PDA

Просмотр полной версии : ОСЕТИНЫ - АЛАНЫ?



Страницы : [1] 2 3 4

Ваш знакомый
02.04.2007, 22:38
Осетины-аланы?

Северная Осетия в составе Кабарды в результате победы России в войне 1768-1774гг. с Турцией по Кючук - Кайыарджийскому мирному договору 21.7.1774г. была присоединена с другими территориями к России. Осетины не имеют общего самоназвания, чаше называют себя по ущельям, но имеют и более инклюзивные самоназвания: дигорцы -западные, иронны - восточные и туальцы - южные осетины. Ближайшим соседям грузинам они были известны как овсы (Овсети), а русским - ясы.
Вот как описывает появление осетин на Кавказе Леонтий Мровели (грузинский летописец) в «Жизни Картлийских царей» ("перевод и комментарий Г.В.Цулая. М.1979: с.25): «Вслед за этим хазары избрали себе царя. Вся хазарщина стала повиноваться избранному царю... В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы... был у него сын по имени Уобос. которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломеки до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети, что была частью удела Кавкаса.». (Ломеки - нах. Ломе-хи (горная вода)-Терек, а западные пределы гор -г. Эльбрус). Думаю, что читателю известно о появлении письменности у грузин в V веке и нет необходимости разъяснять, что, следовательно, Мровели ведет речь о тгорко - хазарах, живших на Кавказе в низовьях Терека и Сулака, а не о другом народе.
А вот как описывает этот процесс знаменитый русский ученый, доктор исторических и географических наук, академик РАЕН Л.Н. Гумилев (Д912-1992), создатель учения о человечестве и этносах, как биосоциальных категориях и биоэнергетической доминанте этногеза (БЭС - Большой энциклопедический словарь, М.,1997) в своей книге «Открытие Хазарии: М.,2006: « Но после смерти Соломона его царство распалось на два, а в 586 г. до н.э. Иерусалим был взят вавилонским царем Навуходоносором, который вывел пленных в Вавилон. Так началось знаменитое рассеяние (диаспора)... В Вавилоне евреи прижились. и, когда в 539г. до н.э. Кир позволил им вернуться на родину, этим позволением воспользовались немногие. Вавилонская колония евреев оказалась богаче и многолюднее палестинской (с.265).
Из Вавилона евреи распространились по всей Месопотамии и Сузиане, где вошли в тесный контакт с персалш... постепенно палестинские евреи и евреи диаспоры стали обособляться друг от друга, « образуя как бы две нации». И судьбы их были различны...
Судьба палестинских евреев оказалась печальной. Они последовательно ссорились с персами, македонянами и римлянами. Последние так расправились с евреями в 70 и 1 32гг. н.э., что Палестина обезлюдела... Но в крупных городах Римской империи, в греческих колониях... и в оазисах Аравии еврейское население сохранилось... Они поддерживали активные связи со своими иранскими единоверцами, пользовавшимися покровительством врагов Рима - парфянских царей. Вследствие этого обе общины до конца V века непрестанно обменивались идеями и людьми (с,266)...
В Иране гностическое манихейство натолкнулось на стройную систему зороастризма. где жизнь благословлялась и утверждалась как творение Ормузда. а смерть и уничтожение считалось делом Аримана. А Мани в 276г. был казнен в Иране за последовательность своего учения. Казалось бы. для жизнеотрицаюших гностических систем нет места в мире, но оно нашлось... И евреи, променявшие Палестину на Месопотамию, оказались в гом числе (с.267). Вавилонская обшина бурлила идеями и принимала активное участие в событиях.
В 491г. Иран постигла засуха, связанный с ней недород и налет саранчи. Шах Кавад открыл государственные амбары с зерном, но это не предотвратило народных волнений. И тогда вельможа Маздак предложил шаху свою концепцию спасения государства. Она была дуалистична, но в ней, в отличие от манихейства, «царство света» наделялось качествами води и разума, а «царство тьмы» - качествами неразумной стихии. Отсюда вытекало, что существующая в мире несправедливость - следствие неразумности и исправить ее можно средствами разума: введением равенства, уравнением благ и казнями
«сторонников зла»... Маздакиты, взяв в власть в свои руки, развернули массовый террор, а шах стал в их руках марионеткой. (Вопрос осетинам: не сокровенные ли эти мысли и для нынешних осетин и как это похоже на политику Сталина? Автор),
В 496г. шах Кавад бежал от своих министров к эфталитам, вернулся с войском и занял престол, но маздакиты продолжали занимать свои должности и расправляться с неугодными. (Восстание Маздака охватило даже территорию современного Таджикистана, см. БЭС, статья Таджикистан. Автор). Только в 529г. царевич Хосрой собрал войско из обиженных маздакитами людей, привлек саков и повесил Маздака. а его сторонников закапывал в землю живыми... Внутри еврейской общины Ирана шла борьба столь же напряженная и даже кровавая, как и в самой великой державе (Солодухо Ю.А. Движение Маздака и восстание еврейского населения Ирака в первой половине VI века н.э. ВДИ; 1940, №3-4„с. 131-145). Торжество маздакитов грозило евреям-ортодоксам гибелью, и они эмигрировали в Византию. Экзарх еврейской обшины Ирана Map Зутра, сотрудничавший с маздакитами, был повешен. Евреи - маздакиты были омерзительны ортодоксам- талмудистам, что проявилось в августе 2005г.. когда израильтяне не приняли 300 детей Беслана на реабилитацию по религиозным мотивам, как сообщило в начале августа 2005г. НТВ.
Уцелевшие маздакиты бежали в Арран (Азербайджан), а евреи - маздакиты тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов. И очутились в междуречьи Терека и Сулака, стали пасти там скот, избегая конфликтов с соседями и не слишком строго соблюдая традиционные обряды (см. с. 268-270 Л.Гумилева). Описание быта этой ветви евреев см.; Гаркави А. Я. «Сказания еврейских писателей о хазарах и хазарском царстве», СПб., 1874. Кембриджиский аноним считает их евреями колена Симонова, позабывшими веру предков (Коковцев П.К. Еврейско - хазарская переписка в X в. Л.. 1932, с.25). Любопытные читатели найдут у Гаркави много подобного в быте, обрядах и обычаях у осетин, даже современных. Бежавшие на Кавказ и поселившиеся в 531г. рядом с хазарами на широкой равнине между Тер ком и Сулаком евреи - маздакиты имели, видимо, уже тогда свой этноним - осы. т.к. в 589г. во время войны между персами и византийцами тюркюты. вторгшиеся по «хазарской дороге» 5 мая были разбиты персидскими войсками не позже июля и в панике бежали, стремясь унести добычу (см.Л.Н.Гумилев. «Война 589г. и Гератская битва /■■■''Известия отделения существенных наук Академии наук Тадж.ССР. I960. .Ч°2(23),с. 61-74). На их место пришло ополчение Кавказских племен - особ, дзурдзуков и дидойцев, нанятое на византийские деньги Гуарамоы Багратидом... (осы-осетины: дзурдзуки - нахи, дидойцы - дагестанцы; см. Brosset M. Histoire de La Georgie depuis Fantiguite jusgu'au XIX с siecle.SPb. 1894). К наемником Гуарама присоединился византийский отряд под командованием Романа (см. Себеос. История императора Иракла. Перевод с армянского К.Патканьян. СПб., 1862)... Уже в сентябре 589г. эти войска очистили персидскую землю. Кавказцы без боя разошлись по домам, а грекам пришлось пробиваться через персидские войска.
Из приведенных выше источников очевидно, что осетины (осы) появившись в междуречье Терека и Сулака в 531г. до 589г. уже имели контакты не только с хазарами, но и кавкасианами (дзурдзуками). с дидойцами (дагестанцами) и грузинами, а также, что контакты эти были с положительной комплементарностью и допускали совместное участие в боевых действиях против персов. Отсюда так же следует, что межэтнических столкновений с соседями из-за территории у осетин не возникало. Но Леонтий Мровели указывает на усиление хазар, появление у них царя и разгром кавказцев и отнятие у кавкасиан части удела для расселения осетин.
Вот как описывает эти события в книге «'Древняя Русь и Великая степь», М..2002, Л.Н.Гумилев: «Персидские евреи, некогда соратники маздакитов, после гибели Маздака и бегства на Кавказ 200 лет прожили в равнинном Дагестане, между Тереком и Сулаком , по соседству с хазарами. Жили эти два этноса в мире и дружбе, не навязывая друг другу своих обычаев. Когда же арабы начали наступление на Кавказ, евреи и хазары отражали их натиск совместно... Надо отдать должное обоим малым этносам, которые сохраняли мужество и стойкость в этой неравной войне... Когда же мошь халифата временно надломилась из-за постоянных восстаний, а хазары с тюркютскими ханами во главе перенесли военные действия... сначала в Азербайджан, потом Армению (721-722гг.). им помогли уцелевшие огнепоклонники - персы и поклонники Мусы - евреи. Вождь евреев. носивший тюркское имя Булан (_лось. Сабриэль), отличился в этом походе, вследствие чего повел себя самостоятельно. Основания для датировки, которые привел М.И. Артамонов Шстория хазар. Л.. 1962.С.269) противоречивы... Видимо следует предпочесть более раннюю дат\ -718г.. что не противоречит известным и установленным фактам. Равно и путь Булана истолкован неточно. Дар-алам - буквально « врата мира» (перс-араб.) -это не Дарьял. а Дербент- «запретная дверь» (перс). В 718г. эта крепость была освобождена хазарами от арабов (с. 108,109).
Вероятно, в это же время тюрко-хазары совместно с осетинами и нанесли поражение нахским племенам, в результате чего осетины получили равнину от Терека до Эльбруса. как и описал это событие Леонтий Мровели.
В уже цитировавшемся нами выше «Кембриджском анониме» указаны враги хазарского каганата: «Асия (осетины). Баб-ал-Абваб (Дербент). Зиоус (Зибух; Зихи, черкесы), турки (здесь венгры), Луз-ния, под которыми академик Френ понимает «ладожан». т.е. варяжские дружины Хельгу и Игоря (с. 123: цит. по Л.Гумилев «Открытие Хазарии», с. 232).
Теперь приведем еще несколько цитат из разных источников для получения окончательного ответа на вопрос заголовка. «Еще в IX в. Царь Вениамин вел войну против асов (осетин). «турок» (мадьяр), «пайнилов» (печенегов) и «македона» (византийцев). Вениамин победил коалицию противников при помощи алан. Затем царь Аарон победил алан при помощи торков (гузов) в начале Хв. М.И. Артамонов датирует это событие 932 г. и связывает с ним гонения на христианство, от которого Аарон принудил отречься побежденных алан (там же с.316).
«По свидетельству летописца - арабского епископа Даниила, князья Браничевский и Шишманский пожаловались своем}" суверену кн. Ногаю, что сербский король посягает на их княжества. Кн. Ногай ответил на это приготовлением в поход отряда конницы из монголов, половцев, алан, русских и осетин для разгрома Сербии. Король Милютин, не будучи в состоянии оказать сопротивление могущественному князю Ногаю. предупредил кн. Ногая посылкой к нему депутации с богатыми дарами и изъявлением покорности.... (1292г.) (Эренжен Карь-Даван «Чингис-хан как полководец и его наследие». Белград, 1929г., с. 178).
«В царстве Мамая («Золотая орда», автор) обитали потомки половцев, алан. ясов. касогов. крымские готы и евреи, и союзниками его были литовцы и генуэзцы; сам же он был по происхождению монгол». (Л.Н.Гумилев. «Древняя Русь и великая степь, с. 581).
Приведенных достоверных сведений источников вполне достаточно для здравомыслящего человека, чтобы уяснить ответ на вопрос заголовка и твердо уверовать. что осетины не аланы и их не надо смешивать, а многие осетины- потомки бежавших в 531 г. на Кавказ евреев - маздакиов, которых истинные евреи никогда не простят за измену древней еврейской вере.
А осетинам, знакомым с древней кавказской толерантностью, благородством, гостеприимством и скромностью не следует оскорблять на сайтах евреев, называя их толстыми, некрасивыми, трусливыми. Надо просто знать, что евреи это сложносоставыой этнос и представляет антропологическое разнообразие. Выходцы из Ура халдейского -щумерийский тип: низкорослые, коренастые, с рыжеватыми волосами, тонкогубыми. Негроидную примесь дало пребывание в Египте. Семиты - высокие, стройные, с узким лицом и прямым носом. Большинство же евреев - арменоидный тип, который ныне считают еврейским. А ум и мужество многие могут позаимствовать у евреев.

Ю.Леймоев

Нерастаможенный
03.04.2007, 14:56
Ю.Леймоев... ха ха.

Ваш знакомый
03.04.2007, 15:11
Ю.Леймоев... ха ха.

А чем тебе не нравится Леймоев?
Его статья не его личные выдумки, а подбор материалов из исследований виднейших историков. И ссылки даны по каждому пункту.
Так, что твои ха-ха довольно неуместны.

Speed
03.04.2007, 15:43
Говорят в Орджоникидзе вышла книга Каплана о маздакитах.Кто-нибудь слышал?

Нерастаможенный
03.04.2007, 16:57
А чем тебе не нравится Леймоев?
Его статья не его личные выдумки, а подбор материалов из исследований виднейших историков. И ссылки даны по каждому пункту.
Так, что твои ха-ха довольно неуместны.

Ну во первых Леймоев вайнах, а вайнахи как известно больше всех стараются породнить маздаков с осетинами.
Во вторых, если бы Леймоев хорошо разбирался в истории, то он бы знал что хазары у Мровели это анахронизм, то есть под хазарами у Мровели следует понимать не тюркоязычных хазар, а скифов. В качестве одного из примеров того что хазары у Леонти это анахронизм, являются его слова о том, что в 6 веке до нашей эры часть хазар из Мидии перешла в земли севернее Албании. Это при том, что хазары появились на сев. кавказе лишь в 7-8х веках нашей эры. У Леонти таких несоответствий много, это общеизвестный факт. Так что связывать хазар Мровели и настоящих тюркоязычных хазар не стоит, потому что это анахронизм. Соответственно глупо выводить осетин из евреев, которые жили в тюркском хазарском каганате в 7 веке.

Железный дровосек
03.04.2007, 17:15
Говорят в Орджоникидзе вышла книга Каплана о маздакитах.Кто-нибудь слышал?

В рецензенты книги был вписан Людвиг Чибиров и еще некоторые осетинские ученые. Ясно, что на самом деле такого быть не могло. Книга - обычная провакационная фальшивка. Где источник - можно догадаться.

P.S. Орджо... тьфу, язык сломать можно. Ты из какого года? Такого города давно нет.

Железный дровосек
03.04.2007, 17:20
Ну во первых Леймоев вайнах, а вайнахи как известно больше всех стараются породнить маздаков с осетинами.
Во вторых, если бы Леймоев хорошо разбирался в истории, то он бы знал что хазары у Мровели это анахронизм, то есть под хазарами у Мровели следует понимать не тюркоязычных хазар, а скифов. В качестве одного из примеров того что хазары у Леонти это анахронизм, являются его слова о том, что в 6 веке до нашей эры часть хазар из Мидии перешла в земли севернее Албании. Это при том, что хазары появились на сев. кавказе лишь в 7-8х веках нашей эры. У Леонти таких несоответствий много, это общеизвестный факт. Так что связывать хазар Мровели и настоящих тюркоязычных хазар не стоит, потому что это анахронизм. Соответственно глупо выводить осетин из евреев, которые жили в тюркском хазарском каганате в 7 веке.

И вот на таком еретичном творении Мровели Баксан строит свои еретические теории.

Adler
03.04.2007, 17:28
Осетины-аланы? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ваш знакомый
03.04.2007, 18:06
В рецензенты книги был вписан Людвиг Чибиров и еще некоторые осетинские ученые. Ясно, что на самом деле такого быть не могло. Книга - обычная провакационная фальшивка. Где источник - можно догадаться.


Фальшивка? У меня есть экземпляр этой книги. Я привел тебе фотографии двух страниц из напутствия Людвига Чибирова.
Скоро опубликую ее полностью. Посмеемся вмесе.
А сейчас ты можешь не дожидаясь моих распечаток пойти в любой книжный магазин Владикавказа и купить эту "фальшивку".
А еще лучше сделай заявление в ментовку о распространениии осетинами фальшивки и пусть они изымут ее.
Мне ее купили по моей просьбе неделю назад в книжном магазина Владикавказа. Наверняка осталось еще несколько тысяч экземпляров.
Так что спеши, а то расхватают!


К-20 Осетины - иранские евреи (Осетино-еврейские парралели. Еврейский субстрат в осетинском языке) - Владикавказ: Издательско-полиграфическое предприятие им. В.Гассиева, 2007 - 96 стр.

Так что спеши,а то вдруг расхватают.
Впрочем, можешь сходить и в издательство, наверняка тебе подарят один экземпляр.

висмар
03.04.2007, 22:33
Зачем деньги тратить,если можно будет прочитать в он лайне? Вообще странно 60-70 лет произносили Орджоникидзе и ничего,а тут плюется.

Ваш знакомый
04.04.2007, 01:01
Зачем деньги тратить,если можно будет прочитать в он лайне? Вообще странно 60-70 лет произносили Орджоникидзе и ничего,а тут плюется.

Будь уверен, что они (осетины) исчезли из этой темы НАДОЛГО. Сейчас обдумывают, как опровергнуть это.
Людвиг Чибиров воткнул "ингушский" нож в спину доблестных анан!

Завтра состряпают очередную фальшивку и будут ее распространять здесь. Ха-ха-ха.

dt52
04.04.2007, 09:28
Как они её напечатали? Или идёт смена идеологии РСОА?

Железный дровосек
04.04.2007, 10:18
Фальшивка? У меня есть экземпляр этой книги. Я привел тебе фотографии двух страниц из напутствия Людвига Чибирова.


Не сообщение о книге фальшивка (книга существует), а сама книга. Любой мало-мальски мыслящий человек уже давно бы это понял. Чибиров по вопросу алан имеет известное мнение, которое не соответствует мыслям, изложенным в книге. Он никак не может быть ее рецензентом. Люди, подготовившие эту фальшивую книжонку под псевдонимом Каплан, в силу ограниченности мышления не учли очевидного и выдали себя. Кстати, Чибиров уже отмежевался от этой ереси. Между прочим, если верить книге, то она издана во Владикавказе. Верить книге не стоит. Не удивлюсь, если нити идут с востока. Но не с Ближнего, а с ближайшего...

Ну а коль скоро это провокационная ложь, то к чему на нее ссылаться? Солгать можно в любом вопросе. Можно не только евреев, а и марсиан с лунатиками сюда приплести, назваться Зингельшухером и темной ночью запустить тираж на подпольной типографии. То-то смеху потом будет! А некоторые на полном серьезе впоследствии примутся утверждать о родственно-дружеских связях осетин с Марсом и Луной, ссылаясь на астронома-любителя Арнольда Зингельшухера...

Ваш знакомый
04.04.2007, 10:36
Книга продается в книжных магазинах Владикавказа.

Не смеши меня своими объяснениями. Лучше пойди, купи и почитай.

Железный дровосек
04.04.2007, 11:19
Вот как описывает эти события в книге «Древняя Русь и Великая степь», М..2002, Л.Н.Гумилев...

Ссылаясь на Гумилева и интерпретируя его в извращенных формах, Ю.Леймоев пытается связать осетин с маздакитами, когда сам Гумилев однозначно связывал осетин с аланами. Не серьезно...



Книга продается в книжных магазинах Владикавказа.

Не смеши меня своими объяснениями. Лучше пойди, купи и почитай.

Насмешил не я тебя, а "Каплан" насмешил Чибирова, когда тот узнал, что "является" рецензентом в книге, которая противоречит его убеждениям. Эта ложь видна еще до начала повествования.

P.S. Но почитать книжку конечно можно, для смеха. Так что ты ее уж опубликуй. Посмеемся...

Ваш знакомый
04.04.2007, 14:03
Насмешил не я тебя, а "Каплан" насмешил Чибирова, когда тот узнал, что "является" рецензентом в книге, которая противоречит его убеждениям. Эта ложь видна еще до начала повествования.

P.S. Но почитать книжку конечно можно, для смеха. Так что ты ее уж опубликуй. Посмеемся...

Дай ссылку, где Чибиров отказывается от своего авторства.
А Каплан, кстати, является главой еврейской диаспоры Осетии и он вполне легально проживает во Владикавказе.

Так что не смеши людей своими баснями об отказе Чибирова от своих "напутствий". Если бы это было хоть чуточку правдой, то сейчас все осетинские СМИ это опубликовали, а саму книгу бы изъяли из продажи.
Осталось осетинам сейчас придумать версию, что ингуши подкупили Каплана и он по желанию ингушей издал этот труд и при этом оболгал Людвига Чибирова, а книгу во Владикавказе распространяют купленные ингушами осетинские предприниматели. А не изымают из продажи эту ингушскую "фальшивку" осетинские менты, подкупленные ингушами.

Давай ЖД, распространяй такую версию. Посмеемся.

висмар
04.04.2007, 14:38
Он просто не в курсе новых веяний.Вот и трындит.А завтра ,когда разберется,даст "научное" объяснение своих заблуждений.Непонятно одно: с чего это они вдруг евреев полюбили? Раньше утверждали ,что ингуши-ашкенази.А тут ...Непонятно.

Железный дровосек
04.04.2007, 15:37
Дай ссылку, где Чибиров отказывается от своего авторства.


Тебе нужны ссылки? Для этого ссылок не надо, нужна логика. Известный в республике человек не стал бы в одночасье менять свою историческую точку зрения на противоположную, выставляя себя на посмещище. Вот хохма! Но если нужны ссылки, то вот держи.

http://iratta.com/2007/04/03/predel_vsedozvolennosti_osetiny__iranskie_evrei.ht ml



А Каплан, кстати, является главой еврейской диаспоры Осетии и он вполне легально проживает во Владикавказе.

Это случайно не в книге было написано? Ну я же предупреждал тебя, что ей не стоит верить. И теперь ты дай мне ссылки на Каплана, если ты их (ссылки, а может и Каплана) так почитаешь. А вот тебе ссылка от меня о настоящем главе еврейской общины Осетии Марке Петрушанском: http://jig.ru/street/217.html



Если бы это было хоть чуточку правдой, то сейчас все осетинские СМИ это опубликовали, а саму книгу бы изъяли из продажи. Осталось осетинам сейчас придумать версию, что ингуши подкупили Каплана и он по желанию ингушей издал этот труд и при этом оболгал Людвига Чибирова, а книгу во Владикавказе распространяют купленные ингушами осетинские предприниматели. А не изымают из продажи эту ингушскую "фальшивку" осетинские менты, подкупленные ингушами.

Значит, по-твоему, раз книга не изъята и не обсуждается, то это и есть доказательство ее подлинности? Никакой связи, тем более, что обсудить ее еще успеют.

Предположим, что Чибиров действительно одобрил книгу, написанную мифическим Капланом. Допустим, Чибиров захотел стать иранским евреем и всем осетинами завещал поступить также, завещал читать Талмуд, ходить в синагогу и кушать мацу. Допустим, что книга — не фальшивка. Но что это меняет? Разве от этого осетины должны были следовать примеру Чибирова? С какой стати осетинам из алан становится евреями? Так почему же в этом случае книгу не изъяли, а в газетах не подняли шум? Если осетины собирались бы это делать, они бы это сделали в любом случае. Твоя логика ошибочна.

И вообще, зачем книгу изымать из продажи? Мало ли какой бред можно найти в книжном магазине. Да и ты думаешь, все знают об ее существовании или у ментов больше дел нет? Ее надо опровергать, а не запрещать, ведь запретный плод всегда сладок. А вообще, ответ последует, не бойся. Хотя и правильно говорят: собака лает, караван идет.


Давай ЖД, распространяй такую версию. Посмеемся.

Мне уже смешно.

Ваш знакомый
04.04.2007, 18:39
А эта книга продается в магазине КНИГИ на ул. Маркуса 26. Кажется 105 рублей стоит. Я вообще ее открыл, и был очень удивлен увидев среди рецензентов Людвига Чибирова. Ну там еще несколько человек с кафедры истории СОГУ перечислены.


вот она ...информационная война...видно какими грязными способами наши соседи пытаются ее победить...

Ну как же, как же, конечно это проделки ингушей!
Надо же, осетинский полиграфическое предприятие подкупили, Каплана подкупили, книжный магазин со всеми потрохами подкупили!

Невольно на ум приходит анекдот про генерала, которого обблевал и испачкал деньшик. А потом еще и в штаны генеральские "наложил".
Так и у вас.

Подождем громкого процесса над Капланом, ведь Людвиг обещал!

Ваш знакомый
05.04.2007, 00:36
С какой стати осетинам из алан становится евреями? ...Твоя логика ошибочна.

И вообще, зачем книгу изымать из продажи? Мало ли какой бред можно найти в книжном магазине. Да и ты думаешь, все знают об ее существовании или у ментов больше дел нет? Ее надо опровергать, а не запрещать, ведь запретный плод всегда сладок. А вообще, ответ последует, не бойся. Хотя и правильно говорят: собака лает, караван идет.



Мне уже смешно.

Да ладно...
Честно говоря мне плевать на все эти "исторические обоснования" и вы сами провоцируете все это.
Чего стоит опус Валерия Хамицева и Александра Балаева "Давид Сослан, Фридрих Барбаросса ... (Алания от Палестины до Британии)
Читаешь и со смеху давишься...


Да никто всерьез такую чушь не воспринимает... А вы ее своим детям вдалбливаете...
Говорите, что хазары исповедовали иудаизм, осетины потомки хазаров, и тут же упоминание о ваших еврейских корнях воспринимаете как осетинофобию...
Заявляете, что "факт рождения Христа нужно рассматривать как чисто арийский обычай, еще до недавнего времени бытовавший только у единственного в мире народа, ОСЕТИН, лишний раз удостоверяющий скифское (осетинское) происхождение Христа"



Или это:

"Сегодня пришло время напомнить, что предки осетин, галилейские скифы, слушали слово живого Христа, что они приняли крест из рук самого Сына божьего 2000 лет назад и, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ВЕРНЫЕ СПАСИТЕЛЮ, НИКОГДА - ДАЖЕ ПРИ РОКОВЫХ ДЛЯ НИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПОТРЯСЕНИЯХ - НЕ РАССТАВАЛИСЬ С ЭТИМ СИМВОЛОМ ХРИСТИАНСТВА"...

Что это, бред сумасшедшего? Тогда 90% осетин сумасшедшие?
А как же быть с принятием осетинами-язычниками христианства в 18 веке?
Как же с иудаизмом хазар? Как же с Уастыржи?

Посмеемся? У меня тапочки уже давно со смеху порвались...

Железный дровосек
05.04.2007, 10:11
Да ладно...
Честно говоря мне плевать на все эти "исторические обоснования" и вы сами провоцируете все это.
Чего стоит опус Валерия Хамицева и Александра Балаева "Давид Сослан, Фридрих Барбаросса ... (Алания от Палестины до Британии)
Читаешь и со смеху давишься...


Да никто всерьез такую чушь не воспринимает... А вы ее своим детям вдалбливаете...
Говорите, что хазары исповедовали иудаизм, осетины потомки хазаров, и тут же упоминание о ваших еврейских корнях воспринимаете как осетинофобию...
Заявляете, что "факт рождения Христа нужно рассматривать как чисто арийский обычай, еще до недавнего времени бытовавший только у единственного в мире народа, ОСЕТИН, лишний раз удостоверяющий скифское (осетинское) происхождение Христа"



Или это:

"Сегодня пришло время напомнить, что предки осетин, галилейские скифы, слушали слово живого Христа, что они приняли крест из рук самого Сына божьего 2000 лет назад и, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ВЕРНЫЕ СПАСИТЕЛЮ, НИКОГДА - ДАЖЕ ПРИ РОКОВЫХ ДЛЯ НИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПОТРЯСЕНИЯХ - НЕ РАССТАВАЛИСЬ С ЭТИМ СИМВОЛОМ ХРИСТИАНСТВА"...

Что это, бред сумасшедшего? Тогда 90% осетин сумасшедшие?
А как же быть с принятием осетинами-язычниками христианства в 18 веке?
Как же с иудаизмом хазар? Как же с Уастыржи?

Посмеемся? У меня тапочки уже давно со смеху порвались...

И это все? А разве произведения Валерия Хамицева и Александра Балаева имеет отношения к науке? Эти люди - журналисты. Пусть пишут, что хотят. Их выводы - их собственная точка зрения. Их никто в республике серьезно не воспринял. С чего ты тогда их стал обсуждать? Разговор был вообще о другой книге.

dt52
05.04.2007, 10:39
Массовый психоз на основе мании величия. Такое был уже ...в Германии 1933 года.Чем кончилось не стоит объяснять.

Adler
05.04.2007, 10:42
Массовый психоз на основе мании величия. Такое был уже ...в Германии 1933 года.Чем кончилось не стоит объяснять.

Не утешительный прогноз))).

Железный дровосек
05.04.2007, 13:48
Массовый психоз на основе мании величия. Такое был уже ...в Германии 1933 года.Чем кончилось не стоит объяснять.

Никакого психоза нет. Никто не вешает свастики и не вскидывает руки в приветственном броске при эмоциональных жестикуляциях национального лидера. Просто живут и работают. Занимаются своим делом. Займитесь и вы делом. Своим...

Omalo
07.04.2007, 23:58
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1b/Geom-0150bc-0600ad.jpg

Скарлетт
08.04.2007, 23:21
А кто такой Andrew Andersen? Внучатый племянник Ганса Христиана?:)

AyvenGo
09.04.2007, 10:46
[Это случайно не в книге было написано? Ну я же предупреждал тебя, что ей не стоит верить. И теперь ты дай мне ссылки на Каплана, если ты их (ссылки, а может и Каплана) так почитаешь.Значит, по-твоему, раз книга не изъята и не обсуждается, то это и есть доказательство ее подлинности? Никакой связи, тем более, что обсудить ее еще успеют.

Предположим, что Чибиров действительно одобрил книгу, написанную мифическим Капланом. Допустим, Чибиров захотел стать иранским евреем и всем осетинами завещал поступить также, завещал читать Талмуд, ходить в синагогу и кушать мацу. Допустим, что книга — не фальшивка. Но что это меняет? Разве от этого осетины должны были следовать примеру Чибирова? С какой стати осетинам из алан становится евреями? Так почему же в этом случае книгу не изъяли, а в газетах не подняли шум? Если осетины собирались бы это делать, они бы это сделали в любом случае. Твоя логика ошибочна.

И вообще, зачем книгу изымать из продажи? Мало ли какой бред можно найти в книжном магазине. Да и ты думаешь, все знают об ее существовании или у ментов больше дел нет? Ее надо опровергать, а не запрещать, ведь запретный плод всегда сладок. А вообще, ответ последует, не бойся. Хотя и правильно говорят: собака лает, караван идет.Мне уже смешно.]

Это называется "Литературная ПРОСТИТУЦИЯ",которая пересекается с проституцией ПОЛИТИЧЕСКОЙ,и человек разумный увидет явную ИСТОРИЧЕСКУЮ проституцию:p ..И это называют Историей Осетии??

Мне смешно. Все варианты предусмотрены..Осетинские мифотворцы ТАК ДАЛЕКО ЗАШЛИ,что начинают противоречить друг другу...А может это умышленное противоречие? Ну так,какой "клиент" нужнее будет?.

Не хочу никого оскорблять,а тем более целый народ. В данном случае говорю о конкретном,о ИСТОРИИ Осетии и ЕЕ МИФАХ

AyvenGo
09.04.2007, 10:51
Никакого психоза нет. Никто не вешает свастики и не вскидывает руки в приветственном броске при эмоциональных жестикуляциях национального лидера. Просто живут и работают. Занимаются своим делом. Займитесь и вы делом. Своим...


ЖД,уж больно много "дел" натворили власти Осетии с молчаливого согласия осетинского общества....А про свастику и взмахивания руки.............Симптомы есть,значит и болезнь не за горами.
п.с. Привет памятнику Уыстырджи и всем школьникам осетинских школ,которые уверены что они ВЕЛИКИЕ АРИЙЦЫ.

AyvenGo
09.04.2007, 10:54
Внучатый племянник Ганса Христиана?:)

Скарлетт вы ошиблись. Хотя это не имеет значение

Ruhsh
10.04.2007, 11:37
Фальшивка? У меня есть экземпляр этой книги. Я привел тебе фотографии двух страниц из напутствия Людвига Чибирова...


Предел вседозволенности: "Осетины - иранские евреи" 13.57.04
Никогда не думал, что буду когда-нибудь втянут в детективный сюжет, но несколько дней назад со мной на самом деле приключилась детективная история. В одно прекрасно утро ко мне в рабочий кабинет пришел молодой человек, вручил мне книгу, сообщив, что автор книги адресовал экземпляр мне, и тут же покинул помещение. Полистав книгу с интригующим названием “Осетины - иранские” (Изд. полигр. предприятие им. В. Гассиева. Владикавказ, 2007) я с удивлением обнаружил не только слова благодарности в мой адрес, но и то, что... являюсь автором предисловия этого опуса. Подумал, может, память подводит, но, покопавшись в ней основательно, не смог не вспомнить ни имя автора книги некоего Беньямина Каплана, ни то, что я когда-либо рецензировал подобную работу. Версию о том, что осетины - евреи-маздакиты, в последнее время расспространяют некоторые исследователи из наших восточных соседей. Против этого я, кстати, выступил.

В частности, моя позиция по данному вопросу высказана на страницах “Северной Осетии(номер за 24 августа 2005 года) в статье: “Вольные упражнения вместо науки” и в журнале “Дарьял” (№ 4, 2006) в статье: “Ври больше, и может кто-то чему-то поверит”; последняя перепечатана редакцией газеты “Стыр ныхас” (№ 5,2007). И вдруг автор под загадочной и известной фамилией Каплан пытается доказать совершенно обратное. Я невольно проверил историческую параллель, почувствовал себя Лениным, так как такого выстрела в спину я не ожидал. Даже от человека по фамилии Каплан. Разумеется, кроме как провокацией, направленной на дискредитацию сих научных исследований и меня как гражданина данную выходку назвать не могу. Я ведь ждал реакции оппонентов на мои публикации на данную тему, но не мог даже придумать, что реакция последует в столь изощренной и издевательской форме. После случившегося я не уверен, что завтра мое имя или имя любого другого ученого не окажется в другом “детективе”, тем более, что господин Каплан обещает писать продолжение...
Никогда не судился, но думаю, что в данной ситуации мне придется это сделать. В суде и познакомлюсь с господином Б. Каплан.

Людвиг ЧИБИРОВ, профессор СОИГСИ.

Железный дровосек
10.04.2007, 12:11
Осетинские мифотворцы ТАК ДАЛЕКО ЗАШЛИ,что начинают противоречить друг другу...А может это умышленное противоречие? Ну так,какой "клиент" нужнее будет?

Осетинские мифотворцы? Каплан не является осетинским мифотворцем. Он сам - миф. В действительности - группа провокаторов. Читай мои предыдущие посты. Если до сих пор не понял всего того, что выкупает "Каплана", то и не пытайся понять.

Железный дровосек
10.04.2007, 12:14
ЖД,уж больно много "дел" натворили власти Осетии с молчаливого согласия осетинского общества....А про свастику и взмахивания руки.............Симптомы есть,значит и болезнь не за горами.
п.с. Привет памятнику Уыстырджи и всем школьникам осетинских школ,которые уверены что они ВЕЛИКИЕ АРИЙЦЫ.

Ох, Айвенго, ну прям диагнозы ставишь осетинскому обществу. А вот тебе не все равно? Уж займитесь своими внутренними делами, а так это просто даже некорректно лезть в чужие дела. Помнишь про любопытную Варвару?

Железный дровосек
10.04.2007, 12:16
А кто такой Andrew Andersen? Внучатый племянник Ганса Христиана?:)

Да обыкновенная лажа. Фальшивка. Такая же как и "Каплан", которого никогда не было. Хочется спросить, на основании каких исторических материалов составлена карта? Дайте их, а карту мы сами вообразим. А на эту бумажку обращать внимания не стоит.

Ваш знакомый
10.04.2007, 13:19
Осетинские мифотворцы? Каплан не является осетинским мифотворцем. Он сам - миф. В действительности - группа провокаторов. Читай мои предыдущие посты. Если до сих пор не понял всего того, что выкупает "Каплана", то и не пытайся понять.

Выходит, что любой бомж заходит в осетинское издательство и заказывает издание книги тиражом в несколько тысяч экземпляров неизвестного содержания, неизвестного автора и издательство печатает, даже не спрашивая документов? А затем книжные магазины Осетии легально распространяют эту книгу?
Лучше сам быстрее сходи к врачу, пока тебя не увезли в смирительной рубашке.

В своих оправданиях ты несешь такую чушь, что просто смех вызывает.
Ты наверное решил убить всех посетителей этого сайта рассмешив их до смерти?

Железный дровосек
10.04.2007, 18:05
Выходит, что любой бомж заходит в осетинское издательство и заказывает издание книги тиражом в несколько тысяч экземпляров неизвестного содержания, неизвестного автора и издательство печатает, даже не спрашивая документов? А затем книжные магазины Осетии легально распространяют эту книгу?
Лучше сам быстрее сходи к врачу, пока тебя не увезли в смирительной рубашке.

В своих оправданиях ты несешь такую чушь, что просто смех вызывает.
Ты наверное решил убить всех посетителей этого сайта рассмешив их до смерти?

То есть ты хочешь сказать, что книга легальна? Допустим. Но я собственно говорю о том, что Чибиров не может иметь к ней отношения. Зачем бы он стал совершать научные кувыркания на потеху публике, меняя собственное историческое мнение на противоположное? Зачем ему выставлять осетин (и себя в их числе) иранским евреем? Объясни мне мотив?

Так вот - мотива нет. И то, что Чибиров идет "рецензентом", уже вызывант сомнение и в остальном.

Понимаешь, во-первых, мы не знаем, где печатали сию книгу (и не важно, что стоит на титульном листе). Пускай и в Осетии. Но собственно, зачем утрировать? Какой бомж? Ну напечатали и напечатали. Истерии никакой нет. И это хорошо. И не нужно ничего запрещать, нужно разоблачать, если не согласен. Пусть печатают, а мы посмеемся...

Мота
10.04.2007, 18:34
Дровосек. Легальна или нет, имел Чибиров отношение или нет... это все фигня. Важно то что нашлись осетины которые эту книгу написали, издали и теперь продают. А значит уже есть те, для кого это не чушь.
Кроме того, вполне допускаю что это пробный шар, который начинают забрасывать ваши горе-историки и политики. Ведь если Осетия начинает утрачивать статус форпоста - то надо искать иных опекунов или выправлять отношения с соседями.

Железный дровосек
10.04.2007, 19:51
Дровосек. Легальна или нет, имел Чибиров отношение или нет... это все фигня. Важно то что нашлись осетины которые эту книгу написали, издали и теперь продают. А значит уже есть те, для кого это не чушь.
Кроме того, вполне допускаю что это пробный шар, который начинают забрасывать ваши горе-историки и политики. Ведь если Осетия начинает утрачивать статус форпоста - то надо искать иных опекунов или выправлять отношения с соседями.

Иных опекунов? Каких? Израиль? Знаешь, совершенно дико и неуместно представлять, что осетины вдруг захотели стать евреями, придумали "Каплана", издали книгу. Мота, провокации это все.

висмар
10.04.2007, 20:47
Зачем бы он стал совершать научные кувыркания на потеху публике, меняя собственное историческое мнение на противоположное? Зачем ему выставлять осетин (и себя в их числе) иранским евреем? Объясни мне мотив?.
Мотив один.Получил гонорар.И наверное доля от реализации неплохая будет,ведь книга -то скандальная и прочитать захочется многим.А за деньги он отца родного откопает! Другое дело чему так ингуши обрадовались.Евреи они или персиане,что это меняет?

dt52
10.04.2007, 21:40
Смотрите глубже..откуда этим ребятам знать истинную суть.
А суть расталкованна тут klich.ru вот и готовят их интеллектуаллы почву для возврата "блудных кеш" в лоно родного народа.)) Только вопрос - нужны ли они там? ))

Железный дровосек
11.04.2007, 02:17
Мотив один.Получил гонорар.И наверное доля от реализации неплохая будет,ведь книга -то скандальная и прочитать захочется многим.А за деньги он отца родного откопает! Другое дело чему так ингуши обрадовались.Евреи они или персиане,что это меняет?

Мота, я серьезно.Оставь свои шутки.

Мота
11.04.2007, 09:49
Иных опекунов? Каких? Израиль? Знаешь, совершенно дико и неуместно представлять, что осетины вдруг захотели стать евреями, придумали "Каплана", издали книгу. Мота, провокации это все.

Я тоже не шучу. Я просто высказываю версию. После того как "Матери Беслана" развели бурную антиправительственную деятельность при поддержке Березовского, мне будет неудивительно узнать, что осетины решили подстраховаться на случай краха путинской власти и замены ее американо-еврейскими ставленниками.

Thiago
17.04.2007, 17:25
Я тоже не шучу. Я просто высказываю версию. После того как "Матери Беслана" развели бурную антиправительственную деятельность при поддержке Березовского, мне будет неудивительно узнать, что осетины решили подстраховаться на случай краха путинской власти и замены ее американо-еврейскими ставленниками.

Большего бреда в жизни не слышал! Связал "Матерей Беслана" с американо-еврейскими ставленниками...

Кудайраг
19.04.2007, 00:39
по теме: на счет алан - читайте Кузнецова и других.



Каплан кто такой вообще? Кто его знает ? книга чистопровакационная....

Кудайраг
19.04.2007, 00:41
Я тоже не шучу. Я просто высказываю версию. После того как "Матери Беслана" развели бурную антиправительственную деятельность при поддержке Березовского, мне будет неудивительно узнать, что осетины решили подстраховаться на случай краха путинской власти и замены ее американо-еврейскими ставленниками.

ну что за глупости такие ? детский сад блин... если бы осетины были так сплоченны, то ингушей бы сейчас бы точно не было на этом свете....и не было среди осетин христиан и мусульман.

Кудайраг
19.04.2007, 00:48
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/etnosy/alany.html

dt52
19.04.2007, 05:55
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/etnosy/alany.html
Аланы - 2) кочевое скотоводческое племя. В 6-4 вв. до н. э. жили на территории от р. Тобол до р. Волги.///

Это по той ссылке написанно.
А вот тут http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Ancient/Bronze/Koban1.htm написанно:"Памятники кобанской культуры (название по могильнику у села Кобан в Северной Осетии) достаточно разнообразны, но наиболее характерны бронзовые изделия XI-IV века до н. э. Это топоры, оружие, украшения, отличающиеся исключительно высоким качеством выделки, благородной красотой форм и узоров.///
- это то что считают осетинским наследием.

Кстати в книге "Томирис"Б.Джандарбеков про аланов есть пара абзацев, но достойных внимания.529 г. до н. э война саков с персами Кира, в Средней Азии.Аланы еше там в Азии.Но уже южнее.Оттуда и убежали на запад.От войны.

Так вот вопрос возникает , не знаю как связать это всё противоречие между собой, чтобы не было разрыва по времени в несколько веков.
Если в 4 веке еще аланы, предки осетин кочевали на Тоболе и СА, то как могли в Северной Осетии находиться осетинские потомков алан кобанские культуры? Открыли закон перемещения во времени?

Кудайраг
19.04.2007, 21:27
кобанцы слились со скифами.

а в 529 году до нашей эры алан еще не было...привет!

Железный дровосек
20.04.2007, 18:46
...а в 529 году до нашей эры алан еще не было...привет!

Ну видимо Джандарбеков этого пока не знает. http://kolobok.us/smiles/qip/biggrin.gif

Кудайраг
21.04.2007, 00:01
а кто он вообще такой ?...очередной что ли?

dt52
21.04.2007, 07:41
Аланы вроде были одним из сакских племен?

Нерастаможенный
21.04.2007, 12:54
Так вот вопрос возникает , не знаю как связать это всё противоречие между собой, чтобы не было разрыва по времени в несколько веков.
Если в 4 веке еще аланы, предки осетин кочевали на Тоболе и СА, то как могли в Северной Осетии находиться осетинские потомков алан кобанские культуры? Открыли закон перемещения во времени?

Эхххх! как вы простой банальной вещи понять не можете! Сколько раз я уже писал о том, что у осетин и кобанцы и аланы играют роль предков. В то время осетин еще не было. Были иранские кочевники (скифы, сарматы, аланы), которые жили в степях, и были кобанцы, которые жили в горах. Осетины начали появлятся тогда, когда иранские кочевники стали проникать на кавказ и влиять на кобанцев. Влияние это было политическое и соответственно языковое. Те кобанцы которые начали переходить на иранскую речь стали осетинами, а те которые не перешли на иранскую речь стали тем кем стали.

Простой тебе пример. Возьмем джейраховцев. Еще относительно недавно их причисляли к осетинам. Бларамберг перечисляя осетинские племена называл джейраховцев осетинами. Он говорил что они разговаривают на осетинском с добавлением вайнахских слов, но они так же понимают и остальных вайнахов. Читай Бларамберга если мне не веришь. Его свидетельство подтверждается и археологией. Известно что целые группы алан оседали в Джейрахском ущелье и смешивались с местным населением. Соответсвенно местные стали переходить на аланскую речь. Но, как известно, сейчас джейраховцы говорят на ингушском языке, и соответственно они являются ингушами. Но если бы они сохранили аланскую речь, то сейчас бы были осетинами. Подобная ситуация была не только с джейраховцами, рачинцев и гудомакарцев тоже причисляли к осетинам (Бларамберг), но они в последствии перешли на грузинский язык. Теперь ты понимаешь что все дело в степени влияния иранского языка на горцев кавказа? Там, где влияние было более сильным появлялись осетины, а там где влияние было менее сильным появлялись все остальные. Усек?

dt52
21.04.2007, 15:46
Что делаем с башкирами - кстати в этом трактате очевидца осетины и аланы разные народы?
путешественник 12 века Абу-Хамид аль Гарната, совершивший Путешествие к башкордам и проживший у них около трех лет. Абу Хамид аль Гарнати ясно и четко говорит, что при посещении им Кавказа жил у эмира Абу-л-Касима и этот эмир говорил на разных языках, такие как: лакзанский (лакский), табаланский табасаранский), филакский (филяк-армянский?) и закаланский, гумикский, сарирский, хайдакский (кайтаки, говорящие на языке даргинской группы), сарирский (аварский), курдский, аланский (сармато-аланский) и асский (осетинский), и зарихканский (?) и тюркский, и арабский, и персидский. То, что Абу-Хамид аль Гарнати подробно и без ошибок указал те народности Кавказа, которые известны под своими именами и сегодня, то это означает только одно -
аланы Кавказа и осетины являлись в 12 в. разными этническими группами. Нельзя забывать и тот факт, что у алан Кавказа в то время еще были родственные сармато-аланы Урала. Интересно, что Абу Хамид аль Гарнати подробно описывает уже реформированный Заратуштрой похоронный обряд Кавказских алан, тогда как сарматы-аланы Южного Урала по прежнему сжигали тела мертвецов, что по строгому
канону Зароастризма было категорически запрещено. Ведь священный огонь - святая стихия, и мертвое тело не должно его касаться. И что самое интересное: Абу-Хамид аль Гарнати описал культ Ворона, который сохранялся и в начале 20 века у башкордов. Само имя "зирхгаран" исконно кордское - "зирх" - броня, а также "зер" - золотой, блестящий, "гаран" - горан - обхватывать, держать, а
также является родоплеменным этнонимом кордов - горан - гуран. По видимому, эти "зирхгараны" были не принявшими не мусульманства и христианства, а сохранившимися аланами или частью их. Абу-Хамид аль Гарнати описывает этих зирихгаран так: "А не далеко от Дербента есть большая гора, у подножия которой - два селения; в них живет народность, которую называют зирихгаран, т.е. бронники; они изготавливают всякое воинское снаряжение: кольчуги, и панцири, и
шлемы, и мечи, и копья, и луки, и стрелы, и кинжалы, и всевозможные изделия из меди. Все их жены и сыновья, и дочери, и рабы, и рабыни занимаются всеми этими ремеслами." (см. "Путешествие Абу Хамида ал-Гарнати ..." М. 1971, стр. 50).полагаю что последние это предки кубачиских мастеров, которые и сейчас живут изолированно от других.
Что скажем?

Кудайраг
21.04.2007, 16:04
ингуши, прежде чем говорить "вроде", "каплан", "баксан" и создавать такие темы, прочтите труды МИРОВЫХ ученных....думаю после этого гавканья меньше будет

Железный дровосек
21.04.2007, 16:06
аланский (сармато-аланский) и асский (осетинский)

Дайте ссылку.

Кудайраг
21.04.2007, 16:10
dt52, ираноязычие алан было доказано многими ученными, а кто на кавказе ираноязычен ? ;)
абу хамили всякие....они могут ошибаться...надо сюда как-нибудь материалы Алана Чочиева скинуть...

dt52
21.04.2007, 16:20
Для ЖД 54
АВЕСТА И ИСТОРИЯ БАШКИРСКИХ ПЛЕМЁН
См. Салават Галлямов. Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры. Башкортостан, Уфа, РИО РУНМЦ Госкомнауки РБ, 1999. Ссылка на автора обязательна

БАШКОРДСКИЕ РОДА
МЮЙТЕН - УСЕРГАН, МИН.
http://suraman2.narod.ru/avesta5.html

------------------------------
Кстати казахи и другие тюркские народы включают аланов в свои шежире, как одно из туранских племен в составе массагетов(саков).
Вы по азиатским сайтам погуляйте. Где кстати и была родина аланов. Их ближайшие сородичи кажется в туркмении и сейчас живут по этим описаниям. Кстати вайнахи от кровников до революции убегали иногда к туркменам. В то время очень воинственному народу, Это сейчас всякие коммуняки типа наркоши тупкменбаши и расейские колонизаторы их превратили в стадо.

Нерастаможенный
21.04.2007, 16:22
надо сюда как-нибудь материалы Алана Чочиева скинуть...

Фсымаер, толку будет мало... поверь.

dt52
21.04.2007, 16:22
dt52, ираноязычие алан было доказано многими ученными, а кто на кавказе ираноязычен ? ;)
абу хамили всякие....они могут ошибаться...надо сюда как-нибудь материалы Алана Чочиева скинуть...

Источники в студию...плз . мало ли что писали люди в Европе которые живого алана не видели, в то время как автор сего труда среди них жил три года? Кому больше веры?
Кстати сейчас почти все русскоязычные, но это же значит что все русские, да?

dt52
21.04.2007, 16:29
Фсымаер, толку будет мало... поверь.

Почему? Слабые доказательства у него? Давайте уж почитаем. Я не читал ....может его теория правдивей?

Нерастаможенный
21.04.2007, 17:49
dt52

Я не отрицаю что аланы могли принять участие в этногенезе башкиров. Между прочим у башкир и осетин много общего в обычаях и языке. Но есть одна проблема, которая ставит под сомнение однозначный вывод о том что аланы это предки современных башкир. Эта проблема заключается в том что башкиры монголоиды, а аланы европеоиды.

dt52
21.04.2007, 18:31
dt52

Я не отрицаю что аланы могли принять участие в этногенезе башкиров. Между прочим у башкир и осетин много общего в обычаях и языке. Но есть одна проблема, которая ставит под сомнение однозначный вывод о том что аланы это предки современных башкир. Эта проблема заключается в том что башкиры монголоиды, а аланы европеоиды.

Башкиры которых я видел были все русые или рыжие и голубо или сероглазые. Без монголоидиных черт лица.
Осетины которых видел были смуглее и черноволосые.
Кстати что общего? У вайнахов с британцами общие коренные слова, но вайнахи не претендуют на британское происхождение.Как и на русское, хотя все почти говорят по русски без акцента, что вообще редкость для кавказских народов говорящих по русски и даже проживщих среди русских всю жизнь.Армяне например почти всегда говорячт с акцентом. Но это же значит что мы можем претендовать на русское происхождение.

Нерастаможенный
21.04.2007, 20:27
Башкиры которых я видел были все русые или рыжие и голубо или сероглазые. Без монголоидиных черт лица.

Это уже не чистые башкиры. Они же сильно с русскими смешались. Татары тоже кто русый, кто рыжий, а кто и узкоглазый.. Алсу кстати черная... , или Шаймиев черный и узкоглазый, или президент Башкирии Муртаза Рахимов вылитый монголоид..


У вайнахов с британцами общие коренные слова, но вайнахи не претендуют на британское происхождение.Как и на русское, хотя все почти говорят по русски без акцента, что вообще редкость для кавказских народов говорящих по русски и даже проживщих среди русских всю жизнь.Армяне например почти всегда говорячт с акцентом. Но это же значит мы можем претендовать русское происхождение.

Ну извини меня ты и сравнил... Где Британия а где Кавказ?! В Британии разве находили древневайнахские захоронения?
Дело не только в схожести слов. Дело в реальном расселении народов в далеком прошлом. Иранцы действительно когда то контачили с предками башкиров, это факт. Поэтому некоторая степень родства башкир и алан не должна тебя удивлять, это вполне логично.


Осетины которых видел были смуглее и черноволосые.

Антропологи говорят что аланы были темнопигментированным (смуглым), долихокранным (узколицым) народом. Монголоиды тоже темнопигментированны, но лицо у них широкое (брахикефальное).

dt52
21.04.2007, 21:42
Это уже не чистые башкиры. Они же сильно с русскими смешались. Татары тоже кто русый, кто рыжий, а кто и узкоглазый.. Алсу кстати черная... , или Шаймиев черный и узкоглазый, или президент Башкирии Муртаза Рахимов вылитый монголоид..



Ну извини меня ты и сравнил... Где Британия а где Кавказ?! В Британии разве находили древневайнахские захоронения?
Дело не только в схожести слов. Дело в реальном расселении народов в далеком прошлом. Иранцы действительно когда то контачили с предками башкиров, это факт. Поэтому некоторая степень родства башкир и алан не должна тебя удивлять, это вполне логично.



Антропологи говорят что аланы были темнопигментированным (смуглым), долихокранным (узколицым) народом. Монголоиды тоже темнопигментированны, но лицо у них широкое (брахикефальное).

Башкиры автохтоны Ю.Урала и ни с кем не мешивались со времен хазаров.Почитай их историю.
Иранцы с башкирами не слышал чтоб контачили- если есть инфа давай ссылку.
Насчёт Британии и Кавказа - а сарматы служили в Римской армии в ВБ? Почему там не могло быть и нахских наёмников? Нахи кстати часто служили в разных армиях, потому что счтитали это мужской работой. Даже сейчас в Иордании, Ливане и т.д. служат в армиях много вайнахов и черкесов.
Про антропологические данные - где взято что они были долихокранным (узколицым) народом и предками осетин? Это же всё гипотезы учённых прошлого. Это кстати относится не к лицу, а к черпу. И такие типы есть во всех народах брохи и доли цефалиды.А не только были у алан.
Кстати о ираноязычности скифов - где это написанно чётко с примерами письма скифов, или сохранилась аудиозапись речи? :))
Ираноязыности скифов,а с ними и алан рушится археологи в 2002 году,раскопали скифский могильник в Республике Тува ( около селения Аржан).А там жили тюркоязычные племена. Так что может статься моя гипотеза о тюркоязычности и "сетеях" на другой ветке форума кажется "Топик для разборок" имеет место быть в скором будущем. :))
Ссылки плз в студию.....

Нерастаможенный
21.04.2007, 23:13
Башкиры автохтоны Ю.Урала и ни с кем не мешивались со времен хазаров.Почитай их историю.

Вот их история. Там ясно сказано откуда башкиры пришли на Урал, и сказано так же что они контачили и с сармато-аланами. Я эти моменты выделил в тексте:

Башкиры - коренной народ Башкортостана

Башкиры – коренной народ (этнос) Башкортостана, простирающегося по обеим сторонам Уральских гор, там, где встречается Европа с Азией. В прошлом этот полукочевой скотоводческий народ занимал обширную территорию от Волги, на Западе, до сибирской реки Тобол, на востоке, от рек Илек и Яик (современный Урал), на юге, до рек Кама и Сылва на севере. В результате насильственного отторжения башкирских земель при царизме, неоднократных изменений традиционных границ проживания в пользу соседних территорий с небашкирским населением страна башкир уменьшилась и ныне ее площадь составляет лишь 143,6 тыс. кв. км.


Общая численность башкир в 1989 г. составляла 1,5 млн.чел., в том числе 1,3 млн. в России; 863,8 тыс. из них жили на этнической родине – Башкортостане. За пределами Башкортостана они проживают в Челябинской, Оренбургской, Пермской, Свердловской, Тюменской, Курганской, Самарской областях, Татарстане, Казахстане, Средней Азии и др.



Башкиры по антропологическим признакам занимают промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами.



Язык башкир – старописьменный, он входит в тюркскую группу алтайской семьи языков. Значительная часть башкир говорит так же на татарском и русском языках.

Верующие башкиры исповедуют ислам. |Минарет |

Древние корни башкир уходят в Центральную и Южную Сибирь. До прихода на Урал башкиры кочевали в Западносибирских, Казахстанских и Приаральско - сырдарьинских степях, взаимодействуя и взаимовлияя с печенежско - огузским и кимако - кипчакским кочевым миром. На Урале они вступали во взаимосвязи с местным финно-угорским (в том числе угро - мадьярским) и сармато - аланским населением, значительная часть которых растворилась в башкирской среде, камско - волжскими булгарами, оседлыми племенами Урало - Поволжья и Западной Сибири.



В Золотоордынское время усилилось влияние кипчаков, однако, они не смогли существенно изменить этнокультурную самобытность и этническое самосознание башкир.

С распадом Золотой Орды башкиры оказались расчлененными между Ногайской ордой, Казанским и Сибирским ханствами.

После разгрома Иваном Грозным Казанского ханства башкиры присоединились к Русскому государству (в 1553 – 1557 гг.). Окончательно русскими подданными они стали после покорения русскими войсками Сибирского ханства. Русское государство признало за башкирами вотчинное право на их земли, обещало не посягать на их веру, не обращать в православие. Башкиры, в свою очередь, обязались нести за свой счет военную службу по охране восточных границ Русского государства, платить ясак (поземельную подать).

При жизни Ивана Грозного (скончался в 1584 г.) русские власти соблюдали условия договора с башкирами. С XVII в. политика царизма меняется: на словах заверяя башкир в своей верности условиям присоединения, на деле власти встали на путь нарушения договора, что явилось причиной башкирских восстаний XVII –XVIII вв. Вхождение башкир в состав России, таким образом, отразилось на их образе жизни, культуре, хозяйственных занятиях.

Традиционными занятиями башкир были полукочевое скотоводство, бортничество, охота, рыбная ловля. Ведущее место в хозяйстве занимало скотоводство. В стаде у башкир преобладали лошади, которые как у многих народов кочевого мира составляли их главное богатство. Большая часть жизни башкира проходила в седле. Башкирские лошади, неказистые с виду и мало подходившие для парадных выездов, были очень выносливыми и неприхотливыми. Верховой конь был самым древним традиционным транспортным средством. Верхом ездили мужчины и женщины, взрослые и дети. Русский писатель Сергей Аксаков писал: «…ездят верхом с утра до вечера по своим раздольным степям до тех пор, покуда зеленый ковыль, состарившись не поседеет и не покроется шелковистым серебряным пухом».

Лошадь давала высококачественное мясо. Конина издавна известна как диетический продукт и как эффективное средство для лечения ряда заболеваний. По калорийности и химическому составу она превосходит птичье, свиное и баранье мясо. В 1869 г. в работе «Конина, ее настоящее и будущее значение как питательного материала в экономическом быте русского народа» Г.Архангельский писал: «Сохранение человеческой жизни нужно ставить выше сохранения предрассудков. На конину следует смотреть как на драгоценное и дешевое лекарство».

Далеко за пределами Южного Урала славился и поныне славится башкирский кумыс, традиционный высококалорийный и лечебный напиток из кобыльего молока. Им лечились как простолюдины, так и именитые ханы. И не только башкиры. Известно, например, что знаменитые писатели Л.Н.Толстой и А.П.Чехов лечились кумысом. Напиток этот, - писал великий русский поэт и писатель Александр Сергеевич Пушкин, - в большом употреблении между всеми горскими и кочующими племенами Азии. Он довольно приятного вкуса и почитается весьма здоровым.

Исстари башкиры занимались земледелием. Оно у них как у многих полукочевых народов было дополнением к скотоводству. Однако, по мере расхищения башкирских вотчинных земель (лесов, рыбных мест, охотничьих угодий) роль последнего в экономике падала.

Полукочевым скотоводством, как основным видом традиционного хозяйства определялись домашние промыслы. Большое распространение у башкир получила выделка кожи и шкур. Из шкур шили шубы, мешки для транспортировки провизии, из кожи – обувь, чепраки, обувь, пояса, подвески, ножны, налучники. На изготовление сосудов шли шкуры лошади, коровы, быка, овцы, теленка, козы. Сосуды для кумыса делались из лошадиной шкуры.

В соответствии с типом хозяйствования и образом жизни у башкир в прошлом были разные типы поселений: постоянные зимние и сезонные – весенние, летние и осенние.

С наступлением весны башкиры, оставив свои постоянные зимние поселения- аулы, выезжали в степи, лесные поляны, горные долины, к берегам многочисленных рек и озер и устраивали там временные поселения из переносных жилищ: войлочных юрт ( тирмэ), шалашей. Это было первым сезонным весенним поселением. «Подвергаясь всем крайностям во время зимы, перенося голод и холод, - писал современник башкир XIX в. В.М.Черемшанский,- они при первом дыхании весны забывают все и лишь земля начнет освобождаться от зимнего покрова и растительность обнаруживает признаки жизни, все лица их расцветают радостью, все сердца бьются ожиданием; еще задолго до срока все готово у них к вожделенному отъезду и как шумен и весел этот отъезд; подумаешь – как будто все стремятся в обетованную землю».

На весенней стоянке они оставались до тех пор, пока близлежащие пастбища давали достаточный корм для огромных башкирских табунов – лошадей, овец, коров. Спустя несколько недель кочевой аул по известному принципу: «Где трава – там скот, где скот –там и мы» снимался с места и переселялся на другие, богатые кормом пастбища, отстоявшие от весенних выгонов в нескольких верстах. И там вновь из войлочных юрт, шалашей разбивалось временное поселение – летнее. На летних пастбищах находились дольше, чем на весенних. На летнее время приходилось основная часть хозяйственных работ: заготовка продуктов впрок (мяса, масла, корота), сенокошение и заготовка сена, изготовление войлока для юрты, холста и сукна, обработка кож и шкур. На летних кочевьях доили кобыл и готовили знаменитый башкирский кумыс, который в большом количестве употреблялся всеми: мужчинами и женщинами, больными и здоровыми, молодыми и старыми в будни и праздники.

С летних пастбищ, оскудевших кормом из-за многочисленных табунов скота, башкиры перебирались на осенние пастбища с их богатой, еще нетронутой растительностью, которые как правило, находились вблизи их зимних жилищ. И вновь из тех же переносных юрт, за считанные часы вырастало поселение, в котором башкиры оставались до наступления осенних холодов.

На осенних кочевьях к заботам по уходу за скотом прибавлялись новые, связанные с земледельческим хозяйством – уборка и обмолот хлебов. Башкиры как многие тюркские народы возделывали в основном яровые культуры. Весной небольшие участки засевались традиционными для степняков злаками (ячменем, просом, овсом, пшеницей и др.), которые ко времени их прихода на осенние кочевья поспевали. С окончанием полевых работ заканчивалось и время перекочевок башкир и они возвращались в зимние стационарные поселения – аулы, чтобы с приходом весны все начинать сначала.

Нерастаможенный
22.04.2007, 00:33
Насчёт Британии и Кавказа - а сарматы служили в Римской армии в ВБ? Почему там не могло быть и нахских наёмников?

Сарматы конечно служили в римской армии. Это известный факт. Вряд ли в составе сарматских частей были нахи...Ведь в римской армии служили европейские сарматы... Поэтому я не думаю что нахи в таких больших количествах, достаточных для того чтобы как то повлиять на язык британцев, могли присутствовать в составе сарматского войска в Британии. Если бы это было так, то по любому археологи обнаружили бы какие то кавказские следы в Британии (кобанское оружие, типичные захоронения и так далее). Например после нашествия гуннов на северный кавказ часть алан переселилась на территорию Венгрии. Ученые сейчас точно установили что это были именно аланы кавказа, потому что в Венгрии находили типично кавказские предметы, которые аланы принесли с собой на новое место жительства. То же самое должно было произойти и с нахами, если бы они служили с сарматами в Британии. Но этого нет.


Про антропологические данные - где взято что они были долихокранным (узколицым) народом и предками осетин? это же всё гипотезы учённых прошлого.

То что скифы, сарматы, аланы были долихоцефалы говорят находки их черепов. Это не догадки ученых прошлого, а совершенно достоверная, давно установленная истина.

Кстати сказать что долихокранность и осетины вещи несовместимые. Антропологически осетины являются кавкасионами, то есть осетины как и все кавкасионы - широколицые брахикефалы. Ты опять забыл что осетины имеют кавказское происхождение, то есть мы такие же аборигены как и вы. Наши физические предки это кобанцы. Иранцы нам дали только язык и часть культуры... Точно так же как и карачаевцы с балкарцами.


Кстати о ираноязычности скифов - где это написанно чётко с примерами письма скифов, или сохранилась аудиозапись речи?

У скифов не было письменности, зато у греков была. Есть греческие записи из Ольвии, в которых перечисляются различные варварские имена и этносы. В этих списках есть и скифские имена и этносы. Еще есть свидетельства Геродота, который описывал быт скифов, он тоже кое что оставил. Есть еще ясский словник, где приводятся слова венгерских ясов (алан), эти слова полностью соответствуют осетинским. Ну много чего еще есть, при желании можно будет кое что опубликовать.


Ираноязыности скифов,а с ними и алан рушится археологи в 2002 году,раскопали скифский могильник в Республике Тува ( около селения Аржан).А там жили тюркоязычные племена.

То что скифы жили и в Туве тоже известно было задолго до 2002 года. Поверь, ученые знают где скифское а где тюркское....

dt52
22.04.2007, 06:20
[QUOTE=Нерастаможенный;20374]QUOTE]
Если честно, непредвзято, то у башкир логичней, чем у тебя.Ты укорачивай эти простыни, я их читать время не имею, кто там чего сеял, пас - этой производственной деятельностью все занимались еще сто лет назад. Вайнахи-горцы вообще возили почву с долин в горы для террасового земледелия.
Факт в том, что в данной мной ссылке что аланы, это ДРЕВНИЙ БАШКОРДСКИЙ РОД АЛАН http://suraman2.narod.ru/avesta5.html
а не пришлые племена. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.Поробую поточней разъяснит, раз ты не врубаешься в суть.
Пойдем по другому пути. Отвечай по порядку на вопросы:
1.Дело в том, что это правительственный сайт, и там написанно что аланы это башкирский род!!А не то что имели связи с аланами. И в тюркских шежире аланов считают туранцами - массагетами. А туранцы(тюрки) традиционно ниже Аму-Дарьи не спускались. До монголов. Мелкие кочевки не считаем, такие и на Кавказе были.В Азербайджане есть целый казахский район и сейчас. В Турции тоже. Выходит что осетины, как ты пишешь аборигены Кавказа, аланизированные, как и сейчас обрусевшие? Так? Да или нет?

2.Мне интересно, ппочему при таких общирных связах ингушей и осетин в прошлом, кажется что-то около общих 140 фамилии, что немало учитывая количество двух народов, - нет общих генетических маркеров в графиках на сайте по генетике http://www.yhrd.org/index.html который ЖД давал? Что скажешь??? Вот с так называемыми сейчас, тюрками у нас нет или очень слабые маркеры.С чеченцами максиум возможного.С иранцами, грузинами, немцами, русскими шведами, финнами, ашкенасами, англичанами есть, намного больше чем у осетин и ингушей между собой. Как эти противоречия утрясти и как такое могло быть если и ингуши и осетины аборигены и соседи автохтоны? Кстати что за публикации? Публикацию что у тебя есть плз в студию. Прячешь козыри? :))
Это значит автохтон только один - или ингуши или осетины? Кто?

3. Аланы не переселялись - их переселяли, а от гуннов они убегали вместе с отсготами Алларихса.
По ссылке http://suraman2.narod.ru/avesta5.html "...и вот гунны, пройдя
через земли аланов, которые граничили с гревтунгами и обыкновенно называются Танаитами, произвели у них страшное истребление и опустошение, а с уцелевшими заключили союз и присоединили к себе". (Кулаковский Ю.А. 1899, стр. 243, см. "Степи Евразии в скифо-сарматское время". М. 1989, стр. 158). Часть
аланов-сарматов, убегая от орд гуннов, дошла до Гибралтара и участвуя в 451 г. на Каталаунском поле (к западу от г. Труа, Франция) в битве с гуннами и в союзе с бургундами, франками, вестготами разбили войска Атиллы. Другая часть аланов-сарматов была поглощена гуннами и осела уже на территории современной
Венгрии. Их потомков и видел в Сирийском Кордистане в городе Алеппо (Халеб) Йакут аль Хамави (из г. Хама) 1179-1229 гг. В своем биографическом словаре он писал, как в 1227-1229 гг. встретил в Алеппо рыжеволосых башкир, которые исповедуют ислам и следуют учению Абу-Ханифа. Эти башкорды (башкерд) сказали,
что являются подданными короля Ун-Курия, живут они в этой стране в 30 районах. И венгерский король не разрешает башкирам огородить свои города крепостными стенами из-за страха перед их восстаниями. Эти факты, изложенные Йакутом-аль-Хамави, говорят ясно и четко, что даже в 13 веке башкорды и венгры жили отдельно, не смешиваясь друг с другом. ......
Третья группа сарматов-алан осела на Северном Кавказе и до 12 века жили обособленно от северо-кавказских народностей. Об этом нам говорит путешественник 12 века Абу-Хамид аль Гарната."
Так получается аланы пришли на Кавказ в 5 веке после P.X.?
Далее мое резюме:
Так вот башкирские аланы выходит появились на Кавказе во времена гуннов, а не кобанцев. И думаю ассимиляцией им заниматься было недосуг - самим бы шкурки спасти. Куда они делись?
Кстати вот еще претенденты на аланское наследие
http://suraman2.narod.ru/avesta5.html развелось как детей лейтенанта Шмидта. :)) Что делаем с ними?

4.Сразу подумай что делать и с осетино-вайнахскими связями? И столицей алан г.Магас - там то уж точно осетины не жили вовек. Или жили?

Нерастаможенный
22.04.2007, 11:10
Выходит что осетины, как ты пишешь аборигены Кавказа, аланизированные, как и сейчас обрусевшие? Так? Да или нет?

Да.


2.Мне интересно, ппочему при таких общирных связах ингушей и осетин в прошлом, кажется что-то около общих 140 фамилии, что немало учитывая количество двух народов, - нет общих генетических маркеров в графиках на сайте по генетике http://www.yhrd.org/index.html который ЖД давал? Что скажешь??? Вот с так называемыми сейчас, тюрками у нас нет или очень слабые маркеры.С чеченцами максиум возможного.С иранцами, грузинами, немцами, русскими шведами, финнами, ашкенасами, англичанами есть, намного больше чем у осетин и ингушей между собой. Как эти противоречия утрясти и как такое могло быть если и ингуши и осетины аборигены и соседи автохтоны?

Генетика вобще интересная штука, и противоречивая. Южные осетины генетически ближе горным грузинским группам чем северным осетинам, карачаевцев и балкарцев считают одним народом, хотя балкарцы генетически ближе дигорцам (фактически дигорцы и балкарцы это один народ), дагестанцы тоже разнятся друг с другом. Откуда такие противоречия, я не знаю. Может генетикам неплохо бы было взять образцы ДНК непосредственно у представителей родственных фамилий и сравнить результаты? Думаю родство бы подтвердилось.



1.Дело в том, что это правительственный сайт, и там написанно что аланы это башкирский род!!

Ну род так род. Что в этом удивительного? У туркмен тоже есть род алан, но это же не значит что туркмены или башкиры потомки алан. У чеченцев есть кабардинский род, грузинский род и даже еврейский, но это же не означает что чеченцы являются потомками кабардинцев, грузин, или евреев.


Кстати вот еще претенденты на аланское наследие
http://suraman2.narod.ru/avesta5.html развелось как детей лейтенанта Шмидта. ) Что делаем с ними?

Ты слишком много читаешь всякой ереси. Ты почитай сперва лучше В. Кузнецова - самого крупного алановеда в мире. Он археолог и свои труды обосновывает железными находками. Почитай его и ты начнешь понимать какие статьи являются ересью, а какие нет.

dt52
22.04.2007, 11:46
Ссылку дай на Кузнецова.
http://lugvran.jino-net.ru здесь про сарматов русских что думаешь?

Нерастаможенный
22.04.2007, 13:06
Ссылку дай на Кузнецова.

Могу дать только название книги - "Очерки истории алан"


http://lugvran.jino-net.ru здесь про сарматов русских что думаешь?

Нашел я там статью "Сарматия"... Автор все перемешал так, что трудно понять где мифология, а где реальность.... В любом случае сарматы от славян сильно отличаются в этнографическом плане. Может быть какое то влияние сармат на славян, но что русские являются наследниками Сарматии это чушь. После сармат в Сарматии господствовали тюрки, а не славяне.

dt52
23.04.2007, 07:47
Могу дать только название книги - "Очерки истории алан"
Не найду что-то в нете в е-формате. Одни ссылки.Засекреченная что ли? Почему её нет на осетинских сайтах? Но ладно найду думаю.

Нашел я там статью "Сарматия"... Автор все перемешал так, что трудно понять где мифология, а где реальность.... В любом случае сарматы от славян сильно отличаются в этнографическом плане. Может быть какое то влияние сармат на славян, но что русские являются наследниками Сарматии это чушь. После сармат в Сарматии господствовали тюрки, а не славяне.

Конечно не знаю чего многого там описанного, отдает слегка славянофильством, но он дает ссылки что гаргареи,- это предки славян, русских, германцев, скандинавов. А гаргареями звали вайнахов СК. Хотя не думаю что автор далек от истины. По любому заселение Европейской части континента шло...через Кавказ. Ты признал что осетины аборигены.
Но меня остались еще вопросы.
1.Каково твоё мнение, почему осетинские и др.историки, так цепляются за аланство, если ты пишешь что осетины аборигены принявшие аланский язык, что весьма сомнительно. Нет же аланских текстов в наличии, чтобы сравнить.Зеленчукскую надпись переводят десяток народов каждый по свеоему. Или еще есть?
И ведь так же можно цепляться и за русских, и за вайнахов? Осетины же говорят по русски почти все. Да и культура вроде поближе. Или лучше осаться самими собой. А что такое были аланы? Никто не знает толком. Один гипотезы насколько я понял.Союз племен СК и С.Причерноморья в хазарско-готском обозе.Мы сейчас, в наше время, свидетели как "лепят древнюю историю" славян в 50 тыс.лет,- все эти "Свароги" и т.д.Или я ошибаюсь так думая?

2.Не кажется ли тебе, что все великие народы прошлого это выдумки на заказ от колонизаторов чтобы рассорить кавказцев и при этом выглядеть добрыми дядями в решении споров и драк. И что все великие народы, временные союзы мелких народов, для грабежа соседей, как правило. И поэтому такие "народы" вдруг исчезали. Конечно оставались какие-то осколки себя именовавшие по названию бывшего союза. Скоро может появятся и советский народ, с Чукотки, который однако) запустил Гагарина в космос и победил Гитлера? )) Конечно не без исключения.Были и по настоящему цивилизторсские моменты.Татары например, давшие племенам какие то законы, почту и т.д.Кстати, как я слышал, в Европе человек не умевший говорить по тюркски еще в 18 веке считался неграмотным плебеем. Как русские не не умевшие гуторить по французски в 19 в. Насколько я слышал кударцы, дигорцы и др. плохо понимают друг-друга или вообще не понимают? Так ли это? Или я ошибаюсь?

3.Все кавказцы жили до 18 века(до прихода цивилизаторов) каланами, вольными обществами, по типу шотландских, сицилийских и т.д. и никогда войн между ними не было, а если и возникали между индивидуумами какие-то разногласия, кровники, то решалось в индивидуальном порядке, через почтенных людей посредников, и ими могли выступить и дигоркие, галгайские, нохчийские, джерахские и др.старики.И не есть ли все эти войны идушие на Кавказе плод реалполитик -разделяй и властвуй. Или опять ошибаюсь и все таки северяне несут нам добрую цивилизаццию?

Нерастаможенный
23.04.2007, 15:38
Ты признал что осетины аборигены.

Это не я придумал. То что осетины аборигены кавказа это общеизвестный факт.


1.Каково твоё мнение, почему осетинские и др.историки, так цепляются за аланство, если ты пишешь что осетины аборигены принявшие аланский язык, что весьма сомнительно.

Аланы это бренд. На кавказе все хотят быть аланами. Особенно карачай-балкарцы и осетины. В последнее время к ним присоединились и вайнахи, перевели зеленчукскую надпись на свой лад (это обязательное условие для регистрации в потомки алан) и всё ! Добро пожаловать в клуб потомков алан!.. А теперь серьезно. Дело в том что европейские и русские исследователи, на начальных этапах изучения осетин, смотрели только на осетинский язык, который является индоевропейским, а кавказскую природу осетин во внимание не брали.Ведь в определении предков того или иного народа внимание обращают прежде всего на язык. С тех пор и пошло акцент делать на аланских предках, а не на кавказских. Ну и помимо всего, как я уже сказал, аланы это бренд. Аланы это способ противостоять ассимиляции в русскоязычной среде, способ поднятия патриотизма... и так далее.


Нет же аланских текстов в наличии, чтобы сравнить.Зеленчукскую надпись переводят десяток народов каждый по свеоему. Или еще есть?

Связных аланских текстов действительно не существует. Зато существуют разные фразы, слова. Например недавно нашли какую то церковную книгу византийского священника. Этот священник делал на полях книги заметки на непонятном языке. Потом установили что этот язык аланский. Священник был аланом по происхождению и работая с греческим текстом он делал для себя заметки на родном языке.. Еще существует словник венгерских ясов (алан), которые являются переселенцами из северного кавказа. У меня есть этот словник. Могу его выложить.


А что такое были аланы? Никто не знает толком. Один гипотезы насколько я понял.Союз племен СК и С.Причерноморья в хазарско-готском обозе.Мы сейчас, в наше время, свидетели как "лепят древнюю историю" славян в 50 тыс.лет,- все эти "Свароги" и т.д.Или я ошибаюсь так думая?


Да в принципе вся история это одна большая гипотеза.. Есть археология, которая более менее может ответить на мизерную часть вопросов, есть древние тексты, которые не всегда соответствуют действительности.. другие науки которые помогают истории. Все это слаживается вместе и получается история.. И в нее верят многие на протяжении многих веков, до тех пор пока не откроются новые тайны... Так же как некоторые наивные до сих пор верят в теорию Дарвина, хотя сам Дарвин в нее не верил...


2.Не кажется ли тебе, что все великие народы прошлого это выдумки на заказ от колонизаторов чтобы рассорить кавказцев и при этом выглядеть добрыми дядями в решении споров и драк.

То что историей кавказа манипулируют в своих корыстных интересах это очевидно. Это очень легко делать с кавказцами. Наверно ни один народ на земле не интересуется так своим прошлым как интересуются своим прошлым кавказцы. Это хорошо с одной стороны, но с другой это очень опасно,, ведь всегда найдутся люди которые этим воспользуются. И что самое обидное так это то, что у желающих воспользоваться этим в своих корыстных интересах всё обязательно получится..


Насколько я слышал кударцы, дигорцы и др. плохо понимают друг-друга или вообще не понимают?

Есть такое дело тоже..


3.Все кавказцы жили до 18 века(до прихода цивилизаторов) каланами, вольными обществами, по типу шотландских, сицилийских и т.д. и никогда войн между ними не было, а если и возникали между индивидуумами какие-то разногласия, кровники, то решалось в индивидуальном порядке, через почтенных людей посредников, и ими могли выступить и дигоркие, галгайские, нохчийские, джерахские и др.старики.И не есть ли все эти войны идушие на Кавказе плод реалполитик -разделяй и властвуй. Или опять ошибаюсь и все таки северяне несут нам добрую цивилизаццию?

Северяне несут нам свою цивилизацию, не добрую и не плохую. А мы ее хаваем. Северяне как медведь наступивший на муравейник. Муравьи до сих пор суетятся.. А так я согласен, реалполитик. Умный всегда впереди и с деньгами, а глупый всегда сзади, но зато с честью..причем всегда с поруганной.

Железный дровосек
23.04.2007, 15:52
Насколько я слышал кударцы, дигорцы и др. плохо понимают друг-друга или вообще не понимают? Так ли это? Или я ошибаюсь?

Учитывая, что язык дигорцев несколько отличен о иронского, то есть два варианта:

1. Нынешние дигорцы и иронцы перешли на иранскую речь одновременно, однако со временем иронский диалект эволюционировал относительно дигорского, наградив последний эпитетом «архаичный».
2. Иранизация будуших осетин происходила в две волны.

Насколько я знаю, официальной считается вторая версия. Учитывая генетические различия между дигорцами и иронцами, можно сказать что это вполне оправданно.

N.B. Если не ошибаюсь, отличия в генах есть и между балкарцами и карачаевцами, последние характером более спокойны.

dt52
24.04.2007, 06:17
Это не я придумал. То что осетины аборигены кавказа это общеизвестный факт.
.

Да пожалуй пора молодым историкам всех народов СК писать новую историю....Нация — это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого.
Вообще думаю что алан это производное слова эль, аль, - эалан.Уважаемый субъект:личность, общество, народ, союз т.д.. Такое слово есть у многих народов. Поэтому кавказские народы в своё время имею какое-то государтсво подобное образование, развалившееся после ударов и потому не оставившее следа, что было безписьменным.
Было бы интересно плучить информацию тобой обещанную т.к. я привык делать выводы сам анализируя факты. А факты на мой взгяд таковы, что все народы СК, это симбиоз разных групп из разных родов, кланов которые разошлись по равнине, и потихоньку стали синтезировать новые мелкие народы из разного материала, вместо одного сильного.Видимо кому-то это сильно надо было. Как синтезировали Словению с новым народов словенцы. Такого народа не было еще в 18 веке. А сейчас есть даже государтсво с придуманной древней историей.

dt52
24.04.2007, 06:46
Учитывая, что язык дигорцев несколько отличен о иронского, то есть два варианта:

1. Нынешние дигорцы и иронцы перешли на иранскую речь одновременно, однако со временем иронский диалект эволюционировал относительно дигорского, наградив последний эпитетом «архаичный».
2. Иранизация будуших осетин происходила в две волны.

Насколько я знаю, официальной считается вторая версия. Учитывая генетические различия между дигорцами и иронцами, можно сказать что это вполне оправданно.

N.B. Если не ошибаюсь, отличия в генах есть и между балкарцами и карачаевцами, последние характером более спокойны.

У Кара-Марзы есть интересная статья о "конструировании народов".
Он пишет:
"...согласно представлениям конструктивизма, этничность является социальной конструкцией, которая не имеет природных («объективных») корней. Этнос – искусственное образование, результат целенаправленной деятельности людей на всех уровнях общества. Те культурные черты, которые используются в качестве этнических символов для сплочения общности и различения ее с «чужими» (этнические маркёры), сознательно отбираются из культуры. Им придается смысл знаков принадлежности к этносу и этнической солидарности, при этом что-то отсеивается и забывается, а что-то принимается общественным сознанием и даже приобретает священный смысл. Ученые и писатели создают историю этноса, его предание и мифы, другие интеллектуалы вырабатывают национальную идеологию и осуществляют идеологическое воздействие («этнизируют массу»).
В упрощенной и огрубленной форме говорят, что этнические доктрины «изобретаются» элитой – писателями, учеными, политиками. Затем эта доктрина внедряется в сознание потенциальных членов этноса при помощи различных средств культурного воздействия. Так членам общности задаются их социальные роли, осуществляется «этническая мобилизация» населения. Нередко в качестве активных «этнических предпринимателей» выступают представители теневых политических или даже преступных групп, преследующих конъюнктурные цели, не отвечающие интересам общности.В.А. Шнирельман, изучавший роль интеллектуалов в межэтнических отношениях и в «этнизации масс» на Северном Кавказе, пишет: «Психологически важная для нации национальная история, над составлением которой работало немало выдающихся интеллектуалов, сплошь и рядом оказывается «изобретенной традицией». Социальная среда постоянно изменяется, поэтому история время от времени должна переписываться… Именно ученые (историки, археологи, лингвисты, этнологи), или «контролеры коммуникации», снабжают сегодня как этнические группы, так и нацию желательной исторической глубиной… Прошлое, создающее важную основу идентичности (включая территориальные пределы), не является раз и навсегда установленным. Оно подвергается постоянным проверкам, реинтерпретации и переписывается местными интеллектуалами. Такая ревизия прошлого происходит, например, во вновь образовавшихся государствах, стремящихся освободиться от колониального наследия» [40].
В большом обзоре Э. Кисс пишет о создании ряда европейских народов в ХIХ веке: «Аспект искусственности в строительстве наций особенно очевиден в случае стран Восточной и Центральной Европы. Нации этого региона возникли в результате деятельности так называемых «будителей» [термин, конкретно относящийся к Чехии начала XIX века - прим. ред.] - филологов, писателей и других интеллектуалов, чья сознательная деятельность в XIX веке была направлена на формирование национальных языков и самосознания . В некоторых случаях подготовленные этими будителями языковые рефор¬мы требовали стандартизации и модернизации языков с уже сложившимися литературными традициями, в других же - требовалось создание письменного языка на основе одного из местных диалектов. Будители придумывали но¬вые слова, составляли словари и грамматики, основывали газеты и журналы. Насколько сильным было брожение по поводу языков в Европе девятнадцатого века, видно из то¬го, что число «стандартных» письменных языков выросло от 16 в 1800 г. до 30 в 1900 г. и до 53 в 1937 г…
Будители достигли совершенно разных политических ре¬зультатов, что особенно наглядно проявилось в случаях с численно небольшими группами, не обладавшими на протя¬жении своей истории политической независимостью. Так, в 1809 г. некий филолог изобрел наименование «словенцы» и стал творцом словенского национального самосознания. Дви¬жение, началу которого он содействовал, привело в конечном счете к тому, что Словения приобрела республиканский статус в рамках Югославии, а в прошлом году стала независимым государством. Вместе с тем членам других диалектных групп, например сорбам [лужичанам], так и не удалось выработать единого коллективного самосознания, и их политическое и культурное присутствие в современной Европе никак поэтому не ощущается.Один из наиболее известных чешских будителей Ян Коллар происходил из семьи, говорившей на сло¬вацком диалекте, но при этом он отказывался признать са¬мостоятельный словацкий язык (что отстаивал словацкий будитель Людовит Штур) и предлагал идею единого чехословацкого языка и единой нации. История деятельности будителей изобилует и лингвистическими парадоксами. Многие из них не могли вначале даже говорить на языках, за которые они выступали, а весьма значительная часть продолжала писать свои работы на более признанных язы¬ках. Делегаты Первого Всеславянского конгресса говорили на немецком языке, а чешский будитель Ян Коллар про¬должал писать на немецком в течение всей своей жизни; многие болгарские будители также продолжали писать на греческом. Янеш Блайвайс, издатель влиятельной словенс¬кой газеты, рассчитанной на крестьян и ремесленников, согласился стать ее редактором прежде, чем сам научился говорить по-словенски» [4,с. 147-149].
Поскольку этническое самоосознание славянских народов в Центральной Европе в ХIХ веке было частью движения панславизма, Энгельс говорит о деятельности «будителей» неодобрительно, как о прикрытии реакционных политических целей. В известной работе о панславизме он пишет: «Первоначальная форма панславизма была чисто литературная. Родоначальниками его были Добровский, чех, основоположник научной филологии славянских диалектов, и Коллар, словацкий поэт из Венгерского Прикарпатья. У Добровского преобладал энтузиазм ученого и исследователя, у Коллара быстро возобладали политические идеи… Исторические исследования, охватывающие политическое, литературное и лингвистическое развитие славян, сделали в Австрии гигантские успехи. Шафарик, Копитар и Миклошич как лингвисты, Палацкий как историк стали во главе движения» [59, с. 204-205].
В примечании приведены данные об этих «будителях», которые отражают их профессиональный тип. Ян Коллар (1793-1852) – выдающийся чешский поэт и филолог; один из вдохновителей борьбы славянских народов за национальное освобождение. Варфоломей Копитар (1780-1844) – филолог, словенец. Павел Шафарик (1795-1861) – выдающийся словацкий филолог, историк и археолог. Франтишек Миклошич (1813-1891) – видный ученый, основоположник сравнительной грамматики славянских языков, словенец.
Практика создания этнических символов и этнической идеологии показывает, что речь идет не о научно-исследовательской деятельности, а именно о конструировании, о прикладной «опытно-конструкторской разработке», которая завершается «внедрением». Те историки, археологи и лингвисты, которые ведут эту работу, используют свои знания и умения в практических целях, далеко выходящих за рамки науки, как это бывает и во всех других областях науки и техники. В то же время здесь имеет место использование авторитета науки и образования, очевидно, не вполне законное.
В.А. Шнирельман пишет об этой практике: «Важно выяснить не только, как представления о подвигах предков способствуют массовой мобилизации, но и как политический проект на будущее влияет на представления о прошлом. Являются ли символы, пришедшие из прошлого, аутентичными, долговечными и привлекательными, или, напротив, они изобретаются, отбираются и реинтерпретируются для достижения актуальных политических целей? Можно ли говорить об их соперничестве, дающем заинтересованным сторонам возможность выбора? Почему мы нередко встречаем не одну, а одновременно несколько версий «этнического прошлого»? А если это так, то кто и почему делает выбор в каждом конкретном случае?.. Вне зависимости от степени образованности общественность Северного Кавказа придавала большое значение словам местных ученых. В частности, обсуждая истоки осетино-ингушского конфликта, ингушский историк М. Б. Мужухоев писал (1995): «Слово ученого звучит весомо, ему верят, к нему прислушиваются, оно воспитывает и часто формирует общественное мнение. Касаясь сложной проблемы межнациональных отношений, ученый может способствовать их стабилизации и оздоровлению, может и целенаправленно разрушать. Последнее всегда опасно». Вместе с тем на Северном Кавказе упреки в фальсификации истории обращают прежде всего, к соседям» [40].
Очень важный материал дает история «трайбализма» в Африке – разделения на сплоченный племена африканского населения, которое до колонизации обладало очень слабо выраженной этничностью. Здесь «будителями» стала как сама колониальная администрация, так и привлеченная ею к управлению местная элита. К. Янг пишет о «сотворении этничности» в ЮАР: «Можно вы¬делить три переменные, участвовавшие в создании и внедрении этнической идеи. Во-первых, как это и происхо¬дило при создании подобных идеологий в других регионах (например, в случае с европейским национализмом XIX века), большое значение имело существование группы ин¬теллектуалов, занимавшихся ее формулированием - груп¬пы брокеров от культуры. Во-вторых, для управления подчиненными народами широко использовались посред¬ники-африканцы, то есть система, обычно описываемая выражением «непрямое управление», что и определило границы и состав новых идеологий. В-третьих, во времена быстрых общественных перемен простые люди реально нуждались в так называемых «традиционных ценностях», и таким образом открывалась широкая возможность для принятия ими новых идеологий» [2, с. 117].
Исследователи, работающие в рамках конструктивизма, подчеркивают, что создатели техники этнизации населения в каждом конкретном случае опираются на стихийный примордиализм простого человека, на его потребность ощущать себя членом «извечной» общности, обладающей священными символами. Да и сами эти конструкторы-практики в большинстве случаев, вероятно, мыслят в понятиях примордиализма и уверены, что они открывают изначальную истину, снимая с нее слои деформации и коррозии. Даже если эта очищенная ими истина через какое-то время сама оказывается подделкой, это не обесценивает их труда – ведь эта находка успела укрепить конструкцию этнического сознания и ее можно убрать, как строительные леса.
Здесь кроется одна из главных сложностей освоения проблематики этничности в широких кругах интеллигенции и даже в среде специалистов. Ведь в этнических взаимоотношениях, особенно в момент глубокого кризис, обострившего эти отношения, все мы являемся действующими лицами и исполнителями. Человек, рационально принявший идеи конструктивизма как верные и научно обоснованные, должен действовать в среде, где подавляющее большинство мыслит и действует в рамках примордиализма. К окружающим тебя людям надо обращаться на том языке, на котором они говорят и понимают, и когда ты видишь проблему в свете иных, несовместимых понятий, возникает раскол, который может погубить не только дело, но и «действующее лицо».
В.А. Шнирельман, изучавший сложную и деликатную обстановку на Северном Кавказе, замечает: «Пытаясь обеспечить себе массовую поддержку, политики нередко апеллируют именно к культурным ценностям, облекая их в форму этноисторических мифов и этнических символов. Это позволяет решить загадку, почему, несмотря на все попытки конструктивистов отстоять свою точку зрения, в общественном мнении до сих пор господствует примордиализм, доказывающий тем самым свою функциональность. Эрнест Ренан подчеркивал огромную роль древних символов и легенд в формировании идентичности. Следовательно, воображение он ценил много выше, чем искусство историка. Сейчас пришло время более пристально взглянуть на политическую функцию примордиализма, или «идеологически мотивированной эссенциализации» в современном обществе» [40].
Ценностью конструктивизма явилось то, что отказ от представления этничности как изначальной данности побудил исследователей взглянуть на процессы этногенеза во всем их многообразии и заняться, прежде всего, составлением реальной и конкретной «карты» этих процессов на широком пространстве и в продолжительном времени. Это позволило со временем приступить к классификации, к выявлению закономерностей – к прохождению этих необходимых этапов в развитии строгой науки. При этом расширились познавательные возможности того огромного фактического материала, который был накоплен в примордиализме. " и т.д.

Нерастаможенный
24.04.2007, 09:09
Я обещал тебе показать список слов венгерских ясов (алан), которые есть переселенцы с северного кавказа, то есть это слова кавказских алан. Показываю, хотя впрочем я уже один раз показывал их здесь:

Асса - 'утка', осет. асс/ассае 'дикая утка'
Ban - 'день', осет. bon
Basa - 'похлебка', осет. bas/basae
Вах - 'лошадь', осет. baех
Carif - 'масло', осет. sarv/carv
Cugan - 'чугунная (кастрюля)', дигор. cigon
Dan- 'вода', осет. don
Da- 'твой', осет. dae
Docega - 'корова', осет. dusgae/docgae 'дойная корова'
Fit- 'мясо', осет.fyd/fid
Fus - 'овца', осет.fys/fus
Gal- 'бык', осет.gal
Gist - 'творог', ср. осет. дигор. aengezun 'бродить', aengist 'забродивший'
Hecav - 'хозяин', осет. xisaw/xecaw
Huvar - 'просо', осет. xor/xwar
Huvas - 'сено', осет. xos/xwasae
Jaika- 'яйцо', осет. ajk/ajka12
Каркеn- 'рыба', 'икра', осет. kaef
Каrак- 'курица', осет. каrк
Karbac - 'ячмень', осет. ирон. kcervaez (вид ячменя)
Kasa - 'каша', осет. kash/kasae
Kurajna- 'мельница, осет. kwyroj/kurojnae
K'ever- 'хлеб', осет. k'aebaer
Manavona - 'пшеница', осет. maenaew/maenaewae
Na- 'наш', осет. пaе
Odok- 'ложка', осет. widyg/jedug
Oras - 'квас', осет. дигор. waeras
Osa - 'женщина', осет. us/osae
Qaz- 'гусь', осет. qazh/qaz
Sabar- 'овес'
Saka - 'коза', осет. shaegwyt13
Sana - 'вино', осет. saen/saenae
Tabac- 'тарелка', осет. taebaeg'
Vas - 'теленок', осет. дигор. waess

dt52
24.04.2007, 09:17
Я обещал тебе показать список слов венгерских ясов (алан), которые есть переселенцы с северного кавказа, то есть это слова кавказских алан.

Спасибо.А нет у тебя основных слов для сравнения? Мать , отец, земля, воздух, брат,сестра, сын, дом-жилище и т.д.?
И где локально живут аланы в Венгрии? Вода-ты дал. Созвучно. Они одинаково созвучны на всех основных языках РСО-А? Имею в виду - кударский, дигорский и т.д.?

dt52
25.04.2007, 11:01
Учитывая, что язык дигорцев несколько отличен о иронского, то есть два варианта:
1. Нынешние дигорцы и иронцы перешли на иранскую речь одновременно, однако со временем иронский диалект эволюционировал относительно дигорского, наградив последний эпитетом «архаичный»..
Это при советах наверно историю написали про архичность мастера пера из ВШ от "отца народов"?.А если документально - варианты?


2. Иранизация будуших осетин происходила в две волны.
Насколько я знаю, официальной считается вторая версия. Учитывая генетические различия между дигорцами и иронцами, можно сказать что это вполне оправданно.
Иранский и осетинский языки схожи? Вроде писали что только с ягнобцами схожи, а иранцы это уже другой народ? Я так понимаю термин -иранизация. И почему в две волны и когда эти две волны иранцев алан были, если мы вроже выяснили что аланы были туранцы, то есть туранцы - тюрки фактически?


N.B. Если не ошибаюсь, отличия в генах есть и между балкарцами и карачаевцами, последние характером более спокойны.

Я не пойму что-то. Характер нации вроде явление социальное и культурное. Генетика явление физическое.Так что именно у них физика одна, культура - разная?

Нерастаможенный
28.04.2007, 12:10
Спасибо.А нет у тебя основных слов для сравнения? Мать , отец, земля, воздух, брат,сестра, сын, дом-жилище и т.д.?

Мать по скифски звучало как мата, по осетински мад. На аланском видимо было тоже самое.
Отец по скифски звучало как пита, по осетински фид/фыд.
Насчет земли я точно не знаю.
Воздух тоже не знаю.
Брат по скифски звучало как брата, в осетинском слово брат будет фсымар, но есть еще слово арвада "родственник".
Сестра не знаю.
Сын по скифски звучало как путра, по алански фурт, по осетински фырт/фурт.
Дом, скифы как известно были кочевниками и поэтому у них были дома-повозки, которые на скифском назывались казар, а у осетин хазар это собственно название дома.


И где локально живут аланы в Венгрии?

Есть область Ясшаг - это место изначального расселения алан в Венгрии. Ясы сохраняли свой язык вплоть до 17 века, а потом перешли на венгерский. Но этническое самосознание у них сохранилось до сих пор.


Вода-ты дал. Созвучно. Они одинаково созвучны на всех основных языках РСО-А? Имею в виду - кударский, дигорский и т.д.?

Да, одинаково.

AyvenGo
29.04.2007, 15:22
Karbac - 'ячмень', осет. ирон. kcervaez (вид ячменя)
Каркеn- 'рыба', 'икра', осет. kaef

Oras - 'квас', осет. дигор. waeras

Очень похоже::)))).

С таким же успехом можно сравнить ох как много языков. Сколкьо рудов написано по этому поводу. Начиная от кабрадинцев,заканчивая Тувинцами. И все черт возьми правили миром и создали Порох.

Только на реалии надо смотреть и сравнивать. Вот читаю я материал суда из темы "Это слажкое слово-Халява" и думаю что у этих людишек не может быть в предках Благородный народ...

А так,а так..........хоть пупом земли можете себя считать. Сколько осел не пытался подражать Коню,от этого он не стал благородней. Хотя если вдуматься звуки которые "издает" осел и конь похоже.........Похоже также как...хотя неважно

Александр
04.05.2007, 14:10
Боже мой,когда эти маздакиты закончатся!

Железный дровосек
07.05.2007, 01:23
Иранский и осетинский языки схожи? Вроде писали что только с ягнобцами схожи, а иранцы это уже другой народ?

Скажите, а что Вы имеете ввиду под иранским языком? Понимаете, иранский язык - язык иранской группы - это одно, а язык Ирана - фарси - это совсем другое.

dt52
07.05.2007, 20:29
ЖД.Эта ваши посты:"1. Нынешние дигорцы и иронцы перешли на иранскую речь одновременно, однако со временем иронский диалект эволюционировал относительно дигорского, наградив последний эпитетом «архаичный»..
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
2. Иранизация будуших осетин происходила в две волны.
Насколько я знаю, официальной считается вторая версия. Учитывая генетические различия между дигорцами и иронцами, можно сказать что это вполне оправданно. ""

Непонятно что-то.Как перешли если вы счтитаете себя аланами+ восточными иранцами? Она родной вроде же должна быть?
И второе непонятно - так двумя потоками и потому языки различаются или языки изменились ввиду расхождения одной волны на два потока уже на Кавказе?
У вас противоречие самому себе или выв другое имели в виду?
Или вы всё таки аборигены Кавказа двалы, иранизированные?Конкретиз руйте своё мнение плиз.

Нерастаможенный
07.05.2007, 21:44
Иранские языки - группа близкородственных языков. Делятся на восточную и, если не ошибаюсь, западную группы. Скифо-сарматские языки и диалекты (в том числе аланский) относятся к восточноиранским языкам.

Три волны иранизации кавказских аборигенов. Первая волна связана со скифами. Вторая с сарматами. Третья с аланами. Дигорский диалект раньше иронского законсервировался в горах, в результате чего сохранил более архаичную форму. Иронский диалект в отличии от дигорского, ещё долгое время контактировал на равнине с другими языками, в результате чего он приобрел новые черты. Считают так же что южно-осетинские говоры (кударский), появились в Южной Осетии вместе с дигорским (что подтверждается множеством общих слов у кударцев и дигорцев, которых в свою очередь нет в иронском). Но в последствии на южноосетинские говоры повлиял иронский, и сегодня различий между ними практически нет.

Двалы это кавказские аборигены, носители кобанской культуры. В результате влияния скифов-сармат-алан, двалы стали осетинами (южными).

dt52
08.05.2007, 05:21
Иранские языки - группа близкородственных языков. Делятся на восточную и, если не ошибаюсь, западную группы. Скифо-сарматские языки и диалекты (в том числе аланский) относятся к восточноиранским языкам.

Три волны иранизации кавказских аборигенов. Первая волна связана со скифами. Вторая с сарматами. Третья с аланами. Дигорский диалект раньше иронского законсервировался в горах, в результате чего сохранил более архаичную форму. Иронский диалект в отличии от дигорского, ещё долгое время контактировал на равнине с другими языками, в результате чего он приобрел новые черты. Считают так же что южно-осетинские говоры (кударский), появились в Южной Осетии вместе с дигорским (что подтверждается множеством общих слов у кударцев и дигорцев, которых в свою очередь нет в иронском). Но в последствии на южноосетинские говоры повлиял иронский, и сегодня различий между ними практически нет.

Двалы это кавказские аборигены, носители кобанской культуры. В результате влияния скифов-сармат-алан, двалы стали осетинами (южными).

Получается что южные осетины и северные имеют разное происхождение - так? Ассимилированные аборигены? Но когда успели скифы ассимлировать двалов, если они прошли через Кавказ на юг и там были впоследствии уничтожены.Тем более скифов убивали везде и все впоследствии из-за их каннибализма и ненависти к ним остальных народов. Что-то у меня сомнения что часть из них могла выжить среди кавказцев.За что кавказцам то их любить было когда все остальные ненавидели? Даже родственные сарматы.

Нерастаможенный
08.05.2007, 16:48
Получается что южные осетины и северные имеют разное происхождение - так? Ассимилированные аборигены?

Да верно, у нас разные предки. До ираноязычия предки осетин очевидно говорили на различных кавказских языках, примерно как сегодняшние дагестанцы, где что ни село, то новый язык. А иранский язык был для разноязычных предков осетин как русский для нас, своего рода иранский был для древних осетин международным языком, универсальным, с помощью которого наши предки могли разговаривать друг с другом.


Но когда успели скифы ассимлировать двалов, если они прошли через Кавказ на юг и там были впоследствии уничтожены.

Во первых скифы не просто проходили, они и оседали на кавказе, не в таком большом количестве конечно, но всё же... Например на территории ЮО, в высокогорных ущельях находят довольно много скифских предметов, что может говорить о небольшом пребывании и оседании скифов на территории центрального кавказа. Во вторых, скифы не уходили безвозвратно. Во времена знаменитого азиатского похода скифов, когда скифы дошли до Египта, часть из них возвратилась обратно на родину, в степи северного Кавказа, и обратный путь так же проходил через кавказ. В третьих, скифы обязаны были контролировать перевалы через кавказ, а это значит что они должны были постоянно присутствовать на кавказе. Ну и в четвертых, почему именно скифы должны были ассимилировать двалов? Ведь после скифов были ещё сарматы, а потом и аланы. Кто из этих народов ассимилировал двалов не известно. Кто то говорит что процесс ассимиляции двалов начался с прихода алан-овсов в ущелья большой Лиахвы, то есть где то с 6-7 века, и завершился где то к 14-15 веку. Вполне возможно что двалы знали иранскую речь и в сарматское время. Одно ясно точно, двалы долгое время были двуязычными, то есть наряду со своей родной кавказской речью они знали и иранскую речь. Это касается не только двалов но и всех кавказских предков осетин. Забыл сказать, что скифы не были уничтожены в Азии, они просто растворились в местной среде.


Тем более скифов убивали везде и все впоследствии из-за их каннибализма и ненависти к ним остальных народов.

Чушь. Какой каннибализм? Да у них был обычай умерщвлять стариков, рубить их на куски и варить вместе с мясом животных, но ведь редко какой скиф мог дожить до глубокой старости... И такая смерть была для скифов почетной.. А насчет ненависти к скифам других народов, так это неправда.


Что-то у меня сомнения что часть из них могла выжить среди кавказцев.За что кавказцам то их любить было когда все остальные ненавидели? Даже родственные сарматы.

Извини меня, но скифы в военном плане стояли на несколько голов выше чем кавказцы. Это раз. Во вторых, скифы накатывались на кавказ огромными волнами, целыми полчищами. Поэтому при всем уважении к кавказцам, скифы бы просто всех уничтожили. В принципе скифы это и делали поначалу. Любое завоевание предполагает уничтожение. Горцы просто понимали что лучше сотрудничать со степными соседями,чем воевать, поэтому и выживали. Не зря же впоследствии Страбон называл горцев союзниками и родственниками сармат.

dt52
08.05.2007, 20:41
Да верно, у нас разные предки. До ираноязычия предки осетин очевидно говорили на различных кавказских языках, примерно как сегодняшние дагестанцы, где что ни село, то новый язык. А иранский язык был для разноязычных предков осетин как русский для нас, своего рода иранский был для древних осетин международным языком, универсальным, с помощью которого наши предки могли разговаривать друг с другом. .
ну с этим всё ясно.Полтики стала - осетины это ассимилированные кавказцы.Хотя раньше было чистокровные аланы, сармати т.д.




Во первых скифы не просто проходили, они и оседали на кавказе, не в таком большом количестве конечно, но всё же... Например на территории ЮО, в высокогорных ущельях находят довольно много скифских предметов, что может говорить о небольшом пребывании и оседании скифов на территории центрального кавказа. Во вторых, скифы не уходили безвозвратно. Во времена знаменитого азиатского похода скифов, когда скифы дошли до Египта, часть из них возвратилась обратно на родину, в степи северного Кавказа, и обратный путь так же проходил через кавказ. В третьих, скифы обязаны были контролировать перевалы через кавказ, а это значит что они должны были постоянно присутствовать на кавказе. Ну и в четвертых, почему именно скифы должны были ассимилировать двалов? Ведь после скифов были ещё сарматы, а потом и аланы. Кто из этих народов ассимилировал двалов не известно. Кто то говорит что процесс ассимиляции двалов начался с прихода алан-овсов в ущелья большой Лиахвы, то есть где то с 6-7 века, и завершился где то к 14-15 веку. Вполне возможно что двалы знали иранскую речь и в сарматское время. Одно ясно точно, двалы долгое время были двуязычными, то есть наряду со своей родной кавказской речью они знали и иранскую речь. Это касается не только двалов но и всех кавказских предков осетин. Забыл сказать, что скифы не были уничтожены в Азии, они просто растворились в местной среде..
Проход котролирвоали во все века Рим, Византия, Персия.Скифы проводили разовые акции грабежа караванов.Не более.




Чушь. Какой каннибализм? Да у них был обычай умерщвлять стариков, рубить их на куски и варить вместе с мясом животных, но ведь редко какой скиф мог дожить до глубокой старости... И такая смерть была для скифов почетной.. А насчет ненависти к скифам других народов, так это неправда.


Ну знаешь...сожрать отца с матерью и не назвать это каннибализмом...не знаю другого определения.А представляешь как они жрали другие народы? Вчистую Поэтому и скифские курганы только атрибут вождей.Рядовых тоже всех сжирали. Естественная утилизация покойников.Прагаматичный подход к человеку, как к еде.

Извини меня, но скифы в военном плане стояли на несколько голов выше чем кавказцы. Это раз. Во вторых, скифы накатывались на кавказ огромными волнами, целыми полчищами. Поэтому при всем уважении к кавказцам, скифы бы просто всех уничтожили. В принципе скифы это и делали поначалу. Любое завоевание предполагает уничтожение. Горцы просто понимали что лучше сотрудничать со степными соседями,чем воевать, поэтому и выживали. Не зря же впоследствии Страбон называл горцев союзниками и родственниками сармат.
Тактика была у них почти монгольская.Убегали и жгли за собой всё, воду загаживали.И вся тактика. Фронтальных боёв не выдерживали. В горах тем паче они ничего не могли спешенные, как и монголы.В лесах также. Если что и осталось после этих каннибаллов, то, то что сделали захваченные мастера из кобанской культуры, или народов степи, которых они жрали. Это как полоинезийцы.Свиней скармливали пленникам, а пленников съедали сами.Видимо вкусней или привычней казалось.Вот их потомки штучные и всплывают в Ростовской области, где постоянно "курсирует" по 10 людоедов.Не успевают отлавливать.
Сарматы уже другая культура и народ. Не стоит их связывать со скифами в культурном плане. Эти не были каннибалами.А потому и скифов вырезали, несмотря на общность языка, хотя и вэтом нет доказательств.Поэтому с сарматами и контачили кавказцы.Аланы это вовсе другая песня.

Нерастаможенный
08.05.2007, 21:47
ну с этим всё ясно.Полтики стала - осетины это ассимилированные кавказцы.Хотя раньше было чистокровные аланы, сармати т.д.

Осетины не были чистокровными аланами никогда. Осетины кавкасионы, а аланы степняки долихокефалы. Аланы не доминировали биологически над осетинами, они всегда растворялись в осетинской среде, давая нам свой язык.


Проход котролирвоали во все века Рим, Византия, Персия.Скифы проводили разовые акции грабежа караванов.Не более.

А ты в курсе что у скифов было царство в закавказье? Проход конечно бывал в разных руках в разное время, но скифы тоже его успели подержать.


Ну знаешь...сожрать отца с матерью и не назвать это каннибализмом...не знаю другого определения.А представляешь как они жрали другие народы? Вчистую Поэтому и скифские курганы только атрибут вождей.Рядовых тоже всех сжирали. Естественная утилизация покойников.Прагаматичный подход к человеку, как к еде.

Да с чего ты взял что скифы друг друга хавали? Хавали только стариков-мужчин, которые к своему несчастью доживали до глубокой старости. У скифов дожить до старости и не погибнуть в битве, считалось величайшим позором. Это расценивалось как недостаточная отвага человека, мол он себя берег в битвах, поэтому и дожил до преклонных лет.. Я же говорю, редкий скиф доживал до 30 лет. Умереть в битве было нормальным. Не забывай, мы говорим о народе жившем в эпоху военной демократии.


Тактика была у них почти монгольская.Убегали и жгли за собой всё, воду загаживали.И вся тактика. Фронтальных боёв не выдерживали. В горах тем паче они ничего не могли спешенные, как и монголы.В лесах также. Если что и осталось после этих каннибаллов, то, то что сделали захваченные мастера из кобанской культуры, или народов степи, которых они жрали. Это как полоинезийцы.Свиней скармливали пленникам, а пленников съедали сами.Видимо вкусней или привычней казалось.Вот их потомки штучные и всплывают в Ростовской области, где постоянно "курсирует" по 10 людоедов.Не успевают отлавливать.

Странное у тебя представление о скифах.. Очень странное...
Извините меня скифы господствовали в азии 28 лет, надо ли тебе рассказывать что перед этим они должны были разбить передовые армии региона?...

dt52
09.05.2007, 05:41
Осетины не были чистокровными аланами никогда. Осетины кавкасионы, а аланы степняки долихокефалы. Аланы не доминировали биологически над осетинами, они всегда растворялись в осетинской среде, давая нам свой язык.
А ты в курсе что у скифов было царство в закавказье? Проход конечно бывал в разных руках в разное время, но скифы тоже его успели подержать.

Про передовые разбитые армии подробней плз? В те времена и без войны редкий чувак доживал до 30-35 лет. Гигиена, точнее её отсутствие, вирусы, голод и т.д. делали своё дело. А у скотоводов еще и бруцелёзы разные.
Царство скифов аж 28 лет? Ух ты. Всё зависит от исторического момента. Вандалы в количестве 25 тысяч человек, вместе с обозами разгромили 2 миллионый город Рим и одноименную Империю. И тоже у них что-то было там, некоторое время. Это не из-за того что вандалы такие могучие были. А из-за слабости сибаритствующего Рима в тот исторический момент. Как монголы разгромили хорезмшаха, почти без ущерба для себя, русских на Калке, из-за разведенного русскими князьями же базара и междусобойчика и этим сгубившие страну на 300 лет. Примерно такой исторический момент мы видим в Москве сейчас. Провинциальные «варвары» заполонили столицу и уже в ней доминируют. Когда последний раз страной управляли москвичи? Всё комбанёры, да прорабы с окраин. Кавказцев привыкших верить на слово, монголы разгромили подлостью, когда армия разошлась по домам. Иначе Субедэй не смог бы одолеть. Так что скифы, конечно что-то успели натворить, но это мизер в историческом смысле, тех времен, -их подвиги это больше мифы. Штучные подвиги отдельных так называемых скифов, хотя там кучка недоеденных покоренных народцев и племен, была еще, в расчёт брать не будем. Говорим о народе в массе. Как воины они мало чего стоили, наводили ужас своим каннибализмом на цивилизованные народы.
Осетины вообще не были аланами. Аланами никто не был чистокровными. Это был союз племён СК. Как СССР. Поэтому ваши историки и не могут концы связать логично. Алан, переводится с нахского, как все(all), почтенные, уважаемые и т.д., - союз собрался разгромить сарматов и защищать предгорье СК. В него входили и хири. А столица была на земле племени галл –га. Магас. Поэтому и шапки каракулевые у ингушских дедов самые крутые.))
А тогда народ кто круче, у того и папаха круче была. Кто осмеливался одеть не по чину, тех мочили сразу.))
А потом так конфедеративный союз и остался на какой-то период. Пока его не разгромили кипчаки. Тогда он и распался. Потом снова возродился и был добит основательно монголами. Попытки возрождения были и позже, но безуспешные.Довершиться третьему конфедератскому союзу не дал Темир-ленг. Потом Дудаев и Конфедерация горских народов пыталась снова собрать всё в конфедерацию, но не дала Москва. Зачем им конкурент? Язык я тебе писал, не может быть просто усвоен с бухты барахты. Он должен быть носителем более высокой культуры, иначе будет проигнорирован ассимилируемыми. Римляне усвоили даже язык и культуру побежденных ими греков.
Проход Дарьял скифы не успели поддержать, их пропустили на юг, по их просьбе и просьбе пригласивших их закавказских царств для борьбы между собой.
А проход всегда держали поочередно, уже писал кто. Иногда сами кавкасионы держали. в основном же держали персы.Им было ближе. Да и они были кавказцам ближе по родству. Персы, греки, ромеи в периоды доминирования нанимали туземцев частенько, чтобы экономить своих стоявших гарнизонами в Дарьяле. Это слово даже переводится с нахского - щёлк. Что и было спасением для европейских племен постоянно от вшей страдавших. Бизнес был направален по двум путям - южный и северный делившийся периодически на два маршрута - восточный, район прикаспия и западный - дарьялский. Вот северный и шёл через Дарьял, когда Каспий подымаясь в уровне, затапливал прикаспийский маршрут до самых гор.
Так и получились осетины северные, от связей кавказских женшин с персидскими солдатами, плюс свои наёмники, плюс еврейские колонисты державшие тогда харчевни, отели) по всему маршруту от Китая до Британии. Потом были еще примесы разные. От беглых маздакитов, до хазарских иудеев. Это не значит что иудеи были евреи. Они по вере были иудеи.Остатки их в Крыму - караимы. Гитлер не тронул.Хотя они и иудеи.Потому что не семиты.
Учитывая свободу нравов женшин язычников. О кударских сами пишете - проституцией деньги и сейчас зарабатывают. С кударами думаю, немного другое дело. Те и правда с другой волны.Те ассимилириованные горцы-двали, со слабой культурой и должны легко ассимилироваться иронцами.
Ты никак не поймёшь что ваши вожди пытаются синтезировать осетинский народ из разных людей , - от черкес до нахских.
Мифы, былины, сказки народные, - выдавать за историю, это давно стало у историков методом зарабатывания почёта среди малограмотных или зомбированных "величием" единомышленников и денег и сколачивания себе уделов под видом народов.
Есть такой метод в синтезе новых народов. В 19 веке не было такого народа словенцы и даже слова.Сейчас есть уже государство. И создал это всё один человек, кажется чех по нациолальности. Умный пацак был. Хотя чистокровные славяне, и предки всех славян, другой народ, - лужичане. Так и лепится история. Нация — это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого. Как сказал Станислав Ежи Лец, польский философ: «Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.»



Да с чего ты взял что скифы друг друга хавали? Хавали только стариков-мужчин, которые к своему несчастью доживали до глубокой старости. У скифов дожить до старости и не погибнуть в битве, считалось величайшим позором. Это расценивалось как недостаточная отвага человека, мол он себя берег в битвах, поэтому и дожил до преклонных лет.. Я же говорю, редкий скиф доживал до 30 лет. Умереть в битве было нормальным. Не забывай, мы говорим о народе жившем в эпоху военной демократии.
Странное у тебя представление о скифах.. Очень странное...
Извините меня скифы господствовали в азии 28 лет, надо ли тебе рассказывать что перед этим они должны были разбить передовые армии региона?...

Кстати пишешь противоречиво – сначала сам пишешь, маму с папой съели, то потом в другом месте, только папу презренного, осмелившегося дожить до старости. Потом меня спрашиваешь, с чего я взял? А ты с чего взял? )
Я же утверждаю. Жрали скифы всех. Даже друг-друга, если под рукой не было чужака посмачней. Кто послабей, несмотря на родственность. Сначала папу, с мамой, как самый непригодный элемент, потом своих же баб, потом братанов и т.д. Потому их и ненавидели все, как я тебе писал. А общая ненависть народов выливается в тотальное уничтожение такого этноса при первом удачном стечении исторических факторов. Ошибочный образ благородного скифа создан историками. По мне больше веры археологам, а не историкам.
А археологи не находят скифских захоронении. Кроме курганов для вождей. На редких стойбищах находят обглоданные мослы человеков, от детей до стариков. Сделали вывод. Значит съели.) Как в Китае есть пещера синантропов, где полста метров наслоении обглоданных мослов. Это и есть язычество и каннибализм, если ты не знаешь еще.

Нерастаможенный
09.05.2007, 10:54
Знаешь что, чем больше я узнаю ингушей по вашим сообщениям, тем больше убеждаюсь в том, что разговаривать нам с вами нужно исключительно через прицел автомата.

Adler
09.05.2007, 12:06
Знаешь что, чем больше я узнаю ингушей по вашим сообщениям, тем больше убеждаюсь в том, что разговаривать нам с вами нужно исключительно через прицел автомата.

Незнал, что тебе будет приятно разговаривать с нами когда мы будем в тебя целиться).

dt52
09.05.2007, 16:02
Знаешь что, чем больше я узнаю ингушей по вашим сообщениям, тем больше убеждаюсь в том, что разговаривать нам с вами нужно исключительно через прицел автомата.

Через прицел не разговаривают.
Если ствол поднял, стрелять надо однако. Тут был один материться начал - кудайрагом звали. Хорошо с интеллегентным человеком общаться, хоть не материшся. Хотя я рассчитывал на твой адекватный ответ, но увы слабак ты Нераста, перешел на угрозы и склоки. Если и стреляешь также , как дискутируешь, лучше ствол в руки не бери, не провоцируй, а то вайнахи ножом работают быстрей и лучше, нежели некоторые форпосты автоматом или бэтээром.)) Если будете долго выжидать с нашим уделом, у вас будет шанс, еще в этом убедиться, когда ваша худосочная крыша обвалится.Читай Серамифимовича, Деникина,Орджоникидзе и др. авторов. Поучительно.
Археологию тоже читай. А то так и останешься ефрейтором пропагандистом.
Не хочешь дискутировать со мной Стрелок-солист? Адье.

dt52
09.05.2007, 16:07
Незнал, что тебе будет приятно разговаривать с нами когда мы будем в тебя целиться).

В таких и целиться не надо будет, - понимают и так.

Железный дровосек
10.05.2007, 16:30
ЖД.Эта ваши посты:"1. Нынешние дигорцы и иронцы перешли на иранскую речь одновременно, однако со временем иронский диалект эволюционировал относительно дигорского, наградив последний эпитетом «архаичный»..
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
2. Иранизация будуших осетин происходила в две волны.
Насколько я знаю, официальной считается вторая версия. Учитывая генетические различия между дигорцами и иронцами, можно сказать что это вполне оправданно. ""

Непонятно что-то.Как перешли если вы счтитаете себя аланами+ восточными иранцами? Она родной вроде же должна быть?
И второе непонятно - так двумя потоками и потому языки различаются или языки изменились ввиду расхождения одной волны на два потока уже на Кавказе?
У вас противоречие самому себе или выв другое имели в виду?
Или вы всё таки аборигены Кавказа двалы, иранизированные?Конкретиз руйте своё мнение плиз.

Товарищ, аланы были ираноязычны...

dt52
10.05.2007, 16:49
Это то известный факт, только я бы сказал с небольшой поправкой -ирано, но турано язычны. Т.е. их древних иранцев разделила религиохная философия Заратуштры, если мне не изменяет память?
Но вы не ответили по сути заданных вопросов.
Поробую конкретизировать, возможно вам было непонятно.
Мне бы хотелось убедиться в совпадении мнении вашего и других форумчан в этом вопросе, в частности Нерастаможенного, который утверждает об аборигенности иранозированных осетин. Но чего то надулся и ушел от темы. Тогда можно будет утверждать, что осетины ироны - это иранизированные аланами кавказцы. Кударцы аборигены иранизированные первой волной - скифами или сарматами? Так илиошибаюсь?
Т.е. становление иронцев, как народа происходил в во времена аланских царств? Вы это имели в виду или же всё таки что осетины и есть потомки древних ирано-арийцев. Потому что если не ошибаюсь, вроде до ирано-арийцев, были еще волны индо-арийцев в Европу.

ezdenli
11.05.2007, 17:57
Аланы - осетины?

Ответ НЕТ! Все четко и ясно. Аланами их сделали совки, которые и нас, и вайнахов врагами записали. Видел я сайт ныхас - это фашисты почище кабардинцев будут. заявляют, что карачаевцы с балкарцами разные народы, мало того, что карачаевцы - монголы(тут либо смеешься, либо злишься), а балкарцы - осетины(тоже така же реакция). Однако аланские часовни и башни находятся в Карачае, а осеты и хи себе присваивают.


Вот наша народная песня про аланов, не путать их с осетинами...

Хей, Аланла, къазауатха тургъанбыз,
Уллу таула бояла тулпар къаннга,
Алан халкъы бирден болуп къопханбыз,
Кюбеле да булгъана мурдар къанга!

Тенгиз ууу езенлеге жетгенди,
Алтын чачлы кек кезлюле, къайдасыз?
Кюбелеринг, къылычларынг жылтырай,
Аланлыла, къазауатха чыгъыгъыз.

Биз барырбыз езенледен – тенгизге,
Алан халкъы, тебире жортуулгъа!
«Къонакъланы жолу бошду!» - деп къойсакъ,
От салырла тау башында туузгъа*1.

Кюн да батар, танг да атар езенде,
Биз къайтырбыз, Алан къартла, сакълагъыз,
Кебелйге*2 сюзюлюрбюз, къууана,
Аналагъа баш урурбуз, къаплана.

Тенгиз бюркюп алса да елюклени,
Биз къайтырбыз, жыйып къалкъан-берклени,
Къылкъам атып, умпыр тарта*3 Аланда,
Сары чачлы тулпар къанла тууарла.

Алан къандан толгъан къадар жюрекле,
Къара къанлы гыбышыла, тохтатыгъыз!
Алан халкъы бирден болуп сюелсе,
Мурдар къанны тенгизледен эмербиз.

Хей, Аланла, ким базыныр, бир болсакъ?!
Алан Тюзге уллу келлю биз болсакъ,-
Къара къанлы сарыуекле жетерле,
Хожанлагъа*6 чигинжиле битерле.

Хей, Аланла, болсакъ тюзде къонакъбай,
Умпыр тарта*3, юйренирле таулагъа,
«Къонакъланы жолу бошду!» - деп къойсакъ,-
От салырла тау башында туузгъа.

Хей, Аланла, ант этейик бир болуп:
Аллыбыз – тюз, артыбыз а тау болса,
Бир этекли Эки Тепе*4 сау болса, -
Алан Тюзде къара къанлы онгдурмакъ!

Къойларыбыз отларла жайлыкълада,
Гыбышыла тешерле ауузлукъну*5,
Бизни къызла эки эшме атарла,
Ышымларын жылтырата батырла…

Кек гюльменди къысылгъанды тойлада,
Акъ гюльменди кийилгенди отоуда,
Бал жагъайыкъ Алан къызгъа, хей, маржа,
Тухтуйланы хазырлагъыз, Аланла!

Жетип келе Тау этекни къатына,
Хурмет эте Алан жашлы анагъа,
Къылкъам атып, умпыр тарта Аланда*3,
Сары чачлы тулпар жашла тууарла.

Хей, Аланла, къазауатха туругъуз,
Тенгизлиле езенлеге кирдиле,
Бийик таула артыбызда къалсынла,
Тулпар къанла сакъласынла езенни!

Къара кюйню жырламагъыз таулада,
Атлы етмез биз саулукъда жашыртын,
Къара къойла союлурла къууанчда,
Хей, Аланла, сакъ болугъуз таулагъа!

Хей, Аланла, келип къалды къара кюн,
Ой, жарлы анам, барабыз тенгиз къапха,
Ере хожан*6 букъулудан толмасын,
Бир гыбышы Алан Тюзде онгмасын!

Хей, Аланла, ючеу-ючеу туругъуз,
Кебелейде умпыр барад биринчи,
Келкем атып, кюльтерменги урлатма*7,
Сен Аланса, алтын чачлы, унутма!

Сабырлыла, ой Аланла, келигиз,
Алан тюзде къара къойла сояйыкъ,-
Бир жанлыдан минг чапракълы туугъанды,
Алан Тюзю гюргюлешге къалгъанды.

Биз барырбыз езенледен – тенгизге,
Кебелейде умпыр тартып, сюзюлюп,
Алан Тюзде къара къойланы соя,
Бир Аланлы жети атагъа айлана!

Хей, Аланла, къазаутха тургъанла,
Бир Аланны кюлтермесин урлалла!
Сары чачлы кек кезлюле, сау болсакъ,
Алан Тюзден келечиле таярла!

Кюн да батар, танг да атар езенде,
Биз келирбиз, Алан къартла, сакълагъыз,
Кебелейге сюзюлюрбюз, къууана,
Аналагъа баш урурбуз, къаплана!
-------------------------------------------------------------------------------------
*1 Тууз - растущая в высокогорьях особо мягкая трава.
*2 Кебелейге сюзюлюрбюз къууана - имеется в виду танец в честь победы над врагом. Сохранилось даже описание этого танца.
*3 Къылкъам атып умпыр тарта Аланда - во время танца в честь победы, молодые воины соревновались в ловкости, силе и меткости. В данном случае «Къылкъам» - это, копье с острым рогом вместо наконечника, которое молодые воины во время танца бросали по специально определенной цели. Кроме того, этим же словом назывался один из боевых танцев, которые обязательно исполнялись перед походом на врага.
УМПЫР ТАРТА - как правило, перед метанием «Къылкъама», танцующая молодежь разделялась на группы и каждая группа пением (эжиу) поддерживала своего воина, собственно умпыр - это современный - эжиу.
*4 Эки Теппе - Минги Тау (Эльбрус)
*5 Гыбышыла тешерле ауузлукъну – имеется, ввиду, обычай, при котором любой конный мужчина, встретив в Аланском селении незнакомую женщину в знак уважения обязан был спешиться, и вести коня за узду, посторонние (не аланы), помимо этого еще были обязаны освободить рот коня от удил.
*6 Ере хожан - очаг
*7 Келькем атып, кюлтерменги урлатма - здесь «Келькем» - особый знак воина, который прикреплялся на левой стороне груди прикрывая сердце, «Кюлтерме» – яд , который хранился в специальном кармашке с правой стороны шапки воина, применяемый на случай попадания в плен и позволяющий избежать позора пленения.
*8 Отоу - дом жениха во время свадьбы


Перевод

Эй, Аланы, мы поднялись на войну
Высокие горы окрасятся в кровь храбрецов,
Аланский народ -мы встали как один,
Кольчуги наши окрасятся в кровь врагов,

С моря яд достиг равнин,
Златовласые, голубоглазые, где вы?
Кольчуги ваши и мечи сверкают,
Аланы выходите на войну

Мы пойдём с равнин к морю,
Аланский народ собирайся в поход,
Если мы оставим, сказав «Путь у этих гостей лёгкий»
Они подожгут на вершинах гор тууз*1.

Солнце сядет, рассвет настанет
Мы вернёмся, ждите нас, Аланские старики
В кебелейе*2 мы выстроимся, радуясь,
Поклонимся мы матерям, павши ниц.

Даже если море поднявшись унесёт мертвых,
Мы вернёмся, собравши къалкъан*?-шапки,
Бросив къылкъам*3, затянув умпыр*3 в Алании,
Златовласые, родятся храбрецы

Аланской кровью заполненные сердца,
С чёрной кровью безродные, остановитесь,
Когда Аланы, встанут как один
Кровь убийц с морей, мы выпьем,

Эй, Аланы, кто осмелится, если мы едины?
Если мы будем оберегать аланскую землю,
С чёрной кровью драконы придут,
Искрами очаги засверкают

Если мы будем гостями на своей равнине
Запев песню*3, они приучатся и к горам
Если мы оставим, сказав «Путь у этих гостей лёгкий»
Они подожгут на вершинах гор тууз*1

Эй, Аланы поклянёмся, как один:
Пред нами равнина, а за нами горы
И пока стоит Двуглавый*4,-
На аланской равнине никому не дадим ходу.

Отары наши буду пастись,
Безродные будут снимать удила коня*5
Девушки наши закинут две косы,
Ноговицы будут блестеть у наших героев

Синий платок повязан на пиру,
Белый платок одет в отоу*8,
Обмажем мёдом аланских девушек, эй маржа,
Тухтуи*? готовьте, аланы!

К подножию гор приближаясь,
Делая почёт, матери алана,
Бросив копьё, и песню затянув,
Родятся светловолосые храбрецы

Эй, Аланы вставайте на войну
Морские люди вторглись на равнину
Пусть высокие горы останутся за нами,
А храбрецы защищают равнину

Не пойте песни-страдания в горах,
Всадник не пройдёт, пока мы живы,
Чёрные бараны зарезаны будут на радость,
Эй, Аланы, храните горы!

Эй, Аланы пришёл чёрный день,
О, моя бедная мать, идём мы к воротам морским
Пусть очаги не наполнятся пылью,
Пусть не один безродный не устоит в аланской равнине

Эй, Аланы становитесь по-трое
В кебелейе*2 песня в начале
Бросив келькем*7, не украсть кюльтерме*7
Ты Алан, златовласый, не забудь

Терпеливые, о аланы, приходите,
На аланской равнине чёрных баранов зарежем,
От одной души, тысячелистный родился
Аланская равнина досталась гюргелешу*?.

Мы пойдём с равнин к морю,
В кёбелейе*2, запев и танцуя,
На аланской равнине зарезав баранов,
Один алан, до седьмого колена!

Эй, Аланы встали на войну,
У одного алана украли кюльтерме*7
Светловолосые, голубоглазые, если мы будем живы
С аланских равнин уберутся пришельцы!

Солнце сядет, рассвет настанет
Мы вернёмся, ждите нас, аланские старики
В кебелейе*2 мы выстроимся, радуясь,
Поклонимся мы матерям, павши ниц.

dt52
11.05.2007, 20:33
Они наверно эту книжку своих Геббельсов читают.

Хамицаев В.,Балаев А." Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии." Владикавказ, 1992. С.10.:
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне"

ezdenli
11.05.2007, 20:37
Нормально! Вот тебе и соседи... А при чем же немцы? Тоже родичи осетин, модет их слуги потомственные?

dt52
11.05.2007, 20:40
Нормально! Вот тебе и соседи... А при чем же немцы? Тоже родичи осетин, модет их слуги потомственные?

Это они писали когда арийцами хотели быть в 1992, когда резали ингушей с помощью кремлянских торгашей типа гайдар и т.д..Но сейчас они видят что раше приходится тяжко, США давит как танк, и теперь написали книжку что они евреи.На всякий случай наверно.

ezdenli
11.05.2007, 22:01
Да уж, не ожидал от них такого. Раньше они продвинулись за счет родственных отношений с нашими таубиями, теперь с кабардинцами в одной лодке против нас глаголят...

Нерастаможенный
11.05.2007, 22:31
Да уж, не ожидал от них такого. Раньше они продвинулись за счет родственных отношений с нашими таубиями, теперь с кабардинцами в одной лодке против нас глаголят...

Ещё один аланист.. А с каких пор ныхас фашистским стал? По моему это очень даже трезвый сайт. Если бы ты его внимательно читал, то заметил бы что там никто не отждествляет алан и осетин, там к этому все очень критично относятся. А что касается монголоидов и прочего, так это личное мнение человека, он просто показывает ситуацию так, как её видит. И уж точно он не собирался уничижать карачаевцев или балкарцев. Да и вообще там алан почти никто не обсуждает.

А что касается меня, так я думаю что карачаевцы это отюреченные аланы. Докажете обратное - флаг вам в руки. Если вы без алан неполноценны, то это ваши проблемы. Мне например до такой степени наср...ть на этих алан, что аж стыдно... Меня вполне устраивает что я осетин-кударец, и мне большего не нужно. И, поверь мне, так же как я думает большинство осетин. Вы в плане помешанности на аланах, по моему всех на кавказе превзошли. У меня кент с Черкеска, так он говорит что у вас аланство это нац. идея...

ezdenli
11.05.2007, 22:35
Неполноценны, примени это к своему народу. Аланство у нас в сознании, а у вас началось только в 20 век. Завтра докажу.

Нерастаможенный
11.05.2007, 22:55
Аланство у нас в сознании, а у вас началось только в 20 век. Завтра докажу.

Ты лучше себе что нибудь докажи. Зачем мне надо с какого века началось, а с какого закончилось? Что у меня здоровья меньше станет?

ezdenli
11.05.2007, 23:30
Дело не в этом. Просто когда мне заявляют, что мой народ незаконно занимает Карачай или Балкарию, что это все осетинское, и что осетины придут и начнут отвоевывать нашу землю, вот тогда и думаешь, важна ли эта бадяга с аланами или нет...

Нерастаможенный
11.05.2007, 23:58
Дело не в этом. Просто когда мне заявляют, что мой народ незаконно занимает Карачай или Балкарию, что это все осетинское, и что осетины придут и начнут отвоевывать нашу землю, вот тогда и думаешь, важна ли эта бадяга с аланами или нет...

Ты говоришь глупости. Я не знаю от кого ты слышишь такие заявления, кто там хочет отвоевывать земли, это полный бред какой то. Может и есть индивиды кто так думает, но такие везде есть. Я например однажды ехал в КБР, так мне таможенник кабардинец заявил "убирайтесь отсюда, это не ваши земли", вот так вот, как говорится ни к селу ни к городу. К чему он это сказал, я так и не понял. Но мне в голову не придет говорить плохо о кабардинцах из за этого таможенника. А ты пришел на этот форум и сходу начал на осетин наезжать. Хочешь к ингушам подлизаться? Это твоё личное дело. Я знаю карачаевцев, и никогда плохого о них не скажу, потому что знаю. А ты не знаешь ни одного осетина и начинаешь нести отсебятину. Ещё раз говорю, никто у вас аланства не отбирает. В Осетии любой историк скажет что карачай-балкарцы это аланы, только тюркоязычные. А то что вы отюреченные осетины, это не мы придумали, так сказал один русский исследователь, не помню его имени. На сайте оссетия.ру я видел мнение что карачаевцы самые аланистые из всех аланов, это мнение осетина. Так что не стоит тебе обижаться на некоторые высказывания, это глупо.

ezdenli
12.05.2007, 00:12
К ингушам, как и к другим я не подлизываюсь и подлизываться не собираюсь. О них я плохого не говорю, т.к. у меня дюжина знакомых ингушей, хорошо нас воспринимают. А про кабардинцев, естественно ты про них говорить не будешь, когда они заявляют, что мы зачем то не хотим отдавать Балкарию им и лишить себя земли, то много ваших соотечественников с ними соглашаются. Мало того приписывают заявы "Да эти узбеки(или татары, или калаи) живут на адыгской земл и мешают нашим братьям адыгам жить, совсем оборзели!" Вот такая вот петрушка. Образуется эдакиие лагеря Адыги и Осетины против Карачаевобалкарцев.

ezdenli
12.05.2007, 00:22
Не воспринимай как наезд, но по отношеии к моему народу у осетин и кабардинцев я больше негатива замечал. Если есть нормальные люди, которые не оскорбляют тебя по нациии, назвав "чуркой-татарином", то их 1 к 15. Вот и сложилось такое впечаьление...

Joscelin
19.05.2007, 21:06
В Осетии любой историк скажет что карачай-балкарцы это аланы, только тюркоязычные. А то что вы отюреченные осетины, это не мы придумали, так сказал один русский исследователь, не помню его имени.
"аланы, только тюркоязычные" и "отюреченные осетины" - это одно и тоже. Да карачаевцам и балкарцам это тяжело признать и им это слышать не нравится, так же как осетинам не нравится слышать, что они ираноизированные кавказцы. Вообще у осетин на Кавказе ближе балкарцев народа нету.


Аланство у нас в сознании, а у вас началось только в 20 век.
вы как и мы не сохранили историческую память.
что касается аланство в сознании:

Иоганн Бларамберг "ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ, СТАТИСТИЧЕСКОЕ, ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ И ВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА"

Карачаевцы: "Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text27.htm

Бассиане (Балкарцы): "Название бассиане производят от самого знаменитого семейства этого рода, которому грузинская география приписывает осетинское происхождение. По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». Они говорят, что развалины Маджара и есть то, что осталось от их столицы. Там жили многие из их князей. В начале II века по мусульманскому летосчислению они вели непрерывные войны со своими соседями, которые их в конце концов изгнали; они ушли в Большую Кабарду, откуда также были вытеснены черкесами. Разделенные на три группы, они были вынуждены обосновываться в наиболее высокогорных районах (По некоторым другим указаниям, это переселение произошло не более 460 лет тому назад.). Некоторые из них остались вблизи Малки и только позже переселились к истокам Черека, чему они обязаны и своим названием «малкары», или «балкары». "
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text28.htm

эти цитаты примечательны именно тем, что написаны на основе слов самих карачаевцев и балкарцев

Joscelin
19.05.2007, 21:23
ezdenli, песня про аланов очень хорошая.
Во истину и мы и вы аланы, только как бы это тебе не тяжело было слышать, но аланы были ираноязычным народом изначально, однако потом еще в средневековье исптали сильное тюркское влияние, в результате чего часть аланов перешла на тюркский язык, однако же не смотря на то, что карачаевцы и балкарцы забыли исконный язык, у них есть аланские песни и они помнять даже имена некоторых аланских царей в отличие от осетин, скорей всего это связано с тем, что на западе где сейчас Карачай, находился политический и культурный центр Алании.

Kobuletely
19.05.2007, 22:04
да,забавная штука-история

Omalo
09.06.2007, 13:11
Дурдзукиа и Дидоиа то же самое что Галгай и Нохчи..
Как вы видете на карте..там даже следа осетинского нет..

Omalo
09.06.2007, 13:24
А на этой карте вы видите как Алани-оссетины появилсь на горизонте истории..
в то время когда Дурдзуки распространялис на той территории, где сеичас северная-оссетия находится..

Kobuletely
09.06.2007, 14:30
однако же не смотря на то, что карачаевцы и балкарцы забыли исконный язык, у них есть аланские песни и они помнять даже имена некоторых аланских царей
песни поют на аланском или на тюрском?

AyvenGo
09.06.2007, 15:21
Мне например до такой степени наср...ть на этих алан, что аж стыдно... Меня вполне устраивает что я осетин-кударец, и мне большего не нужно. И, поверь мне, так же как я думает большинство осетин. Вы в плане помешанности на аланах, по моему всех на кавказе превзошли. У меня кент с Черкеска, так он говорит что у вас аланство это нац. идея...

Не лги САМ СЕБЕ Нераста ок? Как это тебе и "большинству осетин" нас...ать на алан? Или вы любите это делать на себя? Модно так? По "Алански"?:) А как же ваша Республика Алания? А как же все ваши труды? А как же ты сам Нераста который все спорил тут и спорил по поводу "аланизма" осетин а тут бах....и ему вроде как и..я извиняюсь...накакать? Может обьяснишь? Прояви смекалку и ГЛУПО выкрутись:).

Нераста не отвечаешь за слова кстати. Хотя что удивительного?:)

AyvenGo
09.06.2007, 15:28
Балкарцы живущие на равнине называют себя "Малк1ар". С Ингушского это переводится как "люди солнца". Балкарцы и Карачаевцы действительно Аланы.утерявшие свой язык.А точнее Вайнахи,Адыги и Карачаево Балкарцы,а также некоторые племена Дагестана это АБОРИГЕНЫ КАВКАЗА.А Алания-Союз племен. Осетины называют Ингушей "Мак1АЛОН". Везде присутвует "АЛ"-ВСЕВЫШНИЙ,князь,богатство. Осетины это иранские евреи-Маздаки изгнанные Царевичем Ануширваном,пришли на Кавказ и смешались с Аборигенами Кавказа.Вот и вся их "аланская песенка"...Форпост России на Кавказе:)....А их история это коктейль которые они сами придумали,сами на него ссылаются и ТОЛЬКО САМИ в него верят...ну и еще парочка ученых которые и НА КАВКАЗЕ были лишь во Владике. А труды свои писали исходя из "осетинских источников". Так как это форпост,Кремль им всячески помогает и способствует....[/QUOTE]

ezdenli
09.06.2007, 16:29
Балкарцы на равнинах не жили. Этот народ занимает самые высокогорные районы. Малкар - это крупнейшее из 5 (Холам, Безенги, Баксан, Чегем, Малкар) общество балкарцев, переводится еще как "хозяева снегов". А так чаще называются таулула (горцы) наряду с карачаевцами.

Песня на горском (тауча) так мы свой язык называем, не тюрксикм...
http://media.elbrusoid.com/details.php?image_id=810 - кому интересно, послушайте классическое горское исполнение.

Карачаевобалкарцы - потомки аланов и кобанцев.

Что за чушь осет погнал?
Подданаами черкесов мы не были, в отличие от вас, не надо гнать осет.
http://www.elbrusoid.org/content/publications/p145559.shtml (Балкария)


А вот те еще цитаты
"Екатерина II усиленно создавала пророссийскую партию среди князей Большой Кабарды,поселив их в разных месстах:одних при реках Кошхатав,Шелухе и Нальчике,других-при Малке, Баксане и Чегеме.Так кабардинцы заняли равнинные места, закрыв выходы для горских народов из горных ущелий в верхнем течении этих рек.
Российское правительство целенаправленно проводило политику усиления верных ей кабардинских князей в отношении соседних народов, которым пастбищные места на равнине были жизненно необходимы для содержания многочисленных стад.Если раньше данная проблема решалась выплатой за пользование пастбищами и охрану скота,то теперь это положение стало использоваться в военно-политических целях России:привести горские народы в российское подданство под видом подданных кабардинских князей.
На самом деле горские народы были независимыми не только от неё, но и от Крымского ханства.Кабардинские владельцы Магомет Атажукин,Альдигирей Гиляксанов и кумыкский владетель Алиш Хамзин в отношении карачаево-балкарцев и осетин сообщили российскому правительству, что "оные горские народы...ни под чьею протекциею не состоят."
С их слов,в 1743 году в Коллегию иностранных дел поступили следующие сведения:"Оные горские народы ни у которого государя не подданстве и никому ими действительно овладеть невозможно,за тем,что живут в редких и непроходмых местах.И когда Большой Кабарды владельцам случается над ближними им народам чинить поиски,и тогда ходят на них партиями от 50 до 200 человек,и напредь тайным образом осмотря,захватят тесные проходы,и для охранеия оставляют...несколько человек...пеших с ружьём и,таким образом,учиня поиск, возвращаются с добычею...напротиву того и с тех горских народов по нескольку человек,ночным временем приходят и зажигают их, кабардинские деревни,отчего им и немалые разорения приключаются"


"Россия усиляла Кабарду в своих интересах, так как для дальнейшего продвижения к Чёрному морю необходимо было привлечь на свою сторону или завоевать силой оружия народы на северных склонах Кавказского хребта, не входившие в сотав Крымского ханства:карачаевцев,балкар цев,осетин, ингушей,чеченцев и др.Поначалу план ЕкатериныII был прост и "бескровен": присоединить малочисленные народы вместе с Кабардой, объявив их принадлежащими Кабарде,а ещё лучше-едиными и нераздельными с нею.
В 1763 году имрератрица впервые озвучила эту идею,выражая удивление,что эта мысль не пришлав голову крымским ханам,распостранившим своё "старание"только на Кабарду, а не на всех горцев:"кабардинцы, сверх того,что храбрыми почитаются,имеют ещё из тамошних горцев многих в своём подчинении; если бы удалось кому из ханов крымских привести кабардинцев своё послушание,мог бы он старание своё распостранить о приобретении в своё подданство и других горских народов, а тем сделать себя сильным и во всех горах."
Конечно,такие попытки со стороны Крыма были,и кабардинские князья не раз приводили хансих сборщиков дани("семенов") в горские селения, но как свидетельствует фольклор и предания этих народов, если непрошенным гостям нужно было больше,чем обычное гостепримство, то такие визиты всегда заканивались для них трагически.Собственно, неизвестны факты серьёзных попыток ханов распостранить свою власть дальше Кабарды, которая, как хотели видеть российские власти, "положение имеет почти в смежности с кубанскими народами."



"Правительство пыталось всеми мерами укреплять авторитет кабардинских князей, и многие авторы описаний кавказских народов придерживалиь этой концепции.Однако горские народы входили в состав России самостоятельно.Платон Зубов, например,признавал,что "соседственные Кабарде народы с крайней охотой признавали также себя подданными России,каковое подданство кабардинцев признано Портой в Кючюк-Кайнарджийском трактате в 1774 году".То есть горские народы соглашались быть в составе России на тех же правах,что и кабардинцы, не признавая себя "кабардинскими подвластными",как трактовался их статус в тактических интересах России."

В 1805 году новый пристав Кабарды полковник Дельпоццо должен был решть проблему "беглых кабардинцев."
С целью обследовать путь их передвижений из Кабарды в Карачай,Дельпоццо прибыл в укреление Баталпашинское.Для оправдания действий российскизх властей на Верхней Кубани.Дельпоццо пытался представить карачаевцев подвластными кабардинскиз князей,что не соответствовало действительности,но позволяло отнести Карачай к Кабардинскому приставству.
Сам Дельпоццо позже признавал,что горские народы были независимы от кабардинских владельцев:"Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей;нарды же сии суть:Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы Карабулаки есть люди вольные и,хотя они с некоторых времён и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им,Кабардинцам данного, и тогда ещё Российское правительство не имело совершенного сведения о состояниии вольности тех народов."

В 1769 году в созданное Кабардинское приставство вошли абазины-алтыкесеки и солтанаульские ногайцы.Независимых горских соседей ждал та же участь,и для этого их пытались представить подвластными Кабарде или же -единым с нею народом.Так как главой Кабардинского приставства был назначен ногайский мурза Таганов, то, очевидно, этим объяснялось и "решение" горского вопроса: "как балкарцы, так и чегемы, и карачаевцы суть татары ногайского происхождения."
Можно объяснить эту ошибку недостаточной осведомлённостью русских о горцах или их тюркоязычности, но ведь кабардинские князья,в отличие от подвлатного адыгского народа, тоже были тюркоязычны, тем не менее, их кумыкское, крымское или ногайское происхождение не имело значения для обозначения их именно как "кабардинских" владельцев.Поэтому, вероятнее всего,что эта "гипотеза" свидетельствовала о стремлении любым способом соединить горцев с российскими подданными-ногайцами или кабардинцами.
"Могущество" Кабарды заключалось исключительно в политике Российской империи,стремившейся формально расширить Кабардинское приставство за счёт Пятигорья и независимых от Крымского ханства горских народов.Поэтому учёные,посланные ЕкатеринойII на Кавказ, должны были "научно" обосновать эту концепцию, но их свдения скорее опровергали,чем подтверждали их же выводы.Гюльденштед писал.что "различные басианские округи платят разным кабардинским князьям дань, обыкновенно с каждой семьи по одной овце", так как "выгоняют в зимнее время скот свой на кабардинскую землю."
Так, "данью" названа обычная плата владельцу патбища, независимо от его национальности.Отметим, что в горах баран составлял непременный атрибут гостеприиимства,и не было семьи, которая не могла бы себе позволить зарезать барана для угощения.Кроме того, бараны раздаривалиь мальчишкам, которые помогали находить отбившийся скот на перегонных путях.Это - к вопросу о цене "дани."
Версия о подвластности горских народов Кабарде подверглась критикев обощающем труде -"история Кбардино-Балкарии":"кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда горные руды,камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных.Балкарцы арендовали в Кабарде зимние пастбища.Некоторые учёные считают,что эти арендные соотношения свидетельствуют о политической и экономической зависимости Балкарии.Подобная точка зрения не имеет под собой серьёзного основания.За аренду зимних пастбищ балкарцы всегда платили определённую плату.Эти взаимоотношения способствовали развитию экономики той и другой стороны."

Какой идиот поверит что мой народ будет прислуживать чигирам? Мож кроме адыгов и осетин никто не поведется...

Народы правого фланга, зная воинственность карачаевцев и их запальчивый характер, боятся их трогать и живут с ними мирно.
И. ЗАБУДСКИЙ
Военно-стратегическое обозрение Российской империи. Ставропольская губерния. С-Пб., 1851, т.16, ч.1, с.132


Карачай – нейтральный народ, живущие у подножья Эльбруса, отличается своей верностью, красотой и храбростью.
Л. ТОЛСТОЙ
Полное собрание сочинений. Юбилейное издание, М., т.46, с.184

Карачаевцы - народ свободный, храбрый, трудолюбивый, отличные стрелки из ружей... Сама природа своими красотами и ужасами возвышает дух сих горцев, внушает любовь к славе, презрение к жизни, и порождает благороднейшие страсти...
А. ЯКУБОВИЧ
«Северная пчела», 1825. №138

Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами с правой стороны закубанцев, с левой кабарду, никогда еще не был побежден и самостоятельностью его еще более наводит страх на соседей…
Вообще карачаевцы отличаются от прочих горцев опрятностью одежды, чистотой домашней жизни, любезностью в обращении и верностью данного слова. Мужчины среднего росту и стройны, белолицы и большею частью с голубыми, блестящими глазами, в особенности женский пол красив.
В.ШЕВЦОВ
Жур. «Москвитянин», М., 1855, №№23,24, кн.1 и 2, с.5


Убери свою чушь.

ezdenli
09.06.2007, 17:22
Все что вы сохранили, это добрые отношения с колонизатороми. Спасибо сталину, что он вас возвысил...

Нерастаможенный
09.06.2007, 23:06
Не лги САМ СЕБЕ Нераста ок? Как это тебе и "большинству осетин" нас...ать на алан? Или вы любите это делать на себя? Модно так? По "Алански"?

А вот так вот нас..ать! Это вам не нас..ать кто есть осетины. Мы всегда были осетинами и останемся ими.


А как же ваша Республика Алания? А как же все ваши труды? А как же ты сам Нераста который все спорил тут и спорил по поводу "аланизма" осетин а тут бах....и ему вроде как и..я извиняюсь...накакать?

Республика называется Северная Осетия-Алания, а не Республика Алания. Усек? Осетия-Алания.
Спорил я только потому, что вы несли всякую историческую чушь, на которую, не зная вас ингушей, нельзя не среагировать. А теперь я вас хорошо узнал, и понял что копаться в осетинской истории это глубокая и неизлечимая болезнь ингушского народонаселения, и реагировать на эту болезнь глупо, а главное бесполезно. Так что флаг вам в руки. Придумывайте нам различные версии нашего происхождения, а мы будем смеятся над ними перед сном....После хорошего смеха спать приятнее бывает..


Нераста не отвечаешь за слова кстати. Хотя что удивительного?

Не понял юмора.. Шо за хрень? Когда это я за слова не отвечал?

Нерастаможенный
09.06.2007, 23:07
Все что вы сохранили, это добрые отношения с колонизатороми. Спасибо сталину, что он вас возвысил...

А я думал ты нормальный...

ezdenli
09.06.2007, 23:15
Седня можно.)
А я не прав? Уже который раз мой народ хотят назвать забывшим все, "второсортным", как реагировать ?

Но эта ботва про "зависимость" от черкесов меня всегда злит. Хотят унизить мой народ такими "фактами". Мол народ мал, значит он слаб. Я понимаю они ваши "соратники", но не до такой же степени, когда можно писать о том чего не было. Сил и нервов не хватит нас покорить или поставить в зависимость , првда пока из-за кремля у нас дела не лучшим образом идут...

Нерастаможенный
09.06.2007, 23:54
ezdenli

как реагировать ?

С юмором. Посмотри что ингуши пишут про осетин.. Если бы ты был на месте осетин, то наверно с ума сошел бы от злости. Я раньше тоже злился, а теперь понял что между врагами по другому быть не может и перестал на это внимание обращать. Если ты считаешь осетин врагами карачаевского народа то перестань обращать внимание на осетин и то что осетины пишут. Полегчает.

Твои братья карачаевцы с сайта карачайз.борда.ру не считают осетин врагами и вполне миролюбиво общаются, без всяких проблем и оскорблений.

dt52
10.06.2007, 07:05
Нераста, вся твоя демагогия, в отношении ингушей пишуших осетинскую историю просто смешна. Ты лучше Шнирельмана, профессора Карнеги Центра почитай, Пензева, Каплан вот появился с вашей историей. Гумилёв намеки делал. Кстати не знаешь какого лешего вы делали на поле Куликовом, в войсках Мамая, тогдашнего монгольского нойона узурпировавшего временно власть в Золотой Орде?) При чём тут ингуши и ваша история? Нам вайнахм пофиг ваша история. Нахи пережили не одних таких "героев" в своей истории, переживут и нынешних. У нас с вами одно только расхождение в , - земельном вопросе. А точнее , как ты пишешь,что мы враги, то кому в ней лежать получается. Хотя мы вас за врагов то не считаем.Без вашей крыши - вы пустое место для нахов. Вот они враги наши, и русского народа в том числе. Если отдадите краденное с помощью Сталина, грузинам и ингушам, ну и понемногу другим соседям , будете всеми терпимы, при соблюдении в дальнейшем кавказских традиции. А пока будете выбирать таких политиков себе, которые поощряют "присвоение чужого имущества", что хорошо соотносится с вашими склоностями, и согласно даже УК РФ есть преступление уголовное, то за что, нам ворье и мародёров уважать? Так можно и каннибала Чикотило зауважать, за то что съел пять дюжин русских детей. Его подвиги тоже в УК РФ входят.Значит ваши политики и "историки" "собратья по преступному сообществу" по УК РФ.Только "профессии" разные. Он людоед, - ваши мародёры. Просто его наказали, ваших ещё нет. В Спитаке в 1988 году, после землетрясения, наехавших туда мародеров расстреливали на месте, согласно тех же советских законов, без суда, во время стихийных бедствии, грабежей при военных действиях, такое по тоггдашним законам разрешалось. У тебя там никого случайно не замочили?))
Для насала вот этот нацизм осудите всенародно?!
"Хамицаев В.,Балаев А." Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии." Владикавказ, 1992. С.10.:
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне»"
А теперь на десссерт:
"Недавно были опубликованы интересные данные о некоторых «старых большевиках», которые, возможно, помогают пролить свет на некоторые особенности политики Бориса Ельцина.
ЭЛЬЦИН БОРИС МИХАЙЛОВИЧ (1875-1935) Еврей. Деятель большевистской партии. Член РСДРП с 1898 г., большевик. Партийную работу вел на Урале. В 1917 г. председатель Екатеринбургского Совета. В 1919-1920 гг. председатель Уфимского губревкома и губисполкома. С 1921 г. председатель коллегии и член правления Главполитпросвета. В 1929-1936 гг. в ссылках и политизоляторах. Один из организаторов протестов и голодовки политзаключенных в Магадане. В 1936 г расстрелян.
ЭЛЬЦИН ВИКТОР БОРИСОВИЧ (1899-1938) Еврей. Советский коммунист-оппозиционер. Сын Б.М. Эльцина. Член РСДРП(б) с 1917 г. В 1918 г. председатель Вятского Совета. В годы Гражданской войны политкомиссар дивизии. Выпускник Института Красной профессуры, экономист. Главный редактор Собрания сочинений Л.Д. Троцкого. С 1928 г. в ссылках, политизоляторах, лагерях. Расстрелян.
Ельцин (Эльцин?) Борис Николаевич, первый Презилент РФ, – не этого ли корня? (Прим. «РП»). http://www.rusprav.org/ «Кому принадлежит Россия»
Вот и ларчик просто открывается, почему ингушей в Западной Ингушетии подвергли этноциду при Эльцине.
Я тебе много всего могу написать, но бесполезно человеку изучающему историю по кремлянским дебилизаторам а-ля Абрамовичи, что-то писать.Всё насмарку. Не даёт прироста площади извилин, на бит вложенной информации. )
Плохая винчестер твоя калган однако.))

ezdenli
10.06.2007, 12:48
С чего ты решил что я счиатю врагами карачаевского народа? У нас, хе враги долго не живут. Враги наши - кремль и правительство. Даже про адыгов не уверен, хотя много от них негатива к нам...
Я всех кавкакзцев уважаю, просто организм не привык игнорирвать какое то снисходительно унизительное отношение к моему народу ( якобы данники кабардосов, аланы, забывшие свое и предавшие предков, да и вообще все что смеет сомневаться в нашей независимости, гордости, воинственности или автохтонности)...

А этот форум (карачайз) - самый нормальный...

PRIDE
10.06.2007, 15:29
Братва ну зачем спорить все равно осетин не переубедить, я читал книгу называется "Древние Тюрки" Л.Н Гумелев так там есть статья "Война на Кавказе" так там ни слова не сказано, что осы это-Аланы,а говорится о союзе племен и дальше интересная деталь Дзурдзуки населяют южный склон Кавказского хребта и северо-западный склон большого Кав.хребта, а Осетин он упамянул как племя Осы,но не как не Аланами это-факт можете сами прочитать.Также там говорится,что горцами командывали Грузинские эриставы это были дикие наемники.

ezdenli
10.06.2007, 15:34
Гумилев молодец. Там есть доказательства нашей автохтонности на Кавказе и непричастности к тюркскому каганату...

PRIDE
10.06.2007, 16:00
Оооо я читал эту утопию мол пророк Ийса(Ийсус Христос) мир ему оказывается был Осетином и одинадцать апостолов тоже были Осетинами так как они "скифы-галлелиянены" кроме Иуды как еврея туда пробила к великим осам это информация к размышлению друзья.Фридрих бедняга оказывается не потомок Алеманнов-"Германское племя переводится как все мужчины", а Осетин вот почему кличка у него Барбароса "Рыжебородый" вслушайтесь Бар-бар-осссс т.е "варвар осетин" ужас какая жуть)))).Ну, а дальше ваша фантазия друзья Россия т.е Рос это Рохс осетино-алонско-билонского "светлый" дальше "сия" тут ошибочка "сия" это "Осия" так как буква "о,х",была утеряна ну славян транскрипция не та!!))И у нас получается Россия как "Рох-с-осия", переводится -"Светлая осетия" как вам мои изыски да это юмор и ничего оскорбительного,а если кто обиделся Эскузми!P.S это для растаможенного впиши это в учебник Истории Осетино-скифо-сармато-алании!)))

ezdenli
10.06.2007, 16:03
Это кто написал?

PRIDE
10.06.2007, 16:20
Завтра отвечу!)))

dt52
10.06.2007, 18:47
Да это Клапрот 19 веке, выдвинул гипотезу ставшую впоследствии уже историей. Мало ли "учённых" писали разные истории при дворах лепя из себя умников.Сейчас даже историю русского народа в десятках вариантов можно найти.От еврейского до скандинавского происхождения.

Joscelin
10.06.2007, 22:03
тем не менее Зеленчукская надпись найденная на территории современной КЧР читается по дигорски:

Иисус Христос. 6471 год.
Николай.
Сахири рода сыновья:
Хоб, Ситаев сын,
Багатар, Бакатая сын,
Анбалан, Анбалана сын.
Погибли молодцы на равнине.
Ладо

конечно тюркисты 20 веке перевели по своему и даже вайнахи прочитали эту надпись по вайнахски, но тем не менее историки всего мира, не только осетинские и не только российские, а всего мира признают этот перевод, пока еще ни один ученный мира (кроме тюркских и вайнахских) не перевел эту надпись по другому, это остается фактом.
Как вы это объясните господа?

Joscelin
10.06.2007, 22:33
Господа как вы объясните:
Написанное Вахушти: "Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтоварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой"
Это цитата кстати взята из статьи "Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье" этого сайта

Карамзин в "Истории государства Российского" придерживается мнения происхождения осетинов от аланов.

Впервые теория тождества осетин и аланов была выдвинута 1805 году Яном Потоцким в его работе написаноой кстати на французском говорилось : "Les Ossètes ont ètè chretiens sous les empereurs gracs et formaient la diocèse d`Alanie"
в более поздней своей работе от так же писал:
"Mèmoire dans lequel on prouve l`identitè des Ossètes, peuplade du Caucase, avec les Alains du moyen-âge."

так что не надо лгать говоря, что осетины сами про себя придумали, что они аланы, об осетинах как об аланах впервые было написано более двух веков назад и совершенно не осетинами, а теперь напомните мне когда, ингуши объявили себя аланами? а карачаево-балкарцы?

Господа меня интересует, когда впервые в научной литературе была выдвинута теория, что вайнахи это потомки аланов и главное кем (не вайнахом ли?))) тоже касается и карачаево-балкарцев, когда ( в каком году) и кем ( не карачаевцом или балкарцом случайно?)))) была выдвинута теория о том, что они потомки аланов?

Нерастаможенный
10.06.2007, 23:28
Без вашей крыши - вы пустое место для нахов

К чему ты это говоришь? Или ты думаешь кому то в Осетии важно что о нас думают нахи? Крыша и рус. армия это ваше вечное утешение за провал операции по захвату ПР. Вы не одиноки в этом утешении, грузины сейчас тоже себя так утешают.. Разговоры о крыше это попытки повысить свою упавшую самооценку, и ничего более. Так что можешь даже не вспоминать, от этого ничего не изменится.

Adler
11.06.2007, 02:45
К чему ты это говоришь? Или ты думаешь кому то в Осетии важно что о нас думают нахи? Крыша и рус. армия это ваше вечное утешение за провал операции по захвату ПР. Вы не одиноки в этом утешении, грузины сейчас тоже себя так утешают.. Разговоры о крыше это попытки повысить свою упавшую самооценку, и ничего более. Так что можешь даже не вспоминать, от этого ничего не изменится.

Да, что бы оправдать ваши зверские убийства и мородерство вы придумали миф об операции по захвату ПР, успакаивайте себя так, вам больше ничего не остается, когда у вас на руках кровь детей, женщин, безоружных людей. Ну, что с вас взять, вы типичные трусы.
С крышей или без нее вы и так ничего не представляете из себя, сборище идиотов которые возомнили себя аланами)) на вас смешно смотреть)) смешно смотреть как вы это пропагандируете)). Ваши еврейские предки и не думали, что вы их так будете помнить)).


Или ты думаешь кому то в Осетии важно что о нас думают нахи?

НУ раз ты здесь значит да).

dt52
11.06.2007, 06:20
К чему ты это говоришь? Или ты думаешь кому то в Осетии важно что о нас думают нахи? Крыша и рус. армия это ваше вечное утешение за провал операции по захвату ПР. Вы не одиноки в этом утешении, грузины сейчас тоже себя так утешают.. Разговоры о крыше это попытки повысить свою упавшую самооценку, и ничего более. Так что можешь даже не вспоминать, от этого ничего не изменится.
Вот и плохо , что ваши правители живут и действуют не думаю о том, что о вашем народе подумают соседние народа Кавказа, а действуют исходя из сиюминутных выгод и в угоду колонизаторам, кем они не представлялись, - персами, монголами. Народ и политиков я не ассоциирую о чём бы или о ком бы речь не вёл.Это часто разные, даже народы в одном вроде бы "народе". У хазаров это были иудеи, у русских немцы и т.д.
Насчёт грузин не знаю, что там у вас с ними было. Думаю что и грузинские политики и ваши были под колпаком или сами агентурой КГБ в то вроемя когда конфликт разжигали. Тогда все партработники были агетами КГБ, иначе вверх дорога закрыта.При выборе в Совдеп дела их уничтожались.Но не всегда. В пример тебе я приводил, выше статью вице-премьера в Цхивали в 1989-1992 г. который пишет о агентуре в управленческих структурах всех воюющих сторон в Грузии. Надеюсь еще помнишь. А по ПР ты и сам знаешь что лжешь.Извинись лучше еще раз.

dt52
11.06.2007, 06:24
Господа как вы объясните:
Написанное Вахушти: "Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтоварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой"
Это цитата кстати взята из статьи "Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье" этого сайта

Карамзин в "Истории государства Российского" придерживается мнения происхождения осетинов от аланов.
Впервые теория тождества осетин и аланов была выдвинута 1805 году Яном Потоцким в его работе написаноой кстати на французском говорилось : "Les Ossètes ont ètè chretiens sous les empereurs gracs et formaient la diocèse d`Alanie"
в более поздней своей работе от так же писал:
"Mèmoire dans lequel on prouve l`identitè des Ossètes, peuplade du Caucase, avec les Alains du moyen-âge."

так что не надо лгать говоря, что осетины сами про себя придумали, что они аланы, об осетинах как об аланах впервые было написано более двух веков назад и совершенно не осетинами, а теперь напомните мне когда, ингуши объявили себя аланами? а карачаево-балкарцы?

Господа меня интересует, когда впервые в научной литературе была выдвинута теория, что вайнахи это потомки аланов и главное кем (не вайнахом ли?))) тоже касается и карачаево-балкарцев, когда ( в каком году) и кем ( не карачаевцом или балкарцом случайно?)))) была выдвинута теория о том, что они потомки аланов?

А что скажаешь на это?
"..недавно обнаружена рукопись-оригинал алана Аздина Вазара. Рукопись эта, составленная на арабском языке, найдена историком из Иордании Абдул-Гани Хасаном аль-Шашани среди 30 тысяч древних рукописей, хранящихся в мечети ал-Азхар в Каире. Аздин, по рукописи, родился в год нашествия полчищ Тамерлана на Кавказ - в 1395 году. Себя он называет представителем "аланского племени нохчий". Отец Аздина - Вазар, был офицером высокого ранга, одним из военачальльников-наемников монголо-татарского войска и жил в столице татар - городе Сарай. Будучи мусульманином, Вазар послал сына учиться в мусульманские страны.
Затем тот вернулся на родину с целью проповедовать ислам среди своих соотечественников. По его словам, одна часть алан-вайнахов исповедывала христианство, другая - язычество "магос цlера дин" - то есть солнце - и огнепоклонничество). Миссия исламизации вайнахов в тот период не имела ощутимого успеха. В своей книге Аздин Вазар описывает границы и земли расселения алан-вайнахов: к северу от реки Куры и Тушетии, от реки Алазань и Азербайджана - до северных пределов Дарьяла и течения Терека. И от Каспия (по равнине) до реки Дон. Сохранилось и название этой равнины - Сотай. В рукописи упоминаются и некоторые населенные пункты Алании: Мажар, Дади-ке (Дади-ков), крепость Баланжар, Балх, Малка, Нашах, Маюка, Аргун, Килбах, Терки. Описывается и местность в нижнем течении Терека, при впадении его в Каспийское море - равнина Кешан и остров Чечен. Везде аланы и вайнахи для Аздина полностью тождественны. Среди вайнахских кланов, перечисляемых историком-миссионером, большинство сохранилось и по сей день. Однако он упоминает и те кланы, которых сегодня нет в вайнахской тайповой номенклатуре. например: Адой, Ваной, Суберой, Мартнах, Нартнах и др.36"
Пришлось изрядно потрудиться чтобы найти кто такие "сотей". ЖД и Нераста помнят верно о чём речь.
Это выдержка взята с чеченского сайта.Но можно проверить и по арабской линии в Каире.Ни в коей мере не причисляя галгаев к аланам, так я уверен в тюркоязычности алан, на 90 %, что бы кто бы не писал. Советую всё таки подумать - могли бы персы - иранцы, стать аланами, вечно воюя с аланскими предками, туранцами: скифами, саками, сарматами и т.д.не на жизнь, а на смерть?
Есть подтвержденеи в родственности указанных в этой выдержке из статьи "сэтей" и нахов. Если посмотреть карту 1830 года, http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1236218&postcount=2 , составленную британским офицеров в турецкой армии, то там есть огоромные пространства обозначенные населеннные "Сотей". Кстати почему то всеми расейскими "историками" скромно забытые. А кавказские носители исторических фактов, книги и пр. колонизаторы и большевики, в том числе уничтожали яростней даже, чем сами народы. Также кстати при Иване Грозном, уничтожали и русскую историю.Вплоть до гусляров, носителей устного творчества и русской истории, внедрив вместо гусляров, - балалечников с половецкой пляской.
Мы тут уже эту тему "сотей" вскольз затрагивали, на форуме в какой то теме. Ссылку на карту я давал там же. Но тогад я думал что сотей , - это предки осетин, из-за созвучия слов"осетин - сотей".
Кстати откуда пошло слово осетин?

dt52
11.06.2007, 06:47
Для "историков".У арабов есть хорошая поговорка: «Прежде чем украсть верблюда, подумай: куда ты его поставишь?»

ezdenli
11.06.2007, 08:37
Хотя по идее это был союз племен. Но вот про туран тоже неверно, ведь и Гумилев пишет, что предки карачаевцев и балкарцев, среди которых выделяет аланов в тюркский каганат не входили, были обособлены.

Нерастаможенный
Я те скажу, что мы как были таулянами, так ими же и останемся. Нац проекта у нас там и в помине нет, слишком заняты карачаевцы войной друг с другом или с русскими. Твой кент поди черкес, вот и решил на коварных карачаев слух пустить...
Вообще не люблю исторические темы - тогда о мире и речи не бывает. Но унижать мой народ никому не позволю, вроде Джоскелина...

Нерастаможенный
11.06.2007, 11:45
А по ПР ты и сам знаешь что лжешь.Извинись лучше еще раз.

По ПР у меня как и у всех в Осетии есть одно мнение, и в Ингушетии его все знают. Здесь мне не в чем извинятся. Пойми ты наконец, что есть две правды про ПР, одна ингушская и одна осетинская. Я сейчас говорю как нейтральный человек, не ингуш и не осетин, просто как прохожий. Мы уже друг другу никогда ничего не докажем, поезд давно ушел. Adler может сколько угодно повторять что осетины звери и мародеры, но ему при этом даже в голову не придет что осетины думают об ингушах точно так же. Adler, как и все ингуши уверен, что они обладают исключительным правом ненавидеть осетин за пригородный район, и при этом, опять таки, им даже в голову не придет что и осетины точно так же ненавидят ингушей за тот же пригородный район.... Это тупик, мы никогда нормально жить не будем. Пора это понять.

dt52
11.06.2007, 12:43
По ПР у меня как и у всех в Осетии есть одно мнение, и в Ингушетии его все знают. Здесь мне не в чем извинятся. Пойми ты наконец, что есть две правды про ПР, одна ингушская и одна осетинская. Я сейчас говорю как нейтральный человек, не ингуш и не осетин, просто как прохожий. Мы уже друг другу никогда ничего не докажем, поезд давно ушел. Adler может сколько угодно повторять что осетины звери и мародеры, но ему при этом даже в голову не придет что осетины думают об ингушах точно так же. Adler, как и все ингуши уверен, что они обладают исключительным правом ненавидеть осетин за пригородный район, и при этом, опять таки, им даже в голову не придет что и осетины точно так же ненавидят ингушей за тот же пригородный район.... Это тупик, мы никогда нормально жить не будем. Пора это понять.

От осетинских политиков требуется только одно.Вернуть земли отобранные коммунофашистами при высылке народа в каторгу и переданные вашей республике.Но ваши политики в угоду маргиналам не хотят брать на себя такую ответственность, причитая о отданных в обмен чечнцам землях ставрополья и т.д. И для этого, видя что принятый Закон о репрессированных народах даёт юридическую базу для возврата земель ингушм, провели этноцид ингушей в 1992 году с помощью кремлёвских олигархов сионистов, также желавших заодно используя этот фактор свергнуть Дудаева. Которые сейчас кстати через БАБа пропаливают и новые потрясения для России.Но афера прогорела ввиду нерасторопности генералов и нейтралитета Дудаева в этом вопросе, хотя гайдары-шахраи расчитывали на его вмешательство,устраивая эту провокацию. Больше тебе писать не стоит об этом, - под твоим ником работают разные люди, или у тебя совсем плохо с памятью.

Нерастаможенный
11.06.2007, 13:20
Больше тебе писать не стоит об этом, - под твоим ником работают разные люди, или у тебя совсем плохо с памятью.

Ладно тебе заливать, разные люди.. Нашел шпиона..
А про память ты бы поподробнее написал, а то я что то не пойму что я такого должен помнить..? Может быть я должен помнить все твои сообщения, в которых ты убедительно доказывал мне то, что осетины в сговоре с кремлем устроили геноцид......? А я то думал что не обязан верить твоим словам, так же как и ты моим.

Ты опять начал рассказывать мне о сионистах, гайдарах-майдарах, геноциде, этноциде, сговоре осетин с кремлем... Я же уже говорил тебе что мы ЗНАЕМ вашу позицию по ПР. Нам не надо это повторять. И мне тоже не надо.


От осетинских политиков требуется только одно.Вернуть земли отобранные коммунофашистами при высылке народа в каторгу и переданные вашей республике.

Так вот и просили бы с осетинских политиков.. С простых осетин вы зачем спрашиваете? Мы то тут при чем? Все высланные ингуши вернулись, все жили припеваючи вместе с осетинами. Но вы вдруг начали спрашивать за землю именно со своих соседей, которые жили и живут в своих собственных домах, а не с властей. Как будто если бы осетины все ушли то ПР автоматом перешел бы под юрисдикцию Ингушетии...

Нерастаможенный
11.06.2007, 14:25
Твой кент поди черкес, вот и решил на коварных карачаев слух пустить...

Да, мой кент черкес из Черкесска. Он мне говорил что карачаевцы для черкесов как кударцы для иронцев.. Он говорил что карачаевцы как и кударцы, приезжают из сел, бордочат, дерутся со всеми.. и так далее.

ezdenli
11.06.2007, 15:42
Твой черкес гнать любит, хотя бесленеевцы самые из них нормальные без предрассудков. Тем более черкесов в КЧР кот наплакал (ок 8 проц.)..А кабардинцев это бесит, что в КЧР наших в основногм, а не адыги...

А про муджахидов в горах не расказывал? Где они тренируются?


В общем идеальный союз - адыги с осетинами...

Наши там повсюду, хехе. Хотя пусть жалуется. Все равно они будут продолжать общатся с карачаевцами, вступать в браки...

dt52
11.06.2007, 16:07
.
Ладно тебе заливать, разные люди.. Нашел шпиона..
А про память ты бы поподробнее написал, а то я что то не пойму что я такого должен помнить..? Может быть я должен помнить все твои сообщения, в которых ты убедительно доказывал мне то, что осетины в сговоре с кремлем устроили геноцид......? А я то думал что не обязан верить твоим словам, так же как и ты моим.

Ты опять начал рассказывать мне о сионистах, гайдарах-майдарах, геноциде, этноциде, сговоре осетин с кремлем... Я же уже говорил тебе что мы ЗНАЕМ вашу позицию по ПР. Нам не надо это повторять. И мне тоже не надо....
Так ты первый эту тему мусолить и подначивать, начал в 161 посту? Чего ты ерепенишься теперь, когда я ответил?Молчи если не хочешь лишней дискуссии. А влез , так аргументируй, а не мути.

.

Так вот и просили бы с осетинских политиков.. С простых осетин вы зачем спрашиваете? Мы то тут при чем? Все высланные ингуши вернулись, все жили припеваючи вместе с осетинами. Но вы вдруг начали спрашивать за землю именно со своих соседей, которые жили и живут в своих собственных домах, а не с властей. Как будто если бы осетины все ушли то ПР автоматом перешел бы под юрисдикцию Ингушетии... Так и предъявляют к политикам.Тебя чтоли вайнахи колотят? Или ты у них гребцом на галерах был полжизни? Тебе ясно пишут, - политики должны вернуть землю и всё.А ты приплел к моему посту "простых осетин". Мои посты ты помнить не обязан. Но по крайней мере что то запоминать должен в дискуссии, чтобы не повторять всё тебе по ....дцать раз?
Нераста, зачем ты клинья вбиваешь между черкесом и карчоевцем? Мало ли кто что говорит на базаре? У тебя всегда так, "один мой знакомый черкес сказал что вы типа бяки"?)) В русле текушей политики работаешь на премию?))

Нерастаможенный
11.06.2007, 17:20
В общем идеальный союз - адыги с осетинами...

Начнем с того что хватит уже гнать про осетино-адыгские союзы. Это уже не смешно. Если тебя так это волнует то знай, что у осетин союз может быть только с осетинами.


Твой черкес гнать любит, хотя бесленеевцы самые из них нормальные без предрассудков.

А про муджахидов в горах не расказывал? Где они тренируются?

Мой черкес нормальный пацан. Без всяких предрассудков.
Про муджахедов карачаевских он мне ничего не рассказывал. Интересно, а что разве среди черкесов нет муджахедов? Кстати мой черкесский кент был соседом Гочияева... Говорит, такой мужик спокойный был, а тут на тебе.. боевик..


Наши там повсюду, хехе. Хотя пусть жалуется. Все равно они будут продолжать общатся с карачаевцами, вступать в браки...

Тем более черкесов в КЧР кот наплакал (ок 8 проц.)..А кабардинцев это бесит, что в КЧР наших в основногм, а не адыги...

То что у вас натянутые отношения с адыгами, я в курсе. И ты прав, в его голосе прослеживалась мысль, что мол надоели эти карачаи. Тоже самое говорят и кабардинцы про балкарцев.. Они их нартеями называют..

А то что черкесов действительно мало это факт. Балкарцев меньше чем кабардинцев. Мне кстати всегда интересно было где конкретно живут карачай-балкарцы, в каких районах и так далее. А то тут на некоторых форумах начали про объединение всея Алании заговаривать, от Осетии до Карачая., и я подумал, а как границы определять между адыгами и вами??? Адыги ведь не захотят в Аланию.

Нерастаможенный
11.06.2007, 17:26
Так и предъявляют к политикам.Тебя чтоли вайнахи колотят? Или ты у них гребцом на галерах был полжизни? Тебе ясно пишут, - политики должны вернуть землю и всё.А ты приплел к моему посту "простых осетин". Мои посты ты помнить не обязан. Но по крайней мере что то запоминать должен в дискуссии, чтобы не повторять всё тебе по ....дцать раз?

Это ты к политикам предъявляешь, а зайди на Ингушетия.вру и там совсем другая картина. Ну да ладно, замяли.


Нераста, зачем ты клинья вбиваешь между черкесом и карчоевцем? Мало ли кто что говорит на базаре? У тебя всегда так, "один мой знакомый черкес сказал что вы типа бяки"?)) В русле текушей политики работаешь на премию?))

Да не вбиваю я клинья! Эти клинья между ними уже давно вбили до меня, если ты не в курсе. Поверь мне, карачаевец не удивился тому что я писал. Они с черкесами давно враждуют.

Кстати вы тоже грешите вбиванием клиньев между осетинами, говоря что дигорцы и иронцы разные.. У нас все одинаковое, кроме языка.

ezdenli
11.06.2007, 17:48
Предрассудки имею в виду национальные, мол карачаи такие сякие...

Хотя отец говорил, что всегда хорошо жили. Во всяком случае вне Кавказа радуются друг другу а на родине - странно как то...

Почему враждуем? Нормальные люди уживаются. А политики и деятиели как ни странно нет, увы. Все нанчалось с Акбашева, который и был главный карачайфоб, вот и наварил делов, еще коков падла...Да и репрессии вбили клин, а так родственники говорят хорошо общаются, браков полно.
Старвили нас... А муджахиды у всех полно, и работают вместе...
Карачаевобалкарцы жили и живут в горных районах(ща это курортные зоны, которые кабардинцы хотят к рукам прибрать и балкарцев в накладе оставить), адыги в равнинах, если обьединить, то кабардинцы теряют связь с черкесами, тогда как карачаевобалкарцы нормально соединены...

Интересно а черкес то твой общается со "злыми карачаями" или нет?

dt52
11.06.2007, 17:54
Это ты к политикам предъявляешь, а зайди на Ингушетия.вру и там совсем другая картина. Ну да ладно, замяли.. Ну такие же сидят и на осетия.вру и на ру.вру?Чего ты хочешь все журналисты и историки учились в по одним и тем же учебникам и в московских ВПШ.

Да не вбиваю я клинья! Эти клинья между ними уже давно вбили до меня, если ты не в курсе. Поверь мне, карачаевец не удивился тому что я писал. Они с черкесами давно враждуют.
Кстати вы тоже грешите вбиванием клиньев между осетинами, говоря что дигорцы и иронцы разные.. У нас все одинаковое, кроме языка.
Сам понял? Клинья мы не вбиваем, мы констатируем факт.Одни из вас ближе нам по духу, другие по крови.Не скажу какие.Раньще было много браков между нашими народами.И сейчас много однофамильцев.
У кавказцев у всех всё почти одинаковое, кроме языков.Таким образом можно сказать что мы все один народ?! Хотя для скинов мы и так все "чернож..." хотя половина русских выглядят сами как потомки А.С.Пушкина..)) ))

dt52
11.06.2007, 18:00
Предрассудки имею в виду национальные, мол карачаи такие сякие...

Хотя отец говорил, что всегда хорошо жили. Во всяком случае вне Кавказа радуются друг другу а на родине - странно как то...

Почему враждуем? Нормальные люди уживаются. А политики и деятиели как ни странно нет, увы. Все нанчалось с Акбашева, который и был главный карачайфоб, вот и наварил делов, еще коков падла...Да и репрессии вбили клин, а так родственники говорят хорошо общаются, браков полно.
Старвили нас... А муджахиды у всех полно, и работают вместе...
Карачаевобалкарцы жили и живут в горных районах(ща это курортные зоны, которые кабардинцы хотят к рукам прибрать и балкарцев в накладе оставить), адыги в равнинах, если обьединить, то кабардинцы теряют связь с черкесами, тогда как карачаевобалкарцы нормально соединены...

Интересно а черкес то твой общается со "злыми карачаями" или нет?

Кабардинцы навряд ли наверно ваши курорты, а хотят буржуи? ))
В Ингушетии, тоже говорят, что купил курорт толи Дзасохов то ли Галазов, не помню уже.Хотя сами стравливают между собой осетин и ингушей и устроили резьню в 1992 году.
Как говорят "ничего личного, только бизнес." А народы стравливают.Политиков советской школы надо гнать взашей из политики.Молодым двигаться во власть. Но не детям сегодняшних политиков, которые нравственно испорченны, часто своими папами.Конечно не все.

Нерастаможенный
11.06.2007, 18:08
Все нанчалось с Акбашева, который и был главный карачайфоб, вот и наварил делов, еще коков падла...

Разве он не карачаевец??? Вроде фамилия то карачаевская, если не ошибаюсь. Он что, своих соплеменников ненавидел что ли?


Карачаевобалкарцы жили и живут в горных районах(ща это курортные зоны, которые кабардинцы хотят к рукам прибрать и балкарцев в накладе оставить), адыги в равнинах, если обьединить, то кабардинцы теряют связь с черкесами, тогда как карачаевобалкарцы нормально соединены...

Да, так и выходит. Я так и знал что вы в основном горные территории занимаете. Алан с равнин загнали в горы монголы, а после монгол на равнины пришли кабардинцы..


Интересно а черкес то твой общается со "злыми карачаями" или нет?

Мой черкес толстый и добродушный, он со всеми общается.

Нерастаможенный
11.06.2007, 18:28
Одни из вас ближе нам по духу, другие по крови.Не скажу какие.

Скажи, не томи. Хотя бы в личку, если тут не хочешь.


Раньще было много браков между нашими народами.И сейчас много однофамильцев.

На наш фамильный праздник один раз приезжали однофамильцы из КБР, балкарцы.


У кавказцев у всех всё почти одинаковое, кроме языков.Таким образом можно сказать что мы все один народ?!

Просто кавказцы плохо друг друга знают. Один раз я с двумя односельчанами смотрели кассету с чеченскими событиями, и один мой друг говорит удивленно, что мол как чеченцы на осетин похожи(!), не только внешне, но и по поведению.., если бы говорит звука не было бы, и не слышно было чеченской речи, то он бы подумал что это осетины.. А мои односельчане никогда далеко за пределы села не выезжали, и о чеченцах мало что знали.. Они думали что чеченцы это какой то далекий чуждый народ, непохожий на осетин... И так же думают все кавказцы друг о друге, что мол мы все разные.. А скинхедам действительно все равно кто мы. Я был на их сайте, так там такое пишут..ууууу!!!

ezdenli
11.06.2007, 19:42
На каком сайте? На дпни? Веселые они люди...

Мы черномазые, а "снежков" бить надо!)))

Акбашев черкес с карачаевскими корнями. Забавно, но именно такие примеси становятся карачаевофобами. Чистокровные адыги говорят не такие, хорошие люди. Хотя те же черкесы кабардинцев недолюбливают, а адыгейцы этих двоих терпеть не могут, все как обычно...
Да, Аллах айтса обойдется все. А политики дождутся своей расплаты за клин...

Нерастаможенный
11.06.2007, 20:13
На каком сайте? На дпни? Веселые они люди...

Не, сайт называется www.format18.org. Там тоже веселые ребята живут..


Хотя те же черкесы кабардинцев недолюбливают, а адыгейцы этих двоих терпеть не могут, все как обычно...

Я валяюсь! Все друг друга "любят"! Вот картинка в тему..

http://www.mohevi.nm.ru/cru-1155068772_i_7138_full.gif

ezdenli
11.06.2007, 20:28
Примерно так...

Нерастаможенный
11.06.2007, 22:42
ezdenli, если тебе известны какие нибудь карачай-балкарские сайты, где можно бы было узнать о ваших фамилиях и о том откуда они происходят, то не мог бы ты назвать такие.

Adler
11.06.2007, 23:08
Adler, как и все ингуши уверен, что они обладают исключительным правом ненавидеть осетин за пригородный район, и при этом, опять таки, им даже в голову не придет что и осетины точно так же ненавидят ингушей за тот же пригородный район.... Это тупик, мы никогда нормально жить не будем. Пора это понять.

Да, да, да))) это похоже на ситуацию когда случайно кого - то ударил и изображаешь, что у тебя тоже кулак болит, типа я тоже пострадал)), да Нераста, хватит изображать, как будто вам больно. Особенно ты меня рассмешил этой фразой "осетины точно так же ненавидят ингушей за тот же пригородный район", не ну ты подумай просто)))). Получается вы ненавидите нас за то, что вы спровоцировали конфликт, за то, что вы резали беззащитных людей? - Да, нераста, это веское основание нас ненавидеть...
Это и вправду тупик, когда у вас у власти одни ослы, да и сами вы особо не отличаетесь, если вы так уверены в том, что ты мне не раз писал. МЫ можем жить нормально тока тогда, когда над Буро будет ингушский флаг, а это будет, никто не сомневается... Понимаешь, в 92г. вы себе подписали приговор, такие дела без наказания не остаются, Беслан это тоже последствие ваших действий, но будет еще хуже, просто надо быть дальновиднее, понимать, что в будущем это может обернуться катастрофой для твоего народа, а ваши политики не подумали об этом, они наверно не понимали, что их потомки будут страдать, или им было просто наплевать, лишь бы восславить свои имена и умереть спокойно. Это не угрозы, просто надо понимать, впереди столько жизненных поворотов в результате которых осетины будут не в удел руссим, а благодаря русским вы пока еще можете гордо поднимать свою морду и громко лаять, но собаки ведь не всегда лают, они еще и скулят, вот и будете вы скулить, прижав головы к земле.

Нерастаможенный
11.06.2007, 23:32
Адлер, выпей валерианы и ложись спать.

Adler
12.06.2007, 00:21
Адлер, выпей валерианы и ложись спать.

Что ты за мня так волнуешься, доброе сердце.

dt52
12.06.2007, 06:15
ezdenli, если тебе известны какие нибудь карачай-балкарские сайты, где можно бы было узнать о ваших фамилиях и о том откуда они происходят, то не мог бы ты назвать такие.

Хоть я не ezdenli
http://alan.rodstvo.ru/index.htm все фамилии алан карачой

dt52
12.06.2007, 06:16
.....доброе сердце. :p

Нерастаможенный
12.06.2007, 11:57
Хоть я не ezdenli
http://alan.rodstvo.ru/index.htm все фамилии алан карачой

Спасибо. Много чего интересного нашел.

ezdenli
12.06.2007, 14:56
Все верно - это тот самый ресурс...

AyvenGo
12.06.2007, 21:13
Почитал тут дисскусию. Ну Нераста на твой вопрос"за какой базар я не отвечаю?" даже незнаю что тебе ответить:). Забыл что ли? Это знаешь как бывает на разборках некоторых "Я пьянный был,ничего не помню". Не аргумент как бы:). Так я эт к тому,что как-то ты общеал "не учавствовать в бесполезных темах про Ингуши-Осетины",или не было такого? Или ты "пьяный был не помню"?:). Это так,чисто поржать::)).

А так скажу.Мы КАВКАЗЦЫ,Карачаевцы и Балкарцы,Ингуши и Чеченцы...Адыги..да и некоторые черт возьми осетины уже "кавказцы". Адыги-это Кавказское племя. Их (Адыгов) Царская Россия ох как потрепало. Слыхали что Адыги одно время и рыбу не ели,так как сколько Князей,ЦВЕТ НАЦИИ потопили Колонизаторы в Черном Море. Также как и Ингушей-Орстхойцев,да и не только Орстхойцев и не только Ингушей и Адыгов.Все это понятно.Не зачем Карачаям на Адыгов хмуриться,ХОЛОПОВ везде много равзелось,самив народе с ними сами же Адыги и борются. Разврат равзели ВЕЗДЕ. В КБР, В КЧР,В ЧР. РИ еще дерджится...Но гнилой запах равзрата и до нас добирается уже. Осетия уже догнивает. Скажи Нераста что я лгу? Разве не так? Разврат,разврат гуляет по КАВКАЗУ. Так что нам,Ингушам,от вас......осетин...надо? Да ничего,Нераста,кроме как Справедливости! Наказать виновных,ибо мы НЕ ПРОСТИМ. Вернуть НАШИ земли,ибо мы НЕ ЗАБУДЕМ.
Представь,Нераста что к тебя вызвали в ментовку. Ты пришел,на тебя надели наручники,собрали всю твою семью,посадили в вагон для скота и отправили с табличкой "ДЕМОН" в деревню к русским староверцам. Ты черт возьми там выжил,ел траву соленую,но ВЫЖИЛ. Вернулся домой, а у тебя в доме сидит Карен из Баку и говорит ""Это моя родина,мне Сталин ее подарил,а ты вали Демон себе в деревню и живи как хочешь". Но ты не Демон понимаешь? Ты ВЕРУЮЩИЙ В БОГА,в тебе течет БЛАГОРОДНАЯ кровь и ты не какой то ЦЫГАН "Где присел там и родина". Кто для тебя этот Карен? Да хоть он трижды потомок "Царство шумерийского"? Гнида он,ГНИДА! Который живет на моей земле,на моей родине и в МОЕМ,МОЕМ!!! Доме. Кто для тебя его дети и все его потомство,которое построило домик на кладбище,где похоронен твой прадед? Кто они для тебя? Ты им все простишь и спокойно уйдешь? И кто ты после этого как не БЫДЛО? Ни крови у тебя,не памяти. Тебя бьют,а ты уходишь. У тебя забирают,а ты отдаешь?
ТАК ПОЧЕМУ ТЫ! Нераста.......считаешь что ИНГУШИ должны вот так все это оставить и уйти восвояси. А если завтра прийдут еще одни "Ироны" и им все отдать? Или ты думаешь что я,ИНГУШ,хуже тебя? Или ты мне хочешь навязать то,что ни за что не дал бы навязать себе другим?.........А теперь подумай в ОБЩЕМ. ВОт так думают Ингуши! Не я,не ДТ,не Знакомый. Так думают ВСЕ Ингуши. Так будут думать и наши ДЕТИ. Мы их воспитывать будем. Они будут ПОМНИТЬ,и мы им НЕ ПРОСТИМ если они ПРОСТЯТ. Мы как молитву будем посылать проклятия в адрес тех кто забудет и простит! Так что делать? Как найти компромисс? Как остановить этот бесконечный круг НЕНАВИСТИ? Да очень просто. Все решить по справедливости. Вернуть дома ХОЗЯЕВАМ. Наказать ВСЕХ,да хотя бы СМЕЛО НАЗВАТЬ ИМЕНА виновных. И жить!!! Жить Ингушам на земле Ингушской,а Осетинам на земле осетинской. Балкарцам косить траву в Балкарии,Адыгам пасти Коней на Черкесских пастбищах. Тогда и будет МИР. Когда мы НЕ ПОБОИМСЯ посмотреть ПРАВДЕ в глаза. Поставить на задний план наше национальное самолюбие,наше национальной "превосходство". Пока мы не перестанем "надеятся на крышу",рано или поздно.......обвалится!
Ьыл же Чермен Тедеев.Он РЕАЛЕН. Кем его обьявили в Осетии? Так как нам быть,если ПАРАЗИТЫ обьялвяют лекарство "Чумой"?

Нерастаможенный
12.06.2007, 22:59
Ты хочешь справедливости? Так признайтесь тогда по справедливому что земли ПР вам достались путем массовых убийств казаков.. И эту землю вы теперь без всяких стеснений называете землей отцов.. И совесть вам тогда позволяла вселятся в ЧУЖИЕ ДОМА. О какой справедливости ты говоришь?

ЧЕРМЕН ТЕДЕЕВ это ваша ФАЛЬШИФКА! Уже давно выяснили что никакого ЧЕРМЕНА ТЕДЕЕВА НЕТУ!! И организации его тоже НЕТУ!!! Вы вообще поняли чё натворили с этим ЧЕРМЕНОМ ТЕДЕЕВЫМ? Вы себе сами свинью подложили его так называемыми "извинениями", в одном из которых продукт ингушской фантазии имел неосторожность признать факт агрессии ингушей на Осетию, помните его слова что мол, то что ингуши совершили агрессию не отрицают даже в Ингушетии... Если желаете я могу и точную цитатку показать.. Давайте теперь, скажите мне что Черу убили осетинские сионисты-фашисты-аланисты и похоронили на Марсе... или даже лучше на Плутоне..

dt52
13.06.2007, 05:14
Ты хочешь справедливости? Так признайтесь тогда по справедливому что земли ПР вам достались путем массовых убийств казаков.. И эту землю вы теперь без всяких стеснений называете землей отцов.. И совесть вам тогда позволяла вселятся в ЧУЖИЕ ДОМА. О какой справедливости ты говоришь?

ЧЕРМЕН ТЕДЕЕВ это ваша ФАЛЬШИФКА! Уже давно выяснили что никакого ЧЕРМЕНА ТЕДЕЕВА НЕТУ!! И организации его тоже НЕТУ!!! Вы вообще поняли чё натворили с этим ЧЕРМЕНОМ ТЕДЕЕВЫМ? Вы себе сами свинью подложили его так называемыми "извинениями", в одном из которых продукт ингушской фантазии имел неосторожность признать факт агрессии ингушей на Осетию, помните его слова что мол, то что ингуши совершили агрессию не отрицают даже в Ингушетии... Если желаете я могу и точную цитатку показать.. Давайте теперь, скажите мне что Черу убили осетинские сионисты-фашисты-аланисты и похоронили на Марсе... или даже лучше на Плутоне..

Нераста брось ты пургу мести. До казаков там жили вайнахи. До монголов там были ваййнахи. До скифов были вайнахи.До хазар там жили вайнахи. Колонизаторы приходят и уходят, а вайнахи остаются всегда. Так будет и в этот раз, потому что вайнахи, как и поныне шотландские кланы знают где какого клана территория, в отличии от безродных маргиналов. Тем паче, что нынешние казаки, это потомки красных казаков резавшие своих не хуже балтийских матросов и питерских рабочих отрядов Железняка, из мещан записанных в 1980-х в казаки, у кого денег на шаровары с ленточками хватило. А если копнуть глубже, то государевы холопы из внутренних областей Российской Империи, заселенные на Кавказ при колонизации в 19 веке, и приписанные в казаки, потомки обрусевших кавказских народов.Даже прадед Шолохова был из кавказцев
Если учесть что татары владели этими землями 500 лет, то у них больше прав на эти земли, получается, по твоей трактовке. Мало ли кто жил и живет, будущее всегда туманно. Человек предполагает, Всевышний располагает. Для науки тебе , - настоящие казаки были на Дону и Запорожье. Запорожцев немецкие цари на русском троне, уничтожили поголовно, за их самостийность, предварительно использовав их против турков при штурме г.Азова. Донских половину кончили. А остальных поставили на службу.Почитай Загоскина"Русские в 1612 году" , там он пишет что князь Черкесский, соратник Пожарского был чеченец, - лучше Загоскина историю в России тогда никто не знал.Даже историки. В конце 19 века казаки Дона избрали на круге, Атаманом Войска Донского - чеченца.Мой прадед был есаулом Войска Донского, убит коммунистами.Это тебе что-нибудь говорит? .... ? А о казаках ушедших с Дона,некрасовских ты слышал? Их в Россию до сих пор с Турции не пускают.Живут они там компактно, изолированно.Турки их не вырезали.Тебя это не удивляет? Турки лучше знают русскую историю,чем сами русские, которым историю писали то немцы, то коммисары.
Казаки кстати тоже не ангелы были. Сёла ингушские вырезали вчистую. Начали первыми с вашей подляны. И заслужили сами своим походом на Ингушетию, в составе деникинских армии, ... и получили по полной в итоге. Вместо похода на Москву, выполняя приказ главковерха Колчака, поперли воссоеденять Расею и начали с ингушей.Деникин был предатель русского белого движения. Развалил всё и сбежал в Париж , где и умер в постели спустя много лет и несмотря на несколько покушении белых офицеров. Видно коммиссары его хорошо охраняли. За что и орденок от Кобы схлопотал. Читай хотя бы классиков и писателей описывающих гражданскую войну, тем более что гражданская война, штука кровавая, русские - русских вырезали немерянно миллионов.Не считая сталинских колхозных "опытов" над русскими и другими. Ты просто пытаешься клинья вбивать? Похоже это так. Если не так, заодно расскажи тогда тоже, как ваши резали и изгоняли казаков.Тут на сайте тексты депеш, ваших советских партийных вождей, - голимые слезные мольбы к власти в Москве о безземельности бедных горных осетин и необходимости "оптимизации" казаков для наделения землей осетин. Не ленись поищи и сюда скинь, - будь честным! Ты же кударец, а это ко многому обязывает!)

Нерастаможенный
13.06.2007, 14:00
Нераста брось ты пургу мести. До казаков там жили вайнахи. До монголов там были ваййнахи. До скифов были вайнахи.До хазар там жили вайнахи. Колонизаторы приходят и уходят, а вайнахи остаются всегда.

Хочу тебе напомнить что нахо-дагестанцы (тогда вайнахов еще не было, термин "вайнах" появился сравнительно недавно) являются и предками осетин в том числе...


Так будет и в этот раз, потому что вайнахи, как и поныне шотландские кланы знают где какого клана территория, в отличии от безродных маргиналов.

А осетины прям не помнят! Я тоже знаю ареал расселения своего рода, да и любой осетин знает.. шотландцы отдыхают..


Казаки кстати тоже не ангелы были.

Оставим этих казаков. Какая разница какие они были. Я лишь сказал что станицы то в ПР были казачьи, и дома то тоже казаки строили, а не ингуши. Ингушам никто не запрещал селится в ПР, вы вернулись туда и во Владикавказ, и жили в своих домах, и работали на своих местах (правда иногда незаслуженно), и все было нормально до попытки захвата ПР ингушами из Назрани..

Я в принципе согласен с тем что ты написал. Однозначно хороших или плохих народов не бывает. Осетины тоже "плакали" за землю. И в рядах Орджоникидзе осетины тоже были, как и хевсуры, правда большинство было ингушей, которым он и подарил ПР. И эти осетины тоже убивали казаков... Что было то было..

Еще раз говорю, я не против того чтобы ингуши вернулись, я лишь хочу чтобы вы свои ошибки научились признавать..
Напоследок скажу что я пессимист в вопросе будущего осетино-ингушских отношений. Мы теперь будем как роботы ходить и друг другу улыбаться, но за спиной всегда будет недоверие.

Adler
13.06.2007, 14:11
я лишь хочу чтобы вы свои ошибки научились признавать..

Самой большой нашей ошибкой было то, что мы вам позвоилил жить на КАвказе, надо исправлять...

Нерастаможенный
13.06.2007, 14:39
Самой большой нашей ошибкой было то, что мы вам позвоилил жить на КАвказе, надо исправлять...

Адлер, вас никто и не спрашивал. Просто тупо дали вам пинок под зад и вы сами "рассосались"..

Adler
13.06.2007, 15:26
Адлер, вас никто и не спрашивал. Просто тупо дали вам пинок под зад и вы сами "рассосались"..

Пинок)) у тебя еще с ирана болит))), да вам тогда хорошенько пинков надавали, раз вы на кавказ приперлись), суть в том. что мы вас породили, мы же вас убьем, выпей валерьянки, и посторайся подключить мозги...

Kobuletely
13.06.2007, 18:46
Адлер,ты считаешь,что все осетины подобны варварам типа кокойТЫ и ублюдкам,стоящими за спинами росс солдат в 92 году(ПР)?

Adler
13.06.2007, 18:57
Адлер,ты считаешь,что все осетины подобны варварам типа кокойТЫ и ублюдкам,стоящими за спинами росс солдат в 92 году(ПР)?

Незнаю на счет всех, вроде бы среди них люди должны быть, покрайней мере ими правят одни уроды.

Kobuletely
13.06.2007, 20:08
с последним согласен

просто мне не нравится,когда пострадавшие в конфликте переносят всю злобу на весь народ(абхазы,грузины,осети ы,ингуши,армяне и аз-цы)

без обид дорогой Адлер

Adler
13.06.2007, 21:01
с последним согласен

просто мне не нравится,когда пострадавшие в конфликте переносят всю злобу на весь народ(абхазы,грузины,осети ы,ингуши,армяне и аз-цы)

без обид дорогой Адлер

Всеравно, к осетинам я отношусь как к собакам, мне наплевать кто там среди них, люди хорошие или добрые, они для меня просто собаки, которые забыли где их место, и им поскорее надо напомнить об этом.

http://www.ingushetiya.ru/news/10611.html
Эти уроды думают, что они хозяева на Нашей земле, поэтому могут творить свои грязные дела по отношению к ингушам. Сабаки, посмотрим как вы будете скулить.

Нерастаможенный
13.06.2007, 21:06
Kobuletely, согласись, осетины от грузин больше натерпелись, но живем мы между собой лучше чем с ингушами.

Нерастаможенный
13.06.2007, 21:07
http://www.ingushetiya.ru/news/10611.html

Подлая ингушская ложь! Никто там никого не избивал. Я там был сегодня, и ничего там не было. Вранье подлое!

Adler
13.06.2007, 21:14
Подлая ингушская ложь! Никто там никого не избивал. Я там был сегодня, и ничего там не было. Вранье подлое!

ДА ты везде бываешь походу, вездесущий, ложь это то, что говоришь ты, лай сколько хочешь, тебя тут никто не воспринимает в серьез.
Что получил кайф, посмотрел как ингушей высиляют, радуйся пока можешь.

Kobuletely
13.06.2007, 21:16
Kobuletely, согласись, осетины от грузин больше натерпелись, но живем мы между собой лучше чем с ингушами.
это только потому,что мы до этого жили веками как братья...хотя и с абхазами тоже жили хорошо(чуть менее идеально,чем с осетинами),но они нас ненавидят,в отличие от осетин
может у нас с осетинами более схожий менталитет,чем с абхазами...
в данный момент в Грузии самое большое число смешанных браков именно с осетинами

очевидно с ингушами до трагедии у вас были итак нелучшие отношения,если бы были хорошие,то не было бы такой ненависти между вами

dt52
14.06.2007, 06:15
Хочу тебе напомнить что нахо-дагестанцы (тогда вайнахов еще не было, термин "вайнах" появился сравнительно недавно) являются и предками осетин в том числе согласен, что отчасти одним из предков осетин могли быть.

, правда большинство было ингушей, которым он и подарил ПР. И эти осетины тоже убивали казаков... Что было то было...
Ингуши воевали за себя , против наступавших на ингушские сёла деникинцев. Их у нас никогда за белых и не считали, в отличии от колчаковцев,корниловцев или врангелевцев.

.. хочу чтобы вы свои ошибки научились признавать...
Интересно какие это ошибки? То что ваши ссовместно с кремлевскими узурпаторами власти, провели этноцид ингушей в РСО-А ты считашь нашей ошибкой?Перевалил с больной головы на здоровую.


.. Напоследок скажу что я пессимист в вопросе будущего осетино-ингушских отношений. Мы теперь будем как роботы ходить и друг другу улыбаться, но за спиной всегда будет недоверие.
А я оптимист и уверен в победе в данном вопросе, пусть даже для этого понадобятся века. Это уже не земельный вопрос, а справедливости. Ингуши всегда помнить будут неоднократную подляну ваших вождей.Если и не все, то многие.

AyvenGo
14.06.2007, 10:24
Ты хочешь справедливости? Так признайтесь тогда по справедливому что земли ПР вам достались путем массовых убийств казаков.. И эту землю вы теперь без всяких стеснений называете землей отцов.. И совесть вам тогда позволяла вселятся в ЧУЖИЕ ДОМА. О какой справедливости ты говоришь?

ЧЕРМЕН ТЕДЕЕВ это ваша ФАЛЬШИФКА! Уже давно выяснили что никакого ЧЕРМЕНА ТЕДЕЕВА НЕТУ!! И организации его тоже НЕТУ!!! Вы вообще поняли чё натворили с этим ЧЕРМЕНОМ ТЕДЕЕВЫМ? Вы себе сами свинью подложили его так называемыми "извинениями", в одном из которых продукт ингушской фантазии имел неосторожность признать факт агрессии ингушей на Осетию, помните его слова что мол, то что ингуши совершили агрессию не отрицают даже в Ингушетии... Если желаете я могу и точную цитатку показать.. Давайте теперь, скажите мне что Черу убили осетинские сионисты-фашисты-аланисты и похоронили на Марсе... или даже лучше на Плутоне..

Ну вот видишь:). Этот пост и есть доказательство того,что много ПАРАЗИТОВ развелось в Осетии. Да и вообще республика-паразит. Заражает пьянкой всю Россию.

Кстати нераста ты если что и есть ПОДЛЫЙ,но увы.........не умный.....далеко не умный.Скажу как есть,ты Дебил нераста,ДЕ БИЛ:).
Ну только дебил может сказать "Пригородный район земля казаков "Устья реки амазонки ИСКОННО АМЕРИКАНО_ИСПАНО_ПОРТУГАЛЬ СКАЯ земля".......И о чем мне,человеку неглупому,с тобой,ДАУНОМ! говорить?:p

Нерастаможенный
14.06.2007, 10:38
Интересно какие это ошибки? То что ваши ссовместно с кремлевскими узурпаторами власти, провели этноцид ингушей в РСО-А ты считашь нашей ошибкой?Перевалил с больной головы на здоровую.

А я оптимист и уверен в победе в данном вопросе, пусть даже для этого понадобятся века. Это уже не земельный вопрос, а справедливости. Ингуши всегда помнить будут неоднократную подляну ваших вождей.Если и не все, то многие.

Вот поэтому я и пессимист... Вы обвиняете нас в подляне, а мы вас.. Вы обвиняете наших вождей, а мы ваших. У нас противоположные точки зрения, а это к добру не приведет никогда. Я уже сто раз говорил что по вопросу ПР есть две правды- одна ваша, одна наша.. И никто от своей отказываться уже не будет..

Нерастаможенный
14.06.2007, 10:40
И о чем мне,человеку неглупому,с тобой,ДАУНОМ! говорить?

о погоде.

AyvenGo
14.06.2007, 13:53
Подлая ингушская ложь! Никто там никого не избивал. Я там был сегодня, и ничего там не было. Вранье подлое!

Подлая ложь? А как же 5 попавших в больницу? А как же фотоматериал? ЛЖЕЦ ТЫ Нераста.....и это ДОКАЗАНО!


"Пресс-служба МВД по РСО-Алания: Ингушетия.RU — грызные провокаторы" - под таким заголовком вышла статья на ФАШИСТКОМ осетинском сайте "15-й регион". Нет, мы не ошиблись, именно "грызные", а не "грязные", написано в заголовке сообщения. Чем же наш сайт не угодил пресс-службе осетинского МВД? А тем, что мы говорим правду о событиях в Северной Осетии, где открыто осуществляется дискриминация её жителей-ингушей по национальному признаку. Вчерашнее нападение силовых структур на лагерь ингушских беженцев в Майском МВД Северной Осетии называет "перевозкой вагончиков". Между тем, после этой "перевозки" в республиканскую больницу Ингушетии доставлены 5 человек, двое из которых госпитализированы. Среди избитых - две женщины и мужчина-инвалид.(фото на сайте Ингушетия ру)
Создается впечатление, что в пресс-службе МВД Осетии работают какие-то недоумки, или психически неадекватные люди, которые пытаются отрицать очевидное, а именно - расцвет нацистской идеологии в Северной Осетии - единственном субъекте Российской Федерации, где еще в 1992 году под прикрытием российской армии совершены военные преступления и преступления против человечности, не имеющие сроков давности: геноцид ингушей, этническая чистка территории Западной Ингушетии (Пригородного района и Владикавказа) от ингушского населения, осуществлены захват и разграбление домов и квартир, в которых проживали ингуши. С 1944 года Осетия оккупирует чужую территорию, открыто попирает конституционные права и свободы граждан по национальному признаку. Северная Осетия - единственный субъект РФ, в котором прекращены все уголовные дела или вынесены оправдательные приговоры в отношении всех лиц осетинской национальности, совершивших преступления против ингушей, какой бы тяжести эти преступления не были, и какими бы убедительными не были доказательства виновности обвиняемых и подсудимых.

Нынешние руководители Северной Осетии своей политикой закладывают "мину замедленного действия", которая обернется горем и тяжелыми последствиями для осетинского народа (как, впрочем, и для ингушского), создают условия для кровавого вооруженного противостояния, к которому могут вернуться два соседних народа в случае ослабления влияния России на Кавказе. Нынешняя политика Осетии и федерального центра толкает молодежь в леса и горы к боевикам, питает ненависть и злобу, которые накапливаются из поколения в поколение и ничего хорошего не приносят. Осетия встала на путь трагических ошибок, поставив под угрозу само существование осетинского этноса на Кавказе. И вина за будущие кровь и слезы, массовую гибель людей и горе матерей с обеих сторон - полностью ложится на нынешних руководителей Осетии, не желающих мира с ингушами, не идущих ни на какие встречные шаги для урегулирования конфликта и споров.

Погода мерзкая во "дворе осетинском на земле ИНГУШСКОЙ"

Нерастаможенный
14.06.2007, 14:36
...ешь и провокации. Ингушетия.вру.сру.. это и есть ложь с ног до головы. У них хватает наглости показывать фотографии с убитыми осетинами и выдавать их за ингушей, так что показать избитых для них уж точно не проблема.

Gurji
14.06.2007, 14:42
Prigorodnii zemlia kazakov??? da eti kazaki vabshe ne sushestvovali v prirode kagda ingushi na etom zemle jili, ne tolko kazaki, daje russia ne bila v prirode.

Фрейя
14.06.2007, 16:13
...ешь и провокации. Ингушетия.вру.сру.. это и есть ложь с ног до головы. У них хватает наглости показывать фотографии с убитыми осетинами и выдавать их за ингушей, так что показать избитых для них уж точно не проблема.

:) Да ...Лучшая защита-нападение.
Не знаю как у них с наглостью, но вы весьма этим вторым счастьем не обделены. Бедные вы...Сколько от нас натерпелись.)))
А на тех фотографиях, наверно, жертвы зверств фашиствующих ингушских боевиков?! Жертвы геноцида осетинского народа в 1992 году.
Какой ужас! Вы еще и напоминайте об этом всему миру, как в случае с Бесланом. Вас утешат!Заграница вам поможет.))

Нерастаможенный
14.06.2007, 16:54
А на тех фотографиях, наверно, жертвы зверств фашиствующих ингушских боевиков?!

Совершенно верно говоришь, именно ингушских боевиков, и никого более. В Череме мирных ингушей не было, они благополучно удалились, когда время пришло.

Фрейя
15.06.2007, 09:49
Совершенно верно говоришь, именно ингушских боевиков, и никого более. В Череме мирных ингушей не было, они благополучно удалились, когда время пришло.

Была бы очень рада, если бы правдой было то, что ингуши успели
благополучно удалиться.А в Беслане, кстати, ваши погибли от рук осетинских боевиков.Не отрицай этого...Это будет противоречить логике твоего предыдущего сообщения.

Железный дровосек
15.06.2007, 10:17
Да уж, не ожидал от них такого. Раньше они продвинулись за счет родственных отношений с нашими таубиями, теперь с кабардинцами в одной лодке против нас глаголят...

Осетины продвинулись за счет карачаевцев? Фантазер! Это ты у Будая в книжке "Карачаевцы - древнейший народ мира" прочитал?

Железный дровосек
15.06.2007, 10:19
Была бы очень рада, если бы правдой было то, что ингуши успели
благополучно удалиться.А в Беслане, кстати, ваши погибли от рук осетинских боевиков.Не отрицай этого...Это будет противоречить логике твоего предыдущего сообщения.

Ну оно понятно, Беслан организовали сами же "осетинские боевики" во главе с Путиным. Бородато-мардастые хари в зеленом не причем.

Железный дровосек
15.06.2007, 10:21
Видел я сайт ныхас - это фашисты почище кабардинцев будут.

О, аланлы! И осетины вам фашисты, и кабардинцы. Только вы одни сама кроткость! Как говорится, "древнейший народ мира".

AyvenGo
15.06.2007, 10:23
...ешь и провокации. Ингушетия.вру.сру.. это и есть ложь с ног до головы. У них хватает наглости показывать фотографии с убитыми осетинами и выдавать их за ингушей, так что показать избитых для них уж точно не проблема.


Тертуллианова логика у тя НерастаЛЖЕЦ:). Как-то Скарлетт спрашивала что эт такое. Просвещаю вас,туповатых. Это когда люди НАГЛО ОТКРОВЕННО ЛГУТ:). Как допустим Буш про Ирак. "В США погибло два пехотинца,мы принесли Мир и Свободу народу Ирака". Понятно что ЛОЖЬ,но СМИ повторяют его ЛОЖЬ. И общество тоже в эту ЛОЖЬ верит. Это простой прием сионистов.

Все убитые "осетины,которых ингушетия РУ ыдавала за Ингушей" похоронены в Ингушетии и их родственники "осетины,которых Ингушетия ру заставила стать Ингушами" посещают могилы и "осетины,которые стали Ингушами" строят заборы вокруг этого кладбище.

Нераста ты или очередной зазомбированный подросток-идиот,или просто МРАЗЬ...........Третьего не дано.
ФАКТ

Железный дровосек
15.06.2007, 10:24
Балкарцы живущие на равнине называют себя "Малк1ар". С Ингушского это переводится как "люди солнца".

"Малкар" теперь переводят с ингушского? Что-то новенькое. "Ма" - солнце, а люди здесь где?

AyvenGo
15.06.2007, 10:27
"Малкар" теперь переводят с ингушского? Что-то новенькое. "Ма" - солнце, а люди здесь где?

Малхар-Солнечные. Язык подучил,но правило Ингушского языка не знаешь:). Наш язык вообще очень интересен

Железный дровосек
15.06.2007, 10:38
Братва ну зачем спорить все равно осетин не переубедить, я читал книгу называется "Древние Тюрки" Л.Н Гумелев так там есть статья "Война на Кавказе" так там ни слова не сказано, что осы это-Аланы,а говорится о союзе племен и дальше интересная деталь Дзурдзуки населяют южный склон Кавказского хребта и северо-западный склон большого Кав.хребта, а Осетин он упамянул как племя Осы,но не как не Аланами это-факт можете сами прочитать.Также там говорится,что горцами командывали Грузинские эриставы это были дикие наемники.

Гумилев-то как раз придерживался точки зрения, что осетины - прямые потомки алан.

Железный дровосек
15.06.2007, 10:41
Малхар-Солнечные. Язык подучил,но правило Ингушского языка не знаешь:). Наш язык вообще очень интересен

Фонетика сложная очень. И у адыгов тоже.

dt52
15.06.2007, 11:03
...ешь и провокации. Ингушетия.вру.сру.. это и есть ложь с ног до головы. У них хватает наглости показывать фотографии с убитыми осетинами и выдавать их за ингушей, так что показать избитых для них уж точно не проблема.

Где они выдавали фото убитых осетин за ингушей? Доказательства или будешь навечно причислен к гнойным......врунам.

Железный дровосек
15.06.2007, 11:06
А что скажаешь на это?
"..недавно обнаружена рукопись-оригинал алана Аздина Вазара. Рукопись эта, составленная на арабском языке, найдена историком из Иордании Абдул-Гани Хасаном аль-Шашани среди 30 тысяч древних рукописей...

Это из Баксана. А где первоисточник?


Себя он называет представителем "аланского племени нохчий"... По его словам, одна часть алан-вайнахов исповедывала христианство...


Если вайнахи входили в конфедерацию Алания, как сейчас в Российскую Федерацию, что удивительного в этом?



Кстати откуда пошло слово осетин?

Вы не знаете?

dt52
15.06.2007, 11:16
Ну оно понятно, Беслан организовали сами же "осетинские боевики" во главе с Путиным. Бородато-мардастые хари в зеленом не причем.


Путин причём? Его подставили ваши республиканские фсбешники, - хотели орденов за Басая да 10 лимонов зелени обещанных за его голову. А а он ваших недоумков перехитрил, и в итоге вышел Беслан, на котором теперь ваши политики рубят "корейку" и имидж страдальцев. Даже РПЦ поимело гешефт, хотя погибли там в основном дети мусульман. Да и палили во все стороны ваши полупьяные ополченцы, хоть вы и валите всё на спецслужбы РФ. Их ошибка была что они ваших не отогнали и не отобрали у них оружие. Что в итоге и привело к массовым жертвам.Но возможно что спецслужбам, точнее их руководству и вашему руководству, это было на руку.
Как говорил Виктор Степаныч, - "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

Железный дровосек
15.06.2007, 11:33
Пинок)) у тебя еще с ирана болит))), да вам тогда хорошенько пинков надавали, раз вы на кавказ приперлись), суть в том. что мы вас породили, мы же вас убьем, выпей валерьянки, и посторайся подключить мозги...

Осетины "приперлись" с Ирана, но антропрлогически не отличимы от ингушей. Вы сами не иранцы случаем?..

Железный дровосек
15.06.2007, 11:35
Всеравно, к осетинам я отношусь как к собакам, мне наплевать кто там среди них, люди хорошие или добрые, они для меня просто собаки, которые забыли где их место, и им поскорее надо напомнить об этом.

http://www.ingushetiya.ru/news/10611.html
Эти уроды думают, что они хозяева на Нашей земле, поэтому могут творить свои грязные дела по отношению к ингушам. Сабаки, посмотрим как вы будете скулить.

Уймись, и перестань хамить, пока в зубы не дали.

Железный дровосек
15.06.2007, 11:36
Подлая ингушская ложь! Никто там никого не избивал. Я там был сегодня, и ничего там не было. Вранье подлое!

А что ты ожидал от гав-гав-портала?

Фрейя
15.06.2007, 12:48
А что ты ожидал от гав-гав-портала?

Как же вам таким "праведникам" пережить эту ужасную ложь?!:)
Я прямо таки переживаю за вашу нервную систему.))Вы же привыкли жить только по совести, только по чести...Лучше руку себе отрубите, чем возьмете чужое. Ни при каких обстоятельствах не убъете беззащитного ребенка или старика.
P.S. Не посещайте наши порталы и не будет у вас никаких стрессов.)

Фрейя
15.06.2007, 12:50
Ну оно понятно, Беслан организовали сами же "осетинские боевики" во главе с Путиным. Бородато-мардастые хари в зеленом не причем.


Уважаемый, я всего лишь следовала вашей с Нерастаможенным логике...А по ней именно так и выходит.Или она у вас сугубо для внутренного пользования?)

ezdenli
15.06.2007, 14:00
Не в обиду Нерасте

ЖД
Японский городовой, во первых я эту книгу не читал. Ну то что вы избранные и самые самые, я и не сомневался... Во вторых, да мы так оскорбленями как вы не бросаемся, это ответная реакция. В третьих вы в натуре за счет нащих продвинулись балкарских таубиев. Если надо иди на свой ныхас и там мозги делай. Ну а раз опять на аланов перекинулись, аланы были гордым народом, который не сдавался Тамерлану и сильным вообще. А терь глянь на Кавказ, кто русским (счильные) помогает, даже в шмонах вы против северокавкзцев выступаете?

Железный дровосек
15.06.2007, 15:23
Не в обиду Нерасте

ЖД
Японский городовой, во первых я эту книгу не читал. Ну то что вы избранные и самые самые, я и не сомневался... Во вторых, да мы так оскорбленями как вы не бросаемся, это ответная реакция. В третьих вы в натуре за счет нащих продвинулись балкарских таубиев. Если надо иди на свой ныхас и там мозги делай. Ну а раз опять на аланов перекинулись, аланы были гордым народом, который не сдавался Тамерлану и сильным вообще. А терь глянь на Кавказ, кто русским (счильные) помогает, даже в шмонах вы против северокавкзцев выступаете?

Какие таубии? Давай ссылки, а не голословь.

ING-92
15.06.2007, 21:38
Какие таубии? Давай ссылки, а не голословь.
Прям, не человек, а ходячая ссылка :p Этому ссылки нужны будут и на констатацию, что у человека одна голова или 2 руки. То, что ясно, как Божий день, в ссылках не нуждается ;)

dt52
15.06.2007, 21:43
Это из Баксана. А где первоисточник?



Если вайнахи входили в конфедерацию Алания, как сейчас в Российскую Федерацию, что удивительного в этом?




Вы не знаете?

Первоисточник первой цитаты там указан.Каирская бибилиотека.
Что все народы СК входили в Конфедерацию Алания, это я уже писал давным давно. Если недавно мы все входили в советский народ, - это не дает какому-то народу именовать себя именно этим именем и приписывать себе всю историю и достижения. А слово алан есть увсех народов СК. Имена же такие были у нахов всегда, особенно у ноахчи. Следуя логике ваших политиков, назвавших страну, мы все должны называться Ингушетия-Хуррития, Чечня-Троя или Чечня-Алания и т.д.
А не лучше и достойней ли назваться РСО-Советская?
Первоначально, я предполагал что это слово "осетин" связанно с словом "Сэтей", но оказалось что, согласно выше приведенной мной цитате Баксана, что это были вайнахские народы, уничтоженные, как и убыхи, черкесы и т.д.. Откуда слово "осетин"? Сами себя вы ведь так не зовёте? Производное от грузинского «овсы» мне кажется натянутым. Нахи называют, северных х1ири, а южных к1одар. Язык у вас разный. Вера у всех разная. Обычаи тоже разняться вроде бы? Сейчас вы признаете что автохтоны.
Кстати что с той книгой Каплана что осетины евреи, - она читаема в РСО-А? Кстати зачем выделен текст?

dt52
15.06.2007, 21:51
Какие таубии? Давай ссылки, а не голословь.

Вместо эздерли видно мне придётся ответить.Тут ногайская языковая база, о которой все забыввают, хотя этот татарский народ оказал большое влияние на кавказцев.
Тау - горы. Бий, - это тюркское слово - судья.
Если не ошибаюсь, у карчаевцев, балкар и даже у осетин такие люди назывались в прошлом «тауби», то есть «горный би». И что интересно, : у тех же осетин некоторые кланы «тауби» носили похожие на ногайские фамилии – Айдаболовы, Есеновы…?

Железный дровосек
16.06.2007, 12:25
Первоисточник первой цитаты там указан.Каирская бибилиотека.

Где можно еще прочитать об этом? Не выдумщик ли Баксан?



Что все народы СК входили в Конфедерацию Алания, это я уже писал давным давно. Если недавно мы все входили в советский народ, - это не дает какому-то народу именовать себя именно этим именем и приписывать себе всю историю и достижения. А слово алан есть увсех народов СК. Имена же такие были у нахов всегда, особенно у ноахчи. Следуя логике ваших политиков, назвавших страну, мы все должны называться Ингушетия-Хуррития, Чечня-Троя или Чечня-Алания и т.д.

Если вайнахи входили в Аланию, это не значит, что они были аланами по просхождению, как и сейчас россияне-ингуши не являются по происхождению славянами. Баскан всего-навсего хотел доказать, что аланы были вайнахоязычны, что ничем не подтверждается. Еще дальше пошел Кодзоев, пытавшийся показать, что аланы говорили на так называемом "древнеингушском" языке. Что это за язык такой? Причем, там же сказано, что и кобанцы были носителями того же языка. Это же полный бред.


А не лучше и достойней ли назваться РСО-Советская?

С какой стати?


Первоначально, я предполагал что это слово "осетин" связанно с словом "Сэтей", но оказалось что, согласно выше приведенной мной цитате Баксана, что это были вайнахские народы, уничтоженные, как и убыхи, черкесы и т.д..

Я вам давно говорил, что осетины сэтеями быть не могут из-за географических соображений. Осетины в восточных степях Ставрополья в новое время не жили.


Откуда слово "осетин"? Сами себя вы ведь так не зовёте? Производное от грузинского «овсы» мне кажется натянутым.

Почему натянуто? От "оси" произошло "осетины".


Нахи называют, северных х1ири, а южных к1одар. Язык у вас разный. Вера у всех разная. Обычаи тоже разняться вроде бы?

О чем вы говорите! Вера одна, язык один (наречные различия), обычаи одни!


Сейчас вы признаете что автохтоны.

Антропологически осетины сходны с ингушами, с частью кабардинцев, с горными группами грузин и еще с кем-то.



Кстати что с той книгой Каплана что осетины евреи, - она читаема в РСО-А?


Не знаю, я о ней слышу только на этом сайте.


Кстати зачем выделен текст?

Какой?

Железный дровосек
16.06.2007, 12:28
Вместо эздерли видно мне придётся ответить.Тут ногайская языковая база, о которой все забыввают, хотя этот татарский народ оказал большое влияние на кавказцев.
Тау - горы. Бий, - это тюркское слово - судья.

"Бий" - князь.


Если не ошибаюсь, у карчаевцев, балкар и даже у осетин такие люди назывались в прошлом «тауби», то есть «горный би».

У осетин - нет.


Дайте ссылки, где было бы сказано, как карачаевцы возвышали осетин.

dt52
16.06.2007, 14:04
Где можно еще прочитать об этом? Не выдумщик ли Баксан?Я же писал в бибилиотеке Каира.Закажите через Российскую Публичную Бибилиоетку - копию вам пришлют.Обойдется в передлах 300-500 долларов.))


[B]Если вайнахи входили в Аланию, это не значит, что они были аланами по просхождению, как и сейчас россияне-ингуши не являются по происхождению славянами. Баскан всего-навсего хотел доказать, что аланы были вайнахоязычны, что ничем не подтверждается. Еще дальше пошел Кодзоев, пытавшийся показать, что аланы говорили на так называемом "древнеингушском" языке. Что это за язык такой? Причем, там же сказано, что и кобанцы были носителями того же языка. Это же полный бред. Я никогда не утверждали вайность аланов.Я всегда писал что аланы-тюркское племя, бежавшее на Кавказ от битвы сакских племен еще с Дарием.Царица саков Томирис потом их наказала за трусость , уничтожив большую часть мужчин. А тюрки вышли из туранцев.Как получились туранцы надеюсь вы помните? Если кто-то хочет быть потомком алан - мне всё равно. Я потомок нахов. Хотя могу претендовать по своему родовому титулул и фомилии предка на римских императоров.))



[B]С какой стати? С той стати, что СССР был покруче всех древних импереи, и заслуг исторических больше.А русским языком пости все владеют в РФ.



[B]Я вам давно говорил, что осетины сэтеями быть не могут из-за географических соображений. Осетины в восточных степях Ставрополья в новое время не жили. Я не доказывал что сэтеи осетины, я задал вопрос и высказал предположение из-за созвучия.И вроде сэтей больше похоже по созвучию на осетин, чем овс.


[B]Почему натянуто? От "оси" произошло "осетины".
Грузины так говорят? Интересно было прочитать мнение грузина.


[B]О чем вы говорите! Вера одна, язык один (наречные различия), обычаи одни! Кударцы и иронцы вроде друг друга с трудом понимают.

[B]Антропологически осетины сходны с ингушами, с частью кабардинцев, с горными группами грузин и еще с кем-то. Это мой пра-пра-дедушка еще знавал.Правда на аналогичных вещах сейчас говорят докторские зашишают?)))

[B]Не знаю, я о ней слышу только на этом сайте. Значит вы её не купили? А я надеялся кто-нить выложит её тут для обсуждения.


[B]Какой?
Текст вы свой печатаете жирным зачем? Думаете так громче звучать будет?))

dt52
16.06.2007, 14:15
"Бий" - князь.

Вообще это слово в древности значило титул верховного судьи тюркских племен , затем стало означать у западных тюрков - знатность, а восточных, более чистокровных, так и осталось - судья.

У осетин - нет.
Не могу знать.Я преположил.Спасибо что просветили.


[Дайте ссылки, где было бы сказано, как карачаевцы возвышали осетин.
Вроде бы я таком речи не вёл? С чего взято - домыслили? Я ваших отношении не знаю. Привел вам перевод слова тауби с тюркского, которые имели на всю Евразию влияние в течении 10 векво и бесследно это пройти не могло для всех народов.Как и русское влияние на части народов по крайней мере, не пройдет, уже никогда.

Нерастаможенный
16.06.2007, 18:00
Где они выдавали фото убитых осетин за ингушей? Доказательства или будешь навечно причислен к гнойным......врунам.

Я ведь уже говорил тебе, что док-ва устанавливаются только в суде? Это осетинская позиция, и тебя никто не заставляет в нее верить.


А в Беслане, кстати, ваши погибли от рук осетинских боевиков.Не отрицай этого...Это будет противоречить логике твоего предыдущего сообщения.

Вот так вы всегда делаете... Сперва нападаете, а потом ухитряетесь обвинять во всем осетин.. И так правдиво все это проделываете! Прям актеры..

Нерастаможенный
16.06.2007, 18:15
Не в обиду Нерасте

Все нормально.
Просто я бы не стал утверждать что осетины только с сильными дружат.. Например те же ингуши были нейтральны в войне чеченцев против русских. Они ведь предпочли Россию, а не свободу.. Еще я слышал что ингуши даже в русско-кавказской войне не воевали, и даже разбили армию Шамиля, где то под Назранью (если ошибаюсь, то пусть меня поправят).. Да и чеченцы не самые свободные.. Посмотри на них, они установили мировой рекорд по одновременному пропеванию гимна России в честь дня рождения ВВП...Это произошло на площади в Грозном, где собралось 60 тысяч человек, которые собственно и составили хор... Так что мы все не хороши..

ezdenli
16.06.2007, 20:43
То что все мы хороши, это, увы пока верно...(

ЖД про таубиев найдешь на вашем любимом ныхасе, там тема типа "передела" или что то в этом роде...

Кстати про туран говорить рано, ибо это был миф. Ну у Гумилева обьективная оценка, т.к. в его работах сказано про то что карачаевобалкарский этнос сформировался независимо от других тюркоязычных и имеено благодаря отсутствию связей с ними мы и сохранили свою кавказскую культуру...

dt52
17.06.2007, 07:05
Даже в Европе, в Германии, потомки тюркских народов доныне делают кумыс. Аланы делали кумыс? Это думаю, показатель происхождения из номадского, туранского, сакского племени аланов и нынче. Кто делает кумыс на Кавказе? Вот тот думаю народ и алан, потому что это питье пришло к тюркам вместе с приручением лощади.
Из истории помню, что молоко кобылицы отказался выпить русский князь Тверской, и был за это убит в ставке Батыя, как за оскорбление монгольского обычая. Даже отюреченные казаки и южные украинцы, находясь много веков в составе Орды, не делали и не научились пить кумыс.

ezdenli
17.06.2007, 20:11
Вот именно, что кумыс у нас не встречается. Только боза, кефир-гыпы (отсюда и произошел современный кефир, а не "русский традиционный напиток", как некоторые пишут), айран есть. Но кумыса нет в помине...

Кстати я слышал что наши хычины не отличаются от ингушских чапильгаш...

Темаркъ
18.06.2007, 02:37
айран есть. Но кумыса нет в помине....

Погоди.А разве айран и кумыс-это не одно и тоже?

dt52
18.06.2007, 07:02
Айран это примерно как кефир, а кумыс сбродивший, слабоалкогольный напиток, производится только из кобыльего молока. Посему лошадинное мясо и кумыс употребляют только народы-потомки номадов. Ингуши мясо лошадей не употреьляют, кумыс не производят. Если аланы пили кумыс и ели лощадей, ингуши к ним , по крайней мере в массе, не имеют отношения в плане происхождения. Самые консервативное у народов обычно традиции захоронения и меню. Вот Чикатило был настоящий скиф.))

Барбадос
18.06.2007, 09:54
Кстати я слышал что наши хычины не отличаются от ингушских чапильгаш...

Верно, может быть хычины чуток по тоньше чем чапильгаш, но на вкус одинаковые.

ezdenli
18.06.2007, 10:03
У нас самое алкогольное - боза. Ну это я думаю "пиво" у всех кавказцев есть. А айран иногда водой разбавляли чабаны как прохладительный напиток. Интересно а те же ногайцы - кавказцы или все же ближе к кочевникам?

Железный дровосек
18.06.2007, 10:23
Я же писал в бибилиотеке Каира.Закажите через Российскую Публичную Бибилиоетку - копию вам пришлют.Обойдется в передлах 300-500 долларов.))

Я просто хочу получить ДРУГОЙ источник об этом. Заказывать за 500 долларов я не буду, должны понимать. А так, информация о рукописи содержится только о Баксана.



Грузины так говорят? Интересно было прочитать мнение грузина.

Если не ошибаюсь, "осетин" по-грузински - осиби.


Кударцы и иронцы вроде друг друга с трудом понимают.

Я считаю южные говоры испорченными от грузинского вариантами иронского диалекта. А понять не проблема. Сложнее понимается дигорский, да и там нет особых сложностей. В любом случае, никакой особой дифференцации внутри осетин нет.



Значит вы её не купили? А я надеялся кто-нить выложит её тут для обсуждения.

Я не привык тратить деньги на всякую хрень.


Текст вы свой печатаете жирным зачем? Думаете так громче звучать будет?))

Я всегда так делаю. Теперь и Айвенго стал меня копировать.

Железный дровосек
18.06.2007, 10:25
Вроде бы я таком речи не вёл? С чего взято - домыслили? Я ваших отношении не знаю. Привел вам перевод слова тауби с тюркского, которые имели на всю Евразию влияние в течении 10 векво и бесследно это пройти не могло для всех народов.Как и русское влияние на части народов по крайней мере, не пройдет, уже никогда.

Это сказали не Вы, но это слова нашего карачай-балкарского собеседника, за которого Вы мне ответили.

Железный дровосек
18.06.2007, 10:27
Кстати я слышал что наши хычины не отличаются от ингушских чапильгаш...

Как выглядят хычины и как этимологизируется слово? Оно созвучно с осетинским "фыдджин", но это слово имеет иранский корень.

ezdenli
18.06.2007, 11:24
Хычын, хыцын - по-нашему "пирог" дословно, и это наше блюдо а не взятое у иранцев...
У осетин они тольстые, у балкарцев тонкие, на раскалееных сковородах или камнях готовятся, а у карачаевцев тожетонкие только в масле жаренные...

Adler
18.06.2007, 11:50
Я не привык тратить деньги на всякую хрень.

Как ты отзываешься о вашей истории))))

Фрейя
18.06.2007, 16:50
Вот так вы всегда делаете... Сперва нападаете, а потом ухитряетесь обвинять во всем осетин.. И так правдиво все это проделываете! Прям актеры..

:p
Прямо таки всегда? Какие мы "хитрые", но даже нам далеко до ваших артистических способностей.
Я ,знаете ли, не раздумывая и Оскара, и Каннскую золотую ветвь, и Берлинского медведя, и Нику с Орлом и т.д. присудила бы вам в номинации "лицедеи" Кавказа.
У вас получается играть одинаково хорошо и в "смотрибельных блокбастерах" (настоящая ситуация с беженцами ингушской национальности), и в "интеллектуальном артхаусном кино" ( геноцид 1992г.)...Куда уж нам до вашего мастерства!

Железный дровосек
18.06.2007, 17:01
Хычын, хыцын - по-нашему "пирог" дословно, и это наше блюдо а не взятое у иранцев...
У осетин они тольстые, у балкарцев тонкие, на раскалееных сковородах или камнях готовятся, а у карачаевцев тожетонкие только в масле жаренные...

Надо попробовать! :)

Железный дровосек
18.06.2007, 17:03
Как ты отзываешься о вашей истории))))

Квазиистория.

Gurji
18.06.2007, 17:23
[B]
Если не ошибаюсь, "осетин" по-грузински - осиби.

v istoricheskix dokumentax "осетин" eto "ovsi". pa savremennomu gruzinsomu "osi".

Железный дровосек
18.06.2007, 17:37
v istoricheskix dokumentax "осетин" eto "ovsi". pa savremennomu gruzinsomu "osi".

Как по-грузински "балкарец" и "карачаевец"?

Gurji
18.06.2007, 18:21
Как по-грузински "балкарец" и "карачаевец"?

"балкарец" eto "balkareli", "карачаевец" eto "karachaeli".

ezdenli
18.06.2007, 20:21
Разве карачаевец не каршагети? Знаю по-свански балкарец - савиар, карачаевец - къашкъар.

ЖД, а чей то тебя так заинтересовало ?

Нерастаможенный
18.06.2007, 22:35
Знаю по-свански балкарец - савиар

Так же по моему сваны и осетин называют.

dt52
19.06.2007, 03:37
Нераста - это тебе про савиров.

"Думаю дискуссия об одном и том же народе или нет?
"ГУННЫ, этнос, возникший на основе северной группировки тюркоязычных хунну – наиболее энергичной части этого центральноазиатского народа. Откочевав в районы Урала и Северного Прикаспия, гунны вобрали в себй многочисленные финно-угорские и болгарские орды. Начавшаяся взаимная ассимилиция, привела к образованию в конце III – начале IV вв. нового этноса. Поэтому, Л.Н. Гумилев и предложил назвать бывших северных хунну – гуннами.

Гунны делились на многочисленные племена, которые обнаруживают параллели с названиями туркменских племен: а к а ц и р ы (огузо-туркм. а г а ч э р и – «лесные люди»), влившиеся в состав Сельджуков и игравшие большую роль в туркменском государстве Ак-гоюнлы. Акациры занимали степи Восточной Европы, где составили племенной союз. Император Феодосий II (408-450 гг.) желал привлечь их на сторону Византии против других гуннских племен. Для этого он отправил им дорогие подарки. Однако царь Гуннов Аттила узнал об этом и, устранив непокорных, поставил в 448 г. над ними своего сына Эллака.

Другое гуннское племя – с а в и р ы, упоминалось еще во II в. Птолемеем в районе Прикаспия. Согласно Стефану Византийскому, савиры именовлись также сапирами, и жили они во восточному и западному Каспийскому побережью. С их именем отождествляли название Сибири. После распада Гуннской империи, савиры на первых порах играли ведущую роль в Хазарском каганате. Племенное название савиров было популярно среди собственных туркменских имен (Сабур, Сувар, Суварджик, Сабыр-хан – язырский вождь), а также сохранились в качестве этнонима у гекленов (род сувар). Происходит от тюрского «сап» (соединять) + эр, т.е. «соединяющий, объединяющий».

По данным письменных источников в составе гуннов имелись и следующие племена: ультизуры, уроги, биттогуры, оногуры, кутригуры, утигуры, сарагуры, бардоры, садаги. По мнению тюркологов, названия о г у р и о г у з представляют собой варианты одного и того же слова, различающегося фонетическим соответствием р – з, характерным для некоторых тюркских языков. Поэтому названия племен расшифровываются следующим образом: оногуры (он-огузы – «десять огузских родов»), кутригуры (отуз огуз – «тридцать огузских родов»), сарагуры – (сары огузы – «желтые огузы»), биттогуры (бяш огузы – «пять огузскх родов»), утигуры (уч огузы – «три огузских племени»). Уроги же сближаютсяс с огузским племенем урегир и юрюками Турции, бардоры – с баяндырами, садаки – с туркменским садрак, садыр – (човдурский род), сатыклы – сатак или («народ сатыков») – подразделение туркмен-карадашли. Самым главным племенем гуннов называют х а й н и д о в, а весь союз х а й л а н д у р к, т.е. к а й ы-т ю р к и. Известно, что у огузов-туркмен самое главное племя, стоявшее во главе всего союза, были кайы – из них происходили цари.

Как и огузы, гунны разговаривали на западных диалектах тюркского языка и являлись их ближайшими родственниками. Гунны сыграли больщую роль в политической и этнической истории народов Восточной и Центральной Европы, оставив заметный след в мировой истории.

О. Гундогдыев

Историко-культурное наследие Туркменистана
Под редакцией О.Гундогдыева и Р.Мурадова
UNDP, Стамбул, 2000 г. "
http://turkmenhistory.narod.ru/gunny.html
можно и тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%8B

Железный дровосек
19.06.2007, 10:21
Разве карачаевец не каршагети? Знаю по-свански балкарец - савиар, карачаевец - къашкъар.

ЖД, а чей то тебя так заинтересовало ?

Да интересно просто. :) По-свански и балкарцы и осетины звучат очень похоже, если не одинаково: савиары или савиры. А вот как все это будет по-мингрельски (т.е. осетины, балкарцы, карачаевцы)?

ezdenli
19.06.2007, 14:37
Мингрелы карачаевцев аланами называли(ют)

Нерастаможенный
19.06.2007, 18:00
Аланла, ты не в курсе, у карачаевцев есть слова, которые происходят из вашего кавказского субстрата? Не те слова, которые являются просто заимствованиями из соседних языков, а именно из вашего собственного кавказского субстрата. Например у осетин есть слова кавказского происхождения къух (рука), къах (нога) и другие слова. Они идут не как заимствования из вайнахских или дагестанских, а как наши собственные, из нашего собственного кавказского субстрата. У вас такое есть?

Нерастаможенный
19.06.2007, 18:11
Нахи называют, северных х1ири, а южных к1одар.

Удивил! Я то думал вы и северных и южных называете х1ири...
Интересно, а как давно вы называете южных осетин к1одарами? Просто кударцы это выходцы из Кударского ущелья, а ущелий в ЮО много.. Так почему именно кударцев знают нахи? Может потому, что был такой народ Кударо, который упоминался в Армянской географии 5 века??? Кстати кударцы и другие южане являются двалами. Багратиони писал что жители Кударского ущелья и Ксани суть те же выселившиеся из Двалетии двалы...

Сергей_Ингушевич
19.06.2007, 18:41
Так же по моему сваны и осетин называют.

у тебя всегда так: по-емоему, мне кажется, может быть, бабка на базаре сказала и пр.

одним словом ты истинный осетин

ezdenli
19.06.2007, 19:13
Есть такое.
Еще все "десткие" слова совпадают со всеми остальными языками...

Кстати а как будет "да"? Понашему "Хо"

dt52
19.06.2007, 19:14
Удивил! Я то думал вы и северных и южных называете х1ири...
Интересно, а как давно вы называете южных осетин к1одарами? Просто кударцы это выходцы из Кударского ущелья, а ущелий в ЮО много.. Так почему именно кударцев знают нахи? Может потому, что был такой народ Кударо, который упоминался в Армянской географии 5 века??? Кстати кударцы и другие южане являются двалами. Багратиони писал что жители Кударского ущелья и Ксани суть те же выселившиеся из Двалетии двалы...
Я лично недавно. После 1992 года.Ты определяйся быстрей - а то сусбстраты, автохтоны, аланы, двалы, скифы, сарматы, савиры - всю этническую георафию перебрали тут. Берберы еще остались - может тоже предки? Конкретно давай последний раз, - кто вы? Определяйтесь.)

dt52
19.06.2007, 19:22
Да интересно просто. :) По-свански и балкарцы и осетины звучат очень похоже, если не одинаково: савиары или савиры. А вот как все это будет по-мингрельски (т.е. осетины, балкарцы, карачаевцы)?

Савиры - были племя хунну.И вроде даже монголоиды?

Нерастаможенный
19.06.2007, 20:38
Есть такое.
Еще все "десткие" слова совпадают со всеми остальными языками...

У нас тоже есть особый "детский" язык. Еще есть девичий и охотничий...


Кстати а как будет "да"? Понашему "Хо"

И по нашему тоже "Хо", только начальная "х" очень мягкая, как будто выдох.


Я лично недавно. После 1992 года.

Хороший ответ... А до 92 года? Хотя я уже понял что вы узнали о кударцах от иронцев, и название это у вас действительно недавно появилось. А так вы нас всех хъири зовёте, без разделения на кударов и иров.


Ты определяйся быстрей - а то сусбстраты, автохтоны, аланы, двалы, скифы, сарматы, савиры - всю этническую георафию перебрали тут. Берберы еще остались - может тоже предки? Конкретно давай последний раз, - кто вы? Определяйтесь.)

Давно уже определился.
Осетины кавказцы по происхождению и иранцы по языку. Это я миллион раз уже писал. Что тут неясного? Непонимаю.. Под кавказским субстратом имеется ввиду язык, на котором говорили предки осетин до перехода на иранскую речь.

dt52, записывай в тетрадку: все народы северного кавказа, принадлежащие к кавкасионской расе являются АВТОХТОНАМИ, КОРЕННЫМИ НАРОДАМИ КАВКАЗА, КАВКАЗСКИМИ АБОРИГЕНАМИ, ПЕРВЫМИ ЖИТЕЛЯМИ ЭТИХ ГОР. Записал? Надеюсь все ясно.

Gurji
19.06.2007, 21:19
Есть такое.
Еще все "десткие" слова совпадают со всеми остальными языками...

Кстати а как будет "да"? Понашему "Хо"

Ezdenli ia udivlion, po gruzinski "да" toje "Хо". :)

"Karachaeli" i "Balkareli" eto sovremennoe nazvanie, ranshe nazivali Kashagi,
ia nashel drevnie gruzinskie karti (vilaju pozje, shas net vremeni), na etix kartax Alania naxoditsia na severe Kavkaza, tam gde sichas naxoditsia Kabardino Balkaria i Karachaevi Cherkesia, i bolee vglub na starane rosii, patom est Dzurdzukia (Vainaxi), Ovsetia, i Dagi.

Kobuletely
19.06.2007, 22:07
Мингрелы карачаевцев аланами называли
Брат называй их пожалуйста "мегрелы"(мингрелия-Мегрелия).
Это русские исковеркали Мегрелию на менгрелию

Нерастаможенный
19.06.2007, 22:13
А что такое чемпе хемса? Когда меня мама ругала, то нередко так называла. Я так понимаю что это "пофигист".. Что то в этом роде. Верно?

dt52
20.06.2007, 05:42
Хороший ответ... А до 92 года? Хотя я уже понял что вы узнали о кударцах от иронцев, и название это у вас действительно недавно появилось. А так вы нас всех хъири зовёте, без разделения на кударов и иров.
Шутник ты смотрю. Я имею в виду нутро, когда пишу о 1992 годе.А кударов я знал давно.


Давно уже определился.
Осетины кавказцы по происхождению и иранцы по языку. Это я миллион раз уже писал. Что тут неясного? Непонимаю.. Под кавказским субстратом имеется ввиду язык, на котором говорили предки осетин до перехода на иранскую речь.

dt52, записывай в тетрадку: все народы северного кавказа, принадлежащие к кавкасионской расе являются АВТОХТОНАМИ, КОРЕННЫМИ НАРОДАМИ КАВКАЗА, КАВКАЗСКИМИ АБОРИГЕНАМИ, ПЕРВЫМИ ЖИТЕЛЯМИ ЭТИХ ГОР. Записал? Надеюсь все ясно.

Я запомнил. Вопрос в том, что я никак не мог совместить вас как персов-кавказцев. Теперь же ещё и не могу понять как вас связать с савирами-гуннами? Или вы персы, - по языку, или гунны - по происхождению? Обычаи ваши, к тому же, как этнолог Пфафф описал как иудейские.Видимо от хазар остались.)Получается еще сейчас по твоим "сочинениям", что вы кавказцы, "дувалы") вдруг забывшие напрочь свой кавказский язык и ставшие в обночасье персами по языку. А почему не татарами- они тоже на Кавказе рулили долго? Почему только осетины - остальные тупые были, не смогли выучить, а карачаевцы и балкарцы почти выучили?? И как быть с тем постулатом в "топике для разброк", на этом форуме, где вы писали что осетины и ягнобцы одной языковой группы. Ягнобцы научили осетин языку? Да их всего пара тысяч, в горах Памира, на ишаках надо месяц ползти по горам чтобы до них добраться.Ни фига себе завоеватели мира....Предсталяю ягнобцев завоеваших Кавказ и притом только избранных осетин научивших балаболить по своему. Пришли научили враз аборигенов языку и снова депортировались в горы Памира? Давай дальше сочиняйте. Посмеемся. История осетин в разделе фаантастики. Кстати есть ресурс, где ЖД упорно доказывал вашу аланность.Читал ту дискуссию, если таковой её можно назвать, - посмеялся. http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1273&st=300
Посему тебе еще раз пишу - определяйтесь. Я не тебя или форумчан имею в виду - ты уже признал себя этническим кавказцем, выучившим иранский, только непонтно-кто учитель был, и куда он делся.
Я имею в виду историков ваших, - хватит им мозги всем вам пудрить, искать величие в прошлом.Надо осваивать настоящее.А настоящее в примирении всех, которое возможно только после честного раздела имушества, а не как коммуняки в Москве решали при депортации 1944 г.или при этноциде в 1992 году решали те же коммунофашисты политбюровцы дзасосовы-галазовы и просто фашисты гайдары-шахроиды.
Выпутывайтесь сударик.)) И если отвечаешь отвечай последовательно на вопросы.

ezdenli
20.06.2007, 09:29
А как будет нет? Огъай или Уай по нашему. Кстати слышал, что у вайнахов бутылка шиша, как и у нас?

Kobuletely Извини, не знал. Мы их вообще малгъар называем) Сванов эбзе, грузин вообще в целом - гюрджю...
Чеченцев - цеценлиле (совр. чеченлиле), ингушей - юнгнюшлюле. Осетины - тегейле (дальние), дюгерле (близкие).

сила - гудж


сила - кюч


мизмиз на лезгинском -жало


миз - шило


человек - инсан (лезг. кас, инсан-арабское слово)


инсан - человек


еврей - джухуд (лезг. чувуд)


еврейский - чуут


бугор - тепе


бугор - теппе


верно - дюзди (лезг. дуьз)


верно - тюз/тюздю


все - вари (лезг. вири или диал.вари)


все - бары .

Эти слова совпадают у нас и у лезгинов)


Савиры? не знаю. Даже если монголоиды к нам этого отношения не имеет. А то были б как ногайцы, а не кавкасионами, ведь монголоидный ген доминирует и его трудно "вымыть" поколениями и все равно будет отражаться. В принципе язык у нас или у осетин считается появившемся в позднее средневековье и слившимся с языком наших кавкасионских предков. Зато на генах это роли не сыграло. Карачаевцу, балкарцу или осетину всегда будут родственны соседи -земляки, нежели "братья по языку", с которыми общего ничего нет даже в крови.

Так что Кавказу обьединяться надо, ведь враги аокруг нас - кремль, скины, пантюркисты(их больше всех ненавижу), европа...

Железный дровосек
20.06.2007, 10:20
Я запомнил. Вопрос в том, что я никак не мог совместить вас как персов-кавказцев. Теперь же ещё и не могу понять как вас связать с савирами-гуннами? Или вы персы, - по языку, или гунны - по происхождению? Обычаи ваши, к тому же, как этнолог Пфафф описал как иудейские.Видимо от хазар остались.)Получается еще сейчас по твоим "сочинениям", что вы кавказцы, "дувалы") вдруг забывшие напрочь свой кавказский язык и ставшие в обночасье персами по языку. А почему не татарами- они тоже на Кавказе рулили долго? Почему только осетины - остальные тупые были, не смогли выучить, а карачаевцы и балкарцы почти выучили?? И как быть с тем постулатом в "топике для разброк", на этом форуме, где вы писали что осетины и ягнобцы одной языковой группы. Ягнобцы научили осетин языку? Да их всего пара тысяч, в горах Памира, на ишаках надо месяц ползти по горам чтобы до них добраться.Ни фига себе завоеватели мира....Предсталяю ягнобцев завоеваших Кавказ и притом только избранных осетин научивших балаболить по своему. Пришли научили враз аборигенов языку и снова депортировались в горы Памира? Давай дальше сочиняйте. Посмеемся. История осетин в разделе фаантастики. Кстати есть ресурс, где ЖД упорно доказывал вашу аланность.Читал ту дискуссию, если таковой её можно назвать, - посмеялся. http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1273&st=300
Посему тебе еще раз пишу - определяйтесь. Я не тебя или форумчан имею в виду - ты уже признал себя этническим кавказцем, выучившим иранский, только непонтно-кто учитель был, и куда он делся.
Я имею в виду историков ваших, - хватит им мозги всем вам пудрить, искать величие в прошлом.Надо осваивать настоящее.А настоящее в примирении всех, которое возможно только после честного раздела имушества, а не как коммуняки в Москве решали при депортации 1944 г.или при этноциде в 1992 году решали те же коммунофашисты политбюровцы дзасосовы-галазовы и просто фашисты гайдары-шахроиды.
Выпутывайтесь сударик.)) И если отвечаешь отвечай последовательно на вопросы.

Сколько же вы понаписали! Кто говорит, что ягнобцы были на Кавказе? Вы придумываете нелепости якобы от лица осетин, а потом сами же их успешно опровергаете. Антропологически тип осетин - кавкасионный, то есть осетины - кавказское племя, перенявшее язык ираноязычных пришлых племен и, вероятно, смешавшеяся с ним генетически.

Железный дровосек
20.06.2007, 10:21
Ezdenli ia udivlion, po gruzinski "да" toje "Хо". :)

"Karachaeli" i "Balkareli" eto sovremennoe nazvanie, ranshe nazivali Kashagi,
ia nashel drevnie gruzinskie karti (vilaju pozje, shas net vremeni), na etix kartax Alania naxoditsia na severe Kavkaza, tam gde sichas naxoditsia Kabardino Balkaria i Karachaevi Cherkesia, i bolee vglub na starane rosii, patom est Dzurdzukia (Vainaxi), Ovsetia, i Dagi.

Разве в грузинском есть термин "Алания". Как будет Алания по-грузински?

Gurji
20.06.2007, 12:11
Разве в грузинском есть термин "Алания". Как будет Алания по-грузински?

:p pachemu ne doljen bit? "Алания" eto "Alania". "Alani".