PDA

Просмотр полной версии : Орджоникидзе ( Владикавказ ) - Ингушский город.



Страницы : [1] 2

xalxaister
08.06.2006, 20:11
:)

Ordjonikidze
08.06.2006, 20:52
Город мой

Merkus
08.06.2006, 21:10
Город мойПрикольное место!Гулял там недавно

Сергей_Ингушевич
08.06.2006, 21:15
http://olympus.ourlife.ru/gallery/data/media/44/Mechet.jpg

Сергей_Ингушевич
08.06.2006, 21:17
Ээ.. одновременно закачали ..))

infantryman
08.06.2006, 22:44
Владикавказ ингуши основали?

Ordjonikidze
08.06.2006, 22:56
Владикавказ ингуши основали?

Infomen, да это ингуши основали

xalxaister
09.06.2006, 00:45
Нет, там только строительная компания была русской, а заказ наш был. :p


Xalxaister

Барбадос
09.06.2006, 10:23
Город мой
Вот так правильней будет ;)

http://img109.imageshack.us/img109/8324/buro0qa.jpg

Барбадос
09.06.2006, 10:32
Вот еще :)

http://img108.imageshack.us/img108/8006/armian0mz.jpg

infantryman
09.06.2006, 11:06
Штаб гарнизона города Владикавказа (здание снесенно) и памятник Архипу Осипову герою (посмертно) войны на Западном Кавказе, памятник снесен большевиками.

Сергей_Ингушевич
09.06.2006, 11:21
Кто нибудь знает там улицу Гапура Ахриева? Это окраина города

infantryman
09.06.2006, 14:29
Кто нибудь знает там улицу Гапура Ахриева? Это окраина города

да это окраина города в спальном районе сейчас это улица Весенняя.

Ordjonikidze
09.06.2006, 15:32
Вот еще :)

http://img108.imageshack.us/img108/8006/armian0mz.jpg

Особено эта фраза на этом фоне хорошо смотрится:p

infantryman
09.06.2006, 16:20
я здесь гнал только на кудара infomana


не infoman, а infantryman.
и с чего ты взял, что я кудар?

infantryman
09.06.2006, 16:27
Нет, там только строительная компания была русской, а заказ наш был.

русские об этом знали?

Сергей_Ингушевич
09.06.2006, 17:27
да это окраина города в спальном районе сейчас это улица Весенняя.
не знаешь почему переименовали?

Ordjonikidze
09.06.2006, 17:33
не infoman, а infantryman.
и с чего ты взял, что я кудар?
Извеняюсь тоесть Кудайрага

Барбадос
09.06.2006, 20:37
и с чего ты взял, что я кудар?
Действительно.
Зураб, не все осетины - кудары.

Ordjonikidze
09.06.2006, 21:42
Действительно.
Зураб, не все осетины - кудары.
Я знаю осетины ещё и иронцы,дигорцы. Я ошибся-я исправился

infantryman
09.06.2006, 22:53
не знаешь почему переименовали?

переименовали после 1992 года потому, что Ахриев был ингушом.

Сергей_Ингушевич
10.06.2006, 07:51
переименовали после 1992 года потому, что Ахриев был ингушом.
Если честно, от тебя я не ожидал услышать правды. Ты молодец. Я надеюсь по другим событиям 1992 года ты тоже смотришь правде в глаза...

Барбадос
12.07.2006, 22:31
КРАТКАЯ СПРАВКА О ВРЕМЕНИ И МЕСТЕ ОСНОВАНИЯ КРЕПОСТИ ВЛАДИКАВКАЗ

Профессор М. М. Блиев в своем капитальном труде вопрос основания крепости Владикавказ излагает следующим образом:
«Основание крепости Владикавказ в 1784 г. также побудило к переселению значительное количество осетин, желающих найти защиту у русских».
П. Г. Бутков, будучи еще офицером русской армии и находясь тогда во Владикавказе, писал: «Нарочитое число осетинцев, выйдя из гор, тут в окрестности поселилось, устроя селение, и обрабатывали пространные поля, вокруг Владикавказа впусте лежащие, и имели совершенный покой и тишину». И далее: «Население Капкая (Дзауджикау) совместно с русскими принимало активное участие в обороне крепости Владикавказ, часто подвергавшейся тогда неприятельским нападением».
Отметим сразу, что П. Г. Бутков «тогда» здесь не был. Он участвовал значительно позже, в начале XIX века, в экспедиции для подавления восстания осетинских алдар-феодалов из Тагаурского общества, но об этом ниже.
Приведенные цитаты из труда М. М. Блиева ничего не поясняют в вопросе основании крепости Владикавказ. Больше того, вызывает недоумение, почему, говоря о частых нападениях «неприятеля» на крепость, автор ничего не говорит о том, кто же конкретно на нее нападал.
Турки? Персы? Кабардинские феодалы? Или ингушские разбойники? Надо же называть вещи своими именами и подкреплять их доводами, источниками.
Это, во-первых.
Во-вторых, М. М. Блиев использовал приведенную цитату из труда академика П. Г. Буткова, чтобы подтвердить свою версию трактовки вопроса о месте и времени основания крепости Владикавказ, счел необходимым приплести сюда и «Капкай - Дзауджикау», то есть как говорят в спорте, применил запрещенный прием.
У П. Г. Буткова названий «Дзауджикау», «Капкай» вообще нет, и Владикавказская крепость, основанная в одном из узловых пунктов сообщений с Грузией, за всю свою историю ни осаде, ни нападению «неприятеля», как пишет М. Блиев, не подвергалась. Ее крепостная артиллерия гремела только при праздничных салютах, никогда и ни в кого не стреляла, так как на крепость никто и не нападал.
Если же, в частности, автор имеет в виду время восстания шейха Мансура, то все крепости по трассе дороги от Моздока до Владикавказа и сама крепость Владикавказ, по приказу командования, были оставлены, их гарнизоны отведены в Моздок, за Терек.
К слову сказать, ни ингуши, ни осетины в этом восстании участия не принимали. После подавления восстания крепость Владикавказ была восстановлена в 1803-1804 гг. Были восстановлены и другие крепости, получившие уже новые, а не прежние названия.
Эти истины, как бы автор ни варьировал словами, хорошо известны. Как ни странно, М. М. Блиев «забыл» или «запамятовал», опустил то, что писал фактически академик П. Г. Бутков по вопросу об основании крепости Владикавказ.
«Нарочитое число осетинцев», о которых пишет М. М. Блиев, показались у стен крепости значительно позже. Говоря о «запрещенном приеме», чтобы не возвращаться, мы имеем в виду как М. М. Блиева, так и его коллег из Северной Осетии проф. Б. П. Березова, проф. А. X. Магометова, доктора исторических наук Б. А. Калоева, кандидата исторических наук Г. И. Кусова, А. Дз. Цагаеву, придерживающихся по рассматриваемой теме идентичных взглядов, часто применяющих такие же приемы, как и М. М. Блиев, не опровергая исследования русских и европейских ученых и путешественников.
Не будем голословны, обратимся к тому же труду академика П. Г. Буткова, откуда почерпнул свою цитату М. М. Блиев, который, конечно, сознательно опустил то, что ему невыгодно и противоречит его концепции.
Если перевернуть обратно страницу, которую М. М. Блиев не «заметил», то там черным по белому начертано: «Для связи Кавказской линии с Грузией в 1784 г. построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушской деревне Заурове и названа Владикавказом».
Больше того, П. Г. Бутков отмечал, что «Дорога в Грузию шла по ингушевской земле, сия дорога проложена через ИНГУШ, противу прежней наиспособнейшая и
кратчайшая, яко же в расстоянии по уездам состоит езды от Моздока до ИНГУШ один день».
Сведения П. Г. Буткова почерпнуты из документальных источников. Еще, будучи офицером, он принимал участие в подавлении восстания осетинских алдар-феодалов в Дарьяльском ущелье. П. Г. Бутков был свидетелем многих событий на Кавказе, позже служил начальником канцелярии Главнокомандующего на Кавказе, а потом занимался научной работой и был избран членом Российской академии наук. Трудами и богатым архивом Буткова поныне пользуются все интересующиеся историей Кавказа.
Если же говорить о «неприятеле» у Владикавказа и в Дарьяльском ущелье, то тагаурские алдары (Тагаурия -восточная Осетия) часто здесь бесчинствовали, напали и на экспедицию академика И. А. Гюльденштедта у Степан-Цминды. Подобные случаи были не редкостью. В 1804 г. тагаурские алдары во главе с А. Дударовым снова осадили русский гарнизон в укреплении Ларс на Военно-Грузинской дороге.
В своем «Путешествии в Арзрум» во время похода 1829 г. А. С. Пушкин писал, что «осетинские разбойники, небезопасные в этом узком ущелье, стреляют через Терек в путешественников».
Мы, конечно, далеки от мысли, что история творилась отдельными разбойниками, и упоминаем об этом только потому, что М. М. Блиев пишет о никогда не имевших места нападениях на крепость Владикавказ.
В Заурове, на месте основания крепости Владикавказ, в период ведения переговоров с царем Восточной Грузии Ираклием II о вхождении Грузии в состав России не раз встречались С. Д. Бурнашев, уполномоченный русского правительства (1783-1787 гг.) при Ираклии II и Р. С. Потемкин, командующий Кавказской линией.
Доверенному лицу, высокообразованному С. Д. Бурнашеву, было поручено историко-географические описания Грузии и сопредельных народов, а также составление обстоятельной карты, что и было им выполнено.
Генеральная карта Грузинского царства, с «облегающими их областями и народами, обитавшими в Кавказских горах», изданная в 1797 г., долгое время служила для руководства всем тем, кто был связан и занимался делами Кавказского края.
Современник, свидетель и очевидец событий, принимавший в них личное участие, С. Д. Бурнашев не только указал, что в мае 1784 г. у ингушской деревни Заурово была основана крепость Владикавказ, но как бы в назидание потомству, скажем, и для будущих историков, чтобы впоследствии они не перепутали факты при нанесении на карту условного знака - места расположения крепости Владикавказ, он пририсовал, вплотную к этому знаку треугольник, снабдив надписью: «Заурово-Ингуши».
С. Д. Бурнашев тем самым исключил всякую возможность кривотолков насчет места и времени основания крепости Владикавказ.
По своей «доказательности» и «обоснованности» по затронутому вопросу с М. М. Блиевым идентично и мнение проф. Б. П. Березова. «К ранним предгорным поселениям в Восточной Осетии бесспорно (БЕССПОРНО! -Ш. Д.) нужно отнести также и Дзауджикау и Ирикау, о которых в существующей литературе имеется много противоречивых высказываний... О времени основания вообще, о его основателях нет никаких данных,- пишет Б. П. Березов, - если не считать известное народное осетинское предание, гласившее, что Дзауджикау основал житель Куртатинского ущелья Дзауг Бугулов в середине XVIII века, бежавший с родины по причине кровной мести... Аул получил название Дзауджикау (аул Дзауга), для русских же ученых путешественников он получил звучание аул Заур.
Читатель не может не обратить внимание на «БЕССПОРНОСТЬ» и на фразу «О ЕГО ОСНОВАНИИ НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ», и после этого автор делает «научные» выводы, которые не нуждаются, на наш взгляд, в комментариях.
Но проф. Б. П. Березов идет еще дальше. «Массовый переход осетин на плоскость начался с 1803 г., когда вторично, и на этот раз окончательно, были восстановлены на территории Осетии Владикавказская крепость и военные укрепления: Потемкинское, Григориполисское, Камбилеевское и Елизаветинское, - пишет Б. П. Березов. - Эти мероприятия царского правительства непосредственно вытекали из условий соглашения, подписанного представителями осетинского народа с царскими властями, а главное - из самой сущности колониальной политики царизма на Кавказе». Не будем останавливаться на противоречивости этого абзаца. И еще, источники и старинные картографические материалы дают возможность восстановить картину размещения в XV-XVIII веках на современной территории Северной Осетии кабардинских деревень, - пишет Березов, - так называемых «кабаков», (от кабардинского «къуажэ».-Ш. Д.), просуществовавших вплоть до 90-х гг. XVIII века».
Позволим себе не согласиться и с этими утверждениями проф. Березова. Массовый «переход» осетин на плоскость начался в середине прошлого века, а не с 1803 г. Владикавказская крепость, так же как и указанные укрепления, была возведена не на территории, занимаемой осетинами, имея в виду эпоху их возникновения, но об этом чуть ниже.
О каком соглашении представителей Осетии с царским правительством говорит автор? В довольно объемистом труде он не нашел нужным указать источник, подтверждающий этот важный тезис.
Но ларчик открывается просто. Такого «источника», «подписанного представителями осетинского народа» с царскими властями, не существует, поэтому автор и не смог его привести или указать источник.
Остановимся и на местах закладки указанных укреплений.
В 1783 г. на противоположном от крепости Моздок берегу у Терека было основано укрепление Александровское (Кабардинское; в скобках даются более поздние названия тех же укреплений.- Ш. Д.). Позже князья Бековичи - Черкасские здесь основали село, переселив своих подвластных кумыков. В наше время здесь селение Красный Кизляр Моздокского района.
Далее на юг по старой трассе Военно-грузинской дороги, были сооружены укрепления: Константиновское (современное селение Пседах Ингушетии), Григориполисское (Владимирское) у аула Боткъа-Юрт; Елизаветинское (Кумбелейское) у Эльберд-Борза, что у современного сел. Долаково Ингушетии.
Именно через эти укрепления, по старой дороге, которую ингуши называли, да и поныне называют «Эрси-никъ» - «русская дорога», следовал А. С. Грибоедов, когда в 1818 г. спешил с дипломатической миссией через Владикавказ и Тифлис в Персию, о чем оставил интересные путевые записки. У известного Татартупа в тот же период основывается укрепление Потемкинское (Минаретское), упомянутое А. С. Пушкиным в «Путешествии в Арзрум».
Все перечисленные укрепления были возведены на землях, занятых кабардинцами, чеченцами и ингушами; осетинских поселений в рассматриваемую эпоху здесь не было.
Говоря о месте основания крепости Владикавказ и аула Заурово, не будем голословны, обратимся к трудам исследователей и современников, побывавших здесь, писавших не с чужих слов. Не зря же сказано: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Рудознатец-специалист горного дела С. Вонявин со своими коллегами по поручению русского правительства занимался исследованиями месторождений цветных металлов в горной Осетии и, частично, в Ингушетии.
Вместе с отчетом о своей деятельности С. Вонявин представил и соображения по организации добычи и переработке цветных металлов. В этих целях он предлагал переселить осетин и ингушей из горных ущелий в предгорную плоскость и, в частности, одним из таких мест указал земли на левом берегу Терека, между Фиагдоном и Тереком, «близ первых стен гор».
Фактически в 30-х гг. прошлого столетия осетины начали заселять район современного села Гизель, в семи верстах западной окраины современного города Орджоникидзе (Владикавказа).
Весной 1770 г. академик И. А. Гюльденштедт находился в верховьях Сунжи, Камбилеевки, в междуречье этих рек и Терека и оставил ценные свидетельства об ингушских поселениях, верованиях, хозяйственной жизни, общественных отношениях и т. д.
Русский академик указал наиболее крупные поселения ингушей, такие как Ангушт (от которого и происходит этноним «ингуши» на русском языке), Ахки-Юрт, Шалха, Заурово, Джейрах; упомянул и горные поселения ингушей. В предгорной зоне, по его свидетельству, насчитывалось семь «дикстритов» - районов, под которыми, думается, он подразумевал общества, а не административные районы.
И. А. Гюльденштедт был живым свидетелем и участником выдающегося события в истории ингушского народа. Как известно, в 1770 г. ингуши добровольно вошли в состав Российского государства, эта процедура про исходила 4-7 марта 1770 г. на всенародном сходе ингушей - «Кхетаче» вблизи крупного предгорного аула Ангушта (Онгушта), в местности, получившей символическое название - Бартабосе - «Склон согласия».
В эти дни здесь присутствовал и академик И. А. Гюльденштедт, специально приехавший сюда из Моздока и оставивший в своих трудах свидетельства об этом знаменательном событии.
Источники свидетельствуют о том, что правобережье Терека, так же как и междуречье Терека, Камбилеевки и Сунжи, во второй половине XVIII века было густо заселено ингушскими поселениями.
В 1781 г. в районах верхнего течения Сунжи и Камбилеевки побывал русский путешественник - исследователь Л. Л. Штедер. В частности, он отмечал, что на левом берегу Камбилеевки проживает «около 200 фамилий ингушей». Среди поселений в исследованных им районах наиболее крупными считались: Ангушт, Ахки-Юрт и Заурово. Он также указывал путь в «Большие ингуши»; упомянул и о том, что в Голете (Гвилети), в Дарьяле живут ингуши.
Л. Штедер, как и ранее И. Гюльденштедт, не зафиксировал сведений о заселении осетинами левого берега Терека, на пространстве от устья Куртатинского ущелья по Татартупа, т. е. до современного сел. Эльхотово Северной Осетии.
По описанию Л. Штедера, пределы Малой Кабарды доходили до устьев ущелий, в которых были сосредоточены осетинские поселения, что документальными данными, архивными материалами подтвердил позже и профессор Г. А. Кокиев.
Вывод Т. А. Кокиева согласуется и с положением, выдвинутым в свое время Ю. Клапротом. По свидетельству последнего, вся долина от Ларса до Владикавказа была заселена ингушами; он же утверждал, что осетины ранее платили дань за пользование землями ингушей.
Г. И, Кусов, как и Б. П. Березов, без смущения утверждает, что «основание крепости Потемкинское» произошло не без инициативы осетинского народа. Известно, что еще в 1782 г. «осетины и карабулаки (карабулаки - одно из чечено-ингушских племен) настоятельно просили построить крепость у Татартупа. Но крепость построили у старого осетинского селения Заурово.
В следующем, 1783 г., о чем Г. Кусов умолчал, удов летворяя просьбу осетин и карабулаков, у Татартупа, вблизи современного Эльхотово, было основано укрепление Потемкинское (Минаретское), упомянутое еще А. С, Пушкиным, а не у селения Заурово, к тому же не осетинского поселения.
Г. И. Кусов, считая, что местность, где была основана крепость Владикавказ, ранее именовалась Капкайским постом» утверждает, что «Капкай — это и есть Саурово, в котором нетрудно узнать искаженное Дзауг, Заур или Сайр, что одним из первых поселенцев Саурова был из аула Нижний Кармадон Дзауг Бугулов... что Саурово, Капкай, Дзауджикау - это один и тот же аул, расположенный в четырех верстах от Владикавказской крепости, на месте нынешнего городского района «Южный». Почти напротив Саурово, на другом берегу Терека, в 1813 г. стоял аул Футхуз, нынешний Редант II».
Сразу укажем, что Футхуз - это название горы. Аула с таким названием здесь вообще никогда не было, так же как не было ниже по течению Терека «старинного осетинского села Потемкино». Под горою Футхуз в 1803 г. было заложено небольшое укрепление - Редут. Возникший здесь впоследствии поселок со смешанным ингушским и осетинским населением, поныне именуется Редантом (от искаженного французского «редут»), а к вопросу Дзауг-Дзауджикау мы еще вернемся.
Созвучно с подобными домыслами и утверждение А. Дз. Цагаевой о том, что «уже в 1784 г. были построены Владикавказское и Камбилеевское укрепления, где с казаками поселились и осетины»,
Б. А. Калоев всерьез пишет, что «к первым равнинным поселениям осетин относится и современная Орджоникидзевская слободка, созданная, по данным академика
П. Г.(?) Буткова, в 1782 г., главным образом выходцами из Тагаурского общества». И далее автор пишет: «Тагаурское общество заняло весь правый берег Терека, свободный от казачьих поселений».
По поводу подобных интерпретаций исторических документов можно сказать, что они не свидетельствуют о верном понимании автором прочитанного, если исключить прямую, преднамеренную фальсификацию источников.
В самом деле, как могли осетины и казаки поселиться на жительство во Владикавказской крепости и в укреплении Елизаветинском, когда в продолжительное время в них, кроме военных гарнизонов, никто на жительство
не допускался? Как уже выше установлено, Елизаветинское - Кумбилеевское укрепление, о месте нахождения которого, например, А. Дз. Цагаева не имеет даже представления, просуществовало недолго, и казаки в его районе никогда - ни в рассматриваемое время, ни позже – не жили, а сел. Зилга возникло только в 1855 г.
В рассматриваемое время ни города, ни крепости' казачеством не заселялись, им отводились огромные массивы земли, на которых закладывались станицы, служившие базой формирования казачьих воинских частей.
Так, например, были заселены станицы Архонская, Ардонская, Николаевская, Змейская, из жителей которых формировался 1-й Владикавказский казачий полк;
2-й же Владикавказский казачий полк формировался ив жителей станиц Аки-Юртовской, Сунженской, Тарской и др., предварительно насильственно выселив отсюда коренное ингушское население.
И, каким образом, как пишет Б. А. Калоев, могла вообще возникнуть Владикавказская Осетинская слободка, когда еще не было и самого Владикавказа, и крепости с таким названием?
У академика П. Г. Буткова подобных ляпсусов нет. Насчет же понятия «современная Орджоникидзевская осетинская слободка» Б. А. Калоев совсем уж перегнул, если не сказать более точно. Давно уже у нас в стране нет ни «осетинских», ни иных слободок.
Б. А. Калоеву, как доктору наук, должно быть хорошо известно, что на правом берегу Терека в ту эпоху жили кабардинцы, чеченцы, ингуши, и поэтому его домыслы о том, что «тагаурцами был занят весь правый берег Терека, свободный от казачьих поселений»,- явная выдумка, не имеющая никакой исторической основы.
Городские слободки старого Владикавказа: Курская, Владимирская, Шалдон, Молоканская, Верхнеосетинская и др. - возникли к середине прошлого столетия стихийно; начало им положили отставные солдаты.
Не удивительно и то, что Ю. Клапрот, проезжая здесь, отметил превышение по численности осетин в ингушском селении Заурово. И не случайно он называет их «беглецами». В Тагаурском обществе Осетии феодализм получил наибольший расцвет в сравнении с другими обществами. И жестоко эксплуатируемое осетинское крестьянство бежало от тяжких поборов в ближайшие ингушские аулы, в том числе и в Заурово, и в Джейраховское ущелье.
Эпический герой осетинского народа Чермен вел борьбу с независимыми поработителями - алдарами. В народе сохранилось сказание о том, как Чермен поделил землю алдар Тугановых между бедняками-односельчанами и, перепахав ее, он вместе с рабами Тугановых ушел в Ингушетию. Здесь они нашли свободу и приют у своих кунаков. Сюда же стекались осетины, спасавшиеся от неумолимого закона кровной мести.
Следует упомянуть и о некоторых сведениях, коими оперируют, в разных вариациях отдельные авторы.
Так, Б. А. Калоев пишет: «24 декабря (1807 г. -Ш. Д.) мы (т. е. Клапрот и его спутники.— Ш. Д.) отправились по правому берегу Терека и оставили Владикавказ... Через 4 версты от нас налево оказалось ингушское селение Сауква, которое русские называют теперь Саурово. Оно расположено на крутом берегу Терека, примерно в 2 верстах ниже предгорий. От этого селения из долины видна только коническая башня, построенная из очень белого известняка... В Саурово живут ингуши вместе с осетинами-беглецами, почти все в деревянных домах; осетины по количеству превышают ингушей, так что это селение можно считать настолько осетинским, насколько ингушским. В 1 версте далее к востоку в горах находится селение Бушуа, от которого считается еще 7 верст до больших ингушей».
Ю. Клапрот посетил этот район спустя 23 года после восстания Мансура, и за это время в крае многое изменилось. Немец Клапрот, не знавший ни русского языка, ни местных горских языков, пользовался услугами переводчика, осетина по происхождению. Это видно даже из перечисленных им местных фамилий, записанных с большим искажением в осетинской терминологии. Так, ингушские фамилии Льяновых и Дуровых упоминаются как Лената и Цурата, где искажены корни, а окончания даны по осетинской транскрипции на «та».
Грузинский старшина в Степан-Цминде (совр. Казбеги.- Ш. Д.) упоминается под фамилией «Тсобикашвили, а по - осетински Чобиката» - фактически речь идет о фамилии Чопикашвили, предках грузинского писателя Александра Казбеги.
Численность населения Саурово-Заурова никто не устанавливал, поэтому нет оснований доверять сведениям переводчика. Добавим, что горцы вообще в XVIII -первой половине XIX веках противились переписи населения. Впервые посемейные списки горцев Северного Кавказа были составлены в 60-х гг. XIX века, когда проводилось «освобождение» зависимых сословий, согласно крестьянской реформе 1861 г.
И, наконец, нельзя забывать о том, что по свидетельству многих историков, местные представители царских властей на Кавказе, да и не только на Кавказе, в том числе путешественники и исследователи, буквально находились во власти переводчиков, которые, зная и не зная, очень часто искажали действительность и переводили нередко не то, что говорила та и другая сторона, пользующаяся услугами этих переводчиков.
Один из компетентных историков Владикавказа А. В. Ракович, чей труд в дореволюционное время выдержал несколько изданий, вполне солидарен с положением, выдвинутым в трудах русских ученых, его предшественников.
Указав на неоднократные просьбы ингушей к русскому правительству о защите их от набегов кабардинских феодалов, А. В. Ракович утверждал, что ингуши просили построить на их земле крепость, под защитой которой они могли бы «мирно заниматься хлебопашеством».
«Ингуши считались у русских за добрых и кротких людей... они исключительно занимались скотоводством и земледелием, - отмечал А. В. Ракович, - просьба ИНГУШЕЙ БЫЛА, НАКОНЕЦ, ИСПОЛНЕНА, и на том месте, где стояло Заурово, была воздвигнута сильная Владикавказская крепость».
Не считая публикаций в периодической печати, в подтверждение мнения П. Г. Буткова, Д. С. Бурнашева, А. В. Раковича, не говоря уже о А. И. Гюльденштедте, С. Вонявине и Л. Л. Штедере, о месте и времени основания крепости Владикавказ и об ингушском ауле Заурово можно найти сведения и в следующих источниках:
1. Центральный государственный архив древних актов, ф. 2192, он. 1, раздел «Карты Кавказа», № 12.
2. Центральный государственный военно-исторический архив, ф. 52 оп. 1/194, д. 321, ч. 2, л. 2.
3. Ейхвелъд И. Кавказская дорога. Отечественные записки. СПб., 1821. Кн. 14. Ч. 6.
4. Броневский С. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе. М., 1823. Т. 2. С. 159, 160 и посл.
5. Грабовский Н. Ф. Ингуши (их жизнь и обычаи).
Сборник сведений о кавказских горцах. Тифлис, 1876. Вып. 9.
6. Акты Кавказской Археографической Комиссии Т. 2. С. 225, 233.
7. Сборник сведений о Терской области. Владикавказ, 1878. С. 59.
8. Казбек Н. Г. Военно-статистическое описание Терской области. Тифлис, 1888. Ч. 2.
9. Кривенко С. (составитель) Очерки Кавказа. СПб 1893. Т. 2.
10. В. С. К. Боевое прошлое Северного Кавказа // Кавказский вестник. Тифлис, 1900. № 2. Отд. 9.
11. Вейденбаум Е. Г. Кавказские этюды. Исследования и заметки. Тифлис, 1901.
12. Терский календарь на 1905 год. Владикавказ,1905. с.55
13. Цалгат Б. Родовой строй чеченцев и ингушей.
Орджоникидзе - Грозный, 1934. С. 9, 11.
14. Щеблыкин И. П. Путеводитель по Ингушской
автономной области. Владикавказ, 1928. С. 16, 17.
Несостоятельна также ссылка проф. Б. П. Березова, Г. И. Кусова и других о том, что «Саурово - Заурово» у Клапрота находилось южнее Владикавказской крепости, примерно на месте поселка «Южный». На этом месте располагался аул Долгиевых, чьи кладбища здесь сохранялись до 1944 г.
Критикуя статью «Поездка из Москвы на Кавказ», в которой в частности, сообщалось, что «Владикавказ есть древний Капкай», талантливый журналист, изучавший историю и этнографию края Д. Е. Зубарев подверг это суждение основательной критике.
«Не знаю, откуда почерпнул сие известие автор путевых записок. Разве из тех источников, - отмечал он - по которым Московские триумфальные ворота именуют 1рухмальными... Магистрат - Балистратом и проч.».
Д. Зубарев одним из первых опубликовал разбор IV и V глав «Евгения Онегина». В письме к С. А. Соболевскому А. С. Пушкин писал: «Кто этот «Атенический мудрец» («Атеней» - журнал.- Ш. Д.), который так хорошо разобрал IV и V главу Зубарев».
Версия перечисленных выше ученых Северной Осетии о «Капкае», «Дзауге» и «Дзауджикау» убедительно была опровергнута и в 1928 г. Л. Ильиным, отметившим, что Дзауджикау означает «селение Дзау и Заура»; он раскритиковал версию о «Дзауджикау» и утверждал, что исстари здесь жили ингуши.
Не следует забывать и того, что ингушское «ков» и осетинское «кау» адекватны, обозначают поселение, село, двор: «Дзауджикау - осетинское осмысление ингушского селения «Заурово» — «Дзаурово».
Один из первых осетинских профессоров, добросовестный исследователь и знаток истории своего народа, добавим, и знаток преданий, Г. А. Кокиев без всякого сомнения, уверенно утверждал, что «во второй половине XVII века осетинских поселений в предгорной зоне вообще не было».
Это утверждение согласуется с исследованиями академика И. А. Гюльденштедта, Л. Л. Штедера; в предгорной зоне, кроме селения Заура, были и другие, упомянутые выше крупные ингушские поселения, как Акин-Юрт, Шалка, Ангушт, где в присутствии академика И. А. Гюльденштедта в 1770 г. ингуши принимали присягу о добровольном вхождении в состав Российского государства, навсегда связав свою судьбу с судьбой русского народа.
На карте, составленной С. Вонявиным, на восточном берегу Терека ясно обозначено селение Заурово и указано оно на землях, где надписано «Ингуши».
Еще раньше Г. А. Кокиева эту тему осветил сосланный на Кавказ декабрист В. С. Толстой, занимавшийся изучением Осетии. По его свидетельству, «вся долина (Терека,— Ш. Д.) от Редантского поста до станции Екатериноградской принадлежала кабардинцам, которые не иначе выпускали осетин из гор, как взимая знатную дань».
Буквально подобными словами констатировал этот исторический факт и осетинский революционный демократ Алихан Ардасенов.
Названия целого ряда осетинских селений, в том числе и таких крупных, как Эльхотово, Заманкул, Зилга и другие, при помощи осетинского языка не поддаются объяснению. Время же основания большинства осетинских поселений хорошо документируются, так как они в основном, возникли не ранее 20—50 гг. прошлого столетия по регламентации царского правительства.
Заслуживает внимания и такой факт, что ингуши давали осетинским поселениям названия на своем родном языке. Так, Заманкул они именовали Берд-Юртом, Зилга - Толста-Юртом, Владимирское - Бада-Юртом, Ольгинское — ХIири-утрашка и т. д.
Весь исторический ход развития, рост капиталистических отношений в крае выдвигали новые требования, и в 1860 г. давно разросшийся в своих границах и обросший слободками, все еще называвшийся крепостью Владикавказ стал центром Терской области, включавшим в свой состав районы современных городов Кавказских Минеральных Вод до Кизляра включительно на востоке. В период подготовки к преобразованиям административные и военные власти царизма на Кавказе, как и во всей империи, остались верными сущности существующего строя, проводили военно-колониальные методы управления, сочетая их с куцыми реформами, грабежом и насилием трудового народа.
Так, перед преобразованием крепости в город жители селения Заурово, теперь уже носившего название Темуркова, располагавшегося в двух верстах юго-западнее крепости, по правому берегу Терека, еще так недавно распахивавшие земли вокруг Владикавказа, были насильственно переселены в район речки Назранки.
Такая же участь постигла и Осетинскую слободку. В рапорте от 17 сентября 1860 г. командующему войсками на Кавказе комендант Владикавказской крепости Окольничий поставил вопрос о выселении жителей Осетинской слободки за черту будущего города, мотивируя это тем, что «присутствие указанных осетин во Владикавказе служит причиной разного рода укрывательств, воровства и даже разбоев... и что оставление этих осетин близ Владикавказа будет вредно для города».
И жители Осетинской слободки, которую иные называют осетинским аулом, были насильственно переселены на левый берег реки Камбилеевки, напротив ингушского селения Базоркино. Новое селение получило название Уатарта, по-ингушски «ХIири-утрашка» и стало началом будущего крупного селения, переименованного позже в честь княгини Ольги в село Ольгинское. Такое название сохраняется до наших дней.
Горцы, ингуши и осетины, были, как мы видим, признаны «нежелательными гражданами» нового города, конечно, по мнению клевретов царизма.
При преобразовании крепости в город было утверждено и положение об управлении городом. В марте 1861 г. Владикавказ получил статус города.
С марта 1918 гор. Владикавказ стал административным центром Терской Советской Республики. Здесь же находился Совнарком Терского народного Совета.
20 февраля 1921 г. декретом ВЦИК была провозглашена Горская Автономная Советская Социалистическая Республика с центром в г. Владикавказе, в составе национальных округов: Чечни, Ингушетии, Осетии, Кабарды, Балкарии и Карачая.
Вскоре из ГАССР выделились Кабарда, Балкария, Карачай и Чечня. В составе Ингушетии и Осетии Горская АССР просуществовала до 1924 г.
С 7 июля 1924 г. Ингушетия и Северная Осетия были преобразованы в самостоятельные автономные области, чьи партийные и административные учреждения находились во Владикавказе, а последний был выделен в самостоятельную административную единицу республиканского подчинения.
Трудно переоценить роль и значение города Владикавказа в укреплении связи горцев с русским народом, в их экономическом и культурном развитии. В годы революции, становления и утверждения Советской власти на Тереке Владикавказ был одним из важнейших центров, цементировавшим союз русского рабочего класса и горского крестьянства.
Здесь же были сосредоточены культурные учреждения Горской республики, а также первые средние и высшие учебные заведения, основанные при Советской власти: Горский сельхозинститут, Горский пединститут, Горский НИИ краеведения, Горский политехникум путей сообщения и многие другие, где училась молодежь горцев всех национальностей края.


Шукри Дахкильгов

27.01.1984 г.


http://www.targim.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=469&mode=thread&order=0&thold=0

Хаяури
18.09.2006, 09:03
Думаю, что перед тем ,как вы захотите взять у хирийцев Владик, то вам нужно задуматься о кое чем ещё...

Ordjonikidze
10.10.2006, 20:03
Cтранно что он имел ввиду?

Барбадос
10.10.2006, 21:58
Cтранно что он имел ввиду?
Боюсь, что это останется для нас загадкой :p

Сергей_Ингушевич
10.10.2006, 22:43
Может он имел ввиду осетинов, что мы будем с ними делать после возвращения наших территорий? Я считаю, что осетины которые там жили в мире и согласии с местными жителями могут остаться, а убийцы ингушей должны быть наказаны по всей строгости закона.

Ordjonikidze
11.10.2006, 16:11
А что ты хочеш с соседями делать которые внаглую с оружием лезли на ингушей соседей, таких вроде тоже достаточно случаев было.

Авонесян
11.10.2006, 17:20
Если честно, от тебя я не ожидал услышать правды. Ты молодец. Я надеюсь по другим событиям 1992 года ты тоже смотришь правде в глаза...

Осетины и ингуши давно друг друга не любят.Чёта кто сделал и началась война.Не могут жить вместе-вот и закономерный исход.

P.S.
Вот вам мои советы:
1)Не ищите правды в истории.Всё что вы там найдёте-это всего лишь ваши доводы.История полностью зависит о её описания.Если сильно захотеть,то и New-York city тоже будет ингушским городом.
2)Не делите людей на хороших и плохих-делите на правильных и неправильных.Если осетины живут лучше чем ингуши-значит они более правильные(Я не говорю что осетины плохие,я говорю именно то,что написал).

Авонесян
11.10.2006, 17:41
Может он имел ввиду осетинов, что мы будем с ними делать после возвращения наших территорий? Я считаю, что осетины которые там жили в мире и согласии с местными жителями могут остаться, а убийцы ингушей должны быть наказаны по всей строгости закона.

Нормально!:) Мне очень нравится.Особенно выражения типа "когда мы вернём наши территории...":) .

Барбадос
11.10.2006, 20:54
Особенно выражения типа "когда мы вернём наши территории...":) .
И не сомневайся в этом.


Если осетины живут лучше чем ингуши-значит они более правильные
С чего это ты взял, что осетины живут лучше чем ингуши? Просто они поназахватали (хитростью и коварством) чужие земли и поэтому у них сейчас территория чуть по больше. А жить с внутренним осознаванием своей неправоты, это не значит жить лучше. Кажется, что совсем наоборот.


Я не говорю что осетины плохие,я говорю именно то,что написал
Ну, понятно, что ты не говоришь, что осетины плохие :) но от того что ты этого не говоришь, они лучше не становятся :)

Авонесян
11.10.2006, 22:27
[QUOTE=Барбадос;10967]
С чего это ты взял, что осетины живут лучше чем ингуши? Просто они поназахватали (хитростью и коварством) чужие земли и поэтому у них сейчас территория чуть по больше. А жить с внутренним осознаванием своей неправоты, это не значит жить лучше. Кажется, что совсем наоборот.
[QUOTE]

Да при чём тут территория.Я говорю про качество жизни.Судя по слухам,из-за большой численности (которая,я так понимаю,только увеличивается) у вас процветает бедность и бандитизм.
Или,вот например,я бы не хотел жить в месте где все поголовно верующие.Вера мешает здраво смотреть на вещи.

Пи:
Уж в то,что осетины не живут с внутренним осознанием своей неправоты ты можешь мне поверит наслово!

Пи2:
Простите,цитата не получилась.Блин,даже на это мозгов не хватило.

Ваш знакомый
11.10.2006, 23:11
Бред какой-то.

А вот это говорит о том, что вы даже сами себе боитесь признаться, настолько вас запугали и зомбировали.


Уж в то,что осетины не живут с внутренним осознанием своей неправоты ты можешь мне поверит наслово!

Вспоминается анекдот. После драки двое убегают. Один спрашивает у другого, слушай, кто сейчас победил? Второй отвечает, глупый вопрос, конечно же мы! А тогда почему мы убегаем?

Это я к тому, что любой осетин прекрасно знает, что земли обязательно прийдется возвращать. Знают все, начиная от тех, кто живет в Западной Ингушетии и до высшего руководства Осетии. И подтверждение этому то, что посмотрите где строют осетины. Строят исключительно на левом берегу и на землях, на которые не претендуют ингуши. Это можно объяснять экономической целесообразностью и вообще чем угодно, но даже подсознательно осетины понимают, что строить в Западной Ингушетии - это строить для ИНГУШЕЙ!

Так, что армянский осетин, не вешай лапшу. Мы все прекрасно понимаем, впрочем как и вы.

Ваш знакомый
11.10.2006, 23:14
Нормально!:) Мне очень нравится.Особенно выражения типа "когда мы вернём наши территории...":) .
А ты разве сомневаешья?

Александp
14.10.2006, 22:15
А ты разве сомневаешья?

А что,по-твоему ингуш-тиран скоро придёт к власти в России?!

Барбадос
14.10.2006, 22:35
А что,по-твоему ингуш-тиран скоро придёт к власти в России?!

Нет, просто мы верим в справедливость.

Александp
14.10.2006, 23:01
Нет, просто мы верим в справедливость.

Её нету.

Ваш знакомый
14.10.2006, 23:56
А что,по-твоему ингуш-тиран скоро придёт к власти в России?!

Думаю, что этого никогда не будет. Но это и не обязательно.

Заметь, что израильтяне, завоевав палестинские территории, строили на этих территориях новые поселения, т.е. не собирались уходить и в США к власти не пришел палестинец-тиран, а израильтяне постепенно освобождают палестинские территории.

Заметь, что осетины даже не строят ничего в Западной Ингушетии, посмотри сам, на БАМЕ во всю идет строительство и вообще все осетинские проекты рассчитаны для внедрения в Осетии, а не в Западной Ингушетии. Для здравомыслящего человека это вполне понятно.

Заметь, что в 1985 году в то, что рухнет империя СССР и Варшавский договор не поверил бы никто, но оглянись и посмотри вокруг. Страны Варшавского договора, многие, уже в НАТО, которому противостоял СССР и Варшавский договор.

Есть над чем подумать.

Александp
15.10.2006, 00:15
Думаю, что этого никогда не будет. Но это и не обязательно.

Заметь, что израильтяне, завоевав палестинские территории, строили на этих территориях новые поселения, т.е. не собирались уходить и в США к власти не пришел палестинец-тиран, а израильтяне постепенно освобождают палестинские территории.

Заметь, что осетины даже не строят ничего в Западной Ингушетии, посмотри сам, на БАМЕ во всю идет строительство и вообще все осетинские проекты рассчитаны для внедрения в Осетии, а не в Западной Ингушетии. Для здравомыслящего человека это вполне понятно.

Заметь, что в 1985 году в то, что рухнет империя СССР и Варшавский договор не поверил бы никто, но оглянись и посмотри вокруг. Страны Варшавского договора, многие, уже в НАТО, которому противостоял СССР и Варшавский договор.

Есть над чем подумать.

Это голубая ингушская мечта,что осетины в Пригородном районе понастроят всего,а потом ингушам отдадут.
В 1992 Россия была слаба,поэтому произошёл конфликт.Сейчас Россия укрепляется и я не представляю что такое должно произойти чтобы ингушей пустили обратно.Ну это на следующего президента надо посмотреть.Если ему нужен будет конфликт на Северном Кавказе,ну разве что тогда......Хотя нас руководство всегда любило,поэтому навряд ли.

Ваш знакомый
15.10.2006, 01:18
Это голубая ингушская мечта,что осетины в Пригородном районе понастроят всего,а потом ингушам отдадут.

Выходит, что осетины понимают, что отдавать прийдется, иначе бы строили.
Я, честно говорю, что я с большим удовольствием наблюдал бы, как осетины строят в Западной Ингушетии и инвестируют туда большие деньги, возводят самые современные объекты. Все же часть осетин останется в Западной Ингушетии и для них были бы рабочие места. Тем более, что сбегут не те, кто трудится в поте лица, а те, кто на этом конфликте греется. Простому труженнику нет смысла покидать обжитые места, да и нигде он больше не нужен.

В 1992 Россия была слаба,поэтому произошёл конфликт.

Спроси лучше у Галазова. Впрочем можно почитать и его откровения.


Сейчас Россия укрепляется и я не представляю что такое должно произойти чтобы ингушей пустили обратно.

Ну если Россия укрепляется, тогда обязательно пустят. Можешь не сомневаться, в сильном государстве сильные законы и они соблюдаются.
Это в слабом государстве все делается не по закону, а по блату или в бандитском.


Ну это на следующего президента надо посмотреть.Если ему нужен будет конфликт на Северном Кавказе,ну разве что тогда......Хотя нас руководство всегда любило,поэтому навряд ли.


Америка тоже любит Израиль, но палестинские земли потихонечку отдает.

Сергей_Ингушевич
15.10.2006, 01:22
Америка тоже любит Израиль, но палестинские земли потихонечку отдает
интересно, а это тут при чем?

Ваш знакомый
15.10.2006, 01:38
интересно, а это тут при чем?

Осетия на Кавказе выполняет ту же миссию, что и Израиль на Ближнем Востоке. В свое время СССР способствовал захвату Осетией чужих территорий, как и США в свое время помогали Израилю захватывать арабские земли.
Американцы осознали, что такая политика к миру не приведет и Израиль стал возвращать палестинские земли. Это обязательно осознает и Россия и перестанет потворствовать осетинам.

Сергей_Ингушевич
15.10.2006, 01:53
Осетия на Кавказе выполняет ту же миссию, что и Израиль на Ближнем Востоке. В свое время СССР способствовал захвату Осетией чужих территорий, как и США в свое время помогали Израилю захватывать арабские земли.
Американцы осознали, что такая политика к миру не приведет и Израиль стал возвращать палестинские земли. Это обязательно осознает и Россия и перестанет потворствовать осетинам.

По-моему это параллель некорректна

Ваш знакомый
15.10.2006, 02:20
По-моему это параллель некорректна

Да, при всем при этом Израиль не хочет ничего общего с осетинами, считая их вероотступниками.

Маздакизм развивался по такому пути, что внес раскол в иудейские принципы. По этой идеологии сначала были репрессированы приближенные иранского царя, а затем, в процессе развития этой идеологии репрессии коснулись и других богатых людей, а как ты сам наверное понимаешь, в те времена наиболее богатыми в Иране были именно евреи, контролирующие торговлю и именно их в первую очередь коснулась идеология Маздакизма, вследствие чего они были вынуждены бежать из Ирана в Византию, конечно же без имущества. Таким образом евреи-маздакиты оказались инициаторами рапрессий против своих соплеменников евреев, исповедающих иудаизм. Правда потом и сами маздакита (осетины) были вынуждены бежать из Ирана, но это не объединило их вновь. Маздакизм был перенесен на Кавказ и в принципе эксплуатируется осетинами до настоящего времени.

Может быть ты поэтому считаешь некорректным сравнение евреев-иудеев с евреями-маздакитами (осетинами)?
Так ведь я их и не сравниваю.

Александp
18.10.2006, 19:40
Если честно, от тебя я не ожидал услышать правды. Ты молодец. Я надеюсь по другим событиям 1992 года ты тоже смотришь правде в глаза...

Слушайте,где мне прочитать ингушскую версию конфликта?
Интересно.Помню,я про Конана читал много книг...(Это тонкий намёк.Скажите мне что я имел ввиду и первому ответившему я подарю 1WMZ).

Ваш знакомый
18.10.2006, 23:46
[QUOTE=Александp;11124]Слушайте,где мне прочитать ингушскую версию конфликта?
QUOTE]

А зачем тебе ингушская версия? Тебе что , осетинской не хватает?
Вообще-то никакой ингушской версии не существует. Есть факты, на которые ссылается ингушская сторона, есть факты, на которые ссылается осетинская сторона, при этом нужно учитывать, что выкладываются не все факты и не все факты известны авторам и вообще некоторые авторы скрывают факты, лгут, подтасовывают, а читатель верит в то, во что ему хочется верить. При этом просто необходимо учитывать и третью сторону конфликта, к которой аппелируют стороны и ее интересы. Способен ты непредвзято все это проанализировать, если ты хочешь разобраться и выяснить истину?
Не уверен, что осетин с его зомбированными мозгами сможет отойти от того, что ему вдолбили. Во всяком случае таких осетин единицы. И ты к ним не относишься.

Александp
19.10.2006, 00:40
[QUOTE=Александp;11124]Слушайте,где мне прочитать ингушскую версию конфликта?
QUOTE]

А зачем тебе ингушская версия? Тебе что , осетинской не хватает?
Вообще-то никакой ингушской версии не существует. Есть факты, на которые ссылается ингушская сторона, есть факты, на которые ссылается осетинская сторона, при этом нужно учитывать, что выкладываются не все факты и не все факты известны авторам и вообще некоторые авторы скрывают факты, лгут, подтасовывают, а читатель верит в то, во что ему хочется верить. При этом просто необходимо учитывать и третью сторону конфликта, к которой аппелируют стороны и ее интересы. Способен ты непредвзято все это проанализировать, если ты хочешь разобраться и выяснить истину?
Не уверен, что осетин с его зомбированными мозгами сможет отойти от того, что ему вдолбили. Во всяком случае таких осетин единицы. И ты к ним не относишься.

Зомбированный по-моему ты,а не я.
Ты немного подумай:
Если ты считаешь,что на протяжении всей истории ингуши всегда были правы.Если ты считаешь,что казаков теснили осетины,и ни вкоем случае не ингуши.Если ты считаешь,что вся культура Кавказа пошла от ингушей.Если ты считаешь,что вы потомки алан,а осетины врут.Если ты считаешь,что во время ВОВ у вас небыло дезертиров.Если ты считаешь,что все(или почти все.Это небольшая разница) осетины зомбированы,а ингуши нет.Если ты считаешь что этот форум самый честный,что он не относится к осетинам предвзято,и ни в коем случае не поносит осетин,а научно доказывает всё то,что вы пишите....
Если ты со всем этим согласен,то я тебя поздравляю,ты-зомби!

Да,я кое-как собираю факты.
Я согласен,что осетины вели войну более жестоко и старались убивать всех ингушей подряд.
Я согласен,что осетины сильно морадёрничали.
Я согласен,что некоторые морадёры стали героями(разумеется не как морадёры).

Я вообще здесь чтобы читать всё что тут написано.По моим предположениям ингушская версия должна быть такая:
Приехали кудары,начали убивать всех подраяд,застали ингушей врасплох,тем бедным прешлось оборанятся,и кударцы обязательно победили из-за хитрости и гнусности....я прав?

Опфер
19.10.2006, 01:46
Александр, давай начнем с малого?
Ну к примеру сначала разберем один не относящийся ни к осетинам, ни к ингушам вопрос и наверное поэтому и ты и я можем быть объективными.

Вопрос такой.

Вот возьмем к примеру два народа, которые не враждуют и стремятся друг к другу. У них нет взаимных территориальных претензий, но есть общие интересы и эти два народа хотят объединиться в одно государство. Надеюсь я понятно изъясняюсь?
Так вот, при объединении эти два народа или республики или государства, еще раз повтояю, добровольном объединении входят в это государство со своими территориями. Так?
Скажи, могут ли эти народы впоследствии считать, что это их исторические земли? А если таких народа или государства или республики не два, а три, четыре, пять?
Скажи, с какого момента можно считать, что каждый народ вошел в это союзное или федеративное государство со своими территориями? С момента объединения?

Ответь пожалуйста конкретно на все поставленные вопросы, не игнорирую некоторых.

Комментатор
03.11.2006, 01:08
Опфер расставляет капканы! Очень откровенно.

Осетины предпочитают не вступать в диалог с сильным противником, ума не хватает.

Вот если бы впереди шли русские танки, тогда они бы проявили себя за спинами русских солдат. Вот бы они помародерствовали.

Abarg
29.11.2006, 00:38
Владикавказ ингуши основали?

Kak minimum Vladikavkaz :)

Александр
29.11.2006, 14:07
Kak minimum Vladikavkaz :)

Владикавказ построили русские.У нас тут тоже говорят,вот мол типа осетинская слободка и т.д.Какая нахрен разница кто батрачил и на чьей земле обосновали.ВЛАДИКАВКАЗ ПОСТРОИЛИ РУССКИЕ.Не способны горцы на такие свершения.Ни ингуши,ни осетины.

Кудайраг
03.12.2006, 18:37
Владикавказ построили русские.У нас тут тоже говорят,вот мол типа осетинская слободка и т.д.Какая нахрен разница кто батрачил и на чьей земле обосновали.ВЛАДИКАВКАЗ ПОСТРОИЛИ РУССКИЕ.Не способны горцы на такие свершения.Ни ингуши,ни осетины.

макъал, ты чего городишь ?...ты истории не знаешь...городов у алан было ооочень много...

Тебя уже предупреждали кажется, что на осетинском или еще каком непонятном языке здесь общаться запрещено!

Барбадос

Кудайраг
03.12.2006, 18:40
Осетины предпочитают не вступать в диалог с сильным противником, ума не хватает.
то есть ингуши слабаки ?


Вот если бы впереди шли русские танки, тогда они бы проявили себя за спинами русских солдат. Вот бы они помародерствовали.

русские ингушей спасли...не осетин !!!

Скарлетт
04.12.2006, 00:25
городов у алан было ооочень много...

Но именно Владикавказ всё таки русские ведь построили? С этим же не поспоришь?)

Скарлетт
04.12.2006, 00:34
Боюсь, что это останется для нас загадкой :p

Так зачем банили то? Ща бы спросили))

Скарлетт
04.12.2006, 00:43
Строят исключительно на левом берегу

На левом берегу строят исключительно потому, что на ПРАВОМ - Старый Город, и он слишком красив, чтобы его портить современными многоэтажками)
В Москве тоже внутри Садового кольца не строят, а если строят, то очень мало, преимущественно реконструируют или же строят, подстраиваясь под Старый Город... Не иначе - ждут каких нить варягов))

AyvenGo
04.12.2006, 09:16
На левом берегу строят исключительно потому, что на ПРАВОМ - Старый Город, и он слишком красив, чтобы его портить современными многоэтажками)
В Москве тоже внутри Садового кольца не строят, а если строят, то очень мало, преимущественно реконструируют или же строят, подстраиваясь под Старый Город... Не иначе - ждут каких нить варягов))
Смешно конечно:),но выводы неправильные. Во-первых не оч он красив,этот правый берег...чтобы его "не портить" (хе-хе) многоэтажками.Сравнение с Москвой некорректно.....Я не думаю что во Владикавказ будут приезжать иностранцы на экскурсии. Поэтому Одинокий волк то ПРАВ!)

Ваш знакомый
05.12.2006, 16:16
А что,по-твоему ингуш-тиран скоро придёт к власти в России?!

А мы на это никогда не рассчитывали в прошлом и не рассчитавыем на будущее. Для того, что бы вернуть Западную Ингушетию достаточно нейтралитета России.

Скарлетт
06.12.2006, 12:31
. Во-первых не оч он красив,этот правый берег...чтобы его "не портить" (хе-хе) многоэтажками.

Для НАС - он красив... А если для ТЕБЯ НЕ красив, то... ну, я, право, и не знаю, что те сказать на это...)
Разве что притчу напомнить одну... - про то, как Соломон разрешил спор двух женщин о правах на ребёнка... Он предложил им разрубить его пополам, и забрать по половинке... Одна из них с лёгкостью согласилась на такой вариант, а другая отказалась, и сказала, что пусть лучше он живёт не с ней, но будет жив и здоров... И вот тогда Соломон принял "соломоново решение" и отдал ребёнка той, которая отказалась его делить таким ужасным образом...
Вот только не говори, что эта притча не имеет отношения к твоим словам о Владике... Имеет, и очень прямое:)


Я не думаю что во Владикавказ будут приезжать иностранцы на экскурсии.

Ну, почему же?:) Ведь приезжали же раньше)
Сейчас, может, и не приезжают, но вовсе не потому, что во Владике не на что посмотреть, а потому, что всякие мерзкие безмозглые твари взрывают рынки, поезда, самолёты, захватывают в заложники детей и беременных женщин...
Понятное дело, что никому неохота соваться в такое пекло...

Опфер
06.12.2006, 13:33
Ах Скарлетт, Скарлетт. Ты снова взялась за старое? Неужели ничего до тебя не дошло?


Для НАС - он красив... А если для ТЕБЯ НЕ красив, то... ну, я, право, и не знаю, что те сказать на это...)

А разве для вас может быть что-то НЕКРАСИВЫМ? Тем более полученное нахаляву? Даже ношенное белье из чужих домов, ради которого вы убивали беззащитных хозяев.

Вопрос не в том, что красив или некрасив правобережный Владикавказ, а в том, что левобережный, который вы считаете своим, обновляется и развивается, чего нет в его правобережной части. Это легко объяснимо, да и многие твои соотечественники признают, что развивать то, что придется отдавать, тем более придется отдавать врагам-ингушам, крайне неразумно. И вот ты выдвигаешь "новую версию", что не строят и не развивают потому что не хотят "испортить" красоту.
Они, твои соотечественники, они говорят по простоте своей, но у тебя же другие задачи?


Разве что притчу напомнить одну... - про то, как Соломон разрешил спор двух женщин о правах на ребёнка... Он предложил им разрубить его пополам, и забрать по половинке... Одна из них с лёгкостью согласилась на такой вариант, а другая отказалась, и сказала, что пусть лучше он живёт не с ней, но будет жив и здоров... И вот тогда Соломон принял "соломоново решение" и отдал ребёнка той, которая отказалась его делить таким ужасным образом...
Вот только не говори, что эта притча не имеет отношения к твоим словам о Владике... Имеет, и очень прямое:)

Хорошая притча, поучительная! Тем более про Соломона! Ха-ха-ха...

И если сделать правильные выводы, а они напрашиваются сами, то и в самом деле не имеет никакого смысла делить Владикавказ. Последуем соломонову решению. Поэтому стройте в левой части, стройте хорошо и красиво! Качественно! Не забывайте развивать промышленность и желательно новые технологии, самые современные! Желаю вам в этом деле успеха! Ха-ха-ха...

Ингуши будут вам благодарны!



Ну, почему же?:) Ведь приезжали же раньше)


Сейчас, может, и не приезжают, но вовсе не потому, что во Владике не на что посмотреть, а потому, что всякие мерзкие безмозглые твари взрывают рынки, поезда, самолёты, захватывают в заложники детей и беременных женщин...
Понятное дело, что никому неохота соваться в такое пекло...

Приезжали! Приезжали! и наверняка будут еще приезжать! Это все временные трудности и когда-то во Владикавказе и вообще в Ингушетии наступит мирное время.
Вот только мы разберемся с мерзкими безмоглыми тварями,торгующими кровью своих детей и своей подлой политикой с хватательными рефлексами приведших Кавказ к нестабильности и ответному терроризму.

Такое время обязательно наступит, я в это верю.

Опфер
06.12.2006, 13:39
На левом берегу строят исключительно потому, что на ПРАВОМ - Старый Город, и он слишком красив, чтобы его портить современными многоэтажками)
В Москве тоже внутри Садового кольца не строят, а если строят, то очень мало, преимущественно реконструируют или же строят, подстраиваясь под Старый Город... Не иначе - ждут каких нить варягов))

На Москву претендентов нет. Во всяком случае пока кроме русских НИКТО не считает ее своей, но временно аккупированной территорией, чего не скажешь о Владикавказе.
Поэтому Садовое кольцо с правобережным Владикавказом может сравнивать только ... ну ты сама понимаешь?

AyvenGo
06.12.2006, 14:06
Для НАС - он красив... А если для ТЕБЯ НЕ красив, то... ну, я, право, и не знаю, что те сказать на это...)
Разве что притчу напомнить одну... - про то, как Соломон разрешил спор двух женщин о правах на ребёнка... Он предложил им разрубить его пополам, и забрать по половинке... Одна из них с лёгкостью согласилась на такой вариант, а другая отказалась, и сказала, что пусть лучше он живёт не с ней, но будет жив и здоров... И вот тогда Соломон принял "соломоново решение" и отдал ребёнка той, которая отказалась его делить таким ужасным образом
То есть ты хочешь сказать что часть этого ребенка это ЗАПАДНАЯ Ингушетия с городом Владикавказом? Да,ты права. Только вот жаль что Сталин был далеко не Соломоном,а власти Осетии не питали особой любви к этому "ребенку" (Ингушетии),они воодще умудрились из частей других "детей" собрать себе одного "мутанта".
ОЧЕНЬ ХОРООШАЯ ПРИТЧА,и так в тему. Может еще чего расскажешь?
По поводу взрывов...А в Москве не взрывают? Просто это на самом деле глупость, "на Правом берегу Владика не строять потому что не хотят портить архитектуру". Прям ваш мэр сказочно богатый Лужков. Что за бред Скарлетт?))

Скарлетт
07.12.2006, 00:25
Ах Скарлетт, Скарлетт. Ты снова взялась за старое?
А я как бы... вроде... никогда и не бросала:)

Они, твои соотечественники, они говорят по простоте своей, но у тебя же другие задачи?
Назови ка мне мне этих моих соотечественников... поимённо:)
Потому как... сомневаюсь я очень) Сдаётся мне, что ты просто веришь в те сказки, которые сам же и придумал)
И вот про мои задачи - не мог бы ты уточнить по старой дружбе?) Шо там у меня за задачи то? Я ж, блин, 2+2 - забыла сколько:) А ты мне про задачи какие то:)

Ингуши будут вам благодарны!
Пожалуй, я с этим соглашусь...) НЕКОТОРЫЕ ингуши будут благодарны...
Но ТЕБЯ в числе этих "некоторых" вряд ли будет) Скажу больше - НАВЕРНЯКА! - не будет!

Вот только мы разберемся с мерзкими безмоглыми тварями
И опять соглашусь:) Ну, что ты будешь делать(?) - я прям сама удивляюсь, как у нас с тобой мысли сходятся), соНце ты мАё ненАгляднАе:)
С мерзкими тварями обязательно нужно разобраться, и эти "разборки" уже как бы даже и происходят... Убывает потихонечку в ихнем полку (не то, чтобы я говорю, что в ВАШЕМ):)...
Так сказать - медленно, но верно), и процесс ентот необратим:)
Те перечислить поимённо этих самых... "убывающих"... муджакхедов?), или ты сам помнишь их прОклятые Богом имена?

Скарлетт
07.12.2006, 08:25
Одинокий, я, конечно, понимаю, что те мои тексты нравятся (и мне это, в общем то, даже льстит):), но ты уж поднатужься, да САМ разродись, ну хотя бы чем нить отдалённо напоминающим... Зачем ты переделываешь МОЁ на свой лад?
Нехорошо, однако)

Ваш знакомый
07.12.2006, 12:04
Одинокий, я, конечно, понимаю, что те мои тексты нравятся (и мне это, в общем то, даже льстит):), но ты уж поднатужься, да САМ разродись, ну хотя бы чем нить отдалённо напоминающим... Зачем ты переделываешь МОЁ на свой лад?
Нехорошо, однако)

НЕХОРОШО, ОДНАКО, женщине использовать ненормативную лексику!
Скарлетт. Это предупреждение!

Опфер
07.12.2006, 12:56
А я как бы... вроде... никогда и не бросала:)
Да? А я думал, что тебя уволили. Выходит, что не уволили? Видимо нет более умных?


Назови ка мне мне этих моих соотечественников... поимённо:)
Потому как... сомневаюсь я очень) Сдаётся мне, что ты просто веришь в те сказки, которые сам же и придумал)

Покопайся здесь на форуме, мне как-то лень(вроде тема про фильм Анучкина). Но ведь ты знаешь, что я просто так ничего не говорю. Далеко ходить не надо и на этом форуме этот вопрос уже поднимался и твои соотечественники сами высказали мысль, что в Западной Ингушетии строить и вкладывать деньги нет смысла, потому что когда-то придется возвращать.
А ты так, для размышлений (если есть чем размышлять), поинтересуйся у своих соотечественников, сколько они построили в Западной Ингушетии?
Я не говорю про промышленные предприятия, ну хотя бы скажи сколько домов построено осетинами за период после конфликта?
Ингушами построено, а вот осетинами... Сколько?

И вот про мои задачи - не мог бы ты уточнить по старой дружбе?) Шо там у меня за задачи то? Я ж, блин, 2+2 - забыла сколько:) А ты мне про задачи какие то:)
Бойцу идеологического фронта (осетинке) не обязательно помнить про 2+2. Это неважно. Хотя у меня большие сомнения, что ты такие задачи когда-то могла решать. Для тебя же главным является засорение ингушских форумов, нести чушь, переводить темы в разборки и провокации.


Пожалуй, я с этим соглашусь...) НЕКОТОРЫЕ ингуши будут благодарны...
Но ТЕБЯ в числе этих "некоторых" вряд ли будет) Скажу больше - НАВЕРНЯКА! - не будет!
Зря ты так, Скарлетт. Можете надеяться на мою благодарность!
Придет время и я постараюсь вас отблагодарить по полной программе, мало не покажется.


И опять соглашусь:) Ну, что ты будешь делать(?) - я прям сама удивляюсь, как у нас с тобой мысли сходятся), соНце ты мАё ненАгляднАе:)
С мерзкими тварями обязательно нужно разобраться, и эти "разборки" уже как бы даже и происходят... Убывает потихонечку в ихнем полку (не то, чтобы я говорю, что в ВАШЕМ):)...
И я о том же. Ваши национальные герои сами себя .. потихонечку... разбирают...

Так сказать - медленно, но верно), и процесс ентот необратим:)

Пока существует понятие "ГУМАНИТАРКА", "Халява", "МАРОДЕРСТВО" процесс дележа и разборок среди осетин не прекратиться. Национальные особенности осетин! Ну соответственно ... убивают... при дележе. Поэтому
процесс ентот необратим:)
Так же, Скарлетт? Ты можешь с этим не согласиться, но процесс не остановить.



Те перечислить поимённо этих самых... "убывающих"... маздакхедов?), или ты сам помнишь их прОклятые Богом имена?
Всех не упомнишь, да и мне это надо помнить ваших нацгероев? Парпат... Ходов, вроде такой был. Настоящий маздакхет... из вашего осетинского маздакхата... и вот, не помню, вроде совсем недавно в ресторане маздакхеты перестрелялись... поищи на своих сайтах... там частенько соболезнования... Осетия теряет своих национальных героев...

А вообще, пошла бы... Неинтересно... так, со скуки, развлекаюсь.

Опфер
07.12.2006, 12:59
НЕХОРОШО, ОДНАКО, женщине использовать ненормативную лексику!
Скарлетт. Это предупреждение!
Женщине? А ты считаешь, что она женщина?

алан
07.12.2006, 17:18
на правом берегу еще как строится! это самая дорогая и ценная земля. за "детским миром" скоро будет жилая многоэтажка(не самый ли центр?).
на пушкинской, за новым мвд тоже будет жилье, на гибизова тоже 7иэтажку сажают.. тоже будет жилье и еще много мест на том самом правом... ))
с чего вы взяли, что ниче не строится?!! строится и причем, все заранее раскуплено) информация точная, но ссылок не дам и документы тоже не сосканирую)

AyvenGo
08.12.2006, 08:42
Алан,разберитесь ка со Скарлетт. Кто-то из вас двоих определенно.......ЛЖЕТ!:)

Umma
08.12.2006, 10:34
на правом берегу еще как строится! это самая дорогая и ценная земля.

Ах как красиво вы пишите, дорогие соседи, алан и алана (Скарлетт)....

не будете вы там ничего строить по одной простой причине, что не уверены, останется ли эта земля у вас (в ясном уме и трезвой памяти заявляю - не останется), а если бы были уверены, что все. ингуши вам эту землю подарили, то уже и застроили и успели бы загадить....
замечательнейшая архитектура - разрушенные детские садики, сгоревшие дома и кладбища, кладбища...

алан
08.12.2006, 11:50
Алан,разберитесь ка со Скарлетт. Кто-то из вас двоих определенно.......ЛЖЕТ!:)

AyvenGo, а разве ЛГАТЬ запрещено? если кому интересно, пусть проверят) кстати, забыл сказать про стройку рядом с Муз. театром. тоже жилой монолитный дом строится, по миллера тоже недавно построился (кажнтся 5тиэтажка) домик.
все дело в том, кто что считает ложью :)

Ваш знакомый
08.12.2006, 12:11
AyvenGo, а разве ЛГАТЬ запрещено? если кому интересно, пусть проверят) кстати, забыл сказать про стройку рядом с Муз. театром. тоже жилой монолитный дом строится, по миллера тоже недавно построился (кажнтся 5тиэтажка) домик.
все дело в том, кто что считает ложью :)

Стройте! Стройте качественно и красиво! Мы, как говорит "Опфер", будем вам только благодарны.

AyvenGo
08.12.2006, 15:26
AyvenGo, а разве ЛГАТЬ запрещено? если кому интересно, пусть проверят) кстати, забыл сказать про стройку рядом с Муз. театром. тоже жилой монолитный дом строится, по миллера тоже недавно построился (кажнтся 5тиэтажка) домик.
все дело в том, кто что считает ложью :)

А кто те сказал что "лгать запрещено"? Ты что между строк че прочитал? Я констатировал факт,одна,как говаривал Гарик из камеди-клаб "и вот эта жительница Кисловодска цеВенаправленно через лес шла",то бишь Скарлетт из Владика говорит "В старом городе(Правый берег) не строят,не хотят портить архитектуру города", а Алан из все того же Владика (то бишь ты) говоришь "еще как строят" и приводишь данные о нескольких жилых домах (я тебя уже в каске и спецформе представил). Ведь так? Так кто-то из вас выходит все-таки ЛЖЕТ,и вспомнив все того же армянина Гарика,лжет "цеВенаправленно"! А может лжете вы оба? Хотя,мне в принципе все равно. Лгать не запрещено.

алан
08.12.2006, 17:43
А кто те сказал что "лгать запрещено"? Ты что между строк че прочитал? Я констатировал факт,одна,как говаривал Гарик из камеди-клаб "и вот эта жительница Кисловодска цеВенаправленно через лес шла",то бишь Скарлетт из Владика говорит "В старом городе(Правый берег) не строят,не хотят портить архитектуру города", а Алан из все того же Владика (то бишь ты) говоришь "еще как строят" и приводишь данные о нескольких жилых домах (я тебя уже в каске и спецформе представил). Ведь так? Так кто-то из вас выходит все-таки ЛЖЕТ,и вспомнив все того же армянина Гарика,лжет "цеВенаправленно"! А может лжете вы оба? Хотя,мне в принципе все равно. Лгать не запрещено.

каски и спецовки у меня нет, но у многих знакомых есть) и какова, по-твоему, должна быть моя цель, если я лгу? или какова цель Скарлетт, если она(по нику, вроде "она"... ;) ) лжет? Айвенго, зачем искать во всем подвох? :) нельзя ли приписать это к ее неосведомленности?
в центре города(пр. берег), по-любому мало места для стройки, а развиваться на север и запад Электроцинк и другие пром.предприятия не позволяют. тем более, что санитарная норма давно нарушена, хотя по нормам, должна быть - 500м. (а в Камеди-клаб, пропустил, видимо серию)

AyvenGo
09.12.2006, 10:23
каски и спецовки у меня нет, но у многих знакомых есть) и какова, по-твоему, должна быть моя цель, если я лгу? или какова цель Скарлетт, если она(по нику, вроде "она"... ;) ) лжет? Айвенго, зачем искать во всем подвох? :) нельзя ли приписать это к ее неосведомленности?
в центре города(пр. берег), по-любому мало места для стройки, а развиваться на север и запад Электроцинк и другие пром.предприятия не позволяют. тем более, что санитарная норма давно нарушена, хотя по нормам, должна быть - 500м. (а в Камеди-клаб, пропустил, видимо серию)

А может неосведомлен ты? Почему я должен верить тебе,а не ей?

Скарлетт
09.12.2006, 12:45
. Неинтересно... так, со скуки, развлекаюсь.

Хе:) И опять пасьянсик сошёлся:) Я то тоже... со скуки:) (а ты мне про задачи какие то...):)
От так мы с тобой друг друга и развлекаем:) Ну, вот уже есть капелька положительного в наших с тобой отношениях...) Так, глядишь, и подружимся:)
И уже ничё делить не будем:)

Скарлетт
09.12.2006, 12:49
НЕХОРОШО, ОДНАКО, женщине использовать ненормативную лексику!
Скарлетт. Это предупреждение!

Понятно! Опять забанить хочешь?:) Ну лана, я исправлюсь) Муджакхеды - ТАК сойдёт?:) Или опять неправильно?:)

Скарлетт
09.12.2006, 13:32
Алан,разберитесь ка со Скарлетт. Кто-то из вас двоих определенно.......ЛЖЕТ!:)

Что значит - лжёт? То, что на правом берегу не строят, говорила не я:)
Я только высказала предположение, ПОЧЕМУ там могут не строить...
Я бы - не строила, но именно по той причине, которую назвала..., то бишь, чтобы не портить милую моему сердцу картину... Вот и всё... Так где я солгала?)
Алан говорит, что строят... Оснований не верить ему у меня нет... Тем более, что это очень легко проверить... Я могу только высказать сожаления свои по этому поводу, но опять только лишь по вышеуказанной причине:)

Кудайраг
09.12.2006, 13:38
ингуши, вашей наглости и подлости нет предела...мало того, что свой город Магас назвали именем древней столицей Алании, вы еще и горланите, что Владик ваш ? хаха.....клоунс клаб - есче рас павтаряю

AyvenGo
09.12.2006, 13:41
Что значит - лжёт? То, что на правом берегу не строят, говорила не я:)


Цитата Скарлетт из раннего поста :""На левом берегу строят исключительно потому, что на ПРАВОМ - Старый Город"....Так,посторонние наблюдатели,вы видите там фразы вроде "я так думаю", "мне так кажется", "вроде как" и так далее? Ну вот,опять ты скарлетт запуталась (читать завралась). Опять же,врать не запрещено. А осетинам так вообще,ЗАПРЕЩЕНО говорить правду (вроде как она для них горькая)

Кудайраг
09.12.2006, 13:42
Что значит - лжёт? То, что на правом берегу не строят, говорила не я:)
Я только высказала предположение, ПОЧЕМУ там могут не строить...
Я бы - не строила, но именно по той причине, которую назвала..., то бишь, чтобы не портить милую моему сердцу картину... Вот и всё... Так где я солгала?)
Алан говорит, что строят... Оснований не верить ему у меня нет... Тем более, что это очень легко проверить... Я могу только высказать сожаления свои по этому поводу, но опять только лишь по вышеуказанной причине:)

ну почему ж не строят на правом берегу ? я например живу именно на правом... в новостройках (относительно)... просто правый берег некуда расширять....к югу - горы, на севере одна промышленность....на востоке военные части и с. Октябрьское....

AyvenGo
09.12.2006, 13:46
Что значит - лжёт?

Ложь - это намеренное введение в заблуждение другого человека. Если человека ловят во лжи,он как правило теряется и несет несуразный бред,это еще в том случае если этот индивид обладает Совестью (то что у вас Скарлетт увы,отсутсвует)

Скарлетт
09.12.2006, 14:04
Цитата Скарлетт из раннего поста :""На левом берегу строят исключительно потому, что на ПРАВОМ - Старый Город"....
Эта цитата говорит только о том, что я безоговорочно поверила Одинокому...
И подтверждение этому то, что посмотрите где строют осетины. Строят исключительно на левом берегу

И вот так всегда... Доверишься этим мужчинам, а потом они руки умывают, а ты (дура) расхлёбывай всё сама...
Одинокий, ты зачем меня так подло подставил?:) Это нечестно... Давай терь помогай выбираться...

Скарлетт
09.12.2006, 14:19
в ясном уме и трезвой памяти заявляю - не останется),

Ну, ну... :) "заявлять" - не мешки ворочать...:p "заявляй" дальше:)

алан
09.12.2006, 14:28
А может неосведомлен ты? Почему я должен верить тебе,а не ей?

а кто говорит, что ты должен кому-либо верить? я назвал не просто "какие-то стройки", я назвал конкретные места во Владике, думаю, если тебе очень интересно, проверить ты сможешь.

Сергей_Ингушевич
09.12.2006, 17:09
И вот так всегда... Доверишься этим мужчинам, а потом они руки умывают, а ты (дура) расхлёбывай всё сама...

самокритика тебе очень полезна, главное - без фанатизма:p

Small
09.12.2006, 17:22
Этот раздел начинает смахивать на "клуб веселых и находчивых"....

Скарлетт
09.12.2006, 17:26
самокритика тебе очень полезна, главное - без фанатизма:p

А "без фанатизма" - ет как?:) Типа - я не совсем всё таки дура?:)
Ну, или - мне не надо в это слепо верить?
Ну, в ощем - непонятна мне ета твоя фразочка... Или ты просто свои знания демонстрируешь? Мол - "вот какие я словечки классные знаю":)

Скарлетт
09.12.2006, 17:32
Этот раздел начинает смахивать на "клуб веселых и находчивых"....

Ну, а чё? Это разве плохо? Мож, команду соберём?... Кто За?:)
Я, чур, буду главным консультантом:) И всё, что несмешно, нещадно "банить":)

Барбадос
09.12.2006, 17:43
Ну, а чё? Это разве плохо? Мож, команду соберём?... Кто За?:)
Я, чур, буду главным консультантом:) И всё, что несмешно, нещадно "банить":)
Будешь в нашей команде вместо Лены Борщевой :)

Вот тебе готовая аватара :)
http://www.mestnoe.ru/uploads/pytigorsk.jpg

Umma
09.12.2006, 19:56
Ну, ну... :) "заявлять" - не мешки ворочать...:p "заявляй" дальше:)


))) сказала бы еще - не бетон месить вместе посмеялись бы))))))
эххх...что же тебя так реальность смешит?

Скарлетт
10.12.2006, 12:30
))) сказала бы еще - не бетон месить вместе посмеялись бы))))))
эххх...что же тебя так реальность смешит?

Смеяться, право, не грешно:)...
Над ТЕМ, что кажется... смешно:)

Скарлетт
10.12.2006, 12:55
Будешь в нашей команде вместо Лены Борщевой :)

Вот тебе готовая аватара :)
http://www.mestnoe.ru/uploads/pytigorsk.jpg

Ой, ет девчонка из ставропольской команды? Классная девчонка...:) Ну, то есть - смешная:)
Баркал, Барбадосс - мне нравятся твои параллели:)
Но аватарку я таки СВОЮ оставлю:)...

AyvenGo
10.12.2006, 13:33
Кстати она с Нальчика

Umma
10.12.2006, 18:51
Ой, ет девчонка из ставропольской команды?.

пятигорской команды:) рифмоплет.;)

Скарлетт
11.12.2006, 23:27
пятигорской команды:) рифмоплет.;)

А что, Пятигорск разве не в Ставрополье находится? Или это какой нить другой Пятигорск?)
А если я команду из Назрани назову ингушской - ет тоже будет неправильно?)

(Рифмы не понравились, что ль? Так ет не я сплела:p )

Скарлетт
11.12.2006, 23:29
Кстати она с Нальчика
И что?:) Тока не гри, что это ты её всему научил... Всё равно не поверю:)

AyvenGo
12.12.2006, 10:04
И что?:) Тока не гри, что это ты её всему научил... Всё равно не поверю:)
Что такая злая? Слова Уммы не так поняла. Те говорят "Она с Патигорска рифмоплет", а ты не к месту умничаешь,бред какой то пишешь,агрессивная ты какая-то стала.....Деревня,что с тя возьмешь.

Инакомыслящий
12.12.2006, 10:41
Что значит - лжёт? То, что на правом берегу не строят, говорила не я:)
Я только высказала предположение, ПОЧЕМУ там могут не строить...
Я бы - не строила, но именно по той причине, которую назвала..., то бишь, чтобы не портить милую моему сердцу картину... Вот и всё... Так где я солгала?)
Алан говорит, что строят... Оснований не верить ему у меня нет... Тем более, что это очень легко проверить... Я могу только высказать сожаления свои по этому поводу, но опять только лишь по вышеуказанной причине:)

Проверял. Не строят там ничего,мало того, даже разрушенное не восстанавливают. Видел собственными глазами не далее, как два месяца назад. Даже детсадик, в который я ходил сгоревший стоит да и дома частные тоже...
А наш старый знакомый,пожилой мужчина, не скрывая, сказал,что не хотят здесь ничего строить, т.к. боятся,что мы вернемся.
Ну чтож. Могу лишь сказать: правильно делают.

Инакомыслящий
12.12.2006, 11:27
А что, Пятигорск разве не в Ставрополье находится? Или это какой нить другой Пятигорск?)
А если я команду из Назрани назову ингушской - ет тоже будет неправильно?)

(Рифмы не понравились, что ль? Так ет не я сплела:p )

рифмы понравились..))

если бы в Ингушетии было бы 2 или 3 команды, то называть команду из Назрани надо было бы назрановской, а из Карабулака соответственно - ....(ай, молодец, Скарлетт, держи звездочку:) )
ты написала, команда из Ставрополя, посмотри чуть выше, а не Ставрополья. Ставрополь город в Ставропольском крае, и Пятигорск тоже находится в Ставропольском крае, но они расположены в диаметрально протиположных концах. (учи географию,;) )И в КВНе эту команду всегда представляют - пятигорской))))
а так ничего личного, очень люблю ставрополье, особенно восточную часть и КМВ:)

Скарлетт
12.12.2006, 13:04
ты написала, команда из Ставрополя,
Я написала - "ставропольская команда"...:), а не "команда из ставрополя")...
А ставропольская - это может быть и "команда из Ставрополя", и - "команда из СтавропОлья")
Я - имела в виду именно последнее, тем более (насколько МНЕ известно - другой команды КВН из СтавропОлья в высшей лиге нет, верно?)... Поэтому я с полным основанием могу назвать команду из Пятигорска ещё и командой из СтавропОлья, и не ошибусь даже по ТВОЕЙ логике...


А наш старый знакомый,пожилой мужчина, сказал...
:D Ой, если я те ща начну писать всё, что мне "знакомые" дедушки с бабушками рассказывают, так тут страниц не хватит..., придётся новый ресурс открывать... :p
Наверное, он к те просто хорошо относится...) Потому что он пошутил, чтоб те приятно было:) Ну, а, может, съязвил, а ты не понял:)

Ты поучись читать и слышать между строк, и не только то, что тебе ХОЧЕТСЯ услышать...:)

P.S.А у Девушки Уммы только два адвоката, или ещё будет?)

AyvenGo
12.12.2006, 13:28
P.S.А у Девушки Уммы только два адвоката, или ещё будет?)
Разве я защищал Умму?:) адвокаты ведь защищают не так ли? Или нет?:)

У тебя «тертуллианова» логика Скарлетт. Будь добрей,прямв злюку превратилась. расслабся,успокойся,все нормально:).

Umma
12.12.2006, 13:38
[QUOTE=Scarlett;12559]

Ты поучись читать и слышать между строк, и не только то, что тебе ХОЧЕТСЯ услышать...:)
[QUOTE]

Скарлетт, замечательные, дельные советы ты даешь, прислушайся хотя бы к себе, т.е. к своим же советам (поясняю,вдруг опять не так поймешь!!!:)

Ваш знакомый
12.12.2006, 15:25
Выходит Инакомыслящий подтвердил мое утверждение, вернее не мое, а некоторых осетин?
Они было в пику Опферу пытались сказать, что для ингушей они строить ничего не будут. Выдали сокровенное.
Впрочем это мало что меняет, в смысле отношение осетин к Владикавказу, от их отношения мало что зависит, так что не надо с ними спорить и что-то им доказывать.

Скарлетт
13.12.2006, 08:12
так что не надо с ними спорить и что-то им доказывать.

Да конечно, не надо..., особенно когда сказать просто нечего..., кончился словарный запас - типа - БЫЛ, да весь вышел:)

Скарлетт
13.12.2006, 08:31
У тебя «тертуллианова» логика Скарлетт.
Ой, вот этого слова я не знаю...) Шо це таке тертуллиан?) Айвенго, у тебя не получается меня "убить" УМОМ, так ты эрудицией решил задавить?:) Ну, ет вряд ли... Эрудиция, милый, дело наживное, и (если честно), то не самое важное:)

А адвокатов, знач, больше не будет? Жаль... А то я уже предвкушала удовольствие "сеанса одновременной игры":) Эх, не судьба...

AyvenGo
13.12.2006, 08:46
Ой, вот этого слова я не знаю...) Шо це таке тертуллиан?) Айвенго, у тебя не получается меня "убить" УМОМ, так ты эрудицией решил задавить?:) Ну, ет вряд ли... Эрудиция, милый, дело наживное, и (если честно), то не самое важное:)

А адвокатов, знач, больше не будет? Жаль... А то я уже предвкушала удовольствие "сеанса одновременной игры":) Эх, не судьба...

Опять ты,исходя из своей "тертуллиановой" логики цо тэ Гутаришь!! Не знаешь это слово?:) Скажу откровенно,не удивлен.Ты еще ой как много всего не знаешь:).А убивать тебя я и не собирался,не собирался несколько раз,но УБИЛ (умом,эрудицией,чувством юмора и нескромностью). Но срок мне не светит,убийство непредумышленное:). А так,согласись скучно убивать одного и того же человека несколько раз. Пусть живет здесь,раз ему нравится. Живи Скарлетт,раз жить в других частях виртуального пространство тебе не интересно. Так к Ингушам и тянешься:).

Ваш знакомый
13.12.2006, 09:45
AyvenGo и Scarlett ! Не отвлекайтесь от темы, не засоряйте форум.

Скарлетт
13.12.2006, 14:03
AyvenGo и Scarlett ! Не отвлекайтесь от темы, не засоряйте форум.

Одинокий, ну, я ття умоляю, ну мо-ожно я ета... наЩёт его чуЙства юмора са-амую, самую малость пройдусь? Разорвусь же от возмущения...:) У него енто самое чуЙство дальше того, чтобы как нить непристойно обозвать, не простирается... Про УМ так я ваще уже молчу... Эрудиция тоже как бы сомнительна... Ну, нескромность( МЯГКО говоря)... - так и быть - могу оставить, как единственное его "достоинство")

Ну, так чё, Одинокий? Можно?:) Или прикроешь мальца, не отдашь мне на растерзание?)

Ваш знакомый
13.12.2006, 16:25
AyvenGo и Scarlett ! Пожалуйста перенесите свои личные разборки в личку!

Это предупреждение!

Кудайраг
16.01.2007, 19:00
Сергей_Ингушевич, недавно в руки попала книжка одна интересная...в общем это был сборник всякого рода статей кавказских издательств об Осетии....Я САМ лично видел одну из статей из "терских ведомостей" где приводились цифры, проживающих народов в городе Владикавказ...так вот население Владикавказа в 1915 году было около 45 тыс......из них русских 30 тыс.....осетин 5 тыс....ингушей и чеченцев 450 человек....других наций 9 тыс...будет возможность - отсканирую...

Ваш знакомый
16.01.2007, 19:50
так вот население Владикавказа в 1915 году было около 45 тыс......из них русских 30 тыс.....осетин 5 тыс....ингушей и чеченцев 450 человек....других наций 9 тыс...будет возможность - отсканирую...

А если углубиться к середине 18 века, то осетин там вообще даже близко не было.

А читал я всякие "терские ведомости" на современном русском языке. Издатели настолько оборзели, что даже не утруждали себя тем, что бы издавать это издание хотя бы шрифтом и правописанием, которые тогда применялись.

Сергей_Ингушевич
16.01.2007, 22:11
Сергей_Ингушевич, недавно в руки попала книжка одна интересная...в общем это был сборник всякого рода статей кавказских издательств об Осетии....Я САМ лично видел одну из статей из "терских ведомостей" где приводились цифры, проживающих народов в городе Владикавказ...так вот население Владикавказа в 1915 году было около 45 тыс......из них русских 30 тыс.....осетин 5 тыс....ингушей и чеченцев 450 человек....других наций 9 тыс...будет возможность - отсканирую...

на 15 год вряд ли, а вот 17, 18, 19 там могло быть мало ингушей, вполне это допускаю, шла война и в городе было не бесзопасно. население эвакуировалось (ингушское - в Базоркино, Шолхи и др. села; осетинское - в алагир; ну а "горожанам" или молоканам деваться было некуда). осетинов тоже далеко не 5 тысяч конечно было, если и было.


отсканируй, не поленись

Александр
16.01.2007, 23:50
НЕ БОРЗЕЙ!

===========
Барбадос
===========

Кудайраг
17.01.2007, 00:02
на 15 год вряд ли, а вот 17, 18, 19 там могло быть мало ингушей, вполне это допускаю, шла война и в городе было не бесзопасно. население эвакуировалось (ингушское - в Базоркино, Шолхи и др. села; осетинское - в алагир; ну а "горожанам" или молоканам деваться было некуда). осетинов тоже далеко не 5 тысяч конечно было, если и было.


отсканируй, не поленись

В конце XIX века г.Владикавказ стал самым крупным городом в Терской области. В 1900 году здесь проживало 50 403 человека, в 1915 году свыше 75 тысяч человек.
Как видим, за 15 лет население Владикавказа выросло на 25 тысяч человек, или на 50 процентов. "Рост индустриального населения за счет земледельческого, - писал В.И.Ленин, - есть явление, необходимое во всяком капиталистическом обществе". Однако здесь следует иметь в виду, что в приросте населения Владикавказа важнейшее значение имел приток не окружающего сельского туземного населения, а переселенцев из различных губерний России.
Национальный состав населения Владикавказа, по данным 1897 года, был следующим: русские - 30 157, осетины - 4347, чеченцы и ингуши - 460, балкарцы и кабардинцы - 119, представители других национальностей - 9652, иностранные подданые - 1500, а всего - 43 740 человек. Уже к 1915 году численность русских составила 46 870, а всех представителей туземцев - около 9 тысяч человек.
Чтобы представить себе миграционные процессы, приведем данные о жителях Владикавказа по национальному составу на 1858 год. Из общего числа жителей крепости русской национальности было 3921, осетин - 980, греков - 54, армян - 68, грузин - 41, иностранцев - 32, евреев - 29, персов - 23, ингушей - 13, татар -8, чеченцев - 5, кабардинцев 4 человека.


выше - крах ингушской теории о ингушском Владикавказе...материал я взял из другой не менее замечательной книги...

AyvenGo
17.01.2007, 08:13
В конце XIX века г.Владикавказ стал самым крупным городом в Терской области. В 1900 году здесь проживало 50 403 человека, в 1915 году свыше 75 тысяч человек.
Как видим, за 15 лет население Владикавказа выросло на 25 тысяч человек, или на 50 процентов. "Рост индустриального населения за счет земледельческого, - писал В.И.Ленин, - есть явление, необходимое во всяком капиталистическом обществе". Однако здесь следует иметь в виду, что в приросте населения Владикавказа важнейшее значение имел приток не окружающего сельского туземного населения, а переселенцев из различных губерний России.
Национальный состав населения Владикавказа, по данным 1897 года, был следующим: русские - 30 157, осетины - 4347, чеченцы и ингуши - 460, балкарцы и кабардинцы - 119, представители других национальностей - 9652, иностранные подданые - 1500, а всего - 43 740 человек. Уже к 1915 году численность русских составила 46 870, а всех представителей туземцев - около 9 тысяч человек.
Чтобы представить себе миграционные процессы, приведем данные о жителях Владикавказа по национальному составу на 1858 год. Из общего числа жителей крепости русской национальности было 3921, осетин - 980, греков - 54, армян - 68, грузин - 41, иностранцев - 32, евреев - 29, персов - 23, ингушей - 13, татар -8, чеченцев - 5, кабардинцев 4 человека.


выше - крах ингушской теории о ингушском Владикавказе...материал я взял из другой не менее замечательной книги...


Коста Хетагуров,поэма "Владикавказ"

"Окрестность-дивные картины
А город? Новый Петербург
Его лишь портят осетины
Своим кварталом из лачуг"

Это было небольшое лирическое вступление.

Идем дальше.
1864 год, 28 октября Открытие во Владикавказе Терского областного суда
1865 год Переселение 2-х тысяч ингушей в Турцию
1865 год Выселение царской администрацией ингушей из селений Мамилова, Борова, Хаматханова, из-под Владикавказа в Назрань и горный участок

1890 год. Распоряжение начальника Терской области генерала Коханова об уничтожении ингушских хуторов, образованных на арендованных землях казачьих станиц

И еще вот..почитай:)


"Владикавказская крепость от них же (Заурово и Шолхи) начало свое получил." (Гаджиев В. Г., Якоб Рейнегс о Чечено-Ингушетии. Вопросы политического и экономического развития Чечено-Ингушетии. Грозный, 1986, с. 281). О жителях этих селений дивизионный квартирмейстер Штедер писал: "О их мужестве, силе и единстве нации, гостеприимстве, разнообразных отношениях установившиеся между гарнизоном крепости и ингушами, жившими в многочисленных селениях по правобережью Терека к югу, северу и востоку от крепости. В то же время он не фиксирует присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие данные на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано" (ЦГВИА СССР, Ф. 52. ОП. 1/194. д. 72, л.л. 72, 202; и. т. д.)
Профессор К. Кох пишет, что " Владикавказ лежит в области ингушей, которые русскими называются назрановцами, по главной реке и которые Тереком отделены от осов (осетин). (Кох К. "Кавказская военная дорога, Кубань и полуостров Тамань". Лейпциг, 1851).
Селение Нижний Чим (Чми) основано в середине XYIII в.на земле ингушей. Заур Кабак - ингушское селение, возникшее в 30-х годах XYIII в. В 1784 году в четырех верстах от него, в урочище Заур, "для сообщения Грузии с Моздоком" была заложена крепость Владикавказ . (Волкова Н.Г. Этнический состав населения Северного Кавказа в XYIII - начале XX века. М., 1974. С.126-128; И.А.Гюльденштедт. Путешествие по Кавказу в 1770-1773, СПб, 220, с.388).
"Земля (село Заурово), на которой образована Владикавказская крепость, с незапамятных времен принадлежала ингушам, и они ни в коем случае не позволили бы поселиться здесь враждебному им племени." ( Ракович Д.В. Прошлое Владикавказа . Владикавказ , 1861 г. 31 марта 1911,1911).
О селе Заурово Клапрот пишет, как об ингушском. Мы отправились по правому берегу Терека и оставили Владикавказ . Через 4 версты от нас налево оказалось ингушское селение Сауква, которое русские называют теперь Заурово. Оно расположено на крутом берегу Терека. От этого селения из долины видна только высокая коническая башня. В Заурове живут ингуши. Еще 7 верст до Больших Ингушей (Ангушт). (Клапрот Г.Ю. Путешествие по Кавказу и Грузии. В 1807-1808 гг., глава 30, стр. 117; История Владикавказа , Сборник документов и материалов, Владикавказ , 1991, стр 21. 22.).
"Это селение возникло около будущего Владикавказа , на старой дороге в Грузию, - пишет в своих дневниках Гюльденштедт, - с. Заурово располагалось на крутом берегу Терека, где позднее возникла крепость Владикавказ (1784)."
…Прежде всего, для связи Кавказской линии с Грузией, в 1784 году построена отрядом войск крепость у Терека, при входе в ущелье Кавказских гор, при ингушской деревне Заур и названа Владикавказом ... (Броневский С. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе. т.2.М., 1823, стр. 131, 165). Что касается русского названия ингуши, то оно происходит, как давно уже известно от названия селения Ангушт, т. е. на плоскости существования которого восходит, по крайне мере, к 17 веку. Оно упоминается Вахушти, писавшим в начале 30-х годов 18 в. в Москве, по материалам, собранным им в Грузии до 1724 г., когда он переселился в Россию. (Л. Н. Генко. Из культурного прошлого ингушей. записки коллегии востоковедов при азиатском музее. 1930 г. сс. 687, 704, 705).
"Само название "ингуши" галгаевцы получили от расположенного невдалеке от Владикавказа аула под именем "Ангушт", - пишет осетинский историк Хаджи-Мурат Мугуев. (Хаджи-Мурат Мугуев. Ингушетия. Очерки. Издательство "Федерация" 1931. с.11)
Далее Х.М.Мугуев отмечает о перипетиях в судьбе жителей и самого аула Ангушт.
Так, читаем, "что в 1856-61 гг.главнокамандующий Кавказской армией генерал-адъютант князь Барятинский в недельный срок у верховьев рек Камбилеевки, Сунжи и Ассы выселены 4 больших ингушских аула: Ангушт, Аки-Юрт, Таузине и Алхасты, и на их месте основал 4 казачьих станицы: Тарскую, Сунженскую, Фельдмаршальскую и Аки-Юртовскую". (Х-М.Мугуев. Ингушетия. Очерки Издательство "Федерация" 1931. с.122).
"Острый казачий клин, ловко вбитый в самое сердце Ингушетии, отдал лучшие посевные и пастбищные места их казакам. Декретом Советской власти в августе 1920 года исконные ингушские аулы долины Ангушт вновь заселили своими законными хозяевами - ингушами", - пишет в своей книге известный осетинский кавказовед Х-М.Мугуев (Х-М.Мугуев. Ингушетия. Очерки Издательство "Федерация" 1931. с.123).
В горной зоне ингуши составляли отдельные общества: Цоринское, Хамхинское, Джейраховское, Галгаевское, Фаппинское, Мецхальское и др.
По свидетельству грузинского историка и путешественника Вахушти Багратиони, центром множества ингушских селений являлся Онгушт (Вахушти Багратиони. География Грузии ЗКОРГО. кн. 24. Вып. 5,Тифлис, 1904 г. с. 150-151).
Отдельные племена имели в недавнем прошлом различные самоназвания: "Галгаи", "Кисты", "Фаппинцы", "Цоринцы", "Арштхойцы" и др. Поныне все ингуши называют себя "галгаями". (Е. М. Шиллинг. Ингуши и чеченцы. Сб. "Религиозные верования народов СССР", т. II. М., 1931, с. 9).
Ингуши, по имеющимся языковым этнографическим, археологическим и прочим данным, являются древнейшими жителями Кавказа.
В труде под названием "География Моисея Хоренского" есть упоминание и о ингушах-кистах. Этот труд впервые напечатан был в Марселе в 1683 году , а в 1736 году переведен на латинский язык братьями Вистон, а в В 1819 году вышел в Париже (Мартиросян Г. К. История Ингушетии. Орджоникидзе, Ингушское национальное издательство "Сердало", 1933, с. 15-16).
По описанию Вахушти (Цареевич Вахушти. География Грузии. кн.24. вып.5. Тифис, 1904, с. 151), Ангушт (Онгушт) было большое селение, "жители которого похожи на черкесов и по вере мусульмане". Основателями сел Онгушт, опираясь на народные предания, А. Н. Генко (1771) считает фамилию Зауровых, предки которых во второй половине 18 века в районе современного Владикавказа основали селение Заурово (Заур). Селение Онгушт было основано фамилиями, вышедшими из Джейрахского ущелья, к которым впоследствии присоединились безусловно галгаевские фамилии.


Кудайраг пишет: "выше - крах ингушской теории о ингушском Владикавказе...материал я взял из другой не менее замечательной книги...". Слушай Кудар,а где это? Где выше?)))) Кхе-хе))). А не пойти ли тебе дрова рубить?

Сергей_Ингушевич
17.01.2007, 08:52
В конце XIX века г.Владикавказ стал самым крупным городом в Терской области. В 1900 году здесь проживало 50 403 человека, в 1915 году свыше 75 тысяч человек.
Как видим, за 15 лет население Владикавказа выросло на 25 тысяч человек, или на 50 процентов. "Рост индустриального населения за счет земледельческого, - писал В.И.Ленин, - есть явление, необходимое во всяком капиталистическом обществе". Однако здесь следует иметь в виду, что в приросте населения Владикавказа важнейшее значение имел приток не окружающего сельского туземного населения, а переселенцев из различных губерний России.
Национальный состав населения Владикавказа, по данным 1897 года, был следующим: русские - 30 157, осетины - 4347, чеченцы и ингуши - 460, балкарцы и кабардинцы - 119, представители других национальностей - 9652, иностранные подданые - 1500, а всего - 43 740 человек. Уже к 1915 году численность русских составила 46 870, а всех представителей туземцев - около 9 тысяч человек.
Чтобы представить себе миграционные процессы, приведем данные о жителях Владикавказа по национальному составу на 1858 год. Из общего числа жителей крепости русской национальности было 3921, осетин - 980, греков - 54, армян - 68, грузин - 41, иностранцев - 32, евреев - 29, персов - 23, ингушей - 13, татар -8, чеченцев - 5, кабардинцев 4 человека.


выше - крах ингушской теории о ингушском Владикавказе...материал я взял из другой не менее замечательной книги...

замечательных книг много. как называется? и кто автор? (осетия и осетины. том первый, автор кударов?)

Железный дровосек
17.01.2007, 14:52
замечательных книг много. как называется? и кто автор? (осетия и осетины. том первый, автор кударов?)

Когда вас не устраивают источники, вы или приписываете их осетинам, или видите осетинский подкуп. С таким же успехом, я все ваши цитаты приписываю ингушам и их приспешникам.

AyvenGo
18.01.2007, 11:43
Когда вас не устраивают источники, вы или приписываете их осетинам, или видите осетинский подкуп. С таким же успехом, я все ваши цитаты приписываю ингушам и их приспешникам.


К чему ты это? Ингушевич все лишь просил назвать автора. А про источники...скорее наоборот. Это ваша политика. Еще добавлю,что все авторы кто нелестно отзывался об осетинах это или "битые осетинами или писавшие в угоду Ингушам"...И ЛИЧНО ТЫ пользуешься этим приемом..( стоит почитать про Цицианова в теме "Муталиев ВС Блиев").

Сергей_Ингушевич
18.01.2007, 11:52
Когда вас не устраивают источники, вы или приписываете их осетинам, или видите осетинский подкуп. С таким же успехом, я все ваши цитаты приписываю ингушам и их приспешникам.

я лишь попросил назвать источник и дать ссылку. этого сделано не было.

Кудайраг
18.01.2007, 17:01
1864 год, 28 октября Открытие во Владикавказе Терского областного суда
1865 год Переселение 2-х тысяч ингушей в Турцию
1865 год Выселение царской администрацией ингушей из селений Мамилова, Борова, Хаматханова, из-под Владикавказа в Назрань и горный участок

1890 год. Распоряжение начальника Терской области генерала Коханова об уничтожении ингушских хуторов, образованных на арендованных землях казачьих станиц



еще раз напишу потому что ты наверное не прочел до конца, занятой ты видимо...

Чтобы представить себе миграционные процессы, приведем данные о жителях Владикавказа по национальному составу на 1858 год. Из общего числа жителей крепости русской национальности было 3921, осетин - 980, греков - 54, армян - 68, грузин - 41, иностранцев - 32, евреев - 29, персов - 23, ингушей - 13, татар -8, чеченцев - 5, кабардинцев 4 человека.

Кудайраг
18.01.2007, 17:02
13 ингушей против 980 осетин....наверное все-таки ингушская земля...ха...

Сергей_Ингушевич
18.01.2007, 19:01
13 ингушей против 980 осетин....наверное все-таки ингушская земля...ха...

по моим источникам, 1386 ингушей против 12 осетинов. а пригороды - 90% населения ингуши

чисто ингушская земля

Ваш знакомый
18.01.2007, 19:32
Об принадлежности Владикавказа, если считать крепость основанием города и на чьей территории была построена крепость. Интересная карта. При желании можно внимательно рассмотреть все окружающие крепость населенные пункты.Вероятно ингушские аулы были расположены на осетинской территории?
Специально для Кудайрага.

Александр
18.01.2007, 20:11
Хватит народ смешить.Смените некорректное название темы.

За беспредельную наглость ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Ваш знакомый.

Adler
18.01.2007, 21:40
Орджоникидзе - это ингушский город и все! Точка! А свое мнение, осетины, вы сами знаете где можете оставить - да, на ваших сайтах!

Александр
18.01.2007, 22:56
Орджоникидзе - это ингушский город и все!
Точно.
А ещё Калуга ингушский город.Там ингуши были(ты).Значит наше(ваше).

Сергей_Ингушевич
19.01.2007, 09:15
Точно.
А ещё Калуга ингушский город.Там ингуши были(ты).Значит наше(ваше).

это же ваш народный осетинский принцип, александр.

Железный дровосек
19.01.2007, 09:36
по моим источникам, 1386 ингушей против 12 осетинов. а пригороды - 90% населения ингуши

чисто ингушская земля

Давайте ссылки.

Сергей_Ингушевич
19.01.2007, 11:17
Давайте ссылки.

вы требуете от меня то, в чем сами же отказываете мне?:p как говорится, уж подлинно осетины.

Ваш знакомый
19.01.2007, 11:37
Давайте ссылки.

Посмотри карту. Там все очень четко и понятно.
Кстати, карта (ксерокопия снята с оригинала) в архивах управления картографии и геодезии РФ имеется. Наверняка ее туда положили не ингуши.

AyvenGo
19.01.2007, 13:36
Давайте ссылки.

Ты прочитал тему про Муталиева? И правильно говорит Знакомый,карта чем не доказательство? И на много документальней чем мнение Мистера потомка Эрика. Дисскусию вести и ясень влесу рубить ни одно тоже:p

Osberg
19.01.2007, 14:23
Муталиев о Штедере


Р. Бзаров. Штедер пишет об этом? Кто переводил?

Т. Муталиев. Зачем перевод? Вот у меня подлинник лежит. Я внимательно эту все просмотрел.

Р. Бзаров. Это тот сам кусочек, где говорится, как Штедер со своим проводником Сейку прибыл в Заурово...

Т. Муталиев. Это на странице 45, убедитесь. Но об осетинах там ни слова.


Теперь посмотрим, чего там нет на странице 45 у Штедера (который у Муталиева "в подлиннике").

Вот вам и Муталиев: взял на понт осетинскую профессуру как лохов. А в подлиннике сказано (Штедер о Заурове: это ПЕРВОЕ ОСЕТИНСКОЕ МЕСТЕЧКО).

Железный дровосек
19.01.2007, 14:43
Об принадлежности Владикавказа, если считать крепость основанием города и на чьей территории была построена крепость. Интересная карта. При желании можно внимательно рассмотреть все окружающие крепость населенные пункты.Вероятно ингушские аулы были расположены на осетинской территории?
Специально для Кудайрага.

Уважаемый! Ваша карта ни о чем не говорит. В ней есть два ингушских аула к юго-востоку от крепости на расстоянии нескольких километров. И как давно они возникли? Не за лет ли пять-десять всего до составления карты? А причем здесь сама крепость? Осберг уличил Муталиева в подлоге, Заурово - это осетинский аул. Учите немецкий язык, господа...

Ваш знакомый
19.01.2007, 15:15
Осберг уличил Муталиева в подлоге, Заурово - это осетинский аул. Учите немецкий язык, господа...
Интересно, какой же немецкий язык учил Осберг? Во всяком случае в приведенном Осбергом тексте нет ни одного слова и даже намека на осетин. Похоже, что ты, дровосек колешь дрова своей головой?

Ваш знакомый
19.01.2007, 15:22
Муталиев о Штедере


Теперь посмотрим, чего там нет на странице 45 у Штедера (который у Муталиева "в подлиннике").

Вот вам и Муталиев: взял на понт осетинскую профессуру как лохов. А в подлиннике сказано (Штедер о Заурове: это ПЕРВОЕ ОСЕТИНСКОЕ МЕСТЕЧКО).
Покажи место в этом документе, где бы было слово, которое могли бы осетинские ученные с мировыми именами изменяя, сокращая, меняя буквы и добавляя нужные сделать словом осетин или хотя бы ос или алан или хазар или сармат или маздак?
Где ты нашел такое слово? Я уже не говорю об "Первое осетинское местечко"? На каком немецком языке? Который осетины еще не придумали?

Сергей_Ингушевич
19.01.2007, 15:24
http://galgai.com/forum/attachment.php?attachmentid=969&stc=1&d=1169209321
а это еще что? при чем тут это? тут нет ни слова об осетинах!! дровосек, не тупи

Ваш знакомый
19.01.2007, 15:41
http://galgai.com/forum/attachment.php?attachmentid=969&stc=1&d=1169209321
а это еще что? при чем тут это? тут нет ни слова об осетинах!! дровосек, не тупи

Это Осберг хотел проверить или может быть следуя осетинской привычке пытался фальсифицировать документ. А вдруг пройдет? Потом, если пройдет и ингуши проглотят наживку, можно будет ссылаясь на выдержки с этого сайта приводить в доказательство на других сайтах.
Глупец, который считает, что среди участников этого сайта нет знающих немецкий язык. Не учел даже то, что скопировать и перевести через "переводчик текстов" может любой.

Сергей_Ингушевич
19.01.2007, 15:58
Это Осберг хотел проверить или может быть следуя осетинской привычке пытался фальсифицировать документ. А вдруг пройдет? Потом, если пройдет и ингуши проглотят наживку, можно будет ссылаясь на выдержки с этого сайта приводить в доказательство на других сайтах.
Глупец, который считает, что среди участников этого сайта нет знающих немецкий язык. Не учел даже то, что скопировать и перевести через "переводчик текстов" может любой.

У них из-за Муталиева бессоница по ночам, спать не могут. Даже они признают что это был сильный мужик. Он по полочкам разложил их псевдонаучную чушь и показал всему миру. Очень жаль что он рано ушел из жизни, Дал гешт долд ц-н.

Osberg
19.01.2007, 16:25
Для ученых мужей из Ингушетии, которые сильно хорошо разбираются в немецком языке, специально подчеркнуто КРАСНЫМ. Передаю русскими буквами, раз уж такие вы знатоки, - ИСТ (есть) ДЕР ЕРСТЕ (ПЕРВОЕ) ОССЕТИНИШЕ (надо же! ОСЕТИНСКОЕ) ОРТЕ (МЕСТЕЧКО).

Теперь хавайте

AyvenGo
19.01.2007, 16:26
У них из-за Муталиева бессоница по ночам, спать не могут. Даже они признают что это был сильный мужик. Он по полочкам разложил их псевдонаучную чушь и показал всему миру. Очень жаль что он рано ушел из жизни, Дал гешт долд ц-н.

Амин! Ну Муталиев их убрал конкретно.Правду гутарит Осберг,убрал их как лохов. Кстати как по немецки Лох будет? :)) Осберг меняй ник))

Osberg
19.01.2007, 16:45
Покажи место в этом документе, где бы было слово, которое могли бы осетинские ученные с мировыми именами изменяя, сокращая, меняя буквы и добавляя нужные сделать словом осетин или хотя бы ос или алан или хазар или сармат или маздак?
Где ты нашел такое слово? Я уже не говорю об "Первое осетинское местечко"? На каком немецком языке? Который осетины еще не придумали?

Ну что, умник, прочитал?

Osberg
19.01.2007, 16:49
Это Осберг хотел проверить или может быть следуя осетинской привычке пытался фальсифицировать документ. А вдруг пройдет? Потом, если пройдет и ингуши проглотят наживку, можно будет ссылаясь на выдержки с этого сайта приводить в доказательство на других сайтах.
Глупец, который считает, что среди участников этого сайта нет знающих немецкий язык. Не учел даже то, что скопировать и перевести через "переводчик текстов" может любой.

Так копируй скок хочешь и переводи через какой хош "переводчик текство". А я погляжу какой "переводчик текстов" переведет вам этот готический шрифт.
Давай, который тут глупцов нашел! Если не скопируешь и не переведешь через "переводчик текство" - значит ты и есть глупец. Доказывай, что не таков. Все тут на форуме будут ждать.

Ваш знакомый
19.01.2007, 18:05
Для ученых мужей из Ингушетии, которые сильно хорошо разбираются в немецком языке, специально подчеркнуто КРАСНЫМ. Передаю русскими буквами, раз уж такие вы знатоки, - ИСТ (есть) ДЕР ЕРСТЕ (ПЕРВОЕ) ОССЕТИНИШЕ (надо же! ОСЕТИНСКОЕ) ОРТЕ (МЕСТЕЧКО).

Теперь хавайте
То, что подчеркнуто красным т.е. первое осетинище орте лежит через семь верст от Заурово.
При чем здесь здесь ингушское Заурово и лежащее через семь верст по левому берегу эрсте осетинище орте?


Der Terekflüß
Ich verließ endlich die Inguschen,fegte über den Kumbelee W. unter den Gebirgen,über * dreh * Heine, in tiefen Ufern fließende Bäche,
7 Werste nach dem Dorfe Saurow.Es liegt auf dem rechten hohen Ufer des Terek.2 Werste unter dem Bergebirge.Der *Starschin Betta*,Verwandter meines Wirthes *Saitu*,ist der Vornehmste, und nahm mich bestens auf.
Er hat allein einen steinernen Thurm und Gebäude, die andern sind aus *balken*, mit eigezäumten Höfen. Es ist der erste ossetinische Ort.- Vormals gieng der grusinische Weg am linken Ufer, woran eine alte *Verschanzung* liegt; der Flüß hat ihn aber am *=======* *bei* *Вalta* weggerissen

Если ты умеешь читать и переводить с немецкого, то первое осетинское поселение, лежащее через семь верст от ингушского Заурово никак не может иметь отношение к ингушскому Заурову.
Еще раз прошу указать, где хоть одним словом Заурово связывается с осетинами? Разве что семь верст от Заурово?

Ваш знакомый
19.01.2007, 18:18
Ну что, умник, прочитал?

Прочитал! Даже твой готический шрифт на нормальный сменил.

Это первое.
Второе. За твою наглость и хамство ты получаешь два предупреждения. Я не забанил тебя только для того, что бы ты извинился и дал пояснения по тексту, что бы осетины не говорили, что я забанил осетинского знатока, который утер нос ингушам.

Давай, умник, я жду твоих извинений и комментария к немецкому тексту на современном немецком.
Очень хочу узнать, ну просто умираю от любопытстства, как теперь ты привяжешь осетинское поселение к ингушской деревне Заурово.

Кудайраг
19.01.2007, 19:36
по моим источникам, 1386 ингушей против 12 осетинов. а пригороды - 90% населения ингуши

чисто ингушская земля

вот именно...они у тебя "мои"...

Кудайраг
19.01.2007, 19:40
Орджоникидзе - это ингушский город и все! Точка! А свое мнение, осетины, вы сами знаете где можете оставить - да, на ваших сайтах!

оставляйте Орджоникидзе себе...так уж и быть....Владикавказ нам оставите...ладно ?)))

Кудайраг
19.01.2007, 19:47
Интересно, какой же немецкий язык учил Осберг? Во всяком случае в приведенном Осбергом тексте нет ни одного слова и даже намека на осетин. Похоже, что ты, дровосек колешь дрова своей головой?
ты от корки до корки все прочел ?

Сергей_Ингушевич
19.01.2007, 20:45
вот именно...они у тебя "мои"...

а ты мне "свои" когда предоставишь? я просил, если ты не заметил

ядовитая
19.01.2007, 20:58
от того что часто говоришь халва,во рту слаще не становится...так и вы...наш наш...да не ваш он!город то этот.

Osberg
19.01.2007, 21:28
Значит "осетинское местечко" все-таки обнаружили на этой странице. Уже хорошо. Это раз.

Теперь два: о семи верстах...

То, что подчеркнуто красным т.е. первое осетинище орте лежит через семь верст от Заурово.
При чем здесь здесь ингушское Заурово и лежащее через семь верст по левому берегу эрсте осетинище орте?


Если ты умеешь читать и переводить с немецкого, то первое осетинское поселение, лежащее через семь верст от ингушского Заурово никак не может иметь отношение к ингушскому Заурову.
Еще раз прошу указать, где хоть одним словом Заурово связывается с осетинами? Разве что семь верст от Заурово?

Специалистам читать по немецки: семь верст - это не от Заурова до первого осетинского местечка, а само Заурово - от колонии Шалха, где Штедер был в гостях.

Полный перевод фрагмента:
"Наконец я покинул ингушей, перешёл Кумбулей и пошёл на запад к горам и через три малых ручья, текущих в глубоких берегах, на седьмой версте вышел к деревне Зауров. Она расположена на правом высоком берегу Терека, в двух верстах ниже предгорья. Старшина Гетта, родственник моего хозяина Сайку, самый уважаемый здесь человек, принял меня наилучшим образом. У него одного каменная башня и дом, другие строения из брёвен, с огромными дворами. Это самая первая осетинская деревня. Раньше грузинская дорога шла по левому берегу, у которого находится старое укрепление, но река сорвала его у скалы под Балтой..."

Жду извинений за приписанные мне наглость? и хамство? Жду также более трезвых комментариев к переводу текста Штедера

Ваш знакомый
19.01.2007, 22:59
Осберг, не надо продолжать фальсификации.

7 Werste nach dem Dorfe Saurow в переводе с немецкого однозначно означает 7 верст ЗА деревней Зауров и сюда никак не вклинишь
Ich bin GEKOMMEN - что означает вышел (пришел). Ну нет там GEKOMMEN. Нету, а ты в перевод вставляешь "вышел".
Кстати, там не случайно упоминается Балта, которая лежит примерно в 7-8 (15 км)верстах от Владикавказа и первое осетинское поселение видимо было где-то под Балтой.

Любопытный
19.01.2007, 23:07
Вы зря спорите. Вы видели первоисточник? Osberg наверняка осетин и как это принято не постесняется подсунуть какую-нибудь осетинскую версию, хотя и не очень удачно. Знакомый схватил его за руку и он теперь выворачивается наизнанку, стараясь подогнать перевод под свою версию.
Так что сначала нужно самому найти первоисточник, а уж потом спорить.

Osberg
19.01.2007, 23:24
Да, Любопытный, это осетинская версия, напечатанная правда в Лейпциге где-то в 1890-е годы. И Штедер был осетином. Шолом вам от него.

Ваш знакомый, ты зря усердствуешь. Повышай знание немецкого. Советую убрать фразу об осетинском местечке и дать перевести этот фрагмент любому ближайшему преподавателю немецкого. Получишь то, что уже ясно, что получишь.
А пока попробуй перевести весь фрагмент целиком, со своими "7 верст ЗА деревней Зауров". Посмотрим на это творчество.

Железный дровосек
20.01.2007, 09:49
Осберг, не надо продолжать фальсификации.

7 Werste nach dem Dorfe Saurow в переводе с немецкого однозначно означает 7 верст ЗА деревней Зауров и сюда никак не вклинишь
Ich bin GEKOMMEN - что означает вышел (пришел). Ну нет там GEKOMMEN. Нету, а ты в перевод вставляешь "вышел".
Кстати, там не случайно упоминается Балта, которая лежит примерно в 7-8 (15 км)верстах от Владикавказа и первое осетинское поселение видимо было где-то под Балтой.

Ваш знакомый! Что за проблема перевести с немецкого? Или Вы думаете, что уже никто не знает немецкий?

Фрагмент: "...nach dem Dorfe Saurow. Es liegt...".

nach - направление в, на (но не от):
Nach Haus - "домой". Nach dem Dorfe Saurow - "в деревню Зауров", а вовсе не от деревни Зауров.
И тут же написано: "Es liegt - "это (она) лежит (находится)". Что находится? Dorfe Saurow - деревна Зауров, которая является первым "ossetinische Ort" - осетинским местом (т.е. деревней).

Если бы речь шла о том, что "от деревни Зауров", то это было бы "aus dem Dorfe Saurow", а вовсе не "nach dem Dorfe Saurow".

Любопытный
20.01.2007, 10:20
Да, Любопытный, это осетинская версия, напечатанная правда в Лейпциге где-то в 1890-е годы. И Штедер был осетином. Шолом вам от него.

Штедер был русским офицером, хотя по национальности немец.
Но мне хотелось бы увидеть подлинник. Раз уж вы его смогли увидеть и тем более перефотографировать, то наверняка же не в Лейпциге? Где вы взяли фотокопию? Сфотографировали с оригинала? Могу я посмотреть этот оригинал? Уверен, что ваш "оригинал" имеет Бливсо-Бзаровские корни и создан в осетинском научно-исследовательско-фальсификационном центре и именно поэтому Блиев не вступил в дискуссию с Муталиевым, потому что предьявить фальшивки, при наличии у Муталиева подлинника означало быть схваченным за руку. Именно поэтому Блиев перевел стрелки. Более тог, могу предположить, что ваша фальшивка была изготовлена после встречи Муталиев-Блиев и для обоснования "олухи Блиев и Ко" не заметили, на такой-то странице вашу фотокопию и поэтому Муталиев посадил Блиева и Бзарова в лужу.

Дайте ссылку, где можно посмотреть первоисточник, а потм сравним вашу фотокопию с первоисточником.

Любопытный
20.01.2007, 10:30
Уважаемый дровосек.
Не могу спорить с вашим переводом вашей же фальшивки, но знаю, что есть такой прием - один вбрасывает фальшивку (при этом не дает ссылки), а остальные дружно начинают обсуждать эту фальшивку и доказывать ее содержание. Очень сильно действует на оппонентов.

Будьте добры, сначала предоставьте первоисточник, а потом, сравнив фотокопию с оригиналом, поговорим об ее содержании.

Дело в том, что со вчерашнего вечера я просидел в интернете несколько часов, искал материалы Штедера и самостоятельно хотел сверить фотокопию с оригиналом, но увы, оригинала я так и не нашел.
Тогда откуда взялась фотокопия? Неужели из вашего домашнего архива?
Я подозреваю, что это просто осетинская фальшивка.
Опровергнуть меня вы можете указав ссылку на первоисточник, но уверен, что вы этого не сделаете и будете молоть всякую чепуху, но ссылки на первоисточник вы не дадите.

Железный дровосек
20.01.2007, 10:55
Уважаемый дровосек.
Не могу спорить с вашим переводом вашей же фальшивки, но знаю, что есть такой прием - один вбрасывает фальшивку (при этом не дает ссылки), а остальные дружно начинают обсуждать эту фальшивку и доказывать ее содержание. Очень сильно действует на оппонентов.

Будьте добры, сначала предоставьте первоисточник, а потом, сравнив фотокопию с оригиналом, поговорим об ее содержании.

Дело в том, что со вчерашнего вечера я просидел в интернете несколько часов, искал материалы Штедера и самостоятельно хотел сверить фотокопию с оригиналом, но увы, оригинала я так и не нашел.
Тогда откуда взялась фотокопия? Неужели из вашего домашнего архива?
Я подозреваю, что это просто осетинская фальшивка.
Опровергнуть меня вы можете указав ссылку на первоисточник, но уверен, что вы этого не сделаете и будете молоть всякую чепуху, но ссылки на первоисточник вы не дадите.

Ссылку на первоисточник я и сам бы хотел посмотреть, но это вопрос к Осбергу. А что вы скажете о Потто и Пушкине? Тоже осетинский след находите? Или Пушкин был осетинский зять?

Любопытный
20.01.2007, 11:09
Ссылку на первоисточник я и сам бы хотел посмотреть, но это вопрос к Осбергу. А что вы скажете о Потто и Пушкине? Тоже осетинский след находите? Или Пушкин был осетинский зять?
С Пушкиным и Потто тоже желательно получить ссылки на его материалы. Вы же где-то их берете? Значит мы тоже можем их посмотреть? Разве это сложно?
Кроме того в определенный период истории всякие упоминания о депортированных народах в литературе были по указанию ЦК просто подкорректированы. Даже в изданиях БСЭ в период депортации репрессированных народов упоминание о чеченцах и ингушах просто отсутствует и в произведениях А.С. Пушкина, изучавшихся в школе тоже были проведены корректировки в тот период.
Поэтому ссылки на издания А.С. Пушкина в тот период и в последуюшее время не принимаются. Не принимаются потому что в них есть расхождения с более ранними изданиями.
Надеюсь, что я ясно обосновал и разъяснил?

Железный дровосек
20.01.2007, 11:52
С Пушкиным и Потто тоже желательно получить ссылки на его материалы. Вы же где-то их берете? Значит мы тоже можем их посмотреть? Разве это сложно?
Кроме того в определенный период истории всякие упоминания о депортированных народах в литературе были по указанию ЦК просто подкорректированы. Даже в изданиях БСЭ в период депортации репрессированных народов упоминание о чеченцах и ингушах просто отсутствует и в произведениях А.С. Пушкина, изучавшихся в школе тоже были проведены корректировки в тот период.
Поэтому ссылки на издания А.С. Пушкина в тот период и в последуюшее время не принимаются. Не принимаются потому что в них есть расхождения с более ранними изданиями.
Надеюсь, что я ясно обосновал и разъяснил?

Корректировка теоретически возможна, но для подобных утверждений тоже необходимо предоставить доказательства. Вы просите у меня ссылки, я их предоставляю. Тогда Вы заявляете, что это "подкорректировано". В таком случае представьте доказательства своих слов. Знаете ли, так можно "опровергнуть" любой источник. Сами возьмите довоенное издание Пушкина и прочтите.

Вы пишите, что в "произведениях А.С. Пушкина, изучавшихся в школе тоже были проведены корректировки в тот период". Приведите примеры произведений и что именно подкорректировали.

Ваш знакомый
20.01.2007, 12:18
Сообщение от Любопытный
С Пушкиным и Потто тоже желательно получить ссылки на его материалы. Вы же где-то их берете? Значит мы тоже можем их посмотреть? Разве это сложно?


Вы просите у меня ссылки, я их предоставляю. Тогда Вы заявляете, что это "подкорректировано".

Дровосек, ты так и не представил ссылки. Любопытный просит предоставить ссылки на метериалы, что бы их можно было посмотреть.
Зачем вы разводите демагогию? Укажите адреса с которых вы берете информацию, разве это сложно? Вы же и на самом деле где-то берете эту информацию? Неужели вы хотите сказать, что берете информацию из книг Потто или из сборника Пушкина?
Осберг тоже приводит фотокопию какой-то страницы и не хочет указать где эта страница или документ размещен и откуда он взял фотокопию, указывая, что это написано в труде Штедера, который хранится где-то в Лейпциге. А почему не в Африке или Южной Америке?
Невольно возникает подозрение, что все что пишет Любопытный соответствует истине и все ваши "документы" готовятся на "осетинской информационной кухне".

Железный дровосек
20.01.2007, 12:43
Дровосек, ты так и не представил ссылки. Любопытный просит предоставить ссылки на метериалы, что бы их можно было посмотреть.
Зачем вы разводите демагогию? Укажите адреса с которых вы берете информацию, разве это сложно? Вы же и на самом деле где-то берете эту информацию? Неужели вы хотите сказать, что берете информацию из книг Потто или из сборника Пушкина?
Осберг тоже приводит фотокопию какой-то страницы и не хочет указать где эта страница или документ размещен и откуда он взял фотокопию, указывая, что это написано в труде Штедера, который хранится где-то в Лейпциге. А почему не в Африке или Южной Америке?
Невольно возникает подозрение, что все что пишет Любопытный соответствует истине и все ваши "документы" готовятся на "осетинской информационной кухне".

Вот Вам Пушкин: http://www.rvb.ru/pushkin/01text/06prose/01prose/0870.htm?start=0&length=all

Потто на бумаге.

В свою очередь прошу Вас дать ссылку, где Вы взяли карту крепости.

Ваш знакомый
20.01.2007, 13:50
http://www.rvb.ru/pushkin/

От редакторов


В подавляющем большинстве изданий пушкинские тексты искажены по требованию цензуры (в них купируется экспрессивная табуированная лексика и даже грубое просторечие). Поэтому для формирования раздела решено привлечь наиболее авторитетные собрания сочинений и отдельные издания, частично совпадающие по своему составу и в совокупности охватывающие весь требуемый материал. Необходимость обращения к разным изданиям мотивирована еще и тем, что тексты далеко не всех произведений Пушкина могут считаться окончательно установленными: единого общепринятого текстологического решения для многих из них не найдено, и они публикуются в альтернативных редакторских реконструкциях...

Первой публикацией пушкинского раздела стала электронная версия Собрания сочинений в 10 томах, вышедшего в 1959-1962 гг.


Дровосек, обрати внимание:Собрания сочинений в 10 томах, вышедшего в 1959-1962 гг.

Как раз период, когда даже в БСЭ упоминания об чеченцах и ингушах не было. Собрание сочинений готовилось в годы, когда упоминать репрессированные народы запрещалось. Я к примеру вполне допускаю, что вместо ингушских аулов, подтверждаемых картой, могли в те времена указать осетинские аулы и к тому же, насколько мне известно, то самого Капкая не было.
Если сюда же добавить признание редакторов

они публикуются в альтернативных редакторских реконструкциях... то вполне понятно, что означают эти альтернативные редакторские реконструкции.

Впрочем это не столь уж и серьезный вопрос и вполне можно найти издания более раннего периода, до 40-х годов прошлого столетия.


Потто на бумаге.
Что это означает? У вас в вашей домашней библиотеке есть произведения Потто? Наверное осетинского разлива? И вы приводите сюда выдержки из него как доказательства?

Что касается карты, то ее опубликовал здесь "Одинокий волк" и насколько мне известно она взята из книги "Правда осени 92-го".
Есть информация, что эту и другие карты (ксерокопии) перед переговорами Р. Аушева с Галазовым в Кисловодске (Кисловодские соглашения) выкупили в архиве Российского Управления Картографии и Геодезии.

Железный дровосек
20.01.2007, 14:56
http://www.rvb.ru/pushkin/

От редакторов



Дровосек, обрати внимание:Собрания сочинений в 10 томах, вышедшего в 1959-1962 гг.

Как раз период, когда даже в БСЭ упоминания об чеченцах и ингушах не было. Собрание сочинений готовилось в годы, когда упоминать репрессированные народы запрещалось. Я к примеру вполне допускаю, что вместо ингушских аулов, подтверждаемых картой, могли в те времена указать осетинские аулы и к тому же, насколько мне известно, то самого Капкая не было.
Если сюда же добавить признание редакторов
то вполне понятно, что означают эти альтернативные редакторские реконструкции.

Впрочем это не столь уж и серьезный вопрос и вполне можно найти издания более раннего периода, до 40-х годов прошлого столетия.


Что это означает? У вас в вашей домашней библиотеке есть произведения Потто? Наверное осетинского разлива? И вы приводите сюда выдержки из него как доказательства?

Что касается карты, то ее опубликовал здесь "Одинокий волк" и насколько мне известно она взята из книги "Правда осени 92-го".
Есть информация, что эту и другие карты (ксерокопии) перед переговорами Р. Аушева с Галазовым в Кисловодске (Кисловодские соглашения) выкупили в архиве Российского Управления Картографии и Геодезии.

С чего вы берете, что ингуши заменены осетинами? Если бы я даже положил перед вами дореволюционное потрепанное издание Пушкина, Вы бы заявили, что это фальшивка. К чему тогда наша дискуссия? Хорошо, давайте так и сделаем, заменим осетин ингушами. Тогда надо читать так:

"Мы достигли Владикавказа, прежнего Капкая, преддверия гор. Он окружен ингушскими аулами. Я посетил один из них и попал на похороны. Около сакли толпился народ. На дворе стояла арба, запряженная двумя волами. Родственники и друзья умершего съезжались со всех сторон и с громким плачем шли в саклю, ударяя себя кулаками в лоб. Женщины стояли смирно. Мертвеца вынесли на бурке...положили его на арбу. Один из гостей взял ружье покойника, сдул с полки порох и положил его подле тела. Волы тронулись. Гости поехали следом. Тело должно было быть похоронено в горах, верстах в тридцати от аула. К сожалению, никто не мог объяснить мне сих обрядов.

Ингуши самое бедное племя из народов, обитающих на Кавказе; женщины их прекрасны и, как слышно, очень благосклонны к путешественникам. У ворот крепости встретил я жену и дочь заключенного ингуша. Они несли ему обед. Обе казались спокойны и смелы; однако ж при моем приближении обе потупили голову и закрылись своими изодранными чадрами".

Похоже на описание ингушей?

Сергей_Ингушевич
20.01.2007, 16:10
Похоже на описание ингушей?
почему нет?;)

Железный дровосек
20.01.2007, 16:18
почему нет?;)

"Ингуши самое бедное племя из народов, обитающих на Кавказе; женщины их прекрасны и, как слышно, очень благосклонны к путешественникам".

Признаешь, что ингуши самые бедные и что их женщины благосклонны к путешественникам?

Сергей_Ингушевич
20.01.2007, 16:24
"Ингуши самое бедное племя из народов, обитающих на Кавказе; женщины их прекрасны и, как слышно, очень благосклонны к путешественникам".

Признаешь, что ингуши самые бедные и что их женщины благосклонны к путешественникам?

Ингуши были и бедные и богатые, женщины наши всегда были прекрасны, а слова "благосклонны к путешественникам" можно понимать по-разному.

Osberg
20.01.2007, 16:57
Штедер был русским офицером, хотя по национальности немец.
Но мне хотелось бы увидеть подлинник. Раз уж вы его смогли увидеть и тем более перефотографировать, то наверняка же не в Лейпциге? Где вы взяли фотокопию? Сфотографировали с оригинала? Могу я посмотреть этот оригинал? Уверен, что ваш "оригинал" имеет Бливсо-Бзаровские корни и создан в осетинском научно-исследовательско-фальсификационном центре

Пребывайте и дальше в этой уверенности. Это ваши проблемы.

Гость Грядущего
20.01.2007, 17:33
Считаю пустой тратой времени, всякого рода обсуждения с осетинами.

Если они признают,что все эти годы,точне более пол века, использовали земли и строения Ингушей и, извинятся за все душевные и физические раны,которые наносились все эти годы с помощью большого брата-России, и, покинут дома и владения,которые были незаконно заселены.. то может мы простим их,и оставим жить по соседству,выделив им участки для жилья. А если нет, то не видать им спокойствия.. Можете смеяться,издеваться сколько угодно,но учтите: пока эти условия вы не выполните-не видать вам спокойной жизни!

Сергей_Ингушевич
20.01.2007, 17:50
Считаю пустой тратой времени, всякого рода обсуждения с осетинами.

это факт!

Osberg
20.01.2007, 17:52
А мы не смеемся. И издеваться не собираемся. Это в воспаленном воображении кто-то здесь увидел такое. Наоборот, это здесь раздаются оскорбления в адрес участвующих в форуме осетин - и глупцы они, и фальсификаторы.
Мы говорим вам то, что есть. А спокойная жизнь - это вещь ВЗАИМНАЯ. Не надейтесь, что жизненный комфорт останется у тех, кто раздает одним людям угрозы и подзуживает других. Претензии могут быть обоснованными - но мы их можем услышать только от вменяемых. От тех, кто сам способен слышать. А о прощении - говорите эти слова семьям негодяев, которые пришли в Беслан. И тем шакалам, кто в Чермене 30 и 31 октября 1992 года по осетинским домам шастал.

На прощание - титульный лист из книги Штедера.

Кудайраг
20.01.2007, 18:04
Считаю пустой тратой времени, всякого рода обсуждения с осетинами.

Если они признают,что все эти годы,точне более пол века, использовали земли и строения Ингушей и, извинятся за все душевные и физические раны,которые наносились все эти годы с помощью большого брата-России, и, покинут дома и владения,которые были незаконно заселены.. то может мы простим их,и оставим жить по соседству,выделив им участки для жилья. А если нет, то не видать им спокойствия.. Можете смеяться,издеваться сколько угодно,но учтите: пока эти условия вы не выполните-не видать вам спокойной жизни!
не видать вам "ваших" земель...вы лучше беспокойтесь за то, что имеете на данный момент ;)

Гость Грядущего
20.01.2007, 18:05
А о прощении - говорите эти слова семьям негодяев, которые пришли в Беслан. И тем шакалам, кто в Чермене 30 и 31 октября 1992 года по осетинским домам шастал.


Во впервых: Если там были шакалы,то их национальность осетин.
Во вторых: В Чермене трудно найти осетинский дом,который стоит на земле осетина. Если вы заселились в дома -это не значит,что осетинские..



На прощание - титульный лист из книги Штедера.

А лист штедера можете .... себе в одно место!

Гость Грядущего
20.01.2007, 18:08
не видать вам "ваших" земель...вы лучше беспокойтесь за то, что имеете на данный момент ;)

Мы не только о своих земель беспокоимся,но как ни странно и о будущем наших подлых соседей-пришельцев.

Железный дровосек
20.01.2007, 18:14
Мы не только о своих земель беспокоимся,но как ни странно и о будущем наших подлых соседей-пришельцев.

Ваши непонятные претензии видны на соседней ветке, где вы уже и левую часть города себе прихватили. Ясно, что отношения вы к ней имеете не большее, чем к морю Спокойствия на Луне, однако важен сам факт.

Железный дровосек
20.01.2007, 18:17
Ингуши были и бедные и богатые, женщины наши всегда были прекрасны, а слова "благосклонны к путешественникам" можно понимать по-разному.

Демагогия. А вот если бы Вы не спорили, что там именно осетины, то поняли бы "благосклонность" в другом смысле. Ведь так удобнее.

Скажите мне, в чем выражаеться "благосклонность" ингушских женщин к путешественникам? Были ли тогда (1820-1830 гг.) ингуши уже мусульманами?

Любопытный
20.01.2007, 18:26
На прощание - титульный лист из книги Штедера.

Слушай фальсификатор, ты даш ссылку по которой я мог бы ознакомится с оригиналом текста, который ты здесь приводишь?
Я вот поискал в интернете и нашел вот такой документ, который похож на твой, но там вместо осетинише написано ингушише. А таких титульных листов я найду в интернете сколько угодно и с каким хочешь содержанием, хоть признание самого Барбаросы в своих осетинских корнях.

Любопытный
20.01.2007, 18:29
Я неспроста требовал у тебя ссылку и такую, которую можно будет посмотреть и сверить с твоими фотками, потому что не составляет никакого труда изготовить фальшивку.

Железный дровосек
20.01.2007, 18:52
Слушай фальсификатор, ты даш ссылку по которой я мог бы ознакомится с оригиналом текста, который ты здесь приводишь?
Я вот поискал в интернете и нашел вот такой документ, который похож на твой, но там вместо осетинише написано ингушише. А таких титульных листов я найду в интернете сколько угодно и с каким хочешь содержанием, хоть признание самого Барбаросы в своих осетинских корнях.

Фотомонтаж, который Вы привели, виден сразу. Как видите, подделать документ не просто.

Любопытный
20.01.2007, 18:59
Фотомонтаж, который Вы привели, виден сразу. Как видите, подделать документ не просто.


Ничего проще! Этот документ я сделал совершенно не обладая навыками и не зная немецкого языка за 12 минут. При желании могу набрать текст и изготовить фальшивку за час и самого высокого качества, во всяком случае лучше вашей фальшивки.
Кстати, ваша фальшивка мало чем отличается от моей. Посмотри внимательно. Фальсификаторы не удосужились даже текст книги расположить в соответствием странице и сверху текст приближен к краю страницы гораздо ближе, чем внизу. Мне пришлось вертеть страницу, что бы вставить текст, а вы даже такой операции совмещения текста со страницей не сделали. Это видно даже невооруженным глазом. Так что лучше помолчи. Мой документ гораздо лучше вашего.

Железный дровосек
20.01.2007, 19:12
Фальсификаторы не удосужились даже текст книги расположить в соответствием странице и сверху текст приближен к краю страницы гораздо ближе, чем внизу.

А Вы не подумали, что текст снят под небольшим углом? Не придирайтесь к мелочам, по снимку нельзя утверждать, что он поддельный. Вы сначала это докажите, а потом утверждайте. Я же не утверждаю, что Луна соленая, так как не имею доказательств.

Любопытный
20.01.2007, 19:16
А Вы не подумали, что текст снят под небольшим углом? Не придирайтесь к мелочам, по снимку нельзя утверждать, что он поддельный. Вы сначала это докажите, а потом утверждайте. Я же не утверждаю, что Луна соленая, так как не имею доказательств.

Как же, понимаем, текст снят под небольшим углом, а сама страница, на которой расположен текст, снята без всяких углов?
Выходит, что текст просто прилеплен к странице и к тому же довольно неаккуратно?

Железный дровосек
20.01.2007, 19:23
Как же, понимаем, текст снят под небольшим углом, а сама страница, на которой расположен текст, снята без всяких углов?
Выходит, что текст просто прилеплен к странице и к тому же довольно неаккуратно?


Неужели Вы не понимаете, что поля тоже срезаны? Или делаете вид?

Уже не интересно. Знаете, если Вам нечем заняться, то хоть не занимайте мое время ответами на пустые посты.

Любопытный
20.01.2007, 19:26
Неужели Вы не понимаете, что поля тоже срезаны? Или делаете вид?

Уже не интересно. Знаете, если Вам нечем заняться, то хоть не занимайте мое время ответами на пустые посты.

Поля срезаны?
Какая чушь! Поля в книге срезаны? Я разместил текст ровно и оказалось, что поля в вашем документе под углом к тексту.
Это просто неаккуратность при фальсификации документа.
Если нет, то дайте же в конце-концов ссылку на документ.
Только не говорите, что Осберг сходил в библиотеку в Лейпциге и снял фотокопию с оригинала, потому что фотоаппарат не может смещать текст относительно листа, на котором он расположен.

Железный дровосек
20.01.2007, 19:37
Поля срезаны?
Какая чушь! Поля в книге срезаны? Я разместил текст ровно и оказалось, что поля в вашем документе под углом к тексту.
Это просто неаккуратность при фальсификации документа.
Если нет, то дайте же в конце-концов ссылку на документ.
Только не говорите, что Осберг сходил в библиотеку в Лейпциге и снял фотокопию с оригинала, потому что фотоаппарат не может смещать текст относительно листа, на котором он расположен.

Я не знаю ничего про Осберга, у него и спросите. Второе, под углом срезаны поля в книге при съемке. Давайте уже хватит про поля. Детский сад!

Любопытный
20.01.2007, 19:44
Я не знаю ничего про Осберга, у него и спросите. Второе, под углом срезаны поля в книге при съемке. Давайте уже хватит про поля. Детский сад!

В какой книге и зачем срезаны поля? А почему криво их срезали?
Вот ваше объяснение и есть "детский сад". Даже логически свою фальсификацию объяснить не можете а сам первоисточник скрываете как Зоя Космодемьянская.
Пишите здесь какую-то несуразицу про обрезанные поля вместо того, что бы честно признаться.

Железный дровосек
20.01.2007, 19:51
В какой книге и зачем срезаны поля? А почему криво их срезали?
Вот ваше объяснение и есть "детский сад". Даже логически свою фальсификацию объяснить не можете а сам первоисточник скрываете как Зоя Космодемьянская.
Пишите здесь какую-то несуразицу про обрезанные поля вместо того, что бы честно признаться.

Продолжая вашу детскую игру: поля срезаны не в книге, поля под углом срезаны при съемке, сама книга цела. Вопрос: Вы сейчас шутки шутите или серьезно не понимаете простых вещей?

Поразительно! Вы, не найдя ничего лучшего, придрались к тому, что фотосъемка произведена под небольшим углом.

Если, как Вы считаете, текст лежит косо, то значит он весь переделан, целиком. Тогда что остается от страницы? Ответ: чистый лист. И на кой она еще тогда нужна?

Любопытный
20.01.2007, 20:08
Продолжая вашу детскую игру: поля срезаны не в книге, поля под углом срезаны при съемке, сама книга цела. Вопрос: Вы сейчас шутки шутите или серьезно не понимаете простых вещей?

Вы шутите или не понимаете, что если поля срезаны при съемке, то и текст, расположенный на этой странице должен быть срезан вместе с полями. Не может искажение страницы быть без искажения текста на ней расположенного.
Утверждая такую глупость вы тем самым подтверждаете фальсификацию документа.


Поразительно! Вы, не найдя ничего лучшего, придрались к тому, что фотосъемка произведена под небольшим углом.

Не пытайтесь даже лгать. Если фотосъемка произведена под углом, то и текст на снимаемой странице должен быть снят под тем же углом.
Но этого нет в реале. Какие можно делать выводы?

Если, как Вы считаете, текст лежит косо, то значит он весь переделан, целиком. Тогда что остается от страницы? Ответ: чистый лист. И на кой она еще тогда нужна?
Нет, лист искусственно визуально состарен и на него нанесен текст. Текст нанесен в программе, которой не умеет пользоваться фальсификатор. Перед наложением текста следовало правильно ориентировать страницу. Это не сделано и поэтому текст расположен криво относительно страницы. Когда я стал изменять текст, тогда это стало мне понятно, потому что текст нужно было ориентировать не относительно страницы, а относительно криво нанесенного старого текста. Пришлось вертеть текст или страницу.
Все остальное и вовсе не составляет труда. Современные программы легко с такими деталями справляются.

Adler
20.01.2007, 20:11
Осетины искуссно делают фальсификации, так же как и паленую водку))).

Любопытный
20.01.2007, 20:23
Осетины искуссно делают фальсификации, так же как и паленую водку))).

В этот раз они допустили оплошность, впрочем и все остальные фальсификации легко разоблачить, просто нужно время.
Я вчера зашел сюда и прочитав документы стал искать их в интернете, затратил несколько часов и ничего не нашел. Тогда у меня возникли подозрения и я внимательнее проанализировал эти докуметы. При этом выяснилось много интересного.
Я пробовал изменить текст и при работе обнаружил еще некоторые неточности. Так шаг за шагом выяснилась фальсификация докумета, представленного здесь как доказательство.
Логика очень проста, Обычно люди доверяют ссылкам и даже не смотрят их. Здесь же даже следа этого документа в интернете нет.
При необходимости я теперь могу изготовить любой такой же документ и даже гораздо лучшего качества. Только одна проблема, обеспечить ему ссылку сподтверждением на независимый источник и желательно авторитетный.
Кстати, Опфер прекрасно описал научную фальсификацию, проводимую осетинами с давних времен.

Osberg
20.01.2007, 21:10
Любопытный, который подписался под ником как "Галгай", запомни эти свои посты. Пусть запомнят их все, кто интересуется темой и ходит на этот форум. Когда придется "заднюю" включать, что будешь делать? Чем оправдываться?

Ваш знакомый
20.01.2007, 21:15
Любопытный, который подписался под ником как "Галгай", запомни эти свои посты. Пусть запомнят их все, кто интересуется темой и ходит на этот форум. Когда придется "заднюю" включать, что будешь делать? Чем оправдываться?

Сначала, пожалуйста "стулья".
Можешь предоставить ссылку, что бы ознакомится с текстом?

Osberg
20.01.2007, 21:24
А знаток немецкого? Где же перевод фрагмента?
А "стулья" ищите в библиотеках. Знаете ли, не все есть на ссылках. Кое-что есть и книжках, которые стоят на стеллажах. Стоят себе и ждут, пока кто-то не раскудахтается о фальсификациях, покажет всем кто он есть и что он есть.

Ваш знакомый
20.01.2007, 21:52
А знаток немецкого? Где же перевод фрагмента?
А "стулья" ищите в библиотеках. Знаете ли, не все есть на ссылках. Кое-что есть и книжках, которые стоят на стеллажах. Стоят себе и ждут, пока кто-то не раскудахтается о фальсификациях, покажет всем кто он есть и что он есть.

Ну да, ты закидываешь, а мы едем в Москву или Германию и разоблачаем?
Нет уж, сначала "стулья", а разговоры о книжках, стоящих на стеллажах оставьте своим деткам.
Но вполне допускаю что кто-то из москвичей сходит в библиотеку и возможно скопирует сюда текст из подлинника.

P.S. Хлопнуть дверью не удалось? Никто бы и не поверил!

Adler
20.01.2007, 22:07
В этот раз они допустили оплошность, впрочем и все остальные фальсификации легко разоблачить, просто нужно время.
Я вчера зашел сюда и прочитав документы стал искать их в интернете, затратил несколько часов и ничего не нашел. Тогда у меня возникли подозрения и я внимательнее проанализировал эти докуметы. При этом выяснилось много интересного.
Я пробовал изменить текст и при работе обнаружил еще некоторые неточности. Так шаг за шагом выяснилась фальсификация докумета, представленного здесь как доказательство.
Логика очень проста, Обычно люди доверяют ссылкам и даже не смотрят их. Здесь же даже следа этого документа в интернете нет.
При необходимости я теперь могу изготовить любой такой же документ и даже гораздо лучшего качества. Только одна проблема, обеспечить ему ссылку сподтверждением на независимый источник и желательно авторитетный.
Кстати, Опфер прекрасно описал научную фальсификацию, проводимую осетинами с давних времен.

БРАВО!!! ВЫ мастер своего дела!!!

Александр
21.01.2007, 00:32
А это чё за программа без навыков такое делает?Ингуш,ответь мне.Ты же знаешь,я за вас.
ВЛАДИКАВКАЗ ИНГУШАМ!
ВЛАДИКАВКАЗ ИНГУШАМ!
ДОЛОЙ МАЗДАКИЗМ! ЯНКИ ГОУ ХОМ! ЯНКИ ГОУ ХОМ!
Go to the Iran mazdakits! For your rodstvennik go Iran!

Это фотошоп чтоли?Блин,как я хочу научиться,но я пока пхп хочу.А тут эти зачёты и сессия покоя не дают.

xalxaister
21.01.2007, 07:54
Салам Алейкум.

К сожалению осетино-ингушский конфликт это не конфликт интерпретаций немецких бумажек, а результат реальных коллективных криминально-террористических действий одного народа против другого. Пролилась реальная кровь и были разбиты реальные семьи. Были совершены реальные преступления, и только реальное наказание является единственной логической развязкой. Традиционно на Кавказе наказание выводится кровной местью, или преступнику дают выбор откупится по-другому.

Мой вопрос нашим осетинским гостям - если вы не хотите принимать коллективную кровную месть вашему народу как естественное наказание за коллективно нанесенный кровный ущерб Ингушам ( это сложно представить в сегодняшнем мире ), как вы считаете вы должны быть наказаны по иному? Я думаю многие Ингуши согласились бы какую-нибудь систему репараций или налога на следующие скажем 50-60 лет на всех граждан сев.осетии, как например это делают фашисты, выплачивая свои кровные "долги" ущемленным нацистами семьям. Думаю это будет более конструктивный и интересный разговор, чем абстрактные немецкие бумажки.

Спасибо.

Xalxaister

ядовитая
21.01.2007, 08:26
халхастер,вот посмешил с утра))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
откровенная чушь

Железный дровосек
21.01.2007, 11:19
...у меня возникли подозрения и я внимательнее проанализировал эти докуметы. При этом выяснилось много интересного.
Я пробовал изменить текст и при работе обнаружил еще некоторые неточности. Так шаг за шагом выяснилась фальсификация докумета, представленного здесь как доказательство.


Да Вы прям прямо эксперт! Вы про кривые поля?

Здесь два варианта: либо Вы не понимаете элементарных вещей, либо просто делаете вид, пытаясь всех убедить в фальшивости. Единственный ваш "аргумент" - "кривые поля" - развлечение-головоломка для детей ясельного возраста.

В общем ясно, когда нет аргументации, в ход идут и бабушкины рассказы...

Александр
21.01.2007, 18:33
Вот я нашёл скиншот грузиского пергамента.Бумаги тогда небыло.

Железный дровосек
21.01.2007, 19:00
Вот я нашёл скиншот грузиского пергамента.Бумаги тогда небыло.

Александр, как Вы думаете, это не подлинник?

Александр
22.01.2007, 00:36
Александр, как Вы думаете, это не подлинник?
Это подленник,сомений нету.Проведена экспертиза,всё нормально.
Гоги признанный летописец Грузии,он ещё написал "Повесть грузинских лет".Так что не надо сомневаться.

xalxaister
01.02.2007, 03:46
халхастер,вот посмешил с утра))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
откровенная чушь

Наверное вы правы. Я действительно наивен если полагаю что мой народ даст вам просто откупится.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

dt52
20.02.2007, 14:51
еще раз напишу потому что ты наверное не прочел до конца, занятой ты видимо...

Чтобы представить себе миграционные процессы, приведем данные о жителях Владикавказа по национальному составу на 1858 год. Из общего числа жителей крепости русской национальности было 3921, осетин - 980, греков - 54, армян - 68, грузин - 41, иностранцев - 32, евреев - 29, персов - 23, ингушей - 13, татар -8, чеченцев - 5, кабардинцев 4 человека.

Вы мутите сударь воду. Если взять сейчас Москву то в ней 1,5 млн. азербайджанцев, 5 чукчей , 20млн. укров, 2 млн. мордвы и прочей чуди, и 2 млн. чисто русских, но от этого она не персаталет быть Русским городом. В Крепости жили правильно русские и их обслуга по уходу за лошадьми, сенокосом занимались и прочими бытоыми делами остальные - осетины в основном. А за Крепостью жили ингуши. Крепость основаннна на их земле.

Железный дровосек
20.02.2007, 16:18
Вы мутите сударь воду. Если взять сейчас Москву то в ней 1,5 млн. азербайджанцев, 5 чукчей , 20млн. укров, 2 млн. мордвы и прочей чуди, и 2 млн. чисто русских, но от этого она не персаталет быть Русским городом. В Крепости жили правильно русские и их обслуга по уходу за лошадьми, сенокосом занимались и прочими бытоыми делами остальные - осетины в основном. А за Крепостью жили ингуши. Крепость основаннна на их земле.

Зачем же тогда безбожно лгать, что в крепости ингушей было больше, чем осетин? Кроме того, в крепости жили осетины и привелигированного сословия.

висмар
20.02.2007, 16:32
Зачем же тогда безбожно лгать, что в крепости ингушей было больше, чем осетин? Кроме того, в крепости жили осетины и привелигированного сословия.Ты лжешь божественно! Скажи на каком берегу Терека находилась крепость?Что значит привел-е сословия(наверно Ингуши) и Осетины?Дай ссылку ,где ты взял эту справку.Только не пиши в яндексе.

Железный дровосек
21.02.2007, 10:36
Ты лжешь божественно! Скажи на каком берегу Терека находилась крепость?Что значит привел-е сословия(наверно Ингуши) и Осетины?Дай ссылку ,где ты взял эту справку.Только не пиши в яндексе.



Владикавказ:

1852 г.
Всего: 3653 чел.
Осетин: 883 чел.
Грузин и армян: 99 чел.
Евреев: 23 чел.
Ингушей: нет.
Кавказский календарь на 1852 год. С. 310–315.

На 1 января 1877 г.
Всего: 17493 чел.
Осетин: 1800 (из них 315 — привилегированного сословия, остальные — простого сословия)
Ингушей: 41
«Сборник сведений о Терской области», вып. 1, 1878, С. 59–68.

В заметке сказано, что все ингуши (41 человек) были мужского пола и занимались извозом, то есть по существу не жили в городе, а просто работали.

AyvenGo
21.02.2007, 11:48
[B]

Владикавказ:

1852 г.
Всего: 3653 чел.
Осетин: 883 чел.
Грузин и армян: 99 чел.
Евреев: 23 чел.
Ингушей: нет.
Кавказский календарь на 1852 год. С. 310–315.


А до 1852 года?
Источник Осетинский! Во-вторых этот источник говорит
Мы признаем определенную степень неточности приведенных данных, обусловленную разнородностью источников, различными критериями в определении этнической принадлежности,

Процесс изгнания ингушей из своих сел и передача их казакам во второй половине ХIX века стал системой. С 1852 по 1858 гг. происходило изгнание ингушей из аулов лежащих в непосредственной близости от Владикавказской крепости (Темурково, Жантемирово, Богоматово), а также аулов, расположенных в бассейнах рек Камбилеевки и Терека, передавая земли ингушей полковым командирам, квартировавшим близ Владикавказа .

Процессы переселения, выселения, расселения ингушей со своих сел с передачей их казакам носил непрерывный характер. Ингушам же предоставлялось право арендовать свои же земли у тех же казаков.


В общем ЖД.........................:p

Железный дровосек
21.02.2007, 13:21
А до 1852 года?

У меня нету.


Источник Осетинский!


Нет. Кавказский календарь на 1852 год.


Во-вторых этот источник говорит "Мы признаем определенную степень неточности приведенных данных, обусловленную разнородностью источников, различными критериями в определении этнической принадлежности...",

Так он у вас есть, этот источник, Кавказский календарь? Если есть, то к чему спор?


Процесс изгнания ингушей из своих сел и передача их казакам во второй половине ХIX века стал системой. С 1852 по 1858 гг. происходило изгнание ингушей из аулов лежащих в непосредственной близости от Владикавказской крепости (Темурково, Жантемирово, Богоматово), а также аулов, расположенных в бассейнах рек Камбилеевки и Терека, передавая земли ингушей полковым командирам, квартировавшим близ Владикавказа .

А когда и при каких обстоятельствах ингуши заселили окрестности Владикавказа?

Ваш знакомый
21.02.2007, 13:33
А когда и при каких обстоятельствах ингуши заселили окрестности Владикавказа?


Это не ингуши заселили окрестности Владикавказа, а крепость Владикавказ была построена на ингушских землях, а осетины заселили окрестности крепости Владикавказ (ингушские земли) после ее постройки.

Железный дровосек
21.02.2007, 14:28
Это не ингуши заселили окрестности Владикавказа, а крепость Владикавказ была построена на ингушских землях, а осетины заселили окрестности крепости Владикавказ (ингушские земли) после ее постройки.

Так разве ингуши не спустились на плоскость после оттеснения кабардинцев русскими?

висмар
21.02.2007, 15:27
Так разве ингуши не спустились на плоскость после оттеснения кабардинцев русскими?Гораздо раньше ,чем построили крепость.И уж тем более вас,которые появились там еще позже!

Железный дровосек
21.02.2007, 15:54
Гораздо раньше ,чем построили крепость.И уж тем более вас,которые появились там еще позже!

А когда? Материалы есть?

AyvenGo
21.02.2007, 16:15
Так он у вас есть, этот источник, Кавказский календарь? Если есть, то к чему спор?

[/B]

Единственный источник который я нашел находится на осетинском сайте (вы ж нашим не верите,у меня больше причин не верить вашим)nocss.alanianet.ru/ru/old_vladikavkaz/gl1_p2.html. За достоверность они не ручаются

Железный дровосек
22.02.2007, 09:52
Единственный источник который я нашел находится на осетинском сайте (вы ж нашим не верите,у меня больше причин не верить вашим)nocss.alanianet.ru/ru/old_vladikavkaz/gl1_p2.html. За достоверность они не ручаются

Ссылка не работает.

AyvenGo
22.02.2007, 11:32
Жд наберите в Яндексе "Ингуши во Владикавказе в 1877 году"

Железный дровосек
22.02.2007, 15:18
Жд наберите в Яндексе "Ингуши во Владикавказе в 1877 году"

Дает ту же ссылку http://nocss.alanianet.ru/ru/old_vladikavkaz/gl1_p2.html, но она не работает.

Adler
22.02.2007, 16:38
Дает ту же ссылку http://nocss.alanianet.ru/ru/old_vladikavkaz/gl1_p2.html, но она не работает.

Работает...

Темаркъ
22.02.2007, 23:03
Работает...

Ещё как работает!

Железный дровосек
23.02.2007, 10:21
Теперь уже работает. Материал предоставлен плохо. Что означает прочерк? Отсутствие данных или населения?

В любом случае слова "Мы признаем определенную степень неточности приведенных данных, обусловленную разнородностью источников, различными критериями в определении этнической принадлежности, совмещением ее с конфессиональной («мусульмане», «католики», «лютеране» и т.п.), неопределенностью понятий «иностранные подданные», «кавказские горцы», «другие национальности»." не препятствует осознанию того, что в 1876 году осетин во Владикавказе во много раз больше, чем ингушей. Слишком большая разница в цифрах (1800 против 41), что бы здесь обращать внимание на влияние вышеописанной погрешности. "Неопределенность понятий «кавказские горцы»" в отношении именно осетин и ингушей вряд ли можно рассматривать всерьез.

AyvenGo
23.02.2007, 11:32
Источник: осетинский сайт??...А что происходило именно в то время я вам вроде популярно обьяснил....Почему выселяли ингушей и заселяли осетин и казаков. Владикавказская крепость была построена вблизи Ингушского селения Заурово,окружена Ингушским населением,была в начале охраняема Ингушами,а потом царская правительство....поняв якобы "ненадежность Ингушей и склонность к бунтарству" просто насильно выселяло Ингушей откуда можно,и заселяло казаками и спустившимся с гор осетинами....Вот и все. Есть исторические документы. Просматривай форум ЖД и ты их найдешь. Некоторые я приводил трижды!!

Железный дровосек
23.02.2007, 13:14
Источник: осетинский сайт??...А что происходило именно в то время я вам вроде популярно обьяснил....Почему выселяли ингушей и заселяли осетин и казаков. Владикавказская крепость была построена вблизи Ингушского селения Заурово,окружена Ингушским населением,была в начале охраняема Ингушами,а потом царская правительство....поняв якобы "ненадежность Ингушей и склонность к бунтарству" просто насильно выселяло Ингушей откуда можно,и заселяло казаками и спустившимся с гор осетинами....Вот и все. Есть исторические документы. Просматривай форум ЖД и ты их найдешь. Некоторые я приводил трижды!!

И тем не менее, для начала необходимо признать факт, что в самой крепости ингушей всегда было в несколько раз меньше, чем осетин. Про прилегающие окрестности поговорим отдельно.

AyvenGo
23.02.2007, 16:16
И тем не менее, для начала необходимо признать факт, что в самой крепости ингушей всегда было в несколько раз меньше, чем осетин. Про прилегающие окрестности поговорим отдельно.


ЖД не лукавь....Про какой промежуток времени ты говоришь??....Вот исходя из этого промежутка времени и сложившийся ситуации в ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК и надо говорить?....Тебе так будет удобней?:))

висмар
23.02.2007, 16:35
И тем не менее, для начала необходимо признать факт, что в самой крепости ингушей всегда было в несколько раз меньше, чем осетин. Про прилегающие окрестности поговорим отдельно. Что такое крепость? Это не город и не населенный пункт;это гарнизон и обслуживающий персонал.Что меняется от того чьих посудомоев,дворников было больше .Извозчиков нужно было немного , поэтому разница в цифрах(с твоих слов)Про прилегающие окрестности можно не говорить.Там жили ингуши и посуды у них не было.Собственно поэтому не было и обслуги.

Железный дровосек
24.02.2007, 07:56
Что такое крепость? Это не город и не населенный пункт;это гарнизон и обслуживающий персонал.
Что меняется от того чьих посудомоев,дворников было больше

Я же приводил про 315 осетин привелигированного сословия, живших еще в крепости. А ты все про обслугу говоришь.

Кроме того, ты забыл, что после того, как крепость превратилась в город, ситуация не изменилась и всегда в крепости (городе) осетин в несколько раз было больше, чем ингушей. Для начала признай этот факт.

Железный дровосек
24.02.2007, 07:58
ЖД не лукавь....Про какой промежуток времени ты говоришь??....Вот исходя из этого промежутка времени и сложившийся ситуации в ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК и надо говорить?....Тебе так будет удобней?:))

Да про любое время! Во всех статистиках ингушей в крепости (городе) всегда в НЕСКОЛЬКО раз было меньше чем осетин. Давайте для начала будем считать это фактом.

висмар
24.02.2007, 09:49
Я же приводил про 315 осетин привелигированного сословия, живших еще в крепости. А ты все про обслугу говоришь.

Кроме того, ты забыл, что после того, как крепость превратилась в город, ситуация не изменилась и всегда в крепости (городе) осетин в несколько раз было больше, чем ингушей. Для начала признай этот факт. Я могу признать другой факт.На инг. участке росс-груз.границы Осетин- контрактников большинство.А через 100 лет какой-нибудь историк начнет приводить эти цифры,как историю1

Железный дровосек
24.02.2007, 10:41
Я могу признать другой факт.На инг. участке росс-груз.границы Осетин- контрактников большинство.А через 100 лет какой-нибудь историк начнет приводить эти цифры,как историю1

Это уже демагогия. Ты не хочешь признать очевидного.

висмар
24.02.2007, 22:57
Это уже демагогия. Ты не хочешь признать очевидного. Очевидное-всегда невероятно! Это то,что можно увидеть,услышать самому. Не мне тебе говорить кто где жил.Ты сам хорошо знаешь.Но даешь ссылки на то,что выгодно тебе. А вот это и называется демагогией!

AyvenGo
26.02.2007, 10:10
Да про любое время! Во всех статистиках ингушей в крепости (городе) всегда в НЕСКОЛЬКО раз было меньше чем осетин. Давайте для начала будем считать это фактом.


Что именно фактом? Что осетин во Владикавказе было больше чем Ингушей? Почему мы должны верить ДАННЫМ приведенным ОСЕТИНСКИМ САЙТОМ? И более того считать это фактом? Хорошая у вас политика господа посетители из "РСО". Помнится я как то приводил отрывок из поэмы замечательного осетинского поэта Коста Хетагурова,вот он
"Окрестность-дивные картины,а город? Новый Петербург.Его лишь портят осетины своим кварталом из лачуг".
Возможно вы ЖД обьявите и Хетагурова подонком и извращенцем только из-за этих слов,но ваш соотечественник под ником "Нерастаможенный" утверждал,что осетины жили очень бедно поэтому Хетагуров прав. А вы тут про привелегилированное сословие заговорили. Если даже допустим,проводили в то время перепись,то есть начиная с 1852 года (опять вы лукавите,крича "ДА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ",хотя вы сами ведь признаете что до 1852 года данных у вас нет,раскройте глаза Дровосек,в них туман национализма)...Так вот допустим провели перепись в 1852 году. Каким образом? Вы думаете у горцев были паспорта?:) Также не забывайте что крепость Владикавказ была в то время именно КРЕПОСТЬЮ. Весь Пригородный район,все населенные пункты имели ИНГУШСКИЕ НАЗВАНИЯ до 1944 года! Само местечко,где была построена креость Владикавказ была населена Ингушами (Село Заурово) Это факт,и ваше признание или непризнание НЕ ИМЕЕТ ровным счетом НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЕ.Хватит заниматься демагогией,именно ДЕ МА ГО ГИ ЕЙ занимаетесь именно ВЫ!

AyvenGo
01.03.2007, 14:43
БУРО-ГОРОД ЗАУРА


Владикавказ или Буро – это город, с которым мы связаны кровными, неразрывными узами. Старый город хранит память о моих предках.
И неважно, кто на данном этапе является юридическим владельцем города, есть исторически известный факт – город заложил мой предок Заур.
Даже осетины, спасибо им за это, в обиходном названии Владикавказа сохранили его старинное название Дзауджи-Кау.
Эта приставка «Д» к нашей фамилии так и осталась по сей день в осетинской интерпретации.
С раннего детства мне часто доводилось слышать от стариков и родных, что первое поселение на месте нынешнего Владикавказа основал наш предок Заур. Став взрослой, я нашла немало тому подтверждений как из устных, так и из документальных научных источников.
Я не честолюбива, но каждый раз испытываю удовлетворение и глубокое волнение, в очередной раз соприкасаясь с историческим подтверждением тому, что когда-то моему предку, славному родоначальнику тейпа Дзауровых, пришла мысль основать на месте нынешнего Владикавказа село, которое быстро разрослось и стало тем, что есть - крупным промышленным центром на Северном Кавказе – городом, который у нас вроде бы есть, и его нет.
Каждый раз, бывая проездом, или по делам в городе, с особым чувством прохожу по его старым узким улочкам. С щемящим сердце волнением вглядываюсь в обросшие мхом, потемневшие от времени дома, рядом с которыми современные строения кажутся посторонними пришельцами.
Что я переживаю, пытаясь в очертаниях этих домов и улочек обнаружить след давно ушедших из жизни близких мне людей, поймут те, кто на долгие годы был разлучен с родными.
Всего каких-то шестьдесят лет тому назад по этим улицам ходил мой отец, не догадываясь, что будет насильственно выслан в казахстанские степи и уже никогда не сможет вернуться обратно.
Сегодня – это почти мононациональный город, где преимущественно, после известных событий, живут осетины.
На улицах Владикавказа как будто застыло время. Здесь не так много прохожих, как, к примеру, в Назрани.
Те немногочисленные горожане, попадающиеся на пути, чаще всего спешат по каким-то своим делам, небольшими группами прогуливается молодежь, бабушки и молодые мамы выгуливают детишек.
Правда, вечерний город привлекает в центр, на побережье реки, большое количество молодых людей. Набережная эта своего рода молодежный центр или “Бродвей”, только более скромный и целомудренный.
Меня, признаться, приятно поразила манера общения между собой осетинских юношей и девушек.
Несмотря на все признаки современности, особенно во внешнем облике молодежи, в них сохранились едва заметные элементы старинного этикета.
Едва ли они сами сознают, что присутствующий в них сдерживающий фактор во взаимоотношениях – это наследие предков.
Единственно, что меня огорчило - я не встретила здесь ни одного ингушского лица.
«Неужели они не чувствуют себя одинокими? По идее им должно нас не хватать. Ни один народ не может чувствовать себя комфортно в мононациональном обществе», - думаю я каждый раз, бывая во Владикавказе и утешаюсь тем, что мой старый город жив, не разрушен войной, не уничтожен стихией. И слава Аллаху !
Никому не желаю увидеть, как рвутся снаряды и гибнут люди, пусть даже и не близкие вам.
Возвращаюсь к предмету, который навеял на меня эти грустные мысли.
Недавно мне подарили очень интересный материал из московских архивов и я сочла своим долгом опубликовать его со своими комментариями, приурочив к очередной годовщине основания города, которая должна отмечаться в марте месяце.
К сожалению, об авторе мне известно лишь немногое, только то, что это офицер царской армии - Д.В.РАКОВИЧ.
Его труд в 1911 году был посвящен пятидесятилетию основания города и называется «Прошлое Владикавказа».
Привожу источники, на которые ссылается автор в своей книге:
«Дела по управлению Владикавказского коменданта» за разные годы №№ 51, 62, 108,226,228; ХХ11 том полного собрания законов (изд.1830 года); «Кавказский календарь» за 1832 год; Вейденблум «Путеводитель по Кавказу»; Нетто – «Исторический очерк Кавказских войн»; Баратов – «Покорение Восточного Кавказа»; Ракович – «Тен-гинский полк на Кавказе», Потокский – «Записки»; Барон Торнау – «Воспоминания кавказского офицера»; Филипсом – «Воспоминания»; Пушкин – «Путешествие в Арзрум»; газета «Терские ведомости» за 1869 год; Сборники неофициальной части «Терских ведомостей» за разные годы.

Ворота к сердцу Кавказа
“Основание Владикавказской крепости совпало с эпохою решительного сближения России с Грузией. Как хорошо всем известно, 24 июля 1783 года в Георгиевской крепости, ныне заштатном городе Терской области, был подписан акт чрезвычайной важности, решивший навсегда судьбу грузинского народа и давший впервые твердую опору России за горами Кавказа. Покровительство России выдвинуло тогда же на первую очередь вопрос об удобном и безопасном сообщении Кавказской линии с Закавказьем.
С этой целью между Моздоком и подошвою Главного хребта было построено в 1784 году на правом берегу Терека несколько укреплений.
Первое из них от Моздока названо было Григориополисским, второе – Кум - белей, третье – Потемкинским. Самое южное, замыкавшее вход в теснину Терека, получило громкое название Владикавказ, в честь владычества над Кавказом. Конечно, укрепление не могло владеть Кавказом, но было первым шагом к этому.

Поселение Заура
Известный бытописатель Кавказа прошлого столетия Бутков говорит, что раньше, до прихода русских, на этом месте было расположено ингушское селение Заур.
Сами осетины своим наименованием Владикавказа Дзауджи-Кау подтверждают справедливость показаний Буткова, так как Дзауар – есть имя собственное - Заур, а Кау - значит селение, иначе – селение Заура.
Никак нельзя согласиться с тем, что на месте нынешнего Владикавказа раньше стоял осетинский аул Капкай, так как земля эта с незапамятных времен принадлежала ингушам, и они ни в коем случае не позволили бы поселиться здесь враждебному им племени.
Осетины появились около Владикавказа в год учреждения крепости, согласно призыву князя Потемкина, обращенного ко всем горским племенам, бросить грабежи и разбои и заняться мирною жизнью под охраною крепостных верков.
С какого времени Владикавказ стал именоваться у туземцев тюркским именем Кап-кой или Кап-кей, переделанное русскими в Капкай, установить мне, к сожалению, не удалось.
Одно могу сказать, что капы - значит ворота, проход, кой или кей – селение.
Название, указывающее на то, что Владикавказ расположен при выходе дороги из ущелья на плоскость.
Освящение Владикавказской крепости последовало 6 мая 1784 года.
В начале своего существования крепость исключительно имела назначение служить в числе других укреплений охранным пунктом нашего пути сообщения с Грузией и представляла собой не более как военный пост, носивший в то время название Владикавказского. В том же году крепость была снабжена двенадцатью пушками.
О своих мероприятиях по обеспечению единственного пути в Грузию Потемкин не замедлил донести в Петербург и в то же время ходатайствовал об отпуске известной суммы денег на постройку церкви в крепости Владикавказской.
Императрица Екатерина II в своем указе от 9 мая 1785 года на имя правящего должности генерал-губернатора Саратовского и Кавказского (князь Потемкин) повелевала:
«В построенной крепости при входе в горы Кавказския позволяем Мы соорудить церковь православного нашего Закона, употребив на оную и на украшение ее оставшиеся в Кизляре из суммы на приласкание кумык и прочих народов определенной; при том наблюдать, чтобы духовенство в церкви и крепости, при входе в горы построенной, не употребляло народам тамошним притеснений или принуждений».
В указе императрицы Екатерины II имени Владикавказа не упоминается, но речь, несомненно, идет о нем, так как никакой другой крепости «при входе в горы Кавказския» не было.
Интересно наименование той суммы, из которой отпущены были деньги, на построение крепостной церкви, ныне старого собора, она называлась «суммою на приласкание кумык и прочих народов».
Нужно пояснить, что все наши сношения в те времена с горскими народами носили характер каких-то мирных переговоров и договоров, причем, Россия всегда являлась как бы данницею не только дагестанских и иных ханов, но даже и мелких горских племен, старшинам которых платили жалование, поддерживая тем в них алчность и возбуждая у других зависть и стремление набегами вынудить Россию платить «дань» и им.
Только при Ермолове прежняя система подкупа и задариваний сменилось системою строгих показаний.
Учреждение военных укреплений и редутов в местах, обитаемых племенами горцев, сильно встревожило их аулы.
Новая же крепость Владикавказ произвела среди кабардинцев большие волнения. На многочисленных их собраниях не раз поднимался вопрос взять открытою силой укрепление и перерезать весь гарнизон. Но вид грозных крепостных орудий сильно умерял их пыл.
Заложение оборонительной линии от Моздока к подошве Кавказа вызвало крайнее неудовольствие и у чеченцев.
В 1785 году на Кавказской линии разразилась гроза, появился в Чечне проповедник нового мусульманского ученья, взволновавший весь Затеречный край».
На арене появился Шейх-Мансур. Ракович почему-то лишь одной строкой упоминает об этом ярком историческом персонаже. А между тем Шейх-Мансур был искусным политиком и первым на Кавказе лидером, которому удалось создать независимое Горское государство, которое, правда, просуществовало недолго. Ему удалось поднять и увлечь за собой на борьбу с самодержавным гнетом тысячи обездоленных горцев по всему Северному Кавказу.
«Борьба с Шейхом-Мансуром потребовала сосредоточения всех наших наличных сил, которыми мы располагали на линии.
Гарнизоны, занимавшие укрепление от Моздока и до Владикавказа включительно, по своей малочисленности не были в состоянии предохранить дорогу на Грузию от нападения чеченцев.
Вследствие этого, в 1786 году решено было бросить недавно возведенные укрепления, Потемкина, Кум-белей, Григориполисское и Владикавказское, а находившиеся в них команды вывести на кавказскую линию, строения же взорвать и предать огню.
Оставленные без всякой защиты пространства между Моздоком и входом в ущелье реки Терек отдано в полную власть горцев, также и самый путь в Грузию.
События показали ошибочность решения, принятого в 1786 году.
Грузия, теснимая со всех сторон, просила постоянной поддержки. Назначенный главнокомандующим Грузии князь Цицианов со свойственной ему энергией принялся за дело».
Положение Грузии в прошлые века действительно было весьма сложным.
Желающих захватить этот лакомый кусочек географии было слишком много. Грузия нуждалась в поддержке дружественно настроенных соседей, которые защитили бы ее как от внешних врагов, так и некоторых «соседей».
В этой связи не могу не упомянуть о тех прочных дружеских узах, связывавших ингушей и грузин в прошлые века.
Вот что пишет наш грузинский коллега Гиви Бакроудзе в своей публикации «Наш друг атаман Сулумбек».
«Ингушетию с Грузией, как известно, разделяет горная цепь. Между нашими народами издревле наладились тесные дружеские и, в определенном смысле, родственные отношения. Свидетельства об этом можно отыскать в анналах истории.
Достаточно вспомнить, что первый грузинский царь Парнаваз был женат на дочери дзудзукского правителя, (название ингушей, изменившееся со временем на гаргареев и вайнахов).
В исторических хрониках запечатлены также факты совместной борьбы ингушей и грузион с иноземными завоевателями…»
Как видно, князь Цицианов сумел справиться с возложенной на него задачей.
«В 1803 году была возобновлена крепость Владикавказская и ряд других укреплений, соединивших ее прочно с Моздоком.
В этом же году осетины снова спустились с Тагаурских гор и поселились уже надолго около валов южного фаса крепости.
Одновременно с этим между Владикавказом и Дарьялом были поставлены редуты для защиты проезжающих в их числе, земляной редут «новый» (нынешний Редант), излюбленное место для увеселительных поездок владикавказцев.
Редут построен был на возвышенном месте, укреплен полисадом, бойницами и снабжен одним орудием.
В 1804 году для защиты крепости Владикавказской был сформирован Владикавказский гарнизонный батальон, командир которого одновременно являлся и комендантом крепости.
В следующем году для более надежной защиты Владикавказа гарнизонный батальон был переформирован в двухбатальонный полк.
С этого времени и было положено надежное сухопутное военное сообщение Кавказской линии с Грузией.

О происхождении названия «Военно-Грузинская дорога»
«Начиная от Екатеринграда, дорога называлась Военно-Грузинской.
Название это, совершенно не правильное в смысле географическом, произошло оттого, что дорога находилась уже в том районе, в котором войска и вообще все служащие получали усиленное содержание, по так называемому грузинскому положению».
Эта историческая ошибка многих сбивает с толку. Аналитики не раз отмечали несоответствие названия дороги с ее географическим расположением.
Но или к названию просто привыкли и не сочли нужным менять, или не придают этому значения.
И видимо долго еще гости Северного Кавказа будут с удивлением задавать уже привычный вопрос «А какая связь между названием дороги и ее географическим расположением?»
«Для русских значение обеспеченной укреплениями полосы оказалось в том, чего, кажется и не ожидали, - пишет Ракович. - Эта полоса разделила северную сторону Кавказа на два отдельных театра войны, имеющих разные народности, ничем между собой не связанные. Впоследствии это обстоятельство было для нас чрезвычайно важным.
Крепость Владикавказская
На этом пути крепость Владикавказская явилась твердой базой для действий наших войск против кабардинцев, а впоследствии осетин и ингушей.
К сожалению, мне не удалось найти точного плана крепости в первые годы ее возникновения. Да, пожалуй, такого в то время и не существовало:
В 1826 году укрепление это имело вид бастионированного, неправильного многоугольника и состояло из земляного вала (бруствера) в 5 футов высотой:
впереди него находился такой же глубины ров, ширина которого равнялась семнадцати футам.
Общая площадь, занимаемая укреплением, равнялась почти пятидесяти пяти десяткам, длина линии огня (обороны) простиралась на шестьсот сажен.
Крепость имела три бастиона и два полубастиона, бастионы северной стороны укрепления носили название Моздокского и Владикавказского.
По восточной стороне находились полубастионы Веселый и Полевой.
Южный фас укрепления защищал бастион Тифлисский.
Из обозрения плана видно, что самой опасной стороной укрепления считалась северо-восточная: сюда чуть ли не на ружейный выстрел находили дремучие леса, которые давали надежное укрытие для неприятеля.
Само название полубастиона Веселый указывает на то, что здесь часто происходили «веселого» характера схватки с горцами, как принято было выражаться в те времена в официальных донесениях.
Что действительно северо-восточная сторона укрепления была самой опасной, на это указывает еще и присутствие здесь во рву канониров, очевидно, были случаи, когда горцы спускались в ров укрепления и пытались взобраться на вал.
Это обстоятельство и вызвало необходимость путем канониров организовать фланговую оборону рвов.
Расстояние между канонирами равнялось шестидесяти аршинам, а это указывает на то, что дальность ружейного выстрела равнялась пятидесяти шагам.
И действительно, в те времена на вооружении состояли ружья, которые стреляли только на такое расстояние».
Хочу напомнить читателям, что труд Раковича был посвящен 50-летию образования города Владикавказ (1911 год) и поэтому даже при таком подробном описании автором строений, военных и гражданских объектов нелегко узнать старый город, который к нашему времени, к 146 годовщине своего основания, сильно изменил облик.
«Предугадываю желание читателей знать, какая часть современного города расположена теперь на месте бывшей крепости, охотно иду навстречу этому, - пишет Ракович в 1911 году. Судя по масштабу плана, бастион Моздокский был расположен в десяти саженях от угла здания почтово-телеграфного округа.
Отсюда крепостная стена поднималась на восток (ныне крепостная улица), мимо теперешней городской управы, классической гимназии до архиерейного дома, откуда вал укрепления поворачивал на юг и огибал генерал-губернаторский дворец. Здесь на углу расположен был полубастион Полевой.
Даже крепостная стена шла на запад к Тереку, в каких-нибудь восьми саженей к югу от старого Собора (ныне Нестеровская улица).
В более возвышенной (верхней) части укрепления располагались церковь крепостная, комендантский дом с садом и со службами, два дома «для приезжающих господ», навесом для карет, два госпитальных флигеля, дом для медицинских чиновников со службами.
В нижней части укрепления значится по плану: соляной амбар (№ 35 по плану), солдатские казармы (36х40), два штаб-офицерских дома (13х14), главная гауптвахта (29), дом для аманатчиков (21)».

(Продолжение следует)

М. ДЗАУРОВА.

Железный дровосек
02.03.2007, 08:14
Что именно фактом? Что осетин во Владикавказе было больше чем Ингушей? Почему мы должны верить ДАННЫМ приведенным ОСЕТИНСКИМ САЙТОМ?

Ладно, давай любые ссылки на то, что ингушей в крепости было больше осетин. Если они есть.


Возможно вы ЖД обьявите и Хетагурова подонком и извращенцем только из-за этих слов,но ваш соотечественник под ником "Нерастаможенный" утверждал,что осетины жили очень бедно поэтому Хетагуров прав. А вы тут про привелегилированное сословие заговорили.

Да елки-палки! Ну было в крепости 315 высокосословных осетин! Я ведь не про всех осетин сказал, что они высокопривелигированного (тьфу, идиотское слово!) сословия. Если в нации есть представители высокого сословия, в ней что, не могут быть нищие? Разумеется, в горах жили очень бедно. Не пытайся ловить меня на противоречиях. Их нет, зато есть у вас море!


Так вот допустим провели перепись в 1852 году. Каким образом? Вы думаете у горцев были паспорта?:)

По-твоему, единственный способ выяснить национальность - это посмотреть в паспорт?! Надо же такое сказать... Не разочаровывай меня.


Это факт,и ваше признание или непризнание НЕ ИМЕЕТ ровным счетом НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЕ.

Ваше признание или не признание тоже не имеет никакого значения.

P.S. В общем, жду ссылки на национальный состав Владикавказа (не окрестностей, пока разберемся с крепостью/городом).

AyvenGo
02.03.2007, 09:05
Да мне вообще интересно как проводили перепись в те года? И разве все горцы говорили на русском? Ну вот допустим.....решили в один день всех Ингушей переселить из крепости,подумав "ну их,опасный элемент,склонен к бунтарству,а быдло можно и оставить". И вот выселили. А на следущий день,бах...и провели перепись.А точнее вообще решили проверить "есть ли еще склонные к буантарству". Провели так сказать.учет. Ясное дело,государство оккуппант. Паспорта не имеют значения ведь так? Перепись можно и другими способами провести? По вашему так выходит? Просто ТУПО посчитать. Нет паспортов,нет никаких прописок,данных о проживании....А значит эти данные о переписи не только мягко говоря не аргумент,но и ни в какой мере не меняет саму суть вопроса...а ИМЕННО,НА ЧЬЕЙ ЗЕМЛЕ находится этот город,и кому принадлежала эта земля тысячу лет!

Так не хотел вас разочаровывать::::)))

Кудайраг
02.03.2007, 16:09
[B]
Возможно вы ЖД обьявите и Хетагурова подонком и извращенцем только из-за этих слов,но ваш соотечественник под ником "Нерастаможенный" утверждал,что осетины жили очень бедно поэтому Хетагуров прав. А вы тут про привелегилированное сословие заговорили.

тут несостыковка получается...
на сайте ингушетия.ру написано, что в 18-19 веках по ЗАКАЗУ ОСЕТИНСКОЙ ЭЛИТЫ европейские ученные связали осетин с Аланами....даже смешно звучит глупости...
значит когда вам выгодно у нас была элита, когда вам не выгодно у нас все бедняки ? ...так не бывает, уважаемые...

Кудайраг
02.03.2007, 16:16
В конце XIX века г.Владикавказ стал самым крупным городом в Терской области. В 1900 году здесь проживало 50 403 человека, в 1915 году свыше 75 тысяч человек.
Как видим, за 15 лет население Владикавказа выросло на 25 тысяч человек, или на 50 процентов. "Рост индустриального населения за счет земледельческого, - писал В.И.Ленин, - есть явление, необходимое во всяком капиталистическом обществе". Однако здесь следует иметь в виду, что в приросте населения Владикавказа важнейшее значение имел приток не окружающего сельского туземного населения, а переселенцев из различных губерний России.
Национальный состав населения Владикавказа, по данным 1897 года, был следующим: русские - 30 157, осетины - 4347, чеченцы и ингуши - 460, балкарцы и кабардинцы - 119, представители других национальностей - 9652, иностранные подданые - 1500, а всего - 43 740 человек. Уже к 1915 году численность русских составила 46 870, а всех представителей туземцев - около 9 тысяч человек.
Чтобы представить себе миграционные процессы, приведем данные о жителях Владикавказа по национальному составу на 1858 год. Из общего числа жителей крепости русской национальности было 3921, осетин - 980, греков - 54, армян - 68, грузин - 41, иностранцев - 32, евреев - 29, персов - 23, ингушей - 13, татар -8, чеченцев - 5, кабардинцев 4 человека.

ПООООВТООООРЯЯЯЯЯЮЮЮЮСЬ !!!
какие еще доводы нужны ?????

AyvenGo
02.03.2007, 16:47
Кудайраг ты идиот? Ты видимо не читал мои посты? Почитай....и будь добр НЕ ПОВТОРЯЙСЯ. А то диагноз будет окончательным

Железный дровосек
03.03.2007, 09:15
[B][B]Да мне вообще интересно как проводили перепись в те года? И разве все горцы говорили на русском?
Живущие в крепости (городе) среди русских горцы думаю по-русски по крайнем мере могли хоть немного изъясняться. Второе, допустим, перепутали малость переписчики, ингушей в осетины записали. Только вот странность: что не перепись, то осетин МНОГО больше! Почему переписчики всегда ошибаются в одну сторону, почему осетин ингушами не записывают?


Ну вот допустим.....решили в один день всех Ингушей переселить из крепости,подумав "ну их,опасный элемент,склонен к бунтарству,а быдло можно и оставить". И вот выселили. А на следущий день,бах...и провели перепись

Новая версия: ингушей, оказывается, выселяли аккурат перед переписью. Ну, фантазия бурлит. Придумай что-нибудь поубедительней.


А точнее вообще решили проверить "есть ли еще склонные к буантарству". Провели так сказать.учет. Ясное дело,государство оккуппант. Паспорта не имеют значения ведь так? Перепись можно и другими способами провести? По вашему так выходит? Просто ТУПО посчитать. Нет паспортов,нет никаких прописок,данных о проживании....

Какая прописка??? Если человек живет в городе, то тогда его включали в статистику! Может хватит ерунду писать?!


А значит эти данные о переписи не только мягко говоря не аргумент,но и ни в какой мере не меняет саму суть вопроса...а ИМЕННО,НА ЧЬЕЙ ЗЕМЛЕ находится этот город,и кому принадлежала эта земля тысячу лет!

Речь пока идет о национальном составе городе. Про землю позже.

Короче, все понятно... Вместо того, что бы привести ссылки на национальный состав города, ты занялся диалектикой, пытаясь меня убедить в том, что цифры переписи ничего не значат. Наплел про паспорта и прописки. Ссылок нет у тебя, видать...


Так не хотел вас разочаровывать::::)))

Разочаровал...

dt52
03.03.2007, 09:33
Ингушей, правильней будет всё таки писать вейнах, было меньше потому что обычно, как и казаки предпочитают худорской вариант расселения. Город же был основан на земле нахского клана Базоркиных.Какзаков тоже не было во Владике, кроме тех что на службе.Казаки никогда не писались русскими.Значит в списке их тоже нет. Служивых не вносили. В списках мещане, дворяне, работный люд, торговцы и пр. городские специалисты. Осетины селились вынужденно, чтобы не голодать, из-за нехватки земель у горцев, т.к. если горцы имели 0,8 кажется десятин на душу, то казаки по не помню цифири раз в десять больше, что вынуждало горцев идти в подденщики и арендаторы. В революционных манифестах времен первичного большевизма, была правда. Если ингуши еще как-то выкручивались в силу своей ментальности, мигрируя в Баку, Грозный на заработки,на нефтянку. В СССР ездили также на все шабашки и стройки века, зарабатывали и строились. Осетины же обычно на такую работу не шли, искали работу во Владике, так же было и в СССР. Так же сиутация и сейчас. Галга, нохчи можно встретить и в США и в ЕС, и СНГ, вплоть до Китая. Осетина же редко где-то встретишь вдали от Родины. Нохчи мигрировали вынужденно, они и раньше не особо шабашили, галга по зову сердца и «кошелька», потому как ему стыдно жить в коммуналке, в плохом доме, быть хуже соседа – это яхъ его толкает на поступок. В то время как остальные народы чаще живут как по привычке. Даже русские которые живут в Казахстане и в РФ совершенно разные по ментальности. И многие уехав в Германию, Россию – возврашаются, не могут прижиться среди своих немцев, русских. А если не будет нового «строительства империи», то станут вообще отличны, как русские в третьем поколении во Франции.
На мой взгляд народы должны себя идентифицировать так, как они себя называют сами, а не как их «крестили» колонизаторы: по названию, холма, деревни, вождя и т.д. Даже африканцы ушли от этого в основной массе. А кавказцы доныне так себя и кличут – как сосед обозвал. Тогда будет большая ясность и в прошлой истории. Любой народ имеет одинаковый срок происхождения на земле. Человек развивался синхронно везде, и нет древнего и юного происхождения индивидуума. Есть просто историческая смена «бренда». Румыны потомки римской шпаны высланной в своё время из Рима в провинцию Дакию на выживание. Австралийцы тот же продукт с Англии и т.д. Сегодня индивидуум может себя идентифицировать хоть кем – да хоть африканцем, подзагорев слегка. Многие уезжая в Россию становятся русскими и по духу и по языку. Через пару поколении их не будет уже как кавказцев. В свое время Империя так переварила не одну тысячу тюркских мурз, кавказских, европейских наёмников. Надеюсь моя мысль понятно изложена? Если кто читал Загоскина кажется «Юрий Милослаский, или Русские в 1612 году» там есть фраза :
« По выходе неприятеля из Кремля войско князя Пожарского, предшествуемое архимандритом Дионисием, Авраамием Палицыным и многочисленным духовенством, вступило Спасскими воротами во внутренность этого древнего жилища православных царей русских. Впереди всей рати понизовской ехал верховный вождь, князь Димитрий Михаилович Пожарский: на величественном и
вместе кротком челе сего знаменитого мужа и в его небесно-голубых очах, устремленных на святые соборные храмы, сияла неизъяснимая радость; по правую его руку на лихом закубанском коне гарцевал удалой князь Дмитрий Мамстрюкович Черкасский; с левой стороны ехали: князь Дмитрий Петрович Пожарский-Лопата, боярин Мансуров, Образцов, гражданин Минин, Милославский и прочие начальники.»
Так вот попробуйте угадать с трёх раз кто из кто по нац. принадлежности. По правую руку всегда ближние соратники, родственник и т.д. - обычай почти всех народов.

AyvenGo
03.03.2007, 13:15
пока идет о национальном составе городе. Про землю позже.

Короче, все понятно... Вместо того, что бы привести ссылки на национальный состав города, ты занялся диалектикой, пытаясь меня убедить в том, что цифры переписи ничего не значат. Наплел про паспорта и прописки. Ссылок нет у тебя, видать...



Ссылка с осетинского сайта! Давай не будем болтовней заниматься. А если это "сомнительная" ссылка что-то и значит,то не думаю что она как-то влияет на утверждение что "ВЛАДИКАВКАЗ-Ингушский город",раз этот город построен на Ингушской земле!! В Ростове-на-Дону очень много армян,но ведь никто не говорит что "Ростов-на-Дону это часть Армении". Зачем ссылки если есть ГОЛОВА,которой не только дрова рубить можно,но и думать.....Видать она у тя выполняет первую функцию

Нерастаможенный
03.03.2007, 13:33
Короче, как сказал один осетин Владикавказ и Пригородный район это то место, где обезьяна стала непосредственно осетином.

Нерастоможенный, отдохни еще десять суток за оскорбление обезьян.
admin

Железный дровосек
03.03.2007, 16:19
[B]Ссылка с осетинского сайта! Давай не будем болтовней заниматься.

Дай ЛЮБУЮ ссылку! Ингушскую дай!

Joscelin
03.03.2007, 22:49
БУРО-ГОРОД ЗАУРА


Владикавказ или Буро – это город, с которым мы связаны кровными, неразрывными узами. Старый город хранит память о моих предках.
И неважно, кто на данном этапе является юридическим владельцем города, есть исторически известный факт – город заложил мой предок Заур.

я не знаю где город заура, на я знаю где Владикавказ, который основал в 1784 году Потемкин


Каждый раз, бывая проездом, или по делам в городе, с особым чувством прохожу по его старым узким улочкам.
интересно кто строил этот город? ингуши?
или может русские?

и вообще какое отношения ингуши имею к владикавказким улочкам и к владикавказской архитеутуре, эти улочки легендарный Заур прокладывал))) а здания в стиле модерн строили ингушские зодчие?)))))))))

Единственно, что меня огорчило - я не встретила здесь ни одного ингушского лица.
«Неужели они не чувствуют себя одинокими? По идее им должно нас не хватать. Ни один народ не может чувствовать себя комфортно в мононациональном обществе»,

lol,
надожи не одного ингушского лица)))и поэтому во Владикавказе мононациональное общество, а как же русские, евреи, украинцы, армяне, грузины и т.д. которые живут во Владикавказе?
и самое смешное кто говорит о мононациональности? Ингушетия ведь самый мононациональный регион России))))))))))

Ваш знакомый
03.03.2007, 23:16
я не знаю где город заура, на я знаю где Владикавказ, который основал в 1784 году Потемкин

Ссылка ВЛАДИКАВКАЗ - ИНГУШСКИЙ ГОРОД (http://www.mojgorod.ru/r_sevosetia/vladikavkaz/index.html)
Весной 1784 при ингушской деревне Зауре основана русская крепость Владикавказ. Её название образовано от слов владеть и Кавказ, очевидно, под влиянием древнерусского личного имени Владимир. Название деревни от мусульманского имени Заур (из арабского Зухур "победа").

Joscelin
04.03.2007, 12:10
странно почему Потемкин ничего не упоминул в своем докладе об основании крепости, о неком ингушском селе.

Ваш знакомый
04.03.2007, 12:32
странно почему Потемкин ничего не упоминул в своем докладе об основании крепости, о неком ингушском селе.

Молодой человек, вам лучше не напрягать мозги и ограничиться изучением учебников Блиева-Бзарова.
Боюсь, что изучение других материалов нанесет непоправимый вред вашим убеждениям и повредит рассудок.
Мой вам совет, быстрее покинуть этот форум и продолжать свое существование в мире грез о "Великой Алании от моря и до моря", в мире осетинских иллюзий.

Не рискуйте своим здоровьем.

Joscelin
04.03.2007, 13:56
Молодой человек, вам лучше не напрягать мозги и ограничиться изучением учебников Блиева-Бзарова.
никогда не читал


Боюсь, что изучение других материалов нанесет непоправимый вред вашим убеждениям и повредит рассудок.
историю Алании я как раз знаю по другим материалам


Мой вам совет, быстрее покинуть этот форум и продолжать свое существование в мире грез о "Великой Алании от моря и до моря", в мире осетинских иллюзий.
никаких грез о "Великой Алании от моря и до моря" у меня небыло и нет

Ваш знакомый
04.03.2007, 15:24
никогда не читал


историю Алании я как раз знаю по другим материалам


никаких грез о "Великой Алании от моря и до моря" у меня небыло и нет

Вы не первооткрыватель и смею вас заверить, что это обычный набор пустых уверений каждого осетина, начинающего на этом форуме. Предскажу ваш вероятный путь - вы через некоторое время перейдете на грубости, оскорбления, откровенный мат и закончите БАНом.
Если хотите быть оригинальным, придумайте что-нибудь новое.
Желаю успехов.

Joscelin
04.03.2007, 16:36
scientia potentia est

Барбадос
04.03.2007, 18:13
scientia potentia est

а не ученье - тьма!

dt52
04.03.2007, 18:15
scientia potentia est

Propter necessitatem. Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare. Concordia parvae res crescunt, discordia maximae. Audaces fortuna juvat .
Argumentum ad ignorantiam. Auferte malum ех vobis. Brevis esse laboro, obscurus fiо. Cessante causa, cessat effectus. Sapienti sat. Nulla aetas ad discendum sera. Omnis curatio est vel canonica vel coacta . Gaudet patientia duris. Justum et tenacem propositi virum! Mendaci homini verum quidem dicenti credere nоn solemus. Aut Сaesаr, aut nihil. Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet. Scelere velandum est scelus illis. Tempora mutantur et nos mutantur in. Sine ira et studio, via scientiarum. Radices litterarum amarae sunt, fructus dulces
Mea culpa, mea maxima culpa. Margaritas ante porcas.
Memento mori. Fenato ad comedia. Adeu.