PDA

Просмотр полной версии : Муталиев VS Блиев. Крах осетинской теории:)



Страницы : 1 2 [3] 4

ezdenli
09.07.2007, 22:50
Дровосек, ты что за чушь погнал? Мой народ никогда дань не платил. Ваш долбанутый миллер дальше кабардосов никго не видел, как и русаки в целом.Еще нас осетами назвал.
Была аренда пастбищ, по желанию.
http://www.elbrusoid.org/content/publications/p145559.shtml

Народы правого фланга, зная воинственность карачаевцев и их запальчивый характер, боятся их трогать и живут с ними мирно.
И. ЗАБУДСКИЙ
Военно-стратегическое обозрение Российской империи. Ставропольская губерния. С-Пб., 1851, т.16, ч.1, с.132


Карачаевцы - народ свободный, храбрый, трудолюбивый, отличные стрелки из ружей... Сама природа своими красотами и ужасами возвышает дух сих горцев, внушает любовь к славе, презрение к жизни, и порождает благороднейшие страсти...
А. ЯКУБОВИЧ
«Северная пчела», 1825. №138

Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами с правой стороны закубанцев, с левой кабарду, никогда еще не был побежден и самостоятельностью его еще более наводит страх на соседей…
Вообще карачаевцы отличаются от прочих горцев опрятностью одежды, чистотой домашней жизни, любезностью в обращении и верностью данного слова. Мужчины среднего росту и стройны, белолицы и большею частью с голубыми, блестящими глазами, в особенности женский пол красив.
В.ШЕВЦОВ
Жур. «Москвитянин», М., 1855, №№23,24, кн.1 и 2, с.5


"Екатерина II усиленно создавала пророссийскую партию среди князей Большой Кабарды,поселив их в разных месстах:одних при реках Кошхатав,Шелухе и Нальчике,других-при Малке, Баксане и Чегеме.Так кабардинцы заняли равнинные места, закрыв выходы для горских народов из горных ущелий в верхнем течении этих рек.
Российское правительство целенаправленно проводило политику усиления верных ей кабардинских князей в отношении соседних народов, которым пастбищные места на равнине были жизненно необходимы для содержания многочисленных стад.Если раньше данная проблема решалась выплатой за пользование пастбищами и охрану скота,то теперь это положение стало использоваться в военно-политических целях России:привести горские народы в российское подданство под видом подданных кабардинских князей.
На самом деле горские народы были независимыми не только от неё, но и от Крымского ханства.Кабардинские владельцы Магомет Атажукин,Альдигирей Гиляксанов и кумыкский владетель Алиш Хамзин в отношении карачаево-балкарцев и осетин сообщили российскому правительству, что "оные горские народы...ни под чьею протекциею не состоят."
С их слов,в 1743 году в Коллегию иностранных дел поступили следующие сведения:"Оные горские народы ни у которого государя не подданстве и никому ими действительно овладеть невозможно,за тем,что живут в редких и непроходмых местах.И когда Большой Кабарды владельцам случается над ближними им народам чинить поиски,и тогда ходят на них партиями от 50 до 200 человек,и напредь тайным образом осмотря,захватят тесные проходы,и для охранеия оставляют...несколько человек...пеших с ружьём и,таким образом,учиня поиск, возвращаются с добычею...напротиву того и с тех горских народов по нескольку человек,ночным временем приходят и зажигают их, кабардинские деревни,отчего им и немалые разорения приключаются"


"Россия усиляла Кабарду в своих интересах, так как для дальнейшего продвижения к Чёрному морю необходимо было привлечь на свою сторону или завоевать силой оружия народы на северных склонах Кавказского хребта, не входившие в сотав Крымского ханства:карачаевцев,балкар цев,осетин, ингушей,чеченцев и др.Поначалу план ЕкатериныII был прост и "бескровен": присоединить малочисленные народы вместе с Кабардой, объявив их принадлежащими Кабарде,а ещё лучше-едиными и нераздельными с нею.
В 1763 году имрератрица впервые озвучила эту идею,выражая удивление,что эта мысль не пришлав голову крымским ханам,распостранившим своё "старание"только на Кабарду, а не на всех горцев:"кабардинцы, сверх того,что храбрыми почитаются,имеют ещё из тамошних горцев многих в своём подчинении; если бы удалось кому из ханов крымских привести кабардинцев своё послушание,мог бы он старание своё распостранить о приобретении в своё подданство и других горских народов, а тем сделать себя сильным и во всех горах."
Конечно,такие попытки со стороны Крыма были,и кабардинские князья не раз приводили хансих сборщиков дани("семенов") в горские селения, но как свидетельствует фольклор и предания этих народов, если непрошенным гостям нужно было больше,чем обычное гостепримство, то такие визиты всегда заканивались для них трагически.Собственно, неизвестны факты серьёзных попыток ханов распостранить свою власть дальше Кабарды, которая, как хотели видеть российские власти, "положение имеет почти в смежности с кубанскими народами."



"Правительство пыталось всеми мерами укреплять авторитет кабардинских князей, и многие авторы описаний кавказских народов придерживалиь этой концепции.Однако горские народы входили в состав России самостоятельно.Платон Зубов, например,признавал,что "соседственные Кабарде народы с крайней охотой признавали также себя подданными России,каковое подданство кабардинцев признано Портой в Кючюк-Кайнарджийском трактате в 1774 году".То есть горские народы соглашались быть в составе России на тех же правах,что и кабардинцы, не признавая себя "кабардинскими подвластными",как трактовался их статус в тактических интересах России."


В 1805 году новый пристав Кабарды полковник Дельпоццо должен был решть проблему "беглых кабардинцев."
С целью обследовать путь их передвижений из Кабарды в Карачай,Дельпоццо прибыл в укреление Баталпашинское.Для оправдания действий российскизх властей на Верхней Кубани.Дельпоццо пытался представить карачаевцев подвластными кабардинскиз князей,что не соответствовало действительности,но позволяло отнести Карачай к Кабардинскому приставству.
Сам Дельпоццо позже признавал,что горские народы были независимы от кабардинских владельцев:"Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей;нарды же сии суть:Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы Карабулаки есть люди вольные и,хотя они с некоторых времён и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им,Кабардинцам данного, и тогда ещё Российское правительство не имело совершенного сведения о состояниии вольности тех народов."

В 1769 году в созданное Кабардинское приставство вошли абазины-алтыкесеки и солтанаульские ногайцы.Независимых горских соседей ждал та же участь,и для этого их пытались представить подвластными Кабарде или же -единым с нею народом.Так как главой Кабардинского приставства был назначен ногайский мурза Таганов, то, очевидно, этим объяснялось и "решение" горского вопроса: "как балкарцы, так и чегемы, и карачаевцы суть татары ногайского происхождения."
Можно объяснить эту ошибку недостаточной осведомлённостью русских о горцах или их тюркоязычности, но ведь кабардинские князья,в отличие от подвлатного адыгского народа, тоже были тюркоязычны, тем не менее, их кумыкское, крымское или ногайское происхождение не имело значения для обозначения их именно как "кабардинских" владельцев.Поэтому, вероятнее всего,что эта "гипотеза" свидетельствовала о стремлении любым способом соединить горцев с российскими подданными-ногайцами или кабардинцами.
"Могущество" Кабарды заключалось исключительно в политике Российской империи,стремившейся формально расширить Кабардинское приставство за счёт Пятигорья и независимых от Крымского ханства горских народов.Поэтому учёные,посланные ЕкатеринойII на Кавказ, должны были "научно" обосновать эту концепцию, но их свдения скорее опровергали,чем подтверждали их же выводы.Гюльденштед писал.что "различные басианские округи платят разным кабардинским князьям дань, обыкновенно с каждой семьи по одной овце", так как "выгоняют в зимнее время скот свой на кабардинскую землю."
Так, "данью" названа обычная плата владельцу патбища, независимо от его национальности.Отметим, что в горах баран составлял непременный атрибут гостеприиимства,и не было семьи, которая не могла бы себе позволить зарезать барана для угощения.Кроме того, бараны раздаривалиь мальчишкам, которые помогали находить отбившийся скот на перегонных путях.Это - к вопросу о цене "дани."
Версия о подвластности горских народов Кабарде подверглась критикев обощающем труде -"история Кбардино-Балкарии":"кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда горные руды,камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных.Балкарцы арендовали в Кабарде зимние пастбища.Некоторые учёные считают,что эти арендные соотношения свидетельствуют о политической и экономической зависимости Балкарии.Подобная точка зрения не имеет под собой серьёзного основания.За аренду зимних пастбищ балкарцы всегда платили определённую плату.Эти взаимоотношения способствовали развитию экономики той и другой стороны."

Никогда ни мы, ни вайнахи не платили никому дань. Только вы пресмыкаетесь перед всеми.




Только вы дань каждому встречному платили.

Нерастаможенный
09.07.2007, 23:18
Никогда ни мы, ни вайнахи не платили никому дань. Только вы пресмыкаетесь перед всеми.
Только вы дань каждому встречному платили.

Ты сейчас плачешь от обиды, да? Злые осетины тебя обидели? Знаешь, все таки даже по одному человеку может складываться мнение о всем народе. Вот я смотрю на тебя и мне все больше становятся неприятны карачаевцы... Плюс еще я видел как один карачаевец на ингушском форуме писал про осетин что они в целом подлый и лицемерный народ.. Это твой земляк сказал.. Любите вы однако втихую на соседей попшикать.. Что то тут крысами завоняло....

ezdenli
09.07.2007, 23:30
Крысами? нефига разводить дома их. Ну знаешь, у меня о твоем народе тоже мнение не очень, и это не по одному представителю а по целому настрою и по вашим ныхасам, и прочим, где на нас тоже любят бочку катить. Я икому не позволю называть нас данниками. Да малочисленный народ всегда мог устоять перед захватчиками, но русские в это не верят, вот и приписали всякие "зависимости" и "дани", потому что зуб на нас точили и в совковое время, когда их и красных и белых резали к черту.

Плакать? Ну наши плакали только об ауле адыгейском Ходзь, который так и не удалось спасти, или о чуме, которая еще до начала Кавказской войны сократила численность нашего народа на пару ущелий.

Нерастаможенный
09.07.2007, 23:33
Я икому не позволю называть нас данниками.

По твоему "данники" более обидное слово чем "лицемеры" и "подлецы"?

ezdenli
09.07.2007, 23:36
Для меня это равнозначно. Мой дед - прадед все мои предки ни у кого в услужении не были - были свободными горцами, которые резали любого кто посмел к ним заявиться с требованием какой либо "дани". Даже сейчас от многих слышишь, что не стоит на карачаевца поднимать голос на работе - дорого обойдется.

Как ты заметил на вас я вспылили после грязи на мой народ. обычная реакция.

Militant
09.07.2007, 23:43
Да не Адлер.Такое не может быть.Разве такими вешами Нераста будет шутить? Не не думаю. В этом плане он парень серьёзный.

да вы че пацаны? этой(язык не поворачивается назвать ее фотографией) картинке уже несколько лет, я даже забыл когда она у меня в телефоне была, по-моему у меня тогда был только вышедший сониэриксон т630

Adler
09.07.2007, 23:56
Что то тут крысами завоняло....

ТЫ наконец то почувствовал свой запах:p :p :p

Adler
10.07.2007, 00:00
Меня удивляют осетинские историки, если осетины платили дань, то они пытаются приписать это всем, что бы не выглядеть белой вороной).

ezdenli
10.07.2007, 00:01
Вообще по идее ни один горский народ дани не платил. Но зачем стрелки на нас переводить?

Joscelin
10.07.2007, 00:11
Нет ничего ужастного в том, что бы платить дань.
В 16 веке Император Германии платил дань туркам, не потому, что он был слабей, а потому, что ему так было легче.
Осетины кому то платили дань? да было, и мне смешно говорить слова оправдания или тем более опровергать это.

Если говорить конкретно о Осетии (северной ее части, о южной я не в курсе), то существовала следующая картин. Дигорское ущелье которые было наиболее развито феодально т.е. в отличие от других осетинских обществ там был феодальный строй в то время как в других общинно-феодальный, так вот феодалы Дигории были чем то в роде вассалов кабардинских князей (Большой Кабарды), они собирали со своих крестьян нечто вроеде оброка часть из которого отдавали кабардинцам, такого рода отношения носили регулярный характер. Другие общества были завасимы от Малой Кабарды, не могу судить о более раней эпохе, но в 17-18 веке эта зависимость в отличие от Дигории носила номинальный характе, это имело следующие причны 1. М.Кабарда была слабей Б.Кабарды 2. В других обществах Осетии феодалы не имели такой власти как в Дигории (общества были общинно-феодальны), что обуславливало отсутствие такой прочной связи.

Militant
10.07.2007, 00:15
[QUOTE=Нерастаможенный;24090]Рано еще панихиду... Ну ладно. давайте наминутку о вечном задумаемся... Дело в том, что в Осетии чудеса творятся.. Вот на днях наши журналюги, в преддверии Дня Святого Хетага, сфотографировали прямо над Святой рощей вот это вот.. Зацените.


Мне это напоминает 1991г., Владикавказ, переполненный стадион Спартак. Все пришли посмотреть на уастыржи. Все ждут. Тишина... Он должен приземлиться на поле стадиона. осетины бухают свою любимую араку, а уастыржи всё не летит. Прошел час, потом второй. На стадионе возмущение. Деньги то заплачены за билеты, а он все не летит. И когда прошло 2 часа, на поле выбегает какая-то сумашедшая ардабонка и начинает говорить: "уастыржи - он прилетел, он был на моей крыше". Ну короче лохотрон.
И как сказала одна знакомая осетинка - я не верю в это НЛО.

в то время явления типа уотстаджи были не редкостью, бывали ли эти явления на самом деле или нет, думаю и ежу понятно
помню как по местному телевидению освещали явление георгия победоносца, естественно никаких фактов, только люди(актеры) якобы видевшие это явление, и якобы слышавшие с его уст напутствие, мол идите я прикрою ваши за...цы, точно не помню но это было что-то в этом духе. надо заметить, что явления эти начали освещать и балаболить о них как раз перед событиями осени 92. все это делалось для поднятия духа народа осетинского. тогда даже мола осетинский, перед собравшимися сказал «помните, в первую очередь мы осетины, лишь потом мы мусульмане»

dt52
10.07.2007, 08:15
Лучше чем сам осетин Джуссаев вряд ли скажешь почему в РСО-А такой разброд в мозгах о нацпринадлежности и шатания в религии:
Цитата:
"Так кто же и что скрывается под названием “осетины”?
Ряд исследователей считают этническими только те группы людей, члены которых верят в свое общее происхождение[14]. При этом они исходят или из физического сходства, или из сходства традиций, либо одновременно из того и другого.
Наблюдаемые различия в мировоззрении, антропологических признаках, обычаях и традициях, поведенческих аспектах, психологии и та неприязнь, с которой относятся к друг другу различные группы, якобы существующего единого народа, позволяют сделать предположение о том, что “осетины” не являются единым этносом, а отдельные их части имеют различное этническое происхождение (индоевропейское, тюркское, автохтонное) и соответственно отличную историческую память, что приводит к взаимному непониманию и неприятию взглядов, жизненных установок и ментальности.
Таким образом, с точки зрения концепции примордиальности осетины не могут считаться этносом, так как не верят в происхождение от общих предков. Такой народ, хотя и объединенный под единым этническим термином, не имеет и не может иметь не только единой цели, он не осознает себя и как единая целостность. Взгляд на себя как на “чистых” осетин (“шыхд?г ир?тт?”) получил распространение среди носителей северо-иронских говоров, не способных при этом внятно объяснить на чем основана их вера в собственную “чистоту”.
На сегодняшний день можно говорить о трех крупных и нескольких более мелких этнических группах в составе осетинского народа. Это прямые потомки алан (индоевропейцы), потомки кобанцев (автохтонные племена) и потомки различных групп тюркского этнического сообщества, перемешавшиеся или не очень. Сюда также относятся потомки кабардинцев (остатки Малой Кабарды), различных групп дагестанцев (наиболее крупная – лакская), горских евреев, грузин, армян, и т.д. и т.п. Происхождение многих “осетин” даже неизвестно (достаточно упомянуть о так называемых «баделиатах»)[15]. "

ezdenli
10.07.2007, 09:22
Ну просто на Кавказе - это особый случай - что малочисленные горцы ( карачаевобалкарцы, вайнахи, осетины) не платили ни кабардинам, ни крымским.

Invincible
10.07.2007, 11:29
Ну просто на Кавказе - это особый случай - что малочисленные горцы ( карачаевобалкарцы, вайнахи, осетины) не платили ни кабардинам, ни крымским.
А вот тут ты братка ошибаешься!:) Тут уже не про дань, тут про рабство говорится!;)
Записки Алексея Петровича Ермолова:
"Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних."

Железный дровосек
10.07.2007, 12:06
Лучше чем сам осетин Джуссаев вряд ли скажешь почему в РСО-А такой разброд в мозгах о нацпринадлежности и шатания в религии:
Цитата:
"Так кто же и что скрывается под названием “осетины”?
Ряд исследователей считают этническими только те группы людей, члены которых верят в свое общее происхождение[14]. При этом они исходят или из физического сходства, или из сходства традиций, либо одновременно из того и другого.
Наблюдаемые различия в мировоззрении, антропологических признаках, обычаях и традициях, поведенческих аспектах, психологии и та неприязнь, с которой относятся к друг другу различные группы, якобы существующего единого народа, позволяют сделать предположение о том, что “осетины” не являются единым этносом, а отдельные их части имеют различное этническое происхождение (индоевропейское, тюркское, автохтонное) и соответственно отличную историческую память, что приводит к взаимному непониманию и неприятию взглядов, жизненных установок и ментальности.
Таким образом, с точки зрения концепции примордиальности осетины не могут считаться этносом, так как не верят в происхождение от общих предков. Такой народ, хотя и объединенный под единым этническим термином, не имеет и не может иметь не только единой цели, он не осознает себя и как единая целостность. Взгляд на себя как на “чистых” осетин (“шыхд?г ир?тт?”) получил распространение среди носителей северо-иронских говоров, не способных при этом внятно объяснить на чем основана их вера в собственную “чистоту”.
На сегодняшний день можно говорить о трех крупных и нескольких более мелких этнических группах в составе осетинского народа. Это прямые потомки алан (индоевропейцы), потомки кобанцев (автохтонные племена) и потомки различных групп тюркского этнического сообщества, перемешавшиеся или не очень. Сюда также относятся потомки кабардинцев (остатки Малой Кабарды), различных групп дагестанцев (наиболее крупная – лакская), горских евреев, грузин, армян, и т.д. и т.п. Происхождение многих “осетин” даже неизвестно (достаточно упомянуть о так называемых «баделиатах»)[15]. "

У Вас идея разобщить осетинский народ. Не получится. Вы знаете, что сами ингуши не монолитны по происхождению. Например, джейраховцы - бывшие осетины.

Железный дровосек
10.07.2007, 12:09
А вот тут ты братка ошибаешься!:) Тут уже не про дань, тут про рабство говорится!;)
Записки Алексея Петровича Ермолова:
"Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних."

Миллеру не доверяем, а Ермолову верим?

Invincible
10.07.2007, 12:11
У Вас идея разобщить осетинский народ. Не получится. Вы знаете, что сами ингуши не монолитны по происхождению. Например, джейраховцы - бывшие осетины.

:) :p :) :p :) Чем наглее ложь - тем сильнее в нее поверят (осетинский лозунг):)
Иранский пришелец - ты о чем???:p Ты хочешь сказать, что все ингуши - это бывшие осетины??? Ну ты наглец! Пришел С Ирана как беженец, ему дали землю, так он не только землю, а про коренной народ Кавказа (ингушский) начал говорить, что это бывшие осетины)))))) ЖД - то ли ты сегодня на солнце перегрелся, то ли араки перепил???))))) А по-моему видно сначала перепил, а потом перегрелся лежа где-нибудь на асфальте)))))

Нерастаможенный
10.07.2007, 12:39
Пришел С Ирана как беженец, ему дали землю, так он не только землю, а про коренной народ Кавказа (ингушский) начал говорить, что это бывшие осетины))))))

Коренной народ кавказа? Неужели это ингуши??? А чьи же тогда предания повествуют нам о том, что их предок пришел из Шама (Сирии) ?

AyvenGo
10.07.2007, 12:58
Коренной народ кавказа? Неужели это ингуши??? А чьи же тогда предания повествуют нам о том, что их предок пришел из Шама (Сирии) ?

А ты хоть знаешь в каком году это было? Что за ИДИОТская привычка хвататься то за одно "бревнышко",то за другое,пытаясь плыть в луже,в которую мы вас и закинули.

Это предание одной КОНКРЕТНОЙ фамилии,догнал? Не понмю точно,но кажется это Угурчиевы.

Ингуши пришли с Шумера. Мы фактически с чеченцами и есть Шумерийцы. ДО НАС На Кавказе никто не жил.
Ингуши И Чеченцы,Абхазо-Адыги,Грузины,Карачаево-Балкарцы,некоторые народы Дагестана-это АБОРИГЕНЫ Кавказа. ЯЗЫК-тому доказательство. Карачаево-Балкарцы возможно его утеряли.

Мы,АБОРИГЕНЫ КАВКАЗА в отличии от вас,гребанных пришельцев,часть которых СМЕШАЛАСЬ С НАМИ и образовала всевозможных дигорцев и т.д......НАША ЯЗЫКОВАЯ ГРУППА не относится не к иранской не к африканской. Мы УНИКАЛЬНЫ,ибо КАВКАЗ это НАШ ДОМ:)!

А у вас комплексы,"господа" осетины. Банальные комплексы....И вы не знаете куда себя деть....Как глупая малолетка...Вы то блондинки (Аланы),потмо вы перекрашиваетесь в брюнеток (Кто вы еще там?)....потом думаете "ЧЕрт,кажется я шатенка..."!

Идиоты!:p

dt52
10.07.2007, 13:12
У Вас идея разобщить осетинский народ. Не получится. Вы знаете, что сами ингуши не монолитны по происхождению. Например, джейраховцы - бывшие осетины.

Я же внятно написал по русски, что это из статьи Джуссоев Р. И. Причем тут ингуши, если сами такие? У вас тут посты есть на форуме, где вы и карачаевцев записали в осетины.Я ведь пару недель назад с вами ЖД полемизировал о синтезе осетин, как новой народности.Вы сильно сомневались, тоже упрекая меня в подрыве осетинской нации и истории.
Помните про "будителей в истории".Теперь примерно это же подтверждает ваш научный работник. Кандидат по этнологии между прочим , а не балабол с администрации РСО. Администрацию РСО, то я понимаю. Им чем больше "баранов", тем больше шерсти, - бабла. Как "заумно" говорят финансисты - больше налогооблагаемая база. А я скажу попроще, понятней вам.Больше холопов.:p
Кстати про джераховцев тут тоже обсуждалось.Джераховцы были парасотен осетин, бежавших от дани и своих сородичей.Их там приняли ингуши и дали селиться место.Теперь вы пишете что джераховцы ингуши.Вам палец в рот не суй.Благодарность чёрная.Вас как людей в из жалости дом пускают, а вы уже и хозяев выселяеете. С грузинами такая же бодяга, на западной границе вроде та же бодяга.С казаками с Моздоком такая же подляна.Поселились пара сотен осетинов, теперь весь район казачий уже в РСОА. Доколе?

Joscelin
10.07.2007, 13:13
Лучше чем сам осетин Джуссаев вряд ли скажешь почему в РСО-А такой разброд в мозгах о нацпринадлежности и шатания в религии
это лишь говорит от том что у каждого среди нас есть свое мнение у Джуссаева в частности, кстати его теория довольно интересна.
А если говорить о "разнородности осетин" то это свойственно всем горским народом где каждая группа живущая в определенном ущелье отличается от группы в соседнем (даже если они говорят на одном языке), хороший пример тому горный Дагестан.

dt52
10.07.2007, 13:21
Коренной народ кавказа? Неужели это ингуши??? А чьи же тогда предания повествуют нам о том, что их предок пришел из Шама (Сирии) ?
Ты сам знаешь что коренные на этой земле только находагестанцы.
Остальные пришлые.Выше я давал цитату их греческой истории.
Читай!!! Сколько тебе писать Нераста?:p

висмар
10.07.2007, 13:22
это лишь говорит от том что у каждого среди нас есть свое мнение у Джуссаева в частности, кстати его теория довольно интересна.
А если говорить о "разнородности осетин" то это свойственно всем горским народом где каждая группа живущая в определенном ущелье отличается от группы в соседнем (даже если они говорят на одном языке), хороший пример тому горный Дагестан.
Не очень хороший пример.Они себя одним народом не позиционируют

dt52
10.07.2007, 13:24
это лишь говорит от том что у каждого среди нас есть свое мнение у Джуссаева в частности, кстати его теория довольно интересна.
А если говорить о "разнородности осетин" то это свойственно всем горским народом где каждая группа живущая в определенном ущелье отличается от группы в соседнем (даже если они говорят на одном языке), хороший пример тому горный Дагестан.

???:p
Тот же Джусссоев, кстати признает монолитность вайнахов, как я понял.

AyvenGo
10.07.2007, 13:25
Я же внятно написал по русски, что это из статьи Джуссоев Р. И. Причем тут ингуши, если сами такие? У вас тут посты есть на форуме, где вы и карачаевцев записали в осетины.Я ведь пару недель назад с вами ЖД полемизировал о синтезе осетин, как новой народности.Вы сильно сомневались, тоже упрекая меня в подрыве осетинской нации и истории.
Помните про "будителей в истории".Теперь примерно это же подтверждает ваш научный работник. Кандидат по этнологии между прочим , а не балабол с администрации РСО. Администрацию РСО, то я понимаю. Им чем больше "баранов", тем больше шерсти, - бабла. Как "заумно" говорят финансисты - больше налогооблагаемая база. А я скажу попроще, понятней вам.Больше холопов.:p
Кстати про джераховцев тут тоже обсуждалось.Джераховцы были парасотен осетин, бежавших от дани и своих сородичей.Их там приняли ингуши и дали селиться место.Теперь вы пишете что джераховцы ингуши.Вам палец в рот не суй.Благодарность чёрная.Вас как людей в из жалости дом пускают, а вы уже и хозяев выселяеете. С грузинами такая же бодяга, на западной границе вроде та же бодяга.С казаками с Моздоком такая же подляна.Поселились пара сотен осетинов, теперь весь район казачий уже в РСОА. Доколе?

:p :p .Во во:). Честно ДТ иногда даже бывает лень им отвечать. Как бы проходили уже это. Ну реально,клоуны....ДТ посмотри что там Нераста пишет...Вообще смех:). :).

Joscelin
10.07.2007, 13:28
Коренной народ кавказа? Неужели это ингуши??? А чьи же тогда предания повествуют нам о том, что их предок пришел из Шама (Сирии) ?
как раз ингуши (как и другие нахско-дагестанские народы)коренной аборигенный кавказский народ предкий которых по всей видимости всегда жили на Кавказе.


Ингуши пришли с Шумера. Мы фактически с чеченцами и есть Шумерийцы. ДО НАС На Кавказе никто не жил.

как раз таки на Кавказе всегда жил кто то и в частности всегда жили ваши предки. Кавказкие горы на ряду с Перенейскими горами были зонами обитания человека в ледниковый период, и именно из этих районов в последствии и была повторно засилена Европа. Современная белая раса происходит от кавказцев и кстати называется кавказской, так что кавказцы не должны вестись когда их русские например называют черными, кавказцы это белые люди.


Ингуши И Чеченцы,Абхазо-Адыги,Грузины,Карачаево-Балкарцы,некоторые народы Дагестана-это АБОРИГЕНЫ Кавказа. ЯЗЫК-тому доказательство. Карачаево-Балкарцы возможно его утеряли.
непоянтно как в этот список попали карачаевцы и балкарцы которые тюрки по происхождению, они как раз не аборигены.


Мы,АБОРИГЕНЫ КАВКАЗА в отличии от вас,гребанных пришельцев,часть которых СМЕШАЛАСЬ С НАМИ и образовала всевозможных дигорцев и т.д......НАША ЯЗЫКОВАЯ ГРУППА не относится не к иранской не к африканской. Мы УНИКАЛЬНЫ,ибо КАВКАЗ это НАШ ДОМ!
не буду спорить, но вы наконец признайте что мы аланы, потомки арийских номадов, а вы кавказские аборигены.

Нерастаможенный
10.07.2007, 13:47
Это предание одной КОНКРЕТНОЙ фамилии,догнал? Не понмю точно,но кажется это Угурчиевы.

Да что вы ховорите?! А я вот читал о том что предок кистинцев был с Сирии, и там не говорилось что он был предком какой то конкретной фамилии.. Или может кистинцы не ингуши?


Ингуши пришли с Шумера. Мы фактически с чеченцами и есть Шумерийцы.

А как же аланы-кобанцы-этруски-троянцы-хуррито-урарты+Адам и Ева (которые, как "открыл" великий ингушский "ученый", разговаривали на древненахском языке, читать Аушева)?


ДО НАС На Кавказе никто не жил.

Даже микробы не жили???
Ошибаешься, парень. Самые первые жители Кавказа это аваро-андо-цезские народы. На них то и наложились ваши нахи, пришедшие из.... сам знаешь откуда... Ваш субстрат дагестанского происхождения, а суперстрат семитского (еврейского), отсюда и генетическое сходство с евреями.


Мы,АБОРИГЕНЫ КАВКАЗА

Это слова из проекта твоей личной конституции? Статья первая, часть первая: "Мы, АБОРИГЕНЫ КАВКАЗА !!".... Наподобие "Мы, многонациональный российский народ.." хыхыхыыы....


в отличии от вас,гребанных пришельцев,часть которых СМЕШАЛАСЬ С НАМИ и образовала всевозможных дигорцев и т.д......

А вот судя по твоим мозгам вы действительно ни с кем не смешивались.. У застойного народа дохренище ДАУНОВ рождается... Возьми некоторых горцев Дагестана, из за своей замкнутости в горах и ограничения межплеменных браков, процент рожденных детей с умственными и физическими отклонениями у них был очень высок... Стоячая вода ГНИЕТ как известно...


Мы УНИКАЛЬНЫ

Я заметил...
PS Люди, вы не подумайте, Аивенго не нацист, нет. Он просто уникальный...


А у вас комплексы,"господа" осетины. Банальные комплексы....И вы не знаете куда себя деть....Как глупая малолетка...Вы то блондинки (Аланы),потмо вы перекрашиваетесь в брюнеток (Кто вы еще там?)....потом думаете "ЧЕрт,кажется я шатенка..."!

Ага, конечно! Осетины стесняются выйти на улицу из за неопределенности в предках!!! Мне так стыдно бывает людям в глаза смотреть... Этот комплекс так давит... Слушай, а у тебя в Назрани знакомых хороших психологов нетю случайно?


Идиоты!

Взаимно.

Joscelin
10.07.2007, 14:23
Шумерский язык — язык древних шумеров, на котором говорили в Южной Месопотамии в четвёртом тысячелетии до н. э. Около 2000 до н.э шумерский язык был вытеснен аккадским языком из разговорной речи, но продолжал использоваться в качестве священного, литургического и научного языка вплоть до начала н. э.

Генетико-диалектологический статус шумерского языка (Ш.я.) внутри какой-либо языковой семьи остаётся открытым. Установлена принадлежность Ш.я. к эргативным языкам. Ленорман, Хоммель в XIX в., Гастони в 1980 гг. сопоставляли отдельные факты урало-алтайских языков (без попыток выявить общие праформы) с таковыми в Ш.я. Сопоставления Ш.я. с картвельской группой проводили М. Церетели (1960 гг.) и В. Ребрик (1990 гг.). Привлечение типологических данных по четырём версиям в грузинском языке позволило Мамору Иосикава реконструировать систему степеней осведомлённости в шумерских префиксах спряжения (1981). Российскими шумерологами А. Г. Кифишиным и И. М. Дьяконовым была высказана гипотеза (на основе анализа показателей 1-го и 2-го лица ед.ч. местоимений и общего показателя родительного падежа) относительно родства Ш.я. с языками мунда (из индийского доарийского и додравидского субстрата, соврем. северо-восточная Индия), в 1991 г. Р. Иосивара в своей монографии сопоставил шумерский с японским, а в 1996 г. П. К. Манансала опубликовал свои аргументы с привлечением как фонетических, так и морфологических и лексических данных в пользу родства шумерского с языками австронезийской группы, куда он включил, кроме мунда, ещё и японский. В 2001 г. достаточно сильные аргументы в пользу родства с сино-тибетской языковой группой (особенно со старотибетским языком) выставил Ян Браун (337 лексических соответствий, в т.ч. показатели 1-го и 2-го лица ед.ч. местоимений, числительные, обозначение частей тела и термины родства, анализ фонемных соответствий между шумерским и старотибетским, словообразование и элементы морфологии).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

ezdenli
10.07.2007, 14:33
Joscelin
Слышь ты иранец, карачаевцы и балкарцы относятся к кавкасионскому типу. Мы испокон веков жили в высокогорьях Эльбруса. Дать тебе Алексееву почитать, осетр? Кавкасионы как минимум 3000 лет на Кавказе. Где ты найдешь тюрков кавкасионов?


Но одно остается и останется несомненным — карачаевцы и
балкарцы — местный, древний народ Кавказа, корни которого
уходят в эпоху кавказской бронзы."
Алексеева Е.П. "Карачаевцы и балкарцы древний народ Кавказа" . Глава II



Карачаевцы (самоназв. карачайлыла) — один из древних коренных народов Сев. Кавказа. Предки их относились к зап. ветви носителей кобанской культуры.

Современные балкарцы и карачаевцы относятся к кавкасионскому антропологическому типу. Не заглядывая далеко в глубь-в эпоху каменного века, сошлемся на мнение В.П.Алексеева, что комплекс присущих этому типу морфологических особенностей существует в горах Центрального Кавказа по меньшей мере уже 3000 лет, то есть восходить ко времени кобанской культуры. Недаром, когда при раскопках кобанского могильника мы спросили нашего анторополога Г.П.Романову о том, как выглядели те, чьи могилы мы вскрываем, она ответила: "Высокие, стройные, с длинными ногами и руками, с выступающим носом",- и тут же добавила: - "Чтобы легче было представить, посмотрите на нашего чабана"(рядом с базой экспедиции жили пастухи-карачаевцы) В.Б.Ковалеская. Кавказ и аланы.С170-171.
Вот мнение историков-антропологов.

Joscelin
10.07.2007, 15:15
Слышь ты иранец
предпочитаю обращение ариец

То что тюрки карачаевцы и балкарцы и индоевропейцы осетины, ныне относятся к кавказскому антропологическому типу никто не опровергает.
Но вы то говорите на тюркском языке, верно? Верно.
Тюркский язык является аборигенным кавказским?


Мы испокон веков жили в высокогорьях Эльбруса.
Вы это кто тюрки?))))) Тюрки из покон века жили на Кавказе?)))))))
Вы ребята качевали сначало на Алтае потом в Средней Азии (выдовис оттуда арийских номадов, захватив одну из древнейших прородин всех арийском номадов Приоралья. С того времени вы (тюрки) стали господствовать в степях Евразии.
затем вы перекачивали в Североное Причерноморье, оставив арийским номадам лишь Предкавказье. Новам и этого было мало. Своией тюркской (в частности половецкой (ваши прямые предки)) инвазией стали подтачивать хозяственную жизнь в Алании это из-за ваших кочеваний на нашу территорию в 12-13 веке происходит дисурбанизация, затухание торговой жизни.
Т. М. Минаева пишет по этому поводу:
Причину его (упадка Западной Алании - прим. Joscelin) можно усматривать в наступлении на равнины предгорий кочевников — половцев, опасных соседей для оседлого земледельческого населения (которым являлись аланы - прим. Joscelin). Наступление это нельзя представлять в виде военного вторжения, это было медленное продвижение кочевников на богатые растительностью пастбища (в частности альпийские луга верховья Кубани - прим. Joscelin).Оседлое население постепенно отступало к югу, под защиту гор.

Железный дровосек
10.07.2007, 15:28
Джераховцы были парасотен осетин, бежавших от дани и своих сородичей.Их там приняли ингуши и дали селиться место.Теперь вы пишете что джераховцы ингуши.Вам палец в рот не суй.Благодарность чёрная.Вас как людей в из жалости дом пускают, а вы уже и хозяев выселяеете. С грузинами такая же бодяга, на западной границе вроде та же бодяга.С казаками с Моздоком такая же подляна.Поселились пара сотен осетинов, теперь весь район казачий уже в РСОА. Доколе?

Я всего лишь написал, что джейраховцы (откуда цифра "пара сотен"?) имеют осетинские корни. Зачем разводить эмоции?

Железный дровосек
10.07.2007, 15:36
Ингуши пришли с Шумера. Мы фактически с чеченцами и есть Шумерийцы.

Шумерский язык близок к тюрским.


Ингуши И Чеченцы,Абхазо-Адыги,Грузины,Карачаево-Балкарцы,некоторые народы Дагестана-это АБОРИГЕНЫ Кавказа. ЯЗЫК-тому доказательство. Карачаево-Балкарцы возможно его утеряли.


Аборигены Кавказа все, кто угодно, но только не осетины! Прямо затащил всех за уши. Грузины пришли из Мессапотамии и ассимилировали всяких сванов и мигрелов. Адыги пришли из Азова. КБ считают себя аланами, а аланы пришлые. Очень странно, что имею аналогичный антротип с КБ, осетины пришлые, а КБ - аборигены. Подобная глупость, исходящая от тебя - уже норма.


Мы УНИКАЛЬНЫ,ибо КАВКАЗ это НАШ ДОМ:)!

Уникальны? Отправляйся на поиски шумеров и хурритов. Там ваш дом.


А у вас комплексы,"господа" осетины. Банальные комплексы....И вы не знаете куда себя деть....Как глупая малолетка...Вы то блондинки (Аланы),потмо вы перекрашиваетесь в брюнеток (Кто вы еще там?)....потом думаете "ЧЕрт,кажется я шатенка..."!
Идиоты![/B]:p

Слышь ты, чудило с перепутанной буквой, бросай хамить. Если ты не в состоянии понять историю этногенеза осетин, то не нужно так вопить.

Железный дровосек
10.07.2007, 15:50
Joscelin
Слышь ты иранец, карачаевцы и балкарцы относятся к кавкасионскому типу. Мы испокон веков жили в высокогорьях Эльбруса. Дать тебе Алексееву почитать, осетр? Кавкасионы как минимум 3000 лет на Кавказе. Где ты найдешь тюрков кавкасионов?

Во-первых, веди себя прилично, он настолько же иранец, насколько ты татарин. :)
Вы - смесь тюрок и аборигенов Кавказа. Кавказского в вас больше, чем тюркского, о чем говорит кавказский антротип. Причем антропологически вы ближе всего к осетинам. Особенно близки балкарцы и дигорцы. Есть основания считать, что генетически это один народ, разделенный языковым барьером.


...при раскопках кобанского могильника мы спросили нашего анторополога Г.П.Романову о том, как выглядели те, чьи могилы мы вскрываем, она ответила: "Высокие, стройные, с длинными ногами и руками, с выступающим носом",- и тут же добавила: - "Чтобы легче было представить, посмотрите на нашего чабана"(рядом с базой экспедиции жили пастухи-карачаевцы) В.Б.Ковалеская. Кавказ и аланы.С170-171.

И именно поэтому ты решил, что кобанцы антропологически есть карачаевцы? А что, все карачаевцы высокие и стройные с длиными руками и ногами, а остальные все исключительно коротконогие и короткорукие коротышки?

У КБ есть легенды, что они пришли из Крыма несколько веков назад. Имеется ввиду тюркская составляющая их этногенеза.

Не отклоняйтесь от темы. Историю КБ можно обсудить в новой теме.

ezdenli
10.07.2007, 15:59
Я говорю про всех кавкасионов - потомков кобанцев.Здесь на местной почве сложились две самостоят. археологические культуры — кобанская и каякентско-харачоевская, которые являлись общими для предков Ч., горцев Грузии, осетин, ингушей, балкарцев, карачаевцев и дагестанцев.
Даже вы к ним относитесь, хотя я вижу действительно по еврейски ведете ни себе ни соседям.
Нет у нас таких легенд. Есть пару родов из разных наций произошедших. А про Крым было престижно в то время думать из политики.

Кто говорит про тюрков? Карачаевцы и балкарцы кавкасионы - не монголоиды. А кочевники всем известно монголоиды. Потомки кобанцев, и аланы в этногенезе поучавтчвовали, в частности в языке. Дело не в нем, в котором кстати есть и особый лексический пласт, не позаимствованный ни у кого. Давай ты иранец или цыган или маздакит или русский будеш своей историей интересоваться. Если хочешь и Гумилева тебе предоствалю.

Железный дровосек
10.07.2007, 16:12
Давай ты иранец или цыган или маздакит или русский будеш своей историей интересоваться. Если хочешь и Гумилева тебе предоствалю.

Ок, горнотатарин, давай Гумилева. Что ты именно хочешь обсудить у него?

висмар
10.07.2007, 16:17
антропологически вы ближе всего к осетинам. Особенно близки балкарцы и дигорцы. Есть основания считать, что генетически это один народ, разделенный языковым барьером.[/B]
]
Скорее акценты стоят по другому.Дигорцы это отколовшаяся от балкарцев ветвь.О чём говорит и то,что в кабардинском языке они называются одинаково.Впрочем тоже самое можно сказать и о туальцах(нахах),хотя с языком тут сложнее.Нужно признать,что осетины ,как нация начали формироваться сравнительно недавно,благодаря коллон.политике более могущ.наций

ezdenli
10.07.2007, 16:21
А то, таджикистон, что мы как народ сформировались раньше других тюркоязычных и обособленно, не имея связи с ними.

Kobuletely
10.07.2007, 16:30
Грузины пришли из Мессапотамии и ассимилировали всяких сванов и мигрелов.
Сваны и мегрелы такие же грузины,как и аджарцы,кахетинцы,имеретин цы и т.д.

P.S.Я вот думаю,как это выгодно России,чтобы мы вот так ссорились?

Железный дровосек
10.07.2007, 16:39
Скорее акценты стоят по другому.Дигорцы это отколовшаяся от балкарцев ветвь.О чём говорит и то,что в кабардинском языке они называются одинаково.Впрочем тоже самое можно сказать и о туальцах(нахах),хотя с языком тут сложнее.Нужно признать,что осетины ,как нация начали формироваться сравнительно недавно,благодаря коллон.политике более могущ.наций

Не хотите ли Вы сказать, что иронцы и дигорцы до недавнего времени ощущали себя разными народами?

Кстати, скорее это балкарцы откололись от дигорцев. И насколько я знаю, у кабардинцев и балкарцы, и дигорцы и иронцы также называются одинаково.

Железный дровосек
10.07.2007, 16:43
Сваны и мегрелы такие же грузины,как и аджарцы,кахетинцы,имеретин цы и т.д.


Сейчас да. Но ведь языки разные (сванский, мегрельский). Есть теория, что картвелы пришли из Междуречья и ассимилировали обитавшие в Закавказье народы.

ezdenli
10.07.2007, 16:50
Ни от кого мы не откалывались. Ваши дигорцы конечно родственны нам, но все же они не мы.

Joscelin
10.07.2007, 16:51
Нет у нас таких легенд. Есть пару родов из разных наций произошедших. А про Крым было престижно в то время думать из политики.
что ты можешь сказать об этом:
Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.
И.Бларамберг http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text27.htm


Кто говорит про тюрков?
вы что уже не тюрки? забавно это слышать от тебя. Повтори это не могу своим глазам поверить


Карачаевцы и балкарцы кавкасионы - не монголоиды.
что все врмея повторять одно и тоже, то что антропологически и вы и мы кавказионы это ясно.

А кочевники всем известно монголоиды.
качевники разные бывают вообще то все зависит от регионы, бывают арабы, бываю негры.

Потомки кобанцев, и аланы в этногенезе поучавтчвовали, в частности в языке.
то что в вашем этногинезе поучаствовали и аборигены и арийские номады, оспаривать не буду это так, но решающий вклад за половцами, на их языке вы разговраивайте сейчас.


Давай ты иранец или цыган или маздакит или русский будеш своей историей интересоваться.
я интерисуюсь историей разной в том числе С.Кавказа.


Скорее акценты стоят по другому.Дигорцы это отколовшаяся от балкарцев ветвь.
скорей наоборот, народ Асов Дигор известен по армянской географии с 7 века, а когда этноним балкар появился сказать тебе?

dt52
10.07.2007, 16:52
:p :p .Во во:). Честно ДТ иногда даже бывает лень им отвечать. Как бы проходили уже это. Ну реально,клоуны....ДТ посмотри что там Нераста пишет...Вообще смех:). :).

Нехай пишет.Писать умеет и то ладно.:p :p

Kobuletely
10.07.2007, 16:55
Сейчас да. Но ведь языки разные (сванский, мегрельский). Есть теория, что картвелы пришли из Междуречья и ассимилировали обитавшие в Закавказье народы.
То что языки разные ничего не значит.
В Германии есть два направления и они тоже иногда др др не понимают.
В Армении тоже армян из какого-то региона др армяне понимают.

Нет в Грузии такого предположения,что они не грузины и были ассемелированы очень давно,просто нет.

Железный дровосек
10.07.2007, 17:01
Ни от кого мы не откалывались. Ваши дигорцы конечно родственны нам, но все же они не мы.

Дигорцы и балкарцы - генетически один народ. То есть они говорили на одном языке. Кто-то от кого-то откололся.

Joscelin
10.07.2007, 17:05
На каком языке говорят тюркские группы Северного Кавказа (карачаевцы и балкарцы)?
Язык карачаевцев и балкарцев принадлежит к Тюркским языкам Алтайской семьи языков, относится к Половецкой подгруппе Кыпчакская группы языков. Половецкую подгруппу кроме карачаево-балкарского языка входят собственно половецкий язык (мертвый язык) от которого происходят кумыкский, караимский и крымско-татарский языки.
Кстати к Кыпчакскую групп (в составе других подгрупп) также входят казахский и киргизский языки носители которых считают себя потомками половцев)))) вот такие дела))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Joscelin
10.07.2007, 17:13
А на каком же языке говорят индоевропейские группы Северного Кавказа (осетины)?
Язык осетин принадлежит к Иранским языкам Индоевропейской семьи языков, относится к Скифо-сарматская подгруппе Восточноиранская группы языков.
В Скифо-сарматскую подгруппу помимо осетинского входят скифо-сарматский и аланский (который еще называют старо-осетинским)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

dt52
10.07.2007, 17:14
Джуссоев:"Однако у осетин есть еще исторический шанс сформироваться в нацию. Это может и должна сделать та часть народа, которая сознательно принимает свою принадлежность к данному этносу. Согласно теории конструктивизма – этничность не является исконной, а конструируется членами социальной группы. При этом этничность создается для определенных этнополитических целей.
Несмотря на отсутствие общего происхождения, данный этносоциальный массив может проникнуться чувством общности исторических судеб. Большую роль в этом сыграет позиция прогрессивной части интеллигенции и активная, продуманная и целенаправленная политика властей региона по гармонизации внутринациональных отношений. Ни одна часть осетинского этносообщества, имеющая родным языком осетинский, независимо от времени его принятия и диалектных различий в произношении тех или иных слов, не должна чувствовать себя ущемленной, притесняемой и дискредитируемой, и ни одна часть не может иметь каких либо преимуществ перед другими в силу происхождения из той или иной исторической области Осетии."

Железный дровосек
10.07.2007, 17:18
Джуссоев:"Однако у осетин есть еще исторический шанс сформироваться в нацию. Это может и должна сделать та часть народа, которая сознательно принимает свою принадлежность к данному этносу. Согласно теории конструктивизма – этничность не является исконной, а конструируется членами социальной группы. При этом этничность создается для определенных этнополитических целей.
Несмотря на отсутствие общего происхождения, данный этносоциальный массив может проникнуться чувством общности исторических судеб. Большую роль в этом сыграет позиция прогрессивной части интеллигенции и активная, продуманная и целенаправленная политика властей региона по гармонизации внутринациональных отношений. Ни одна часть осетинского этносообщества, имеющая родным языком осетинский, независимо от времени его принятия и диалектных различий в произношении тех или иных слов, не должна чувствовать себя ущемленной, притесняемой и дискредитируемой, и ни одна часть не может иметь каких либо преимуществ перед другими в силу происхождения из той или иной исторической области Осетии."

Если Джуссоев считает, что осетины не ощущают себя единой нацией, то пусть лечит больное воображение. Это его личное мнение. Пусть думает, что хочет.

dt52
10.07.2007, 17:21
Если Джуссоев считает, что осетины не ощущают себя единой нацией, то пусть лечит больное воображение. Это его личное мнение. Пусть думает, что хочет.

Да конечно.Но проблема в том, что он профессионал этнолог, в отличии от нас здесь обсуждающих то в чём мы дилетанты? И наверняка знает тему.Согласны?:p

dt52
10.07.2007, 17:23
Джуссоев:"Таким образом, реализация функции целедостижения, проблем адаптации и проблем воспроизводства этносообщества, как социальной системы, не может быть решена без разрешения проблемы интеграции, то есть, поддержания гармоничного отношения между различными группами социума.
В качестве одной из первоочередных мер, мы предлагаем возвращение к тем нормам осетинского литературного языка, которые были заложены еще его основоположником К.Л. Хетагуровым, и прекращение навязывания на телевидении и радио, и самое главное – в средних и высших образовательных учреждениях северо-иронских говоров в качестве таковых.
Только приняв срочные меры, и обеспечив прозрачность власти, а также учет интересов всех общественных групп, представляющих этносообщество, можно обеспечить создание положительной динамики развития общественно-политической обстановки в регионе и внутреннюю консолидацию сообщества, способного противостоять любым проявлениям экстремизма и национальной нетерпимости. "

висмар
10.07.2007, 17:25
Не хотите ли Вы сказать, что иронцы и дигорцы до недавнего времени ощущали себя разными народами?

Кстати, скорее это балкарцы откололись от дигорцев. И насколько я знаю, у кабардинцев и балкарцы, и дигорцы и иронцы также называются одинаково.
Нет,я говорю,что они и сейчас разный народ!А кударцы -тем ЮО тем более.НАЦИЯ (от лат. natio племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Хотя в данном случае больше подходит следующее определение-ПЛЕМЯ, тип этнической общности и социальной организации первобытного общества. Характерны: кровнородственная связь между его членами, деление на роды и фратрии, общность территории, некоторых элементов хозяйства, самосознания и самоназвания, обычаев и культов, для позднего этапа самоуправление, состоящее из племенного совета, военных и гражданских вождей. Образование союзов племен, завоевания и переселения вели к смешению племен и возникновению более крупных этнических общностей. Племенная организация сохраняется у некоторых народов и в современную эпоху.

Грузинский историк Л. Мровели, живший в XI веке, сообщает нам интересные сведения о переселении царем Грузии Саурмагом в III веке до н.э. "дзурдзуков" "в Эгриси и Сванети", то есть в "Сонскую землю". Он пишет, что тогда же "Саурмаг привел с собой всех (дзурдзуков) - половину рода кавкасионов". Некоторых из них сделал родовитыми, "остальных посадил в Мтиулетии (современный Казбековский район в Грузии - Х.А.), от Дидоети до Эгриси, которая есть Суанети".(40) В III веке до н. э. была известна колхидская провинция "Зурдзукети-Сванетия".(41)
Нет ничего удивительного в том, что народы нахского происхождения, жившие от Черного моря до границ Дагестана, назывались "дзурдзуками", "сонами", "мосхами", "малками" и "кистами". Таким образом, мы можем говорить о том, что в 1563 году Шепшуковы улусы, владения кабардинского князя Пшеабшоко Кайтукина, располагались на территории Джейрахского ущелья Ингушетии, Казбековского района Грузии и в Северной Осетии, на которых жили нахоязычные племена "дзурдзуки", "соны", "мшаны".
"Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43) И далее сказано, что "Дзурдзукетией стали называться ущелья к востоку от Хеви, а западные от Хеви места - Кавказом, или Двалетией, где поселились сыновья Кавказоса и потомки его, и все повиновались Дзурдзукосу и после него его потомкам".(44) Исследования доктора исторических наук В.Н. Гамрекели показали, что топонимика Двалетии "содержит элементы лексики и морфологии, сближающие ее именно с нахским языковым кругом..."(45) Из сказанного следует, что дзурдзуки - ингуши, получившие приют на новом месте в Верхнем Прикубанье, и стали именоваться "свани", "швани" (груз, "савана") и "сонами" ("шонхой").Тут ответ на многие вопросы

dt52
10.07.2007, 17:38
Анализируя выше мною приведенную аналитику Джуссоева и действия осетинских властей в последние годы, делаю вывод, что вся эта внушенная народу политика "жизни во вражеском окружении" проводимая в РСО-А, есть одна из составляющих консолидация разрозненных этнических групп и синтеза нового осетинского общества по принципу "с миру по нитке" начальству новые холопы и земли, для, как я писал выше, "увеличения налогооблагаемой базы" в случае краха "крыши". В принципе дальновидно и умно. Только обуревают меня что-то сомнения, что сие искусственное образование будет жизнеспособным? Надо всем собранным под осетинскую "крышу" народам возвращаться к корням. Осетины сегодня это симбиоз аланских, монгольских, ингушских, и прочих потомков потерявшихся во времени и пространстве, которым сейчас рисуют "дворовые историки" великое прошлое предков, выхватывая у всех подряд историю так же как и людей.

висмар
10.07.2007, 17:47
Родоплеменные отношения,одним словом

ezdenli
10.07.2007, 17:47
Карачай - это от имени Карчи нашего вождя. Совковая и русская власть вас в аланов превратила, когда нас выселяли, теперь этот номер не пройдет.

Adler
10.07.2007, 17:50
У нормальных людей язык не повернется назвать осетин аланами).

ezdenli
10.07.2007, 17:52
Кто решающую роль игра? А культура наша (музыка, танец, архитектура итд. - тоже кочевая, хорошо, тогда все кавказцы кочевники, раз с такой же культурой. Так выходит?

Железный дровосек
10.07.2007, 17:59
Да конечно.Но проблема в том, что он профессионал этнолог, в отличии от нас здесь обсуждающих то в чём мы дилетанты? И наверняка знает тему.Согласны?:p

Что бы понять, ощущает себя нация единой или нет, надо к этой нации принадлежать. Но есть исключение - сам Джусоев.

Железный дровосек
10.07.2007, 18:01
Совковая и русская власть вас в аланов превратила, когда нас выселяли.

Это теория существует с 19 века, а ты все про совков и выселение. И поменьше читай книги, подобные книгам Будая "Карачаевцы - древнейший народ мира".

Invincible
10.07.2007, 18:11
Это теория существует с 19 века, а ты все про совков и выселение. И поменьше читай книги, подобные книгам Будая "Карачаевцы - древнейший народ мира".

Не уж то ты хочешь теперь стать учителем у карачаевцев ЖД???:p
А может ты ему идиотские книги блиева порекомендуешь читать???:p

dt52
10.07.2007, 18:21
Что бы понять, ощущает себя нация единой или нет, надо к этой нации принадлежать. Но есть исключение - сам Джусоев.

Если часть позиционирует себя народом, это не значит монолитность, составляющих этот народ, индивидуумов. Он квалифицированный этнолог, а не работник ВВЗ.)) Ему больше доверия в этом обсуждении.

ezdenli
10.07.2007, 18:42
лесоруб
Я кроме Кипкеевой никого не читал еще. Я не знаю кто такой Будай, но думаю с вашим будет коллегой. То что мы коренной народ Кавказа, потомки кобанцев и алан - знает каждый нормальный человек.

Invincible
10.07.2007, 18:42
Кто решающую роль игра? А культура наша (музыка, танец, архитектура итд. - тоже кочевая, хорошо, тогда все кавказцы кочевники, раз с такой же культурой. Так выходит?

А тебе совет дам дельный Братан:)
У русских есть такая хорошая пословица: "Посади свинью за стол, она тебе ноги на стол".
Как-то я начал ходить на ваш сайт "Аланфорум" и общаться на этом форуме. Кроме меня там было еще парочка ингушей. Так вот на этом форуме вы (карачаевцы и балкарцы) приютили модератом осетина с ником "осетин", который был модератором в разделе "осетины-аланы" или в том же духе. Так вот я там начал дискуссировать с ЖД и другими осетинами приводя им факты. Но этот модер мои сообщения, как и других ингушей стирал.
Мне пришлось уйти оттуда из-за этого, а этот "осетин" с "ЖД" обсуждали, как ловко они выиграли меня! Вот тогда Карачай - вы и заложили сами себе бомбу замедленного действия, плоды которой мы видим сейчас уже на этом форуме в отношении твоего народа (Карачаево-Балкарского), где на вашем форуме они говорили примерно в таком русле:"осетины - аланы, но если вы хотите карачаевцы и балкарцы - вы тоже можете ими быть!!!" Так вот эта пословица и сработала ezdenli: "Посади свинью за стол, она тебе ноги на стол"! В роли свиньи в данном случае выступал торчок под ником "осетин"!

Так ЖД выиграть любой может, если сообщения модератор будет удалять!!!
А тебе ЖД, и передай в иристоне своему поддельнику "осетину", вот такую фразу: "Победы - делают глупцов еще большими глупцами, а не наоборот" А. Венгер. Тем более победы без единого шанса конкурента. Победы без правил или правил только в одну сторону.

А здесь тебя и твою команду ЖД рвут на части без удаления сообщений, что ты как юла не можешь никогда определиться и крутишься как блиев, когда его Муталиев зажал, думая: "кто же осетины на самом деле??? Что же мне на этот раз сказать этим макъалонам и что сделать, чтобы привести родство с коренными кавказцами, т.е. аборигенами Кавказа???" Для тебя это большая загадка, впрочем нет, но ты это будешь таить до последнего в глубине своей души ЖД, жалкой души. Но в данном случае ЖД мне тебя жаль. На твоем месте я бы с историей твоего народа - давно бы повесился!!!

Нерастаможенный
10.07.2007, 18:51
Надо всем собранным под осетинскую "крышу" народам возвращаться к корням. Осетины сегодня это симбиоз аланских, монгольских, ингушских, и прочих потомков потерявшихся во времени и пространстве

Как говорил Абаев на свете не существует химически чистых народов. Ингуши тоже появились в результате влияния аланских и ногайских групп. Если бы не это, то вы были бы чеченским тейпом. Сами чеченцы, судя по их родам, тоже являются сбродом различных этногрупп начиная от грузин и кабардинцев и заканчивая евреями и казаками. Но теперь никто не скажет что чеченский род, ведущий свое происхождение от кабардинцев, не чеченский, и они соответственно не чеченцы. Так не скажет никто. Осетины тоже формировались из различных в прошлом кавкакзских этногрупп. И сформировались в конце концов на базе аланского языка в одну этническую единицу- осетин. Это самое главное, это понимают и осознают все осетины от Цхинвала до Моздока. А то что пишет Джуссоев имеет место внутри осетинского единого народа. Это уже различия в менталитете, говоре.. Вобщем это мелочи. Сейчас мы осетины и это главное.

PS Осетины не могли произойти от ингушей, потому что ингуши сами от кого то произошли. В следующий раз говори о нахо-дагестанцах. Это я тебе, dt.

Joscelin
10.07.2007, 19:10
Карачай - это от имени Карчи нашего вождя. Совковая и русская власть вас в аланов превратила, когда нас выселяли, теперь этот номер не пройдет.
да да вы пришли в верховья кубани со своим вождем Карачаем из Маджара.

как я понял это все что ты можешь ответить на то что я написал выше.

что касается "совковой и русской" власти, то вот читай
Впервые теория тождества осетин и аланов была выдвинута 1805 году Яном Потоцким в его работе написаноой кстати на французском говорилось : "Les Ossètes ont ètè chretiens sous les empereurs gracs et formaient la diocèse d`Alanie"
в более поздней своей работе от так же писал:
"Mèmoire dans lequel on prouve l`identitè des Ossètes, peuplade du Caucase, avec les Alains du moyen-âge."

и вам (горным тюркам) и вам (нахам) очень хотелось бы что бы мы были как вы, что бы только мы сами про себя говорили "мы аланы"

А теперь ezdenli напомни мне в каком году была впервые выдвинута теория о том, что аланы были тюркоязычным народом и вы их тюркоязычные потомки.

Joscelin
10.07.2007, 19:12
То что мы коренной народ Кавказа, потомки кобанцев и алан - знает каждый нормальный человек.
так на каком языке аланы говорили? на половецком что ли?))))))))))))))))))))

висмар
10.07.2007, 19:15
PS Осетины не могли произойти от ингушей, потому что ингуши сами от кого то произошли. В следующий раз говори о нахо-дагестанцах. Это я тебе, dt.
Да брось ты.Весь мир знает,что двалы это нахи(Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43) И далее сказано, что "Дзурдзукетией стали называться ущелья к востоку от Хеви, а западные от Хеви места - Кавказом, или Двалетией, где поселились сыновья Кавказоса и потомки его, и все повиновались Дзурдзукосу и после него его потомкам".)
Иронцы это иранговорящие племена кочевников(то ли таджики, то ли индусы, то ли цыгане)
Дигорцы это балкарцы.
Всех вас объединяет одно.В определенном историческом промежутке(И.В.Сталин),когд не было конкурентов,вы захотели стать алано-осетинами.Признавая при этом,что общего у вас с ними ,кроме языка(ир) ничего нет.

dt52
10.07.2007, 19:20
Как говорил Абаев на свете не существует химически чистых народов. Ингуши тоже появились в результате влияния аланских и ногайских групп. Если бы не это, то вы были бы чеченским тейпом. Сами чеченцы, судя по их родам, тоже являются сбродом различных этногрупп начиная от грузин и кабардинцев и заканчивая евреями и казаками. Но теперь никто не скажет что чеченский род, ведущий свое происхождение от кабардинцев, не чеченский, и они соответственно не чеченцы. Так не скажет никто. Осетины тоже формировались из различных в прошлом кавкакзских этногрупп. И сформировались в конце концов на базе аланского языка в одну этническую единицу- осетин. Это самое главное, это понимают и осознают все осетины от Цхинвала до Моздока. А то что пишет Джуссоев имеет место внутри осетинского единого народа. Это уже различия в менталитете, говоре.. Вобщем это мелочи. Сейчас мы осетины и это главное.

PS Осетины не могли произойти от ингушей, потому что ингуши сами от кого то произошли. В следующий раз говори о нахо-дагестанцах. Это я тебе, dt.

Есть несколько категории сочинителей, - фантасты, сказочники, баснописцы. Абаев в какой? Тоже мне авторитет. :p Это Кузнецов и Абаев - два сапога пара сочинили вам прошлое. Не смеши Нераста мои тапочки.Аланы не могли говорить на осетинском языке. Они бы сами повесились если бы у них было такое потомство. Если у осетин иранское наречие, это не значит что осетины иранцы или аланы были. Сейчас все по руссо славянно гуторят, но все знают что кавказцы "чернож..е". :p Спроси где нить в Люберцах ,тебе там ответят башмаком по фейсу кто ты. Но явно нерусский точно.Так и вы со своим аланским прошлым. Дай мне хоть одну писанину чтобы ваше родство доказывало? Слабо? Вы там даже не пятиюродные сваты ихнему овину. Вы еще в стадии формирования как этнос. Это ваш учённый пишет Не ингушский.Шнирельман тоже не ингуш. Каплан тоже. Пфафф тоже. Чего претензии к нам предъявлять? Давай врежь своему учённому по полной, если он неправ? Вместе посмеемся. Слабо?:p
Ты и своего присхождения смотрю толком не знаешь, а берешься чужие описывать. Не буду даже обсуждать это твое писанное. Лучше не надо.Итак частенько смешишь форумчан. То ЖД цитируешь, то фотки какие-то сюда левые пихаешь, типа осетинское НЛО. Учу тебя - учу, а ты такой трудный субъект.:p Заметь только осетинскими тезисами тебя учу. Будешь хулиганить , буду обзывать тебя Кудайрагычем.:p Был такой здесь на форуме один "ясень пень". Фуу ...утомил ты меня.Сколько тебе можно писатаь.ЧИТАЙ!!! Потом пиши.:p
На десерт этим же автором тебе:"..уже многие дигорцы на вопрос: «вы – осетины?» отвечают: «нет, мы – дигорцы».
В этой связи встает интересный вопрос о тождестве таких категорий как «Северная Осетия» и «Цагат Иристон» (Северный Иристон).
Отсутствие общего самоназвания приводит к тому, что этносоциальные организмы перестают воспринимать себя как составляющие единого целого. ":p :p

++
"Несмотря на обилие научной литературы и проведенные многолетние исследования, вопросы этногенеза осетинского народа и отдельных его частей носят крайне запутанный и достаточно противоречивый характер[8]. На наш взгляд, исходить только из языкового сходства и объявлять всех носителей осетинского языка потомками ираноязычных алан (утверждения типа «наши предки – аланы»), как это делают многие исследователи, (и эта точка зрения стала доминирующей в осетиноведении)[9] – неправильно. Несомненно одно: по своему происхождению осетины связаны с древним аборигенным населением Северного Кавказа, смешавшимся с пришлыми ираноязычными кочевниками (и особенно – аланами), а на более поздних стадиях – с тюрко-монголами, адыгами, грузинами, ингушами и другими народами. "

ezdenli
10.07.2007, 19:23
С чего бы это половецким ему быть?

Идиот, из какого Маджара? Это было из территории Балкарии (Малкъар (хозяева снегов)). Я то свой язык и свой народ получше знаю.
Карча - аланский вождь, который возглавил ту часть балкарцев по другую сторону Эльбруса. Когда связь чуть потерялась - таулу остались таулу, а карчаланы (то бишь последователи Карчи) - те таулу, которые остались под командованием его. Надо думать горным маздактиам прежде чем говорить, что наша культура осталась как у наших предков-кобанцев. Поэтому ровесники и в автохтонности и вообще в древности любому кавказскому народу, с этой же культурой...


Нет на еврейском!
Причисление КБ языка к кыпчакской подгруппе весьма условно. И это не факт. Данная гипотеза основана лишь на параллелях в карачаево-балкарском языке с т.н. "Половецким словарем" "Кодекс Куманикус", причисление которого к кыпчакам в последнее время под большим вопросом... Никакой речи о генетической преемственности и нет речи.
Кроме того, известно, что кыпчаки-половцы говорили на молодом й- диалекте в то время, как карачаевцы и балкарцы говорят на более древних дж- и дз- диалектах. При всем своем желании кыпчаки не могли передать карачаево-балкарцам неизвестный им древний диалект.
В свое время У.Б. Алиев доказал, что по закону фонетики тюркских языков аффиканта "дж" может переходить в "й", и наоборот аффиканта "й" никогда не перейдет в "дж". На основании чего и была отвергнута половецкая версия этногенеза.
Есть также версия, что половцы в позднее время могли перенять язык у более древнего докыпчакского населения, на основании чего и параллели с карачаево-балкарским языком.


http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=2333 Вот здесь высказывания

висмар
10.07.2007, 19:27
А теперь ezdenli напомни мне в каком году была впервые выдвинута теория о том, что аланы были тюркоязычным народом и вы их тюркоязычные потомки. [/COLOR]
Атлас Осетии

Осетия в XV - начале XVIII в.


События XIII-XIV вв. стали катастрофой для Алании. Ее равнинные земли опустели. Небольшие по численности группы осетин, сохранившие жизнь й надежду на будущее, укрепились в горных ущельях, а равнина в XV-XVI вв. была освоена адыгами-кабардинцами, пришедшими из Западного Предкавказья. Ущелья, в которых сложилось смешанное алано-тюркское население, стали родиной балкарцев и карачаевцев. Осетины сохранили за собойлишь юго-восточную горную окраину разрушенного Аланского государства.

висмар
10.07.2007, 19:27
http://iratta.com/2007/03/08/osetija_v_xv__nachale_xviii_v.html

висмар
10.07.2007, 19:29
http://iratta.com/2007/03/08/osetija_v_xv__nachale_xviii_v.htmlЭто ссылочка на всякий случай .
Не могу понять одного,что вам даст родство с Аланами?
Как говорится"вообще-то я белая и пушистая,просто сейчас болею"?

dt52
10.07.2007, 19:32
Ездели.Половцы , это часть нынешних украинцев. Еще Гоголь писал, что в 18 веке украинская деревня гуторила по татарской мове.:))
Я вообще то не пойму чего так татар не любить, если учесть что они внедряли цивилизацию в Руси, да и Европе по большей части от них и арабов. Европа средневековая, это было вообще нечто.Смрад.

висмар
10.07.2007, 19:40
Ездели.Половцы , это часть нынешних украинцев. Еще Гоголь писал, что в 18 веке украинская деревня гуторила по татарской мове.:))
Я вообще то не пойму чего так татар не любить, если учесть что они внедряли цивилизацию в Руси, да и Европе по большей части от них и арабов. Европа средневековая, это было вообще нечто.Смрад.

Кстати об этом же говорил и Каземир Валишевский,опровергая расхожее мнение ,что татары принесли в Россию застой.Как нибудь приведу выдержки.

ezdenli
10.07.2007, 19:45
Я не про то, что кого то не люблю или еще что. Просто не терплю когда некоторые пантюркисты насильно нас припысывают к османам или еще кому, с кем нет ничего общего. Просто мы самодостаточный горский народ, со своей культурой и родиной - Кавказом. И мы не хотим смешаться в серую массу - где править будут турки. Вот так вот. Хотя и национализм кавказский во мне тоже имеется, не сказал бы что это хорошо, как бы не приемлю никакую культуру кроме нашей.Не хочу чтоб нас с кем то путали, будь то татары, турки или азери. Вот такой вот недостаток. А так я ко всем нормально отношусь, хотя очень радуюсь встретив земляка с Кавказа, чувствуешь свое.

Нерастаможенный
10.07.2007, 19:57
dt, меня уже запарили эти разговоры. Думай что хочешь, ты все равно невменяемый. Сто раз тебе скажи что Шнирельман это липа, сто раз тебе это докажи, ты все равно будешь на него ссылатся. Это больничкой попахивает.. Я уже говорил что чем меньше человек знает, тем все ему кажется проще.. Ты из этой серии. Продолжай копаться в чужом белье, строй свои тупые теории о разобщенности осетин, и о нашем неизвестном происхождении. Мне лично плевать. Кем бы мы ни были, теперь мы Осетины, а от нахов мы или от наф-нафов или от нюф-нюфов неважно. Кто скажет кривое слово тому по роже, а кто захочет дружить, тому будем жать руку.

dt52
10.07.2007, 21:07
dt, меня уже запарили эти разговоры. Думай что хочешь, ты все равно невменяемый. Сто раз тебе скажи что Шнирельман это липа, сто раз тебе это докажи, ты все равно будешь на него ссылатся. Это больничкой попахивает.. Я уже говорил что чем меньше человек знает, тем все ему кажется проще.. Ты из этой серии. Продолжай копаться в чужом белье, строй свои тупые теории о разобщенности осетин, и о нашем неизвестном происхождении. Мне лично плевать. Кем бы мы ни были, теперь мы Осетины, а от нахов мы или от наф-нафов или от нюф-нюфов неважно. Кто скажет кривое слово тому по роже, а кто захочет дружить, тому будем жать руку.

Грубиян ты Нераста.Невоспитанный совсем.Кто же тебе руку подаст?Тебе еще отмыть её надо от крови.
Я тебе пишу только то , что твои сородичи о тебе пишут, а ты все претензии ко мне.Еще пытаешься оскорбить меня. Сам ты наверно с психушки по компу долбишь, раз не понимаешь простой истины и тезисы осетина которые я тут излагаю приписывашь мне. Нужны вы мне вместе с ваше осетией, как прошлогодний снег. Это ты сюда прёшся и пытаешься безуспешно изобразить из себя умного. :p
Ну и как обычно на десерт оттуда же:
"...Этническая самоидентификация – психологический процесс, результат которого выражается в виде внешне простых утверждений типа «я – осетин». В результате этого возникает чувство принадлежности к данному этносу.
Исследователи увязывают современное диалектное членение осетинского языка и на этой основе осетинского народа с языковым и племенным делением, которое имело место у предков осетин[7]..." :p

Наверно всё таки есть у Осетии будущее, раз не все там такие нерастоможенные.:))

Joscelin
10.07.2007, 21:55
Я вообще то не пойму чего так татар не любить, если учесть что они внедряли цивилизацию в Руси
сожгли все города... хороши внедрили,
Еромолов тоже внедряд цивилизацию в Чечню)))))

Говоря о Руси, то в 12 начале 13 века Русь (которую называли страной городов) была одним из сильнейших государство Европы. И вошто оно превратилось после "внедрение цивилизации"? Юг:Киев и Чернигов пришли в полный упадок и в последствии были захваченны Польшей, Запад (Полоцк, Минск, Смоленск) подпл под влияние Литвы, осталься северо-восток который представлял кучку оторованный от цивилизации княжеств находящихся в глубоком застое.


да и Европе по большей части от них и арабов. Европа средневековая, это было вообще нечто.Смрад.
ты уж определиь ты кто азиат или европееец? и если европец, то будь добр не оскарбляй свою часть света, которая на своем горбу двигает развитие человеческой цивилизации последнии 2000 лет.
Что касается арабов то они в наше время уже хорошо успели все в Европе обкакать.

От татар как вы знаете постродала не только Русь, но и Кавказ, татары на Кавказ тоже цивилизацию принесли? Выжгли все города перерезали все население славно да?


Кстати об этом же говорил и Каземир Валишевский,опровергая расхожее мнение ,что татары принесли в Россию застой.Как нибудь приведу выдержки.
да мало ли каких чудиков, я бы на этого урода посмотрел если над Польшей татары чинили то что учинили над Русью.

dt52
10.07.2007, 21:59
сожгли все города... хороши внедрили,
Еромолов тоже внедряд цивилизацию в Чечню)))))

Говоря о Руси, то в 12 начале 13 века Русь (которую называли страной городов) была одним из сильнейших государство Европы. И вошто оно превратилось после "внедрение цивилизации"? Юг:Киев и Чернигов пришли в полный упадок и в последствии были захваченны Польшей, Запад (Полоцк, Минск, Смоленск) подпл под влияние Литвы, осталься северо-восток который представлял кучку оторованный от цивилизации княжеств находящихся в глубоком застое.


ты уж определиь ты кто азиат или европееец? и если европец, то будь добр не оскарбляй свою часть света, которая на своем горбу двигает развитие человеческой цивилизации последнии 2000 лет.
Что касается арабов то они в наше время уже хорошо успели все в Европе обкакать.

От татар как вы знаете постродала не только Русь, но и Кавказ, татары на Кавказ тоже цивилизацию принесли? Выжгли все города перерезали все население славно да?


да мало ли каких чудиков, я бы на этого урода посмотрел если над Польшей татары чинили то что учинили над Русью.

Полагаю всё это взято из школьного курса истории?

Joscelin
10.07.2007, 22:15
С чего бы это половецким ему быть?
вы же себя потомками аланов считает, говорите при этом на языке из половецкой группы языков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8


Идиот, из какого Маджара?
вот с какого:
По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.
И.Бларамберг http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text27.htm


Карча - аланский вождь, который возглавил ту часть балкарцев по другую сторону Эльбруса.
кто сказал, что некий Карча был аланским вождем?


Надо думать горным маздактиам прежде чем говорить, что наша культура осталась как у наших предков-кобанцев. Поэтому ровесники и в автохтонности и вообще в древности любому кавказскому народу, с этой же культурой...
определись наконец вы кто автохтоны - кавказкие аборигены или аланы(которые на кавказ в 3 веке пришли), на двух стульях сидеть хотите?


И это не факт. Данная гипотеза основана лишь на параллелях в карачаево-балкарском языке с т.н. "Половецким словарем" "Кодекс Куманикус", причисление которого к кыпчакам в последнее время под большим вопросом...
я конечно знаю у вас тюрков своя особая тюркская лингвистика, общепризнаную вы не признаете,
но даже не беря в расчет "Половецкий словарь" "Кодекс Куманикус", вы с крымскими татарми говорите на языках одной группы, более того к вашему языку очень близки казахский и киргизский, а казахи и киргизы это как всем известно потомки половцев(кипчаков) и они кстати в отличие от вас это не отвергают.
Да конечно антропологически вы от казахов и киргизов очень далеки, но язык то очень похожи - это лингвистический факт.


Кроме того, известно, что кыпчаки-половцы говорили на молодом й- диалекте в то время, как карачаевцы и балкарцы говорят на более древних дж- и дз- диалектах. При всем своем желании кыпчаки не могли передать карачаево-балкарцам неизвестный им древний диалект.
никто не говорит, что вы говорите на половецком, но ваш как и другие языки Кыпчакской группы являются его развитием.

Я не пытаюсь доказать, что вы не потомки аланов, я лишь пытаюсь сказать, что аланы изначально были ираноязычным народом, о чем знают все кроме вас и ингушей. Если вы считаете себя аланами, то вы должны признать, что вы свой изначальный язык потеряли и перешли на тюрский.

висмар
10.07.2007, 22:36
сожгли все города... хороши внедрили,
Еромолов тоже внедряд цивилизацию в Чечню)))))

Говоря о Руси, то в 12 начале 13 века Русь (которую называли страной городов) была одним из сильнейших государство Европы. И вошто оно превратилось после "внедрение цивилизации"? Юг:Киев и Чернигов пришли в полный упадок и в последствии были захваченны Польшей, Запад (Полоцк, Минск, Смоленск) подпл под влияние Литвы, осталься северо-восток который представлял кучку оторованный от цивилизации княжеств находящихся в глубоком застое..Государство появилось впервые 60-80гг 15 века.В то время была кучка разрушеных междуусобицей княжеств.

От татар как вы знаете постродала не только Русь, но и Кавказ, татары на Кавказ тоже цивилизацию принесли? Выжгли все города перерезали все население славно да?.А вам какое до нас дело,мы с ними сами разберёмся.

да мало ли каких чудиков, я бы на этого урода посмотрел если над Польшей татары чинили то что учинили над Русью..Ну на фоне таких историков он конечно же чудик

Нерастаможенный
10.07.2007, 23:10
ты уж определиь ты кто азиат или европееец?

Он евразиец. Я заметил что карачай-балкакрцев гоняет в две стороны, одни говорят что они в первую очередь кавказцы, другие что они в первую очередь тюрки..Извечная делема кавказских по происхождению, но пришлых по языку народов..

висмар
10.07.2007, 23:33
Он евразиец. Я заметил что карачай-балкакрцев гоняет в две стороны, одни говорят что они в первую очередь кавказцы, другие что они в первую очередь тюрки..Извечная делема кавказских по происхождению, но пришлых по языку народов..
Неплохо сказано.По аналогии осетины-пришлые по происхождению,но кавказские(аланы) по языку

висмар
10.07.2007, 23:45
вы же себя потомками аланов считает, говорите при этом на языке из половецкой группы языков
я конечно знаю у вас тюрков своя особая тюркская лингвистика, общепризнаную вы не признаете,
но даже не беря в расчет "Половецкий словарь" "Кодекс Куманикус", вы с крымскими татарми говорите на языках одной группы, более того к вашему языку очень близки казахский и киргизский, а казахи и киргизы это как всем известно потомки половцев(кипчаков) и они кстати в отличие от вас это не отвергают.
Да конечно антропологически вы от казахов и киргизов очень далеки, но язык то очень похожи - это лингвистический факт.
никто не говорит, что вы говорите на половецком, но ваш как и другие языки Кыпчакской группы являются его развитием..
2. Половцы. Кума р. Лотовы потомки. Половцы те же по сути печенеги. Имя это у русских, может, им от пространных полей или степей данное, Стрыковский полагает, что от плена, которым они русские пределы опустошали, или от полевания, т. е. охоты за зверьми. Сами они звались команами, или куманами. Черемиса это имя толковали кумаис, луны человек или люди луны. Некоторые думают название их от реки Кумы, текущей от запада в Каспийское море, как Лызлов в Скифии. Однако от истории довольно видим, что сии издревле около Дона жили, как Диодор Сицилийский о том показал, смотри гл. 19. Может, они и по Куме жили, но те угры именованы, о них в следующей гл. 27 показано будет. Греки их именовали, как выше сказано, пацинаки и черные, у венгров - хунеры, у татар - каракипчаки. Об их происхождении и праотцах, думаю, равно как о других, верного известия нет. Однако ж некоторые историки, так как хотят сведущими казаться, их от Исмаила произошедшими указывают и на 4 рода разделили, как то: торкмены, печенеги, торки и команы, как в ч. II, н. 245 и 299, болгар же и хвалисов от дочерей Лотовых, н..., но иногда сами себе противоречит. Польские половцев либо от Сима, либо от Иафета указывают, гл. 23. Я же это родословие оставлю более разбирающимся в древностях изъяснить.

Я не пытаюсь доказать, что вы не потомки аланов, я лишь пытаюсь сказать, что аланы изначально были ираноязычным народом, о чем знают все кроме вас и ингушей. Если вы считаете себя аланами, то вы должны признать, что вы свой изначальный язык потеряли и перешли на тюрский.
1. Алайн имя общее. Респендиал. Гонсиорок. Аланы хотя у греков или скорее у римлян за конкретное название принято, они это производят от гор Алауны, якобы в Сармации между Днепром и Доном лежащими, которых нет; но горами этими, как видно, Птоломей, кн. 3, гл. 5, берега реки Донца разумеет, также как о берегах Волги в гл. 12, н. 22 и гл. 15, н. 17 и 52 показано, и он их алауны, Аммиан Марцеллин, кн. 3, и другие правильно алаин именуют; ибо алаин в сарматском языке обобщенное название, значит народ, точно то же, что калмыки халка именуют, как финны германцев зовут саксолайн, шведов роксолайн, русских венелайн, себя сумалайн, а в то же время Германия Саксан, Швеция Руоци, Финландия Суоми, Руссия Венееима и пр. Следственно, Аммиан Марцеллин правильно изъяснил. Плиний, гл. 14 н. 18, Птоломей, гл. 15, н. 23, гл. 16, н. 18. Соответствуют этому и те народы, которых Геродот от скифов отличил, потому что были сарматами, а не скифами, как например неуры, будины, гелоны, агафирсы и мелянхлении, за единых или за сообщных алайнам считает и точно говорит, что это имя многие разных названий народы в себе заключает и что они от Днепра до реки Гангес в Индии распространяются.

Joscelin
10.07.2007, 23:59
Полагаю всё это взято из школьного курса истории?
Что конкретно тебе кажется не верным в том, что я написал.
Конкретика нужна дорогой.


Государство появилось впервые 60-80гг 15 века.В то время была кучка разрушеных междуусобицей княжеств.
о каком государстве ты говоришь?


А вам какое до нас дело,мы с ними сами разберёмся.
При чем тут вы?
Но раз уж ты завел речь о вас, то я что то не могу понять. Ингуши складывают былины как они в героичской борьбе оброняли Магас от монголов как эти проклятые монголы уничтожили "ингушское государство Алания", монголы вам цивилизацию принесли?

Joscelin
11.07.2007, 00:03
2. Половцы. Кума р. Лотовы потомки. Половцы те же по сути печенеги. Имя это у русских, может, им от пространных полей или степей данное, Стрыковский полагает, что от плена, которым они русские пределы опустошали, или от полевания, т. е. охоты за зверьми. Сами они звались команами, или куманами. Черемиса это имя толковали кумаис, луны человек или люди луны. Некоторые думают название их от реки Кумы, текущей от запада в Каспийское море, как Лызлов в Скифии. Однако от истории довольно видим, что сии издревле около Дона жили, как Диодор Сицилийский о том показал, смотри гл. 19. Может, они и по Куме жили, но те угры именованы, о них в следующей гл. 27 показано будет. Греки их именовали, как выше сказано, пацинаки и черные, у венгров - хунеры, у татар - каракипчаки. Об их происхождении и праотцах, думаю, равно как о других, верного известия нет. Однако ж некоторые историки, так как хотят сведущими казаться, их от Исмаила произошедшими указывают и на 4 рода разделили, как то: торкмены, печенеги, торки и команы, как в ч. II, н. 245 и 299, болгар же и хвалисов от дочерей Лотовых, н..., но иногда сами себе противоречит. Польские половцев либо от Сима, либо от Иафета указывают, гл. 23. Я же это родословие оставлю более разбирающимся в древностях изъяснить.
1. Алайн имя общее. Респендиал. Гонсиорок. Аланы хотя у греков или скорее у римлян за конкретное название принято, они это производят от гор Алауны, якобы в Сармации между Днепром и Доном лежащими, которых нет; но горами этими, как видно, Птоломей, кн. 3, гл. 5, берега реки Донца разумеет, также как о берегах Волги в гл. 12, н. 22 и гл. 15, н. 17 и 52 показано, и он их алауны, Аммиан Марцеллин, кн. 3, и другие правильно алаин именуют; ибо алаин в сарматском языке обобщенное название, значит народ, точно то же, что калмыки халка именуют, как финны германцев зовут саксолайн, шведов роксолайн, русских венелайн, себя сумалайн, а в то же время Германия Саксан, Швеция Руоци, Финландия Суоми, Руссия Венееима и пр. Следственно, Аммиан Марцеллин правильно изъяснил. Плиний, гл. 14 н. 18, Птоломей, гл. 15, н. 23, гл. 16, н. 18. Соответствуют этому и те народы, которых Геродот от скифов отличил, потому что были сарматами, а не скифами, как например неуры, будины, гелоны, агафирсы и мелянхлении, за единых или за сообщных алайнам считает и точно говорит, что это имя многие разных названий народы в себе заключает и что они от Днепра до реки Гангес в Индии распространяются.

Висмар, ты что копировал сюда все что под руку попадалось?)))) Набирал для объема, для "солидности"?

По всей видимости ты сам не понял, что сюда скопировал. Ну что ж объясню, перый приведенный тобою отрывок вообще не имеет отношения к спору, кто такие половцы мы не пока не выясняем,
второй отрывок это упоминание алан в работах различных античных авторов, но что ты хотел сказать этим?

Нерастаможенный
11.07.2007, 00:22
Неплохо сказано.По аналогии осетины-пришлые по происхождению,но кавказские(аланы) по языку

Осетины пришлые по происхождению? Не знал что кавкасионский тип пришлый... Я то думал он местный, кавказский..

Canuck
11.07.2007, 00:37
что касается "совковой и русской" власти, то вот читай
Впервые теория тождества осетин и аланов была выдвинута 1805 году Яном Потоцким в его работе написаноой кстати на французском говорилось : "Les Ossètes ont ètè chretiens sous les empereurs gracs et formaient la diocèse d`Alanie"
в более поздней своей работе от так же писал:
"Mèmoire dans lequel on prouve l`identitè des Ossètes, peuplade du Caucase, avec les Alains du moyen-âge."

Joscelin, не могли бы вы дать название этой работы? Рукописи Сарагоса?

Я к тому спрашиваю, что приведённые вами цитаты ни о чём не говорят без контекста. Я даже перевела на английский, чтобы удостовериться.

"Les Ossètes ont ètè chretiens sous les empereurs gracs et formaient la diocèse d`Alanie"
"Осетины были христианами под властью греческих императоров и сформировали епархию Алании" (русский вариант)
"The Ossetes were Christians under the reign of the greek emperors and formed the diocese of Alanie." (английский вариант)

"Mèmoire dans lequel on prouve l`identitè des Ossètes, peuplade du Caucase, avec les Alains du moyen-âge."
"Мемуары, в которых мы доказываем идентичность осетин, народности Кавказа, с аланами средних веков" (русский)
"Memoir in which we prove the identity of Ossetes, people of Caucasus with the Alans of the middle ages" (английский)

Извините за педантичность. Я люблю порядок и ясность во всём. Мне эти две фразы абсолютно ни о чём не говорят, но это не значит, что смысла нет. Просто мне бы хотелось почитать саму работу.

Joscelin
11.07.2007, 00:53
что касается это
"Les Ossètes ont ètè chretiens sous les empereurs gracs et formaient la diocèse d`Alanie"
это отрывок доклада Потоцкого князю Адаму Чарторыйскому,
его источник Веauvios, 1978: 184

что касается
"Mèmoire dans lequel on prouve l`identitè des Ossètes, peuplade du Caucase, avec les Alains du moyen-âge."
Nouvelles annales des voyanges 16, 1822, p.243-56

а вообще я на эти цитаты наткнулся в книге А.Алеманя "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" стр. 28 русского издания(A.Alemany, Sources on the alans)

Canuck
11.07.2007, 00:57
Спасибо, Joscelin.:)

висмар
11.07.2007, 01:07
а вообще я на эти цитаты наткнулся в книге А.Алеманя "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" стр. 28 русского издания(A.Alemany, Sources on the alans)
Хорошо хоть не в ответах на кроссворд.

висмар
11.07.2007, 01:09
До завтра !князь Чарторыйскый!

dt52
11.07.2007, 06:19
Что конкретно тебе кажется не верным в том, что я написал.
Конкретика нужна дорогой.


Давайте оставим фамильярность и перейдём к делу.Какой город татары разрушили и за что?
Какую религию они притесняли?
Какой народ они вырезали без остатка?
Какую цивилизацию они разрушили?
Какие государства они разрушили?
Было ли в Руси рабство или крепостное право при татарах?
Если бы татары тогда захотели, остались бы ли вообще люди - не татары в пределах их Империи?
Был ли случай в истории когда татары в период становления их Империи в нынешних границах, убивали бы послов даже слабых князьков Рюриковичей, коих расплодилось на Руси неисчислимо, дравшихся за столы и резавших отцов и братьев?
Лично не припомню кроме городов, кроме русского Козельска, сожжен за убийство послов. Город Отрар - сожен и разрушен за убийство послов и купеческого каравана в 400 человек кажется. Кстати в караване были одни мусульмане и убивали их наемники на службе у хорезмшаха.Для примитивного грабежа. Кстати русские города были деревянные и горели даже от случайной искры.Надеюсь вы знаете когда и сколько зданий каменных появилось в Руси?
Конкретику предлагаю вам. Потому как не увидел её у вас.
И потом будем обсуждать конкретно.Ваши же тезисы типа "..и пришли злые татарове и настигша и убиша" это всё лирика от дворцовых историков времен Екатерины Ту.

Железный дровосек
11.07.2007, 10:24
Не уж то ты хочешь теперь стать учителем у карачаевцев ЖД???:p
А может ты ему идиотские книги блиева порекомендуешь читать???:p

Но Блиев не писал, что осетины древнейший народ мира. По сравнению с той ересью, что несут ваши псевдоученые, о Блиеве лучше помолчать. Один из таких — врач, а по совместительству «видный лингвист и историк» Ахмед Куштов, сделавший поразительное открытие — оказывается осетинский язык принадлежит к группе фарси (http://www.ingushetiya.ru/article/179.html). Этим самым он хотел привязать осетин к персоязычным маздакитам. Осетинский не относится к группе фарси, но Куштова в экстазе исторического вдохновения это уже не волновало. Он пошел на откровенный подлог и выдал научную туфту за лингвистическое открытие. Его творение с гордостью украшает раздел авторских материалов портала Ингушетия.Ру. Возможен иной вариант — Куштов попросту ошибся по незнанию, не имея злых намерений. Что же, врачу по образованию это простительно. Непростительно только псевдоисторику излагать исторические откровения, вводя общественность в заблуждения. Таким образом, вариантов два —либо Куштов попросту дурак, не могущий осведомится в простых лингвистических вопросах и строящий из себя видного ученого, либо он — откровенный генератор научной фальши. Жулик, иначе говоря. Лучше пусть займется своим прямым делом и не смешит почтенную публику. Как сказал один человек — сочувствую его пациентам. Свою компетентность «врач-историк» уже показал.

Железный дровосек
11.07.2007, 10:29
А здесь тебя и твою команду ЖД рвут на части без удаления сообщений, что ты как юла не можешь никогда определиться и крутишься как блиев, когда его Муталиев зажал, думая:

Мне плевать на Блиева с Муталиевым. Я свое видение исторической проблемы высказывал неоднократно, но ты в попытке выглядить умно, глаголишь о моем провале. Провалился ты на АланФоруме, когда тебе нечего было возразить. А удалены были твои исключительно хамские сообщения. Я же, заметь, здесь никому не хамил.

Железный дровосек
11.07.2007, 10:38
На десерт этим же автором тебе:"..уже многие дигорцы на вопрос: «вы – осетины?» отвечают: «нет, мы – дигорцы».

Очередная липа.

dt52
11.07.2007, 10:55
Очередная липа.

ЖД.Попрошу конкретней о липе? Моя липа или осетинского этнолога?

Invincible
11.07.2007, 11:22
Мне плевать на Блиева с Муталиевым. Я свое видение исторической проблемы высказывал неоднократно, но ты в попытке выглядить умно, глаголишь о моем провале. Провалился ты на АланФоруме, когда тебе нечего было возразить. А удалены были твои исключительно хамские сообщения. Я же, заметь, здесь никому не хамил.

Ну да ЖД - провалился я)))))))))))))))))))) Не смеши народ))) Когда удаляются ссылки на авторов, которые высказывали про осетин негатив - это по-твоему хамство????? Так ты ответь на поставленный вопрос? Это хамство???

штабс-капитан Магас
11.07.2007, 11:34
Мне плевать на Блиева с Муталиевым. Я свое видение исторической проблемы высказывал неоднократно, но ты в попытке выглядить умно, глаголишь о моем провале. Провалился ты на АланФоруме, когда тебе нечего было возразить. А удалены были твои исключительно хамские сообщения. Я же, заметь, здесь никому не хамил.

По уважительнее к ныне покойному Муталиеву, в отличии от тебя и вашего Блиева, все кто был знаком с Тамерланом Муталиевы, говорят о его порядочности и професионализме. К такому выводу приходят сторонние читатели после прочтения протокола "круглого стола".

Куштова откопал где-то, ссылка не работает.
Тема о Муталиеве и Блиеве.
Куштов на каком-то сайте пишет, а вот на прилавках столичных книжных магазинов валяются фашистские книги осетин. Зайди в Библио-глобус, дом книги на арбате и увидишь как эти фальшивки пылятся на полках.

штабс-капитан Магас
11.07.2007, 11:40
что касается это
"Les Ossètes ont ètè chretiens sous les empereurs gracs et formaient la diocèse d`Alanie"
это отрывок доклада Потоцкого князю Адаму Чарторыйскому,
его источник Веauvios, 1978: 184

что касается
"Mèmoire dans lequel on prouve l`identitè des Ossètes, peuplade du Caucase, avec les Alains du moyen-âge."
Nouvelles annales des voyanges 16, 1822, p.243-56

а вообще я на эти цитаты наткнулся в книге А.Алеманя "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" стр. 28 русского издания(A.Alemany, Sources on the alans)


Кстати, у Алеманя почитай в главе арабские источники, Аль-Масуди пишет от туальцах, живших на окраине Хазарии. Когда в то время здравствовали аланы, враги Хазарии. Примечательный факт.

Это как с теорией эволюции, когда были раскопаны останки неандертальца и хомо сапиенс в одном временном слое.

Invincible
11.07.2007, 11:42
а вот на прилавках столичных книжных магазинов валяются фашистские книги осетин. Зайди в Библио-глобус, дом книги на арбате и увидишь как эти фальшивки пылятся на полках.
Магас, что ты ему на книги указываешь??? Он кроме копирование ссылок нерасты и ему подобных ничего не умеет!:) Это видно невооруженым глазом:)

Железный дровосек
11.07.2007, 12:16
Куштова откопал где-то, ссылка не работает.


Ссылку исправил. Работает.

Железный дровосек
11.07.2007, 12:20
По уважительнее к ныне покойному Муталиеву, в отличии от тебя и вашего Блиева, все кто был знаком с Тамерланом Муталиевы, говорят о его порядочности и професионализме. К такому выводу приходят сторонние читатели после прочтения протокола "круглого стола".

Я не хотел никого обидеть, просто хотел сказал, что на их дискуссию не ориентируюсь. Выводы привык делать сам.


Куштов на каком-то сайте пишет, а вот на прилавках столичных книжных магазинов валяются фашистские книги осетин. Зайди в Библио-глобус, дом книги на арбате и увидишь как эти фальшивки пылятся на полках.

А разве то, что пишет Куштов, не фашизм? Я не могу зайти в Библио-глобус, так как в Москве не живу. Какие именно "фашистские" книги там продаются? Ты их хоть читал? Если да, то какие? Дай названия, авторов. Содержание. Обсудим. А так голословить смысла нет.

штабс-капитан Магас
11.07.2007, 15:10
Я не хотел никого обидеть, просто хотел сказал, что на их дискуссию не ориентируюсь. Выводы привык делать сам.



А разве то, что пишет Куштов, не фашизм? Я не могу зайти в Библио-глобус, так как в Москве не живу. Какие именно "фашистские" книги там продаются? Ты их хоть читал? Если да, то какие? Дай названия, авторов. Содержание. Обсудим. А так голословить смысла нет.

1.Владимир Владимирович Дегоев
Северный Кавказ: постсоветские итоги как руководство к действию, или Повестка дня на вчера
2.Владимир Владимирович Дегоев
Россия, Кавказ и постсоветский мир: прощание с иллюзиями
3.А.Цуциев.
Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004)

Последнее вообще ......, откровенная проституция по Брокгаузу.

Joscelin
11.07.2007, 15:22
Давайте оставим фамильярность и перейдём к делу.Какой город татары разрушили и за что?
...
Лично не припомню кроме городов, кроме русского Козельска, сожжен за убийство послов. Город Отрар - сожен и разрушен за убийство послов и купеческого каравана в 400 человек кажется. Кстати в караване были одни мусульмане и убивали их наемники на службе у хорезмшаха.Для примитивного грабежа. Кстати русские города были деревянные и горели даже от случайной искры.
твой цинизм просто поражает,
города которы сожгли монголы на Руси, не считая безчисленных деревень:
Галич Мерьский
Ярославль
Переяславль (Суздальский)
Юрьев
Суздаль
Ростов
Тверь
Владимир
Коломна
Рязань
Козельск
Чернигов
Переяславль
Торжок

Южные княжеста Переяславское, Черниговское и Киевское полностью разоренны, также как и Владимиро-Суздальское. Черниговское княжество вообще сходит с исторической арены.
Киев
Фактически монголы выжгли половину Руси весь Юг и весь Восток


Какую религию они притесняли?
Когда монголы вторглись на Русь они были язычники, никакоую религию они специально не притесняли.


Какой народ они вырезали без остатка?
Не знаю как дела обстояли в Азии, в Европе они в частности аланов почти без остатка уничтожили.


Какую цивилизацию они разрушили?
целиком они не одну цивилизацию на сколько мне известно не уничтожали, однако крайне нигативное влияние оказали на все цивилизации которые захватили тому наглядная эллюстрация,
Китай и Мусульманский мир и Русь до монголов не уступают Европе, после монголов они начинают стремительно отставать от Европы которую монголы не захватывали.


Какие государства они разрушили?
В Европе (про Азию не вкурсе конкретно) таких государств по меньшей мере два Волжская Булгария и Алания.
Грузию сильнейшее христианское государство на Востоке переживающее в 12-13 века пик могущества, привели в жалкое состояние.


Было ли в Руси рабство или крепостное право при татарах?
Могу сказать одно до монголов на Руси не рабства не крепостного права небыло, каждый крестьянин обладал личной свободой как и везеде в Европе.
С приходом монголов начинается азиатщина.


Если бы татары тогда захотели, остались бы ли вообще люди - не татары в пределах их Империи?
Сложно судить, но при этом отмечу, что самих монголов было довольно мало т.е. такое понятие как монгольские поселенцы или монгольские колонисты не существовало, и если бы они всех уничтожили, то фактически они бы остались ни с чем, а так они привели в жалкое состояние весь Восток и почевали (кочевнику много не надо) на оставшихся огрызках цивилизаций.


Был ли случай в истории когда татары в период становления их Империи в нынешних границах, убивали бы послов даже слабых князьков Рюриковичей, коих расплодилось на Руси неисчислимо, дравшихся за столы и резавших отцов и братьев?
че ты прицепился к убийству послов в Козельске?
ты знаешь что перед этим монголы что к Козельску подступили выжгли всю восточную Русь такие города Галич Мерьский
Ярославль,Переяславль (Суздальский),Юрьев, Суздаль, Ростов, Тверь,Владимир,Коломна,Ряз нь после того как они все это сожгли они подступили в Козельску где получили достойный ответ. Лично я бы сделал тоже самое, что и они думаю и ты тоже.

Представь такую ситуацию, что какой либо народ выжег всю равниную Ингушетию и подступил к какому либо селению в Ассиновском ущелье и выстлал к жителям послов примерно со следующими требованииями "Поклониесь нам мы ваши новые хозяева, будем делать с вами что хотим вы не сопротивляйтесь и тогда тем из вас кто случайно не попадут кому нибудь из нас под руку мы сохраним жизнь" ты бы что с этими "послами" сделал?


убивали бы послов даже слабых князьков Рюриковичей, коих расплодилось на Руси неисчислимо, дравшихся за столы и резавших отцов и братьев?
Про слабых князьков это ты зря эти слбые князьки имели династические связи почти со всеми королевскими домами Запада.
Не знаю, что касается полсов, но князей в орде которые отказывались пройти языческий обряд они убивали.

И ради пога не надо из монгольских звереий делать овец смешно чесс слово, они не одного города на пути целого не оставили.


Надеюсь вы знаете когда и сколько зданий каменных появилось в Руси?
Все каменные здания на руси постороили татарские гостарбайтеры)))))))))))))))
Вообще при татарах все города как были деревянные так и оставались, а каменные (стены, дворцы и церкиви) стали уже когда власть татар была номинальной или ее уже вообще ныбыло.

висмар
11.07.2007, 15:24
Что конкретно тебе кажется не верным в том, что я написал.
Конкретика нужна дорогой.


о каком государстве ты говоришь?


При чем тут вы?
Но раз уж ты завел речь о вас, то я что то не могу понять. Ингуши складывают былины как они в героичской борьбе оброняли Магас от монголов как эти проклятые монголы уничтожили "ингушское государство Алания", монголы вам цивилизацию принесли?
Монголы нам принесли вас и за это ответят.Но это другая песня.

Железный дровосек
11.07.2007, 15:28
1.Владимир Владимирович Дегоев
Северный Кавказ: постсоветские итоги как руководство к действию, или Повестка дня на вчера
2.Владимир Владимирович Дегоев
Россия, Кавказ и постсоветский мир: прощание с иллюзиями
3.А.Цуциев.
Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004)

Последнее вообще ......., откровенная проституция по Брокгаузу.

Мне эти авторы ничего не говорят. Я их не читал. Ты приведи выдержки из книг.

висмар
11.07.2007, 15:29
твой цинизм просто поражает,
города которы сожгли монголы на Руси, не считая безчисленных деревень:
Галич Мерьский
Ярославль
Переяславль (Суздальский)
Юрьев
Суздаль
Ростов
Тверь
Владимир
Коломна
Рязань
Козельск
Чернигов
Переяславль
Торжок

Южные княжеста Переяславское, Черниговское и Киевское полностью разоренны, также как и Владимиро-Суздальское. Черниговское княжество вообще сходит с исторической арены.
Киев
Фактически монголы выжгли половину Руси весь Юг и весь Восток


Когда монголы вторглись на Русь они были язычники, никакоую религию они специально не притесняли.


Не знаю как дела обстояли в Азии, в Европе они в частности аланов почти без остатка уничтожили.


целиком они не одну цивилизацию на сколько мне известно не уничтожали, однако крайне нигативное влияние оказали на все цивилизации которые захватили тому наглядная эллюстрация,
Китай и Мусульманский мир и Русь до монголов не уступают Европе, после монголов они начинают стремительно отставать от Европы которую монголы не захватывали.


В Европе (про Азию не вкурсе конкретно) таких государств по меньшей мере два Волжская Булгария и Алания.
Грузию сильнейшее христианское государство на Востоке переживающее в 12-13 века пик могущества, привели в жалкое состояние.


Могу сказать одно до монголов на Руси не рабства не крепостного права небыло, каждый крестьянин обладал личной свободой как и везеде в Европе.
С приходом монголов начинается азиатщина.


Сложно судить, но при этом отмечу, что самих монголов было довольно мало т.е. такое понятие как монгольские поселенцы или монгольские колонисты не существовало, и если бы они всех уничтожили, то фактически они бы остались ни с чем, а так они привели в жалкое состояние весь Восток и почевали (кочевнику много не надо) на оставшихся огрызках цивилизаций.


че ты прицепился к убийству послов в Козельске?
ты знаешь что перед этим монголы что к Козельску подступили выжгли всю восточную Русь такие города Галич Мерьский
Ярославль,Переяславль (Суздальский),Юрьев, Суздаль, Ростов, Тверь,Владимир,Коломна,Ряз нь после того как они все это сожгли они подступили в Козельску где получили достойный ответ. Лично я бы сделал тоже самое, что и они думаю и ты тоже.

Представь такую ситуацию, что какой либо народ выжег всю равниную Ингушетию и подступил к какому либо селению в Ассиновском ущелье и выстлал к жителям послов примерно со следующими требованииями "Поклониесь нам мы ваши новые хозяева, будем делать с вами что хотим вы не сопротивляйтесь и тогда тем из вас кто случайно не попадут кому нибудь из нас под руку мы сохраним жизнь" ты бы что с этими "послами" сделал?


Про слабых князьков это ты зря эти слбые князьки имели династические связи почти со всеми королевскими домами Запада.
Не знаю, что касается полсов, но князей в орде которые отказывались пройти языческий обряд они убивали.

И ради пога не надо из монгольских звереий делать овец смешно чесс слово, они не одного города на пути целого не оставили.


Все каменные здания на руси постороили татарские гостарбайтеры)))))))))))))))
Вообще при татарах все города как были деревянные так и оставались, а каменные (стены, дворцы и церкиви) стали уже когда власть татар была номинальной или ее уже вообще ныбыло.
О сколько нам открытий трудных готовит просвещенья дух...

dt52
11.07.2007, 17:02
твой цинизм просто поражает,
города которы сожгли монголы на Руси, не считая безчисленных деревень:
Галич Мерьский
Ярославль
Переяславль (Суздальский)
Юрьев
Суздаль
Ростов
Тверь
Владимир
Коломна
Рязань
Козельск
Чернигов
Переяславль
Торжок

Южные княжеста Переяславское, Черниговское и Киевское полностью разоренны, также как и Владимиро-Суздальское. Черниговское княжество вообще сходит с исторической арены.
Киев
Фактически монголы выжгли половину Руси весь Юг и весь Восток


Когда монголы вторглись на Русь они были язычники, никакоую религию они специально не притесняли.


Не знаю как дела обстояли в Азии, в Европе они в частности аланов почти без остатка уничтожили.


целиком они не одну цивилизацию на сколько мне известно не уничтожали, однако крайне нигативное влияние оказали на все цивилизации которые захватили тому наглядная эллюстрация,
Китай и Мусульманский мир и Русь до монголов не уступают Европе, после монголов они начинают стремительно отставать от Европы которую монголы не захватывали.


В Европе (про Азию не вкурсе конкретно) таких государств по меньшей мере два Волжская Булгария и Алания.
Грузию сильнейшее христианское государство на Востоке переживающее в 12-13 века пик могущества, привели в жалкое состояние.


Могу сказать одно до монголов на Руси не рабства не крепостного права небыло, каждый крестьянин обладал личной свободой как и везеде в Европе.
С приходом монголов начинается азиатщина.


Сложно судить, но при этом отмечу, что самих монголов было довольно мало т.е. такое понятие как монгольские поселенцы или монгольские колонисты не существовало, и если бы они всех уничтожили, то фактически они бы остались ни с чем, а так они привели в жалкое состояние весь Восток и почевали (кочевнику много не надо) на оставшихся огрызках цивилизаций.


че ты прицепился к убийству послов в Козельске?
ты знаешь что перед этим монголы что к Козельску подступили выжгли всю восточную Русь такие города Галич Мерьский
Ярославль,Переяславль (Суздальский),Юрьев, Суздаль, Ростов, Тверь,Владимир,Коломна,Ряз нь после того как они все это сожгли они подступили в Козельску где получили достойный ответ. Лично я бы сделал тоже самое, что и они думаю и ты тоже.

Представь такую ситуацию, что какой либо народ выжег всю равниную Ингушетию и подступил к какому либо селению в Ассиновском ущелье и выстлал к жителям послов примерно со следующими требованииями "Поклониесь нам мы ваши новые хозяева, будем делать с вами что хотим вы не сопротивляйтесь и тогда тем из вас кто случайно не попадут кому нибудь из нас под руку мы сохраним жизнь" ты бы что с этими "послами" сделал?


Про слабых князьков это ты зря эти слбые князьки имели династические связи почти со всеми королевскими домами Запада.
Не знаю, что касается полсов, но князей в орде которые отказывались пройти языческий обряд они убивали.

И ради пога не надо из монгольских звереий делать овец смешно чесс слово, они не одного города на пути целого не оставили.


Все каменные здания на руси постороили татарские гостарбайтеры)))))))))))))))
Вообще при татарах все города как были деревянные так и оставались, а каменные (стены, дворцы и церкиви) стали уже когда власть татар была номинальной или ее уже вообще ныбыло.

Не буду даже все это из учебника советской периодики обсуждать. Может еще "Тайное сказание монголов" написанное в 17 веке, приведете в пример.Просто приведу только один пример, чтобы вы поняли как заблуждаетесь.
Русские князья сами жгли свои города.До монголов, так называемых , Киев русские сжигали воюя друг с другом 5 раз кажется за 10 лет.При этом монастыри и церкви грабились беспощадно. Иноки убивались.
Проверьте.Потом встретимся в этом обсуждении.:))

висмар
11.07.2007, 17:51
Висмар, ты что копировал сюда все что под руку попадалось?)))) Набирал для объема, для "солидности"?

По всей видимости ты сам не понял, что сюда скопировал. Ну что ж объясню, перый приведенный тобою отрывок вообще не имеет отношения к спору, кто такие половцы мы не пока не выясняем,
второй отрывок это упоминание алан в работах различных античных авторов, но что ты хотел сказать этим?
Если бы вы читали ,то поняли бы.
Соответствуют этому и те народы, которых Геродот от скифов отличил, потому что были сарматами, а не скифами, за единых или за сообщных алайнам считает и точно говорит, что это имя многие разных названий народы в себе заключает и что они от Днепра до реки Гангес в Индии распространяются.
Скопировал?От себя пишишь ссылку просишь,ссылку даешь не читаешь.Всё это для вашего развития уважаемый.А Половцы-это торкмены, печенеги, торки и команы,если вам лень читать

висмар
11.07.2007, 17:54
Не буду даже все это из учебника советской периодики обсуждать. Может еще "Тайное сказание монголов" написанное в 17 веке, приведете в пример.Просто приведу только один пример, чтобы вы поняли как заблуждаетесь.
Русские князья сами жгли свои города.До монголов, так называемых , Киев русские сжигали воюя друг с другом 5 раз кажется за 10 лет.При этом монастыри и церкви грабились беспощадно. Иноки убивались.
Проверьте.Потом встретимся в этом обсуждении.:))Судя по всему вы его больше не хотите видеть!:(
Вы ещё поинтересуйтесь,что он( Князь Чарторыйский )читал по истории?:D

Joscelin
11.07.2007, 19:31
Господи с кем я спорю чего в начитались господа, если называете монгольское нашествие благом, при этом вы как я понял ничего по истории России вообще не читали, а на мои доводы которые я писал вообще чихать хотели. Зря я с вами на спор по этой теме время тратил писал, что то.


Не буду даже все это из учебника советской периодики обсуждать.
Никакой конкретики с вашей стороны, ни одного аргумента говорящего в пользу вашей точки зрения. Просто огульное опровержение.


Просто приведу только один пример, чтобы вы поняли как заблуждаетесь.
Русские князья сами жгли свои города.
одно дело файда (феодальная усобица) которая была во всех странах европы, другое дело иноземное нашествие. Пошел один князь на другого ну изгнал врага из его города ну если даже сжег город, что было крайне редо (где ты взял это байку о том как Киев 5 раз за 10 лет жгли), но ему и в голову не могли придти и не приходило что бы все города сжечь во владении соперника или тем более жечь селения убивая безразбору всех.

Ты просил список сожженых городов, говоря что кроме Козельска ничего не сожгли оказалось сожгли, что ты теперь скажешь?

Монгольское нашествие было таким благом, что после него в Европе вообще забыли о Руси.

Я единственно не могу понять, почему в "Истории ингушского народа" монгольское нашествие показанно как отрицательное.

висмар
11.07.2007, 20:01
Даже в Европе о которой вы упомянули,первые государства в нашем понимании начали образовываться в 15 веке.Просьба примеров типа Рима или Карфагена не приводить.В те времена ,которые мы обсуждаем,напомню был ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ,со всеми....

Joscelin
11.07.2007, 20:38
Даже в Европе о которой вы упомянули,первые государства в нашем понимании начали образовываться в 15 веке.Просьба примеров типа Рима или Карфагена не приводить.В те времена ,которые мы обсуждаем,напомню был ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ,со всеми....
феодализм не значит отсутствие государства, все европейские королевства в средневековье имели атрибуты государства,
и что ты имеешь ввиду "в нашем понимании"?

dt52
11.07.2007, 21:21
Судя по всему вы его больше не хотите видеть!:(
Вы ещё поинтересуйтесь,что он( Князь Чарторыйский )читал по истории?:D

У него видно где то учебник истории времен "едиственно правильного, а потому верного" учения завалялся, вот и уровень аргументации.:p :p

Invincible
11.07.2007, 23:29
У него видно где то учебник истории времен "едиственно правильного, а потому верного" учения завалялся, вот и уровень аргументации.:p :p

Что верно, то верно! Этот Joscelin начитался советской школьной истории. Ему невдомек, что благодаря монголо-татарам образовалось государство в котором он живет! Что если бы не монголо-татары - не было бы России и соответственно осетии:)

штабс-капитан Магас
12.07.2007, 10:58
Когда монголы вторглись на Русь они были язычники, никакоую религию они специально не притесняли.

Ну что такое, тебе не стыдно? Разве можно вот так врать? В один голос все исследователи пишут, что монголов не интересовали социальные институты, общественный строй, религиозный культ и т.д. покоренных народов.



Не знаю как дела обстояли в Азии, в Европе они в частности аланов почти без остатка уничтожили.


Опять врешь, сукин кот))) аланов уничтожили не монголы.




целиком они не одну цивилизацию на сколько мне известно не уничтожали, однако крайне нигативное влияние оказали на все цивилизации которые захватили тому наглядная эллюстрация,
Китай и Мусульманский мир и Русь до монголов не уступают Европе, после монголов они начинают стремительно отставать от Европы которую монголы не захватывали.
В Европе (про Азию не вкурсе конкретно) таких государств по меньшей мере два Волжская Булгария и Алания.
Грузию сильнейшее христианское государство на Востоке переживающее в 12-13 века пик могущества, привели в жалкое состояние.

Могу сказать одно до монголов на Руси не рабства не крепостного права небыло, каждый крестьянин обладал личной свободой как и везеде в Европе.
С приходом монголов начинается азиатщина.[/QUOTE]

Опять врешь, сочиняешь, фантазируешь, Волжская Булгария еще долго процветала.
Смешно до коликов на счет рабства на Руси, ты эти басни где прочитал?
Почитай отчеты монахов-иезуитов о нравах на Руси. Азиатщина затронула Русь задолго до монголов, Еще гуны тут побывали во время перемещения с Азии в Европу через Русскую равнину.

Joscelin
12.07.2007, 13:12
Что верно, то верно! Этот Joscelin начитался советской школьной истории. Ему невдомек, что благодаря монголо-татарам образовалось государство в котором он живет! Что если бы не монголо-татары - не было бы России и соответственно осетии
я не понял кстати ваших издевательств на школьными учебниками, каждый образованный человек с них начинал изучение истории когда был ребенком, но вам похоже этого не понять, вы в школе то учились?


Опять врешь, сочиняешь, фантазируешь, Волжская Булгария еще долго процветала.
ты бы хоть для приличия почитал бы что нибудь по данному вопросу)))
В 1222—1236 страна подвергалась нападениям монголо-татар, закончившихся разгромом государства, разграблением и уничтожением столицы и практически всех крупных городов, почти полным истреблением населения городов Биляр и Жукотин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


Смешно до коликов на счет рабства на Руси, ты эти басни где прочитал?
что ты имеешь ввиду?

Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до юрьева дня (26 ноября) и неделю, следующую за этим днём.

Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.

Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможно уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 г. Указ говорит ТОЛЬКО о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в юрьев день).

И лишь Соборному Уложению от 1649 г. устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невоможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE


Почитай отчеты монахов-иезуитов о нравах на Руси. Азиатщина затронула Русь задолго до монголов,
ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Орден Иезуитов был основан в 1534 году, а монгольское нашествие началось в 1236 году)))))))))))
и как интересно иезуиты могли наблюдать азиатщину на Руси до монголов? на машине времени?))))))))))



Еще гуны тут побывали во время перемещения с Азии в Европу через Русскую равнину.
гунны прошли по северному причерноморью там славян вообще небыло, в любом случае славяне тогда в землянках жили в лесах на них это вообще никак не могло повлиять.

dt52
12.07.2007, 15:54
Joscelin.
Претендуюшему на на знатока истории советую
http://scepsis.ru/library/id_549.html
Александр Тарасов.Учебники для скинхедов.

штабс-капитан Магас
18.07.2007, 18:00
я не понял кстати ваших издевательств на школьными учебниками, каждый образованный человек с них начинал изучение истории когда был ребенком, но вам похоже этого не понять, вы в школе то учились?


ты бы хоть для приличия почитал бы что нибудь по данному вопросу)))
В 1222—1236 страна подвергалась нападениям монголо-татар, закончившихся разгромом государства, разграблением и уничтожением столицы и практически всех крупных городов, почти полным истреблением населения городов Биляр и Жукотин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


что ты имеешь ввиду?

Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до юрьева дня (26 ноября) и неделю, следующую за этим днём.

Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.

Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможно уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 г. Указ говорит ТОЛЬКО о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в юрьев день).

И лишь Соборному Уложению от 1649 г. устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невоможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE


ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Орден Иезуитов был основан в 1534 году, а монгольское нашествие началось в 1236 году)))))))))))
и как интересно иезуиты могли наблюдать азиатщину на Руси до монголов? на машине времени?))))))))))



гунны прошли по северному причерноморью там славян вообще небыло, в любом случае славяне тогда в землянках жили в лесах на них это вообще никак не могло повлиять.

Ну ты как всегда показал свою полную несостоятельность и все что можешь это пытаться претендовать на обширные знания ссылась в своих прорехах на википедию))
Ты дебил, я не мешал монголов и иезуитов, они в разных предложениях и в разных контекстах))

AyvenGo
21.01.2009, 05:41
http://cs1687.vkontakte.ru/u1954281/39041903/x_bcf2b743.jpg

AyvenGo
21.01.2009, 05:43
http://cs1687.vkontakte.ru/u1954281/39041903/x_0e4e1c73.jpg

arcivi9
27.01.2009, 13:36
Грузию сильнейшее христианское государство на Востоке переживающее в 12-13 века пик могущества, привели в жалкое состояние.

Не совсем так-Монголы не смогли захватить западную Грузию, его царь Давид-Наринь ("младшый" на монголськом языке) не подчинилься им.

Denis
27.01.2009, 18:25
я не понял кстати ваших издевательств на школьными учебниками, каждый образованный человек с них начинал изучение истории когда был ребенком, но вам похоже этого не понять, вы в школе то учились?

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Орден Иезуитов был основан в 1534 году, а монгольское нашествие началось в 1236 году)))))))))))
и как интересно иезуиты могли наблюдать азиатщину на Руси до монголов? на машине времени?))))))))))



Милый Joscelin, такой жизнерадостный смех - ха-ха-ха... (и т.д.) может вызвать Ваш не совсем подходящий для мужчины женский ник. Хотя Вы и писали где-то выше о том, что это форма мужского имени, я позволю себе тихо посмеяться и над Вашим ником и Вашим утверждением в его оправдание..., надеюсь Вы не очень обидетесь, дорогой Joscelin, ха-ха-ха-ха..., простите, не могу с собой совладать. И можете и дальше пребывать в приятном заблуждении.

Тееперь о не смешном. Ха-ха-ха-ха... (ещё раз извините, Йося, или как Вас там, Джося...но действительно, смешно). Ну вот, отсмеялся.... теперь к делу...

То бишь о чём мы? Ах, да - об учебниках. Видите ли, славный Joscelin, ха-ха-ха... учебники...хохохохохо, простите....учебники меняются с поколениями, десятилетиями, политическими строями и т.д. и.т.п. Если Вам показать учебник по истории, скажем так 1880-ых годов, Вы, я думаю, сильно удивитесь... И не факт, что то дерьмо, по которому Вы учили историю в Вашей школе адекватно её отражает, но ведь это не означает, что Вы, милый Джо, неуч, хотя некоторые Ваши сентенции вызывают сомнения в том, что вы учились хорошо даже по предложеному источнику.

Что касается иезуитов, Вы правы, славный Джос..., нет, не буду, хахахахахахах, они "основались"несколько позднее указанного Вашим оппонентом времени. Не хочу быть занудой, но всё же скажу, что иезуиты (Общество Исуса) - не орден. Так, маленькая ремарка. Но вот братья из другой нашей монашеской семьи - дети Святаго Франциса - франческани и последователи Святаго Доменика во множестве шли на Восток в предшествующие и последующие за монгольским вторжением, время. Вы либо об не знаете, либо Ваш смех сильно натужен. Так что, не возразив по-существу, Вы залились смехом совсем не к месту...


Сальве, милый друг, спасибо, за доставленное весёлое настроение.

P/S Позволил себе через три часа отредактировать пост, убрав из него соишком откровенные места, что бы наш друг не оскорбился. Ещё раз, милый друг Joscelin, спасибо за невольно доставленное удовольствие и хорошее настроение. Пишите ещё.

штабс-капитан Магас
27.01.2009, 23:54
Милый Joscelin, такой жизнерадостный смех - ха-ха-ха... (и т.д.) может вызвать Ваш не совсем подходящий для мужчины женский ник. Хотя Вы и писали где-то выше о том, что это форма мужского имени, я позволю себе тихо посмеяться и над Вашим ником и Вашим утверждением в его оправдание..., надеюсь Вы не очень обидетесь, дорогой Joscelin, ха-ха-ха-ха..., простите, не могу с собой совладать. И можете и дальше пребывать в приятном заблуждении.

Тееперь о не смешном. Ха-ха-ха-ха... (ещё раз извините, Йося, или как Вас там, Джося...но действительно, смешно). Ну вот, отсмеялся.... теперь к делу...

То бишь о чём мы? Ах, да - об учебниках. Видите ли, славный Joscelin, ха-ха-ха... учебники...хохохохохо, простите....учебники меняются с поколениями, десятилетиями, политическими строями и т.д. и.т.п. Если Вам показать учебник по истории, скажем так 1880-ых годов, Вы, я думаю, сильно удивитесь... И не факт, что то дерьмо, по которому Вы учили историю в Вашей школе адекватно её отражает, но ведь это не означает, что Вы, милый Джо, неуч, хотя некоторые Ваши сентенции вызывают сомнения в том, что вы учились хорошо даже по предложеному источнику.

Что касается иезуитов, Вы правы, славный Джос..., нет, не буду, хахахахахахах, они "основались"несколько позднее указанного Вашим оппонентом времени. Не хочу быть занудой, но всё же скажу, что иезуиты (Общество Исуса) - не орден. Так, маленькая ремарка. Но вот братья из другой нашей монашеской семьи - дети Святаго Франциса - франческани и последователи Святаго Доменика во множестве шли на Восток в предшествующие и последующие за монгольским вторжением, время. Вы либо об не знаете, либо Ваш смех сильно натужен. Так что, не возразив по-существу, Вы залились смехом совсем не к месту...


Сальве, милый друг, спасибо, за доставленное весёлое настроение.

P/S Позволил себе через три часа отредактировать пост, убрав из него соишком откровенные места, что бы наш друг не оскорбился. Ещё раз, милый друг Joscelin, спасибо за невольно доставленное удовольствие и хорошее настроение. Пишите ещё.

ДЖозефина давно не появлялся на нашем форуме)) может сейчас вернется?!:))))))))))

Denis
28.01.2009, 10:15
ДЖозефина давно не появлялся на нашем форуме)) может сейчас вернется?!:))))))))))

Действительно, не обратил внимание - 11.07.2007. Давненько... Наверное, меняет ник ;). Ну, ничего, его смех и до сих пор заразителен.:D

Магомедовна
28.01.2009, 10:59
Действительно, не обратил внимание - 11.07.2007. Давненько... Наверное, меняет ник ;). Ну, ничего, его смех и до сих пор заразителен.:D

Срок командровки закончился. "На смену придут другие - лучше и умнее.........". Пришли.

Denis
28.01.2009, 16:09
Срок командровки закончился. "На смену придут другие - лучше и умнее.........". Пришли.

Может и закончился, но на смену пришли не многим умнее, во всяком случае, сужу по самому активному контрагенту;). Но они хоть забавны и то хорошо. А ведь могли быть совсем отморозки, которые только лаять умеют. А так хоть тоже лай и мычание, но в перерывах слышим и подражание высоким образцам эпистолярного жанра. Куда подевались их высконравственные и культурные предки, а ведь были и такие, как ни странно. Какое-то вырождение, прости Господи. Деградация...

Жаль Дровосек бывает всё реже. Кажется, единственный вменяемый, образованный и воспитанный собеседник из этой когорты гото-хеттов. Даже временами жалко:confused:, что он связан со всей этой швалью нерушимыми узами крови. Кровь и почва, которые у нас всё моднее теперь в нашей бывшей советской стране. :)

Магомедовна
28.01.2009, 19:31
Может и закончился, но на смену пришли не многим умнее, во всяком случае, сужу по самому активному контрагенту;). Но они хоть забавны и то хорошо. А ведь могли быть совсем отморозки, которые только лаять умеют. А так хоть тоже лай и мычание, но в перерывах слышим и подражание высоким образцам эпистолярного жанра. Куда подевались их высконравственные и культурные предки, а ведь были и такие, как ни странно. Какое-то вырождение, прости Господи. Деградация...

Жаль Дровосек бывает всё реже. Кажется, единственный вменяемый, образованный и воспитанный собеседник из этой когорты гото-хеттов. Даже временами жалко:confused:, что он связан со всей этой швалью нерушимыми узами крови. Кровь и почва, которые у нас всё моднее теперь в нашей бывшей советской стране. :)

Нормальные все ребята и поведение их вполне объяснимо.
Форум,он и есть форум, хорошо, что есть с кем общаться.

Denis
28.01.2009, 23:58
Нормальные все ребята и поведение их вполне объяснимо.
Форум,он и есть форум, хорошо, что есть с кем общаться.

Согласен, возможно в предыдущем посте был несколько категоричен и чрезмерен в оценках. Спасибо, Магомедовна.:)

Denis
10.03.2009, 21:22
tual "Смотрит тему Муталиев и Блиев. Крах осетинской теории" Ну, смотри, смотри, наш интеллектуальный этуаль ... Может чего в тексте разъяснить? Трудно воспринимаемых слов не слишком много?

Арцханова
10.03.2009, 22:02
tual "Смотрит тему Муталиев и Блиев. Крах осетинской теории" Ну, смотри, смотри, наш интеллектуальный этуаль ... Может чего в тексте разъяснить? Трудно воспринимаемых слов не слишком много?
Сам текст его мало интересует... он, скорее всего, ищет там опечатки:D

Denis
10.03.2009, 22:29
Сам текст его мало интересует... он, скорее всего, ищет там опечатки:D

Кто ищёт - тот всегда найдёт!;) Вот радости будет! Они со Скарлет просто как малые дети радуются, когда находят. Доходит до поросячьего визга:

- Смотри, братишка, что нашла! Нашла прям сама! Щас! Никто не помогал! Вот ведь грамотей!
- Гы-гы... ты посмотри, сестрёнка, как тебе эта опечаточка? и т.п.

И дальше хохот, визг, бросание друг в друга подушками, плевание в медсестру и санитарку, гогот до икоты и успокоительных уколов. И постельный режим на неделю-другую в порядке релаксации.

dt52
11.03.2009, 10:16
Это они в поиске корней собираемого их хазарской верхушкой "осетинского-аланского-скифского-еврейского-осского" народа....Скоро, помяните мое слово, когда Кремляне дадут свистка, еще будет "нахского" в этом речитативе, потому как доминировать в регионе будут нахские народы.Найдут корни от галгайской папахи, бывшей символом зашиты, крышевавшей и охранявшей их хутора от разных кавказских и татарских головорезов, получше нынешнего титула "форпост" бездумно о их скором будущем, присобаченного им лысым маломерком.))))

Железный дровосек
12.03.2009, 15:54
Это они в поиске корней собираемого их хазарской верхушкой "осетинского-аланского-скифского-еврейского-осского" народа....Скоро, помяните мое слово, когда Кремляне дадут свистка, еще будет "нахского" в этом речитативе, потому как доминировать в регионе будут нахские народы.Найдут корни от галгайской папахи, бывшей символом зашиты, крышевавшей и охранявшей их хутора от разных кавказских и татарских головорезов, получше нынешнего титула "форпост" бездумно о их скором будущем, присобаченного им лысым маломерком.))))

Но я думаю, что писать новую книгу можно поручить вашим этнородственникам, им не впервой. На этот раз "рецензентом" может выступить товарищ Блиев или еще кто.

Denis
12.03.2009, 21:29
Господи, фамилия Блиев здесь так часто произносится (в том числе и осетинами), что уже звучит как ругательство, причём и из уст осетинов в том числе.

штабс-капитан Магас
13.03.2009, 11:50
Господи, фамилия Блиев здесь так часто произносится (в том числе и осетинами), что уже звучит как ругательство, причём и из уст осетинов в том числе.

Они только только начинают осознавать какую свинью он им подложил.

Denis
13.03.2009, 12:12
У меня на основе многих страниц обсуждений тем с упоминанием Б., складывается впечатление, что свинью тут себе подложили его же сторонники. Выдавать этого человека за видного учёного - это сильный, но очень с кратковременным эффектом приём. Достаточно почитать две-три странички его аргументаций и гипотез, что бы навсегда избавиться от уважения к его званиям и "научным признаниям".

dt52
13.03.2009, 18:42
Но я думаю, что писать новую книгу можно поручить вашим этнородственникам, им не впервой. На этот раз "рецензентом" может выступить товарищ Блиев или еще кто.

Мои этнородственники думаю книги пишут по вдохновению, а не по поручению кого либо.Это ваши, подозреваю по госзаказу зодчих "Великой.....!" работают.)))

Железный дровосек
13.03.2009, 21:06
Мои этнородственники думаю книги пишут по вдохновению, а не по поручению кого либо.Это ваши, подозреваю по госзаказу зодчих "Великой.....!" работают.)))

Ошибаетесь. Некто "Б. Каплан" - их произведение.

AyvenGo
14.03.2009, 02:37
Ошибаетесь. Некто "Б. Каплан" - их произведение.

Обоснуй ответ. Доказательсво? Хоть одно? Не занимайся ВРАНЬЕМ

dt52
14.03.2009, 04:30
Ошибаетесь. Некто "Б. Каплан" - их произведение.

То-то в книге "белая и пушистая" рецензия вашего бывшего президента.Опять ссылку дать в энный раз?

dt52
14.03.2009, 04:32
Обоснуй ответ. Доказательсво? Хоть одно? Не занимайся ВРАНЬЕМ

А у них нет привычки обосновывать, оклеветали и авось пройдет. Их предки не грамотней работали, когда клеветали "ингуши враги народа, лошадь Гитлеру подарили".Только тогда коньюктура была другая, - пролазило.Теперь номер не пройдет.
ЖД если бы за вранье вашим клеветникам и прохвостам давали бы ордена, их бы задавило весом металла.Вы только начинающий, тормозили бы...или выгонят с работы?

Denis
14.03.2009, 08:39
Странный человек доктор Гаспар Л. Чибиров! Вполне грамотный и толковый специалист, но такой дешёвый политикан и даже не противно было стать знаменем всяких бородатых потных мужиков, от переизбытка тестостерона решивших устроить на пустом месте войнушку под "патриотическими" лозунгами и превратившими кладбища в главные достопримечательности Цхинвала. Не знаю, отчего он ушёл с полит. арены? Какой ты выдавил?

Отчего это люди, приносящие своим малочисленным народам кровь, смерть и многолетние лишения, ходят у этих народов в героях (Радуев, Дудадев, Караджич, Туджман, какой ты, ардзинба и прочая мелочь пузатая) и пока окончательно не "поблекнут" (что для большинства из них неизбежно) - пользуются массовой популярностью. Не те, кто, подобно Чибирову оставлюят следы в науке или культуре, а именно всякие мордастые боевики, плохо выбритые и редко моющееся? В той же Шида Картли скоро осетинцы закончатся как класс. Просто закончатся как патроны. А вместо того, чтобы делать выводы и хотя бы попытки к выживанию - готовы стройными колоннами уйти на тот свет? Тут нет ни грана патриотизма, "здорового национализма" или здравого смысла. Одна алогичность. Или действительно, для того, чтобы включились психофизиологические рефлексы, необходимо, подобно чеченцам, самоистребиться до 25-35 процентов в остатке?

Вот, никто не обижайтесь, но я своё мнение высказал. Мне этого, действительно, видимо, никогда не понять. Только просьба к особо боевитым "патриотам" - не пишите мне о родине, народе, о том, что я не в состоянии понять "души высокое стремленье" боевика или боевички и прочих подобных лозунгах. Это мне, действительно, недоступно и от ваших разъяснений понятнее не станет.

Меня бы стошнило руководить бандитами. А Чибиров, кажется, действительно доктор наук. Дед мой его хорошо знал и он однажды даже бывал у нас дома в Питере. Я, правда, его не видел никогда. Кое-что читал из дедовской библиотеки. Что-то про этническое домашнее строительство у осетинцев. Не помню сейчас. Интересно, он ещё жив? Должно быть он сейчас весьма стар уже. Господи, сказали бы нам о таких перспективах "национального возрождения на Кавказе" году в 1965-м! Не поверили бы никогда! Печально это всё.

Железный дровосек
14.03.2009, 20:28
А у них нет привычки обосновывать, оклеветали и авось пройдет. Их предки не грамотней работали, когда клеветали "ингуши враги народа, лошадь Гитлеру подарили".Только тогда коньюктура была другая, - пролазило.Теперь номер не пройдет.
ЖД если бы за вранье вашим клеветникам и прохвостам давали бы ордена, их бы задавило весом металла.Вы только начинающий, тормозили бы...или выгонят с работы?

ДТ, не стройте из себя непонимающего. Я уже вам объяснял. Но вы обошли мои аргументы молчанием, а теперь по-новой поставили свою пластинку.

Так называемая книга "Каплана" - есть обычная фальшивка. Чибиров не мог писать рецензию, ибо после этого выглядел бы идиотом, так как всем известна его точка зрения. А даже если бы дал такую рецензию, не стал бы возражать после этого, дабы не привлекать к себе внимание и не выглядить еще большим идиотом. И вопрос: зачем бы он стал давать рецензии? В пьяном угаре? Это несерьезно. Сама "доказательная база" этой "книги" настолько нелепа, что "рецензенство" Чибирова попросту невозможно. Это уровень доктора Ахмеда Куштова. Не выше.

Я это уже писал. Тогда вы ничего не ответили. А теперь за прошедшием времени начали опять поднимать эту тему, хотя я изложил все доступным языком. Я более чем уверен, что вы не читали этой книги. В Казахстане она, полагаю, не продается (кому она там нужна, тем более с таким мизерным тиражом), в Интернете ее нет. Тем более, прочитай вы ее, все вопросы у вас просто бы отпали. Так не лучше ли для начала как-то ознакомится с тем, что вы обсуждаете?

Или это обычный метод для вас?

Железный дровосек
14.03.2009, 20:31
А Чибиров, кажется, действительно доктор наук. Дед мой его хорошо знал и он однажды даже бывал у нас дома в Питере. Я, правда, его не видел никогда. Кое-что читал из дедовской библиотеки. Что-то про этническое домашнее строительство у осетинцев. Не помню сейчас. Интересно, он ещё жив? Должно быть он сейчас весьма стар уже. Господи, сказали бы нам о таких перспективах "национального возрождения на Кавказе" году в 1965-м! Не поверили бы никогда! Печально это всё.

Сегодня Чибиров вместе со мной ждал трамвай. Он частенько им ездит.

dt52
14.03.2009, 20:47
ДТ, не стройте из себя непонимающего. Я уже вам объяснял. Но вы обошли мои аргументы молчанием, а теперь по-новой поставили свою пластинку.

Так называемая книга "Каплана" - есть обычная фальшивка. Чибиров не мог писать рецензию, ибо после этого выглядел бы идиотом, так как всем известна его точка зрения. А даже если бы дал такую рецензию, не стал бы возражать после этого, дабы не привлекать к себе внимание и не выглядить еще большим идиотом. И вопрос: зачем бы он стал давать рецензии? В пьяном угаре? Это несерьезно. Сама "доказательная база" этой "книги" настолько нелепа, что "рецензенство" Чибирова попросту невозможно. Это уровень доктора Ахмеда Куштова. Не выше.

Я это уже писал. Тогда вы ничего не ответили. А теперь за прошедшием времени начали опять поднимать эту тему, хотя я изложил все доступным языком. Я более чем уверен, что вы не читали этой книги. В Казахстане она, полагаю, не продается (кому она там нужна, тем более с таким мизерным тиражом), в Интернете ее нет. Тем более, прочитай вы ее, все вопросы у вас просто бы отпали. Так не лучше ли для начала как-то ознакомится с тем, что вы обсуждаете?

Или это обычный метод для вас?
Рецензия вашего визави висела на сайте русских националистов, а не ингушском. Вам опять ссылку?
Кому верить вам или им?
Умеете с больной на здоровую перевалить.Книга издана в РСОА, автор Каплан, рецензия осетинского профессора и б/у президента, а писал оказывается ингуш Куштов? Анекдоты потравить решили?
Да и вообще чего так комплексовать? Евреев не любите чтоли? Так люди они умные.Надо признаться нам до них не дорасти...наши все больше по воинской части были, а они по торговой упражнялись.
Я догадываюсь что вам тоже не дорасти, хотя винокурный бизнес по ихней части был на Древней Руси, за что часто бывали нещадно биты аборигенами Киева. Как сейчас ваши эстафету приняли.Правда вас почему-то, пока, холят и лелеют.)))))))) Или это тоже ваши были в Киеве???)))))

Ovod
14.03.2009, 22:29
М. Блиев. Откуда эта карта?

Т. Муталиев. Я вам дам данные: военно-исторический архив, фонд ВУА, д. 25675.

М. Блиев. Но в военно-историческом архиве, насколько мне известно, документы только ХIХ века.

Из этих вопросов Блиева можно заключить что дальше 19 века у осетинцев нет истории. Свабрикованная история сомнительной нации в угоду имперских амбийций джугашвили.

Denis
15.03.2009, 08:11
Понятно о чём ты говоришь,и это смешно.

Я сегодня полистал книгу Блиева и Бзарова "История Осетии".Конечно,я думаю,что мужик там многое преувеличивает.Там столько исторических сведений об аланственности осетин ну и т.д.

Единственное что понятно,так это то,что сделать скифов не индоиранскими не получится ни у кого.Придётся всем смириться.

Я не знаю,зачем мучится с написанем многостраничных исследований об истории народа, когда фактологического материала - кот наплакал? И плакал очень нерегулярно. целые столетия проход без наималейшего упоминания этого народа. Вот и проходится тянуть кабель от скифов-сарматов-алан (о которых нам более-менее что-то известно, либо из сомнительных, но всё же источников, либо - из археолог. и следов материал. культуры) к некому народу - назовём его условно, что бы никого не обижать - "осетины", о которых до нач. 19-го века нкто не слыхивал икторому, чтобы ссроднится с этими аланами надо перескочить как то 1000 лет. Не 100, не 200, 1000! Это же не шутка, право слово. И при этом надо как то подкорректировать общепризнанные факты о ираноязычности и "неудобное" аланское кочевание, так как с другой стороны есть большое желание обосновать территориальные претензии и претензии на исключительность.

На самом деле, если не впадать в дешёвый национализм - в этих стремлениях нет ничего исключительного и непозволительного. Все формирующиеся народы проходят через эту стадию. И даже неформирующиеся. Вон сколько бреда последние десятилетия понаписано о древнейшей истории русских (которая во многом тоже "фрагментарна" и нередко фактологическая сторонаопирается на очень шаткую основу). Так это у всех народов Европы так. У французов что ли нет? Или итальянцев? У последних не десятилетия- века покрыты мраком неизвестности. Но неизвестность эта прочитываема по массе "стороннего" материала, свидетельств, хорошей научно-исследовательской базе, которая в 30-40 лет не создаётся.

Но писанина господина Блиева - это образчик вполне типичный. Есть заказ. Есть - "научный труд".

Есть настоятельная необходимость перескочить не только через громадный временной промежуток, но и через идеологический хребет. В конце-концов и это можно понять. Можете обижаться, но нац.-администр. деления СССР это результат претворения идеологических норм и тезисов на практике. Правда, тогда, ни сталину, ни ленину не приходила и мысль в голову, что всё может кончится так печально для тысячелетнего советского райха.

Уже говорил - что сделано, то сделано. Я принципиальный противник подобного нац-терр. устройства России, но убеждён, что с реальность стоит считаться, хотя бы из соображений безопасности народов России.

Вместе с тем, всякие попытки ещё и углУбить советский маразм в условиях новой социально-историч. формации - есть прямое преступление перед государством. Я всегда не мог понять, отчего это Москва так спокойно смотрела на создание т.н. "Сев. Осетии- "Алании"? Ведь изначально было ясно, что это закладывается фундамент под создание никогда в истории несуществовавшего государства, ради которого придётся потеснится не только России (со всеми владикавказскими соседями), но и Грузии, а в перспекитиве может быть ти Армении, и Азербайджану и Ирану:) Последнее я утрирую, но ведь мы прекрасно знаем, как растут апетиты!

Вся логика дальнейших событий вплоть до совершенно безмозглой политики поддержки едва ли не на государственном уровне сепаратистских движений в Грузии, Эстонии, Приднестровье неменуемо вело к Чеченской войне. И я совершенно не уверен, что эта война заранее не планировалась теми, кто эту политику проводил. Хотя, скорее всего, она явилась как раз результатом "огромных способностей" российских руководителей 90-2000 годов, их паталогической неспособности заглядывать на шаг вперёд иделать выводы из сделанных шагов. И прежде всего полного отсутствия внятного курса во внешней политике. Кроме маниакального желания вновь поделить мир с Америкой.

Никаких "Аланий" (а у нас и кроме "Алании" есть регионы, где дело медленно, но неуклонно движется к "самоопределению" и по тем же причинам) быть не должно. Было состояние на август 1991 года. С учётом демонтажа идеологической настройки, автономизационный базис можно и нужно сохранять, не надстраивая его мансардами с видом на море. В конце-концов на Северном Кавказе живёт много народов и у них есть не меньшие интересы, чем у благороднокровного осетинского народа.

Правильней было бы для России вывести свои войска с территории Грузии, закрыть границу и непрепятствовать Тбилиси решению своих проблем со своими проблемными регионами. Там будет найден консенсус, без вмешетельства третьей стороны, тем более у которой своих проблем в этой области выше крыши. Вполне возможно, что в случае с ю. осетией, Россия могла бы спокойно согласится и на её терр-гос. ликвидацию. СССР давно умер. Коммунистическиая национальная политика с её фантастическими национальными "полугосударствами"- тоже. Грузия -независимое государство (благодаря именно коммунистам 1920-ых годов) со своим народом и его конститутционными правами, которые обязано признавать и поддерживать Тбилиское руководство. Но никто не вправе диктовать Грузии, какое она выберет терр-административное устройство. Во всяком случае, прежде чем это делать, Москве придётся согласиться на "Аланию". Готово ли к этому путинская компания? Вопрос совершенно риторический.

Так и не надо лицемерить и требовать от других того, на что сами пойти не хотим. Или тогда надо готовится к затяжным карфагенским войнам в результате которых будет perdita est - и ещё не факт, что тем, кому планируется.

Возвращаясь к началу: Есть замечательный осетинский народ - со своей культурой, языком, самым северо-восточным из иранской группы, своего рода российский "сувенир", вроде "матрёшек", и "гармошек" тоже не русских, а японских и французских. Есть живые люди, не важно какой национальности, нормальные живые люди, имеющие все человеческие права, какие провозглашены в Хартии ООН и международных документах последних 60-ти лет. Ничуть не хуже и не лучше москвичей, ярославцев или жителей Мыса Шмидта. У них есть своя республика в рамках РФ. Она должна быть приведена к рамкам и границам 1991 года с учётом ликвидации всех "приобретений движимого и недвижимого имущества", с 1944 года (а в в некоторых случаях и ранее). И живи, как я уже написал, "не хочу". А кто не хочет - должны иметь в виду, что ответ на такие пожелания у российских властей был, есть и будет только один. Очень неприятный но буквальный. Чему мы видим немало примеров. Но вполне конституционных, к сожалению, даже в самых изощрённых формах применения.

DIXI. Предлагаю вновь назвать меня как там... ах, да - "осетинофобом".

dt52
15.03.2009, 08:22
На мой взгляд , единственно приемлемое решение для сохранения России в нанешних границах, это ликвидация всех автономии, с одновременным возвратом к демократическим принципам управления и прав граждан.

Denis
15.03.2009, 08:38
На мой взгляд , единственно приемлемое решение для сохранения России в нанешних границах, это ликвидация всех автономии, с одновременным возвратом к демократическим принципам управления и прав граждан.

Это было бы правильно в идеале, но мы ведь понмаем, что на практике это взорвёт страну. И потом - кто будет возвращаться к "демократическим принципам управления и прав граждан"? Нынешние рулители? Так у них совсем другие представления о правах своих "подданных" и личные интересы во власти. Они могут пойти только на первую часть Ваших предложений. А потом последует крупномасшабная гражданская война по югославскому сценарию, в результате которого появится очень весёленькая гео-политическая карта. Подозреваю, что многим народам на этой карте не найдётся не только территории, но и места, а некоторые могут и вовсе исчезнуть с лица земли...

dt52
15.03.2009, 09:03
Не думаю что взорвется.))))))

Железный дровосек
15.03.2009, 15:56
Рецензия вашего визави висела на сайте русских националистов, а не ингушском. Вам опять ссылку?

Я об этом знаю. Только что это доказывает? Эта рецензия взята из самой книги.


Умеете с больной на здоровую перевалить.Книга издана в РСОА, автор Каплан, рецензия осетинского профессора и б/у президента, а писал оказывается ингуш Куштов? Анекдоты потравить решили?


В выходных данных можно указать все что угодно. Вон в Турции печатают акцизную марку, а пишется, что она гознаковская. :)


Да и вообще чего так комплексовать? Евреев не любите чтоли? Так люди они умные.Надо признаться нам до них не дорасти...наши все больше по воинской части были, а они по торговой упражнялись.


Причем здесь это? Просто в книге совершенно глупая аргументация. А моментами просто фальсификации.

dt52
15.03.2009, 17:53
Я об этом знаю. Только что это доказывает? Эта рецензия взята из самой книги. Фальшивка? А как выяснили этоөфакты есть или личные домыслы.


В выходных данных можно указать все что угодно. Вон в Турции печатают акцизную марку, а пишется, что она гознаковская. :) Печатают и доллары, что сложнее, но в банках США ими не торгуют, а книгу продавали в основном только ваши магазины.


Причем здесь это? Просто в книге совершенно глупая аргументация. А моментами просто фальсификации. Что именно там глупо и сфальсифицированно по вашему, а что правда?

Железный дровосек
15.03.2009, 19:06
Фальшивка? А как выяснили этоөфакты есть или личные домыслы.

ДТ, я выше ясно изложил свою аргументацию. Причем уже в который раз.


Печатают и доллары, что сложнее, но в банках США ими не торгуют, а книгу продавали в основном только ваши магазины.


Совершенно верно. Только это потому, что никто всерьез ее не воспринял. Вот например книгу Дзокаевой например не продают, так как она не нравится. Ее опасаются. Потому в продаже ее нет. А Каплан и сейчас продается. Совершенно свободно. Потому что опасности не представляет - это просто фельетон.


Что именно там глупо и сфальсифицированно по вашему, а что правда?

Ну например, привел слова из осетинского, похожие есть якобы в иврите. Так эти слова есть и в других кавказских языках. Например, сабат.

Упоминает о том, что якобы Гумилев считал осетин - евреями-маздакитами. Ложь. Якобы "хазар" в осетинском языке значит "дорогой" в смысле "ностальгического отношения" к хазарам. Ложь. На самом деле "дорогой" в смысле "не дешевый".

dt52
15.03.2009, 19:54
ЖД автор если не ошибаюсь реально живет рядом с вами - сходите спросите.Так же как Дени Баксан живет в ста км. от вас. А рецензента надо было спросить.Тогда не пришлось бы писать что ингуши написали книжку.С чего это ингушу платить деньги автору и издавать книгу что вы евреиЮ если мы это недостатком не считаем, а скорее наоборот считаем их довольно умным народом? Ингуши вообще ко всем людям относятся нормально, да к вашим тоже, кроме ваших убийц, провокаторов и мародеров.

Железный дровосек
15.03.2009, 20:12
ЖД автор если не ошибаюсь реально живет рядом с вами - сходите спросите.

Обратного адреса не оставил, ДТ.


С чего это ингушу платить деньги автору и издавать книгу что вы евреиЮ если мы это недостатком не считаем, а скорее наоборот считаем их довольно умным народом? Ингуши вообще ко всем людям относятся нормально, да к вашим тоже, кроме ваших убийц, провокаторов и мародеров.

Поэтому наверно, когда я намекал о родстве ингушей с евреями-ашкенази, здесь это не понравилось в том числе вам и вы начали дискуссию.

Denis
15.03.2009, 20:17
ДТ, я выше ясно изложил свою аргументацию. Причем уже в который раз.



Совершенно верно. Только это потому, что никто всерьез ее не воспринял. Вот например книгу Дзокаевой например не продают, так как она не нравится. Ее опасаются. Потому в продаже ее нет. А Каплан и сейчас продается. Совершенно свободно. Потому что опасности не представляет - это просто фельетон.

Ну например, привел слова из осетинского, похожие есть якобы в иврите. Так эти слова есть и в других кавказских языках. Например, сабат.

Упоминает о том, что якобы Гумилев считал осетин - евреями-маздакитами. Ложь. Якобы "хазар" в осетинском языке значит "дорогой" в смысле "ностальгического отношения" к хазарам. Ложь. На самом деле "дорогой" в смысле "не дешевый".

Ещё в отрочестве, когда Гумилёв был под запретом я очень интересовался его творчеством его жизнью, он мне тогда нравился как поэт: "Но ещё ни одна не была во дворце моём пышном, в Лахоре -умирают в пути и тела я бросаю в Каспийское море"... и прочая гумилятина: "та земля, что могла стать раем, стала логовищем огня. Мы четвёртый день наступаем, мы не ели четыре дня", "Словно высечен из гранита, глаз был светел, а взор тяжёл, жрец Лемурии, Меровита, к золотому дракону шёл. И казалась,земля бежала под стопы его как вода, смоляною доской лежала на груди его борода" (не ручаюсь за точность, говорили, что это просто "портрет" Иосифа Орбели, тогдшнего дир. Эрмитажа, у которого дед учился на аспирантуре), "или бунт на борту обнаружив, из-за пояса рвёт пистолет, так что сыплется золото с кружев,с розоватых брабантских манжет" - это и до сих пор иногда вспоминается.

Дед очень увлекался его творчеством и в детстве однажды видел его где-то в гостях за общим столом. Всего один раз, но вспоминал до последних лет жизни. В юности тайно пытался переводить Гумилёва на один из языков Кавказа - не скажу какой и читал мне, когда я ещё дошкольником был. Очень гордился, что близко к русскому тексту получилось. Потом Гумилёв мне разонравился (в отличие от Анны Андреевны)...

Но я, как всегда увлекаюсь, я к чему это - нигде и никогда не читал, что Гумилёв считал осетин маздакитами. Вряд ли в ранней молодости меня бы занимала эта тема, но уверен, что дед, всю жизнь его боготворивший, не приминул бы мне об этом сказать. Т.е. я не утверждаю, что этого не могло быть, но вот излагаю, то, что знаю. Ж, Д., как мне представляется, прав или, скорее прав.

А что странного, что в осетинский могли попасть слова из арамейского или иврита? Вон из ассиро-вавилонских языков сколько слов рассеяно в ближневосточных и не очень ближневосточных;) говорах! Могло и из древнеперсидских форм перекочевать. А уж суббота - на всех преднеазийских языках звучит приблизительно по графограме SCH-B-o-B-DT (DT, этот звук к Вам не относится:)) С оборотными гласными, но тоже приблизительно одинакового звучания.В древнеегипетском деньжертвоприношения богу Тоту - Ш-Б-Х-ТШ, предположительно, заимствованное в период Ср. Царства, т.е. активных контактов с ближневосточными семитами и хеттами.

Жаль, что мне довелось читать Каплана, как говорилось в "бедном гусаре": "Жаль, что не дали досмотреть пьесу, так и не знаю, чем закончилось";).

Железный дровосек
15.03.2009, 20:22
Но я, как всегда увлекаюсь, я к чему это - нигде и никогда не читал, что Гумилёв считал осетин маздакитами. Вряд ли в ранней молодости меня бы занимала эта тема, но уверен, что дед, всю жизнь его боготворивший, не приминул бы мне об этом сказать. Т.е. я не утверждаю, что этого не могло быть, но вот излагаю, то, что знаю. Ж, Д., как мне представляется, прав или, скорее прав.

Скажу больше, собственно он придерживался официальной версии. А про маздакитов вообще он писал, но связывал их с горскими евреями, кажется.


А что странного, что в осетинский могли попасть слова из арамейского или иврита? Вон из ассиро-вавилонских языков сколько слов рассеяно в ближневосточных и не очень ближневосточных;) говорах! Могло и из древнеперсидских форм перекочевать. А уж суббота - на всех преднеазийских языках звучит приблизительно по графограме SCH-B-o-B-DT (DT, этот звук к Вам не относится:)) С оборотными гласными, но тоже приблизительно одинакового звучания.В древнеегипетском деньжертвоприношения богу Тоту - Ш-Б-Х-ТШ, предположительно, заимствованное в период Ср. Царства, т.е. активных контактов с ближневосточными семитами и хеттами.

Товарищ Каплан на этом строит "теории".


Жаль, что мне довелось читать Каплана, как говорилось в "бедном гусаре": "Жаль, что не дали досмотреть пьесу, так и не знаю, чем закончилось";).

Где-то книжка завалялась. :)

dt52
16.03.2009, 11:17
Обратного адреса не оставил, ДТ. На 09 позвоните.



Поэтому наверно, когда я намекал о родстве ингушей с евреями-ашкенази, здесь это не понравилось в том числе вам и вы начали дискуссию.
Ну это уж наивно сказанно.Мне лично евреи безразличны и я ничего не имел против них, просто выяснял истину, потому что вы написали явную чушь с провокационной целью, что делаете тут постоянно, но вас кажется тут терпят как реквизит))))))))))))))
Тем более вы пытались это сделать "научно обосновав" через сайт http://www.yhrd.org/ надеясь что номер пройдет.Пришлось чуток остудить ваш пыл через ваши же данные,Вот и все ваши "не понравилось" .Еврей ашкеназ это вообще-то больше европейские народы принявшие иудейскую религию в хазарские времена, допускаю, хотя могу в этом и ошибаться, и славянского гаплотипа R1a1у них больше чем какого либо другого, кажется 30%. Так что лучше пишите что ашкенази, это русские -меньше ошибка будет.:D Вообще ингуши не комплексуют насчет евреев, чего повторяться уж. Мы к ним относимся как англичане.))))

dt52
16.03.2009, 11:32
Скажу больше, собственно он придерживался официальной версии. А про маздакитов вообще он писал, но связывал их с горскими евреями, кажется.
Он писал про Булана и его людей(первый приход иудеев) , которым хазарские правители иудеи отвели земли западней Терека, отбив их у алан и поселили их там.Второй поток был убегавших с Ирана мазадиктов, часть этих подселились туда же к первичному потоку.Остальные маздакиты убежали в Азербайджан и даже просили Византийского Императора взя\ть ихь под крышу заявляя что они дескать христиане.Император их послам заявил, что лучше мусульманином станет чем примет таких "христиан".Фокус у ребят не удался.))) Часть сразу видя близкий капут стала мусульманами, но думаю фальшивыми, чтобы не поатить налоги Халифату))))) Остатки от вейнахских племен, за Тереком, эти "иудеи-сектанты", а точнее бывшие иудеи, теперь уже язычники, ассимилировали.Оттуда у осетин и было "жену, сестру,дочку - гостю в ...." - обоществление женшины Маздаком так и сохранялсоь до цивилизации Россией этих племен. Вот уверен и три народа осетинских.:D Но дело в том, что это даже были не иудеи, а племена из ветхозаветных иудеев т.к.они уже стали язычниками стали поклоняться снова кусту, духам и т.д., отошли от веры Единобожия данной Богом через Мусу(сас) (Моиссея) -пророка.Есть аргументы против моих теории? ))))))))))))))


Товарищ Каплан на этом строит "теории".Аксиомы.:D Название книги утвердительное, а не вопросительно значит - аксиома.


Где-то книжка завалялась. :)В левом крыле дворца.....:D

Железный дровосек
16.03.2009, 14:26
Мне лично евреи безразличны и я ничего не имел против них

Вам может и все равно, да вашим единородцам не всем.

Железный дровосек
16.03.2009, 14:42
Он писал про Булана и его людей(первый приход иудеев) , которым хазарские правители иудеи отвели земли западней Терека, отбив их у алан и поселили их там.Второй поток был убегавших с Ирана мазадиктов, часть этих подселились туда же к первичному потоку.Остальные маздакиты убежали в Азербайджан и даже просили Византийского Императора взя\ть ихь под крышу заявляя что они дескать христиане.Император их послам заявил, что лучше мусульманином станет чем примет таких "христиан".Фокус у ребят не удался.))) Часть сразу видя близкий капут стала мусульманами, но думаю фальшивыми, чтобы не поатить налоги Халифату))))) Остатки от вейнахских племен, за Тереком, эти "иудеи-сектанты", а точнее бывшие иудеи, теперь уже язычники, ассимилировали.Оттуда у осетин и было "жену, сестру,дочку - гостю в ...." - обоществление женшины Маздаком так и сохранялсоь до цивилизации Россией этих племен. Вот уверен и три народа осетинских.:D Но дело в том, что это даже были не иудеи, а племена из ветхозаветных иудеев т.к.они уже стали язычниками стали поклоняться снова кусту, духам и т.д., отошли от веры Единобожия данной Богом через Мусу(сас) (Моиссея) -пророка.Есть аргументы против моих теории? ))))))))))))))


Аргументов много. Для начала - язык. Но по правде, устал вам писать об этом.

dt52
16.03.2009, 15:06
Аргументов много. Для начала - язык. Но по правде, устал вам писать об этом.

Язык, точнее смесь языков ветозаветно -иудейских и иранских диалектов принесли с Ирана в двух потоках,а какие тут могут быть другие причины возникновения слов иудейского и ягнобских уже вымерших почти языков в т.н.осетинском. Не пришли же иудеи и не заставили осетин выучить язык, обычаи, даже дни недели на свой лад? У вейнахов то есть отличные от всех осетинских названия этих дней и традиции - адаты Кавказа.Значит просто дигорцы потеряли этот свой язык при ассимиляции, а остальные сохранили "шаббат".Еще частичное наслоение персидских солдат стоявших гарнизонами какой то период, по Шелковому пути, в Дарьяле - (шекловый путь -вейнахски так и переводится), пока их не выперли вейнахские народы при очередном восстании Грузии, и заодно помогли грузинам рагромить персов.Но это описанно в соседней теме про цанаров.Так что ЖД если вы дигорец давайте к родным пенатам-возврашение блудных сыновей будет картина.)))))) Заодно строить с вейнахами и северокавказцами новую цельную Аланию, без всяких искусственных Осетии.:D
Москва скоро все равно разгонит все эти "субъекты-объекты" :D денег не хватит кормить такую ораву "князьков" и надо будет укрупняться регионам, вот и объеденить весь СК под этим словом.Столицу Магас наши уже поставили там же где и была. Чтобы там уже "доброжелатели" всякие не писали, она стоит там же.Не слушайте никого.Ну на крайний случай можно в Ростове на Дону сделать вместе с черкесами, которых сейчас казаками кличут.
Почему я сделал все эти выводы перечитав кучу источников, мог бы расписать, но неохота, слишком длинным получится текст.Так что быстрей решайтесь...:D

штабс-капитан Магас
16.03.2009, 15:14
Вам может и все равно, да вашим единородцам не всем.

С чего бы это? Единственное противостояние мусульман и евреев это в Палестине, но ВСЕ знают, что это борьба против оккупационного фашистского режима Израиля на палестинских землях. А остальное, это лишь экспорт дезинфорамционных идей и их популяризация в СМИ, с целью оправдания израильской жестокости в Палестине в глазах мирового сообщества. Это медийная война израилетян против палестинцев всеми подручными и подконтрольными средствами. Нет никаких аналогов особой вражды к иудеям в исламской истории.
А вот против персидских огнепоклонников и иронских кустопоклонников у Ислама (а также Христианства и Иудаизма) жесткая позиция, все это в одном ряду с язычеством.

Железный дровосек
16.03.2009, 15:41
Язык, точнее смесь языков ветозаветно -иудейских и иранских диалектов принесли с Ирана в двух потоках

Осетинский имеет восточноиранское происхождение, а не западное (территория Ирана).


,а какие тут могут быть другие причины возникновения слов иудейского и ягнобских уже вымерших почти языков в т.н.осетинском. Не пришли же иудеи и не заставили осетин выучить язык, обычаи, даже дни недели на свой лад?

Иудейских слов в осетинском не больше, чем в ингушском или другом кавказском языке думаю. И нет у осетин никаких еврейских обычаев. Какие дни недели? Они вовсе не еврейские, не надо сочинять. У осетин нет никаких преданий о происхождении из Ирана, от евреев. Скорее уж ингуши евреи, ибо на их территории располагалась Хазария. :D


Столицу Магас наши уже поставили там же где и была.

Ну конечно. Местонахождение исторического Магаса не установлено.

Железный дровосек
16.03.2009, 15:43
С чего бы это? Единственное противостояние мусульман и евреев это в Палестине, но ВСЕ знают, что это борьба против оккупационного фашистского режима Израиля на палестинских землях. А остальное, это лишь экспорт дезинфорамционных идей и их популяризация в СМИ, с целью оправдания израильской жестокости в Палестине в глазах мирового сообщества. Это медийная война израилетян против палестинцев всеми подручными и подконтрольными средствами. Нет никаких аналогов особой вражды к иудеям в исламской истории.
А вот против персидских огнепоклонников и иронских кустопоклонников у Ислама (а также Христианства и Иудаизма) жесткая позиция, все это в одном ряду с язычеством.

Осетины не являются язычниками, ибо язычество - это поклонение идолам.

штабс-капитан Магас
16.03.2009, 16:34
Осетины не являются язычниками, ибо язычество - это поклонение идолам.

А что по твоему поклонение кусту и рощам?

Язычество (от ц.-сл. языцы — народы, иноземцы (для гостей)) — обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов.

Обычно употребляется в одном из следующих значений:

Политеистические религии вообще.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, южных и восточных славян и др.
Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру).

dt52
16.03.2009, 16:45
Осетины не являются язычниками, ибо язычество - это поклонение идолам.

На конкурсе "7 чудес РФ" был "осетинами" выставлен кусок забора с рогами, костями и прочими "святыми дарами" это что?Или ингуши опять слукавили? :D

dt52
16.03.2009, 16:53
Осетинский имеет восточноиранское происхождение, а не западное (территория Ирана). Где я написал географические координаты? Я просто написал "иранские".Не к чему придраться?:)


Иудейских слов в осетинском не больше, чем в ингушском или другом кавказском языке думаю. И нет у осетин никаких еврейских обычаев. У древних язычников иудеев был обычай семейной проституции, который сохранялся у "осетинцев" по Пфаффу.Да это и без него видно......)))))))))))))


Какие дни недели? Они вовсе не еврейские, не надо сочинять. Ну..уж если "саббат" не еврейское слово ....:)


У осетин нет никаких преданий о происхождении из Ирана, от евреев. Скорее уж ингуши евреи, ибо на их территории располагалась Хазария. Ну надо даже не думал.Значит врал Гумилев и другие авторы про Хазарию на Волге-Итиле и про ваши путешествия.:)


Ну конечно. Местонахождение исторического Магаса не установлено. :D

Железный дровосек
16.03.2009, 17:45
Где я написал географические координаты? Я просто написал "иранские".Не к чему придраться?:)

А географические кординаты притом, что персидский - западноиранский язык. Он весьма близок языку горских евреев. Осетины его не поймут.


У древних язычников иудеев был обычай семейной проституции, который сохранялся у "осетинцев" по Пфаффу.Да это и без него видно......)))))))))))))

По Пфафу? :D А что еще написал правовед Пфаф, который по совместительству был еще "видным кавказоведом"? Это он писал про национальный запах? Кажется в нацистской Германии овчарок натаскивали на национальный еврейский запах. Видимо Пфаф имел собачий нюх... Все что писал Пфаф про осетин на деле оказалось делитанской чушью. Вместе с его теориями.


Ну..уж если "саббат" не еврейское слово ....:)

И что? По-ингушски суббота — шоатта. Явно оттуда же. А кроме этого слова другие не знаете?

Понедельник - къуырисæр (голова недели)
Вторник - дыццæг (второй)
Среда - æртыццæг (третий)
Четверг - цыппæрæм (четвертый)
Пятница - майрæмбон (день Марии)
Суббота - сабат
Вовскресенье - хуыцаубон (Божий день)

Где здесь гебраизмы? :D


Ну надо даже не думал.Значит врал Гумилев и другие авторы про Хазарию на Волге-Итиле и про ваши путешествия.:)


Про наши это чьи? Вы про осетинские? Еще раз говорю - у Гумилева было точка зрения, про которую я вам писал. Повторятся не намерен.

Железный дровосек
16.03.2009, 17:45
ДТ, а вы что, узнали где находился исторический Магас? Тогда ссылки!

Denis
16.03.2009, 18:37
Гебраизмы, гебраизмы.... а я маленький такой. То мне-грустно, то мне - скучно, то теряю свой покой...

dt52
16.03.2009, 18:56
ДТ, а вы что, узнали где находился исторический Магас? Тогда ссылки!

А зачем ссылки- факт налицо.г.Магас.)))

dt52
16.03.2009, 18:59
Гебраизмы, гебраизмы.... а я маленький такой. То мне-грустно, то мне - скучно, то теряю свой покой...
:D :D

dt52
16.03.2009, 19:20
А географические кординаты притом, что персидский - западноиранский язык. Он весьма близок языку горских евреев. Осетины его не поймут.
Иудеи в процессе проживания в Персии подзабыли так называемый др.еврейский язык полагаю.А ваши сохраниили отчасти.Современный так называемй в Израиле древнееврейский язык порлагаю просто смесь языков германских, славянских и восточных.Ну и отчасти габраизмов.



По Пфафу? :D А что еще написал правовед Пфаф, который по совместительству был еще "видным кавказоведом"? Это он писал про национальный запах? Кажется в нацистской Германии овчарок натаскивали на национальный еврейский запах. Видимо Пфаф имел собачий нюх... Все что писал Пфаф про осетин на деле оказалось делитанской чушью. Вместе с его теориями. Ну как сказать не всё думаю и не дилетантской




И что? По-ингушски суббота — шоатта. Явно оттуда же. А кроме этого слова другие не знаете? шот - это не очень на шаббат похоже то.


Понедельник - къуырисæр (голова недели)
Вторник - дыццæг (второй)
Среда - æртыццæг (третий)
Четверг - цыппæрæм (четвертый)
Пятница - майрæмбон (день Марии)
Суббота - сабат
Вовскресенье - хуыцаубон (Божий день)
Где здесь гебраизмы?
Я их не знаю. Только те что в русском и то не сособо прижившиеся типа Мафусаил, Левиафан,Сатана, Шаббат и др. .
Но шаббат это святой день у иудеев и у вас тоже получается он есть в языке, но вот не знаю традиционно он считался у ваших днем отдыха до европеизации? По святому дню и определяется принадлежность к религии иудаизма, христианства и мусульман.Иудеи-суббота, христиане - воскресенье, мусульмане - пятница.
Раньше русские кстати тоже в пятницу отдыхали, и сейчас баньку по пятницам топят, особенно староверы сохранили некоторые традиции.


Про наши это чьи? Вы про осетинские? Еще раз говорю - у Гумилева было точка зрения, про которую я вам писал. Повторятся не намерен.Точка зрения? Повторитесь уж.Я же повторяюсь для вас постоянно? :D

Скарлетт
16.03.2009, 19:44
А что по твоему поклонение кусту и рощам?
Капитан, да что такое наши "кусты и рощи" по сравнению со Священным Камнем?:p
Кусты и рощи хоть относительно живые...) В смысле - относительно КАМНЯ.))
На самом деле - кустам и рощам никто не поклоняется... Просто во всех религиях присутствуют какие-то священные места... И наша религия тоже не исключение в этом смысле...

[I]Язычество.... - Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.
Ну, вот если в ЭТОМ смысле, то да - религия осетин - языческая религия...
Но политеистической её никак нельзя назвать... Ибо веруют осетины в ЕДИНОГО Бога, Которому НЕТ сотоварищей... Иунаег Хуцауы (Единственный Бог), АЕмбал Каемаен наей (Тот, у которого нет сотоварищей)...
Хотя, если честно, то я и в многобожии ничего криминального не вижу...
Религии, собственно, создавались ЛЮДЬМИ, а принимались на вооружение теми или иными правителями в зависимости от того, насколько основные догмы этих религий соответствовали их собственным выгодам... Вот и всё...
Кстати сказать, странно мне, что так называемые "либеральные демократы" не принимают сейчас каких-нить "политеистических" религий...:D Было бы логично..) Ибо - Единобожие - оно ведь абсолютно недемократично...:p
Однако - не принимают... А почему? Да потому, господа, что демократии, как таковой, не существует в природе...))) Только лишь поэтому...:p

Denis
16.03.2009, 19:53
Причудливы дела Твои Господи! Помяни ея, внегда приидешь во Царствие Твое!

dt52
16.03.2009, 20:02
Причудливы дела Твои Господи! Помяни ея, внегда приидешь во Царствие Твое!

Разума лишил.В рай попадет.))))

Denis
16.03.2009, 20:08
Не думаю. Ни у одного народа и ни в одной религии, даже языческих или полуязыческих формах, не приветствуется Богохульство. Ни прямое, ни скрытое.

dt52
16.03.2009, 20:11
Не думаю. Ни у одного народа и ни в одной религии, даже языческих или полуязыческих формах, не приветствуется Богохульство. Ни прямое, ни скрытое.

Блаженным вроде бы прошается....Вы не застали, тут такие осетинские образцы были матом крыли.Модераторам приходилось чистить и банить.А Скарлетт просто атеистка думающая что верит, следуя кремлевской моде.

dt52
16.03.2009, 20:19
Капитан, да что такое наши "кусты и рощи" по сравнению со Священным Камнем?:p
Кусты и рощи хоть относительно живые...) В смысле - относительно КАМНЯ.))
На самом деле - кустам и рощам никто не поклоняется... Просто во всех религиях присутствуют какие-то священные места... И наша религия тоже не исключение в этом смысле...

Ну, вот если в ЭТОМ смысле, то да - религия осетин - языческая религия...
Но политеистической её никак нельзя назвать... Ибо веруют осетины в ЕДИНОГО Бога, Которому НЕТ сотоварищей... Иунаег Хуцауы (Единственный Бог), АЕмбал Каемаен наей (Тот, у которого нет сотоварищей)...
Хотя, если честно, то я и в многобожии ничего криминального не вижу...
Религии, собственно, создавались ЛЮДЬМИ, а принимались на вооружение теми или иными правителями в зависимости от того, насколько основные догмы этих религий соответствовали их собственным выгодам... Вот и всё...
Кстати сказать, странно мне, что так называемые "либеральные демократы" не принимают сейчас каких-нить "политеистических" религий...:D Было бы логично..) Ибо - Единобожие - оно ведь абсолютно недемократично...:p
Однако - не принимают... А почему? Да потому, господа, что демократии, как таковой, не существует в природе...))) Только лишь поэтому...:p
......если уж дружить с головой не получается, то хоть старайтесь чтобы это не переходило во вражду .....

Скарлетт
16.03.2009, 20:26
Скарлетт кончайте так шутить, а то может от них удар хватить.)))))))))
Это Вас то удар хватит?))))))) Да бросьте... - своим ребятам...)))

А я, в общем то - почти не шучу))) Это, можно сказать - информация к размышлению...)
Просто она (информация) - в такой форме легче воспринимается)))

Denis
16.03.2009, 20:30
Блаженным вроде бы прошается....Вы не застали, тут такие осетинские образцы были матом крыли.Модераторам приходилось чистить и банить.

Это не безумие как болезнь, а яркий образчик цинизма воспитанной в материализме и ни во что священное не верящей особы. И что нового услышали? Она глумится буквально над всем и всеми, даже над жертвами убийц и мародёров. Отчего же и в небо не поплевать? Гнусность во всём, подлость ко всем. Это, может быть, и называют безумием.

Скарлетт
16.03.2009, 21:00
......если уж дружить с головой не получается, то хоть старайтесь чтобы это не переходило во вражду .....
Сударь, вот с головой то я как раз дружу... Она ведь для того и дана, чтобы размышлять, верно?)))

А если говорить про "вражду", то как только Вы перестанете позволять себе эдакие сомнительные шуточки, подобные нижеприведённой, ровно с этих пор я постараюсь не оскорблять Вас в Ваших "лучших" чувствах... :p

У древних язычников иудеев был обычай семейной проституции, который сохранялся у "осетинцев" по Пфаффу.Да это и без него видно......)))))))))))))

Как Вы думаете, я найду, что ответить вот на это?
Ох, как найду... Просто я думаю, что ВАМ моя "находка" не понравится гораздо больше, чем МНЕ не понравилась Ваша..., и потому щажу...)))

Железный дровосек
16.03.2009, 21:23
Иудеи в процессе проживания в Персии подзабыли так называемый др.еврейский язык полагаю.А ваши сохраниили отчасти.

Интересно как осетины сохранили, если их якобы предки перед этим подзабыли.


Современный так называемй в Израиле древнееврейский язык порлагаю просто смесь языков германских, славянских и восточных.Ну и отчасти габраизмов.


Иврит ведь в летописях сохранился.


шот - это не очень на шаббат похоже то.

"Град" тоже не очень на "город" похоже.


Я их не знаю. Только те что в русском и то не сособо прижившиеся типа Мафусаил, Левиафан,Сатана, Шаббат и др. .
Но шаббат это святой день у иудеев и у вас тоже получается он есть в языке, но вот не знаю традиционно он считался у ваших днем отдыха до европеизации? По святому дню и определяется принадлежность к религии иудаизма, христианства и мусульман.Иудеи-суббота, христиане - воскресенье, мусульмане - пятница.
Раньше русские кстати тоже в пятницу отдыхали, и сейчас баньку по пятницам топят, особенно староверы сохранили некоторые традиции.


Шатана имеет упоминание у армян как Сатеник. Шабат на всем Кавказе. Про день отдыха суббота не знаю. Впервые слышу. Вот в воскресенье нельзя есть свинину.

Железный дровосек
16.03.2009, 21:28
А что по твоему поклонение кусту и рощам?

Язычество (от ц.-сл. языцы — народы, иноземцы (для гостей)) — обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов.

Обычно употребляется в одном из следующих значений:

Политеистические религии вообще.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, южных и восточных славян и др.
Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру).

Даже так. Вопрос терминологии. Осетины не поклоняются идолам.

"ЯЗЫЧЕСТВО - принятое в Библии обозначение иноверчества". Ты понял, о чем я? По Библии любая религия, отличная от христианства - есть язычество.

Железный дровосек
16.03.2009, 21:29
На конкурсе "7 чудес РФ" был "осетинами" выставлен кусок забора с рогами, костями и прочими "святыми дарами" это что?Или ингуши опять слукавили? :D

Реком? Ну и что? Причем здесь язычество?

dt52
16.03.2009, 21:33
Сударь, вот с головой то я как раз дружу... Она ведь для того и дана, чтобы размышлять, верно?)))

А если говорить про "вражду", то как только Вы перестанете позволять себе эдакие сомнительные шуточки, подобные нижеприведённой, ровно с этих пор я постараюсь не оскорблять Вас в Ваших "лучших" чувствах... :p
Вы не поняли - я про вашу вражду с вашей головой ))))))))


Как Вы думаете, я найду, что ответить вот на это? Ох, как найду... Просто я думаю, что ВАМ моя "находка" не понравится гораздо больше, чем МНЕ не понравилась Ваша..., и потому щажу...)))
Бросьте - я то привел привел Пфаффа, а вы начнете здесь устраивать разборки.Вот когда встретитесь с ним Там - тогда и разбирайтесь.

dt52
16.03.2009, 21:49
Интересно как осетины сохранили, если их якобы предки перед этим подзабыли. Причем предки у конгломерата народов? Полагаю одна бригада которая на Кавказе частично сохранила, другая что в Иране подзабыла.Видно рабби рядом не было? ))) Впрочем уже поднадоели ваши вопросы- хотите чтобы я вам всю историю осетин посемейно тут расписал? )))))Та кэто не реально.)))))




Иврит ведь в летописях сохранился. ?????С чего взяли- его сочинили вроде уже в 19 веке, заново, разбавив сохранившееся новоязом.Тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) история и несколько ивритов описывается....что заставляет меня сомневаться во многом.....хотя я не знаток.Надо к националистам обратиться, они этим вопросом хорошо владеют.:D У меня интереса не было.


"Град" тоже не очень на "город" похоже. Гард. А по мне похоже.....




Шатана имеет упоминание у армян как Сатеник. Шабат на всем Кавказе. Про день отдыха суббота не знаю. Впервые слышу. Вот в воскресенье нельзя есть свинину. Шаббат не на всем Кавказе, а у только у принявших веру иудеев во времена хазарского каганата.

Скарлетт
16.03.2009, 22:17
А Скарлетт просто атеистка думающая что верит, следуя кремлевской моде.
Ну, и не угадали... Я никогда атеисткой не была... Я всегда ЗНАЛА, что Бог есть...
Видите ли, осетины не слишком религиозны, но очень сильно ВЕРУЮЩИЕ, и никакая "мода" тут совершенно ни при чём... - ни "кремлёвская", ни "бедуинская"...:p
Но даже если не иметь в виду моё осетинство, всё равно за мою жизнь Бог предоставил мне оч много доказательств того, что Он ЕСТЬ! И никакой священнослужитель не расскажет мне больше того, что я УЖЕ знаю... И если кому-то нужна религия в качестве "костыля" - что, в общем-то - вполне понятно, и совершенно мной не осуждаемо, ибо "Каждому - своё!"... Но неужели мне нужно вменять в вину то, что я обхожусь без "костылей"?:)

Железный дровосек
16.03.2009, 22:36
Шаббат не на всем Кавказе, а у только у принявших веру иудеев во времена хазарского каганата.

Я же картинку приложил из книги. Там же приводятся данные у кого "шабат". Или вы картинки в целях экономии трафика отключили?

Железный дровосек
16.03.2009, 22:38
Причем предки у конгломерата народов? Полагаю одна бригада которая на Кавказе частично сохранила, другая что в Иране подзабыла.Видно рабби рядом не было? ))) Впрочем уже поднадоели ваши вопросы- хотите чтобы я вам всю историю осетин посемейно тут расписал? )))))Та кэто не реально.)))))


Поднадоело, правда. Фантазируете. Полагаю, думаю. Оставим эту тему.

Denis
16.03.2009, 22:46
А Скарлетт просто атеистка думающая что верит, следуя кремлевской моде.

Нет, она атеистка, прекрасно знающая, что не верит, но всегда готовая солгать. И такое состояние вполне позволяет нести чушь (читайте пост выше, над Ж. Д.). Очень характерный для советских атеистов образчик рассуждений. Когда Вы услышите такие доводы и рассуждения, имейте ввиду, что это говорит ни во что не верующий циник. Вера в Бога, тем более в Христианского, не допускает подобного рода построений по определению. На то она и Вера. А любая вера неразрывна с обрядностью ("религиозностью", как это называют атеисты) и не существует без неё. В противном случае это не вера - а суеверие, т.е. опять-таки, атеизм. Не тратьте своё время на выслушивание её недушеспасительных разглагольствований.

И потом, она ведь тут вполне излагает своё кредо и не поминая имени Божьего в суе, не так ли? Однако, с какой лёгкостью такие типы переходят от людоедских рассуждений, к религиозным изыскам!

AyvenGo
17.03.2009, 00:08
Ну, и не угадали... Я никогда атеисткой не была... Я всегда ЗНАЛА, что Бог есть...
Видите ли, осетины не слишком религиозны, но очень сильно ВЕРУЮЩИЕ, и никакая "мода" тут совершенно ни при чём... - ни "кремлёвская", ни "бедуинская"...:p
Но даже если не иметь в виду моё осетинство, всё равно за мою жизнь Бог предоставил мне оч много доказательств того, что Он ЕСТЬ! И никакой священнослужитель не расскажет мне больше того, что я УЖЕ знаю... И если кому-то нужна религия в качестве "костыля" - что, в общем-то - вполне понятно, и совершенно мной не осуждаемо, ибо "Каждому - своё!"... Но неужели мне нужно вменять в вину то, что я обхожусь без "костылей"?:)

Кхе-Кхе. Зачем ползающей твари костыль? Объясните мне?:p

Эта тема с социальной сети "вконтакте" осетинская группа "Ирыстон"..Дискуссия осетинской молодежи на тему "Какой ми вери?".Очень весело:D


#1
Зауыр ИРОН ЛÆГ Тлатты 21 апр 2008 в 8:47
Салам! Æз ныр ИРЫСТОНЫ нæ дæн, дæн Уырысы. Мæ мæ куы бафæрсынц:"Кто ты по вероисповеданию?" , уæд цын куыд загъон уй нал фæзонын.. Фæдзурын: "Я не мусульманин, но не совсем христянин.. Не крещён". Фæлæ нæ дин ИРОН æвзагыл ЧЫРЫСТОН хонæм.

* Сообщение

#2
Alan Bogity 21 апр 2008 в 19:08
Говори просто ИРОН ДИН.

* Сообщение

#3
Алан ⎳⎳⎳ Санакоев 21 апр 2008 в 20:10
Язычники в основном

* Сообщение

#4
Алан ★~МеРцАюЩиЙ~★ Cool 21 апр 2008 в 20:50
В основе,в корне-язычники!

* Сообщение

#5
Alan Bogity 21 апр 2008 в 21:02
Аланская религия-её называют язычество.А мы называем ИРОН ДИН.Так лучше говорить Мы ИРОН ДИНЫ,чем язычники.

* Сообщение

#6
Алан ★~МеРцАюЩиЙ~★ Cool 21 апр 2008 в 22:22
Верно и точно сказанно,но научно же так называется.вот я и умно,научно выразился!)))надо же хоть иногда показывать что я еще умный))))

* Сообщение

#7
Зауыр ИРОН ЛÆГ Тлатты 22 апр 2008 в 12:40
Æз дæр цын æй фембарын кæнын! Афтæ æнхъæлынц ИРÆТТÆ православныйтæ (худинаг, нæ зонын "православный" ИРОНАУ куыд уыдзæн уй) сты уй.. Алан Боджиты, ИРОН æвзаджы тыххæй раст æрхъуыды коттай!!

* Сообщение

#8
Сослан Бацоев 22 апр 2008 в 16:31
Я например говорю: "Я не христианин и не мусульманин! Я свободный!" Вот и всё.... Зауыр, православный иронау чырыстон у.

* Сообщение

#9
Даурбек <АПЛОДИСМЕНТОВ НЕ НАДО> Елдзаров 22 апр 2008 в 18:45
Лично я крещённый, ноотмечаю только осетинские праздники.

* Сообщение

#10
Albert 00mN1ck Gabaraty 23 апр 2008 в 1:32
Уасдин, либо ирондин...по вере можете также называтся осетинами, осетины от слова грузинского "ос/овс", причем грузины имели ввиду не этнос, а конфессию...

* Сообщение

#11
Мадина Счастливая 25 апр 2008 в 23:27
йа хадзары 3 чъирийы кацы ирон бинонта не'скувынц? мы язычники, и тут,наверно,спорить не нужно. я,например,крещенная,но осетинские праздники для меня выше православных...

* Сообщение

#12
Сослан Бацоев 26 апр 2008 в 7:50
Перестаньте, пожалста, говорить это дурацкое слово "язычники"...или еси себя таковым считаете, то тока за себя говорите. Я, например, не язычник))

* Сообщение

#13
Alan Bogity 26 апр 2008 в 23:47
Язычество (от ц.-сл. языцы - народы, иноземцы) – обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов.

Не надо называть себя язычниками.Это "великие" христиане называли так "нехристиан".

* Сообщение

#14
Albert 00mN1ck Gabaraty 27 апр 2008 в 13:18
Мадина BadGirl Амбалова, твое поведение называется двоеверием, причем такая картина в Осетии у многих его представителей со второй половины 19 века. Яркий пример этому явлению - Коста Хетагуров.

* Сообщение

#15
Сослан Бацоев 27 апр 2008 в 17:44
И это хреново

* Сообщение

#16
Ира Амбалова 28 апр 2008 в 21:26
ой,перестаньте умничать. от того,что это не хорошо,не признавать этого нельзя. мы язычники. что означают наши 3 пирога??

* Сообщение

#17
Albert 00mN1ck Gabaraty 29 апр 2008 в 0:37
Ирина Амбалова, умничаешь ты и всякие Феофаны ставропольские и владикавказские, у которых рожа как у Сырдона...3 пирога - это идеология.

а вот что такое целование мощей ? культ святой воды ?....это не язычество ? не трупоклонство ?

ты назови что у осетин языческого ?

* Сообщение

Tomcha Тебиева 29 апр 2008 в 13:40
Язычество (от ц.-сл. языцы - народы, иноземцы) – обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов...
Политеизм противостоит монотеизму – вере в единого Бога и атеизму, отрицающему существование Бога или богов.
а у Осетин НА СКОЛЬКО ИЗВЕСТНО- ОДИН БОГ!!!
три пирога-это три стихии

* Сообщение

#19
Зауыр ИРОН Л&#198;Г Тлатты 29 апр 2008 в 14:43
Иу з&#230;гъдзын&#230;н.. Н&#230; дин сабыргай амх&#230;цц&#230; к&#230;н&#230;м.. Н&#230; тугд&#230;р у&#230;д&#230; афт&#230;..
СТЫР ХУЫЦАУ, ТАБУ Д&#198;ХИЦ&#198;Н !!!
СЫЗГЪ&#198;РИН УАСТЫРДЖИ, ТАБУ Д&#198;ХИЦ&#198;Н!!!
&#198;ХХУЫСГ&#198;Н&#198;Г НЫН У&#198;НТ НЕ`ПП&#198;Т&#198;НД&#198;Р!!!

* Сообщение

#20
Alan Bogity 29 апр 2008 в 15:44
Тамара Tomcha Тебиева

Зураб "DZAU" Санакоев 29 апр 2008 в 18:11
Оммен! Ирон дин!
Интересно то, что мы свою религию смогли пронести сквозь века, и даже православие не изменило ее существенно.
Кто был когда-нибудь на охоте? Шалынма шуаны ашауай, уадма Афсатийан акуывын хъауы! Афсати-покровитель косуль и серн. Так же есть Туытыр-покровитель волков и т.д.
Да и Бог наш-Хуышаутты Хуышау! Дословный перевод-Бог Богов!

* Сообщение

#22
Отнего одни Проблемы 29 апр 2008 в 18:53
Вс. Миллер "Религиозные верования Осетин"
http://www.anaharsis.ru/duh_trad/mil_1.htm

На мой взгляд хорошая статья, где всё четко написано))
"Христианская мораль мало известна осетину, противоречит во многом его, сложившимся веками, понятиям, а христианская догматика ему совершенно непонятна. Принимая христианство, осетин исполняет некоторые обряды, крестится, соблюдает посты и праздники, иногда ходит в церковь, упоминает имя Христа и некоторых святых, но вместе с тем справляет и прежние языческие обряды, совершает кувды святым местам (дзуарам), приносит жертвы — баранов, козлов, быков - по известным дням и не думает, чтобы его прежние обряды были несогласимы с новыми, которые ему указывает духовенство."

* Сообщение

#23
Albert 00mN1ck Gabaraty 29 апр 2008 в 19:25
Зуро "Сам Хасан" Санакоев, Хуыцаутты Хуыцау - переводится дословно конечно "бог богов", но имеет несколько другой смысл, тут используется элемент возвышения, недосегаемости и пр.

* Сообщение

#24
Alan Bogity 1 мая 2008 в 14:30
( большая часть язычников и есть атеисты)

Что это ещё такое?))

* Сообщение

#25
Tomcha Тебиева 1 мая 2008 в 20:41
ну, в таком случае и среди мусульман и христиан есть атеисты

* Сообщение

#26
Alan Bogity 1 мая 2008 в 23:01
>>>Большая часть тех, кто называет себя язычниками на самом деле и есть атеисты, потому что бухают, как свиньи на похоронах, заказывают "танцы живота" и прочее, они не о чем не думают...

Это ты чушь какую то уже несешь.

* Сообщение

#27
Albert 00mN1ck Gabaraty 1 мая 2008 в 23:37
Iron Lag, себя язычниками называют такие невежи как ты, от своей неграмотности.....

я еще ораз спрашиваю тех, кто утверждает, что осетины язычники - ЧТО ЯЗЫЧЕСКОГО у нас ?

* Сообщение

#28
Алик Джусоев 23 мая 2008 в 23:00
Христианство

* Сообщение

#29
Алан ★~МеРцАюЩиЙ~★ Cool 25 мая 2008 в 12:29
Тупой спор!Аланы были язычниками,высше ясно было об этом сказанно!Просто кто принял другую религию,тот и тянет одеяло на себя!И зачем щас всем показывать рознь между нами'?!?Вы еще кошмарить начните друг друга при всех!Если кого то че то не усталавет-личка!Ам та хъуамае аевдисаем нае иудзинад!Ер иннае исчи куы бацаеуа,мае куы фена каераедзийы куыд хъаейаем мае 'лгъитаем,уаед цы хъуыды каендзысты мах тыххаей!??Стаей ма ИРОНАУ дзурут!!!!


одновер!!Чырыстон!

* Сообщение

#34
Батраз Ворон Хугаев 7 авг 2008 в 16:01
А вот у меня вопрос. Многие усиленно тычат пальцем крича во всю глотку - "вы язычники, вы язычники". На это почему-то многие из наших реагируют болезненно, пытаясь защищаться и доказать что мы не язычники.

У меня вопрос в обе стороны - чем язычество хуже организованной религии? Чем политеизм хуже монотеизма? Да и кому вабще какое дело кто мы?

* Сообщение

#35
Ирон -BeroZ* [15-OS]- Переехал 22 авг 2008 в 11:29
Не называйте себя язычниками - ЭТО ГЛУПОСТИ!!! Просто глупости!!! Разве мы поклоняемся тотемам-камням-деревьям и т.д...может быть чисто если какое нибудь событие или ещё что-то символизирует (например, Роща Хетага)! Вспомните, за кого вы поднимаете первый бокал! И назовите после этого себя язычниками! БОГ ОДИН! А совсем другое дело - его представители на Земле. Вы просто поймите, что наша религия - религия Ариев - а фактически Зороастризм, прошла через века фактически неизменённой! Мы должны быть горды своей религией (она без названия во многом потому, что необязательно было ей его давать. Она просто напросто укоренилась в быту наших предков скифов-сарматов-алан). А теперь мы говорим, что мы язычники.....МАХ ИР&#198;ТТ&#198; СТ&#198;М, И ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО!

Другое дело, что сейчас уже многие постепенно забывают, что это означает (в религиозном плане). И приходится давать конкретное название. Самое подходящее - "Уас Дин", данное Васо Абаевым. И советую поставить всем графе Религия именно его.
Если есть вопросы, обращайтесь.
http://vkontakte.ru/club3509567
http://vkontakte.ru/club362169
http://vkontakte.ru/club2958308

* Сообщение

#36
Алан Злой "ШуТниК" Cool 22 авг 2008 в 14:23
Дело не в названии,суть ясна и это главное!у нас есть святыни-горы,деревья и т.д.не спорю-первый тост-за Стыр Хуыцау,табу Йаехицаен,второй-за Уастырджи!мой дед возносит молитву за выше перечисленных,и за Заедтае 'мае Дауджытае.вся фишка в том,что православие грамотуно развернула то,что наша религия идеинтична православию,т.е. наши Боги получаются что это христианские,мусульмане этого сделать не смогли...задумайтесь над этим!каждому из наших богов-аналог в православии!

* Сообщение

#37
Ирон -BeroZ* [15-OS]- Переехал 22 авг 2008 в 18:42
"каждому из наших богов-аналог в православии"
А может наоборот в православии аналогичные имена нашим?
Как известно (если хорошо в этом разобраться), на христианскую религию сильно повлиял Зороастризм. Даже в Новом Завете говорится про волхвов, пришедших с Востока (Евангелие от Матфея 2:1-12), определивших по звёздам рождение Пророка. Кто же это могли быть, кроме как заратуштрийские священнослужители, звездочёты и т.д...
Просто произошла стилизация имён, названий и т.д под еврейские.

* Сообщение

#38
Ирон -BeroZ* [15-OS]- Переехал 22 авг 2008 в 18:47
Но конечно нельзя всё этим объяснить...Мы (Аланы) приняли христианство раньше Руси, и оно конечно же укоренилось в наших традициях и нашем сознании...
Alan Bogity 17 янв 2009 в 1:22
А что значит Штыр Хуцау?

* Сообщение

#47
Чертхъоты Алан 18 янв 2009 в 2:04
стыр хуцау значит Аллах

* Сообщение

#48
Alan Bogity 18 янв 2009 в 3:01
стыр хуцау значит Аллах

Уый та дын чи загъта?

* Сообщение

#49
Bek-Bylat Aburag 25 янв 2009 в 16:05
У Осетин было есть и будет многобожие,вера наших предков близка к зороастризму,почетание огня,солнца.даже название Аланы,Арианы означает дети солнца.лично я православный,но не почитать наших богов не могу.а то что Штыр Хуыцау,означает Аллах,извините меня абсурд.

* Сообщение

#50
Садонский Тип 25 янв 2009 в 23:46
Я думаю Алан имел ввиду, что Иунаег Стыр Хуыцау - Единый Бог, Аллах - тоже означает Единый Бог.
Ирон, не согласен насчет зороастризма, скифы не приняли его, хотя Зороастра был скифом
#49
Bek-Bylat Aburag 25 янв 2009 в 16:05
У Осетин было есть и будет многобожие,вера наших предков близка к зороастризму,почетание огня,солнца.даже название Аланы,Арианы означает дети солнца.лично я православный,но не почитать наших богов не могу.а то что Штыр Хуыцау,означает Аллах,извините меня абсурд.

* Сообщение

#50
Садонский Тип 25 янв 2009 в 23:46
Я думаю Алан имел ввиду, что Иунаег Стыр Хуыцау - Единый Бог, Аллах - тоже означает Единый Бог.
Ирон, не согласен насчет зороастризма, скифы не приняли его, хотя Зороастра был скифом

AyvenGo
17.03.2009, 00:11
ЖД,что вы там говорили про "да эту книжку никто не читает"...Вот результат вашей идеологии...Молодежь которая выросла на националистических лозунгах "Мы алани скифи сармати и ми уникальни" и "наша вера тожи уникальна...ми не мусульмане и не христиане и не иудеи и не кто-то там еще...мы особые,и вера у нас особая...ХАЙ АРДАБАРА"

Скарлетт
17.03.2009, 01:00
ЖД,что вы там говорили про "да эту книжку никто не читает"...Вот результат вашей идеологии...Молодежь которая выросла на националистических лозунгах "Мы алани скифи сармати и ми уникальни" и "наша вера тожи уникальна...ми не мусульмане и не христиане и не иудеи и не кто-то там еще...мы особые,и вера у нас особая...ХАЙ АРДАБАРА"
Конечно, мы уникальны... И что здесь такого плохого? И мы - уникальны, и вы - уникальны, и, в общем-то - все народы - по своему уникальны... Не лучше, и не хуже остальных - просто: ДРУГИЕ, вот и всё... А если всех постричь под одну гребёнку, то просто станет скушно жить на этой Земле...

AyvenGo
17.03.2009, 02:03
Конечно, мы уникальны... И что здесь такого плохого? И мы - уникальны, и вы - уникальны, и, в общем-то - все народы - по своему уникальны... Не лучше, и не хуже остальных - просто: ДРУГИЕ, вот и всё... А если всех постричь под одну гребёнку, то просто станет скушно жить на этой Земле...

Зато в Аду будет весело

Скарлетт
17.03.2009, 02:21
Зато в Аду будет весело
А при чём тут Ад? За уникальность в Ад отправляют?
Интересное кино...
Ты думаешь, что Бог ошибся, когда создал разные народы? И послал им РАЗНЫЕ религии?
Но даже если так, то это, знаешь ли - Его ошибка, а не наша... За что же нас то в Ад?:)

AyvenGo
17.03.2009, 02:30
...
Ты думаешь, что Бог ошибся, когда создал разные народы? И послал им РАЗНЫЕ религии?
Но даже если так, то это, знаешь ли - Его ошибка, а не наша... За что же нас то в Ад?:)


..............с ума сошла:p

Скарлетт
17.03.2009, 02:52
..............с ума сошла:p
Я?!!!))) Это почему же?)
Я лично уверена в том, что Бог всё сделал правильно...
По моему - ет ты ненормальный, что сомневаешься...:p

dt52
17.03.2009, 05:19
Скарлетт Всевышний дав разум человеку вместе с ним дал право выбора, лишив этого скотину, у которой выбора нет, но для неё нет и ада.:)

Скарлетт
17.03.2009, 06:43
Скарлетт Всевышний дав разум человеку вместе с ним дал право выбора, лишив этого скотину, у которой выбора нет, но для неё нет и ада.:)
И это - ВЕРНО!
Вот только есть один маленький нюансик - НИКТО из смертных - НЕ ЗНАЕТ - единственно верного варианта, и НИКОМУ Всевышний не давал права навязывать мне СВОЙ выбор...
МНЕ - не нужны посредники между мной и Богом - и это МОЙ выбор...
Вам - нужны, и это - ВАШ выбор...
А чей выбор - правильный - знает только БОГ, но никак не Вы, не я, и даже не Айвенго:))

Я то, собственно, думаю, что и Ваш неплох, но и мой ничем не хуже...)

dt52
17.03.2009, 07:53
Я же картинку приложил из книги. Там же приводятся данные у кого "шабат". Или вы картинки в целях экономии трафика отключили?

Вейнахи думаю приняли не у иудеев т.к. краткость слова предполагает более ранюю форму.Вполне допускаю что иудеи слово получили от пророка Ибрахима(сас) - библейского Авраама.Он был выходец из Шумера и проповедовал Единобожие, тогда как шумеры были язычники.Заслуга ветхозаветных иудеев в том, что они тогда восстановили поклонение Создателю данную Господом первому пророку Адаму (сас).Правда снова отошли от неё превратив Храм в место кровавых жертвоприношении и торговли.Так же и многие потом заблуждались, на какое-то время возврашаясь к истинной вере.

dt52
17.03.2009, 07:59
И это - ВЕРНО!
Вот только есть один маленький нюансик - НИКТО из смертных - НЕ ЗНАЕТ - единственно верного варианта, и НИКОМУ Всевышний не давал права навязывать мне СВОЙ выбор...
МНЕ - не нужны посредники между мной и Богом - и это МОЙ выбор...
Вам - нужны, и это - ВАШ выбор...
А чей выбор - правильный - знает только БОГ, но никак не Вы, не я, и даже не Айвенго:))

Я то, собственно, думаю, что и Ваш неплох, но и мой ничем не хуже...)

Не вашего или нашего, - есть только Творец всего сущего.Просто форма у людей разная потому как свойственно ломать или портить, что им дано, как детям неразумным из любопытства.Потому людям для исправления системно посылались пророки, но больше не будет.Когда будет второе пришествие Исы(сас)(Исуса) будет только спрос и возмездие.

Denis
17.03.2009, 09:57
Не вашего или нашего, - есть только Творец всего сущего.Просто форма у людей разная потому как свойственно ломать или портить, что им дано, как детям неразумным из любопытства.Потому людям для исправления системно посылались пророки, но больше не будет.Когда будет второе пришествие Исы(сас)(Исуса) будет только спрос и возмездие.

Вот ведь посоветовал, а Вы, dt52, не прислушались. И что услышали? А то, что и следовало ожидать:) Есть люди, которые прирежут ближнего и здесь же, руки не обтерев, прочтут лекцию о добром и прекрасном. О том как они сделали выбор, о том, как им являлись святые и праведники и что все, кто придерживаются иного мнения - все ненормальные. На худший случай: богов много и у каждого свой Бог. Удобный и уютный. Мы этот трёп слышали, слышим и будем слышать покуда существует мир. И до последних дней будет в нём зло. Со злом можно говорить. Даже обмениваться мнениями - но это опасное занятие. Впрочем, интересно было прочесть. Я её из принципа не читаю, но для этого обмена мнениями сделал исключение. Весьма характерный разговор. Почаще бы она так выворачивалась наизнанку, она и сама не понимает, как необдуманно поступает;). Ну,да это её проблемы...:)

Denis
17.03.2009, 10:00
..............с ума сошла:p

Дорогой Айвенго - это не вопрос. Вопрос: когда сошла? И была ли изначально необходимость сходить?:)

Скарлетт
17.03.2009, 10:16
Не вашего или нашего, - есть только Творец всего сущего.
С этим я не спорила...

Просто форма у людей разная
Я бы сказала по другому немножко... Бог один, но путь к Нему у каждого свой...
Повторяю - не лучше и не хуже других - просто СВОЙ!

Потому людям для исправления системно посылались пророки, но больше не будет.
И с этим спорить не буду, но верить тоже не обязана - ибо не знаю, не видела...
И неужто пророки посылались только для того, чтобы исправить "ФОРМУ"???

Когда будет второе пришествие Исы(сас)(Исуса) будет только спрос и возмездие.
Интересно знать, ЗА ЧТО - возмездие? Неужели за то, что (ну, например) - я не захотела примкнуть к той или иной религиозной общине? Или всё таки за то, что я таки (каюсь, каюсь) - нарушала некоторые из заповедей (которые, в принципе, - одни и те же в ЛЮБОЙ религии)?

штабс-капитан Магас
17.03.2009, 12:39
Вы не поняли - я про вашу вражду с вашей головой ))))))))


Бросьте - я то привел привел Пфаффа, а вы начнете здесь устраивать разборки.Вот когда встретитесь с ним Там - тогда и разбирайтесь.

:D

Скарлетт
17.03.2009, 17:19
Вы не поняли - я про вашу вражду с вашей головой ))))))))
Ну, да, когда нет аргументов, то легче всего просто обозвать человека дураком...)
Но если я могла ожидать такого ответа - ну, скажем от "капитана" или от того же Айвенго, то от Вас - нет...) Ну, переоценила, видать...)) Бывает...)

Бросьте - я то привел привел Пфаффа, а вы начнете здесь устраивать разборки.
Ну, не лукавьте... Вы привели Пфаффа, и ТУТ ЖЕ - высказали своё ЛИЧНОЕ мнение...
У древних язычников иудеев был обычай семейной проституции, который сохранялся у "осетинцев" по Пфаффу.Да это и без него видно......)))))))))))))

Вот когда встретитесь с ним Там - тогда и разбирайтесь.
С ним - это с кем? С Пфаффом? Ну, я думаю, что с ним и без меня уже разберутся... - ТАМ!
А я пока "поразбираюсь" с его страстными поклонниками, которые пока ещё ЗДЕСЬ... А ТАМ - каждый за себя уже отвечает - причём безо всяких "ссылок" на всяческих пфаффов...:p

P.S. Да, вот ещё по поводу моей головы, с которой я якобы не в ладах...))
Вы сказочку про "голого короля" читали? Если нет, то прочтите... Очень рекомендую...:p
Вот здесь:
http://lib.ru/TALES/ANDERSEN/skazki.txt
"Новое платье короля" называется...:)

SCSI
17.03.2009, 17:45
Ну, да, когда нет аргументов, то легче всего просто обозвать человека дураком...)
Но если я могла ожидать такого ответа - ну, скажем от "капитана" или от того же Айвенго, то от Вас - нет...) Ну, переоценила, видать...)) Бывает...)

Ну, не лукавьте... Вы привели Пфаффа, и высказали своё ЛИЧНОЕ мнение...

С ним - это с кем? С Пфаффом? Ну, я думаю, что с ним и без меня уже разберутся... - ТАМ!
А я пока "поразбираюсь" с его страстными поклонниками, которые пока ещё ЗДЕСЬ... А ТАМ - каждый за себя уже отвечает - причём безо всяких "ссылок" на всяческих пфаффов...:p

P.S. Да, вот ещё по поводу моей головы, с которой я якобы не в ладах...))
Вы сказочку про "голого короля" читали? Если нет, то прочтите... Очень рекомендую...:p
Вот здесь:
http://lib.ru/TALES/ANDERSEN/skazki.txt
"Новое платье короля" называется...:)

У бабушки началось весеннее обострение. Сплошной, извините, словесный понос.

dt52
17.03.2009, 17:47
Ну, да, когда нет аргументов, то легче всего просто обозвать человека дураком...)Заметьте в очень мягкой форме,:D тогда как в старой Руси за такие слова хуления просто утопили бы в проруби))))))) а в Европе сожгли на медленном огне.))))

Но если я могла ожидать такого ответа - ну, скажем от "капитана" или от того же Айвенго, то от Вас - нет...) Ну, переоценила, видать...)) Бывает...)
А мне всегда казалось что они намного вежливей с вами общаются нежели я, - мы то с вами частенько на "ножах"!? :D

Ну, не лукавьте... Вы привели Пфаффа, и высказали своё ЛИЧНОЕ мнение...
Я написал мнение Пфаффа т.к. не имею опыта в этом вашем деле, а он вероятно имел , коли написал.))))

С ним - это с кем? С Пфаффом? Ну, я думаю, что с ним и без меня уже разберутся... - ТАМ!А я пока "поразбираюсь" с его страстными поклонниками, которые пока ещё ЗДЕСЬ... А ТАМ - каждый за себя уже отвечает - причём безо всяких "ссылок" на всяческих пфаффов...:p
Накопили ядку, пока не были тут? :)


P.S. Да, вот ещё по поводу моей головы, с которой я якобы не в ладах...))
Так я вас отмазать хотел - какой с человека спрос коли помутнение разума было, а вы ан нет сами в петлю лезете.:D

Вы сказочку про "голого короля" читали? Если нет, то прочтите... Очень рекомендую...:p
Вот здесь:http://lib.ru/TALES/ANDERSEN/skazki.txt"Новое платье короля" называется...:)
По разному меня обзывали, но вот королём еще нет...благодарствую премного судрыня(заметили не "мадам").Король и голый благороден и король, а портняжка и в королевском платье останется портняжкой.:D

Скарлетт
17.03.2009, 19:37
Заметьте в очень мягкой форме,:D тогда как в старой Руси за такие слова хуления просто утопили бы в проруби))))))) а в Европе сожгли на медленном огне.))))
О, да-а))) "А я Вас, мама, просто отпускаю" - сказал зять тёще... - и отпустил... - с балкона на 17-м этаже...)))

А мне всегда казалось что они намного вежливей с вами общаются нежели я, - мы то с вами частенько на "ножах"!? :D
Вежливей?))) Ну, ладно - назовём это так...)
Разнообразия просто мало в их "вежливости"..., и хоть каких-нить мало-мальских проблесков мысли - всё одно и то же... Скушно, однако...)
Даже "на ножах" - хотелось бы быть с человеком мыслящим...

Я написал мнение Пфаффа т.к. не имею опыта в этом вашем деле, а он вероятно имел , коли написал.))))
Сударь, да абстрагируйтесь Вы уже от Пфаффа... Что Вы за него уцепились, как за спасательный круг?))) Вы ответьте за СВОИ слова, которые позволили себе сказать, хоть и "не имели никакого опыта"...:p

Накопили ядку, пока не были тут? :)
:D Почему - пока "не была"? Я именно здесь и пополняю запасы..))) В миру я как раз совсем не ядовита))) (Ну, то есть - ПОЧТИ не ядовита...):)

Так я вас отмазать хотел - какой с человека спрос коли помутнение разума было, а вы ан нет сами в петлю лезете.:D
Ага...) Адвокат, блин...) Мне адвокатов не надо... Я сказала то, что сказала - в здравом уме и твёрдой памяти, и если за это надо будет ответить, так и отвечу - какие проблемы?
А если Вы думаете, что я неправа, так попробуйте опровергнуть))) Чего проще, коли в себе уверен?))

По разному меня обзывали, но вот королём еще нет...благодарствую премного судрыня... Король и голый благороден и король, а портняжка и в королевском платье останется портняжкой.:
:D:D Да нет, сударь, тут уж ВЫ меня не поняли, и несколько себя переоценили... В данном конкретном случае - Вы не король, Вы - толпа))) А роль "короля" играет религия как таковая, - ну, то есть в собирательном смысле - не имея в виду какую-то конкретную...
Ну, а что касается "портняжки", так это ещё как сказать... Портняжка тоже может быть королём - на СВОЁМ месте, а некоторые короли - (которые не на своём), так и на портняжку не потянут...)
Ну, это так - мысли вслух - не примите на свой счёт...:)

(заметили не "мадам").
Да как ни назовите, хоть горшком, только в печь не кладите...)

Denis
18.03.2009, 01:01
О, да-а))) "А я Вас, мама, просто отпускаю" - сказал зять тёще... - и отпустил... - с балкона на 17-м этаже...)))

Вежливей?))) Ну, ладно - назовём это так...)
Разнообразия просто мало в их "вежливости"..., и хоть каких-нить мало-мальских проблесков мысли - всё одно и то же... Скушно, однако...)
Даже "на ножах" - хотелось бы быть с человеком мыслящим...

Сударь, да абстрагируйтесь Вы уже от Пфаффа... Что Вы за него уцепились, как за спасательный круг?))) Вы ответьте за СВОИ слова, которые позволили себе сказать, хоть и "не имели никакого опыта"...:p

:D Почему - пока "не была"? Я именно здесь и пополняю запасы..))) В миру я как раз совсем не ядовита))) (Ну, то есть - ПОЧТИ не ядовита...):)

Ага...) Адвокат, блин...) Мне адвокатов не надо... Я сказала то, что сказала - в здравом уме и твёрдой памяти, и если за это надо будет ответить, так и отвечу - какие проблемы?
А если Вы думаете, что я неправа, так попробуйте опровергнуть))) Чего проще, коли в себе уверен?))

:D:D Да нет, сударь, тут уж ВЫ меня не поняли, и несколько себя переоценили... В данном конкретном случае - Вы не король, Вы - толпа))) А роль "короля" играет религия как таковая, - ну, то есть в собирательном смысле - не имея в виду какую-то конкретную...
Ну, а что касается "портняжки", так это ещё как сказать... Портняжка тоже может быть королём - на СВОЁМ месте, а некоторые короли - (которые не на своём), так и на портняжку не потянут...)
Ну, это так - мысли вслух - не примите на свой счёт...:)

Да как ни назовите, хоть горшком, только в печь не кладите...)


Назовите её горшком и посадите в печь.

dt52
18.03.2009, 05:33
Была бы она одна, а так печей не хватит...)))) Наследие материалистического прошлого, терпение и терпение и возвратятся овечки к пастырю.)))

Скарлетт
20.03.2009, 04:05
Была бы она одна, а так печей не хватит...)))) Наследие материалистического прошлого, терпение и терпение и возвратятся овечки к пастырю.)))
Однако - "тяжело в пустыне без нагана"... Верно, сударь?)

Да верно, конечно...) Застрелить Вы меня не можете, а за "спасательный круг" уже как то и неудобно уцепиться... Остаётся отделаться всеобщей фразой...)
Ну, и это неплохо... По крайней мере, лучше, чем оскорблять всяческими не слишком чистыми намёками или придумывать то, чего нет...
Я Вас, чесслово, уважаю... В той ситуации, в которой Вы находитесь - это наилучший выход...

Железный дровосек
20.03.2009, 09:24
Заметил, что основные баталии - Скарлет vs dt. ДТ, молодцом, Скарлет, прекрасно...

штабс-капитан Магас
20.03.2009, 10:20
Заметил, что основные баталии - Скарлет vs dt. ДТ, молодцом, Скарлет, прекрасно...

Надо же:D
А как ты оценишь баталию "Муталиев VS Блиев"?

Ovod
20.03.2009, 13:03
Надо же:D
А как ты оценишь баталию "Муталиев VS Блиев"?

Уважаемый капитан! Есть некоторые поступки, которые получив оценку таких людей как жириновский наш, несут оскорбление. Не может низкий человек оценивать даже эту баталию Муталиева с Блиевым. Он может оценить только сопственные постуки-если таковые будут конечно.

Denis
20.03.2009, 14:10
Заметил, что основные баталии - Скарлет vs dt. ДТ, молодцом, Скарлет, прекрасно...

Дорогой Ж.Д. вы пристрастны. DT, конечно, и молодцом и прекрсано, а ... - ни то, ни другое. Неужели словестный понос может быть прекрасен?:)

Ovod
21.03.2009, 14:10
Где я написал географические координаты? Я просто написал "иранские".Не к чему придраться?:)

У древних язычников иудеев был обычай семейной проституции, который сохранялся у "осетинцев" по Пфаффу.Да это и без него видно......)))))))))))):D

А почему осетинцы так не воспринимают труды Пфаффа? Чем он им не угодил?

dt52
21.03.2009, 15:00
А почему осетинцы так не воспринимают труды Пфаффа? Чем он им не угодил?

Не могу знать чего они взъелись.Вроде этнографию Кавказа описывал.Примерно, потому полагаю за что снесли памятник Лермонтову М.Ю, - за правду. За правду всегда люди страдали и даже память их после смерти.))

Ovod
21.03.2009, 15:17
Не могу знать чего они взъелись.Вроде этнографию Кавказа описывал.Примерно, потому полагаюза что снесли памятник Лермонтову М.Ю, - за правду. За правду всегда люди старадали и даже после смерти.))

Ты так долго отвечал...что саммому пришлось искать! Пфафа я признаю мученником правды и обладателем титула &#180;&#180;Пфаф-правдивый&#180;&#180;

Редактирую в связи с новыми фактами от путешественника барона Гактгаузена, который тоже свидетельствует такую же версию....

Скарлетт
21.03.2009, 17:11
Не могу знать чего они взъелись.Вроде этнографию Кавказа описывал.Примерно, потому полагаю за что снесли памятник Лермонтову М.Ю, - за правду. За правду всегда люди страдали и даже память их после смерти.))
Не буду говорить за ВСЕХ осетин, но мне на Пфаффа глубоко наплевать... И на него, и на его этнографию... Я вообще не слишком доверяю книжкам, которые были написаны хрен знает сколько лет назад... Я доверяю более материальным вещам... Сохранившимся памятникам, языку, укладу жизни, обычаям, которые складывались веками, устному народному творчеству, которое тоже передаётся из поколения в поколение, и в котором не может не отразиться история...
А то, что когда-то где-то кто-то написал... Не, ну, - почитать, конечно, можно, но принимать на веру вовсе не обязательно... Даже труды, которые претендуют на типа "научные изыскания", а уж про художественную литературу так и вообще говорить не приходится... Ибо у каждого художника своё собственное видение мира...
А если про Пфаффа - так откуда мне знать, что он, например - не перепутал осетин с ингушами... Ведь поклонялись же ингуши в своё время фаллосу, - даже памятник ему воздвигли... - не думаете ли вы, что это вполне наглядное свидетельство того, что отношения между полами у ингушей были достаточно свободными?... Правда, у осетин есть "Сказания о нартах"... (Предвижу, что ща посыплются цитаты о Шатане...:) - не надо, не сыпьте, я всё читала...:))... Но, насколько я знаю, ингуши с пеной у рта доказывают, что осетины эти "сказания" нагло спёрли у так называемых "автохтонов"... Ну, спёрли так спёрли...:p

Ну, да ладно - дело не в этом... Всё это - дела давно минувших дней, и кто там, где и с кем - это уже сейчас не важно... Уже, так сказать - всё, что должно было родиться, то родилось и уже успело изрядно подрасти...
Но, коли ВЫ... Вы ЛИЧНО, сударь, - так настойчиво снова и снова обращаетесь к Пфаффу, и ещё настойчивей утверждаете, что он говорил правду, и "ЭТО И БЕЗ НЕГО ВИДНО!" - значит - Вы должны быть в состоянии обосновать своё мнение, опираясь на свой личный опыт... Но личного опыта у Вас нет, как Вы же сами и заявили..., и от обоснований вы увиливаете не менее настойчиво...)
И, следовательно - я смело могу Вас обвинить в том, что Вы собираете сплетни, и выдаёте их за истину в последней инстанции... - на том единственном основании, что уж больно они Вам нравятся - эти сплетни...:)

Ovod
21.03.2009, 19:13
Не буду говорить за ВСЕХ осетин, но мне на Пфаффа глубоко наплевать... И на него, и на его этнографию... Я вообще не слишком доверяю книжкам, которые были написаны хрен знает сколько лет назад... Я доверяю более материальным вещам... Сохранившимся памятникам, языку, укладу жизни, обычаям, которые складывались веками, устному народному творчеству, которое тоже передаётся из поколения в поколение, и в котором не может не отразиться история...

Другими словами, укладу жизни осетинцев опианных Пфаффом ты не доверяешь? И вообще не не доверяешь книжкам) Остаёться язык? Переведи мне значение слова макхалон И расскажи про памятники , которым ты доверяешь?

Denis
21.03.2009, 19:40
29-я страница... Бедная теория! Она, конечно, потерпела крах, несмотря на все усилия защитников... но почему то жалко эту самую теорию...

Скарлетт
22.03.2009, 03:59
Другими словами, укладу жизни осетинцев опианных Пфаффом ты не доверяешь? И вообще не не доверяешь книжкам) Остаёться язык? Переведи мне значение слова макхалон И расскажи про памятники , которым ты доверяешь?
Про один ингушскимй "памятник" я уже упомянула...:p Думаю, что пока достаточно...), тем более, что я абсолютно не собираюсь вступать в какие бы то ни было НАУЧНЫЕ споры..., и на то, как переводится слово "маехъаелон" мне ничуть не менее абсолютно - наплевать..., я только хочу, чтобы взрослые люди (даже если они "маехъаелоны", и даже если я не знаю, как это слово переводится) - не бросались ПУСТЫМИ словами, а коли уж бросаются, так пусть за них или отвечают, или находят в себе силы - извиниться... Вот и всё...
Всё остальное - в том числе и всяческие незапамятные "уклады" - что "маехъаелонские", что осетинские, что ещё какие-нить кара-калпакские - меня очень мало волнуют...

P.S. Таки пару слов про то, как легко рождаются "исторические версии"...:)
Помнится мне, что на Инг.ру кто-то усиленно доказывал, что "маехъаелон" переводится с осетинского как то ли "орёл, то ли "ястреб", ну, в общем - что-то такое гордо-птичье... Осетины возражали, что вот ничего подобного, и маехъаелон ваще переводится как "мой данник"... А я - смеха ради (ну, как обычно:)) - выложила свою версию происхождения этого слова... Мол, "кончайте ненужные споры, я себе уже всё доказал", и разложила "маехъаелон" на составные части - "мах алон", то бишь - "наш алан"... Сказала, и забыла...)
И совершенно случайно недавно набрела на том же Инг.ру на собственную версию, но уже в ингушском исполнении...:D
Так что, господа г1алг1аи - я вот так вот "легко и непринуждённо" внесла свою скромную лепту в копилку доказательств вашего аланства...:p
А ты говоришь - история...)
Кстати, если о "птичках", то это слово можно ещё разбить вот так: "мае халон"... А означает это - "моя ворона"...:p Дарю версию безвозмездно, то есть - даром..)))

Арцханова
22.03.2009, 06:00
Про один ингушскимй "памятник" я уже упомянула...:p Думаю, что пока достаточно...), тем более, что я абсолютно не собираюсь вступать в какие бы то ни было НАУЧНЫЕ споры..., и на то, как переводится слово "маехъаелон" мне ничуть не менее абсолютно - наплевать..., я только хочу, чтобы взрослые люди (даже если они "маехъаелоны", и даже если я не знаю, как это слово переводится) - не бросались ПУСТЫМИ словами, а коли уж бросаются, так пусть за них или отвечают, или находят в себе силы - извиниться... Вот и всё...
Всё остальное - в том числе и всяческие незапамятные "уклады" - что "маехъаелонские", что осетинские, что ещё какие-нить кара-калпакские - меня очень мало волнуют...

P.S. Таки пару слов про то, как легко рождаются "исторические версии"...:)
Помнится мне, что на Инг.ру кто-то усиленно доказывал, что "маехъаелон" переводится с осетинского как то ли "орёл, то ли "ястреб", ну, в общем - что-то такое гордо-птичье... Осетины возражали, что вот ничего подобного, и маехъаелон ваще переводится как "мой данник"... А я - смеха ради (ну, как обычно:)) - выложила свою версию происхождения этого слова... Мол, "кончайте ненужные споры, я себе уже всё доказал", и разложила "маехъаелон" на составные части - "мах алон", то бишь - "наш алан"... Сказала, и забыла...)
И совершенно случайно недавно набрела на том же Инг.ру на собственную версию, но уже в ингушском исполнении...:D
Так что, господа г1алг1аи - я вот так вот "легко и непринуждённо" внесла свою скромную лепту в копилку доказательств вашего аланства...:p
А ты говоришь - история...)
Кстати, если о "птичках", то это слово можно ещё разбить вот так: "мае халон"... А означает это - "моя ворона"...:p Дарю версию безвозмездно, то есть - даром..)))
Ой дурниии! Ну ты старая уже потеряла все, что можно потерять:D
Общеизвестно, что любое название предмета или названия, схожее чем-то в написании с облюбованным для экспериментов словом или названием, можно путем многочисленных и или немногочисленных перестановок букв или добавлений оных, использовать для получения (ну, очень)желаемого результата. Особенно в этом преуспели великие осетинские фантасты.
По аналогии можно уверенно сказать, что название осетин произошло от осел:D, и там и там корень ос. Можно и по другому, конечно - осетин - осатан, что более всего подходит и по звучанию и, не побоюсь этого слова :p- и по смысловой нагрузке, по наполненности, так сказать. Не исключено, батенька и то, что название осетин могло произойти от словосочетания - осиное гнездо, ибо и эта версия имеет право на существование, если учесть многие моменты из жизни обитателей этого самого осинога гнезда. В общем, целое море возможностей для народных лингвистов и умельцев всех мастей:D

Скарлетт
22.03.2009, 06:11
Общеизвестно, что любое название предмета или названия, схожее чем-то в написании с облюбованным для экспериментов словом или названием, можно путем многочисленных и или немногочисленных перестановок букв или добавлений оных, использовать для получения (ну, очень)желаемого результата.
Заканчивай уже умничать, я ведь именно об этом и говорю...:p
Тоже мне - "общеизвестно", видите ли...:D
Конечно, "общеизвестно" - кто бы спорил...)

Арцханова
22.03.2009, 10:37
Заканчивай уже умничать, я ведь именно об этом и говорю...:p
Тоже мне - "общеизвестно", видите ли...:D
Конечно, "общеизвестно" - кто бы спорил...)
Ой дурниии... еще адин раз:D. А раз общеизвестно, то чего это ты разумничалась здесь, еще чут-чут и у тебя из макалона макарона получится и все будут родом из аппенин:D... Кстати, следуя далее твоей логике, осел по ингушски - вир, разбиваем на две составляющие - в-ир, где в -приставка, а ир - сама знаешь, что такое:D. Отсюда вывод:p, очень даже неутешительный, от которого у тебя случится несварение, со всеми вытекающими, что в твоем возрасте весьма и весьма чреватос:D.Короче, куда ни кинь - везде блинь, то есть невезуха :D.

Ovod
22.03.2009, 10:58
Про один ингушскимй "памятник" я уже упомянула

Памятник главному участнику деторождения...а что? это звучит! А если в тему...то это конец осетинской теории Блиева)) Огромное спасибо Крупнову...археология это сильный аргумент.


Всё остальное - в том числе и всяческие незапамятные "уклады" - что "маехъаелонские", что осетинские, что ещё какие-нить кара-калпакские - меня очень мало волнуют...

Но про один уклад тебе я напомню ,он напрямую касаеться осетинцев. В одной из своих работ просвятительских профессор Б.А.Алборов доказывает, что свинья, в особенности кабан, является тотемным животным осетинцев, покровителем фамилий Хуыгатэ, Хуыбиатэ, Хуыцъиститэ. Она стала почитаемой за могучую силу клыков и за необыкновенную производительность... Осетинская мифология сохранила и имя покровителя свиней - Хуыджыры.(Ну я тебе скажу что рядом с этим, наш памятник просто Божий одуванчик, чем-то напоминающий так почитаемый тобой памятник) А Чибиров описал один весьма специальный праздник - “кыйдырты” (кейреджиты эхсэв) Ну может у него есть разные названия , но одно название &#180;&#180;дзинкыр&#180;&#180; одновременно является именем черта. О характере праздника можно судить по следующей молитве...О, бынаты хыцау!.. Подай милость твою!.. Так что может дать дьявол и что можно вообще у него просить? Может более детально нам расскажешь про эти праздники?

Ovod
22.03.2009, 11:02
Ой дурниии... еще адин раз:D. А раз общеизвестно, то чего это ты разумничалась здесь, еще чут-чут и у тебя из макалона макарона получится и все будут родом из аппенин:D... Кстати, следуя далее твоей логике, осел по ингушски - вир, разбиваем на две составляющие - в-ир, где в -приставка, а ир - сама знаешь, что такое:D. Отсюда вывод:p, очень даже неутешительный, от которого у тебя случится несварение, со всеми вытекающими, что в твоем возрасте весьма и весьма чреватос:D.Короче, куда ни кинь - везде блинь, то есть невезуха :D.

Если брать твою теорию и развивать её , то логично назвать эту страну Виристоном.Засвидетельств й своё историческое открытие, не то сопрут и сделают на этом себе докторские степени))

Скарлетт
22.03.2009, 15:04
Ай, молодцы ребята...) Я даже и не ожидала такого эффекта)))

В каком-то из восточных единоборств - (не помню в каком) - говорится, что совершенно необязательно отбивать удар - надо просто успеть правильно рассчитать его траекторию и плавненько от этой самой "траектории" -уклониться, а там пусть себе идёт, куда ей больше нравится... Но направить вектор САМОЙ и именно туда, куда надо - это ваще-е... - высший пилотаж...)))) Ай да умничка я какая...:D

Ну, вы пока поупражняйтесь в самоистязании, а я тут рядышком, если чё...)

Ovod
22.03.2009, 15:14
Ай, молодцы ребята...) Я даже и не ожидала такого эффекта)))

В каком-то из восточных единоборств - (не помню в каком) - говорится, что совершенно необязательно отбивать удар - надо просто успеть правильно рассчитать его траекторию и плавненько от этой самой "траектории" -уклониться, а там пусть себе идёт, куда ей больше нравится... Но направить вектор САМОЙ и именно туда, куда надо - это ваще-е... - высший пилотаж...)))) Ай да умничка я какая...:D

Ну, вы пока поупражняйтесь в самоистязании, а я тут рядышком, если чё...)

хе хе ))) а какое самоистязание у нас? Это ты у нас любительница памятников)))))))
Но ты так и нечего не скажешь интересного. Тебя пора относить на природу и отпускать как безвредную)))))

Скарлетт
22.03.2009, 15:32
хе хе ))) а какое самоистязание у нас?
Так я ж уже объясняла, но вы ж не понимаете...))) Уселись с умными рожами у монитора, и продолжаете талдычить одно и то же...) А теперь, понимаешь - вопросы задают - объясни им, отчего они такие олухи...:) Да откуда я знаю - отчего? Может быть - таки "памятник" подвёл?...:)

И ваще - поздно "пить боржоми"...:D
Мне понравилось зрелище... - я надеюсь на продолжение:)

Ovod
22.03.2009, 15:36
Так я ж уже объясняла, но вы ж не понимаете...))) Уселись с умными рожами у монитора, и продолжаете талдычить одно и то же...) А теперь, понимаешь - вопросы задают - объясни им, отчего они такие олухи...:)
Да нет уж - поздно "пить боржоми"...:D
Мне понравилось зрелище... - я надеюсь на продолжение:)

Ну талдычишь ты пока ...и умная рожа одна у тебя... Продолжение в этой теме одно...уползай))))

Железный дровосек
22.03.2009, 16:56
Надо же:D
А как ты оценишь баталию "Муталиев VS Блиев"?

Не читал. :D

Железный дровосек
22.03.2009, 16:59
Не буду говорить за ВСЕХ осетин, но мне на Пфаффа глубоко наплевать... И на него, и на его этнографию...

Пфаф был юристом по образованию. Однако теперь стал "видным кавказоведом".

AyvenGo
22.03.2009, 19:03
Пфаф был юристом по образованию. Однако теперь стал "видным кавказоведом".

Но тем не менее ты часто ссылаешься на Пфаффа...Вы тоже всю жизнь были чужаками-копателями Ингушских огородов.Однако теперь стали "потомственными Аланами" ...Ничего удивительного:)

Denis
23.03.2009, 22:02
Потомственными АЛДАРАМИ...

AyvenGo
24.03.2009, 00:06
Потомственными АЛДАРАМИ...

Потомственными...в общем осетины пошли в этом вопрсое еще дальше....читай http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=195 Заметь,сайт осетинский

Ovod
24.03.2009, 00:13
Потомственными...в общем осетины пошли в этом вопрсое еще дальше....читай http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=195 Заметь,сайт осетинский

А правда....что за собака без родословной?:D

Denis
24.03.2009, 12:50
Спасибо, Айвенго, с удовольствием ознакомился.)))))

Нет, ну какая аристократия у осетинцев? Надо выдумать того чего не было - так как не может не быть у великого народа аристократии. И то, что про этих ультрафешенебелей кроме них самих никто никогда не слыхал - какая мелочь, право слово. Сейчас появится дейст. член АН Турецкой Республики (Северного Кипра) Туал Рубильникович Этуал-Задумаев, проф. кавказологии и всеобщей истории ПТУ № 12 г. Владикавказа и начнёт "просвещать" и "открывать глаза". Есть у него такая слабость...)))))))

Железный дровосек
26.03.2009, 15:55
Потомственными...в общем осетины пошли в этом вопрсое еще дальше....читай http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=195 Заметь,сайт осетинский

Внизу указан первоисточник: http://zooclub.ru/dogs/porod/302.shtml.

Denis
27.03.2009, 02:50
А правда....что за собака без родословной?:D

Спасибо, Айвенго, сайт вполне милый. Мне очень понравилась страница "Аланский язык" с кратеньким описанием:"Сайт Юрия Дряева, посвященный Осетинскому языку, его изчению и совершенствованию". Нет, вы только вчитайтесь: "Осетинскому языку, его изчению и совершенствованию"

Во-первых, меня тут неоднократно и за дело хаяли за многочисленные опечатки, что есть,то есть. Но одно дело - опечатки в форумном посте, а другое дело когда держишь страницу сайта, на которой изучаешь и совершенствуешь язык.

Во-вторых - Заявлен аланский (я даже вздрогнул и взвизгнул - о таком и дед мечать не мог!) а преподаётся осетинский.

Помниться японцы, эти "арийцы Азии", куда ни приходили с ружом и саблей, первым делом сооружали (привозили с собой) каменные столбы с надписями, подобными видимой мною в юности: "Остров Хашиято (Итуруп) - издревле принадлежал Великой Японии. Слава микадо!" Т.е. "это наше всегда было". Ю. Дряев (это псевдоним?) тоже, судя по-всему ариец Азии, провозглашая аланский осетинским. Да ещё его современно развивает. Ну-ну! Занялся бы ивритом или эсперанто что ли...

С презреньем смотрит Азия на эти безобразия!

Denis
27.03.2009, 02:50
Внизу указан первоисточник: http://zooclub.ru/dogs/porod/302.shtml.

Дорогой Дровосек, огорчили:)

штабс-капитан Магас
27.03.2009, 10:09
Дорогой Дровосек, огорчили:)

Дровосег оказался курносым бульдогом алано:D

AyvenGo
02.11.2010, 00:04
Итак....

Steel
10.01.2011, 20:34
По прочтении темы, выяснил себе, что есть дигорцы и иронцы. Осетины и аланы, это выходит два народа? А почему интересно не назвали республику Дигория-Ирония ? А еще есть оказывается третьи осетины - кударцы. Путаница какая-то. :frown: :confused:

jabra
21.02.2011, 01:06
Вообще - то,исторической науке верить трудно, ибо об истории мы знаем столько же мало, как и сегодняшнем и завтрашнем. Том более, исторической науки, которая всегда служила "подстилкой"для правителей. Особенно, если она писалась колонизаторами или в эпоху тоталитарной системы власти и господствовавшей тогда идеологии. В осетино - ингушских отношениях больше следует верить устным преданиям наших народов. Мы жили веками по соседству.Я не слышал древних преданий о вражде между нами.Тем более, что Муталиев, Музаев, Блиев и Бзаров в своем диалоге, признают что им подобного не известно до появления письменных источников. Я не историк, хотя каждый из нас считает себя немного историком, т.е. профаном. Я, как - то спросил одного уважаемого старшего: отчего такой спор (кровавый) между осетинами и ингушами по поводу Пригородного района? Он мне ответил, что кровавые споры за земельные участки были частными внутри, между между осетинами и между ингушами. Даже родственниками и братьями. Все это, из - за малоземелья в горах, из - за нашей бедности. Земля была кормилицей.Сегодня 21 век. В Сингапуре и в других городах такого типа, в сотни, тысячи раз больше населения и во столько же раз, из расчета на душу населения, меньше земель. Живут они в кратно благополучней нас, а межевых споров нет. Это потому, что земля - перестала играть прежние функции кормильца, охотничьих угодий и пастбищ.
Наши далекие предки, имели свои правила поведения и совместного землепользования. Колонизаторы - все это разрушили. Советская власть произвольно перекраивала не раз межи между нами. Оставила нам предмет спора. Но у нас нет цивилизованного механизма, правового поля для мирного урегулирования спора. Если занять позицию спорящих ученных, то мы её не разрешим никогда. Точно, что никогда!!! Предлагая, общими усилиями, придумать, или создать новую ФОРМУЛУ совместного добрососедства. Я, в частности предложил свой вариант в публикации под названием: Обращение к Президенту, Премьеру РФ и другим должностным лицам. Хотя, был заранее уверен, что им ни к чему, обустраивать добрососедство, мир и согласие между осетинами и ингушами. Точно также, как и между остальными народами Кавказа. В их числе, их марионеткам на Кавказе. Предложенная мною "дорожная карта" по Пригородному району - совокупность здравого, допустимого, без умаления чьего - либо достоинства - компромисса. вызвала неоднозначные суждения и комментарии.Но, не предложения, уточнения и дополнения. Я, убежден, что отношения между осетинами и ингушами настолько сложны и хрупки, что их разрешения не следует полностью доверять, ни властям, ни тем более ученным - историкам. Хотим мы этого признать или нет, но без учета сложившихся на сегодня реалий, их не возможно разрешить. И земля, и небо и мы все живые существа, в том числе человеки - создание Всевышнего. И, если мы в отличие от другого живого, считаем себя сознательными, способными мыслить и говорить, то обязаны во имя будущих наших потомков, самим решить эту ЗАДАЧУ или признаться в своем БЕССИЛИИ и оставить на потом. Когда и осетины и ингуши, исчезнут с этнической карты планеты. Другого пути я не вижу. С Уважением Джабраил.