будем танцевать с теми, кто нас содержит... таков закон жизни. Говорят, что все в руках Всевышнего! Охотно верю и даже убежден, что нас содержит Аллах, но сейчас это делается... через "умирающего папу". Умрет этот папа, неизвестно еще какой папа будет нас танцевать... может быть нам и танцевать не захочется...


Чем мы хуже Гиви?
Игуши не Гиви. Гиви они и есть Гиви. Ингуши даже не МЫ, ингуши это Я. И пока мы не станем хотя бы МЫ, нас будут танцевать всякие Иваны или Гиви, когда захотят. Хотя понять это, наверное, с нашим менталитетом сложно, иначе все было бы лучше чем у "Гиви".

Фатима
05.04.2013, 12:50
ВЗ, спасибо за урок.

Ваш знакомый
05.04.2013, 18:26
Кроликов тоже кормят и поят. ...На убой. Кролики это диетическое мясо и кормят их хорошо, именно из-за их мяса. Выгодно...
Какая выгода кормить нас на убой, если взамен не получать даже мяса? Все очень просто... из двух выбирают меньшее: "Кормить или не кормить". Не кормить пробовали в ссылке... Ингуши выжили, приспособились, многому научились и даже сплотились. Многие, даже большинство в ссылке жили лучше, чем местное население. Ассимилировать не удалось, поэтому нас вернули. Не кормить в ссылке и не кормить дома, две большие разницы.Если не кормить здесь, то ингуши прокормятся по всей России и не всегда без криминала. Поэтому и кормят.


Или мы за харчи им должны как дракону приносить в жертву каждый месяц по душе?
Ты говоришь в месяц по душе. Мы сами почти ежедневно убиваемся и калечимся на дорогах. Это у нас в Ингушетии не ремонтируют дороги, а наоборот на дорогах создают препятствия в виде "лежачих полицейских". Это у нас специалистов не привлекают, создавая условия, а наоборот, выживают и выталкивают. Кто это делает? Дракон? И разве парня из Малгобека запытали не мы сами?

Я бы не против быть в составе России-но нормальной России. Но нет ведь ее.
Какая есть. Разве у нас есть выбор? Есть конституция, вероятно не самая худшая в мире, есть другие законы, в том числе и наши республиканские. Есть глава, правительство и парламент. Практически все в этой вертикали ингуши.



Зачем эти вливания? Вместо этого не лучше ли построить хотя бы пару серьезных предприятий?

Кто их должен построить? В 1994 году ФЦ предоставил Ингушетии возможность заработать через БИН и создать хотя бы основы промышленности. Заработали... некоторые... и построили... кондитерскую фабрику времен и фирмы Мусолини, табачную фабрику времен дедушки Мусолини, Спиртзавод и трикотажную фабрику "Теймах". За три президентских правления много чего построено, даже горнолыжная трасса... огромадные деньги вложены... А "зеленых лимонов" сколько в республике и за это время родилось.


Но нет- им удобнее вливать в резервацию и использовать ее для демонстрации силы и своих поганых экспериментов.
Это уже отлаженный бизнес. Слишком много заинтересованных в нем.



Может нам как раз, чтобы стать народом и нужно остаться без вливаний?Поднять так сказать свои чресла и начать работать? Надо ведь когда-нибудь начинать? Россия не то что создавать производства- она свои последние предприятия стратегического значения распродает. Первое время будет трудно. Но мы хотя бы будем знать что попробовали.
При хорошем раскладе- нужно было бы лечить систему внутри России но мы этого точно не сможем. Да и те кто ее уничтожает-имеют совсем другие планы.
Начать работать... С чего начать? Есть план, идея? Есть команда единомышленников? Есть лидер? Да и финансовая составляющая играет значительную роль. Есть опасность, что хорошей идее будет значительное противодействие. Единственный вариант - это воздействие на ВЛАСТЬ. Но как воздействовать на власть, если она вовлечена в бизнес. Как воздействовать на власть, если власть это шабашники? Вернее "девушка которую танцуют и хорошо платят". Как воздействовать на власть, если общественники и пр. правозащитники это тоже бизнес и возможность кормиться.
А народ... народ имеет возможность осуществить мечту пожарника: "Где бы найти такую работу, что бы совсем не работать!" Представь себе, что в республике, где 50% безработных, работают гастарбайтеры, и значительное количество.

Бруно
05.04.2013, 20:56
Нету ничего ,сделать чтоб было не можем,выжидать когда будет и сможем глупо,а жить то как то надо и надо по нашенски -по ингушски))может разъезжаться кто куда? Да едут и так но может если % 80 уедет лучше будет?А 20% оставшихся будут границы стереч,с трудоустройством проблем не будет(они уже работают) а тех кто уехал обратно не запускать без въездного налога)))Вон Босния,впечатление,что они все здесь и все переводы шлют.Замануху сделать из курортных снимков в Канаде визовую проблему решить и туда на клурорты лес валить)))) до 5 тыс.у.е платят и люди там всегда нужны или в Норвегию на плавучие платформы там ещё больше

Ваш знакомый
05.04.2013, 23:07
Нету ничего ,сделать чтоб было не можем,выжидать когда будет и сможем глупо,а жить то как то надо и надо по нашенски -по ингушски))может разъезжаться кто куда? Да едут и так но может если % 80 уедет лучше будет?А 20% оставшихся будут границы стереч,с трудоустройством проблем не будет(они уже работают) а тех кто уехал обратно не запускать без въездного налога)))Вон Босния,впечатление,что они все здесь и все переводы шлют.Замануху сделать из курортных снимков в Канаде визовую проблему решить и туда на клурорты лес валить)))) до 5 тыс.у.е платят и люди там всегда нужны или в Норвегию на плавучие платформы там ещё больше
Что так грустно, Батыр? Давай представим, что скоро у нас появится новый "резидент" ... и главной его целью будет то, что записано в Конституции... на которой он принимает присягу... Важно, что бы он был упорным и решительным. Даже хорошо, если его нам назначит Кремль. Значит у него будет лимит доверия и от ФЦ и от нашего местного электората. Остается реальный план и добросовестные исполнители. За пару лет можно значительно изменить ситуацию. Такое возможно?

Бруно
06.04.2013, 00:07
Теоретически конечно,практически незнаю

Магомедовна
06.04.2013, 04:24
Теоретически конечно,практически незнаю
и практически, и теоретически, несомненно, возможно. Дело за малым -за нашей самоорганизацией.
Не грустите:). Когда-нибудь нас соберет, его Величество торжественный случай, за большим праздничным столом, ВЗ скажет красивый тост и мы прймем, как сегодня он был прав. Доживем, даст Бог! и.... можно будет спокойно умереть.

Инфанта
06.04.2013, 05:46
Ваш знакомый;
Какая выгода кормить нас на убой, если взамен не получать даже мяса? Все очень просто... из двух выбирают меньшее: "Кормить или не кормить". Не кормить пробовали в ссылке... Ингуши выжили, приспособились, многому научились и даже сплотились. Многие, даже большинство в ссылке жили лучше, чем местное население. Ассимилировать не удалось, поэтому нас вернули. Не кормить в ссылке и не кормить дома, две большие разницы.Если не кормить здесь, то ингуши прокормятся по всей России и не всегда без криминала. Поэтому и кормят.

-Правильно-нас выслали и мы сплотились и научились. Потом нас погнали обратно. Зачем? Какой у них был интерес? Или это было следствием их горького раскаяния? Вернули потому что со временем возник бы вопрос о том на каком основании выслали и заодно чтобы опять создать противовес. Тем же осетинам и прочим- чтобы всегда можно было стравить. Баланс сил, так сказать. Возьмем советские времена- почему Чечня развивалась, соседи тоже а мы были на задворках? Все просто. Нас мало! Поэтому творят что хотят. Есть непреложный закон.
Ни одно государство НИКОГДА не будет кормить кого-либо ДАРОМ. Если кормят- значит есть ИНТЕРЕС! Геополитический ли, экономический, другой какой то, но ОН ЕСТЬ. Никакой лирики. Это очень жесткий закон и он не нарушается. Раз кормят- значит что-то имеют.

Ты говоришь в месяц по душе. Мы сами почти ежедневно убиваемся и калечимся на дорогах. Это у нас в Ингушетии не ремонтируют дороги, а наоборот на дорогах создают препятствия в виде "лежачих полицейских". Это у нас специалистов не привлекают, создавая условия, а наоборот, выживают и выталкивают. Кто это делает? Дракон? И разве парня из Малгобека запытали не мы сами?

-Есть у нас внутренние проблемы, их масса- но есть и объективная реальность. Государство почти на официальном уровне гнобит народ. Естественная убыль населения, пусть даже по причине несоблюдения ПДД, конфликтов и т.д. это не повод для того чтобы нас еще и силовики убивали без суда и следствия. Что касается парня- кто породил эту практику пыток и бессудных казней?? Кто? Пусть судят, пусть доказывают виновность-но нет этого!!! Жизнь ингушская -гроша ломанного не стоит!! Откуда установка? Банда. Бандитский режим. Вот в чем проблема. Деньги они на нас зарабатывают и кладут в свои личные карманы. Чиновничий капитализм, знаете ли..

"Какая есть. Разве у нас есть выбор? Есть конституция, вероятно не самая худшая в мире, есть другие законы, в том числе и наши республиканские. Есть глава, правительство и парламент. Практически все в этой вертикали ингуши"

-В этой вертикали никто ничего не решает. Это номинальные единицы. Вертикаль эта, на российском уровне- сплетение личных связей, родственных уз и финансовых интересов конкретных личностей. Те кто не брезгует родниться, обслуживать, извините за выражение совокупляться, независимо от веры, уклада, со всеми подряд-те в более выгодном положении. Те кто не делает этого- те используются в целях наживы.
НЕТ ЗАКОНА В РОССИИ. НЕТ КОНСТИТУЦИИ, НЕТ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ. ВСЕ ПРОГНИЛО НАСКОВОЗЬ! Законы нарушаются самим государством. Основополагающее право гражданина-презумпция невиновности-не соблюдается. Право на вероисповедание-попирается чудовищным и циничным образом. Суды функционируют не как орган правосудия а как карательный орган на службе у силовиков. Бизнесмен ты, просто аудитор Магнитский, скромная девушка Залина- не важно- раздавят, унизят, уничтожат. Вот сегодняшняя Россия. [/B]

Кто их должен построить? В 1994 году ФЦ предоставил Ингушетии возможность заработать через БИН и создать хотя бы основы промышленности. Заработали... некоторые... и построили... кондитерскую фабрику времен и фирмы Мусолини, табачную фабрику времен дедушки Мусолини, Спиртзавод и трикотажную фабрику "Теймах". За три президентских правления много чего построено, даже горнолыжная трасса... огромадные деньги вложены... А "зеленых лимонов" сколько в республике и за это время родилось.

Здесь согласна- во времена БИНа можно было что-то построить. Был шанс. НО тенденции того времени- это распродажа всех предприятий по всей России. Но опять же, кто выделил деньги на курорт? Почему именно курорт? Почему не завод? Думаете это решал наш Глава? Нет. Это они так решили, потому что хотят нас окончательно развратить, превратить в резервацию-типа Доминиканской республики. Роскошные отели для американцев и прочих-а кругом нищета. Чтобы мы обслуживали их утехи и развлечения. Как Вы думаете-почему они так бьются за то чтобы упростить визовый режим с Европой и др. странами? Чтобы мы все разъехались. Таким же образом-они угробили Европу-через идею мультикультурализма. И это сработало. Все стали мультикультурными кроме одного народа. Они как учил детей устной письменной Торе-так и учат и вырабатывают идеи для всех остальных.[/B]

"Это уже отлаженный бизнес. Слишком много заинтересованных в нем."

-Правильно-это главная причина их присутствия. Они на этом миллионы сделали и продолжают делать. И пока мы не сплотимся- они будут продолжать. Есть маленький шанс что остановятся, если вдруг возникнет серьезная внешняя угроза. Но уповать на это нельзя.[/B]

Начать работать... С чего начать? Есть план, идея? Есть команда единомышленников? Есть лидер? Да и финансовая составляющая играет значительную роль. Есть опасность, что хорошей идее будет значительное противодействие. Единственный вариант - это воздействие на ВЛАСТЬ. Но как воздействовать на власть, если она вовлечена в бизнес. Как воздействовать на власть, если власть это шабашники? Вернее "девушка которую танцуют и хорошо платят". Как воздействовать на власть, если общественники и пр. правозащитники это тоже бизнес и возможность кормиться.

-Все верно!!! Народ- но только народ полностью! Может поднять эти вопросы. Поэтому я и говорю что первым шагом должен быть Чрезвычайный съезд и главный вопрос-геноцид. Я не в силах организовать этот процесс. У нас нет единения. Те кто мог бы это сделать- разъехались. Да.. поставили свои интересы выше потому что решили что это безнадежное дело. Не исключаю, что сегодня это так и есть. Мы с Вами не учитываем тот факт что идет глобальное изменение мироустройства. Во всех странах масса проблем, Европа в кризисе, Америка чахнет и мудрит, Россия на грани краха-если уже не развалилась а мы думаем что это мы такие плохие. Это не так. И работать мы можем, и созидать можем. На тех условиях что мы существуем- это трудно. По всей России негласная установка- прессовать ингушей. Сажают, убивают, все СМИ клеймят позором.Жить в такой атмосфере невыносимо. А мы живем ГОДАМИ!
Государственность у нас формируется сегодня. Это не быстрый процесс. Государства создаются веками. А мы хотим все и сразу. Главное не отчаиваться и не страдать НВЯЗЫВАЕМЫМ нам комплексом вины и неполноценности. Это гибельно. А уж если объективно говорить. Весь Кавказ, да и сама Российская глубинка и страны СССР- сейчас в полном "ауте". На этапе феодализма но с современной "лакировкой".

"А народ... народ имеет возможность осуществить мечту пожарника: "Где бы найти такую работу, что бы совсем не работать!" Представь себе, что в республике, где 50% безработных, работают гастарбайтеры, и значительное количество."

-Рады бы работать. Но тут две проблемы. Одна сугубо наша- неквалифицированность большинства. Вторая объективная-негде работать

И в заключении- это все так сложно, что всего, сейчас, не упустив чего-либо важного рассмотреть невозможно. Это как раз и есть работа порядочного государственника. Для этого нужен опыт и как Вы говорите сплоченная команда. Для консолидации народа- нужны профессионалы и интеллектуалы, плюс СМИ, плюс "правильное" духовенство-это залог эффективности.. Там, дома их сейчас мало, а те кто есть- ушли в сторону потому что бесконечно устали жить в Аду. А главное, что вертикаль устроена так, что назначают военных. Это обычно делают когда хотят войну.

Не умею пользоваться программой))-поэтому у текста такой вид.

Адам
06.04.2013, 08:33
А народ... народ имеет возможность осуществить мечту пожарника: "Где бы найти такую работу, что бы совсем не работать!" Представь себе, что в республике, где 50% безработных, работают гастарбайтеры, и значительное количество.
А причем тут гастарбайтеры? Когда говорят о безработице, имеется в виду работа непыльная, начальником, госслужащим или, на крайняк, муниципальным служащим. Мне приходилось сталкиваться с этим, доходило до скандалов)), молодой чемодан 23 года (разложил три диплома веером??) жалуется на повальную безработицу и требует устроить его на работу. Предлагаем варианты: на стройку, по средним техническим специальностям, по электронике (веб-мастера, дизайнеры, программисты, просто специалисты по компьютерам, бухгалтером, наконец) в ответ возмущение, как вы могли мне такое предложить! Попросил написать заявление, в каждом слове по две ошибки. Это не единичный случай, это массово.

P.S. Не могу не добавить)). Очень уж запомнился этот случай. Привела одна мамаша своего отпрыска, на работу устроить. Диплом есть, возраст 22 года, и услышав мой совет, начала плакать и возмущаться. Он у нее единственный и почему он должен идти работать физически и все время кивает на меня, намекая, мол, а сам то ты пошел бы на стройку. Понятное дело, она услышала от меня в деталях, что к своим 45 годам я имею два диплома, причем один еще советских времен и вуз технический, нехилый такой, в СССР на первом месте стоял по своей части (ГНИ), что на госслужбу я пришел в 36 лет, а до этого работал и на стройках, и на шабашках, месил бетон, причем руками, а не бетономашалками, как сейчас. Мои слова прошли мимо ее ушей, так ей это было неинтересно. Ситуация на этом фронте у нас весьма и весьма плачевная, это проблема, причем она может повлиять очень сильно в дальнейшем, когда мы, я надеюсь, сможем как-то выправиться.

Steel
06.04.2013, 08:44
Проницательный Август Стриндберг когда-то сформулировал печальную, но истину: «Когда государство начинает убивать своих граждан, оно всегда называет себя родиной». http://www.diletant.ru/articles/3883514/

Адам
06.04.2013, 08:44
Что так грустно, Батыр? Давай представим, что скоро у нас появится новый "резидент" ... и главной его целью будет то, что записано в Конституции... на которой он принимает присягу... Важно, что бы он был упорным и решительным. Даже хорошо, если его нам назначит Кремль. Значит у него будет лимит доверия и от ФЦ и от нашего местного электората. Остается реальный план и добросовестные исполнители. За пару лет можно значительно изменить ситуацию. Такое возможно?
Это реально. Новый "резидент", если он на деле, а не на словах, отойдет от кланового принципа организации управления и возьмет добросовестных исполнителей, сможет выправить ситуацию и кремлю дела не будет до этих внутренних устроений. До тех пор, пока там не увидят, что назначенец начинает выходить из под опеки. В общем, резиденту надо лавировать, соблазнов много, с одной стороны будут давить многочисленные родственники и друзья, с другой кремль, с третьей бесчисленные обиженные, надежды которых не оправдались. В довершение, все инетное пространство будет заполнено ложью и клеветой недовольных. Это должен быть человек с железной волей.

Eld-Tsoro
06.04.2013, 11:28
Чтобы этого не было, надо вырастить несколько поколений ингушей с другими мозгами. Надо глубоко и всесторонне заниматься образованием и воспитанием. Это прежде всего. Много еще чего надо сделать в том числе и то что говорим тут все мы. Это процесс долгий. Нас держали всегда в "черном теле" и неудивительно что мы труднее приспособляемся и к сегодняшней реальности.
Согласен.Надо

Eld-Tsoro
06.04.2013, 11:29
Хуже. В смысле способности создать государство, наладить жизнь и жить по человечески. А в остальном мы паиньки.

Мы народ своеобразный.Возьмите хотя бы историю принятия нами Ислама.

Eld-Tsoro
06.04.2013, 11:51
Был у меня двоюродный брат. Хороший парень, обычный, мусульманин, ламаз марх доллыж, также как и многие из нас потерял все в Грозном, приехал в Ингушетию, семья - старушка мать, жена и двое маленьких детей. Мыкался, искал, где найти работу, чем нибудь заняться. Потом утроился в ППС, дежурил, стоял в оцеплении, когда в республике проводились какие нибудь мероприятия. Потом его убили. На его похороны пришло столько людей, что даже мы – родственники, удивлялись. Третий день стоял тязет, а народу не протолкнуться. Сослуживцы плакали и рассказывали о его добрых делах, о которых никто из родственников и не догадывался. Наверное, на похороны всех муджахеров, вместе взятых, не придет столько народу, сколько пришло в первый день траура в его двор. Верите, нет, но я сам был удивлен, так как для всех нас он был обычным родственником, ничем не выделялся, мы иногда подшучивали над ним. Прошло какое то время. Я вообще редко посещаю сайты хунафа, хабарорг и однажды, совершенно случайно, наткнулся на, своего рода, отчет, опубликованный на хунафе. Сообщалось - вчера, такого-то числа, спецподразделение наших муджахеров ливидировало муртада такого-то, который отличался особой жестокостью при проведении спецопераций и т. д. и т. п. хрень. В глазах у меня моментально помутнело от этой сатанинской лжи. Потом, придя в себя, увидел внизу обсуждение темы. На эту ложь слетелось столько мрази, смакующей сообщение и торжествующе призывающей самые страшные кары на головы всех остальных «муртадов», что даже в глазах зарябило. И ни одного сочувствующего. Я, по наивности своей, полез было, типа прояснить ситуацию, но сообщение, естественно, не пропустили. Чем -то они напомнили мне голосящих истеричных баб, в лексиконе которых проклятия служат для связки слов. В общем, я не верю ни одному сообщению этих сайтов. Я не знаю, от чего погиб этот несчастный на фото, не знаю, что послужило причиной появления таких ушибов, вне зависимости от этого, выражаю его родственникам и семье свои соболезнования Дал гешт долд цун, но делать выводы, на основании выводов с сайтов я не буду и вам не советую. Сочувствие выражаю. Позавчера в Карабулаке поймали двух наших выродков, которые убили и сожгли таксиста осетина. Поймали наши сотрудники, несмотря на то, что в руках у обоих были гранаты и они грозились их взорвать. Не взорвали – жить охота. Скоро вы услышите, что двух наших ангелочков зверски замучили, следовательно, наш генофонд понес ощутимую потерю. Как обычно. И все начнут в сети выражать соболезнования родственникам и проклинать. В июне 2004 года нашу республику фактически захватила на одну ночь кучка ублюдков. Я слышал с балкона, как они прохаживались за забором, напротив, через дорогу от моего дома. Слышал их ехидные возгласы, обычно наркоши визгливым фальцетом выкрикивают таким образом – «эллох экбааааар». Это надо было слышать, как они, с издевкой, протягивали «экбааааар». Того смысла, что обычно закладывается верующими в это священное для каждого мусульманина высказывание, и в помине не было. Потом все мы возмущались, негодовали, требовали наказать, особенно мне запомнились высказывания на похоронах троих (отца и двух его сыновей) Угурчиевых. Народ был возмущен. Но, когда этих ублюдков стали уничтожать, у нас начали вопить – генофонд мочат. Нет. Не генофонд, а разную мразь изводят, заодно, из-за этих мразей страдали и невиновные. Например, как в случае с парнем-чеченцем, запытанным в карабулакском говд. Но, львиная доля вины за это лежит на этих мразях, так как не будь их, не было бы и нашествия разных прикомандированных шабашников. Единственно, за что я недолюбливаю Зязикова, так это за то, что этим занимались во Владикавказе. На радость другим мразям. Посмотрите на фото в инете, где эти выродки позируют с развернутыми флагами саудии, страны, приютившей целую армию кефиров(с которыми «воюют» наши лесные выродки) и имеющей на своей территории более 10 военно-морских баз США, с которых они подлётывают, чтобы терроризировать мусульман в Афганистане, Ираке и в других странах Ислама, где они усматривают свой интерес. Подведите ближе их физиономии и вы увидите, что нет в их глазах ничего, кроме тупого, безжалостного фанатизма, нет ни единого проблеска человечности – одно животное, неистребимое желание убивать, убивать, убивать всякого, кто делает что-то не так, как они считают нужным делать, так, как им вдолбили в их тупые гривастые бошки, сделав их податливыми и исполнительными рабами – исполнителями чьей-то воли. Они потеряны для нас, можно сколь угодно долго тешить себя надеждой, что их можно вернуть в нормальное русло, но все бесполезно. Это бокъ бал для нашего народа.
Очень эмоционально.Местами эмоционально на столько,что теряется способность мыслить трезво. У всех у нас работают родственники в структурах. Так устроена по крайней мере в Ингушетии. Либо стройка,либо МВД МО и так далее. Я имею ввиду массово. Например мои родственники работающие в органах соблюдающие практически все,пост,марх,стремление быть еще лучше. Никому злого не сделали,работают себе,семью кормят,как-то выживают. Но.....все мы знаем сколь МРАЗИ встречается в тех же органах,особенно Угрозыск и ФСБ. Все мы знаем как они умеют пытать,как они унижают,какие у них есть принципы и есть ли вообще. Так что ты Адам погорячился,ибо УБЛЮДКОВ достаточно и так сказать "в нашем доблестном лагере". С чего вы собственно взяли что они не могут быть и среди так называемых боевиков? Сидят из кустов обстреливают молодых сельских ребят,которые в отличии от них ни разу не стреляли по "своим",или же старались обойти такую возможность. Почему вы не думаете что в такой не глупой структуре как ФСБ не могут проводить специальные "мероприятия" дабы обозлить две противоборствующие группы. Помните недавний случай в Галашках? Убили Гайтукиева,а дом его взорвали? Он бывший зэк,вернулся домой,отсидел. Он торговал спиртным.Кажется он единственный у кого можно было это спиртное достать,по крайней мере так говорили местные "любители". Но сукой быть отказался.По его понятиям видимо не перло.Так по крайней мере говорят. Отказался быть сукой (стучать),держи. Взяли и просто взорвали дом.Могли ведь не взрывать? У него ж семья.Нет,не захотел стучать...чтобы другим неповадно было.Я к тому что сук среди так сказать "нашего лагеря" тоже достаточно,выродков,ублюдк ов. Но все это как бы вам сказать.....частное. Я же смотрю на эту ситуацию с точки зрения ИДЕОЛОГИЙ. В нашем положении,в наше время,обстоятельства так сложены что....по моему ЛИЧНОМУ мнению воевать....это не выход. Это скорее хороший инструмент для вских манипуляций и более того...падения уж простите нашей "популяции". Но воевать НА ИДЕЛОГИЧЕСКОМ фронте,почему нет? Пусть каждый воспитает свою семью,своих соседей,людей которых он встречает,если есть дар,пусть убеждает МАССЫ,как это делает ЧУмаков. Если есть дар,пусть ПИШЕТ.Дети и наша молодежь....вот на что надо делать ставку. Вот кого надо ВОСПИТАТЬ.Поверьте.я уже настолько разочарован в том,что нам пришлют человека которым мы будем довольны,что предпочитаю находится в РЕАЛЬНОСТИ. Зязиков Евкуров...для меня неважно. Какие бы они не были Ингуши вы должны понимать ОТКУДА они,чьи это воспитанники и КТО их уберет если коснется. Мы находимся под властью кремля,ни какая мы не республика! Мы какой нибудь там уезд кавказской губернии России и всего-то. И можно еще десять лет осбуждать все это и наблюдать за тем,как мы не можем ничего менять находясь в системе. Не можем? Надо приспособится к среде обитания и делать ставку на молодое поколение,на детей,возможно в их жизни обстоятельства будут другие.

Eld-Tsoro
06.04.2013, 12:20
[QUOTE]Давай порассуждаем с толковым сыном в шутливой форме.
Предположим что ты в этом осведомлен из особо секретных источников знаний. Не надо разглашать тайну, но хотя бы намекни на видимые признаки умирающего. Я, бестолковый, их не вижу и у постели не стою. Это первое.

Признаки? Глонасс,Сочи 2014,уровень жизни,платное образование,медицина,мизер ные пенсии,налоги,недовольство русского населения,пробуждения самосознания у мусульман всей России.Татарстан,Башкирия, еверный кавказ. Несмотря на мощную пропаганду антифундаментализма,репре сии и убийства получается удивительный парадокс.Может быть пример ни к месту,но есть хадис Пророка,достоверный хадис,в котором говорится что каждый убитый на пути Ислама мученик.И каждая душа лишь увеличивает СВЕТ Ислама. Удивительно,не правда ли? То есть чем больше будет убитых,тем ярче будет свет. Удивительно. И будь я проклят если это не так.Чем больше репрессий и убийств,тем больше становится соблюдающих. И рано или поздно они захотят менять положение вещей,ибо в системе с ее пропагандами разврата,насилия,экономиче ской и социальной несправедливости....ну не могут же люди спать вечно? Или может люди просто достойны своего правителя?? Я не удивлюсь если скоро в России обычный русский люд выйдет с вилами.Что они творят со своим населением это ужас.


"Все умирают"...
Где это сейчас? Стоит над этим задуматься... Я об институтах и библиотеках... и
....

Халифат пал. Потому что мусульмане пали. Стали надменны и алчны.По крайней мере правители.Но правители это и есть народ.И если он живет в смирении значит он согласен с положением вещей. "Очищайте свои души и Аллах пошлет вам правителя по чистоте ваших душ". Мне кажется если весь народ в один момент проснется он свернет любое правительство.А если народ спит,значит он залсуживает того,кто над ним стоит. Библиотеки и институты все еще есть,но конечно такого расцвета,какой был в эпоху правлении Ислама сейчас нет


"воевать и молится". Молиться должны все, а воевать должны военные. И учить должны ученные

Абсолютно согласен! А пекарь должен печь хлеб,лекарь лечить,а Ученый Ислама заниматься просвещением. Но сейчас у нас на этом фронте полный бардак.Слесари и домохозяйки выносят такфир,а пекарь занимается толкованием Корана. Что говорить о комнатных и лесных воинах.




Вот голова моя,
А вот рука,
Но как дорога далека
От головы до рук
Четко).

Что бы внедрить эту идеальную систему, нужно ее хотя бы изучить и принять, уверен, что в системе все предусмотрено... наверняка и то, что бы нахватавшиеся верхушек недоучки не навязывали молодежи свои интерпретации.
Не говоря уже о кровавом бизнесе под сенью "идеи".

Все верно.НЕ спорю.





Пока сами не станем зарабатывать, будем танцевать с теми, кто нас содержит... таков закон жизни. Говорят, что все в руках Всевышнего! Охотно верю и даже убежден, что нас содержит Аллах, но сейчас это делается... через "умирающего папу". Умрет этот папа, неизвестно еще какой папа будет нас танцевать... может быть нам и танцевать не захочется...


Но это не доказывает что папа не умрет,а может и выживет.Незнаю. А желающих стать "папой" ох как много.Уж больно "питательный" сын). Как сказала Кандализа Райз "То что Сибирь принадлежит одному государству это большая несправедливость",Кавказ думаю тоже...жирный рябчик.


Игуши не Гиви. Гиви они и есть Гиви. Ингуши даже не МЫ, ингуши это Я. И пока мы не станем хотя бы МЫ, нас будут танцевать всякие Иваны или Гиви, когда захотят. Хотя понять это, наверное, с нашим менталитетом сложно, иначе все было бы лучше чем у "Гиви".

Наш менталитет таков,что если сегодня нам дать независимость то первое что наступит это...война. Мы начнем стрелять друг в друга за поля,за кусок земли,за коров,за хмурый взгляд,за тейп и разделемся как.....берберские племена в северной Африке. Но чтобы воспитать общество,сильное общество,здоровое общество,которое готово жить по законам мы должны выбрать верную дорогу. И так как мы знаем что мы за народ и примут ли Таргимхой конституцию написанную Фяппи,мы прийдем к выводу что мы признаем только величие Аллаха. И посему самым верным путем нашего будущего должен стать Ислам. Ислам без кривотолков во избежании фитны,а единый,цельный,великий Ислам. Это мое личное мнение.Или мнение к которому я пришел изучая и наблюдая за тем,что происходило и происходит в обществе (ужас просто что происходит). Общество состоит из ячеек.Ячейки общества это семья. Если каждый будет занят своим делом и хотя бы воспитает согласно требованием Ислама свою семью....многое изменится. А остальное предоставьте тем,у кого есть соответствующее образование и призвание.

Eld-Tsoro
06.04.2013, 13:36
Однажды Абу Бакр (р.а.), вознеся хвалу Аллаху, сказал:
«О люди! Вы читаете вот этот аят, но понимаете его неправильно:
«...Вы сами отвечаете за себя. Если вы идете прямым путем, то тот, кто
заблуждается, вам не помеха» (аль- Маида 5:105).
Между тем мы слышали, что Посланник Аллаха (с.а.с.) сказал:
«Если люди видят притеснителя и не хватают его за руку (не останавливают
его), то близок час, когда Аллах накажет их всех».
Передатчик хадиса — Амр, передавая
слова Хушайма, говорит, что Посланник
Аллаха (с.а.с.) сказал:
«Если в обществе есть люди,
совершающие грехи, и другие люди,
имея возможность, не стремятся изменить этого, то в ближайшее время Аллах обязательно ниспошлет наказание на всех них». (Абу Дауд,Тирмизи, Ибн Маджа, Ахмад).

Eld-Tsoro
06.04.2013, 13:57
http://vk.com/lost_islamic_history?z=video71357799_164708253%2F7 d196c17a7392cfcb1

Магомедовна
06.04.2013, 14:09
Сплошные проблемы в нашей республике. Можно сложить в единый трактат все наболевшее и изложенное здесь, и будет программа. Я не сторонница митингов, съездов и пр. толпообразных мероприятий, но влиять на власть, пока не научится раньше думать о маленькой родине, надо бы. Как?

Адам
06.04.2013, 17:02
"....погорячился,ибо УБЛЮДКОВ достаточно и так сказать "в нашем доблестном лагере".
В каком «в нашем доблестном лагере»? Если ты имеешь в виду в милиции-полиции, то это даже не обсуждается, об этом говорено и переговорено, что там за контингент понятно, но в любом случае там есть какая-то возможность найти справедливость. Например, как в случае с теми двумя ублюдками гулиевым и нальгиевым. Ведь судили же! Надо только один раз послушать этих животных (ролик есть), чтобы придти в ужас… и это есть наша власть, целый начальник ГОВД и его зам!! Два бича, не умеющих связно произнести три слова. Но, речь не о них, а о тех ублюдках с гривами ( можно просто с маленькой буквы), которые за неимением собственных мозгов, пользуются чужими. Какая мне польза от того, что когда нибудь, если их не прикончат, они поумнеют и станут достойными членами общества. В 30-х годах точно также чекисты вербовали наших безмозглых, давали им оружие, деньги, готовили из них какие-то отряды, а потом всех скопом вычищали. Сами получали награды и чины. Все новое, это хорошо забытое старое. Сегодня объявились эти идиоты и очень хорошо, что их отстреливают. Не надо меня учить, как мне молиться и как одеваться, да еще приставив ствол к виску. Даже здесь, на форуме, нешуточные страсти разгораются, если кто-то заподозрит, что ему навязывают какую-то модель, готов разорвать оппонента)))). Это не генофонд, я тебе уверенно говорю, это быдло, с оружием в руках требующее, чтобы ты поступал в вопросах религии именно так, как они этого хотят. А, так как, как я уже выше отметил, мозгов у них своих нема, то получается, что ихними руками, далекий дядя пытается управлять нами, то есть, тобой и мной и всеми остальными. Но пока у них кишка тонка. А вот когда они почувствуют силу, тогда будет уже поздно. Пооолный мрак будет, похлеще, чем в Афгане.

Адам
06.04.2013, 17:16
По поводу выборов. Известно, что НС подконтролен Евкурову. От того, какое решение примет НС, мы будем знать, каковы шансы у Евкурова. Если НС будет за фильтр, значит Евкуров уверен, что кремль за него. Если против фильтра, значит уверенно можно сказать, что он неугоден.

Ваш знакомый
06.04.2013, 17:50
Однажды Абу Бакр (р.а.), вознеся хвалу Аллаху, сказал:
«О люди! Вы читаете вот этот аят, но понимаете его неправильно:
«...Вы сами отвечаете за себя. Если вы идете прямым путем, то тот, кто
заблуждается, вам не помеха» (аль- Маида 5:105).
Между тем мы слышали, что Посланник Аллаха (с.а.с.) сказал:
«Если люди видят притеснителя и не хватают его за руку (не останавливают
его), то близок час, когда Аллах накажет их всех».
Передатчик хадиса — Амр, передавая
слова Хушайма, говорит, что Посланник
Аллаха (с.а.с.) сказал:
«Если в обществе есть люди,
совершающие грехи, и другие люди,
имея возможность, не стремятся изменить этого, то в ближайшее время Аллах обязательно ниспошлет наказание на всех них». (Абу Дауд,Тирмизи, Ибн Маджа, Ахмад).
Айвенго, Аллах создал этот Мир, многообразный и многочисленный, создал много лет назад, миллиарды, а может и триллионы или вообще бесконечное число разновидностей, включая и человека! Только сейчас на Земле проживает более 7000000000 человек, если учесть сколько их было до нас и сколько будет после нас... если на то будет воля Всевышнего... И... не одного одинакового... ни живого, ни мертвого... Ни одного... И каждому вложил мозги и наделил способностью думать.
Одни и те же слова в разных мозгах (головах) вызывают так же разную реакцию. Вот лично я сразу выделил:"Если вы идете прямым путем", "имея возможность"... и рой мыслей... а прямым ли я путем иду? А что значит "имея возможность? Где граница этой возможности? Каждый определяет ее сам. По совести... а значит... по воспитанию... и ограничительные рамки для своих поступков каждый устанавливает себе сам. Я не имею в виду то, что делается на людях, а то, на что способен человек.
И при всем многообразии, все равно должно быть то, что нас объединяет. Если нас ничего не объединяет, то мы просто толпа... независимо от того, кто сидит в Кремле и кто сидит в Вашингтоне.
Совершенно бесполезно обвинять в этом кого-то...
Удивительно, но нас даже не объединяет религия... столько вирдов и течений, включая и салафизм.
И каждый идет прямым путем. И убивают... иногда... друг друга... а иногда их убивают, что бы не сговорились. И все напичкано стукачами... ингушами же.
И может быть что это самый сложный вопрос, основополагающий... архиважный... и решить его силой оружия не удастся.
Пока этот вопрос хотя бы не сдвинуть с места, мы не станем нацией...
А те, кто решил закрыть его силовым путем, те провокаторы!
А может быть я не прав?
Может быть имеет смыл отделить религию от государства? Если федеральная конституция не позволяет, то перевести религию в массы, на бытовой уровень, в так называемую "ячейку общества" семью? В школе нужно и можно преподавать основы... Это ведь не запрещено?
А администрации и правительству оставить решение экономических, политических, технических и гуманитарных вопросов.
Ну живут мусульмане хорошо, развитая, современная, с сильнейшей учебной, научной и социальной базой, с сильной экономикой, развитым сельским хозяйством, хорошей экологией, с собственным бюджетом. Кому от этого плохо? Федеральному центру? Уверен, что Федеральный центр будет только рад, особенно если мы еще платить налоги будем. Когда у нас будет такая республика, Вот тогда можно будет поговорить о самостоятельности.

Ваш знакомый
06.04.2013, 18:08
Сегодня объявились эти идиоты и очень хорошо, что их отстреливают. Если наши менты, то из ненависти... можно сказать "бытовуха", если фейсы, то частенько отстреливают просто что бы не заговорил.

Ваш знакомый
06.04.2013, 18:14
По поводу выборов. Известно, что НС подконтролен Евкурову. От того, какое решение примет НС, мы будем знать, каковы шансы у Евкурова. Если НС будет за фильтр, значит Евкуров уверен, что кремль за него. Если против фильтра, значит уверенно можно сказать, что он неугоден.
В любом случае будет тот, кого захочет Кремль.

Ваш знакомый
06.04.2013, 18:33
Сплошные проблемы в нашей республике. Можно сложить в единый трактат все наболевшее и изложенное здесь, и будет программа. Я не сторонница митингов, съездов и пр. толпообразных мероприятий, но влиять на власть, пока не научится раньше думать о маленькой родине, надо бы. Как?

Пропаганда идей. Группа единомышленников, объединенных идеей, планом. Потом молодежная организация. Может быть даже партия и пропаганда, пропаганда, пропаганда... Может быть от государства удастся гранты получить...

Я уже открывал несколько топиков, как вы знаете, по этому поводу. Была тема о национальной идее, но затухла, из-за разногласий и споров, в основном на религиозной основе, потом мы пробовали разработать устав партии, потом мы с Магомедовной попробовали в ПАРНАС вклиниться, я даже больше сотни подписей насобирал, но наш оппозиционер Хазбиев тоже оказался в числе "соратников" и мы "не солоно хлебавши" ретировались. Я отказался от всякого сотрудничества, Магомедовна поддержала.

Вот Инфанта появилась на форуме и готова поработать в правительстве, Адам уже работает в правительстве, Айвенго потихонько уговорим, коллектив почти весь сохранился и здоровее, опытнее стал после чистки, может еще кто подтянется.
Вот и группа единомышленников.

dt52
06.04.2013, 18:34
Как писал классик социализма Ф.Энгельс:"Где нет общности интересов, там не может быть и единство целей, не говоря уже о единстве действия"

Ваш знакомый
06.04.2013, 19:10
Если не религия, то национализм. Что нас может объединять?

Бруно
06.04.2013, 19:52
Здоровый национализм хорошая основа для объеденения но где его взять столько здорового на столько разных, по разным уровням ,наших людей?))Если уж религия не сплотила то незнаю..действительно беда только нас сплачивала и беда масштабная ,наглядная.Мы все эти 20 лет существования республики почти всегда были на грани исчезновения как субъекта но люди сплачивались как одно целое только в 92 ,я во всяком случае испытывал тогда полное ,духовное что ли ,единение со всеми ингушами и с дураками и с умными и уверен большинство так,а до этого в 44 такое было как рассказывают.Вот такие моменты дают "подпитку" народу на какие то десятилетия,потом опять "закисаем" Трудно бывает когда видешь своего идиота или не идиота но совсем другого по всему,как с разных планет, ,знаешь ,что таких не мало и таких как ты не мало,,знаешь ,что он и такие же тебя считают идиотом и таких как ты или с другой планеты но он,они твои соплеменники и вот найти что то ,что объеденит нас всех таких разных очень трудно.Я хочу чтоб были такими как мне хотелось бы,другой как ему также третий,четвёртый и.т.д Да во всех и у всех народов такое но нас пока мало,мы практически все друг друга знаем по большому счёту, поэтому нет чувства народа,а чувство как просто живём на одной улице и ходим "бадаться" с плохишами с другой.Может наоборот какой то деспот,диктатор нам во власти нужен,чтоб мы все разные одного и того же ненавидели?))Хоть какая то,если не идея то тема общая была бы))

Steel
06.04.2013, 20:27
Корсиканец Буаноротти известный как Наполеон сплотил французов , австриец Шикльгрубер известный как Гитлер сплотил немецкий народ, монгол Темир-ши известный как Чингис-хан сплотил племена тюрков создав татарскую империю, немка Екатерина создала из московитов и других разноплеменных людей, в российский народ через империю и религию которую приняла. И таких примеров в прошлом хватает. Это наверно судьба.

Инфанта
06.04.2013, 20:56
Мы чог1а дехад ш1о))))))))))))))))))))).

http://livemp3.co/music/%CB%E5%EC%E0+%CD%E0%EB%FC%E3%E8%E5%E2%E0+%22%CC%E0 +%E2%EE%F5%E0%EB%E0%F5%FC%22/0/

Прорвемся! Братья мои!...Обязательно прорвемся. Аллах с нами- какими бы мы не были.

Бруно
06.04.2013, 21:16
)))))Однозначно прорвёмся согласен!

Eld-Tsoro
07.04.2013, 05:43
"Если Аллах с нами,то кто против нас?"

Инфанта
07.04.2013, 05:58
))) Те кто не с НИМ и не с нами))). А имя его -ты знаешь лучше меня. Ну и добавлю для точности- некоторые из нас. Устраивает?)

Магомедовна
07.04.2013, 06:07
))) Те кто не с НИМ и не с нами))). А имя его -ты знаешь лучше меня. Ну и добавлю для точности- некоторые из нас. Устраивает?)

Поехали.....И остановитесь на минутку, чтобы шепнуть мне на ушко, КТО ИЗ НАС?

Магомедовна
07.04.2013, 06:23
Пропаганда идей. Группа единомышленников, объединенных идеей, планом. Потом молодежная организация. Может быть даже партия и пропаганда, пропаганда, пропаганда... Может быть от государства удастся гранты получить...

Я уже открывал несколько топиков, как вы знаете, по этому поводу. Была тема о национальной идее, но затухла, из-за разногласий и споров, в основном на религиозной основе, потом мы пробовали разработать устав партии, потом мы с Магомедовной попробовали в ПАРНАС вклиниться, я даже больше сотни подписей насобирал, но наш оппозиционер Хазбиев тоже оказался в числе "соратников" и мы "не солоно хлебавши" ретировались. Я отказался от всякого сотрудничества, Магомедовна поддержала.

Вот Инфанта появилась на форуме и готова поработать в правительстве, Адам уже работает в правительстве, Айвенго потихонько уговорим, коллектив почти весь сохранился и здоровее, опытнее стал после чистки, может еще кто подтянется.
Вот и группа единомышленников.

Даааа, с нашим Парнасом...а ведь хорошо, что мы умно ушли от идеи. Не прокатная, оказалась, партия. С недавних пор начала думать о том, что под кого-то подстраиваться - себя не уважать, поэтому лучше сами. Люди, вроде, есть, ..... религиозную основу, надеюсь в наших интересах:), разрулит Eld-Tsoro, остальное обсуждаемо. Для себя предпочитаю общественное начало - государевой работы мне хватило вдоволь.

Инфанта
07.04.2013, 07:00
Поехали.....И остановитесь на минутку, чтобы шепнуть мне на ушко, КТО ИЗ НАС? Да я не на ушко-я во всеуслышание могу заявить- ввиду имеется негативный элемент, предусмотренный статистикой. И да, это не в масштабах форума, это в масштабах "этноса", коим, как оказывается мы теперь, являемся)). И никуда мы не поехали. Мы давно в пути)).
Магомедовна- я и так с большим уважением к Вам относилась, а после ПАРНАСА)))) ПРОНИКЛАСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО.)). Даже если Вы в итоге, от него отошли)).

Магомедовна
07.04.2013, 15:12
"Если Аллах с нами,то кто против нас?"

западо-востоко-север.....

Инфанта
07.04.2013, 16:45
западо-востоко-север.....


"Обложили гады" ).
...
Идет охота на волков, идет охота.
На серых хищников - матерых и щенков.
Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
Кровь на снегу и пятна красные флажков.

Не на равных играют с волками
Егеря. Но не дрогнет рука!
Оградив нам свободу флажками,
Бьют уверенно, наверняка!
Волк не может нарушить традиций.
Видно, в детстве, слепые щенки,
Мы, волчата, сосали волчицу
И всосали: нельзя за флажки!
......
Но а я из повиновения вышел,
За флажки: жажда жизни сильней,
Только сзади я с радостью слышал
Изумленные крики людей.
Рвусь из сил, из всех сухожилий,
Но сегодня не так, как вчера.
Обложили меня, обложили,
Но остались ни с чем егеря!

Адам
09.04.2013, 14:32
Я уже открывал несколько топиков, как вы знаете, по этому поводу. Была тема о национальной идее, но затухла, из-за разногласий и споров, в основном на религиозной основе, потом мы пробовали разработать устав партии, потом мы с Магомедовной попробовали в ПАРНАС вклиниться, я даже больше сотни подписей насобирал, но наш оппозиционер Хазбиев тоже оказался в числе "соратников" и мы "не солоно хлебавши" ретировались. Я отказался от всякого сотрудничества, Магомедовна поддержала. Я и сейчас говорю, что кроме благих намерений, мы не имеем ничего, что придало бы уверенности в осуществимости задуманного. Уверен, нет у нас сейчас такой возможности создать или организовать более-менее влиятельное образование, которой по силам осуществить задуманное. Массы не готовы. И еще не скоро будут готовы. Всем наплевать, одно только на уме - где бы урвать. Вспомните, о чем тогда шла речь. На религиозную основу перевести тему пытался я, потому что иначе людей невозможно заставить соблюдать законы. На совесть давить - бесполезно. Страхом - не получится. А как иначе? Я был против, так как был уверен в бесполезности и невыполнимости задуманного, и пустой трате времени. Так и получилось. Даже если все, кто здесь на форуме, подписались и сплотились бы вокруг общей идеи, бесполезное занятие. Все это разговоры о том, что народ возмущен, народ доведен до крайности, народа ждет не дождется одного - лидера, который поведет их в светлое будущее... Нет. Никто, ничего не ждет, кроме материальной выгоды, все сидят разинув рот и ждут перемен, авось что и перепадет. Как только почувствуют, что ничего не перепадает, начинается снова мышиная возня, критика и обливание грязью. И это продолжается с момента образования республики. Кстати, случись сегодня, что-либо подобное 92-му году, я сомневаюсь, что мы сумеем сплотиться..многие уверены в этом. Я не уверен. Мы изменились за эти 20 лет.

Магомедовна
09.04.2013, 16:02
Адам, выходит мы безнадежные?

Адам
09.04.2013, 16:23
Адам, выходит мы безнадежные?
Я выражаю, та сазать, свое мнение, и оно может быть ошибочным. Но, пока я не вижу ничего, что указывало бы на это. Скорее нет, чем да.

Ваш знакомый
09.04.2013, 17:45
Я и сейчас говорю, что кроме благих намерений, мы не имеем ничего, что придало бы уверенности в осуществимости задуманного.
Верно! Все по воле Аллаха! И воздастся нам по нашим намерениям. Могу добавить, что "благими намерениями дорога в Ад устлана"... Много чего могу добавить. В принципе я с тобой если в чем-то и не согласен, то я тебя все равно понимаю!
Но разве Аллах говорит, что надо сидеть сложа руки? Надо кому-то начинать, привлекать адекватных, пробовать что-то сделать, ведь ты же понимаешь, что само-собой не рассосется.
Если ты, грамотный, здравомыслящий, понимающий, будешь сидеть сложа руки, то болезнь только даст метастазы.

Уверен, нет у нас сейчас такой возможности создать или организовать более-менее влиятельное образование, которой по силам осуществить задуманное.
Не надо ставить задачу делать революцию, она нам не нужна, ее результатами воспользуются проходимцы, вполне достаточно для начала собрать группу единомышленников, подготовить учредительные документы и зарегистрировать хотя бы НПО. И это только первый этап, после которого можно официально заниматься пропагандой "национальной идеи".
Кто-то может возразить, что для пропаганды национальной идеи не нужно регистрации. Согласен. Но официально может говорить только официальное лицо. В конкретном случае это официально зарегистрированное учреждение (НПО, партия). А влияние... влияние будет зависеть от того, на сколько привлекательна и убедительна будет сама идея.




Массы не готовы. И еще не скоро будут готовы.

Массам нужно разъяснить, а тех, кто понимать не захочет... принудить...
Важно быть откровенным с народом, не врать, мы чувствуем вранье и теряем доверие к власти.
Убеди народ, что по совести, по закону жить выгоднее. Убеди народ, что правила для нас всех одинаковы и закон действует независимо от занимаемой должности и степени родства. Думаю, что народ, во всяком случае большинство, такую идею поддержит.


Всем наплевать, одно только на уме - где бы урвать.
Это в большей степени заслуга наших "резидентов". Для многих М. Гуцериев заоблачный образец, идеал, которому поклоняются. Деньги стали мерилом чести, доблести, мужественности, уважения, преклонения. Немаловажную лепту в пропаганду развращения внесла и наша "оппозиция" во главе с М.Евлоевым и пр. правозащитниками...

Вспомните, о чем тогда шла речь. На религиозную основу перевести тему пытался я, потому что иначе людей невозможно заставить соблюдать законы. На совесть давить - бесполезно. Страхом - не получится.
Религозная исламская основа в одной из "сепаратистски настроенных" республик РФ? Исламские организации, как пропагандисты исламской идеи, при первой возможности объявляются экстремистскими, а членов этих организаций вылавливают и ... объявляют террористами.
Религия в Ингушетии должна на бытовом уровне должна быть в каждой семье и работать с населением должны религиозно грамотные учителя, а не всякие недоучки и проходимцы, делающие бизнес на религии.


А как иначе?
1.Закон выполнять должно быть выгодно. А не выполнять - очень накладно.
2.Закон должен быть справедлив и действовать независимо от должностей и состояние кошелька.
3.Уважение к закону должно быть впитано вместе с молоком матери.



Я был против, так как был уверен в бесполезности и невыполнимости задуманного, и пустой трате времени. Так и получилось.
Адам, не в обиду будет сказано, но я пытался что-то сделать. Во всяком случае получил урок. Ничто так не ценно, как знание.
Следующий раз попытаюсь избежать повторных ошибок. Может быть и в следующий раз не получится. Что же, извлеку уроки и снова буду пробовать. Не получится у меня, здесь есть умные, грамотные патриоты, понимающие, что нужно что-то менять, они будут пытаться. У кого-то получится.

Даже если все, кто здесь на форуме, подписались и сплотились бы вокруг общей идеи, бесполезное занятие.
Если дело правое, то Аллах обязательно поможет.
К тому же "вода камень точит". Мы сдвинем чуть-чуть, более молодые продолжат, за ними придут следущие. Думаю, что и единомышленников у нас будет больше.



Все это разговоры о том, что народ возмущен, народ доведен до крайности, народа ждет не дождется одного - лидера, который поведет их в светлое будущее... Нет. Никто, ничего не ждет, кроме материальной выгоды, все сидят разинув рот и ждут перемен, авось что и перепадет.
Народ не верит. 20 лет лжи, бессовестной, беззастенчивой, даже откровенно-наплевательской, двадцать лет усиленного развращения, культивирования подлости, предательства, лизоблюдства и пренебрежения народом, демонстрацией вседозволенности и всепродажности не могли не сказаться.
Сколько их выросло, которым в 92-м было 10 лет. А 5 лет. А тех, кто только родился? А сколько тех, кому сейчас 14-20 лет. Целое поколение и даже больше. При этом нужно учитывать и селекцию. Те, грамотные и умные, кто вовремя понял и имел возможность, уехали. Те, кто пытался противостоять - выжили. Остались только самые стойкие. Но их так мало, что на общем фоне их практически незаметно.



Как только почувствуют, что ничего не перепадает, начинается снова мышиная возня, критика и обливание грязью.
Отработка... Вся эта оторванная от кормушки челядь, сразу записывается в оппозицию и начинает обличать... при этом совершенно забывая, кто они сами и какие поступки они совершали.
Обличитель режима РСА , бывший помпрокурора М.Евлоев, неоднократно самолично пытал задержанных, рукояткой пистолета выбивая показания, выписывал подложные документы на этапирование задержаных на следственный эксперимент, и заключенных просто убивали, а когда выгнали - стал первым ингушским оппозиционером, усиленно поддерживал приход ММЗ, с подельниками вбросил 25000 фальшивых бюллетеней за Зязикова, а когда Зязиков игнорировал этого проходимца, стал правозащитником и борцом за справедливость, подкупом организуя митинги.

И это продолжается с момента образования республики. Кстати, случись сегодня, что-либо подобное 92-му году, я сомневаюсь, что мы сумеем сплотиться..многие уверены в этом. Я не уверен. Мы изменились за эти 20 лет.
Да, это началось еще при "Нийсхо" с Народным Советом. Потом пришел РСА... зона... плиевский парламент, в который он иной раз сам "выбирал" без выборов послушных депутатов. Система заложенная Аушевым углубилась и укоренилась при ММЗ и дала метастазы при Евкурове.

Кто-то должен остановить этот процесс? Кто?
Одна надежда, что пришлют вменяемого, болеющего за республику. Я против выборов, потому что выборы будут сфальсифицированы.

Магомедовна
09.04.2013, 20:11
Я выражаю, та сазать, свое мнение, и оно может быть ошибочным. Но, пока я не вижу ничего, что указывало бы на это. Скорее нет, чем да.

Ехала домой и думала: вот сейчас доеду, доберусь до компа, уж этому Адам все скажу:). Обломалась. ВЗ выше все сказал по 100 бальной шкале.

dt52
09.04.2013, 20:33
Не опускайте руки..Слово имеет свойство материализоваться, не сразу так в будущем.Из искры возгорится пламя

Steel
10.04.2013, 07:32
Я и сейчас говорю, что кроме благих намерений, мы не имеем ничего, что придало бы уверенности в осуществимости задуманного. Уверен, нет у нас сейчас такой возможности создать или организовать более-менее влиятельное образование, которой по силам осуществить задуманное. Массы не готовы. И еще не скоро будут готовы. Всем наплевать, одно только на уме - где бы урвать. Вспомните, о чем тогда шла речь. На религиозную основу перевести тему пытался я, потому что иначе людей невозможно заставить соблюдать законы. На совесть давить - бесполезно. Страхом - не получится. А как иначе? Я был против, так как был уверен в бесполезности и невыполнимости задуманного, и пустой трате времени. Так и получилось. Даже если все, кто здесь на форуме, подписались и сплотились бы вокруг общей идеи, бесполезное занятие. Все это разговоры о том, что народ возмущен, народ доведен до крайности, народа ждет не дождется одного - лидера, который поведет их в светлое будущее... Нет. Никто, ничего не ждет, кроме материальной выгоды, все сидят разинув рот и ждут перемен, авось что и перепадет. Как только почувствуют, что ничего не перепадает, начинается снова мышиная возня, критика и обливание грязью. И это продолжается с момента образования республики. Кстати, случись сегодня, что-либо подобное 92-му году, я сомневаюсь, что мы сумеем сплотиться..многие уверены в этом. Я не уверен. Мы изменились за эти 20 лет.

Массы ничего не определяют.Массы это стадо. Определяют ход истории 3-5% активного населения и личности сумевшие повести за собой эти %%, а те уже гонят стадо. Другое дело что в стране сталинским террором эти %% почти сведены к 1% если не к нулю. Вместо того чтобы восстановить среду людей мыслящих нынешний режим усугубляет ситуацию, фактически уничтожая народ, т.к. любой народ есть то что сплачивают именно эти 3-5%%. Сталинистам народ не нужен, им нужны рабочие и солдатские единицы чтобы усидеть на своих местах и жрать досыта.Как в Северной Корее, тоже одно из творении кремлевского бесовского режима прошлого века.

Адам
10.04.2013, 08:15
Адам, не в обиду будет сказано, но я пытался что-то сделать. Во всяком случае получил урок. Ничто так не ценно, как знание.
Следующий раз попытаюсь избежать повторных ошибок. Может быть и в следующий раз не получится. Что же, извлеку уроки и снова буду пробовать. Не получится у меня, здесь есть умные, грамотные патриоты, понимающие, что нужно что-то менять, они будут пытаться. У кого-то получится.
Хорошо, ты не знал... А сейчас, какие уроки извлекли из той затеи? Мне просто интересно, может я чего-то недопонимаю. И еще, если знаешь, что это непроходной вариант, зачем тратить время и нервы? Я не стал тратить. Только ради самого процесса? Как мог, объяснил тогда, но меня не поняли. Не хочу упрекать и попрекать, но ведь и ты никуда не полез бы, зная о бесполезности затеянного. Даже ради компании, хотя это не тот случай.

Адам
10.04.2013, 08:48
1.Закон выполнять должно быть выгодно. А не выполнять - очень накладно.
2.Закон должен быть справедлив и действовать независимо от должностей и состояние кошелька.
3.Уважение к закону должно быть впитано вместе с молоком матери.
Все правильно. Это как должно быть. Естественно, коррупции здесь не должно быть места. Мы тогда затронули эту тему и ДТ пришел к выводу, что мы, живя в светском государстве, не можем дистанцироваться в этом вопросе, можем только минимизировать. То есть, получалось, что мы вроде бы и против коррупции, в том виде, в каком она существует в нашей республике, но признаем, что вообще без коррупции нельзя обойтись, так как мы живем в РФ, где коррупция неотделима от государства. Спрашивается, а кто будет регулировать этот минимум? Чем отличаются те, кто критиковал, от критикуемых? Где гарантия, что начав с малого, того самого минимума, не перейдут к максимум и даже переплюнут тех, кого критиковали. Аппетит, как известно, приходит во время еды. Здесь все и зависло… А что мы имеем в натуре? Мы имеем клановую структуру и если коррупцию еще можно победить (как в сингапуре), то клановая коррупция непобедима. Если только не уничтожить сами кланы. А это невозможно или для этого нужно (100-200 лет) которого у нас нет. По 3-му пункту тоже выходит, что эта очень далекая перспектива. П.2 практически невыполним, при клановой системе. Это из области фантастики. Я знаю массу примеров, когда люди годами бьются, как об бетонную стену, не зная, как пробить брешь в судебно-правовой системе отдельно взятого кланового субъекта федерации. Это сидит в сознании людей, это целая наука, там свои законы, и круговая порука и яхь, и нежелание прослыть кляузником и желание скрыть от людских глаз сокровенное и повсюду блат, кумовство, клановая взаимовыручка, куда, за последние 10-15 лет, добавилась новая тенденция. Это когда клан занимает отдельную нишу в клановой системе, направление или большую должность. Обросшись связями, за счет оказания услуг со своей стороны другим высокопоставленным чинам – судьям, прокурорам и т. д., клан имеет 100% возможность давить любого, кто станет поперек дороги.

Eld-Tsoro
10.04.2013, 08:58
а воз и ныне там

Адам
10.04.2013, 10:21
Массам нужно разъяснить, а тех, кто понимать не захочет... принудить...
Каким образом принудить?

Важно быть откровенным с народом, не врать, мы чувствуем вранье и теряем доверие к власти.
Убеди народ, что по совести, по закону жить выгоднее. Убеди народ, что правила для нас всех одинаковы и закон действует независимо от занимаемой должности и степени родства. Думаю, что народ, во всяком случае большинство, такую идею поддержит.

Мартышкин труд. Каждый из нас (в массе своей) до болезненного зуда в костях хочет справедливости, хочет соблюдения законов, хочет, чтоб все было по закону…НО, только по отношению к себе, со стороны власти, чиновников и т. д. Сам же, оставляет за собой право нарушить, --------, -------, х1ам х1а ди, короче говоря. Это аксиома. Это невероятно, но факт остается фактом. Это подтверждено сотнями примеров из моей профессиональной деятельности.

Адам
10.04.2013, 11:02
Не надо ставить задачу делать революцию, она нам не нужна, ее результатами воспользуются проходимцы, вполне достаточно для начала собрать группу единомышленников, подготовить учредительные документы и зарегистрировать хотя бы НПО. И это только первый этап, после которого можно официально заниматься пропагандой "национальной идеи".
Кто-то может возразить, что для пропаганды национальной идеи не нужно регистрации. Согласен. Но официально может говорить только официальное лицо. В конкретном случае это официально зарегистрированное учреждение (НПО, партия). А влияние... влияние будет зависеть от того, на сколько привлекательна и убедительна будет сама идея.
В данное время, на данном этапе, учитывая 20 лет застоя в сознании и стремление масс только к обогащению, остается, несмотря ни на что, надеяться, что мы сможем сплотиться и воспользоваться этим моментом, только в случае непредсказуемых действий со стороны Чечни. А они, учитывая наличие узости мышления, на это, в принципе, могут пойти. Настроение масс же, в этом случае, трудно предугадать, но уже сегодня видно, что в случае начала агрессивных действий со стороны братьев наших меньших (читай неразумных), отпор будет дан быстрый и решительный, не дожидаясь установок сверху. Это, если они вздумают явочным порядком устанавливать административные единицы, а они вздумают, опять же учитывая вековечную свою проблему, на постоянной основе являющейся причиной всех бед, периодически сваливающихся на их неразумные головы. Вот этот момент и может изменить в корне ситуацию - отсечь прохвостов, выявить лидеров и расставить все точки над i. и никакой революции не надо. Другого выхода я не вижу.

Ваш знакомый
10.04.2013, 11:45
а воз и ныне там
А где же ему быть, если его тянуть собираются лебедь, рак и щука?
Не вижу смайлика с улыбкой, он бы как раз соответствовал твоему сообщению.
Может быть имело бы смысл попробовать потянуть воз в одну сторону? Найти компромисс и всем вместе, общими усилиями попробовать сдвинуть этот "воз"?

висмар
10.04.2013, 11:47
А где же ему быть, если его тянуть собираются лебедь, рак и щука?
Не вижу смайлика с улыбкой, он бы как раз соответствовал твоему сообщению.
Может быть имело бы смысл попробовать потянуть воз в одну сторону? Найти компромисс и всем вместе, общими усилиями попробовать сдвинуть этот "воз"?
воз без колес

Магомедовна
10.04.2013, 13:46
воз без колес

а если колеса смастерить....

Адам
10.04.2013, 14:22
Обличитель режима РСА, бывший помпрокурора М.Евлоев, неоднократно самолично пытал задержанных, рукояткой пистолета выбивая показания, выписывал подложные документы на этапирование задержаных на следственный эксперимент, и заключенных просто убивали, а когда выгнали - стал первым ингушским оппозиционером
Зато теперь из него сделали икону. Кто-то сумел привинтить колеса, но как говорится, дурное дело не хитрое.

Ваш знакомый
10.04.2013, 14:35
Хорошо, ты не знал... А сейчас, какие уроки извлекли из той затеи? Мне просто интересно, может я чего-то недопонимаю.

Напомню суть вопроса.
Еще на "Ингушетия.ру" я пытался создать молодежную организацию. Был специально создан практически независимый от головного сайта форум для желающих участвовать в молодежной организации. За короткое время было подано более 1000 заявлений. Потом были назначены выборы председателя и начато голосование. Кажется лидировал "Айвенго". Однажды, поздно ночью, когда я просматривал форум, вдруг я заметил, что результаты голосования были изменены, т.е. цифры были изменены. Утром я связался с вебмастером и потребовал объяснений. Вебмастер сказал, что он ничего не корректировал и что допуск имеет М. Евлоев. Когда я потребовал восстановить, он мне ответил, что зарплату ему платит Евлоев и без его указаний он ничего менять не будет.
Если вы помните, то в то время ММЗ очень сильно давил на МЕ. Под давлением ММЗ отец М. Евлоева, в то время зам. главы администрации Малгобека, потребовал от МЕ закрыть сайт. Ме объявил о продаже сайта. Я его купил за $5 000. Копеечная цена за столь популярный в Ингушетии сайт. Деньги мой брат, по просьбе МЕ, передал отцу Магомеда. Формально владельцем сайта считался я, а фактически сайтом руководил МЕ, потому что статьи корреспондентов и информацию оплачивал МЕ, как и работу техперсонала. Это была наша договореннось с МЕ, за право публикации новостей.
Тогда я стал копать информацию о МЕ, стоило выяснить , с кем я оказался в одной команде.
Это был первый урок - сначала выясни с кем ты собираешься делать дело.
Результаты были шокирующие. Я стал врагом. Мне сначала закрыли доступ к управлению сайтом, объявили врагом и предателем... в чем только меня не обвинили... терроризме и даже в изнасиловании собственной дочери. Усердствовали обе стороны... и "оппозиция" и команда ММЗ.
Мне закрыли даже возможность оправдаться.
Я начал публиковать имеющиеся материалы из своих архивов на одном ингушском сайте. Сначала были угрозы, а через несколько дней сайт закрылся. Вероятно за него заплатили.
Это был второй урок - всегда учитывай возможность предательства.
Потом ко мне обратился Халхайстер и предложил создать независимый сайт. Единственным условием была его личная анонимность. Он не хотел, что бы давили на его родственников.
Это был третий урок - всегда найдутся порядочные люди.
Халхайстер совершенно бесплатно создал этот сайт и затратил немало времени и усилий что бы он был таким, какой он есть.
Уроков было множество.

Еще в 2006 году была первая попытка создать мощную общественную организацию. Я только вернулся из Германии. По достоверной информации в то время в Ингушетии было зарегистрировано более 200 общественных организаций. Все они считались как бы оппозиционными. Появилась идея - скоординировать их деятельность на базе "координационного" центра. Идею поддержало около 30 общественных организаций, у одной из них даже была собственная типография, т.е. возможность самостоятельно выпускать печатную газету. Был проведен учредительный съезд и организация была создана...
Это был четвертый урок - не забывай про первый и второй уроки.



И еще, если знаешь, что это непроходной вариант, зачем тратить время и нервы? Я не стал тратить. Только ради самого процесса? Как мог, объяснил тогда, но меня не поняли. Не хочу упрекать и попрекать, но ведь и ты никуда не полез бы, зная о бесполезности затеянного. Даже ради компании, хотя это не тот случай.

А зачем мы вообще живем? Чем стоять, лучше сидеть... Чем сидеть, лучше лежать... Чем лежать, лучше умереть...
Нет не проходных вариантов, есть ошибки и неучтенные обстоятельства. Если дело правое, то не опасаясь гнева Божьего и с его помощью оно осуществимо. Под лежачий камень вода не течет...
Не хватает ума у меня, найдутся те, кто додумает, подправит, учтет... Ты же молодой, здоровый, грамотный, способный мыслить, анализировать... Если ты не попробуешь что-то изменить, то кто?
Попробуй направить свои усилия не на разрушение и критику других, а помочь, додумать, устранить ошибки... Не пробовал?

Инфанта
10.04.2013, 14:53
В шоке от подробностей.:scare2:

Адам
10.04.2013, 15:43
Вебмастер сказал, что он ничего не корректировал и что допуск имеет М. Евлоев. Когда я потребовал восстановить, он мне ответил, что зарплату ему платит Евлоев и без его указаний он ничего менять не будет.

Почему МЕ удалось отодвинуть тебя в сторону и выйти самому на оперативный простор? Ты смог бы подтасовать цифры, ради своей выгоды изменить первоначальным принципам, пойти еще дальше? Ты не смог пойти и поэтому тебя предали. А вот МЕ мог и он пошел. Если надо, он и его хозяева пойдут и по трупам. Возможно, что так и было. Ты пойдешь на подлость ради дела? Проявишь ли ты непорядочность, оправдывая это пользой для общего дела? Сам решив, что польза, а что вред. Если нет, ничего не получится. Кто-то привел пример большевиков, так ведь они шли к своей цели несколько десятилетий.. шли по трупам, с террором. Все эти 200 организаций - чьи-то проекты, там люди преследуют свои интересы. Нет ни одной общественной организации, где во главу угла не ставился бы личный, корыстный интерес. Использовать их, перенаправить работу зависит от размера предложенной суммы или обещанного назначения. Яркий пример этот придурок («политический инициатив») Татиев, направо и налево раздающий вредные для нас интервью, ради собственной выгоды готовый снять штаны на площади Согласия в Назрани. Каждый руководитель таких организаций спит и видит, как его кто-то покупает. За ними никто не стоит. Чтобы за новой организацией кто-то пошел, ему надо обещать, что либо.

Попробуй направить свои усилия не на разрушение и критику других, а помочь, додумать, устранить ошибки... Не пробовал?
Пробовал. Я изложил свое видение, вам оно не понравилось и вы обвинили меня в критиканстве, которое, по вашему, послужило причиной провала эксперимента. Если, еще не выйдя на оперативный простор, организация в зародыше накрылась медным тазом, то это только подтверждает мои опасения. Я просто поделился с вами информацией, это была не критика. Кстати, могу еще поделиться. Все, или почти все, так называемые, независимые))) ингушские сайты, в очередь становятся за раздачей. Они прикормлены и это видно невооруженным глазом. И с блогерами такая же история. Ситуация парадоксальная, некоторые буквально сидят и голодными глазами смотрят в рот власть предержащим с мольбой в глазах – ну заметьте же нас, мы хорошие, мы свои.

висмар
10.04.2013, 16:03
а если колеса смастерить....

недешево и опасно

Eld-Tsoro
10.04.2013, 17:31
Адам,мне кажется вы являетесь сторонников Макиавелли? С той лишь разницей что не хотите в этом участвовать.То бишь в современной России политика дело грязное и если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они? Хочешь быть в системе проглоти пилюлю и забудь кто ты есть? Стань таким же как они.Где-то схитри,где-то обмани,где-то предай,где-то подмажь,где-то отпусти подзатыльник нижестоящему,где-то скомпромитируй.Верно?)

Eld-Tsoro
10.04.2013, 17:35
«Матрица- это система. Система — наш враг. Но когда ты в ней, оглянись, кого ты видишь, — бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг, обычных людей, чей разум мы спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди-часть системы,- они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готово принять реальность. А многие так безнадежно отравлены и зависимы от системы, что будут драться за нее».

Адам
10.04.2013, 17:37
Адам,мне кажется вы являетесь сторонников Макиавелли? С той лишь разницей что не хотите в этом участвовать.То бишь в современной России политика дело грязное и если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они? Хочешь быть в системе проглоти пилюлю и забудь кто ты есть? Стань таким же как они.Где-то схитри,где-то обмани,где-то предай,где-то подмажь,где-то отпусти подзатыльник нижестоящему,где-то скомпромитируй.Верно?)
Это не ко мне, к ВЗ.

Адам
10.04.2013, 17:41
многие так безнадежно отравлены и зависимы от системы, что будут драться за нее».[/B]
И это быдло требуется загнать в светлое будущее? Пускай дерутся.

Eld-Tsoro
10.04.2013, 17:41
ВАш знакомый,вы наверняка читали книгу "Пролетая над гнездом кукушки" Кизи? Помните тот момент с Макмерфи
"Я хотя бы попытался!". Сдвинуть с мертвой точки колонку, поднять решетку, открыть окно и сделать шаг! В этом я думаю разница

Steel
10.04.2013, 18:37
Российские политики соответствуют данной отцом-основателем характеристике членов системы, - "политические проститутки и полезные дураки". На западе тоже есть такие аналоги, но штучные экземпляры и подлежат обструкции обществом, но только в России из поддонков делают героев. Каков народ. таковы и его герои. Полностью соответствующие эпитетам данным одним из их же среды обитания:
Альберт Кох, бывший вице-премьер РФ сказал как-то "Российская власть лжива и гадка потому, что лживы и гадки мужчины, которые ее олицетворяют. Российская власть коварна и бесчестна потому, что коварны и бесчестны мужчины, которые ее формируют. Российская власть тупа и мерзка потому, что тупы и мерзки мужчины, которые ее выбирают".

Ваш знакомый
10.04.2013, 18:49
Адам,мне кажется вы являетесь сторонников Макиавелли? С той лишь разницей что не хотите в этом участвовать.То бишь в современной России политика дело грязное и если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они? Хочешь быть в системе проглоти пилюлю и забудь кто ты есть? Стань таким же как они.Где-то схитри,где-то обмани,где-то предай,где-то подмажь,где-то отпусти подзатыльник нижестоящему,где-то скомпромитируй.Верно?)


Это не ко мне, к ВЗ.

Почему ко мне? Я не в системе. Кстати и Макиавели не в числе почитаемых.
Я просто видел, что люди, не более способные к образованию, сообразительности, при отсутствии таких как у нас природных условий и климате, живут дольше и лучше нас.
Вот и хочется это понять.

Ваш знакомый
10.04.2013, 18:59
ВАш знакомый,вы наверняка читали книгу "Пролетая над гнездом кукушки" Кизи? Помните тот момент с Макмерфи В этом я думаю разница
Честно говоря, я вообще не читал Кизи и даже не знал, что он пишет книги. Поэтому, наверное, не помню момента.
Просто объясни в чем разница.

Бруно
10.04.2013, 19:11
Мне кажется вопрос ещё и в том,что наша нация только только делает мелкие шаги к какой ни какой государственности,ведь нет у нас опыта обозримого прошлого,нет прецендента,20 лет, да ещё в такой политической каше как в России ,это очень мало.Тем не менее всё же сделано главное-мы субъект РФ,ведь не было нас нигде ещё 20 с лишним лет назад,остальное- развитие и обстановка у нас,будет зависить % на 90 от того же в России и 10 % усилия тех кто пытается как то влиять изнутри у нас ,а это и люди как Ваш Знакомый и вообще порядочные люди на всех уровнях,мне так видется.Вот как то же привилось нам(хоть и нарушается не мало но всё же)такое как- то доастам -другое доастам ну вот так же привить бы нам ,что доастам нарушать законы,не работать и.т.д короче все болячки наши внутрение. Наши запреты,табу заработали бы и в этом направлении,например кичливость,демонстрация богатством должно считаться если не позором то стыдно не культурно,это то есть но должно быть правилом для всех

Ваш знакомый
10.04.2013, 19:33
У нас была кой-какая государственность, уже при Советах. Другие сохранили, а мы не смогли.
Да и 20 последних лет не малый срок.
Даже когда у всех было право выбирать руководство, нам прислали руководителя.
Что-то мы сами не так делаем.

Ваш знакомый
10.04.2013, 19:37
Ты должен помнить, что большинство не готово принять реальность. А многие так безнадежно отравлены и зависимы от системы, что будут драться за нее».
Ингушей это не касается. Ингуши как наемники - будут драться за того, кто платит.

Магомедовна
10.04.2013, 19:54
Ингушей это не касается. Ингуши как наемники - будут драться за того, кто платит.

Есть яхь, есть сий. Не все так мрачно. Вспоминается покойный МЕ. Он, руководствуясь идеями политической и бытовой пошлости, сумел организовать толпу, повести ее и....другое дело. чего он достиг. Так ведь цель была пошлой. А если идея национального выживания? Все зависит от фюрера. Будет высокоидейный, политически целомудренный фюрер - будет и Армия.

Eld-Tsoro
10.04.2013, 22:00
Честно говоря, я вообще не читал Кизи и даже не знал, что он пишет книги. Поэтому, наверное, не помню момента.
Просто объясни в чем разница.

Пусть все думают что мы безнадежны как народ,что любое действие бесполезно,что эту колонку не сдвинуть с мертвой точки,что все это пустое и лучше жить в смирении и приспособиться к "психушке где нас травят уколами и успокоительными превращая в безвольных животных,стадо пациентов",но наверное лучше быть из тех,кто хотя бы попытался? В этом разница между тобой и теми,кто говорит "ничего не изменить". А вдруг

Бруно
10.04.2013, 22:49
Уверен мало,очень мало тех кто уверен в том,что всё у нас и мы сами безнадёжны, даже те кто об этом говорят говорят сгоряча ,это скорее временные настроения да и глупо быть в этом убеждённым.У любого народа бывали ,бывают и будут разные периоды."Перед рассветом всегда темнеет"
По факту не самое плохое у нас положение,это выражается и в том,что есть понимание,зреют желания стать народом,нацией,значит идёт поступательный процесс

Eld-Tsoro
11.04.2013, 05:18
Ингушей это не касается. Ингуши как наемники - будут драться за того, кто платит.

Деньги-бог системы.О чем и речь)

Steel
11.04.2013, 05:57
Деньги-бог системы...

И кровь войны)

Фатима
11.04.2013, 06:32
Адам,мне кажется вы являетесь сторонников Макиавелли? С той лишь разницей что не хотите в этом участвовать.То бишь в современной России политика дело грязное и если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они? Хочешь быть в системе проглоти пилюлю и забудь кто ты есть? Стань таким же как они.Где-то схитри,где-то обмани,где-то предай,где-то подмажь,где-то отпусти подзатыльник нижестоящему,где-то скомпромитируй.Верно?)
во:), как разрулил ...Макиавелли взял бы Вас в ученики несомненно. умница!

Магомедовна
11.04.2013, 07:14
Пусть все думают что мы безнадежны как народ,что любое действие бесполезно,что эту колонку не сдвинуть с мертвой точки,что все это пустое и лучше жить в смирении и приспособиться к "психушке где нас травят уколами и успокоительными превращая в безвольных животных,стадо пациентов",но наверное лучше быть из тех,кто хотя бы попытался? В этом разница между тобой и теми,кто говорит "ничего не изменить". А вдруг

И вправду, а вдруг? почему - нет.

Адам
11.04.2013, 08:02
Почему ко мне? Я не в системе. Кстати и Макиавели не в числе почитаемых.
Я просто видел, что люди, не более способные к образованию, сообразительности, при отсутствии таких как у нас природных условий и климате, живут дольше и лучше нас.
Вот и хочется это понять.
Eld-Tsoro ошибочно адресовал мне:

если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они
Я ясно дал понять, что не имею желания добиваться на этом поприще, поэтому это не ко мне.
Eld-Tsoro:

многие так безнадежно отравлены и зависимы от системы, что будут драться за нее
Я не зависим от системы, она мне ничего не дает сверх того, что я заработал своим трудом. Не потому что меня обделяют, а потому что я так хочу. Поэтому я свободен. Все свое ношу с собой. Система не может отнять у меня мое образование, мой опыт. За нее будут драться бездари и недоучки, волею случая оказавшиеся у власти и воспользовавшиеся ею. Поэтому мне нет надобности драться за нее. Еще мне подозрительны особо рьяные борцы с системой.

Магомедовна
11.04.2013, 08:13
Eld-Tsoro ошибочно адресовал мне:

Я ясно дал понять, что не имею желания добиваться на этом поприще, поэтому это не ко мне.
Eld-Tsoro:

Я не зависим от системы, она мне ничего не дает сверх того, что я заработал своим трудом. Не потому что меня обделяют, а потому что я так хочу. Поэтому я свободен. Все свое ношу с собой. Система не может отнять у меня мое образование, мой опыт. За нее будут драться бездари и недоучки, волею случая оказавшиеся у власти и воспользовавшиеся ею. Поэтому мне нет надобности драться за нее. Еще мне подозрительны особо рьяные борцы с системой.

Система может все отобрать, растоптать и вышвырнуть на задворки. Сама этого долго не понимала, самонадеянно уповая на собственные достижения, Увы! Однажды ночью система ко мне постучалась... мы же понимаем, у каждого властелина своя система:), стук был, как предупреждение. Я бы не стала баюкать собственное Я, не срабатывает. Система, одним словом.

Адам
11.04.2013, 08:31
Система может все отобрать, растоптать и вышвырнуть на задворки. Сама этого долго не понимала, самонадеянно уповая на собственные достижения, Увы! Однажды ночью система ко мне постучалась... мы же понимаем, у каждого властелина своя система:), стук был, как предупреждение. Я бы не стала баюкать собственное Я, не срабатывает. Система, одним словом.
Ну и что? Вы же не остались на задворках? С 91 года произошло много чего, и система рушилась и в дверь стучались. На задворках окажется тот, кто этого заслуживает. Я его подниму с этих задворок и потом пожалею. Закон жизни. Сколько раз мы поднимали наших братьев меньших. Вот, намедни ихний муптий разглагольствовал по ихнему тв, в унисон нухыжжиевым. Вчера узнаю, что этот человек был освобожден из плена, буквально отбит ингушами, которые мотивировали это тем, что, дескать, негоже, чтобы наших братьев захватывали у нас в Ингушетии. Сделали добро, а он вот так отплатил. Два раз их приютили, а они нам так отплатили.

Адам
11.04.2013, 08:42
, самонадеянно уповая на собственные достижения, .
Вот поэтому у вас ничегошеньки не получится. Не умеете слушать. И это все, что Вы поняли из всего того, что я сказал? Какие у меня достижения? Разве я говорил про достижения? Мне плевать на систему, ингуши не были зависимы от системы, в смысле оказания на задворках и последующей деградации.

Магомедовна
11.04.2013, 08:51
Ну и что? Вы же не остались на задворках? С 91 года произошло много чего, и система рушилась и в дверь стучались. На задворках окажется тот, кто этого заслуживает. Я его подниму с этих задворок и потом пожалею. Закон жизни. Сколько раз мы поднимали наших братьев меньших. Вот, намедни ихний муптий разглагольствовал по ихнему тв, в унисон нухыжжиевым. Вчера узнаю, что этот человек был освобожден из плена, буквально отбит ингушами, которые мотивировали это тем, что, дескать, негоже, чтобы наших братьев захватывали у нас в Ингушетии. Сделали добро, а он вот так отплатил. Два раз их приютили, а они нам так отплатили.

Я не о них, о них нет речи и я категорически не понимаю тех, кто пытается объединить в качестве наши два народа. Что такое зло за добро....проходили, и Вы, и я, и многие. Не о том. Я о системе в целом, той системе, которая ведет, диктует, направляет. Мы, сложившие руки, крылышки и пр. атрибуты, обеспечивающие летание, от системы получаем пинки. Регулярно при том. Другие, живя в этой же системе, пробуют уже летать. Другое дело, как это у них получается. Но тут не система виновата, а мозги, пробующих стать на крыло. Если Вы, очень умный и ироничный человек, обращаете внимание на наши стенания, значит вы не равнодушный. Другое дело, что система (будь она неладна) Вас зацепила и Вы решили отмежеваться. Не получится. Не даст система. Когда я, и вся команда в очень молодом возрасте ушли))) вынужденно на пенсию, я поняла одну вещь - системе не нужны наши мозги, системе надо побольше покорной биомассы. Но мне, почему-то, не хочется, чтобы система подмяла моих детей. Я не хочу, что дети, так же как я, переживали за ПР в Западной Ингушетии, и мне очень больно слушать песни группы ЛКН про западный берег. Мне стыдно перед ребятами. Поэтому, давно отметя лозунг: раньше думай о родите, а потом о себе, я поняла одну вещь - бодаться надо.

Магомедовна
11.04.2013, 08:52
Вот поэтому у вас ничегошеньки не получится. Не умеете слушать. И это все, что Вы поняли из всего того, что я сказал? Какие у меня достижения? Разве я говорил про достижения? Мне плевать на систему, ингуши не были зависимы от системы, в смысле оказания на задворках и последующей деградации.

А ваш опыт, а ваше образование, это не достижение? Но я имела ввиду себя.Не злитесь.

Steel
11.04.2013, 09:06
Система может все отобрать, растоптать и вышвырнуть на задворки. Сама этого долго не понимала, самонадеянно уповая на собственные достижения, Увы! Однажды ночью система ко мне постучалась... мы же понимаем, у каждого властелина своя система:), стук был, как предупреждение. Я бы не стала баюкать собственное Я, не срабатывает. Система, одним словом.

За что же Вас? Вы то вроде вполне мудрый и благоразумный человек.Хотя....Система это машина.Чтобы быть успешным в ней и избежать её жернов, надо её знать изнутри. Как любую машину.Хороший механик, тот кто знает ресурс агрегата и сам может сделать ремонт в нестандартных условиях.Их в мире единицы.Они и есть манипуляторы всем.

Магомедовна
11.04.2013, 09:13
За что же Вас? Вы то вроде вполне мудрый и благоразумный человек.Хотя....Система это машина.Чтобы быть успешным в ней и избежать её жернов, надо её знать изнутри. Как любую машину.Хороший механик, тот кто знает ресурс агрегата и сам может сделать ремонт в нестандартных условиях.Их в мире единицы.Они и есть манипуляторы всем.

выслуга была, некоторые воспользовалась...

Адам
11.04.2013, 09:28
А ваш опыт, а ваше образование, это не достижение? Но я имела ввиду себя.Не злитесь.
Это не злость. Злость появляется тогда, когда человек битый час распинавшийся перед тобой, критикуя всех и всея, сетуя на отсутствие единства, жалуясь на коррупцию, давая советы направо и налево, попрекая и указывая, как правильно поступить, потом садится в машину, развивает шоссейную скорость в населенном пункте, едет на красный, при этом матом ругая еле-еле успевающих упорхнуть из-под колес пешеходов, торопится на деловую встречу, вопрос архиважный - устройство за деньги на работу. Именно с этим вопросом он и подходил ко мне. Это есть человек системы. Чтобы быть в системе, необязательно находиться при должности. Системная, хлебная должность без винтиков системы ничто. Эти винтики есть то, без чего система не работает. Из числа этих винтиков пополняются ряды системных функционеров, и в этот список переходят вылетающие с должности. Это такой системный круговорот, применительно к нашей республике.

Ваш знакомый
11.04.2013, 10:34
Eld-Tsoro ошибочно адресовал мне:

если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они
Я ясно дал понять, что не имею желания добиваться на этом поприще, поэтому это не ко мне.
Айвенго, если я правильно понял, хотел сказать, что в системе, что бы добиться чего-то, то нужно следовать правилам системы. А адресовал тебе, потому что ты как госслужащий, должен знать правила.
Уверен, что система отторгает тех, кто не следует правилам.


Eld-Tsoro:

многие так безнадежно отравлены и зависимы от системы, что будут драться за нее

Я не зависим от системы, она мне ничего не дает сверх того, что я заработал своим трудом. Не потому что меня обделяют, а потому что я так хочу. Поэтому я свободен. Все свое ношу с собой. Система не может отнять у меня мое образование, мой опыт. За нее будут драться бездари и недоучки, волею случая оказавшиеся у власти и воспользовавшиеся ею. Поэтому мне нет надобности драться за нее.
Все мы зависимы от системы в той или иной степени. Просто кто-то внутри, а кто-то вне системы. Тебе система дает работу и платит зарплату, а мне платит пенсию. Ты образован и, вероятно, специалист в какой-то области, поэтому считаешь, что ты от этой системы независим и в любой системе найдется для тебя работа. Однако, ты должен признать, что в настоящее время ты работаешь на эту систему и считаешь, что с этой системой бесполезно бороться и, даже, не стоит пробовать. Может быть я не правильно тебя понимаю?

Еще мне подозрительны особо рьяные борцы с системой.
Мне лично не нравится эта система. Ее ценности не соответствуют тем, которые вложены в мое сознание, я видел собственными глазами более развитые системы, а разумом я понимаю, что эти системы не совершенны и не соответствуют тем правилам, предписанным человечеству Создателем, а значит они ведут в тупик. Поэтому я пытаюсь, в меру моих сил и способностей, привлечь внимание людей, поделиться своими мыслями, найти единомышленников, что бы найти выход из этой тупиковой системы.
Может быть я не прав, но я делаю что в моих силах. Поэтому и обращаюсь к вам: "ПОМОГИТЕ!"
Я верю, что наше положение зависит от нас самих, я верю, если каждый поймет и сделает хоть какое усилие, мы станем хотя бы на шаг ближе к цели.

Eld-Tsoro
11.04.2013, 16:48
[QUOTE]Eld-Tsoro ошибочно адресовал мне:

Я адресовал это всем нам.Просто дал пищу для размышлений.Что движет любым военным,политиком,депутато м? Деньги. Идея системы полностью построена на материализме. Деньги решают все проблемы.Что будет если не будет денег.Как кормить семью? Кто дает пропитание? Кто ты в этой системе без денег? А с деньгами? Как часто мы думаем о Всевышнем? Как много людей которые говорят что "Аллах не оставит меня без пропитания,все от Аллаха" и оставляют работу "на систему",будь то в силовом ведомстве,прокуратуре и прочее? Можно ли сказать что люди на самом деле верят в Бога? Что верующие действительно верующие? Или все сводится к банальном желании казаться самому себе,но искренне в душе не быть? Так...красивый самообман. Есть одна поучительная история-притча.Как-то один альпинист лез высоко на снежную гору,застрял где-то и наступила полная темнота.Он начал лезть дальше и сорвался.И вот он летит вниз,неизвестность,вокруг ни души,летит и летит.Тут он цепляется веревкой за что-то.Находясь в полной темноте,вокруг метель,мороз и он начинает молить Бога: "Господь мой,спаси меня!". В ответ он слышит голос? "Ты думаешь я могу спасти тебя?". Человек отвечает: "Конечно же ты можешь спасти меня,кто кроме тебя способен на это?".Голос тогда говорит: "Ты уверен что Я могу спасти тебя?Ты не сомневаешься в этом?". Человек отвечает: "Абсолютно уверен,никто кроме Тебя не способен спасти меня!".Голос говорит: "Тогда, перережь веревку..". Перережь веревку.На следующий день альпиниста нашли мертвым и обледенелым,крепко держащимуся за веревку в метре над землей. Кто из нас обладает такой верой,что способен перерезать веревку? Точнее кто из нас действительно ВЕРИТ в БОГА? Все мы в системе,кто-то в большей мере,кто-то в меньшей.



Я не зависим от системы, она мне ничего не дает сверх того, что я заработал своим трудом. Не потому что меня обделяют, а потому что я так хочу. Поэтому я свободен. Все свое ношу с собой. Система не может отнять у меня мое образование, мой опыт. За нее будут драться бездари и недоучки, волею случая оказавшиеся у власти и воспользовавшиеся ею. Поэтому мне нет надобности драться за нее. Еще мне подозрительны особо рьяные борцы с системой.

Все свое носишь с собой? А свет? Да,да обычный свет в лампе. Что будет если свободному человеку отключить свет на месяц? ИЛи лишить сотовой связи? Или попробуй не платить определенные услуги вовремя,разве это уже не зависимость? Чтобы независить от системы,надо уехать в горы,построить избушку,засеять огород,завести кур,скот.Поставить элетричество на солнечных батареях,своб водокачку.И даже в этом случае к тебе придут соответсвующие службы и ты будешь платить как и все свободные люди,носящие все свое с собой.А если платить не будешь то....и какой из тебя свободный человек?)

Пока мы не перережем веревку,не поймем,что деньги не самое важное,что даже этот мир не самое вечное,пока не поймем КТО нам дает и КТО забирает,мы так и будем..... Потому что в принципе вся это дунья.....пыль и суета

Адам
11.04.2013, 17:22
Мне лично не нравится эта система. Ее ценности не соответствуют тем, которые вложены в мое сознание, я видел собственными глазами более развитые системы, а разумом я понимаю, что эти системы не совершенны и не соответствуют тем правилам, предписанным человечеству Создателем, а значит они ведут в тупик. Поэтому я пытаюсь, в меру моих сил и способностей, привлечь внимание людей, поделиться своими мыслями, найти единомышленников, что бы найти выход из этой тупиковой системы.
Может быть я не прав, но я делаю что в моих силах. Поэтому и обращаюсь к вам: "ПОМОГИТЕ!"
Я верю, что наше положение зависит от нас самих, я верю, если каждый поймет и сделает хоть какое усилие, мы станем хотя бы на шаг ближе к цели.
Те системы, которые ты видел (я думаю, что это запад) порочны. У всех у них один конец - плачевный. При всей своей ущербности, наша лучше, она более натуральна, тем самым подвержена к изменениям в хорошую сторону более, чем любая другая, из виденных тобой. Я скажу крамольную мысль, она не может понравиться вам, ни при каких обстоятельствах, но это так и никак иначе. Как ты выразился, у нас 100%-ное Я, у нас нет даже зачатка того, что называется МЫ. Начиная с мельчайших подробностей и кончая глобальными (национальными) вещами у нас повсюду Я, Я и Я. И ничего кроме Я. Некоторые говорят, что потеряв свое Я, мы потеряем ингушесть (жесть), или ингушскость. Многие договариваются до того, что заявляют о необходимости сохранять ингушскость, как средство для сохранения нации. Они не замечают, что нация и так, потихоньку деградирует, невзирая ни какие ингушскости, в силу причин, не зависящих от нас, ингушей. Мы же не на луне живем.

Адам
11.04.2013, 17:40
Айвенго, если я правильно понял, хотел сказать, что в системе, что бы добиться чего-то, то нужно следовать правилам системы. А адресовал тебе, потому что ты как госслужащий, должен знать правила.
Уверен, что система отторгает тех, кто не следует правилам.

Это неверное утверждение. Так может говорить человек, никогда не работавший на госслужбе. Согласно этому утверждению, автоматически, человек, не отторгнутый системой – негодяй, приспособленец и мздоимец. Например, каким именно правилам, выполнение которых безнравственно, должен следовать госслужащий, чтобы его не поперли с работы? Задаю вопрос. Я не думаю, что вы все мыслите категориями обывателя, информированного источником ОБС. Именно так рассуждает большинство наших граждан, когда делают выводы о чиновниках, вообще, госслужащих. Априорное мЫшление. Я смеюсь, когда мне рассказывают подобные небылицы. 90 % того, что пишут, писали или будут писать про людей, находящихся у власти или при власти, а также, просто работающих в госструктурах, органах и т. д. нелепицы, домыслы и неуёмные фантазии лиц, преследующих свои корыстные цели или разглагольствующих, подобным образом, в силу природной недалекости. Каков процент людей, поддавшихся их влиянию, по своей наивности или в силу своей порядочности, что по моему одно и тоже))), мне не известен. Но, думаю, что он ничтожно мал…

Магомедовна
11.04.2013, 21:41
Это неверное утверждение. Так может говорить человек, никогда не работавший на госслужбе. Согласно этому утверждению, автоматически, человек, не отторгнутый системой – негодяй, приспособленец и мздоимец. Например, каким именно правилам, выполнение которых безнравственно, должен следовать госслужащий, чтобы его не поперли с работы? Задаю вопрос. Я не думаю, что вы все мыслите категориями обывателя, информированного источником ОБС. Именно так рассуждает большинство наших граждан, когда делают выводы о чиновниках, вообще, госслужащих. Априорное мЫшление. Я смеюсь, когда мне рассказывают подобные небылицы. 90 % того, что пишут, писали или будут писать про людей, находящихся у власти или при власти, а также, просто работающих в госструктурах, органах и т. д. нелепицы, домыслы и неуёмные фантазии лиц, преследующих свои корыстные цели или разглагольствующих, подобным образом, в силу природной недалекости. Каков процент людей, поддавшихся их влиянию, по своей наивности или в силу своей порядочности, что по моему одно и тоже))), мне не известен. Но, думаю, что он ничтожно мал…

Вы хотите сказать, что белым и пушистым можно работать в стае, которая запрограммирована на определенный системный уклад: откаты, взятки, подношения высшему начальству и пр. непрописанные, но устойчивые постулаты? Или вы смеетесь, или живете не в нашей стае. От Москвы до самых до окраин система-спрут сплела сети и не своих там не держат. Как пример, Сердюков. Все МО распродал, не сдают - свой! Даже девок его держат на плаву. Квачкова, наоборот, система задавила - не свой, арию поет тенором. Даже Кадырова система держит на плаву, но как только перестанет быть своим, перестанет быть вообще, как собственный папаша. Услужливый Береза. Нужен системе - жил, сдулся и его сдули. А уж про мелочь районного пашиба и вспоминать не хочется. Вон журналиста Бекетова, избили, инвалидом сделали, заткнули по полной программе и места на кладбище с трудом дали.
.....страшные вы люди, системные чиновники:) и без ОБС понятно. Бабы на такие темы не говорят, им бы пенсию вовремя принесли. ан нет, и тут система грозит поднять пенсионную планку.

Ваш знакомый
11.04.2013, 21:53
Это неверное утверждение. Так может говорить человек, никогда не работавший на госслужбе. Верно то, что я никогда не работал на госсслужбе. Правда я служил в Советской Армии, но это не совсем госслужба. Кроме того в системе не только госслужащие, но и множество других членов нашего общества.


Согласно этому утверждению, автоматически, человек, не отторгнутый системой – негодяй, приспособленец и мздоимец.
Ты воспринимаешь все слишком утрировано. Большинство госслужащих просто... просто обслуживающий систему персонал и от них ничего не зависит, они ничего не решают, просто выполняют работу, подчас совершенно бесполезную, или вообще делают вид, что работают и получают зарплату. Я бы называл их не госслужащими, а клерками.



Например, каким именно правилам, выполнение которых безнравственно, должен следовать госслужащий, чтобы его не поперли с работы? Задаю вопрос.
У каждого своя "планка". Для милиционера одна, для фейса - другая, для министра - третья. Для главы администрации района или города - четвертая, и т.д. Спроси про конкретную должность и место работы и я постараюсь написать инструкцию. Впрочем Айвенго уже описал общие негласные правила системы.


Я не думаю, что вы все мыслите категориями обывателя, информированного источником ОБС.
Я живу в Ингушетии. У меня достаточно близких и далеких родственников, работавших или работающих в госструктурах еще при СССР, при Аушеве, при Зязикове, даже теперь при Евкурове.

На счет ОБС... Вы не поверите, может быть это и смешно, но я установил "ограничитель" (хотя это и не по ингушски) - ворота всегда закрыты и "прием" посетителей по предварительной договоренности. Если есть конкретное дело, позвони по телефону, договорись и приходи. Иначе можешь ломиться в ворота до посинения. И верите - помогает. Сначала приходилось от всех заходящих и проходящих мимо выслушивать многочасовые "новости от ОБС" и местечковые сплетни, иной раз по несколько часов, распивая чаи, оставив все дела. Потом я начал выпроваживать некоторых очень "информированных", это сначала вызывало шок и очередные сплетни, потом я установил "правила посещения" и знаете, система заработала, сейчас все привыкли к ним. Наверное поняли, что бороться с моей системой бесполезно. Однако даже эта простейшая система имеет "прорехи". Ежедневно приходится выходить за пределы моей системы и невольно сталкиваться с "источниками ОБС".


Именно так рассуждает большинство наших граждан, когда делают выводы о чиновниках, вообще, госслужащих. Априорное мЫшление. Я смеюсь, когда мне рассказывают подобные небылицы. 90 % того, что пишут, писали или будут писать про людей, находящихся у власти или при власти, а также, просто работающих в госструктурах, органах и т. д. нелепицы, домыслы и неуёмные фантазии лиц, преследующих свои корыстные цели или разглагольствующих, подобным образом, в силу природной недалекости. Каков процент людей, поддавшихся их влиянию, по своей наивности или в силу своей порядочности, что по моему одно и тоже))), мне не известен. Но, думаю, что он ничтожно мал…

Попробуй воспользоваться моей "наработкой", переступи "ингушский этикет" и распространяй ее. Во всяком случае у себя дома каждый может положить конец сплетням. Проверено на себе.
Думаю, что и обществу будет польза.

P.S. Не подумай, что я намекаю конкретно на тебя и твой дом.

Адам
12.04.2013, 09:07
Вы хотите сказать, что белым и пушистым можно работать в стае, которая запрограммирована на определенный системный уклад: откаты, взятки, подношения высшему начальству и пр. непрописанные, но устойчивые постулаты? Или вы смеетесь, или живете не в нашей стае. От Москвы до самых до окраин система-спрут сплела сети и не своих там не держат. Как пример, Сердюков. Все МО распродал, не сдают - свой! Даже девок его держат на плаву. Квачкова, наоборот, система задавила - не свой, арию поет тенором. Даже Кадырова система держит на плаву, но как только перестанет быть своим, перестанет быть вообще, как собственный папаша. Услужливый Береза. Нужен системе - жил, сдулся и его сдули. А уж про мелочь районного пашиба и вспоминать не хочется. Вон журналиста Бекетова, избили, инвалидом сделали, заткнули по полной программе и места на кладбище с трудом дали.
.....страшные вы люди, системные чиновники:) и без ОБС понятно. Бабы на такие темы не говорят, им бы пенсию вовремя принесли. ан нет, и тут система грозит поднять пенсионную планку.
Мы бочком-бочком, незаметно, но ощутимо, все время пытаемся отходить от темы. Вы сейчас говорите не совсем или совсем не о *тех вещах, о которых шла речь у меня. Или Вы это сознательно делаете или, действительно, не понимаете, о чем я веду речь. Я госслужащий и это не означает автоматически, что я даю откаты, беру закаты и подношу высшему руководству. Это право есть у власть предержащих, а *их меньшинство, госслужащих же, *в разы больше. Вы, а также ВЗ и ДТ, все время переводите стрелки на них. Я хочу сказать, что «белым и пушистым можно работать» в системе. Вы хотите сказать, *что помощник-советник Мальсагова Тамара (на телевидении работала) берет взятки и подносит подношения? И таких примеров много. Это стереотип от толпы. Причем тут Квачков и Сердюков? Сегодня Вас пригласят на должность в администрации или правительство, про Вас также скажут, что Вы отстегиваете и подносите, а это вполне возможно, пожалуйста, *место министра по нац. политике свободно и не могут найти кандидатуру, даже в интернете клич кинули. Это все туфта полнейшая, что туда нужно отстегнуть. Я не знаю ни одного, *работающих рядом со мной, кто заплатил бы за *место. Но Вы этому, конечно, *не поверите, так как у вас информация от ОБС, в процентном отношении 10/90. Правда-матка, обильно разбавленная ложью – пойло толпы и оружие проходимцев, стремящихся к власти.*Впрочем, я также, до некоторых пор, был подвержен влиянию этого источника. Говорю так и не виню Вас и других членов нашего "тайного" общества:yes4:

Магомедовна
12.04.2013, 09:32
Я не утверждаю, что все берут, я утверждаю, что система БЕРЕТ! И еще утверждаю, что Вы сами иногда:) ропщете на тему этого самого" берут". В идеальной системе почему мы так плохо живем, почему крошечная Ингушетия без взяток. откатов не может жить вообще. Скажете нет? Неужели скажете? Наверно клерки не берут, хотела бы найти такого клерка. Извините. Ушла я отсюда бочком, потому как каждый слышит, что хочет.

Адам
12.04.2013, 09:32
ВЗ, ты занимаешься форменной демогогией. Каким образом ты собираешься определять планку, ведь твои познания о госслужбе могут быть только строго в рамках службы в армии? Зачем ты передергиваешь, ведь это говорит о слабости позиции. Смотри, я отвечаю на твое:

Айвенго, если я правильно понял, хотел сказать, что в системе, что бы добиться чего-то, то нужно следовать правилам системы. А адресовал тебе, потому что ты как госслужащий, должен знать правила.
Уверен, что система отторгает тех, кто не следует правилам.
Отвечаю вот этим:

Сообщение от Адам
Например, каким именно правилам, выполнение которых безнравственно, должен следовать госслужащий, чтобы его не поперли с работы?
Имея в виду себя, так как, по Айвенго (по твоему) выходит, что меня не отторгли, потому что я следую неким правилам - брать и подносить. На это ты приводишь следующий пёрл:

У каждого своя "планка". Для милиционера одна, для фейса - другая, для министра - третья. Для главы администрации района или города - четвертая, и т.д. Спроси про конкретную должность и место работы и я постараюсь написать инструкцию. Впрочем Айвенго уже описал общие негласные правила системы.
Чем не демогогия?
Может оставим этого Айвенго в покое и поговорим каждый за себя. Скажи нам, какая планка у ведущего или главного специалиста администрации главы или правительства, что и в каком количестве этот специалист должен подносить непосредственно своему начальнику? Подыми там свою инструкцию, мы все в ожидании. Будет над чем посмеяться. Кстати, этот вездесущий Айвенго сам хоть работал на госслужбе?

Steel
12.04.2013, 09:38
Мы бочком-бочком, незаметно, но ощутимо, все время пытаемся отходить от темы. Вы сейчас говорите не совсем или совсем не о *тех вещах, о которых шла речь у меня. Или Вы это сознательно делаете или, действительно, не понимаете, о чем я веду речь. Я госслужащий и это не означает автоматически, что я даю откаты, беру закаты и подношу высшему руководству. Это право есть у власть предержащих, а *их меньшинство, госслужащих же, *в разы больше. Вы, а также ВЗ и ДТ, все время переводите стрелки на них. Я хочу сказать, что «белым и пушистым можно работать» в системе. Вы хотите сказать, *что помощник-советник Мальсагова Тамара (на телевидении работала) берет взятки и подносит подношения? И таких примеров много. Это стереотип от толпы. Причем тут Квачков и Сердюков? Сегодня Вас пригласят на должность в администрации или правительство, про Вас также скажут, что Вы отстегиваете и подносите, а это вполне возможно, пожалуйста, *место министра по нац. политике свободно и не могут найти кандидатуру, даже в интернете клич кинули. Это все туфта полнейшая, что туда нужно отстегнуть. Я не знаю ни одного, *работающих рядом со мной, кто заплатил бы за *место. Но Вы этому, конечно, *не поверите, так как у вас информация от ОБС, в процентном отношении 10/90. Правда-матка, обильно разбавленная ложью – пойло толпы и оружие проходимцев, стремящихся к власти.*Впрочем, я также, до некоторых пор, был подвержен влиянию этого источника. Говорю так и не виню Вас и других членов нашего "тайного" общества:yes4:

Ты не грузи.)) Никто тут всех клерков не обвинял ни разу.Всегда тут писали, что ложка дерьма превращает бочку мёда в бочку дерьма. ))) 1%% воров делает всю систему негодной.

dt52
12.04.2013, 09:52
Помню когда президенту Литвы, корреспондент задал вопрос, почему в терроре вините весь русский народ, который и сам натерпелся от сталинистов. Ответ был: потому что русский народ был дубиной в руках террористической власти.Сейчас слава богу власти, народы эшелонами на убой не везут. Штучно работают и пока только воровато- коррупционные. "Госслужащие" работая рядом с корруационерами, знают кто доит чужие кошельки.Остановите.Они же вас и вашу систему порочат. Я бы вас назвал не госслужащие, потому что тут интересы государства для "госслужащих" вторичны или даже третичны, а системоублажающими.))) Верно подметил ВЗ-клерки. Бизнес планктон для прихватизаторов которые не удовлетворивщись экономическим ограблением народов страны, прихватили еще и достоинство личности сделав граждан страны безправными, употребив граждан во всех отношениях.
Силовики знают кто бьёт невинных людей, вытягивая дело и молчат.Их это вроде не касается, хотя обязаны блюсти и защищать закон и граждан.Даже коммунисты времен Горбачёва были несравнимо нравственнее.
Развивающие страны отличаются от развитых, торжеством Закона.

Адам
12.04.2013, 10:05
В идеальной системе почему мы так плохо живем, почему крошечная Ингушетия без взяток. откатов не может жить вообще.
Потому что Имана нет. Но это по большей части религиозный вопрос, а на это тут табу. Религию отделяют, ее место на кухне, тогда получайте быдло и не ропщите.

Магомедовна
12.04.2013, 10:35
Ты не грузи.)) Никто тут всех клерков не обвинял ни разу.Всегда тут писали, что ложка дерьма превращает бочку мёда в бочку дерьма. ))) 1%% воров делает всю систему негодной.

Пусть грузит. Медсестрой устроиться в больницу надо заплатить, а уж клерком на госслужбу и подавно, не говоря о должностях, которые стоят миллионы зеленых денег.

Магомедовна
12.04.2013, 10:36
Потому что Имана нет. Но это по большей части религиозный вопрос, а на это тут табу. Религию отделяют, ее место на кухне, тогда получайте быдло и не ропщите.

Иман - великое дело!

Eld-Tsoro
12.04.2013, 11:58
Ты не грузи.)) Никто тут всех клерков не обвинял ни разу.Всегда тут писали, что ложка дерьма превращает бочку мёда в бочку дерьма. ))) 1%% воров делает всю систему негодной.

Только в системе порядочных процентов 5 возможно наберется.

Адам я не понимаю,складывается такое чувство что вы защищая себя,пытаетесь защитить всю систему,а защищая систему будто бы защищаете себя. В чем проблема? Лично вас никто вроде ни в чем не обвинил вроде как,но спорить с фактом того,что в СИСТЕМЕ все так УСТРОЕНО что бывает даже и так,что она из меда делает дерьмо (да да,и очень часто), не очень скажем..разумно. К чему демагогия? Мы говорим об устройстве этой системы,начиная с самых верхов до самых низов, а не о каких то частных случаях. Все МАТЕРИАЛЬНО.Я назову тебе 10 человек госслужащих не берущих взятки,и? Это ничего не меняет.

Ваш знакомый
12.04.2013, 12:51
ВЗ, ты занимаешься форменной демогогией. Каким образом ты собираешься определять планку, ведь твои познания о госслужбе могут быть только строго в рамках службы в армии? Зачем ты передергиваешь, ведь это говорит о слабости позиции. Смотри, я отвечаю на твое:

Отвечаю вот этим:


Имея в виду себя, так как, по Айвенго (по твоему) выходит, что меня не отторгли, потому что я следую неким правилам - брать и подносить.

Адам, я и в самом деле немного демагог. Должен это признать.

Однако... я вновь внимательно просмотрел и свои посты и "злополучный" пост Айвенго. Вот он:


Адам,мне кажется вы являетесь сторонников Макиавелли? С той лишь разницей что не хотите в этом участвовать.То бишь в современной России политика дело грязное и если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они? Хочешь быть в системе проглоти пилюлю и забудь кто ты есть? Стань таким же как они.Где-то схитри,где-то обмани,где-то предай,где-то подмажь,где-то отпусти подзатыльник нижестоящему,где-то скомпромитируй.Верно?)

Нигде во главу угла угла не ставится "брать и подносить"... И вообще, как мне кажется, разговор идет о политическом поприще и успехах именно на этом поприще. Единственное, что можно при сильном желании интерпретировать как "брать и подносить", это
...,где-то подмажь,...

Я просмотрел и свои сообщения в этом топике. Повторюсь:

Ты воспринимаешь все слишком утрировано. Большинство госслужащих просто... просто обслуживающий систему персонал и от них ничего не зависит, они ничего не решают, просто выполняют работу, подчас совершенно бесполезную, или вообще делают вид, что работают и получают зарплату. Я бы называл их не госслужащими, а клерками.
Вроде бы здесь трудно найти ... "брать и подносить"...

Правда есть упоминание о "планке":
Для милиционера одна, для фейса - другая, для министра - третья. Для главы администрации района или города - четвертая, и т.д.
Вероятно "планку" ты воспринимаешь как "брать и подносить".
Я тебе, Адам, "один умный вещь скажу", только ты не обижайся. Есть такая пословица : "У кого что болит, тот о том и говорит"... Видимо наболело у тебя? "Не все гладко в королевстве Датском"?
И ты не хочешь в этом участвовать?

Скажу тебе Адам, откровенно... Я верю, что ты не вымогаешь взятки, не даешь и не подносишь... материально... Но ведь ты обслуживаешь эту систему и не можешь открыто против нее выступить.
Верю, что тебе это противно, но попробуй выступить против и... ты из клерка превратишься в безработного. И моментом выстроится очередь тупорылых бездарей занять твою должность и будут предлагать "поднести".

Думаю не имеет смысла продолжать?
Впрочем, если ты настаиваешь, я могу продолжить.

Бруно
12.04.2013, 13:44
Есть ещё такой фактор-99% клерков,мелких чиновников (которые не берут в основном потому что никто не предлагает т.к.- не за что)))ведь хотят продвижения по службе т.е. добраться туда где можно взять,кто то возможно искренне думает,что добравшись изменит систему ну это идеалисты или озлобленые, добравшись такие просто лучше прежних будут "держать фасон" ))т.е брать будут редко но крупно и лишь у избранных))Я грешен,тоже работал и брал и давал и сейчас попади туда делал бы тоже самое ибо слаб))ибо подвержен стадному инстинкту но пока не там буду клеймить их калёным железом)))))))))))))))

Адам
12.04.2013, 13:46
Пусть грузит. Медсестрой устроиться в больницу надо заплатить, а уж клерком на госслужбу и подавно, не говоря о должностях, которые стоят миллионы зеленых денег.
:yes: Да-да.. раскуссили Вы меня. Не дают человеку отработать быёенькие))). Медсестрой устроиться проблематично, конечно, подмазать придется, а как Вы думали!

Адам
12.04.2013, 13:50
Только в системе порядочных процентов 5 возможно наберется.

Адам я не понимаю,складывается такое чувство что вы защищая себя,пытаетесь защитить всю систему,а защищая систему будто бы защищаете себя. В чем проблема? Лично вас никто вроде ни в чем не обвинил вроде как,но спорить с фактом того,что в СИСТЕМЕ все так УСТРОЕНО что бывает даже и так,что она из меда делает дерьмо (да да,и очень часто), не очень скажем..разумно. К чему демагогия? Мы говорим об устройстве этой системы,начиная с самых верхов до самых низов, а не о каких то частных случаях. Все МАТЕРИАЛЬНО.Я назову тебе 10 человек госслужащих не берущих взятки,и? Это ничего не меняет.
Ты аб чом:this:, проехали уже... вернись назад и внимательно перечитай заново, ежели есть интерес. Коли нет интереса, так чего переливать из пустого в порожнее.

Адам
12.04.2013, 13:58
Есть ещё такой фактор-99% клерков,мелких чиновников (которые не берут в основном потому что никто не предлагает т.к.- не за что)))ведь хотят продвижения по службе т.е. добраться туда где можно взять,кто то возможно искренне думает,что добравшись изменит систему ну это идеалисты или озлобленые, добравшись такие просто лучше прежних будут "держать фасон" ))т.е брать будут редко но крупно и лишь у избранных))Я грешен,тоже работал и брал и давал и сейчас попади туда делал бы тоже самое ибо слаб))ибо подвержен стадному инстинкту но пока не там буду клеймить их калёным железом)))))))))))))))

Ну, с тобой, все более-менее понятно. Я, так понял, из отставных будишш)). О-о, этот контингент особенный…мне знакомы некоторые из бывших. А на чем погорел-то, если не секрет? Поделись, может мне пригодится, я на досуге подумываю мемуары писать. Назову так – «Как я ходил во власть»..:swoon2: или – «Размышления у аппаратного подъезда»:declare:.

Ваш знакомый
12.04.2013, 14:32
Пусть грузит. Медсестрой устроиться в больницу надо заплатить, а уж клерком на госслужбу и подавно, не говоря о должностях, которые стоят миллионы зеленых денег.
Бери ниже. Что бы санитаркой устроиться в больницу нужно иметь родственника или дать взятку. У санитарок тоже свой бизнес. Ментом устроиться - нужно дать взятку. Пожарником устроиться - нужно дать взятку. Спасателем устроиться - нужно дать взятку. Выиграть тендер на строительство - откат.
Даже получить грант на исследовательские работы, который выделяет ФЦ, без отката невозможно. Не обязательно это выражается в конкретной сумме, могут навязать соавтора, могут потребовать пристроить какого-нибудь придурка. Налоговая, ФСИН, ФССП, ФСКН, пенсионный фонд, суд... можно перечислять до бесконечности.
Одни разворовывают бюджет, другие крышуют бизнес, в том числе и бизнес на крови. Кто-то может быть умудряется не брать, не давать, просто выполняя рутинную работу, что бы система функционировала, но при этом
никому не позволено вякнуть, тем более выступить против.

Адам
12.04.2013, 14:41
Скажу тебе Адам, откровенно... Я верю, что ты не вымогаешь взятки, не даешь и не подносишь... материально... Но ведь ты обслуживаешь эту систему и не можешь открыто против нее выступить.
Верю, что тебе это противно, но попробуй выступить против и... ты из клерка превратишься в безработного. И моментом выстроится очередь тупорылых бездарей занять твою должность и будут предлагать "поднести".

Думаю не имеет смысла продолжать?
Впрочем, если ты настаиваешь, я могу продолжить.
Дык, чего не продолжить-то.:dirol: Вам (всем))) все равно не понять многих вещей, ибо рассуждаете вы с позиций обывателя, основывающегося свои доводы на домыслах. В этом плане вам нелегко приходится, так как вы несете форменную чушь. Вы напоминаете мне первоклашек, беспомощных и по детски немилосердно старающихся подцепить.. мне кажется, что вы больше пытаетесь убедить себя, чем меня. Понимаешь ВЗ, когда я привожу пример, это не просто частный случай, это один из тысяч, на котором я обычно довожу до интересующегося о действительном положении дел. В любом направлении. Действительность намного хуже и тебе, попивая чаек и принимая гостей, не услышать и сотой доли того, что я слышал. Так что твой опыт дальше кухонного столика не простирается. Я же изъездил всю республику вдоль и поперек. Нет ни одного села или населенного пункта, где бы я не побывал по своей работе. В 5-ти, из 10 случаев люди врали стопроцентно, 3-е частично, и только в одном или в двух случаях все оказывалось правдой. Книгу я, вряд-ли напишу, так как это будет такой срам, ведь могут прочитать и наши враги, а так хочется.
В одном ты прав – наболело. Но это совсем не то, что ты подразумевал, наивно рассчитывая, что зацепишь меня. Старайся и старания твои будут вознаграждены.

Это, что касается планок и прочей хрени, которую вы по незнанию несете. Касаясь повторяющегося увещевания)))) - не сидеть сложа руки и т. д., скажу следующее. Опять, на примере, но, вы уж извините, так более доходчиво будет, не факт конечно, что дойдет, учитывая ваши настроения, настрой, в общем))), но все же…
То, что ты пытаешься сделать в виртуале, я проделывал в натуре)). Пытался сплотить людей в отдельно взятом мкр, всего около 50 семей, не в политических целях, просто для общего блага, в их же интересах. После их многочисленных уговоров и заверений. Вам неинтересны будут подробности, скажу лишь, что все разбежались в разные стороны, свалив на меня весь груз проблем. Я довел дело до конца, разогнал 4 подрядные организации, пытавшиеся на дурняк облапошить людей. Не дал разворовать выделенную для капитального ремонта сумму и заставил, да-да, заставил строителей выложиться, если не на 100, то хотя бы на 80 процентов, что само по себе уже было невероятным. Потом еще раз, повторилась такая же ситуация, с тем же результатом. Кроме двух-трех иногда появлявшихся, никто носа не высунул. Буквально месяц назад, подняли вопрос один, попросили меня просто помочь написать бумагу. Это уже люди с другого конца нашей шахары. Попросили – написал. Короче, я сегодня полностью веду это дело, а мои просители иногда по телефону справляются об успехах. В общем, кроме того, что я вам понаписал, добавлю, что любителей на чужом горбу въехать в рай в нашем народе предостаточно. Ваш Знакомый, скажи честно, ты точно не из этой когорты?

Адам
12.04.2013, 14:45
Бери ниже. Что бы санитаркой устроиться в больницу нужно иметь родственника или дать взятку. У санитарок тоже свой бизнес. Ментом устроиться - нужно дать взятку. Пожарником устроиться - нужно дать взятку. Спасателем устроиться - нужно дать взятку. Выиграть тендер на строительство - откат.
Даже получить грант на исследовательские работы, который выделяет ФЦ, без отката невозможно. Не обязательно это выражается в конкретной сумме, могут навязать соавтора, могут потребовать пристроить какого-нибудь придурка. Налоговая, ФСИН, ФССП, ФСКН, пенсионный фонд, суд... можно перечислять до бесконечности.
Одни разворовывают бюджет, другие крышуют бизнес, в том числе и бизнес на крови. Кто-то может быть умудряется не брать, не давать, просто выполняя рутинную работу, что бы система функционировала, но при этом
никому не позволено вякнуть, тем более выступить против.
Почему же непозволено:derisive:..Вякайте..

Адам
12.04.2013, 15:02
Бери ниже. Что бы санитаркой устроиться в больницу нужно иметь родственника или дать взятку. У санитарок тоже свой бизнес. Ментом устроиться - нужно дать взятку. Пожарником устроиться - нужно дать взятку. Спасателем устроиться - нужно дать взятку. Выиграть тендер на строительство - откат.
Даже получить грант на исследовательские работы, который выделяет ФЦ, без отката невозможно. Не обязательно это выражается в конкретной сумме, могут навязать соавтора, могут потребовать пристроить какого-нибудь придурка. Налоговая, ФСИН, ФССП, ФСКН, пенсионный фонд, суд... можно перечислять до бесконечности.
Одни разворовывают бюджет, другие крышуют бизнес, в том числе и бизнес на крови. Кто-то может быть умудряется не брать, не давать, просто выполняя рутинную работу, что бы система функционировала, но при этом
никому не позволено вякнуть, тем более выступить против.
Сам ВЗ пришел к тому, к чему я безнадежно подводил)))) Это и есть весь наш народ ВЗ - пожарники, уборщицы, медсестры, учителя, полиционеры, таксисты-канальи.. это народ. Из одной категории плавно переходят в другую и ноют, и ноют, обвиняя всех и вся вокруг. У нас, порой, кажется, что одно сплошное нытье..просто национальная черта какая то. Зато все горазды кивать на голову - дескать все оттудова. Я вам точно говорю, без Имана ничего у вас не получится, я говорю про настоящий Иман, не тот, наш, традиционный)))), согласно которому у нас, снизу доверху, пронизано одним - урвать. А ты говориш... Вот вора посади, не факт ведь, что он выйдет порядочным человеком. Точно также, если поменять голову, на твою, например))), не исправится враз народишко-то, не исправится. Обольютт тебя с головы до ног)))) возможно, что и твои бывшие единомышленники, так как по заведенному у ингушей обычаю, к человеку, находящемуся на какой либо должности, пусть даже не такой крутой)) сразу же возникает неприязнь..силльная такая неприязнь. Это как в том кине)) бриллиантовая рука называется - на его месте должен был быть Я. Помнишш? А мент отвечает Семен Семенычу -"Напьешься, и ты будешш".

Адам
12.04.2013, 15:23
Вот что я вам скажу ребята, вы пойдите к семьям, которые одной пенсии (на всю семью) по инвалидности получают от ста тысяч и скажите им, что будете бороться с коррупцией, они вам глотку перегрызут)))). Если недогрызут, врачи и медсестры, которых "вынудили" дать взятку за устройство на работу, догрызут. У нас одних инвалидов с полста тысяч наберется. В РСО-А говорят больше, за 75 тысяч перевалило.

dt52
12.04.2013, 15:24
Бери ниже. Что бы санитаркой устроиться в больницу нужно иметь родственника или дать взятку. У санитарок тоже свой бизнес. Ментом устроиться - нужно дать взятку. Пожарником устроиться - нужно дать взятку. Спасателем устроиться - нужно дать взятку. Выиграть тендер на строительство - откат.
Даже получить грант на исследовательские работы, который выделяет ФЦ, без отката невозможно. Не обязательно это выражается в конкретной сумме, могут навязать соавтора, могут потребовать пристроить какого-нибудь придурка. Налоговая, ФСИН, ФССП, ФСКН, пенсионный фонд, суд... можно перечислять до бесконечности.
Одни разворовывают бюджет, другие крышуют бизнес, в том числе и бизнес на крови. Кто-то может быть умудряется не брать, не давать, просто выполняя рутинную работу, что бы система функционировала, но при этом
никому не позволено вякнуть, тем более выступить против.
Интересно мне, когда все регионы переведут на хозрасчёт, куда всех рукастых и неумеек девать будут? К Путину их поедут? Сам расплодил- воспитал, сам пусть и кормит дальше.Благо деньжат думаю у него хватит.

dt52
12.04.2013, 15:27
:yes: Да-да.. раскуссили Вы меня. Не дают человеку отработать быёенькие))). Медсестрой устроиться проблематично, конечно, подмазать придется, а как Вы думали!
"быёенькие" это что, -новая валюта? ))))

Адам
12.04.2013, 15:30
"быёенькие" это что, -новая валюта? ))))
Забыл, что ли)))
В кузне траве сидечек
В кузне сиде травечек
Быеенький он был)))))))

Адам
12.04.2013, 15:32
Интересно мне, когда все регионы переведут на хозрасчёт, куда всех рукастых и неумеек девать будут? К Путину их поедут? Сам расплодил- воспитал, сам пусть и кормит дальше.Благо деньжат думаю у него хватит.
Накаркаешь еще... Послушай Знакомого, жрать что будем тогда. :meeting:Тебе хорошо, в казахстанах..

dt52
12.04.2013, 15:36
Забыл, что ли)))
В кузне траве сидечек
В кузне сиде травечек
Быеенький он был)))))))
:grin:

dt52
12.04.2013, 15:49
Накаркаешь еще... Послушай Знакомого, жрать что будем тогда. :meeting:Тебе хорошо, в казахстанах..
Работать учиться придется)))....как таджики и узбеки))))) У меня например десяток рабочих 5-6 разряда профессии и четыре инженерные.А работать я начал строителем с 15 лет.Судя по трагизму твоего изложения, можно подумать что какие-то ингуши новые пошли индифферентные, ни работать, ни украсть, ни покараулить.))))) Путин что ли разложил народ безработицей и халявой? Тогда надо создать ситуацию чтобы шевелиться начали, а не ждать с открытым ртом когда чурек с кодаром в рот упадёт))))

dt52
12.04.2013, 15:51
Чем запушеней болезнь, тем сложнее и дольше лечение.А иногда, во избежание летального исхода и хирургию приходится применять.

Бруно
12.04.2013, 15:53
Ну, с тобой, все более-менее понятно. Я, так понял, из отставных будишш)). О-о, этот контингент особенный…мне знакомы некоторые из бывших. А на чем погорел-то, если не секрет? Поделись, может мне пригодится, я на досуге подумываю мемуары писать. Назову так – «Как я ходил во власть»..:swoon2: или – «Размышления у аппаратного подъезда»:declare:.

А с кем тебе не понятно Адам? По моему тут все как на ладони))) что за "на чем погорел?" Обижаешь))не нашлось на меня поджигателя)))))))Я по политическим мотивам "ушли" т.е. разбежались мы все кто на подножку не запрыгнул)))))))))К тому же я не во власти был так что из "бывших" я не будишш) сирых-убогих не обкрадывал ,(хотя кто знает если по цепочке идти)законы бессовестно нарушал это да ,так что с мемуарами тебе помочь не смогу)))

Адам
12.04.2013, 16:13
А с кем тебе не понятно Адам? По моему тут все как на ладони))) что за "на чем погорел?" Обижаешь))не нашлось на меня поджигателя)))))))Я по политическим мотивам "ушли" т.е. разбежались мы все кто на подножку не запрыгнул)))))))))К тому же я не во власти был так что из "бывших" я не будишш) сирых-убогих не обкрадывал ,(хотя кто знает если по цепочке идти)законы бессовестно нарушал это да ,так что с мемуарами тебе помочь не смогу)))
Ну, просто так, облегчи душу-то))) расскажи по сколь брал, кому подносил))). Чего там, дело прошлое:grin:..

Адам
12.04.2013, 16:22
Работать учиться придется)))....как таджики и узбеки))))) У меня например десяток рабочих 5-6 разряда профессии и четыре инженерные.А работать я начал строителем с 15 лет.Судя по трагизму твоего изложения, можно подумать что какие-то ингуши новые пошли индифферентные, ни работать, ни украсть, ни покараулить.))))) Путин что ли разложил народ безработицей и халявой? Тогда надо создать ситуацию чтобы шевелиться начали, а не ждать с открытым ртом когда чурек с кодаром в рот упадёт))))
Оторвался ты от народа)) насчет индиффирентности ты прав. В яблочко. Тунеядцы. Скоро у нас, в республике, где работы нет, будет узбеков с вьетнамцами больше, чем собак нерезаных. А ингушам только в нефтяной полк))). Я не знаю, что это за полк и чем, собственно, занимается, но каждый ингуш призывного возраста хочет непременно туда. Звучит громко, а на деле, скорее всего, полк сторожей. Будут ребятки дежурить, а попросту бить баклуши и потихоньку деградировать. Но главное, работать не надо и корочка при себе. Что еще ингушу надо?

Бруно
12.04.2013, 17:13
Ну, просто так, облегчи душу-то))) расскажи по сколь брал, кому подносил))). Чего там, дело прошлое:grin:..

)))))))))))Ну Жеглов прям )))))отвечу как "ручечник"-указ 7-8 шьёшь начальник? Не купишь меня на эту туфту,уж лучше я помолчу здоровее буду)))))))))

Адам
12.04.2013, 17:20
)))))))))))Ну Жеглов прям )))))отвечу как "ручечник"-указ 7-8 шьёшь начальник? Не купишь меня на эту туфту,уж лучше я помолчу здоровее буду)))))))))
Что ж ты так? Колись говорю, нельзя с этим в могилку ложиться-то:negative: Или, чай..надеешься вернуться? Смотри, сейчас через детектор прогоняют, а распечатки всенародно расшифровывают, не подмажешь.

Eld-Tsoro
12.04.2013, 17:25
Что еще ингушу надо?

А сам то ты кто? Узбек?) И почем лаваши? Вот мы народ а.....Каждый ингуш будет говорить о том.что он что-то пытался сделать,что-то делал,но вокруг одни тунеядцы и лентяи,стремящиеся пополнить полк начальников,нефтяников,вор ов в законе и прочее прочее. Ну честное слово,это САМАЯ ЯРКОВЫРАЖЕННАЯ наша черта! Критиковать самих себя,но при этом самим как бы....оставаться в сторонке. "Я вот пытался,я вот хотел,но мы народ никчемный,деграданты и бездельники,вориши и бездари". И вот пойми,если каждый более или менее нахоядщийся при делах (в силу удачи и сложившихся обстоятельств) говорит ОДНО И ТО ЖЕ! То где черт возьми эти бездари? Ты Адам,Америку не открыл и ничего нового не сказал. Пусть твои разговоры и деятельность выходит за пределы кухни,ванны,каминного зала и плывет в дыму деятельности в сторону Магаса со скоростью 80км в час прямиков в Дом Правительства....ничего нового я не услышал. Ладно ты,не вор и не тунеядец. Но воры и тунеядцы говорят АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ. Знаю одного вора,а какой вор....профессионал! Но каждую поездку от пункта А до пункта Б он рассказывал мне абсолютно идентичную твоей речи РЕЧЬ. Мы быдло,мы бездари,мы лишь бы урвать,с нами жить невозможно,мы родственники когда кому-то что-то надо.Везде где стоит "МЫ" читай "Ингуши". Хотя странное дело...почему-то когда ингуши говорят о ингушах они почему то как-бы....абстрагируются что-ли,отнекиваются,как-будто они не Ингуши.Как будто их отец не ингуш,их дед не ингуш,их фамилия совсем не ингушская. Одни черт возьми деятели,а вокруг одни бездари! И каждый бездарь говорит что все вокруг деятели,а на самом деле просто бездари и тунеядцы. И пойми. Помню как-то Гуцериев выступал на РБК,год где-то 2003. Вроде такая известная фигура,бизнесмен,владелец, все туда же! И знаете что он сказал на канале такого уровня как РБК??? "Ингуши хороши когда надо кого-то куда устроить.Когда им что-то от тебя надо они друзья,прошла надобность-их нет". А ты кто черт возьми Микаил Сафарбекович? Михаил Степаныч? Тот же махровый ингуш)

Бруно
12.04.2013, 17:25
Что серьёззно у нас где то детектором пользуются?

Магомедовна
12.04.2013, 17:26
Адам весь день вы сегодня на вахте у этой темы. Отдохните. Вон сегодня шумок по Москве пошел, очередную сволочь уволили - права продавал гад. Завтра, может, еще кого несчастного подцепят. Когда-нибудь, хочу надеяться, зацепят и тех, кто пенсии инвалидные в Ингушетии народу дарует, кто пособие по безработице подворовывает, кто....вы лучше меня это знаете. Приятных выходных.

Магомедовна
12.04.2013, 17:30
Что серьёззно у нас где то детектором пользуются?

..... детектор и Адам будет сидеть в тюрьме без суда и следствия:) - первый из всех.

Eld-Tsoro
12.04.2013, 17:30
Адам весь день вы сегодня на вахте у этой темы. Отдохните. Вон сегодня шумок по Москве пошел, очередную сволочь уволили - права продавал гад. Завтра, может, еще кого несчастного подцепят. Когда-нибудь, хочу надеяться, зацепят и тех, кто пенсии инвалидные в Ингушетии народу дарует, кто пособие по безработице подворовывает, кто....вы лучше меня это знаете. Приятных выходных.

А я за инвалидные пенсии! вообще за то чтобы это государство обворовывать! Вот в этом Зязиков был хорош.По максимуму выбивал субсидии,чрезвычайки и прочее,а Юнусбекич прям комунняга,ниче нам ненадо! Так еще и пенсии у народа забрать хочет. Это государство нас всю жизнь обворовывает,с чего это мы должны дураками быть? Но.....никогда не воруй у нищих,обездоленных и у своего народа. Не воруй у медицины,школы и дальше по цепочке.Это не воровство,это подлость и предательство. И проклятие на всю твою породу

Адам
12.04.2013, 17:33
А сам то ты кто? Узбек?) И почем лаваши? Вот мы народ а.....Каждый ингуш будет говорить о том.что он что-то пытался сделать,что-то делал,но вокруг одни тунеядцы и лентяи,стремящиеся пополнить полк начальников,нефтяников,вор ов в законе и прочее прочее. Ну честное слово,это САМАЯ ЯРКОВЫРАЖЕННАЯ наша черта! Критиковать самих себя,но при этом самим как бы....оставаться в сторонке. "Я вот пытался,я вот хотел,но мы народ никчемный,деграданты и бездельники,вориши и бездари". И вот пойми,если каждый более или менее нахоядщийся при делах (в силу удачи и сложившихся обстоятельств) говорит ОДНО И ТО ЖЕ! То где черт возьми эти бездари? Ты Адам,Америку не открыл и ничего нового не сказал. Пусть твои разговоры и деятельность выходит за пределы кухни,ванны,каминного зала и плывет в дыму деятельности в сторону Магаса со скоростью 80км в час прямиков в Дом Правительства....ничего нового я не услышал. Ладно ты,не вор и не тунеядец. Но воры и тунеядцы говорят АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ. Знаю одного вора,а какой вор....профессионал! Но каждую поездку от пункта А до пункта Б он рассказывал мне абсолютно идентичную твоей речи РЕЧЬ. Мы быдло,мы бездари,мы лишь бы урвать,с нами жить невозможно,мы родственники когда кому-то что-то надо.Везде где стоит "МЫ" читай "Ингуши". Хотя странное дело...почему-то когда ингуши говорят о ингушах они почему то как-бы....абстрагируются что-ли,отнекиваются,как-будто они не Ингуши.Как будто их отец не ингуш,их дед не ингуш,их фамилия совсем не ингушская. Одни черт возьми деятели,а вокруг одни бездари! И каждый бездарь говорит что все вокруг деятели,а на самом деле просто бездари и тунеядцы. И пойми. Помню как-то Гуцериев выступал на РБК,год где-то 2003. Вроде такая известная фигура,бизнесмен,владелец, все туда же! И знаете что он сказал на канале такого уровня как РБК??? "Ингуши хороши когда надо кого-то куда устроить.Когда им что-то от тебя надо они друзья,прошла надобность-их нет". А ты кто черт возьми Микаил Сафарбекович? Михаил Степаныч? Тот же махровый ингуш)
:lazy3:

Бруно
12.04.2013, 17:37
Yahoo:

Бруно
12.04.2013, 17:39
Как вы эти смайлики ставите?)))Хотел поехидничать и не получилось)))

Ваш знакомый
12.04.2013, 17:40
...любителей на чужом горбу въехать в рай в нашем народе предостаточно. Ваш Знакомый, скажи честно, ты точно не из этой когорты?
Адам, все мы человеки. Рождаемся голыми и неразумными. Начинаем видеть и различать. Потом, глядя вокруг, начинаем осязать, пробовать на вкус, различать звуки и подражать родителям.
Очень многие считают, что недостатки в воспитании возникают потому что вовремя родители или учителя не сказали, не объяснили. Это истина... но не вся... Одних слов и разъяснений недостаточно, нужно подтверждение... поступками. Даже маленький ребенок не только слышит, но и видит... и, к тому же, мыслит, анализирует. Если родители говорят о порядочности, а поступают подленько, то "грош цена" их разъяснениям и призывам. Подлость и лицемерие будет в "рационе" их чада.
Я из многодетной ингушской семьи, седьмой ... В семье существовали правила. К примеру был запрет на профессию. Нельзя было стать "милиционером, артистом, футболистом". Под "милицией" подразумевались все силовые, судебные и пр. службы, причастные к ним. Под "артист" подразумевались все связанное с театром, сценой, кино. Под "футболист" подразумевалось все, связанное с профессинальным спортом. Так же нежелательным была партийная деятельность.
Все эти профессии считались грязными и недостойными. Медицина, строительство, технические специальности, экономика и торговля. Ты знаешь, и сейчас, когда уже третье и даже четвертое поколение получает образование, этот запрет действует, и не только в фамилии, но и среди моих племянников и внучатых племянников этот запрет не нарушается.
Сейчас я понимаю, что в те времена, когда отец, установивший эти ограничения, был жив при СССР эти профессии были "системой" внутри системы и человек, вступивший в "систему", был связан, т.е. должен был следовать правилам системы, даже вопреки собственным убеждениям.
Я технарь, и по профессии технолог, хотя профессия могла быть другой. Я учился и Менделеевском МХТИ, и в Военно-медицинской академии, и в МЭИ, и в ГНИ на ПГС, и в РИСХМ (его и закончил).
Сдал минимум 100 экзаменов, и ни разу не пересдавал. Никогда не имел карьерной цели, не испытывал жажды денег и не копил. Легко находил пути заработать, легко тратил.
Главной задачей ставил воспитать и "поставить на ноги" своих детей. С этой задачей справился. Все они самостоятельно получили образование, живут и работают в Москве. Осталось двоих женить и одну выдать замуж... и можно спокойно ждать своего часа...
А здесь... здесь я делюсь своими мыслями... Мне нравится узнавать мнение других людей... Мне нравится общаться в интернете. Кажется, здесь на сайте никто не ищет для себя личной выгоды и все откровенны. В реальной жизни все пропитано лицемерием и ложью. Я горжусь, что сам причастен к созданию такого климата здесь. Я благодарен всем, кто помогал мне и кто сейчас руководит и поддерживает этот сайт.

Адам, как ты думаешь, хотел бы я в моем положении стать президентом? Ведь по твоему "Рай" - это власть?
Или я ничего не понял?

Адам
12.04.2013, 17:40
А я за инвалидные пенсии! вообще за то чтобы это государство обворовывать! Вот в этом Зязиков был хорош.По максимуму выбивал субсидии,чрезвычайки и прочее,а Юнусбекич прям комунняга,ниче нам ненадо! Так еще и пенсии у народа забрать хочет. Это государство нас всю жизнь обворовывает,с чего это мы должны дураками быть? Но.....никогда не воруй у нищих,обездоленных и у своего народа. Не воруй у медицины,школы и дальше по цепочке.Это не воровство,это подлость и предательство. И проклятие на всю твою породу
Не уоворуй и уовором не будешь, сын мой. Нельзя уоворовать у гусударства, уоворуя у государства, ты воруешь у своих сородичей, исправно налог вносящих. Как ты можешь жить с двойной моралью? Исповедуйся, брат мой, и узнай, что мысли твои крамольны и богопротивны, ибо все излишества, коих ты так жаждешь, нужны тебе не для вскормления живота сваво и не от голода спасения искати, а от ненасытности токмо и жажды большего. Короче, брат мой, зажрался народ и баста. Зачем ему работать, пусть узбеки пашут, они хоть и не железные, но работоспособные. И ты об этом знаешь лучше меня.

:pleasantry:

Адам
12.04.2013, 17:42
Что серьёззно у нас где то детектором пользуются?

:yes3:

Eld-Tsoro
12.04.2013, 17:50
Не уоворуй и уовором не будешь, сын мой. Нельзя уоворовать у гусударства, уоворуя у государства, ты воруешь у своих сородичей, исправно налог вносящих. Как ты можешь жить с двойной моралью? Исповедуйся, брат мой,

Чего??? Ты это серьезно сейчас? Про налог то? Ты брат мой,говорящий о имане,залез в мой глаз,наткнулся на соринку и начал ковырятся в ней в поисках микроба Альфа Бетта?) Очнитесь,мааалаааадой чиилааааавееееек). А то в контектсте разговоров о имане,бревно висящее на ваших плечах по сравнению с "налогами"....ну вы дали))

Steel
12.04.2013, 17:56
Как вы эти смайлики ставите?)))Хотел поехидничать и не получилось)))
над окошком желтый смайлик - нажми на него и откроются тебе кладовые))))

Адам
12.04.2013, 18:02
Ведь по твоему "Рай" - это власть?
У тебя одна нехорошая черта. Может она единственная, тогда еще ничего. Ты хорошо говорил, но по оконцовке твоя особенность, эта самая черта, не дала тебе достойно закончить. А так хорошо начал и даже почти дошел до конца. Точно также и я могу тебе повествовать о своем пути, о принципах моего отца и деда, но я никогда не допущу такого завершения. Ты возвысил себя (заметь не кто-то тебя, а сам) до небес, сделал фактически пушистым и беленьким и этой последней фразой ....... все что написал выше. То есть, точно так, как ты воспринимаешь сказанное другим, выходит, что только ты один у нас такой, а все остальные могут только дать и подносить. И точно также, если я сейчас начну передергивать и подвергать сомнению твою безупречную репутацию, я буду таким же, каким ты показал себя. Я же не собираюсь этого делать. Кроме того, что я сказал, про себя такого не буду говорить. За меня скажут другие и тогда это будет значительно весомей. Откуда такая увереннось не буду говорить, вам все равно это неинтересно, там нет того, чего вам хотелось бы увидеть или услышать.
По моему, Рай-это не власть. Возможно ты об этом часто думаешь, отсюда и ошибочность выводов. Не в обиду.

Адам
12.04.2013, 18:03
Чего??? Ты это серьезно сейчас? Про налог то? Ты брат мой,говорящий о имане,залез в мой глаз,наткнулся на соринку и начал ковырятся в ней в поисках микроба Альфа Бетта?) Очнитесь,мааалаааадой чиилааааавееееек). А то в контектсте разговоров о имане,бревно висящее на ваших плечах по сравнению с "налогами"....ну вы дали))
:lazy3:

Steel
12.04.2013, 18:12
У тебя одна нехорошая черта. Может она единственная, тогда еще ничего. Ты хорошо говорил, но по оконцовке твоя особенность, эта самая черта, не дала тебе достойно закончить. А так хорошо начал и даже почти дошел до конца. Точно также и я могу тебе повествовать о своем пути, о принципах моего отца и деда, но я никогда не допущу такого завершения. Ты возвысил себя (заметь не кто-то тебя, а сам) до небес, сделал фактически пушистым и беленьким и этой последней фразой ....... все что написал выше. То есть, точно так, как ты воспринимаешь сказанное другим, выходит, что только ты один у нас такой, а все остальные могут только дать и подносить. И точно также, если я сейчас начну передергивать и подвергать сомнению твою безупречную репутацию, я буду таким же, каким ты показал себя. Я же не собираюсь этого делать. Кроме того, что я сказал, про себя такого не буду говорить. За меня скажут другие и тогда это будет значительно весомей. Откуда такая увереннось не буду говорить, вам все равно это неинтересно, там нет того, чего вам хотелось бы увидеть или услышать.
По моему, Рай-это не власть. Возможно ты об этом часто думаешь, отсюда и ошибочность выводов. Не в обиду.

Ну ты вместо разъяснения в казуистику влез))))) Прям иезутский метод.))))) У оппонента есть и продолжение предложения выдернутого тобой из контекста большого поста :"Или я ничего не понял?".

Steel
12.04.2013, 18:13
:lazy3:

Ну-ка подъём.Привык на службе дрыхнуть.Тут тебе не там.:grin:

Eld-Tsoro
12.04.2013, 18:31
:lazy3:

Ладно,так и быть).Ну согласен я с тобой,что мы работать не хотим "как какие-то узбеки",торговать не хотим "как какие-то купчи",огороды это не наше "фа памдорыш фа нарсаш?? тьфуууй....". Мы либо военные либо строители,остальное "за падло" как правило.Дальше что? Ааа..ну и воры. У нас это уже в крови получается. Государство обворовывает нас,государство лишает нас земель и загоняет в горы,государство отправляет нас к черту на кулички в голые степи...и что нам? Умирать как буддисты? Морить себя голодом в позе лотоса.? Ну да,у нас это привычка. Ну обстоятельства так сложились,ну это государство нам не оставила выбора.Да и гордецы мы.Ну вот,теперь ия сказал тоже самое,что говорят большиснтво из нас. И? дальше что?

Eld-Tsoro
12.04.2013, 18:33
Ну-ка подъём.Привык на службе дрыхнуть.Тут тебе не там.:grin:

И окна наверняка два открыта.Одно с форумом,другое с "косынкой"))

Ваш знакомый
12.04.2013, 18:35
У тебя одна нехорошая черта. Может она единственная, тогда еще ничего. Ты хорошо говорил, но по оконцовке твоя особенность, эта самая черта, не дала тебе достойно закончить. А так хорошо начал и даже почти дошел до конца. Точно также и я могу тебе повествовать о своем пути, о принципах моего отца и деда, но я никогда не допущу такого завершения. Ты возвысил себя (заметь не кто-то тебя, а сам) до небес, сделал фактически пушистым и беленьким и этой последней фразой ....... все что написал выше. То есть, точно так, как ты воспринимаешь сказанное другим, выходит, что только ты один у нас такой, а все остальные могут только дать и подносить. И точно также, если я сейчас начну передергивать и подвергать сомнению твою безупречную репутацию, я буду таким же, каким ты показал себя. Я же не собираюсь этого делать. Кроме того, что я сказал, про себя такого не буду говорить. За меня скажут другие и тогда это будет значительно весомей. Откуда такая увереннось не буду говорить, вам все равно это неинтересно, там нет того, чего вам хотелось бы увидеть или услышать.
По моему, Рай-это не власть. Возможно ты об этом часто думаешь, отсюда и ошибочность выводов. Не в обиду.
Если ты заметил, то в моем посте "рай" взят в кавычки.
Да и репутация у меня не безупречная, скорее скандальная. В пяти институтах учился, а закончил один. Могу даже сообщить, что в молодости у меня была судимость (условно). И взятки давал, и брал, и ... несколько раз был женат... И грехов на мне... вагон и тележка. Да и сейчас бывает грешу. Иногда рюмку хорошего коньяка с хорошим табачком не против принять.
Знаю точно, что не предавал и подлости не делал, не завидовал и не стучал.
Не знаю, что перевесит...
Вот тебя обидел, хотя и не хотел. Еще один грех на душу принял... Прости, если можешь.

Адам
13.04.2013, 08:42
Ну ты вместо разъяснения в казуистику влез))))) Прям иезутский метод.))))) У оппонента есть и продолжение предложения выдернутого тобой из контекста большого поста :"Или я ничего не понял?".

Да полноте вам, господаж..что так всполошились-то)))… вся наша бяда в том, что не умеем слушать, вникать – отсюда все недопонимания и склоки)). Если бы ВЗ сначала спросил, ему не надо было бы исповедоваться. Я рассказал о своих хождениях в народ и сделал вывод, что охотников на чужом горбу въехать в Рай, то есть людей, не желающих что-либо делать и старающихся переложить на плечи других, много. Тоже самое и в ситуации с ВЗ. Он останется один на один со своей затеей, точно также, как неоднократно оставался я. А наш ВЗ))), в полном соответствии с высказанной им в мой адрес «народной мудростью»))), о плачевном состоянии социально-экономической и политической обстановки в датском королевстве, принял все в свой адрес. Я прошу у него прощения, если задел сокровенное, но видит Бог, я не это имел в виду. Вот к чему приводит торопливость и несдержанность. Сабар, друзья мои, и еще раз сабар. Я это уже прошел, заставишь себя не торопиться, и вы удивитесь, какие произойдут метаморфозы. Вы будете просто напросто ашарашены)) тем, какую огромную пользу приносит элементарный сАбар. Вы будете лагодарны Всевышнему, что он дал этот дар когда убедитесь, какие вы могли допустить ошибки и чем это все могло обернуться, поторопись вы с выводами.

Адам
13.04.2013, 09:04
Ну-ка подъём.Привык на службе дрыхнуть.Тут тебе не там.:grin:
А-а..что..где???:shout:...Понял:yes:..з десь нам не тут:tongue:.

Адам
13.04.2013, 09:08
.Ну вот,теперь ия сказал тоже самое,что говорят большиснтво из нас. И? дальше что?
Значит, ты уже созрел:boast: стал как все. Теперь, давай вставай, а то пролежни могут появиться. Расшевели народ, заставь их вмиг стать белыми и пушистыми, начало уже есть.

Магомедовна
13.04.2013, 09:32
Да полноте вам, господаж..что так всполошились-то)))… вся наша бяда в том, что не умеем слушать, вникать – отсюда все недопонимания и склоки)). Если бы ВЗ сначала спросил, ему не надо было бы исповедоваться. Я рассказал о своих хождениях в народ и сделал вывод, что охотников на чужом горбу въехать в Рай, то есть людей, не желающих что-либо делать и старающихся переложить на плечи других, много. Тоже самое и в ситуации с ВЗ. Он останется один на один со своей затеей, точно также, как неоднократно оставался я. А наш ВЗ))), в полном соответствии с высказанной им в мой адрес «народной мудростью»))), о плачевном состоянии социально-экономической и политической обстановки в датском королевстве, принял все в свой адрес. Я прошу у него прощения, если задел сокровенное, но видит Бог, я не это имел в виду. Вот к чему приводит торопливость и несдержанность. Сабар, друзья мои, и еще раз сабар. Я это уже прошел, заставишь себя не торопиться, и вы удивитесь, какие произойдут метаморфозы. Вы будете просто напросто ашарашены)) тем, какую огромную пользу приносит элементарный сАбар. Вы будете лагодарны Всевышнему, что он дал этот дар когда убедитесь, какие вы могли допустить ошибки и чем это все могло обернуться, поторопись вы с выводами.

Какой, однако, наш Адам великодушный: и исповедь принял, и грехи отпустил, и к покорности со смирением призвал.:derisive:

Магомедовна
13.04.2013, 09:39
Значит, ты уже созрел:boast: стал как все. Теперь, давай вставай, а то пролежни могут появиться. Расшевели народ, заставь их вмиг стать белыми и пушистыми, начало уже есть.

Мне очень :whistle3: нравится, как Вы работаете, с долей иронии и пакости, в прикуску с озверинчиком. Жизнь в обществе достала не по-детски, а выбора нет - терпите. А по большемалому и среднему счету, с некоторыми вещами могу согласиться. Не соглашусь только с полным безразличием, хотя бы на форуме.А вдруг от усилий всех и вашего негодования от этих усилий:ireful1: родится ребенок и вы найдете полную гармонию и счастье, не только от бодания с системой ЖКХ, но и от сопричастности с великими ингушским народом. Вклинивайтесь, а вдруг все мы и есть Ваше счастье!!!

Eld-Tsoro
13.04.2013, 10:04
Значит, ты уже созрел:boast: стал как все. Теперь, давай вставай, а то пролежни могут появиться. Расшевели народ, заставь их вмиг стать белыми и пушистыми, начало уже есть.

Это ты решил что я созрел?) О мудрец,о имам,о деятель,о революционер,р романтик идеалист разочаровавшийся в идеалах? О....Кстати...твои призывы? Не вербовщик ли ты? Не на "лесную братву" ты мне так пальчиком из-за спины,намекаешь?)) Аа,ну там по твоему ведь тоже,одни выродки.Что ж у вас Берлиоз,куда не глянь,сплошь быдло и вырожденцы? Ладно ,обьясни мне,Обломову,как в системе расшевелить народ? У меня есть одна идея,эта идея преследует меня с 14 лет,НО...для этой идеи нужны финансы.Будут финансы будет команда.Но вот что получается...заработать большие деньги в системе оставаясь человеком..не просто.Надежда на милость Аллаха или как говорят на везение. По другому боюсь повторить твой горький опыт,и не только твой,о деятель). Потому и пришел к такому выводу..если хочешь пустить свои идеи в массы тебе дружок нужны деньги и хорошааая команда. А пока...выживаем мы в системе. Ведь самое главное..человеком оставаться)

Адам
13.04.2013, 10:19
Какой, однако, наш Адам великодушный: и исповедь принял, и грехи отпустил, и к покорности со смирением призвал.:derisive:
:yes:

Адам
13.04.2013, 10:30
У каждого своя "планка". Спроси про конкретную должность и место работы и я постараюсь написать инструкцию.
Я спросил – ты не ответил.
Расскажи нам про планку ведущих или главных специалистов администрации главы или правительства. Ждем-с.

Магомедовна
13.04.2013, 10:31
Это ты решил что я созрел?) О мудрец,о имам,о деятель,о революционер,р романтик идеалист разочаровавшийся в идеалах? О....Кстати...твои призывы? Не вербовщик ли ты? Не на "лесную братву" ты мне так пальчиком из-за спины,намекаешь?)) Аа,ну там по твоему ведь тоже,одни выродки.Что ж у вас Берлиоз,куда не глянь,сплошь быдло и вырожденцы? Ладно ,обьясни мне,Обломову,как в системе расшевелить народ? У меня есть одна идея,эта идея преследует меня с 14 лет,НО...для этой идеи нужны финансы.Будут финансы будет команда.Но вот что получается...заработать большие деньги в системе оставаясь человеком..не просто.Надежда на милость Аллаха или как говорят на везение. По другому боюсь повторить твой горький опыт,и не только твой,о деятель). Потому и пришел к такому выводу..если хочешь пустить свои идеи в массы тебе дружок нужны деньги и хорошааая команда. А пока...выживаем мы в системе. Ведь самое главное..человеком оставаться)

Да нет, он не лазутчик:), он просто ингуш. Один из нас, а ему кажется нет.

Магомедовна
13.04.2013, 10:43
Мне интересно, кто ответит, что за интересная должность в ставке нашего руководителя - советник-помощник. Помощник, понимаю, чай подает и тексты пишет, если умный, галстук помогает завязывать; советник - это, наверно, профильный товарищ, по медицине там, или по образованию, ценные советы дает. И....?

Eld-Tsoro
13.04.2013, 10:44
Да нет, он не лазутчик:), он просто ингуш. Один из нас, а ему кажется нет.

Да понятно что не лазутчик,просто тут вербовщиком и я успел побывать). Вот решил слить это на следующего)

Адам
13.04.2013, 10:55
Мне интересно, кто ответит, что за интересная должность в ставке нашего руководителя - советник-помощник. Помощник, понимаю, чай подает и тексты пишет, если умный, галстук помогает завязывать; советник - это, наверно, профильный товарищ, по медицине там, или по образованию, ценные советы дает. И....?
Помощник-советник главы, это официальная должность. Просто помощники есть у председателя, зампредов. У главы:помощники-советники. Целых 7 ли 8 штатных единиц. Профильные специалисты или просто дружбаны или свои люди, представляющие для главы какую либо ценность. Просто - помощники выполняют определенную работу. Там и поручения, и работа с бумагами, подготовка материалов, организация приема (граждан) и контроль выполнения поручений или задания шефа. Сопровождают на выездах, в общем, они должны быть в курсе всего, что касается работы шефа. Зарплата в районе 25 тыс. Работа практически без выходных. Чай они, во всяком случае, не подносят))))))))))

Eld-Tsoro
13.04.2013, 11:14
25 тысяч...а как звучит.Завидный жених).

Адам
13.04.2013, 11:56
25 тысяч...а как звучит.Завидный жених).


Не завидуй :punish:

Ваш знакомый
13.04.2013, 13:03
Я спросил – ты не ответил.
Расскажи нам про планку ведущих или главных специалистов администрации главы или правительства. Ждем-с.
Ну, раз ты хочешь устроить мне экзамен...
Что бы не было недопонимания уточним понимание самой "планки":


Eld-Tsoro ошибочно адресовал мне:

если ты хочешь чего-то добиться на этой поприще ты должен стать таким же как они
Я ясно дал понять, что не имею желания добиваться на этом поприще, поэтому это не ко мне.


Айвенго, если я правильно понял, хотел сказать, что в системе, что бы добиться чего-то, то нужно следовать правилам системы. А адресовал тебе, потому что ты как госслужащий, должен знать правила.
Уверен, что система отторгает тех, кто не следует правилам.



Согласно этому утверждению, автоматически, человек, не отторгнутый системой – негодяй, приспособленец и мздоимец.


Ты воспринимаешь все слишком утрировано. Большинство госслужащих просто... просто обслуживающий систему персонал и от них ничего не зависит, они ничего не решают, просто выполняют работу, подчас совершенно бесполезную, или вообще делают вид, что работают и получают зарплату. Я бы называл их не госслужащими, а клерками.


Например, каким именно правилам, выполнение которых безнравственно, должен следовать госслужащий, чтобы его не поперли с работы? Задаю вопрос.


У каждого своя "планка". Для милиционера одна, для фейса - другая, для министра - третья. Для главы администрации района или города - четвертая, и т.д. Спроси про конкретную должность и место работы и я постараюсь написать инструкцию. Впрочем Айвенго уже описал общие негласные правила системы.

Имея в виду себя, так как, по Айвенго (по твоему) выходит, что меня не отторгли, потому что я следую неким правилам - брать и подносить.

... я вновь внимательно просмотрел и свои посты и "злополучный" пост Айвенго. Вот он:



Нигде во главу угла угла не ставится "брать и подносить"... И вообще, как мне кажется, разговор идет о политическом поприще и успехах именно на этом поприще. Единственное, что можно при сильном желании интерпретировать как "брать и подносить", это

Я просмотрел и свои сообщения в этом топике. Повторюсь:

Вроде бы здесь трудно найти ... "брать и подносить"...

Правда есть упоминание о "планке":
Вероятно "планку" ты воспринимаешь как "брать и подносить".



У каждого своя "планка". Спроси про конкретную должность и место работы и я постараюсь написать инструкцию.

Я спросил – ты не ответил.
Расскажи нам про планку ведущих или главных специалистов администрации главы или правительства. Ждем-с.

Я ничего не упустил?
Адам, уточни для конкретики по какой "планке"? "Брать и подносить" или должностной инструкции или моральному образу? Могу выложить свои домыслы подробно по всем, но получится большая простыня. Сомневаюсь, что это всем интересно и вообще выглядит как некое противостояние.
У меня даже азарт просыпается. Как иногда в шахматной партии. Когда я шел сдавать экзамены, я всегда доводил группу до бешенства намеками на скудость ума, тупоголовость. Специально отрезал себе пути к отступлению. Зайти и не сдать экзамен означало, что длительное время мне бы это припоминали.

P.S. Для информации. Адам, в СА я занимался делопроизводством, т.е. моя военная специальность "делопроизводитель" В принципе, если сравнивать, то примерно сопоставимо с должностью начальника или главного специалиста. И тоже ухитрялся брать взятки.

Ваш знакомый
13.04.2013, 13:24
Помощник-советник главы, это официальная должность.
У нас здесь на форуме есть представитель этой профессии.

Адам
13.04.2013, 14:03
У каждого своя "планка". Для милиционера одна, для фейса - другая, для министра - третья. Для главы администрации района или города - четвертая, и т.д. Спроси про конкретную должность и место работы и я постараюсь написать инструкцию. Впрочем Айвенго уже описал общие негласные правила системы.
Конкретная должность - специалист профильного отдела администрации. Какая планка у этой должности?

P.S. Тебе будет очень непросто, ВЗ, так как ты не сможешь предъявить ни-че-го. Ты будешь ставить вопрос по другому, и так, и этак, спрашивать уточнения, одним словом, делать все возможное и невозможное, лишь бы не ответить. А все просто - какая планка, что обычно вменяется в обязанность специалиста отдела, в какие чемоданы он должен складывать мешками приносимые в администрацию деньги и по сколько он подносит своему начальнику? По логике Айвенго специалист должен передавать руководителю или заму, а те самому главе. Глава вечером на своей служебной машине отвозит домой. Где, наконец, этот эксперт Айвенго, пусть он поможет. Такая примерно схема витает и парит между рядами на назрановском крытом рынке. Ждем-с.

Адам
13.04.2013, 14:08
в СА я занимался делопроизводством, т.е. моя военная специальность "делопроизводитель" В принципе, если сравнивать, то примерно сопоставимо с должностью начальника или главного специалиста. И тоже ухитрялся брать взятки.
Тяжелый случай. Бруно тоже брал, хотя колоться не хочет. И как вы собираетесь завоевать доверие народа? Имею право спросить, так как мне не безразлично, кто будет в дальнейшем проводить эксперименты над нашим бедным, нищим, угнетаемым всеми, кому не лень, гордым народом. :sad:

Адам
13.04.2013, 14:11
У нас здесь на форуме есть представитель этой профессии.
Очень хорошо. Даже замечательно. Спросим у этого товарища, не думаю, что он вас поддержит. Потом увидим насколько далеко зашли в своих заблуждениях некоторые наши товарищи, смакователи :meeting:

Магомедовна
13.04.2013, 14:41
Тяжелый случай. Бруно тоже брал, хотя колоться не хочет. И как вы собираетесь завоевать доверие народа? Имею право спросить, так как мне не безразлично, кто будет в дальнейшем проводить эксперименты над нашим бедным, нищим, угнетаемым всеми, кому не лень, гордым народом. :sad:

Все плохие на форуме, доверять никому нельзя, а передоверять, тем более!!

Адам
13.04.2013, 15:04
Все плохие на форуме, доверять никому нельзя, а передоверять, тем более!!
Скажитте, как на духу))) Вам приходилось взятки брать? Замечены-ли-ли Вы в каких либо нарушениях по месту работы, как бывшей, так и нонешней, и как Вы считаете, должен ли соответствовать моральный облик строителя процветающей Ингушетии, общепринятым в Исламе нормам или, если Вас смущает данное направление (в крайнем случае), моральному облику строителя коммунизма советских времен. Спассссибо.

Магомедовна
13.04.2013, 15:12
Скажитте, как на духу))) Вам приходилось взятки брать? Замечены-ли-ли Вы в каких либо нарушениях по месту работы, как бывшей, так и нонешней, и как Вы считаете, должен ли соответствовать моральный облик строителя процветающей Ингушетии, общепринятым в Исламе нормам или, если Вас смущает данное направление (в крайнем случае), моральному облику строителя коммунизма советских времен. Спассссибо.

Значит, как на духу? Взятки не брала, никогда. Мне было стыдно. Поверьте, предлагали. После распада страны, один раз, даже миллион зелени на команду. Не взяли. Помогала многим, продолжаю помогать. Сейчас я не организована никаким уставом - сама по себе. Вот и сейчас, в который раз за месяц-год сижу в аэропорту, предстоит дальний полет. По Исламу и Иману. Боюсь быть не понятой...я не молюсь, уразу начала держать всего несколько лет назад. Но Бога боюсь. У меня особый расклад религии, я начиталась всего и выделила для себя, что делать не буду никогда. А потом, родительские уроки. При всем этом я знаю много молитв, которыми прошу Всевышнего о милости к себе. Как-то так. Через 20 минут у меня посадка в самолет, надеюсь успею почитать Ваш ответ.

Адам
13.04.2013, 15:16
Значит, как на духу? Взятки не брала, никогда. Мне было стыдно. Поверьте, предлагали. После распада страны, один раз, даже миллион зелени на команду. Не взяли. Помогала многим, продолжаю помогать. Сейчас я не организована никаким уставом - сама по себе. Вот и сейчас, в который раз за месяц-год сижу в аэропорту, предстоит дальний полет. По Исламу и Иману. Боюсь быть не понятой...я не молюсь, уразу начала держать всего несколько лет назад. Но Бога боюсь. У меня особый расклад религии, я начиталась всего и выделила для себя, что делать не буду никогда. А потом, родительские уроки. При всем этом я знаю много молитв, которыми прошу Всевышнего о милости к себе. Как-то так. Через 20 минут у меня посадка в самолет, надеюсь успею почитать Ваш ответ.
Дочитывал стоя. Уважаю. Дал дик халийт х1а некъ.

Бруно
13.04.2013, 15:17
Скажитте, как на духу))) Вам приходилось взятки брать? Замечены-ли-ли Вы в каких либо нарушениях по месту работы, как бывшей, так и нонешней, и как Вы считаете, должен ли соответствовать моральный облик строителя процветающей Ингушетии, общепринятым в Исламе нормам или, если Вас смущает данное направление (в крайнем случае), моральному облику строителя коммунизма советских времен. Спассссибо.

Вопрос не ко мне(со мною то всё ясно))Но тема горячая))- если искать для власти тех кто никогда не брал взятки (имея такую возможность) то это не невозможно конечно но долго надо искать,не допускать к власти взяточника легче чем найти ему замену да ещё такую чтоб она со временем такой же не стала,это может превратится в цепь разочарований)))Я незнаю как надо,наверно нужен комплекс мер,решений для минимизации коррупции

Ваш знакомый
13.04.2013, 17:39
Конкретная должность - специалист профильного отдела администрации. Какая планка у этой должности?

P.S. Тебе будет очень непросто, ВЗ, так как ты не сможешь предъявить ни-че-го. Ты будешь ставить вопрос по другому, и так, и этак, спрашивать уточнения, одним словом, делать все возможное и невозможное, лишь бы не ответить.
И все же я попробую. Надеюсь на твою объективность.



А все просто - какая планка, что обычно вменяется в обязанность специалиста отдела,

Поразмыслим.
Вероятно структура администрации ингушского правительства состоит из:
Глава - доверенное лицо председателя, а возможно имеет прямой доступ и к "Телу"
3-5 заместителей, курирующих министерства.
15-20 начальников отделов, занимающихся своим направлением, типа сх, молодежь, промышленность, кадровый, бухгалтерия, экономики, контрольные, аналитические, связи, юридический и т.д.
В каждом отделе по 3-5 человек. Вероятно в каждом есть зам., ведущий специалист, рядовые и "блатные" бездельники.
Примерную инструкцию должностных обязанностей можно скачать в интернете. Думаю это никого не интересует.
А реально -
Приходит бумага из вышестоящих органов или лиц. Наверняка есть отдел, который занимается перепиской. Бумага регистрируется и попадает на стол главы администрации. Он наверняка, рассмотрев ее решает, в зависимости от назначения, нести ее главе правительства или он сам ставит резолюцию, типа "к исполнению" и переадресовывает ее в соответствующий отдел. И так, по цепочке, бумага для исполнения попадает к начальнику отдела, который уже распределяет ее исполнителям - специалистам. Те, соответственно, если нужно собрать информацию, связываются с профильными министерствами или пересылают с сопроводительным письмом, а затем на основании полученной от министерства информации готовят, следят за сроками исполнения, теребят министерских и составляют нужный документ... Канцелярия... Реальной разницы в должностях главного, ведущего и простого специалиста нет, даже по зарплате. Думаю, что зарплата в районе 15 тыс. Думаю, что, как правило, главный специалист тот, кто имеет больший опыт работы.
Когда проводятся совещания, и по отделам распределяются задания, на них наверное приглашают и главных специалистов, иногда им дают высказать мнение., иногда даже к мнению прислушиваются.
Какие-то отделы готовят постановления и указы правительства. Какие-то, типа юридического, контролируют юридическую чистоту, и т.д.
Примерно так.
Только честно, я сильно ошибаюсь.




в какие чемоданы он должен складывать мешками приносимые в администрацию деньги и по сколько он подносит своему начальнику?
Вот тут не надо ерничать. Здесь не все так просто, я думаю.
И, хотя никто из твоих оппонентов, в том числе и я, такого не утверждали, давай порассуждаем...
Наверняка есть специалисты, которые сидят еще со времен РСА. Обрасли связями и знакомствами, знают все лазейки для решения самых разнообразных вопросов. Ведь коррупция это не только денежные купюры? Использование своего опыта, связей, информации в личных целях, имеет место быть? Возможно иногда и посредничество в решении не только личных вопросов, но и вопросов родственников и знакомых, частенько не безвозмездно. Разве формулу "ты - мне, я - тебе" кто-нибудь отменил?
Все действующие схемы не опишешь, бумаги не хватит... Я набросал то, что очевидно.

Теперь о моральной стороне.
Не будем углубляться очень далеко. Возьмем закон о МСУ. Один из вариантов готовила ваша контора. Наверняка не глава администрации или его замы. Проект готовили в отделах. Кто-нибудь из ведущих или главных специалистов отказался? Открыто выступил с критикой? А если отказался, то остался он на своей должности?
И вообще, может главный специалист отказаться готовить документ, а тем более противодействовать его подготовке, если по своим внутренним убеждениям он против? Я не говорю о том, что можно просто переложить эту работу на другого?
Наверняка никто не вякнул, а если вякнул, то "на кухне" или инкогнито в интернете.

Думаю, что система вытолкнет такого специалиста. Если это так, то моральная планка "ведущего специалиста" на уровне "НЕ ВЯКАТЬ!", а коррупционная зависит от способностей и связей.




По логике Айвенго специалист должен передавать руководителю или заму, а те самому главе. Глава вечером на своей служебной машине отвозит домой. Где, наконец, этот эксперт Айвенго, пусть он поможет. Такая примерно схема витает и парит между рядами на назрановском крытом рынке. Ждем-с.
Не знаю по какой формуле ты просчитал логические выводы Айвенго, лично я ничего подобного в его постах не нашел. По интернету я знаю его примерно лет 10, а лично познакомился лет 6-7 назад.
Думаю, что и по назрановскому ктытому рынку он не разгуливает и сплетни не собирает.
А впрочем, лучше об этом спросить его самого.

Теперь выстави мне оценку за экзамен. Помни, что это может быть мой первый проваленный.:read:

Steel
13.04.2013, 17:47
Вопрос не ко мне(со мною то всё ясно))Но тема горячая))- если искать для власти тех кто никогда не брал взятки (имея такую возможность) то это не невозможно конечно но долго надо искать,не допускать к власти взяточника легче чем найти ему замену да ещё такую чтоб она со временем такой же не стала,это может превратится в цепь разочарований)))Я незнаю как надо,наверно нужен комплекс мер,решений для минимизации коррупции

Это болезнь российского масштаба.Лечить ревматизм ноги, имея опухоль с метастазами в теле бессмысленно. Есть апробированные мировые анти коррупционные системы разработанные в ЕС. Поголовная декларация доходов, свобода слова,не хищный банковский сектор, демократия, социальная система защиты населения. Если есть публикация о не добросовестном чиновнике-отставка и открытая разборка.Остальное бла-бла сказки для бедных и увод рака за камень.В России поэтому и талдычат о борьбе с ворьем, ничего не делая, отмазывая поддельников, убивая свидетелей, что ворье и правит бал.Одна огромная Кущевка. И при этом поддерживает таких же в остальных странах не только СНГ, но и во всём мире. Ворон ворону глаз не выклюет.

Ваш знакомый
13.04.2013, 17:48
Очень хорошо. Даже замечательно. Спросим у этого товарища, не думаю, что он вас поддержит. Потом увидим насколько далеко зашли в своих заблуждениях некоторые наши товарищи, смакователи :meeting:
Думаю, что я вам не скажу КТО... Поэтому и спрашивать не у кого и бесполезно.
А упомянул я про него, что бы ты Адам не думал, что ты один у нас из представителей власти.

Ваш знакомый
13.04.2013, 17:53
Ворон ворону глаз не выклюет.
Коррупционеры борются с коррупцией... сам себя зарезал...

Бруно
13.04.2013, 18:22
А мне видется так-если поведение,позиция любого чиновника который не берёт,как то мешает вышестоящему чиновнику навариваться на чём то,то этот нижестоящий не берущий чиновник работать не будет на этой работе,если он работает значит он не мешает,если не мешает значит соучавствует,если соучавствует бесплатно его право его выбор))Кроме примитивных взяток статус правительственного чиновника даёт разные привелегии,престиж,когда он в гостях ему и собеседников соответственно статусу подберают))(мы ж народ гордый,князей у нас не было)))))везде ему рады даже если он никому ничем не помог,держат его на примете когда или созреет или для кого то сделает исключение,так постепенно ты обрастаешь знакомыми не говоря о родне которым всё сложнее отказывать.Кстати отказать в какой то служебной незаконой услуге родственникам проще))всегда тебя поймут,дадут тебе время укрепиться и.т.д)) А стать самому шефом где зажмёшь всех своих подчинёных тем что сам не берёшь и другим не дашь можно ,таких ищут ещё выше стоящие шефы ,которые так уже наелись сами,что потеряли чувство реальности)))но придётся выполнять их "просьбы" по телефону,раз-два не исполнишь-давай до свидания))

Бруно
13.04.2013, 18:28
Это болезнь российского масштаба.Лечить ревматизм ноги, имея опухоль с метастазами в теле бессмысленно. Есть апробированные мировые анти коррупционные системы разработанные в ЕС. Поголовная декларация доходов, свобода слова,не хищный банковский сектор, демократия, социальная система защиты населения. Если есть публикация о не добросовестном чиновнике-отставка и открытая разборка.Остальное бла-бла сказки для бедных и увод рака за камень.В России поэтому и талдычат о борьбе с ворьем, ничего не делая, отмазывая поддельников, убивая свидетелей, что ворье и правит бал.Одна огромная Кущевка. И при этом поддерживает таких же в остальных странах не только СНГ, но и во всём мире. Ворон ворону глаз не выклюет.


Если есть система при которой от конкретного лица или лиц зависит что то что можно получить -будет коррупция.Дай таким чиновникам зарплату миллионы всё равно замараются,замени людей компьюторами ,специалисты по электронике станут коррупционерами)))

Steel
13.04.2013, 18:34
Если есть система при которой от конкретного лица или лиц зависит что то что можно получить -будет коррупция.Дай таким чиновникам зарплату миллионы всё равно замараются,замени людей компьюторами ,специалисты по электронике станут коррупционерами)))

В Европе если не докажешь налоговому инспектору почему твой дебет превышает кредит на сотню евро, ты политический труп.

Ваш знакомый
13.04.2013, 19:19
замени людей компьюторами ,специалисты по электронике станут коррупционерами)))
Нет, влезть в ПО? Остаются следы. Есть защита. Конечно же хакеров это не останавливает, но на уровне муниципалитетов и краевых администраций не имеет смысла. К тому же если что-то подправить в одном компьютере, в других проявятся нестыковки. Все компьютеры чиновников имеют связанное между собой ПО, правда разные уровни допуска. В Германии на каждого человека ведется досье, кто, когда, сколько и почему получил. Порой чиновник даже без очереди принять никого не может. Не может и в не отведенное для этого время и чайку попить.
Наши чиновники применяют другие схемы.
Пример:
В ГАИ стоит автомат для оплаты услуг. Нужно оплатить госпошлину. Автомат отключают. А совсем рядом в каком-либо помещении сидит "специалист". Он за наличные и вознаграждение готов быстро уладить твой, практически любой, вопрос связанный с ГАИ. Отдаешь ему свои документы и деньги и он очень быстро решает и вопрос недастающих квитанций и других документов, будь то страховка, или акт купли-продажи, или доверенность.

Магомедовна
14.04.2013, 04:41
У нас здесь на форуме есть представитель этой профессии.

Это должность, ВЗ, профессии гос. чиновник, кажется, нет:). Адам будет ругаться:), но госчиновником можно, наверно, родиться.... Хи-хи:)

Адам
15.04.2013, 07:20
Это должность, ВЗ, профессии гос. чиновник, кажется, нет:). Адам будет ругаться:), но госчиновником можно, наверно, родиться.... Хи-хи:)
Голословное утверждение. Как и все сказанное ранннееее))))). Госчиновниками становятся, скамейка запасных - весь ингушский народ.:yes3: Мы говорим о нашей республике.

Адам
15.04.2013, 07:23
Думаю, что я вам не скажу КТО... Поэтому и спрашивать не у кого и бесполезно.
А упомянул я про него, что бы ты Адам не думал, что ты один у нас из представителей власти.
Я не прошу назвать КТО. Обязательно надо переиначить, иначе ты не был бы ВЗ)). Я сказал "Спросим у этого товарища", ты можешь спросить сам и рассказать нам. Мы тебе доверяем.

Адам
15.04.2013, 07:50
Из-за отсутствия времени (рук просто не хватат, деньги пересчитывать), отвечу поэтапно.


Вероятно структура администрации ингушского правительства состоит из:
Глава - доверенное лицо председателя, а возможно имеет прямой доступ и к "Телу"
3-5 заместителей, курирующих министерства.
15-20 начальников отделов, занимающихся своим направлением, типа сх, молодежь, промышленность, кадровый, бухгалтерия, экономики, контрольные, аналитические, связи, юридический и т.д.
В каждом отделе по 3-5 человек. Вероятно в каждом есть зам., ведущий специалист, рядовые и "блатные" бездельники.
Примерную инструкцию должностных обязанностей можно скачать в интернете. Думаю это никого не интересует.
А реально -
Приходит бумага из вышестоящих органов или лиц. Наверняка есть отдел, который занимается перепиской. Бумага регистрируется и попадает на стол главы администрации. Он наверняка, рассмотрев ее решает, в зависимости от назначения, нести ее главе правительства или он сам ставит резолюцию, типа "к исполнению" и переадресовывает ее в соответствующий отдел. И так, по цепочке, бумага для исполнения попадает к начальнику отдела, который уже распределяет ее исполнителям - специалистам. Те, соответственно, если нужно собрать информацию, связываются с профильными министерствами или пересылают с сопроводительным письмом, а затем на основании полученной от министерства информации готовят, следят за сроками исполнения, теребят министерских и составляют нужный документ... Канцелярия... Реальной разницы в должностях главного, ведущего и простого специалиста нет, даже по зарплате. Думаю, что зарплата в районе 15 тыс. Думаю, что, как правило, главный специалист тот, кто имеет больший опыт работы.
Когда проводятся совещания, и по отделам распределяются задания, на них наверное приглашают и главных специалистов, иногда им дают высказать мнение., иногда даже к мнению прислушиваются.
Какие-то отделы готовят постановления и указы правительства. Какие-то, типа юридического, контролируют юридическую чистоту, и т.д.
Примерно так. Только честно, я сильно ошибаюсь.:
Если говорить о правительстве (не администрации главы, не следует путать) отделов не 15-20, а 10-12, некоторые отделы 1-2 человека. Самый большой отдел там социальный, 7 или 8 человек.

Глава - доверенное лицо председателя, а возможно имеет прямой доступ и к "Телу"
Тут непонятно, кто этот глава, я так понял, это соглядатай))), приставленный главой (президентом). Бред полнейший. В самой постановке уже заложен, по сути, базарный формат, некое клише, плод всенародного воображения. Представитель на форуме не даст соврать, впрочем, вы посчитаете это корпоративной солидарностью. Дальше идем. Пока все идет более-менее в соответствии с реальностью. Это рутинная работа и такая работа велась и будет вестись, при любом раскладе, даже если ты станешь президентом и наберешь свою команду, работа с бумагами не претерпит изменений. Это делопроизводство. Федеральные структуры заваливают правительство запросами, требованиями отчетности, цифр и всякой ерунды, часть из области чистейшей бюрократии, часть по делу, всего понемножку. Президент теребит поручениями, которые надо исполнять и докладывать в срок. Если учесть, что совещаний он проводит много, протоколов масса и поручений уйма.
Оценка 3 с минусом.

Адам
15.04.2013, 08:48
Вот тут не надо ерничать. Здесь не все так просто, я думаю.

Ты правильно думаешь


Наверняка есть специалисты, которые сидят еще со времен РСА. Обрасли связями и знакомствами, знают все лазейки для решения самых разнообразных вопросов. Ведь коррупция это не только денежные купюры? Использование своего опыта, связей, информации в личных целях, имеет место быть?

Имеет, но таких специалистов ноль целых и хрен десятых. Практически, можно сказать, я один))))))))))))))))). Ну, еще пара-тройка, раньше было больше. При нонешнем положении, всяк кто заявит о себе, может вломиться во власть. Сегодня в администрации главы и в правительстве до 80 процентов молодежь. Кадровый голод, кругом одни говоруны, стратегами себя мнящими, наблюдая со стороны. Я знаю молодцов, взятых на работу, просто по их просьбе, переданной главе (президенту) через инет, обратившись на его блог.

Возможно иногда и посредничество в решении не только личных вопросов, но и вопросов родственников и знакомых, частенько не безвозмездно. Разве формулу "ты - мне, я - тебе" кто-нибудь отменил?
Возможно, но я не в курсе. Ты, конечно, не поверишь, но я до сих пор не решил свой вопрос, не могу найти того, кто взял бы и решил))))). Вопрос с 90-х. Многие его решили, но я не могу. Тут я сам не могу ответить на этот вопрос – как, каким образом и через кого решают некоторые пройдохи свои вопросы. По первости, ко мне начали ходить старые знакомые, просто родственники и просить решить вопрос, помочь им, найти человека, свести их, не знаю. Мне это не удалось. Я наверно не пользуюсь у них доверием))


Все действующие схемы не опишешь, бумаги не хватит... Я набросал то, что очевидно.
Теперь о моральной стороне.
Не будем углубляться очень далеко. Возьмем закон о МСУ. Один из вариантов готовила ваша контора.
Какая контора? Уточни, контор несколько – парламент, правительство и администрация. Никакая это не контора не готовила, узкий круг лиц, там и готовить то нечего. Вот все встали и ушли, так ты хочешь сказать, чтобы поступили госслужащие. В таком случае, чем кричать в инете, все, кто недоволен, также должны выйти с плакатом на площадь и выразить свое отношение. Никто не выходит. И правильно делают.


Наверняка не глава администрации или его замы. Проект готовили в отделах.
Во всех, как ты обозначил 15-20 отделах? Ерунда. Но если рассуждать, исходя из того, что все во власти работают одним клубком, по планке, четко, то так и выходит.

Кто-нибудь из ведущих или главных специалистов отказался? Открыто выступил с критикой? А если отказался, то остался он на своей должности?
Не знаю))):to_take_umbrage:, в 2008-2009гг. я не работал (временно) в системе))). Я мешал бетон, клал кирпич и размышлял о превратностях судьбы:black_eye:.

И вообще, может главный специалист отказаться готовить документ, а тем более противодействовать его подготовке, если по своим внутренним убеждениям он против?
Может. Например, если бы мне поручили его подготовить, я бы сказал поручителю все, что я думаю о нем, сел бы в машину и уехал домой.

Оценка 2 с плюсом.

Ваш знакомый
15.04.2013, 09:34
Оценка 2 с полюсом.

Явно занижена. Адам, мы же ведем разговор не о тебе лично.


Может. Например, если бы мне поручили его подготовить, я бы сказал поручителю все, что я думаю о нем, сел бы в машину и уехал домой.
Ты бы высказал и уехал домой. Ты порядочный. Ну так это и есть подтверждение моих мыслей. В таком случае получается, что не "система" тебя вытолкнет, а ты покинешь "систему".
Скажи, какой процент чиновников или клерков поступил бы так же как ты?

Короче, ставь мне 4 и разойдемся миром.:yahoo:

Steel
15.04.2013, 09:54
А можно вклиниться в вашу дискуссию и о форме российской бюрократии слово дать специалистам?
http://political-science.ru/?p=83
Политология. Бюрократия в России
За годы становления централизованного московского государства и образования Российской империи бюрократия достигла огромных масштабов и большой зловредности. Это объясняется не только гигантскими размерами территории страны, но и спецификой политического устройства государственной власти по типу восточной деспотии, во многом унаследованной от татаро-монгольской «Золотой Орды». Функционирование жестко централизованной властной структуры в условиях многонационального и многоконфессийного состава населения необъятной империи объективно требовало возрастания ее роли в обществе, тем более, что сдерживающих факторов и противовесов, свойственных демократическим государствам, в России не было и в помине.
Небывалого «расцвета» и «совершенства» к 1980 году в СССР достигла бюрократия. Только общесоюзных министерствах было 64, а вместе с республиканскими и местными – 615. В них работало более 18 миллионов чиновников. Очень многочисленный аппарат вертикального и горизонтального управления имеет сегодня и Республика Беларусь, как строго централизованное, авторитарного типа государство.
Как мы убедились, субъекты и объекты политической власти имеют сложное строение, а еще более сложными являются властные отношения между ними. Для объектов власти первоисточник властного импульса в обществе фактически замаскирован, заслонен бюрократическим аппаратом, а простые граждане олицетворяют власть с конкретными функционерами из низовой структуры властных отношений.

Адам
15.04.2013, 10:18
Тут я накосячил))) , не знаю как вообще удаляют без следа, обязательно требуют какие-то символы.

Адам
15.04.2013, 10:38
Ты порядочный. :yahoo:

В таком случае получается, что не "система" тебя вытолкнет, а ты покинешь "систему".
Скажи, какой процент чиновников или клерков поступил бы так же как ты?
Нет тут такого, что ходят и требуют составить какой-то документ. Так не делают, хотя бы из боязни утечки информации. Закон о МО готовил и нынешний конституционный судья, он сам юрист. Нет нужды ходить по кабинетам и просить или угрожать кому либо))). Соответственно, с какой стати специалисты отделов должны полным составом подавать в отставку? Что это даст? Если хочешь знать, какой бы ты не был специалист, какой бы не был профессионал, твоему уходу никто не будет препятствовать. На твое место возьмут другого. Очередь стоит за углом. В отделе госслужбы администрации главы лежат дела на 7-8 тыс. кандидатов. Все с двумя или тремя-четырьмя дипломами. В резерве стоят сотни. А в народе ты сам знаешь, какое поднимается ликование, стоит только кого либо уволить или освободить от должности. Наш народ прям балдеет, когда такое происходит)))).

Короче, ставь мне 4 и разойдемся миром.:yahoo:
Максимум 3 с минусом
:smoke:

Steel
15.04.2013, 11:05
В отделе госслужбы администрации главы лежат дела на 7-8 тыс. кандидатов. :scratch_one-s_head: 400000 чел. : 8000=50 чел. и один бюрократ включая самого бюрократа и его семью.И еще не считая другие структуры. Мдяяяя..... ужж..... с чего богатеть-то государству? Если бы столько технарей, программистов, врачей толковых, разъехались по белу свету, деньгу зробыли, да слали до хаты, как в СССР ингуши слали с шабашек, ну или как узбеки-таджики сейчас. Тогда бы да..богатели... и не зависели от начальства. А армии кроючкотворцев кому нужны кроме самим крючкотворцам? От них только вред природе, - лес на целлюлозу переводят)))

Адам
15.04.2013, 15:01
:scratch_one-s_head: 400000 чел. : 8000=50 чел. и один бюрократ включая самого бюрократа и его семью.И еще не считая другие структуры.
Что за цифирьки? Рааасталкуй!:punish2:

Steel
15.04.2013, 15:11
Что за цифирьки? Рааасталкуй!:punish2:

Ты запостил число жедающих рулить чиновниками

:yahoo:
....В отделе госслужбы администрации главы лежат дела на 7-8 тыс. кандидатов. Все с двумя или тремя-четырьмя дипломами. В резерве стоят сотни....
Максимум 3 с минусом
:smoke:
Я сделал простой расчёт уровня 2 класса средней школы , что один чиновник приходится на 50 чел.населения включая само дьяческое сословие с членами семей.Для Ингушетии. Из расчёта, что население РИ составляет 400000 чел.ориентировочно. Если дашь точную цифру я тебе до 0,00000001 уточню так сказать до нокотка)))) .Раз в РФ система идентична, значит везде штатное расписание тоже идентичное. Так? И значит можно вывести поголовье дьячков\дьячих по всей Руси.))) Неужели ты сам не врубился? :punish2:

Адам
15.04.2013, 15:35
Ты запостил число жедающих рулить чиновниками :rofl:
Я сделал простой расчёт уровня 2 класса средней школы , что один чиновник приходится на 50 чел.населения включая само дьяческое сословие с членами семей.Для Ингушетии. Из расчёта, что население РИ составляет 400000 чел.ориентировочно. Если дашь точную цифру я тебе до 0,00000001 уточню так сказать до нокотка)))) .Раз в РФ система идентична, значит везде штатное расписание тоже идентичное. Так? И значит можно вывести поголовье дьячков\дьячих по всей Руси.))) Неужели ты сам не врубился?
:rofl: ой врубилссяяя... Дык, мил человек, я об этом-то и толкую завсегда, а вы меня тираните...)))) я сейчас тебе, а заодно и всем хфорумчанам и хворумчанкам - чатланкам ))) вылажу чуть погодя выдержку из моей кандидатской :nea: там об этом процессе более подробно изложено...
Половина из этих 8 тыс. форменные недоумки и бездари, купившие дипломЫ и возжелавшие поучаствовать...в процессе. Я, как-то, намедни, высказывался за то, чтобы каждый кандидат первым делом сам, собственноручно, написал заявление о приеме на работу и коротенькую автобиографию и ффсё... можно гнать пинками под зад)))).

Steel
15.04.2013, 15:43
:rofl: ой врубилссяяя... Дык, мил человек, я об этом-то и толкую завсегда, а вы меня тираните...)))) я сейчас тебе, а заодно и всем хфорумчанам и хворумчанкам - чатланкам ))) вылажу чуть погодя выдержку из моей кандидатской :nea: там об этом процессе более подробно изложено...
Половина из этих 8 тыс. форменные недоумки и бездари, купившие дипломЫ и возжелавшие поучаствовать...в процессе. Я, как-то, намедни, высказывался за то, чтобы каждый кандидат первым делом сам, собственноручно, написал заявление о приеме на работу и коротенькую автобиографию и ффсё... можно гнать пинками под зад)))).

А коли врубился чего бюрократию развёл тут? Вапросы пнимаш задаёшь. Рефлекс сработал? :clapping:))))))

Адам
15.04.2013, 15:44
Я как-то уже отвечал нашему Steelу.

1. Сообщение от Steel

Чиновники это всегда отдельная нация внутри нации.
Это так и не так))).
Если говорить о чиновниках вообще, то да, если же говорить конкретно о наших чиновниках, то нет)). Обясню)). Вот Медвед сказал, чтобы всех чиновников держать под прицелом видеокамер))). Нашим, такая мера, по барабану, так как деньги передаются, берутся и даются, как правило, через посредников, надежных людей – родственников, чаще всего и обязательно вне кабинета. Чиновников тоже надо разделять. Есть чиновники, которые имеют право подписи, могут распоряжаться бюджетом, распределиловкой и т. д. Вот эти чиновники и есть, та самая, коррумпированная каста. Через своих людей, которых они набирают по блату, они готовят документы и проводят всю черновую работу. Большинство же чиновников, это обеспечивающие специалисты, которые сидят на голых зарплатах, которую, вышестоящие начальники, периодически кромсают, чтобы закрывать дыры в своих домашних бюджетах – бюджетах организации, так как им, привыкшим жить на баснословные «прибыли», проблема маленьких зарплат незнакома. Они жируют, и руководитель региона не может на них воздействовать, так как все они, его назначенцы – родственники и родственники-друзья его высокопоставленных покровителей или друзей. Когда, для показухи, начинают бороться с коррупцией, жертвуют какой нибудь пешкой и на этом делают пиар. Пешка (если она сидела на доходном месте), как правило, спустя некоторое время, восстанавливается (по суду, так как и в судах у нас сидят или родственники или мздоимцы)). А, главные воры, как правило, непотопляемы. Теперь, если говорить об особенностях, в смысле того, что наши чиновники, это никакая не отдельная нация внутри нации, то, если провести простые арифметические расчеты, нам станет ясно, что все в этой сфере взаимосвязано теснейшим образом. Каждый чиновник имеет семью, братьев, сватьев, а, самое главное – уц-цей и нянхо))). То есть, за каждым чиновником стоит, как минимум, около двух-трех сотен ближайших его родственников, которых он устраивает и за которого они пойдут на все.. или, почти на все. Теперь, если мы возьмем, например, около пятисот (500) чиновников, имеющих доступ к деньгам или распределению, чего нибудь кому нибудь, то получим порядка 150 000 человек. Если учесть, что с момента образования республики на некоторых хлебных местах поменялось до десятка и более человек, каждый из которых имел свой круг родственников и друзей, то можно смело говорить, что наши чиновники - это единое целое с народом. Наши чиновники, это плоть от плоти нашего народа. Мы говорим народ, подразумеваем чиновников, мы говорим чиновники – подразумеваем народ. Но признать этого не хотим. Каждый критик будет неистов до тех пор, пока на месте критикуемого не окажется он сам или родственник, или кто-то, через кого он или его ближайшие родственники смогут придти на хлебное место. Это ошибочное мнение, когда чиновников противопоставляют народу. Сменяя один другого, они сами переходят из одного состояния в другое, и их риторика также меняется, в зависимости от состояния на определенный момент. Спекуляция на эту тему – излюбленный конек всех руководителей, начиная с Путина и кончая руководителями банановых республик. Царек создает или пытается создать мнение, что во всем виноваты чиновники. Когда накал страстей достигает своего апогея, народное возмущение начинает выплескивать через край, тотчас приносится в жертву пешка или, в крайнем случае - отставка правительства. Потом, набирают других и все продолжается по той же схеме. Коррупционный механизм работает слаженно и, как правило, серьезных сбоев не дает.

Адам
15.04.2013, 15:49
А коли врубился чего бюрократию развёл тут? Вапросы пнимаш задаёшь. Рефлекс сработал? :clapping:))))))
Я просто hлазам своим не поверил, када прочитал, потому и вопросик наклюнулся..может я ошибсси)))))

Steel
15.04.2013, 19:04
Я как-то уже отвечал нашему Steelу.

1. Сообщение от Steel

Это так и не так))).
Если говорить о чиновниках вообще, то да, если же говорить конкретно о наших чиновниках, то нет)). Обясню)). Вот Медвед сказал, чтобы всех чиновников держать под прицелом видеокамер))). Нашим, такая мера, по барабану, так как деньги передаются, берутся и даются, как правило, через посредников, надежных людей – родственников, чаще всего и обязательно вне кабинета. Чиновников тоже надо разделять. Есть чиновники, которые имеют право подписи, могут распоряжаться бюджетом, распределиловкой и т. д. Вот эти чиновники и есть, та самая, коррумпированная каста. Через своих людей, которых они набирают по блату, они готовят документы и проводят всю черновую работу. Большинство же чиновников, это обеспечивающие специалисты, которые сидят на голых зарплатах, которую, вышестоящие начальники, периодически кромсают, чтобы закрывать дыры в своих домашних бюджетах – бюджетах организации, так как им, привыкшим жить на баснословные «прибыли», проблема маленьких зарплат незнакома. Они жируют, и руководитель региона не может на них воздействовать, так как все они, его назначенцы – родственники и родственники-друзья его высокопоставленных покровителей или друзей. Когда, для показухи, начинают бороться с коррупцией, жертвуют какой нибудь пешкой и на этом делают пиар. Пешка (если она сидела на доходном месте), как правило, спустя некоторое время, восстанавливается (по суду, так как и в судах у нас сидят или родственники или мздоимцы)). А, главные воры, как правило, непотопляемы. Теперь, если говорить об особенностях, в смысле того, что наши чиновники, это никакая не отдельная нация внутри нации, то, если провести простые арифметические расчеты, нам станет ясно, что все в этой сфере взаимосвязано теснейшим образом. Каждый чиновник имеет семью, братьев, сватьев, а, самое главное – уц-цей и нянхо))). То есть, за каждым чиновником стоит, как минимум, около двух-трех сотен ближайших его родственников, которых он устраивает и за которого они пойдут на все.. или, почти на все. Теперь, если мы возьмем, например, около пятисот (500) чиновников, имеющих доступ к деньгам или распределению, чего нибудь кому нибудь, то получим порядка 150 000 человек. Если учесть, что с момента образования республики на некоторых хлебных местах поменялось до десятка и более человек, каждый из которых имел свой круг родственников и друзей, то можно смело говорить, что наши чиновники - это единое целое с народом. Наши чиновники, это плоть от плоти нашего народа. Мы говорим народ, подразумеваем чиновников, мы говорим чиновники – подразумеваем народ. Но признать этого не хотим. Каждый критик будет неистов до тех пор, пока на месте критикуемого не окажется он сам или родственник, или кто-то, через кого он или его ближайшие родственники смогут придти на хлебное место. Это ошибочное мнение, когда чиновников противопоставляют народу. Сменяя один другого, они сами переходят из одного состояния в другое, и их риторика также меняется, в зависимости от состояния на определенный момент. Спекуляция на эту тему – излюбленный конек всех руководителей, начиная с Путина и кончая руководителями банановых республик. Царек создает или пытается создать мнение, что во всем виноваты чиновники. Когда накал страстей достигает своего апогея, народное возмущение начинает выплескивать через край, тотчас приносится в жертву пешка или, в крайнем случае - отставка правительства. Потом, набирают других и все продолжается по той же схеме. Коррупционный механизм работает слаженно и, как правило, серьезных сбоев не дает.

Ты прав но есть исключения.Лично знаю высшего чиновника в РИ, у которого родной брат несколько лет безработный и куча двоюродно-троюродно и т.д. которые также работают вне республики. И еще пару случаев из аналогичной ситуации.Одного двоюродного брата Ю.Евкурова, который никогда не работал при нём в Ингушетии

Steel
15.04.2013, 19:08
Я просто hлазам своим не поверил, када прочитал, потому и вопросик наклюнулся..может я ошибсси)))))

:umnik2: ))))

Магомедовна
17.04.2013, 04:45
На в"езде в Китай с приморской части нашей границы, в районе города Хунь-Чунь, с левой стороны стоит коттеджный городок без окон и дверей. Стройка-недодела, которая уже много лет служит напоминанием: воровать из казны нельзя. Все хозяева этих коттеджей расстреляны за хишения при строительстве автобана. Их жилье -памятник коррупции, которая не пройдет. Вот если бы в нашей стране....

Магомедовна
17.04.2013, 04:53
:rofl: ой врубилссяяя... Дык, мил человек, я об этом-то и толкую завсегда, а вы меня тираните...)))) я сейчас тебе, а заодно и всем хфорумчанам и хворумчанкам - чатланкам ))) вылажу чуть погодя выдержку из моей кандидатской :nea: там об этом процессе более подробно изложено...
Половина из этих 8 тыс. форменные недоумки и бездари, купившие дипломЫ и возжелавшие поучаствовать...в процессе. Я, как-то, намедни, высказывался за то, чтобы каждый кандидат первым делом сам, собственноручно, написал заявление о приеме на работу и коротенькую автобиографию и ффсё... можно гнать пинками под зад)))).

Когда-то мне попался один претендент на должность в Чечне. У него было высшее педагогическое образование, но для работы на стройке нужно было строительное образование. И он купил краскый диплом -ПГС Грозненского политехникума. Спрашиваю: почему красный. Ответил - других не было. Он и сейчас на плаву этот физкультурник с красным дипломом строителя.

Ovod
19.04.2013, 12:27
Когда-то мне попался один претендент на должность в Чечне. У него было высшее педагогическое образование, но для работы на стройке нужно было строительное образование. И он купил краскый диплом -ПГС Грозненского политехникума. Спрашиваю: почему красный. Ответил - других не было. Он и сейчас на плаву этот физкультурник с красным дипломом строителя.

Хе хе...))

Steel
30.03.2015, 16:39
Где же Залина и другие?

Магомедовна
30.03.2015, 17:51
Где же Залина и другие?

Тайна следствия.