PDA

Просмотр полной версии : Муталиев VS Блиев. Крах осетинской теории:)



Страницы : 1 [2] 3 4

Железный дровосек
27.02.2007, 15:25
Айвенго, ты же поборник справедливости и объективности! Так что же ты избирательно публикуешь книгу? Публикуй и про ингушей тоже. Или так тебе проще?

Железный дровосек
27.02.2007, 15:27
Одного не понимаю, на кой нужно было называть Владикавказ именем пламенного большевика Орджоникидзе?

Железный дровосек
27.02.2007, 15:28
Айвенго, а как заменить аватару на топор?

AyvenGo
27.02.2007, 19:29
Айвенго, ты же поборник справедливости и объективности! Так что же ты избирательно публикуешь книгу? Публикуй и про ингушей тоже. Или так тебе проще?



Вы о чем? Не спешите дровосек. Если у вас есть про Ингушей публикуйте:p (я пока ничего не нашел,хотя разве в этих отрывках ничего нет про Ингушей?) ,или напишите от его имени:).Вы же мастера фальсификаций,в чем дело? Ой недоработочка у вас,недоработочка.

Ваш знакомый
27.02.2007, 20:32
Айвенго, ты же поборник справедливости и объективности! Так что же ты избирательно публикуешь книгу? Публикуй и про ингушей тоже. Или так тебе проще?


Никаких сложностей! Все без проблем. Ингушам и чеченцам не надо гадать и создавать легенды. У них предельно кратко и ясно.
Виктор Шнирельман на этот вопрос отвечает со ссылкой всего лишь на Большую советскую энциклопедию.


«В первом издании БСЭ (БСЭ. 1934.Т 61 с.5 30-536) и в дополнительном томе ее второго издания (БСЭ. 1958.Т 51 с.307-312), - пишет он на стр. 255 своей книги, - показывает, что именно археологи сумели показать чеченцев и ингушей подлинными аборигенами Северного Кавказа, его коренными обитателями…».

Шнирельман не ставит под сомнение высказывание исследователя древней истории ингушей Ф.И. Горепекина, который писал:


«Теперь должен знать всякий, что ключ к познанию наших предков, происхождение первичной культуры, языка и других сторон – лежит на Кавказе и его хранит ингушско-чеченский народ».

Думаю, что этого вполне достаточно?

Железный дровосек
28.02.2007, 11:14
Никаких сложностей! Все без проблем. Ингушам и чеченцам не надо гадать и создавать легенды. У них предельно кратко и ясно.
Виктор Шнирельман на этот вопрос отвечает со ссылкой всего лишь на Большую советскую энциклопедию.



Шнирельман не ставит под сомнение высказывание исследователя древней истории ингушей Ф.И. Горепекина, который писал:



Думаю, что этого вполне достаточно?

Про автохтонность нахов особо никто и не сомневается. Вопрос в ваших аланских теориях. Про то, как нахоязычными были и кобанцы, и пришлые аланы. Это пишет Кодзоев в "Истории ингушского народа".

Железный дровосек
28.02.2007, 11:16
Вы о чем? Не спешите дровосек. Если у вас есть про Ингушей публикуйте:p (я пока ничего не нашел,хотя разве в этих отрывках ничего нет про Ингушей?) ,или напишите от его имени:).Вы же мастера фальсификаций,в чем дело? Ой недоработочка у вас,недоработочка.

Осетинам нет нужды обливать грязью ингушей. Зато ингуши со своей стороны регулярно поливают грязью осетин. Больших высот достиг на этот поприще Хаджимурат Костоев, регулярно публикующийся на Ingushetiya.ru.

AyvenGo
28.02.2007, 11:52
Продолжение


Виктор ШНИРЕЛЬМАН,

БЫТЬ АЛАНАМИ



Новые времена в Северной Осетии наступили осенью 1989 г. В 1990 г. город Орджоникидзе восстановил свое исконное название, что далось не без труда. Многие считали, что он должен иметь истинно осетинское название, и доказывали, что изначально он звался Дзауджикау. Среди них был и известный осетинский историк М.М.Блиев (Блиев и др. 1989а). История этого названия восходит к осетинской версии возникновения русского форпоста. Причиной путаницы послужила статья П.Ницика, опубликованная в 1885 г. в «Терских ведомостях» в связи со столетней годовщиной основания крепости. В одной части статьи, Ницик, со ссылкой на историка, академика П.Г.Буткова (1775-1857), писал, что та была основана при ингушском урочище Заур (Ницик 1885а), а в другой объяснял, что место для нее было выбрано близ старой осетинской деревни Дзаук-Кау, известной ногайцам под именем Капкай (Ницик 1885б). В 1960 г., описывая историю возникновения городов Северной Осетии, В.И.Ларина поступала более осторожно. Также, ссылаясь на Буткова, она сообщала, что крепость была основана при селении Заур, и отмечала, что в 1780-х гг. в тех местах жили ингуши и осетины (Ларина 1960. С. 64-65, 69). Однако 24 года спустя в юбилейном издании, посвященном 200-летию города, она уже утверждала, что своим местоположением он был связан со «старинным осетинским селением» Заур (Ларина 1984. С. 11). Несколько ранее осетинский историк Б.П.Берозов вновь вспомнил легенду об осетине Дзауге, якобы основавшем этот аул (Берозов 1980. С. 42-43). Еще через несколько лет газета «Социалистическая Осетия» опубликовала подробную статью о г. Орджоникидзе и его жителях, где вопрос об ауле Заурово и его исконных обитателях, равно как и об обстоятельствах передачи города Северной Осетии, изящно обходился. Не говорилось там и о роли ингушей в его истории, в особенности в годы Гражданской войны. Зато подчеркивалось, что «Владикавказ сыграл исключительно важную роль в судьбе осетинского народа» (Алешкин 1987). В выпущенном в юбилейном году сборнике документов приводились лишь сообщения из «Кавказского календаря» за 1852 г., где местоположение крепости связывалось с «осетинским аулом Капкай» (Бетоева, Бирюкова 1985. С. 38). В дополненном переиздании этого сборника, вышедшем в 1991 г., цитировались дневник Л. Штедера, побывавщего в том районе 1791 г., и исторический труд историка В.А.Потто, опубликованный в 1912 г. Оба эти автора якобы называли Заурово «осетинским селом». Вместе с тем составители книги опубликовали также выдержки из труда Г.Ю.Клапрота, навестившего район Владикавказа в 1807 г. и сообщавщего о том, что в селе Заурово жили «ингуши, вместе с осетинскими беженцами» (Бетоева, Бирюкова 1991. С. 14, 17, 21-22).

Та же тенденция господствовала в осетинской литературе в 1990-х гг., где почти не обходилось без упоминания имени осетина Дзауга Бугулова, как основателя села Заурово, якобы давшего начало Владикавказу (Калоев 1994. С. 46; Кусов 1998. С. 15; Торчинов 1999. С. 13, 18). Осетинскую версию озвучил и Председатель Верховного Совета СО А.Х.Галазов в своей исторической речи «О вероломной агрессии ингушских национал-экстремистов», произнесенной 10 ноября 1992 г. на сессии ВС Северной Осети (Галазов 1992).

Так, в течении последних пятидесяти с лишним лет, осетинский читатель был приучен к мысли о том, что Владикавказ изначально был связан с осетинской землей; других версий он просто не знал. Лишь начиная с 1990 г. осетинские авторы попытались скорректировать эту версию, но еще более запутали дело. Они утверждали, что село Заурово располагалось много южнее будущей крепости и, что там якобы всегда вместе обитали ингуши и осетины, причем доминировали осетины (М.С.- ну конечно, как же иначе.). К северу оттуда был установлен русский военный пост, получивший название «Капкай», его-то историки якобы и считали осетинским аулом Дзауджикау.

Однако крепость изначально располагалась не там, а в урочище «Эльхотово», откуда позднее была перенесена в начало Дарьяльской (Военно-Грузинской) дороги (Северная Осетия 1990). Затем эти рассуждения были включены в сборник, специально посвященный осетино-ингушскому конфликту (Тамарин, Земфиров 1994. С. 14-16). Та же версия воспроизводится и в осетинском школьном учебнике истории, где говорится о том, что Владикавказ был построен на месте осетинского села Дзауг, которое не следует путать с якобы расположенным в стороне оттуда «осетинско-ингушским поселком Заурово» (Блиев, Бзаров 2000. С. 227).

Однако ингуши однозначно расценили все это как фальсификацию истории, ибо они были убеждены, что село Заур было основано ингушом Дзавгом (Костоев 1990. С.16-18, 1620163, 188-189; Богатырев 1990б; Катышева, Озиев 1991. С.19; Чахкиев 1991б. С. 59; Мужухоев 1995. С.21-22, 94; Хамчиев 1996. С.7; Албогачиев, Ахильгов 1997. С. 21-25; Яндиев 1999. С.7-8; Патиев 2002а С. 24. См. также: Галгай 1924. С.49).

Они опирались на книги П.Г.Буткова и Д.В.Раковича, где говорилось об изначальной принадлежности села Заур ингушам, о том, что Владикавказ был основан на ингушских землях и что первые осетины появились там лишь в год учреждения крепости (Бутков 1869. С. 131, 165-166; Ракович 1911. С. 3-4). Кроме того, ингушские историки настаивали на том, что Штедер называл Заурово ингушским селом и осетин в нем не упоминал (Катышева, Озиев 1991. С. 24; Костоев 2003). В этом их поддержали и чеченские историки (Ахмадов, Хожаев 1992, 14 января).

Неудивительно, что лето 1991 г. ознаменовалось всплеском взаимных упреков и обвинений. Открытое столкновение осетин и ингушей произошло 31 октября – 5 ноября 1992 года. Пригородный район был полностью очищен войсками от ингушей. А 6 марта 1993 г. ВС Северной Осетии по инициативе своего лидера А. Галазова, ссылавшегося на мнение общественности, принял расистское по своему духу постановление о невозможности совместного проживания осетин и ингушей (Пригородный район 1997. С. 25. См. также: Джатиев 1994. С.155). Он же придал легитимность формуле об «ингушской агрессии» против миролюбивых осетин. По свидетельству западного журналиста, все эти идеи действительно разделялись многими осетинами в середине 1990-х гг. (Smith 1998. P. 112).

Аналогичные заявления о «невозможности проживания», основанные на ксенофобских мифах и носивших откровенно расистский характер, раздавались и во время недавних межэтнических войн в бывшей Югославии. См: Eriksen 1993. P. 39; Almold 1994. P. 195-207).

У ингушей же это постановление не вызывало никаких иных эмоций, кроме негодования.

Установка, данная лидером республики была тут же подхвачена одним из крупнейших республиканских общественно- политических движений и растиражирована газетой «Северная Осетия (Открытое письмо 1993), причем в осетинских СМИ вновь ожила сталинская ложь об измене всего ингушского народа в годы Великой Отечественной войны (Обращение писателей 1993; Открытое письмо 1993; Тамарин, земфиров 1994. С. 30-31; Цариев 1994. С. 59; Тотоев 1994. С. 83-84).

«Научной» основой этой антиингушской кампании послужила теория ведущего осетинского историка М.М. Блиева, провозгласившего «набеговую систему», коварство и жестокость «этногенетическими» особенностями ингушей, связанными с «определенной формационной стадией» (Блиев 1993). Еще в 1983 г. Блиев впервые заявил о том, что агрессивность была будто бы обусловлена формационной принадлежностью горских «вольных» обществ, лишь недавно расставшихся с родоплеменным строем. С тех пор он регулярно воспроизводил эту концепцию в своих работах <9>(М.С.- а как же, в таком случае, объяснить грабительские набеги осетин на грузинские территории, о которых говорилось в предыдущих частях, после чего «осетины начали влачить жалкое существование» на протяжении 4-х веков, очевидно в связи с должным отпором со стороны горских «вольных» обществ).

В первой половине 1990-х гг. Блиев выступал с лекциями о проблемах кавказоведения в ряде университетов Ирландии (Магометов 1998. С. 252). Принимая участие в конфликтологических конференциях в Северной Ирландии в 1992 и 1997 гг., Блиев доказывал там, что Южная Осетия является «неотъемлемой провинцией единой страны под названием Осетия», что до советского периода она будто бы никогда не входила в состав Грузии и что она оказалась там лишь благодаря решению Советского правительства (Блиев 1999, С. 263-264, 319). Это полностью противоречит имеющимся историческим документам. Кроме того, полностью отождествляя осетин со средневековыми аланами, он пытался повысить их престиж в глазах европейцев, напоминая, что они «оставили значительный след в истории и ономастике Западной Европы» (Блиев 1999. С. 247).

Руководствуясь той же логикой он, при обсуждении осетино-ингушского территориального спора, настаивал на том, что речь шла «о возвращении небольшой части утерянной к XV в. исторической территории (предгорной равнины Северного Кавказа), которая позволила бы осетинам сбалансировать демографические процессы и открыть для себя новые возможности хозяйственного прогресса». В его выступлениях звучал и термин «жизненное пространство», которое, по его словам, осетины должны были сохранить во избежание деградации и исчезновения. Он даже настаивал, что эту задачу осетинам следовало возвести в «ранг государственной идеологии» (Блиев 1999. С. 322). Иными словами, высказывая опасения в отношении «русского фашизма» (Магометов 1998. С. 198-200) и упрекая президента З. Гамсахурдиа в использовании нацистских лозунгов (Блиев 1999. С. 248, 251, 264-265, 327), Блиев и сам был не прочь воспользоваться сходной фразеологией. Термин «жизненное пространство» был создан немецким географом Ф.Ратцелем и был с жаром принят германскими колонизаторами и расистами. От них его унаследовали нацисты (М.С. - теперь, пожалуй, не осталось сомнений насчет того, кто же принял эстафету у нацистов, конечно же те, кому не дает покоя идея о создании великой Алании). Общественно-политические выступления Блиева в 1990-х гг. показывают, что его исторические построения отнюдь не были лишены политического подтекста. Действительно, на рубеже 1980-1990-х гг. Блиев принимал активное участие в осетинском национальном движении.

Изучение «набеговой системы» признано в Северной Осетии выдающимся вкладом Блиева в конфликтологию и едва ли не ключом к объяснению многих межнациональных конфликтов в России (Магометов 1997. С.12, 19; Бзаров 1999. С. 5-6; Дегоев 2000. С.239). Между тем в своей недавно вышедшей фундаментальной работе о Кавказской войне Блиев снова пытается проводить прямую параллель между событиями XIX и XXI вв., объясняя их якобы «веками выработанными поведенческими особенностями» чеченского народа, полностью снимая какую-либо вину с действий российских властей (Блиев 2004. С. 44).

Между тем, противореча самому себе, далее Блиев взваливает весь груз ответственности на ислам, якобы втянувший дружелюбный чеченский народ в тяжелую многолетнюю войну. Он как будто забывает свою концепцию «набеговой системы», никак не связанной с исламом. Кроме того, делая акцент на «поведенческих особенностях народа», он не объясняет, почему часть чеченских тейпов перешли на сторону русских. Он также навязывает чеченцам XIX века идеи этнической исключительности и мессианства, свойственные национализму, которого у чеченцев тогда еще не могло быть, исходя из его же собственной оценки уровня их развития. См.: Блиев 2004. С. 32-33, 61-62. 796.

В своей публицистической работе об осетино-ингушском конфликте Блиев писал, что «современный ингушский тейп еще недавно обладал всеми признаками классического ирокезского рода… и многие из происходящего сегодня в Ингушетии объяснимо именно этими признаками». Он убеждал читателя в том, что причиной конфликта была «стадиальность» ингушского общества, будто бы жившего по законам «военной демократии» и обладающего «особой агрессивностью» (М.С.- иначе говоря, чтобы избежать этих обвинений, ингуши должны были без лишних разговоров удовлетворить земельные аппетиты новых «ариев», согласно теории Блиева о необходимости расширении «жизненного пространства»).

В подтверждении своих слов он ссылается на набеги ингушей на казачьи станицы в конце XIX и начале XX в. ни слова не говоря о том, что казаки, с позволения царских властей, силой заняли земли, ранее принадлежавшие ингушам. Этот факт признает даже российский военный историк. См.: Петрович 1994.

Московский писатель В.М.Логинов, побывавший в Северной Осетии вскоре после осетино-ингушского конфликта, фактически воспроизводил осетинскую версию событий и называл ингушей «одним из наиболее диких чеченских племен», «более всех горских племен преуспевших в воровстве, грабежах, разбоях, убийствах (Логинов 1993б. С. 406). Такое отношение к чеченцам и ингушам он популяризировал в своем журнале «Шпион», где вдобавок обвинял ингушскую культуру в моральном оправдании преступности и бандитизма (Погребнов 1993; Документы 1994. С. 26-27). Его рассуждения об ингушах с радостью перепечатала газета «Северная Осетия» (17-18 июня 1993). Во второй половине 1990-х гг. такие взгляды воспроизводились российскими СМИ. А после захвата террористами школы в Беслане, провокаторы начали возбуждать народ против ингушей, хотя, по признанию спланировавшего теракт Ш.Басаева, группа террористов была многоэтничной и включала даже двух осетин. Чеченские авторы совершенно справедливо квалифицировали приведенные выше представления о «народе-дикаре», как расизм (Усманов 1997. С.58,193-196; Умалатов 2001. С. 132-133. См. также: Lieven 1998. P 336 Toltz 2001. P. 248)

Между тем современные российские ученые показывают, что концепция Блиева имела существенные недостатки, в частности, когда в беседе с ингушскими учеными Блиев снова начал объяснять причины Кавказской войны якобы вполне легитимными действиями российского правительства против набегов со стороны чеченцев, те убедительно продемонстрировали, что при желании элементы «набеговой системы» можно было найти и у осетин. И Блиеву тогда с этим пришлось согласиться (Катышева, Озиев 1991. С.23 См. также Ахмадов, Гапуров 2005). Мало того, даже его соавтор, В.Дегоев отмечает, что казаки в не меньшей степени, чем горцы, прибегали к жестоким набегам (Дегоев 2001. С. 263-264) и что современное чеченское общество кардинально отличается от того, каким оно было 150-200 лет назад.

Интересно, что Блиев полностью обошел вопрос о том, почему же «набеговая система» не заставила генерала Дудаева вмешаться в осетино-ингушский конфликт. Блиев также утверждает, что якобы архаичная социальная структура, противящаяся принципу единоначалия, не позволяет чеченцам принять президентскую форму правления.

Между тем, развивая идеи Блиева, его близкий коллега и соавтор Р.С.Бзаров перенес его концепцию на ингушей, архаизировал их социальное устройство в 1920-1930-х гг. и на этом основании заявил, что «ингушское общество не смогло найти своего места в Отечественной войне» и это будто бы привело к катастрофическому развитию событий и депортации (Бзаров 1997. С.135) (М.С.- тем не менее, ингуши больше чем уверены в том, что депортация именно ингушского народа произошла не без помощи осетин, которым позарез нужны были территории для расширения «жизненного пространства». В знак благодарности Лаврентию Берии, осетинские руководители построили в опустевшем ингушском селении дачу для него, куда он частенько наезжал устраивать веселые оргии. В качестве стройматериала для постройки дачи были использованы надгробные плиты со всех близлежащих кладбищ. Это село, до сих пор, носит название Дачное).

Правильно отмечая наличие дискриминации в отношении ингушей в течение последних советских десятилетий, Бзаров делает обескураживающий и бездоказательный вывод о том, что якобы объективной основой осетино-ингушского конфликта послужило «резкое социально-историческое несоответствие ингушского социума тем процессам, которые определяют политическую и социально-экономическую жизнь окружающих народов и государства (СССР, а затем РФ) в целом (Бзаров 1997. С. С. 137. См. также: Soldatova 1995.P.100) (М.С.- тут я снова вынужден поправить горе-историка: ингушский социум не только резко, но и совершенно открыто выражает свое полное несоответствие тем процессам, которые происходят в больном осетинском обществе вследствие воздействия нацистских идей).

Как бы то ни было, в 1990-х гг. в риторике некоторых осетинских авторов появились элементы «культурного расизма» и конфликт фактически переводился из области политики (Tishkov 1997. P. 169-170) в область культуры. Образцом «культурного расизма» служат следующие слова осетинского публициста: «Этническая психология-это образ и уровень мышления, складывающиеся у того или иного народа тысячелетиями и определяющие нормы его поведения, категории нравственности, отношения к общественным процессам, его способность и желание давать критическую оценку прошлому и настоящему во имя собственного становления как народ (нации), уважаемого другими и способного к существованию с окружающими его народами… Но когда народ, нация игнорирует общепринятые в цивилизованном мире нормы поведения, когда таковое поощряется и становится символом нравственного воспитания сменяющихся поколений нации, то такие нормы поведения рано или поздно переходят на ее генетический уровень и коррекции внешними факторами воздействия не поддаются». В соответствии с платформой «культурного расизма» автор этих рассуждений убеждал читателя в том, что ингушам не сможет помочь и рост образования (Цариев 1994. С.58. См. также Логинов 1993б. С. 406). (М.С.- это мы уже где-то проходили, когда-то бесноватый фюрер начинал вот с таких вот умозаключений о неполноценности некоторых народов, чем все это закончилось, по-моему, не надо напоминать). Такие крайние взгляды, возникшие в Северной Осетии в отношении ингушей легко объяснимы. По словам американского психоаналитика, если к ненависти примешивается чувство вины, то это ведет к еще большей ненависти. См.: Jones 1961. P. 305-308.

Та же логика нашла свое отражение в откровенно расистских справках российского МВД, где заявлялось, что «чеченцы по своим национальным особенностям есть прирожденные партизаны, диверсанты» (об этом см.: Арутюнов 1995. С.14; Гакаев 1997. С. 196).

Обострение взаимоотношений с соседями и рост осетинского национализма вновь поставили на повестку дня вопрос о происхождении осетинского народа и его древних предках. С тех пор, безусловно, имея в виду территориальный вопрос, осетинские ученые не просто настаивают на проникновение ираноязычных кочевников в горы Центрального Кавказа на начальных этапах раннего железного века, но в особенности делают упор на их раннем проникновении на южные отроги Кавказского хребта. Тем временем осетинский историк Ф.Х.Гутнов публикует в осетинской печати серию статей о славных страницах истории скифов, сарматов и алан (Гутнов 1990а; 1993б; 1995а; 1995в; 1996; 1997), тем самым, оттеняя непреходящую ценность древнеиранского политического и культурного наследия для осетин. Не забывает он и о туальцах ( М.С.- южных осетин), доказывая , что они еще VII в. входили в «восточноаланское протогосударство», а в X в. стали «этнической частью алан» (Гутнов 1993. С. 12-13).

Другой осетинский ученый, Хачиров, предполагает, что кобанцы могли быть «представителями арийского мира» (Хачирти 2002, С.38, 53, 59-63, 287). Даже не пытаясь вникнуть в аргументы ученых, не согласных с этой идеей, он с ходу отметает предположение лингвистов о принадлежности кобанцев к древней северокавказской лингвистической общности (Хачиров 2002. С.56). К этому его обязывает чувство патриотизма: «Наше патриотическое чувство не должно при этом ущемляться, ибо арийское начало на Ближнем Востоке двигалось из глубин Средней Азии и переднеазиатские арии (индоиранцы) делали намного раньше то же дело, мы не знаем, мирными или немирными средствами, что потом делали киммерийцы, скифы и другие в Центральном Кавказе (Хачиров 2002. С. 63). Наконец логика ему вовсе отказывает, когда он, с одной стороны, пишет о гармоничном вхождении кобанцев-кавказцев и ряда других местных групп в аланскую общность, а с другой, эмоционально возражает против попыток глубокого изучения влияния на пришлых алан со стороны кавказских аборигенов: «Они, как иберийско-кавказские племена, со своими языками и другими особенностями, не могли играть активной роли в формировании другого этноса-народности, но могли мешать этому процессу» (Хачирти 2002. С. 53-55).

Вообще в своем отношении к неиранским народам он придерживается двойного стандарта. Например, расселение тюркских племен он представляет как «омерзительные сквозняки чудовищных разрушительных сил в облике разных завоевателей» (Хачирти 2002.С. 45), как будто скифские и сарматские вторжения не играли столь же разрушительной роли. Как совместить все эти противоречивые утверждения, рассеянные по страницам его объемистого труда, читателю остается неясно.

Другой автор, прославляя алано-асских военачальников средневекового Египта, даже характеризует ираноязычных аланов и асов в Египте как «расу господ» (Самир 1995. С. 212).

У некоторых осетинских авторов мегаломания находит и иное отражение - она проявляется в грезах о Великой Скифии, лежащей якобы между Волго-Окским междуречьем и Черным морем. Тем самым русские объявляются потомками скифов, а следовательно, младшими родственниками осетин (Хетагуров 1996).

Наконец, еще одним важным компонентом аланской идентичности в представлении осетинских интеллектуалов является арийский миф с его идеологемами иерархии рас, народов и культур. Парадокс заключается в том, что именно относительно высокий образовательный ценз открыл осетинским интеллектуалам путь к книжной расовой теории и научному расизму. Хотя в работах некоторых из них расовые представления вуалируются псевдонаучными рассуждениями, они достаточно заметны и хорошо распознаваемы.

Итак, круг замкнулся, и осетины вернулись к «аланско-арийской» идентичности столетней давности. Эта идентичность призвана преодолеть локальные культурные и языковые различия между различными группами осетин, в том числе переквалифицировать «чужих» южных осетин, переселившихся на территорию Северной Осетии двумя волнами в 1945 и 1992 гг., в «своих». В то же время она возводит барьер между осетинами и ингушами, которые становятся до такой степени «чуждыми», что теряют в глазах осетин статус «коренного» народа на территории Пригородного района.

Таким образом, в течение десятилетий осетинские ученые при поддержке местных властей выковывали у осетин идентичность, противопоставляющую их соседним горским народам. Попытки преодолеть эту тенденцию с помощью теории «двухприродности» оказались малоэффективными, ибо они шли вразрез с устремлениями осетинской интеллектуальной и политической элиты. Все это возмущало соседей осетин, видевших в построениях осетинских ученых фальсификацию истории с целью дистанцирования себя от горцев и обретения престижных предков, наделявших осетин ореолом исключительности. Идеология исключительности, создававшаяся в научных кабинетах, широко распространялась среди осетинской общественности, включая молодежь, и прививала ей этноцентристское мировоззрение и антиингушские настроения (Мужухоев 1995. С. 98-101).



Конец.

__________________




Я считаю, что книга в полной мере дает представление об истинных намерениях многочисленных историков, в тесном сотрудничестве с националистическими элементами во властных структурах Северной Осетии занимающихся переписыванием истории, попутно возводя клевету на соседние народы, для чего беззастенчиво используются элементы нацистской идеологии и расовой дискриминации.

Все это выглядело бы безобидно, если они ограничивались бы просто причислением себя к каким-то доисторическим ископаемым. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

Но, когда, взяв на вооружение бредовые идеи, передавая этот бред на государственном уровне в массы, забивая головы учащихся школ всякими небылицами, создается новая формация людей, опьяненных идеей национального превосходства, то невольно начинаешь думать, чем это может грозить для окружающих народов. Чем все это закончилось в Германии, мы все хорошо помним. Конечно, до масштабов «Великой Германии» новоявленным «ариям» не дотянуть, но если сравнить методы и способы уничтожения людей, применявшиеся ими в ходе так называемого осетино-ингушского конфликта, то здесь они явно перещеголяли германских фашистов.

Без сомнения, многие «фундаментальные» труды осетинских историков-фантастов содержат достаточно материала, так или иначе пропагандирующего нацистскую идеологию, для возбуждения уголовного дела по признакам, подпадающим под соответствующие статьи уголовного кодекса.

Чем занимается прокуратура Северной Осетии, мы знаем, она озабочена тем, что не может найти законного способа закрыть независимый сайт, который как раз и выполняет их работу, рассматривая многочисленные жалобы депортированных из Северной Осетии по национальному признаку ингушей, права которых ущемляются самыми изуверскими методами с молчаливого одобрения властей.

Тогда этим должна заняться прокуратура Ингушетии!



В заключении я приведу небольшой отрывок из другой, не менее интересной книги. Для удобства при прочтении текста я заменил некоторые буквы старого шрифта на аналогичные буквы нового алфавита.

_________________



НОВЪЙШIЯ ГЕОГРАФИЧЕСКIЯ


и



ИСТОРИЧЕСКIЯ ИЗВЪСТIЯ


О

К А В К А З Ъ



Собранныя и пополненныя



СЕМЕНОМЪ БРОНЕВСКИМЪ



МОСКВА



Въ Типографiи С. Селивановского.

1823.

… За пять лет до Александра Великого Сарматская земля, из коей большая часть жителей перешла в Европу, обитаема была Яксаматами и Язаматами, народом, славившимся своим могуществом даже (за) несколько сот лет после его кончины. За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.

Знатнейшими из сих народов были Аорсы, поселившиеся на Дону и потом рассыпавшиеся по всей Европе, и Сираки, занимавшие места пониже Аорсовъ на полдень, между Азовским морем и Волгою. Около 19 года после Р. Хр. различныя ЧЕРКЕССКИЯ колена мало по малу овладели лежащими на Полдень от Кубани странами, то есть Цихи или Джихи (Ассы, Язы, Адиги) землями Синдров, Лазов и Керкетов; Абазги, нынешние Абазы или Абхазы, страною Гениохов, Санигов и проч. Что касается до побежденных народов, то они или все перешли в Колхиду, или малое число их осталось, скрываясь в неприступных убежищах.


Нашествие Гуннов в 375 году по Р.Хр. есть не менее важная эпоха для Кавказских народов. Множество Аланов прогнаты были в Европу, остальные подались ближе к подошвие Кавказа или укрывались по ущельям. Босфорское царство уничтожилось. Чрез 90 лет за Гуннами последовали Онгры и Булгары, которые с сей стороны покорили Крым и лежащие между Доном и Днестром земли. Утигуры, одна из Онгрских орд, возвращаясь из покоренных мест обратно в Азию, вывели с собой множество Крымских Готфов, и поселили их на острове Таман; сами же остались на степи между Доном и Кубанью. Прокопий называет землю их Евлизiею. Прежде половины шестаго столетия они лишились некоторой части своих владений от Равиров, а потом и вовсе были покорены Варами и Хунами (Аварами). В последующие времена они подпали под власть Куврата, владельца Европейских Онгров и Булгаров, которые освободили их из под ига Варов и Хунов в 635 году. Котраг, один из сыновей его царствовал над Утигурами.

Но в 679 году ХАЗАРЫ покорили все обитавшие по морскому берегу между Азовским проливом и Доном народы, и распространили потом свои завоевания от Каспийского моря до Днепра. Основанное им царство продолжалось 336 лет.

В 1016 году Россияне, соединяясь с Византийскими Греками, напали на Хазаров, и, при помощи взволновавшихся жителей, изпровергли Хазарское владычество и учредили на острове и в городе Таманъ Российское Княжество под именем Тмутараканского, коему Хазары и Чихи (Язы) пребыли некоторое время данниками.

Междоусобия удельных Князей были причиною, что сие Княжество отпало от Руси в конце одиннадцатого столетия. На Северовосточную сторону Кубани напали Куманы или половцы, а на Южную и Западную Чихи и другия ЧЕРКАССКИЕ колена, кои распространились по Северной стороне Кавказа, подвигаясь все далее к Северу в степь между устьями Дона и Волги. Однако Азов и Таманъ, чаще под именем Матриги упоминаемый, посещаемы были даже до 1204 года Италиянскими купцами.

Нашествие Монголо-Татар в 1221 году есть знаменитейшая эпоха в произшествиях сей страны. Необъятная сила сих варваров истребила в 1237 году Команов; но Кубанские Чихи противустояли им весьма упорно и не прежде были укрощены, как в 1277 году Ханом Мангу-Тимуром и славным Ногаем. Таким образом Монголы соделались владетелями Азова и Тамана, равно как и многих областей внутри Кавказа, однако покорность Черкасов всегда была сомнительна, или на крепких уговорах. Они сохранили независимость свою даже в рассуждении гор и лесов в их землях находящихся; а жившие по открытым местам признавали над собою Татарскую власть не иначе, как, будучи к тому принуждены силою. Они удержали за собою восточный берег Азовского моря до Дона, овладели Керчью в Крыму, делали частые набеги, как в сем полуострове, так и в других странах Европы. От них произошли сии шайки Козаков, в Египте славную династию Султанов, под именем Боргитов или Черкассов, коих родоначальником был Султан Баркок.

__________



Бесспорно, что сведения, на основании которых автор писал эту, совершенно отличную от осетинской, историю, не могут быть подвергнуты никакому сомнению, так как в достоверности источников, коих не касалась рука победившего пролетариата и сталинских ревизионистов, во времена которых неугодные архивные документы варварски уничтожались, сомневаться не приходится.

Сколько раз, уважаемые читатели, и в каком плане автор упоминает об аланах? Фактически, аланы представляли собой сброд различных племен, типа конфедерации, если применить известные нам понятия. Всю свою историю подвергались гонениям, и, в конце концов, были уничтожены. Вот к этой конфедерации и прибились изгнанные из северных районов Ирана племя, которое и следует считать косвенными предками осетин. Они были одним из десятков племен и народностей, составлявших аланское «государство». Почему в кавычках? Да потому что государство подразумевает наличие хотя бы условных границ, а как мы видим, границ в те времена просто не могло существовать, особенно в такой стратегически важной местности, как северные предгорья Кавказа. Вот как раз это племя, и на этот раз, выскользнув из водоворота событий, подалось на юг и, забившись в одно из глухих Кавказских ущелий смещалось с местным племенем, предками нынешних дигорцев. И с тех пор, как выражаются сами осетины, «влачили жалкое существование на протяжении нескольких веков».

Что интересно, пришлые, ассимилировавшись с местными аборигенами и составили тот самый субстрат, называющийся теперь осетинами. Причем язык пришлых, с незначительными изменениями, стал общим для всего субстрата.

А все героические подвиги, приписываемые аланам, а, следовательно «осетинам», не что иное, как славное прошлое черкесов, истинных владетелей и хозяев предгорий Кавказа с древнейших времен. Нет ни одного исторического документа опровергающего это, если не считать фантастические домыслы осетинских историков, зарабатывающих на этом ученые звания и претендующих на монопольное право в вопросах истории Северного Кавказа.

Магомед СУЛТАНОВ

AyvenGo
28.02.2007, 11:57
Осетинам нет нужды обливать грязью ингушей. Зато ингуши со своей стороны регулярно поливают грязью осетин. Больших высот достиг на этот поприще Хаджимурат Костоев, регулярно публикующийся на Ingushetiya.ru.

Почитайте книжку "История Осетии" под ред. Блиева Бзарова (неудачников и лгунов). Тогда и поговорим о том,кто "бревно в своем глазу не замечает". Зайдите на сайт "15 регион" и почитайте материалы про взаимотношения Ингушей и Осетин,тогда и поговорим о том, кто "регулярно поливает грязью"....И наконец третье,и самое ОСНОВНОЕ,почитайте интервью ваших президентов,начиная от Галазова,заканчивая Мамсуровым и я уверяю вас у вас пропадет желание вообще говорить на эту тему

Ингушка
28.02.2007, 15:03
Эх, хорошая книга "Быть аланами"... Еще летом прочитала ее на одном дыхании. Даже удивилась, что еврей может так четко раскидать связанные с Кавказом многие вещи по полочкам, что не останется сомнений. И это ведь не заинтересованное лицо.

P.S. Поздновато зашла на эту темку, но лучше поздно уж...

Железный дровосек
28.02.2007, 15:03
[B]Почитайте книжку "История Осетии" под ред. Блиева Бзарова (неудачников и лгунов). Тогда и поговорим о том,кто "бревно в своем глазу не замечает".

Да читал я Блиева, читал. Ничего, выходящего за рамки официальной науки (российской, мировой), там нет. Ни апостолов, ни Артура, как ты утверждал. Мы уже это обсуждали. Зато ваша "История ингушского народа" изобилует антинаучными доводами. Примеры я приводил.

Если же я не прав, приведи любую цитату из учебника Блиева, которая розниться с официальной наукой. А я в свою очередь приведу из Кодзоева. И посмотрим, кто не в ладах с историей.


Зайдите на сайт "15 регион" и почитайте материалы про взаимотношения Ингушей и Осетин,тогда и поговорим о том, кто "регулярно поливает грязью"....

Да ты ссылочки бы дал или хотя бы названия. А лучше почитай только заголовки некоторых костоевских "произведений":

1. Амнезия памяти. Ответ на публично-информационную провокацию информационно-аналитического центра парламента Северной Осетии.

2. Провокационная лужа, в которую то и дело садятся осетинские «мудрецы».

3. Страдания маленького фюрера, вознамерившегося стать управителем если не России, то Кавказа.

4. Не ищите крамолу там, где ее нет. Вместо стыдливого молчания осетинская “элита” в поисках “защиты” бьет в набат.

5. Маниакальная патология. По страницам “мемуаров” первого президента Северной Осетии А. Галазова “Пережитое”.

6. О МАЛЕНЬКОМ ЧЕЛОВЕКЕ И БОЛЬШОМ БЕРИЕВСКОМ ХОЛУЕ. Личность в кривом отражении.

7. ИНГУШИ НЕ ЖЕЛАЮТ ЖИТЬ В ОСЕТИИ, А РВУТСЯ К СЕБЕ ДОМОЙ - В ИНГУШЕТИЮ. Ответ осетинским «аналитикам» на их безнравственный вопрос в газете «Осетия сегодня».

8. ЧЕМ КУМУШЕК СЧИТАТЬ ТРУДИТЬСЯ… О некоторых нравственных проблемах журналистов газеты “Северный Кавказ” и их ингушских содержателей.

9. Патология нравственности.

Это человек состоит из желчи и ненависти. Капание в чужом грязном белье доставляет ему маниакальное наслаждение. Но обсуждать его "тверчество" слишком большая для него честь - он самый обыкновенный провокатор.

А вот избранные "труды" его последователей:

1. Мания величия. О неизлечимой болезни Осетии, приносящей страдания всем соседям.

2. ЛИШЕННЫЕ РАЗУМА. Глава администрации с. Тарское Пригородного района Северной Осетии на вверенном ему участке «фронта» объявил войну исламу.

3. Следы группового брака у осетин.

Читай, наслаждайся.


И наконец третье,и самое ОСНОВНОЕ,почитайте интервью ваших президентов,начиная от Галазова,заканчивая Мамсуровым и я уверяю вас у вас пропадет желание вообще говорить на эту тему

Айвенго, да ты сам-то на себя глянь! Публикуя здесь Шнирельмана, ты недалеко ушел от костоевых и озиевых. С чего ты не печаешь высказывание про карачаевцев из той же книги? Они ведь тоже стоят внимания! Между этим ты оказал предпочтение осетинам. Может хватит заниматься провокациями?

Ты как-то написал, что осетины де фальсификаторы. Не знаю, насколько они фальсификаторы, зато я точно знаю, кто здесь провокаторы...

AyvenGo
28.02.2007, 18:44
[Айвенго, да ты сам-то на себя глянь! ]

И что? Симпатичный парень:p


Публикуя здесь Шнирельмана, ты недалеко ушел от костоевых и озиевых. С чего ты не печаешь высказывание про карачаевцев из той же книги? Они ведь тоже стоят внимания! Между этим ты оказал предпочтение осетинам. Может хватит заниматься провокациями?

Ну ты странный пассажир я скажу. Этот материал я взял из Ингушетия ру. У тебя есть про карачаевцев? выкладывай,второй раз тебе пишу,выкладывай.


Ты как-то написал, что осетины де фальсификаторы. Не знаю, насколько они фальсификаторы, зато я точно знаю, кто здесь провокаторы..

Насчет ссылок,не хочу рекламу делать этому фашисткому сайту 15 регион:). Насчет книги Блиева. А что он там пишет в частности по теме конфликта 1992 года? Можно узнать? Про то,как "ингуши ночью подло напали на спящих осетин,но потом на помощь пришли банды из южной осетии и отразили агрессию". Кстати это обсуждалось на недавном "круглом столе". Я в шоке как такое вообще могли пропустить в школьный учебник?:(!! Разве это не идеология ненависти,или ты думаешь школьники будут в восторге от "вернувшихся агрессоров".

А Костоев хочу заметить,последовал совету Великого философа Конфуция, На зло он ответил спра ве дли во стью.

Железный дровосек
01.03.2007, 11:08
А Костоев хочу заметить,последовал совету Великого философа Конфуция, На зло он ответил спра ве дли во стью.[/B]

Костоев перестарался. Если он считал, что кто-то несет зло, мог бы возразить адекватно, а не лить потоки грязи. Айвенго, а если я завтра оболью уже самого Костоева тем же самым?

AyvenGo
01.03.2007, 11:13
Костоев перестарался. Если он считал, что кто-то несет зло, мог бы возразить адекватно

Разве он не возразил? Даже более мягко


Айвенго, а если я завтра оболью уже самого Костоева тем же самым

Тем же самым? То есть ты на справедливость ответишь справедливостью? Карты в руки.

Железный дровосек
01.03.2007, 14:29
Разве он не возразил? Даже более мягко

Оставим софистику.

AyvenGo
03.04.2007, 19:51
Оставим софистику.

Перечитал постинги. ЖД,за неимением четких доводов и аргументов вы занимаетесь "переводом стрелок"? То на карачаевцев,то еще на кого-то там....В соседней темке про чеченцев вспомнил.

А Шнирельман хорош. Очень хорошую книгу написал,видимо правда,раз осетинские историки закатили истерику.:p

Железный дровосек
04.04.2007, 16:53
Перечитал постинги. ЖД,за неимением четких доводов и аргументов вы занимаетесь "переводом стрелок"? То на карачаевцев,то еще на кого-то там....В соседней темке про чеченцев вспомнил.

А Шнирельман хорош. Очень хорошую книгу написал,видимо правда,раз осетинские историки закатили истерику.:p

Не прошло и полгода...

Айвенго, ты хоть понял, что для себя решил Шнирельман относительно истории осетин?

AyvenGo
05.04.2007, 13:53
Не прошло и полгода...

Айвенго, ты хоть понял, что для себя решил Шнирельман относительно истории осетин?

Не хотел на тебя особо времени тратить.......Я понял,хотел бы услышать твое мнение. олько прошу не выдавать мнение осетинских ученых за "мнение Шнирельмана"

Железный дровосек
05.04.2007, 15:15
Не хотел на тебя особо времени тратить.......

Не трать. Всего хорошего.

штабс-капитан Магас
06.04.2007, 16:18
Всем салам алейкум!
Доброго здравия!
Много чего интересного почитал тут.
Сколько всего пересмотрел в книжных магазинах москвы, и уже тошнит от осетинской пропагандистской литературы. И как тут назвали Блиев и Ко.
Что радует, так это, то что никто никуда не денет труды настоящих историков, как россии, так и иностранных, которые вели серьезные исследования в области Кавказа. А так же очерки и мемуары Великих писателей, поэтов, поковдцев и путешественников, которые так или иначе пересекались с жизнью Кавказа.
По поводу книги Шнирельмана, все таки, тяжело дался такой шаг, как опубликование токого труда, и результатом влияния осетинского лобби оказался малочисленный тираж.
Где можно найти эту книгу в Москве?

dt52
06.04.2007, 20:27
В науке этнологии есть такой термин "будители". Это означает люди занимающиеся синтезом искусственных этносов. У меня сложилось впечатление, что идеологи РСО-А вступили в фазу создания искусственного этого народа из разрозненных племён которые друг - друга то не понимают.Такое было в 18 веке в Европе. Так возникла Словения и др. страны. Порой такие "будители" не умеют даже сами разговаривать на языке синтезируемого народа.

Железный дровосек
26.06.2007, 15:55
По поводу книги Шнирельмана, все таки, тяжело дался такой шаг, как опубликование токого труда, и результатом влияния осетинского лобби оказался малочисленный тираж.
Где можно найти эту книгу в Москве?

Д.Т. наверно в курсе, где ее скачать. Уже наверно сигнальный экземляр заказал из Москвы. :)

Железный дровосек
26.06.2007, 15:59
В науке этнологии есть такой термин "будители". Это означает люди занимающиеся синтезом искусственных этносов. У меня сложилось впечатление, что идеологи РСО-А вступили в фазу создания искусственного этого народа из разрозненных племён которые друг - друга то не понимают.Такое было в 18 веке в Европе. Так возникла Словения и др. страны. Порой такие "будители" не умеют даже сами разговаривать на языке синтезируемого народа.

Вы на что намекаете?

gorda
27.06.2007, 07:40
osi pobedili ingushei, pobedili gruzin i pobediat ves mir no tolko v meste ruskimi, a kto za spinami russkoi armii priatalsa kogda gruzini mirno podoshli k cxinvali,( eto bilo mirnoe shestvie ). a genocid mirnim zhiteliam kto ustroil i v gruzii i v ingushetii ne vopros znaiut vse. bez ruskix lomani grosh vasha cena.druzia ne nuzhno spotit, ne nodo privadit raznie stati, na kavkaze kto est kto izvestno vsem!

dt52
27.06.2007, 19:09
Вы на что намекаете?

Я не намекаю.Я пишу ясно.Читайте вдумчиво-два раза.А можно и больше.

Нерастаможенный
27.06.2007, 22:57
a kto za spinami russkoi armii priatalsa kogda gruzini mirno podoshli k cxinvali,( eto bilo mirnoe shestvie ).

"мирное шествие"... хы хы хы....
Как то ваш сутенер Джордж Буш выдал фразу - "талибы вероломно напали на наш самолет, мирно бомбивший их города.".. Вправду говорят, с кем поведешься-от того и наберешься..

Железный дровосек
28.06.2007, 08:51
Я не намекаю.Я пишу ясно.Читайте вдумчиво-два раза.А можно и больше.

"что идеологи РСО-А вступили в фазу создания искусственного этого народа из разрозненных племён которые друг - друга то не понимают".

Простите, у Вас предложение не согласовано. :) То есть Вы хотите сказать, что осетины - искусственно созданный народ. Так?

gorda
28.06.2007, 14:24
"мирное шествие"... хы хы хы....
Как то ваш сутенер Джордж Буш выдал фразу - "талибы вероломно напали на наш самолет, мирно бомбивший их города.".. Вправду говорят, с кем поведешься-от того и наберешься..

v suteniorax nuzhdaetes vi sami i imeite v lice kavo ti lutshe znaesh. ne u kakoi nacii net v gruzii stolko smeshannix semei kak u osetin i gruzin, i ti govorish chto gruzini pervimi nachali vuinu? voinu nachali togda kogda vi v meste russkimi zaxateli otdelitsa ot gruzii. vi na kavkaz prishli s severa, sperva na teritoriu severnogo kavkaza, potom na iug, no mezhdu nami pogranichnie stolbi ne pogranichniki stavili, a sam vsevishni ogradil kavkazkim xrebtom nas ot vas i utugom eti gori ne razgladit. mi vpustili vas k nam i esli komu ne nravitsa zhit snami mozhet uiti na svoiu istoricheskuiu rodinu.

Canuck
28.06.2007, 19:27
Нерастаможенный

Как то ваш сутенер Джордж Буш выдал фразу - "талибы вероломно напали на наш самолет, мирно бомбивший их города."..
Нерасторможенный, не могли бы вы привести ссылку на оригинальную версию сего замечательного изречения? Как канадка, я небольшой сторонник господина Буша и тем более его блестящих умственных способностей, но цитата очень заинтриговала.

AyvenGo, а где можно почитать труды уважаемого господина Блиева?

Вот это:

"В своей публицистической работе об осетино-ингушском конфликте Блиев писал, что «современный ингушский тейп еще недавно обладал всеми признаками классического ирокезского рода… и многие из происходящего сегодня в Ингушетии объяснимо именно этими признаками»"

я просто обязана проверить. Как энтузиаст-любитель, изучающий коренные индейские народы Северной Америки, мне интересно было бы удостовериться в таком одиозном сравнение.

dt52
28.06.2007, 19:42
"что идеологи РСО-А вступили в фазу создания искусственного этого народа из разрозненных племён которые друг - друга то не понимают".

Простите, у Вас предложение не согласовано. :) То есть Вы хотите сказать, что осетины - искусственно созданный народ. Так?

Синтезированный.Так правильней научно.

Железный дровосек
29.06.2007, 09:36
Синтезированный.Так правильней научно.

Искусственно синтезировавнный народ... Это из области Космического Разума, управляющего жизнью на Земле.

dt52
29.06.2007, 11:34
Искусственно синтезировавнный народ... Это из области Космического Разума, управляющего жизнью на Земле.

Анекдот прямо с вами судари.А советский народ который 17 лет крякнул - искусственно синтезированный ведь был. И если бы не трое пьяниц, так и жил до сих пор, а осетины были бы советские люди.

Железный дровосек
29.06.2007, 11:37
Анекдот прямо с вами судари.А советский народ который 17 лет крякнул - искусственно синтезированный ведь был. И если бы не трое пьяниц, так и жил до сих пор, а осетины были бы советские люди.

Вместе с ингушами.

dt52
29.06.2007, 12:38
Вместе с ингушами.

Конечно с русскими тоже.Хотя ингуши всегда были против коммунистов, чему немало примеров в истории которой нас попрекают педриоты..

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 12:51
Нерастаможенный

Нерасторможенный, не могли бы вы привести ссылку на оригинальную версию сего замечательного изречения? Как канадка, я небольшой сторонник господина Буша и тем более его блестящих умственных способностей, но цитата очень заинтриговала.

AyvenGo, а где можно почитать труды уважаемого господина Блиева?

Вот это:

"В своей публицистической работе об осетино-ингушском конфликте Блиев писал, что «современный ингушский тейп еще недавно обладал всеми признаками классического ирокезского рода… и многие из происходящего сегодня в Ингушетии объяснимо именно этими признаками»"

я просто обязана проверить. Как энтузиаст-любитель, изучающий коренные индейские народы Северной Америки, мне интересно было бы удостовериться в таком одиозном сравнение.

Одиозность сравнения вполне объяснима, Блиеву не дают покоя характеристики данные осетинам российскими историками, этнологами.
И то что учеными было приписано осетинам, он пытается припаять ингушам, это видно в его гипотезе развитя вайнахского общества, в идее этапности, или отсталом развитии.
Вот что пишут о дикости осетин ученые и что не дает покоя Блиеву:
Ковалевский Н. Кавказ. Т.I.- СПб., 1914. С.64:

Из отчета Общества распространения христианства на Кавказе:..."Почти совершенное прекращение в настоящее время у туальцев(южные осетины или кударцы - пояснение штабс-капитана М.) обычая убивать новорожденных девочек, незаконного сожительства отцов мужей со своими невестками и женатых осетин с так называемыми номылус, является показателем, что христианство и нравственность прививается в быту наших горцев"...

Зубов П. Картина Кавказского края. – СПб., 1835.:

«Осетины: нравы сего народа весьма грубы, и находятся на степени первоначальной дикости…
Впрочем, против прежнего, они уже много изменились при благотворительных мерах Русского Правительства, пекущегося об осетинах с особенным участием»…


Реклю Элизе. Земля и люди (Перевод с французского). Т. VI. – СПб., 1886.:

… «В общем можно смело сказать про осетин, что по красоте они стоят гораздо ниже всех других племён Кавказа. Осетины большей частью как по чертам лица, так и по фигуре, угловаты, неуклюжи, у них совершенно нет того чарующего взгляда, такого благородства в лице, той стройной походки, которыми отличаются черкесы и кабардинцы. Большинство осетин напоминают собой евреев, торгующих подержанными вещами и говорящих как они, таким же вкрадчивым голосом…
Вообще же осетины не делают особенной чести индоевропейской расе, слывя представителями кавказских племён. Физически они стоят ниже своих соседей-горцев и точно также не могут быть сравнимы с ними по благородству, сознанию собственного достоинства и мужества. В прежние времена занимались тем, что охотно продавались тому, кто больше заплатит»…


Россикова А.Е. В горах и ущельях Куртатии и истоков реки Терека (Из путевых воспоминаний о горной Осетии) //Записки Кавказского отдела ИРГО. Кн. 16. – Тифлис, 1894.:

… «В бесцветной личности современного осетина едва ли можно признать потомка древних аланов. Потребности современного осетина до сих пор уживаются в курной сакле, где мрак невежества и полное отсутствие экономического благосостояния идут рука об руку…
Внутренний быт, общественная жизнь, уровень умственного и нравственного развития свидетельствуют о полном отсутствии какого бы то ни было прогрессивного движения» (С.317)…

Миллер В. “В горах Осетии” (Из дневника). “Русская мысль”. Кн. IХ. - М., 1881. С.80:

… «От речки, протекающей далеко внизу под горою, поднималась местная тяжелая артиллерия: это - вереница изнуренных непосильною работою баб с ушатами воды на спинах. Как полезно в осетинском быту это вьючное животное, приносящее на значительную высоту раза по три в день 2-х-пудовую ношу на потребу домовладыки и семьи!

Меня всегда коробило, когда я видел мужчин и здоровых парней, болтающих о всяком вздоре на ныхасе и тут же проходящих, с опущенными глазами, женщин с тяжелыми ушатами на спинах. При встрече с мужчиной, своим властелином, женщина сторонится и уступает ему дорогу. Она не смеет с ним заговорить, да и он при посторонних унизил бы свое достоинство, заговорив с нею.

Меня всегда поражало, как словоохотливы при встречах мужчины и какой ряд всяких пожеланий они отпускают друг другу: “Да будет прям твой путь! Да будут долги дни твоей жизни! Да СЪЕМ Я ТВОИ БОЛЕЗНИ! Милость Божия да будет тебе!”... Эти и подобные пожелания перекрестным огнем так и сыплются при встречах»...

Гильченко Н.В. Материалы по антропологии осетин. - СПб., 1890. С. 62.:

… «С первых же дней новорожденного, завернув в тряпки,укладывают в колыбель. …По свойственной осетинам неопрятности и неряшливости, колыбель - большое счастье и для ребёнка, и для родителей.Хорошо знакомый с неопрятностью осетин – доктор П.Аг-в пишет мне, что без этой люльки все осетинские дети давно бы погнили. Дело в том, что при укладывании ребёнка, ему кладут между ног костяную трубочку,
проходящую через тряпки, одеяльце и дно люльки своим нижним концом, под который подставляется таз. Верхнее же отверстие трубки прилаживается к заднему проходу и мочевым органам так, что под ребёнком всегда сухо"…(Говорят(после Беслана и матерей и паханов беслана) вам по гумманитарке контейнеры памперсов прислали после изучение вашей истории.Редактор Нях нях нях нях.)


Очерк северной стороны Кавказа. // Кавказ, 1847. № 1.:

... "От кабардинцев к юго-востоку, по северному склону, частью против центра, а частью во Владикавказском округе живут общества осетинского племени: тагаурцы, куртатинцы, алагирцы и дигорцы. Они большей частью носят названия от имен ущельев, в которых обитают...
... Всегда находясь в зависимости от соседних народов: грузин, кабардинцев и ингушевцев, они попеременно принимали их обычаи, законы, верования и др. От этого самого у осетин мы видим удивительную смесь религиозных понятий заимствованных ими от вер трёх народов, властвовавших над ними"...

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 12:55
Ссылки даны, есть архивы и библиотеки, так что дерзайте, вот вам дикие попуасы современности, канибализм и скальпирование еще в быту.
Любого заезжего Миклухо-Маклая спаивают аракой нацепив маски европейцев, в дорогу напихав ему еды с облегчением снимают все наряды и продолжают свое кровавое дело.

Нерастаможенный
29.06.2007, 14:03
Хыхыхы... Ингуш думает что о его народе подобного не писали.. наивный... Подобные нелицеприятные изречения писались про все народы кавказа от карачаевцев до дагестанцев. Так что можешь не вонять..

Железный дровосек
29.06.2007, 14:08
Хыхыхы... Ингуш думает что о его народе подобного не писали.. наивный... Подобные нелицеприятные изречения писались про все народы кавказа от карачаевцев до дагестанцев. Так что можешь не вонять..

Абсолютно точно. Если Магас завел эту тему, приведи ему, что писали об ингушах. Долго Магас сидел в сельской библиотеке, откапывая эту подборку. А это все я уже читал. Сколько можно повторяться.

Железный дровосек
29.06.2007, 14:18
штабс-капитан Магас!

То, что ты приводишь, это все хорошо. Но смотря с чем сравнить. Осетин следовало сравнивать не с французскими мусье в золотых понталонах, а с другими же горцами.

Этим я сейчас и займусь, если тебе неймется.

«…Осетины являются, вероятно, наиболее легко поддающимся цивилизации народом Кавказа…»
[Ю. Клапрот. Осетины глазами русских и иностранных путешественников (XIII — XIX век)

«…Из всех многочисленных горских народов на Северном Кавказе осетины — наиболее культурный и во всех отношениях даровитый народ, весьма склонный к просвещению...»
[Газета «Тифлисский листок», 6.04.1906 г.]

«Осетины — самый просвещенный туземный народ на Кавказе».
Ткачев Г.А. (автор книги о кавказских горцах, 1911 г.)

«… Если вникнуть в быт этого народа (осетинского), то легко убедится, что … он сохранил следу лучшего происхождения, чем прочие горские народы. Чистота и удобство жилищ, шкафы, кровати, кресла с резьбой, напитки (осетинское пиво, например), пища, о чем соседние народы не имели представления — все это свидетельствует, что осетины — остатки какого-то некогда образованного народа Азии, загнанные сюда, в трущобы Кавказа, бурями, потрясавшими мир древний…»
[Константинов О. Кавказский календарь на 1851 г. Тифлис, 1850, С. 70]

«… Рядом с ингушами, по преимуществу на левом берегу Терека, живут осетины… Богато одаренный, красивый, стойкий и энергичный народ, он в культурном и экономическом отношениях далеко опередил своих более инертных и менее удачливых соседей…»
[Пожидаев В.П. Горцы Северного Кавказа. Москва-Ленинград, 1926, С. 22-23]

«По культурному уровню осетины и до революции стояли выше, чем другие народы Северного Кавказа».
Токарев С.А. Этнография народов СССР, М. 1958 г.


Писать про ингушей?

Нерастаможенный
29.06.2007, 15:03
Писать про ингушей?

ЖД, они не могли выдержать на этом форуме лестных слов об осетинах, тем более они не выдержат грязи в отношении самих себя.

висмар
29.06.2007, 16:41
ЖД, они не могли выдержать на этом форуме лестных слов об осетинах, тем более они не выдержат грязи в отношении самих себя.
Да нет.Пусть уж рубит правду-матку.Плюрализм.

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:01
ЖД, они не могли выдержать на этом форуме лестных слов об осетинах, тем более они не выдержат грязи в отношении самих себя.

)))))))))
Ну раз пошла такая пьянка))))))

Вряд ли осетины слышала что-нибудь про Российскую государственную библиотеку им.Ленина, но это все можно там найти, не буду скидывать коды для заказа в читальном зале, слишком жирно)))

Ну-с, господа, приступим?

Пфаф В. Народное право осетин. //Сборник сведений о Кавказе. Т.2.Тифлис, 1872.:

... "Осетины питают симпатию только к тому, который делает им чрезвычайное добро, т.е. приносит им пользу - следовательно здесь виден эгоизм.Симпатия эта отличается у осетин той особенностью, что она не имеет внутреннего корня в его душе... Дай осетину миллион или вообще максимум того, сколько бы ему хотелось иметь, следи за ним в жизненных моментах, которые он называет счастливыми - везде увидишь, что его лицевые мускулы в состоянии изобразить чувство признательности, счастья и любви и т.д.;но взгляни пристально ему в глаза, и ты ужаснешься холодности их выражения. Это нравственное чувство не что иное для него, как внешний этикет,вежливая форма, внутренне же он вовсе не знает и не понимает его,потому что нравственная жизнь его еще слишком мало развита.Поэтому осетин может только внешним образом понимать, но не чувствовать (внутренне постигать), что хорошо и что дурно. В этом отношении он подобен всем бесчувственным и бездушным людям.Все то хорошо для него, что приносит ему пользу, и все то дурно, что приносит ему вред. Поэтому-то вся его нравственность должна основываться на внешних побудительных причинах; он творит добро не из-за добра и избегает зла только потому, что ждет вреда.Для добра и зла не достает у него абстрактного масштаба"... (С.266).


... "Родитель имеет право уничтожать своих детей. Поэтому убиение собственных детей по древнеосетинскому коренному праву никогда не полежит наказанию. Преступления эти совершались очень часто. С согласия отца или по желанию его мать морила своих детей в колыбели или душила их во время родов (кто знаком с умственным развитием нынешних осетинок, тому не покажется это невероятным). Выбрасывать и топить детей было делом обыкновенным"... (С.269).


... "Скотоложество также встречается у осетин, но народ не обращает на него внимания. Владелец за изнасилованную скотину требует удовлетворения, состоящего из 1 - 2 поросят"... (С.277).


В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, изданного в 1898 году в
Санкт-Петербурге, в статье "Проституция" сказано:
"... гостеприимная проституция, ведущая свое начало с древних времен,когда гостеприимство обязывало предлагать гостю не только вола, осла,раба и рабыню, но жену и дочь. Однако в средние века эти патриархальные обычаи приняли характер самой гнусной торговли. В новейшие времена семейная проституция была сильно развита в Австрии, в царствование Марии-Терезы, и в бывших светских панских владениях. В настоящее время она сильно развита в Лондоне, в Италии. В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главною своею целью имеет корыстные побуждения".

Гильченко Н.В. Материалы по антропологии осетин. - СПб., 1890.:

... "Осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина, который требовал от них дани, сколько захочет, от чего осетины не могли отказать.
Высочайшим повелением Екатерины II графу Гудовичу от 18 марта 1792 г. предрисано "охранять осетинцев от притеснения горцев и в особливости от кабардинцев". С этого времени кабардинцы... под давлением русского правительство удаляются за Кабардинские горы, очищают мало-помалу Владикавказскую плоскость, на которой по приглащению русских выселяются из ущелий Осетии и Дигории осетины, образовывая станицы Новоосетинскую, Луковскую и др. Осетины вздохнули свободнее"...
===
Очерк северной стороны Кавказа. // Кавказ, 1847. № 1.:

... "От кабардинцев к юго-востоку, по северному склону, частью против центра, а частью во Владикавказском округе живут общества осетинского племени: тагаурцы, куртатинцы, алагирцы и дигорцы. Они большей частью носят названия от имен ущельев, в которых обитают...
... Всегда находясь в зависимости от соседних народов: грузин, кабардинцев и ингушевцев, они попеременно принимали их обычаи, законы, верования и др. От этого самого у осетин мы видим удивительную смесь религиозных понятий заимствованных ими от вер трёх народов, властвовавших над ними"...
====
Каргинов С. Кровная месть у осетин. //Сборник материалов для описания местностей и племён Кавказа. Выпуск 44. – Тифлис, 1915.:

… «Одинокую личность в Осетии можно убивать безнаказанно. Разбой, совершённый над посторонним, не считался преступлением, а напротив – деянием, достойным похвалы. Кто больше совершил убийств и нападений.., тот считается героем. Таких лиц народ возносил до небес, складывая про них песни, в коих воспевал их геройскую доблесть. Таковы, например, осетинские герои – Чермен, Хадзби, Дзыбырт. Последний, между прочим, своё геройство проявил тем, что зарезал священника из-за 5 копеек и за это попал на виселицу… Эти песни про названных богатырей поются с увлечением всей Осетией и по настоящее время»…
=====
Дюма А. Кавказ. /Перевод с французского. – Тбилиси: «Мерани», 1988. С.210-211.:

… «Мы остановились в Кайшауре: в этот день нельзя было и думать ехать далее, ведь нам пришлось бы переезжать Крестовую гору ночью, а между тем её и днём-то переезжают с превеликим трудом.
Было три часа дня, отпрягли лошадей, и так как в эту пору года проезжающих по Военно-Грузинской дороге бывает очень мало, нам досталась самая лучшая комната на станции…
На другой день в девять часов утра мы отправились в путь… Благодаря моей подорожной и особому приказу князя Борятинского нам дали двадцать волов, десять солдат и столько же казаков.
Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними, держа на привязи шесть больших великолепных борзых. Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг, исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит. Мы уже были в пределах осетинского поселения Гуд.
Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы признать осетин ингушами – их победителями.
Ингуши ни магометане, ни христиане; их религия очень проста: они деисты. Бог называется у них – Даль, но он не окружён ни святыми, ни апостолами. В воскресенье они отдыхают, соблюдают большой и малый посты; имеют несколько священных мест, которые все представляют церкви времён царицы Тамар…
Русские миссионеры осетинской комиссии всячески старались обратить их в православие, но без большого успеха…
Ингуши разделяются на Больших и Малых: первые живут на равнине, вторые в горах.
Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило, колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича, распевая, ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…
Осетины, живущие по большой Военно-Грузинской дороге, зарабатывают хорошие деньги. Но поскольку они расточительны, то всегда очень плохо одеты или, что чаще бывает, вовсе не одеты. Они живут в землянках, в развалинах старых башен, в закоулках развалившихся крепостей. Всё, что они приобретают, тратится ими на табак и водку. Во время зимних морозов они греются несколькими тощими головнями, дающими не огонь, а дым. Трудно здесь отличить богатых от бедных, и те и другие носят одинаково дурную одежду.
Осетины, как и ингуши, были некогда – в царствование Тамар – христианами, но теперь сами не могут сказать, кто они такие и каковы их корни. Они приспособили к своим понятиям разные религии, понаслышке, заимствуя из них всё, что могло льстить их желаниям, и отвергая то, что не согласовывалось с их прихотями. По всему миру, даже в Океании, даже у идолопоклонников внутренней части Африки напрасно стали бы мы искать подобную смесь диких идей и несходных верований»…

Марков Е. Очерки Кавказа. – СПб., 1887. С.197:

… «Осетинка окрестностей Владикавказа не только не славится… целомудрием, но вошла в пословицу своей продажностью и развратом.
Осетин, потершийся около городского базара и судебных кляузников, стал отъявленным плутом. …Осетинки в своём квартале почти совсем усвоили обычный тип русской жизни. Женщины не прячутся, лица открытые. Две чёрные буклии висят по вискам.
Осетинки показались мне какими-то носатыми и чёрными… И никакого подобия белокурой расы готов, которую подозревают в них некоторые учёные, я в них не приметил. Таким же общим смугло-цыганским типом глядят и растрепанные мужья их»…

Ган К.Ф. Поездка по верховьям Большой Лиахвы //Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Вып. 35. -Тифлис, 1905. С.266:

"...Внимательному наблюдателю поневоле бросается в глаза, что южные осетины, которых северные называют "туальта", своей внешностью и своими манерами довольно резко отличаются от северных.
...Южные осетины производят впечатление менее благоприятное, чем северные, как в физическом, так и в нравственном отношении... При этом в них до сих пор замечается какое-то угнетенное настроение, которое сохраняется с тех времен, когда они были бесправными холопами грузинских князей.
..."Оси", т.е. осетин, у грузин чуть ли не ругательное слово...
Осетины и грузины, живя рядом, никогда не соединяются в одну деревню, и живут всегда особняком. Браки между обеими народами крайне редки"
"...Между южными осетинами, ксанцы - жители среднего и нижнего течения реки Ксанки, не пользуются особенно лестной славой у других, от того, что они своих жен отправляют по городам в качестве прислуг..."

Материалы по истории Кавказа и Грузии. Т.1. Тбилиси,1942 г.:
Из рапорта приемника Кнорринга по управлению Грузией князя Цицианова к Александру I:

...“Они, осетинцы, рассуждением нимало не рознятся со скотом, в чем я лично уверился, говоря с ними”...

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:03
Немного об осетинском религиозном мировоззрении))

Сталинский Е.С. О самоубийствах на Кавказе и за Кавказом //Сборник
сведений о Кавказе. Т.I. - Тифлис, 1871.:

..."Суеверие в самых широких и грандиозных размерах привилось к осетинам и послужило к образованию какой-то особенной религии, одинаково пригодной христианину, магометанину и язычнику. Легенды о Вац-Иле мешаются (с легендами) о покровительстве Уастырджи, спасавшем охотников от козней лесного духа. Библейская легенда о первых людях Адаме и Еве совмещается с верованиями в ангелов и дзуаров - бесчисленных духов, покровителей всему доброму и хорошему, хотя эти последние, по понятиям народа, стоят как-то особняком от ангелов. Накануне дня Нового года - дня св.Василия каждый домохозяин, призывая Вас-Ила, старается прогнать как можно дальше арви-калм - дракона или небесного змия.

К празднику Рождества Христова - Цпурс - осетины приносят жертвы шайтану (черту), причем в жертвенной молитве ни в каком случае не упоминается имя Бога...

...Понятно, что при совершенном отсутствии религиозного воспитания все эти верования ведут к полнейшему извращению ее руководящих воззрений.
Вот причины, на основании которых осетинка решается на самоубийство гораздо охотнее, чем ее разноплеменные соседки.

...За период 11 лет с 1860 г. по 1871 г. статистика насчитывает 58 самоубийств мужчин и 60 женщин. По туземным народностям отношения между полами тоже не лишены интереса:

у грузин 21 мужчин и 16 женщин,
у армян 3 мужчин и 5 женщин,
у хевсур 1 мужчина и 1 женщина,
у пшавов 1 мужчина и 2 женщины,
у татар 5 мужчин и 8 женщин,
у осетин 5 мужчин и 20 женщин, то есть на 1 мужчину 4 женщины.

Из числа самоубийств, совершенных в 1871 г. в Терской обл., 2 случая приходится на долю осетинок (1 девица и 1 замужняя).
В том же году по Тифлисской губернии из числа 12 самоубийств (5 муж. и 7 жен.) мы встречаем 1 осетина и 6 осетинок (все повесились) - ужасающая пропорция при общей численности осетинского народа, не восходящего свыше 80 тыс. душ.
Приведенный год вовсе не исключение в этом отношении"... (с.272).

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:05
Про осетинский героизм в Великой отечественной войне и их национализме:

А. Кубати, редактора осетинской редакции "Винета",являвшейся подразделением министерства пропаганды фашистской Германии.Осетинский деятелей гебельсовской пропаганды Ленцу подтверждает массовый характер предательства осетин в годы Великой Отечественной войны.Чтобы факт наличия этого письма ни у кого не вызывал сомнений,укажем источник его нахождения.Это - РГВА. Ф. 1370. Оп.1.Д.54. Лл. 415-419.


Письмо интересно, кроме всего прочего, еще и тем, что в нем передается национальная болезнь наших соседей-мания величия. И если опустить события тех времен,то ловишь себя на мысли: а не сегодня ли оно написано.
Если А. Кубати своему фашистскому боссу пишет, что осетины являются "управителями ключей к воротам Кавказа",то сегодня соотечественники фашистского прихвостня заездили пластинку о том, что "Осетия - форпост на юге России". И Кубати, и нынешние его сограждане все беды "Великой Осетии" связывают с неким еврейским заговором против них,осетин.И редактор гебельсовской радиостанции "Венета",и сегодняшние идеологи Осетии идею своей богоизбранности и арийского происхождения возносят в абсолют, оскорбительно отзываясь о других народах.

Словом,в письме А. Кубати содержится немалая информация к размышлению о том, насколько верноподдана России "богоизбранная" осетинская нация.

И еще. Недавно мне в руки на короткое время попала книга, автора и название которой, к сожалению, не запомнил. Но в память врезался приводимый в ней архивный документ. В нем зафиксированы данные о национальном представительстве власовцев, находившихся в 1947 году в советских лагерях.

Так вот,в этих списках я не обнаружил представителей репрессированных
народов. В то же время в них обозначены свыше 500 человек осетинской национальности. Это только оставшихся в живых к 1947 году! А сколько осетин,служивших в РОА генерала Власова,было убито в боях с Советской
армией? Сколько расстреляно после пленения власовцев?

И еще. Письмо осетин А. Кубати написал 26 января 1944 года. Чуть меньше
месяца спустя ингушей как "врагов народа" поголовно депортировали на
вымирание.

"Руководителю кавказской зоны "Винета" господину Ленцу

А. Кубати,редактор осетинской редакции "Винета"

Сообщение

В то время, как все редакции кавказских народов имеют в своем распоряжении ежедневно радиопередачи, наша осетинская редакция располагает всего только пятью передачами, из которых только одна длится семь минут и предназначена для легионеров на Западе.

Эта ситуация не соответствует интересам нашей пропаганды на Кавказе,так как осетины многочисленнее, чем все другие тамошние горские народы.

Несмотря на то, что население осетинского района уменьшено Советами принудительным образом русскими, грузинами и другими народами, это не изменяет действительную численность кавказских осетин, которые с давних пор являются управителями ключей к воротам Кавказа.

Кроме того, нужно иметь в виду, что они встречаются более других кавказцев в городах и промышленных центрах России.

Также и в кавказских городах осетины доминируют существенно в сравнении с горскими народами.

Так, в Тифлисе, в столице Грузии, значительные предприятия (вагонный парк электрической линии и т.д.) исключительно выделяются осетинскими рабочими. В Тифлисе живет всего около 60000 осетин, такое же место они занимают и в Баку, где они во время войны занимали целый ряд руководящих административных постов.

В Грозном (в Чечено-Ингушетии), в Дагестане. Кабардино-Балкарии преобладала осетинская интеллигенция над местными группами и всегда была ведущей.

Северокавказские краевые органы, а также и горские организации формировались главным образом из их числа.

Не только численно, но и в культурном отношении это племя превосходило остальные кавказские народы. Целые осетинские поселения состоят в Средней Азии, в Малой Азии, в Америке, особенно на Аляске, на Балканах, на Дальнем Востоке, и также в Китае, не говоря о Европе, где среди горских народов Кавказа они постоянно были на первом месте.

Ни один кавказский народ, кроме осетин, не обладает большим генералитетом, которое можно выделить такими именами, как генерал Мистулов и др.; в областях науки, литературы и искусства кавказские горские народы почти исключительно представлены осетинами.

День рождения и день смерти их большого национального гения и поэта Коста Хетаггати, также празднично отмечались в России, как юбилей мирового классика Востока и Запада.

В литературном соревновании в лагере современных кавказских писателей пальму победы перед русскими несли исключительно осетины.

Произведения целого ряда осетинских поэтов и писателей, как Малити,Цаголти, Хетаггати и др. печатались в Берлине.

Также выходили в осетинских переводах известные немецкие классики и особенно Шиллер, вообще иностранная литература, в том числе, мировые классики, довольно полно представлены на осетинском языке.

Наконец, следует упомянуть, что мировая наука не уделяла такого большого внимания ни одному кавказскому народу, как осетинам и их стране.
Среди исследователей Осетии, ее культуры, ее истории и языка, занимают первое место не случайно, а заслуженно, немецкие ученые, как Миллер и др.

Многие из них посещали Осетию и долго там жили. Это имело для развития осетинского самосознания решающее значение.

Наш народ, как известно, индогерманского происхождения.

Под влиянием Германии, ее культуры, его духа, наше национальное самосознание было разбужено, обогащено и развито.

В этом отношении осетинское издательство в Берлине сыграло важную роль,изданные им труды распространялись не только в Осетии, но особенно в осетинских поселениях других стран, как, например, в Америки, Турции и т.д. Известно, что эта литература со стороны Советов сильно преследовалась. Известно также, что Советы через коммунистический Интернационал проводили сильную пропаганду среди живущих за пределами Родины осетин. Они и сейчас ее проводят, например, в Турции и особенно в Америке. Бывший турецкий министр иностранных дел, Кундухов, который в свое время вел переговоры с Лениным, был осетин. Он ездил из Москвы в Осетию и там встречался с представителями нашей национальной интеллигенции... Этим фактом
можно подчеркнуть, что Осетия даже за пределами своих границ располагает крупными лицами, на которые следует делать расчет в рамках нашей пропаганды.

Относительно роли, которую осетины играют на Кавказе, к выше изложенным выводам, можно добавить следующее: уже в 1918 году в Осетии было создано вооруженное формирование, которое открыто выступило за ориентацию на Германию. Это войско было уничтожено русско-еврейско-большевистскими бандами, но идеи, которые они преследовали в Осетии, выросли в массовое народное движение, которое было обозначено Советами как "немецкий фашизм".

Тысячи приверженцев этого движения, в борьбе с большевиками и евреями,пали жертвами террора НКВД. Движение, которое нашло воодушевленный отклик в Закавказье, маршировало уже в канун войны под девизом "Хайль Адольф Гитлер" и сделало осетин на Кавказе ведущей силой в пропаганде идеи Новой Европы под руководством Великой Германии. Соответственно этой роли осетин, как внутри, так и вне Кавказа, необходимо также проводить пропаганду среди них. Они располагают для этого более чем достаточными формированиями. Мы имеем в Германии, также как и во многих европейских странах, крупные силы осетинской интеллигенции, которые можно привлечь во все области пропаганды, в том числе и для наших радиопередач.

Такие передачи могут и должны стать решительными факторами кавказской пропаганды за идеи Новой Европы под немецким руководством.

Поэтому осетинские передачи должны быть непременно ежедневными и по содержанию разнообразнее, чем до сих пор. Осетинская редакция будет служить этой задаче, если она будет соответственно реорганизована. Это не потребует затрат, и одновременно тем самым послужит повышению и расширению творческих возможностей редакционного аппарата.

Хамицаев В.,Балаев А. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии. Владикавказ, 1992. С.10.:

"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне".

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:11
Пару осетинских цитат:

«Нас же мучают и прошлое, и настоящее, а будущее пугает». Т.Мамсуров
Коста Хетагуров:
Но более бедным, чем я,
Вернувшись, нашел я тебя,
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!

Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
……
Какой-то бедняга в теснине
Носит каменья в бездонной корзине,
Мучаясь около скал.

– Раньше, поклявшись отцовскою верой,
Мерил он земли неправильной мерой,
Пашни соседские крал.
……..
Коста Хетагуров,поэма "Владикавказ":
"Окрестность-дивные картины.
А город? Новый Петербург.
Его лишь портят осетины,
своим кварталом из лачуг".
…………………..
Пастух отличный
Учет обычно
Ведет, как надо...
Куда ж деваться
Могло пятнадцать
Овец из стада?

Пропали где-то...
Кому об этом
Расскажешь горе?
Ох, треснуть может
Пастушья кожа:
Алдар запорет!

Предвидя порку,
Овецкпригорку,
К селу пригнал он –
И убегает
За склон Адая –
К дигорским скалам.

…………..
Узнал, что такое
Власть злобной руки,
Чья ласка – побои,
Гостинцы – пинки.

Охота швыряла
Отца по горам,
А мать побиралась
По разным дворам.



«Известия Северо-Осетинского НИИ»,
К. КУЛОВ (по национальности - осетин)
т. VIII, Орджоникидзе, 1935 г.

"В сказаниях осетин очень рельефно получили свое отражение древнейшие отношения семьи и брака, когда господствовал обычай целой группе мужчин иметь общих жен, когда отец имел право на жену своего сына, а брат на жену брата и т.д. (С. 187)...
Как известно, в Осетии владелец номылуса (наложниц) мог ссужать ее тем или иным лицам... В обычае ссужать «именных жен» мы видим осколок, след группового брака, когда чужой мужчина вне своего очага находил себе жен, или когда «человек, обладавший несколькими женами, уступал одну из них на ночь своему гостю» (С. 188)...
Не далее, как в прошлом веке у осетин существовал обычай, согласно которого зять в случае смерти своей жены, мог жениться на сестре умершей своей жены. (С.191)...
Недавно мы имели беседу с уже пожилым осетинским писателем А.Коцоевым, который нам любезно сообщил: «Будучи в одном из югоосетинских сел, я, случайно проходя мимо одного дома, где играла свадьба, заметил сидевшего на пороге дома с грустным лицом старика, которого спросил, почему он не веселится, ведь его сын женился.
Старик мне ответил: "Что мне веселиться? Я старик, мне уже ничего не достанется от невестки». (С. 192).
Необходимо заметить, что аналогичные разговоры на эту тему в той или иной форме можно услышать и теперь среди осетинских стариков...
Пережитком группового брака, несомненно, являются также снохачество и левират, которые имели место в Осетии еще в первой половине 19 века. Иностранный путешественник барон Гактгаузен еще в 50-х годах прошлого века наблюдал у осетин снохачество в полном расцвете.
Он сообщает, что «отец нередко покупает для 6-8 летнего сына жену 14-16 лет... После чего он часто сам живет со снохой и имеет от нее детей».
В Сборнике осетинских адатов (составлен в 1836 году) говорится о том, что родной брат мужа должен жениться на вдове, хотя бы он и был женат...
В заключение отметим, что у осетин, помимо указанных обычаев в быту, в памяти стариков и старух сохранились следы некогда господствовавших свободных половых сношений.
Старики рассказывают о том, что у осетин свободное половое общение замужней женщины со многими мужчинами не только не считалось предосудительным, позорным, а наоборот — такое поведение нередко женщину, как в семье, так и в обществе ставило в высокое и почетное положение. Женщина, которая не имела сожителей, в обществе не пользовалась уважением. Про такую женщину говорили с презрением, что на нее даже плюнуть никто не хочет. Этих женщин в насмешку называли «ыны ном сабат», т.е. «безымянная суббота».
Следы такого свободного полового общения осетинской женщины со многими мужчинами, старики, особенно старухи, наблюдали еще в начале прошлого столетия. При этом, что характерно, в тот период — это слабое чувство ревности.
Таким образом, анализ как фольклорного, так и обычаев осетин позволяют утверждать, что у осетин некогда существовал групповой брак, следы отдельных форм которого сохранились в быту осетин до позднейших времен.(С.196)".

Нерастаможенный
29.06.2007, 18:11
Мля, достали уже со своими кубати и сосланами.. аж тошнит..

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:21
Мля, достали уже со своими кубати и сосланами.. аж тошнит..

Да уж))
Я бы тоже выл, если б мои предки были такими подонками))
Но нам не по пути.

Всякие там Кубати, Исса Плиев, Сталин, Дзауг и другие герои исторической литературы))


Насколько все знали во времена Сталина - его отец был бедным осетинским сапожником. Оттуда и слова Мандельштама "у него что ни казнь, то малина, и широкая грудь осетина". "осетином' его же обзывали Зиновьев с Каменевым...
если судить по фамилии, это однозначно осетинская (даже настоящие грузины-сталинисты никогда не спорили со мной из-за этого - просто в Грузии все знают, что нет такой грузинской фамилии - Джугашвили...
Осип Мандельштам

* * *
Мы живем под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, -
Там помянут кремлевского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг его сброд толстокожих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Как подковы кует за указом указ -
Кому в лоб, кому в бровь, кому в пах, кому в глаз.

Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:22
Мля, достали уже со своими кубати и сосланами.. аж тошнит..

А Миха Лермонтов тоже задрал?:))

"...Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!..." [
"Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: "Офицер, дай на водку!" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие..."

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:27
А вообще, осетинам тяжело приобщаться к классике мировой литературы, везде их характеризуют не с лучшей стороны))

— Сегодня ночью ингуши будут грабить город...
Слезкин дернулся в кресле и поправил:
— Не ингуши, а осетины. Не ночью, а завтра с утра.
Нервно отозвались флаконы за стеной.
— Боже мой! Осетины?! Тогда это ужасно!
— Ка-кая разница?
— Как какая?! Впрочем, вы не знаете наших нравов. Ингуши, когда грабят, то... они грабят. А осетины — грабят и убивают..."

Михаил Булгаков. Записки на манжетах. глава III. Что мы будем делать?!


Поди ты прочь - ты мне не сын
Ты не чеченец - ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты осетин.
А.С. Пушкин

штабс-капитан Магас
29.06.2007, 18:32
штабс-капитан Магас!

То, что ты приводишь, это все хорошо. Но смотря с чем сравнить. Осетин следовало сравнивать не с французскими мусье в золотых понталонах, а с другими же горцами.

Этим я сейчас и займусь, если тебе неймется.

«…Осетины являются, вероятно, наиболее легко поддающимся цивилизации народом Кавказа…»
[Ю. Клапрот. Осетины глазами русских и иностранных путешественников (XIII — XIX век)

.................


Писать про ингушей?

Пиши дорогой, пиши)) Тока давай полные ссылки, и знай что я все проверю, тот фокус с отсканированной и отретушированной фальшстраницей из Штедера тут не пройдет.

А вот тут ссылаются на Клапрота)) гляньте, какой-то Дю дю Дюма, это кто?))))
Дюма А. Кавказ. /Перевод с французского. – Тбилиси: «Мерани», 1988. С.210-211.:

… «Мы остановились в Кайшауре: в этот день нельзя было и думать ехать далее, ведь нам пришлось бы переезжать Крестовую гору ночью, а между тем её и днём-то переезжают с превеликим трудом.
Было три часа дня, отпрягли лошадей, и так как в эту пору года проезжающих по Военно-Грузинской дороге бывает очень мало, нам досталась самая лучшая комната на станции…
На другой день в девять часов утра мы отправились в путь… Благодаря моей подорожной и особому приказу князя Борятинского нам дали двадцать волов, десять солдат и столько же казаков.
Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними, держа на привязи шесть больших великолепных борзых. Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг, исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит. Мы уже были в пределах осетинского поселения Гуд.
Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы признать осетин ингушами – их победителями.
Ингуши ни магометане, ни христиане; их религия очень проста: они деисты. Бог называется у них – Даль, но он не окружён ни святыми, ни апостолами. В воскресенье они отдыхают, соблюдают большой и малый посты; имеют несколько священных мест, которые все представляют церкви времён царицы Тамар…
Русские миссионеры осетинской комиссии всячески старались обратить их в православие, но без большого успеха…
Ингуши разделяются на Больших и Малых: первые живут на равнине, вторые в горах.
Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило, колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича, распевая, ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…
Осетины, живущие по большой Военно-Грузинской дороге, зарабатывают хорошие деньги. Но поскольку они расточительны, то всегда очень плохо одеты или, что чаще бывает, вовсе не одеты. Они живут в землянках, в развалинах старых башен, в закоулках развалившихся крепостей. Всё, что они приобретают, тратится ими на табак и водку. Во время зимних морозов они греются несколькими тощими головнями, дающими не огонь, а дым. Трудно здесь отличить богатых от бедных, и те и другие носят одинаково дурную одежду.
Осетины, как и ингуши, были некогда – в царствование Тамар – христианами, но теперь сами не могут сказать, кто они такие и каковы их корни. Они приспособили к своим понятиям разные религии, понаслышке, заимствуя из них всё, что могло льстить их желаниям, и отвергая то, что не согласовывалось с их прихотями. По всему миру, даже в Океании, даже у идолопоклонников внутренней части Африки напрасно стали бы мы искать подобную смесь диких идей и несходных верований»…

Invincible
29.06.2007, 18:44
Пару осетинских цитат:

Коста Хетагуров,поэма "Владикавказ":
"Окрестность-дивные картины.
А город? Новый Петербург.
Его лишь портят осетины,
своим кварталом из лачуг".
…………………..
Пастух отличный
Учет обычно
Ведет, как надо...
Куда ж деваться
Могло пятнадцать
Овец из стада?

Пропали где-то...
Кому об этом
Расскажешь горе?
Ох, треснуть может
Пастушья кожа:
Алдар запорет!

Предвидя порку,
Овецкпригорку,
К селу пригнал он –
И убегает
За склон Адая –
К дигорским скалам.

…………..
Узнал, что такое
Власть злобной руки,
Чья ласка – побои,
Гостинцы – пинки.

Охота швыряла
Отца по горам,
А мать побиралась
По разным дворам.




В оригинале стихотворение другое, но осетины как всегда все исказили! Какой Петербург и откуда там взялись осетины??? А вот оригинал:

Коста Хетагуров,поэма "Владикавказ":
"Окрестность-дивные картины.
А город? Владикавказ.
Его лишь портят осетины,
своим кварталом из лачуг".

Если не ошибаюсь, когда-то я в так читал этот стих, но не проблема найти!

Железный дровосек
29.06.2007, 19:56
В оригинале стихотворение другое, но осетины как всегда все исказили! Какой Петербург и откуда там взялись осетины??? А вот оригинал:

Коста Хетагуров,поэма "Владикавказ":
"Окрестность-дивные картины.
А город? Владикавказ.
Его лишь портят осетины,
своим кварталом из лачуг".

Если не ошибаюсь, когда-то я в так читал этот стих, но не проблема найти!

Если вставить Владикавказ вместо новый Петербург, то нарушается ритм стихотворения и рифма.

Железный дровосек
29.06.2007, 20:54
Вряд ли осетины слышала что-нибудь про Российскую государственную библиотеку им.Ленина...

Ну, куда осетинам до этого. Только ингуши в целом свете и знаю про сию библиотеку.


Пфаф В. Народное право осетин. //Сборник сведений о Кавказе. Т.2.Тифлис, 1872.:
... "Осетины питают симпатию только к тому, который делает им чрезвычайное добро, т.е. приносит им пользу - следовательно здесь виден эгоизм…

А, Пфаф! Который… учуял в осетинах еврейский запах! Он видимо был собакой, раз был способен на такие подвиги. Человек на нюх выявлять национальность не способен.


Скотоложество также встречается у осетин, но народ не обращает на него внимания. Владелец за изнасилованную скотину требует удовлетворения, состоящего из 1 - 2 поросят

Фантазия работает.


... Осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина, который требовал от них дани, сколько захочет, от чего осетины не могли отказать.

Боюсь разочаровать, но речь идет о карачай-балкарцах. Их русские иногда называли осетинами. Ты даже этого не знаешь, а приводишь умные цитаты.

«Чегемцы и уруспиевские-осетины (общество балкарцев — Ж.Д.) с давнего времени принадлежат Атажукиной фамилии… Безенги-осетины (то же балкарцы — Ж.Д.) по очереди в год дают князьям по барану… карачаевцы-осетины… в подданстве с самых ранних времен…»
(В. Миллер, Осетинские этюды, III, стр. 10)


«Одинокую личность в Осетии можно убивать безнаказанно. Разбой, совершённый над посторонним, не считался преступлением…»

О времена, о нравы!


Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило, колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича, распевая, ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…

Да, Дюма был фантаст. Осетины ходили в колпаках. Ты сам веришь в эту глупость? А то, что они расчищали дорогу, то что тут такого? Они зарабатывали деньги. А ингуши остались не у дел.


… «Осетинка окрестностей Владикавказа не только не славится… целомудрием, но вошла в пословицу своей продажностью и развратом…»

Ух ты… Интересно, что за пословица?

Женщины (у осетин — Ж.Д.) не избегают мужчин, и оба пола свободно общаются друг с другом. Девственность соблюдается очень строго.
(Ю. Клапрот)


Осетинки показались мне какими-то носатыми и чёрными… И никакого подобия белокурой расы готов, которую подозревают в них некоторые учёные, я в них не приметил.

Носатые и черные говоришь… Мисс Европа 1910 года — осетинка Лейла Алдатова.

«Осетины были красивы и стройны, арабы тянулись за их красотой. В Аравии славились осетинки. Их забирали для того, что бы сделать красивым свое поколение».
(З. Чичинадзе)

Осетины являются довольно стройными людьми... Они отличаются от своих соседей преимущественно чертами лица, цветом волос и глаз, которые напоминают европейцев. Среди осетин часто встречаются голубые глаза, светлые и каштановые волосы; черные волосы не встречаются почти никогда.
(Ю Клапрот. 1807-1808 гг.)



— Как какая?! Впрочем, вы не знаете наших нравов. Ингуши, когда грабят, то... они грабят. А осетины — грабят и убивают..."

Неслыханная жестокость.


Поди ты прочь - ты мне не сын
Ты не чеченец - ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты осетин.
А.С. Пушкин

Примитивно. Ты меня разочаровал. Все твои прочие цитаты, кои я не могу проверить, теперь ни стоят и ломанного гроша. В оригинале не «осетин», а «армянин». Открой книжку и изучай.


Вряд ли осетины слышала что-нибудь про Российскую государственную библиотеку им.Ленина, но это все можно там найти, не буду скидывать коды для заказа в читальном зале, слишком жирно)))

Какой читальный зал? О чем ты? Этот набор цитат один в один, даже в том же порядке и с тем же оформлением, кочует с форума на форум. Его составил ненормальный маньяк, перечитавший все книги, но в основном у него получалось хорошо фантазировать. Ты его банально передрал а теперь хочешь меня убедить в том, что знакомился с первоисточниками? Ты даже не в состоянии был проанализировать собственный материал, но зато у тебя хватило сообразительности заменять слова в классическом произведении. Зачем ты поместил этот мусор на Форум, не знаю. Неадекватный поступок.


Ну что, писать про ингушей?

dt52
29.06.2007, 21:14
Хотите пришите ЖД.Мы сталинский геноцид выдержали, а уж опусы покойников, как нибудь перенесём.:p Ненавистью своей , вы ингушей не обескуражите.
Не думаю что во время колонизации Кавказа, о кавказцах что-то особо путное писали имперские "исследователи". Если что и писали немного нормальное, то следом дроугой импераст писал другой опус достойный сортира. Хоть про осетин, хоть про другие народы.Да и сейчас не особо то хвалят. Хотя культура кавказцев это культура Древнего Востока,Эллады, Балкан,Тюрков и т.д. Грузия, Армения писали летописи, когда и Европы, как таковой не было в помине и процветало людоедство.Не говоря о России, где жрали людей еще в Смутное время. Человечиной солонинной погребки набивали.. Особенно не любят чеченцев, армян - эти всегда был жупелом ненависти.

Железный дровосек
29.06.2007, 21:20
Хотите пришите ЖД.Мы сталинский геноцид выдержали, а уж опусы покойников, как нибудь перенесём.:p Ненавистью своей , вы ингушей не обескуражите.

Ошибаетесь, ненавистью пышет Магас, приведший ни с того, ни с сего свою ничтожную подборку, кою он передрал где-то в сети.


Не думаю что во время колонизации Кавказа, о кавказцах что-то особо путное писали имперские "исследователи".

Скажите это Магасу.

Железный дровосек
29.06.2007, 21:24
Если что и писали немного нормальное, то следом дроугой импераст писал другой опус достойный сортира. Хоть про осетин, хоть про другие народы.

Правильно, это я и показал, когда привел цитаты, противоречащие цитатам Магаса. Мы это поняли. Он видимо нет. Но ничего другого он привести уже не сможет, все выложил, что только было.

dt52
29.06.2007, 21:33
Наша общекавказская проблема - мы ишем врагов и что нас разделяет. Этим пользуются новые империалисты и стравливают всех. Нам надо строить общекавказский дом. В этом наше спасение и сохранение индивидуальности в каждом народе.Кавказская Конфедерация Народов - думаю было лучшее что мы могли придумать, но увы угробленное нашей же наивностью.

Железный дровосек
29.06.2007, 21:51
Наша общекавказская проблема - мы ишем врагов и что нас разделяет. Этим пользуются новые империалисты и стравливают всех. Нам надо строить общекавказский дом. В этом наше спасение и сохранение индивидуальности в каждом народе.Кавказская Конфедерация Народов - думаю было лучшее что мы могли придумать, но увы угробленное нашей же наивностью.

Вы считаете, что общекавказская республика возможна? Несмотря на схожесть, много различий.

висмар
29.06.2007, 23:30
Вы считаете, что общекавказская республика возможна? Несмотря на схожесть, много различий.
Теоретически ,да.Но до тех пор пока люди будут искать друг в друге недостатки,а не замечать хорошее,это абсурд.УТОПИЯ.Сладкая ?Да ,но утопия.
Хотя было бы выгодно всем.

Нерастаможенный
30.06.2007, 00:19
Вы считаете, что общекавказская республика возможна? Несмотря на схожесть, много различий.

ЖД, разными нас делают историки и политики. От них все беды и войны. Я в этом абсолютно уверен. Особенные негодяи это историки. Их лучше вобще не слушать, а руководствоваться только тем, хороший у тебя сосед или нет. Если ты со своим соседом душа в душу, то никогда его в обиду не давай, даже своим. И не слушай рассказы о том, что его предки были бяками и обижали твоих предков. Предки сами разберутся между собой на том свете, а тебе с твоим соседом дальше нужно жить. По моему я прав.

Железный дровосек
30.06.2007, 01:08
ЖД, разными нас делают историки и политики. От них все беды и войны. Я в этом абсолютно уверен. Особенные негодяи это историки. Их лучше вобще не слушать, а руководствоваться только тем, хороший у тебя сосед или нет. Если ты со своим соседом душа в душу, то никогда его в обиду не давай, даже своим. И не слушай рассказы о том, что его предки были бяками и обижали твоих предков. Предки сами разберутся между собой на том свете, а тебе с твоим соседом дальше нужно жить. По моему я прав.

Согласен. :)

Canuck
30.06.2007, 01:27
И я согласна. Только хотелось бы добавить, что забирать земли у соседа - это не путь к взаимному доверию и дружбе. Я пока ещё изучаю этот вопрос, но по любому если существует многолетний спор, то решать его надо совместными усилиями, а не отрицанием с порога и взаимными обвинениями. Если зашли в тупик, кому принадлежит Пригородный район, то может подключить независимых экспертов? Только для этого нужно искреннее желание найти выход.

На примере Канады могу сказать, что правительство возвращает земли индейцам, и не только в местах их исторического расселения, но и охотничьи угодья. Вот только недавно подписали договор о передаче большой территории на западе Онтарио. Конечно, все переселенцы с 17 века до сегодняшнего дня уже никуда отсюда не уедут, но хоть как-то пытаются восстановить справедливость. Большинство канадцев поддерживает правительство в этом воспросе.

Adler
30.06.2007, 01:39
ЖД, разными нас делают историки и политики. От них все беды и войны. Я в этом абсолютно уверен. Особенные негодяи это историки. Их лучше вобще не слушать, а руководствоваться только тем, хороший у тебя сосед или нет. Если ты со своим соседом душа в душу, то никогда его в обиду не давай, даже своим. И не слушай рассказы о том, что его предки были бяками и обижали твоих предков. Предки сами разберутся между собой на том свете, а тебе с твоим соседом дальше нужно жить. По моему я прав.

Но несмотря на такие слова, никто тут не изменил своего мнения.
Западная Ингушетия и Буро исконно ингушские земли, которые находятся во временной юрисдикции осетин.

Железный дровосек
30.06.2007, 01:48
Но несмотря на такие слова, никто тут не изменил своего мнения.
Западная Ингушетия и Буро исконно ингушские земли, которые находятся во временной юрисдикции осетин.

Достопочтенный Адлер! Я изучу вопрос касательно прошлого славного города Буро и о результатах сообщу в правительственной телеграмме. А покамест я буду весьма польщен если Вы, со своей стороны, снабдите меня необходимым пропуском в Центральный архив Республики Узбекистан, а также шведско-узбекским разговорником, для установления связи между племенами можаров и группой родственных племен чанга-ха.

Adler
30.06.2007, 01:56
Достопочтенный Адлер! Я изучу вопрос касательно прошлого славного города Буро и о результатах сообщу в правительственной телеграмме. А покамест я буду весьма польщен если Вы, со своей стороны, снабдите меня необходимым пропуском в Центральный архив Республики Узбекистан, а также шведско-узбекским разговорником, для установления связи между племенами можаров и группой родственных племен чанга-ха.

Да, да, да, смешно железный, тока я не понимаю, что ты тут делаешь, тут вроде не клуб веселых и находчивых. Шут осетинский...

Железный дровосек
30.06.2007, 02:02
Да, да, да, смешно железный, тока я не понимаю, что ты тут делаешь, тут вроде не клуб веселых и находчивых. Шут осетинский...

Уважаемый Зураб выложил исторические карты. Иди изучай, и тебе будет не до смеха.

Adler
30.06.2007, 02:06
Уважаемый Зураб выложил исторические карты. Иди изучай, и тебе будет не до смеха.

Сколько раз доказывали твою неправоту, а ты еще на карты ссылаешься, иди изучай карты Ирана, родная земля давно тебя ждет.

Железный дровосек
30.06.2007, 02:28
Сколько раз доказывали твою неправоту, а ты еще на карты ссылаешься, иди изучай карты Ирана, родная земля давно тебя ждет.

Что за плоскость мышления? От тебя слышно только "Иран", "Иран". Я не из Ирана и делать мне там нечего. А если ты поборник поиска исторической родины, то почему бы тебе не отправится на поиски страны Хуррития?

Мои неправоту здесь еще никто не доказал (были сомнительные моменты). Уж во всяком случае ты. А уж сколько раз я вас ловил - не пересчитать.

dt52
30.06.2007, 03:54
Вы считаете, что общекавказская республика возможна? Несмотря на схожесть, много различий.

Конфедерация- это тип объединения Швейцарии, где живут французы, итальянцы, немцы.И несмотря на войны в Европе между этническими государствами этих нации Германией, Францией, Италией, к тому же неоднократные даже в 20 веке, не считая средневековья, швейцарцы у себя не устраивали гражданские или этнические войны.И даже мелких склок не было.Кантоны самостоятельны, языки свои, общее правительство от представительтв от кантонов. При этом у них также нет ресурсов - проклятья народов.Одни горы, которые они сумели превратить в зоны элитного отдыха и банки.
А республика подразумевает этническую унификацию народов, как во Франции.На Кавказе думаю такой номер не пройдёт.

Железный дровосек
30.06.2007, 05:14
Конфедерация- это тип объединения Швейцарии, где живут французы, итальянцы, немцы.И несмотря на войны в Европе между этническими государствами этих нации Германией, Францией, Италией, к тому же неоднократные даже в 20 веке, не считая средневековья, швейцарцы у себя не устраивали гражданские или этнические войны.И даже мелких склок не было.Кантоны самостоятельны, языки свои, общее правительство от представительтв от кантонов. При этом у них также нет ресурсов - проклятья народов.Одни горы, которые они сумели превратить в зоны элитного отдыха и банки.
А республика подразумевает этническую унификацию народов, как во Франции.На Кавказе думаю такой номер не пройдёт.


Швейцарцы имеют другой менталитет, они спокойны и ленивы. Французы только и умеют, как пить вино и щупать прелестных дам. :)

А вообще, я думаю, и в республике ассимиляции не произойдет в обозримом будущем.

dt52
30.06.2007, 06:25
Швейцарцы имеют другой менталитет, они спокойны и ленивы. Французы только и умеют, как пить вино и щупать прелестных дам. :)

А вообще, я думаю, и в республике ассимиляции не произойдет в обозримом будущем.

Почитайте о швейцарцах, каковы они на самом деле были, когда создавали Швейцарию, как Конфедерацию.Лучшее описание думаю у К.Гельвеция в трактате "О человеке" и "О уме".Правда сей труд не издают в РФ - видно слишком хорошо описывал сущность власти.)) Издание было еще советское 1960-х годов кажется - в 2-х томах. В серии "Философское наследие". Республика неприемлема для Кавказа.Слишком много будет желающих в вожди.:p :p

dt52
30.06.2007, 15:37
Что за плоскость мышления? От тебя слышно только "Иран", "Иран". Я не из Ирана и делать мне там нечего. А если ты поборник поиска исторической родины, то почему бы тебе не отправится на поиски страны Хуррития?

Мои неправоту здесь еще никто не доказал (были сомнительные моменты). Уж во всяком случае ты. А уж сколько раз я вас ловил - не пересчитать.

ЖД причём тут Адлер, если это ваши же историки вам написали такую историю? Он только констатирует факты.
Кстати о втором абзаце поста подробней пожалуйста? Что-то не припомню таких "подвигов" и просчётов, может у меня склероз уже?Освежите, будьте любезны?

Железный дровосек
30.06.2007, 16:02
ЖД причём тут Адлер, если это ваши же историки вам написали такую историю?

Причем здесь история и призывы Адлера осетинам ехать в Иран? Пусть тогда сам едет на восстановление Колизея, на родину этрусков.

dt52
30.06.2007, 16:23
Причем здесь история и призывы Адлера осетинам ехать в Иран? Пусть тогда сам едет на восстановление Колизея, на родину этрусков.


Он бы может и уехал, да кто же его отпустит? :p
Был кстати в Иране -понравилось.Нет там того, чем так пугают.
Бухать и плановать правда не дают.А так спокойно.Древняя цивилизация.Чего обижаться? Он же не к папуасам рекомендует ехать?

Железный дровосек
30.06.2007, 16:36
Он бы может и уехал, да кто же его отпустит? :p
Был кстит в Иране -понравилось.Нет там того, чем так пугают.
Бухать и плановать правда не дают.А так спокойно.Древняя цивилизация.Чего обижаться? Он же не к папуасам рекомендует ехать?

Небоись они там втихаря пьянствуют. Нет? ;) Хотя думаю, там с этим строго, не то, что на Кавказе. :)

dt52
30.06.2007, 19:39
Небоись они там втихаря пьянствуют. Нет? ;) Хотя думаю, там с этим строго, не то, что на Кавказе. :)

Есть и это.Христианам официально разрешенно употреблять в церемониях.Но на улице поддатым не рекомендуют появляться.

Adler
30.06.2007, 21:21
А уж сколько раз я вас ловил - не пересчитать.
Шути по меньше, в ингушском форуме роль шута взял на себя осетин, это не странно.

AyvenGo
01.07.2007, 15:08
]Ну ЖД,ну ты даешь)))))))...
Ну смотри сам. Лермонтов плохо отзывался об осетинах потому что ему "влепил пощечину")) какой-то там осетин. Ты его даже "извращенцем ограниченным" обозвал. Великого признанного классика? Дюма описывая свое путешествие по Кавказу тоже нелестно отзывался о осетинах,как о жалких попрошайках. И тут ты сбредил,сначало "нельзя судить о всем народе по кучке попрошаек у дороги",хотя сам судишь о кучке "образованных осетин во Владике" и по логической цепочке пытаешься доказать что осетины были самые что ни есть вумные люди на Кавказе:)....Дюма также описал про осетин "рассчичающих дорогу",но и тут ты сбредил "они зарабатывали деньги,не то что Ингуши"..........И вот момент..........Ингуши? Ты видимо забыл вот что (из того же отрывка,а неумышленно ли ты это не заметил?:)..)[/B]
Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними, держа на привязи шесть больших великолепных борзых. Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг, исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит.

Думаю тебе не стоит обьянсять что не ГОЖЕ ДВОРЯНАМ дороги расчищать,пусть этим занимаются ХОЛОПЫ осетины:).

Ну больше всего меня поразило ваше с Нерастой бредятина по поводу того, якобы осетины платившие дань Кабардинцам вовсем не осетины,а прикиньте………….балкарцы и карачаевцы.:)))))))))))? Якобы их иногда называли осетинами………Слушайте,чут ь выше ты ЖД приводишь отрывок:


«… Если вникнуть в быт этого народа (осетинского), то легко убедится, что … он сохранил следу лучшего происхождения, чем прочие горские народы. Чистота и удобство жилищ, шкафы, кровати, кресла с резьбой, напитки (осетинское пиво, например), пища, о чем соседние народы не имели представления — все это свидетельствует, что осетины — остатки какого-то некогда образованного народа Азии, загнанные сюда, в трущобы Кавказа, бурями, потрясавшими мир древний…»
[Константинов О. Кавказский календарь на 1851 г. Тифлис, 1850, С. 70]»

Видимо и здесь Константинов,а с ним и Клапрот и другие просто перепутали таким же махом Балкарцев с осетинами, ась?...........:)

Вот еще наглядный пример того,НАСКОЛЬКО УБОГИ ваши «аргументы»

Клоуны с энциклопедией в руках и и бцбенчиками на голове вы::)))))))))

Нерастаможенный
01.07.2007, 19:57
Ну больше всего меня поразило ваше с Нерастой бредятина по поводу того, якобы осетины платившие дань Кабардинцам вовсем не осетины,а прикиньте………….балкарцы и карачаевцы.))))))))))? Якобы их иногда называли осетинами………

Долбень ты, Аивенго. Даже читать внимательно не умеешь. Вот ответ ЖД цитирую :
Боюсь разочаровать, но речь идет о карачай-балкарцах. Их русские иногда называли осетинами. Ты даже этого не знаешь, а приводишь умные цитаты.

«Чегемцы и уруспиевские-осетины (общество балкарцев — Ж.Д.) с давнего времени принадлежат Атажукиной фамилии… Безенги-осетины (то же балкарцы — Ж.Д.) по очереди в год дают князьям по барану… карачаевцы-осетины… в подданстве с самых ранних времен…»
(В. Миллер, Осетинские этюды, III, стр. 10)

К твоему сведению, Аивенго, чегемцы, уруспиевцы, безенгийцы это все не осетины а карачай-балкарцы, но их некоторые исследователи, в том числе и Миллер, называли иногда "отатарившимися" осетинами.. А ваш "профессор" Штабс капитан, или как его там.. написал что это были именно осетины. Читай внимательно в следующий раз.

Железный дровосек
02.07.2007, 10:17
Долбень ты, Аивенго. Даже читать внимательно не умеешь. Вот ответ ЖД цитирую :
Боюсь разочаровать, но речь идет о карачай-балкарцах. Их русские иногда называли осетинами. Ты даже этого не знаешь, а приводишь умные цитаты.

«Чегемцы и уруспиевские-осетины (общество балкарцев — Ж.Д.) с давнего времени принадлежат Атажукиной фамилии… Безенги-осетины (то же балкарцы — Ж.Д.) по очереди в год дают князьям по барану… карачаевцы-осетины… в подданстве с самых ранних времен…»
(В. Миллер, Осетинские этюды, III, стр. 10)

К твоему сведению, Аивенго, чегемцы, уруспиевцы, безенгийцы это все не осетины а карачай-балкарцы, но их некоторые исследователи, в том числе и Миллер, называли иногда "отатарившимися" осетинами.. А ваш "профессор" Штабс капитан, или как его там.. написал что это были именно осетины. Читай внимательно в следующий раз.

Совершенно правильно. Кстати, кабардинцы тоже и осетин, и карачайбалкарцев звали одинаково "кушхэ" - "горцы".

Железный дровосек
02.07.2007, 10:34
]Ну ЖД,ну ты даешь)))))))...
Ну смотри сам. Лермонтов плохо отзывался об осетинах потому что ему "влепил пощечину")) какой-то там осетин. Ты его даже "извращенцем ограниченным" обозвал. Великого признанного классика? Дюма описывая свое путешествие по Кавказу тоже нелестно отзывался о осетинах,как о жалких попрошайках. И тут ты сбредил,сначало "нельзя судить о всем народе по кучке попрошаек у дороги",хотя сам судишь о кучке "образованных осетин во Владике" и по логической цепочке пытаешься доказать что осетины были самые что ни есть вумные люди на Кавказе:)....Дюма также описал про осетин "рассчичающих дорогу",но и тут ты сбредил "они зарабатывали деньги,не то что Ингуши"..........И вот момент..........Ингуши? Ты видимо забыл вот что (из того же отрывка,а неумышленно ли ты это не заметил?:)..)[/B]

Думаю тебе не стоит обьянсять что не ГОЖЕ ДВОРЯНАМ дороги расчищать,пусть этим занимаются ХОЛОПЫ осетины:).

Ну больше всего меня поразило ваше с Нерастой бредятина по поводу того, якобы осетины платившие дань Кабардинцам вовсем не осетины,а прикиньте………….балкарцы и карачаевцы.:)))))))))))? Якобы их иногда называли осетинами………Слушайте,чут ь выше ты ЖД приводишь отрывок:



Видимо и здесь Константинов,а с ним и Клапрот и другие просто перепутали таким же махом Балкарцев с осетинами, ась?...........:)

Вот еще наглядный пример того,НАСКОЛЬКО УБОГИ ваши «аргументы»

Клоуны с энциклопедией в руках и и бцбенчиками на голове вы::)))))))))
Айвенго, как всегда — горы несвязанных друг с другом слов, кои ты пытаешься выдать за последние новости контрразведки.

Знаешь что удивительно? Вы находите всяческие нелестные высказывания об осетинах и с умиленным выражением лица пытаетесь всем этим заполонить Рунет, не подозревая, что если осетины пошарят по библиотекам, то не меньше нелестного найдется и об ингушах. Писали и плохо и хорошо обо всех кавказцах, и цитаты, приведенные с вашей стороны и с моей — тому доказательство. Все же дело только в одном — осетинам не нужно лить грязь на соседей, что бы самим на этом фоне возвеличится. У нас с этим проблем нет. А таким как ты только и остается, как многократно цитировать несчастного Лермонтова, да еще и выдумывать цитаты из Пушкина, заменяя слова. Несложное занятие.

Айвенго, заканчивай копаться в чужом грязном белье, ты же не прачка. Хотя я могу ошибаться, учитывая твою маниакальную настойчивость...

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 11:30
Ну, куда осетинам до этого. Только ингуши в целом свете и знаю про сию библиотеку.

Это ты точно заметил, питомец имперского инкубатора))



А, Пфаф! Который… учуял в осетинах еврейский запах! Он видимо был собакой, раз был способен на такие подвиги. Человек на нюх выявлять национальность не способен.



Но "гениальные" осетинские ученые сейчас разрабатывают эту версию происхождения от евреев.
Кстати, Гумилев расписал процесс переселиния семенова колена израилева (отступников и развратников) приспешников Маздака на Кавказ из-за приследованих их персидским царевичем Хосровом Ануширваном.
А Агусти Алемань в своей книге "Аланы" (выпущенную под редакцией осетинских "ученых") в главе "Арабские источники" отметил, что туальтинцы жили у дальних границ Хазарии (где по данным ученных, в частности Гумилева, присутствовали евреи и иудаизм, несмотря на тюркское основу государства).



Боюсь разочаровать, но речь идет о карачай-балкарцах. Их русские иногда называли осетинами. Ты даже этого не знаешь, а приводишь умные цитаты.

«Чегемцы и уруспиевские-осетины (общество балкарцев — Ж.Д.) с давнего времени принадлежат Атажукиной фамилии… Безенги-осетины (то же балкарцы — Ж.Д.) по очереди в год дают князьям по барану… карачаевцы-осетины… в подданстве с самых ранних времен…»
(В. Миллер, Осетинские этюды, III, стр. 10)

Да, Дюма был фантаст. Осетины ходили в колпаках. Ты сам веришь в эту глупость? А то, что они расчищали дорогу, то что тут такого? Они зарабатывали деньги. А ингуши остались не у дел.

Тебе привели факты и ссылки на авторитетных путешественников и писателей, ему они показались колпаками, а я вижу оборванные грубые папахи, посмотришь зарисовки к запискам разных путешественников и все поймешь.

То вы осетины, то эти осетины не вы, то вы вообще аланы(хотя даже слова такого нет в вашем языке, а вот корень "АЛН" есть в осетинском названии ингушей "макъАЛОН", ну или в самоназвании ингушей "г1АЛг1ай"), то вы степные аланы асы, думая что презренное грузинское название вам "оси" как-то скрещивается с тюркскими асы.


Женщины (у осетин — Ж.Д.) не избегают мужчин, и оба пола свободно общаются друг с другом. Девственность соблюдается очень строго.
(Ю. Клапрот)


)))) Разве свободное общение не предполагает сексуальных связей? твои заготовки сквозят противоречиями)))



Носатые и черные говоришь… Мисс Европа 1910 года — осетинка Лейла Алдатова.
«Осетины были красивы и стройны, арабы тянулись за их красотой. В Аравии славились осетинки. Их забирали для того, что бы сделать красивым свое поколение».
(З. Чичинадзе)
Осетины являются довольно стройными людьми... Они отличаются от своих соседей преимущественно чертами лица, цветом волос и глаз, которые напоминают европейцев. Среди осетин часто встречаются голубые глаза, светлые и каштановые волосы; черные волосы не встречаются почти никогда.
(Ю Клапрот. 1807-1808 гг.)
Примитивно. Ты меня разочаровал. Все твои прочие цитаты, кои я не могу проверить, теперь ни стоят и ломанного гроша. В оригинале не «осетин», а «армянин». Открой книжку и изучай.



Все цитаты ты можешь проверить, тебе даны авторы и литература. Как раз так весь твои подход воняет примитивизмом.
В 1910г.? ))))) И где ты это срисовал, андерсон))))))))
Чичинадзе - туальтинец, что он еще мог придумать, не напишет же он что только осетины подкладывали своих женщин под проезжих купцов и путешественников, а для других народов Кавказа это был позор.
Почитай о гостеприимной проституции в энциклопедии Брокгауза и Ефрона.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/083/83701.htm

А так же, дорогой, давай конкретные ссылки, а не просто Клапрот тара-парам.)) После араки и не такое почудиться))))

Если отбросить мои издевки, то остаются лишь сухие объективные факты, а не твои алогичные домыслы и переосмысловки.
Армянин был в первоначальном варианте, но все таки Пушкин счел их более благородным чем вы.


Какой читальный зал? О чем ты? Этот набор цитат один в один, даже в том же порядке и с тем же оформлением, кочует с форума на форум. Его составил ненормальный маньяк, перечитавший все книги, но в основном у него получалось хорошо фантазировать. Ты его банально передрал а теперь хочешь меня убедить в том, что знакомился с первоисточниками? Ты даже не в состоянии был проанализировать собственный материал, но зато у тебя хватило сообразительности заменять слова в классическом произведении. Зачем ты поместил этот мусор на Форум, не знаю. Неадекватный поступок.

Ну что, писать про ингушей?[/QUOTE]

Фантазиями напичканы псевдонауные труды иронских писак и провакаторов. Даже перевести по-человечески не смогли, безбожно исказили книгу Агусти Алемань об Аланах, Грузинские источники не узнать, Леонти Мровели в гробу перевернулся))
В Ленинке все это есть. пойди и удостоверься.

Пиши, пиши гоголь:)) уже год тока и слышу угрозы что щас как напишууу!!!)))) Все что ты можешь это придумывать и подставлять вместо осетин слово ингуши)))))

Invincible
02.07.2007, 11:46
Знаешь что удивительно? Вы находите всяческие нелестные высказывания об осетинах и с умиленным выражением лица пытаетесь всем этим заполонить Рунет, не подозревая, что если осетины пошарят по библиотекам, то не меньше нелестного найдется и об ингушах.

Ухххх ты дровосек, а ну ка пошарьте по библиотекам и найдите что-то про ингушей? Да только твоя пустая голова знает, что ваши ученые все библиотеки перерыли - да ничего плохого не нашли (а не то вывесили бы все напоказ давным давно). В отличии от твоих предков - холопов-осетин, наши предки ингуши - были дворянами, чугунная твоя осетинская голова. Может быть твоя чугунная голова по библиотекам пройдется, по стопам своих предков блиева и бзарова.



Айвенго, заканчивай копаться в чужом грязном белье, ты же не прачка. Хотя я могу ошибаться, учитывая твою маниакальную настойчивость...

Грязное белье дровосек - носишь ты и другие осетины, которые мародерничали в 1992 г. Тебе как школьнику только оно досталось. Твои взрослые сородичи унесли все, оставив тебе только грязное нижнее белье, которым ты не побрезгал воспользоваться.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 12:02
ЖД, разными нас делают историки и политики. От них все беды и войны. Я в этом абсолютно уверен. Особенные негодяи это историки. Их лучше вобще не слушать, а руководствоваться только тем, хороший у тебя сосед или нет. Если ты со своим соседом душа в душу, то никогда его в обиду не давай, даже своим. И не слушай рассказы о том, что его предки были бяками и обижали твоих предков. Предки сами разберутся между собой на том свете, а тебе с твоим соседом дальше нужно жить. По моему я прав.

В принципе ты прав, но сквозит лицемерием.
Почитай протокол заседания "круглого стола" (http://www.ingushetiya.ru/history/territorialynaya_reabilitaciya/86.html).
Где вывлено пагубное влияние осетинских историков на события 92 года.
Где признаны законными ингушские притензии на Пригородный район.
Да это же уму не постижимо, просто подумайте, огромное селение Ангушт, колыбель ингушского народа, откуда и произошло название ингушей(российские экспедиции назвали галгаев ингушами по названию самого большого галгаевского равнинного селения Ангушт, как и чеченцев (нохчи) по селению Чечен-аул), переименован в Тарское в соответствии постановление http://www.ingushetiya.ru/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/112.html.
Разве кто может представить себе что селение Иран в сердце Осетии будет принадлежать грузинам, или Дигора кабардинцам, или Чечен-аул дагестанцам???
Это уму не постежимо!!!



А вот вам материалы следствия Генеральной прокуратуры.
http://www.ingushetiya.ru/history/1992/87.html

Железный дровосек
02.07.2007, 12:47
Но "гениальные" осетинские ученые сейчас разрабатывают эту версию происхождения от евреев.

Осетинские ученые?! Это кто осетин, автор той книги? Как я его фамилия? Кацнельсон? Шниперсон? Забыл. Напомни.


Кстати, Гумилев расписал процесс переселиния семенова колена израилева (отступников и развратников) приспешников Маздака на Кавказ из-за приследованих их персидским царевичем Хосровом Ануширваном.

Ты ссылаешься на Гумилева, даже не подозревая, что он сам придерживался теории того, что осетины – прямые потомки алан. Теория недоумка Баксана никем больше не подтверждена, а вы на нее все ссылаетесь и ссылаетесь, как зомбированные. Уже сто раз писалось, что осетинский язык не относится к южной ветви иранских языков, которые господствовали в Иране. Зато кавказские таты говорят на диалекте фарси.


То вы осетины, то эти осетины не вы, то вы вообще аланы(хотя даже слова такого нет в вашем языке, а вот корень "АЛН" есть в осетинском названии ингушей "макъАЛОН", ну или в самоназвании ингушей "г1АЛг1ай")

А что означает «макъ» в осетинском названии ингушей? Везде, где есть «ал» тебе мерещатся аланы. Следуя твоей логике, я продолжу список славных потомков гордых алан: итАЛьянцы, АЛтайцы. А это просто слова: кАЛамбур, кАЛьян. Продолжать? Твоя проблема в том, что ты спутал науку со звукоподражательной детской игрой.


то вы степные аланы асы, думая что презренное грузинское название вам "оси" как-то скрещивается с тюркскими асы.

Странно, что грузины называли алан презренным словом «оси», ибо «алан» по-грузински и есть «оси», «овси», как и «осетин». Опять ты ляпнул глупость. Как обычно. А вот «гурзиаки» («грузины» по-осетински) у осетин были самым низшим классом.


)))) Разве свободное общение не предполагает сексуальных связей? твои заготовки сквозят противоречиями)))

А по-твоему свободное общение с противоположным полом означает именно развратные оргии? Мда…


Армянин был в первоначальном варианте, но все таки Пушкин счел их более благородным чем вы.

В каком первоначальном варианте? Ты его видел? Ни в одном издании (ну, разве что в назрановском), там нет слова «осетин». Когда тебя ловят на фальсификации, ты начинаешь нести беспомощную ересь. Это видимо тот самый вариант, который Пушкин, как впоследствии и Гоголь, сжег в печке. И ты наверно при сем присутствовал.


Все что ты можешь это придумывать и подставлять вместо осетин слово ингуши)))))

Докажи, а не балаболь.

Железный дровосек
02.07.2007, 13:03
В отличии от твоих предков - холопов-осетин, наши предки ингуши - были дворянами, чугунная твоя осетинская голова.

Фантазия кипит! Такое ереси я не встречал даже у «историка» Баксана. Чем докажешь свои слова?


Грязное белье дровосек - носишь ты и другие осетины, которые мародерничали в 1992 г. Тебе как школьнику только оно досталось. Твои взрослые сородичи унесли все, оставив тебе только грязное нижнее белье, которым ты не побрезгал воспользоваться.

Ну, если, как ты считаешь, я ношу твое белье, то приходи, я тебе его верну, если тебе нечего носить. А лучше полечи голову.

Invincible
02.07.2007, 13:23
Фантазия кипит! Такое ереси я не встречал даже у «историка» Баксана. Чем докажешь свои слова?



Ну, если, как ты считаешь, я ношу твое белье, то приходи, я тебе его верну, если тебе нечего носить. А лучше полечи голову.

Если я приду, я приду за твоей ржавой головой!

Нерастаможенный
02.07.2007, 14:23
Почитай протокол заседания "круглого стола" (http://www.ingushetiya.ru/history/te...aciya/86.html).
Где вывлено пагубное влияние осетинских историков на события 92 года.

Что то не открывается твоя ссылка.. Документ не найден...
Ну хорошо, поверим наслово.. Но вот как по твоему, называть Пригородный район исконно ингушской землей, это справедливо? Вот тебе ссылка, почитай внимательно.
http://nikc.itech.ru/data/books/Shaova_S.D._Istoriya_kabardincev_basseina_r.Sunja. htm
Так, А.Н.Генко дает следующую картину передвижения и контактов некоторых кавказских народов в исследуемом нами ареале: "В конце XVII в. кабардинцы покинули свое прежнее местожительство в Эндерипсе (это кабардинское название означает: "река Яндырка", здесь располагается ингушское селение Яндырка), опасаясь кровной мести со стороны беспокойных соседей – карабулаков, чеченцев и кумыков. Территория окрестностей Яндырки вниз по Сунже оставалась по 1781 г. никем не заселенной. Кабардинцы перешли к Назрани и заняли пространство между Сунжей и Камбилеевкой, откуда около 1730 г. переселились на ручей Марморлик… и далее к Пседаху. После ухода кабардинцев ингуши и карабулаки заняли ущелье в верховьях Сунжи, основав там так называемые ахкинюртовские поселения" [102].
К близким выводам пришел и Б.Далгат: "На плоскости и до предгорий до выселения ингушей обитали сперва ногайцы; их вытеснили и сменили кабардинцы, занявшие пространство до реки Фортанги, т.е. Большой Чечни, и бравшие дань с ингушей и осетин. По мере усиления ингушей и осетин и возникновения их поселений на предгорьях с начала XVIII столетия кабардинцы стали отступать все дальше от гор в степи на север, покинув места, занимаемые ныне Орджоникидзе (новое название Владикавказа, - авт.), Назранью, Ачалуком" [
В свое время Н.Г.Волкова верно подметила тенденцию размещения кабардинских кабаков, начиная с середины XVII в., "на Сунже" "в крепких местах", т.е. у лесистых подножий и в устьях ущелий Черных гор, как признак некоторого "расширения территории Малой Кабарды в южном направлении" [225]. В качестве надежного доказательства служит "Карта Кабарды 1744 г., составленная геодезистом Степаном Чичаговым" [226]. На ней по р. Сунжа, причем именно на притоках правого берега, отмечено 12 малокабардинских поселений: Инарук, Хапци, Хан, Пышт, Джагыш, Чилхабан, Бештаук, Насран, Эндер (два села), Абай, Кургок.
Все это логично объяснять нарастающей угрозой со стороны ингушских и карабулакских этно-социальных групп, назревшему массовому переселению которых с гор на плоскость и должны были препятствовать кабардинские поселения, оседлавшие проходы в устьях текущих с юга рек.
Не случайно, карта "второй половины XVIII в." зафиксировала совсем иную картину: выход "ингушепсов", "галгачи" и "карабулакских деревень" в створ Дарьяльского ущелья и непосредственно к течению Сунжи, определив переселение кабардинских поселений в ранее пустовавшие места к северу, в Терско-Сунженское междуречье [
"Рассказывают, что земли, по которым протекают реки Фартанга и Сунжа, были заняты черкесами…", или "много веков тому назад, когда ингуши еще не спустились с гор, там жили черкесы, захватив предгорную равнину…" [248], - так начитаются многие предания, повествующие о кабардинских князьях, которые "…отбирали друг у друга добычу, …чинили разбой, производя всюду опустошения. Немало горя вынесли от плоскостных князей и горные люди…", т.е. некоторые вайнахские племена.

Видишь как все непросто? Один народ сменял другой.. и так далее... И почему теперь мы должны принять ингушскую сторону и согласится что ПР это исконно ингушская земля?


Да это же уму не постижимо, просто подумайте, огромное селение Ангушт, колыбель ингушского народа, откуда и произошло название ингушей(российские экспедиции назвали галгаев ингушами по названию самого большого галгаевского равнинного селения Ангушт, как и чеченцев (нохчи) по селению Чечен-аул), переименован в Тарское в соответствии постановление

Какой смысл осетинам переименовывать и без того осетинское название "Ангушт" (орехи, название дано по ореховым деревьям) в какое то Тарское? При том что Ангушт был смешанным осетино-ингушским поселением.. Это и ваши историки признают. Почитай тот же спор Муталиева и Блиева..


А вот вам материалы следствия Генеральной прокуратуры.
http://www.ingushetiya.ru/history/1992/87.html

А эту тему мы уже разбирали. Так что повторятся не буду.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:02
Что то не открывается твоя ссылка.. Документ не найден...
Ну хорошо, поверим наслово.. Но вот как по твоему, называть Пригородный район исконно ингушской землей, это справедливо? Вот тебе ссылка, почитай внимательно.
http://nikc.itech.ru/data/books/Shaova_S.D._Istoriya_kabardincev_basseina_r.Sunja. htm
Так, А.Н.Генко дает следующую картину передвижения и контактов некоторых кавказских народов в исследуемом нами ареале: "В конце XVII в. кабардинцы покинули свое прежнее местожительство в Эндерипсе (это кабардинское название означает: "река Яндырка", здесь располагается ингушское селение Яндырка), опасаясь кровной мести со стороны беспокойных соседей – карабулаков, чеченцев и кумыков. Территория окрестностей Яндырки вниз по Сунже оставалась по 1781 г. никем , .

Видишь как все непросто? Один народ сменял другой.. и так далее... И почему теперь мы должны принять ингушскую сторону и согласится что ПР это исконно ингушская земля?

Какой смысл осетинам переименовывать и без того осетинское название "Ангушт" (орехи, название дано по ореховым деревьям) в какое то Тарское? При том что Ангушт был смешанным осетино-ингушским поселением.. Это и ваши историки признают. Почитай тот же спор Муталиева и Блиева..

А эту тему мы уже разбирали. Так что повторятся не буду.

http://www.ingushetiya.ru/history/territorialynaya_reabilitaciya/86.html

Так и читай внимательнее дисскусию Муталиева и Блиева в 90 году за круглым столом.

А дровосек уже порит горяку бедолага)))
Ему дается ссылка на конкретный документ, где черным по белому написано о переименовании населенных пунктов, а он шлангом прикидывается и про орешки трет))))))
Вот из постановления, поищите в интернете или в библиотеке:

В марте 1944 года Президиум Верховного Совета СОАССР (председатель Гаглоев Г.) просит Президиум Верховного Совета РСФСР утвердить его постановление о переименовании населенных пунктов в новых районах, вошедших в состав Северо-Осетинской АССР.

По Пригородному району:
селения Галгай и Новый Джейрах названы селением Камбилеевским; селение Гадаборшево названо селением Куртат, так как большинство жителей переселилось из Куртатинского ущелья; селения Шолхи названо селением Карца, так как сюда переселились жители селения Карца Гизельдонского района; селение Яндиево названо селением Дачным; селение Длинная долина названо селением Терк, селение Ахки-Юрт названо селением Сунженским, Ангушт переименован в селение Тарское, Бартабос – в с. Лесное и т.д.

По Пседахскому району:
селение Пседах – в Аланское, с. Кескем – в с. Советское и с. Сагопши – в с. Ногцард (Новая жизнь).

По Ачалукскому району:
селение Ачалуки – в Ацылык (кислая вода), с. Долаково – в с. Даллакау, с. Кантышево – в с. Нартовское.

По Назрановскому району:
с. Назрань – в с. Коста-Хетагурово, с. Барсуки – в с. Хорджин (Урожайное), с. Гамурзиево – в с. Рухс (Свет, Просвещение), с. Альтиево – в с. Баркаджин (Изобильное), с. Сурхахи – в с. Мамисон, с. Экажево – в с. Ново-Ардонское, с. Насыр-Корт – в с. Ново-Дигорское, с. Али-Юрт – с. Нарон и с. Плиево – в с. Ахсар (Доблесть).

По Сунженскому району:
с. Яндырка – в с. Райздаст (Красивое), с. Газиюрт – в с. Заречное и т.д.
Все отменяемые названия сел – ингушского происхождения, за исключением Длинная Долина, которая отменяется потому, что трудно произносимо для осетин (текст по документу).

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:04
Полные ссылки не проходят))
в яндексе напиши круглый стол блиев.

http://www.ingushetiya.ru/news/print.html?id=4875

Железный дровосек
02.07.2007, 15:07
А вот еще:

"Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо". (Записки А. П. Ермолова, http://www.hrono.ru/libris/lib_ye/erm_part5.html).

Как видно, ингуши в верховья Сунжи выселились из гор, где и есть их историческая родина.

Железный дровосек
02.07.2007, 15:13
"...По мере усиления ингушей и осетин и возникновения их поселений на предгорьях с начала XVIII столетия кабардинцы стали отступать все дальше от гор в степи на север, покинув места, занимаемые ныне Орджоникидзе (новое название Владикавказа, - авт.)...".


То есть Владикавказ - исконная кабардинская земля.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:16
Осетинские ученые?! Это кто осетин, автор той книги? Как я его фамилия? Кацнельсон? Шниперсон? Забыл. Напомни.


Ты ссылаешься на Гумилева, даже не подозревая, что он сам придерживался теории того, что осетины – прямые потомки алан. Теория недоумка Баксана никем больше не подтверждена, а вы на нее все ссылаетесь и ссылаетесь, как зомбированные. Уже сто раз писалось, что осетинский язык не относится к южной ветви иранских языков, которые господствовали в Иране. Зато кавказские таты говорят на диалекте фарси.


А что означает «макъ» в осетинском названии ингушей? Везде, где есть «ал» тебе мерещатся аланы. Следуя твоей логике, я продолжу список славных потомков гордых алан: итАЛьянцы, АЛтайцы. А это просто слова: кАЛамбур, кАЛьян. Продолжать? Твоя проблема в том, что ты спутал науку со звукоподражательной детской игрой.


Странно, что грузины называли алан презренным словом «оси», ибо «алан» по-грузински и есть «оси», «овси», как и «осетин». Опять ты ляпнул глупость. Как обычно. А вот «гурзиаки» («грузины» по-осетински) у осетин были самым низшим классом.
[/B]

Вот о чем с тобой говорить?)) Ты просто разводишь демагогию))
А как ты объяснишь то что были АЛАНЫ а стали ИРОНЫ))))))
Да вообще смех, игра слов и перевертыш, читаю в осетинском предисловии книги "аланы" Алеманя фокусы со словами и превращение иранского слова "ариана" типа арийцы, в слово алан)))
Махалон(макъалон) Ма приставки типа всяких там артикулей(или Солнечный, так как культ солнца), как "иронДА", а потом идет четкое слово алон, так как в ираноязычной культуре идет огласовка А и О(например, таджикистан, тачикистОн) то и все ясно.
Еще про Лондон допиши)))

Когда рабы хорошо относились к своим хозяевам? ШидоКартли заселили крепостными туальтинцами, вот и весь сыр бор вокруг Цхинвала.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:19
Странно, что грузины называли алан презренным словом «оси», ибо «алан» по-грузински и есть «оси», «овси», как и «осетин». Опять ты ляпнул глупость. Как обычно.

Просто супер!!! Алан по грузински и есть оси))))))))))))))))))))))))
Сам придумал? Позовем сюда грузин и спросим, хотя я уже знаю ответ))))

Железный дровосек
02.07.2007, 15:33
Просто супер!!! Алан по грузински и есть оси))))))))))))))))))))))))
Сам придумал? Позовем сюда грузин и спросим, хотя я уже знаю ответ))))

В средневековых летописях Грузии нет слова алан. Аланы, асы, ясы - названия одного народа, но из разных источников. Ты пытаешься сойти за ученого-алановеда, а не знаешь прописных истин.

Железный дровосек
02.07.2007, 15:36
предисловии книги "аланы" Алеманя фокусы со словами и превращение иранского слова "ариана" типа арийцы, в слово алан)))

Это фонетика. По ее законам ариан переходит в алан. Но это слишком сложно понять, не напрягайся. :) Давай ссылку на Алеманя.


Махалон(макъалон) Ма приставки типа всяких там артикулей(или Солнечный, так как культ солнца), как "иронДА", а потом идет четкое слово алон, так как в ираноязычной культуре идет огласовка А и О(например, таджикистан, тачикистОн) то и все ясно.

Вот и скажи, что значит приставка Ма на осетинском? "Ал" он увидел. А АЛкоголь не аланы открыли? Или АЛхимию? Для тебя где АЛ, там и аланы. Смехота.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:41
А вот еще:

"Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо". (Записки А. П. Ермолова, http://www.hrono.ru/libris/lib_ye/erm_part5.html).

Как видно, ингуши в верховья Сунжи выселились из гор, где и есть их историческая родина.

Думаешь сказал что то умное?)))


Вот тебе о заселение ингушей :
Т. Муталиев. Я не для того, чтобы заострить беседу, просто констатирую факт. Остаюсь уверенным в том, что Вахушти Багратиони отразил то, что он видел. Кроме того, в работе Волковой, когда речь идет об Ангуштах, осетины не упоминаются, так как границы соприкосновения двух наших этносов были расположены несколько подальше. В вашей же статье вывод однозначный: здесь жили черкесы, а ингуши не присутствовали. Вы пишете, что в конце XVIII века Ангушты, после ухода черкесов, заселились переселенцами из Джейрахского ущелья, которые, со ссылкой на Волкову, в вашей статье проходят как осетины, а не ингуши.
Ваш двухтомник документов «Русско-осетинские отношения в XVIII веке» сборники материалов по истории Северной Осетин, которые издавались в 1933 и 1942 годах, содержат массу документов об ингушских селениях Тарской долины 50-х, 60-х, 70-х годов XVIII века. Помимо обилия собранного материала по истории осетинского народа, у вас есть множество упоминаний ингушских селений, не только Ангуштов и Ахки-Юрта — в документах вашего сборника они группируются под названием Большие и Малые ингуши. Понятно, что Ангушты — центр Больших ингушей, возникший задолго до конца XVIII века. Вы сами издавали документы, комментировали их. Тогда у вас не возникало никаких сомнений в том, какое население там проживало, то есть в ваших публикациях называются чисто ингушские села.
Появляется статья в газете, рассчитанная на массового неподготовленного читателя, и тут уже принадлежность этих селений ингушам с конца XVII — начала XVIII веков ставится под сомнение. Не вам объяснять, что именно эти селения в период с 1859 по 1867 годы, после изгнания оттуда ингушей, стали станицами. Мы вернемся к этой теме, я вам процитирую подлинные документы об этих событиях.
М. Блиев. Выселение ингушей происходило несколько раньше, чем в 59-67 годы. Оно началось в 1852 году.
Т. Муталиев. Нет. Я вам покажу документы. Это другие селения, Марк Максимович. Это селения, которые расположены между Тереком и Камбилеевкой, там, где ниже Владикавказа река совершает левый поворот. Я же имею в виду Ангушты (нынешнее Тарское), Ахки-Юрт (Сунжа).
М. Блиев. Да, это позднее.
Т. Муталиев. Да, но по вашей статье получается, что ингуши на этой территории не присутствовали.
М. Блиев. Как я вас понимаю, вы считаете, что не было смешанного населения?
Т. Муталиев. В Ангуштах?
М. Блиев. Да.
Т. Муталиев. Таких данных Волковой нет. Тем более, и их и в том источнике, на котором построена ваша статья: имею в виду Вахушти Багратиони.

Никто и не спорит что какой-то период на равнинах доменировали кабардинские (тюркские) племена, но это есстественно, так как автохтонные жители были вынуждены уйти в горы после нашествия Тимур-лянга, а за ним и Тохтамыша. Это тюркские племена пришли на Сунжу и Кумбелей вместе с ордами Тимура и Тохтамыша. По мере восстановления сил прежние хозяева стали возвращаться на свои земли.
Но это вопросы не относящиеся к современным осетино-ингушским проблемам.
Пригородный район принадлежит ингушам. Это факт, подтвержденный историческими документами, и всякими законами и постановлениями 20 века. В частности закон "о реабилитации репрессированных".
Вся проблема в вероломстве вашей верхушки.
Или вы слепы, или должны понимать.
Ингуши загнаны в угол, весь народ помнит и знает что было, как мы жили и где, все знают о своих родовых селах и землях, на которых до депортации жило более 40% всего ингушского народа, которые были экономическими и культурными центрами всей нации, и сегодня вопрос встает ребром, и есть только два пути.
1. Мир и согласие, вопрос решается миром и все будут счастливы, на такой ноте будут забыте все обиды. Что выгодно как морально(культурно) так и экономически обоим народам, это будет справедливо.

2. Война, которая рано или поздно случится, она не принесет ничего хорошего ни вам, ни нам.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:44
В средневековых летописях Грузии нет слова алан. Аланы, асы, ясы - названия одного народа, но из разных источников. Ты пытаешься сойти за ученого-алановеда, а не знаешь прописных истин.

Дуралей, асы(ясы) - степные аланы (по некоторым данным тюркоязычные).

Железный дровосек
02.07.2007, 15:45
Никто и не спорит что какой-то период на равнинах доменировали кабардинские (тюркские) племена, но это есстественно, так как автохтонные жители были вынуждены уйти в горы после нашествия Тимур-лянга, а за ним и Тохтамыша.

Ты знаешь, с какого века адыги и тюрки доминировали на равнинной части СК? Ты бы еще про каменный век вспомнил. Нет никаких свидетельств, что до адыг и тюрков в ПР жили ингуши.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:46
"...По мере усиления ингушей и осетин и возникновения их поселений на предгорьях с начала XVIII столетия кабардинцы стали отступать все дальше от гор в степи на север, покинув места, занимаемые ныне Орджоникидзе (новое название Владикавказа, - авт.)...".


То есть Владикавказ - исконная кабардинская земля.

Это вообще муть, выкопанная из глубин больного сознания блиева.
Читай выше ответ.

Железный дровосек
02.07.2007, 15:46
Дуралей, асы(ясы) - степные аланы (по некоторым данным тюркоязычные).

Дуралей, мне наплевать на это, я тебе говорю, что овсы в грузинских хрониках и есть аланы.

Железный дровосек
02.07.2007, 15:48
Это вообще муть, выкопанная из глубин больного сознания блиева.
Читай выше ответ.

Причем здесь Блиев? Обычная ингушская отмазка - "это Блиев". Это не Блиев, ты зайди по ссылке, которую я, в отличие от тебя, предоставил, и найди мне там Блиева.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:50
Это фонетика. По ее законам ариан переходит в алан. Но это слишком сложно понять, не напрягайся. :) Давай ссылку на Алеманя.


Вот и скажи, что значит приставка Ма на осетинском? "Ал" он увидел. А АЛкоголь не аланы открыли? Или АЛхимию? Для тебя где АЛ, там и аланы. Смехота.


Ну если у тебя кроме хохота гиены в запасе ничего не осталось то о чем с тобой тереть? Агусти Алемань "Аланы", твои земляки спонсировали и редактировали перевод, так что это у тебя надо спросить ссылку))
А я купил эту книгу в Доме книги на Арбате.

Ты ерепенишься, а ведь я могу Миху Юрьечи процетировать на счет твоих умственных способностей все станет ясно))
Так что деликатнее.

Железный дровосек
02.07.2007, 15:57
Ты ерепенишься, а ведь я могу Миху Юрьечи процетировать на счет твоих умственных способностей все станет ясно))
Так что деликатнее.

Процитируй насчет моих умственных способностей, а то я запамятовал.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 15:59
Дуралей, мне наплевать на это, я тебе говорю, что овсы в грузинских хрониках и есть аланы.

)))) и во всех хрониках мира)))))

Это твои домыслы и к реальности они не имеют отношения.

Я знаю точно одно, ингуши автохтоны Кавказа. На нашем языке говорят только на Северном Кавказе, мы не чьи патрономии, ни Персов, ни славян, ни тюрков. Как бы нас не называли в истории, мы всегда жили здесь. А всякая там кочевая шушера всегда пропадала бесследно со страниц истории.
Аланы, не аланы, один хер, Единая Ингушетия, вот наша справедливая цель. Глянь на карту, после такого кровожадного укуса Ингушетия еще не оправилась, но этот вырванный кусок вернется.
Мы всегда жили и будем жить на своей земле.
ПР вернется к нам. Даже Израиль делает уступки безоружным палестинцам.
Ваше вероломство обернется вам боком в этом поколении, дальше даже не стоит заглядывать, но это в противном случае.

Железный дровосек
02.07.2007, 16:04
Я знаю точно одно, ингуши автохтоны Кавказа. На нашем языке говорят только на Северном Кавказе, мы не чьи патрономии, ни Персов, ни славян, ни тюрков.

А как же шумеры, хурриты, этрусски? Согласно Кодзоеву и его "Истории ингушского народа", они ваши предки.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 16:04
Дуралей, мне наплевать на это, я тебе говорю, что овсы в грузинских хрониках и есть аланы.

)))) и во всех хрониках мира)))))

Это твои домыслы и к реальности они не имеют отношения.

Я знаю точно одно, ингуши автохтоны Кавказа. На нашем языке говорят только на Северном Кавказе, мы не чьи патрономии, ни Персов, ни славян, ни тюрков. Как бы нас не называли в истории, мы всегда жили здесь. А всякая там кочевая шушера всегда пропадала бесследно со страниц истории.
Аланы, не аланы, один хер, Единая Ингушетия, вот наша справедливая цель. Глянь на карту, после такого кровожадного укуса Ингушетия еще не оправилась, но этот вырванный кусок вернется.
Мы всегда жили и будем жить на своей земле.
ПР вернется к нам. Даже Израиль делает уступки безоружным палестинцам.
Ваше вероломство обернется вам боком в этом поколении, дальше даже не стоит заглядывать, но это в противном случае.

Железный дровосек
02.07.2007, 16:05
)))) и во всех хрониках мира)))))

Это твои домыслы и к реальности они не имеют отношения.



Это все? Я привожу тебе документальные материалы, касаемого того, что ингуши спустились на ПР с гор, а ты мне выдаешь выплеск эмоций.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 16:12
А как же шумеры, хурриты, этрусски? Согласно Кодзоеву и его "Истории ингушского народа", они ваши предки.

Это все гипотезы, которые подлежат изучению, и никак не сказываются на лигитимность как осетин, вы хоть и пришлые, но пришли не вчера, так и на ингушей, живущих тут тысячелетия.

Вопрос пригородного района, это вопрос начала 20 века.
Все документа(законы и постановление царской администрации, далее большевиков, потом советов, а затем и РФ) подтверждают, что это исконные ингушские земли.
Если кому то интересно то можно и проследить документально оформленные факты принадлежности этих земель ингушам начиная с 18 века. А все остальное уже путем научных изысканий и работ.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 16:14
Это все? Я привожу тебе документальные материалы, касаемого того, что ингуши спустились на ПР с гор, а ты мне выдаешь выплеск эмоций.

Читай название темы. Прочел? А теперь перечитай весь дисспут Блиева, Муталиева и др.
Там все написано. И будь честен, будь мужчиной.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 16:18
Это все? Я привожу тебе документальные материалы, касаемого того, что ингуши спустились на ПР с гор, а ты мне выдаешь выплеск эмоций.

За весь наш диалог, ты привел лишь записку Ермолова и ты тут претендуешь на какую-то объективность? интеллект?

не заставляй меня поверить князю Цицианову, все таки есть границы морали и нравственности. А твое упрямое толдычание одного и того же говрит в пользу М.Ю., там как раз штабс-капитан дал тебе оценку))

Железный дровосек
02.07.2007, 16:31
Это все гипотезы, которые подлежат изучению

Так если это непроверенные теории, так почему они представлены в учебнике, который изучает подрастающее поколение! Так кто после этого сказочники?!


[B]Вопрос пригородного района, это вопрос начала 20 века.
Все документа(законы и постановление царской администрации, далее большевиков, потом советов, а затем и РФ) подтверждают, что это исконные ингушские земли.
Если кому то интересно то можно и проследить документально оформленные факты принадлежности этих земель ингушам начиная с 18 века. А все остальное уже путем научных изысканий и работ.

Хитер! Когда я привел документы начала 20-го века о том, что ингушская администрация здесь располагалась временно, мне возразили тем, что надо искать в прошлом. Когда же я привожу свидетельства о том, что в прошлом в ПР жили кабардинцы, а до кабардинцев здесь жили не ингуши вовсе, а нахоязычные племена, которые являются и предками осетин тоже и таким образом осетины в ПР живут по праву, ты опять ссылаешься на 20-ый век. Не надоело бегать по кругу? Опять мне приводить материалы?

Штабс-капитан, я понимаю, что спорить с правдой тебе тяжело, и ты забрасываешь меня словесной мишурой, не имеющей смысловой ценности, дабы нивелировать собственные огрехи логического мышления. Так что будем считать, что ты проиграл, ибо ничего путного ты мне не сообщил. Единственное на что тебя хватило — так это ссылаться на Лермонтова (не имеющего к нашему вопросу никакого отношения) как обиженное дитя, у которого отняли игрушку. Да, искать в соседях изъяны умственного, социального и морального плана — вот это действительно настоящий мужской поступок. А я всегда считал, что это уровень бабки с Привоза, продающей семечки на развес, а не поступок потомственного белогвардейского штабс-капитана. Извини, что я так в тебе ошибся…

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 16:47
Хитер! Когда я привел документы начала 20-го века о том, что ингушская администрация здесь располагалась временно, мне возразили тем, что надо искать в прошлом. Когда же я привожу свидетельства о том, что в прошлом в ПР жили кабардинцы, а до кабардинцев здесь жили не ингуши вовсе, а нахоязычные племена, которые являются и предками осетин тоже и таким образом осетины в ПР живут по праву, ты опять ссылаешься на 20-ый век. Не надоело бегать по кругу? Опять мне приводить материалы?

Штабс-капитан, я понимаю, что спорить с правдой тебе тяжело, и ты забрасываешь меня словесной мишурой, не имеющей смысловой ценности, дабы нивелировать собственные огрехи логического мышления. Так что будем считать, что ты проиграл, ибо ничего путного ты мне не сообщил. Единственное на что тебя хватило — так это ссылаться на Лермонтова (не имеющего к нашему вопросу никакого отношения) как обиженное дитя, у которого отняли игрушку. Да, искать в соседях изъяны умственного, социального и морального плана — вот это действительно настоящий мужской поступок. А я всегда считал, что это уровень бабки с Привоза, продающей семечки на развес, а не поступок потомственного белогвардейского штабс-капитана. Извини, что я так в тебе ошибся…


Хитер))
Ты прекрасно знаешь где правда а где наглая фальш.
Читай первый пост этой темы, там вся ваша ложь вывернута наружу, начиная с древних времен. И 20 век в частности.
Твои вырванные из контекста фразы ничего не значат, ты прекрасно знаешь что докуметально, морально и т.д. ты не прав. Т.е. я прихожу к выводу что ты просто издеваешься)) валяешь дурака, прикидываешься пожарным шлангом и т.д.

На это у меня есть чем возразить, уж простите господа))


М.Ю.Лермонтов "Герой нашего времени":

"...Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!..." [
"Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: "Офицер, дай на водку!" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие..."

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 16:57
Так если это непроверенные теории, так почему они представлены в учебнике, который изучает подрастающее поколение! Так кто после этого сказочники?!
[/B]

Ну во-первых, эти учебники по сравнению с вашими просто скромняги, но плюс к этому ваши пропитаны фашистскими идеями национального превосходства. Все книги по истории, написаные осетинами и которые я нашел в магазинах пропитаны ненавистью ложью. Про ингушские книги не говори, их нет в продаже ни в одном магазине москвы.



Да, искать в соседях изъяны умственного, социального и морального плана — вот это действительно настоящий мужской поступок. А я всегда считал, что это уровень бабки с Привоза, продающей семечки на развес, а не поступок потомственного белогвардейского штабс-капитана. Извини, что я так в тебе ошибся…

А этот прием достоин осетина)))
В протоколе "круглого стола" смешно читать, Блиев предлагает Муталиеву карьеру взамен его сговорчивости, мол, молчи, не говори всей правды, не утирай меня моей ложью и я помогу тебе в карьерном росте))) или там призыв к миролюбию, после такой шокирующей лживой статьи))))
Уж подлинно осетин.

Железный дровосек
02.07.2007, 16:57
Хитер))
Ты прекрасно знаешь где правда а где наглая фальш.
Читай первый пост этой темы, там вся ваша ложь вывернута наружу, начиная с древних времен. И 20 век в частности.
Твои вырванные из контекста фразы ничего не значат, ты прекрасно знаешь что докуметально, морально и т.д. ты не прав. Т.е. я прихожу к выводу что ты просто издеваешься)) валяешь дурака, прикидываешься пожарным шлангом и т.д.

На это у меня есть чем возразить, уж простите господа))


М.Ю.Лермонтов "Герой нашего времени":

"...Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!..." [
"Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: "Офицер, дай на водку!" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие..."

Странно, что при всем этом осетины по образованности шли на первом месте, ингуши - на предпоследнем.

«Итоги всесоюзной переписи населения 1959 г.», Москва, 1963 г.
На 1000 чел. имели высшее образование в 1939 г.
ОСЕТИНЫ — 86
Кабардинцы — 29
Балкарцы — 27
ИНГУШИ — 18
Чеченцы — 7

Цамерян И.П. «Национальные отношения в СССР». Москва, 1987. С. и Цамерян И.П. «Нации и национальные отношения в развитом социалистическом обществе». Москва, 1979.
Число научных работников у некоторых народов Кавказа
(Число научных работников на 1000 чел.)
ОСЕТИНЫ — 5,03
Балкарцы — 3,53
Абхазы — 3,03
Народности Дагестана — 2,91
Кабардинцы — 2,73
ИНГУШИ — 1,14
Чеченцы — 0,54

Когда будешь смотреть на таблицы, вспоминай Лермонтова и тебе станет легче.

Ты только подтвердил мои слова в отношении себя: "искать в соседях изъяны умственного, социального и морального плана — вот это действительно настоящий мужской поступок".

Железный дровосек
02.07.2007, 16:59
Ну во-первых, эти учебники по сравнению с вашими просто скромняги, но плюс к этому ваши пропитаны фашистскими идеями национального превосходства. Все книги по истории, написаные осетинами и которые я нашел в магазинах пропитаны ненавистью ложью. Про ингушские книги не говори, их нет в продаже ни в одном магазине москвы.

Ты не сравнивай просто книгу и учебник.

Железный дровосек
02.07.2007, 17:00
В протоколе "круглого стола" смешно читать, Блиев предлагает Муталиеву карьеру взамен его сговорчивости, мол, молчи, не говори всей правды, не утирай меня моей ложью и я помогу тебе в карьерном росте))) или там призыв к миролюбию, после такой шокирующей лживой статьи))))
Уж подлинно осетин.[/B]

Покажи место.

dt52
02.07.2007, 17:00
«...Судьба ингушей — самый яркий
пример издевательского отношения
к репрессированным:
половинчатая реабилитация,
создание псевдореспублики, наконец,
танки против тех, кто не выдержал такого отношения.
Или такова плата за лояльность Осетии?
Или это урок всем, кто вздумает бунтовать?..»
Михаил Шевелев. Долг колонизатора
Московские новости, 6 декабря 1992 г.
О чём дальше спорить.
Магас не трать время. Это клиника у ребят.

Матранги
02.07.2007, 17:03
Хитер! Когда я привел документы начала 20-го века о том, что ингушская администрация здесь располагалась временно, мне возразили тем, что надо искать в прошлом. Когда же я привожу свидетельства о том, что в прошлом в ПР жили кабардинцы, а до кабардинцев здесь жили не ингуши вовсе, а нахоязычные племена, которые являются и предками осетин тоже и таким образом осетины в ПР живут по праву, ты опять ссылаешься на 20-ый век. Не надоело бегать по кругу? Опять мне приводить материалы?

Ну что же ты опять лжешь. Тебе же привели ссылку на диспут Муталиева с Блиевым где говорится что резиденция находилась постоянно. Ты не понимаешь одного, вопрос не в том когда и что где то находилось. Вопрос в принадлежности земли. То что она ингушская это неопровержимый факт. Если ты с этим споришь, приводя в доводы якобы нахоязычное происхождение осетин и то что там раньше выпасывали скот кабардинцы и естественным путем были выдавлены ингушскими племенами с земли которая принадлежала им всегда, то ты просто явный представитель самой древнейшей профессии. С тобой бесполезно дисскутировать , ибо с представителями вышеуказанной профессии это делать бессмысленно.
И еще! Не путай естественное перемещение племен и наций и принудительное лишение земли ТРЕТЬЕЙ стороной.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 17:05
Ты не сравнивай просто книгу и учебник.

Я сравнил учебники, а книги привел в пример вашей фашистской пропаганды.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 17:12
Покажи место.

Щас))) т.е. выходит, глупый осетин даже не читал предмет данной темы?)))))))

А вот тебе истоки ваших таблиц:

Ковалевский Н. Кавказ. Т.I.- СПб., 1914. С.64:

Из отчета Общества распространения христианства на Кавказе:..."Почти совершенное прекращение в настоящее время у туальцев обычая убивать новорожденных девочек, незаконного сожительства отцов мужей со своими невестками и женатых осетин с так называемыми номылус, является показателем, что христианство и нравственность прививается в быту наших горцев"...

Гильченко Н.В. Материалы по антропологии осетин. - СПб., 1890.:

... "Осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина, который требовал от них дани, сколько захочет, от чего осетины не могли отказать.
Высочайшим повелением Екатерины II графу Гудовичу от 18 марта 1792 г. предрисано "охранять осетинцев от притеснения горцев и в особливости от кабардинцев". С этого времени кабардинцы... под давлением русского правительство удаляются за Кабардинские горы, очищают мало-помалу Владикавказскую плоскость, на которой по приглащению русских выселяются из ущелий Осетии и Дигории осетины, образовывая станицы Новоосетинскую, Луковскую и др. Осетины вздохнули свободнее"...

Зубов П. Картина Кавказского края. – СПб., 1835.:

«Осетины: нравы сего народа весьма грубы, и находятся на степени первоначальной дикости…
Впрочем, против прежнего, они уже много изменились при благотворительных мерах Русского Правительства, пекущегося об осетинах с особенным участием»…

Марков Е. Очерки Кавказа. – СПб., 1887. С.197:

… «Осетинка окрестностей Владикавказа не только не славится… целомудрием, но вошла в пословицу своей продажностью и развратом.
Осетин, потершийся около городского базара и судебных кляузников, стал отъявленным плутом. …

Ваши женщины, залог ваших успехов))) опять таки по Брокгаузу и Ефрону.

Железный дровосек
02.07.2007, 17:13
Если ты с этим споришь, приводя в доводы якобы нахоязычное происхождение осетин и то что там раньше выпасывали скот кабардинцы и естественным путем были выдавлены ингушскими племенами с земли которая принадлежала им всегда, то ты просто явный представитель самой древнейшей профессии.

Придерживайся правил поведения и не груби. Скот там кабардинцы пасли или что еще, не важно. Эти земли занимали они. А до кабардинцев там обитали нахоязычные племена, которые не являются ингушами в полном смысле этого слова. Они предки ингушей, но так же и осетин. Таким образом говорить, что до кобардинцев эти земли занимали ингуши - некорректно. Не было тогда никаких ингушей. Были нахоязычные племена, но они являются и предками осетин тоже. И не надо тыкать мне на Блиева. У меня достаточно материалов, что бы самому сделать выводы.

штабс-капитан Магас
02.07.2007, 17:37
Придерживайся правил поведения и не груби. Скот там кабардинцы пасли или что еще, не важно. Эти земли занимали они. А до кабардинцев там обитали нахоязычные племена, которые не являются ингушами в полном смысле этого слова. Они предки ингушей, но так же и осетин. Таким образом говорить, что до кобардинцев эти земли занимали ингуши - некорректно. Не было тогда никаких ингушей. Были нахоязычные племена, но они являются и предками осетин тоже. И не надо тыкать мне на Блиева. У меня достаточно материалов, что бы самому сделать выводы.

Ну ты опять занимаешься демагогией со ссылкой на таинственные материалы))
Блиев уже не авторитет??? Но весь ужас 92 года произошел при его идеологической поддержке и обосновании.

А вот о нахоязычных предках осетин уже интересно))
О тесноте связей ингушей и осетин я не раз говорил на ваших форумах, но с приходом на Кавказ России начилось нагнетание конфликтов между нами. Знаю многих ингушей в чьих жилах течет и осетинская кровь, а так же осетин у которых есть предки ингуши, но это вам не помешало вырезать и выгнать ингушей из их домов в пригородном, чтоб освободить землю для кударцев. А так же, я знаю что иронцы и дигорцы больше благоволили ингушам, нежели кударцам и сами их терпеть не могут, но по желанию властей вы набросились как голодные звери. За вами выбор, или ингуши и иронцы с осетинами будут жить в мире добре, или вы выбираете пришлых кударцев и вражду.

Нерастаможенный
02.07.2007, 18:52
А до кабардинцев там обитали нахоязычные племена, которые не являются ингушами в полном смысле этого слова. Они предки ингушей, но так же и осетин

До кабардинцев там жили ногайцы. До ногайцев аланы (возле Сунжи есть аланское городище). А вот до алан уже нахи... А до нахов рыбы.. Так что отдавайте эти земли рыбам.. Не стыдно вам на рыбьих землях жить?! В рыбьих домах?! Пользоваться рыбьим добром!?!? хыхыхыхыхы...........

dt52
03.07.2007, 08:13
:D
До кабардинцев там жили ногайцы. До ногайцев аланы (возле Сунжи есть аланское городище). А вот до алан уже нахи... А до нахов рыбы.. Так что отдавайте эти земли рыбам.. Не стыдно вам на рыбьих землях жить?! В рыбьих домах?! Пользоваться рыбьим добром!?!? хыхыхыхыхы...........

??? Нераста - ты случаем без панамки не выходил давеча на солнцепёк?

Железный дровосек
03.07.2007, 08:46
Щас))) т.е. выходит, глупый осетин даже не читал предмет данной темы?)))))))

А вот тебе истоки ваших таблиц:

Ковалевский Н. Кавказ. Т.I.- СПб., 1914. С.64:

Из отчета Общества распространения христианства на Кавказе:..."Почти совершенное прекращение в настоящее время у туальцев обычая убивать новорожденных девочек, незаконного сожительства отцов мужей со своими невестками и женатых осетин с так называемыми номылус, является показателем, что христианство и нравственность прививается в быту наших горцев"...

Гильченко Н.В. Материалы по антропологии осетин. - СПб., 1890.:

... "Осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина, который требовал от них дани, сколько захочет, от чего осетины не могли отказать.
Высочайшим повелением Екатерины II графу Гудовичу от 18 марта 1792 г. предрисано "охранять осетинцев от притеснения горцев и в особливости от кабардинцев". С этого времени кабардинцы... под давлением русского правительство удаляются за Кабардинские горы, очищают мало-помалу Владикавказскую плоскость, на которой по приглащению русских выселяются из ущелий Осетии и Дигории осетины, образовывая станицы Новоосетинскую, Луковскую и др. Осетины вздохнули свободнее"...

Зубов П. Картина Кавказского края. – СПб., 1835.:

«Осетины: нравы сего народа весьма грубы, и находятся на степени первоначальной дикости…
Впрочем, против прежнего, они уже много изменились при благотворительных мерах Русского Правительства, пекущегося об осетинах с особенным участием»…

Марков Е. Очерки Кавказа. – СПб., 1887. С.197:

… «Осетинка окрестностей Владикавказа не только не славится… целомудрием, но вошла в пословицу своей продажностью и развратом.
Осетин, потершийся около городского базара и судебных кляузников, стал отъявленным плутом. …

Ваши женщины, залог ваших успехов))) опять таки по Брокгаузу и Ефрону.

Зачем по нескольку раз приводить одно и тоже, причем то, что к осетинам отношения не имеет ("осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина"). Остальные твои цитаты тоже надо бы проверить, так как я обнаружил в твоих цитатах две фальсификации. Остальные тоже не внушают доверия. Ведь ты эти "цитаты" просто скопировал с другого форума, не так ли?

Железный дровосек
03.07.2007, 08:48
Ну ты опять занимаешься демагогией со ссылкой на таинственные материалы))
Блиев уже не авторитет??? Но весь ужас 92 года произошел при его идеологической поддержке и обосновании.

Какая демагогия? Какие таинственные материалы? То, что несколько веков назад на равнине жили адыги - это известный факт. Нерастоможенный приводил ссылку на кандидатскую диссертацию со всеми ссылками на источники.

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 11:06
Какая демагогия? Какие таинственные материалы? То, что несколько веков назад на равнине жили адыги - это известный факт. Нерастоможенный приводил ссылку на кандидатскую диссертацию со всеми ссылками на источники.

Несколько веков назад не далеко от г.Грозного находился Хазарский город Самандер. А не далеко от Алхан-Калы находился второй город алан Дедяков, а на территории сегодняшнего г.Магаса находилась столица Алании Магас, котороый населяли магалоны (макъалоны, махалоны).


Слушай, презренный, все брешишь да брешишь как шелудивый, суть темы в вашем вероломстве по отношению к Пригородному району. Все ваши предпосылки и документы, обосновавшие захват ПР, оказались фальсифицированными, хотя Блиев и Бзаров признали это, но в 90 году уже было поздно, машина ненависти к ингушам завертелась и привела к трагедии 92 года. Аналогично с Ираком, где так и не нашли оружия массового уничтожения, так и в ПР не нашли ингушского заговора, бронетехники и боевиков, а лишь пару ополченцев защищавших свои дома с дедовской двухстволкой. А вот прокуратурой выявлены провакационные моменты, участие иностранных наемников, техники и т.д. со стороны осетин.

Все это было, за вами осознание того что вас обманули и правильное решение.

Железный дровосек
03.07.2007, 11:17
...на территории сегодняшнего г.Магаса находилась столица Алании Магас, котороый населяли магалоны (макъалоны, махалоны).

Это недоказанная теория вайнахских ученых. Более правдоподобной считается версия, что Магас находился на территории Карачая.

Кстати, согласно Аль-Масуди, Магас переводится с аланского как "муха".

"Затем следует царство Алан... Столица Алана называется *Магас (в тексте (***)), что означает “Муха” "

(ИСТОРИЯ ШИРВАНА И АЛ-БАБА, ПРИЛОЖЕНИЕ III, MAС’УДИ О КАВКАЗЕ

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan_Derbend/pril3.phtml?id=1900))

По-осетински мошкара - м&#230;гъз.

Как муха по-ингушски?

Нерастаможенный
03.07.2007, 11:37
??? Нераста - ты случаем без панамки не выходил давеча на солнцепёк?

У нас солнца уже неделю не видно... Все время дожди...

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 11:57
Это недоказанная теория вайнахских ученых. Более правдоподобной считается версия, что Магас находился на территории Карачая.


По Шнирельману это одна из версий, и имеет место быть, скорее всего это найденное в Карачае городище одно из городов Аланского конгломерата.



Кстати, согласно Аль-Масуди, Магас переводится с аланского как "муха".

"Затем следует царство Алан... Столица Алана называется *Магас (в тексте (***)), что означает “Муха” "

(ИСТОРИЯ ШИРВАНА И АЛ-БАБА, ПРИЛОЖЕНИЕ III, MAС’УДИ О КАВКАЗЕ

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan_Derbend/pril3.phtml?id=1900))

По-осетински мошкара - м&#230;гъз.

Как муха по-ингушски?

Моз.
Насчет аль-Масуди, Агусти Алемань в книге "Аланы" (глава "Арабские источники", "Аль-Масуди") комментирует это, и считает ошибочным, так как за основу Аль-Масуди взял персидскую транскрипцию этого слова)).

Железный дровосек
03.07.2007, 12:03
По Шнирельману это одна из версий, и имеет место быть, скорее всего это найденное в Карачае городище одно из городов Аланского конгломерата.



Моз.
Насчет аль-Масуди, Агусти Алемань в книге "Аланы" (глава "Арабские источники", "Аль-Масуди") комментирует это, и считает ошибочным, так как за основу Аль-Масуди взял персидскую транскрипцию этого слова)).

Как транскрипция может так сильно исказить слово? Ну, все возможно. В любом случае это интересный момент.

Книга Алеманя объемистая?

Invincible
03.07.2007, 12:06
А вот еще:

"Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо". (Записки А. П. Ермолова, http://www.hrono.ru/libris/lib_ye/erm_part5.html).

Как видно, ингуши в верховья Сунжи выселились из гор, где и есть их историческая родина.

Бестыжая твоя ржавая голова. Раз уж А.П. Ермолова цитируешь - цитируй полностью: "Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа.
Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо."
Ржавый, делай вывод. А вывод такой, ингуши уже там жили, когда осетины только начали спускаться с гор в эти места. И заметь еще - какой народ на Кавказе был рабским? осетинский. Кто были рабами на Кавказе? осетины. Ермолов, что тоже Лермонтов???:p

Матранги
03.07.2007, 12:31
Думаю между кабардинцами и Российской Империей большая разница. Не правда ли дереворуб?)))

Железный дровосек
03.07.2007, 12:43
Бестыжая твоя ржавая голова. Раз уж А.П. Ермолова цитируешь - цитируй полностью: "Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа.
Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо."
Ржавый, делай вывод. А вывод такой, ингуши уже там жили, когда осетины только начали спускаться с гор в эти места. И заметь еще - какой народ на Кавказе был рабским? осетинский. Кто были рабами на Кавказе? осетины. Ермолов, что тоже Лермонтов???:p

Если даже ингуши вышли на равнину за несколько лет до осетин, то это говорит о том, что эти земли - исконная ингушская земля?! Мда уж...

Железный дровосек
03.07.2007, 12:55
Думаю между кабардинцами и Российской Империей большая разница. Не правда ли дереворуб?)))

Не правда. Я головоруб, рубильщик несоображающих голов.

dt52
03.07.2007, 13:01
Это недоказанная теория вайнахских ученых. Более правдоподобной считается версия, что Магас находился на территории Карачая.

Кстати, согласно Аль-Масуди, Магас переводится с аланского как "муха".

"Затем следует царство Алан... Столица Алана называется *Магас (в тексте (***)), что означает “Муха” "

(ИСТОРИЯ ШИРВАНА И АЛ-БАБА, ПРИЛОЖЕНИЕ III, MAС’УДИ О КАВКАЗЕ

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan_Derbend/pril3.phtml?id=1900))

По-осетински мошкара - м&#230;гъз.



Как муха по-ингушски? По вашей аналогии город Москва - комар переводится.
Магас не одно слово Это сейчас оно составленно в одно сложносоставное слово.
Стал бы народ город называть "муха"? Там что жили идиоты и кроме мух ничего примечательного не было? Аланы многонациональный компонент.Как советский. И то что звучит по ингушски курица, с тюркского переводится как оскорбительный мат.Так и там было скорей всего с переводом перса и далее по кругу.Так и с мухой.

AyvenGo
03.07.2007, 13:30
Долбень ты, Аивенго. Даже читать внимательно не умеешь. Вот ответ ЖД цитирую :
Боюсь разочаровать, но речь идет о карачай-балкарцах. Их русские иногда называли осетинами. Ты даже этого не знаешь, а приводишь умные цитаты. .

?:) Ну и? Я про что говорю ТУПИЦА! Слушай,мне жалко твоих учителей. Так бы и заехал в этот момент по твоей тупой голове каким нибудь томом БЭ.. Это ЖД переживать ненадо,она у него железная. И он со своей железной головой,а вместе с ней и выдержкой ПОВТОРЯЕТ ОДНО И ТОЖЕ!:). Ну проходили мы Дельпоццо,проходили Ермолова.И все уже выяснили!
Вы пишите это от безысходности?


От слабости аргуменитов?

Зачем вы возвращаетесь к тому,что уже ПРОШЛИ?

Вы что дауны?:p


«Чегемцы и уруспиевские-осетины (общество балкарцев — Ж.Д.) с давнего времени принадлежат Атажукиной фамилии… Безенги-осетины (то же балкарцы — Ж.Д.) по очереди в год дают князьям по барану… карачаевцы-осетины… в подданстве с самых ранних времен…»
(В. Миллер, Осетинские этюды, III, стр. 10)

И что Нераста? Заметил что про "балкарцев" в скобках пишет не Миллер,а некий ЖД?:p :p


К твоему сведению, Аивенго, чегемцы, уруспиевцы, безенгийцы это все не осетины а карачай-балкарцы, но их некоторые исследователи, в том числе и Миллер, называли иногда "отатарившимися" осетинами..
Так я об этом и говорю. Осетины,которые платили дань,это Карачаево-Балкарцы да?:) Осетины которые ТУПЫ И БЕЗМОЗГЛЫ это ингушские провокаторы да?:p ЖД расскажи своему напарнику как надо правильно вести "диалог"......Националисты вы,банальные,тупые,скучные, и Жуууууууууутко предсказуемыеp

Железный дровосек
03.07.2007, 13:32
По вашей аналогии город Москва - комар переводится.
Магас не одно слово Это сейчас оно составленно в одно сложносоставное слово.
Стал бы народ город называть "муха"? Там что жили идиоты и кроме мух ничего примечательного не было? Аланы многонациональный компонент.Как советский. И то что звучит по ингушски курица, с тюркского переводится как оскорбительный мат.Так и там было скорей всего с переводом перса и далее по кругу.Так и с мухой.

Откуда Вам знать, какие мотивы могли иметь древние люди, называя свой город мухой? Аль Масуди явно пишет, что Магас с аланского языка переводится как "муха". Не совсем понятно, причем здесь транскрипция?

dt52
03.07.2007, 13:35
У нас солнца уже неделю не видно... Все время дожди...

Это наверно Саакашвили решил Чъеребу утопить?:p

Железный дровосек
03.07.2007, 13:35
И что Нераста? Заметил что про "балкарцев" в скобках пишет не Миллер,а некий ЖД?

Я в скобках пишу для особо одаренных, как ты, которые считают, что карачаевские, уруспиевские и безенги-осетины - это и есть сегодняшние осетины. А между тем, любой, кто знаком с КБ знает, что все это - карачай-балкарские общества.

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 13:40
Как транскрипция может так сильно исказить слово? Ну, все возможно. В любом случае это интересный момент.

Книга Алеманя объемистая?

около 600 стр. под рукой нет чтоб поссмотреть. В яндексе набери, она есть в продаже с описание.

Ты ирон?

Железный дровосек
03.07.2007, 13:41
[B]?:) Ну и? Я про что говорю ТУПИЦА! Слушай,мне жалко твоих учителей. Так бы и заехал в этот момент по твоей тупой голове каким нибудь томом БЭ.. Это ЖД переживать ненадо,она у него железная. И он со своей железной головой,а вместе с ней и выдержкой ПОВТОРЯЕТ ОДНО И ТОЖЕ!:). Ну проходили мы Дельпоццо,проходили Ермолова.И все уже выяснили!
Вы пишите это от безысходности?
От слабости аргуменитов?


Да, от слабости "аргуменитов" ты записал карачаевцев в осетины. Мда уж, есть над чем призадуматься. Ты жалеешь моих учителей, а сам-то их имел со своим трехклассным образованием? И заканчивай хамить и нести словесный бред, цоринец.

Железный дровосек
03.07.2007, 13:43
около 600 стр. под рукой нет чтоб поссмотреть. В яндексе набери, она есть в продаже с описание.


У меня к тебе предложение ее отсканировать. :)



Ты ирон?

Да.

dt52
03.07.2007, 13:44
Откуда Вам знать, какие мотивы могли иметь древние люди, называя свой город мухой? Аль Масуди явно пишет, что Магас с аланского языка переводится как "муха". Не совсем понятно, причем здесь транскрипция?

Есть такой тупой предмет , логика называется, может слышали. В местах населенных мухами -люди в древности не селились.Мухи-это беспокойные насекомые и разносчики инфекции. Да и ответ вам дал уже штабс-капитан. Если скурпулёзно читать древних авторов, то есть люди 10 аршин и с глазами на брюхах.

dt52
03.07.2007, 13:47
?:)
]

И что Нераста? Заметил что про "балкарцев" в скобках пишет не Миллер,а некий ЖД?:p :p

p

Можно поздравить ЖД с творческим успехом.Его уже Нераста цитирует, как видного учённого.:))

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 13:53
[QUOTE=Железный дровосек;23735]У меня к тебе предложение ее отсканировать. :)


А тетушки Есиевой попроси томик в подарок, она учавствовала в его издании))

Жалко тебя, о таки как ты пишет Коста Хетагуров:

Какой-то бедняга в теснине
Носит каменья в бездонной корзине,
Мучаясь около скал.

– Раньше, поклявшись отцовскою верой,
Мерил он земли неправильной мерой,
Пашни соседские крал.

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 13:54
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!

Железный дровосек
03.07.2007, 14:00
Жалко тебя, о таки как ты пишет Коста Хетагуров:

Какой-то бедняга в теснине
Носит каменья в бездонной корзине,
Мучаясь около скал.

– Раньше, поклявшись отцовскою верой,
Мерил он земли неправильной мерой,
Пашни соседские крал.

Это давно было. Осетины жили бедно, и ингуши. Все горцы. Ты смотри в настоящее.

"Самый высокий уровень зарегистрированной безработицы в 2006 году зафиксирован в Чечне и Ингушетии".
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=10572

Живите настоящим.

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 14:15
Так там больше о духовной бедности говориться и признание лживой сущности)) читай вдумчиво)))
Настоящее - результат прошлого.

Какой-то бедняга в теснине
Носит каменья в бездонной корзине,
Мучаясь около скал.

– Раньше, поклявшись отцовскою верой,
Мерил он земли неправильной мерой,
Пашни соседские крал.

Железный дровосек
03.07.2007, 15:17
Так там больше о духовной бедности говориться и признание лживой сущности)) читай вдумчиво)))
Настоящее - результат прошлого.

Какой-то бедняга в теснине
Носит каменья в бездонной корзине,
Мучаясь около скал.

– Раньше, поклявшись отцовскою верой,
Мерил он земли неправильной мерой,
Пашни соседские крал.

Ну ладно, ладно, любитель поэзии. Вы бы лучше на себя смотрели, чем на соседей. По безработице вы первые, до доходам - последние. Что за привычка искать плохое у соседа? Зависть? Нехорошее чувство. Работать надо, трудится на благо родного края, а не языком трепать. От твоих поэтических деклараций безработица у вас не сократится. Для этого нужно не языком часать.

Нерастаможенный
03.07.2007, 16:20
Так бы и заехал в этот момент по твоей тупой голове каким нибудь томом БЭ..

А я думал книги читать надо.. Наверное ингушские педагоги открыли новый метод ускоренного обучения.. Вместо того чтобы книги читать, они бьют их об головы учеников...

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 17:08
Ну ладно, ладно, любитель поэзии. Вы бы лучше на себя смотрели, чем на соседей. По безработице вы первые, до доходам - последние. Что за привычка искать плохое у соседа? Зависть? Нехорошее чувство. Работать надо, трудится на благо родного края, а не языком трепать. От твоих поэтических деклараций безработица у вас не сократится. Для этого нужно не языком часать.

)))
Ты, мой "друг", уж подлинно осетин, в смысле Лермонтова)))
Тема беседы ПР, а так как ты глуп и ржав, то скачешь по кругу)))
Тебе про ивана, а ты про балвана, и так по кругу.

Я знаю, и ты знаешь.
Земля наша. Ладно, отбросим вопрос земли, так вы же, удерживая не законно ПР, не пускаете туда жить тех(без всяких территориальных претензий просто хотят жить в своих домах хоть и в составе РСО) кто там жил. Жил в новых отсроенныех домах после 57 года, хотя были старые, но в них уже сидели осетины.
О чем говорить?
Все слова сказаны.
Думайте. Вы знаете правду. И если вы настолько трусливы что боитесь пустить ингушей в свои дома, то дальше будет хуже))
У безработицы свои плюсы, Ингушетия уже вся населена, и рано или поздно мы постучимся в свои дома в ПР.

штабс-капитан Магас
03.07.2007, 17:10
А я думал книги читать надо.. Наверное ингушские педагоги открыли новый метод ускоренного обучения.. Вместо того чтобы книги читать, они бьют их об головы учеников...

Ну а на такие примитивные выпады можно возразить лишь словами классика:
Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!..."

Железный дровосек
03.07.2007, 17:25
Ну а на такие примитивные выпады можно возразить лишь словами классика:
Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!..."

Ладно, пусть последнее слово остается за тобой, если тебе так легче. Когда тебе приводят доводы, то ты опять, как дресированный, постишь Михо, Юркина сына. Неинтересно разговаривать с роботом. :)

dt52
03.07.2007, 17:39
Согласно международному законодательству о правах человека, любое переселение граждан должно быть добровольным. Параграф 7 свода Международного Уголовного Суда (Римский устав) считает насильственное выселение граждан преступлением против человечности. Насильственное переселение есть форма этнической чистки. Международный уголовный трибунал обвинил официальных лиц бывшей Югославии в точно таких же преступлениях, которые совершало северо-осетинское правительство и военная машина РФ, выселяя и уничтожая население ингушской национальности с Пригородного района. Срок давности для таких преступлении не существует. Нацистов судили спустя и 60 лет после Второй Мировой войны.
Доктрина о главенстве государственного суверенитета над частным позволяет правительству выкупить у граждан недвижимость по достойной (рыночной) цене. Если дома разрушены, правительство не вправе запретить жителям вернуться на участок, где стояли их дома.
Так что у осетинского политбомонда есть еще шанс в будущем на старости лет, ошупать седалищами нары, а скорее под нарами, если до этого их не прикончат более простым и дешевым способом.

Нерастаможенный
03.07.2007, 17:43
ЖД, пускай он до посинения повторяет кого хочет.. Нам то какое дело? У пацана больше возможностей нету как осетин задеть, кроме лермонтовских и иже с ним, высказываний..


Вы знаете правду

Я часто вижу это ингушское высказывание.. Теперь у ингушей появилось очередное маниакальное желание представить все так, будто осетины знают что неправы, но молчат как партизаны... Не обманывайся Капитан, осетины и вправду знают правду, но она тебе совершенно не понравится.

dt52
03.07.2007, 17:51
ЖД,Теперь у ингушей появилось очередное маниакальное желание представить все так, будто осетины знают что неправы, но молчат как партизаны... Не обманывайся Капитан, осетины и вправду знают правду, но она тебе совершенно не понравится.

Думаю что осетины, за небольшим исключением главарей, вообще ничего не знают.Кто ими рулит и куда рулит.А когда прирулят бадет вам вай-дод и вай-мей в одном флаконе.:))

AyvenGo
03.07.2007, 18:26
Да, от слабости "аргуменитов" ты записал карачаевцев в осетины. Мда уж, есть над чем призадуматься. Ты жалеешь моих учителей, а сам-то их имел со своим трехклассным образованием? И заканчивай хамить и нести словесный бред, цоринец.

А о чем мне с тобой говорить,кроме как не смеяться? Помнишь Вольтера "Я лишь однажды обращался к Богу с мольбой,и мольба это была "О Боже,сделай моих врагов смешными"....-и он ей внял"....ЖД неужели ты думаешь что мне,который уже давно понял всю бесполезность дискуссий на тему "История и историческая справедливость" с такими персонажами как вы,интересно с вами общаться всерьез? Иногда я общаюсь с детьми,они очень любознательны и забавны. Они очень часто задают вопрос "А почему?", "А где?", "а покажи". И ты как правило удовлетворяешь их интерес. Но даже дети ЖД не задают вопросы по одному и тому же объекту их любознательности. То бишь они не возвращаются тысячу раз к одним и тем же вопросам. Они как бы УХВАТЫВАЮТ и больше не задают лишних вопросов......Но вот ты.......Вы с Нерастой с таким упорством повторяетесь,что волей неволей вспоминаешь лягушек (о них речь пойдет далее).А ведь вы далеко не дети......вы как роботы. И я как правило просто развлекаюсь с вами. Не более ЖД,не более. Чувство юмора,вот что движет НАМИ:). Мы над вами посмеиваемся. Ибо всю серьезность вы ПОТЕРЯЛИ еще в самом начале дискуссии. А как что-то серьезное становиться смешным,то обратной дороги уже нет!:p . Спроси у Скарлетт. М я бы все понял если бы вы были ДЕТЬМИ. Но вы люди взрослые и Я не могу поменять к вам свое отношение,со словами "Может они повзрослели"....

По теме "Дань и кто ее платил". Я живу в КБР ЖД:). И я знаю кто такие балкарцы и кто такие карачаевцы. Платить "дань" не их стихия:). Скорее Миллер перепутал Безенги с Тагаурским ущельем чем Балкарцев с Осетинами. Ты не допускаешь? Раз возможно первое,то и второе возможно не так ли? Но все это,все ваши "ссылки",для чего они?
Вы прочитали название темы? Вы четко все прочитали? Что вы можете сказать или возразить ПО ТЕМЕ? Или так и будете "пытаться плыть в болоте"? Не лучше ли встать,отряхнуться и СКАЗАТЬ конкретно по данной теме? Просто мы путаемся кто здесь из вас говорит а кто "квакает". В последнее время кроме как "ква",причем ПОВТОРЯЮЩЕГОСЯ (то есть ква....ква...ква) ничего внятного я не услышал.

Итак,МУТАЛИЕВ ВС БЛИЕВ ИЛИ КРАХ ОСЕТИНСКОЙ ТЕОРИИ! Прошу прочитать и только потом приступать к обсжудению данной темы.

AyvenGo
03.07.2007, 18:29
Думаю что осетины, за небольшим исключением главарей, вообще ничего не знают.Кто ими рулит и куда рулит.А когда прирулят бадет вам вай-дод и вай-мей в одном флаконе.:))

Ими делают грязную работу. Ведь они на нее всегда согласны. Не у всех наемников есть "кодекс чести".;)

Железный дровосек
04.07.2007, 10:07
По теме "Дань и кто ее платил". Я живу в КБР ЖД:). И я знаю кто такие балкарцы и кто такие карачаевцы.

Карачаевцы в КБР?



платить "дань" не их стихия:).

Демагогия.


Скорее Миллер перепутал Безенги с Тагаурским ущельем чем Балкарцев с Осетинами. Ты не допускаешь?

Да, видимо перепутал. Миллер подробно, много лет, изучал осетин, обычаи, язык, но напоследок, перепив араки, забрел не в то ущелье и вся многолетняя работа почтенного ученого пошла на смарку. Да, Айвенго, да, так все и было. В пьяном угаре чего только не бывает.


Раз возможно первое,то и второе возможно не так ли? Но все это,все ваши "ссылки",для чего они?
Вы прочитали название темы? Вы четко все прочитали? Что вы можете сказать или возразить ПО ТЕМЕ?

Айвенго, от темы стал уклонятся не я, а штабс-капитан, приведя, в сотый раз, нарезку из цитат, которая кочует с форума на форум. Самое интересное, что ни один из публикующих это, не видел в глаза те источники, которые там упоминаются. Интересно было бы взять и сравнить. Боюсь расхождения с оригиналом будут значительные, учитывая тягу некоторых персонажей к сочинительству.

штабс-капитан Магас
04.07.2007, 12:21
Карачаевцы в КБР?


Айвенго, от темы стал уклонятся не я, а штабс-капитан, приведя, в сотый раз, нарезку из цитат, которая кочует с форума на форум. Самое интересное, что ни один из публикующих это, не видел в глаза те источники, которые там упоминаются. Интересно было бы взять и сравнить. Боюсь расхождения с оригиналом будут значительные, учитывая тягу некоторых персонажей к сочинительству.

А ты не бойся)) Сравни)) рад что тебя проймет до костного мозга, по ходу он только там сохранился)))

А от темы увильнул ты и сливки литературы я процетировал в назидание, чтоб не куралесил в припадках дурости)))

Железный дровосек
04.07.2007, 12:30
А ты не бойся)) Сравни)) рад что тебя проймет до костного мозга, по ходу он только там сохранился)))

А от темы увильнул ты и сливки литературы я процетировал в назидание, чтоб не куралесил в припадках дурости)))

Нет, увиливаешь ты. Ты выше писал, что все цитаты, приведенные тобой, ты самолично раздобыл в Ленинке, и еще грозился не дать мне фондовой нумерации. Если это так, то будь любезен привнести на форум ксерокопию или фото одной страницы, например, из Зубова. Если ты этого не сделаешь (а так оно и будет, надо полагать), то тебя следует считать фальсификатором.

штабс-капитан Магас
04.07.2007, 12:32
ЖД, пускай он до посинения повторяет кого хочет.. Нам то какое дело? У пацана больше возможностей нету как осетин задеть, кроме лермонтовских и иже с ним, высказываний..

Я часто вижу это ингушское высказывание.. Теперь у ингушей появилось очередное маниакальное желание представить все так, будто осетины знают что неправы, но молчат как партизаны... Не обманывайся Капитан, осетины и вправду знают правду, но она тебе совершенно не понравится.

В принципе, я отдаю себе отчет, что вы не осетины, т.е. вы их худшие представители. И поэтому позволяю себе цитировать классиков с целью адекватного реагирования на гримасы шутов, прикидываюшихся чурбанами))
Достаточно почитать Деникина, чтоб понять, ваше общество всегда раскалывалось, на подонков и порядочных. Чтоб сотворить 92 год, достаточно было участие пары тысяч выродков из северной и южосетии с поддержкой федералов. Так что я не обвиняю весь народ.
Лично мне на мнение двух шутов наплевать, хотя весело вскрывать пустые черепушки невежественных кочевников)))

штабс-капитан Магас
04.07.2007, 12:41
Нет, увиливаешь ты. Ты выше писал, что все цитаты, приведенные тобой, ты самолично раздобыл в Ленинке, и еще грозился не дать мне фондовой нумерации. Если это так, то будь любезен привнести на форум ксерокопию или фото одной страницы, например, из Зубова. Если ты этого не сделаешь (а так оно и будет, надо полагать), то тебя следует считать фальсификатором.

Т.е. ты полагаешь что я должен бежать в Ленинку и тратить свое время чтобы доподлинно доказать твое гнилое происхождение?
Оно и так всем известно))) тебе Лермонтова не достаточно? Я забыл, у вас он исключен из школьной программы))))
Хотя, ты подал неплохую идею.

И не смеши мои тапочки, осетин кого то уличает в фальсификации, это нонсенс))) почитай последнюю статью о книге Шнирельмана на главной странице))

Железный дровосек
04.07.2007, 13:01
тебе Лермонтова не достаточно?
Я забыл, у вас он исключен из школьной программы))))


Нет, не исключен. Не говори глупости. Это грузины, что бы не исключать Лермонтова, вместо "бежали робкие грузины" писали "бежали робкие осетины" или "бежали храбрые грузины". Это факт. А у осетин комплексов нет.


Хотя, ты подал неплохую идею.

Вперед. Давай фотокопии страниц с теми цитатами, которые ты привел.


почитай последнюю статью о книге Шнирельмана на главной странице))

Почитал, только почему то он везде ссылается то на Мальсагова, то на Базоркина. То есть он разоблачал осетин исключительно по трудам ингушских авторов. Мда уж, беспристрастность полная.

штабс-капитан Магас
04.07.2007, 13:36
Нет, не исключен. Не говори глупости. Это грузины, что бы не исключать Лермонтова, вместо "бежали робкие грузины" писали "бежали робкие осетины" или "бежали храбрые грузины". Это факт. А у осетин комплексов нет.

Вперед. Давай фотокопии страниц с теми цитатами, которые ты привел.

Почитал, только почему то он везде ссылается то на Мальсагова, то на Базоркина. То есть он разоблачал осетин исключительно по трудам ингушских авторов. Мда уж, беспристрастность полная.


Требовать у мамки будешь))

А вот очередная ложь маздакита)) в своей работе он привел ссылки на литературу, перечень которой занял сотню страниц, и за каждым тезисом он приводит ссылка всех сторон, и больше обращает внимание на противоречия осетинских авторов, нежели на ингушские данные)))
а так же, его ссылки на национальных историков подразумевают, что в них имеются ссылки на архивные или более авторитетные данные.

Железный дровосек
04.07.2007, 14:12
Требовать у мамки будешь))

Что и требовалось доказать. Литературы у тебя нет, одни форумные Copy-Paste.


А вот очередная ложь маздакита))

По поводу маздакитов. Приведи мне хоть один источник, хоть одного автора, который подтвердил бы теорию чеченского "историка".



в своей работе он привел ссылки на литературу, перечень которой занял сотню страниц, и за каждым тезисом он приводит ссылка всех сторон, и больше обращает внимание на противоречия осетинских авторов, нежели на ингушские данные)))

Ты о чем??? Какая работа? Какие сотни страниц? Ты бредишь...

штабс-капитан Магас
04.07.2007, 17:35
Ясно все с тобой. Может все таки поменяем привычную для осетин форму общения? Все бредовые фальсификации вам опровергают со ссылкой и предъявлением источников (читай протокол "Круглого стола" - пост№1 этой темы)? ТЕбе дали цитаты и ссылки на источник, потрудись и найди эти источники, и покажи в каком месте были свальсифицированы данные.

По маздакитам почитай Гумилева, куда они бежали, их состав. В этой теме я тебе давал ссылку на Алеманя, который ссылается на арабские источники, где описано место проживания туальтинцев.

Тебя клинит, или опять приступы дурости? Вроде мы говорили о работе Шнирельмана "Быть аланами", ее объем 690 стр., Пречень литературы с 570 по 689 стр. Разве не сотня и более страниц ссылок?

Железный дровосек
04.07.2007, 17:40
По маздакитам почитай Гумилева...

Я тебя просил привести мне авторов, которые поддерживали бы версию Баксана о том, что осетины - потомки маздакитов. Ты мне привел Гумилева и этим показал свою полную безграмотность. Гумилев писал о маздакитах, да только он их не причислял к предкам осетин. Скажу больше, он однозначно считал, что осетины - прямые потомки алан.

В следующий раз, когда будешь на кого либо ссылаться, для начала ознакомся собственно с тем, на что ты ссылаешься. Читай книжки, "академик".

Adler
05.07.2007, 10:05
Скажу больше, он однозначно считал, что осетины - прямые потомки алан.

Интересно где ты это прочитал у Гумилева?

Железный дровосек
05.07.2007, 11:37
Интересно где ты это прочитал у Гумилева?

В его работах, где еще. Ты же его не читал, тебя это удивило? Да, Гумилев писал о маздакитах, но ни коим образом их не отождествлял с осетинами. У Гумилева аланы однозначно приписаны к предкам осетин. Так что несколько странным выглядят некоторые товарищи, когда, декларирую "осетины - потомки маздакитов", ссылаются на Гумилева. Эта декларация есть только у Баксана, теория которого абсолютно более никем не подтверждается. Причина проста: эта теория антинаучна.

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 11:57
В его работах, где еще. Ты же его не читал, тебя это удивило? Да, Гумилев писал о маздакитах, но ни коим образом их не отождествлял с осетинами. У Гумилева аланы однозначно приписаны к предкам осетин. Так что несколько странным выглядят некоторые товарищи, когда, декларирую "осетины - потомки маздакитов", ссылаются на Гумилева. Эта декларация есть только у Баксана, теория которого абсолютно более никем не подтверждается. Причина проста: эта теория антинаучна.

:) ))) Опять лжешь, иранец, в каком месте Гумилев это утверждал? Знаю что шла программа против департированных народов о замалчивании и уничтожении следов их пребывания на Кавказе, 13 лет на территория Чечено-Ингушетии велись раскопки и дележ истории между соседиями, а Гумилев как раз в этот промежуток вел раскопки Самандера (единственного известного города Хазарии) не далеко от Грозного.
Ты ноль и пустослов.
Чем ты объяснишь хотя бы название Маздока и Ирана, если ты не знаешь это осетинские населенные пункты?

Железный дровосек
05.07.2007, 12:04
:) ))) Опять лжешь, иранец, в каком месте Гумилев это утверждал? Знаю что шла программа против департированных народов о замалчивании и уничтожении следов их пребывания на Кавказе, 13 лет на территория Чечено-Ингушетии велись раскопки и дележ истории между соседиями, а Гумилев как раз в этот промежуток вел раскопки Самандера (единственного известного города Хазарии) не далеко от Грозного.
Ты ноль и пустослов.
Чем ты объяснишь хотя бы название Маздока и Ирана, если ты не знаешь это осетинские населенные пункты?

Лгун здесь ты. На "Танзите" Пушкина я тебя уже ловил. Если же ты честный, то приведи мне ссылку на Гумилева, где он он указывает, что осетины - евреи мадакиты. Приведи.

P.S. Не Маздок, а Моздок. Основан он не осетинами, а русскими. И этимологизируется с кабардинского. Ты даже этого не знаешь, а искажая слова, пытаешься приплести Моздок к маздакитам. Свой нулевой багаж знаний ты показал. Ты не знаешь, как пишется Моздок, а пытаешься читать на форуме исторические лекции. Искажать цитаты - вот твое призвание. :)

dt52
05.07.2007, 12:21
Лгун здесь ты. На "Танзите" Пушкина я тебя уже ловил. Если же ты честный, то приведи мне ссылку на Гумилева, где он он указывает, что осетины - евреи мадакиты. Приведи.

P.S. Не Маздок, а Моздок. Основан он не осетинами, а русскими. И этимологизируется с кабардинского. Ты даже этого не знаешь, а искажая слова, пытаешься приплести Моздок к маздакитам. Свой нулевой багаж знаний ты показал. Ты не знаешь, как пишется Моздок, а пытаешься читать на форуме исторические лекции. Искажать цитаты - вот твое призвание. :)

Слышал я эту сказку про этимологию "густой лес". Там татары жили с 3 века РХ.Вот там и ищи имечко. Рассмешили историки - где там лес? Его отродясь там не было.Степь кругом. И всегда называли Дикое поле.Еще в 9 веке. Читай "Слово о полку Игореве"

Железный дровосек
05.07.2007, 12:38
Слышал я эту сказку про этимологию "густой лес". Там татары жили с 3 века РХ.Вот там и ищи имечко. Рассмешили историки - где там лес? Его отродясь там не было.Степь кругом. И всегда называли Дикое поле.Еще в 9 веке. Читай "Слово о полку Игореве"

Вам лишь бы все отрицать. Леса там нет видите ли. Две тысячи лет назад и в Сахаре листва шумела, а теперь лишь только песок. Ко времени основания Моздока там кабардинцы жили неподалеку. В любом случае, какое отношение Моздок имеет к маздакитам, если этот термин ко времени основания города на Кавказ не был нигде зафиксирован не был. Да и в это время осетины в районе моздока не жили. Не надо строить лжетеории.

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 13:37
ну опять бредятину несешь и совсем не по теме.

Булгаков или Островского хочешь?))

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 13:41
Вам лишь бы все отрицать. Леса там нет видите ли. Две тысячи лет назад и в Сахаре листва шумела, а теперь лишь только песок. Ко времени основания Моздока там кабардинцы жили неподалеку. В любом случае, какое отношение Моздок имеет к маздакитам, если этот термин ко времени основания города на Кавказ не был нигде зафиксирован не был. Да и в это время осетины в районе моздока не жили. Не надо строить лжетеории.

Две тысячи лет назад в Сахаре листва шумела???))))))
Араки что ли перепил?)))))
Что и требовалось доказать))) если осетинам надо то и сахару озеленят, на бумаге конечно)))))))
Неделя иранской культуры в сотрудничестве с консульством Ирана как прошла?)) Майрмадаг?))))

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 13:43
Сто лет назад русские презирали осетин за то что они попрошайничали на водку, а теперь осетины спаивают Россию водкой и пивом. Мдаа, вот уже приколы истории...

Железный дровосек
05.07.2007, 13:50
ну опять бредятину несешь и совсем не по теме.

Булгаков или Островского хочешь?))

Булгакова? Как осетины грабят и убивают?

"Убийства с ограблением совершаются преимущественно татарами, ингушами и гурийцами". (Вестник Психологии, Криминальной Антропологии и Гипнотизма. Под общей редакцией акад. В. М. БЕХТЕРЕВА. Год III-й. Вып. I. C-ПЕТЕРБУРГ, Стремянная 12. 1906 год. http://www.rodnoverije.com/antrop/erikson.html)

А что там с Островским? Он тоже про осетин писал. Процитируй.

Короче, ты меня утомил своей простотой, своими заезженными цитатами, не соответствующими действительности, которые ты постишь сто раз на дню. Когда же я прошу дать фотостраницу из Ленинки, где ты их "взял", ты переводишь разговор в другое русло. Тебе нечего сказать? Я просил привести Гумилева, где он относит осетин к маздакитам. Ты этого не сделал. Правильно, потому что этого нет. Вся твоя деятельность на этом форуме - это подделывание цитат и исторический подлог.

В отличие от тебя я привожу ссылки на первоисточники.

"Аланы, или ясы, - предки осетин и потомки воинственных сарматов - были народом многочисленным, но очень старым". (Л.Н. Гумилев, Древняя Русь и Великая степь, http://www.spsl.nsc.ru/history/gumilev/p1/args522.htm).

Железный дровосек
05.07.2007, 13:56
Две тысячи лет назад в Сахаре листва шумела???))))))
Араки что ли перепил?)))))

Чему ты радуешься? Тому, что нихрена не знаешь? Да, в Сахаре раньше пустыни не было, и она увеличивется постоянно и в наше время. А ты что, первый раз об этом слышишь? Мда, система образования у наших соседей храмает. У тебя только арака на уме.

В общем, ничего личного, но разговор с тобой мне неинтересен. Люди, которые не отвечают за свои слова, не знают элементарных вещей и правил орфографии, зато хорошо меняют буквы в словах, не стоят потраченного на них времени. В свои 26 лет твои рассуждения тянут лет на 12. Мне более интересно общение с интересными людьми.

Пока, "академик".

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 14:11
Из всего сказанного тебе ты лишь прицепился к Пушкину и маздакитам))
Глупый оси.
Утверждаешь что во времена Христа Сахара была садом, не рассказывай мне про расширение пустынь, это не идет в сравнение с общим положение вещей.
Ссылка на Бехтерева не работает.
Ну а гумилев при все ссвое желании не мог написать о вайнахах, так как это приследовалось властями.
так что жить вам под клеймом Лермонтова, Дюма, Булгакова, Островского, Пваффа, Цицианова, Хетагурова и всех других, перечисленных и не перечисленных.
Гордиться Сталином и Плиевым, который позорно расстрелял рабочих в Новочеркасске.

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 14:16
Генералы царской армии
1. Бунхо БАЗОРКИН (1830-1906) – генерал-майор Русской армии, участник Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.
2. Сосланбек (Солсбик) БЕКБУЗАРОВ (1866-1930) – генерал-майор Русской армии, участник Первой мировой войны, кавалер Георгиевского оружия.
3. Саварбек (Сафар) МАЛЬСАГОВ (1868-1944) – генерал-майор Русской армии, участник Первой мировой войны.
4. Элберд (Альберт) НАЛЬГИЕВ (1863-1918) – генерал-майор Русской армии, участник Русско-Японской и Первой мировой войн, кавалер Золотого Георгиевского оружия и иностранных наград.
5. Тонт УКУРОВ (1865-1934) – генерал-майор Русской армии, участник Первой мировой войны, кавалер Георгиевского оружия.
6. Хасбулат ПОШЕВ – генерал-майор, участник Первой мировой войны.
ГЕРОИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
1. Гапур АХРИЕВ (1890-1920) – член Терского Народного Совета, нарком Горской АССР. Активный участник борьбы за установление Советской власти на Тереке.
2. Юсуп АЛБОГАЧИЕВ () – председатель Владикавказского окружного исполкома.
3. Заам ЯНДИЕВ (1899-1939) – один из виднейших участников борьбы за Советскую власть.
4. Хизир ОРЦХАНОВ (1896-1978) – участник Первой мировой войны, командующий всеми Красными силами Ингушетии в период Гражданской войны.
5. Орци ЦИЦКИЕВ (1886-1971) – активный участник Первой мировой и Гражданской войн, Полный Георгиевский кавалер.
6. Берт ЕВЛОЕВ (1888-1952) – активный участник Октябрьской революции в Петрограде и Москве. Политический комиссар по формированию национальных отрядов Красной Армии.
7. Бейсултан ЦОРОЕВ (1890-1972) – активный участник Октябрьской революции на Юге России.
Генералы Советской и Российской Армии
1. Суламбек ОСКАНОВ (1943-1992) – генерал-майор авиации, Герой Российской Федерации (посмертно).
2. Муса ЦЕЧОЕВ (род. 1946) – генерал-майор, командир ракетной дивизии Вооруженных Сил России.
3. Магомет СУЛТЫГОВ (род. 1946) – генерал-майор, заместитель начальника Академии войск ПВО России.
4. Хаджимурат УКУРОВ (род.1954) – генерал-майор, заместитель командующего корпуса войск ПВО Дальневосточного ВО.
5. Адам АУШЕВ – генерал-майор милиции, полномочный представитель МВД России на Северном Кавказе.
6. Ахмет ХАШАГУЛЬГОВ (род. 1955) – генерал-майор, командир дивизии, первый заместитель командующего ракетными войсками стратегического назначения. В настоящее время старший преподаватель Военной академии Генерального штаба ВС России.
7. Юнус ЕВКУРОВ (род. 1964) – полковник гвардии, участник миротворческих сил России в Косово (Сербия и Черногория). За мужество и героизм, проявленные при выполнении специального задания в Косово, указом Президента России присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением медали «Золотая Звезда».
8.Руслан Аушев-…
Полные Георгиевские кавалеры
1. Ижи ДЖАБАГИЕВ
2. Бексултан БЕКМУРЗИЕВ
3. Эски ДЗАГИЕВ (1880-1920)
4. Гусейн КОСТОЕВ
5. Мурат МАЛЬСАГОВ (1889-19??)
6. Муса МАЛЬСАГОВ (1888-1937)
7. Асланбек МАМАТИЕВ (1878-1920)
8. Хаджимурат МЕСТОЕВ
9. Магомет НАЛЬГИЕВ
10. Ахмет ОЗДОЕВ
11. Хизир ОРЦХАНОВ (1880-1961)
12. Орци ЦИЦКИЕВ
13. Той КАНТЫШЕВ (ранее неизвестная информация, 4 Георгиевских креста хранятся у потомков в с. Кантышево).
Награжденные Георгиевскими крестами трех степеней
1. Заурбек БОРОВ
2. Ахмет МАЛЬСАГОВ
3. Заурбек АХУШКОВ
4. Абдул ХАЛУХОЕВ
5. Исмаил МАЛЬСАГОВ
6. Мурцал МАЛЬСАГОВ
7. Муса МЕСТОЕВ
8. Алисхан ПЛИЕВ
9. Джабраил ХАЛУХАЕВ
10. Муртазан АЛБОГАЧИЕВ
11. Магомет (Мага) БОГОЛОВ
12. Заули ЦАРОЕВ
13. Муса ГАРДАНОВ
14. Тешил АНТЕМИРОВ


Кавалеры Георгиевского оружия
1. Сосланбек БЕКБУЗАРОВ
2. Элберд НАЛЬГИЕВ (Золотого)
3. Тонт УКУРОВ
4. Хизир ОРЦХАНОВ
5. Султан ДОЛТМУРЗИЕВ (в 18 лет!)
6. Эльмурза ГУЛИЕВ
7. Султанбек БОРОВ
Герои Советского Союза*

1. Японц Абадиев
2. Ахмет Албаков
3. Т. Албогачиев
4. Хасултан Арчаков
5. М. Атыгов
6. Рашит Ахриев
7. Бексултан Аушев
8. Мухажир Аушев
9. М. Экажев
10. Хасан Аушев
11. Х. Балаев
12. Умар Балкоев
13. А. Барахоев
14. Султан Беков
15. Н. Богатырёв
16. Ю. Галаев
17. Идрис Гагиев
18. И. Гетагазов
19. Саварбек Гетагажев
20. Борис Гудантов
21. С. Далаков
22. Магомет Дарсигов
23. Алаудин Дзейтов
24. Д. Декажев
25. С. Джантамиров
26. И. Дидигов
27. Н. Дидигов
28. Ахмет Долтмурзиев
29. Алаудин Имагожев
30. Джабраил Картоев (ТРИЖДЫ)
31. Магомет гири Картоев
32. Р. Кодзоев
33. С. Костоев
34. Ширвани Костоев (1949 год)
35. Якуб Костоев
36. Х. Котиев
37. С. Коциев
38. Х. Курскиев
39. Хаджибекир Льянов
40. Алаудин Мальсагов
41. Ахмет Мальсагов (ДВАЖДЫ)
42. Идрис Мальсагов
43. Магомет Мальсагов
44. Туган Мальсагов
45. Б. Маматиев
46. Х. Мархиев
47. Х. Матиев
48. Мурат Мержоев
49. Мурат Оздоев
50. С. Плиев
51. Исраил Сампиев
52. Хаджибекир Сампиев
53. Ахмет Султыгов
54. С. Торшхоев
55. Асет Тутаева
56. М. Хаматханов
57. Х. Хаматханов
58. Мехти Цечоев
59. Саит Цечоев
60. С. Цороев
61. С. Цуров
62. Х. Чумаков
63. Туган Шахмурзиев


+ стр. 228 «Возвращение к истокам» С. Хамчиев.
* — в годы Великой Отечественной войны к началу 1944 года 62 ингуша уже имели звание Героя Советского Союза. В феврале 1944 года ингушский народ подвергся тотальной депортации. После 1944 года все указы о присвоении званий Героя в отношении ингушей были отменены. Всего же к присвоению звания Героя Советского Союза были представлены более 100 ингушей, но изменение политического курса советского руководства сделало невозможным его присуждение.

Железный дровосек
05.07.2007, 14:37
[B]Ну а гумилев при все ссвое желании не мог написать о вайнахах, так как это приследовалось властями.


Причем здесь вайнахи?! Речь шла об осетинах, которых Гумилев, по твоему мнению, причислил к осетинам. Я показал, что твое мнение ошибочно. Вместо того, что бы признать свою ошибку, ты начал говорить о вайнахах. Все ясно с тобой.

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 15:42
Почему же, ориентируясь на ту ссылку можно согласиться что Гумилев считал осетин предками аланов, но Гумилев не специализировался аланах, и мог ошибиться, т.е. гумилев не авторитет в алановедении.
Он глубоко изучал еврейские корни в Персии и Хазарии, ну а так же историю Руси.
Со сслыкой на Гумилева(а не на Баксана) я утверждаю что последователи Маздака(по ГУмилеву это в основном евреи семенова колена, отошедшие от столпов иудаизма, не делавшие обрезание и не чтившие субботу) бежали на Кавказ за пределы влияния Персии(дальше Дербента и Дарьяла, так как там в то время было велико влияние Персии) в связи с жестокими гонениями царевича Хосрова Ануширвана, так же можно утверждать что они осели в Хазарии, так как там был сильная еврейская среда(по тому же Гумилеву и не только).
По Аль-Масуди туальцы жили на дальних границах Хазарии. Не трудно связать ираноязычных беглецов с таульцами, которые попали в горные ущелья(отриентируясь по Масуди как раз и получается что они обитали рядом) после распада Хазарии и откуда начали спускаться (по Ярмолову) на равнину, где уже обитали ингуши и кабардинцы и у которых они стали арендавать земли.

Железный дровосек
05.07.2007, 16:55
Со сслыкой на Гумилева(а не на Баксана) я утверждаю что последователи Маздака(по ГУмилеву это в основном евреи семенова колена, отошедшие от столпов иудаизма, не делавшие обрезание и не чтившие субботу) бежали на Кавказ за пределы влияния Персии(дальше Дербента и Дарьяла, так как там в то время было велико влияние Персии) в связи с жестокими гонениями царевича Хосрова Ануширвана, так же можно утверждать что они осели в Хазарии, так как там был сильная еврейская среда(по тому же Гумилеву и не только).

Это твоя собственная теория и теория Баксана. Евреи, кои бежали из Ирана, - это возможно таты. Они и говорят на диалекте фарси. Ты мне дай авторов, которые бы подтверждали теорию Баксана не о том, что маздакиты бежали на Кавказ или еще куда-то (Гумилев), а что конкретно осетины являются потомками маздакитов. Только ты ничего не найдешь, говорю заранее, ибо Баксан не подтвержден никем.

Железный дровосек
05.07.2007, 17:12
Генералы царской армии
1. Бунхо БАЗОРКИН (1830-1906) – генерал-майор Русской армии, участник Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.
2. Сосланбек (Солсбик) БЕКБУЗАРОВ (1866-1930) – генерал-майор Русской армии, участник Первой мировой войны, кавалер Георгиевского оружия.
3. Саварбек (Сафар) МАЛЬСАГОВ (1868-1944) – генерал-майор Русской армии, участник Первой мировой войны.
4. Элберд (Альберт) НАЛЬГИЕВ (1863-1918) – генерал-майор Русской армии, участник Русско-Японской и Первой мировой войн, кавалер Золотого Георгиевского оружия и иностранных наград.
5. Тонт УКУРОВ (1865-1934) – генерал-майор Русской армии, участник Первой мировой войны, кавалер Георгиевского оружия.
6. Хасбулат ПОШЕВ – генерал-майор, участник Первой мировой войны.
ГЕРОИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
1. Гапур АХРИЕВ (1890-1920) – член Терского Народного Совета, нарком Горской АССР. Активный участник борьбы за установление Советской власти на Тереке.
2. Юсуп АЛБОГАЧИЕВ () – председатель Владикавказского окружного исполкома.
3. Заам ЯНДИЕВ (1899-1939) – один из виднейших участников борьбы за Советскую власть.
4. Хизир ОРЦХАНОВ (1896-1978) – участник Первой мировой войны, командующий всеми Красными силами Ингушетии в период Гражданской войны.
5. Орци ЦИЦКИЕВ (1886-1971) – активный участник Первой мировой и Гражданской войн, Полный Георгиевский кавалер.
6. Берт ЕВЛОЕВ (1888-1952) – активный участник Октябрьской революции в Петрограде и Москве. Политический комиссар по формированию национальных отрядов Красной Армии.
7. Бейсултан ЦОРОЕВ (1890-1972) – активный участник Октябрьской революции на Юге России.
Генералы Советской и Российской Армии
1. Суламбек ОСКАНОВ (1943-1992) – генерал-майор авиации, Герой Российской Федерации (посмертно).
2. Муса ЦЕЧОЕВ (род. 1946) – генерал-майор, командир ракетной дивизии Вооруженных Сил России.
3. Магомет СУЛТЫГОВ (род. 1946) – генерал-майор, заместитель начальника Академии войск ПВО России.
4. Хаджимурат УКУРОВ (род.1954) – генерал-майор, заместитель командующего корпуса войск ПВО Дальневосточного ВО.
5. Адам АУШЕВ – генерал-майор милиции, полномочный представитель МВД России на Северном Кавказе.
6. Ахмет ХАШАГУЛЬГОВ (род. 1955) – генерал-майор, командир дивизии, первый заместитель командующего ракетными войсками стратегического назначения. В настоящее время старший преподаватель Военной академии Генерального штаба ВС России.
7. Юнус ЕВКУРОВ (род. 1964) – полковник гвардии, участник миротворческих сил России в Косово (Сербия и Черногория). За мужество и героизм, проявленные при выполнении специального задания в Косово, указом Президента России присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением медали «Золотая Звезда».
8.Руслан Аушев-…
Полные Георгиевские кавалеры
1. Ижи ДЖАБАГИЕВ
2. Бексултан БЕКМУРЗИЕВ
3. Эски ДЗАГИЕВ (1880-1920)
4. Гусейн КОСТОЕВ
5. Мурат МАЛЬСАГОВ (1889-19??)
6. Муса МАЛЬСАГОВ (1888-1937)
7. Асланбек МАМАТИЕВ (1878-1920)
8. Хаджимурат МЕСТОЕВ
9. Магомет НАЛЬГИЕВ
10. Ахмет ОЗДОЕВ
11. Хизир ОРЦХАНОВ (1880-1961)
12. Орци ЦИЦКИЕВ
13. Той КАНТЫШЕВ (ранее неизвестная информация, 4 Георгиевских креста хранятся у потомков в с. Кантышево).
Награжденные Георгиевскими крестами трех степеней
1. Заурбек БОРОВ
2. Ахмет МАЛЬСАГОВ
3. Заурбек АХУШКОВ
4. Абдул ХАЛУХОЕВ
5. Исмаил МАЛЬСАГОВ
6. Мурцал МАЛЬСАГОВ
7. Муса МЕСТОЕВ
8. Алисхан ПЛИЕВ
9. Джабраил ХАЛУХАЕВ
10. Муртазан АЛБОГАЧИЕВ
11. Магомет (Мага) БОГОЛОВ
12. Заули ЦАРОЕВ
13. Муса ГАРДАНОВ
14. Тешил АНТЕМИРОВ


Кавалеры Георгиевского оружия
1. Сосланбек БЕКБУЗАРОВ
2. Элберд НАЛЬГИЕВ (Золотого)
3. Тонт УКУРОВ
4. Хизир ОРЦХАНОВ
5. Султан ДОЛТМУРЗИЕВ (в 18 лет!)
6. Эльмурза ГУЛИЕВ
7. Султанбек БОРОВ
Герои Советского Союза*

1. Японц Абадиев
2. Ахмет Албаков
3. Т. Албогачиев
4. Хасултан Арчаков
5. М. Атыгов
6. Рашит Ахриев
7. Бексултан Аушев
8. Мухажир Аушев
9. М. Экажев
10. Хасан Аушев
11. Х. Балаев
12. Умар Балкоев
13. А. Барахоев
14. Султан Беков
15. Н. Богатырёв
16. Ю. Галаев
17. Идрис Гагиев
18. И. Гетагазов
19. Саварбек Гетагажев
20. Борис Гудантов
21. С. Далаков
22. Магомет Дарсигов
23. Алаудин Дзейтов
24. Д. Декажев
25. С. Джантамиров
26. И. Дидигов
27. Н. Дидигов
28. Ахмет Долтмурзиев
29. Алаудин Имагожев
30. Джабраил Картоев (ТРИЖДЫ)
31. Магомет гири Картоев
32. Р. Кодзоев
33. С. Костоев
34. Ширвани Костоев (1949 год)
35. Якуб Костоев
36. Х. Котиев
37. С. Коциев
38. Х. Курскиев
39. Хаджибекир Льянов
40. Алаудин Мальсагов
41. Ахмет Мальсагов (ДВАЖДЫ)
42. Идрис Мальсагов
43. Магомет Мальсагов
44. Туган Мальсагов
45. Б. Маматиев
46. Х. Мархиев
47. Х. Матиев
48. Мурат Мержоев
49. Мурат Оздоев
50. С. Плиев
51. Исраил Сампиев
52. Хаджибекир Сампиев
53. Ахмет Султыгов
54. С. Торшхоев
55. Асет Тутаева
56. М. Хаматханов
57. Х. Хаматханов
58. Мехти Цечоев
59. Саит Цечоев
60. С. Цороев
61. С. Цуров
62. Х. Чумаков
63. Туган Шахмурзиев


+ стр. 228 «Возвращение к истокам» С. Хамчиев.
* — в годы Великой Отечественной войны к началу 1944 года 62 ингуша уже имели звание Героя Советского Союза. В феврале 1944 года ингушский народ подвергся тотальной депортации. После 1944 года все указы о присвоении званий Героя в отношении ингушей были отменены. Всего же к присвоению звания Героя Советского Союза были представлены более 100 ингушей, но изменение политического курса советского руководства сделало невозможным его присуждение.

100 Героев Советского Союза? Не слишком ли много? Перебрал Хамчиев. Нафантазировал. Откуда эти данные, кто их проверял? Нельзя же так перегибать палку. Очень нескромно.

Кстати, калмыков тоже департировали, однако же даже в официальной статистике у них 8 Героев.

Adler
05.07.2007, 17:23
100 Героев Советского Союза? Не слишком ли много? Перебрал Хамчиев. Нафантазировал. Откуда эти данные, кто их проверял? Нельзя же так перегибать палку. Очень нескромно.

Кстати, калмыков тоже департировали, однако же даже в официальной статистике у них 8 Героев.

ТЕбя это так смущает, что у ингушей столько героев, иди допиши себе еще 1000))) фальсификации делать ты умеешь. Хотя чему тут удивляться, ингуши воевали, а не подомам чужим шастали в отличии от некоторых, лжеалан.

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 17:25
Это твоя собственная теория и теория Баксана. Евреи, кои бежали из Ирана, - это возможно таты. Они и говорят на диалекте фарси. Ты мне дай авторов, которые бы подтверждали теорию Баксана не о том, что маздакиты бежали на Кавказ или еще куда-то (Гумилев), а что конкретно осетины являются потомками маздакитов. Только ты ничего не найдешь, говорю заранее, ибо Баксан не подтвержден никем.

Исключено, это не таты, так как Дербент был персидским. За Дербентом уже была сфера влияния Хазарии. На Баксана, повторяю, я не ориентируюсь.

Сказание о хазарской дани
Опыт критического комментария летописного сюжета
Л. Н. Гумилёв

Опубликовано в журнале Русская литература. - 1974. - N 3. - С. 160-174.
В начале VI века в Иране вельможа Маздак, арестовав шаха Кавада, попытался провести уравнение имущества, включая жен. Эта революция сверху вызвала отчаянное сопротивление и всколыхнула все группы населения, в том числе евреев, которых в Иране было больше, чем где-либо. Вавилонская община разделилась на противников и сторонников маздакидов. Первые вынуждены были бежать в Византию, а вторые оказались в числе гонимых после 530 г., когда Маздак был повешен [*12]. Уцелевшие маздакиты бежали на Кавказ, и тогда на широкой равнине между Сулаком и Тереком появилась группа иудеев, соблюдавших субботу и обрезание, но забывших все прочие законы. Они мирно соседствовали с хазарами и ходили вместе с ними в походы.

Не состыковка, значит осетины одновременно назывались таульцами, которые жили, по Масуди, на дальних границах(с востока на запад, что и есть у Сулака и Терека) Хазарии, ясами и аланами, хотя ясы и аланы называются врагами Хазарии(по Гумилеву).
Вот и думай.

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 17:28
100 Героев Советского Союза? Не слишком ли много? Перебрал Хамчиев. Нафантазировал. Откуда эти данные, кто их проверял? Нельзя же так перегибать палку. Очень нескромно.

Кстати, калмыков тоже департировали, однако же даже в официальной статистике у них 8 Героев.

Дурачок, ты противоречишь официальной осетинской пропаганде, которая гласит что у вас 62 героя (включая русских, украинцев и казаков, уроженцев Осетии, или живших там в период войны).

Железный дровосек
05.07.2007, 17:38
Исключено, это не таты, так как Дербент был персидским. За Дербентом уже была сфера влияния Хазарии. На Баксана, повторяю, я не ориентируюсь.

Сказание о хазарской дани
Опыт критического комментария летописного сюжета
Л. Н. Гумилёв

Опубликовано в журнале Русская литература. - 1974. - N 3. - С. 160-174.
В начале VI века в Иране вельможа Маздак, арестовав шаха Кавада, попытался провести уравнение имущества, включая жен. Эта революция сверху вызвала отчаянное сопротивление и всколыхнула все группы населения, в том числе евреев, которых в Иране было больше, чем где-либо. Вавилонская община разделилась на противников и сторонников маздакидов. Первые вынуждены были бежать в Византию, а вторые оказались в числе гонимых после 530 г., когда Маздак был повешен [*12]. Уцелевшие маздакиты бежали на Кавказ, и тогда на широкой равнине между Сулаком и Тереком появилась группа иудеев, соблюдавших субботу и обрезание, но забывших все прочие законы. Они мирно соседствовали с хазарами и ходили вместе с ними в походы.

Осетины не жили на равнине (хотя и таты вроде тоже) и обрезание не делали. Наверно таты делают, ведь им положено. Евреи же. Кроме того, разве таты живут не в горах между Дагестаном и Азербайджаном? Причем здесь Дербент и персы? Кроме того, им ничего не мешало в ходе истории кочевать. Прикочевали же они с Ирана, могли свободно кочевать в пределах Кавказа.


Не состыковка, значит осетины одновременно назывались таульцами, которые жили, по Масуди, на дальних границах(с востока на запад, что и есть у Сулака и Терека) Хазарии, ясами и аланами, хотя ясы и аланы называются врагами Хазарии(по Гумилеву).
Вот и думай.

Приведи точную цитату Масуди. Туальцами он мог называть аборигенов, а ясы и аланы тогда еще не жили в горах. То есть синтеза пришлых алан с аборигенами как такового еще не было.

И ты забываваешь, что осетинский язык не имеет непосредственного родства с фарси, языком Персии (Ирана). Он восточноиранский (фарси - западноиранский).

Железный дровосек
05.07.2007, 17:40
Дурачок, ты противоречишь официальной осетинской пропаганде, которая гласит что у вас 62 героя (включая русских, украинцев и казаков, уроженцев Осетии, или живших там в период войны).

А причем здесь, дурачок ты мой, наши Герои? Когда речь идет о ваших? Осетин было 34 человек (за годы ВОВ - 32, 2 - до войны).

Ты сравни численность ингушей и всей Осетии. У грузин человек 90 только, так их раз в двадцать было больше, чем ингушей. Вы что, в 20 раз героичнее грузин? Надо же и совесть иметь.

Нерастаможенный
05.07.2007, 17:40
Исключено, это не таты, так как Дербент был персидским.

Таты это не евреи. Таты это персы. Евреев кавказа называют горскими евреями, а сами себя они называют джухур.


между Сулаком и Тереком появилась группа иудеев

Территория между Тереком и Сулаком это и есть Чечено-Ингушетия плюс Дагестан. Так кто из нас потомки маздаков?

Adler
05.07.2007, 17:50
Территория между Тереком и Сулаком это и есть Чечено-Ингушетия плюс Дагестан. Так кто из нас потомки маздаков?
Осетины...

Фрейя
05.07.2007, 17:54
Осетины...

Adler, ну ты спартанец!:p Ты точно из Лаконии будешь.Ответ А.Македонскому у тебя был бы таким же, как и у них.:p

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 17:58
Осетины не жили на равнине (хотя и таты вроде тоже) и обрезание не делали. Наверно таты делают, ведь им положено. Евреи же. Кроме того, разве таты живут не в горах между Дагестаном и Азербайджаном? Причем здесь Дербент и персы? Кроме того, им ничего не мешало в ходе истории кочевать. Прикочевали же они с Ирана, могли свободно кочевать в пределах Кавказа.

Приведи точную цитату Масуди. Туальцами он мог называть аборигенов, а ясы и аланы тогда еще не жили в горах. То есть синтеза пришлых алан с аборигенами как такового еще не было.

И ты забываваешь, что осетинский язык не имеет непосредственного родства с фарси, языком Персии (Ирана). Он восточноиранский (фарси - западноиранский).

Таты где жили там и живут, они были персидскими поддаными, и жили на территории подконтрольной Персии, туда и входил Баб-аль-Абваб(Дербент). Таты тут не причем.

Л.Гумилев "От Руси до России".
После победы Хосрова уцелевшие маздакиты, персы и евреи, бежали в Азербайджан. Спасшиеся евреи поселились к северу от Дербента на широкой равнине между Тереком и Судаком. Тем временем в Византии освоились евреи, бывшие противниками маздакитов и бежавшие из Ирана в период торжества Маздака. Они были приняты греками, хотя и без всякого энтузиазма. Так создались две ветви евреев, о которых мы уже упомянули. Евреи, оказавшиеся на Кавказе, начисто забыли и свою древнюю грамоту, и традиции иудаизма, и его обряды. Забыв все, они сохранили память лишь о запрете на работу в субботний день. Они пасли скот, возделывали землю и дружили с хазарами - своими северными соседями.

штабс-капитан Магас
05.07.2007, 18:01
До завтра.

Нераста и ржавый, не обижайтесь, хоть вы собрались шумно требуя на водку, но сегодня штабс-капитан на водку не подает

Железный дровосек
05.07.2007, 18:11
Таты где жили там и живут, они были персидскими поддаными, и жили на территории подконтрольной Персии, туда и входил Баб-аль-Абваб(Дербент). Таты тут не причем.

Л.Гумилев "От Руси до России".
После победы Хосрова уцелевшие маздакиты, персы и евреи, бежали в Азербайджан. Спасшиеся евреи поселились к северу от Дербента на широкой равнине между Тереком и Судаком. Тем временем в Византии освоились евреи, бывшие противниками маздакитов и бежавшие из Ирана в период торжества Маздака. Они были приняты греками, хотя и без всякого энтузиазма. Так создались две ветви евреев, о которых мы уже упомянули. Евреи, оказавшиеся на Кавказе, начисто забыли и свою древнюю грамоту, и традиции иудаизма, и его обряды. Забыв все, они сохранили память лишь о запрете на работу в субботний день. Они пасли скот, возделывали землю и дружили с хазарами - своими северными соседями.

Осетины не имеют и не имели запрет на работу в субботу. Лучше почитай, кого Гумилев считал потомками маздакитов. Не горских ли евреев (раз таты это не евреи).

Invincible
05.07.2007, 18:24
Таты это не евреи. Таты это персы. Евреев кавказа называют горскими евреями, а сами себя они называют джухур.


Нераста и жд - оба заткнитесь и читайте!



Осетины все-таки Маздаки.

Посетивший Владикавказ профессор социологии Ардаван Ривани — истинное воплощение гармоничного синтеза Востока и Запада. Иранец по происхождению, он по окончании Тегеранского университета в 1983 году переехал в США с целью продолжить там учёбу более фундаментально. Американские «незыблемые» ценности, надо полагать, профессора не очень вдохновили, что и заставило его в очередной раз поменять место жительства. Сейчас г-н Ривани является подданным шведского королевства: здесь он работает в культурном центре «Иран шаар» (Сердце Земли), который был создан выходцами из Ирана. О своих этнических корнях натурализованный швед не забывает ни на минуту, именно это и привело учёного в Северную Осетию. «Цель моего приезда — поближе познакомиться с Осетией, с осетинским народом, ведь раньше мы составляли одно целое, — объясняет Ардаван Ривани. — Мы — единый народ, разделённый историческими событиями».
Исторические события, впрочем, разрезали по-живому не только древних иранцев, но и современных осетин. В том, что жители РЮО отделены от своих северных собратьев, «заслуга» политиков. Попытки Грузии заполучить Южную Осетию силой обречены на провал — насильно мил не будешь. Однако пролить немало крови на пути к этой недостижимой цели г-н Саакашвили способен вполне. «Я осведомлён о событиях в Южной Осетии: иранский народ не будет оставаться в стороне ни в беде, ни в радости,- подчеркнул Ардован Ривани. — мы намерены сделать всё, чтобы избежать геноцида». По словам г-на Ривани, недавно созданный иранско-осетинский культурный центр разработал программу, одним из главных пунктов которой обозначена поддержка осетин иранским народом «в маленькой войне за большую независимость». Разнообразное и плодотворное сотрудничество двух народов запланировано во всех областях, включая культурную и научную, однако приоритетной задачей является физическая сохранность «братского осетинского народа». «Слишком важно для нас сохранение и восстановление наших общих культурных традиций и обычаев», — подчеркнул иранец со шведским паспортом. Впрочем, уже не только со шведским, но и с… осетинским: в период своего пребывания на древней аланской земле профессор успел официально оформить своё югоосетинское гражданство. Благо, во Владикавказе это можно сделать в считанные минуты…

И вот теперь иранец, швед и осетин в одном лице крайне озабочен судьбой своих сограждан из РЮО. По возвращении в родную Скандинавию г-н Ривани собирается настойчиво добиваться решения поставленной задачи, которая заключена в следующем: необходимо организовать обращение иранской диаспоры в Швеции к президенту и правительству Ирана с призывом обратить внимание на судьбу родственного осетинского народа.

Говоря о родственных узах транцев и осетин, уважаемый в Европе учёный нисколько не преувеличивает. В языках этих народов есть немало однокоренных слов, да и самоназвание осетинского этноса — «ирон» — неслучайно созвучно со словом «Иран». Кстати, свой маленький Иран есть и в Северной Осетии — одноимённое селение у живописных предгорий. Тем не менее, объясняя интерес к ситуации в РЮО исключительно желанием помочь братьям по крови, профессор, возможно, слегка лукавит. Примечателен уже сам факт, что визит во Владикавказ учёного-социолога случился накануне судьбоносного референдума в Цхинвале, намеченного на 12 ноября. Учитывая это и ряд других обстоятельств, независимые наблюдатели, помимо абсолютно искренней братской солидарности в посещении профессором Осетии, усматривают ещё как минимум две составляющие.Во-первых, оставаясь иранцем по духу и менталитету, г-н Ривани глубоко сопереживает всему, что происходит на его исторической родине. А Родина Ардована Ривани, мягко говоря, очень не любит г-на Буша, которого, заметьте, очень любит Грузия. Поддержка Южной Осетии — отличный способ насолить пылко влюблённому в Джорджа Буша Михаилу Саакашвили. Во-вторых, свободолюбивый иранец Ривани решительно не приемлет диктат в любой форме и политику «выкручивания рук». Именно такой политический курс проводит в отношении Ирана ополчившийся на это государство Запад. И тем же самым образом западные страны поступают с Южной Осетией: здесь нет пока угроз, шантажа и санкций, зато есть молчаливый «одобрям-с» провокационных действий Грузии её заокеанским спонсором и есть поставки вооружения режиму Саакашвили из Европы. Так что Южная Осетия — это Иран в уменьшенном, северокавказском варианте; помочь ей сам Аллах велел. Может, здесь налицо и далеко идущие планы: случись что в Иране, Тегеран после оказанной Цхинвалу поддержки вправе рассчитывать на помощь Кавказа, геополитическим субъектом которого является Республика Южная Осетия.

Так или иначе, но у РЮО есть все шансы получить мощных союзников в лице Ирана и Швеции. В Швеции профессор Ривани пользуется огромным авторитетом — там к его голосу наверняка прислушаются. А Иран уж точно гордится успехами известного учёного, родившегося на земле великих персов: здесь тоже его призывы без ответа не останутся. Так что придётся, вероятно, г-ну Саакашвили отказаться от своих великодержавных притязаний. От одного бредового плана он, похоже, уже отрёкся: новогодняя президентская ёлка в Цхинвале отменяется. Не пора ли выбросить из головы и другие наполеоновские прожекты?

Алихан Дзираев

Северный Кавказ

http://www.ossetia.ru/events/rivani

А теперь оба шута на горшок и спать!!! Спектакль окончен. "Сладких снов" обоим! Идиоты:p :p :p

Нерастаможенный
05.07.2007, 18:40
А теперь оба шута на горшок и спать!!! Спектакль окончен. "Сладких снов" обоим! Идиоты

Ой дураааак.. ой дураааак... Где там говорится о том что осетины потомки маздакитов, дурень? Когда то мы с иранцами составляли одно целое, но это единство было не в Иране, а в иранской прародине, в южнорусских степях.. Ты безнадежный долбень. Тебе нужно перечитать тонны книг по иранистике, прежде чем делать тупые выводы.

Invincible
05.07.2007, 18:43
Ой дураааак.. ой дураааак... Где там говорится о том что осетины потомки маздакитов, дурень? Когда то мы с иранцами составляли одно целое, но это единство было не в Иране, а в иранской прародине, в южнорусских степях.. Ты безнадежный долбень. Тебе нужно перечитать тонны книг по иранистике, прежде чем делать тупые выводы.

Эй ты мудель нерастаможенный - подбирай выражения!!! Долбень - твое имя, а тупые выводы - это твой стиль жизни!!! Тебе понятно?

Нерастаможенный
05.07.2007, 18:58
Идиоты

А это ты кому сказал? идиотом будешь папу своего называть.

Invincible
05.07.2007, 19:07
А это ты кому сказал? идиотом будешь папу своего называть.

Идиот твой отец и весь твой род, гнида! Ты что оборзел?! А ну пшел отсюда ..., мудила

Нерастаможенный
05.07.2007, 19:18
Теперь мы будем заниматься виртуальным кикбоксингом?

Нерастаможенный
05.07.2007, 19:18
А вообще за такие слова я бы тебе кишки выпустил.. тварюга мелкая...

Invincible
05.07.2007, 19:20
Теперь мы будем заниматься виртуальным кикбоксингом?

Я с тобой виртуальным кикбоксингом заниматься не собираюсь. Реальным - без проблем!!!!!

Invincible
05.07.2007, 19:23
А вообще за такие слова я бы тебе кишки выпустил.. тварюга мелкая...

С.ка, ты мне хочешь кишки выпустить??? Я тебя растаможу! Ты что тварь, пискнуть решила??? Ты где сволочь??? Я тебя порву

dt52
05.07.2007, 19:26
Вам лишь бы все отрицать. Леса там нет видите ли. Две тысячи лет назад и в Сахаре листва шумела, а теперь лишь только песок. Ко времени основания Моздока там кабардинцы жили неподалеку. В любом случае, какое отношение Моздок имеет к маздакитам, если этот термин ко времени основания города на Кавказ не был нигде зафиксирован не был. Да и в это время осетины в районе моздока не жили. Не надо строить лжетеории.

Причём тут маздакиты? Мне абсолютно безразличны их места прописок.
Я вам даю факт лжетеории и нахожу веский аргумент, а вы лезете в Сахару с лесом. Кстати 2000 лет назад в Сахаре леса не было. Это так к сведению, чтобы вы в просак не попали в другой раз. В том регионе лес был только в Ливане. Один вид, ливанский кедр. Не пишите про пальмы, это не лес, - оазисы.
ПС. Прошу горячие головы вести себя корректно на форуме.

Нерастаможенный
05.07.2007, 19:30
Я с тобой виртуальным кикбоксингом заниматься не собираюсь. Реальным - без проблем!!!!!

С.ка, ты мне хочешь кишки выпустить??? Я тебя растаможу! Ты что тварь, пискнуть решила??? Ты где сволочь??? Я тебя порву

Ты прекрасно знаешь что я в Осетии, а ты в Москве. Поэтому ты смелый. А если тебе хочется помахать кулаками, то приезжай на родину. Я тебя встречу...

Invincible
05.07.2007, 19:41
Ты прекрасно знаешь что я в Осетии, а ты в Москве. Поэтому ты смелый. А если тебе хочется помахать кулаками, то приезжай на родину. Я тебя встречу...

Я таких как ты осетринских шутов, рвал на части. Вы у меня на коленях бегали и бегаете. А на счет того, что ты в осетии я не знал. В данный момент приехать в осетию - смешно! Поэтому ты такой смелый сидишь у себя в республике! Да - настоящий осетин! Что же ты комнатный боевик во Владикавказ с Цхинвали убежал. Не уж-то смелость подвела??? А хлеборезку свою при себе держи. Видел я вас в деле не раз, как до дела доходит - дигорцы мусульманами становятся и з.. готовы отлизать, кударцы с иронцами - ... отлизать сразу готовы! Так что хлебало свое прикрой!!!

Нерастаможенный
05.07.2007, 19:50
Послушай, молодой. Рвать ты будешь на медовый месяц... Понял? Хер моржовый... Я тебя не в Осетию звал. Вы для меня все одинаковые, виртуальные бойцы. Ты такой же как этот Прайд, который дал свой мобильник и я ему до сих пор дозвонится не могу, потому что он выключенный. Вы всегда так делаете. Поэтому сам бы варежку закрыл как ты там осетин рвешь в москве.. Я на ингушетии ру сто раз предлагал всяким воинам Аллаха встретится, поговорить, но хер кто приехал. Еще ни разу никто не пришел, все только обещают... А в Цхинвал когда надо будет тогда и приеду, это не твое дело.

Invincible
05.07.2007, 20:03
Послушай, молодой. Рвать ты будешь на медовый месяц... Понял? Хер моржовый... Я тебя не в Осетию звал. Вы для меня все одинаковые, виртуальные бойцы. Ты такой же как этот Прайд, который дал свой мобильник и я ему до сих пор дозвонится не могу, потому что он выключенный. Вы всегда так делаете. Поэтому сам бы варежку закрыл как ты там осетин рвешь в москве.. Я на ингушетии ру сто раз предлагал всяким воинам Аллаха встретится, поговорить, но хер кто приехал. Еще ни разу никто не пришел, все только обещают... А в Цхинвал когда надо будет тогда и приеду, это не твое дело.


Слушай хер моржовый, медовый месяц для меня будет с тобой! Мне не надо рассказывать про бойцов из форума Инг.ру, там практически все ваши сидят и тебе стрелки забивают. Я тебе не про инг.ру говорю. У тебя дух поднялся косой??? Рот свой прикрой в который надовали. Видел я таких комнатных здесь как ты! Как до дела доходит - так кое-что джим-джим! Короче закрой свой бестолковый базар! Я ваше кударьё здесь часто вижу и знаю чего вы стоите. А тебе скажу, в любое время можешь назначить мне встречу с радостью приду устроить себе с тобой медовый месяц! Я смотрю дух поднялся у тебя - раб за компом своего дома? Свин арачный попридержи свой язык, пока тебе его не отрезали!

Нерастаможенный
05.07.2007, 20:09
Ты так заговорил? Хорошо.

Invincible
05.07.2007, 20:09
Короче дальше уже бестолковый базар пойдет, который вы любите!

Нерастаможенный
05.07.2007, 20:13
В личку посмотри, герой.

Invincible
05.07.2007, 20:17
В личку посмотри, герой.

Вижу комнатный, не слепой!

dt52
05.07.2007, 20:35
Нераста по я тебе панихиду закажу. Тебе по какому формату? Привык я к тебе что ли? :))
А вообще хватит ругаться - лучше уж обсуждайте истории осетии.))

Нерастаможенный
05.07.2007, 20:43
Нераста по я тебе панихиду закажу. Тебе по какому формату? Привык я к тебе что ли? )
А вообще хватит ругаться - лучше уж обсуждайте истории осетии.))

Рано еще панихиду... Ну ладно. давайте наминутку о вечном задумаемся... Дело в том, что в Осетии чудеса творятся.. Вот на днях наши журналюги, в преддверии Дня Святого Хетага, сфотографировали прямо над Святой рощей вот это вот.. Зацените.

http://www.mohevi.nm.ru/%f7%f3%e4%e5%f1%e0%e0...jpg

dt52
05.07.2007, 21:03
Рано еще панихиду... Ну ладно. давайте наминутку о вечном задумаемся... Дело в том, что в Осетии чудеса творятся.. Вот на днях наши журналюги, в преддверии Дня Святого Хетага, сфотографировали прямо над Святой рощей вот это вот.. Зацените.

http://www.mohevi.nm.ru/%f7%f3%e4%e5%f1%e0%e0...jpg

Не сфотошопили?:p
Если нет то довольно удачное фото.Можно воспринять как знак Создателя, - пора мириться. Надо создать многосторонюю кавказскую комиссию по разбору дел и её решение выполнять неуксонительно.Но увы...многим это невыгодно. Выгодно что грызлись и воевали.

Нерастаможенный
05.07.2007, 21:10
Признавайся. Не сфотошопил?

Мамой клянусь несфотошопил! Это можно на сайте посмотреть регион15, зайди и сам увидишь. Я оттуда взял.
А еще мой знакомый сегодня рассказывал, как они вчера ночью где то во втором часу сидели и вдруг, говорит какая то штука, как луна с гор на небо поднялась..

Нерастаможенный
05.07.2007, 21:15
Можно воспирянять как знак Создателя

Конечно знак.. вот только добрый ли знак.. Зимой 90 года на школе в городе Дигора явился уастырджи (Св. Георгий) и через одну женщину дал наказ осетинам чтобы те не освещали три пирога водкой, а только молоком или квасом (осет. пивом), но осетины его не послушались и до сих пор не слушают, и в результате мы получили сперва войну в южной Осетии, а затем и Пригородный.. Потом был ледник Колка и наконец Беслан.. Вот так вот.. Всегда надо слушать своих святых.. а не то беда..

Нерастаможенный
05.07.2007, 21:17
Надо создать многосторонюю кавказскую комиссию по разбору дел и её решение выполнять неуксонительно.Но увы...многим это невыгодно. Выгодно что грызлись и воевали.

Вот если сам Всевышний заставит такое зделать, а так, кому это надо? Ведь на мире денег не соберешь..

Adler
05.07.2007, 21:27
Рано еще панихиду... Ну ладно. давайте наминутку о вечном задумаемся... Дело в том, что в Осетии чудеса творятся.. Вот на днях наши журналюги, в преддверии Дня Святого Хетага, сфотографировали прямо над Святой рощей вот это вот.. Зацените.

http://www.mohevi.nm.ru/%f7%f3%e4%e5%f1%e0%e0...jpg

На днях? Эта фотография в интернете уже давным давно, и как я читал сделанна она была в Филлипинах.

dt52
05.07.2007, 21:43
На днях? Эта фотография в интернете уже давным давно, и как я читал сделанна она была в Филлипинах.

Да не Адлер.Такое не может быть.Разве такими вешами Нераста будет шутить? Не не думаю. В этом плане он парень серьёзный.

BekkMAN
05.07.2007, 21:56
Мамой клянусь несфотошопил! Это можно на сайте посмотреть регион15, зайди и сам увидишь. Я оттуда взял.
А еще мой знакомый сегодня рассказывал, как они вчера ночью где то во втором часу сидели и вдруг, говорит какая то штука, как луна с гор на небо поднялась..:rolleyes:

И тишина-а-а-а...
Только мертвые с косами стоятть, у белых тапках...:p :p :p

Таперича мы верим только бабушкам, те каторыя у в авторитете.:D

Нерастаможенный
05.07.2007, 21:58
На днях? Эта фотография в интернете уже давным давно, и как я читал сделанна она была в Филлипинах.

Ты серьезно говоришь? Или опять балаболишь? Дай ссылки где эта фотография есть, и где о ней говорят. Где ты это все видел? Я же сказал зайди на www.region15.ru посмотри сам.

Нерастаможенный
05.07.2007, 22:01
И это не Филиппины. Я то эту рощу знаю. Это она на фотографии изображена.. В этом я не сомневаюсь.

Adler
05.07.2007, 22:14
Ты серьезно говоришь? Или опять балаболишь? Дай ссылки где эта фотография есть, и где о ней говорят. Где ты это все видел? Я же сказал зайди на www.region15.ru посмотри сам.

На осетинском сайте? Ты смеешься))))

Adler
05.07.2007, 22:15
И это не Филиппины. Я то эту рощу знаю. Это она на фотографии изображена.. В этом я не сомневаюсь.

Здесь в Калуге тоже есть похожая на нее, да несомнено это было в Калуге! Из этого следует, что осетины аланы)))))))))))))))))).

Adler
05.07.2007, 22:18
А еще мой знакомый сегодня рассказывал, как они вчера ночью где то во втором часу сидели и вдруг, говорит какая то штука, как луна с гор на небо поднялась..

Он случайно не курил ничего подозрительного? Наверно рассказывал смеясь и называл тебя марсианином))).

Нерастаможенный
05.07.2007, 22:58
Адлер не тупи. Лишь бы против осетин что нибудь начиркать..

Adler
05.07.2007, 23:28
Адлер не тупи. Лишь бы против осетин что нибудь начиркать..

ДА конечно)) В общем журналисты у вас приколисты, так же как и ваши историки).

dt52
06.07.2007, 05:33
Конечно знак.. вот только добрый ли знак.. Зимой 90 года на школе в городе Дигора явился уастырджи (Св. Георгий) и через одну женщину дал наказ осетинам чтобы те не освещали три пирога водкой, а только молоком или квасом (осет. пивом), но осетины его не послушались и до сих пор не слушают, и в результате мы получили сперва войну в южной Осетии, а затем и Пригородный.. Потом был ледник Колка и наконец Беслан.. Вот так вот.. Всегда надо слушать своих святых.. а не то беда..

Я думаю это была большая ошибка, водкой освящать 3 пирога.Эффект бабочки называется.Взмах крыльев бабочки в Бразилии может вызвать цунами в Тихом Океане.Есть даже такая книга. Правда я её купить не смог.Надо в НЕТ поискать.А вот нашел.Так вот и эти женшина.Надо было не давать им это делать.Видишь что происходит от такой казалось бы мелочи.
А ты на Адлера не обращай внимания.Он скептик, всегда сомневается во всём. :p
"Эффе́кт ба́бочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время.
Детерминированно хаотические (см. детерминированный хаос) системы чувствительны к малым воздействиям. В хаотическом мире трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, ошибки и неопределённость нарастают экспоненциально с течением времени. Э. Лоренц назвал это явление эффектом бабочки: бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии («эффект бабочки» вызывает и ассоциацию с сюжетом рассказа 1952 г. Р. Брэдбери «И грянул гром», где гибель бабочки в далёком прошлом изменяет мир будущего). «Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001).

Железный дровосек
06.07.2007, 09:17
Причём тут маздакиты? Мне абсолютно безразличны их места прописок.
Я вам даю факт лжетеории и нахожу веский аргумент, а вы лезете в Сахару с лесом. Кстати 2000 лет назад в Сахаре леса не было. Это так к сведению, чтобы вы в просак не попали в другой раз. В том регионе лес был только в Ливане. Один вид, ливанский кедр. Не пишите про пальмы, это не лес, - оазисы.
ПС. Прошу горячие головы вести себя корректно на форуме.

Я сказал условно 2000 лет. Пусть 3000. В Сахаре несколько тысячелетий назад была растительность.

Железный дровосек
06.07.2007, 09:26
"Эффе́кт ба́бочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время.


Александр Македонский. Если бы не комариный укус, ничтожная плазмодия, проникшая в кровь потрясателя судеб, мир был бы другой, и нас бы не было.

Invincible
06.07.2007, 10:24
[QUOTE=Нерастаможенный;24090]Рано еще панихиду... Ну ладно. давайте наминутку о вечном задумаемся... Дело в том, что в Осетии чудеса творятся.. Вот на днях наши журналюги, в преддверии Дня Святого Хетага, сфотографировали прямо над Святой рощей вот это вот.. Зацените.


Мне это напоминает 1991г., Владикавказ, переполненный стадион Спартак. Все пришли посмотреть на уастыржи. Все ждут. Тишина... Он должен приземлиться на поле стадиона. осетины бухают свою любимую араку, а уастыржи всё не летит. Прошел час, потом второй. На стадионе возмущение. Деньги то заплачены за билеты, а он все не летит. И когда прошло 2 часа, на поле выбегает какая-то сумашедшая ардабонка и начинает говорить: "уастыржи - он прилетел, он был на моей крыше". Ну короче лохотрон.
И как сказала одна знакомая осетинка - я не верю в это НЛО.

штабс-капитан Магас
06.07.2007, 10:38
Кигар ба оаж бувцар)))))

Железный дровосек
06.07.2007, 11:01
[QUOTE=Нерастаможенный;24090]Рано еще панихиду... Ну ладно. давайте наминутку о вечном задумаемся... Дело в том, что в Осетии чудеса творятся.. Вот на днях наши журналюги, в преддверии Дня Святого Хетага, сфотографировали прямо над Святой рощей вот это вот.. Зацените.


Мне это напоминает 1991г., Владикавказ, переполненный стадион Спартак. Все пришли посмотреть на уастыржи. Все ждут. Тишина... Он должен приземлиться на поле стадиона. осетины бухают свою любимую араку, а уастыржи всё не летит. Прошел час, потом второй. На стадионе возмущение. Деньги то заплачены за билеты, а он все не летит. И когда прошло 2 часа, на поле выбегает какая-то сумашедшая ардабонка и начинает говорить: "уастыржи - он прилетел, он был на моей крыше". Ну короче лохотрон.
И как сказала одна знакомая осетинка - я не верю в это НЛО.

А если я сейчас начну рассказывать анекдоты про Ислам и про Пророка? Не уважающий чужую религию требует уважения к своей.

штабс-капитан Магас
06.07.2007, 11:13
[QUOTE=Invincible;24126]

А если я сейчас начну рассказывать анекдоты про Ислам и про Пророка? Не уважающий чужую религию требует уважения к своей.

Вот ты мне ответь, с какой целью ты тут общаешься?
Вам внушают что ингуши кровожадные, дикие, злые, злость свою выплескивают периодически - это по публикациям в ваших газетах, блиев вообще вывел теории, нас с какими то невежественными племенами связал и т.д.
Что ты хочешь? И какой у тебя статус(возраст, образованием и вид деятельности)?

Фрейя
06.07.2007, 11:16
:rolleyes:

И тишина-а-а-а...
Только мертвые с косами стоятть, у белых тапках...:p :p :p

Таперича мы верим только бабушкам, те каторыя у в авторитете.:D

:p :p

Invincible
06.07.2007, 11:26
А если я сейчас начну рассказывать анекдоты про Ислам и про Пророка? Не уважающий чужую религию требует уважения к своей.
Во-первых, я не пытался оскорбить твою религию!
Во-вторых, если ты не веришь тому, что я сказал - спроси про этот случай у тех, кто в то время был на этом стадионе. И анекдотов про твою религию я не рассказывал, как и про другие религии.

А за то, что ты написал Ислам и Пророка (С.А.С) с большой буквы - респект:) Баркал (думаю ты меня понял):)

Железный дровосек
06.07.2007, 11:34
А за то, что ты написал Ислам и Пророка (С,А,С) с большой буквы - респект:) Баркал (думаю ты меня понял):)
:)

Нерастаможенный
06.07.2007, 13:43
Мне это напоминает 1991г., Владикавказ, переполненный стадион Спартак. Все пришли посмотреть на уастыржи. Все ждут. Тишина... Он должен приземлиться на поле стадиона. осетины бухают свою любимую араку, а уастыржи всё не летит. Прошел час, потом второй. На стадионе возмущение. Деньги то заплачены за билеты, а он все не летит. И когда прошло 2 часа, на поле выбегает какая-то сумашедшая ардабонка и начинает говорить: "уастыржи - он прилетел, он был на моей крыше". Ну короче лохотрон.
И как сказала одна знакомая осетинка - я не верю в это НЛО.

Да я уже понял что ты гнида. Чё ты еще выпендриваешься?

Adler
06.07.2007, 13:51
Мне вот интересно,а осетины из своих языческих богов сделали христианскими святыми?

штабс-капитан Магас
06.07.2007, 14:30
Мне вот интересно,а осетины из своих языческих богов сделали христианскими святыми?
Это вполне нормальное явление, если послушаешь новости по цетнральному ТВ на кануне очередного православного праздника, то там открыто говориться о языческом прототипе того или иного святого или праздника.

Invincible
06.07.2007, 16:30
Да я уже понял что ты гнида. Чё ты еще выпендриваешься?
Эй ты - базарная баба, ты только и умеешь гнилой базар вести! Еще раз тут лишний базар поведешь предупреждение, а затем бан получишь.
Если хочешь встретиться, я тебе место сказал, где мы можем встретиться. Разговор окончен, пустослов.:mad:

Нерастаможенный
06.07.2007, 18:23
Разговор окончен, пустослов.

Ты чё вобще опух?! Кого ты пустословом называешь ? Лохудра гребаная.

dt52
07.07.2007, 05:46
Да я уже понял что ты гнида. Чё ты еще выпендриваешься?

Нераста прекрати ругаться на форуме.Опять ты заводишься.
Ты мне лучше объясни полное значение слова "Уастырджы"? Что это значит? Видно что сложносоставное слово. Кажется делится на слова :уаст/ыр/джи?
В нём на мой взгляд присутствует туранский элемент.В первом слоге.Уаст, Устаз(с) - проповедник, вроде бы переводится. Ыр - тут автохтонный эелемент переозвученный слегка "ир" - осетины. А вот джи(джа) - это что означает?
Или дай своё пояснение?

dt52
07.07.2007, 06:47
Кигар ба оаж бувцар)))))

Бегаж бу охам.:p

Нерастаможенный
07.07.2007, 09:57
Ты мне лучше объясни полное значение слова "Уастырджы"? Что это значит?

Его все по разному трактуют. "Уас"/"Уац" можно перевести как вестник, святой, получается Святой Георгий. По дигорски Уастырджи будет звучать как Уасгерги. Сравни еще имя Уацилла (Святой Илья). надо сказать что последователи традиционной веры среди осетин не согласны с тем что Уастырджи это Святой Георгий, они говорят что это дохристианский осетинский бог.. По моему это глупости.


Уаст, Устаз(с) - проповедник, вроде бы переводится. Ыр - тут автохтонный эелемент переозвученный слегка "ир" - осетины. А вот джи(джа) - это что означает?

С проповедником согласен.