PDA

Просмотр полной версии : ПРИШЕЛЬЦЫ



Галгай.Ком
06.02.2007, 09:17
Маздакизм, как главная идеология осетин.

http://www.galgai.com/forum/attachment.php?attachmentid=1023&stc=1&d=1170592881 Типичный облик маздакита
http://galgai.com/images/300x200%5B1%5D.jpg


"Паршивая овца все стадо портит" - гласит народная пословица. Примерно так можно охарактеризовать и появление на Кавказе наших соседей осетин, последователей учения Маздака. Заглянув в более раннюю историю, можно обнаружить, что и в Иране этот народ оказался в результате изгнания. Не случайно и в дальнейшей своей истории нашим соседям приходилось "уносить ноги" и видимо это предстоит им сделать еще раз, во всяком случае они закономерно к этому приближаются.

Там, где появляются осетины история развивается по одному сценарию: внедрение во власть, затем распространение теории Маздака, хаос и наконец изгнание.


Иран

В 491 году на Иран обрушилась целая серия бедствий - засуха, недород, нашествие саранчи. Царь Кавад попытался предотвратить голодные бунты, открыв амбары с резервным зерном, но волнения все же вспыхнули. Тогда, как пишет Л.Н.Гумилев


"один из вельмож, Маздак, предложил шаху свою концепцию спасения государства. Она была дуалистична, но в ней, в отличие от манихейства, "царство света" наделялось качествами воли и разума, а "царство тьмы" - качеством неразумной стихии. Отсюда вытекало, что существующая в мире несправедливость - следствие неразумности, и исправить ее можно средствами разума: введением равенства, уравнением благ (т.е., конфискацией имущества богатых и разделом его между маздакитами) и ... казнями "сторонников зла", т.е., тех, кто был с Маздаком несогласен".


Необходимо отметить, что племянница вышеназванного Маздака, была женой царя Кавада. Женская составляющая всегда использовалась нашими соседями в реализации своей концепции.(прим. авт.)


Очень важный момент, характеризующий учение Маздака и роднящий его с учением большевиков:



введение равенства, уравнение благ (т.е., конфискацией имущества богатых и разделом его между маздакитами) и ... казнями "сторонников зла", т.е., тех, кто был с Маздаком несогласен".


Не правда ли очень напоминает лозунги Великой Октябрьской Революции (вернее маздакитского переворота)? Не зря говорят, что история всегда повторяется...

Суть учения и действий маздакитов:


Маздак считал, что поскольку все люди происходят от одних и тех же общих предков, они имеют равные права на женщин и богатства друг друга. Это, утверждал он, положит конец всем ссорам и раздорам, которые возникают по одной из этих причин... Маздак провозгласил общность женщин и сделал богатство и женщин свободно и равно доступными для всех мужчин, как доступны огонь, вода, пища...


Это движение приняли с распростертыми объятиями молодежь и развращенные слои общества, и, в довершение всего, иранский император Кубад (Кавад) принял его под свое покровительство и проявил живой интерес к его развитию. Поощряемое монархом, учение Маздака распространялось как лесной пожар, и весь Иран был ввергнут в сексуальную анархию и эротический кризис... Невоздержанные и любящие удовольствия люди ухватились за такую возможность и стали рьяными маздакитами. Простые люди тоже были захвачены этой бурей. Движение стало настолько мощным, что каждый мог зайти в дом любого человека и завладеть его женой и имуществом. Маздакиты обратились к Кубаду (Каваду) и угрожали, что свергнут его с трона, если он не станет на их сторону. Император уступил, и вскоре после этого дело дошло до того, что ни родители не признавали своих детей, ни дети родителей. Никто не имел прав на свое собственное имущество...
Неизвестно, какое помутнение разума нашло на шаха Кавада, но он воспринял и одобрил эти "мистико-коммунистические" идеи и фактически вручил власть Маздаку и его сторонникам. Те вскоре превратили шаха в марионетку на троне и развернули в стране неслыханный террор. В 496 году Каваду удалось сбежать от своих министров к эфталитам и привести в столицу верные, ему войска. Но маздакизм обрел в стране такую силу и размах, что не поддавался никакому контролю.Часть евреев превратилась в горячих сторонников Маздака и приняла самое активное участие в этом шабаше. И только в 529 году царевич Хосрой, собрав армию, подавил мятежи, повесил Маздака и казнил многих его сторонников. Затем начались репрессии царевича Хосроя и, спасаясь от них, из Ирана пришлось бежать и евреям-маздакитам.

Л.Н.Гумилев рисует эту эмиграцию следующими выражениями:


Связанные с маздакитским движением евреи тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов. И очутились они на широкой равнине между Тереком и Сулаком...


Так в 529 году на равнинной части Чечено-Ингушетии и Дагестана осело значительное количество евреев-маздакитов, давно утерявших свой родной еврейский язык и разговаривающих по-ирански.
Там, на указанной равнине между Тереком и Сулаком, к тому времени уже давно (еще со II века) обитали хазары, и евреи-маздакиты расселились среди них. Именно здесь и кроется разгадка того обстоятельства, что внутри тюркоязычных хазар оказались ирано-язычные осетины, потомки бежавших от репрессий Хосроя Ануширвана иранских евреев-маздакитов.

Хазарский каганат

Внедрившись в среду хазар евреи-маздакиты (нынешние осетины) постепенно привели к краху и мощное государство хазар. Нынешние осетины считают почему-то для себя зазорным признать факт своего еврейского происхождения и всеми силами стараются отмежеваться от своих собратьев и соседей - горских евреев Кавказа, которые, как пишет Л.Н.Гумилев, также являются потомками иранских евреев-маздакитов.
Выдавая замуж за хазар своих женщин, евреи-маздакиты подобрались к власти в Хазарии. Дело в том, что у хазар, как и у большинства народов мира национальность определяется по отцу, а у осетин (потомков евреев-маздакитов)фактически по матери. Таким образом выдавая своих женщин замуж за хазарскую знать осетины получали племянников (осетин) из хазарской знати, а в среде хазар они считались полноценными хазарами.

Постепенно в Хазарии сложилось двоевластие, которое Л.Н.Гумилев называет "грандиозным обманом" хазарского народа. Номинально на троне восседал потомок рода Ашина, носивший титул кагана, но фактическую власть осуществлял еврейский царь ("пех").

Наконец, в 866 году, еврейские цари перестали прятаться за спинкой трона и открыто взяли власть в свои руки. Кабаны, которые давно уже стали евреями, все же были оставлены - их раз в году демонстрировали народу. Влияние евреев-маздакитов на хазар со временем стало настолько сильным, что хазары и сами стали последователями иудаизма.
Сушествует мнение, что иудаизм в среде хазар был распространен византийскими евреями, однако Л.Н.Гумилев приводит средневековые источники, по которым видно, что хазары жили "по законам Моисея" задолго до прихода в Итиль византийских евреев, переняв иудаизм от иранских евреев-маздакитов, бежавших на Кавказ в 529 году.
Первым царем, принявшим в Хазарии иудаизм, считается Булан. Этот царь, повторим, назван не первым царем Хазарии вообще, а первым, принявшим иудаизм.
Распространение иудаизма среди хазарской верхушки Л.Н.Гумилев связывает с миссионерской деятельностью евреев-маздакитов, расселившихся среди северокавказских хазар в 529 году. А Булан, был не только первым царем, но и, пожалуй, первым хазаром, принявшим иудаизм. Он даже боялся сообщить своим подданным о своем обращении в новую религию и за него это проделал некий "главный князь" - личность весьма таинственная.
"Главный князь", "князь изгнания" или экзиларх - так евреи диаспоры называли своих правителей, часто засекреченных, которые непременно должны были происходить от царя Давида - первого царя из колена Иуды. Очень похоже на то, что "главный князь", стоявший за спиною обращенного в иудаизм царя Булана и был одним из этих экзилархов, которые и в других восточных странах нередко пользовались огромным влиянием на царей.
Таким образом получалось, что терроризировали соседние народы и совершали набеги хазары, а руководили и пользовались этим евреи-маздакиты (осетины) и когда пришло время отвечать, то виновниками оказались хазары.

Русский князь Святослав разгромил хазарский город Семендер, находившийся между станицами Шелковской и Гребенской в 965 или 966 году.
Хазары были разгромлены, византийские евреи вновь бежали в Крым, а маздакиты расселились среди аланских племен, которые были разгромлены Хромым Тимуром, покорились ему или были загнаны в горы. На долгое время деятельность осетин-маздакитов была приостановлена и в первую очередь тем, что идеология маздакизма не получила поддержки среди кавказских народов. Лишенные возможности процветать за счет внедрения идеологии маздакизма осетины превратились в жалкий народ. "Ничтожный" и "осетин" стали синонимами на Кавказе. Обозвать горца осетином считалось оскорблением.

Бурный расцвет маздакизма начался вновь уже с приходом на Кавказ России, выбравшей осетин в качестве своего форпоста. Вероятно не знали правители России, кого они пригрели и что эта идеология в итоге разрушит империю, станет могильщицей для династии Романовых и на несколько десятилетий станет самой кровопролитной в истории русского и других народов России.

Кавказ и Россия.

История повторяется.
Повторяется она и в этот раз, только уже не в Иране, а в России в начале ХХ-го века. Если немного подкорректировать, то в принципе происходившее в Иране и то, что произошло в СССР очень схоже: Империя разрушилась, а потомки маздакитов частично бежали в Израиль, а другая часть, переименовав себя в "аланы" а свою республику в "Алания" (больше подошло бы название "Маздакетия"), продолжают разрушать остатки России.

Суть учения и действий большевиков практически соответствовала учению Маздака: Экспроприация "экспроприаторов", никакой собственности, все общее, включая женщин. Большевики формально провозгласили общими фабрики и заводы, землю и средства производства. Это движение приняли с распростертыми объятиями молодежь и развращенные слои общества, и, в довершение всего, В.И. Ленин (с большой долей уверенности можно утверждать,что и сам Ульянов В.И. являлся потомком все тех же последователей Маздака, а учение еврея Маркса вполне согласовывалось с идеологией евреев-маздакитов), возглавивший власть в России после большевистского переворота, учинил невиданные репрессии в отношении несогласных. Поощряемое и подкорректированное В.И. Лениным, учение Маркса распространялось как лесной пожар, и вся Россия была ввергнута в десятилетия тоталитаризма. Невоздержанные и любящие удовольствия люди ухватились за такую возможность и стали рьяными большевиками. Простые люди тоже были захвачены этой бурей. Движение стало настолько мощным, что постепенно захватило почти половину мира. Учитывая Иранские уроки марксисты (маздакиты) не только свергли императора Николая II, но и расстреляли всю его семью, включая малолетних детей.
После смерти Ленина власть в СССР захватил сородич наших соседей маздакитов, знаменитый на все времена Иосиф Джугашвили (Сталин) - слово "джуга", опять же, кстати, означает по-грузински "еврей" ( у вайнахов - джугти), а швили" - антропонимический суффикс в значении "ребенок". Этот ребенок за годы своего правления принес в жертву маздакизму десятки миллионов жизней. Не менее кровожадными были и вельможные сторонники Сталина. Практически все Политбюро состояло из иудеев, а репрессивных органы во многом были составлены из потомков евреев-маздакитов осетин. Позиции осетин во властных структурах России, захваченные ими со времен Сталина и Берии поддерживаются потомками тех "первопроходцев". До сих пор во власти и силовых структурах России огромное количество людей так или иначе связанных родством с осетинами и хотя они номинально считаются русскими, но как и в хазарском каганате они фактически, согласно иудейской традиции, евреи-маздакиты (осетины). Именно этим и объясняется то, что среди народов Кавказа именно осетины считаются форпостом России.

Как и в Хазарии фактически власть в СССР принадлежала потомкам маздакитов, а осуществлялась от имени и интересов русского народа.
Вполне понятно, что ради защиты своего режима маздаки не станут жалеть русский народ. Во время второй мировой войны "отец народов" маздакит Джугашвили провозгласил лозунг, о неисчерпаемости людских ресурсов (конечно же он подразумевал русский народ) и осуществил его. В борьбе с гитлеровской Германией в жертву было принесено несколько десятков миллионов людей русских и других национальностей, которые, порой имея одну винтовку и одну обойму патронов на пятерых, своим мясом останавливали немецкие танки, а заградительные отряды НКВД, имевшие автоматическое оружие и неограниченное количество патронов и принуждавшие безоружных русских солдат идти в атаку, практически возглавлялись и комплектовались осетинами и даже за героизм этих безоружных русских смертников медали и ордена получали осетины и это тогда, когда представители некоторых народов вообще не представлялись к наградам. Наверное многим станет понятным обилие "героев СССР" (Маздакетии) среди осетинских писарей, НКВДшников и тыловиков.
Осетины (потомки евреев-маздакитов) пришли на Кавказ в составе хазар - этот факт запечатлен на страницах "Жизни картлийских царей", единственном источнике, в котором отражены обстоятельства появления осетин на Кавказе. Леонти Мровели пишет о хазарах и осетинах как о едином народе. Родоначальник осетин Уобос назван сыном хазарского царя. Если это родство отражает какую-то историческую реальность, то и сам хазарский царь должен иметь иранское происхождение. Но ведь хазары - тюрки. Все ученые сходятся на том, что хазары разговаривали на тюркском наречии. Осетины, как известно, разговаривают на языке иранского происхождения. Все вполне объяснимо, не смотря на ухищрения "ученных". Хазарские цари, начиная с самого первого среди них, Булана, действительно являются выходцами из Ирана, как и купеческая и аристократическая верхушка в Хазарском каганате, так как дети осетинок (евреи-маздакиты) являются осетинами и у них Иранские корни. И, чтобы как-то объяснить ираноязычность осетин, совсем необязательно пытаться сделать ирано-язычными алан или сармат, а затем доказывать, что они представляют собой предков осетин.

Видный кавказовед прошлого столетия В.Б.Пфафф оставил о происхождении осетин такие замечания:



"Осетины никогда не были чистыми сарматами, - они уже в глубочайшей древности перемешались со многими другими племенами, прежде и раньше всего - с каким-то семитическим племенем". Наружность, жесты, говор у весьма многих осетин напоминают евреев. Осетинские обряды погребения и жертвоприношения во многом сходны с древнееврейскими. "В этнологическом отношении осетины представляют огромную, и поэтому в высшей степени интересную, смесь еврейских и мидо-персидских элементов, с заимствованиями от других народностей, с которыми они в продолжении своей многовековой истории бывали в соприкосновении".

Постоянно путающиеся в своем происхождении осетины порой сами выдают свои корни. Памятники своему великому соотечественнику Иосифу Джугашвили и митинги с требованием перенести его прах на родину - прекрасное подтверждение маздакитских корней.
Впрочем есть и другие подтверждения маздакского происхождения осетин. Наиболее впечатляющим является обычай группового брака, сохранившийся у осетин даже в ХХ-м веке.

Л. Ч. Гумилев выявляет еще потомков евреев-маздaкитов, которые путаются в своем происхождении; это караимы Крыма. Именно караимы породили такого прославленного деятеля советской истории, как Лаврентий Берия ( Берия - типичное еврейское имя, присутствующее в Библии и означающее "несчастье" ).

Возможно, что русский народ в будущем "проснется от сна" и освободится от маздакского влияния, но сейчас маздаки всячески препятствуют этому просыпанию, усиленно травя Россию своей дешевой паленой водкой. В нынешнее время, когда Россия усиленно превращается в сырьевой придаток, "излишний" русский народ не нужен и является обузой и поэтому усилия Маздакетии в удовлетворении "потребностей народа" с каждым годом усиливаются. Возможно когда-то наступит время, когда процесс пробуждения станет невозможным. Видимо это и есть основная цель нынешнего маздакизма. А пока Маздакетия используя пьяную Россию за спиной разваливающейся российской армии, провоцирует конфликты и осуществляет аннексию территорий соседних кавказских народов.

Р. Таргимский

Александр
06.02.2007, 10:19
Скатано у Баксана

Комментатор
06.02.2007, 10:44
Скатано у Баксана

Ты слишком упростил.
Точнее было бы сказать, что СКАТАНО С РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!
Исторические факты взяты из Гумилева, Пффафа, Баксана и др. источников, однако Таргимский проанализировал информацию и сделал ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ ВЫВОДЫ!
Можно с уверенностью утверждать, что НИКТО до Таргимского так глубоко не заглядывал и эта статья полностью разоблачает маздакитскую сущность марксизма, большевизма и сталинизма.
А если добавить к этому еще и его трактовку орденоносности осетин, то эту статью можно взять за основу и распространять по всей России, что бы объяснить многие происходящие в России процессы.

Спасибо Таргимскому. Если статья получит распространение, то можно будет говорить о том, что это НАЧАЛО КОНЦА МАЗДАКИЗМА в России.

Нерастаможенный
06.02.2007, 11:13
Скатано у Баксана

Оставь их Алексашка. Это у них по Фрейду. Они ненавидят маздакитов, потому что в них самих течет маздакитская кровь. Это подсознание. Ингуши боятся разоблачения своего еврейства и поэтому пытаются всеми силами приписать маздакизм осетинам.

Удачи вам ингуши в вашем трудном, но очень важном для всего человечества деле ! Ибо мы верим !, как только осетин признают маздакитами, Ингушетия расцветет !!! (бурные продолжительные аплодисменты) Это будет эпоха прогресса науки, экономики и культуры !!!! (бурные продолжительные аплодисменты) Ингуши выйдут на новый уровень цивилизации !!! (бурные продолжительные аплодисменты) Но ! Для того чтобы это произошло, нужно чтобы каждый ингуш, в каждом ингушском доме, без устали строчил труды по маздакизму осетин !!!! Будущее в наших руках и письменных ручках !!! Ура товарищи !!! (бурные продолжительные аплодисменты)

AyvenGo
06.02.2007, 16:27
Ибо мы верим !, как только осетин признают маздакитами, Ингушетия расцветет

Кто признает? Вы для нас маздакиты,бичи,убийцы,маро еры,подлое племя........и такими вы для нас будете до тех пор,пока МЫ НЕ ВЕРНЕМ родину своих дедов (потом нам на вас будет...),добровольно вы никогда чужое не вернете и это САМОЕ БОЛЬШОЕ доказательство вашего НЕБЛАГОРОДНОГО Маздакского происхождения.

Барбадос
06.02.2007, 16:34
НЕБЛАГОРОДНОГО Маздакского происхождения.

И НЕБЛАГОДАРНОГО!
Наши предки позволили им поселиться на наших землях, а они....
Как говорится "Посади свинью за стол - она ноги на стол".

Нерастаможенный
06.02.2007, 16:37
Кто признает? Вы для нас маздакиты,бичи,убийцы,маро еры,подлое племя........и такими вы для нас будете до тех пор,пока МЫ НЕ ВЕРНЕМ родину своих дедов,добровольно вы никогда чужое не вернете и это САМОЕ БОЛЬШОЕ доказательство вашего НЕБЛАГОРОДНОГО Маздакского происхождения.__________________

И вы для нас убийцы (бурные продолжительные аплодисменты), подлецы (бурные продолжительные аплодисменты ), крысы бьющие в спину (бурные продолжительные аплодисменты)...в общем евреи (ура Ардабарааа)...
И при всем при этом о каких землях вы еще говорите ? (а какых??...Ми аланы,вэсь Кавказ это Алания до самого Дона!(бурные продолжительные аплодисменты) )

Нерастаможенный
06.02.2007, 16:40
И НЕБЛАГОДАРНОГО!
Наши предки позволили им поселиться на наших землях, а они....
Как говорится "Посади свинью за стол - она ноги на стол".

Не надо - не надо. Позволили они понимаешь... Нашлись благородные.

Да вы даже не знаете что думают сами ингуши из Пригородного района насчет таких провокаторов как вы.

AyvenGo
06.02.2007, 16:45
Да вы даже не знаете что думают сами ингуши из Пригородного района насчет таких провокаторов как вы.

А давай спросим?

Нерастаможенный
06.02.2007, 17:24
А давай спросим?

А давай ! Приезжай в любое удобное время во Владикавказ. Мы с тобой поедем в Пригородный район, походим по Тарскому, по Новому.... поспрашиваем....

AyvenGo
06.02.2007, 17:48
А давай ! Приезжай в любое удобное время во Владикавказ. Мы с тобой поедем в Пригородный район, походим по Тарскому, по Новому.... поспрашиваем....


Во Владике недели две назад был....А зачем куда-то ездить? Здесь есть люди с Пригородного

Нерастаможенный
06.02.2007, 20:17
Во Владике недели две назад был....А зачем куда-то ездить? Здесь есть люди с Пригородного

Откуда я знаю этих людей ? Вот конкретно на месте бы и поспрашивали, как их тиранят осетины, они бы тебе рассказали что к чему.

Чистильщик
06.02.2007, 21:02
Что ни говори, а Таргимский во многом прав и его выводы объясняют вроде бы необъяснимое. Мне до сих пор было не очень понятно, почему определенный период осетины прозябали на Кавказе, почему столь нелестные отзывы о них среди кавказских народов. Оказывается все довольно легко объяснимо! Просто на Кавказе не нашлось народа, поддавшегося на маздакитскую развратную идеологию.



На долгое время деятельность осетин-маздакитов была приостановлена и в первую очередь тем, что идеология маздакизма не получила поддержки среди кавказских народов. Лишенные возможности процветать за счет внедрения идеологии маздакизма осетины превратились в жалкий народ. "Ничтожный" и "осетин" стали синонимами на Кавказе. Обозвать горца осетином считалось оскорблением.[/QUOTE]Сильно! И вполне реально!

Еще более обоснованно Таргимский связывает произошедшее в Иране, с хазарами и в России.
Учение еврея Маркса вполне соответствует учению еврея Маздака, только Маркс своей экономической демагогией усилил его и сделал более привлекательным для более широких масс.

[QUOTE]Бурный расцвет маздакизма начался вновь уже с приходом на Кавказ России, выбравшей осетин в качестве своего форпоста. Вероятно не знали правители России, кого они пригрели и что эта идеология в итоге разрушит империю, станет могильщицей для династии Романовых и на несколько десятилетий станет самой кровопролитной в истории русского и других народов России.

Распространение марксизма-маздакизма в Европе получило сильнейшую поддержку в развивающейся России и в первую очередь усилиями потомственных маздакитов. Засидевшиеся в бездеятельности осетины-маздакиты получили неограниченные возможности, учитывая менталитет русского народа.
Маздакит Ульянов, маздакит Джугашвили.
Посмотрите списки самых видных большевиков - все сплошь маздакиты.
Посмотрите кто сейчас у руля - все сплошь маздакиты.
Посмотрите списки олигархов - все сплошь маздакиты.
Откуда растут ноги терроризма? Кто первые террористы-бомбисты - маздакиты.
Таргимский это и говорит:

Практически все Политбюро состояло из иудеев, а репрессивных органы во многом были составлены из потомков евреев-маздакитов осетин. Позиции осетин во властных структурах России, захваченные ими со времен Сталина и Берии поддерживаются потомками тех "первопроходцев". До сих пор во власти и силовых структурах России огромное количество людей так или иначе связанных родством с осетинами
А жестокость? Такая жестокость свойственна только маздакитам.
В период репрессий все получали разнарядки на уничтожение "врагов народа" и только осетины просили увеличить им квоты.

Вполне понятно, что ради защиты своего режима маздаки не станут жалеть русский народ. Во время второй мировой войны "отец народов" маздакит Джугашвили провозгласил лозунг, о неисчерпаемости людских ресурсов (конечно же он подразумевал русский народ) и осуществил его. В борьбе с гитлеровской Германией в жертву было принесено несколько десятков миллионов людей русских и других национальностей, которые, порой имея одну винтовку и одну обойму патронов на пятерых, своим мясом останавливали немецкие танки, а заградительные отряды НКВД, имевшие автоматическое оружие и неограниченное количество патронов и принуждавшие безоружных русских солдат идти в атаку, практически возглавлялись и комплектовались осетинами и даже за героизм этих безоружных русских смертников медали и ордена получали осетины и это тогда, когда представители некоторых народов вообще не представлялись к наградам. Наверное многим станет понятным обилие "героев СССР" (Маздакетии) среди осетинских писарей, НКВДшников и тыловиков.

Спасибо Таргимскому! До сих пор никто еще не смог объяснить "осетинского феномена" так понятно.

Александр
06.02.2007, 22:45
Мне эти маздакиты сегодня в страшном сне приснятся.
Напишите мне в личку что это вы прикалываетесь и на самом деле вы не умолишённые.

Скажите,кто тут в здравом смысле?

Скарлетт
06.02.2007, 23:04
Оставь их Алексашка. Это у них по Фрейду. Они ненавидят маздакитов, потому что в них самих течет маздакитская кровь. Это подсознание. Ингуши боятся разоблачения своего еврейства и поэтому пытаются всеми силами приписать маздакизм осетинам.

Удачи вам ингуши в вашем трудном, но очень важном для всего человечества деле ! Ибо мы верим !, как только осетин признают маздакитами, Ингушетия расцветет !!! (бурные продолжительные аплодисменты) Это будет эпоха прогресса науки, экономики и культуры !!!! (бурные продолжительные аплодисменты) Ингуши выйдут на новый уровень цивилизации !!! (бурные продолжительные аплодисменты) Но ! Для того чтобы это произошло, нужно чтобы каждый ингуш, в каждом ингушском доме, без устали строчил труды по маздакизму осетин !!!! Будущее в наших руках и письменных ручках !!! Ура товарищи !!! (бурные продолжительные аплодисменты)

)))))))))))))))) Бурные продолжительные аплодисменты))))

Скарлетт
06.02.2007, 23:15
Мне до сих пор было не очень понятно, почему определенный период осетины прозябали на Кавказе, почему столь нелестные отзывы о них среди кавказских народов. .

Надо же! Странно, почему НИ ОДИН кавказец (в реале) - НИ РАЗУ... НИКОГДА... не говорил МНЕ ЛИЧНО в лицо НИЧЕГО нелицеприятного об осетинах...
Стесняются, что ли?) Или... - боятся?:p

Adler
07.02.2007, 00:05
Прошу не допускайте в форум Александра и Скарлет, один лишь детский идиотизм.

Скарлетт
07.02.2007, 01:48
Прошу не допускайте в форум Александра и Скарлет, один лишь детский идиотизм.

Да сам ты дурак)
Хотя, если чеССно, то за "деЦЦкий" - баркал)))
Но я, правда, и сама знаю, что никогда не вырасту (то бишь - не повзрослею):)... Как была ребёнком, так им и умру...) А ты, наверно, стариком родился:) Причём ГЛУПЫМ стариком:p

Барбадос
07.02.2007, 08:04
Александр, предупреждение за флуд!

Александр
07.02.2007, 09:21
А,ну ты же его удалил.Я совсем забыл что писал.

Железный дровосек
07.02.2007, 14:22
Ты слишком упростил.
Точнее было бы сказать, что СКАТАНО С РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!
Исторические факты взяты из Гумилева, Пффафа, Баксана и др. и

Да нет. У Баксана. Гумилев про маздакитов не писал. А Пфафф... Ну, тот самый который причислил осетин к евреям на основании... национального запаха! Вероятно, Пфафф был собакой ищейкой с гениальным нюхом... Ваш уровень. Баксан вообще еретик. Единственное место, где его антинаучное чтиво нашло пристанище - сайт КавказЦентр. Это явно не академия наук...

Железный дровосек
07.02.2007, 14:25
И только в 529 году царевич Хосрой, собрав армию, подавил мятежи, повесил Маздака и казнил многих его сторонников. Затем начались репрессии царевича Хосроя и, спасаясь от них, из Ирана пришлось бежать и евреям-маздакитам.

Это полная ересь! Если бы осетины были маздакитами и бежали из Ирана в 6 веке, то сейчас язык осетинский был бы весьма близок к фарси. На деле же предок осетинского языка откололся от иранской ветви языков около 3,5 тыс. лет назад. Таким образом, осетины никак не могут быть маздакитами. На сии несложные логические выводы Баксану не доступны. Потому то он и публикуется только на КавказЦентре.

Там ему и место.

Комментатор
07.02.2007, 14:44
Цитата:
И только в 529 году царевич Хосрой, собрав армию, подавил мятежи, повесил Маздака и казнил многих его сторонников. Затем начались репрессии царевича Хосроя и, спасаясь от них, из Ирана пришлось бежать и евреям-маздакитам.


Это полная ересь! Если бы осетины были маздакитами и бежали из Ирана в 6 веке, то сейчас язык осетинский был бы весьма близок к фарси.

Однако это утверждает Гумилев, на которого вы очень часто ссылаетесь.
Выходит, что когда вам что-то нравится, то Гумилев ВЕЛИКИЙ УЧЕННЫЙ ИСТОРИК, а когда вам не по душе - это ПОЛНАЯ ЕРЕСЬ?

Комментатор
07.02.2007, 14:54
Да нет. У Баксана. Гумилев про маздакитов не писал. А Пфафф... Ну, тот самый который причислил осетин к евреям на основании... национального запаха! Вероятно, Пфафф был собакой ищейкой с гениальным нюхом... Ваш уровень. Баксан вообще еретик. Единственное место, где его антинаучное чтиво нашло пристанище - сайт КавказЦентр. Это явно не академия наук...


Когда вам выгодно, то вы ссылаетесь на Пфаффа и он АВТОРИТЕТ, но если он что-то сказал не в стую с осетинскими пожеланиями, то он собака?

Благодарите своего сородича Джугашвили, который за десятилетия своего правления подчистил исторические архивы с исследованиями, но и то, что осталось вполне достаточно. В принципе для кавказцев эти исследования ничего не значат, но вам самим бы не мешало узнать свою же историю.

Комментатор
07.02.2007, 14:58
На деле же предок осетинского языка откололся от иранской ветви языков около 3,5 тыс. лет назад. Таким образом, осетины никак не могут быть маздакитами.

Можно посмотреть доступные источники этого научного исследования?
Дайте пожалуйста ссылку.

Комментатор
07.02.2007, 15:09
Гумилев про маздакитов не писал.

Это из Гумилева:

"один из вельмож, Маздак, предложил шаху свою концепцию спасения государства. Она была дуалистична, но в ней, в отличие от манихейства, "царство света" наделялось качествами воли и разума, а "царство тьмы" - качеством неразумной стихии. Отсюда вытекало, что существующая в мире несправедливость - следствие неразумности, и исправить ее можно средствами разума: введением равенства, уравнением благ (т.е., конфискацией имущества богатых и разделом его между маздакитами) и ... казнями "сторонников зла", т.е., тех, кто был с Маздаком несогласен".

И это тоже:

Связанные с маздакитским движением евреи тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов. И очутились они на широкой равнине между Тереком и Сулаком...

Ты совершенно потерял чувство реальности и запутался.

Попробуй все перечитать снова и более внимательно.
Не надо стесняться своего происходжения. Всех людей на земле создал Всевышний и все мы потомки Адама и Евы.

Нерастаможенный
07.02.2007, 15:36
Цитата:
Связанные с маздакитским движением евреи тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов. И очутились они на широкой равнине между Тереком и Сулаком...

Между Тереком и Сулаком ? Как раз район нынешнего расселения чеченцев и ингушей. Все сходится с генетическими исследованиями....

Так кто же стесняется своего истинного еврейства ? Вы или мы ?

И потом, где это Гумилев пишет конкретно что осетины это маздакиты ? Где у него написано осетины-маздакиты ?

Железный дровосек
07.02.2007, 15:39
Однако это утверждает Гумилев, на которого вы очень часто ссылаетесь.
Выходит, что когда вам что-то нравится, то Гумилев ВЕЛИКИЙ УЧЕННЫЙ ИСТОРИК, а когда вам не по душе - это ПОЛНАЯ ЕРЕСЬ?

Кто ссылается на Гумилева и в каких вопросах? Не надо просто выдвигать утверждения. Уточните.


Когда вам выгодно, то вы ссылаетесь на Пфаффа и он АВТОРИТЕТ, но если он что-то сказал не в стую с осетинскими пожеланиями, то он собака?

Пфаф причислил осетин к евреям на основании якобы национального запаха. Человек не может определять национальность по запаху. Так что одно из двух: или Пфаф нес ерунду, в которую сам и верил, или он собака.

Железный дровосек
07.02.2007, 15:43
Ты совершенно потерял чувство реальности и запутался.

Попробуй все перечитать снова и более внимательно.
Не надо стесняться своего происходжения. Всех людей на земле создал Всевышний и все мы потомки Адама и Евы.

Я имел ввиду, что Гумилев не писал про то, что маздакиты и есть осетины. Это пишут только заинтересованные облить грязью осетин чечено-ингушские историки.

Железный дровосек
07.02.2007, 15:47
Можно посмотреть доступные источники этого научного исследования?
Дайте пожалуйста ссылку.

Ссылки поищу. А пока скажу, что фарси (на его диалекте разговаривают таты) совершенно непонятен осетинам. Таты это и есть, скорее всего, маздакиты. Осетинский относится к северо-восточной группе иранских языков, фарси (персидский) - к юго-западной. Ничего общего. Совершенно другой язык. Их разделяют тысячелетия.

Ваш знакомый
07.02.2007, 17:29
Между Тереком и Сулаком ? Как раз район нынешнего расселения чеченцев и ингушей. Все сходится с генетическими исследованиями....

Так кто же стесняется своего истинного еврейства ? Вы или мы ?

И потом, где это Гумилев пишет конкретно что осетины это маздакиты ? Где у него написано осетины-маздакиты ?

Похоже, что утверждение "Комментатора", что вы совсем запутались, имеет под собой почву!
Гумилев утверждает, что маздакиты были ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ!
Разве чеченцы и ингуши относятся к ираноязычным?
Совсем недавно в Осетии торжественно встречали "родственника" - иранского ученного и очень гордились своим родством. Даже подобную тему поднимал, если не ошибаюсь, "Одинокий волк". Поищите в свободных темах и вновь перечтите комментарии осетин в той теме.

Кроме того, из исследований Гумилева выявляется цепочка маздакиты-хазары-аланы-осетины. Только Гумилев искал и не смог внятно объяснить несостыковку с ираноязычными аланами, Д. Баксан это все очень понятно растолковал, а Таргимский объяснил и другие процессы, связанные с последствием расселения маздакитов на Кавказе.

Так что, товарищь "Нерастаможенный", вам лучше растаможиться и не стесняться своих корней.

Александр
07.02.2007, 23:43
Признаюсь-я маздакит!

Железный дровосек
08.02.2007, 09:06
Похоже, что утверждение "Комментатора", что вы совсем запутались, имеет под собой почву!
Гумилев утверждает, что маздакиты были ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ!

Вы сделали научное открытие! Таты - тоже ираноязычны. И разговоривают на диалекте фарси. И есть евреи. Так что, если кто и является маздакитом, то таты. Осетинский язык относится к другой подгруппе иранских языков, нежели фарси. Если осетины имеют иранский язык, это не значит, что он близок языку Ирана - персидскому (фарси). Элементарные вопросы не знаете, а строите теории. Напару с Баксаном.



Кроме того, из исследований Гумилева выявляется цепочка маздакиты-хазары-аланы-осетины.

Во-первых, Гумилев не лингвист, даже если бы так и написал. Во-вторых, эту цепочку у Гумилева вы придумали сами.


Один у вас историк Баксан, да и то не разбирается в элементарных вещах. Оно и понятно.

Нерастаможенный
08.02.2007, 14:33
Гумилев утверждает, что маздакиты были ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ!

Отсюда вывод : таджики маздакиты, персы маздакиты, пуштуны маздакиты, мазендеранцы маздакиты, ягнобцы...и те маздакиты !!! Представляете ! Ягнобцы - народец живущий в горах Зеравшана, маздакиты !!! Кстати.... а как вы объясните то, что языки ягнобцев и осетин являются самыми близкородственными друг другу из всех иранских языков ?? Неужели маздакиты и до Памира добрались ?


Разве чеченцы и ингуши относятся к ираноязычным?

Вовсе нет. Вы совершенно не ираноязычны. Вы просто семиты...

Железный дровосек
08.02.2007, 16:43
Отсюда вывод : таджики маздакиты, персы маздакиты, пуштуны маздакиты, мазендеранцы маздакиты, ягнобцы...и те маздакиты !!! Представляете ! Ягнобцы - народец живущий в горах Зеравшана, маздакиты !!! Кстати.... а как вы объясните то, что языки ягнобцев и осетин являются самыми близкородственными друг другу из всех иранских языков ?? Неужели маздакиты и до Памира добрались ?



Вовсе нет. Вы совершенно не ираноязычны. Вы просто семиты...

Я думаю, что маздакиты - это таты. Они евреи, да и язык близок к персидскому.

Нерастаможенный
08.02.2007, 17:03
Я думаю, что маздакиты - это таты. Они евреи, да и язык близок к персидскому.

Тут такое дело. Есть таты, а есть горские евреи. Таты это на самом деле персы, иранцы, которые пришли на кавказ в составе персидских войск. А вот горские евреи это настоящие евреи, которые как и таты переселились на кавказ из Ирана. И языки у них почти одинаковые, только у евреев сохраняются исконные еврейские элементы в языке. Сами себя евреи называют джухур, а таты (персы) как то по другому.

Опфер
08.02.2007, 19:11
Эй вы, нерастаможенные дровосеки, посмотрите на себя в зеркало, если хотите увидеть маздакитов. Будьте уверены, что других доказательств не надо.
Затеяли тут дискуссию, таты или горские евреи являются маздакитами. Да вы все и таты и караимы потомки маздакитов и все на одно лицо, только таты и горские евреи поблагородней будут, они хоть не скрывают свои корни и веры своей придерживаются, не в пример осетинам.

Железный дровосек
08.02.2007, 21:11
Эй вы, нерастаможенные дровосеки, посмотрите на себя в зеркало, если хотите увидеть маздакитов.

Все ваши сумашедшие теории базируются на одном еретике - Баксане. Вы вторите его ересь как дресированные, не могущие понять одну истину - осетины не могут быть маздакитами и выйти из Ирана в 6 веке (по Баксану) по лингвистическим соображениям. Но я вас не виню.

AyvenGo
09.02.2007, 08:44
Вовсе нет. Вы совершенно не ираноязычны. Вы просто семиты...

Не пустословь.

Просто проходил мимо
11.02.2007, 10:36
Все ваши сумашедшие теории базируются на одном еретике - Баксане. Вы вторите его ересь как дресированные, не могущие понять одну истину - осетины не могут быть маздакитами и выйти из Ирана в 6 веке (по Баксану) по лингвистическим соображениям. Но я вас не виню.


Набери в поискавике: Маздак и поинтересуйся. Наверняка найдешь достаточно материалов.

Александр
11.02.2007, 11:20
Почему у меня в страховом полисе неправильный день рождения?
Из-за этого меня не будут лечить?

Александр, у тебя еще одно предупреждение!

висмар
11.02.2007, 23:08
Можно посмотреть доступные источники этого научного исследования?
Дайте пожалуйста ссылку.

Они действительно не могут быть Маздакитами.Они потомки цыган отколовшиеся от своего табора в 1830-1835 гг в районе Ингушского хутора Дзаурова

Александр
13.02.2007, 00:10
Они действительно не могут быть Маздакитами.Они потомки цыган отколовшиеся от своего табора в 1830-1835 гг в районе Ингушского хутора Дзаурова
А у цыган похожий язык?

Александр
13.02.2007, 00:14
Они действительно не могут быть Маздакитами.Они потомки цыган отколовшиеся от своего табора в 1830-1835 гг в районе Ингушского хутора Дзаурова
Я вспомнил.Осетинская делегация же была в Москве в 1750("Осетия и осетины" Блиев,Бзаров)
Наверняка есть сведения в Русских архивах.
В любом случае осетины были найдены раньше.
Версия тоже не годится.

висмар
13.02.2007, 15:21
Версия не плохая-источник не очень.В это же самое время(18в.) Грузинские Князья приезжали сюда,а не в москву и просили Ингушей защитить их от Турции.(архив грузии).Еще за четыреста лет до тех событий Армянские купцы приезжали сюда и торговали с ингушами(не буду грузить тебя именами собств-ми).(Архив Каталикоса всех Армян.Эчмиадзин.)А еще раньше Князь Игорь унес от половцев свою задницу благодаря ОВЛУРУ(сам понимаешь Ингушу).Скушал?!Только не говори,что Половцы-Осетины.А то я Знаю вас!!P.S.Ничего личного-ИСТОРИЯ.

висмар
13.02.2007, 15:26
А насчет языка ничего не могу сказать."ЯЗЫКАМИ НЕ ВЛАДЕЕМ".Прости Ромал.

Опфер
13.02.2007, 16:44
Они действительно не могут быть Маздакитами.Они потомки цыган отколовшиеся от своего табора в 1830-1835 гг в районе Ингушского хутора Дзаурова

Висмар, не оскарбляй цыган.

висмар
13.02.2007, 21:55
А может и не цыгане,а... прости господи,что подумал такое. Нет они самые.

Marg de Olgerd
15.02.2007, 09:39
Хурритская группа включала в это время собственно хурритов (на юге Малой Азии), урарту - одних из предков армян (на Армянском нагорье) и митанни (северная Месопотамия). Продвижение этой группы племен на Северный Кавказ фиксируется родством культур хурритской, урартийской, куро-араксской и майкопской, а также родством современных чечено-ингушских и нахско-дагестанских языков с хурритским и урартским (от которых дошли до нас письменные памятники). По-видимому, на языках этой группы говорили и племена на территории нынешнего Азербайджана до прихода персов и тюрков.
Исходя из того, что все остальные племена, известные на территории Малой Азии, являются пришлыми, можно предположить, что хатто-хурритская группа языков зародилась именно здесь и начало ее распространению положила группа племен чатал-хуюкской культуры. Если это правильно, то в X-XII тыс. до н.э. в Малой Азии зародилась и развивалась прахатто-хурритская популяция, ровесница праиндоевропейской, праафразийской и праалтайской популяциям.
Таким образом, можно предположить, что племена, заселившие Грецию и Эгеиду в 6-5 тысячелетиях до н.э. принадлежали к представителям хатто-хурритской семьи языков. Через несколько тысячелетий они тоже стали древними греками, передав свои гены и знания индоевропейским пришельцам. Тем более мы должны их включить в число предков понтийских греков, поскольку потомки хатто-хурритов несомненно продолжали жить на территории, ставшей родиной понтийским грекам. "Греки-понтийцы: дорога длиной в 2,5 тысячи лет." автор Александр Франгуланди

висмар
15.02.2007, 09:56
Не слабо. На греков согласен,это не то что цыгане или персы.Правда, Александр? Если вы (Осетины) смогли бы доказать,что произошли от Ингушей,не надо было бы придумывать происхождение. И вас считали бы крутизной.

Железный дровосек
15.02.2007, 15:42
Набери в поискавике: Маздак и поинтересуйся. Наверняка найдешь достаточно материалов.

Все эти материалы базируются на ОДНОМ источнике. Имя ему Баксан. Но свое отношение объективное к его творчеству я высказал. Повторятся не хочется.

Ваш знакомый
15.02.2007, 16:17
Все эти материалы базируются на ОДНОМ источнике. Имя ему Баксан. Но свое отношение объективное к его творчеству я высказал. Повторятся не хочется.

А ты попробуй. Или у тебя особый поисковик?
Например в "гугле" сотню ссылок точно найдешь и не только Баксана, а Баксана там не более 3%.

dt52
16.02.2007, 04:54
При рассмотрении происхождения народа, мне кажется надо исходить из древних веровании,и самое главное из родового тотема. На территории СНГ в основном, жили тюрки от ДВ до Дуная, которые использовали барса, нахско-дагестанские, эллины, греки, скандинавы, русины, славяне и др.- волка и медведя.Некоторые племена не имевшие своих тотемов или желавшие "поднять" свой престиж в глазах колонизаторов, использовали тотем победиля, хотя в древности предательство этого знака означала то же что и сменить религию. Вот тут и надо копать.
В книге Есенберлина "Томирис", от царице саков победившая Кира, аланы кочевники, описываются, как одно из не самых крупных туранских сакских племен.В седой же древности иран и туран были одним народом. Так вот перед битвой Томирис и Кира, аланы испугавшись силы неподимого перса, сбежали на запад.Томирис разправилась с Киром. И....послала часть своей армии наказать трусов. Их догнали на СК, вырезали почти всех, оставили часть, как сказали бы сейчас - на развод. Вот эта часть и осела на СК, став тюркским народом впоследствии. Думаю всё таки это народ живущий восточней осетин.
Осетинам стоило бы более точно поискать свои корни.Лучше всего мне импонирует гипотеза, что осетины ведут своё происхождение от двух народов вайнахских, в частности галгаев и персов, с небольшой примесью других окружавших их народов. Дарьял - щёлк по нахски. Ущелье было единственной дорогой с М.Азии на север, когда Каспий подымался и перекрывал восточный караванный путь.Морской путь был малонадежен, а груз щелка слишком ценен. Не в силу его красоты, а в силу гигиничности щелка для редко моющитхся варваров Европы, при ношении из него исподнего. Против завшивления, и инфекционных болезней. Вот выход с Дарьяла,и саму дорогу и пытались, со слабым успехом, контролировать все державы, - Византия, Персия, Рим, Иудея, Халифат, Готы. Хазары, Монголы, Тюрки и др. Персы владели чаще и ставили гарнизоны в Дарьяле, и от них и пошли иронцы, кударцы и др. восточные соседи вайнахов говорящие на четверть иранском. Только Россия имела уже не "щелковый" интерес, а религиозный и территориальный.Но это тоже было скорее не славянский поход, а немецкий т.к. все цари Романовы России с времен Петра были немцы и фактически поддерживали чаще всего интересы своей Родины Германии и против скандинавов и против тюрков.

висмар
16.02.2007, 09:57
Дык.. я даже и не включая поисковик - в это верю...)), потому как ну ТАКУ-УЮ активность НЕКОТОРЫЕ вайнахи проявляют, чтобы доказать, что осетины совсем не осетины, а просто чёрт знает кто))), - что просто позавидовать можно - этой активности)
Но осетины БЫЛИ осетинами, ЕСТЬ осетины, и ОСТАНУТСЯ ими....
НЫНЕ, ПРИСНО и во ВЕКИ ВЕКОВ)
За ВСЮ историю человечества НИКТО не сумел переделать осетин, кем бы они ни были (да хоть маздакитами (плевать))))), но они сохранили СЕБЯ..., СВОЙ язык, СВОЮ культуру, и что самое главное - СВОЮ ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ, которой нет аналогов на сегодняшний день...

Поэтому - да называйте нас кем хотите... Мы от этого ни лучше, ни хуже не станем... Мы останемся САМИМИ СОБОЙ!), а большего нам не надо), а впрочем - БОЛЬШЕГО и не бывает)))))) Милая! Нашла ,чем гордиться.АА Маздакитов не тронь.Теперь,Дровосек сказал, Я буду главный Маздакит -ашкенази.Готовьте акт передачи Моздока!

висмар
16.02.2007, 10:00
dt52 !Ты часом не Дровосек ?

Нерастаможенный
16.02.2007, 10:43
Но осетины БЫЛИ осетинами, ЕСТЬ осетины, и ОСТАНУТСЯ ими....
НЫНЕ, ПРИСНО и во ВЕКИ ВЕКОВ)

Аммен !!!!

Gurji
16.02.2007, 10:51
Tolko ne zabivai kto vas krestil izmennik.
vabshe to kagda russkie vimrut, pridut kitaici i ia dumaiu vi buddistami stanete.

dt52
16.02.2007, 11:28
dt52 !Ты часом не Дровосек ?

А он тоже такую гипотезу предложил?

AyvenGo
16.02.2007, 13:32
В общем случайно удалил пост Скарлетт,ну там было что-то вроде
"мы осетины сохранили свой язык культуру и ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ КОТОРОЙ НЕТ АНАЛОГОВ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ". бла бла бла и все в этом духе...(бурные продолжительные аплодисменты:)). ) То бишь язычество? Круто. Молодцы. Только вот зачем большим шрифтом писать? Повод для гордости? Эскимосы и папуасы тоже сохранили
СВОЮ ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ, которой нет аналогов на сегодняшний день,даже каннибалы есть....:)

Железный дровосек
16.02.2007, 14:59
В общем случайно удалил пост Скарлетт,ну там было что-то вроде . бла бла бла и все в этом духе...(бурные продолжительные аплодисменты:)). ) То бишь язычество? Круто. Молодцы. Только вот зачем большим шрифтом писать? Повод для гордости? Эскимосы и папуасы тоже сохранили ,даже каннибалы есть....:)

Сохранить язычество означает крепкие исторические традиции. Это означает стойкость убеждений.

Железный дровосек
16.02.2007, 15:03
Лучше всего мне импонирует гипотеза, что осетины ведут своё происхождение от двух народов вайнахских, в частности галгаев и персов.

От персов? Это невозможно. Осетинский язык не имеет прямого родства с персидским.

Speed
16.02.2007, 15:23
От персов? Это невозможно. Осетинский язык не имеет прямого родства с персидским.
Согласись если доказать что вы произошли от галгаев то не надо доказывать что вы здесь жили всегда.

dt52
16.02.2007, 15:25
Яже написал, что "импонирует гипотеза", а это не значит что это так и було.Кстати нашел еще у Александр Бушков в новой книге «Россия, которой не было – 3» (ОЛМА-ПРЕСС. М., 2004)- О Куликовской битве, реальность битвы вроде бы не оспаривает, но доказывает, что войска Дмитрия Донского – и были САМИ Ордой, которые воевали за Орду. Он пишет, что в составе войска Мамая были: 1) ясы и аланы (то есть православные аланы и осетины); 2) черкасы (то есть нынешние казаки); 3) половцы и печенеги (ославяненные народы); 4) фряги (генуэзские наемники). И все. Никаких татар там не было, как и сам Мамай не был татарином, а был, скорее всего, черкасом. То есть казаком. То есть аланы и осетины выделены как два разных этноса.

висмар
16.02.2007, 17:20
Яже написал, что "импонирует гипотеза", а это не значит что это так и було.Кстати нашел еще у Александр Бушков в новой книге «Россия, которой не было – 3» (ОЛМА-ПРЕСС. М., 2004)- О Куликовской битве, реальность битвы вроде бы не оспаривает, но доказывает, что войска Дмитрия Донского – и были САМИ Ордой, которые воевали за Орду. Он пишет, что в составе войска Мамая были: 1) ясы и аланы (то есть православные аланы и осетины); 2) черкасы (то есть нынешние казаки); 3) половцы и печенеги (ославяненные народы); 4) фряги (генуэзские наемники). И все. Никаких татар там не было, как и сам Мамай не был татарином, а был, скорее всего, черкасом. То есть казаком. То есть аланы и осетины выделены как два разных этноса. В то время осетин и в помине не было.Ты ничего не путаешь.У осетин от этого рассказа уже глаза на лбу наверное.Дай если есть ссылка.

Скарлетт
18.02.2007, 22:06
Нашла ,чем гордиться.

Нашла?!!!:rolleyes: )) А чего тут ИСКАТЬ? Всё на виду, и ни от кого не ничё не прячется))

А гордиться на самом деле ЕСТЬ чем) Но ет для тех, кто - понимает)
Может, и ты поймёшь,... когда подрастёшь:p )

Скарлетт
18.02.2007, 22:14
Эскимосы и папуасы тоже сохранили
Цитата:
СВОЮ ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ, которой нет аналогов на сегодняшний день

Сохранили? Ну, значит, молодцы!);)


даже каннибалы есть....
Ну, тут бы я са-авсем другие параллели провела... С теми, кто, бессовестно прикрываясь Именем Бога, врывается в школы и в роддома... Они как то вот поближе будут к каннибалам, не находишь?...

Комментатор
19.02.2007, 08:23
Ну, тут бы я са-авсем другие параллели провела... С теми, кто, бессовестно прикрываясь Именем Бога, врывается в школы и в роддома... Они как то вот поближе будут к каннибалам, не находишь?...

А как бы ты назвала тех, кто под предлогом борьбы с этими "каннибалами" мочит своих детей, а затем "совестливо" торгует их кровушкой?
Как бы ты назвала тех, кто несколько лет ранее в тех же школах, в тех же спортзалах пил кровушку чужих детей, убивая их на глазах матерей ударами об стену, скармливая еще не остывшие трупики свиньям, совестливо прикрываясь своей уникальной верой в куст? И, при этом, гордятся своей "исключительностью"? Ты случайно не знаешь как их назвать? Если не знаешь, то я могу тебе подсказать. Они называют себя осетинами, а нам известны как маздакиты.

dt52
19.02.2007, 08:32
В то время осетин и в помине не было.Ты ничего не путаешь.У осетин от этого рассказа уже глаза на лбу наверное.Дай если есть ссылка.

Книги в сети еще нет.Есть только типографский вариант.
Может появиться в ближайшее время на http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/
Сейчас там есть хорошая книга "Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы" можно скачать бесплатно.
Советую бибилиотеку
http://rus-sky.com/history/all.htm - там подборка специфичная
Аналитика неплохая разных авторов и книги - www.skepsis.ru
Библиотека и аналитика БАБР (медведь - сибирь Иркутск) babr.ru была в разделе религия даже книга Басаева "Книга Муджахеда".
И есть интереснное исследование Карнеги Центра http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/36534.htm - этнические мифы ЧСНГ и народов РФ. Там есть и про соседей немного.

dt52
19.02.2007, 08:52
".....В условиях серьезного этнополитического или социально-экономического кризиса этноцентристские версии прошлого создаются и используются всеми - и теми группами, которым грозит распад, и теми, кто выражает желание от них отпочковаться и образовать новую общность. При этом каждая этническая группа интерпретирует прошлое, исходя из своих вполне конкретных сиюминутных этнополитических целей. Этот ярко выраженный примордиалистский подход включает следующие достаточно универсальные компоненты 29:
• утверждение о необычайной древности (если не исконности) своих этнической культуры и языка в целом и на занимаемой ныне территории в особенности (миф об автохтонности);
• стремление проецировать современные этнополитические границы как можно глубже в прошлое и, насколько это возможно, максимально расширять территорию древнего расселения своей этнической группы, что также имеет отношение к борьбе за землю (миф о прародине);
• безусловную идентификацию своей этнической группы с вполне определенным языком, который был якобы присущ ей изначально (миф о лингвистической преемственности); иначе говоря, если переход с одного языка на другой и допускается, то не для своего, а для иных этносов, так как этот факт как бы понижает статус этноса;
• убеждение в том, что территория своего этноса была областью формирования не только его самого, но и иных родственных или "дочерних" этнических групп, которые позднее отселились на другие земли (миф об "этнической семье"); тем самым свой этнос рассматривается по отношению к ним в качестве "старшего брата", что, следовательно, позволяет ему претендовать на важные привилегии и делает эти претензии естественными и законными;
• стремление идентифицировать своих этнических предков с каким-либо народом, хорошо известным по древним письменным или фольклорным источникам (миф о славных предках);
• претензии на исторический приоритет некоторых культурных (письменность) или политических (государственность) достижений своих предков по сравнению с предками соседних народов (миф о культуртрегерстве); всем националистам представляется важным подчеркивать, что их предки были создателями древнейших государств, ибо наличие древнего государства как бы легитимирует претензии на строительство своей государственности в наше время;
• преувеличение степени этнической консолидации в древности и сознательный недоучет роли родоплеменных делений и многокомпонентности формирующейся общности (миф об этнической однородности); тем самым свой народ как бы обретает вечную жизнь;
• нередко конструируется образ иноземного врага, борьба с которым цементирует этнос и ведет к высокой степени консолидации (миф о заклятом враге);
• иногда во имя единства государства или для усиления своей мощи, в частности демографическим путем, националисты причисляют к своей общности и иные этнические группы (миф об этническом единстве).
Перечисленные принципы наиболее характерны для этнонационалистических версий прошлого. При этом, однако, нельзя сказать, что все эти версии схожи. Напротив, сравнительный анализ позволяет выделить несколько разных моделей, которые имеют предпочтительное хождение у тех или иных народов.
Для украинцев, например, характерна автохтонная модель, утверждающая, что их предки жили на Украине с незапамятных времен. Русские националисты-неоязычники предпочитают "модель блудного сына", предполагающую скитания по всему миру с последующим возвращением на родину. Русские евразийцы делают упор на "государственную модель", согласно которой Евразия в силу своего геополитического положения обречена быть политическим единством, будь то Тюркский каганат, Золотая Орда, Российская империя или СССР. Идеологам пантюркизма более всего подходит "модель Чингисхана", делающая акцент на великих подвигах предков-завоевателей. Таким образом, ради славного прошлого они иногда готовы пожертвовать территориальными аргументами. Осетины пытаются совместить автохтонную модель с "моделью Чингисхана", чтобы и территорию за собой закрепить, и славное древнеиранское прошлое не потерять ("модель двуликого Януса"). У казахов популярна "модель перевоплощения", которая настаивает на их исключительно местных корнях, несмотря на то, что население раннего железного века отличалось от современных казахов и по физическому типу, и по языку. Следовательно, эта модель допускает смену языка и физического типа. Наконец, было бы неверно считать, что этнонационалисты данного народа жестко придерживаются только одной модели. На самом деле у них нередко имеется одновременно не менее двух разных версий, которые пускаются в ход в зависимости от изменения политической ситуации или к которым прибегают для достижения совершенно разных целей. Например, татары Поволжья используют булгарскую и золотоордынскую версии, азербайджанцы - албанскую и тюркскую, а казахи наряду с "моделью перевоплощения" в последние годы прибегают и к "модели Чингисхана"30.
Для пущей убедительности такие версии должны опираться на научную информацию и выглядеть наукообразными. Здесь возникает серьезная проблема, с которой неизбежно сталкивается создатель исторического мифа: каким образом можно совместить заранее сформулированную априорную идею с научными фактами, которые либо не способны дать ей прочные основания, либо вообще полностью ей противоречат? Чтобы решить эту проблему, мифотворец обязан произвести определенную манипуляцию с научными материалами, прибегая как к некоторым методам, принятым в науке (и это должно заставить специалистов всерьез задуматься о надежности их методического инструментария), так и к прямым подлогам. В частности, в последние годы широко распространяются подделки, такие, как "Влесова книга" у русских и украинцев или "Джагфар тарихы" у татар-булгаристов. Они с благодарностью принимаются местными этнонационалистами и кое-где даже внедряются в систему школьного обучения 31.
Что же происходит? Откуда такой энтузиазм в отношении первобытных основ своей культуры, которые некоторые авторы отваживаются искать едва ли не в палеолите? Дело в том, что в ходе модернизации, охватившей современный мир, происходит унификация культуры, и многие народы, живущие в многонациональных государствах, теряют традиционные хозяйственные системы, обычаи и социальную организацию, народную культуру, нередко даже родной язык. Основное, а порой и единственное, на чем держится их этническое самосознание, - сказания о великих предках и их славных деяниях, о блестящих достижениях своей культуры в глубоком прошлом. Поэтому пока люди будут осознавать принадлежность к особым, отличным от других общностям, они будут все больше придавать значение своему мифологизированному прошлому 32. Все это, как было отмечено, имеет огромное "инструментальное" значение в борьбе за повышение политического статуса, за доступ к экономическим и финансовым ресурсам, за контроль над территорией и ее природными богатствами, наконец, за политический суверенитет. Чем более блестящим представляется народу его прошлое, с тем большей настойчивостью он склонен претендовать на значительную политическую роль в современном мире. Националистическая или этноцентристская историческая версия играет огромную роль в легитимации политических претензий или уже имеющихся политических прав, и в этом состоит ее глубокий внутренний смысл......."
http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/36534.htm

AyvenGo
19.02.2007, 09:07
Сохранить язычество означает крепкие исторические традиции. Это означает стойкость убеждений.

:). Думаю стоит в центре левой части Владикавказа поставить памятник ОСЛУ, с надписью "За стойкость убеждений осетинского народа" Мудрый народ выбирает ИСТИНУ,и ИСТИНА делает этот народ МУДРЕЕ. Кстати Ингуши последними приняли Ислам. Но в Коране есть такие слова "И последние станут первыми".

AyvenGo
19.02.2007, 09:18
Сохранили? Ну, значит, молодцы!);)
...

Адиты тоже были молодцами,кстати слышала за них?:p http://www.pogibshiyenarodi.ru



Ну, тут бы я са-авсем другие параллели провела... С теми, кто, бессовестно прикрываясь Именем Бога, врывается в школы и в роддома... Они как то вот поближе будут к каннибалам, не находишь?...
Тебе уже проКОММЕНТировали. Хотя меня забавляет что в тему и не в тему, везде мелькает "Беслан".. Хотя уже для многих ни секрет,что бравые осетинские ополченцы и спецназ,российские группы захватов шмалявшие из ОГНЕМЕТОВ и танков по школе и есть "верные потомки сохранившие свой язык культуру и ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ КОТОРОЙ НЕТ АНАЛОГОВ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ". (бурные продролжительные аплодисменты)

Скарлетт
26.02.2007, 00:51
Никто не забыт.Ничто не забыто.

Угу... Об этом пусть никто даже не мечтает... ВСЁ вернётся!

Ингушка
26.02.2007, 01:28
Угу... Об этом пусть никто даже не мечтает... ВСЁ вернётся!

Главное вы об этом знайте и помните.... Хорошо помните...

висмар
26.02.2007, 11:45
Главное вы об этом знайте и помните.... Хорошо помните... Могут и не помнить,НАПОМНИМ!

dt52
26.02.2007, 14:53
Давний осетино-ингушский конфликт вновь вызывает опасения
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000004-000002-000026&lang=2
Алихан Батаев, специально для Prague Watchdog

Ваш знакомый
02.04.2007, 21:29
От персов? Это невозможно. Осетинский язык не имеет прямого родства с персидским.


Дровосек, ты знаешь кто такой Людвиг Чибиров? Вроде бы он в Осетии какой-то авторитетный историк, даже звание имеет доктора исторических наук? Ну тот, статью которого тут в разделе "история" "ври больше.." разместил Ос-Багатар? Он "опровергает" маздакские корни осетин. Вроде бы он авторитет?
Ну так вот, я совершенно случайно наткнулся на интересную книжку.
Как ты думаешь, кто в этих вопросах, ну там языка и происхождения осетин понимает больше? Ты или этот Людвиг Чибиров?

Сейчас я приведу отрывок из доводов Людвига Чибирова. Честно говоря, когда я прочел это, то меня долго раздирал смех. Сравнив два материала, написанных этим Людвигом, в одном из которых он опровергает то, что он же написал в другом, начинаешь понимать, что безродные осетины и сами не знают кто они такие и пытаются прибиться утром к одним великим предкам, а после обеда усиленно роднятся с другими. Поневоле вспоминаешь теорию Опфера, который вне всякого сомнения вывел вашу родословную.
Впрочем можешь этот материал сравнить сам с "Ври больше..." это го же Людвига Чибирова. Для начала загружу 2 страницы, первую и последнюю, а вскоре вообще опубликую этот труд, подтверждающий, что версия Д. Баксана, Р. Таргимского и Опфера и есть правда.
Прошу после сравнения прокомментировать.

adamus
05.04.2007, 08:56
Да у осетин есть десятки версий своего происхождения - от аланов, сарматов, евреев, кавказцев и т.д., какая из них лучше на данный момент её и выбирают. Видно своих детей тому же учат.

dt52
05.04.2007, 10:19
Да у осетин есть десятки версий своего происхождения - от аланов, сарматов, евреев, кавказцев и т.д., какая из них лучше на данный момент её и выбирают. Видно своих детей тому же учат.

Голодранцу любой костюм в размер....

Thiago
14.04.2007, 23:16
Да у осетин есть десятки версий своего происхождения - от аланов, сарматов, евреев, кавказцев и т.д., какая из них лучше на данный момент её и выбирают. Видно своих детей тому же учат.

А ингуши считают себя вообще одним из самых древних народов на земле (к государству Урарту) :confused: Вот уж точно голодранцу любой костюм в размер :p

dt52
15.04.2007, 06:52
А ингуши считают себя вообще одним из самых древних народов на земле (к государству Урарту) :confused: Вот уж точно голодранцу любой костюм в размер :p

Прежде чем постить подтверждая глупость, как свою национальную черту, книжки почитай, что там пишут, потом пиши.
А то у вас чаще вариант - "ос-багатур не читатель, ос-багатур писатель".Можно алан-багатур, можно скиф,сармат и т.д. по вкусу, куда пальцем в карту попадёшь. У вас все варитнты на вашем блошинном рынке найти можно.Вплоть до Исуса осетина по вашей трактовке.Вот и еврейский у ваших историков появился, если в книжный магазин зайдете. Или неведомо что сие есть - книга?Две странички вверху, если шея гнется или как у поросенка - только вниз в пойло?
Вот уж подлецу любой треп к лицу.

Железный дровосек
16.04.2007, 16:55
Сейчас я приведу отрывок из доводов Людвига Чибирова... Сравнив два материала, написанных этим Людвигом, в одном из которых он опровергает то, что он же написал в другом...

Мы уже это обсуждали. Именно из-за противоречий написать Чибиров этого не мог. Точка.

P.S. Псевдо Чибиров находит связь между Т-ир-ом и Ир-ом. Смешно очень. А вот что нашел я: Ир и За-ир (то, что находится за Ир-ом).

Понятно, что эти связи глупы и "Чибиров" обнаружен.

Железный дровосек
16.04.2007, 16:55
Голодранцу любой костюм в размер....

Выбирайте выражения.

Ваш знакомый
16.04.2007, 18:24
Мы уже это обсуждали. Именно из-за противоречий написать Чибиров этого не мог. Точка.

P.S. Псевдо Чибиров находит связь между Т-ир-ом и Ир-ом. Смешно очень. А вот что нашел я: Ир и За-ир (то, что находится за Ир-ом).

Понятно, что эти связи глупы и "Чибиров" обнаружен.

Ладно, оставим неопределившегося Чибирова. Я уже неоднократно говорил, что мне глубоко безразлично к кому вы себя приписываете. Просто определитесь. Вы ведь говорите, что вы потомки хазар? Но всему миру известно, что хазары исповедовали иудаизм. Выходит, что вы вероотступники?

dt52
16.04.2007, 19:09
Выбирайте выражения.

А что - хорошая аллегория.Главное к месту.

Железный дровосек
17.04.2007, 08:12
Вы ведь говорите, что вы потомки хазар?

Потомки хазар? Кто говорит? Дайте ссылки.

Ovod
06.02.2010, 17:20
Маздакизм, как главная идеология осетин.

http://www.galgai.com/forum/attachment.php?attachmentid=1023&stc=1&d=1170592881 Типичный облик маздакита
http://galgai.com/images/300x200%5B1%5D.jpg


"Паршивая овца все стадо портит" - гласит народная пословица. Примерно так можно охарактеризовать и появление на Кавказе наших соседей осетин, последователей учения Маздака. Заглянув в более раннюю историю, можно обнаружить, что и в Иране этот народ оказался в результате изгнания. Не случайно и в дальнейшей своей истории нашим соседям приходилось "уносить ноги" и видимо это предстоит им сделать еще раз, во всяком случае они закономерно к этому приближаются.

Там, где появляются осетины история развивается по одному сценарию: внедрение во власть, затем распространение теории Маздака, хаос и наконец изгнание.


Иран

В 491 году на Иран обрушилась целая серия бедствий - засуха, недород, нашествие саранчи. Царь Кавад попытался предотвратить голодные бунты, открыв амбары с резервным зерном, но волнения все же вспыхнули. Тогда, как пишет Л.Н.Гумилев




Необходимо отметить, что племянница вышеназванного Маздака, была женой царя Кавада. Женская составляющая всегда использовалась нашими соседями в реализации своей концепции.(прим. авт.)


Очень важный момент, характеризующий учение Маздака и роднящий его с учением большевиков:





Не правда ли очень напоминает лозунги Великой Октябрьской Революции (вернее маздакитского переворота)? Не зря говорят, что история всегда повторяется...

Суть учения и действий маздакитов:




Это движение приняли с распростертыми объятиями молодежь и развращенные слои общества, и, в довершение всего, иранский император Кубад (Кавад) принял его под свое покровительство и проявил живой интерес к его развитию. Поощряемое монархом, учение Маздака распространялось как лесной пожар, и весь Иран был ввергнут в сексуальную анархию и эротический кризис... Невоздержанные и любящие удовольствия люди ухватились за такую возможность и стали рьяными маздакитами. Простые люди тоже были захвачены этой бурей. Движение стало настолько мощным, что каждый мог зайти в дом любого человека и завладеть его женой и имуществом. Маздакиты обратились к Кубаду (Каваду) и угрожали, что свергнут его с трона, если он не станет на их сторону. Император уступил, и вскоре после этого дело дошло до того, что ни родители не признавали своих детей, ни дети родителей. Никто не имел прав на свое собственное имущество...
Неизвестно, какое помутнение разума нашло на шаха Кавада, но он воспринял и одобрил эти "мистико-коммунистические" идеи и фактически вручил власть Маздаку и его сторонникам. Те вскоре превратили шаха в марионетку на троне и развернули в стране неслыханный террор. В 496 году Каваду удалось сбежать от своих министров к эфталитам и привести в столицу верные, ему войска. Но маздакизм обрел в стране такую силу и размах, что не поддавался никакому контролю.Часть евреев превратилась в горячих сторонников Маздака и приняла самое активное участие в этом шабаше. И только в 529 году царевич Хосрой, собрав армию, подавил мятежи, повесил Маздака и казнил многих его сторонников. Затем начались репрессии царевича Хосроя и, спасаясь от них, из Ирана пришлось бежать и евреям-маздакитам.

Л.Н.Гумилев рисует эту эмиграцию следующими выражениями:




Так в 529 году на равнинной части Чечено-Ингушетии и Дагестана осело значительное количество евреев-маздакитов, давно утерявших свой родной еврейский язык и разговаривающих по-ирански.
Там, на указанной равнине между Тереком и Сулаком, к тому времени уже давно (еще со II века) обитали хазары, и евреи-маздакиты расселились среди них. Именно здесь и кроется разгадка того обстоятельства, что внутри тюркоязычных хазар оказались ирано-язычные осетины, потомки бежавших от репрессий Хосроя Ануширвана иранских евреев-маздакитов.

Хазарский каганат

Внедрившись в среду хазар евреи-маздакиты (нынешние осетины) постепенно привели к краху и мощное государство хазар. Нынешние осетины считают почему-то для себя зазорным признать факт своего еврейского происхождения и всеми силами стараются отмежеваться от своих собратьев и соседей - горских евреев Кавказа, которые, как пишет Л.Н.Гумилев, также являются потомками иранских евреев-маздакитов.
Выдавая замуж за хазар своих женщин, евреи-маздакиты подобрались к власти в Хазарии. Дело в том, что у хазар, как и у большинства народов мира национальность определяется по отцу, а у осетин (потомков евреев-маздакитов)фактически по матери. Таким образом выдавая своих женщин замуж за хазарскую знать осетины получали племянников (осетин) из хазарской знати, а в среде хазар они считались полноценными хазарами.

Постепенно в Хазарии сложилось двоевластие, которое Л.Н.Гумилев называет "грандиозным обманом" хазарского народа. Номинально на троне восседал потомок рода Ашина, носивший титул кагана, но фактическую власть осуществлял еврейский царь ("пех").

Наконец, в 866 году, еврейские цари перестали прятаться за спинкой трона и открыто взяли власть в свои руки. Кабаны, которые давно уже стали евреями, все же были оставлены - их раз в году демонстрировали народу. Влияние евреев-маздакитов на хазар со временем стало настолько сильным, что хазары и сами стали последователями иудаизма.
Сушествует мнение, что иудаизм в среде хазар был распространен византийскими евреями, однако Л.Н.Гумилев приводит средневековые источники, по которым видно, что хазары жили "по законам Моисея" задолго до прихода в Итиль византийских евреев, переняв иудаизм от иранских евреев-маздакитов, бежавших на Кавказ в 529 году.
Первым царем, принявшим в Хазарии иудаизм, считается Булан. Этот царь, повторим, назван не первым царем Хазарии вообще, а первым, принявшим иудаизм.
Распространение иудаизма среди хазарской верхушки Л.Н.Гумилев связывает с миссионерской деятельностью евреев-маздакитов, расселившихся среди северокавказских хазар в 529 году. А Булан, был не только первым царем, но и, пожалуй, первым хазаром, принявшим иудаизм. Он даже боялся сообщить своим подданным о своем обращении в новую религию и за него это проделал некий "главный князь" - личность весьма таинственная.
"Главный князь", "князь изгнания" или экзиларх - так евреи диаспоры называли своих правителей, часто засекреченных, которые непременно должны были происходить от царя Давида - первого царя из колена Иуды. Очень похоже на то, что "главный князь", стоявший за спиною обращенного в иудаизм царя Булана и был одним из этих экзилархов, которые и в других восточных странах нередко пользовались огромным влиянием на царей.
Таким образом получалось, что терроризировали соседние народы и совершали набеги хазары, а руководили и пользовались этим евреи-маздакиты (осетины) и когда пришло время отвечать, то виновниками оказались хазары.

Русский князь Святослав разгромил хазарский город Семендер, находившийся между станицами Шелковской и Гребенской в 965 или 966 году.
Хазары были разгромлены, византийские евреи вновь бежали в Крым, а маздакиты расселились среди аланских племен, которые были разгромлены Хромым Тимуром, покорились ему или были загнаны в горы. На долгое время деятельность осетин-маздакитов была приостановлена и в первую очередь тем, что идеология маздакизма не получила поддержки среди кавказских народов. Лишенные возможности процветать за счет внедрения идеологии маздакизма осетины превратились в жалкий народ. "Ничтожный" и "осетин" стали синонимами на Кавказе. Обозвать горца осетином считалось оскорблением.

Бурный расцвет маздакизма начался вновь уже с приходом на Кавказ России, выбравшей осетин в качестве своего форпоста. Вероятно не знали правители России, кого они пригрели и что эта идеология в итоге разрушит империю, станет могильщицей для династии Романовых и на несколько десятилетий станет самой кровопролитной в истории русского и других народов России.

Кавказ и Россия.

История повторяется.
Повторяется она и в этот раз, только уже не в Иране, а в России в начале ХХ-го века. Если немного подкорректировать, то в принципе происходившее в Иране и то, что произошло в СССР очень схоже: Империя разрушилась, а потомки маздакитов частично бежали в Израиль, а другая часть, переименовав себя в "аланы" а свою республику в "Алания" (больше подошло бы название "Маздакетия"), продолжают разрушать остатки России.

Суть учения и действий большевиков практически соответствовала учению Маздака: Экспроприация "экспроприаторов", никакой собственности, все общее, включая женщин. Большевики формально провозгласили общими фабрики и заводы, землю и средства производства. Это движение приняли с распростертыми объятиями молодежь и развращенные слои общества, и, в довершение всего, В.И. Ленин (с большой долей уверенности можно утверждать,что и сам Ульянов В.И. являлся потомком все тех же последователей Маздака, а учение еврея Маркса вполне согласовывалось с идеологией евреев-маздакитов), возглавивший власть в России после большевистского переворота, учинил невиданные репрессии в отношении несогласных. Поощряемое и подкорректированное В.И. Лениным, учение Маркса распространялось как лесной пожар, и вся Россия была ввергнута в десятилетия тоталитаризма. Невоздержанные и любящие удовольствия люди ухватились за такую возможность и стали рьяными большевиками. Простые люди тоже были захвачены этой бурей. Движение стало настолько мощным, что постепенно захватило почти половину мира. Учитывая Иранские уроки марксисты (маздакиты) не только свергли императора Николая II, но и расстреляли всю его семью, включая малолетних детей.
После смерти Ленина власть в СССР захватил сородич наших соседей маздакитов, знаменитый на все времена Иосиф Джугашвили (Сталин) - слово "джуга", опять же, кстати, означает по-грузински "еврей" ( у вайнахов - джугти), а швили" - антропонимический суффикс в значении "ребенок". Этот ребенок за годы своего правления принес в жертву маздакизму десятки миллионов жизней. Не менее кровожадными были и вельможные сторонники Сталина. Практически все Политбюро состояло из иудеев, а репрессивных органы во многом были составлены из потомков евреев-маздакитов осетин. Позиции осетин во властных структурах России, захваченные ими со времен Сталина и Берии поддерживаются потомками тех "первопроходцев". До сих пор во власти и силовых структурах России огромное количество людей так или иначе связанных родством с осетинами и хотя они номинально считаются русскими, но как и в хазарском каганате они фактически, согласно иудейской традиции, евреи-маздакиты (осетины). Именно этим и объясняется то, что среди народов Кавказа именно осетины считаются форпостом России.

Как и в Хазарии фактически власть в СССР принадлежала потомкам маздакитов, а осуществлялась от имени и интересов русского народа.
Вполне понятно, что ради защиты своего режима маздаки не станут жалеть русский народ. Во время второй мировой войны "отец народов" маздакит Джугашвили провозгласил лозунг, о неисчерпаемости людских ресурсов (конечно же он подразумевал русский народ) и осуществил его. В борьбе с гитлеровской Германией в жертву было принесено несколько десятков миллионов людей русских и других национальностей, которые, порой имея одну винтовку и одну обойму патронов на пятерых, своим мясом останавливали немецкие танки, а заградительные отряды НКВД, имевшие автоматическое оружие и неограниченное количество патронов и принуждавшие безоружных русских солдат идти в атаку, практически возглавлялись и комплектовались осетинами и даже за героизм этих безоружных русских смертников медали и ордена получали осетины и это тогда, когда представители некоторых народов вообще не представлялись к наградам. Наверное многим станет понятным обилие "героев СССР" (Маздакетии) среди осетинских писарей, НКВДшников и тыловиков.
Осетины (потомки евреев-маздакитов) пришли на Кавказ в составе хазар - этот факт запечатлен на страницах "Жизни картлийских царей", единственном источнике, в котором отражены обстоятельства появления осетин на Кавказе. Леонти Мровели пишет о хазарах и осетинах как о едином народе. Родоначальник осетин Уобос назван сыном хазарского царя. Если это родство отражает какую-то историческую реальность, то и сам хазарский царь должен иметь иранское происхождение. Но ведь хазары - тюрки. Все ученые сходятся на том, что хазары разговаривали на тюркском наречии. Осетины, как известно, разговаривают на языке иранского происхождения. Все вполне объяснимо, не смотря на ухищрения "ученных". Хазарские цари, начиная с самого первого среди них, Булана, действительно являются выходцами из Ирана, как и купеческая и аристократическая верхушка в Хазарском каганате, так как дети осетинок (евреи-маздакиты) являются осетинами и у них Иранские корни. И, чтобы как-то объяснить ираноязычность осетин, совсем необязательно пытаться сделать ирано-язычными алан или сармат, а затем доказывать, что они представляют собой предков осетин.

Видный кавказовед прошлого столетия В.Б.Пфафф оставил о происхождении осетин такие замечания:




Постоянно путающиеся в своем происхождении осетины порой сами выдают свои корни. Памятники своему великому соотечественнику Иосифу Джугашвили и митинги с требованием перенести его прах на родину - прекрасное подтверждение маздакитских корней.
Впрочем есть и другие подтверждения маздакского происхождения осетин. Наиболее впечатляющим является обычай группового брака, сохранившийся у осетин даже в ХХ-м веке.

Л. Ч. Гумилев выявляет еще потомков евреев-маздaкитов, которые путаются в своем происхождении; это караимы Крыма. Именно караимы породили такого прославленного деятеля советской истории, как Лаврентий Берия ( Берия - типичное еврейское имя, присутствующее в Библии и означающее "несчастье" ).

Возможно, что русский народ в будущем "проснется от сна" и освободится от маздакского влияния, но сейчас маздаки всячески препятствуют этому просыпанию, усиленно травя Россию своей дешевой паленой водкой. В нынешнее время, когда Россия усиленно превращается в сырьевой придаток, "излишний" русский народ не нужен и является обузой и поэтому усилия Маздакетии в удовлетворении "потребностей народа" с каждым годом усиливаются. Возможно когда-то наступит время, когда процесс пробуждения станет невозможным. Видимо это и есть основная цель нынешнего маздакизма. А пока Маздакетия используя пьяную Россию за спиной разваливающейся российской армии, провоцирует конфликты и осуществляет аннексию территорий соседних кавказских народов.

Р. Таргимский

Я заказал эту книгу у знакомых, где Леонти Мровели пишет о этих саммых хазарах и осетинах как о одном народе. Одно непонятно! Почему осетинцы отказываются от своих корней? Осетинцам стыдно признаться что они маздакиты?!

Железный дровосек
06.02.2010, 18:26
Я заказал эту книгу у знакомых, где Леонти Мровели пишет о этих саммых хазарах и осетинах как о одном народе. Одно непонятно! Почему осетинцы отказываются от своих корней? Осетинцам стыдно признаться что они маздакиты?!

Мровели еще пишет, что Македонский вторгался в Закавказье, чего не было на самом деле. :D Кроме того, он пишет, что хазары и овсы по сути один народ. Но причем здесь маздакиты? Что за глупость? И кроме того, осетинская культура и традиции совершенно отрицают связь с евреями-маздакитами.

Denis
06.02.2010, 18:35
Мы уже это обсуждали. Именно из-за противоречий написать Чибиров этого не мог. Точка.

P.S. Псевдо Чибиров находит связь между Т-ир-ом и Ир-ом. Смешно очень. А вот что нашел я: Ир и За-ир (то, что находится за Ир-ом).

Понятно, что эти связи глупы и "Чибиров" обнаружен.

Да, я соглашусь с уважаемым Дровосеком. Л. Чибиров вряд ли мог написать такое, хотя и исключать, к сожалению, ничего нельзя. Но доктором наук Ч. был вполне заслуженным и относится ещё к той, практически вымершей генерации кавказских историков, которые базировали свои работы на общепризнанных в науке теориях, а не на "озарениях", столь характерных для нынешнего времени.

Ovod
06.02.2010, 20:54
Но доктором наук Ч. был вполне заслуженным и относится ещё к той, практически вымершей генерации кавказских историков, которые базировали свои работы на общепризнанных в науке теориях, а не на "озарениях", столь характерных для нынешнего времени.

А я лишний раз убеждаюсь, что историки -это люди, и у них есть свои маленькие слабости. Иногда когда читаешь про историю, ну скажем последние исторические события, возьмём вторую мировую войну выграл Советский Союз? Американцы пишут что они выграли! А карманные историки потверждают это. Ну скажем последние события. Геноцид ингушей! Война в Чечне! Южно-Осетинская провокационная война! Сколько вариантов? А какие противоречия могут быть в такой глубокой старине скажем про Хазарский Каганат! На западе его считают иудейским государством! А Гумилёв их считает потомками хуннских воинов и сарматских женщин! Получается что хазары это этнос тюрко-иранского происхождения?! А Крупнов пишет что одно из сарматских племён – аланы – продвинулось в сторону Центрального Кавказа, и там они смешалось с местным автохтонным населением и передало ему свой язык! Где ты здесь видишь осетин? С какого времени осетины считаются автохтонным населением? Ведь Хазарский Каганат разгромил князь Святослав! А Осетины считают что они их разгромили))Сколько противоречий здесь! Ужас.

Denis
06.02.2010, 21:29
Уважаемый Ovod, сравнивать советских историков можно и даже нужно, так как и их теории и многие фундаментальные положения - суть эхо времени в котором они жили. Существовоала, к примеру общая теория рабовладения на Востоке, обосновывающая всю советскую историографию. Посеянная Вас. Вас. (Вильгельмом)Струве и подхваченная и канонизированная Сталиным, она сформировала лет на 60-ть всю сов. школу и отступления от неё (даже наималейшие) не допускались. Все поздние крупнейшие историки и теоретики, такие, как например, Игорь Дьяконов - прошли через неё и были вынуждены всю жизнь ей следовать (до середины-конца 80-ых). Сейчас она практически отвергнута и рухнула, но даже оставаясь в её плену, в СССР выросло два-три десятка крупнейших учёных и специалистов в своих отрослях. Чего стоят только такие громады как Масон, Толстов, Пиотровский (впрочем бывший больше археологом и совершенно уникальным), Крупнов, Окладников, Плетнёва, Артамонов, позднее Луконин и Маршак! Чибиров, по сравнению с ними - невыский холм. К его исследованиям и их ценности в Питере многие относились с большим скепсисом, мой дед, друживший с Ч., также придерживался весьма нелицеприятного мнения о многих его работах, но он несомненно не стал бы водить дружбу с людьми подобными Блиеву. И это одно говорит о том, что Ч. уважался им как учёный. Он получил приличное образование и в темах, которыми занимался (я видел Ч. только раз в жизни почти подростком, мельком в квартире деда, особенно никогда не интересовался сферой его работ, кажется, более из области этнографии, не могу судить) занимался со знанием дела и вполне профессионально. Про хазар я доверяю больше авторитету Артамонова, чем Гумилёва, а про автохтонность осетин, кажется уже тут отзывался: я не считаю их исконным населением Кавказа. Но отожествлять хазар и осетинцев! Даже хазар и алан... это совершенно несерьёзно. Меня удивляют попытки Ж. Д. доказать автохтонность осетинцев. Аланы несомненно таковым не были и даже если исходить даже из сказочной теории происхождения осетинцев напрямую от алан... автохтонность не получается.

Любопытный
06.02.2010, 22:00
Да, я соглашусь с уважаемым Дровосеком. Л. Чибиров вряд ли мог написать такое, хотя и исключать, к сожалению, ничего нельзя. Но доктором наук Ч. был вполне заслуженным и относится ещё к той, практически вымершей генерации кавказских историков, которые базировали свои работы на общепризнанных в науке теориях, а не на "озарениях", столь характерных для нынешнего времени.

http://galgai.com/forum/attachment.php?attachmentid=1319&d=1175538311
http://galgai.com/forum/attachment.php?attachmentid=1320&d=1175538377

Ovod
06.02.2010, 22:02
[QUOTE=Denis;[ Про хазар я доверяю больше авторитету Артамонова, чем Гумилёва, а про автохтонность осетин, кажется уже тут отзывался: я не считаю их исконным населением Кавказа. [/QUOTE]

Я сейчас узнал что его книга есть у моего дяди, и называется Хазары и турки. Завтра днём я стану её обладателем, и прочитаю его мысли. Спасибо за источник информации.

висмар
07.02.2010, 00:07
Да, я соглашусь с уважаемым Дровосеком. Л. Чибиров вряд ли мог написать такое, хотя и исключать, к сожалению, ничего нельзя. Но доктором наук Ч. был вполне заслуженным и относится ещё к той, практически вымершей генерации кавказских историков, которые базировали свои работы на общепризнанных в науке теориях, а не на "озарениях", столь характерных для нынешнего времени.
А я не соглашусь. Мог он написать, легко, как и отрицающий это ЖД. Дело не в его "заслуженности", а в желании(как бы это помягче выразиться) стать чуточку ближе к "Богоизбранному племени". Мол " ребята, обратите на нас внимание, мы свои", но "ребята" далеко не дураки, они-то понимают, что дело не в родственных (вполне возможных) чувствах, а в желании их(или с них) поиметь. Что само по себе утопия. Несмотря на все старания это не удалось даже Фюреру с Дуче и Вождем всех народов вместе взятыми.

dt52
07.02.2010, 05:24
У безродного любой может быть отцом.))) У нынешних претендентов на наследие алан должна была быть традиция трупосожения.
Сколько ученных, столько версии.
Буртасы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%8B)
Археолог Г. Е. Афанасьев, отождествляет буртас с аланами, приводя иранскую этнимологию буртас от furt as или асы, живущие у большой реки (Г. Е. Афанасьев, Прицак О. И.). Е. С. Галкина приводит факты трупосожжения у буртасов и отождествляет их с аналогичными ритуалами у сармато-алан.

Было время когда Московию называли Залесской Украиной.Потом уже она стала Великороссией и Россией, а настоящую Русь стали называть Украиной.
Прав Овод, вся история сплошь враки в угоду политике.

dt52
07.02.2010, 05:38
Я сейчас узнал что его книга есть у моего дяди, и называется Хазары и турки. Завтра днём я стану её обладателем, и прочитаю его мысли. Спасибо за источник информации.

Вот тут есть http://www.kulichki.com/~gumilev/Rest/index.html
Не знаешь где найти Хазарские исторические карты Ричарда Бурда?

Denis
07.02.2010, 09:34
Я сейчас узнал что его книга есть у моего дяди, и называется Хазары и турки. Завтра днём я стану её обладателем, и прочитаю его мысли. Спасибо за источник информации.Несколько лет назад (я не помню года) в Питере переиздали в полном авторском объёме артамоновский фундаментальный труд "Хазары" страниц на 900 - это первое издание столь полное, с привлечением ранее непубликовавшегося и заново отредактированное. Можно поискать в Инете.

Denis
07.02.2010, 10:32
А я не соглашусь. Мог он написать, легко, как и отрицающий это ЖД. Дело не в его "заслуженности", а в желании(как бы это помягче выразиться) стать чуточку ближе к "Богоизбранному племени". Мол " ребята, обратите на нас внимание, мы свои", но "ребята" далеко не дураки, они-то понимают, что дело не в родственных (вполне возможных) чувствах, а в желании их(или с них) поиметь. Что само по себе утопия. Несмотря на все старания это не удалось даже Фюреру с Дуче и Вождем всех народов вместе взятыми.

Ну, в принципе всё может быть, отрицать не буду. Тем более, что в периоды бурно формирующейся национальной историографии всегда есть искушение оказаться в ней своим Миллером. И всё же сомневаюсь, что Чибирову в его старческом возрасте всё это нужно теперь. К тому же как учёный Ч. сформировался в 50-60-ые годы, а людей того времени ещё оставались принципы и твёрдое понимание научной добросовестности. Нарушали, конечно, то там, то сям и партия рулила, но постоянная память о том, что можно "запороть" репутацию в науке, как правило останавливала. Повторяю, я Ч. мало читал (почти что нет) и помню, что он очень увлекался популяризаторством, к тому же в отличие от деда, который его знал лет 35-ть, и несмотря на очень большую разницу в возрасте, дружески к нему относился, я с Л. А. практически не знаком: меня представили ему мальчиком-подростком, которого в семье хотели видеть арменистом:), меня никогда особенно не интересовали вопросы истории аланов и осетинцев. Потом дело было летом на даче, у меня были свои планы и я ограничился обедом в общем кругу, мало слушал разговоры старших и так и не составил личного мнения о тогда ещё весьма молодом учёном Людвига Александровиче, кажется. Зато очень хорошо знал в детстве и отрочестве Крупнова и Ивана Ефремова, которые часто бывали у деда в гостях и с которыми он дружил многие десятилетия. Благодаря деду у нас в Питере есть все издания, даже самые раритетные, книг Ефремова и немало его рукописей и машинописи с авторской правкой. Смерть Ивана Антоновича осенью 1972-го года переживалась дедом как личная трагедия. Как и смерть Евг. Игнат., которого дед хоронил по должности. так получилось, что ездил в Москву на одни похороны, а пришлось хоронить сразу двоих близких ему людей. С Крупновым они много воевали в ГАИМКе в конце 40-ых- начале 50-ых, когда шёл раскол между Москвой и Ленинградом и компания за компанией против ксмополитов, низкопоклонствующих перед Западом, с всевозможными -измами и т.д. http://www.nasledie.org/v3/ru/?action=view&id=799608 . Дед в узком кругу нередко критиковал Е. И. и чаще всего они находили в своей критике общую платформу с двумя другими многолетними друзьями Артамоновым и Львом Николаевичем, но дед был горд тем,что ни разу не "дал слабину" и не выступил с публичными заклейлениями или вместе с призывающими к расправе с университетской трибуны и "ограничивался брюзжанием на кафедре". Он был по должности член-корром, но так и остался доктором наук,хотя первую половину жизни в званиях и служебном положении всегда опережал Е.И. (и уступал Артамонову:)), но он хорошо понимал, что Е. И. в отличие от него - великий учёный, дед его так всегда и называл без тени иронии. У моего старика никогда не было самоуничижительного настроения и он знал себе цену, но и не был склонен обманываться насчёт своего места и значения в науке.Он был маррист, преодолевший учение Н. Я. Марра ещё задолго до сталинской статьи:), но и сам поучаствовал в насаждении в науке теорий, которые теперь отвергнуты и, уверен, совершенно обосновано, он был "правильным учёным" и всегда входил в "обойму" ЛГУ. Я когда вижу хронику 40-50 или фотографии того времени почти на всех из них с удовлетворением вижу его в президиумах))) Да и ему самому, была у него такая слабость, нравилось представительство.

А времена были поганые. Директор Эрмитажа акад. Орбели мог выйти из своей квартиры в здании Эрмитажного Театра и направиться в директорскую (метрах в 80-ти от его парадной), только перейди мостик через Зимнюю канавку (знаменитую декорацию "Пиковой Дамы", найденную самим для оперы Чайковским: "Уж полночь близится, а Германна всё нет))))", и переходя мостик мог повстречать ученика (кандидата наук), который с приторнымудивлением спрашивал у старика: - А куда Вы идете, Иос. Абгар.? "Как куда, на работу"? Так Вы ведь больше не директор и вообще у нас теперь не работаете, Вас ещё вчера уволили, в Научном совете лежит телеграмма. Кандидат К. К. известный курдовед, позднее доктор наук, не стеснявшийся копаться в рабочих столах своих сотрудников по отделу и отсылавший найденное в КГБ,теперь тожепокойный, не буду называть его имени, всегда был на хорошем счету и написал в своей дисциплине столько, скоглько не написать целому институту, правда, научная ценность этой писанины весьма неровная. Вот так, человеку 40 лет проработавшему в ГЭ и создавшему нынешний Эрмитаж: - А Вы ведь больше не директор и вообще у нас теперь не работаете.

Директором был назначен М. И. Артамонов, человек в высшей степени порядочный, не побоявшийся через несколько лет взять в Научную бтиблиотеку опального Гумилёва на какую-то смешную должность, просто придумать ставку для него и дать возможность вернуть себя науке. Он так многим помог из тех, кто возвращался из лагерей. Но мне кажется, что М. И. до конца жизни сильно переживал обстоятельства своего назначения и то,что он не смел отказаться от желания Москвы. В 1964 году его почти что таким же образом сняли с назначением Б. Б. Пиотровского.

Он не любил писать рецензий, вроде такой вот http://www.darial-online.ru/2008_3/chibirov.shtml но очень часто выступал консультантом или научным рукводителем у студентов или молодых учёных, отчего его любили (и не только поэтому:)) и он до конца прошёл свой долгий жизненный путь, не превратившись в Трофима Денис. Лысенку в стоптанных тапках на босу ногу (я однажды видел в Москве,будучи в гостях, этого великого учёного-селикционера в халате и тапках, выворачивающего в мусопровод накопившиеся отходы))). Теперь это поколение сошло в могилу. Несколько лет назад умерла Плетнёва, наверное последняя из поколения 1900-1925 годов рождения, давшего нашей исторической науке всех великих учёных ХХ века.

Прочитал сейчас (кусками) эту чибировскую рецензию и она мне не понравилась.

Ovod
07.02.2010, 11:29
Вот тут есть http://www.kulichki.com/~gumilev/Rest/index.html
Не знаешь где найти Хазарские исторические карты Ричарда Бурда?

Попробуй по этой сылке...http://www.khazaria.com/
Если не получится скинь мне свой адрес, я тебе скину на него.

berkut001
07.02.2010, 12:14
Мровели еще пишет, что Македонский вторгался в Закавказье, чего не было на самом деле. :D Кроме того, он пишет, что хазары и овсы по сути один народ. Но причем здесь маздакиты? Что за глупость? И кроме того, осетинская культура и традиции совершенно отрицают связь с евреями-маздакитами.

Одно дело отрицать, а другое... Как ты сам думаешь зачем Мровели так написал???Наверно он имеет предвзятое отношение к вам:D:D

Ovod
07.02.2010, 12:20
Хазары были разгромлены, византийские евреи вновь бежали в Крым, а маздакиты расселились среди аланских племен, которые были разгромлены Хромым Тимуром, покорились ему или были загнаны в горы. На долгое время деятельность осетин-маздакитов была приостановлена и в первую очередь тем, что идеология маздакизма не получила поддержки среди кавказских народов. Лишенные возможности процветать за счет внедрения идеологии маздакизма осетины превратились в жалкий народ. "Ничтожный" и "осетин" стали синонимами на Кавказе. Обозвать горца осетином считалось оскорблением.

Очень понятная хронология событий, и главное потверждается от многих источников.


Бурный расцвет маздакизма начался вновь уже с приходом на Кавказ России, выбравшей осетин в качестве своего форпоста. Вероятно не знали правители России, кого они пригрели и что эта идеология в итоге разрушит империю, станет могильщицей для династии Романовых и на несколько десятилетий станет самой кровопролитной в истории русского и других народов России

Разве не так? И главные события произошли за последние сто лет. Это же не история каменного века? Эта история которая разворачивалась на глазах наших дедушек и бабушек.


Возможно, что русский народ в будущем "проснется от сна" и освободится от маздакского влияния, но сейчас маздаки всячески препятствуют этому просыпанию, усиленно травя Россию своей дешевой паленой водкой. В нынешнее время, когда Россия усиленно превращается в сырьевой придаток, "излишний" русский народ не нужен и является обузой и поэтому усилия Маздакетии в удовлетворении "потребностей народа" с каждым годом усиливаются.

Ну кто может это опровергнуть? Разве не правда современники?

Железный дровосек
07.02.2010, 13:44
А я не соглашусь. Мог он написать, легко, как и отрицающий это ЖД. Дело не в его "заслуженности", а в желании(как бы это помягче выразиться) стать чуточку ближе к "Богоизбранному племени".

А зачем потом тогда отрицать? Объясните. Выставить себя в дурацкое положение? Да и едва ли уважающий себя ученый станет подписываться под такой любительской псевдонаучностью. Эта книга наверняка продукт ингушской антиосетинской пропаганды.

Железный дровосек
07.02.2010, 13:48
Одно дело отрицать, а другое... Как ты сам думаешь зачем Мровели так написал???Наверно он имеет предвзятое отношение к вам:D:D

Да Мровели вообще пишет вещи, которые совершенно не имели место в истории. Кто говорит о предвзятости? Я об этом даже и не говорил ничего. Я говорю о том, что летопись Мровели имеет противоречия с историческими событиями, причем не имеющим к осетинам отношения. А раз так, то его произведения - не более чем увлекательная художественнная повесть. А потом, разве Мровели вообще писал об евреях? Ни слова. :D

висмар
07.02.2010, 13:57
А зачем потом тогда отрицать? Объясните. Выставить себя в дурацкое положение? Да и едва ли уважающий себя ученый станет подписываться под такой любительской псевдонаучностью. Эта книга наверняка продукт ингушской антиосетинской пропаганды.
Не надо утрировать уважаемый.
Не надо ничего отрицать, надо просто обратиться в суд. Было обращение или нет?
Любите вы такие мудренные штучки. Сами себя поливаете грязью, чтобы потом сказать, что ингушский проект. Вот мол они какие плохие эти ингуши. Вот и трупы ингушей, вы в 92 году показывали, как свидетельства их, ингушей жестокости. Правда, через пару дней трупы за ненадобностью "отправили" ингушам хоронить. Не удивлюсь, если при этом и могилки(пустые) нагородили и даже цветы на них носите по юбилеям. Проходили, знаем уже " чи Виты, чи Миты". Но это к теме не имеет отношения.
Скажи много во Владикавказе с 92 года в типографиях печаталось ингушей? Вот то-то. Ну и повторяясь, как бы и рыбку съесть и ног не замочить, видимо захотелось, отцам этой идеи лизнуть руку на всякий случай, а вдруг....

Denis
07.02.2010, 14:03
Маздакиты...

Если перефразировать покойного Василия Павловича Аксёнова и его героя эмпирейского поэта Кафро Латтифудо: http://lib.rus.ec/b/107103/read

Маздакисты-ренегаты,
Презирает вас народ.
Уж конечно, ренегаты,
Презирает вас народ.

...никто из приглашенных не явился на грандиозно задуманный вечер «вальс незнакомых цветов»… мадам накамура-бранчковска в одиночестве скользила по паркету; тревожно вглядываясь в темноту парка, принюхиваясь к розам и орхидеям...

Ж. Д. Ваше упорство похвально и даже заразительно, но попытки доказывать истину сразу на нескольких фронтах... обречено на провал.

Был парк пронизан лунным светом,
благоухал розарий мой…
ко мне явился за ответом
король души моей больной…

Накамура-Бранчковска.

висмар
07.02.2010, 14:16
Маздакиты...

Если перефразировать покойного Василия Павловича Аксёнова и его героя эмпирейского поэта Кафро Латтифудо: http://lib.rus.ec/b/107103/read

Да ну их в баню.
Вот Вы мне скажите, что-нибудь известно Вам о илюминатах? давно интересуюсь темой, а что-то ясное найти не удается. Слышал, что вступить в общество(Орден) и узнать правила можно только через посвященных. Какой-то замкнутый круг, не находите?

Denis
07.02.2010, 14:22
ГЛАВА 5
в которой слышатся приглушенные столетиями и тысячелетиями крики ярости, победные вопли, лязг оружия, предсмертные крики, слезы ревности и шепот любви

За несколько тысячелетий до нашей эры скромный малазийский рыбак Йон, преодолев на своем утлом катамаране необъятное водное пространство, увидел за гребнями волн симпатичный архипелаг. Архипелаг этот показался Йону похожим на перевернутую вниз головой запятую. Радости Йона не было границ. Наконец-то за долгие годы можно будет обсушиться, сколотить быт, пустить корни! Преодолев линию прибоя, Йон приступил к выгрузке жалкого скарба и целой группы диких и домашних животных. Активно помогали ему в этом деле его сыновья Мис, Мах и Тефя.

http://i055.radikal.ru/1002/aa/c36ebd1841d5.jpg (http://www.radikal.ru)

Вскоре путешественники были окружены толпой местных жителей Волосатые крепыши скакали на четвереньках вокруг катамарана и дружелюбно хрюкали. Йон знаками показал, что хотел бы познакомиться с их культурой. Туземцы, прыгая друг через друга, что напоминало современную чехарду, повели его к подножию вулкана, над которым в те времена всегда колыхался султан розового ароматного дыма. У подножия вулкана изумленный Йон увидел гигантскую ржавую башню из еще неизвестных ему металлических сплавов. В мистическом ужасе туземцы упали ниц перед башней. Молниеносная догадка осенила Йона. Дождавшись ночи, Йон показал туземцам на ярко горевшее в черном небе созвездие Кассиопеи. Туземцы утвердительно захрюкали. Ночь огласилась нечленораздельными стенаниями,полными тоски по столь далекой родине. И тогда Йон понял все. Он понял, что далекие, очень далекие предки этих существ прибыли к нам на землю из пучин космоса. Впоследствии под влиянием благостного климата и огромных количеств вкусной дикорастущей еды астронавты обленились и забыли математику. Борьбы за существование на архипелаге по сути дела не было никакой, и в течение тысячелетий кассиопейцы стали травоядным племенем хрюкающих волосатых крепышей 1 . Жизнь на благодатном архипелаге пришлась Йону и его семье по душе. Вскоре они тоже забыли математику и растворились в местном населении. Оторванное от древнего мира тысячемильными водными просторами население эволюционировало очень медленно. В Китае был изобретен уже порох, в Европе уже пылали костры инквизиции, а островитяне еще не научились добывать огонь. Любопытно, что культ кассиопейской ракеты сохранился на Больших Эмпиреях до сих пор, хотя исповедует его лишь небольшая кучка островитян, в основном горные крестьяне Гигантский тотемный столб, в который с тысячелетиями превратилась ракета, представляет удивительную загадку для ученых всего мира. «Зачем?-думали они-Зачем нам тереть палку о палку, бить кремнем по кресалу, мудрить над паровой машиной, когда черепашьи яйца прекрасно выпекаются в прибрежном песке, а рыба варится в горячих лужах на склонах вулкана? Зачем нам, собственно говоря, порох, когда не с кем воевать, а дикие животные, привезенные Йоном, занимаются своим делом и никому не мешают? Зачем?» Нельзя сказать, что архипелаг совершенно не посещался завоевателями. Изредка посещался.

http://s004.radikal.ru/i205/1002/47/7df0ecc515f2.jpg (http://www.radikal.ru)

Однажды, в III веке до нашей эры, островитяне проснулись от страшного скрипа. В океане качался гигантский деревянный корабль. Это был таранный корабль, построенный по приказу египетского фараона Птолемея Филафотора. Вот уже десять лет двести весел, к которым было приковано полторы тысячи рабов, несли этот жутко скрипящий корабль по мировым водам, и все эти десять лет три тысячи воинов, разделившись на партии носа и кормы, вели на палубе братоубийственную войну. Война была очень жестокая и увлекательная, с небольшими перерывами для приема пищи, которые происходили в общей трапезной в центре судна. Корабль, разумеется, во время войны не управлялся. Только этим и можно объяснить, что его занесло так далеко, и он сел на мель в виду- нашего блаженного архипелага.

Здесь, на мели, произошло решительное сражение, в ходе которого «партия носа» перебила «партию кормы» до последнего человека. Впрочем, «кормовики» не остались в долгу и ответили «носовикам» тем же. В трюме к тому времени осталась одна амфора с прокисшим вином, голова сыра, по твердости не уступающая гончарному кругу, и окаменевшая бычья туша. Оставшиеся без дела рабы немного поскучали, потом стряхнули ржавые цепи, поделили поровну продукты питания, высадились на сушу и быстро растворились среди местного населения. Дорогое убранство чудовищного дредноута древности: колонны из кипариса, изделия из слоновой кости и паросского мрамора долгое время украшали незатейливые жилища островитян, а сейчас являются достоянием городской управы Оук-порта. В другой раз, а именно в VII веке уже нашей эры, во вторник после обеда, островитяне были разбужены звоном железа и диким зубовным скрежетом. В прибрежный песок врезалось острым носом небольшое суденышко. Излохмаченный полосатый парус полоскался под ласковым ветром, а на песке стояли, растянувшись в цепочку, двадцать четыре свирепых вонючих мужика в звериных шкурах, с круглыми щитами и длинными мечами.

http://s001.radikal.ru/i194/1002/89/8e4a431aaa18.jpg (http://www.radikal.ru)

Это были скандинавские викинги, ограбившие уже берега Фландрии, Британии, Испании, Марокко, Индии и множества других стран. После последнего разбоя в какой-то стране, название которой они забыли, они вышли в море и много недель плыли в северо-юго-западно-восточном направлении. Вокруг была одна вода, воевать не с кем, на ладье теснотища. Викинги скучали, ругались друг с другом, и неизвестно, чем бы это кончилось, если бы не наткнулись они на наш блаженный архипелаг. Подняв мечи и исторгая воинственные клики, они бросились на удивленных спросонья островитян. Ясно было, что пощады не будет никому. Островитяне, как пугливые лани, взлетели на свой любимый вулкан, а тяжелоногие викинги вдруг остановились, увидев котел с вареными крабами, лангустами и омарами, связки копченой рыбы и гирлянды бесплатных фруктов. «Сперва закусим,- подумали они.- Сперва как следует подзаправимся, а потом уже пограбим, побесчинствуем за милую душу». Двенадцать викингов с жутким хрустом и чавканьем взялись за еду, а двенадцать других заняли круговую оборону. Островитяне красивыми оленьими глазами наблюдали за викингами, радуясь их хорошему аппетиту. Насытившаяся половина шайки сменила охрану, но тут же заснула. Вскоре заснули и остальные. Проснувшись, викинги увидели над собой шелестящие ветви вечнозеленых дубов и пальмовые листья, а еще выше ласково подмигивающее созвездие Кассиопеи, услышали шорох волн и дивное пение местных девушек. Воткнув в песок свои мечи, викинги быстро растворились среди местного населения. Были и другие гости. Индийские купцы и полинезийские рыбаки находили спасение на архипелаге во время шторма. Иной раз любопытства ради приплывали африканцы на плотах из папируса и персидские конокрады. Море порой выбрасывало на берег людей, совершенно неизвестных наций, и не было иноземца, который, разобравшись в обстановке, не растворился бы мигом среди местного населения. Так шли века. Так формировалась нация нынешней Республики Большие Эмпиреи и Карбункл. Мирная элегическая жизнь царила на архипелаге многие столетия, пока не началась эпоха великих открытий и великого разбоя. Первым профессиональным пиратом, попавшим на архипелаг, была, как ни странно, женщина. Известно, что в начале XIV века баронесса де Клиссон из Нанта, мстя королю Франции за казнь своего мужа, снарядила три корабля и взялась грабить и жечь прибрежные города, не брезгуя и встречными кораблями. Против мирных жителей, которым ее бандюги вспарыва-ли животы, баронесса лично ничего не имела, но она прекрасно знала, что от каждого ее набега у короля Франции портилось настроение, и это доставляло ей чрезвычайно сильное удовольствие. - Шерше ля фам! Ищите женщину! - кричал король на своих адмиралов, но толку от этих криков было мало. Много месяцев продолжалась эта своеобразная месть, а правительственные корабли никак не могли напасть на след эскадры кровожадной мадам. И вдруг разбой прекратился. Пиратская эскадра, как в воду канула. Собственно говоря, все так и считали, воображая, что страшный Бискайский залив сделал то, что не могли сделать корабли французского флота. На самом же деле мадам де Клиссон неожиданно направила свою эскадру к югу. Ее вдруг охватили мучительные угрызения совести, и она решила навсегда покинуть наказанную ею Францию. Задолго до знаменитого Васко да Гама мадам де Клиссон обогнула мыс Доброй Надежды, не обратив на него особого внимания. Долгие месяцы, пока корабли шли через Индийский океан, женщина-чудовище стояла на коленях в своей каюте и замаливала свои грехи.

http://s57.radikal.ru/i158/1002/36/44dd2a290db2.jpg (http://www.radikal.ru)

Волны становились все выше и выше, они вздымали не уклюжие нантские барки в пугающую высоту, и мадам Клиссон казалось, что она возносится на небеса.

Однажды с гребня рекордно высокой волны рыдающая дама увидела цветущие острова с белыми сахарными головками гор. Ее осенила идея, что архипелаг этот ниспослан ей как искупление грехов, и она воскликнула;
- Вот они, блаженные Эмпиреи!Французы высадились. Несколько дней они буянили и безобразничали, отдавая дань старым привычкам, а потом, успокоившись, растворились среди местного населения.
На небольшом круглом полуострове раскаявшаяся грешница построила часовню, заложив тем самым основу будущего города Оук-порта.

Еще одно столетие прошелестело в тихом блаженстве. Затем в субботу перед обедом островитяне были разбужены громом пушек. В нескольких кабельтовых от берега на озорных веселых волнах приплясывали галеоны свирепого португальского адмирала Жоао-Нуньеса да Гаэтано.

Закованные в сталь португальцы водрузили на потухшем уже вулкане свой флаг, воздвигли путем нещадной эксплуатации островитян мощные крепостные стены, и архипелаг превратился в португальскую провинцию, а Жоао-Нуньес да Гаэтано стал губернатором.

Казалось бы, начался жестокий колониальный режим, но… годы прошли, и мрачные аркебузники растворились среди местного населения, флаг изжевали любопытные горные козлы, а грозный губернатор превратился в обыкновенного бандюгу с большой дороги. Всякий раз, как у него кончался нюхательный табак, он снаряжал галеон для разбоя и надолго покидал свои владения.
Архипелаг стал настоящим прибежищем «джентльменов удачи» всех наций, вольной хулиганской республикой. Здесь бросали якоря пираты, флибустьеры, буканиры, корсары и каперы всех мастей. Все цивилизованные страны проклинали дьявольское разбойничье гнездо, не догадываясь, впрочем, об одном весьма важном и странном обстоятельстве.

Дело в том, что блаженный архипелаг не плодил пиратов, а как раз наоборот - сокращал их число. Множество отъявленных мерзавцев под влиянием красоты и свободы забывали о своем преступном прошлом и растворялись среди местного населения. Примером этому может служить случай со знаменитым корсаром Бархатным Чарли, прозванным так за то, что он никогда не снимал камзола из черного бархата.
Однажды, в XVIII веке, перед ужином часовые на башнях были разбужены диким голосом Бархатного Чарли.
Бригантина негодяя под идиллическим именем «Уайт Свон» («Белый лебедь») барражировала вдоль крепостных стен. Капитан, расставив ноги в драных ботфортах, стоял на юте и орал в рупор своим нехорошим диким голосом:
- Отдавайте красавицу Марго!


Вдоль правого борта с дымящимися фитилями в руках стояли его канониры, и все, как замечено было с башен, в плохом настроении.
- Какую еще вам красавицу Марго? - крикнул долговязый Маркус Джереми Йон, представитель одной из старейших семей архипелага.
- Сами знаете какую! - заорал Бархатный Чарли.- Отдавайте немедленно! От-крываю огонь всем правым бортом!
Впоследствии выяснилось, что его любезная красавица Марго, сбежавшая с «Белого лебедя» на Ямайке, нашла себе пристанище на островах Кьюри, где и одичала вместе со своим возлюбленным Хью-летом Бандерогой. Бандерога же перед бегством сумел ввести в заблуждение Бархатного Чарли, чем навлек на черепичные крыши Оук-порта град каленых ядер.

Битва продолжалась около трех часов. Островитяне, кое-чему научившиеся за истекшие столетия, смогли дать наглецам достойный отпор. Когда Бархатный Чарли очнулся в развороченном им до неузнаваемости трактире «Синька», к нему подвели юную Юкко-Паулину Йон, племянницу Маркуса Джереми.
- Не та ли это, кого вы искали, храбрый моряк?
- Собственно говоря, ничего общего,- прорычал Бархатный Чарли, потирая ушибленную рукояткой пистолета голову.- Да, собственно говоря, это и не имеет никакого значения…
Вот вам пример. Негодяи Бархатного Чарли, которые могли бы причинить столько горя жителям Цейлона, Бенгалии, Австралии и Чили (а именно такие были у негодяев планы), превратились на нашем архипелаге в мирных скобарей, виноградарей, рыбаков или просто в бездельников, а страшилище южных морей «Белый лебедь» стал «прогуливать» в своих трюмах местное вино «Горный дубняк» для придания ему должного вкуса.
Больше того, сам Бархатный Чарли, для которого в Британском адмиралтействе давно была свита пеньковая веревка, стал почтенным гражданином Оук-порта, а впоследствии первым президентом Республики Большие Эмпиреи и Кар-бункл. Именно он, Чарли-Велюр, завез на архипелаг любимую игру лондонской голытьбы, известную теперь всему миру под названием «футбол», и именно эта игра принесла ему неслыханную популярность.
Так на солнечных пляжах и в тенистых лесах формировалась прелюбопытнейшая нация Больших Эмпиреев и ее невероятный язык, вобравший в себя лаконичность кассио-пейского, певучесть малазийского, высокопарность португальского, мужественность английского, образность пиратского жаргона и разные замечательные качества многих других лексиконов. Любой мизантроп, попав на архипелаг, становился оптимистом и шутником и растворялся в добродушном, веселом, немного ленивом, но талантливом местном населении. И только лишь самые отъявленные негодяи и мрачные скопидомы не могли прижиться на красивых островах. Они пересекали пролив и высаживались на базальтовые скалы единственного неприветливого острова до всем архипелаге - острова Карбункл. Их влекла туда дурацкая лживая легенда, которая и дала имя этому острову.
Легенда гласила, что Хьюлет Бандерога, перед тем как скрыться и одичать на архипелаге Кьюри, штормовой ночью высадился на этом острове и закопал где-то там невероятнейший драгоценный камень - карбункул - величиной со страусиное яйцо. Где мог достать свистун Бандерога такой ценный предмет, легенда не объясняла, да это и не нужно было тупым маньякам-кладоискателям. Пошлые призраки богатства и власти влекли этих людей на остров, базальтовые скалы которого напоминали гигантскую крепость. Более полувека шли поиски несуществующего «страусиного яйца», за это время на острове возникло некрасивое поселение, где, казалось, сам воздух был пропитан подозрительностью и злобой. Жители этого городка, носящего непривлекательное имя Стамак (Желудок), отличались большой физической силой, но были тупы и раздражительны. С веселыми и беззаботными эмпирейцами они не поддерживали почти никаких отношений, хотя и согласились войти в республику на правах автономной единицы.
Этот остров с его историей и населением был источником бесконечных анекдотов для всех жителей архипелага, но в то же время оставался сумрачной загадкой, своеобразным памятником кровавому и жестокому времени. Иногда до Оук-порта долетали через пролив звуки выстрелов, нестройное зловещее пение, но большей частью Карбункл хранил молчание.
Тем временем наступил просвещенный XIX век. Морские пути стали безопасными, мировая торговля бурно развивалась.
Большие Эмпиреи, расположенные в зоне пассатов, оказались удобным перевалочным пунктом для парусных караванов. Жизнь на архипелаге в те дни била ключом. Гавани благоустраивались, Оук-порт становился все богаче и импозантнее. Развивались ремесла и искусство. Архипелаг торговал с Европой, Азией, Африкой, Америкой и Австралией. Везде находили спрос эмпирейские товары: перья райских птиц, вино «Горный дубняк», пробковое дерево, копра, жемчуг, ароматические масла.
Тогда-то и появился у берегов архипелага кровожадный Рокер Буги, последний, если можно так выразиться, «пират классического типа». Базируясь на Карбункле, населению которого он пришелся весьма по душе, новоявленный пират нападал на караваны, идущие в Оук-порт, и нещадно их грабил. Увы, чудовище долгое время оставалось безнаказанным: морские министерства Португалии, Великобритании, Франции, Германии, Испании и Нидерландов спорили друг с другом. Едва одна из названных стран собиралась направить к архипелагу карательную экспедицию против Рокера Буги, как все остальные заявляли решительный протест. Все эти названные страны считали Большие Эмпиреи своей собственностью.
Наглость Рокера Буги дошла до того, что, явившись со своими головорезами в сенат, он низложил республику и объявил себя императором архипелага. И тогда беззаботные островитяне восстали. Единственный военный корабль, десятипушечный бриг «Рыцари ночи», ныне ставший кораблем-музеем, открыл огонь по пиратской эскадре, однако весь его экипаж был беспощадно вырезан в абордажном бою. Рокер Буги предал Оук-порт огню и мечу. Столб пламени стоял над городом, когда на горизонте появились паруса русского клипера «Безупречный», направляющегося на отдых в Оук-порт после картографической разведки островов Кьюри. Остальное известно уважаемому читателю.
Население Больших Эмпиреев вновь получило возможность для своего бурного процветания. Оно процветало до тех пор, пока паровые машины окончательно не вытеснили парус. Новые, некрасивые, но более надежные суда, не зависящие от пассатных ветров и течений, проложили в океане другие пути, и Большие Эмпиреи оказались в стороне Редко-редко швартовались теперь суда в удобных гаванях Оук-порта.
Однако эмпирейцы не тужили. Да и чего им было тужить? Ведь море по-прежнему было прозрачным, и рыба в нем не перевелась, фруктовые деревья плодоносили по-прежнему, дубы, пинии и пальмы шелестели так же ласково, как и в прежние времена, и так же ласково подмигивало по ночам созвездие Кассиопеи.
Может быть, Володя Телескопов был отчасти и прав, может быть, эмпирейцам действительно было немного скучновато, но у них была большая всепоглощающая страсть - футбол, завезенный, если помните, сюда еще Бархатным Чарли. Они называли свою любимую игру «булоногом», а. игроков «легоперами». Они были убеждены, что обладают самой мощной командой мира, но у них никогда не хватало денег, чтобы съездить в Европу или в Южную Америку проверить свои силы, да они и не знали толком, что такое деньги.
Заманивая в свои гавани корабли разных стран, эмпирейцы вызывали их экипажи на булоножные поединки и обыгрывали с ужасающим счетом. Последний, например, матч с командой несчастного «Ван-Дейка» закончился со счетом 44: 0 в пользу местных легоперов.
Так шла жизнь, и никто, или почти никто, из потомков обленившихся астронавтов, предприимчивых малазийцев, африканцев, мидинян, карфагенян, индусов, объевшихся викингов и раскаявшихся пиратов не подозревал о том, какие тучи собираются над их небольшой страной, никто, или почти никто, не мог вообразить себе события, о которых пойдет речь в следующих главах. Итак, читатель, внимание…
Кстати сказать, эмпирейцы и сейчас до конца не понимают сложности современных денежных отношений.

Огромная их красочная банкнота - велюр, напоминающая старинную гравюру с парусами, башнями и амурами, вызывает улыбки в банках всего мира. Карбункл, однако, завел себе собственную денежную единицу - клукс, которая обменивается на зуры в сберкассе № 6 города Зурбагана.

Denis
07.02.2010, 14:42
Уважаемый Висмар. Про иллюминатов я знаю не очень много. И не являюсь их сторонником))) Скажу только,что за 230 лет своего существования они никого не просветили))). Их основатель был выученником иезуитов и пытался копировать известные ему приёмы, но как и любой копилянт, делал это слишком последовательно, преврашая даже полезное - в смешное. Лет 20-ть тому я прочитал любопытную книженцию барона Adolph Franz Friedrich von Knigge "Reise nach Braunschweig", неожиданно смешная для такого сурового и заторможенного немца, каким он был. Он был из британский германцев-ганноверцев, которые тогда тучами саранчи летали по Европам,театрал, и в Бремене, где он жил некоторое время театр и теперь ещё носит его имя. Он очень способствовал расцвету иллюминатов и разругался с основателями движения так, что послужил, собственно причиною конца этого масонского общества. Барон был противником чрезмерной конспирации и ему явно не нравились попытки копировать скуадру Христа. Благодаря ему органихзация имела сторонников в Саксен-Веймаре, герцог, фон Лютце и даже Хете были членами, но больше для самоудовлетворения. Позднейшие иллюминаты -обычные масонские ложи, пытающиеся доказать,что они имеют мистическую связь с основателями. Говорят, даже сейчас встречаются в России и Германии. Может быть.)))) Я всегда предпочитал вступать в реальные организации с ясными целями, строгой структурой и умеренными программами.)))

Ovod
07.02.2010, 14:46
...годы прошли, и мрачные аркебузники растворились среди местного населения, флаг изжевали любопытные горные козлы,... :D:D Весьма любопытная книга !

Ovod
07.02.2010, 14:51
Я всегда предпочитал вступать в реальные организации с ясными целями, строгой структурой и умеренными программами.)))

Под твоё описание подходят ОПГ:D

dt52
07.02.2010, 15:04
Имел ли ввиду В.Аксенов под Большими Эмпиреями аналог всё перемалывающей имперской Москвы,а Карбункл - вечно обуреваемых буйными идеями питерцев? :))))
А Ви кого имели ввиду товарищь Денис?))))

Denis
07.02.2010, 15:05
Под твоё описание подходят ОПГ

Да, я и не скрываю)))). А для нынешних властей скоро и АН РФ будет ОПГ, недавно некто Грызлов, отец известного питерского порноактёра, возмутился, какое право АН имеет определять, что является наукой, а что - лженаукой)))? Любое движение или существующая организация, которая не восхищается национальным губителем и его назначенцами - все сплошь на содержании НАТО, ЦРУ и врагов России.

Весьма любопытная книга !

Да, я в молодости прочитал и был совершенно поражён, кто это разрешил печатать такую откровенно антисоветскую книжку для детей, в которой высмеивалось практически всё, чо навязывалось гражданам тогдашними брежневцами и нынешними путинцами. И это в те годы, когда к каждому слову цеплялись и придумывали обоснования, почему оно не может быть напечатано)))). "Сундучок, в котором что-то стучит", вещь уже откровенно более слабая, но дажев ней ещё чувствуется эксцентрика и издёвка "Памятника" http://lib.rus.ec/b/121702/read

dt52
07.02.2010, 15:08
Под твоё описание подходят ОПГ:D

:D

dt52
07.02.2010, 16:37
Denis по данной Вами ссылке (http://www.nasledie.org/v3/ru/?action=view&id=799608) вычитал

5. Древние обитатели восточной части Северного Кавказа, носители каякето-хорочоевской культуры, отличались более крупными величинами диаметров мозговой коробки и большей шириной и высотой лица.
Это о многом говорит.:)))

Ovod
07.02.2010, 17:30
Denis по данной Вами ссылке (http://www.nasledie.org/v3/ru/?action=view&id=799608) вычитал
Это о многом говорит.:)))

А шестой пункт как контрольный выстрел!

... 6.Население позднекобанского времени, характеризующееся культурным синкретизмом и археологически засвидетельствованными следами проникновения "иранства", отличалось от более древнего антропологической неоднородностью и появлением здесь широколицего брахикранного варианта, который в сарматское время делается превалирующим

Denis
07.02.2010, 18:05
Да, я ради этих пунктов и выложил, особенно шестого. Антропологические исследования костных останков Кабардино-Балкарии, Адыгеи и С. Осетии начались ещё до войны и мне доводилось слышать, правда никогда не натыкался на документальные свидетелсьтва, что антропологи Германии в самом конце 30-ых проявляли интерес к их результатам.

висмар
07.02.2010, 18:12
Уважаемый Висмар. Про иллюминатов я знаю не очень много. И не являюсь их сторонником))) Скажу только,что за 230 лет своего существования они никого не просветили))). Их основатель был выученником иезуитов и пытался копировать известные ему приёмы, но как и любой копилянт, делал это слишком последовательно, преврашая даже полезное - в смешное. Лет 20-ть тому я прочитал любопытную книженцию барона Adolph Franz Friedrich von Knigge "Reise nach Braunschweig", неожиданно смешная для такого сурового и заторможенного немца, каким он был. Он был из британский германцев-ганноверцев, которые тогда тучами саранчи летали по Европам,театрал, и в Бремене, где он жил некоторое время театр и теперь ещё носит его имя. Он очень способствовал расцвету иллюминатов и разругался с основателями движения так, что послужил, собственно причиною конца этого масонского общества. Барон был противником чрезмерной конспирации и ему явно не нравились попытки копировать скуадру Христа. Благодаря ему органихзация имела сторонников в Саксен-Веймаре, герцог, фон Лютце и даже Хете были членами, но больше для самоудовлетворения. Позднейшие иллюминаты -обычные масонские ложи, пытающиеся доказать,что они имеют мистическую связь с основателями. Говорят, даже сейчас встречаются в России и Германии. Может быть.)))) Я всегда предпочитал вступать в реальные организации с ясными целями, строгой структурой и умеренными программами.)))
Спасибо за развернутый ответ.

dt52
07.02.2010, 19:14
А шестой пункт как контрольный выстрел!

:D

dt52
07.02.2010, 19:15
Висмар, а что это тебя иллюминаты заинтересовал? ))))
Истоки http://www.youtube.com/watch?v=U0-EGP_2rWY&NR=1
Вот тут сериал почему хазары??? и евангелисты не любят это фильм.Правда англоязычный.
Поинтересуйся Opus Dei, это намного солидней будет из нынешних.))

Железный дровосек
08.02.2010, 09:11
Не надо утрировать уважаемый.
Не надо ничего отрицать, надо просто обратиться в суд. Было обращение или нет?
Любите вы такие мудренные штучки. Сами себя поливаете грязью, чтобы потом сказать, что ингушский проект.

Про ингушский проект говорю лично я и от себя. Насчет обращения в суд мне неизвестно, факт этого или не факт никоим образом не отрицает всей нелепости "поступка" Чибирова. Да и потом, какая разница. Дело в самой книге.

Железный дровосек
08.02.2010, 09:13
Ж. Д. Ваше упорство похвально и даже заразительно, но попытки доказывать истину сразу на нескольких фронтах... обречено на провал.

Заяц один. :D

штабс-капитан Магас
08.02.2010, 13:00
Эта книга наверняка продукт ингушской антиосетинской пропаганды.

Ты чуть не ляпнул "ингушской антисимитской пропаганды":D палишься:D

Железный дровосек
08.02.2010, 16:24
А шестой пункт как контрольный выстрел!

6.Население позднекобанского времени, характеризующееся культурным синкретизмом и археологически засвидетельствованными следами проникновения "иранства", отличалось от более древнего антропологической неоднородностью и появлением здесь широколицего брахикранного варианта, который в сарматское время делается превалирующим

А ингуши, как и осетины, и являются представителями "широколицего брахикранного варианта", а вовсе не понтийцами-кобанцами.

Ovod
08.02.2010, 19:41
Эй вы, нерастаможенные дровосеки, посмотрите на себя в зеркало, если хотите увидеть маздакитов. Будьте уверены, что других доказательств не надо.
Затеяли тут дискуссию, таты или горские евреи являются маздакитами. Да вы все и таты и караимы потомки маздакитов и все на одно лицо, только таты и горские евреи поблагородней будут, они хоть не скрывают свои корни и веры своей придерживаются, не в пример осетинам.

Саммое доступное и быстрое доказательство! Кто то умный сказал, что история это политика, опрокинутая в прошлое.

Железный дровосек
08.02.2010, 20:27
Эй вы, нерастаможенные дровосеки, посмотрите на себя в зеркало, если хотите увидеть маздакитов. Будьте уверены, что других доказательств не надо.
Затеяли тут дискуссию, таты или горские евреи являются маздакитами. Да вы все и таты и караимы потомки маздакитов и все на одно лицо, только таты и горские евреи поблагородней будут, они хоть не скрывают свои корни и веры своей придерживаются, не в пример осетинам.

А ты рискни доказать. :D

висмар
08.02.2010, 22:20
А ингуши, как и осетины, и являются представителями "широколицего брахикранного варианта", а вовсе не понтийцами-кобанцами.
тогда мы с вами братья. Мы ашкенази, а вы маздакиты

Железный дровосек
08.02.2010, 22:21
тогда мы с вами братья. Мы ашкенази, а вы маздакиты

Да, Висмар, мы все еврейчики из Одессы. :D

висмар
08.02.2010, 22:28
Висмар, а что это тебя иллюминаты заинтересовал? ))))
Истоки http://www.youtube.com/watch?v=U0-EGP_2rWY&NR=1
Вот тут сериал почему хазары??? и евангелисты не любят это фильм.Правда англоязычный.
Поинтересуйся Opus Dei, это намного солидней будет из нынешних.))
Читал кое-что о них. И вот что любопытно. Обычно все подобные организации приверженцы какой-то одной религии. А они вроде как подтверждают истинность всех единобожников. И собственно религиозные разногласия выводят за скобки. Цель построение светлого общества и устройство нового миропорядка. По слухам многие перебрались в США и вроде как и являются отцами-основателями государства. Даже печать государственная имеет символы илюминатов.

dt52
09.02.2010, 08:21
Читал кое-что о них. И вот что любопытно. Обычно все подобные организации приверженцы какой-то одной религии. А они вроде как подтверждают истинность всех единобожников. И собственно религиозные разногласия выводят за скобки. Цель построение светлого общества и устройство нового миропорядка. По слухам многие перебрались в США и вроде как и являются отцами-основателями государства. Даже печать государственная имеет символы илюминатов.

США и была изначально самая толерантная страна в плане религии и сектанства.