PDA

Просмотр полной версии : О ЦЕЛОСТНОСТИ ГРУЗИИ.



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

Ваш знакомый
28.10.2005, 02:32
К вопросу нормализации российско-грузинских отношений

Опасная ситуация на Северном Кавказе, в перспективе угрожающая стабилизации России, к которой добавилась еще и Грузия, заставили меня выступить с настоящей статьей.

Одним из злободневных и нерешенных вопросов Кавказского региона сегодня стали грузино-абхазские и грузино-югоосетинские отношения. Публичные высказывания ряда российских политиков и СМИ, носящих провоцирующий характер, не способствуют цивилизованному решению возникших на Кавказе проблем. Нет до сих пор четкого ответа российской стороны на вопрос: являются ли самопровозглашенные государственные образования Абхазия и Южная Осетия субъектами Грузии или нет? Признает ли Россия целостность Грузии? Почему не дана объективная оценка публичной позиции Верховного Совета РСФСР 1990-1993 годов о вхождении Южной Осетии в состав РСФСР, инициированной экс-спикером российского парламента Русланом Хасбулатовым?
Если мы поддерживаем сепаратизм в Грузии, тогда зачем мы воюем с сепаратистами в Чечне? Представляется, что Россия должна твердо отстаивать принципы неделимости и территориальной целостности Грузии как субъекта международного права и дипломатическая война будет окончена. Более того, прежде всего в интересах и России и Грузии - отстаивание принципа целостности территорий своих государств, и тогда вопросы в российско-грузинских отношениях будут сняты. В истории наших государств были периоды прекрасных отношений на протяжении более двухсот лет, закрепленные подписанием в 1783 году Георгиевского трактата о добровольном вхождении Грузии в состав России. К сожалению, сегодня некоторые грузинские политики в угоду сиюминутным интересам определенных кругов утверждают прямо противоположное, хотя Грузия неоднократно обращалась к России с просьбой о принятии ее в российское подданство, что и произошло в 1801 г.
Неоднократно публично озвученные заявления Президента РФ Владимира Путина о том, что Россия неуклонно будет следовать принципу территориальной целостности Грузии как субъекта международного права, достаточно полно объясняют позицию РФ по рассматриваемой проблеме.
Одним из узловых вопросов возникшей напряженности между Россией и Грузией является проблема самопровозглашенных государственных образований Абхазии и Южной Осетии, нарушающих целостность Грузинского государства, что в итоге может серьезно ослабить безопасность России на грузинском направлении, особенно с учетом начавшегося процесса ликвидации российских военных баз в Грузии.
Нормализация российско-грузинских отношений может стать исключительно важным шагом России в укреплении безопасности страны на постсоветском пространстве.
В контексте нормализации российско-грузинских отношений следует учитывать перспективы взаимоотношений Грузии с Абхазией и Южной Осетией.
В данной работе рассматриваются вопросы этногенеза Южной Осетии и осетин в связи с территориальными претензиями последних к грузинской территории.

I. Об этногенезе осетин и их переселении в пределах Грузии

В Грузии хранится огромный рукописный (летописи, хроники) и археологический материал, связанный как с осетинами (иронами), так и их предками аланами - с момента их массового появления на Северном Кавказе и последующего проникновения на южный склон Большого Кавказского хребта в пределах Грузии, в поисках средств к существованию.
Во избежание кривотолков и политического популизма в данной главе использованы материалы русских (дореволюционных и советских), осетинских и зарубежных историков. К чести грузинских ученых, они также придерживаются таких подходов, что, несомненно, является хорошим подспорьем в улучшении российско-грузинских отношений и урегулирования грузино-осетинского противостояния.
Богатейший исторический материал свидетельствует, что нет ни малейшего основания считать пришлые ироноязычные племена, от скифов и до алан включительно, аборигенами Кавказа и Закавказья. И только осетины (ироны), как результат смещения пришлых алан с коренным северокавказским населением и образования совершенно новой народности, являются аборигенами определенного региона Северного Кавказа, который называется Осетией. Осетины, проживающие на территории Грузии, никогда не имели никаких государственных политических образований. Здесь проживали и другие национальные меньшинства - евреи, армяне, азербайджанцы, греки, курды.
Грузия включала в себя с 1922 года не Осетию, а Юго-Осетинскую автономную область, что совершенно не одно и то же, и термин "Южная Осетия" ничем не оправдан. Предоставление большевиками автономии осетинскому населению в Грузии в 1922 году было своего рода вознаграждением за помощь в их борьбе против Грузинской Демократической Республики (ГДР). При этом создалась несколько странная ситуация - в пределах двух разных республик существовали две автономии одного народа: одна в РСФСР, другая в Грузии.
К сожалению, осетинская интеллигенция, особенно ученые историки и этнологи не выполнили свой долг перед народом, чем крайне осложнили отношения с соседними народами, особенно с ингушами, в отношении которых при поддержке Иосифа Сталина были осуществлены акции депортации ингушей с аннексией ингушских территорий, почти 40 процентов которых до сих пор не возвращены их законным хозяевам в нарушение Конституции РФ и федеральных законов.
В тот трагический для ингушского народа период депортации 1944 года среди осетинской интеллигенции все же нашелся честный и мужественный человек, отказавшийся выполнить циничное поручение Северо-Осетинского обкома ВКП (б) о переименовании исторических названий ингушских сел и твердо заявивший: "Это ингушские земли, и названия ингушских сел складывались веками и менять их нельзя". Обком нашел других осетин. Именно этот осетин уже в наши дни выступил против осетинского сепаратизма в "Независимой газете" за №13 от 22 января 1992 года со статьей "Трагедия Южной Осетии: путь к согласию" и поставил все точки над "i". Имя этого человека, ученого, всемирно известного лингвиста и этнолога, академика - Василий Абаев. Вот что пишет этот знаменитый осетин в своей статье: "Хочется проявить объективность и присмотреться, не было ли с осетинской стороны каких-либо поспешных, непродуманных действий, которые спровоцировали и обострили противостояние. И я должен признать, что такие действия были. Я имею в виду провозглашение суверенитета Южной Осетии с ориентацией исключительно на Москву и перспективой объединения Южной и Северной Осетии.
Тяготение южных осетин к своим северным соплеменникам понятно, но в геополитическом плане оно ошибочно. Для того, чтобы вернуть отношения между грузинами и осетинами в русло традиционной дружбы, надо, прежде всего, покончить с разговорами об отторжении Южной Осетии от Грузии. Ни одно грузинское правительство с этим никогда не согласится и будет право, потому что это означает нарушение территориальной целостности Грузии. Осетинская сторона должна признать, что Южная Осетия была и остается органической частью Грузии. Всякие разговоры об отторжении Южной Осетии от Грузии, о "суверенитете" Южной Осетии надо оставить раз и навсегда". Высказывая свое отношение к референдуму, проведенному в Южной Осетии, ученый отмечает: "К сожалению, референдум 19 января, где осетинский народ однозначно призывали голосовать за отторжение Южной Осетии от Грузии, вновь обострил обстановку".
Законченность и состоятельность указанного референдума вызывает негативное отношение широкой общественности и оценивается рядом экспертов в России как морально неоправданный, юридически сомнительный и политически неэффективный акт.
Формирование осетинской (иронской) народности, надолго прерванное монгольским нашествием, заканчивается к XVI-XVIII векам. Переселение же осетин (иронов) на юг, в пределы Грузии, началось не ранее XVI века, что однозначно свидетельствует о том, что осетины (ироны) не являются аборигенами южного склона Большого Кавказа.

II Откуда пошло название "Южная Осетия"

До добровольного вхождения Грузии в Российскую империю территория Южной Осетии относилась к Центральной части Грузии, а именно к Шида Картли, северной границей которой был Кавказский Хребет. В античное и раннефеодальное времена вся Шида Картли была объединена в одну административную единицу - Картлийское эриставство. На протяжении веков здесь не прекращалась созидательная деятельность грузин, в частности, строительство крепостей и церквей, многие из которых являются уникальными памятниками грузинской архитектуры.
В северной части Кавказского Хребта соседями Грузии с VI века были аланы, которые пришли сюда из донских степей под давлением гуннов и смешались с местным кавказским населением, что и привело позднее (XVI век) к образованию осетинского этноса. Отношения между Грузией и Аланией, а позднее - Осетией в основном были добрососедскими. Этому способствовали и династические браки: так Георгий I (1017-1027) женился на осетинке Аиде, Баграт IV (1017-1072) - на осетинской царевне Шорене, Георгий III - на осетинке Бурдухане. Муж царицы Тамар Давид Сослан был царем осетин из рода Багратионов (ЦАГ, I, 369). Из Грузии сначала в Аланию, а позднее в Осетию распространилось христианство.
В XIII-XIV веках монгольские войска разорили и уничтожили аланские поселения на равнинах Северного Кавказа. Часть спасшихся укрылась в высокогорном районе Центрального Кавказа. Условия их жизни были чрезвычайно тяжелыми. Поэтому естественным было устремление в Грузию, где аланы, а позднее осетины селились среди грузинских горцев на землях грузинских феодалов как беженцы и переселенцы. Об этом процессе подробно сообщает русский посол в Грузии Ш. Татищев (1604-1615), немецкий путешественник, академик И. Гюльденштедт (XVIII в.) и многие другие, ученые и дипломаты.

Цитировавшийся нами выше осетинский ученый академик Василий Абаев писал, что поселение осетин в Ксанском ущелье произошло не так давно, примерно последние 200 лет, где они поселились, гонимые малоземельем и нищетой.
Согласно демографической описи 1770 года, в самом Цхинвали не было ни одной осетинской семьи - только грузины, армяне и евреи. Осетины же проживали в высокогорных селениях, постепенно спускаясь в долину. В условиях грузинской государственности переселенцы сразу принимали христианство (православие) и легко уживались с бытом и культурой Грузии. Первая осетинская духовная книга написана грузинским алфавитом грузинским миссионером-священником в 1753 году. Первый осетинский алфавит был создан Иванэ Ялгузидзе в конце XVII века на основе грузинского алфавита.
После присоединения Грузии к России заселенная осетинами территория в основном попала в Горийский и Душетский уезды. По данным актов Российской канцелярии в 1802 году в Ахалгори проживали грузины и армяне, в Цхинвали - грузины, армяне, евреи. В 1804 году в Цхинвали проживали 12 семей осетин.

В 1842 году по распоряжению министра Российской империи для удобства управления в Тифлисском, Горийском и Телавском уездах были созданы Туш-Пшав-Хевсуретский и Осетинский округа. В 1885 году по принятому Уставу окружное управление было ликвидировано и заселенная осетинами территория Шида Картли была поделена на сельские общества.
После февральской буржуазно-демократической революции 1917 года был образован Закавказский Особый комитет, который наряду с другими создал в Грузии Осетинский Национальный Совет, постановивший (15-17 декабря 1917 года, город Цхинвали) держаться общероссийской ориентации, а территорию Грузии (Шида Картли), населенную осетинами, стали называть "Осетией", игнорируя тот факт, что "Осетия" уже существует в России. Эти требования осетинских организаций активно поддерживались большевистской Россией, которая поощряла антиправительственные вооруженные выступления осетинского населения, как это произошло 19 марта 1918 года.
Седьмой съезд Южной Осетии (май 1919 года) осудил эти действия Национального Совета и предложил не вмешиваться в административные дела, но уже в июне 1919 года Национальный Совет разработал проект Конституции, по которой Юго-Осетия объявлялась автономной частью Грузинской Демократической Республики (ГДР). Правительство ГДР не одобрило этот проект и предложило создание административного устройства Джавского уезда. Ко второй годовщине Октябрьской революции большевики Грузии и России готовили по всей Грузии восстание против ГДР. Отдельные выступления, в том числе и в России, были подавлены.
Кризис достиг кульминации, когда 8 мая 1920 года в Рокском районе была провозглашена советская власть, поддерживаемая советской Россией в лице наркома иностранных дел РСФСР Георгия Чичерина. В ответной ноте министр иностранных дел ГДР Г. Гегечгори указал, что в пределах Грузии нет никакой "Южной Осетии", а есть районы с осетинским населением и потребовал вывода российского вооруженного отряда из Рокского района Грузии. Рассматриваемые события происходили на фоне подписания мирного договора между РСФСР и ГДР 7 мая 1920 года, по которому Россия признавала независимость Грузии, а так называемую Южную Осетию - как составную часть ГДР.
Спустя всего лишь год началась насильственная советизация Грузии (февраль-март 1921 года) и вместе с Красной Армией вернулись эмигрировавшие в Россию вооруженные отряды осетин. С установлением в Грузии советской власти встал вопрос о предоставлении так называемой "Южной Осетии" автономии. Вопрос был весьма сложным в силу совместного проживания грузин и осетин и поэтому передан на рассмотрение Кавказскому бюро ЦК ВКП (б), которое своим решением от 31 октября 1921 года постановило предоставить так называемой "Южной Осетии" автономию, а несколько позднее - о признании Цхинвали административным центром указанной области, в которую включалось большое количество грузинских сел.
В ответ на это постановление начались массовые митинги грузинского населения с резким протестом как по Цхинвали, так и по границам будущей автономии. Несмотря на массовые протесты, ЦИК и Совнарком ГССР 20 апреля 1922 года приняли декрет о создании Юго-Осетинской автономной области. Так была искусственно создана Юго-Осетинская автономная область в пределах Грузии, объявившая себя в наши дни "независимой" от Грузии республикой. Показательно, что в Северной Осетии, на исторической родине осетин в это время вообще не было никакой автономии.
Из всего изложенного можно сделать вывод: Юго-Осетинская автономная область была образована в апреле 1922 года на грузинской территории под давлением Кавбюро РКП (б) и советского руководства без всяких на то юридических оснований, с грубым нарушением суверенных прав грузинского народа и территориальной целостности Грузии.

III Ингушский фактор в нормализации российско-грузинских отношений

Нормализация российско-грузинских отношений могла бы быть для нас более успешными при учете фактора дружеских связей между грузинами и ингушами и в целом дружеских связей между этими двумя народами, имеющих свою многовековую историю.
При нападении врагов на Грузию ингуши неизменно с оружием в руках выступали на стороне грузин, начиная со времен первого грузинского царя Фарнаваза и вовсе не потому, что Фарнаваз был женат на ингушке. Добрососедские и дружеские отношения между Грузией и Дурдзукетией (Ингушетией) имели более глубокие корни в отношениях двух братских народов.
В контексте рассматриваемой проблемы особо следует остановиться на селении Гвелети (Гелате-инг.), расположенного у подножия горы Казбек, по левому берегу Терека, недалеко от древнего замка грузинской царицы Тамары (Тамар) и входящего ныне в состав Грузии. Ингушей - выходцев из этого селения, объединяющих несколько тейпов, в народе называли галатхой.
Гвелети - одно из древнейших ингушских поселений, упоминание о котором в некоторых письменных источниках датируется периодом царствования грузинского царя Давида (1293-1311 г.г). В более поздних русских источниках Гвелети упоминается под названием Черебашев кабак, что вполне созвучно его расположению на Военно-Грузинской дороге.
Гвелетцы-ингуши дважды выселялись царскими властями. К середине XIX века Гвелети целиком состоял из ингушей.
В мае 1888 года произошло второе выселение ингушей из Гвелети в Ахалцихский и Ахалкалакский уезды Тифлисской губернии, причем не более двух-трех семей в один населенный пункт. В 1895 году гвелетцам-ингушам разрешили переселиться в Ингушетию, тоже не более двух-трех семей в село, согласное их принять. Гелатхой (гвелетцы) в 1861 году последними среди ингушей приняли ислам.
В истории Ингушетии, Грузии и России гелатхой оставили заметный след, в том числе и в спорте.
Как отмечает ингушский исследователь, историк Берснако Газиков: "Выдающимися достижениями гелатхой является то, что первым, кто поднялся на вершину Казбека, был житель Гвелети, ингуш Иосиф Бузуртанов. Произошло это во время царствования Ираклия II (1744-1798 г.г). В 1868 г. Цогол Бузуртанов, Анзор Досхоев и еще двое гвелетцев привели на вершину Казбека английских альпинистов Д. Фрешфильда,
В. Мура, К. Туккена и швейцарского проводника француза Девуасси. В 1873 г. Цогол Бузуртанов вновь покорил Казбек. На этот раз с Владимиром Казьминым - первым русским альпинистом, взошедшим на эту вершину. Славу Цогола затем продолжили и его сыновья - Муса, Яни, Исакх, Инарко, Абзи. Последним из гвелетцев, совершивших восхождение на Казбек, был сын Инарко - Якуб Бузуртанов. В 1960 г. он покорил Казбек в 9-й раз".
Гвелети - великолепная природная крепость, могущая играть роль военного форпоста на Военно-Грузинской дороге на границе с Грузией. Вместо того, чтобы вернуть Гвелети в состав России бывший премьер-министр Е. Примаков вдобавок передал в районе Верхнего Ларса 1504 м. важнейшего для России участка Военно-Грузинской дороги, в состав Грузии. Непонятно, чьи интересы отстаивало руководство в тот период. Во всяком случае, не интересы Ингушетии, которой издревле принадлежит и Гвелети и Верхний Ларс, вместе с участком дороги переданной Грузии. Перспективы для России далеко не радужные.
В этой связи подготовка и подписание Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Россией и Грузией должно проходить с обязательным соблюдением интересов России и Грузии.
Участие ингушской стороны в составе российской делегации в российско-грузинских переговорах крайне важно с точки зрения российских интересов на грузинском направлении. Автором этот вопрос обсуждался при личной встрече с президентом РИ Муратом Зязиковым еще в июне 2003 года. Было прислано официальное приглашение на имя М. Зязикова от президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе посетить Грузию в удобное для него время. Видимо, российский МИД не поддержал эту важную встречу. Сегодня российско-грузинские отношения могли бы быть на уровне, устраивающем обе стороны, что крайне важно для обеспечения безопасности России в зоне Большого Кавказа. Я не исключаю, что такой шаг возможен при новом президенте Грузии Михаиле Саакашвили. В контексте изложенного для стабилизации обстановки на Кавказском направлении и нормализации российско-грузинских отношений считаю заслуживающими серьезного внимания следующие меры:
1. Провести встречу на высшем уровне между Россией и Грузией по вопросам нормализации российско-грузинских отношений.
2. По согласованию с грузинской стороной до начала встречи на высшем уровне обеспечить проведение экспертной встречи под эгидой академий наук России и Грузии для выработки предложений по выходу из кризиса.
3. Самопровозглашенные республики в соответствии с международным правом и публично заявленной позиции Президента России, что конфликт Грузии с Абхазией и Южной Осетией - это внутреннее дело самой Грузии, и Россия не будет там вмешиваться, следует рассматривать как объективную позицию России по отношению к Грузии.
4. Как один из вариантов по выходу из затяжного кризиса рассмотреть возможность предоставления Южной Осетии особого статуса национально-культурной автономии в границах Грузинского государства, с проведением референдума с последующим утверждением итогов референдума парламентом Грузии.
5. Упорядочить гражданство РФ лиц, проживающих на территории Грузии с учетом мнения грузинской стороны.
6. Российской стороне взять на себя ответственность за прекращение внутригрузинского конфликта без участия третьей стороны.
7. После урегулирования конфликта между Грузией и Южной Осетией рассмотреть вопрос о статусе Абхазии.
8. С учетом встречи на высшем уровне и урегулирования внутригрузинского конфликта подписать широкомасштабный долгосрочный российско-грузинский Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, включая и вопросы военно-технического сотрудничества.
9. Разработать и принять Доктрину Кавказской безопасности России с учетом геополитических интересов России и возможного вхождения стран бывшего СССР в НАТО.
10. В целях координации и выполнения работы по успешной борьбе с международным терроризмом, создания благоприятного климата по более тесному сотрудничеству со странами Ближнего Востока и Большого Кавказа, учредить пост специального и полномочного представителя Российской Федерации по России, Кавказу и Ближнему Востоку, возложив на него решение особых задач, поставленных Владимиром Путиным.

Б. КОСТОЕВ
Доктор исторических наук,
член-корреспондент РАЕН

David-Tolordava
28.10.2005, 19:48
Одинокий Волк,спосиба за статю.Отнашение между Грузии и россии ешо ооченъ долго
будет враждебным и в етом выноваты сами русские.Нашот сравнение Чечни с Южной Осетии.Чечня ето окупированная територия.Народ Чечни имеет полное права бытъ независимой,если они етого хотят канешно.А вот так называемая Южная Осетия не имеет
никакого права отделится от Грузии,ибо ето исконна Грузинская територия.

Ваш знакомый
28.10.2005, 22:18
David-Tolordava, ты совершенно верно заметил, что Чечня это исконная территория вайнахов, а Южная Осетия, это территория грузин, на которой с их позволения и осели кударцы, а потом объявили ее своей. Разница огромная.

Саму статью я привел здесь на форуме, потому что автор приводит в ней слова осетинского исследователя с мировым именем, который подтверждает это. Осетины прекрасно знают, что они живут на чудой земле и так "благодарят" народ, который их принял.
Уйдет Россия и все станет на свои места, я верю в это!

David-Tolordava
30.10.2005, 01:45
<<Участие ингушской стороны в составе российской делегации в российско-грузинских переговорах крайне важно с точки зрения российских интересов на грузинском направлении. Автором этот вопрос обсуждался при личной встрече с президентом РИ Муратом Зязиковым еще в июне 2003 года. Было прислано официальное приглашение на имя М. Зязикова от президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе посетить Грузию в удобное для него время. Видимо, российский МИД не поддержал эту важную встречу. >>



Вот етому россия всегда будет мешатъ,ибо хорошие отнашение между Грузиноми и Ингушоми удар по россииским интересом на Кавказе.Россия всегда будет старатся штоб наши народы всё болъше отделялисъ друг от друга.Мне оченъ жалъ што мы имеем ограниченные вазможности штоб обшатся друг с другом.Например я никогда не встречался с Ингушами которые живут в России.Да,у меня здесъ естъ друзя Ингуши,но они Грузинские Ингуши,а вот с Россиискими никогда не обшался.Кстати,а ктонибутъ из вас когданебутъ был в Грузии?

David-Tolordava
30.10.2005, 01:51
<<Уйдет Россия и все станет на свои места, я верю в это!>>

Одинокий волк,у меня вопрос по етому поводу.Вот допустим ушли ети русские из кавказа и што потом?Тоестъ Вы(Ингуши) будете житъ как отделъная государство или обеденитесъ с Чечнёй?Как на ето смотрет народ Ингушетии?Я понимаю што сначала нада получитъ независимостъ,но всёравно,нада же знатъ што будет потом.

Ваш знакомый
30.10.2005, 03:04
<<Уйдет Россия и все станет на свои места, я верю в это!>>

Одинокий волк,у меня вопрос по етому поводу.Вот допустим ушли ети русские из кавказа и што потом?Тоестъ Вы(Ингуши) будете житъ как отделъная государство или обеденитесъ с Чечнёй?Как на ето смотрет народ Ингушетии?Я понимаю што сначала нада получитъ независимостъ,но всёравно,нада же знатъ што будет потом.
Когда уйдет Россия, то в первую очередь мы вернем свои земли.
Что касается формы государственности, то среди ингушей много мнений, часто совершенно неподкрепленных ничем кроме эмоций. На мой взгляд НЕИЗБЕЖНА КАВКАЗСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ, возможно в основе такой конфедерации будут две республики: Чеченская и Ингушетия, наверняка к этому союзу сначала подключится Дагестан, а может быть и другие республики Северного Кавказа. Возможно, что будет и два конфедеративных государства, одно, которое я назвал, а второе в составе Осетии, КБР, КЧР и Адыгеи. Возможен и третий вармант, когда все Кавказские республики объединятся, но на конфедеративной основе, как Евросоюз, включая Грузию, Азербайджан и Армению.
Что объединение республик в одном из этих вариантов произойдет, я не сомневаюсь, потому что каждая в отдельности не сможет содержать свою армию, способную противостоять внешним угрозам.
Я лично за третий вариант, когда объединятся все республики, но каждая будет независима.
Первыми обединятся Чечня и Ингушетия, это почти 100% гарантия, но после возвращения ингушских территорий.

Ваш знакомый
30.10.2005, 03:16
Вот етому россия всегда будет мешатъ,ибо хорошие отнашение между Грузиноми и Ингушоми удар по россииским интересом на Кавказе.Россия всегда будет старатся штоб наши народы всё болъше отделялисъ друг от друга.Мне оченъ жалъ што мы имеем ограниченные вазможности штоб обшатся друг с другом.Например я никогда не встречался с Ингушами которые живут в России.Да,у меня здесъ естъ друзя Ингуши,но они Грузинские Ингуши,а вот с Россиискими никогда не обшался.Кстати,а ктонибутъ из вас когданебутъ был в Грузии?

Дружественные отношения Грузии и Ингушетии складывались исторически и геополитическое расположение наших республик этому способствует. Такой союз будет неизбежен, после возвращения ингушских территорий. Военно-грузинская дорога, это на сегодняшний день очень важный транспортный узел, который будет способствовать развитию Всего Кавказа. Возможно, что в будущем будет пробита дорога через Чечню, напрямую в Грузию, но в любом случае ВГД будет играть решающую роль. Что бы магистраль функционировала нормально, необходимы тесные и дружественные отношения, даже в экономическом плане это будет способствовать развитию всего Кавказа.

David-Tolordava
30.10.2005, 13:40
<<<Возможен и третий вармант, когда все Кавказские республики объединятся, но на конфедеративной основе, как Евросоюз, включая Грузию, Азербайджан и Армению.
Что объединение республик в одном из этих вариантов произойдет, я не сомневаюсь, потому что каждая в отдельности не сможет содержать свою армию, способную противостоять внешним угрозам.
Я лично за третий вариант, когда объединятся все республики, но каждая будет независима.>>>


Вот ето была бы идеалъным вартиантом для всего Кавказа,но етому будет мешатъ и Россия,и ЕС и США.Они прекрасно понимают какой
потенциал естъ у единного кавказа.Как толъко мы попробуем
обидинятся как Евросоюз,они сразу же наидут кокихто пешков вроде осетин там или абхазов,профинансируют их и снова гденибутъ на кавказе начнётся конфликт.Вот ето и естъ к сажелению проблема.

<<<Дружественные отношения Грузии и Ингушетии складывались исторически и геополитическое расположение наших республик этому способствует. Такой союз будет неизбежен, после возвращения ингушских территорий. Военно-грузинская дорога, это на сегодняшний день очень важный транспортный узел, который будет способствовать развитию Всего Кавказа. Возможно, что в будущем будет пробита дорога через Чечню, напрямую в Грузию, но в любом случае ВГД будет играть решающую роль. Что бы магистраль функционировала нормально, необходимы тесные и дружественные отношения, даже в экономическом плане это будет способствовать развитию всего Кавказа.>>>


Полностю согласен.Чем болъше дорог будет,тем лучше для економического развития.

Скарлетт
30.10.2005, 15:13
НЕИЗБЕЖНА КАВКАЗСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ, возможно в основе такой конфедерации будут две республики: Чеченская и Ингушетия...
Не слишком ли громкое название для такого союза - КАВКАЗСКАЯ!!! КОНФЕДЕРАЦИЯ!!!??? :)))))))) Ну ты даёшь, Одинокий:)))
Умиляет просто твоё самомнение...


наверняка к этому союзу сначала подключится Дагестан
Сомневаюсь я, однако... :))) Думаешь, Дагестан так вот возьмёт и забудет всё, что творили на его территории так называемые "борцы за свободу"?... Мечтать не вредно...

Боюсь, что Кавказская Конфедерация в ТВОЁМ варианте так и останется в твоём и Davidа-Tolordava воспалённом воображении...

Скорее можно предположить (в свете последних событий на Кавказе), что Кавказ действительно объединит усилия, но не в борьбе за освобождение от России, а как раз в борьбе с теми, кто пытается этого так называемого "освобождения" добиться и уже отправит их, наконец, с этой бренной земли в их "истинный мир"... Пусть получают то, чего так усиленно добиваются... Вот там и "освободятся"... Если освободятся:))))
Аминь!

Ваш знакомый
30.10.2005, 23:42
Скарлетт, не передергивай, вернее не "обрезай" мысль.
Я сказал:
возможно в основе такой конфедерации будут две республики: Чеченская и Ингушетия, наверняка к этому союзу сначала подключится Дагестан, а может быть и другие республики Северного Кавказа

А это уже КОНФЕДЕРАЦИЯ!

Что касается всего остального, особенно про Дагестан, то можешь тешить себя надеждой. Мечтать не вредно, но можно опоздать на уходящий поезд.
Процесс пошел и уже стал необратимым. Не только я, не только зарубежные страны, но и сами кремлевские чиновники это прекрасно осознают.
Раз у тебя есть интернет, то не мешало бы в перерывах по основной работе хоть иногда просматривать прессу, а не только читать инструкции и смотреть телевизор. А то создается впечатление, что у тебя застой.

Кстати, если ты заметила, то твои потуги на форумах уже не имеют того успеха, что раньше? Знаешь почему? Ты отстала и не повышаешь свой уровень. Так ведь могут и уволить! Здесь тебя давно уже всерьез не принимают, то же произойдет и уже происходит на ингушетия.ру

Скарлетт
31.10.2005, 02:42
Так ведь могут и уволить! Здесь тебя давно уже всерьез не принимают, то же произойдет и уже происходит на ингушетия.ру

О Боже! Горе мне, горе... И куда ж я, бедная, несчастная, тада денусь то?:)))))))
Не переживай, Одинокий... На мой век приколов хватит...:)))
Вот если тебя с Опфером уволят, тогда да-а... Скучновато мне будет, однако...:)))
А прессу мне читать ни к чему... У меня есть собственное мнение, и я не думаю, что какой-нить журналюга сообщит мне чё-то такое сверхумное, до чего я сама не смогу додуматься :)))

P.S. Ой, чуть не забыла... А на какие ты там инструкции намекаешь?:))

Опфер
12.11.2005, 03:36
Боюсь, что Кавказская Конфедерация в ТВОЁМ варианте так и останется в твоём и Davidа-Tolordava воспалённом воображении...
И что, Осетия не примкнет? Вай, вот ты меня рассмешила. Прочел и долго не мог успокоиться. Тебе, Скарлетт, легко рассуждать, имея квартиру и прописку в Москве, а что будут делать твои соплеменники? Особенно кударцы? Осваивать вымирающую российскую глубинку?

Скарлетт
12.11.2005, 04:03
И что, Осетия не примкнет? Вай, вот ты меня рассмешила. Прочел и долго не мог успокоиться. Тебе, Скарлетт, легко рассуждать, имея квартиру и прописку в Москве, а что будут делать твои соплеменники? Особенно кударцы? Осваивать вымирающую российскую глубинку?

Если ты заметил, то я говорила именно о варианте Одинокого...
Мне он кажется совершенно неприемлемым... Вокруг Чечни не будет на Кавказе объединения... Слишком много очень больших "НО!"...
Хотя на самом то деле я думаю, что и не будет никакого отделения от России, а если будет, то..., то это будет величайшей глупостью..., какая только может быть...
А по поводу российской глубинки - так и не самая плохая мысль, я те скажу... Тем более, что эту самую российскую глубинку Кавказ никогда и не переставал "осваивать" теми или иными способами...... (причём ВЕСЬ Кавказ, включая и твоих соплеменников...)... Опыт накоплен... Так почему бы и не продолжить?:))) Зачем своими же руками себе же перекрывать кислород? Ведь ни в какие другие "глубинки" нас так легко не пустЮт...:)))

Ваш знакомый
12.11.2005, 21:32
Если ты заметил, то я говорила именно о варианте Одинокого...
Мне он кажется совершенно неприемлемым... Вокруг Чечни не будет на Кавказе объединения... Слишком много очень больших "НО!"...

На сегодняшний день на Кавказе нет других лидеров, Кроме Грузии и Чечни, при этом надо признать, что Грузия несомненно опережает Чечню и в том, что она уже достигла некоторой степени независимости и в Геополитическом плане.
Однако при объединении Чечни и Ингушетии, вторым, а на Северном Кавказе несомненно первым таким лидером станет Чечено-Ингушетия, которая и положит образованию СЕверо-Кавказской Крнфедерации с вступлением в нее Дагестана, что практически тоже неизбежно.
Я не утверждаю, что это быстрый процесс и произойдет все очень гладко, особбенно на фоне последних заявлений Удугова, однако более чем уверен, что судьбу этой Крнфедерации будут решать НЕ УДУГОВЫ.

Что касается Осетии, то как только процесс начнется, то Осетия даже для самосохранения будет вынуждена вступить в союз или с Грузией или Северо-Кавказской конфедерацией. Навряд ли осетин устроит роль "российского израиля" на Кавказе.

Не надо Скарлетт пытаться декларировать здесь свою "преданность идеям России", ты же не официальное лицо, а постарайся напрячь мозги и
загляни в будущее, тем более все развивается по довольно понятному сценарию.

David-Tolordava
14.11.2005, 17:59
Советую всем, кто интересуется абхазским вопросом, а значит Грузией вообще внимательно прочесть эту статью. Автор, ныне покойный Акаки Бакрадзе. Известный грузинский писатель и публицист, один из идеологов грузинского национально-освободительного движения прошлого века.
Когда написана эта статья, точно не знаю. Наверное, в промежутке между 1985 и 1988 годами, но это было точно до развала СССР и до войны в Абхазии. Даже до первой крови в Абхазии, когда в 1988 году в Сухуми абхазы устроили беспорядки в ответ на открытие филиала тбилисского университета.
Сейчас, когда прошло более 15 лет, и мы стали свидетелями трагедии в Абхазии особенно интересно прочитать эту статью. По-моему эта статья, прочитанная именно сегодня, проливает свет на еще одно преступление большевизма.
Бакрадзе многое предвидел, но то, что в конце 21 века в Грузии может случится геноцид и этническая чистка он никак не мог представить.

Абхазский вопрос.
Акаки Бакрадзе.

Абхазская проблема имеет долгую историю. С тех пор как существует советская власть, абхазы несколько раз устраивали беспорядки, но особенный масштаб это приняло в апреле-мае 1978 года. Уже явно проявилось, что укротить «абхазскую строптивость» легко не получится. В будущем она примет еще более острый характер, если положение абхазов сегодня же не будет проанализировано объективно и подробно.
Когда вы ознакомитесь с письмами абхазов, отосланными в различные организации, послушаете их разговоры, то поймете, что причина «строптивости абхазов» - их страх перед вырождением и исчезновением. Впрочем, большинство этого еще не осознало. Если внимательно рассмотреть статистические данные, приведенные в книге З. Анчабадзе, то можно заметить, что общее число абхазов растет, но уменьшается их удельная доля. По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами. Более абсурдное рассуждение трудно представить. Обратимся к еще одной статистической справке. По переписи 1916 года в Абхазии среди сельского населения грузин было 55,6 %, а абхазов 33,3 %. Вместе 88.9%. Представителей других национальностей было 11,1%. По переписи же 1970 г. В Абхазии грузин уже 41%, абхазов 16%. Вместе 57%. Таким образом, с 1916 по 1970 год уменьшилось общее число абхазов и грузин. Уменьшение удельной доли абхазов в Абхазии произошло не за счет увеличения доли грузин, а за счет непреклонного роста негрузинского и неабхазского населения.
Если абхазы не учтут этот верный вывод, то их в будущем ожидает катастрофа.
Те, кто желает действительно решить абхазскую проблему должны поэтапно рассмотреть историю Абхазии и только потом сделать верные выводы.
История и положение Абхазии до упразднения княжества в 1864 году и после 1921 года сильно отличаются, т.е. различия проявляются особенно после установления советской власти.
Некоторые сегодняшние абхазские историки пытаются упорно доказать, что существовали независимые феодальные абхазские государства и культура. Тот, кто знаком с историческими процессами, тот никогда в подобное не поверит, потому что не существует никакого государства, ни рабовладельческого, ни феодального, ни капиталистического и ни даже социалистического без письменности литературы. Для всех известен факт, что первая безуспешная попытка создания абхазской письменности относится к концу 19-го века. Культура включает в себя все – государственные структуры, церковь, образование и т.д. Из грузинской исторической хроники Абхазское царство по своему государственному устройству, языку, образованию и царской династии известно как грузинское государство. Это доказывают все исторические источники и документы. Никто не сможет представить противоречащие этому документы.
Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства:
1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.
2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.
3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета.
4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д.
5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство.
6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии.
7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры.
Таким образом еще раз повторимся, что т.н. Абхазское царство по своему содержанию, природе, населению, характеру было грузинским феодальным государством. Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло.
Обязательным элементом национального самоопределения является создание на родном языке письменности, присвоение родному языку государственной функции, формирование государственных национальных структур.
Ничего подобного в феодальной Абхазии не было. Поэтому утверждения о существовании феодальной абхазской культуры одновременно являются выдумкой и самообманом.
Абхазского самоопределения не произошло даже после упразднения Абхазского княжества, когда сам термин «Абхазия» был упразднен, и Абхазию назвали «сухумским округом». Но в абхазской жизни все равно произошли серьезные изменения.
У России вообще на Кавказе, а в частности в Грузии была одна цель – полная русификация населения. Для этой цели необходимо было расщепление грузинского национального государства, расстроить единое национальное сознание. Естественно, что поделенную Грузию было бы проще русифицировать. Осуществлять эту цель Россия начала там, где нашла самое слабое место. Исходя из прошлых исторических условий, этим местом оказалась именно Абхазия.
До России еще Турция пыталась омусульманить Грузию и таким образом отуречить. Из-за слабости грузинских царств и княжеств в 17-18 веках в Абхазии укрепилась мусульманство. Часть населения Абхазии приняло ислам. Благодаря исламу между Абхазией и матерью-Грузией уже появилась трещина. Эту трещину мастерски использовала Россия, постепенно, увеличивая и углубляя ее. Большинство мусульман было выселено в Турцию. Известное в сегодняшней исторической науке «махаджирство» было результатом колониальной политики русского царизма и провокационной турецкой акции, которую поддерживала часть реакционной части абхазской знати.
Большинство переселенных в Турцию абхазов были отуречены. Сейчас там совсем не многие уже признают себя абхазами. В результате этого переселения остались пустые земли. На эти пустые земли началось заселение русских, армян, греков и других. Единственный народ, которому было запрещено тогда селиться в Абхазии, были грузины. Царизм препятствовал переселению грузин, потому что выселение абхазов и заселение русских был одной из частей плана русификации Кавказа. Существование этого плана и его механизм ясно виден из нижеприведенной цитаты.
«Если в результате варварского турецкого владычества в Абхазии была уничтожена Пицундская грузинская христианская епархия (за этим последовало уничтожение всех других подобных центров), то «культурный» царизм с не меньшим усердием взялся за стирание всех следов грузинской культуры в этом крае. Для этого царизм привлек все силы – администрация, церковь, школа, пресса и т.н. «наука». Последняя прилагала все силы, что бы убедить того кого, по их мнению, необходимо было убедить, что у этого края нет ничего общего с Грузией, что абхазо-грузинское единство только часть беспочвенных желаний. Что все эти монументальные строения – крепости, церкви, мосты, которые по всем сведениям относятся к временам грузинского феодализма – все они якобы были построены греками, римлянами, венецианскими купцами. И … даже варварскими турками, которые за время своего пребывания, с определенностью можно сказать, не создали ни одного памятника, ни в Абхазии, ни вообще в Грузии. Даже этим туркам приписывалось строительство в Абхазии, лишь бы только исчезло упоминание о грузинах».
В отношении русской политики то же говорил Нестор Лакоба:
«Если старое царское правительство окончательно не смело с лица земли этот этнографический народ (абхазов), у которых нет ни своей культуры, ни письменности, ни национальности, который живет примитивными допотопными способами, то это объясняется политической целесообразностью, которая выражается в словах: посей национальную вражду и сам не плошай, властвуй уверенно.
Завоеватель все делал для того, что бы между абхазами и грузинами была такая же вражда как между татарами и армянами, но у него не получалось».
Цель русификации абхазов царизмом не скрывалась, и об этом писалось явно, не скрытно.
Когда Услар пытался создать абхазский алфавит, он откровенно писал: «…местная письменность должна служить только тому, что бы им (абхазам) было легче изучать русский язык».
Эту необходимость вызывало то, что «… в этом периоде(60-е годы 19 века) грузинский язык был главным языком для абхазского княжества» (академик С.Джанашиа).
Поэтому как-то надо было заменить грузинский язык русским языком. Эту задачу еще более четко ставит Вайденбаум: «Абхазский язык, который не имеет письменности и литературы, конечно же, обречен в ближайшем или далеком будущем. Вопрос в том, какой язык его заменит? Ясно, что в населении проводником культурных идей и образовательную роль должен играть не грузинский язык, а русский. Поэтому я думаю, что создание абхазской письменности не является самоцелью, а должно быть возможностью ослабить потребность в грузинском языке путем церкви и школы. Он (грузинский) постепенно заменится государственным языком (русским)».
С беспрецедентной откровенностью объяснена цель создания абхазской письменности. Русские деятели решили эту задачу полностью. То, что не смогли в течение двух столетий сделать безкультурные турки, смогла осуществить культурная Россия в течение всего 50 лет.
Таким образом, в 1864-1921 годах в жизни абхазов произошли серьезные изменения:
1.Значительная часть абхазов переселилась в Турцию и полностью отуречилась.
2.Другая часть абхазов хоть и осталась дома, но благодаря царской политике русификации обрусела и из грузинской национальной среды перешла в русскую среду.
Абхазы попали в тяжелейшее положение. Территориально, исторически, по прошлому, по традициям, по крови они оказались окружены грузинской средой, но душа их переместилась в русскую среду, так как для абхазов языком культуры, приобщения к образованию и литературе стал русский. Абхазское духовное пространство разделилось надвое. Каждый мудрый абхаз увидел, что абхазы попали в катастрофическую ситуацию. Если из этой ситуации не найдется выход, то они обречены на вырождение. Поэтому сознательная часть абхазов начала борьбу за возвращение в грузинскую национальную среду. Подтверждением этому является приезд делегации абхазов в Тбилиси и их визит к наместнику царя в конце апреля 1916 года. В делегацию входили Шервашидзе, Эмухвари, Инал-Ипа, Анчабадзе, Эзухбаиа и Чукбар.
Они встретились с наместником царя, экзархом Грузии и другими официальными лицами.
И от имени всей Абхазии предъявили прошение. Пунктами этого прошения были:
1.Перевести обучение в школах на родные языки – грузинский и абхазский.
2. Выделить сухумский округ в отдельную губернию и не присоединять его к черноморской губернии.
3.Если невозможно выделить сухумский округ в отдельную губернию, то присоединить его к кутаисской губернии.
4.Сухумскую епархию, которая является частью грузинской церкви по прошлому и в настоящем ни в коем случае не выделять из грузинской экзархии.

Теперь сравним эти требования абхазов с сегодняшними требованиями, и мы увидим следующее. Если в 1916 году абхазская депутация вместе с абхазским языком считала грузинский язык родным и просила ввести его в обучении, то в 1978 году абхазы уже борются за выдворение грузинского языка из Абхазии и пытаются изъять его из Конституции Абхазской ССР. Если в 1916 году абхазы категорически протестовали против вхождения Абхазии (сухумского округа) в состав черноморской губернии, в 1978 году категорически требуют выхода из Грузии и присоединения к краснодарскому краю.
Что такого произошло в 1916 – 1978 годах, что в корне изменило позицию абхазов? Почему сегодня царская политика стала программой действий для одной из групп абхазов? В 1921 году в Грузии установилась советская власть. Русские коммунисты с помощью грузинских агентов отделили Абхазию от Грузии и дали ей статус «независимой союзной республики». Если при царизме против русификации абхазов грузинская и абхазская интеллигенция, так или иначе, сопротивлялись, в условиях советской власти не смогли ничего сделать. Русские коммунисты завершили процесс русификации абхазов и этим духовно оторвали их от Грузии.
Существовало ли основание для получения статуса союзной республики для Абхазии? Конечно, нет. Для статуса союзной республики у Абхазии не было достаточной ни территории, ни населения, ни большинства абхазского населения на данной территории. Но это случилось тогда, когда Орджоникидзе грузинские спорные территории, населенные грузинами без возражения и безболезненно отдавал азербайджанцам, армянам и всем у кого на них были хоть какие то претензии. Между прочим, и Сухуми нельзя было объявлять столицей союзной республики. Как было уже сказано, по переписи 1926 года в Сухуми жило 25000 грузин, абхазов было 400. Но этот факт Сталин не вспомнил, но зато он не забыл выступить против объявления Тбилиси столицей Грузии на 12 съезде ВКП (б) в апреле 1923 года. Позже, когда игра в показную независимость республик была не нужна, был ликвидирован статус республики Абхазия, и она снова стала автономией 19 февраля 1931 года.
Давайте теперь определимся, может ли Абхазия иметь даже статус автономии. На самом деле теоретики советского государственного права не разработали основательно, в каких условиях и на основании чего можно предоставить тому или иному народу статус автономной республики и здесь не исключено самовольное решение, но есть то, что всеми признано. А именно то, что каждой автономной единице присваивается имя того народа или этнической группы, которая составляет основную часть населения. Но разве абхазы составляют основную часть населения Абхазской ССР?
В изданной в 1965 году Академией наук СССР книге Население земного шара были даны следующие цифры по населению Абхазской ССР.
Грузины – 158.2 тыс. Русские – 86.7 тыс., армяне – 64.4 тыс., абхазы – 61.4 тыс. Как видно абхазы занимали по численности четвертое место. А как обстоят дела по районам входящим в Абхазскую ССР?
На данный момент в Абхазскую ССР входит пять районов – гальский, гудаутский, гульрипшский, очамчирский и сухумский. По данным на 1974 год.
1.Гальский район. Население 73.3. тыс.
Грузины – 88%, русские- 7%, армяне – 1%, абхазы – менее 1%.
2.Гульрипшский р-н. 51.7 тыс.
Грузины – 43.4 %, абхазы – 1.2 %. Остальные русские, армяне, греки.
3.Сухумский р-н. 36.5. тыс.
Грузины – 43.4%, абхазы – менее 2.5 %. Остальные русские, армяне, греки
4.Очамчирский р-н. 70.2. тыс.
Грузины – 42.9 %, абхазы – 38.4 %. Несмотря на то, что численность абхазов сравнительно большая, она не превышает численности грузин.
5.Гудаутский р-н. 61.1 тыс.
Абхазы – 47.1%, грузины - 11.6%.
Единственный район, где абхазы составляют большинство – гудаутский.
В самом Сухуми, столице автономии всего 101.2. тыс. человек. Из них грузины 34.8%, абхазы – 7.2%.
Таким образом, по национальному признаку (что является главным условием для советской автономии) Абхазии статус автономной республики не положен.
Как статус союзной республики, так и статус автономной республики, означает фактически, что произошло национальное самоопределение. На самом деле формально абхазский язык получил функцию государственного языка, но эта функция существует только на бумаге. Никакого фактического использования она не имеет. На самом деле абхазский язык не является языком образования. Даже в тех школах, которые официально называются абхазскими средними школами, обучение на абхазском языке ведется только в первых трех классах. С четвертого класса все предметы уже даются на русском языке. Таким образом, абхазская школа – фикция и на абхазском языке только имеется трех классное образование. А абхазских вузов вообще не существует. И не будет существовать, так как абхазский язык неразвитый язык, на котором невозможно создать современные сложные научные термины.
На языке, на котором даже не пишется учебников для 4 класса, как можно написать пособия для вузов? Я это не говорю с целью оскорбить абхазский язык. Поверьте, нет!!
Я просто фиксирую горькую реальность. Мы любим себя обманывать, но это никогда не приносит добра. Поэтому надо признать настоящие возможности абхазского языка. Это одна сторона вопроса. А вторая сторона то, что из-за малочисленности абхазов невозможно найти нужное количество знающих абхазский язык специалистов, что бы скомплектовать вузы учеными педагогами.
Язык образования не означает только язык обучения. Язык образования должен сделать доступным достижения культуры всего человечества. Не говоря уже о том, что на абхазский не переведены труды иностранных ученых, мыслителей, философов и писателей, абхазы на своем родном языке не могут прочитать даже 1% сочинения великих русских писателей 19 века. Кроме того, на абхазском языке нет переводов сочинений марксизма-ленинизма. Вот так беден абхазский язык литературой и научными трудами.
Чем вызвано то, что абхазский язык не является образовательным языком? Обрусением абхазов в культурном смысле. Образованный, любящий книги абхаз самое меньшее за месяц прочитает все, что было написано и переведено на абхазский язык. А что он будет делать дальше? У него есть жажда иметь постоянный контакт с книгой. Это его духовная потребность и практическая необходимость. Так как его в этом смысле не может удовлетворить абхазский язык, он обращается к тому языку, который знает. Сегодня это русский язык. Как вы знаете, на русском языке есть море литературы, которое исчерпать человек нескольких жизней не хватит. Поэтому русский язык дает абхазам богатейшую духовную пищу. В таких условиях абхаз постепенно забывает родной язык и принимает вместо него русский.
Провокаторы у абхазов вопиют, что секретари райкомов и вправду все абхазы, но они, мол, не знают абхазского языка. Но это изменить уже невозможно, так что это бессмысленные вопли. Кого бы ни назначили на эти должности, все равно через некоторое время они се равно не будут знать абхазского языка. В практической деятельности секретарю абхазский язык не нужен. Коммунистическая партия работает на русском языке.
Духовно же абхазская литература тоже многого не может дать. Разве кто-то отложит в сторону Пушкина и Блока и начнет читать стихи Шинкубы или Тарбы? Откажется от «Преступления и наказания» Достоевского и проведет ночи за чтением «Каманичи» Гулиа?
Разве с художественной точки зрения абхазская литература может хоть малейшую конкуренцию составить русской литературе? Конечно же, нет.
Таким образом, сегодня абхазы духовную пищу получают с помощью русского языка и с культурной точки зрения они уже русские. В таких условиях, что означает требование открыть в Сухуми университет? Естественно – это открытие русского университета. Как было сказано выше, абхазский язык изучается только на уровне 3-х классов, поэтому абхазский университет не может существовать. Так же невозможен грузинский университет, так как абхазы со всем грузинским борются с фанатичной ненавистью, и с особенными усилиями будут выступать против открытия грузинского университета. Таким образом, остался один вариант – русский университет. В Сухуми же русский университет будет создан с целью обрусения, как абхазов, так и грузин, которые будут там учиться.
Ни один известный русский ученый-педагог не откажется работать в сухумском университете. Это обусловлено прекрасным расположением Сухуми. Сухумский русский университет привлечет не только грузинское и абхазское население Абхазской АССР, но и все население Западной Грузии. Только потому, что для них Сухуми близок и ездить туда будет на много проще.
Ясно так же, что абитуриентам, которые окончили грузинскую школу, поступить в русский университет будет много сложнее и учиться тоже. Появится необходимость увеличения русских средних школ. Грузинская средняя школа постепенно ослабнет. У сухумского русского университета будет много студентов, как с Северного Кавказа, так и из Закавказья, неабхазов и негрузин. Обучение будет по-русски, общение по-русски, так как у пестрого интернационального студенчества язык общения будет русский. Вот так станет сухумский русский университет опорой русификации в Грузии. Исполнится несбывшаяся мечта чиновников царизма, открыть в Тбилиси университет с целью русификации Грузии, против чего так мужественно боролась всегда грузинская интеллигенция. Если абхазский язык не может быть языком обучения, то тем более он не может быть государственным языком. Ареал распространения абхазского языка чрезвычайно мал. Не все абхазы даже знают абхазский язык. Чего уж говорить о неабхазах. В сегодняшней же Абхазской АССР население очень пестрое – грузины, русские, армяне, греки, эстонцы, и другие. Абхазы составляют всего 16%, и разве их язык сможет выучить 84% остального населения? Что может противопоставить абхазский язык таким языкам как русский, армянский, греческий? В сегодняшней Абхазии понятным для всех языком является русский, поэтому во всех административно-государственных делах русский язык легко вытеснил и грузинский и абхазский.
Поэтому по-русски проводятся все собрания, пленумы, конференции. Все документы пишутся по-русски. Язык практического общения тоже русский.
Таким образом, не смотря на запись в Конституции, что абхазский язык является государственным, он фактически так и остался бытовым языком, каковым всегда был.
Упоминание в Конституции Абхазской ССР абхазского и грузинского языков государственных чистейшей воды формальность и сделано для ложного удовлетворения самолюбия грузин и абхазов.
Исходя из вышеуказанного, мы вынуждены признать, что национального самоопределения абхазов не произошло и за время советской власти. Единственное, что абхазы получили от советской власти – это частичная культурная автономия. Любители абхазского языка имеют возможность писать книги по-абхазски, печатать их, делать представления. Дальше этого использование абхазский язык не пойдет.
Нет для этого объективных условий. В не менее тяжелом положении находятся абхазы в хозяйственном отношении. Сегодня с этой точки зрения Абхазская АССР развивается в том же темпе как весь СССР. Этот темп диктуется современным темпом научно-технического прогресса и его остановка невозможна.
В Абхазской АССР строятся заводы и фабрики, новые курортные комплексы. Всему этому нужны рабочие, обслуживающий персонал. Могут ли абхазы своими силами, без чужой помощи удовлетворить этот спрос? Если откровенно, то не могут. Обязательную потребность в этом спросе удовлетворяют грузины, русские, армяне и т.д., т.е. неабхазы.
Поэтому неабхазский элемент в Абхазии стремительно растет. В Связи с этим падает удельный вес абхазов. Если сказать математическим языком, то если с промышленной точки зрения Абхазии растет по геометрической прогрессии, то с демографической точки зрения число абхазов растет по арифметической прогрессии.
Этот процесс сложно изменить, поэтому удельный вес абхазов еще больше сократиться.
Это на столько очевидный процесс, что невозможно, что бы абхазы этого не заметили. Но только вывод они сделали не тот. Они потребовали прекратить переселение грузин в Абхазию. Допустим на одну минуту, что советская власть прислушалась к этому абсурдному требованию и запретила грузинам селиться в Абхазии. Тогда и вправду переселение грузин прекратится, но ведь переселение других народов не прекратится. Разве рост неабхазского национального элемента прекратится? Или потом абхазы потребуют прекратить переселение и других народов?
Если они это собираются сделать. То пусть прямо сейчас признают, что мы, абхазы, боимся вырождения, поэтому выделите нам абхазский заповедник, абхазскую резервацию и как следят за животными, так и следите за нами. Это уже другая постановка вопроса и в то же время признание национальной смерти. Наверное, такого признания абхазы не хотят. Это они считают за национальное оскорбление. Они считают себя за живой, действующий народ. И о какой резервации может идти речь? Если это так, то требование о прекращении переселения грузин в Абхазию – глупое требование и в то же время этим (запретом переселения) ситуация для абхазов никак не изменится. Интересно, когда абхазы требуют прекратить переселение, что они думают делать с уже существующим грузинским населением в 200 тыс. человек? Как видно они об этом не думают.
Давайте мы допустим несколько вариантов.
1.Допустим, в один прекрасный день Москва (другой никто этого сделать не сможет) прикажет выселить этих 200 тыс. грузин и поселить их в другом месте. Кто займет дома 200 тыс. грузин? Разве 80 тыс. абхазов смогут заполнить эту пустоту? Тем более что у этих 8- тыс. уже есть свои дома. Или абхазы считают эти пустые дома советская власть никому не передаст, что бы не беспокоить покой абхазов?
Эти пустые дома 200 тыс. грузин займут представители других национальностей, и от высвободившихся мест абхазам нечего не перепадет. Чего уж говорить, вариант выселения грузин допустим только теоретически, для рассуждений. А в реальности это полностью исключено. Подобные вещи являются геноцидом и осуждены культурным человечеством. То, что делала советская власть при Сталине, сегодня Москва не сможет сделать.
2.Может быть, некоторые абхазы учитывают болезненное стремление грузин к сытой жизни и предполагают: создадим в Абхазии для грузин невыносимые условия, и они запишутся абхазами? Естественно, что такое возможно. Возможно, некоторые слабые душой грузины и вправду запишут в паспорт абхазскую национальность, хотя бы для того, что бы получить лимит или получить привилегии для поступления в ВУЗ, но на такое способны очень мало мерзавцев, а не 200 тыс. человек. Несколько ренегатов не изменят общую ситуацию.
Если даже допустить невероятный вариант обабхазивания 200 тыс. грузин. То ведь это будет показуха, а не реальность. «Обабхазившиеся» грузины «вычтутся»2 из грузинского народа, но ведь к абхазам они не «приплюсуются». Потому что из создавшейся сегодня ситуации «обабхазившиеся» грузины станут русскими, а не абхазами.
Но что самое главное – такие «грузины» будут неусыпными врагамисамих абхазов, так как именно из за абхазов они вынуждены были отказаться от своей нации и записаться в чужие.
Таким образом «обабхазившихся» грузин больше всего должны бояться сами абхазы. От отказавшихся от своей нации людей можно ожидать всего что угодно.
3.Еще один вопрос: каким образом абхазы собираются прекратить естественный прирост (рождаемость у этих 200 тыс.) грузин в Абхазской АССР?
Можно сделать вывод, что требование которое выдвигают абхазские провокаторы отношений между абхазами и грузинами не урегулируют. А результат могут принести катастрофический, как для одних, так и для других. Тот, кто внимательно изучит этот вопрос, поймет, что абхазскому национальному существованию с грузинской стороны ничего не угрожает. Это кроме всего вышесказанного доказывает и то, что с 1864 года и до наших дней абхазы не огрузинились, а обрусели. Не видеть этот процесс – элементарная глупость. Тогда что же так возмутило абхазов против Грузин?
В виду низкой политической культуры широких слоев населения абхазы попались в сети провокаторов-русификаторов.
То, что абхазская строптивость управляется из Москвы, доказывает следующее:
1.Когда начинаются выступления? Как правило, тогда, когда в Грузии просыпается национальное достоинство. Это было в прошлом, так было в апреле 1978 года. Все знают, что в апреле 1978 года грузинский народ защищал свое национальное достоинство. По решению русификаторов из Конституции Грузинской ССР изъяли грузинский язык, как носитель государственной функции. Для защиты грузинского языка в Тбилиси начались массовые народные выступления, которые закончились мощной демонстрацией грузинской молодежи, в результате чего грузинский народ избежал немыслимого унижения. Именно в этой критической ситуации абхазы начали выступление и выставили свои требования. Этим самым русификаторы хотели перенести все внимание на Абхазию и втихую провести унизительные изменения в Конституции.
2.Когда в связи с абхазскими требованиями в Сухуми выступил с речью секретарь ЦК КПСС Капитонов, он отметил, что абхазские требования «в корне противоречат ленинской национальной политике».
Жесткая оценка, но почему-то за эту антиленинскую политику никто не был наказан. С каких это пор советская власть так нежно относится к главарям антиленинской политики?
Что вызвало такое «невнимание» к абхазам? Или слова Капитонова были ширмой для того, чт оьы скрыть настоящее состояние дел?
Так оно и было. Другого объяснения московской «нежности» к абхазам невозможно найти. Между прочим, тому же Капитонову, когда он выступал в Сухуми на митингах, был перерезан кабель радиорепродуктора, и большинству на митинге не было слышно, о чем говорил секретарь ЦК КПСС. И это хулиганское действие не разозлило «московских товарищей» и они перенесли это с легким сердцем.
3. Три главаря «абхазской строптивости» были исключены из партии и уволены с работы тогдашним руководителем областного комитета Хатинбой. К тому же Хатинба абхазских провокаторов охарактеризовал так: «Сразу же после составления письма, его авторы развили кипучую деятельность для сбора подписей под этим письмом, используя для этого недопустимые методы. Развили демагогию, «патриотические призывы» и даже примитивный обман. Я подтверждаю это, так как в процессе изучения этого письма и беседы с людьми, которые его подписали выяснилось, что авторы письма применяли по отношению к целому ряду лиц, в том числе к ветеранам труда и войны прямое вымогательство подписей. Предъявляли людям различные варианты. Более того, установлено. Что многие подписи просто сфальсифицированы».
Как видите, провокаторы заслуживали уголовного наказания. Но что произошло в действительности? ЦК Грузинской ССР отчисленных из партии и изгнанных с работы провокаторов восстановил в партии и дал работу, а Хатинбу снял и вместо него назначил другого. Почему? Если слова Хатинбы были ложью и клеветой на честных людей, тогда перевод Хатинбы на должность ЦК КП Грузинской ССР был бы невозможен, так как что делать клеветнику и обманщику в аппарате ЦККП Грузии? Если Хатинба сказал правду, то тогда за что его сняли с должности в Абхазии? На этот вопрос легко даст ответ любой, кто знает правила работы ЦК КПСС. Хотя, какой наблюдательный советский человек их не знает? Вот что произошло: когда абхазские провокаторы развернули работу, Грузинский ЦК разозлился и приказал Хатинбе отчислить из партии и выгнать их с работы. Хатинба тотчас выполнил приказ из Тбилиси. Тогда наказанные абхазские провокаторы побежали в Москву и пожаловались в Кремле – мы выполняли ваше задание, а там нас с работы выгоняют. Помогите как-нибудь. Тогда Москва приказала ЦК КП Грузии немедленно всех восстановить в партии и вообще исправить свою ошибку, вызванную поспешностью. Испуганный ЦК КП Грузии сразу восстановил абхазских провокаторов в партии, а опозоренного и униженного Хатинбу перевели в Тбилиси, так как в Абхазии ему уже места было не видать. Это еще раз доказывает, что за абхазскими провокаторами стояла Москва.
4.В Тбилиси на партийных собраниях зачитали постановление бюро ЦК КП Грузии от 5 сентября 1978 года, которое запрещает собрания, митинги и коллективные письма и объявил это антисоветской деятельностью.
Такое постановление самостоятельно, без разрешения Москвы не было бы принято. Как известно всем без Москвы грузинское ЦК даже не зевает. А постановление само как примет? Тогда возникает вопрос – если на самом деле самовольные митинги и собрания им не нравились, то почему в марте-апреле не приняли подобного постановления, когда под каждым деревом у абхазов был митинг, а приняли только в сентябре, когда чаша терпения грузин была полна, и они тоже начинали выступления?
Ответ прост. Апрельские выступления для Москвы были выгодны, а выступления грузин были не выгодны, так как они свидетельствовали о пробуждении грузин. В то же время не было исключено, что выступления грузин могли принять более широкий размах и охватить кроме Сухуми другие города Грузии. Поэтому срочно приняли постановление, в котором горячей пулей угрожали грузинам в случае попытки выступления.
5.Не смотря на то, что провокационные действия происходят в гудаутском районе, секретарь райкома Гудауты прекрасно себя чувствует и совсем не боится ответственности, которой никто и не требует. Формально советская идеология проповедует дружбу народов. В гудаутском районе происходят действия как раз потив дружбы народов. А районное руководство за эту антиленинскую национальную политику ни с ког ответа не требует. Почему? Потому что делает это по указке Москвы.
Теперь движущая сила «абхазской строптивости» известна. Это Москва. Этой «строптивостью» Москва создает нестабильную ситуацию в Грузии и изначально уничтожает возможность национального объединения грузин. В лице абхазов у нее имеется нож, который тотчас вонзится Грузии в спину, как только у грузин проснется национальное движение.
Вот какую позорную миссию присудила Москва и абхазские провокаторы абхазскому народу. Поэтому спровоцированная абхазская «строптивость» одновременно направлена как против абхазов, так и против грузин.
Поэтому как грузинам, так и абхазам нужно глубоко задуматься, с трезвым и холодным разумом взвешивать свои действия. Грузинский народ должен понять, что абхазский вопрос это не только проблема одного уголка Грузии. Абхазский вопросдля Грузии является пробным камнем. Достаточно Грузии проиграть абхазский вопрос, как за этим сразу же последуют осетинские, армянские и азербайджанские выступления. Будьте уверены, что если мы проиграем абхазский вопрос, то мы проиграем и осетинский и все другие вопросы. А это значит, что от и так маленькой Грузии ничего не останется. Грузия потерпит такое поражение, которое не терпела ни разу за свою историю – исчезнет из бытия.
Поэтому абхазский вопрос должен стать предметом дум, забот и действий всей Грузии. В жизни каждого народа есть период, когда судьбу страны и народа должен самостоятельно решить народ. Он не должен ждать какое решение вынесет официальное правительство, официальные руководители. Сегодня ЦК КП Грузии не может вынести по абхазскому вопросу решающих и действенных решений. Официальный Тбилиси знает, что «абхазская строптивость» спровоцирована Москвой и поэтому связан по рукам и ногам страхом. Поэтому здесь свое слово должен сказать сам грузинский народ. Уже ясно. Что абхазский вопрос не будет решен в пользу Грузии, так как «абхазской строптивостью» управляет Москва. Поэтому грузинский народ, чье национальное и государственное достоинство оскорблено и унижено должен потребовать выхода Грузии из СССР. Это право как за всякой другой республикой дано Грузии Конституцией СССР.
Другого выхода у Грузии нет. Ясно и очевидно, что Москва не защищает государственный суверенитет Грузии. Единственным ответом на такие действия является выход из СССР. Тогда Грузия сама решит свои внутренние проблемы, и не будет ждать внешней помощи.
Если Грузия, грузинский народ не встанет на эту принципиальную позицию, то нас ждет огромное поражение, которое станет началом исчезновения грузинского государства.

Есть и такое мнение
14.11.2005, 22:59
David-Tolordava, это хорошая статья, но для абхаза это статья написанная грузином.
Скажи, как ты думаешь, много ли людей, способных трезво оценить те мысли, которые в этой стать изложены?
Уверен, что даже абхазы восприняли бы ее совсем по другому, если бы ее написал к примеру русский. Но русский вряд ли такую статью напишет.
И совсем по другому все это было бы воспринято, если статью написал бы абхазец, его бы сразу объявили национал-предателем, подкупленным грузинами, хотя в статье все очень четко и понятно обосновано.

Как добиться взаимопонимания между народами, если кто-то постоянно разжигает ненависть?

Прекрасны пример Чечня. Год 96. Нация как никогда едина. И прошло совсем немного времени и все покатилось и пошло и пошло.
Россия воспользовалась трудностями и используя провокации и деньги, спонсировала расцвет бандитизма, за которым произошел раскол нации.
Сейчас чеченцы воюют друг против друга, и вот вот начнется такая же война и в других республиках Кавказа.

Знаю одно, что здоровых сил у нас больше и победа будет за нами, только много крови еще прольется.

David-Tolordava
15.11.2005, 00:01
<<<Скажи, как ты думаешь, много ли людей, способных трезво оценить те мысли, которые в этой стать изложены?>>>


Здравствуйте.Максимум 10% Абхазцев согласны житъ в составе Грузии.Ето я знаю точно,но они боятся об етом говоритъ.Около 30% самы не знают чего хотят.Осталъные хотят независимости.Оченъ мало абхазев хотят вассаединится с россией.Вот ето главное для нас.Армяне живуши на територии Абхазии хотят вассаединится с Россией.Кстати,число армян в абхазии болъше чем число самих Абхазцев.Наша задача в том штоб убедитъ абхазов што мы не враги.

Сергей_Ингушевич
15.11.2005, 21:24
Армяне живуши на територии Абхазии хотят вассаединится с Россией.Кстати,число армян в абхазии болъше чем число самих Абхазцев.
Это очень опасно для Грузии.

генерал Созрыко
15.11.2005, 22:56
Спасибо вам, соседи, давно я так не смеялся! Это с каких пор ингуши и грузины союзники? Может с этих:
Вот что мне грузины рассказали с форума http://ossetia.ru:



1.583 commando 28.09.2005 15:38
Не было никаких ингушей на стороне грузин и тем более автобусов…украинцы были, пара балкарцев была и пара грузинских кистинцев. никаких ингушей там и в помине не было. может быть на другой стороне в ару с басаевым а на етой стороне никого. и счего ето у них к нам такая любовь появилась

2.579
Dwali 28.09.2005 14:05
Никто никому не помогал, ни грузины ингушам, ни ингуши грузинам.

Представъ ингуши с грузинами в войне против абхазов и чеченцев — нереалъно? конечно нреалъно (какой ингуш против чеченцев пошёл бы тогда). Все эти теоретические союзы — плод фантазии и виртуалъных «осей дружбы и союзничества», которые строятся по принципу «твой враг — мой друг», без глубинной (реалъной) составляющей а значит и абсурдных по сути. Я не могу себе представитъ ситуацию в которй бы ингуши пришли на помощъ грузинам в конфликте с кем то (на Кавказе). Ну может если не дай бог у грузин заваруха будет с осетинами маштабная, то их элита (как и все в принципе) попытается получитъ выгоду от этого, и всё. Также может бытъ и с грузинами, если у осетин очередная заваруха будет с ингушами. Вобщем Реалполитик и никакого лобызания.

генерал Созрыко
15.11.2005, 23:02
Чуть не забыл:


Аксакалу и Джамболату, Хохану и Камболату....
mort, 12.10.2005 23:37:36

Вот ты на всех форумах спрашиваешь, почему ингуши не воевали в Армении и Грузии в конфликтах. Я отвечу тебе--

На чужих войнах воюют либо идиоты, либо наемники....


Грузины, хорошие у вас союзники.

Ядовитый
15.11.2005, 23:18
Чуть не забыл:


Аксакалу и Джамболату, Хохану и Камболату....
mort, 12.10.2005 23:37:36

Вот ты на всех форумах спрашиваешь, почему ингуши не воевали в Армении и Грузии в конфликтах. Я отвечу тебе--

На чужих войнах воюют либо идиоты, либо наемники....


Грузины, хорошие у вас союзники.
Ни грузины, ни ингуши в союзниках не нуждаются. Нужда в союзниках характерна для слабых этносов, неуверенных в своих силах. Эти же слабые этносы для закрепления своих позиций пользуются законами пассивной инфильтрации своего генофонда в генофонд более сильных этносов.
Такая форма поведенческих реакций на внешнюю угрозу была сильно распространена у арамейских племен, которые через женский пол усиливали свои позиции в процессе своего истребления. Достаточно вспомнить библейскую Руфь...
А с утверждением что на ЧУЖИХ ВОЙНАХ воюют либо идиоты, либо наемники-я лично согласен!

генерал Созрыко
16.11.2005, 17:17
Ни грузины, ни ингуши в союзниках не нуждаются. Нужда в союзниках характерна для слабых этносов, неуверенных в своих силах. Эти же слабые этносы для закрепления своих позиций пользуются законами пассивной инфильтрации своего генофонда в генофонд более сильных этносов.
Такая форма поведенческих реакций на внешнюю угрозу была сильно распространена у арамейских племен, которые через женский пол усиливали свои позиции в процессе своего истребления. Достаточно вспомнить библейскую Руфь...
А с утверждением что на ЧУЖИХ ВОЙНАХ воюют либо идиоты, либо наемники-я лично согласен!

Как загнул, ух как загнул.....
Трусость она и есть трусость.

Вот сюда зайди - http://arev.ru/forum/viewtopic.php?t=541

Ядовитый
16.11.2005, 18:10
Трусость она и есть трусость.

Приятно встретить самокритичного осетина...

генерал Созрыко
16.11.2005, 18:14
Приятно встретить самокритичного осетина...
Скоро тема будет.....

David-Tolordava
16.11.2005, 20:50
Ингуши,братъя,етот провокатор армянин.Ненада обрашатъ на него внимание.

Ваш знакомый
18.11.2005, 01:22
Ингуши,братъя,етот провокатор армянин.Ненада обрашатъ на него внимание.

Не беспокойся, друг.
У нас все все давно поняли.
КНК была создана и руководилась ФСБшным стукачем и негодяем Сосламбековым. Он и его помощники распустили по Чечне слух, что грузины задержали автобусы с чеченскими женщинами, которые ехали в Турцию за товаром и многих изнасиловали. Потом выяснилось, что это провокация, которую распространило ФСБ. Он провоцировал и призывал чеченцев на войну "мусульман"-абхазцев против Грузии и нашлись такие, которые поддались этой пропоганде, хотя Д. Дудаев был в очень теплых отношениях с Гамсахурдия. (Д. Дудаев разогнал в 1993 году парламент вместе с Сосламбековым. А предателя Сосламбекова убили сами чеченцы в Москве. Собаке собачья смерть!)


Мы прекрасно знаем, что КНК ни одним движением не помог в Чечне, против Российских войск, потому что эта организация была создана, контролировалась и финансировалась из ФСБ.

Мы прекрасно знаем, что и кударцы и абхазы вместе с КНК ничего бы не смогли сделать, если бы их откровенно не поддерживала русская армия.
Поэтому и кударцы и абхазы против вывода российских "миротворцев".
Они просто знают, что если уйдет русская армия, то вся их независимость на этом и закончится, а они сами из себя ничего не представляют.

Я знаю, что русские уйдуи с Кавказа, рано или поздно и это знают все.
Тогда наступит час ИСТИНЫ.

Главное сейчас, что бы Грузия шла путем НЕЗАВИСИМОСТИ! Что бы Грузия успешно развивалась. Это для всех Кавказских народов будет хорошим примером.

Кавказ непременно объединится, не могу уверенно говорить как пойдет этот процесс, будет два государства или одно, но твердо верю, что в любом случае это будут не враждующие государства, а дружественные.
Ты еще увидишь, как осетины и абхазы запоют совсем другие песни.

Кстати, и армяне. Армения пока дергается, но и они успокоятся, когда поймут, что ставки на Россию очень проигрышные.

Любопытный
19.11.2005, 21:21
Волк, ты говоришь правду! К сожалению не многие это понимают и смотрят на все через призму личных отношений. Ради своих временных личных преимуществ, мы готовы заложить будущее своих детей. Может быть и не осознавая того, но это тем не менее не особо меняет сути.
Те же сегодняшние армяне и абхазы, не понимают, вернее не хотят понимать того, что пишет автор статьи. Сегодня им выгоднее получать российские паспорта и батрачить на русских стройках в Москве. Но они даже не задумываются над тем, что если завтра падет Грузия, то они автоматически станут теми же изгоями (хотя и сегодня они такие же чернож....е для подавляющего большинства русских) и их в первую очередь начнут преследовать.

Кавказ - это особый тип человечества. Почитайте материал в разделе "Аналитика", автор "Small" и вам многое станет вполне понятным.
Нас хотят разделить и сделать себе подобными или истребить. Кто этого не понимает, тот просто глуп.

Ваш знакомый
21.11.2005, 18:44
Саакашвили: величие Грузии не за горами

Президент Грузии Михаил Саакашвили на панихиде по Какуце Чолокашвили пообещал возродить величие Грузии, передает РИА "Новости".
"Какуца Чолокашвили был самым верным солдатом Грузии, который посвятил свою жизнь своей родине", - неожиданно заметил президент Грузии. "Какуца и его соратники потерпели поражение в своей борьбе ради независимости Грузии, так как тогда Грузия еще не была единим и сильным государством". "Но такого больше не повторится никогда, так как Грузия уже сильное государство. Правда, страна еще не восстановила свою территориальную целостность, но это случится очень скоро и никому не суждено нас одолеть", - заявил Саакашвили.

По словам президента, "в Грузии обязательно ;вновь наступит эпоха возрождения и страна уже идет по этому пути".

В Тбилиси прошла церемония перезахоронения национального героя Грузии Каихосро (Какуцы) Чолокашвили, прах которого был доставлен в Грузию из Франции 20 ноября. Он погребен на горе Мтацминда, в Пантеоне писателей и общественных деятелей Грузии.

В 1921-1924 годах князь Какуца Чолокашвили возглавил в Грузии восстание против советской власти, которое завершилось поражением. Чолокашвили покинул Грузию в 1924 году вместе с ближайшим окружением единомышленников. Через Турцию он бежал во Францию. После продолжительной болезни Какуца Чолокашвили скончался в 1930 году во Франции. Сразу после отъезда из Грузии Чолокашвили, члены его семьи - мать и супруга, были расстреляны по приказу советского руководства Грузии.

Гудаутский
12.12.2005, 19:19
Джапаридзе –Если вспомним история, то в 19 веке Грузия была опорой для России в удержании Северного Кавказа. Есть определенные постулаты и правила в геополитике и Грузия нужна России, как фактор, в том числе удержания Северного Кавказа. Есть и такая позиция у России: если мы поддержим Грузию, а не Абхазию, то это вызовет дестабилизацию во всем регионе. Но мне кажеться, наоборот - не имея Грузию, не будут иметь и Северный Кавказ.

Чачия – В данном случае ссылка на историю немного некорректна в том плане, что тогда была иная ситуация- происходил процесс завоевания Кавказа и невозможно было без участия Грузии, тогда она содействовала этому.

Джапаридзе – но это завоевание продолжается и сегодня, разве не так?

Чачия -Между прочем, у северокавказцев, в том числе и у абхазцев, есть затаенная обида на грузин именно за это. Но сейчас ситуация иная - пошла война на Кавказе с абхазцами, с северокавказцами, в которую нас вплел Эдуард Амвросиевич, на защиту которых встали и другие народы этого региона.

Бериташвили –Как Вы считаете, отделение Абхазии из-за того, что войска вошли туда?

Чачия –Вопрос отделения же всегда стоял, и 50, и 70 лет назад, но надо было быть абсолютным идиотом, либо беспрекословно выполнять чужую волю, чтоб ввести войска в Абхазию в тот период, он же политик мирового масштаба! Конечно, нет.

Джапаридзе- значит Шеварднадзе, вводя войска в Абхазию выполнял чужую волю. Но если так уж сильно этому имяреку нужен был ввод войск в Абхазию, разве он в любом случае не следовал бы этому плану? Например начав резню грузин, благо сценарий готов с 1989г. В таком случае грузинские войска вынуждены были войти. А рас так, то значит ввод войск в Абхазию не имеет принципиального значения.

Чачия - мы можем что-то с этим поделать?

maxim
27.03.2006, 12:55
Вопрос намного серьёзнее, чем многим кажется...Однако, как показали последние события в Южной Осетии, уступив в Аджарии Россия не намерена уступать в Южной Осетии. Так, в конце мая президентом РФ В.Путиним была подписана директива, которая определила основные направления и задания всех ветвей власти в политической, военной и социально-экономической деятельности в Южной Осетии. В документе были предусмотрены широкомасштабные действия российской стороны в Южной Осетии с целью сохранения ее автономного статуса и оставления в сфере национальных интересов РФ. Все министерства и ведомства России были обязаны в срочном порядке активизировать свою работу в Южной Осетии. Например: в военной? сфере: На протяжении 2-6 июня 2004 года российская сторона срочно поставила в Южную Осетию 70 танков Т-72, 20 РСЗВ “Град”, 30 самоходных артиллерийских установок, свыше 200 ПЗРК “Игла”, большое количество гранатометов, стрелкового оружия и боеприпасов. С целью комплектования военных формирований Южной Осетии кадровым офицерским составом уровня командир взвода-роты-батальона по линии МО РФ был подготовлен приказ на перевод для последующего прохождения службы на территории Южной Осетии кадровых офицеров ЗС РФ из числа выходцев этого региона. Кроме того, на базе ВОКУ в г. Владикавказе создан специальный курс для подготовки военных специалистов из числа лиц призывного возраста из Южной Осетии. Непосредственная ответственность за организацию помощи в подготовке личного состава и всестороннем материально-техническом обеспечении Южной Осетии возложена на командование российской группировки на Северном Кавказе. Кроме того, по линии Донского и Кубанского казачества уже практически осуществлено формирование нескольких подразделений добровольцев (около 400 человек) для усиления военных формирований Южной Осетии в случае необходимости. в политико-экономической и социальной сферах:? На выполнение директивы по линии МИД РФ в срочном порядке осуществляются мероприятия по оформлению российских паспортов на 100% местного населения. Состоянием на 6 июня 2004 года этот показатель составлял около 90%. На территории автономии открыто отделение торгово-промышленной палаты РФ, которое обеспечивает российскую сертификацию товаров и продукции Южной Осетии. Кроме того, открыто отделение Центрального банка РФ, которое обеспечивает функционирование автономии исключительно “в рублевой зоне”. Руководству РАО ЕЕС поставлено задание относительно срочного строительства 3-х тепловых электростанций малой мощности на территории Южной Осетии. Руководству РАО “Газпром” поставлено задание по срочному строительству дополнительной ветви газопровода в обход территории Грузии с целью обеспечения бесперебойного снабжения газа к автономии в условиях возможной блокировки поставок газа к Грузии через Северную Осетию. Срок завершения работ – 1,5 года. На основании утвержденного перечня российских компаний и фирм их руководителям поставлено задание о персональной ответственности за срочное восстановление объектов промышленной и социальной инфраструктуры на территории Южной Осетии на условиях их льготного налогообложения и частичного покрытия расходов из государственного бюджета РФ. Кроме того, военно-политическим руководством РФ поставлено задание относительно активизации деятельности на направлении так называемом СНГ-2: ПМР, Южная Осетия, Абхазия, Нагорный Карабах. Ответственность за организацию работы и координацию действий на этом направлении возложена на, СНБО РФ и МИД РФ.

Гудаутский
12.05.2006, 00:03
Грузия уже восстановила свою целостность, взяв под контроль Аджарию. Всё остальное на что претендует Грузия - это чужая земля.
Будут много выступать, потеряют и Мингрелию и Сванетию и Джавахетию и Борчало и Месхетию и Панкиси.

Барбадос
12.05.2006, 00:35
Грузия уже восстановила свою целостность, взяв под контроль Аджарию. Всё остальное на что претендует Грузия - это чужая земля.
Будут много выступать, потеряют и Мингрелию и Сванетию и Джавахетию и Борчало и Месхетию и Панкиси.
Незнаю насчет Абхазии, но Южная Осетия это исконно грузинская земля. Грузинские Князья (Мачабели кажется ) покупали осетин - крепостных и селили их в Шида Картли, но кударцы со временем расплодились и так образовалось осетинское большинство на исконно грузинской земле.

Кудайраг
14.05.2006, 03:30
Незнаю насчет Абхазии, но Южная Осетия это исконно грузинская земля. Грузинские Князья (Мачабели кажется ) покупали осетин - крепостных и селили их в Шида Картли, но кударцы со временем расплодились и так образовалось осетинское большинство на исконно грузинской земле.
:D :D :D
ты знаешь, только то, что тебе хочется, а то что грузины на протяжении многих лет были рабами Алан знаешь ???.....и то, что Давид-Сослан (алан) муж царицы Тамары спас всю Грузию знаешь ???....

а теперь по теме...
ответьте мне на вопрос "КТО СКАЗАЛ, ЧТО РОССИЯ УЙДЕТ ???"....Россия как была так и остается на протяжении всех времен самым сильным государством....давайте смотреть правде в глаза...

еще ниче не случилось, а вы уже начинайте себе искать друзей-грузин-предателей России........это кроме как предательством России никак не назовешь, вы как предали во время ВОВ так и сейчас хотите поступить......
многие годы Грузия существовала благодаря России, жила спокойно и была при деньгах.....но вы обратите внимание как стал жить народ в Грузии после отсосединения Грузии от России ???.... почти 15 лет у них разруха и голод...

maxim
14.05.2006, 10:06
[QUOTE=Кудайраг]:D :D :D
ты знаешь, только то, что тебе хочется, а то что грузины на протяжении многих лет были рабами Алан знаешь ???.....и то, что Давид-Сослан (алан) муж царицы Тамары спас всю Грузию знаешь ???....

еще ниче не случилось, а вы уже начинайте себе искать друзей-грузин-предателей России........это кроме как предательством России никак не назовешь, вы как предали во время ВОВ так и сейчас хотите поступить......
---Во-первых, аланы не осетины, хоть вы 1000 раз будете себя называть их потомками. Возьми П. Шёгрена и почитай его "Осетинские исследование",-осетины ни сном, ни духом не ведали, что имеют какое-то отношение к аланам. На любой вопрос: "Почему же...?",-у вас есть ответ: "Забыли..." Эта установочка данная вам псом-Сталиным в 30-е годы, после чего вы и заголосили о Аланах. И теперь пытаетесь весь мир убедить что вы "прямые потомки воинственного и динамичного народа". Смешно, ей Богу.
Во-вторых, с грузинами у нас всегда были нормальные отношения. Они соседи, к тому же не пришлые, как вы.
В-третих, то что мы предали во время ВОВ это только осетино-сталинская выдумка, причем ни чем не подтвержденная. А вот осетин только отсидевших в советских лагерях за активное участие во "Власовской армии" было 597 человек и ни одного ингуша! В-четвертых, Осетия, как известно была оккупирована немцами и активных сотрудников с вашей стороны было навалом.
Сталин-осетин люто возненавидел ингушей после побега с Соловецкого острова Мальсагова Созырко. Спрашивается: "Почему?" Да потому что он разоблачил звериную сущность советской власти.
Убежал на Запад в 1945 году осетин Георгий Токаев- один из виднейших специалистов в области ракетостроения, передал все известные ему секреты американцам, написал книги, разоблачающие национальную политику СССР. Таким образом, он нанес вред в 1000-крат превышающие вред, который могли бы нанести государству предатели-ингуши, если бы они были, как вы подразумеваете. И какая же была реакция Сталина-осетина? Конечно, нулевая!
Кстати, благодаря Сталину, начиная с середины 20-х годов Германия тихой сапой готовила "кадры" не только для армии, но и для будущих концлагерей. Ещё в те годы, видать вы задались целью доказывать немцам что вы аланоосетины". Теперь я понимаю почему Фридриха Барбаросса хотели сделать осетином!
На территории СССР эсэсовцы набирались "опыта" как обращаться со "спецконтингентом" в лагерях; в СССР готовили немцев-летчиков (в Липецке учился даже Геринг(!), танкистов и др. военным сепециальностям. И делалось всё это по прямому указанию Сталина. Как только Гитлер пришел к власти, между ним и Сталиным-осетином заваязалась прочная дружба( родство душ на генетическом уровне!). Об этих "деталях" умалчивают писаки типа Аланки Уртати, пытающейся в своих панегириках реанимировать культ вождя-соотечественника.
И ещё одна деталь: в 1941 году вайнахов было представлено к званию Героя 156 человек, а осетин 4. Так что, заткнитесь со своим идиотским козырянием "первым местом по героизму". Первое место у вас, конечно, есть и оно связано с теми подлянками, которые вы постоянно делаете соседям.
Когда-нибудь осетинский народ прозреет и проклянет всех тех, кто его позорил перед соседями многие десятилетия.

Сергей_Ингушевич
14.05.2006, 10:58
Максим красавчик

Кудайраг
15.05.2006, 02:08
во-первых мы никуда с Кавказа никогда не уходили......Кавказ и многие другие земли раньше были все наши, но после монголо-татаров и тимуровцев, которые нас просто истребляли, нас в десятки раз стало меньше...

на счет вышенаписаного могу сказать тоже самое, что вы говорите про нашу историю.........эх, ваша зависть вас погубит.......вам республику надо развивать, а вы чужую историю переосмысливаете........

maxim
15.05.2006, 08:52
во-первых мы никуда с Кавказа никогда не уходили......Кавказ и многие другие земли раньше были все наши, но после монголо-татаров и тимуровцев, которые нас просто истребляли, нас в десятки раз стало меньше...

на счет вышенаписаного могу сказать тоже самое, что вы говорите про нашу историю.........эх, ваша зависть вас погубит.......вам республику надо развивать, а вы чужую историю переосмысливаете........--
---Ты же иранец? Или начнешь доказывать, что Кавказ прародина иранцев?
А про свою историю тебе лучше не заикаться. У вас её просто нет, потому и задались целью убедить всех, что вы аланы. Кроме вас все знают, что аланы это не какой-то отдельный народ, а общность племен, типа "гомо советикус" или "татаро-монголы" во времена Бату.
Услышат татары, башкиры, балкарцы, карачаевцы, что ты потомок алан-засмеют....
Есть у историков предположение, подхваченное и взятое вами на вооружение в 30-х годах о том, что "ассы" или "яссы" имеют отношение "аланам". Гипотеза эта далеко не доисследована. Спрашивается: "При чем здесь осетины?" А притом, что осетиноведам "пришло в голову" следующее: " Ассы, яссы и грузинское "овсы", а от него и русское "осетины"- созвучны(?!), а значить наверное, одно и тоже..."
И пошла, поехала "губерния"! Но дело в том, что между терминами "овс-осетин" с одной стороны, и "ассы-яссы-аланы" с другой стороны, такое же сходство как между "саксом"-(народ германской группы) и ..."сексом"(!). Но, осетинские историки это сходство считают, что нашли, и в подтверждение приводят предположения именитых ученых.
Главное во что вы уперлись сейчас это-"ираноязычность" алан. Но с чего вы взяли? Если "аланский язык" прямо не установлен как можно говорить, что он "иранский"? Есть только косвенные источники, позволящие делать предположения об ираноязычности алан.Часто читаю ваши ссылки на Бернарда Бахраха "Аланы на Западе". Изучил сей труд досконально, но там нет и намека об ираноязычности алан. Соответственно о сарматах и скифах вам и заикаться нельзя. Нет ни в одном древнегреческом источнике упоминания о "ираноязычности" ни алан, ни сарматов, ни скифов. Если бы они были "ираноязычными" то, учитывая "особую любовь" греков к персам (из-за постоянных войн), непременно бы упомянули про " языковое родство" персюков и скифов.
Конечно, приятно осознавать,что ты потомок народа со звучным именем... Но кроме сочувствия ничем не могу помочь. Ложь не моё амплуа.
А на счёт чужого, ты перебрал. Мы никогда не зарились на чужое. Вы же не только историю чужую заимствовали, но и литературу, и фольклор. Всем известно, что мы вас пустили из жалости в свои пределы (и грузины тоже!)-за что и страдаем. Не зря есть русская поговорка: " Доброта не может остаться безнаказанной".
Всё, что вами прихвачено удерживается не благодаря вашей силе или "доблести", но подлости и коварства , опять же из-за спины нашего общего "Большого брата."

Кудайраг
16.05.2006, 01:37
опять же..... ЗА-ВИ-ДУ-Е-ТЕ !!!..........а моть молча, а ?;)

maxim
16.05.2006, 09:26
опять же..... ЗА-ВИ-ДУ-Е-ТЕ !!!..........а моть молча, а ?;)-
---
---ПОДЛЕЦАМ ЗАВИДОВАТЬ???
Ну, ты уж совсем хватил!
---Ты лучше вот что сделай "Кудайраг":
Скинь сюда песню о "Задалеская Нана" , желательно на дигорском диалекте, т.е. на языке оригинала. Было бы хорошо один из ранних вариантов, не подвергнутых "скальпированию" .

infantryman
17.05.2006, 13:35
У вас её просто нет, потому и задались целью убедить всех, что вы аланы.

правда заключается в том, что в отличее от вайнахов и горских татар, осетины историю себе сами не пишут, наоборот все важнейшие открытия по истории Осетии, были сделаны совершенно не осетинскими учеными.


Кроме вас все знают, что аланы это не какой-то отдельный народ, а общность племен, типа "гомо советикус" или "татаро-монголы" во времена Бату.
какой ученый-историк писал об этом,
кто знает кроме нас? ингуши?
аланы это ирано-язычный народ, что является неоспаримым фактом, то что на северном кавказе на территории Алании и среди аланов жили тюрки и вайнахи или если не жили, то хотя бы имели тесные связи не означает, что аланы превращяются в какой то бульон с разными компонентами, это абсолютно никак не влияет, на то что аланы были индоевропейским, ираноязычным народом и что ираноязычне осетины их прямые потомки. приведу пример, в Австрийской Империи жило огромное количество народов, венгры, словенцы, хорваты, сербы, румыны, чехи и т.п. и что это означает что австрийцы это смесь всех этих народов? нет австрийцы это австийцы, а другие народы попали под их власть, суть австрийцев от этого не меняется - они были есть и будут германоязычным народом, так же как и суть аланов от этого не меняется - ибо они были есть и будут ираноязычным.


Есть у историков предположение, подхваченное и взятое вами на вооружение в 30-х годах о том, что "ассы" или "яссы" имеют отношение "аланам". Гипотеза эта далеко не доисследована.
то, что осетины, аланы, яссы, ассы это одно разные названия одного и того же народа, во первых было установленно не в 30-х годах 20 века, а в середине 19 века; во вторых, это является не гипотезой, а установленым научным фактом для всех историков (коме ингушских и тюркских разумеется).

вот читаю твой постинг и сплошь не правда...


Спрашивается: "При чем здесь осетины?" А притом, что осетиноведам "пришло в голову" следующее: " Ассы, яссы и грузинское "овсы", а от него и русское "осетины"- созвучны(?!), а значить наверное, одно и тоже..."
впервые окнчательно сформулированнная гипотеза ( тогда это была гепотеза) последовательности скифо-сарматы --- аланы --- осетины была высказана в 1822 году фон Клапортом, спустя четверть века в 50 года 19 века, это было доказано окончательно и признанао всем мировым научным сообществом.


такое же сходство как между "саксом"-(народ германской группы) и ..."сексом"(!).
скорее теория что вайнахи это дети Ноя более подходит под этот пример.


Но, осетинские историки это сходство считают, что нашли, и в подтверждение приводят предположения именитых ученых.
абсолютное не знание вопроса с твоей стороны,если ты считаешь, что все сторится лишь на фонетрической схожести оссв, ассов, яссов и аланов.


Главное во что вы уперлись сейчас это-"ираноязычность" алан. Но с чего вы взяли? Если "аланский язык" прямо не установлен как можно говорить, что он "иранский"?
а как же Зеленчукское надпись и алансокое приветствие Иоанна Цеца? это что не аланский язык.


Часто читаю ваши ссылки на Бернарда Бахраха "Аланы на Западе". Изучил сей труд досконально, но там нет и намека об ираноязычности алан.
насмешил чесс слово, ираноязычее аланов изучать по этой книги, довольно забавно.


Нет ни в одном древнегреческом источнике упоминания о "ираноязычности" ни алан, ни сарматов, ни скифов.
а где в средневековых письменных источниках ты вообще видел, указание на язычее какого либо народа?


Конечно, приятно осознавать,что ты потомок народа со звучным именем... Но кроме сочувствия ничем не могу помочь. Ложь не моё амплуа.
вывод в чисто ингушском, стиле по делитански ( ибо только делитант может искать доказательств ираноязычия аланов в книге "Аланы на Западе") порасуждав об нашей истории не приведя ни одного аргумента, а только потому, что сам (именно сам, ибо совремненая историческая наука на все эти вопосы дает ответы) не нашел ответов на свои собственные вопросы, делаешь железный вывод, что все это ложь, забавно.

infantryman
17.05.2006, 22:32
Ваша внешность и обычаи, а также траектория расселения показывают на связь именно с персидскими беженцами.
нет, генные экспертизы показывают, что генетически осетинам ближе всего балкарцы, потом карачаевцы, никаких персов и т.п.
генетику не обманишь.


Ведь ваша вторая половина до сих пор "висит" на той стороне хребта через который вы перебирались из Персии.
переселение аланов(осетин) на юг началось в следствии монгольского нашествия.

далее коментирвать не буду,прости, но то что ты написал не основанно абсолютно не-на-чем, если я ошибаюсь то приведи какие либо доводы: ссылки на научные работы, исследования.

лозунги, лозунги и лозунги, а где аргументы?

Сергей_Ингушевич
18.05.2006, 11:22
Салам алейкум

Позвольте вмешаться. infantryman, мне всегда было интересно, почему вы так держитесь за "похожесть", "схожесть", иногда даже и "родство" (!) с балкарцами, у которых тюркский язык?

infantryman
18.05.2006, 14:14
Позвольте вмешаться. infantryman, мне всегда было интересно, почему вы так держитесь за "похожесть", "схожесть", иногда даже и "родство" (!) с балкарцами, у которых тюркский язык?

лично я не держусь, просто xalxaister, пытется доказать, что осетины это беженцы из ирана, ну и я вспомнил данные исследования ДНК народов северного кавказа, которые говорят, что осетины никакого отношения к каким би то нибыло персам и кому то еще вне пределов кавказа не имеют (если исходить из ДНК).

чем вызывается наша похожесть, наша схожесть по ДНК,
есть два предположения и оба они относятся к проблеме возникновения карачаевцев и балкарцев и их взаимосвязи с осетинами:
1. это то, что карачаевцы и балкарцы это оттатарившиеся осетины(аланы) т.е. это аланы принявшие тюркский язык и частично (именно частично) ассимилированные тюрками, в то время как осетины это прямые потомки аланов этим и обусловленная некая близость.
2. это, то что карачево-балкарцы это народ возникший из смеси тюрков и аланов 50 на 50 пооцентов, где победила тюркская состовляющая ибо язык тюркский, а осетины это смесь 50 на 50 проценотов, аланов с некими кавказкими аборигенами (скорей всего представителями кобанской культуры) в это смесь победила аланская состовляющяя
ибо язык аланский т.е у обоих народов есть аланская состовляющаяя у одних более вырвженная у других менее, но именно она и обуславливает родство.

из двух теорий я склоняюсь к первой.

Сергей_Ингушевич
18.05.2006, 14:24
Поделись и с нами если тебе не сложно с "данными исследования ДНК народов северного кавказа". А на сколько они серьезны - обсудим вместе.

А на счет твоих доводов в пользу "похожести" или "схожести" посморим че сами карачаевцы или балкарцы ответят:p

infantryman
18.05.2006, 22:43
Поделись и с нами если тебе не сложно с "данными исследования ДНК народов северного кавказа". А на сколько они серьезны - обсудим вместе.

http://www.netrover.com/~rous1/cauc.pdf

kartveli
21.05.2006, 14:24
ответьте мне на вопрос "КТО СКАЗАЛ, ЧТО РОССИЯ УЙДЕТ ???"
Мне тоже интересно это. Только я вопрос не ставлю так.
Я обращаюсь к вам и спрашиваю:
Что вы думаете, хотите остаться с Россией или же хотите независимость?
И если да, хотите независимость, мнение ли это большинства?

infantryman
21.05.2006, 14:34
Что вы думаете, хотите остаться с Россией или же хотите независимость?

да мы хотим остатся с собой(Россией), неужели ты не можешь понять, одной простой вещи, что Осетия это Россия, это не какая то колония, это Россия сама по себе, также как и Рязанская область это Россия.

kartveli
21.05.2006, 14:53
да мы хотим остатся с собой(Россией), неужели ты не можешь понять, одной простой вещи, что Осетия это Россия, это не какая то колония, это Россия сама по себе, также как и Рязанская область это Россия.
Нет мне трудно это понять. Я всегда думал что русский это русский а осетин это осетин и естественно что для меня Осетия не Россия а всего лишь временно оккупированная Россией страна.
И если большинство овсов так думает, мне грустно констатировать гибель осетин, ведь несмотря на все проблемы между грузинами и осетинами мы вас врагами не считаем.

kartveli
21.05.2006, 14:54
да мы хотим остатся с собой(Россией)
Кто это ВЫ? Сколько вас?

infantryman
21.05.2006, 16:28
Я всегда думал что русский это русский а осетин это осетин и естественно что для меня Осетия не Россия а всего лишь временно оккупированная Россией страна.
спасибо за заботу но Осетию никто ни оккупирует.
и вообще как можно самого себя окупировать?


И если большинство овсов так думает
прям так как я не знаю, но в целом сепаратизма, такого как в некоторых соседних регионах в народе нет.


мне грустно констатировать гибель осетин
из чего это гибель пристекает?

Барбадос
21.05.2006, 16:29
Кто это ВЫ? Сколько вас?
Да все осетины. Понимаешь ли , без России они на Кавказе долго не протянут, и они это прекрасно понимают.

infantryman
21.05.2006, 16:30
Кто это ВЫ? Сколько вас?

"мы" я имел ввиду осетинский народ,
сколько нас? 515 тысяч человек

infantryman
21.05.2006, 16:32
Да все осетины. Понимаешь ли , без России они на Кавказе долго не протянут, и они это прекрасно понимают.
уменя просьба к ингушам Осетию от Россию не отделять, себя отделяйте если хотите, а других не надо.

Барбадос
21.05.2006, 16:35
уменя просьба к ингушам Осетию от Россию не отделять, себя отделяйте если хотите, а других не надо.
А кто вас отделяет? Я же написал, что вы сами от России не отделитесь.

kartveli
21.05.2006, 18:04
из чего это гибель пристекает?
По твоему народ с чужим языком сохряняет самозданность?

kartveli
21.05.2006, 18:05
Да все осетины. Понимаешь ли , без России они на Кавказе долго не протянут, и они это прекрасно понимают.
Досадно. Но без Россий они б конечно могли протянуть если только...

infantryman
21.05.2006, 18:17
По твоему народ с чужим языком сохряняет самозданность?
шотландцы сохралнили.


А кто вас отделяет? Я же написал, что вы сами от России не отделитесь.
когда Россия уйдет с Кавказа уйдет и Осетия, но поскольку Осетия никогда не уйдет с Кавказа потому, что это невозможно, значит и Россия никогда не уйдет с Кавказа.

kartveli
21.05.2006, 18:28
шотландцы сохралнили.
Многых ли шотландцев знаешь?
Я знаю некоторых и грустная эта картина ихне отличие от англичан - кричат что не англичане, а шотландцы, вот и всё.

Князь
22.05.2006, 03:03
шотландцы сохралнили.


когда Россия уйдет с Кавказа уйдет и Осетия, но поскольку Осетия никогда не уйдет с Кавказа потому, что это невозможно, значит и Россия никогда не уйдет с Кавказа. У меня иное мнение, если Россия уйдет из кавказа, Осетия станеть частью Грузии..просто надо проанализоровать то, что будет после ухода России..

Барбадос
22.05.2006, 15:37
Осетия станеть частью Грузии..
Не вся. До терека наша :)

Сергей_Ингушевич
22.05.2006, 16:15
Не вся. До терека наша :)
Даже не до Терека, а до санибы - наши территории :p

Adler
22.05.2006, 16:40
Давайте все заранее поделим, чтобы потом не было неразберихи)))).

Кудайраг
23.05.2006, 01:39
вот клоуны....я пацталом !!! http://www.galgai.com/forum/images/icons/icon14.gif ....вы вот тут пишете от своей беспомощности......ребятки, будете много болтать - и грузия и ингушетия будет под нашей властью...

Барбадос
23.05.2006, 11:17
я пацталом !!!
Вот и оставайся там.

Adler
23.05.2006, 13:19
вот клоуны....я пацталом !!! http://www.galgai.com/forum/images/icons/icon14.gif ....вы вот тут пишете от своей беспомощности......ребятки, будете много болтать - и грузия и ингушетия будет под нашей властью...

Власть))))), какая власть?))) шутник)), а теперь ты скажешь "Империя зла продвинется дальше на Кавказ"))).

Барбадос
27.05.2006, 15:49
Стратегическое оружие сверхдержавы: вино, мандарины и Гиоргадзе
[25 МАЯ 2006, 02:09] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Вчера Кремль, храбро вступивший с США в схватку за возвращение себе титула сверхдержавы, продемонстрировал свое стратегическое оружие, избранное им для наведения порядка в крошечной Грузии.

Этим стратегическим оружием оказался Игорь Гиоргадзе, бывший министр госбезопасности Грузии, который, как считалось, вот уже десять лет проживает в России и самими грузинами (даже отъявленными оппозиционерами) именуется то агентом, то сотрудником российских спецслужб. Это как если бы США захотели свергнуть Путина и в качестве орудия свержения выставили бы памятного г-на Крючкова, члена ГКЧП образца 1991 г.
Проведем эксперимент.
Не будем спорить, прав или не прав Кремль в своей оценке ситуации в Грузии. Давайте согласимся, что прав. Что Саакашвили ведет страну в пропасть, что он сделал ее игрушкой дяди Сэма и что первоочередная задача России – свернуть голову Саакашвили.
А теперь проанализируем, какие шаги возрождающаяся российская сверхдержава предприняла для поражения своего страшного и мощного врага: Грузии.

Во-первых, мы сняли порнофильм про Михаила Саакашвили и Юлию Тимошенко. Надо сказать, что в истории дипломатии еще такого не было, чтобы одна страна снимала порнофильм о главе другой страны. Как-то это неээфективно: снять порнофильм о Саакашвили с целью не пустить Грузию в НАТО.

Во-вторых, мы запретили грузинское вино. Грузия – страна с древней винодельческой культурой, и вино – это национальная гордость грузин. И хотя с качеством этой гордости не все в порядке, все же большая часть «Саперави» и «Киндзмараули» подделывается не в Грузии (это просто экономически невыгодно), а в Подмосковье. Словом, по части оскорбления национального достоинства грузин история с вином переплюнула даже историю с порнофильмом.

В-третьих, вместе с вином был запрещен и «Боржоми». Надо сказать, что совладельцем этой марки является Бадри Патаркацишвили, с которым Россия вела тогда переговоры о продаже «Коммерсанта» и о совместных действиях против Саакашвили. Бадри – человек, пользующийся в Грузии огромным влиянием. Говорят, что треть парламента чуть ли не личные его клиенты. Не знаю, пришел ли он в себя от изумления после истории с «Боржоми», но переговоры он явно прекратил.

Видимо, после этого и был явлен миру Игорь Гиоргадзе. Г-н Гиоргадзе заявил, что:
- как только он придет к власти, визовый режим между Россией и Грузией исчезнет через три дня;
- что «нельзя цепляться за дядю за 10 тыс. км за океаном и пинать тех, кто тебя спас от физического истребления и с кем ты веками жил в мире»;
- что Россия справедливо запретила импорт вина из Грузии;
- что запрет на экспорт вина в Россию в случае его прихода будет снят.
Я слушала пресс-конференцию Гиоргадзе и поймала себя на мысли, что когда-то уже слышала что-то в этом роде. И вдруг вспомнила когда.

Выступление Гиоргадзе очень походило на выступления российских политиков, агитировавших абхазов голосовать за пророссийского Хаджимбу. Тогда целый десант политиков и артистов приехал на День независимости Абхазии, и когда первый из депутатов вышел и попросил абхазов уважить волю Путина и проголосовать за Хаджимбу, сторонники Багапша решили: мы проиграли.

А потом вышел второй депутат и сказал, что если абхазы не проголосуют за Хаджимбу, то Россия им не простит. А потом вышел Жириновский и, по обыкновению, ярко и красочно разъяснил, что будет с абхазами и куда они смогут затолкать свои мандарины, если они не проголосуют, как велено. А потом, напоследок, вышел Газманов. Этот уже ничего не говорил насчет Хаджимбы и Багапша. Он просто сказал: «Здравствуйте, дорогие аджарцы». И стал извиняться. «Извините, — сказал, — какая разница? Все равно все вы российские». И сторонники Багапша поняли: мы выиграли.

Когда Багапш выиграл, Россия закрыла границы мандаринам, и женщины, скопившиеся у моста через Псоу, слышали через громкоговорители трансляцию речи губернатора Ткачева. Губернатор Ткачев говорил, что, как только абхазы пересмотрят результаты выборов, их мандарины пустят в Россию.

А потом в Абхазию приехал г-н Колесников и повторил на совещании то же, что г-н Ткачев через громкоговоритель, только в более жесткой форме.
И победа Багапша стала необратимой.

Кто сказал, что главным стратегическим оружием возрождения сверхдержавы Кремль избрал газ? А минералка? А цитрусовые?

Посмотрим на ситуацию с точки зрения среднестатистического грузина. Путин и его окружение – это те люди, которые снимают порнофильм про грузинского президента, разоряют и унижают грузин, запрещая их вино, культивируют неприкрытую национальную ненависть к «черножопым кавказцам» вообще и грузинам в частности, а также поддерживают Абхазию и Южную Осетию (для грузин это то же самое, что поддержка чеченских сепаратистов – для русских).

И вот после этого они достают из нафталина грузинского Кима Филби, которого даже Ельцин никогда миру не предъявлял, и этот человек на чистом русском языке, выдающем его многолетнее пребывание в России, рассказывает, что если он придет к власти, то абхазские мандарины… ой, то есть грузинское вино снова пойдет в Россию.

У меня же после этого один вопрос: почему Гиоргадзе выступал на пресс-конференции, а не в цирке?

Барбадос
26.07.2006, 00:17
Интересная ссылка по теме.

http://www.newsru.com/world/25jul2006/georgia.html

Ваш знакомый
09.09.2006, 10:55
"Мы готовы к войне настолько, что в Грузии даже и не подозревают":

Интервью главы МВД Южной Осетии ИА REGNUM

ИА REGNUM: Г-н министр, в эти минуты произошло очередное нападение на пост МВД Южной Осетии, в очередной раз грузинская сторона обвинила во всем осетин. Ранее Южную Осетию обвинили в обстреле вертолета. Как Вы расцениваете действия и заявления грузинской стороны?

Все это можно расценить как очередной шаг к началу военных действий против Южной Осетии. Помимо этого, хотел бы отметить и о том, что сегодня происходит в самой Грузии. Массовый арест оппозиции - далеко не внутреннее дело Грузии, как это может показаться на первый взгляд. Это не только попытка запугать народ и не только антидемократические меры, это, прежде всего, желание избавиться от оппозиции, закрыть ей рот, потому что среди грузинской оппозиции обязательно найдутся такие люди, которые выступят против силового решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

ИА REGNUM: О том, что грузино-осетинский конфликт будет решен силовым путем заявили на днях ряд грузинских политиков, в частности, зампредседателя грузинского парламента Руруа и председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе. Как Вы расцениваете данные заявления?

Да они просто озвучили то, что давно задумали, вот и все. Более того, на сегодняшний день мы располагаем достоверной информацией о сроках вторжения.

ИА REGNUM: Будете ли вы сбивать грузинские вертолеты, если они вновь нарушат границу Южной Осетии?

После того, как в Грузии открыто заявили о силовом решении югоосетинского конфликта, мы будем сбивать любые летательные аппараты, нарушившие границу Южной Осетии и не подчинившиеся приказу повернуть обратно. Исключения составят лишь гражданские самолеты.

ИА REGNUM: Российских миротворцев обвиняют в "тотальной милитаризации Цхинвальского региона". Что Вы можете сказать по этому поводу?

Тотальная милитаризация происходит в соседнем с нами государстве. Так что ж нам - сидеть и смотреть на них сложа руки? Мы не собираемся завоевывать чужих территорий или нападать на чужой народ. Но мы готовы защитить свою землю, свое государство. Мы не рассчитываем на помощь международных организаций, которые будут сотрясать воздух словами возмущения, мы обязаны быть готовы к любому развитию ситуации. Что касается миротворцев, сегодня для Грузии российские миротворцы - единственное препятствие для осуществления своих целей.

ИА REGNUM: На днях госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Мераб Антадзе заявил, что в планы руководства России входит серьезная дестабилизация ситуации в Грузии и развязывание военных действий...

Удивительно, чем руководствуются грузинские власти, делая такие заявления? Пока что российские самолеты не летают над Тбилиси, российские спецслужбы не готовят уничтожение грузинского руководства. Вы слышали хотя бы одно заявление из уст российских депутатов о целесообразности проведения силовых операций в отношении Грузии? А между тем Южная Осетия слышит такие заявления из уст грузинских политиков постоянно.

ИА REGNUM: Вы готовы к войне?

Готовы, и настолько, что в Грузии даже и не подозревают. Еще раз заявляю, на грузинскую территорию мы не претендуем, война нам не нужна, но если Грузия пойдет войной, то мы применим все виды спецоперации, все виды диверсионной борьбы с целью уничтожения экономических и военных объектов Грузии.

Хаяури
18.09.2006, 09:42
Одинокий Волк,спосиба за статю.Отнашение между Грузии и россии ешо ооченъ долго
будет враждебным и в етом выноваты сами русские.Нашот сравнение Чечни с Южной Осетии.Чечня ето окупированная територия.Народ Чечни имеет полное права бытъ независимой,если они етого хотят канешно.А вот так называемая Южная Осетия не имеет
никакого права отделится от Грузии,ибо ето исконна Грузинская територия. Конечно. Ю. Осетия всегда была Грузией, как и Абхазети

Опфер
19.09.2006, 01:08
Конечно. Ю. Осетия всегда была Грузией, как и Абхазети

Грузия была и будет, а вот на счет Осетии, Южной или Северной, это еще вопрос. Глядя на политику, проводимую осетинами вполне могут оправдаться предсказания стариков, которые говорили, что прийдет время, когда проскакав сутки на коне не найдешь ни одного осетина. Все идет к этому.

Сергей_Ингушевич
19.09.2006, 12:43
когда проскакав сутки на коне не найдешь ни одного осетина. Все идет к этому.

на территории Западной Ингушетии

Гудаутский
19.09.2006, 22:32
Как бы Грузия не милитаризировала себя, ей никогда не удастся захватить Абхазию по одной простой причине: грузины не могут воевать. Во время войны были случаи когда уничтожались целые батальоны. Например Душетский батальон был окружён несколькими десятками партизан у села Тамыш в Очамчирском районе и полностью уничтожен. Там было более 300 человек, они даже сопротивление толком не оказали. Мингрельцы вообще боялись в атаку ходить, сразу бежали, побрасав оружие. Только сваны что-то делали, если не они, мы эту "армию" за 2-3 месяца изгнали.

Сергей_Ингушевич
19.09.2006, 23:15
Гудаутский, ты тоже воевал?

Гудаутский
21.09.2006, 12:05
Нет, я не воевал. мне было 7 лет. Под "мы" я подразумевал абхазов. А так практически все взрослые мужчины от 16 до 50 воевали

kartveli
22.09.2006, 22:48
Нет, я не воевал. мне было 7 лет. Под "мы" я подразумевал абхазов. А так практически все взрослые мужчины от 16 до 50 воевали

Байки, не рассказывай. Если бы ни Россия Абхазия просто не смогла бы воеватъ (да и вообще, не было бы этой войны). Ко не будем об этом, ты лучьше честно скажи, как обстят дела с абхазской нацией, сколько лет ещё понадобится России для полного вашего руссифицирования?

Ordjonikidze
23.09.2006, 00:39
Ёу, оба, накой фиг такие разговоры безталковые и безсмысленые. Абхазы вроде перестали смотреть на россию и наконец таки смотрят на себя.

Omalo
21.12.2006, 18:49
Южнои-Осетии просто нет,..ето выдумка КГБ-ГРУ,

дорогие форумчане, в Цхинвали, в так називаемои столице,..так називаемои "Южнои-Осетии" висит болшой плакат на котором болшое лицо Путина, под ним написано:
"Путин наш Президент". Дорогие братя Кавакзци,..ето тот человек ..который начал вторую чеченскую воину,..который приказал отменить Республику Адигею, Который ввёл воиска в Кабардино-балкарию..который дал приказ атаковать школу в Беслане и виновен в убиистве многих невинных людей.. ето тот человек во время правления которого в Россий убиты 13 журналистов, ..организовивают массовые гонения не-русских..етого человека в "южнои-осетии" хотят президентом. в етой крововой республике,.." министром обороны" является русский офицер ГРУ Анатолий Баранкевич, (поинтересуитесь его личностью). Етот "министр" пообешал Путину..что он НАТРАВИТ СЕВЕРНО-КАВКАЗСКИЕ НАРОДЫ на Грузию..Вот братя,.."Южная-Осетия" хочет даже Северный Кавказ исползовать как обэкт для борьби за идей Кремля. Как будто на Северном Кавказе проблем нет.

В "южнои_осетии" много грузинских сёл,..и десятки тисячами Грузин,..ето их историческая земля,..она тисячалетями називалась САМАЧАБЛО,..в 1932 году там жили 2 осетинские семьи,..и эту землю сеичас хотят отнят у Грузин,..как и у братьев Ингушов отняли их роднои очаг.
В один прекрасный день,..не будет Россииской хунти на Кавказе,..я спрашиваю их марионеткам..Кокоити и Багапш и Алханов и все вам подобные..куда вы тагда денитесь..в какие дырки вы залезите??

Omalo
21.12.2006, 19:02
Нет, я не воевал. мне было 7 лет. Под "мы" я подразумевал абхазов. А так практически все взрослые мужчины от 16 до 50 воевали


Почему вы не скажите всему кавказу что вы не Абхазы?
Что вы даже не знаите что значит слово Абхаз?
46 тисяч сегодняшних абхазов носят грузинские фамилии, как например: джинджолиа, Цурцумиа, Капанадзе, Габисония, Гварамя, Шервашидзе, Кобахиа и так далее.
Осталные все ..ето представители народности Апсуа..то есть Абазины из северного Кавказа. Вся ето вакханалия вокруг Абхазии было сочинено в Кремле. НИ ОДНОГО исторического памятника народности Апсуа, в сегодняшней Абхазии нет! От имени кого вы говорите Апсуа???? Во время войны КГБ-ГРУ сочинило миф как будто Абхазы ето мусулмане, за тем пошёл другой миф о родстве Абхазов со славянами и о древной православно-христянской културе Абхазов, затем даже о родстве Абхазов и Армян заговорили,..и о родстве Абхазов и Греков...не упоминали толко одно родство..Абхазов и Грузин..етого "никогда не было"
После войны Абхазия стало играть на русскую дудку. Чечени (которые им помогали в войне) были обявлены терористами, О поддержеке Адыгеицев (геноцыд Адигейского народа..к стати и Абхазского..)правителство Абхазии отказалось дать коментар..
Так называемый "президент" абхазии почти каждую неделю бегает как трахливая собачка по кабинетам Кремля..и умоляет русских парламентариев принят Абхазию в состав России.
До каких пор ето вонючая кремлёвскя хунта в Сухуми хочет препятствовать возврошеною 300.000 грузин в свой дома?? До каких пор вы будете предавать Кавказ..?

Ваш знакомый
21.12.2006, 19:24
Уважаемый Omalo!
Не имею никакого права заявлять от имени ингушского народа, но от себя лично выскажу мнение, что никогда ингуши не станут воевать против братского грузинского народа. Наоборот, обязательно найдутся добровольцы, которые в случае агрессии против вас будут воевать за Грузию. И хотя я высказываю свое мнение, можешь не сомневаться, что так и есть.


После войны Абхазия стало играть на русскую дудку. Чечени (которые им помогали в войне)

Это была акция КГБ. Так называемая КГНК под руководством агента и стукача Сосламбекова обманом втянула в эту войну чеченских парней. Считая, что поддержав "независимость" Абхазии и добившись прецедента, чеченские парни поверив стукачу Сосламбекову поверили, что в таком случае Россия будет вынуждена признать независимость Чечни, чеченские парни пошли воевать. Не хватило ума понять, что за счет другого народа свои проблемы решать нельзя и что Россия обманет.
Самого Сосламбекова убили как подлую собаку в Москве, где он спасался от своего народа.
И сейчас заявления, которые делает проросийское руководство Чечни - это дань Москве за поддержку их власти в Чечне, из той же серии. Это идет не от народа и надо понимать, что в любом народе есть предатели.
Уверен, что и братский чеченский народ солидарен с грузинами.

Omalo
21.12.2006, 19:32
Грузия была и будет, а вот на счет Осетии, Южной или Северной, это еще вопрос. Глядя на политику, проводимую осетинами вполне могут оправдаться предсказания стариков, которые говорили, что прийдет время, когда проскакав сутки на коне не найдешь ни одного осетина. Все идет к этому.


В так называемая "южная осетиа" й абхазя, дышат благодаря КГБ-ГРУ. Кокоити назначил 5 русских чиновников в своём правителстве.Полюбуитес сколко русских(ГРУ-шников) в правителстве Абхазии. Но я вам скажу ешё одно..Кокоити и Багапш купили дома в москве. У кокоити ешё один дом в северной осетии..
ети покупки не просто так...по моему мне не надо обяснят к чему всё ето..
Я скажу одно,..Грузины ети земли никогда не отдадут!
Грузини на етих "республик" и их "правителств" даже внимания не обрашают так как ети марионетки просто на просто игрушки в руках тех, кто хочет давить на Грузию. Конфорнтация здес между Россией и Грузией..вот в чём дело..

я ешё раз скажу етим маюсинким предателям кавказа: в один прекрасный день не будет ваших Кремлёвских покровителй с вами..и вы останетес один на один с грузинми..и с теми кому вы нагадили на Кавказе..

Александр
21.12.2006, 21:34
Ещё один патриот Грузии.Живёт в Лондоне,кайфует...

Omalo
21.12.2006, 21:38
Ещё один патриот Грузии.Живёт в Лондоне,кайфует...


Сдравствуй :)
Как дела?

Я не каифую а учусь и работаю.
Вот ранше люди училиьс в Москве, тепер учатся в Европе
:)


http://www.kaukasus.nl

Сергей_Ингушевич
21.12.2006, 21:55
Omalo, Гамарджоба брат! не обращай внимания на всяких петачков, мы их держим тут лишь бы не скучать :p

ГIалгIай и Гурже - братья на века! Люблю Грузию и её симпотичный народ. Эта страна стоит у меня первой в списке стран, которые я хотел бы посетить!

Omalo
21.12.2006, 22:54
Omalo, Гамарджоба брат! не обращай внимания на всяких петачков, мы их держим тут лишь бы не скучать :p

ГIалгIай и Гурже - братья на века! Люблю Грузию и её симпотичный народ. Эта страна стоит у меня первой в списке стран, которые я хотел бы посетить!

Dobro pozhalovat!:)
Gruzini i Ingushi (i drugie) dolzhni imet vozmozhnost idti k drug-drugu v gosti.
A Ingushi vino piut? :)


http://www.kaukasus.nl

gruzinocka
21.12.2006, 23:25
salam galgai :))
i salami kartvelebo :)))

Барбадос
21.12.2006, 23:38
salam galgai :))
i salami kartvelebo :)))

саламо мшвидобиса! :) ра гквиат?

gruzinocka
21.12.2006, 23:54
саламо мшвидобиса! ра гквиат?

menja nino zavut :) da tkven? vi kartveli?

Барбадос
21.12.2006, 23:57
menja nino zavut :) da tkven? vi kartveli?
Не, я ингуш, но у меня есть небольшой разговорник :)

gruzinocka
22.12.2006, 00:03
:) ochen priatno :)

Александр
22.12.2006, 00:14
Бедная Грузия.Хоть бы денег американцы прилично давали.

Omalo
22.12.2006, 00:22
Бедная Грузия.Хоть бы денег американцы прилично давали.


А что Алекс?..хочеш денги занят?:) :)





http://www.kaukasus.nl

Omalo
22.12.2006, 00:26
salam galgai :))
i salami kartvelebo :)))



gruzinocka გაგიმარჯოს ..
როგორა ხარ?:)

gruzinocka
22.12.2006, 17:28
gruzinocka გაგიმარჯოს ..
როგორა ხარ?:)


kargad tkven rogor xart? :)

salam vsem!:))

Adler
22.12.2006, 17:47
Салам Грузия.У меня двое дваюродных братьев аджарцы.

Omalo
23.12.2006, 02:07
Салам Грузия.У меня двое дваюродных братьев аджарцы.

Adler, u tebja est s nimi kontakt?

Скарлетт
23.12.2006, 05:18
Я скажу одно,..Грузины ети земли никогда не отдадут!

Ясное дело - не отдадут...:) Если у них кто то о чём то спросит:)
Спрашивать то никто не будет, и даже вааще не собирается (спрашивать) - вот в чём "беда"...:)

Adler
23.12.2006, 05:19
Adler, u tebja est s nimi kontakt?

Сейчас нет, Элгуджу я позапрошлым летом видел, он в Кисловодск поступал. А Элдара 6 лет не видел, в ближайшее время наверно увижу.

Omalo
23.12.2006, 12:08
Ясное дело - не отдадут...:) Если у них кто то о чём то спросит:)
Спрашивать то никто не будет, и даже вааще не собирается (спрашивать) - вот в чём "беда"...:)


hahahahaha

Шути...шути..
будушее покажет кто у ково что будет спрашивать..:) :)

Invincible
09.01.2007, 17:46
Спасибо вам, соседи, давно я так не смеялся! Это с каких пор ингуши и грузины союзники? Может с этих:
Вот что мне грузины рассказали с форума http://ossetia.ru:



1.583 commando 28.09.2005 15:38
Не было никаких ингушей на стороне грузин и тем более автобусов…украинцы были, пара балкарцев была и пара грузинских кистинцев. никаких ингушей там и в помине не было. может быть на другой стороне в ару с басаевым а на етой стороне никого. и счего ето у них к нам такая любовь появилась

2.579
Dwali 28.09.2005 14:05
Никто никому не помогал, ни грузины ингушам, ни ингуши грузинам.

Представъ ингуши с грузинами в войне против абхазов и чеченцев — нереалъно? конечно нреалъно (какой ингуш против чеченцев пошёл бы тогда). Все эти теоретические союзы — плод фантазии и виртуалъных «осей дружбы и союзничества», которые строятся по принципу «твой враг — мой друг», без глубинной (реалъной) составляющей а значит и абсурдных по сути. Я не могу себе представитъ ситуацию в которй бы ингуши пришли на помощъ грузинам в конфликте с кем то (на Кавказе). Ну может если не дай бог у грузин заваруха будет с осетинами маштабная, то их элита (как и все в принципе) попытается получитъ выгоду от этого, и всё. Также может бытъ и с грузинами, если у осетин очередная заваруха будет с ингушами. Вобщем Реалполитик и никакого лобызания.

STOP!
Никому не нужны кударские сплетни с осетия.ру!
Проведем сравнение между грузинами, ингушами, осетинами:
грузины - коренной народ Кавказа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%B0#.D0.98.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D 0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Отношения с соседями:
Ингуши - никогда не имели противоречий со своими самыми близкими соседями ни по каким пунктам (не считая противоречий ингушей с хевсурами в далеком 18 веке)! Всегда имели братские отношения. Даже та территория Грузии, которая была передана Россией Грузии, после бойни ингушей с хевсурами (земли Баркинхоевых 127 тыс. десятин) Саакашвили сказал вернет, как только Ингушетия отделится от РФ! Но дело не в тех горах, где находятся башни Баркинхоевых! Это были хевсуры, а не грузины! Ингуши в грузинских летописях расписаны, как самый близкий к грузинам народ, как и наши старики всегда говорили, что грузины нам самый близкий народ! Но, что поделаешь, мы же коренные Кавказцы))) Кто бы не пытался нас поссорить, это у них не получиться!!!
Ингуши - это единственный народ, который не пошел против грузин во время войны с Абхазией! А поддержать грузин, всегда пожалуйста, грузины - нам как братья! Полгода назад, наткнулся на один сайт (американский) про историю грузин, ингушей чеченцев! И во всех войнах, в которых участвовали наши соседи и братья грузины, они всегда звали на помощь ингушей и ингуши всегда приходили им на помощь!!! Брат - Брата не оставит в беде!

Чеченцы - не считая войны в Абхазии, где чеченцы отправили Басаева с его батальоном, всегда имели хорошие отношения с той же Грузией.

Осетины - пришелец - он и в Африке пришелец! Живя на чужой земле, отхватив кусок у соседа (юо) - грузин, тешат себя тем, что за них РФ. См. ссылку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%B0#.D0.98.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D 0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Абхазы - как не крути, я знаю, что они с грузинами померятся!

Ингуши:
- с чеченцами тут и обсуждать то нечего! Мы Братья и пусть все закроют тут рот сразу!
- грузины))), тоже самое, кто недоволен, может написать заявление, что мы, что грузины его рассмотрят со смехом)))
- кабардинцы - никаких противоречий нет!
- казаки - никаких противоречий нет!
- осетины. О!!! Пришельцы живущие на чужой земле (и для них Ингуши еще враги).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%B0#.D0.98.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D 0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Теперь осетины:
- кабардинцы - имеют претензии к осетии, после отторженияв 1921 году у Кабарды Курпского района с 6 селами!
- казаки - имеют претензии к осетии, после отторжения Моздокского района Ставропольского края!
- грузины, повторяться не имеет смысла!)
- ингуши - повторяться, тоже не имеет смысла!
Из 4-х народов-соседей - у всех отношения к осетии - когда вернете территории??? Все их считают врагами! Какой форпост тут??? А если этот форпост кинут, я представляю, что останется у осетии! Если до Ирана успеют добежать (как из фильма: "Успеем до Канадской границы"), то считай им подфартило! Притом крупно! Тут даже осетинские пироги уже не помогут))) Они не кому не нужны!!! Тут шкуру делить будут, кому нужны пироги при этом, когда шкура то мясная))) Притом под ней кровь предков этих народов (грузин, ингушей, казаков, кабардинцев)!

Invincible
09.01.2007, 17:57
:D :D :D
ты знаешь, только то, что тебе хочется, а то что грузины на протяжении многих лет были рабами Алан знаешь ???.....и то, что Давид-Сослан (алан) муж царицы Тамары спас всю Грузию знаешь ???....

а теперь по теме...
ответьте мне на вопрос "КТО СКАЗАЛ, ЧТО РОССИЯ УЙДЕТ ???"....Россия как была так и остается на протяжении всех времен самым сильным государством....давайте смотреть правде в глаза...

еще ниче не случилось, а вы уже начинайте себе искать друзей-грузин-предателей России........это кроме как предательством России никак не назовешь, вы как предали во время ВОВ так и сейчас хотите поступить......
многие годы Грузия существовала благодаря России, жила спокойно и была при деньгах.....но вы обратите внимание как стал жить народ в Грузии после отсосединения Грузии от России ???.... почти 15 лет у них разруха и голод...

А может быть обратимся к этому письму! Аргумент какой!

«ОСЕТИНЫ – УПРАВИТЕЛИ КЛЮЧЕЙ К ВОРОТАМ КАВКАЗА». О письме предателя Родины осетина А. КУБАТИ высокопоставленному деятелю геббельсовской пропаганды ЛЕНЦУ

Уважаемая редакция, в августе прочитал на неофициальном сайте «Ингушетия.RU» (газету «Ангушт», к сожалению, достать не смог) статью вашего автора Хаджимурата Костоева «Ингуши не желают жить в Осетии, а рвутся домой – в Ингушетию», в которой убедительно показывается, кто был кем в истории совместного проживания народов Северного Кавказа и России. В частности, в публикации называется имя А. Кубати, редактора осетинской редакции «Винета», являвшейся подразделением министерства пропаганды фашистской Германии.

Думаю, читателям «Ангушта», да и не только «Ангушта», будет интересен документ, подтверждающий массовый характер предательства осетин в годы Великой Отечественной войны. Это письмо того самого, упоминающегося в статье Хаджимурата Костоева А. Кубати, одному из деятелей гебельсовской пропаганды Ленцу. Чтобы факт наличия этого письма ни у кого не вызывал сомнений, укажу источник его нахождения. Это - РГВА. Ф. 1370. Оп.1. Д.54. Лл. 415-419.

Письмо интересно, кроме всего прочего, еще и тем, что в нем передается национальная болезнь наших соседей – мания величия. И если опустить события тех времен, то ловишь себя на мысли: а не сегодня ли оно написано. Если А. Кубати своему фашистскому боссу пишет, что осетины являются «управителями ключей к воротам Кавказа», то сегодня соотечественники фашистского прихвостня заездили пластинку о том, что «Осетия – форпост на юге России». И Кубати, и нынешние его сограждане все беды «Великой Осетии» связывают с неким еврейским заговором против них, осетин. И редактор гебельсовской радиостанции «Венета», и сегодняшние идеологи Осетии идею своей богоизбранности и арийского происхождения возносят в абсолют, оскорбительно отзываясь о других народах.

Словом, в письме А. Кубати содержится немалая информация к размышлению о том, насколько верноподдана России «богоизбранная» осетинская нация.

И еще. Недавно мне в руки на короткое время попала книга, автора и название которой, к сожалению, не запомнил. Но в память врезался приводимый в ней архивный документ. В нем зафиксированы данные о национальном представительстве власовцев, находившихся в 1947 году в советских лагерях.

Так вот, в этих списках я не обнаружил представителей репрессированных народов. В то же время в них обозначены свыше 500 человек осетинской национальности. Это только оставшихся в живых к 1947 году! А сколько осетин, служивших в РОА генерала Власова, было убито в боях с Советской армией? Сколько расстреляно после пленения власовцев?

Приводились в этой книге и другие цифры: например, в послевоенные годы в сталинских ГУЛАГах отбывали «наказание» более 400 ингушей, «отозванных» с фронтов Великой Отечественной войны.

И еще. Письмо осетин А. Кубати написал 26 января 1944 года. Чуть меньше месяца спустя ингушей как «врагов народа» поголовно депортировали на вымирание.

Интересная все-таки вещь документ! Интересная. И убедительная…



Г. БУЗУРТАНОВ, cт. Орджоникидзевская




От редакции газеты «Ангушт»:

Нам давно было известно о наличии упоминаемого нашим автором документа. Знаем и того, кто в архивах обнаружил публикуемое ниже письмо А. Кубати, кто осуществил его перевод с немецкого на русский. Тем не менее, благодарим нашего читателя Г. Бузуртанова за отклик на наши выступления.

Что касается, газеты «Ангушт» с материалом Х. Костоевым, которую, как говорится в письме нашего автора, он не нашел, то газета из-за финансовых проблем пока выходит только в электронном виде на сайте Интернет-портала «Ингушетия.RU».

Предлагаем вниманию читателей письмо А. КУБАТИ более 60-летней давности, которое нам переслал наш автор. Кстати говоря, это не единственный документ, который мы намерены публиковать. Возможно, это и не надо было делать. Но наши соседи не унимаются, то и дело возвращаясь к теме массового предательства ингушей и чеченцев в годы войны. В одних случаях в открытую, в других - с намеками, а в третьих – вкладывая обвинения в уста инородных авторов, например, профессора Н. Бугая, писателя В. Логинова, военного историка Ю. Веремеева и т.д. в Осетии не устают от попыток сохранить за репрессированными ингушами навешанный им сталинским режимом ярлык «предателей Родины»

_______________




«Руководителю кавказской

зоны «Винета»

господину Ленцу



А. Кубати,

редактор осетинской

редакции «Винета»




Сообщение



В то время, как все редакции кавказских народов имеют в своем распоряжении ежедневно радиопередачи, наша осетинская редакция располагает всего только пятью передачами, из которых только одна длится семь минут и предназначена для легионеров на Западе.

Эта ситуация не соответствует интересам нашей пропаганды на Кавказе, так как осетины многочисленнее, чем все другие тамошние горские народы.

Несмотря на то, что население осетинского района уменьшено Советами принудительным образом русскими, грузинами и другими народами, это не изменяет действительную численность кавказских осетин, которые с давних пор являются «управителями ключей к воротам Кавказа» (подчеркнуто нами – «Ангушт»).

Кроме того, нужно иметь в виду, что они встречаются более других кавказцев в городах и промышленных центрах России.

Также и в кавказских городах осетины доминируют существенно в сравнении с горскими народами.

Так, в Тифлисе, в столице Грузии, значительные предприятия (вагонный парк электрической линии и т.д.) исключительно выделяются осетинскими рабочими. В Тифлисе живет всего около 60000 осетин, такое же место они занимают и в Баку, где они во время войны занимали целый ряд руководящих административных постов.

В Грозном (в Чечено-Ингушетии), в Дагестане. Кабардино-Балкарии преобладала осетинская интеллигенция над местными группами и всегда была ведущей.

Северокавказские краевые органы, а также и горские организации формировались главным образом из их числа.

Не только численно, но и в культурном отношении это племя превосходило остальные кавказские народы. Целые осетинские поселения состоят в Средней Азии, в Малой Азии, в Америке, особенно на Аляске, на Балканах, на Дальнем Востоке, и также в Китае, не говоря о Европе, где среди горских народов Кавказа они постоянно были на первом месте.

Ни один кавказский народ, кроме осетин, не обладает большим генералитетом, которое можно выделить такими именами, как генерал Мистулов и др.; в областях науки, литературы и искусства кавказские горские народы почти исключительно представлены осетинами.

День рождения и день смерти их большого национального гения и поэта Коста Хетаггати, также празднично отмечались в России, как юбилей мирового классика Востока и Запада.

В литературном соревновании в лагере современных кавказских писателей пальму победы перед русскими несли исключительно осетины.

Произведения целого ряда осетинских поэтов и писателей, как Малити, Цаголти, Хетаггати и др. печатались в Берлине.

Также выходили в осетинских переводах известные немецкие классики и особенно Шиллер, вообще иностранная литература, в том числе, мировые классики, довольно полно представлены на осетинском языке.

Наконец, следует упомянуть, что мировая наука не уделяла такого большого внимания ни одному кавказскому народу, как осетинам и их стране. Среди исследователей Осетии, ее культуры, ее истории и языка, занимают первое место не случайно, а заслуженно, немецкие ученые, как Миллер и др.

Многие из них посещали Осетию и долго там жили. Это имело для развития осетинского самосознания решающее значение.

Наш народ, как известно, индогерманского происхождения.

Под влиянием Германии, ее культуры, его духа, наше национальное самосознание было разбужено, обогащено и развито.

В этом отношении осетинское издательство в Берлине сыграло важную роль, изданные им труды распространялись не только в Осетии, но особенно в осетинских поселениях других стран, как, например, в Америки, Турции и т.д. Известно, что эта литература со стороны Советов сильно преследовалась. Известно также, что Советы через коммунистический Интернационал проводили сильную пропаганду среди живущих за пределами Родины осетин. Они и сейчас ее проводят, например, в Турции и особенно в Америке. Бывший турецкий министр иностранных дел, Кундухов, который в свое время вел переговоры с Лениным, был осетин. Он ездил из Москвы в Осетию и там встречался с представителями нашей национальной интеллигенции... Этим фактом можно подчеркнуть, что Осетия даже за пределами своих границ располагает крупными лицами, на которые следует делать расчет в рамках нашей пропаганды.

Относительно роли, которую осетины играют на Кавказе, к выше изложенным выводам, можно добавить следующее: уже в 1918 году в Осетии было создано вооруженное формирование, которое открыто выступило за ориентацию на Германию. Это войско было уничтожено русско-еврейско-большевистскими бандами, но идеи, которые они преследовали в Осетии, выросли в массовое народное движение, которое было обозначено Советами как «немецкий фашизм».

Тысячи приверженцев этого движения, в борьбе с большевиками и евреями, пали жертвами террора НКВД. Движение, которое нашло воодушевленный отклик в Закавказье, маршировало уже в канун войны под девизом «Хайль Адольф Гитлер» и сделало осетин на Кавказе ведущей силой в пропаганде идеи Новой Европы под руководством Великой Германии. Соответственно этой роли осетин, как внутри, так и вне Кавказа, необходимо также проводить пропаганду среди них. Они располагают для этого более чем достаточными формированиями. Мы имеем в Германии, также как и во многих европейских странах, крупные силы осетинской интеллигенции, которые можно привлечь во все области пропаганды, в том числе и для наших радиопередач.

Такие передачи могут и должны стать решительными факторами кавказской пропаганды за идеи Новой Европы под немецким руководством.

Поэтому осетинские передачи должны быть непременно ежедневными и по содержанию разнообразнее, чем до сих пор. Осетинская редакция будет служить этой задаче, если она будет соответственно реорганизована. Это не потребует затрат, и одновременно тем самым послужит повышению и расширению творческих возможностей редакционного аппарата.



А. Кубати

26.01.44 г.»

Invincible
09.01.2007, 18:16
salam galgai :))
i salami kartvelebo :)))

Привет соседка!

Invincible
09.01.2007, 18:21
hahahahaha

Шути...шути..
будушее покажет кто у ково что будет спрашивать..:) :)

Georgia Forever!;)

Александр
10.01.2007, 06:02
Ингуш живёт в Москве и выступает против России...
Вообще,я так думаю,по интернету мнение большинства ингушей,осетинов и тем более грузинов не узнаешь.
В Грузии нищета безбожная.У нас отсталый регион,а ингуши ко всему прочему густо населены и имеют родовые эти отношения или как их там.Как ни крути это отсталость.АМЕРИКАНСКАЯ КУЛЬТУРА НАС ВСЕХ ПОЖРЁТ.Хотя я не считаю что это хорошо.Они уж слишком тупые,развратные и т.д. Ну короче говоря,я к тому,что большинство народа хотят жить нормально и всё.А кому делать нехрена,всё есть,тот и борется тут за правду.У меня вот зачёты щас были и мне так по-барабану было кто тут плохие и кому достанется Грузия.(Зачёты поставил!!!)

Omalo
10.01.2007, 12:59
Александр

Амриканских ДОЛАРОВ Любиш, а Американскую културу не хочеш?
Дело в том что Грузины уже начали управлятся со своей нишетой. более 6 милиардов долларов годовой буджет страны,..об етом вы даже не может мечтат. Министерство обороны всё чаше оплачивает различные программы боевой подготовки. да и 65 милионов доларов годовои вкладки из США укреплает армйю. Возрождается туризм, бнковская система, строят дороги, строят школи. Одета, обута, натрениривана (в Америке)оснашена полиция..ит.д.
Когда Конфедерация Горских народoв Кавказа, бок-обок с КГБ-ГРУ (и Русскими доброволческими отрядами РДО) воевала против Грузин в Абхазии...тогдашный министр обороны Россий, Павел Грачёв уверял брадягу Бориса Елцина: "Если мы не войдём в Абхазию..то скоро стоят там на каждой горе Американские флаги..." А затем он Павел Грачёв вошёл в Чечню и Грозный..Так вот ответте мне..чию културу нам на кавказе выбирать?..Американскую или Русскую..?
:)

http://www.kaukasus.nl/forum/index.php

Александр
10.01.2007, 19:02
Не надо русским мозги компосировать и всё будет отлично.
Русским зачем-то нужно владеть Кавказом.Россия и США играют в свои игры.И надо из этих игр извлекать пользу.

Я вот узнал давно что Осетия на 80% дотационный регион.В ингушетии рамеется не лучше дела.Конечно,не шибко тут живётся по сравнению с остальной Россией,но всё равно,не будь этих 80-ти процентов было бы в 5 раз хуже.Так какие ещё могут быть разговоры типа "когда Россия уйдёт..."(тут такое читал).

Если Грузии США поможет больше,то всегда пожалуйста,вот только разве эти сотни миллионов долларов идут в сравнение с трилионами убытков от дорогово газа?Я уже не говорю о вине,минералке и др.Кто вам мешает поднимать страну и дружить с Россией?А теперь вам выходки Саакашвили не скоро простят.

Omalo
10.01.2007, 22:01
Не надо русским мозги компосировать и всё будет отлично.
Русским зачем-то нужно владеть Кавказом.Россия и США играют в свои игры.И надо из этих игр извлекать пользу.

Я вот узнал давно что Осетия на 80% дотационный регион.В ингушетии рамеется не лучше дела.Конечно,не шибко тут живётся по сравнению с остальной Россией,но всё равно,не будь этих 80-ти процентов было бы в 5 раз хуже.Так какие ещё могут быть разговоры типа "когда Россия уйдёт..."(тут такое читал).

Если Грузии США поможет больше,то всегда пожалуйста,вот только разве эти сотни миллионов долларов идут в сравнение с трилионами убытков от дорогово газа?Я уже не говорю о вине,минералке и др.Кто вам мешает поднимать страну и дружить с Россией?А теперь вам выходки Саакашвили не скоро простят.


hahahahaha

Но ты можеш шутит..даже не верится что ты на самом делe...
А какой Президент Грузии нравился Кремлю???
Гамсахурдия?..или Шеварднадзе?..сеичас и Саакашвили плохой..
Он для нас Грузин хороший, и мы доволны тем что он делает.
Короче Кремль должен уити из Кавказа..мы сами здес разберёмся кто сколко процентов и так далее. Я не так уж хорош мислить в процентах. Мой предкие учили меня мислить по справедливости.А справедливост я вижу в том что шпиони КГБ-ГРУ уидут из Кавказа, Осетини отдадут земли Ингушам и Грузинам, тисячами военных, танки, самолёты и артилерия, будут выведени из Ичкерии и в Абхазию вернутся 300.000 грузинких беженцев в свои дома и проведутся там выбори местного правителства.
Для етого мне вичислят проценти не нужно.

Ингуши есть в етом форуме?
специално для вас..Привет из Грузии...смотри ето:
http://www.youtube.com/watch?v=5HYgJ8AkME0&mode=related&search=

Александр
11.01.2007, 21:35
Россия одно из самых сильных государств в мире.И не грузинам стоять на её пути.Хватит фантазировать о будущем,которое бы ты хотел видеть.

Adler
12.01.2007, 12:34
Россия одно из самых сильных государств в мире.И не грузинам стоять на её пути.Хватит фантазировать о будущем,которое бы ты хотел видеть.

Шутник ты однако, такое сморозить)).

Александр
12.01.2007, 19:30
Шутник ты однако, такое сморозить)).

Если ты чё то не понял-не виноват

Adler
13.01.2007, 00:06
Прошли дни величия России, не много ей осталось жить.
Как в песне одной:"О Русь забудь былую славу! Орел двухглавый посрамлен."))).

Нерастаможенный
13.01.2007, 11:55
Салам, с Новым годом.

Был в Южной Осетии. Сакашвил какими то нереальными тропами пробрался в одно грузинское село на территории ЮОР, и выступил там с поздравлениями осетин. Короче мое мнение, будет война, рано или поздно, но будет. Грузины низачто не отдадут ни Абхазию ни Южную Осетию. Эти "правительства Абхазии" и "вторые президенты Осетии" тому пример. Грузины не просто так их создали, осталось лишь дождаться предельной точки и все. Осетины в свою очередь низачто не будут с Грузией, а это означает только одно - война. Плохо.

Ваш знакомый
13.01.2007, 13:27
Грузины низачто не отдадут ни Абхазию ни Южную Осетию. Эти "правительства Абхазии" и "вторые президенты Осетии" тому пример. Грузины не просто так их создали, осталось лишь дождаться предельной точки и все. Осетины в свою очередь низачто не будут с Грузией, а это означает только одно - война. Плохо.
Что грузины не уступят ни Абхазию, ни ЮО ясно, ясно даже то, что это прекрасно понимает и Путин (что он сам и высказал на саммите), но на сегодняшний день такая подвешенная ситуация интересна только заинтересованным криминальным кругам РФ, Абхазии и ЮО и ситуация между войной и миром будет поддерживаться Россией довольно долго. Даже эти криминальные структуры будут усиленно подталкивать Тбилиси к вооруженному решению этого вопроса. Надеюсь, что у Саакашвили и у следущего президента Грузиии хватит терпения, что бы не поддаться на провокации. Время играет на Грузию.
Остается простому народу понять, что не в интересах народа разруха и опустевшие села, что пора после 15 лет противостояния приступать к мирному строительству и начинать мирную жизнь. Когда народ это поймет, всякие Какойты и пр. будут отстранениы народом от власти.
Нужно учитывать и то, что пропаганда настолько запутала народ, что не скоро начнутся перемены.

Нерастаможенный
13.01.2007, 14:39
Что грузины не уступят ни Абхазию, ни ЮО ясно, ясно даже то, что это прекрасно понимает и Путин (что он сам и высказал на саммите), но на сегодняшний день такая подвешенная ситуация интересна только заинтересованным криминальным кругам РФ, Абхазии и ЮО и ситуация между войной и миром будет поддерживаться Россией довольно долго. Даже эти криминальные структуры будут усиленно подталкивать Тбилиси к вооруженному решению этого вопроса. Надеюсь, что у Саакашвили и у следущего президента Грузиии хватит терпения, что бы не поддаться на провокации. Время играет на Грузию.
Остается простому народу понять, что не в интересах народа разруха и опустевшие села, что пора после 15 лет противостояния приступать к мирному строительству и начинать мирную жизнь. Когда народ это поймет, всякие Какойты и пр. будут отстранениы народом от власти.
Нужно учитывать и то, что пропаганда настолько запутала народ, что не скоро начнутся перемены.

Не спеши Уважаемый. В ЮОР воевать никто не хочет. Кокойти тоже не хочет войны. В 2004 году Саакашвили предпринял попытку захвата Южной Осетии, у него не получилось. Кто же интересно его тогда спровоцировал ? Кокойти что ли ?

Народ в ЮОР давно понял что от грузин ничего хорошего ждать не нужно, все их красивые слова остаются пустыми звуками. Они никогда не откажутся от фашистской идеологии в отношении осетин. Ты ведь никогда не был осетином в Грузии, правда ? Ты не знаешь что это такое. Одна только карта Грузии, где нет Южной Осетии чего стоит. Так что народ давным давно все понял. Единственное, как ты правильно заметил, этот сырбор, эта неопределенность могут долго незаканчиваться. В разговорах мы иногда сходились в мнении о том, чтобы вобще сдать к чертям российские паспорта и ждать что будет делать Грузия. Если пойдет войной (что вероятнее всего) то лучше сразу сдохнуть осетинам, чем медленно и мучительно в составе Грузии, смотря как душат твой язык, культуру, образование...А если повезет то и отстоять опять свою независимость.

Omalo
13.01.2007, 14:55
Не спеши Уважаемый. В ЮОР воевать никто не хочет. Кокойти тоже не хочет войны. В 2004 году Саакашвили предпринял попытку захвата Южной Осетии, у него не получилось. Кто же интересно его тогда спровоцировал ? Кокойти что ли ?

Народ в ЮОР давно понял что от грузин ничего хорошего ждать не нужно, все их красивые слова остаются пустыми звуками. Они никогда не откажутся от фашистской идеологии в отношении осетин. Ты ведь никогда не был осетином в Грузии, правда ? Ты не знаешь что это такое. Одна только карта Грузии, где нет Южной Осетии чего стоит. Так что народ давным давно все понял. Единственное, как ты правильно заметил, этот сырбор, эта неопределенность могут долго незаканчиваться. В разговорах мы иногда сходились в мнении о том, чтобы вобще сдать к чертям российские паспорта и ждать что будет делать Грузия. Если пойдет войной (что вероятнее всего) то лучше сразу сдохнуть осетинам, чем медленно и мучительно в составе Грузии, смотря как душат твой язык, культуру, образование...А если повезет то и отстоять опять свою независимость.


В так называемой "Южной осетии" (историческое название: Самачабло) находится окупационная хунта Кокоити и его ГРУ шников. десятки тисячами грузин которые там живут, терроризируются. Но сила и возможности хунти истекают. Хвора Кокоити уберётся из Грузинской земли и народ Осетинский ето или Грузинкий вздохнёт от угнетателей. Время работает против Их. Анти-Грузинская пропаганда и рубли из Кремля Им не помогут.И так называемое правителство Кокоитской хунти, которая 95% состоит из ФСБ-ГРУ шников, не выдержит натиск правди и сили всевышнего. Их дело лжывое! захватчики Грузинкой земли будут разбиты!

В тбилиси живут осетини, ето прекрасние люди. и имя Санакоева вы тоже слишали. Ето Опозция Кокоити. Он строит в Цхинвалскмо регионе школи, дороги, банки. Он встречается с осетинами и грузинами и работеат над миром. Люди очен рады ему!

Adler
13.01.2007, 14:56
Не спеши Уважаемый. В ЮОР воевать никто не хочет. Кокойти тоже не хочет войны. В 2004 году Саакашвили предпринял попытку захвата Южной Осетии, у него не получилось. Кто же интересно его тогда спровоцировал ? Кокойти что ли ?

Народ в ЮОР давно понял что от грузин ничего хорошего ждать не нужно, все их красивые слова остаются пустыми звуками. Они никогда не откажутся от фашистской идеологии в отношении осетин. Ты ведь никогда не был осетином в Грузии, правда ? Ты не знаешь что это такое. Одна только карта Грузии, где нет Южной Осетии чего стоит. Так что народ давным давно все понял. Единственное, как ты правильно заметил, этот сырбор, эта неопределенность могут долго незаканчиваться. В разговорах мы иногда сходились в мнении о том, чтобы вобще сдать к чертям российские паспорта и ждать что будет делать Грузия. Если пойдет войной (что вероятнее всего) то лучше сразу сдохнуть осетинам, чем медленно и мучительно в составе Грузии, смотря как душат твой язык, культуру, образование...А если повезет то и отстоять опять свою независимость.

Да как ты можешь говорить о грузинском фашизме, вы не забывайте о своем фашизме, ты говоришь типа тяжело быть осетином в Грузии, а сам хоть знаешь как быть ингушом в Пригородном, на собственной земле. Вы сами нагнетаете ситуацию, в том что вы делаете нету вашей воли, вы выполняете то, что вам в Кремле скажут, если вы хотели бы, то давно нормально жили бы в составе Грузии и не было бы у вас проиворечий, но вам самим этого сделать не дают. Русские вами командуют и русские ведут вас к смерти, вы как бесплатная игрушка, сломается так сломается, выбросят вас, вот если Грузия начнет войну против вас, тогда посмотрим как вас русские кинут, типа мы не причем, а вы должны будете воевать еще, вам обещали и вас же кинут.

Александр
13.01.2007, 14:56
Прошли дни величия России, не много ей осталось жить.
Как в песне одной:"О Русь забудь былую славу! Орел двухглавый посрамлен."))).
Ты чё,со шкафа упал? Сравни Россию сейчас и Россию начала 90-х.Что ты мелишь тут?Какой конец.Россия в 90-х лепетала перед Европой и США,а теперь Европа дрожит за энергобезопасность,а против США не да нет что-нибудь можем высказать.
Или например Пригородный район,Чёчня.Щас уже с любителями поднять конфликт быстро разбирутся.

Adler
13.01.2007, 15:00
Щас уже с любителями поднять конфликт быстро разбирутся.

Что - то с вами никто не разбирается.

Adler
13.01.2007, 15:05
Сравни Россию сейчас и Россию начала 90-х.Что ты мелишь тут?Какой конец.Россия в 90-х лепетала перед Европой и США,а теперь Европа дрожит за энергобезопасность,а против США не да нет что-нибудь можем высказать.

Как сидели у власти падонки так и сидят, как вы лизали им за..... так и лижете, помойму ничего не изменилось.
А на счет энергобезопасности это ведь ненадолго, потом роли поменяются.

А песня эта была про Чечню, где русские и по правде посрамились, опазорили себя на века.

Нерастаможенный
13.01.2007, 15:22
Adler, ты хоть раз был в Пригородном районе ? Ты хоть раз говорил с ингушом, который живет там ? Вот когда поедешь посмотришь, походишь, тогда и говори.
И не сравнивай Южную Осетию и Пригородный район.

Adler
13.01.2007, 15:33
Adler, ты хоть раз был в Пригородном районе ? Ты хоть раз говорил с ингушом, который живет там ? Вот когда поедешь посмотришь, походишь, тогда и говори.
И не сравнивай Южную Осетию и Пригородный район.

Одних новостей из Западной Ингушетии достаточно, что бы все понять. Я не сравниваю Ю.Осетию с Западной Ингушетией. Ингуши бесправны, в вагончиках живут, уже сколько лет в свои дома вернутся не могут.

Нерастаможенный
13.01.2007, 15:39
А ты не новости смотри ингушские, а сьезжай в Тарское например. У меня куча родственников там, и сам иногда там бываю, и все знаю что к чему. Ингушей никто не притесняет.

Adler
13.01.2007, 15:43
А ты не новости смотри ингушские, а сьезжай в Тарское например. У меня куча родственников там, и сам иногда там бываю, и все знаю что к чему. Ингушей никто не притесняет.

НЕ лицемерь хотя бы тут!!!
Ваши слова ничего не стоят, все в этом убедились.

Александр
13.01.2007, 15:50
А чё в России живёшь,а не в Ингушетии?

Барбадос
13.01.2007, 16:30
А чё в России живёшь,а не в Ингушетии?

Тебе лишь бы что-то написать.....
А тебе какое дело где он живет и почему? Где хочет там и живет и у тебя разрешения спрашивать не будет.

Александр
13.01.2007, 16:58
Тебе лишь бы что-то написать.....
А тебе какое дело где он живет и почему? Где хочет там и живет и у тебя разрешения спрашивать не будет.
Просто не понятно,как можно жить в России,пользоваться её благами и такое писать?
Это очень плохо.Вас ингушей Россия кормит и не позволяйте тут на вашем сайте писать такое хамство.

Omalo
13.01.2007, 17:06
Просто не понятно,как можно жить в России,пользоваться её благами и такое писать?
Это очень плохо.Вас ингушей Россия кормит и не позволяйте тут на вашем сайте писать такое хамство.

А чйми благами Россиа самa жывёт?
Вот даите свободу Ингушетии..и не будут они жить там,..в ето Россий..
А будут они Свободной, Незавысимой Ингушской Республикой.

Имушества 15 советских республик..которое милиони доларов стоит..:
Посолства 15 советских республик наследовала Россия.
Чёрноморский флот разделили украина и Россия ..как будто Грузия не на чёрном море.
Всё московское и питерское метро в Грузинском(Кавказком) Марморе облицовано,..которое Россия даром вывезла отсюда.
70 лет..ешелоны нагруженные продуктами из Грузии, Украини, Узбекистана, Азербаджан, (Вывозили ДАРОМ..без распалты) и т.д кормили 10 милионную Москву..и всё Россию.
Что мне ешё называт..блага,..которрих Россия нахватала и наворовала?

Александр
13.01.2007, 17:42
А чйми благами Россиа самa жывёт?
Вот даите свободу Ингушетии..и не будут они жить там,..в ето Россий..
А будут они Свободной, Незавысимой Ингушской Республикой.

Имушества 15 советских республик..которое милиони доларов стоит..:
Посолства 15 советских республик наследовала Россия.
Чёрноморский флот разделили украина и Россия ..как будто Грузия не на чёрном море.
Всё московское и питерское метро в Грузинском(Кавказком) Марморе облицовано,..которое Россия даром вывезла отсюда.
70 лет..ешелоны нагруженные продуктами из Грузии, Украини, Узбекистана, Азербаджан, (Вывозили ДАРОМ..без распалты) и т.д кормили 10 милионную Москву..и всё Россию.
Что мне ешё называт..блага,..которрих Россия нахватала и наворовала?
Знаешь,мне бабушка тоже лапшу вешала,что вот мол вагонами вывозят от сюда свинец и всё такое.Это какой-то синтез национальной гордости и позиции жертвы.Фигня это всё.Мандарины мандаринами,но страну на них не прокормишь.Стране нужен газ,свет,нужно финансировать школы,больницы и многое многое другое.Нужны бабки.А бабки у нас дают газ,нефть и энергия.Вот когда ваши мандаринные страны остались без спонсирования они все и обеднели.


Имушества 15 советских республик..которое милиони доларов стоит..:
Посолства 15 советских республик наследовала Россия.
Напомни какой долг России остался после Советского союза?
Ели вместе,а плати ты,да?

Omalo
13.01.2007, 17:50
Знаешь,мне бабушка тоже лапшу вешала,что вот мол вагонами вывозят от сюда свинец и всё такое.Это какой-то синтез национальной гордости и позиции жертвы.Фигня это всё.Мандарины мандаринами,но страну на них не прокормишь.Стране нужен газ,свет,нужно финансировать школы,больницы и многое многое другое.Нужны бабки.А бабки у нас дают газ,нефть и энергия.Вот когда ваши мандаринные страны остались без спонсирования они все и обеднели.


Напомни какой долг России остался после Советского союза?
Ели вместе,а плати ты,да?


1000 лет нам ваш газ и нефт не нужни !!!
Азербаиджан даёт газ и нефт, и его достаточно на вес Кавказ!!
То что твоя бабушка рассказывала ты на ето сам фантазируи...
Долги у Россий от своей глупой политики не от Грузин.
Вот уже не Грузинского вина там и не мандаринов нет..
Россия изолировала себя от всего света,..Газ и енергию надо делит, и за них другие продукти надо получать и наорд кормить и алкоголныые епидемии там решить.
А бабки котрые вы получаете,..их вы тратите на Южную осетию, Абхазию и чечню.. чтобы там влияние своё сохранить..

Александр
15.01.2007, 00:31
1000 лет нам ваш газ и нефт не нужни !!!
Ну тебе то не надо.Не ты же в Грузии бедствуешь.

Кудайраг
16.01.2007, 20:28
Южная Осетия НИКОГДА не была (и не будет) землей Грузии...у грузин кроме того как сказать "это наша земля" ничего нету...мало того, что несколько исконноосетинских ущелий сейчас входят в состав Грузии они еще наглеют...забыли видно Давида-Сослана...забыли видно кого они звали на помощь в первую очередь....

Нерастаможенный
16.01.2007, 21:30
Кудайраг, судя по нынешней ситуации, первыми на помощь они звали ингушей...

Gurji
16.01.2007, 21:40
Mir etomu domu i salam vsem Ingusham i Kavkazcev.
est vremia sabirat kamni, i est vremia ix kidat. Gruzia paka sabiraet.... i kogda budet vremia... to ves Kavkaz uslishet.
Russia eto silnaia strana? oi oi oi xaxaxaxaxa, biujet Rossii ravno biujeta Holandii :)))))
Krov nashix atcov, materei, bratev, sestier .... ishet spravedlivosti.
budet zavtra ili posle zavtra no eto budet.

Нерастаможенный
16.01.2007, 22:24
Гамарджоба Гурджи.
Слушай, о какой крови отцов ты говоришь ? А кровь осетин по твоему не ищет справедливости и отомщения (ингуши ! я говорю о южных осетинах !) ???

Сергей_Ингушевич
16.01.2007, 23:23
Кудайраг, судя по нынешней ситуации, первыми на помощь они звали ингушей...

ну да. а Дзурдзуки по-твоему чьи предки были?

Gurji
16.01.2007, 23:27
Gamarjoba Nerastamojenni
slushi menia vnimatelno:
esli ti vpustish menia vtvoi dom i spustia neskolko dnei ia zaxachu uiti, eto normalno, gost kak gavariat na Kavkaze: at boga. No! esli mne ponravitsia tvoi dom i ia pastaraius uiti tvoimi veshami ne sprashivaia tebia, to eto nazivaaietsia predatelstvom, svinstvom ne tolko na Kavkaze no i v Afrike!!!
Ni kakoi osetinskii spravedlivosti na Gruzinskom zemle ne bilo, net i ne budet!

Сергей_Ингушевич
16.01.2007, 23:30
Mir etomu domu i salam vsem Ingusham i Kavkazcev
ва алейкум салам, гамаржоба Гурже!


(ингуши ! я говорю о южных осетинах !) ???

чё ты хотел этим сказать?

Gurji
16.01.2007, 23:45
Salam, Gamarjoba Sergei_Ingushevich.

Кудайраг
17.01.2007, 00:31
Gurji, ты можешь доказать, что Южная Осетия это бывшая земля Грузии ?)))...

Александр
17.01.2007, 00:52
Mir etomu domu i salam vsem Ingusham i Kavkazcev.
УХ ТЫ! ГРУЗИН ИЗ ГРУЗИИ! НАСТОЯЩИЙ!

Нерастаможенный
17.01.2007, 09:58
ва алейкум салам, гамаржоба Гурже!



чё ты хотел этим сказать?

Хотел сказать, чтобы вы не вмешивали сюда Пригородный район. А то всякий раз когда начинаешь говорить о справедливости в отношении Южной Осетии, ингуши тут же начинают припоминать Пригородный район. Это разные вещи.

AyvenGo
17.01.2007, 10:02
Хотел сказать, чтобы вы не вмешивали сюда Пригородный район. А то всякий раз когда начинаешь говорить о справедливости в отношении Южной Осетии, ингуши тут же начинают припоминать Пригородный район. Это разные вещи.


Согласен с тем.что не стоит вмешивать. Все темы упираются в одну....

Нерастаможенный
17.01.2007, 10:18
Как все интересно получается, грузины начинают обвинять осетин в том, что грузины пришли убивать осетин ! Мол сволочи осетины, живут себе в Южной Осетии, а бедные грузины вынуждены их убивать и выселять за хребет !

Отвечать на грузинские обвинения не вижу смысла. С людьми устроившими чудовищные убийства и гонения осетин и смеющих еще оправдывать это, говоря что осетины якобы живут на грузинской земле !!! Нашли себе алиби ! На какой бы земле не жили осетины или абхазы, кто вам дал право так поступать ? Ну ничего, осетины своего все равно добьются, чего бы это не стоило.

AyvenGo
17.01.2007, 10:25
На какой бы земле не жили осетины или абхазы,

А терь ты сам себе противоречишь. Смешиваешь Грузино-Абхазский конфликт. С Абхазами Грузины думаю договоряться..А вот чего добьются осетины,причем САМИ.....время покажет

Барбадос
17.01.2007, 10:28
Ну ничего, осетины своего все равно добьются, чего бы это не стоило.
Тоже самое могу сказать про ингушей и грузин.
Поживем увидем ;)

Gurji
17.01.2007, 11:02
Aleksandr
beda Rosii (i nasha toje) v tom chto vi vtechenii 200 let!!! ne poniali shto Kavkaz
eto ne podmoskovie, vi ne poniali shto zdes nelzia voiti v chujoi dom bez razreshenia vladelca, nelzia voiti v dom v griaznix soldatskix sapogax i ruganiem materi, eto ne glub Rosii, eto Kavkaz. vi nechego i ne poniali!!! i poetomu skoro pasledni russki soldat pakinet gruziu, ashto budet zavtra pasmotrim.
Ia prishol suda ne dlia tago chtob russkim i osetinam chto to dakazivat!
Chelovek chto esti v Ingushetii (Prigorodnii) i v Gruzii takim budet i v Afrike!!!
A esli Ingush ili Chechen budet sprashivat ia im atvechu.

Нерастаможенный
17.01.2007, 11:21
А терь ты сам себе противоречишь. Смешиваешь Грузино-Абхазский конфликт. С Абхазами Грузины думаю договоряться..А вот чего добьются осетины,причем САМИ.....время покажет

Узнай сперва Абхазов, а потом будешь думать договорятся они или нет. Ты всего лишь хочешь противопоставить осетин всему кавказу, сделать осетин изгоями. Это глупо. Не знаю как насчет ингушей и чеченцев, но на западном кавказе, от Абхазии до КБР Осетию понимают. Со мной много училось из Черкеска, из Нальчика, сам не раз там бывал и прекрасно знаю как они относятся к осетинам. Балкарцы и карачаевцы вообще наши братья по аланам. Кстати спасибо им за то что приезжают в Южную Осетию с поддержкой. Так что мы не одни. Не бойся за нас.

Нерастаможенный
17.01.2007, 11:28
Тоже самое могу сказать про ингушей и грузин.
Поживем увидем ;)

Барбадос, я же говорю Южная Осетия не Пригородный район. Мне чужого не надо, выяснится что это ваш район, я плакать не буду когда его будут вам отдавать. Но повторяю, между Грузией и Южной Осетией особые отношения.

Omalo
17.01.2007, 11:28
Gurji, ты можешь доказать, что Южная Осетия это бывшая земля Грузии ?)))...


Нечего даказывать. Смотри на исторические памятники, и спроси у своих предкoв когда ини переселилис из севера на юг!!!!
А вы...осетини..можете доказать что вы коренные Кавказцы?..а не пришелци из Казахских степей..?

Gurji
17.01.2007, 11:34
VSEM! VSEM! VSEM!
armianski provokator zaxodit na Kavkazskix forumax i registriruetsia kak musulmanin!!!, i gavarit chto v gruzii mi ubivaem musulman.
http://adyga.org/index.php?showtopic=45
a po nastaiashchemu on armenin i prizivaet vsex armian v internete zaregistrirovatsia kak musulmane i pisat klevatu na gruziu.
http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=299&st=15
vot ego nastoiashchie dannie:
Registrant:
Javakhk Network
Javakhk
Akhalkalak, Georgia
Javakhk 375101
Armenia

Registered through: GoDaddy.com, Inc. (http://www.godaddy.com)
Domain Name: JAVAKHK.NET
Created on: 02-Oct-05
Expires on: 02-Oct-09
Last Updated on: 05-Jul-06

Administrative Contact:
Mikaelian, Vahagn vahagn@dysyst.com
not known
notknown, Arizona 12121
United States
172670201

Technical Contact:
Mikaelian, Vahagn vahagn@dysyst.com
not known
notknown, Arizona 12121
United States
172670201

Domain servers in listed order:
NS3.SPIRALHUB.COM
NS4.SPIRALHUB.COM

Prashu vsex rasprostraniaite eto na drugix forumax!!!

Omalo
17.01.2007, 11:37
Барбадос, я же говорю Южная Осетия не Пригородный район. Мне чужого не надо, выяснится что это ваш район, я плакать не буду когда его будут вам отдавать. Но повторяю, между Грузией и Южной Осетией особые отношения.


Скажи какие ети отношения?
А вы десятками тисяч Грузин которые СЕИЧАС в так называемой Ю.Осетии жывут..не хотите спросит как они об етом думают???? Кокоити решает за них судбу..
Анатолий Баранкевич и Анатолий Сисоев..офицеры ГРУ тренируют банды против Грузин..12 русских ГРУ-ФСБ шников в данный момент заняти в Цхинвали ..в так называемой правителстве Кокоити. Им поручено из Москвы..НЕ НА МИНУТУ НЕ ОСЛАБИТь вражду между Осетинами и Грузинами..иначе Россия потерят влияние в етом регионе.Они ночуют на базе Росииских миротворцев, их снимают на видео, их разговоры перхватывают...О них всё известно. Они и Кокоити обманивают весь мир, они обманивают осетинский народ!.Осетини которые выходят на контакт с Грузинами..преследуются,..и избивают, их дома сжгают..
До каких пор будет ето продолжатся??.

Gurji
17.01.2007, 11:54
Omalo gamarjoba dzmao :)
caikitxe somxebze da gaavrcele shenc

Omalo
17.01.2007, 11:55
Посмотрите на ету карту..и увеличите его!

Omalo
17.01.2007, 11:57
Omalo gamarjoba dzmao :)
caikitxe somxebze da gaavrcele shenc


OK

Gurji
17.01.2007, 12:00
:)))) magaria :))) me eg qarTuli saitidan gadmoviRe :))) sibrazisgan exlac vlankaleb
inglisuri mesmis cota

AyvenGo
17.01.2007, 12:16
Узнай сперва Абхазов, а потом будешь думать договорятся они или нет. Ты всего лишь хочешь противопоставить осетин всему кавказу, сделать осетин изгоями. Это глупо. Не знаю как насчет ингушей и чеченцев, но на западном кавказе, от Абхазии до КБР Осетию понимают. Со мной много училось из Черкеска, из Нальчика, сам не раз там бывал и прекрасно знаю как они относятся к осетинам. Балкарцы и карачаевцы вообще наши братья по аланам. Кстати спасибо им за то что приезжают в Южную Осетию с поддержкой. Так что мы не одни. Не бойся за нас.


Ты веришь в то,что тебе хочеться верить. Кабардинцы братья с абхазами,поэтому их и поддержали (да все адыги,не только кабардинцы). А Абхазов я хорошо знаю,они мало чем от грузин вообще отличаются.По разговорам,по "словечкам".Хорошие ребята,грузят их правда СМИ и настраивает против грузин.
А кто поддержал Южную Осетию во время конфликта? Ну какие вам братья балкарцы? Два балкарца воевали за деньги и терь вы кричите что они вам помогали:).Карачаевцы и Балкарцы тоже считают себя Аланами,а так как аланми называете себя и вы...вот и все братство:).КБР в составе России и все эти "круглые столы" и "братские рукопожатия" не более чем политика Кремля. Кремль-вот ваш старший и любимый брат.
Я живу в Нальчике и не скажу что кабардинцы и балкарцы горят к вам братской любовью,скорее наоборот. Но большинству откровенно говоря...вообще,все-равно что там происходит в Южной Осетии. А так можешь и дальше верить в "братскую помощь". Кабардинцы и Балкарцы воевали и в Чечне на стороне боевиков... Десятка два их было...и что?

"Ты всего лишь хочешь противопоставить осетин всему кавказу,"- А это ты с чего взял?

Omalo
17.01.2007, 12:26
Нерастаможенный

Когда Русские "миротворци-КГБ шники" уберутся из Грузии
..вы даже 15 минут не выдержите в бою..даже если вся Осетиа вам на помош придёт..

Что касается Абхазов..то они должни разабратся с самим собой. Их насотяшее имя: народность АПСУА. Они вообше не Абхази. болше половини етого народа не владеет родним языком и полностю обрусел. Тисячами из них выехали в жит в Россию. более 4.000 из них жывут в Грузии. Их так называемий президент, КГБ шник Багапш..каждую неделю ездит в Москву и умоляет Путина принят Абхазию в состав Россий... в то время когда Адыгеа на грани упразнения и на грани присоединения к Краснодару..в то время когда вес Черкесский народ добивается признания геноцида ческесов и адыгов от Русской империи..
вот по етому я и сказал..Абхази должни разобратся с самим собой и со своим правителством.


И кстате Нерастаможенный....ты осетин?..
..или Русак..Русьня..?
Если осетин то переведи на осетински: "свободу Кавказу от Кремля"

Gurji
17.01.2007, 12:58
ne smojet, on razgavarivat po osetinski ne mojet, a velikuiu Osetiu xochet, ot Stavropola do Turcii :)))

Omalo
17.01.2007, 13:14
А вот как видят мир некоторые Осетинские политики

Gurji
17.01.2007, 13:58
Ex, esli bi vi videli Armianskie karti, tam vsio armianam prinadlejit. ia dumaiu tretaia mirovaia vaina mejdu Osetinskoi i Armianskoi imperiami budet. :)))
tak vot para nam gruzinam, ingusham i vsem Kavkazcev saditsia i pridumat na chei starane voevat budem, ia daje ne ponial v kakoi iz etix dvux imperii moia gruzia vxodit.

Gurji
17.01.2007, 14:10
A patom i russkie pridut sviomi kartami, oxx chto nam delat ? ne xachu ia jit v Numibii :)) i v Iakuton -e toje :))))

Нерастаможенный
17.01.2007, 15:11
Ты веришь в то,что тебе хочеться верить. Кабардинцы братья с абхазами,поэтому их и поддержали (да все адыги,не только кабардинцы). А Абхазов я хорошо знаю,они мало чем от грузин вообще отличаются.По разговорам,по "словечкам".Хорошие ребята,грузят их правда СМИ и настраивает против грузин.
А кто поддержал Южную Осетию во время конфликта? Ну какие вам братья балкарцы? Два балкарца воевали за деньги и терь вы кричите что они вам помогали:).Карачаевцы и Балкарцы тоже считают себя Аланами,а так как аланми называете себя и вы...вот и все братство:).КБР в составе России и все эти "круглые столы" и "братские рукопожатия" не более чем политика Кремля. Кремль-вот ваш старший и любимый брат.
Я живу в Нальчике и не скажу что кабардинцы и балкарцы горят к вам братской любовью,скорее наоборот. Но большинству откровенно говоря...вообще,все-равно что там происходит в Южной Осетии. А так можешь и дальше верить в "братскую помощь". Кабардинцы и Балкарцы воевали и в Чечне на стороне боевиков... Десятка два их было...и что?

"Ты всего лишь хочешь противопоставить осетин всему кавказу,"- А это ты с чего взял?

Я верю в то что знаю Ayvengo. Я не говорю что кабардинцы прям валидол глотают от переживаний за Южную Осетию, впрочем как и другие народы, но просто когда я начинаю слышать от ингушей что кабардинцы имеют какие то там претензии к осетинам, то мне это смешно. Мы испокон веков были родственниками с адыгскими народами и этого никто не отменял. Я тоже бываю в Нальчике и не только, и знаю как там относятся к осетинам. В КБР и КЧР кстати есть осетинские села, и никто их не выгоняет оттуда. А вот про Абхазию ты зря так говоришь. Они низачто на свете не будут с Грузией, слишком много абхазской крови было пролито.
За Южную Осетию никто не воевал из этих народов, так как это была первая война в Закавказье, по крайней мере в Грузии (про Нагорный Карабах не говорю). А вот осетины в последующем воевали в Абхазии, так как у них уже был боевой опыт. В благодарность Абхазы назвали один свой санаторий "Осетией".
А вот в 2004 году, когда началась, так скажем, недельная война с Грузией, и абхазы и кабардинцы были в ЮОР. Я со своим братом тоже был там в то время и мы общались с абхазами, и самым любимым нашим выражением было "хороший Гоги - мертвый Гоги":p . Вот так. А балкарцы всегда приезжают, артисты там ихние, говорят что им небезразлична судьба братского аланского народа, и мы их тоже приветствуем, с таких поездок и начинается дружба. Такая поддержка во много раз лучше, чем если бы они ехали воевать за ЮОР, осетины должны сами проливать кровь за Родину.

AyvenGo
17.01.2007, 15:26
Я верю в то что знаю Ayvengo. Я не говорю что кабардинцы прям валидол глотают от переживаний за Южную Осетию, впрочем как и другие народы, но просто когда я начинаю слышать от ингушей что кабардинцы имеют какие то там претензии к осетинам, то мне это смешно. Мы испокон веков были родственниками с адыгскими народами и этого никто не отменял. Я тоже бываю в Нальчике и не только, и знаю как там относятся к осетинам. В КБР и КЧР кстати есть осетинские села, и никто их не выгоняет оттуда. А вот про Абхазию ты зря так говоришь. Они низачто на свете не будут с Грузией, слишком много абхазской крови было пролито.
За Южную Осетию никто не воевал из этих народов, так как это была первая война в Закавказье, по крайней мере в Грузии (про Нагорный Карабах не говорю). А вот осетины в последующем воевали в Абхазии, так как у них уже был боевой опыт. В благодарность Абхазы назвали один свой санаторий "Осетией".
А вот в 2004 году, когда началась, так скажем, недельная война с Грузией, и абхазы и кабардинцы были в ЮОР. Я со своим братом тоже был там в то время и мы общались с абхазами, и самым любимым нашим выражением было "хороший Гоги - мертвый Гоги":p . Вот так. А балкарцы всегда приезжают, артисты там ихние, говорят что им небезразлична судьба братского аланского народа, и мы их тоже приветствуем, с таких поездок и начинается дружба. Такая поддержка во много раз лучше, чем если бы они ехали воевать за ЮОР, осетины должны сами проливать кровь за Родину.

Столько ненужного тут начиркал ты Нераста. Такое чувство что ты вообще не снами разговариваешь.А кто говорит что кабардинцы имеют к вам претензии? Я говорю что большей частью кабардинцам все-равно на вас,но не разу не слышал от них что нить хорошего о осетинском народе. А как можно выгнать осетин с сел? Мы все в составе Российской Федерации,и КБР и КЧР соблюдают Конституцию РФ и исполняют ее Законы. Кто нарушает Закон так это осетины,которые могут не впускать Ингушей в ИХ села и нарушать Конституцию РФ. А Кабардинцы и Карачаевцы Нормальные люди,они не говорят о "Невозможности совместного проживания".
Про артистов я те уже говорил,это ПО ЛИ ТИ КА. ЮО хочет быть ближе к России,вот и приглашают артистов.Даже в газете местной писали,что Кокойты какому-то там певцу с Нальчика вручил орден.Политика,ярко выраженная политика.

А сколько беженцев с Абхазии сейчас в Грузии? И сколько грузин в данное время проживает в Абхазии? Я говорю что абхазская молодежь особо не горит ненавистью к Грузинам,и наоборот. Крови было пролито не только абхаской. Немало грузинских беженцев тоже было убито. Я уважаю Абхазский народ,скажу честно,и думаю этот НАРОД сможет ДОГОВОРИТЬСЯ с Грузинами,и НЕ осетинам решать за них.

Нерастаможенный
17.01.2007, 15:45
Omalo, я Осетин. Че за детский лепет, "переведи если ты осетин" ? На, получи свой перевод : Саерибарджинад Кавказаен Кремлаей !

Нерастаможенный
17.01.2007, 15:55
Тем не менее AyvenGo, Кадыров Рамзан в ЮОР не приезжает, хотя полностью за Путина и за независимость ЮОР выступает, даже людьми готов помочь в случае чего. Один Рамзан если бы приезжал, то Грузия давно бы забыла ЮОР. Из Дагестана тоже никого не бывает. А про Ингушетию я вообще молчу. Приезжают в основном из Западного Кавказа, и не думаю что это только политика.

Omalo
17.01.2007, 16:26
Тем не менее AyvenGo, Кадыров Рамзан в ЮОР не приезжает, хотя полностью за Путина и за независимость ЮОР выступает, даже людьми готов помочь в случае чего. Один Рамзан если бы приезжал, то Грузия давно бы забыла ЮОР. Из Дагестана тоже никого не бывает. А про Ингушетию я вообще молчу. Приезжают в основном из Западного Кавказа, и не думаю что это только политика.

Ах,..у Рамзана своих проблем достаточно..
никто,..никогда за вас не будет воевать..!
В Южной Осетии,..два президента..Санакоев и Кокоити..
Я заверяю тебя..как толко Россиские "миротворци" оттуда уйдут..вся ета хвора Кремлёских бандитов..уидёт за ними..и воцарится в етом регионе мир..

Саерибарджинад Кавказаен Кремлаей !

Omalo
17.01.2007, 20:00
Нерастаможенный
На памят от меня, фотография наших друзей,.их уже тисячами в Грузиии и они сидят в Грузии..ВЕЗДЕ..за 10 лет тренировок,..они выполнили огромную работу..время работает на нас.
Инструктора спецпадразделения мoрской пехоти США на базе "В" Tbilisi.

Нерастаможенный
17.01.2007, 21:15
Гмадлобд, Omalo ! Американские коммандос это конечно круто ! Только вот наврядли они вам помогут....осетины ведь тоже не сидят на месте..

Да, кстати Omalo, ты не смотрел грузинскую видеозапись, где грузинские бойцы, участники нападения на Южную Осетию, делятся своими впечатлениями об осетинской армии ?

Omalo
17.01.2007, 21:36
конечно смотрел, и восем убитых казаков котрие вам на помош пришли тоже видел,..и технику,..совершенно новую., боеприпаси. оружие..которое доставили в Тбилис.
О какой осетинской армии ты говориш?
Ты сравниваеш подготовку Русского омона с..?????
La L&#233;gion &#233;trange - Горные баталиони Грузинских воиск.
British Special Forces - Бригады бистрого реагированиа западнай Грузия.
Us Rangers and Green berets - обучение и тренировка Везде в Грузии
Какои то осетинской Армии..??баталион ингушов хватит для етой армии!
Их единственная надежда ето Москва. На ихних головах даже волоси сочтени,..Как Кокоити зывает у своего дома..тоже видят..каждый день..Они сами знают что они на чужой земле. Земля горит под ними..Они не хотят чт бы русские уходили. Кокоити плакал в москве.." я гражданин России.." говорил он "..я русский.."..Южная Осетия хочет в Россию.." умолял Кокоити умолял а Путин его не принял..Так как ему наплевать на осетин и на Кокоити..ему механизм давления на Грузию нужен..

O, ja ..J am sorry..video:

http://www.youtube.com/watch?v=_WXw421fLUY&mode=related&search=

Нерастаможенный
17.01.2007, 22:58
Че за казаки ? Тот тип на пленке лишь предполагал что мол осетины не могли быть так хорошо подготовлены, и поэтому наверно за осетин воевали казаки. Так что не надо. Может они за вас воевали ? У вас же много всяких типов как например из Панкиса ? У осетин только один убитый Санакоев (рухсаг у !), а вот у грузин на десяток больше будет. Плохо вас готовят америкосы...

Gurji
17.01.2007, 23:52
http://fapomatic.com/thumbs/0702/a1a.jpg (http://fapomatic.com/show.php?loc=0702&f=a1a.jpg) http://fapomatic.com/thumbs/0702/a2.jpg (http://fapomatic.com/show.php?loc=0702&f=a2.jpg)



http://fapomatic.com/thumbs/0702/a4_1.jpg (http://fapomatic.com/show.php?loc=0702&f=a4_1.jpg) http://fapomatic.com/thumbs/0702/a5_1.jpg (http://fapomatic.com/show.php?loc=0702&f=a5_1.jpg)



http://fapomatic.com/thumbs/0702/a3_1.jpg (http://fapomatic.com/show.php?loc=0702&f=a3_1.jpg)

vremia pashlo.... tik-tak

Ваш знакомый
18.01.2007, 10:09
Путин его не принял..Так как ему наплевать на осетин и на Кокоити..ему механизм давления на Грузию нужен..



Ты совершенно прав! Никакая ЮО, которую всю оставшуюся жизнь придется содержать за счет российского бюджета, ни Путину, ни следуещему русскому царьку не нужна, нужен механизм давления на Грузию и все Закавказье. Потеря контроля за Закавказьем означает следующую потерю Кавказа со всеми вытекающими последствиями.
Осетины разменная карта в этой имперской игре.
Очень жаль, что простые осетины не понимают, что процесс в обратную сторону не повернуть и вытеснение России с Кавказа уже началось. Кокойты убежит в Москву с наворованными деньгами, а простым осетинам придется жить с остальными народами, отношения с которыми испорчены и рассчитывать на хорошее отношение в последующем мало надежд.

Нерастаможенный
18.01.2007, 12:11
Смотришь на грузин и все больше убеждаешься, что кроме понтов и гордыни у вас ничего нет..

Хотите запугать осетин своими дурацкими фотками ?

Gurji
18.01.2007, 12:40
net drug, ti ne ponial. kogda ti skazal chto "xaroshii gruzin eto miortvii gruzin", ne adin iz nas ne skazal to je vam, ni kto ne xochet videt mertvix osetinov vgruzii !!!
kogda ia skazal chto "krov nashix atcov ishchet spravedlivosti" IA NE SHITAL OSETINOV!!! ia shchital russkix !!!. ani i te kto stoit snimi !!! ia ishcho videl kak oni provodili specoperaciu v Beslane!!!, tank strelial priamo vakoshko a diktor gavaril chto tam dvoe teroristov i 5 - 7 zalojnikov (vozle shkoli), ia tebia sprashivaiu (u tebia est opit) kak 120 mm snariad mog identificirovat terorista ot zalojnika?
russkix naplevat na osetin!!!, i ne tolko. ani srazu vas brosiat kak srazu poiavitsia pakupatel. vot i vsio.
a mejdu prochem moi mat Osetinka !!!.

AyvenGo
18.01.2007, 12:48
[QUOTE=Gurji;14201]kak oni provodili specoperaciu v Beslane!!!, tank strelial priamo vakoshko a diktor gavaril chto tam dvoe teroristov i 5 - 7 zalojnikov (vozle shkoli), ia tebia sprashivaiu (u tebia est opit) kak 120 mm snariad mog identificirovat terorista ot zalojnika?
russkix naplevat na osetin!!!, i ne tolko. ani srazu vas brosiat kak srazu poiavitsia pakupatel. vot i vsio.QUOTE]

Правду говоришь Гуржи. Еще на осетин наплевать и их президенту Мамсурову,простой пешке Кремля. Свои бабки гребет с водочного бизнеса..и плевать хотел он на убитых детей в Беслане. А в Беслане такое оружие использовали...ужас! Одни огнеметы чего стоят. Не пожалели они ДАЖЕ осетинских детей.

Adler
18.01.2007, 12:55
Да они вообще детей не жалеют, свои же дома взрывали в москве потом чеченцев обвиняли, все помнят как по ТВ постоянно говорили:"здесь есть чеченский след".
Нормальный человек обожгется и поймет, что огонь не безобидный, а осетины пока ничего понять не могут.

Gurji
18.01.2007, 13:41
Да братци, витеснение россии начилос!, ани никогда не понимали нас, как свиниа моэт паниат орла? как миш моэт паниат тигра? как толко ани уидут ми сами разбериомсиа сдруг другом. русские натравили грузин на чеченцев, чеченцев и балкарцев натравили на нас, (вспомните римскуиу пасловицу: "разделаи и влавствуи"). ХВАТИТ!!!. ми все пониали!!! и не даром прашла борба наших братев: Имам Шамил, Александр Батонишвили, Дзохар Дудаев, Какуца Чолокашвили и многих, многих.
Балшие перемени будет на Кавказе братци. :)

Нерастаможенный
18.01.2007, 14:30
Гурджи, удивил ты меня осетинской мамой. Честно говорю. Самое интересное, что самые ярые осетиноненавистники в Грузии, являются наполовину осетинами. Вот возьмите Окруашвили, его мать - осетинка Кесаева. И родился он в Цхинвале. И у Саакашвили невеста осетинка была...

В Беслане были террористы из Ингушетии и Чечни, а не из Кремля. Даже если это затеял кремль, суть не меняется. И вообще, кто вам сказал что осетины поддерживают русских на все 100% ? Мамсуров это не вся Осетия. На себя бы посмотрели. Кто голосовал за Путина с 98% поддержкой ? Не ингуши ли ? В честь кого назвали в той же Ингушетии улицу, в одном горном селе ? Не в честь ли Путина Вовки ? А Чечня ? Кто установил рекорд по пропеванию гимна РФ на площади в Грозном, когда собралось около 60 000 человек по случаю дня рождения все того же Путина ? Кого Рамзан Кадыров называет спасителем чеченцев ? Опять Путина. Вот и разбирайтесь со своими пешками сперва, а потом будете осетинам указывать что делать.

Gurji
18.01.2007, 15:05
Нерастаможенный
Ты такой же упрямии как был мои дед (Ахсураг у) :)
Я не осетиноненавистник! я некогда би не сказал что хароший осетин ето мертвий осетин, и сам би перерезал горло тому кто ето скажет мне.
Здес живут осетини и никто им нечего не гаварит. но вы не понимаитье что вы едете против Кавказа.

Скарлетт
18.01.2007, 15:10
Гмадлобд, Omalo ! Американские коммандос это конечно круто !

Угу...) Я дико извиняюсь, если не в тему:) Просто вспомнила чёто типа анекдота)

Вопрос: Знаете, почему американский солдат никогда не совершит подвига?
Ответ: Потому что у него в контракте про подвиги ничё не прописано...)
Ну, не предусмотрен у них ентот пунктик:p

Gurji
18.01.2007, 15:20
a mne naplevat na amerikanskie podvigi, u nix svoi interesi, u nas svoi, glavnoe chto nashi interesi 90% sovpadaiut. esli Kavkaz budet vmeste to nam ne Amerikanci i ne Russkie ne nujni

Gurji
18.01.2007, 16:04
Scarlett
a ti znaesh? skolko daiot Amerika svoim oficeram kagda ani uxodiat v pensii?
240 000$ , chtobi ani smagli nachat novuiu jizn.(ne shchitaia ejemesiachnuiu pensiu). a skolko daiot rossia? ia videl beznogix affgancev v moskovskom metro
kagda ani poprashchaikali.

Нерастаможенный
18.01.2007, 16:35
Нерастаможенный
Ты такой же упрямии как был мои дед (Ахсураг у) :)
Я не осетиноненавистник! я некогда би не сказал что хароший осетин ето мертвий осетин, и сам би перерезал горло тому кто ето скажет мне.
Здес живут осетини и никто им нечего не гаварит. но вы не понимаитье что вы едете против Кавказа.

Гурджи, я говорил : Хороший Гоги - мертвый Гоги. Гоги обязательно грузином должен быть ?

И маме кстати приветтае ратт.

Gurji
18.01.2007, 16:55
Nu ne znaiu. "Gogi" tak nazivali konfederati Soslanbekova gruzin. nu ladno.
Spasibo za mamu. i peredai privet svoim toje. ksati familia moego deda "Kusraev"
vot vidish adin na adin (bez russkix) mi mojem razgavarivat normalno. :)

Omalo
18.01.2007, 17:30
Гурджи, я говорил : Хороший Гоги - мертвый Гоги. Гоги обязательно грузином должен быть ?

И маме кстати приветтае ратт.


Но ты подразумеваеш под етим Грузин..
То что ты Грузии и Грузинам желаеш..дай всевышныи тебе 777 раз болше..:)

Omalo
18.01.2007, 17:38
Гурджи, удивил ты меня осетинской мамой. Честно говорю. Самое интересное, что самые ярые осетиноненавистники в Грузии, являются наполовину осетинами. Вот возьмите Окруашвили, его мать - осетинка Кесаева. И родился он в Цхинвале. И у Саакашвили невеста осетинка была...

В Беслане были террористы из Ингушетии и Чечни, а не из Кремля. Даже если это затеял кремль, суть не меняется. И вообще, кто вам сказал что осетины поддерживают русских на все 100% ? Мамсуров это не вся Осетия. На себя бы посмотрели. Кто голосовал за Путина с 98% поддержкой ? Не ингуши ли ? В честь кого назвали в той же Ингушетии улицу, в одном горном селе ? Не в честь ли Путина Вовки ? А Чечня ? Кто установил рекорд по пропеванию гимна РФ на площади в Грозном, когда собралось около 60 000 человек по случаю дня рождения все того же Путина ? Кого Рамзан Кадыров называет спасителем чеченцев ? Опять Путина. Вот и разбирайтесь со своими пешками сперва, а потом будете осетинам указывать что делать.


11.000 осетин жывут в Тбилиси,..Нет у них никаких проблем.
Димитрий Санакоев, новый лидер в Ю.Осетии положил начало миру между етими народами.

Скарлетт
18.01.2007, 17:55
a mne naplevat na amerikanskie podvigi, u nix svoi interesi, u nas svoi...
Ещё раз "угу"... Правда, им так же наплевать на ВАШИ... интересы:)


glavnoe chto nashi interesi 90% sovpadaiut.
Чё то как то не вяжется... так всё таки у них свои, а у вас - свои(?), или они практиЦЦеССки "совпадают"?:)


esli Kavkaz budet vmeste to nam ne Amerikanci i ne Russkie ne nujni
Если я правильно поняла, то американские интересы заключаются именно вот в этом?)))) - шоб Кавказ "byl vmeste"?)
Ты смари, какие альтруисты...) А нам и невдомёк...:p

Omalo
18.01.2007, 17:58
[QUOTE=Gurji;14201]kak oni provodili specoperaciu v Beslane!!!, tank strelial priamo vakoshko a diktor gavaril chto tam dvoe teroristov i 5 - 7 zalojnikov (vozle shkoli), ia tebia sprashivaiu (u tebia est opit) kak 120 mm snariad mog identificirovat terorista ot zalojnika?
russkix naplevat na osetin!!!, i ne tolko. ani srazu vas brosiat kak srazu poiavitsia pakupatel. vot i vsio.QUOTE]

Правду говоришь Гуржи. Еще на осетин наплевать и их президенту Мамсурову,простой пешке Кремля. Свои бабки гребет с водочного бизнеса..и плевать хотел он на убитых детей в Беслане. А в Беслане такое оружие использовали...ужас! Одни огнеметы чего стоят. Не пожалели они ДАЖЕ осетинских детей.


В спецоперации в Беслане, виновен Кремл, его политика и те кто дали приказ атаковать школу. Зная что дети в етой школе, ФСБ применил оружие..ето уже обо всём говорит!

gruzinocka
27.01.2007, 22:04
vsem SALAM:))

Ядовитый
28.01.2007, 01:15
Приветствуем, грузиночка

Adler
28.01.2007, 01:47
vsem SALAM:))

Гамарджоба:)

gruzinocka
28.01.2007, 23:58
ochen uvajaiu ingushey :)

Adler
29.01.2007, 01:43
ochen uvajaiu ingushey :)


Взаимно, красавица!:)

AyvenGo
29.01.2007, 14:49
Тем не менее AyvenGo, Кадыров Рамзан в ЮОР не приезжает, хотя полностью за Путина и за независимость ЮОР выступает, даже людьми готов помочь в случае чего. Один Рамзан если бы приезжал, то Грузия давно бы забыла ЮОР. Из Дагестана тоже никого не бывает. А про Ингушетию я вообще молчу. Приезжают в основном из Западного Кавказа, и не думаю что это только политика.


Причем тут Рамзан? Сравнил Рамзана Кадырова и певца Султана из Нальчика. Что Кадырову там делать? Песни петь?:). А Рамзан-это не все чеченцы.Его не поймут.Не стоит забывать что во время 1 чеченской кампании на стороне Федеральных войск России воевали (зверствовали и мародерствовали) осетины (в частности ОМОН). Одно мирное село Самашки чего стоит. Или Чеченцы думаешь забыли как осетиснкие банды вывозили на военных грузовиках с надписью "с вами Аллах а с нами Россия" награбленное добро с Чечни. Кадыров пешка кремля,безмозглая пешка. А КТО ИЗ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОВ "дружественных" республик был в ЮО? Или ты просто хочешь чеченцев грузинам противопоставить?

Опфер
29.01.2007, 16:24
Диверсанты или контрабандисты?


В Цхинвали отразили нападение загадочной вооруженной группировки
Александр Иашвили (Тбилиси)

В ночь на воскресенье, приблизительно в 3.30 по московскому времени, в столице Южной Осетии Цхинвали прогремели выстрелы. Начался самый настоящий бой, который длился, по разным данным, от десяти минут до получаса. Ранены три милиционера, состояние двоих из них оценивается как крайне тяжелое.

Первым об инциденте сообщил Югоосетинский комитет по информации и печати. По словам его руководителя Ирины Гаглоевой, "грузинская диверсионная группировка из десяти человек осуществила провокационную вылазку со стороны села Никози". Огонь велся из минометов, подствольных гранатометов и автоматов.

В Цхинвали также сообщили: "ответными действиями огневые точки нападавших удалось подавить". По тревоге были подняты все силовые структуры Южной Осетии, а посты на административной границе с Грузией усилены. Президент непризнанной республики Эдуард Кокойты пригрозил: "Грузинским солдатам придется ответить за каждого раненого осетинского милиционера и российского миротворца".

Командующий грузинским миротворческим батальоном Мамука Курашвили отверг "даже гипотетическую возможность" участия в бою своих подчиненных. Грузинские источники со ссылкой на местных жителей говорят о перестрелке, в которой участвовали милиционеры и группа контрабандистов из 15 человек. "Как часто бывает в подобных ситуациях, югоосетинская сторона пытается возложить вину на грузин, не дожидаясь завершения расследования", - аметил полковник Курашвили.

А вот что заявил "ИНТЕРФАКСу" генерал-майор Марат Кулахметов, командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта: "По результатам расследования, проведенного нами и военными наблюдателями ОБСЕ, установлено, что нападение на пост МВД в Южной Осетии совершила группа, вооруженная специальным оружием". Каким именно, генерал не уточнил.

Опфер
29.01.2007, 16:34
Грузинский полицейский пост в селе Эргнети был обстрелян со стороны Цхинвали в ночь на понедельник



Об этом Интерфаксу сообщили в полиции региона Шида Картли. По данным полиции, жертв или пострадавших среди полицейских нет. Грузинская сторона обратилась к командованию Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) с требованием немедленно начать расследование этого инцидента. Представители ССПМ прибыли в село Эргнети.

Командующий ССПМ Марат Кулахметов заявил журналистам, что "пока не ясно, кто начал стрельбу". "Перестрелка действительно была, и сейчас там работает группа мониторинга".

Нерастаможенный
29.01.2007, 16:47
AyvenGo, не знаю как насчет премьер министров, может они тоже приезжают, я их в лицо не знаю, а вот президенты бывают очень часто по любому поводу. Особенно преуспел Бадтыев (КЧР), он у себя дома столько не бывает сколько у нас. AyvenGo, я не сравнивал Рамзана с Султаном-Ураганом. Я лишь тебе возразил на твое утверждение что это все политика Кремля. Еще раз повторю, если бы это была политика Кремля, то в Цхинвал приезжали бы все северокавказские лидеры включая Рамзана, самого видного и неоднозначного политика на всем Кавказе. Я же тебе говорил что одного его посещения хватило бы для того, чтобы грузины впали в глубокое раздумье насчет ЮОР.

На счет "зверей" осетин я промолчу.

AyvenGo
29.01.2007, 17:07
AyvenGo, не знаю как насчет премьер министров, может они тоже приезжают, я их в лицо не знаю, а вот президенты бывают очень часто по любому поводу. Особенно преуспел Бадтыев (КЧР), он у себя дома столько не бывает сколько у нас. AyvenGo, я не сравнивал Рамзана с Султаном-Ураганом. Я лишь тебе возразил на твое утверждение что это все политика Кремля. Еще раз повторю, если бы это была политика Кремля, то в Цхинвал приезжали бы все северокавказские лидеры включая Рамзана, самого видного и неоднозначного политика на всем Кавказе. Я же тебе говорил что одного его посещения хватило бы для того, чтобы грузины впали в глубокое раздумье насчет ЮОР.

На счет "зверей" осетин я промолчу.

Если бы все президенты Кавказских республик посещали ЮО,то эта была бы ЯРКОВЫРАЖЕННАЯ политика Кремля, а там гляди и скандалы.Да и незнаю с каким официальным или неоф. визитом прибыл бы А.Каноков (президент КБР)? Или Магомедов (предс. госсовета Дагестана) в ЮО? А если бы они и прибывали то что из чувства любви к ЮО? Президенты республик часто посещают соседние республики если их: 1.Приглашают.
Значит Батдыева пригласили,возможно они друзья с Кокойты. И что? Что это обьясняет?

А Кремль это все одобряет. И вот Батдыев одной пулей убивает двух зайцев:). И в гости сьездил,и Путину мелочь...а приятно.

AyvenGo
29.01.2007, 17:16
Это так,не политика Кремля и НАЗЛО Путину:)

"Эдуард Кокойты присягнул на верность родине. Сегодня в Южной Осетии прошла инаугурация вновь избранного главы непризнанной республики. На торжественную церемонию в Цхинвали пригласили более 200 зарубежных гостей. Все они приехали не только с поздравлениями, но и с подарками. С места события - наш корреспондент Станислав Кантемиров.

Вот так, чеканя каждый свой шаг на центральной площади Цхинвали, рота почетного караула готовилась встречать гостей, прибывших на инаугурацию президента Южной Осетии. Лидеры северокавказских республик, чью поддержку непризнанная Южная Осетия ощущала всегда, не могли не принять выбор народа и приглашение Эдуарда Кокойты.

Молодой, энергичный и умелый политик, друг России, упорно идущий к своей цели. Избранный президентом уже второй раз Эдуард Кокойты дает клятву на Конституции Южной Осетии – на осетинском и русском языках.

Эдуард Кокойты, президент непризнанной Республики Южная Осетия: «Клянусь, при осуществлении полномочий президента Республики Южная Осетия уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Республики Южная Осетия».

Крепкие дружеские объятия и достойные подарки. От президента Кабардино-Балкарии Арсена Канокова – картина с видом на Эльбрус и миллион рублей югоосетинскому фонду «Надежда». От президента Карачаево-Черкесии Мустафы Бадтыева – новенький Ниссан и обещание помирить Кокойты и Саакашвили. Делегация Абхазии подарила президенту меч. В ответ Эдуард Кокойты вручил гостям торжества югоосетинские паспорта.

Эдуард Кокойты, президент непризнанной Республики Южная Осетия: «С итогами референдума в Южной Осетии придется считаться всем, ибо это подлинное волеизъявление народа республики, это высшая форма демократии. Если есть страны, которые проповедуют демократические ценности, они обязательно должны признать итоги референдума, как бы это ни было трудно».

О будущем Южной Осетии сегодня говорил не только ее президент.

Александр Кравец, депутат Государственной думы, фракция КПРФ: «Мне бы хотелось, чтобы Россия сделала шаг по пути признания итогов референдума и независимости Южной Осетии».

Инаугурация завершилась. Теперь Эдуарду Кокойты предстоит серьезная работа. Борьба за признание Южной Осетии обещает быть нелегкой."

Нерастаможенный
29.01.2007, 18:19
Если бы все президенты Кавказских республик посещали ЮО,то эта была бы ЯРКОВЫРАЖЕННАЯ политика Кремля, а там гляди и скандалы.Да и незнаю с каким официальным или неоф. визитом прибыл бы А.Каноков (президент КБР)? Или Магомедов (предс. госсовета Дагестана) в ЮО? А если бы они и прибывали то что из чувства любви к ЮО? Президенты республик часто посещают соседние республики если их: 1.Приглашают.
Значит Батдыева пригласили,возможно они друзья с Кокойты. И что? Что это обьясняет?

А Кремль это все одобряет. И вот Батдыев одной пулей убивает двух зайцев:). И в гости сьездил,и Путину мелочь...а приятно.

Ярковыраженная говоришь ? Скандалы бы были ? Хорошо. Теперь смотри. Рамзан однажды в интервью грузинским СМИ заявил что в случае войны в ЮОР, 5000 чеченцев готовы прибыть в Цхинвал. Это раз. Дальше смотри. Рамзан отправляет в Цхинвал своих эмиссаров, которые договариваются с югоосетинами о денежной помощи последним и также договариваются об отправке бойцов ЮО спецназа в Чечню для подготовки. И это все на виду у грузин. В связи с этим грузинам было бы гораздо приятнее наблюдать всех кавказских лидеров в Цхинвале, нежели нервничать наблюдая как кадыровские эмиссары бегают туда сюда делая громкие заявления. Понимаешь меня ?

Вот ты опять о любви к ЮОР ! Я же не говорю что они обожают ЮОР ! Они приезжают не из за любви, а из за сотрудничества. Кокойти тоже часто бывает в КЧР между прочим. И не просто так. Поверь.

Adler
29.01.2007, 20:09
Это все походит на ДЕТСКУЮ САМОДЯТЕЛЬНОСТЬ. О какой независимости вы говорите, независимость добывается тогда когда проливается много крови, а так вам никто ничего и не даст, вы стараетесь добыть свою независимость чужой кровью, какие то там 5000 чеченцев были вам обещаны, это все пустые слова, вам там Кадыров летающие тарелки в помощь не обещал?. Что вы только не делаете что бы спровоцировать грузин, но они то не дураки, понимают все, если бы они хотели начать боевые действия, то вы уже давно свалили бы с ГРУЗИНСКОЙ земли, пока там эти ваньки сидят вас охраняют вы идете на провокации. Саакашвили не идет с вами на конфликты, так как он знает, что не будет конфликтов не будет и русских в Цхинвали, а зачем русские миротворцы если все нормально, а когда они свалят, а это обязательно будет, вы будете яростно, яростно умолять о прощении, так как от вас все отвернутся, а вы будете сидеть в своем же дер..... Воевать вы не способны, в бой идете, когда ваши силы превосходят силу противника в 10 раз + русские танки итд. В Грузии у вас такого не получится, если грузины начнут нападать, то вы и 1 дня не продержитесь, убьют вашего Какойты, и потом вы будете признаваться Саакашвили в любви, детей своих будете в честь него называть, и забудете навсегда о независимости. По крайней мере, как чеченцы вы никогда сражаться не будете, лучше сразу забудьте.

Скарлетт
29.01.2007, 21:26
пока там эти ваньки сидят вас охраняют...

А тебе, малыш, как в Калуге среди "ванек" то сидится?:) Кто кого охраняет - они тебя или ты - их?:)
Хотя можешь не отвечать - вопрос риторический:)


Воевать вы не способны, в бой идете, когда ваши силы превосходят силу противника в 10 раз + русские танки итд.
)))) Вояка... ))) Колись, скока раз с осетинами воевал, и скока раз победил?) Ну, тоже можешь не отвечать - и так ясно, что ни разу...) Подозреваю, что ты и не видел даже ни разу ни одного осетина:)
А поумничать - ну жуть как хочется, верно?)

Нерастаможенный
29.01.2007, 21:40
Adler можешь не напрягаться. Ты меня ничуть не задел своим постом.
Хотя если бы ты был рядом, то я бы втащил тебе на словах "независимость добивается тогда когда проливается много крови". Не обижайся.

Adler
29.01.2007, 22:12
А тебе, малыш, как в Калуге среди "ванек" то сидится?:) Кто кого охраняет - они тебя или ты - их?:)
Хотя можешь не отвечать - вопрос риторический:)


)))) Вояка... ))) Колись, скока раз с осетинами воевал, и скока раз победил?) Ну, тоже можешь не отвечать - и так ясно, что ни разу...) Подозреваю, что ты и не видел даже ни разу ни одного осетина:)
А поумничать - ну жуть как хочется, верно?)

Aquila non captat muscas

Adler
29.01.2007, 22:29
Adler можешь не напрягаться. Ты меня ничуть не задел своим постом.
Хотя если бы ты был рядом, то я бы втащил тебе на словах "независимость добивается тогда когда проливается много крови". Не обижайся.

Мне абсолютно пофигу задел я тебя или нет. А вот не надо сейчас был бы ты рядом, со своей буренкой будешь рядом. Обижаться? На тебя, что ли?)))

Скарлетт
29.01.2007, 22:30
Aquila non captat muscas

Спасибо за совет:) Я постараюсь больше не captat этих muscas:)
Просто уж очень мельтешите, вот и ета - captaЮ слегонца:)

Omalo
29.01.2007, 23:42
А тебе, малыш, как в Калуге среди "ванек" то сидится?:) Кто кого охраняет - они тебя или ты - их?:)
Хотя можешь не отвечать - вопрос риторический:)


)))) Вояка... ))) Колись, скока раз с осетинами воевал, и скока раз победил?) Ну, тоже можешь не отвечать - и так ясно, что ни разу...) Подозреваю, что ты и не видел даже ни разу ни одного осетина:)
А поумничать - ну жуть как хочется, верно?)

А что ты умнее всех прикидиваешся?
Откуда ты знаеш что он выдел и что не выдел?

Omalo
29.01.2007, 23:50
Ярковыраженная говоришь ? Скандалы бы были ? Хорошо. Теперь смотри. Рамзан однажды в интервью грузинским СМИ заявил что в случае войны в ЮОР, 5000 чеченцев готовы прибыть в Цхинвал. Это раз. Дальше смотри. Рамзан отправляет в Цхинвал своих эмиссаров, которые договариваются с югоосетинами о денежной помощи последним и также договариваются об отправке бойцов ЮО спецназа в Чечню для подготовки. И это все на виду у грузин. В связи с этим грузинам было бы гораздо приятнее наблюдать всех кавказских лидеров в Цхинвале, нежели нервничать наблюдая как кадыровские эмиссары бегают туда сюда делая громкие заявления. Понимаешь меня ?

Вот ты опять о любви к ЮОР ! Я же не говорю что они обожают ЮОР ! Они приезжают не из за любви, а из за сотрудничества. Кокойти тоже часто бывает в КЧР между прочим. И не просто так. Поверь.

Рамзан ето марионетка русни..
ему позвонят из ГРУ и скажут .."Рамзан поугрожаи, скажи что нибудь глупое"..он и мичить.
Я вам сказал,..в Цхинвали,..на головах Кокоитских хунтовшиков даже волоси модсчитани..
Когда русня оттуда уберётся(начало 2008 года!!!!!) они даже 15 минут не выдержат в бою,..даже если Рамзан 100,000 мунафиков ссобой возмёт.

Нерастаможенный
Ты ингода говориш умние веши но иногда ты мечтаеш о том что гдето в кремлёвких корридорах болтают.
Реалная ситуациа гораздо другая чем мечты Московких шестёрок..
А у Рамзана своих проблем достаточно, боевые операции бойцов сопротивления ..бушуют каждый день..какои поход на Грузию..ты что с 10ого етажа упал..?

http://www.chechenpress.info/events/2007/01/29/16.shtml

Omalo
29.01.2007, 23:54
Так называемая "южная-осетия" ето глупая мечта. Нет етой "южной-осетии" вот и всё.
А орудуют там хунта ФСБ-ГРУ и раздувают мифи о какой то "республике" Так и сочинили "приднестровскую республику"
Ето всё временно, вот рухнет империя, и все ети "временные республики" лопнут как мылные пузиры!!!

Omalo
29.01.2007, 23:58
Смотри на карту и на так называемую "южную-осетию" и "Абхазию"

Нерастаможенный
01.02.2007, 16:44
Рамзан ето марионетка русни..
А Саакашвили марионетка Америки.

Я вам сказал,..в Цхинвали,..на головах Кокоитских хунтовшиков даже волоси модсчитани..

И сколько же у него волос ?

А у Рамзана своих проблем достаточно, боевые операции бойцов сопротивления ..бушуют каждый день..какои поход на Грузию..ты что с 10ого етажа упал..?

Да в принципе его никто не заставляет нападать на Грузию. Осетия и без него справится.

Omalo
01.02.2007, 17:07
Рамзан ето марионетка русни..
А Саакашвили марионетка Америки.

Я вам сказал,..в Цхинвали,..на головах Кокоитских хунтовшиков даже волоси модсчитани..

И сколько же у него волос ?

А у Рамзана своих проблем достаточно, боевые операции бойцов сопротивления ..бушуют каждый день..какои поход на Грузию..ты что с 10ого етажа упал..?

Да в принципе его никто не заставляет нападать на Грузию. Осетия и без него справится.

А что вам Саакашвили плохого сделал?
Вот Кремлю он не нревится, старым,..зачюханным гемералам и ФСБ-ГРУ.
А тебе то что он плохого сделал.
Осетины должны справится со своими проблемами, в економике и в других отраслях.
С кем вы справитес об етом ты можеш мечтать..я даже на ето отвечать не буду..
Захватчиков и окупантов которые засели в цхинвали..оттуда выгонят..
К стате Кокоити уже купил дом в Москве.
В южной Осетии лидерм является Санакоев, народ ему и верит.
Ты сам знаеш что то что ты говориш ето просто пустое блаблабла и болше ничего.

Нерастаможенный
01.02.2007, 20:25
А что вам Саакашвили плохого сделал?
Не Саакашвили ли предпринял попытку захвата ЮО в 2004 году ?


С кем вы справитес об етом ты можеш мечтать..я даже на ето отвечать не буду..
Захватчиков и окупантов которые засели в цхинвали..оттуда выгонят..
Omalo, я никогда не мечтаю о невозможном.


В южной Осетии лидерм является Санакоев, народ ему и верит.
Санакоев лидер !? Его поддерживают только некоторые грузины и все.

Omalo
01.02.2007, 21:48
Не Саакашвили ли предпринял попытку захвата ЮО в 2004 году ?


Omalo, я никогда не мечтаю о невозможном.


Санакоев лидер !? Его поддерживают только некоторые грузины и все.

Санакоев настояший лидер, его не только Грузины поддержывают..
Его поддерживают и осетини..то есть те которые заинтересованы в мире.
Кокоити ето дерьмо из ГРУ, и он закончит свой годы где то в подмосковной деревне..
Так же как и Игор Гиоргадзе..и Тенгиз Китовани и другие ГРУ шники.
Никогда, Грузины Самачбало не отдадут захватчикам и окупантам Грузинской земли.
Безсовестным негодяам, которые заселили етот край..а сеичас хотят там жить без грузин.

Ты можеш что нибуть положителное вспомнить о Саакашвили?
Или будеш кукарекать как ФСБ шник?

Нерастаможенный
02.02.2007, 00:44
Санакоев настояший лидер, его не только Грузины поддержывают..
Вот здесь кукарекаешь именно ты. Как ты можешь знать из Брюсселя что творится в ЮО, в то время как я там практически живу ?

Его поддерживают и осетини..то есть те которые заинтересованы в мире.
Осетины все заинтересованы в мире, независимо от того за Санакоева они или нет.

Никогда, Грузины Самачбало не отдадут захватчикам и окупантам Грузинской земли.
Безсовестным негодяам, которые заселили етот край..а сеичас хотят там жить без грузин.
Мне не нравится твой тон. Кого ты называешь захватчиками и оккупантами грузинской земли ? Может тебе напомнить с чего начался конфликт ? Скажи мне, чем твои слова отличаются от слов гамсахурдии ?

Ты можеш что нибуть положителное вспомнить о Саакашвили?
Один раз он по моему удобрения хотел завести в Цхинвал....

Adler
02.02.2007, 10:25
Вот здесь кукарекаешь именно ты. Как ты можешь знать из Брюсселя что творится в ЮО, в то время как я там практически живу ?

Нерастармошенный, он может лучше тебя знать об обстановке в Грузии, понимаешь, уже изобрели телефоны, интернет, кстати самолеты тоже существует, можно без проблем прилететь в Грузию, а ты хоть и живешь где - то рядом, можешь вообще ничего незнать.

Нерастаможенный
02.02.2007, 10:56
а ты хоть и живешь где - то рядом, можешь вообще ничего незнать.

Поверь мне, судя по его сообщениям он вообще не понимает что к чему.
А я не просто "рядом" живу, я там часто бываю, и у меня вся родня из Южной Осетии и Грузии. Так что я знаю иногда даже то, что другие не знают.

Нерастаможенный
02.02.2007, 10:57
а ты хоть и живешь где - то рядом, можешь вообще ничего незнать.

Поверь мне, судя по его сообщениям он вообще не понимает что к чему.
А я не просто "рядом" живу, я там часто бываю, и у меня вся родня из Южной Осетии и Грузии. Так что я знаю многое. По крайней мере я получаю информацию не из СМИ, а из первых уст, и из того что вижу своими глазами.

Omalo
02.02.2007, 15:30
Поверь мне, судя по его сообщениям он вообще не понимает что к чему.
А я не просто "рядом" живу, я там часто бываю, и у меня вся родня из Южной Осетии и Грузии. Так что я знаю многое. По крайней мере я получаю информацию не из СМИ, а из первых уст, и из того что вижу своими глазами.


Когда Кокоити всему миру..безсовестно врёт..что за него проголосавало 99% населения так называемой "ю.осетии" ..ето тоже правда,..ето тоже ты знаеш с первых уст?
Как вы можете так врать..в "ю.о" 85 тисяч грузин жывут,..они не голосовали за него.
из 24 тисяч осетин,..11 тисяч приняли участие в етих лжывых выборах.

Санакоев строит там школы, открывает банки, магазыни.
Лудям надоело ето правителство Кокоити. Осетини которые хоть что-нимбуд против Кокоити скажут,..расплачуваются жызню, их дома сжигают, их избивают. ФСБ царит в Цхинвали. Люди не могут даже цлово сказать. Если ты там бываеш..ты ето должен знать!

Omalo
02.02.2007, 15:35
Нерастаможенный

Ты сам прекрасно знаеш что "южно-осетинская автономная область" выдумано в советское время. То есть оно не имеет основу. Я тебе уже сказал что ета земля с покон веков называлась САМАЧАБЛО вот его настояшее название. Нет ни какой "южной-осетии" ..и не будет никогда! Надо уважат самого себя и сказать правду. и надо уважать других. Цхинвали ето Грузинкая земля. и захватчиками называют тех кто занимается расчленением грузии, финансиеруется из ФСБ-ГРУ, получает оружие, прокламации, инструкции..вот захватчики и окупанти.

Если ты заинтересован в мире, то измени сам тон! И говори о мире, о мирных перспективах, о контактах грузин и осетин, обо всём чем мы все можем решит етот конфликт.


Что тебе и осетинам Санакоев сделал плохого??
его с самого начала не хотело Москва. ФСБ-ГРУ пустило Анти-санакоевскую пропаганду. Так в чём же дело? Тебя то он ничего плохого не сделал.
Он только сказал что "правителство" Кокоитской хунти, никогда не принесёт мира в етом регионе. Что Кокоити заинтересован в как мужно долго растягивать конфликт а не решат его. Кокоити за всё своё время правления хунтои,..ешё никогда сам не встречался с грузинкой сторонои. Санакоев сказал что будет добыватся мира в етом регионе,..что осетини и грузини будут возобновливать контакты.

Omalo
02.02.2007, 15:54
Председатель Национального союза спасения Южной Осетии Владимир Санакоев обратился к президенту РФ Владимиру Путину и президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой "положить конец преступной деятельности российских граждан" на территории непризнанной республики, сообщает ИА "Новости-Грузия".

Обращаясь к президенту РФ в эфире грузинской телекомпании "Имеди", Владимир Санакоев обвинил в "преступной деятельности" президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты, а также главу правительства Юрия Морозова, министра внутренних дел Михаила Миндзаева, главу Комитета госбезопасности Бориса Атоева и министра обороны Анатолия Баранкевича.

Напомним, что Владимир Санакоев участвовал в организации "альтернативных" президентских выборов, которые проходили в Южной Осетии в середине ноября и на которых победил его брат Дмитрий, ранее возглавлявший южноосетинское правительство. "Официальные" выборы выиграл действующий президент самопровозглашенной республики Эдуард Кокойты.

http://www.youtube.com/watch?v=ldWZSXucb10

Нерастаможенный
02.02.2007, 16:44
Omalo ! О чем ты говоришь ! Я прочитал все твои сообщения, и должен тебе сказать что ты или действительно не в курсе дел, или откровенно лжешь. Надеюсь что ты просто не в курсе.


Как вы можете так врать..в "ю.о" 85 тисяч грузин жывут,..они не голосовали за него.
из 24 тисяч осетин,..11 тисяч приняли участие в етих лжывых выборах.

Какие 85 тысяч грузин ! Omalo, очнись дорогой ! О чем ты говоришь приятель ! Какие 24 тысячи осетин ?!!?!! Откуда ты берешь такие цифры ?


Санакоев строит там школы, открывает банки, магазыни.

Я окончательно убеждаюсь что ты совершенно не в курсе дел. Ну какие школы, магазины, банки !?!? Где это все !?!? Когда он успел ???!!!! Он у так называемой "власти" всего пару месяцев ! Omalo, я серьезно спрашиваю, откуда у тебя такие сведения ?


Осетини которые хоть что-нимбуд против Кокоити скажут,..расплачуваются жызню, их дома сжигают, их избивают. ФСБ царит в Цхинвали. Люди не могут даже цлово сказать. Если ты там бываеш..ты ето должен знать!

Кокойти может не сахар, но никого там никто не избивает и ни зжигает. Как раз таки я знаю.


Я тебе уже сказал что ета земля с покон веков называлась САМАЧАБЛО вот его настояшее название.

Это вы ее так называете. На этой земле нет древних следов грузин, это земля двалов - предков южных осетин. Двалы кстати небыли картвелоязычным племенем, это было нахо-дагестанское племя. Так что насчет земли не надо.



Если ты заинтересован в мире, то измени сам тон! И говори о мире, о мирных перспективах, о контактах грузин и осетин, обо всём чем мы все можем решит етот конфликт.

Все осетины заинтересованы в мире. Решать этот конфликт нужно только путем переговоров. Кокойти ксати обращался к Саакашвили с предложением о встрече, но тот не отвечает. Может ему просто не нужны переговоры ?

Omalo
02.02.2007, 17:46
Мне надоело эта дискусия!
Придумай какую угодно версию..я желаю тебе успехов.
У меня есть контакты с осетинами,..они об етом думают радикально по другому чем ты.
Мы сними говорим о решении етих проблем, и с Кокоити они решения етого конфликта не видят. Грузины и многие осетины которые в самачабло жывут, не рады Кокоити..уже 14 лет продолжаутся угрозы и обвинения. Мне ето надоело,..Конфликт надо решат.
Ты сам прекрасно знаеш что ..если люди хотят встретится друг-сдругом то они етого добются. Ты зашишаеш Кокоити, а я тебе говорю что он дерьмо. вот и всё. Я останус на всех названных мною аспектах. и менят их не вкоем случае не буду. Отвечат на твой вопросы я не буду. (только вопросы о мире, културе, и уважении суверенитета Грузии).

Я в етот форум зарегистрировался что бы обшатся с ингушами...А не вести изнурителные полемики с осетинами..для етог зашёл бы осетинском форуме. Я заинтересован културными связями с народами северного Кавказа а не враждебними теориями ненавистников Грузии и Саакашвили.

Желаю тебе успехов!

Двали ето рачинци!
Они у меня вс материнской стороны. Двали никогда не были осетинами..ето самая глупая идея. Бред которого толко ФСБ может придумать.

Двали ето фамиля и в сегодняшнеи грузии. Они живут и в Аджарии,
Двали, Двалишвили, И у сванов есть фамилиа Двалиани.

Что косатеся того что ты спорсил откуда я ети данные беру:
Открои глаза и освободи себя от ФСБ туманных оболочек и увидиш всё сам.
Об етом у меня етсь видео материалы!
И о встрече Санакоева в осетинских сёлах с осетинами!
И о обрашении Саакашвили на осетинском языке!
И о призыве Саакашвили всем осетинам вернутся в свой дома!
И о назначении Осетин на различных постах в правителстве Грузии!
Я не верю тебе,..я считают что ты специално говориш так и считаю ето провокацией!

Нерастаможенный
02.02.2007, 18:26
Двали ето рачинци!
Они у меня вс материнской стороны. Двали никогда не были осетинами..ето самая глупая идея. Бред которого толко ФСБ может придумать.

Почитай Бламберга, рачинцы некогда причислялись к осетинскому племени. Они говорили на языке "со множеством осетинских слов", а потом перешли на собственно грузинский. У осетин тоже есть фамилии Туаевы (туалы это по осетински двалы), Туаллаговы. Читай лучше историю, повторяю двалы нахо-дагестанский народ. Если хочешь можем отдельно на эту тему поговорить.


Что косатеся того что ты спорсил откуда я ети данные беру:
Открои глаза и освободи себя от ФСБ туманных оболочек и увидиш всё сам.
Об етом у меня етсь видео материалы!
И о встрече Санакоева в осетинских сёлах с осетинами!
И о обрашении Саакашвили на осетинском языке!
И о призыве Саакашвили всем осетинам вернутся в свой дома!
И о назначении Осетин на различных постах в правителстве Грузии!
Я не верю тебе,..я считают что ты специално говориш так и считаю ето провокацией!

Мда Omalo, походу нам действительно не о чем разговаривать.

Omalo
04.02.2007, 01:47
У меня очен "сериозный" вопрос к тебе..

А Ирландия тоже Осетини?
Ир,..Ирон..

А Ескимоcы?..Ескимоев,..Ескимо ов..?

Ваш знакомый
13.02.2007, 12:05
Все последующие сообщения перенесены в топик для разборок.

Прошу не отклоняться от темы.

ezdenli
11.05.2007, 11:27
Салам ингушам от карачаевцев! Что тут про аланов добавили? Осеты будут аланами, только пока Росссия им помогает. Потом посмотрим.

Грузинам тоже салам!

dt52
11.05.2007, 13:03
Салам ингушам от карачаевцев! Что тут про аланов добавили? Осеты будут аланами, только пока Росссия им помогает. Потом посмотрим.

Грузинам тоже салам!

Ва-Алейкум Ассалам.

adamus
11.05.2007, 13:12
Салам ингушам от карачаевцев! Что тут про аланов добавили? Осеты будут аланами, только пока Росссия им помогает. Потом посмотрим.

Грузинам тоже салам!

Ваалейкум салам! Что нового у наших братьев, карачаевцев?

ezdenli
11.05.2007, 18:02
Да так, живем по маленьку, с адыгами вечно спорим о землях, ну и с осетинами тоже бывает, чаще из-за аланства, которое они все тянут и тянут к себе.

Так ту тема про антикавказские пропоганды? Ну да у нас в свое время ухудшилось отношение к грузинам, из-за сталина(он кстати вроде бы и не грузин?), за 43 и 44 год. Но потом это все прошло, ведь взаимного негатива нет, даже наоборот, отношения лучше. Обычная политика по расчищению Кавказа.


Есть кто из Казахстана?

dt52
11.05.2007, 18:48
Есть кто из Казахстана?

Я с Казахстана.

ezdenli
11.05.2007, 18:50
Откуда? Не с Алматы?

Как вообще ситуация в Г1алг1ай Мох1 (не обессуде,если неправильно)?

Я остин не понимаю. Они хотят свою(?) землю ЮО или хотят сменить власть на русских?

ezdenli
11.05.2007, 19:56
Оффтоп
Об аланах

Товарищ Инфантримэн
Ты заявил, что мы смесь тюков и алнов? Тебе известно что наш язык является самым архаичным из всех тюркских? К тому же в нем есть некоторые элементы и кавказского языка. Это потому что кобанцы аборигены Кавказа сыграли важную роль в нашем этногенезе, это и наши предки. Ведь культура у нас кобанская, а не татарская или башкирская, как вы хотите нас записать. Да, вы нам родственны (дигорцы), но в той же степени как и все наши соседи (сваны, рачинцы, ингуши, кумыки, чеченцы, грузины итд.).

Вот тебе моя теория, общепринятая - таулу(карачаевобалкарцы) - смесь аланов (тюркоязычных, иначе откуда столько названий на Кавказе на нашем языке?тот же Эльбрус (направитель ветра), хотя осеты заявляют, что это их территория, мечтать не вредно) и кобанцев - это факт. Вот так вот. А вы это может быть, аланы, только оттаджикованные.

Балкарцев осетины называли асами (ваходцами из Ассии, некоторе дигорцы ими являются, только ассимилрованые иронцами, хотя по поведению они больше балкарцы). Потом заменили на балкарайг.

в общем благодарите сталина и россию за вашу "историю"...

dt52
11.05.2007, 19:56
Откуда? Не с Алматы?

Как вообще ситуация в Г1алг1ай Мох1 (не обессуде,если неправильно)?

Я остин не понимаю. Они хотят свою(?) землю ЮО или хотят сменить власть на русских?

А кто их поймёт что они хотят - наверно Великую Аланию, как на карте верху, у Омало, а русских сделать московским улусом?)) А западные и восточные соседи мешают этому плану.Особенно восточные.
Их писатели же пишут, что на Кавказе имеют право жить только осетины, русские и почему-то немцы. Ну русских они присобачили на всякий случай чтобы дюлей не получить от них. А немцев наверно потому что немцы не поедут на Кавказ - им и в Германии хорошо. Ну и останутся осетины Великой Алании.Вот выдержка:"Хамицаев В.,Балаев А.
" Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии." Владикавказ, 1992. С.10.:

"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне." Это потому что они себя считают аланами и арийцами высшей пробы. Почитай топики на этом сайте, есть много информации с документами. Ты свой вопрос не пробовал на их сайте оссетия.ру задать?

ezdenli
11.05.2007, 20:03
Пробовал, да их не пронять. Черт с ними...
Особенно понравилось цитата "Мы почти что русские. Примите нас!"

ezdenli
11.05.2007, 20:04
Самый ништяк это iratta. com, nyhas.ru - там вообще одни фашисты сидят

dt52
11.05.2007, 20:15
Это еще ничего.Недавно у них вышла книга, где они уже евреи.
Это называется поиск национальной идентичности на всякий случай. А вдруг американцы придут на Кавказ - а тут вон готовый форпост по наследству от России.))

ezdenli
11.05.2007, 20:30
Ну, что еще от них ожидать? Вот только куда они планируют сплавить нас всех с Кавказа?

dt52
11.05.2007, 20:38
Ну, что еще от них ожидать? Вот только куда они планируют сплавить нас всех с Кавказа?

Интересный вопрос? Надо спросить у их вождей.)) Думаю в концлагеря и печки...если получится.В чём я сильно сомневаюсь.

ezdenli
11.05.2007, 20:42
А првда, что они плясали от радости, когда наших всех депортировали?

dt52
11.05.2007, 20:56
А првда, что они плясали от радости, когда наших всех депортировали?

Да.

Арцханова
11.05.2007, 22:00
А првда, что они плясали от радости, когда наших всех депортировали?

Плясали..., не то слово. Это было поистине всенародное ликование.
Сейчас они нагло заявляют, что таким образом отмечали 23 февраля - день советской армии. Интересно, да? Вокзал в беслане, крики и плач, холод и февральская промозглость, огромное кличество зондеркоманд и добровольных помощников-полицаев из осетин.... Все видели пропагандистские советские фильмы про немецких фашистов? Вот, все с точностью до наоборот, вместо фашистов и полицаев, поставьте нквдэшников и осетин, и вся картина будет, как в натуре. И вот, среди этого хаоса и всенародного горя, лихо отплясывают осетины на перроне... . А когда везли из дальних сел, через тогдашний Орджоникидзе(Владикавказ), то, вдоль проспекта сталина, на всем пути следования, стояли вереницы ликующих осетин, а мальчишки все норовили кинуть что-то, что подвернется под руку, под одобрительные возгласы старших. Везли на новеньких студебеккерах, которые америка поставляла союзу для военных нужд, но самая большая нужда у советских фашистов была, оказывается, борьба против беззащитного народа, основная мужская часть которой защищала эту коммунистическо-фашистскую власть на фронте.

ezdenli
11.05.2007, 22:09
Елки-палки, такого вообще не ожидал! Даже те же кабардинцы так себя не вели когда 8 марта наших балкарцев выселили...

Хотя были среди них нквдшники, но не все. Правда сейчас спекулируют на нашей трагедии. С помощью марионетки балкарца - беппаева, балкарцам запретили нести траур по 8 числам марта. Карачаевцев вроде 43, в ноябре, тоже в праздничный день, чтоб не догадались.

Говорят, что когда балкарцев там не стало, пошла засуха и неурожай...

Не удивлюсь, если осетины иза наших порадовались...

Нерастаможенный
11.05.2007, 22:47
ранда ранда ингуш пропаганда...

Нерастаможенный
11.05.2007, 22:57
расскажите пацану как осетины ингушских детей хавали. и как свиньям скармливали тоже расскажите...

Арцханова
11.05.2007, 23:22
расскажите пацану как осетины ингушских детей хавали. и как свиньям скармливали тоже расскажите...

Явился, не запылился!
А что я говорил? Никуды ты милок не денешся, будешь здесь до тех пор, пока тебе будут позволять. А когда надоешь, со своими "историческими" справками, тогда посмотрим.
А зачем ему рассказывать, он сам может прочитать материалы следственной группы и сделать выводы, это ты ему будешь сейчас рассказывать, какие осетины великие аланы.

Нерастаможенный
11.05.2007, 23:35
А что я говорил? Никуды ты милок не денешся, будешь здесь до тех пор, пока тебе будут позволять. А когда надоешь, со своими "историческими" справками, тогда посмотрим.

Я буду здесь когда захочется, а не для споров с вами. Я для себя уже выводы зделал.

Нерастаможенный
12.05.2007, 00:02
Ладно. Оставляю вас наедине. Можете дальше пацана обрабатывать. Ему понравится.

А про свиней лучше сами расскажите, а то в постановлении этого нету...

Темаркъ
12.05.2007, 00:55
АДМИН!!! Блин! Где аватара заторможенного? Ну эта...где он с пучком лука,торчащего из кармана телаги и перегаром на гектар. Сколько можно просить?

dt52
12.05.2007, 05:28
.

Я буду здесь когда захочется, а не для споров с вами. Я для себя уже выводы зделал.


Кстати твои выводы о разговорах с форумчанами , через прицел автомата - пустой треп и ты себя наверно чувтсвуешь героем что осмелился такое в форуме написать ингушу? ))
Давай лучше о прекрасной Грузии пиши давшей приют твоим предкам, - это будет по человечески. Мы и так не очень высокого мнения о твоих "талантах", а ты теперь еще ниже плинтуса хочешь упасть своим обезьяничанием, прерасно зная что детей, женшин и стариков, твои сородичи убивали, а ты так и не смог доказать убийства семей, детей, женшин - осетин, ингушами, тобой озвученные?Элементарно попался на вранье и дезе.
Если не будешь себя вести прилично, выскакивая с дурацкими постами, не по существу темы, - ты здесь не будешь когда тебе захочется.И перестань паясничать - тебе это хоть и идёт, но тут этого не надо.А то пойдешь туда же куда кудайраг.Иди поспи.Смену сдай.
ПС.Кстати Кудайрага уже уволили твои хозяева, за тупость?

Нерастаможенный
12.05.2007, 11:47
Кстати твои выводы о разговорах с форумчанами , через прицел автомата - пустой треп и ты себя наверно чувтсвуешь героем что осмелился такое в форуме написать ингушу?

Я имел ввиду не только форумчан. Кстати я грузинам тоже самое говорю, все разговорчики через прицелы. Кстати это возможно, не сомневайся.


Давай лучше о прекрасной Грузии пиши давшей приют твоим предкам

Приют???? На Осетинской земле??? Южная Осетия никогда грузии не принадлежала, только в советское время, когда её подарил грузии "осетин" Сталин. Кстати грузины просили ещё и Северную Осетию, но у сталина были другие планы. Южная Осетия вместе с Северной вошла в состав Российской империи. Тогда грузии то как таковой не было. Были отдельные княжества.