PDA

Просмотр полной версии : Карты Исторические Политические и т. д.



Ordjonikidze
30.06.2007, 00:29
http://www.lib.utexas.edu/maps/

http://www.henry-davis.com/MAPS/carto.html

Железный дровосек
30.06.2007, 00:51
http://www.lib.utexas.edu/maps/

http://www.henry-davis.com/MAPS/carto.html

Благодарю тебя, о достойнейший отрок!

Ordjonikidze
30.06.2007, 01:22
Благодарю тебя, о достойнейший отрок!

небеспокойся ничего сенсационого насчет осетин там нет Европейская история осетинские сказки не подерживает :)

Железный дровосек
30.06.2007, 01:26
небеспокойся ничего сенсационого насчет осетин там нет Европейская история осетинские сказки не подерживает :)

А кто сказал, что я ищу там осетинские параллели? Будь они там, ты бы не дал ссылку, о хитрейший из хитрейших!

А что, Кавказа там совсем нет?

Ordjonikidze
30.06.2007, 01:31
Я их выложил как общий архив что бы легче было.

Почти нет.

dt52
30.06.2007, 03:08
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/russian_growth_1300_1796.jpg хороша вот эта с годами и покорения народов московским княжеством с 1300 года и указанием царей и императоров ведщих захваты земель.

Ordjonikidze
16.01.2011, 23:03
http://history-maps.ru/

висмар
14.02.2011, 08:59
Фрагмент карты Кавказа к труду С. Броневского (составлена А. Максимовичем , не позднее 1823 г)
http://i003.radikal.ru/0809/b9/5c110d2e7abe.jpg

висмар
14.02.2011, 08:59
Фрагмент карты Кавказа к труду С. Броневского (составлена А. Максимовичем , не позднее 1823 г)
http://i003.radikal.ru/0809/b9/5c110d2e7abe.jpg

висмар
14.02.2011, 09:01
http://s60.radikal.ru/i170/0809/ee/4a33713ac31c.jpg

висмар
14.02.2011, 09:01
http://s60.radikal.ru/i170/0809/ee/4a33713ac31c.jpg

висмар
14.02.2011, 09:01
http://s58.radikal.ru/i160/0809/fb/edcd5628c7ea.jpg

висмар
14.02.2011, 09:01
http://s58.radikal.ru/i160/0809/fb/edcd5628c7ea.jpg

Ordjonikidze
06.06.2011, 21:49
Убедительная просьба перезалить эти карты на галгаевский сервер.

http://dzurdzuk.com/images/1825_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0 %B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B72.jpg
http://dzurdzuk.com/images/1823_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0 %B7%D1%8C%D0%B52.jpg

Ordjonikidze
07.06.2011, 01:45
Карта Броневского т.е. та карта что постах ввыше выложил Висмар.
24 мегабайт 13777 на 8809 с соответствующим качеством
http://narod.ru/disk/15232963001/%D0%91%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%A1%D0%9A%D 0%98%D0%99%20%D0%94%D0%9E%201823.png.html
Так же можно разместить на сервере на ПМЖ

Ну и более легкий вариант этой карты
http://dzurdzuk.com/images/%D0%91%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%A1%D0%9A%D 0%98%D0%99_%D0%94%D0%9E_1823.jpg

Ordjonikidze
09.06.2011, 21:29
http://history-maps.ru/pictures/max/0/303.jpg
1865 год. Обратите внимание на ареал обитания вейнахов.

06rus
09.06.2011, 22:45
Я не вижу. Есть большое изображение Орджо?

Ordjonikidze
09.06.2011, 23:07
http://history-maps.ru/pictures/max/0/303.jpg

Ordjonikidze
11.06.2011, 12:26
http://vivatfomenko.narod.ru/maps/

Steel
12.06.2011, 08:51
http://history-maps.ru/pictures/max/0/303.jpg
1865 год. Обратите внимание на ареал обитания вейнахов.

Хорошо приросло "Осси" соседскими территориями под сенью имперских штыков. ;) Древний метод применный на Кавказе, - вытащить из колонизированных народов самый доселе опущенный или маргиналов и поддержать вырашивая из обиженных "Табаки". Правда когда империя рассыпается бывшим фаворитам, если не успевают переформатировать сознание и исправить положение достается по полной от соседей. Ничто не ново под луной. Всё как всегда. :biggrin:

Железный дровосек
12.06.2011, 10:20
Хорошо приросло "Осси" соседскими территориями под сенью имперских штыков. ;) Древний метод применный на Кавказе, - вытащить из колонизированных народов самый доселе опущенный или маргиналов и поддержать вырашивая из обиженных "Табаки". Правда когда империя рассыпается бывшим фаворитам, если не успевают переформатировать сознание и исправить положение достается по полной от соседей. Ничто не ново под луной. Всё как всегда. :biggrin:

Это вы про ингушей наверно, это они за счет кабардинских территорий, доселе притесняемые, спустились на равнину с приходом "оккупантов". Так бы в горах и сидели.

Ordjonikidze
12.06.2011, 15:38
Это вы про ингушей наверно, это они за счет кабардинских территорий, доселе притесняемые, спустились на равнину с приходом "оккупантов". Так бы в горах и сидели.

Гы.. это говорить тот чьей нации привалило и от кабардинцев: Моздок и район и от ингушей: Беслан, Зилга, Владикавказ, Пригородный и от Грузин: вся ЮО и Цхинвали в придачу.

Сейчас он мне будет доказывать, наверно основываясь на Блиевах Цуциевах что Беслан это исконно(слово замечательное))) осетинский.))))) 3 последние карта перед тобой, если что.

Железный дровосек
12.06.2011, 15:55
Гы.. это говорить тот чьей нации привалило и от кабардинцев: Моздок и район и от ингушей: Беслан, Зилга, Владикавказ, Пригородный и от Грузин: вся ЮО и Цхинвали в придачу.

Сейчас он мне будет доказывать, наверно основываясь на Блиевах Цуциевах что Беслан это исконно(слово замечательное))) осетинский.))))) 3 последние карта перед тобой, если что.

Владикавказ каким образом от ингушей привалил? Они его построили?

Беслан тоже ингуши основали?

На карте ничего не видно, даже на увеличенной.

Ordjonikidze
12.06.2011, 16:22
Владикавказ каким образом от ингушей привалил? Они его построили?

Беслан тоже ингуши основали?

На карте ничего не видно, даже на увеличенной.

Владикавказ основали русские на ингушской земле и что? каким боком он теперь в Осетии?

Ну как хочешь, не видишь? твое право)))

Ну если и впрямь не видишь то сохрани карты на свой комп и сделай увеличение инструментом: лупа.

Железный дровосек
12.06.2011, 17:11
Владикавказ основали русские на ингушской земле и что? каким боком он теперь в Осетии?

Ну как хочешь, не видишь? твое право)))

Ну если и впрямь не видишь то сохрани карты на свой комп и сделай увеличение инструментом: лупа.

Одной картой сыт не будешь. Нужны и другие карты. В том числе более ранние. Тут вопрос не о месте расселения вайнахов именно к 1865 году, а в том, каким образом они там расселились к этому времени. Вся предистория.

Ordjonikidze
12.06.2011, 17:25
Одной картой сыт не будешь. Нужны и другие карты. В том числе более ранние. Тут вопрос не о месте расселения вайнахов именно к 1865 году, а в том, каким образом они там расселились к этому времени. Вся предистория.

Там их 3 разные.

Что касается других данных то пока имеем что имеем.

Слышал что ингуши у кабардинцев эти земли некогда выкупили.

Железный дровосек
12.06.2011, 17:59
Там их 3 разные.

Что касается других данных то пока имеем что имеем.

Слышал что ингуши у кабардинцев эти земли некогда выкупили.

А я слышал, что осетины выкупили у кабардинцев те земли, где сейчас находится равнинная Осетия, но западнее Терека.

Железный дровосек
12.06.2011, 18:01
Нет ли покрупнее карт поста № 11, а также карты, которая идет перед ней?

Ordjonikidze
12.06.2011, 18:10
Карта #12 дублирует карты #8,9,10 Нет даже в инете нет исходников зато определенно есть на чьем нибудь адыгском компе.

Смотреть через вложенную прогу Исходники.zip (http://narod.ru/disk/15747565001/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%B8.zip.html)

Ordjonikidze
12.06.2011, 18:13
А я слышал, что осетины выкупили у кабардинцев те земли, где сейчас находится равнинная Осетия, но западнее Терека.

Что наводит меня на мысль что ты это только что придумал)) Ну тогда карты с твоей стороны раз уж ты так утверждаешь

dt52
12.06.2011, 19:20
Нет ли покрупнее карт поста № 11, а также карты, которая идет перед ней?

А чего в картах липового джокера искать? Ираноязычные - само за себя говорит.
Есть у ираноязычных свой ареал обитания Иран, - туда и валить пока не горит земля под ногами оккупантов и пока арендную плату не потребовали аборигены.)))) Опережая возражения и перефразируя грузинскую пословицу,приведенную Скарлетт, - где Северный Кавказ и где Иран?;)

Железный дровосек
12.06.2011, 20:18
А чего в картах липового джокера искать? Ираноязычные - само за себя говорит.
Есть у ираноязычных свой ареал обитания Иран, - туда и валить пока не горит земля под ногами оккупантов и пока арендную плату не потребовали аборигены.)))) Опережая возражения и перефразируя грузинскую пословицу,приведенную Скарлетт, - где Северный Кавказ и где Иран?;)

А тюркоязычным карачаевцам и балкарцам куда валить прикажите, в Туркистан?

Причем заметьте, что они говорят на чистом тюркском языке, в отличие от осетин, язык которых все же ирано-кавказский, как по лексике основного словарного фонда, которая очень редко заимствуется, так и по фонетике, так и по многим грамматическим моментам.

Не логично рассуждаете.

Как бы вам ни хотелось представить осетин некими пришельцами - ничего у вас не получится. Та же Кобанская культура к вам имеет меньшее отношение, чем к осетинам, которые есть несомненного продукт синтеза местных автохтонов и ироноязычных племен. Антропология (центральный кавкасионный тип) говорит сама за себя. Кстати, тот же тип, что и у ингушей, в отличие от, например, западных адыгов-понтийцев.

Кстати, чеченцы по пигментации дальше отстоят от вас, чем осетины. Чеченцы более светлые, в отличие от ингушей и осетин.

Учите матчасть. Если вам очень хочется кому-то найти новую родину, то вспомните о своих предках хурритов из Передней Азии.

Железный дровосек
12.06.2011, 20:20
Что наводит меня на мысль что ты это только что придумал)) Ну тогда карты с твоей стороны раз уж ты так утверждаешь

А же написал, что слышал. Ты же тоже слышал аналогичное в отношении ингушей, но я ничего от тебя не требовал. Слышал и молодец.

Железный дровосек
12.06.2011, 20:22
Карта #12 дублирует карты #8,9,10 Нет даже в инете нет исходников зато определенно есть на чьем нибудь адыгском компе.

Смотреть через вложенную прогу Исходники.zip (http://narod.ru/disk/15747565001/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%B8.zip.html)

А как насчет № 11? В посте вообще ничего не разобрать.

Ordjonikidze
12.06.2011, 20:29
А же написал, что слышал. Ты же тоже слышал аналогичное в отношении ингушей, но я ничего от тебя не требовал. Слышал и молодец.
Я подкрепил свои слухи картами чего не сделал ты. Сею секунду я от тебя ничего не требую.


А как насчет № 11? В посте вообще ничего не разобрать.

В предыдущем посту файл с названием "Исходники.zip" для кого я по твоему скинул?

Ordjonikidze
12.06.2011, 20:38
Как бы вам ни хотелось представить осетин некими пришельцами - ничего у вас не получится. Та же Кобанская культура к вам имеет меньшее отношение, чем к осетинам, которые есть несомненного продукт синтеза местных автохтонов и ироноязычных племен. Антропология (центральный кавкасионный тип) говорит сама за себя. Кстати, тот же тип, что и у ингушей, в отличие от, например, западных адыгов-понтийцев.

Кстати, чеченцы по пигментации дальше отстоят от вас, чем осетины. Чеченцы более светлые, в отличие от ингушей и осетин.

Учите матчасть. Если вам очень хочется кому-то найти новую родину, то вспомните о своих предках хурритов из Передней Азии.

)))))))) ловко, ловко. Позлить нас решил?)))

Железный дровосек
12.06.2011, 20:42
)))))))) ловко, ловко. Позлить нас решил?)))

Это всего лишь факты.

Железный дровосек
12.06.2011, 20:45
Я подкрепил свои слухи картами чего не сделал ты. Сею секунду я от тебя ничего не требую.

Вообще-то речь шла о покупке земли ингушами, каким образом карты это подтверждают? Карты просто показывают ваш ареал к 1865 году. А что было ранее и почему вы так расселились - они не сообщают. Да я и не прошу сообщать.

Ordjonikidze
12.06.2011, 20:46
Это всего лишь факты.

Неужели в каком это месте? ну если только в осетинских учебниках истерии.



Вообще-то речь шла о покупке земли ингушами, каким образом карты это подтверждают? Карты просто показывают ваш ареал к 1865 году. А что было ранее и почему вы так расселились - они не сообщают. Да я и не прошу сообщать.

Хорошо, в каком году осетинами были куплены эти земли у Кабардинцев ?

Ингушами, земли были куплены перед тем как был основан аул Заурово.

Железный дровосек
12.06.2011, 21:13
Неужели в каком это месте? ну если только в осетинских учебниках истерии.

Какой именно тезис тебя не устраивает? Только не говори, что все. Пока одно что-то.



Хорошо, в каком году осетинами были куплены эти земли у Кабардинцев ?

Ингушами, земли были куплены перед тем как был основан аул Заурово.

Я не знаю, я просто где-то слышал. Я этим вопросом не интересовался. Речь шла о землях западней Терека. Можешь считать, что я ничего не говорил. Это все равно не по теме.

Ordjonikidze
12.06.2011, 21:19
Какой именно тезис тебя не устраивает? Только не говори, что все. Пока одно что-то.




Я не знаю, я просто где-то слышал. Я этим вопросом не интересовался. Речь шла о землях западней Терека. Можешь считать, что я ничего не говорил. Это все равно не по теме.

Ну хорошо. Давай начнем с Кобанцев

Железный дровосек
12.06.2011, 21:20
Ну хорошо. Давай начнем с Кобанцев

Давай не будем. Это сложный вопрос. Позже. Вообще скажу, что там есть перекликание с индо-ариями. Но пока не утверждаю. Доказывать что либо сейчас нет времени. Сложная тема.

У вас в культуре есть свастика или крест, но кроме башен и флага?

Железный дровосек
12.06.2011, 21:29
Спасибо, сидовские карты открыл.

Ordjonikidze
12.06.2011, 22:27
Есть. Но вообще тут мутный вопрос на сколько я знаю все это дело зародилось давным давно в междуречье еще до того как от туда выделились куро-аракцы(в том числе и хурриты), майкопцы и индо-арийцы. Хотя тут тоже надобны по глубже по копаться.

Железный дровосек
13.06.2011, 06:26
Есть. Но вообще тут мутный вопрос на сколько я знаю все это дело зародилось давным давно в междуречье еще до того как от туда выделились куро-аракцы(в том числе и хурриты), майкопцы и индо-арийцы. Хотя тут тоже надобны по глубже по копаться.

То есть кресты и свастики на оружии, на орудиях труда, на бытовых изделиях? Разумеется, не позже первой половины 20 века.

В принципе крест достаточно очевидная фигура. Свастика же посложнее, они бывают разные. Есть трехлучевая, четырех, даже восьми - две наложенные друг на друга свастики по четыре луча каждая. И еще имеет значение направление движение свастики - по или против часовой стрелки. Она вообще наверно по всей планете или почти по всей часто встречается.

Ordjonikidze
13.06.2011, 20:50
То есть кресты и свастики на оружии, на орудиях труда, на бытовых изделиях? Разумеется, не позже первой половины 20 века.

В принципе крест достаточно очевидная фигура. Свастика же посложнее, они бывают разные. Есть трехлучевая, четырех, даже восьми - две наложенные друг на друга свастики по четыре луча каждая. И еще имеет значение направление движение свастики - по или против часовой стрелки. Она вообще наверно по всей планете или почти по всей часто встречается.

Точно незнаю, на оружии не видел, но тут я тебе ничего не скажу.

Не видел наличие свастики к примеру в Америке, Африке и Австралии. Распростронение свастики и других солярных знаков вроде как совпадает с ареалом индоевропейцев и у некоторых соседних с ними общностей.

Железный дровосек
14.06.2011, 14:25
Точно незнаю, на оружии не видел, но тут я тебе ничего не скажу.

Не видел наличие свастики к примеру в Америке, Африке и Австралии. Распростронение свастики и других солярных знаков вроде как совпадает с ареалом индоевропейцев и у некоторых соседних с ними общностей.

В Грузии есть свастика. В Азии ее много, в Индии, например.

Ordjonikidze
14.06.2011, 14:37
В Грузии есть свастика. В Азии ее много, в Индии, например.

Ну а индо-евро по твому кто ?)

Железный дровосек
14.06.2011, 15:44
Ну а индо-евро по твому кто ?)

Они и есть. Меня больше интересует этот символ на Кавказе.

Ordjonikidze
09.07.2011, 21:07
Народ поглядите какая чЁткая карта есть

Армения согласно «Ашхарацуйц»-у

http://narod.ru/disk/26228805000/asharacuc.rar.html

Армянская География (арм. Աշխարհացույց, «Ашхарацуйц», букв. «География») — памятник географии и картографии древней Армении. Автором ее долгое время считали Мовсеса Хоренаци, однако в настоящее время большинство историков склонны считать автором Ашхарацуйца Анания Ширакаци, мыслителя VII века
«Ашхарацуйц», продолжавшая традиции античной географии, основана на Географии Клавдия Птолемея. В первой части «Ашхарацуйц» приводятся общие сведения о мире, о его рельефе, климатических зонах, морях и т. п. Вторая, более пространная часть содержит описание известных в то время материков — Европы, Ливии (Африки) и Азии. Указывается их расположение, называются народы, населяющие эти материки, отмечены главные моря, горы, реки, полезные ископаемые, флора, фауна и др. Основное внимание в «Ашхарацуйц» уделено описанию стран Передней Азии — Армении, Иберии, Алуанку (Кавказская Албания), Малой Азии, Сирии, Ирана, Месопотамии, Азиатской Сарматии.

История издания и изучения

В своём предисловии к русскому переводу «Армянской Географии» (СПб., 1877) К. П. Патканов сообщает, что впервые этот труд был напечатан в оригинале в Марселе в 1683 году. В 1736 году книга была переведена на латинский язык Уильямом Уистоном вместе с «Историей» Мовсеса Хоренаци и издана под одной обложкой с нею под названием «Mosis Chorenensis Geographia». Затем французский перевод был опубликован Антуаном Жаном де Сен-Мартеном во втором томе его книги «Записки об Армении» (фр. Mémoires sur ľArménie; 1819, pp.301—394). Во вводной статье «Записка об эпохе создания „Географии“, приписываемой Моисею Хоренскому» (фр. Mémoire sur ľépoque de la composition de la Géographie attribuée à Moyse de Khoren), Сен-Мартен показывает, что «География» содержит целый ряд сведений, названий и словоупотреблений, которые не могли появиться ранее X века, а потому не могла быть написана Хоренаци; Сен-Мартен датировал текст около 950 года. С возражениями Сен-Мартену выступил Гукас Инчичян, однако Патканов не находит эти возражения убедительными.
Утверждения Сен-Мартена сподвигли мхитаристов подготовить и выпустить в 1843 г. в Венеции, в составе собрания сочинений Мовсеса Хоренаци, выверенное издание «Географии», основанное на сличении шести сохранившихся списков. В результате этой работы значительная часть анахронизмов, вызвавшая выводы Сен-Мартена, была устранена. Тем не менее, и выверенный текст оставлял ряд неустранимых свидетельств того, что Хоренаци, живший в V веке, написать его не мог, — например, прямые ссылки на жившего в VI веке Косму Индикоплова. В то же время, по мнению Патканова, в «Географии» не нашло отражения всё более сильное влияние арабов на Персию начиная с VII века, и это, наряду с разными частными соображениями, дало ему основания датировать книгу первой половиной VII века, а в качестве её автора предложить Ананию Ширакаци.

Источник (http://samarahay.ru/index.php/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/735-%D4%B1%D5%B6%D5%A1%D5%B6%D5%AB%D5%A1-%D5%87%D5%AB%D6%80%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D6%81%D5%AB-/-%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF-%D0%A8%D0%98%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%90%D0%A6%D0%98.h tml#736)

maxmed
11.07.2011, 16:39
А тюркоязычным карачаевцам и балкарцам куда валить прикажите, в Туркистан?

Причем заметьте, что они говорят на чистом тюркском языке, в отличие от осетин, язык которых все же ирано-кавказский, как по лексике основного словарного фонда, которая очень редко заимствуется, так и по фонетике, так и по многим грамматическим моментам.

Не логично рассуждаете.

Как бы вам ни хотелось представить осетин некими пришельцами - ничего у вас не получится. Та же Кобанская культура к вам имеет меньшее отношение, чем к осетинам, которые есть несомненного продукт синтеза местных автохтонов и ироноязычных племен. Антропология (центральный кавкасионный тип) говорит сама за себя. Кстати, тот же тип, что и у ингушей, в отличие от, например, западных адыгов-понтийцев.

Кстати, чеченцы по пигментации дальше отстоят от вас, чем осетины. Чеченцы более светлые, в отличие от ингушей и осетин.

Учите матчасть. Если вам очень хочется кому-то найти новую родину, то вспомните о своих предках хурритов из Передней Азии.

Хорошо ответил ЖД.Клоун даже не заслужил этого.А ваша полемика с Орджоникидзе вообще что-то из области фантастики.Для этого сайта.

Ordjonikidze
11.07.2011, 17:31
Хорошо ответил ЖД.Клоун даже не заслужил этого.А ваша полемика с Орджоникидзе вообще что-то из области фантастики.Для этого сайта.

Исправь свой пост не в зеркало смотришься.

Если тебе история обидна то извиняй не я ее делал.)

dt52
12.07.2011, 07:12
А тюркоязычным карачаевцам и балкарцам куда валить прикажите, в Туркистан?

Причем заметьте, что они говорят на чистом тюркском языке, в отличие от осетин, язык которых все же ирано-кавказский, как по лексике основного словарного фонда, которая очень редко заимствуется, так и по фонетике, так и по многим грамматическим моментам.

Не логично рассуждаете.

Как бы вам ни хотелось представить осетин некими пришельцами - ничего у вас не получится. Та же Кобанская культура к вам имеет меньшее отношение, чем к осетинам, которые есть несомненного продукт синтеза местных автохтонов и ироноязычных племен. Антропология (центральный кавкасионный тип) говорит сама за себя. Кстати, тот же тип, что и у ингушей, в отличие от, например, западных адыгов-понтийцев.

Кстати, чеченцы по пигментации дальше отстоят от вас, чем осетины. Чеченцы более светлые, в отличие от ингушей и осетин.

Учите матчасть. Если вам очень хочется кому-то найти новую родину, то вспомните о своих предках хурритов из Передней Азии.

Вспомнили чеченцев, тюрок. Дагестанцев зачем упустили? Мы с ними тоже близкая родня.Опять же западные и южные кавказцы тоже близкие нам люди.))) Я же конкретно писал про ираноязычных. ;)) Которые доныне обитают за Памиром. А вы про дядьку в Киеве и бузину в огороде. Касаемо тюрков , этот народ до колонизации после развала З.Орды и создания Росс. Империи, имел ареалом обитания с запада на восток средние широты Евразии от Дальнего Востока до Дуная и часто далее, а с севера на юг от Саратова до степей СК т.н.. Тартария, Скифия, Дешту Кыпшак , Дикое поле и т.д., это нынешние Ставропольский, Краснодарский края, Северное причерноморье.Если претендуете на знание истории должны помнить что стало с ногайцами и др.тюркскими племенами нынешней России. А иногда когда хотели, тюрки, шли дальше на запад и дальше на юг. Например во времена Оттоманской Империи, или Египта Мамлюков.Думаю очередной тюркский ренессанс еще впереди. Вернемся к ...... к вам - ираноязычным.)))) Или признайтесь, что вы в большинстве своем обираненные кавказцы или стойте до конца, что вы иранцы. Но если иранцы, то у них свои горы. И это не Кавказские горы. Сами себя ваши историки в тупик выходит загоняют.))) На Кавказе и в С.Азии ираноязычными всегда были только бухарские и иранские евреи. Ничего против их пребывания не имеют кавказцы т.к. они не ведут себя агрессорами в отношении соседей.
Я уж не стану писать о иранских евреях пришедших во времена иудейской Хазарии и поселенных ими на Кавказе. Этой уже обсуждалось не раз и описанно у Льва Гумилева всемирно признанного тюрколога.
Насчет хурритов&вайнахов и ваши попытки нас вписать в М.Азию или БВ, дескать валите и вы, так вам скажу мингерц,))) что когда наши предки уже жили на Кавказе, ваших, если вы потомки иранцев, тогда и рядом не должно стоять было. )) Иранцы тогда еще где-то там по югу Иранского нагорья с овцами бродили. Это было как на Клондайке,))) кто первый застолбил, тот и хозяин делянки.На армянской карте хорошо все видно, кто где жил даже в начале эпохи после РХ. К тому же судя по карте я думаю что часть нынешних племен вошедщих в "осетинский" народ явно исторические вайнахи ассимилированные иранской "пехотой".)))

dt52
12.07.2011, 07:24
Хорошо ответил ЖД.Клоун даже не заслужил этого.А ваша полемика с Орджоникидзе вообще что-то из области фантастики.Для этого сайта.

Мы обычно баним пустомелей любой окраски.Ты в очереди первый.

Железный дровосек
12.07.2011, 13:56
Вспомнили чеченцев, тюрок. Дагестанцев зачем упустили? Мы с ними тоже близкая родня.Опять же западные и южные кавказцы тоже близкие нам люди.))) Я же конкретно писал про ираноязычных. ;)) Которые доныне обитают за Памиром. А вы про дядьку в Киеве и бузину в огороде. Касаемо тюрков , этот народ до колонизации после развала З.Орды и создания Росс. Империи, имел ареалом обитания с запада на восток средние широты Евразии от Дальнего Востока до Дуная и часто далее, а с севера на юг от Саратова до степей СК т.н.. Тартария, Скифия, Дешту Кыпшак , Дикое поле и т.д., это нынешние Ставропольский, Краснодарский края, Северное причерноморье.Если претендуете на знание истории должны помнить что стало с ногайцами и др.тюркскими племенами нынешней России. А иногда когда хотели, тюрки, шли дальше на запад и дальше на юг. Например во времена Оттоманской Империи, или Египта Мамлюков.Думаю очередной тюркский ренессанс еще впереди.

И что с того? СК стал местом синтеза тюркских племен? Они тоже пришлые.


Вернемся к ...... к вам - ираноязычным.)))) Или признайтесь, что вы в большинстве своем обираненные кавказцы или стойте до конца, что вы иранцы.


У вас все так просто - либо иранцы (причем какие, пуштуны что ли?), либо кавказцы. Третьего не дано? Еще раз говорю - осетины - продукт ассимиляции кавказских племен ираноговорящими (специально не пишу "иранскими", что бы вам опять персы не мерещелись) народами. Но разумеется имел место и генетический сплав.


Но если иранцы, то у них свои горы. И это не Кавказские горы. Сами себя ваши историки в тупик выходит загоняют.))) На Кавказе и в С.Азии ираноязычными всегда были только бухарские и иранские евреи. Ничего против их пребывания не имеют кавказцы т.к. они не ведут себя агрессорами в отношении соседей.

Я уж не стану писать о иранских евреях пришедших во времена иудейской Хазарии и поселенных ими на Кавказе. Этой уже обсуждалось не раз и описанно у Льва Гумилева всемирно признанного тюрколога.


Да, иранцы на Кавказе древние обитатели.


Насчет хурритов&вайнахов и ваши попытки нас вписать в М.Азию или БВ, дескать валите и вы, так вам скажу мингерц,))) что когда наши предки уже жили на Кавказе, ваших, если вы потомки иранцев, тогда и рядом не должно стоять было. )) Иранцы тогда еще где-то там по югу Иранского нагорья с овцами бродили. Это было как на Клондайке,)))


С овцами больше на Кавказе бродят по известному стереотипу. Ваши переднеазитатские предки-прищельцы могли смешаться с носителями Кобанской культуры. Так что не стройте из себя дрейнейший и автохтоннейший народ на земле, как вы любите это. А то, понимаешь ли, объявили себя "наследниками атлантов".


кто первый застолбил, тот и хозяин делянки.На армянской карте хорошо все видно, кто где жил даже в начале эпохи после РХ. К тому же судя по карте я думаю что часть нынешних племен вошедщих в "осетинский" народ явно исторические вайнахи ассимилированные иранской "пехотой".)))


А почему в кавычках? Кстати, исторические дурдзуки, например, есть мнение, не имеют к вам отношения. Да и вайнахов тогда не было, все с тех пор сто раз изменилось. Вон говорят, исторические греки и армяне - не те, что современные, перемешавшиеся с переднеазиатами и семитами.

tual
12.07.2011, 22:48
Давай не будем. Это сложный вопрос. Позже. Вообще скажу, что там есть перекликание с индо-ариями. Но пока не утверждаю. Доказывать что либо сейчас нет времени. Сложная тема.

У вас в культуре есть свастика или крест, но кроме башен и флага?

Древнее присутствие индоевропейцев на кавказе - факт. То что кобанская культура частью принадлежала индоевропейцам, для меня так же несомненный факт.

dt52
13.07.2011, 05:59
Древнее присутствие индоевропейцев на кавказе - факт. То что кобанская культура частью принадлежала индоевропейцам, для меня так же несомненный факт.

Тем хуже для фактов.;))))) Индоевропейцы сами гадают откуда взялись, а тут у нас на форуме уже всё знают.И куда эти неучи смотрят? Спросили бы у наших форумчан из Осетии. Сидят моченные-ученные ))) и гадают как пишут здесь например (http://www.lants.tellur.ru:8100/history/danilevsky/d01.htm):
" Существуют также гипотезы, объединяющие сразу несколько прародин индоевропейцев, причем каждая из них рассматривается, как регион, с которым связан определенный этап в развитии индоевропейского сообщества. Примером может служить гипотеза В. А. Сафронова. В соответствии с данными лингвистики о трех длительных этапах эволюции индоевропейского праязыка автор указывает три большие ареала обитания праиндоевропейцев, последовательно сменявшие друг друга в связи с миграционными процессами. Им соответствуют археологические культуры - эквиваленты этапов эволюции индоевропейской пракультуры, генетически связанные между собой. Первая, раннеиндоевропейская, прародина была расположена в Малой Азии с археологической культурой-эквивалентом Чатал-Хююк (VII-VI тыс. до н.э.); вторая, среднеиндоевропейская, прародина - на Северных Балканах с культурой эквивалентом Винча (V-IV тыс. до н.э.); и, наконец, третья, позднеиндоевропейская, прародина в Центральной Европе с культурой-эквивалентом в виде блока двух культур - Ледьел (4000-2800 гг. до н.э.) и культуры воронковидных кубков (3500-2200 гг. до н.э.) "

а тут по ссылке (http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1104.htm) по-научней заявленно с изоглассами всякими...))))


А вот у меня может быть твердое убеждение что нет никаких еврпейсов и прочей лабуды.А есть кормящийся вокруг темки псевдоученный народец? :biggrin:
Попробуйте переубедить? :D
Кстати термин индоевропейцы тоже довольно спорный.Кто такие.....эти индоевропейсы? )))) И кто из них кто? Ну-ка...колитесь раз все знаете..;))) Есть еще ведь гипотетические индоарии, ираноарии и т.д.. Замутили всю эту евгеническую лабуду англосаксы в 19 в., чтобы доказать превосходство своих колониальных прав над другими "недоразвитыми" народами в период колонизации т.к. их англиканская реформаторская церковь, отпочковавшаяся от папистов, в основном постулате гласит, - кто круче хапнул тот и богом больше любим. А вообще сейчас уже почти всем ясно, в основном первопоселенцы Европы это желтая раса, - на западе Европы находки были негроидные. Так что китайцы сейчас мигрируют на Родину.)))) И что самое апокалиптическое для т.н. индоевропейцев, будущим жертвам ассимиляции,- процесс не остановим и китайцы это тоже твердо знают.
Желтая раса и генетически устойчивей.
Закон естественного отбора, как оружие Создателя, никто не отменит.;)
Кстати вопрос меня мучит такой.Если через 50-100 тыс.лет в горах Кавказа или раскопанном парижском туалете ))) реконструируют остатки надписи "здесь был вася" то наверняка сделают вывод что тут жило племя "вася" из эпохи выдолбанных надписей. А если еще и бересту найдут то вообще глюк будет у всего научного общества будущего -сразу в инопланетяням припишут находку т.к. с такими темпами "освоения" природы и берез давно уже не будет к тому времени.
ПС. Не читайте на ночь Хамицаева. Эти люди льют воду на мельницу заветов немки, - кстати императрицы-мужеубийцы что её не красит, Екатерины II которая писала генералу Де-Медем еще в 1771 году: «Распри между горцами облегчат наше предприятие, на это денег не жалеть». На этом кавказская политика и стоит доныне.

tual
13.07.2011, 12:23
Тем хуже для фактов.)))) Индоевропейцы сами гадают откуда взялись, а тут у нас на форуме уже всё знают.И куда эти неучи смотрят? Спросили бы у наших форумчан из Осетии. Сидят моченные-ученные ))) и гадают как пишут здесь например:
" Существуют также гипотезы, объединяющие сразу несколько прародин индоевропейцев, причем каждая из них рассматривается, как регион, с которым связан определенный этап в развитии индоевропейского сообщества. Примером может служить гипотеза В. А. Сафронова. В соответствии с данными лингвистики о трех длительных этапах эволюции индоевропейского праязыка автор указывает три большие ареала обитания праиндоевропейцев, последовательно сменявшие друг друга в связи с миграционными процессами. Им соответствуют археологические культуры - эквиваленты этапов эволюции индоевропейской пракультуры, генетически связанные между собой. Первая, раннеиндоевропейская, прародина была расположена в Малой Азии с археологической культурой-эквивалентом Чатал-Хююк (VII-VI тыс. до н.э.); вторая, среднеиндоевропейская, прародина - на Северных Балканах с культурой эквивалентом Винча (V-IV тыс. до н.э.); и, наконец, третья, позднеиндоевропейская, прародина в Центральной Европе с культурой-эквивалентом в виде блока двух культур - Ледьел (4000-2800 гг. до н.э.) и культуры воронковидных кубков (3500-2200 гг. до н.э.) "

а тут по ссылке по-научней заявленно с изоглассами всякими...))))
Да речь не о прародине шла, а о присутствии. Факты есть в топонимике, гидронимике, фольке, археологии и пр. Откуда по твоему Перун у ингушей?))) На счет мифологии почитай книгу Шарашидзе "Индоевропейская память кавказа" очень интересно.


А вот у меня может быть твердое убеждение что нет никаких еврпейсов и прочей лабуды.А есть кормящийся вокруг темки псевдоученный народец?
Попробуйте переубедить?
Докажите)


Кстати термин индоевропейцы тоже довольно спорный.Кто такие.....эти индоевропейсы? )))) И кто из них кто? Ну-ка...колитесь раз все знаете..)) Есть еще ведь гипотетические индоарии, ираноарии и т.д..
Это те которые разговаривают на родственных друг другу языках. А индоарии это часть индоевропейцев.


Замутили всю эту евгеническую лабуду англосаксы в 19 в., чтобы доказать превосходство своих колониальных прав над другими "недоразвитыми" народами в период колонизации т.к. их англиканская реформаторская церковь, отпочковавшаяся от папистов, в основном постулате гласит, - кто круче хапнул тот и богом больше любим. А вообще сейчас уже почти всем ясно, в основном первопоселенцы Европы это желтая раса, - на западе Европы находки были негроидные. Так что китайцы сейчас мигрируют на Родину.)))) И что самое апокалиптическое для т.н. индоевропейцев, будущим жертвам ассимиляции,- процесс не остановим и китайцы это тоже твердо знают.
Желтая раса и генетически устойчивей.
И как же могли эти англосаксы допустить теорию исхода индоевропейцев из "черной" Индии, или с Тибета?)))) Они же индо-европейцы, а не евро-индусы)))) Я не слышал ни о каком индоевропоцентризме, зато слышал о европоцентризме который заключается в том что европейцы являлись рассеивателями по всему свету великой культуры среди тех самых недоразвитых аборигенов.. Вот об этом я слышал. Ну какой англосакс отдаст первородство каким то индусам, своей колонии?)))


Закон естественного отбора, как оружие Создателя, никто не отменит.
Кстати вопрос меня мучит такой.Если через 50-100 тыс.лет в горах Кавказа или раскопанном парижском туалете ))) реконструируют остатки надписи "здесь был вася" то наверняка сделают вывод что тут жило племя "вася" из эпохи выдолбанных надписей. А если еще и бересту найдут то вообще глюк будет у всего научного общества будущего -сразу в инопланетяням припишут находку т.к. с такими темпами "освоения" природы и берез давно уже не будет к тому времени.
ПС. Не читайте на ночь Хамицаева. Эти люди льют воду на мельницу заветов немки, - кстати императрицы-мужеубийцы что её не красит, Екатерины II которая писала генералу Де-Медем еще в 1771 году: «Распри между горцами облегчат наше предприятие, на это денег не жалеть». На этом кавказская политика и стоит доныне.

На счет племени "вася" не знаю но вывод о том что тут жили русскоязычные определено сделают.
Кого лучше не читать на ночь, Хамицаева или Кодзоева с Дахкильговым я тоже не знаю, но скажите мне какие немки внушили кабардинцам в 16-19 вв загнать и держать другие народы глубоко в горах, невыпуская на равнину? ;-) Вот вам и распри между горцами.. даже никакие немки не нужны, немки только дровишки подкидывают в уже пылающий костер.

maxmed
16.07.2011, 21:16
Исправь свой пост не в зеркало смотришься.

Если тебе история обидна то извиняй не я ее делал.)

А с чего ты взял,что мне обидна история?Смысл моих слов заключался в том
что ваш спор с ЖД вполне нормальный ,без лишней клоунады.И такое редко случается.Согласен что нужно было понятней выразить свою мысль.

Ordjonikidze
31.07.2011, 11:00
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2610&page=2

http://img638.imageshack.us/img638/9254/3333a5a43a5d.gif

Судя по исполнению карта Цуциевская но в последнем перевыпуске (за 2004) такой карты нет, точнее она заменена вот на это. И как мы видим границы исправлены в соответствии сегодняшней гео-политике. Да и обратите внимание на цифры указанные на приграничных территориях.

http://i025.radikal.ru/0801/f9/bb7622ea815c.jpg

Ordjonikidze
31.07.2011, 11:04
Удалите этот пост

http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2610&page=2

http://img638.imageshack.us/img638/9254/3333a5a43a5d.gif

Судя по исполнению карта Цуциевская но в последнем перевыпуске (за 2004) такой карты нет, точнее она заменена вот на это. И как мы видим границы исправлены в соответствии сегодняшней гео-политике. Да и обратите внимание на цифры указанные на приграничных территориях.

http://i025.radikal.ru/0801/f9/bb7622ea815c.jpg

Steel
04.12.2014, 07:35
Максим Шевченко. Особое мнение.Эхо Москвы 03.12.2014 г.: (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1446554-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)"Либералы почитают сталинские границы, которые проведены по телу народов кровавым тесаком сталинских репрессий"