PDA

Просмотр полной версии : "Тайны истории". Сенсационные открытия



Adler
29.07.2007, 07:28
"Тайны истории". Сенсационные открытия. Результаты целевого исследования памятников башенной архитектуры и истории Ингушетии на предмет выявления классических и неклассических (скрытых) форм информации

Магомед АКСАГОВ, 29.07.2007 05:11



Ингушетия - самый молодой субъект России, чье историческое прошлое, насчитывающее тысячелетия, остается большой загадкой за семью печатями (остаются неизвестными и многие страницы истории народов Юга России, некогда входивших в состав Аланского царства).

О весьма таинственном прошлом древней Ингушетии (территория Аланского царства) напоминают многочисленные уникальные памятники башенной архитектуры, представляющие львиный процент ее материальной, и, соответственно, духовной культуры. Проезжая теснину величественных скал Ассинского ущелья, словно в коридоре времени, вы совершенно неожиданно из современности XXI века оказываетесь в совершенно ином времени и месте прошлого. Перед вами застывшее загадочное государство, располагающееся в Джейрахском районе. Эта территория, окруженная со всех сторон хребтами кавказских гор, многие столетия и тысячелетия оставалось недоступной для внешнего мира. Что здесь происходило и чем жил этот остров на земле, оставалось и остается неизвестным до сих пор.

Письменные источники сообщают скудную информацию из жизни этой территории, и сегодня единственным и богатым источником изучения прошлого, как истории Ингушетии, так и страниц истории народов, связанных с ее историей, являются эти самые памятники башенной архитектуры фантастических форм и конструкций. На протяжении более 200 лет эти крайне необычные строения сложной и совершенной конструкции привлекали внимание многих видных ученых России и зарубежья, но их попытки фактически не увенчались успехом - башенная архитектура Ингушетии, как и ее история, так и осталась неприступной крепостью. Практически не на один из возникающих вопросов получить подтверждающийся ответ не удалось. Всё на уровне «может так, а может сяк». А точнее, Ингушетия и ее народ фактически остаются без научно исследованной истории.

В конце 2003 года автор приступил к практическому изучению этой огромной «крепости истории», площадью в сотни квадратных километров.

В данной краткой работе читателю предлагается часть результатов авторских исследований, прошедших предварительный сравнительный анализ по основным направлениям и подкрепленных артефактами.

То есть предлагается, малая часть того, что удалось сделать автору в 2003-2005 гг.


С опережением хочется сообщить, что самым сложным и невероятно плотным по насыщенности информацией объектом в башенной архитектуре древней Ингушетии является опять же самый древний в России христианско-языческий главный (именно главный) храм Тхаба-Ерды. В абсолютной точности каждый камень храма Тхаба-Ерды являлся носителем классической или неклассической (тайной) информации. Храм Тхаба-Ерды - своеобразный узел базовых значений, склад информации особой значимости не только из истории древней Ингушетии, но народов географически весьма отдаленных.

Скрытые - неклассические формы информации выявлены автором и на фамильных башнях, храмах склепах менгирах, камнях поклонения и др. предметах материальной культуры древней Ингушетии.

Выявлены следующие моменты:


Неклассические формы информации особой сложности.

- выраженная диспропорция;

- выраженная ассиметрия;

- антиподство;

- совмещение разниц (в т.ч. геометрических форм) (широкое распространение);

- числа и числовые решения как форма информации (излюбленная форма информации);

- геометрические и др. формы как форма информации (излюбленная форма информации);

- выраженные авторские повреждения (как правило, одной из сторон);

- художественный орнамент исключительно как форма информации;

- геометрический орнамент исключительно как форма информации;

- точки (точечные отметины) как форма информации;

- конструкционные решения как форма информации;

- сложные геометрические, художественно-геометрические знаки.


Классические формы информации (знаки древних письмен).

- впервые на территории Ингушетии выявлены знаки древнего рунического письма.

Причем в одном случае мачта знака дополнена крупной «Точкой» («Точка» как продолжение линии знака). Аналогия отмечается со знаками на золотой монете IV-V в.в.

Отмечается и другая особенность этих знаков письма: в большинстве своём знаки - горизонтального расположения;

- выявлено несколько последующих знаков вертикального направления (столбцом).


Схематические изображения, особо сложные в обнаружении (древнеингушское искусство тайных информирующих изображений).

- схематические изображения (до сего времени были известны в археологии) сегодня можно подразделять на три группы; схематические, контурно-схематические и контурно-рельефно-схематические.


Научно-технические решения (с опережением времени на сотни лет).

- технология «Хамелеон»;

- аккумуляция воздушной влаги (плачущие, слезоточивые, кровоточащие камни);

- безинструментальная обработка камня (полное отсутствие каких-либо следов механического воздействия, при сохранности микрорельефа);

- термостатичность (стены строений двубортные, даже у древнего храма Тхаба-Ерды VIII в.?).

- угловые косынки (ребра жесткости);

- сейсмостойкость (боевые башни – высотные строения, расположенные в сейсмоопасной зоне).


Решения научно-иделогического характера.

В подавляющем большинстве в проектировании различных видов строений башенной архитектуры конструкционные решения приведены в соответствии с основными значениями идеологии. То есть, как вся конструкция строения, так и ее основные решения в точности соответствуют основным идейным значениям, являясь воплощением высших идеологических ценностей. Вот почему башенная архитектура Ингушетии и многие ее элементы крайне необычны. Потому, не познав основы духовно-идеологических ценностей прошлого данной культуры, раскрыть секреты башенной архитектуры Ингушетии не представляется возможным.

Ярким примером сказанного являются загадочные выемчатые знаки на стенах классических и неклассических боевых башней, значение которых до настоящего времени оставалось неизвестным.


Что это означает?

Это означает, что знание данных фактов и направлений обеспечивает безальтернативный доступ к стратегическим базовым значениям материальной и духовной культуры – ко многим неизвестным страницам исторической реальности (в т.ч. и к тайнам фамильных башен ингушей).

Даже обывателю ясно, что культура, построившая башенную архитектуру – строения особо сложных совершенных конструкций, не могла не разработать и обладать столь же сложным самобытным искусством, и использовать её в оформлении, воплощаться в сложные формы информации!

В ингушском языке присутствует слово «тайнопись». До настоящего момента элементы и содержание этой тайнописи оставались неизвестными. Автор постарался восполнить этот пробел.

В ингушском языке также присутствует и предание о каком-то таинственном «письме на синем камне». Что это? Дедушкины сказки? Или действительность? Постараемся ответить и на эти вопросы, хотя в данной статье охвачено все очень кратко.


--------


Приведем пример существования «формы как форма информации», не только в истории Ингушетии, но и в истории западных стран, а также первичность идейного значения даже в предметах сугубо военно-технического предназначения.

Один из особо сложных рельефов храма Тхаба-Ерды «Орант», сплошь насыщенный различными решениями и элементами информации, содержит и базовый принцип образования форм геральдических (в прошлом рыцарских) щитов, используемых сегодня в высших символах государств. В этом особая ценность данного рельефа. Известно, что геральдические формы на Северном Кавказе были известны еще в V-VI в.в., что подтверждается археологическим материалом. Если до сего времени считалось, что щит, а точнее форма щита, не является носителем информации (что подтвердил в личной встрече автору государственный Герольдмейстер России Вилинбахов Георгий Вадимович), то сегодня известно, что именно щит, точнее его форма (еще до появления знаковых изображений на щитах), являлась носителем информации, и та или иная форма щита строго соответствовала определенному значению. Более того, известные формы рыцарских щитов образуются различными вариантами расположения (жестами) пары кистей рук человека и именно информацию жестов кистей рук содержит геральдические щиты. Французский щит является основой герба России и др. государств.

Затронув тему геральдики, обозначу, что сегодня представляется возможным определить неклассическую (скрытую) информацию, содержащуюся в древнем изображении «Барс на фоне семигорья», помещенном в гербе Республики Северная Осетия – Алания. И примеры этой неклассической формы информации выявлены автором во множестве случаев, а потому и представляется возможным расшифровать значения, отраженные в этом действительно глубоко продуманном и информационно насыщенном изображении.

И здесь надо отдать должное специалистам Северной Осетии в умелом подборе древнего символического изображения.

Искусство схематических изображений (тайных, скрытых информирующих изображений), богато представленное на памятниках башенной архитектуры горной Ингушетии, в мировой практике практически неизвестно (см. фото).





Однако это не означает, что данное искусство не присутствует в действительности на памятниках архитектуры других народов. И ее наличие наиболее вероятно у соседних с Ингушетией народов, в частности в местах наличия памятников башенной архитектуры (в Чечне, Северной Осетии и др.), изучить которые автору не удалось. Поэтому, на данном этапе, примером являются памятники древней Ингушетии.

Первая особенность данных изображений - крайняя сложность в их обнаружении (кроме наиболее выраженных изображений). Для обнаружения данных изображений необходимо соблюдение определенных требований технического характера и времени. Ситуацию осложняет кажущаяся на первый взгляд необработанность материала, что может ввести в заблуждение и специалиста. Кроме того, в исполнении многих изображений использована уникальная и крайне сложная технология «Хамелеон», которая и не позволила быть обнаруженными этим изображениям и формам информации на протяжении сотен лет (чем они и подтвердили свою скрытность). Кажущаяся простота данных изображений весьма обманчива. Изучая их, необходимо помнить, что первичное их значение - информирование, причем, скрытым образом. Здесь изначально ясно, что изображения, остающиеся скрытыми даже глядя на них в упор, не могут быть элементами украшения.

Такими крайне сложными и необычными способами в этих местах сохраняли наиболее значимую информацию.

Командующий 58-й армией Александр Соболев, случайно оказавшийся у храма во время его изучения автором, и которого автор частично ознакомил с некоторыми скрытыми изображениями, вынес: «Не увидел бы, не поверил, это будет издано?». (Сегодня отвечаю генералу: «Вряд ли, это не от автора зависит, зависимое от автора выполнено, а точнее более чем выполнено. Исследования, по независящим от автора причинам, то есть, из-за отсутствия финансирования, полностью прекращены»).





Здесь же отметим что и так называемые классические высокорельефные изображения, присутствующие в храме Тхаба-Ерды, лишь на первый взгляд кажутся классическими. В действительности, эти изображения столь сложны и насыщены различными авторскими формами и элементами информации, что подобных себе не знают в мировой практике рельефных изображений! Данные «классические» изображения являют собой пример высочайшего мастерства в использовании и возможностей технологии «Хамелеон».


Анализ данных многочисленных фактов позволил установить неизвестные страницы истории, как древней Ингушетии, так и страницы истории народов, географически весьма отдаленных, но имевших прямое отношение к истории древней Ингушетии на определенных этапах времени.

Одним из примеров чего являются «факты взаимопроникновения культур древней Ингушетии и древней Руси, возможные только на царско-княжеском уровне» в числе которых видное место занимает изображение (единственное в России), читаемое как «Князь Долгорукий» (предположительно вторая половина XII века).

К примеру, если во многих территориях орнамент в основном является элементом украшения, то здесь функция украшения второстепенна, первична - функция информирования, точнее скрытого тайного информирования. То есть, орнамент в башенной архитектуре является элементом украшения только для «не местных людей, не ведающих о данных формах информации», а для лиц «ведающих» орнамент представляет точную информацию. Примером являются орнаменты самого загадочного в истории и самого древнего в России христианско-языческого главного храма Тхаба-Ерды. Все числа и числовые решения, заключенные в повторяющихся элементах орнаментов, во всех случаях абсолютно точно соответствуют тем или иным значениям исчисления Времени. Многочисленные факты, соответствующие точным значениям Времени, встречающиеся и по всей территории горной Ингушетии, указывают, что в данной местности еще в архидревние времена обладали точными знаниями о Времени, в т.ч. и делении суток на часы, а главное определяют духовно-идеологический стержень данной культуры как «Учение о Времени». То есть с древнейших времен высшим значением в данной культуре было Время, которое определяет и высшее божество – Бог Времени, учитывая, что в сознании многих древних народов значение Время ассоциировалось с Солнцем, то значения Бог Времени и Бог Солнца взаимозаменяемы.

В инг. яз. "Ха" – "Время", а «Т» содержит значение Доминантности, Над, Выше. Соединение значений Т и Ха выражают значение Над Временем. Естественно, что только Бог (а в язычестве - высшее Божество) есть значение Над Временем. Что интересно, именно это значение содержится в слове «Тха» и в христианстве. Т (Тау) – знак Бога, закономерно, что Бог над Временем. То есть перед нами один из множества примеров гениального совмещения высших значений в язычестве и христианстве и огромных возможностей многозначных слов ингушского языка.

Эти данные позволяют реанимировать как минимум древние названия главного храма Тхаба-Ерды – Храм Времени (Бога Времени), Храм Божьего глаза (лика), Храм Солнца. Читатель, наверное, спросит: в названии храма Тхаба-Ерды (и мн. др. храмов древней Ингушетии) присутствует и второе слово “Ерды”, что же оно означает? Доказательно установить значение этого слова возможно, для чего необходимо провести немалый объем работы и об этом в следующий раз.

Здесь необходимо (с опережением) обратиться к другому значению слова Тха – Шерсть (которое также приводит к значению Высшего Божества). Шерсть, как известно, волосяной покров, а в единственном числе - волос. Казалось бы, какое отношение имеет значение «Шерсть – Волос» к главному храму? В поисках ответа необходимо обратиться к истории древней дохристианской Руси, где главным божеством был Бог Велес (от слова Волос). То есть значения слов Тха и Велес (Волос) равнозначны, соответственно и взаимозаменяемы - и то и другое слово обозначают Высшее Божество. У читателя закономерно возникает вопрос: но как? В поисках ответа (на данном этапе предположительно в качестве одного из вариантов) необходимо обратиться к древним летописям и выявленным «фактам взаимопроникновения культур древней Ингушетии и древней Руси, возможных только на царско-княжеском уровне». Согласно древнерусской летописи в 1175 – 1176 г.г. престолонаследный внук князя Юрия Долгорукого (сын князя Андрея Боголюбского) князь Юрий Андреевич Новгородский уехал на Северный Кавказ, где и остался. А вот конкретно, в какой местности на Северном Кавказе остался сей князь из рода Рюриковичей, до сего времени оставалось неизвестным. Как известно князь, тем более столь именитой фамилии, в одиночку не ходит. Его, как правило, сопровождает свита.

Надо полагать что сей «…молодой, умный, красивый и роду знатного...» князь (и его окружение) привнес многие элементы культуры древней Руси (и многую информацию из жизни древней Руси) в то конкретное место на Северном Кавказе, где он прожил. Наверное, князь женился, были дети, а у детей была (или есть) «самобытная» фамилия. Наконец, где-то князь и похоронен. То есть история престолонаследного внука князя Юрия Долгорукого, т.е. история и место упокоения князя Юрия Андреевича Новгородского остаются абсолютно неизвестными. Остается неизвестным и этимология слова Москва и многое другое.

А ведь Князь Юрий Андреевич Новгородский и его окружение - те люди, которые знали и помнили князя Юрия Долгорукого, владели информацией об основании Москвы (как города), могли объяснить значение слова «Москва», рассказать про элементы построения и тайны рельефов Владимиро-Суздальских храмов и многое другое из жизни древней Северо-Восточной Руси.

А потому и неудивительно соответствие значений слов «Тха» и «Велес», а также появление в этой местности изображения «Князь Долгорукий»: изображение головы коня на крыше строений, камни поклонения, серебряные дорожные иконы, кресты новгородских мастеров и др. элементы древнерусской культуры. (Изображение (фигуры) «Голова коня на крыше» - элемент традиции, характерный Новгороду и близлежащим территориям Северо-Западной Руси, где собственно и княжил данный князь).

Более того, сравнительный анализ предварительного изучения рельефов храмов Владимиро-Суздальского княжества на предмет наличия скрытых изображений и неклассических (тайных) форм информации, отмеченных в архитектуре древней Ингушетии, полностью подтвердил их наличие (кто в XII-XIII вв. принимал участие в строительстве храмов и кремля в Владимиро-Суздальском княжестве?).

Потому, как минимум, рельефы древней архитектуры Владимирской области (со времен князя Андрея Боголюбского) невозможно считать изученными, так же, как и историю Северо-Восточной Руси.

То есть факты взаимопроникновения элементов культур древней Ингушетии и древней Руси в периоде раннего средневековья отмечаются на главных храмах с обеих сторон, что не представляется возможным без ведома и пожелания их Правителей.

Письменный портрет Юрия Долгорукого (художественный не сохранился) из древнерусской летописи: «Сей великий князь был роста немалого, толстый, лицем белый, глаза не вельми великии, нос долгий и накривленный, брада малая, великий любитель жен, сладких пищ и пития…».

Не нужно быть большим специалистом в искусстве (и не прибегать к скрытым формам информации храма Тхаба-Ерды), чтобы определить точное соответствие письменного портрета князя Юрия Долгорукого с изображением в главном храме Тхаба-Ерды.

Получается, что исходные страницы истории города Москвы необходимо искать в горах Ингушетии.

Сколько еще исторической информации из жизни древней Руси, ее правителей и сегодняшней столицы России оставил князь Юрий Новгородский в горах Северного Кавказа, а точнее в горах Ингушетии, еще предстоит выяснять, так же как и его место захоронения.

В таких случаях русский язык сообщает: «не знаешь, где потеряешь, а где найдешь», а ингушский язык сохранил лаконичное предание прошлого, словно завещание: «берегите горы, там все».


В сентябре 2006 года в стенах Госдумы РФ (Москва) состоялась выставка фотокартин «Памятники архитектуры Ингушетии. Сенсации, открытия», где были представлены некоторые артефакты из результатов авторской работы Аксагова М.Т., в том числе и по теме «Факты взаимопроникновения культур древней Ингушетии и древней Руси, возможные только на царско-княжеском уровне».


Среди научно-технических решений, использованных в архитектуре данной местности, необходимо отметить технологию «Хамелеон», неизвестную даже в современном передовом строительстве.

Технология «Хамелеон» (рабочее название автора) позволяет зрительно трансформировать линии рельефа и изменять его цвет (что обеспечивает мастеру колоссальные возможности).

Данная технология использована не только в рельефных изображениях, но и в конструкции башенной архитектуры. Причем в конструкциях строений данная технология использована без какой-либо технической необходимости и с единственной целью воплощения идеологического значения, где в определенных условиях определенная часть строения изменяет свой цвет. Данная особенность сохранялась сотнями лет до полного уничтожения конструкции.

Именно эта технология, в совершенстве освоенная местными мастерами прошлого, и позволила воплотить и совершенствовать искусство скрытых (тайных) изображений. Более того, данная технология (при умелом использовании) позволяет в одном рельефном изображении поместить несколько образов одновременно (примеров чего в мировой практике пока неизвестно). То есть, одно конкретное изображение человека с определенными характеристиками в зависимости от определенных условий зрительно трансформируется, где одни элементы зрительно исчезают, а другие появляются, чем и преобразовывают само изображение. Рельеф с изображением одного человека может вместить изображение нескольких лиц, причем трансформируются и детали сопровождения фигуры (одежда, части тела, знаки и др. изображения информационно обслуживающие основное изображение).

Данная особенность трансформации (многообразность) автором пока отмечена в нескольких рельефах, относительно схематических изображений использовано свойство в режиме исчезновение – появление изображения (без промежуточных значений, т.е. не отмечается многообразность).

Поэтому, в изучении классических и скрытых изображений данной местности, кроме знания технических требований, необходима и предельная внимательность. При этом, зная, что здесь «просто так» ничего не бывает, абсолютно все действия имеют свое значение.


В заключение, необходимо сказать, что многие изображения, знаки и др. носители информации становятся видимыми лишь в продолжение небольшого периода времени, до и после они зрительно полностью исчезают.


Даже современного человека поражает физическая действенность Плачущих, Кровоточащих камней, во многих случаях представленных в виде скрытых схематических (информирующих) изображений одноликих или двуликих существ. (О чем они повествуют?). В летний знойный день, Плачущий, Кровоточащий камень в стене башни в горах Ингушетии источает «слезу» - «кровь» (в цвете), причем без наличия какого-либо источника поступления влаги извне. В мировой практике известна Стена плача (Израиль) и плачущая колона (Софийский собор в Константинополе), но в обоих случаях плакучесть условна. Здесь же древнему значению плакучести, слезоточивости придана физическая действенность, в некоторых случаях длящаяся и по сей день. Данная особенность, подтверждающая о довольно высоких знаниях передовой части населения в области химии, видимо достигалась путем помещения в «раны» камней специальной смеси, аккумулирующей влагу из воздуха, при необходимости добавляя краситель.


--------------------------


Лингвистика.

(Автор не является подготовленным специалистом в лингвистике, в этимологии и т.д. и знаком лишь знаком с некоторыми тайнами башенной архитектуры).


Слово «Ингуш» («Ингуши»).

Что означает и на каком языке это слово, которым сегодня обозначается народ и республика?

Известная автору официальная научная версия об истории данного слова:

"Ингуш" от слова "Онгушт" (название населенного пункта Ангушт).

То есть получается «Ингуш» - производное от «Онгуш».

«Онгуш» – «Лить воду» и близкие значения. Упрощенно: Онгуш – Ингуш – Водолей, а Ингуши – Водолейщики.


Официальная версия истории названия нашего народа словом «Ингуши», известная автору.

… Как-то (предположительно в XVIII-XIX вв.) дедушка с бабушкой ехали из Онгушта (Ангушта) во Владикавказ. Русский солдат спросил у них: «Вы куда едете?» Они ответили: «Мы из Онгушта». Далее солдат позвонил Царю-батюшке и сказал: «Я назвал этот народ ингушами». Царь ответил: «Хорошо солдат, как скажешь, так и будет».

Так галгаевцы (самоназвание) стали называться ингушами.


Мнение автора.

Возможно, что это и так. Но на всякий случай полезно обратиться по адресу: храм Тхаба-Ерды, раздел «царская история», квадрат X. Если же это непосильно, то отправиться в далекую Индию периода раннего средневековья, где предмет управления определенной формы назывался Ингуш (и сегодня его европейский аналог считается символом управления – власти). Бронзовый предмет этой определенной формы также обнаружен в Ингушетии (так и неопределенный археологами) и отмечен в качестве высшего символа в разделе «царская история» в храме Тхаба-Ерды.


------------------------


«Синий камень»

(Автор не является подготовленным специалистом по всем научным дисциплинам).


В Ингушетии, наверное, можно насчитать миллиарды камней, но всенародно известен именно камень-валун, называемый «синим камнем». Он стоит в поле между Ачалуками и Назранью. С чем связана известность данного камня и какова его история? Почему народ говорит о нем, как о «синем камне»?

Ингушский фольклор информирует (и об этом знает весь народ) о связи синего камня с каким-то загадочным письмом (письменностью). Вопрос: а кто занимался выявлением знаков письма, установлением наличия в истории Ингушетии письма, знаков письма? И каковы результаты? Информация о наличии загадочного письма в ингушской истории язык сохранил. Значит должны сохраниться и факты. Дыма без огня не бывает. Кто видел это письмо загадочной формы? К сожалению, исследованиями в этом направлении пока никто серьезно не занимается.

--------------------------


Одна из многих тайн храма Тхаба-Ерды.

Формы как форма информации.

(Автор не является подготовленным специалистом по всем научным дисциплинам, однако…)

Попробуем разобраться со значением одного слова в ингушском языке (если удобно на данном этапе, неклассическим способом) и посмотрим, к чему это приведет при сравнении с результатами изучения башенной архитектуры.

Слово «Саг» –« Человек» (по представлению автора) является неполным гласным от словосочетания двух слов Са и Гом – Сагом – Саг. Общеизвестна многозначность слов ингушского языка, потому обратимся к необходимым значениям этих слов.

Са – Угол, а точнее Внешний угол.

Гом – Круг, Окружность.

Если автор правильно определил принцип образования, соответственно и раскладку данного слова, то значение «Человек» можно отразить сочетанием двух геометрических форм Угол и Круг, Окружность, при котором нет необходимости использования классической формы информации, и при котором запись фактически остается непонятной (тайной) и представляется бессмысленным соединением двух геометрических форм.

Как проверить этот факт, обозначенный автором в предположительной форме? Очень просто - обратиться к материальной культуре древней Ингушетии, т.е. работать, а не изображать видимость работы.

На следующем фото: памятная плита с изображением составного знака из двух форм - Угол (Треугольник)+ Круг Окружность. (Отметим здесь и бесценный носитель информации в виде V-видного знака обозначенного внутри геометрического … то ли знака - Угол + Круг, то ли письма - Человек).







На этом фото: орнамент карнизного ряда северной стены храма Тхаба-Ерды.




Основной элемент орнамента представляет соединение двух геометрических форм Угол (Треугольник) + Круг (Окружность). Общеизвестно (далеко за пределами Ингушетии), что данное изображение-знак есть предельно схематическое обозначение Человека, к которому добавим читаемое в ингушском языке как Сагом – Человек. Далее несложно определить, что собрание множества значений Человек есть Народ, Люди. Далее нетрудно определить, что северная сторона храма Тхаба-Ерды есть народная сторона, сторона простолюдинов. В христианских храмах северная сторона также являлась стороной простолюдинов и, наоборот, стороной вельмож - южная сторона.


Вернемся к полногласному слову Сагом и попробуем прочитать его обратно - получится полногласное Могас, а неполное гласное Мос или Мас (этот вымышленный автором Мас никоим образом не есть тот самый загадочный Маас из сообщений древнего арабского летописца).

То есть Могас обратное значение Простолюдину, - Могас – Царственность.

Получается, что обратные значения в геометрии формам Угол и Круг в их сочетании есть обозначение, и, допустимо, главный символ этого вымышленного автором слова Могас (Мас, Мос).

Для чего необходимо восстановить знания древних мастеров храма Тхаба-Ерды в геометрии. Потому как, если эти мастера знали То вымышленное автором, что обозначается словом Могас, и оно было Царственным, то Оно непременно должно быть отражено и в главном храме того периода. Как определить обратные значения геометрических форм Угол и Круг, тем более в сознании древних мастеров? Если же вы правильно их определили, то можно приступать к поиску и еще если они, конечно, сохранились, то может и удастся познакомиться с Могасом. И еще добавим, что если «предположения» автора верны, то это материально-схематическое – знаковое воплощение, являясь главным символом Могаса, должно присутствовать в материальной культуре людей имевших отношение к этому Могасу, то есть обнаружиться при проведении археологических раскопок, опять же если вы правильно определили его местонахождение, а не выдумали в угоду времени. Говоря по-простому, в материальной культуре столицы государства должны содержаться символы Главенства, Символы Высшей Власти. Столица – Символ высшей Власти, есть цепь неразрывная, также как Главный Храм – Символы Главенства в Религии!

А на первый взгляд просто орнамент и никаких вам тайн.


----------------------------


Иные источники информации.


Выявлено изображение (архитектурный облик) «Главного города, башни». Так его обозначил древний очевидец в своей летописи (предположительно 2-я половины XII века). Данное изображение содержит бесценные сугубо информирующие решения.

Главный город в представлении автора есть cтолица того или иного государства.

Главный город в ингушском языке дословно – Тетекоув. Тете – Череп, Голова.

(Древнерусская летопись: “ … славный город ясский Тетяков (Дадаков и др. названия), в феврале 1278 года сожженный монголо-татарами).

Получается, что как минимум в конце XII века столицей Аланского царства был город Тетекоув (Тетеков).

А что (чем) же тогда был (о) Могас (Магас, Маас и др. названия) в реальной действительности?

Вопросы, вопросы… На которые нужно искать ответы.





------------------------------


Храм Тхаба-Ерды является бесценным источником информации из жизни древней Ингушетии и периода Аланского царства (соответственно и народов, входивших в его состав).

Исследователям предстоит продолжать исследовать следующие вопросы:

1. Как объяснить факты присутствия в горной Ингушетии знаков древних Рунических письмен?

2. Тайные изображения и знаки на стенах фамильных башней Ингушетии. Что они означают и о чем повествуют?

Страницы истории крайне сложны, но все же познаваемы. И в этом направлении скопилось много работы. Нужно исследовать и изучать, для чего требуются специалисты, группы единомышленников, и, конечно же, финансирование со стороны государства.




Данная работа выполнена под личным руководством Председателя Правительства Республики Ингушетия в 2003-2005 гг. и при научном содействии директора института искусствознания при МК РФ (ныне покойного) доктора искусствознания Комеч Алексей Ильич.

Автор благодарит федеральных и региональных ученых оказавших посильную научную помощь и других людей.

К сожалению, работа автора остановлена по независящим от него причинам.

И сегодня не представляется возможным ввод в широкий и научный оборот, выявленного автором материала в полном объеме (издание публикации) по причине отсутствия финансовых средств, за что автор извиняется перед читателями.

dt52
29.07.2007, 19:57
Ибан Четвертый или Иван Грозный.Восстановлен антропологом Герасимовым.

Adler
29.07.2007, 20:13
Какая - то азиатская внешность).

Железный дровосек
01.08.2007, 10:18
Фоменко со товарищи утверждает, что вместо Ивана Грозного были четыре разных человека, а Русь и Орда - одно и тоже.

Adler
01.08.2007, 10:35
Это более вероятно, чем то, что нам сейчас преподают.
Когда читаешь историю россии, возникают ощущение, что автор оправдывается, говоря, что орда затормозила развитие Руси, как будто, если бы не было орды, то россия была бы чисто европейской развитой страной.

Дофин
12.09.2007, 16:36
Есть ли в сети вот эта книга: Яндиев М.А.
"Древние общественно-политические институты народов Северного Кавказа"?

Adler
14.09.2007, 17:21
осетины - чистые кавкасионы

Смешно, шутку понял))) :p :p :p

hainaks
14.09.2007, 17:50
Не ингуши, а протоингуши.

Читай мою подпись !!!

Железный дровосек
14.09.2007, 17:51
А твоё утверждение про кавкасионость осетин я так же могу развеять. Их самые известный род Тагаурские алдары (князья) - фамилия Дударовы стоит во главе. В своё время они ушли на нынешнее их место обитание от ингушских Дударовых, как впрочем поступили и нынешнии чеченские Дударовы, сыграл фактор ассимиляции, но вот их генетика осталась близкой к ингушским корням, а в языке до сих пор присутствую элементы ингушского языка.

У Дударовых или у осетин вообще?


Заметь, что в истории всего Кавказа было лишь два народа, которые не имели царей, ханов, князей (беков), управляющих - это были чеченцы и ингуши (на нами только АЛЛАХ). Подумай сам(а), к чему это ?

И почему же?


(осетринских учёных-фантастов)).

Поверь, фантастов хватает у всех. Например, Баксан с Куштовым. И Кодзоев с Темирхановым. Могу конкретно доказать парой простых примеров.

Invincible
14.09.2007, 17:56
[B]Поверь, фантастов хватает у всех. Например, Баксан с Куштовым. И Кодзоев с Темирхановым. Могу конкретно доказать парой простых примеров.

Докажи! Ждем твоих доказательств!

ezdenli
14.09.2007, 18:05
Хайнакс
Давай без этого чьи знания глубже и прочего, что надо знать о моем народе я знаю прекрасно. Да язык пришлый, остальное (антротип, культура, менталитет, предки) горское.
Я знаю и наших "ученых" и адыгских таких же. Но я не иду на повоуд у них. Знаю кому доверять.



Я тебе про вот это вот "недостойные", мол ты наших кавкасионских предков делаешь кким то быдлом из которого и появился мой народ, мол мы должны вам кланятся? Это так? Что именно этим хотел сказать?

Да, у нас есть сословия но это наш уклад жизни, и вряд ли его кто поменяет....Однко и нами никто не управлял, никто не покорил - ни крымчаки, ни кабардинцы, ни кто бы то ни было. Не надо тут что чей то народо особенный, а то как у евреев получается...

ING-92
14.09.2007, 19:49
ТАК Я НЕ ПОНЯЛ, КОГО ЭТО ТЫ НЕДОСТОЙНЫМИ НАЗВАЛ?!!!!!А?!!!!!!!!!!!!!!НАС ЧТОЛИ?!!!!!!
Попробуй сейчас карачаевцу или балкарцу скажи что он недостойный и попробуй выгнать откуда нибудь.

Какие к черту элементы с урала? Карачаевцы, балкарцы как и осетины - чистые кавкасионы, в этом плане мы вам не уступаем.

Вы конечно извините, но что это за наезд на народ? "недостойные", "ниже нас" чтоли?
ezdenli, не реагируй на один пост так, будто это решение съезда ингушского народа :) Я лично считаю, что более достойных народов, чем балкарцы и карачаевцы, найти трудно. От дебрей истории далека, но для меня они настоящие кавказцы :)

Карачаевцы, балкарцы как и осетины - чистые кавкасионы, в этом плане мы вам не уступаем.
По мне, пусть бы все ими были :) А "уступать-не уступать"... – это не разговор братьев. Всех благ!

Invincible
14.09.2007, 20:19
ezdenli, не реагируй на один пост так, будто это решение съезда ингушского народа :) Я лично считаю, что более достойных народов, чем балкарцы и карачаевцы, найти трудно. От дебрей истории далека, но для меня они настоящие кавказцы :)

По мне, пусть бы все ими были :) А "уступать-не уступать"... – это не разговор братьев. Всех благ!

Действительно ezdenli! А если хочешь узнать отношение Ингушей по этому поводу - вот тебе ссылка к теме: Отношение Ингушей к другим народам Кавказа :)
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1768&highlight=%CE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5+%E8%ED%E3%F3 %F8%E5%E9

И не думаю, что твой Народ и тебя пытался оскорбить тот же hainaks. Просто, думаю, он неправильно выразился!
Удачи БУСАЛБА Вош!:)

ezdenli
14.09.2007, 20:29
Да нет, тут не межнационалка. Вы что думаете я поверю, что мы с вами враги? С кем в депортации гибли и делили хлеб и вдруг стали врагами? Нет, просто это обращение к одному юзеру, пршу его обьяснить эту фразу. В принципе его пост не опровергает нашу "кавказость" и считает нас братьями, просто хочу узнать что значит "недостойный" в данном контексте? И все. Извиняюсь перед остальными, если вдруг что не так...тот пост где я нервы пустил не относился к народу, хотел узнать мнение автора.

Только его, а на весь народ это не ссылается...:)

Так что все в норме, къарнашла! ;)
С праздником Рамадан всех!

Ваш знакомый
14.09.2007, 21:10
Просьба к модераторам этого раздела убрать из сообщения это слово!!!
Отредактируйте пожалуйста, а потом удалите плиззз и это мое сообщение!

Да оставь ты его. Он ко всем прикапывается. И к ингушам тоже.
Плюрализм!
Общество не может быть одинаковым. Каждый высказывает свое мнение и судят по тому мнению, с которым согласно большинство. А здесь картина ясная. Может быть человек и сам поймет и будет выражаться конкретнее и понятнее.

ezdenli
14.09.2007, 21:19
Извиняюсь за неудобства, если что.
Не подумайте что я какой-нибудь псих или понты колочу...сам уже неловко чувтствую, из-за одного слова тако кипиш поднял)))))

Adler
14.09.2007, 21:55
ezdenli, лично я к твоему народу отношусь с уважением, не подумай ничего плохого.

ezdenli
14.09.2007, 21:59
Да ясен перец))) И отношение это полное взаимное.
Проехали это дело))

ING-92
14.09.2007, 22:50
Плюрализм – да, но корректность еще никто не отменял.
hainaks, у тебя некорректный пост. Отредактируй его сам. И там, где про тюркость тоже. Это просьба, а так, хозяин – барин, конечно.

hainaks
14.09.2007, 23:07
У Дударовых или у осетин вообще?

У Дударовых

И почему же?

Так получилось, что над нами только АЛЛАХ.

Поверь, фантастов хватает у всех. Например, Баксан с Куштовым. И Кодзоев с Темирхановым. Могу конкретно доказать парой простых примеров.

Приведим примеры ....... я читал их, а самое главное с Дени Баксаном и Нурудином Кодзоевым лично был знаком. Ты знаешь их книги, как и книги все историков - личное мнение

ezdenli
14.09.2007, 23:14
Да ладно уже, все разрешили нормально ;)

hainaks
14.09.2007, 23:16
ezdenli, не реагируй на один пост так, будто это решение съезда ингушского народа :) Я лично считаю, что более достойных народов, чем балкарцы и карачаевцы, найти трудно. От дебрей истории далека, но для меня они настоящие кавказцы :)

По мне, пусть бы все ими были :) А "уступать-не уступать"... – это не разговор братьев. Всех благ!

Ты знаешь на съезди ингушского народа в основном тему вели, как ты, поэтому, когда нам пистон проставляли всем было плевать. А когда через полгода грузины стали порядок наводить на своей земле, так там сразу чеченцы, адыги, карачай-малкар, осетины и все другие , резко подрядились, но ты продолжай дружить ... будь и впредь далека от дебрей истории, вскоре ты сама станешь историей ..... но твоим детям будет нечем гордиться .... главное толерантность

hainaks
14.09.2007, 23:26
Когда же вы поймете, что на Кавказе все ведут гибкую политику ... когда выгодно - с кем выгодно ..... а ингуши слишком прямолинейны .... история нам этого не простит .... помните "Русские в Рязань, Татары в Казань, Ингуши в Назрань "

ING-92
15.09.2007, 14:46
Ты знаешь на съезди ингушского народа в основном тему вели, как ты, поэтому, когда ъъъ ъъъъъъ ъъъъъъъъъъъ всем было плевать...
Я, честно говоря, не поняла пафоса, но одному рада: лотти вей ца оалаж хьо 1эраг1 :) Аж от души отлегло. Но впредь попрошу фильтровать свою речь!

А когда через полгода грузины стали порядок наводить на своей земле, так там сразу чеченцы, адыги, карачай-малкар, осетины и все другие , резко подрядились...
Если отделить мух от котлет, то разговор упирался в твой пост о совсем древнем периоде, причем здесь события в Грузии, участие в них карачаевцев и балкарцев и прочее, непонятно. Хотя замечу, что эти народы в том конфликте НЕ участвовали. Добровольцев, вырезавших грузин, никогда не одобрю, но замечу, что в нашу честь никто ни с кем НЕ ссорился. Я о 92-м. И я обо всех! Это тоже надо знать, как ты заметил, слишком прямолинейным ингушам.

... но ты продолжай дружить ... будь и впредь далека от дебрей истории, вскоре ты сама станешь историей...
:rolleyes: Если б столбняк или ступор можно было бы изобразить... Отвечу так, насколько смогла понять обрывки твоих реплик. Не можем же мы созваниваться по этому поводу :)
Дружить :confused: на уровне народов :confused: неа, не получится. Ни у кого. Пока во всяком случае. И даже если, не вижу причин НЕ дружить с балкарцами и карачаевцами. И с другими тоже. Но никак со всеми подряд и никак с кем попало. Уж в разборчивости я себе не смогу отказать ;)

...но твоим детям будет нечем гордиться...
:p Я не могу. hainaks, еще как будет. Уж своей мамашей однозначно :p

... главное толерантность
Это из другой оперы. Я аппелировала к вопросу о корректности.

Мне бежать, поэтому сун – попутного метро и дикач наькъат хейл, а тебе – попутных ветров и прицельных выстрелов :) адресных!

Железный дровосек
17.09.2007, 11:12
Приведим примеры ....... я читал их, а самое главное с Дени Баксаном и Нурудином Кодзоевым лично был знаком. Ты знаешь их книги, как и книги все историков - личное мнение

Баксан считает, что осетины (овсы) - это не аланы, а евреи-маздакиты, а труд Мровелли под аланами подразумевают не овсов, а кавкасиан. То, что это не так, отдельный разговор.

Дело в том, что тот же Кодзоев полагает, что аланы и асы - два родственных народа, причем это аборигенные предки ингушей, впрочем Кодзоев кличет их даже не протоингушами или протовайнахами, а просто ингушами. Допустим. Причем он говорит, что грузины алан (ингушей) звали дурдзуками, а асов (тоже ингушей) звали овсами.

Отсюда вывод - теории Баксана и Кодзоева противоречат друг другу, ибо у Баксана - овсы - это осетины и евреи-маздакиты, а у Кодзоева - это грузинское наименование асов, тех, что ингуши. Соединяя эту белиберду воедино выходит, что ингуши, осетины, аланы и евреи-маздакиты - один народ. В общем, ингуши - это тоже евреи-маздакиты.

Теперь насчет теории собственно евреев-маздакитов. Баксан ссылается на Гумилева, когда тот пишет о том, что в 529 году н.э. среди хазар осели гонимые из Ирана евреи-маздакиты. Самое примечательное, что сам Гумилев осетин с маздакитами никак не связывал.

Баксан пришел к выводу, что осетины и есть маздакиты на том основании, что Мровели пишет, что якобы хазарский царь дал своему сыну на Кавказе земли западнее Терека. Но так как хазары тюркоязычны, то под этими переселенцами надо понимать ираноязычных евреев, которые жили среди хазар и занимали там высокое положение, так что даже хазары приняли иудаизм.

Принято считать, что под хазарами следует понимать скифов, так как вторжение скифов и появление овсов в изложении Мровели стоит до походов Александра Македонского (4 век до н.э.). Это на тысячу лет раньше, чем маздакиты поселились среди хазар.

На это Баксан возразил тем, что де хазары - это и есть хазары, вторжение которых было и в 6 веке н.э. А то, что Македонский идет позже можно связать с тем, что изложение идет не в хронологическом порядке.

Вот и вся теория Баксана.

Однако, предположить, что изложение идет не в хронологическом порядке, еще более странно, чем то, что Мровелли под хазарами имел ввиду скифов.

Есть один момент, который однозначно говорит о том, что во времена Александра Македонского овсы уже проживали на Кавказе. Это не считая того, что сами походы описаны позже появления овсов.


"В ту же пору жил во Мцхете юноша по имени Фарнаваз... Был он отпрыском брата Самара, бывшего мцхетским домовладыкой во время пришествия [в Картли] Александра.

Сей Самар и брат его, отец Фарнаваза, были убиты Александром".

То есть Фарнаваз современник Александра.

"На втором году привел Азон войско из Греции, весьма усилившее его, и пошел на Фарнаваза. Но и у Фарнаваза преумножились всадники картлийские. Он воззвал к ним, призвал Куджи и овсов".

"Тогда Фарнаваз выдал одну сестру свою за царя овсов..."

То есть Фарнаваз одновременно современник Александра Македонского, и в то же время, он имеет союзниками овсов и выдает свою сестру за царя овсов. То есть овсы во времена Александра уже были на Кавказе.

То есть овсы (осетины), являться маздакитами никак не могут, которые бежали из Ирана спустя тысячу лет после походов Александра Македонского.

hainaks
21.09.2007, 04:26
Ура, наконец хоть осетин стал, что-то серьёзное писать.
Итак, поехали. Произведение Леонтия Мровели постороено не по хронологическому принципу предпологающему поэтапное описание событий в их взаимной последвовательности, а блоками-рассказами, каждый из них имеет свою тематику, внутреннию логику и особую хронологию, обусловленную развёртыванием изолированного сюжета. С чего ты мог взять, что говоря о хазарах он имел ввиду скифов ? Это связано с тем, что один из первых учёных Клапорт исследвовавший труды Мровели, предположил, т.к. раздел "Нашествие хазар" помещён перед походом Александра Македонского в Картли. Эта мысль была сразу признана за правду, а потом ещё выяснилось, что заключительная часть раздела посвящена усилению борьбы персов с хазарами. И так получилось выстроить цепь событий, как тогда казалось отражающую историческую реальность. Выглядело это так: вторжение скифов (хазар) в Мидию через Закавкзье, усиление Ахеменидов, столкновение скифов с Персией, распространение персидского влияния на Переднюю Азию, походы Александра Македонского. Так вот истолковали некоторые учёные-историки раздел "Нашествие Хазар". Но, как известно перед тем, как пройти в Закавказье, а от туда в Персию, Хазарам пришлось столкнутся с Великим ингушским народом. Вот, что пишет Мровели.
"... возглавляемые им (царём) хазары прошли Морские Ворота, которые именуются Дарубанди. Не в силах оказались Таргомасиане (ингуши) противостоять хазарам,ибо их было бесчисленное множество .... ". Так, а Дербент по тому же Мровели был построен персами в 6 веке, т.е. его могли взять или в середине или в конце 6-го века н.э. Эту же датировку приводит Иоанн Эфесский - сирийский историк, который так же отмечает, что в то же время хазары вели войну с аланами. Но вот у Мровели не упоминаются Аланы, почему ? Ведь не мог же грузинский историк написавший "Исход Картли" не знать про соседний народ, про который даже китайцы знали ))) ... ответ прост, для китайцев аланы, а для грузин кавкасиани. Как например, для ингушей - чеченцы нохчи, а для русских чеченцы. Если, какой-нибудь русский будет писать о том, что есть такие, то скорее всего он назвал бы их чеченцы, в то время, как ингуш назвал бы нохчи.

Доказывать, что осетины ни аланы думаю не стоит, а то эта теория "аллон-биллона" очень смешна. А поверить, что были времяна, когда осетины стояли над ингушами, ещё более смешно, ведь так трудно представить, что у них получилось, то, что не смогли сделать монголы и многие другие.
Как же разрешить тупик, хазары-тюркоязычны, а осетины - ираноязычные. По-больше бы таких тупиков в истории ! Как раз в 6 веке произошли события, которые объясняют этот тупик, про Маздака все наверно слышали, а ещё тот факт,что хазары после Закавказья пошли на Иран, думаю комментарии излишни.
Что за народ осетины ? Как вообще они могу претендовать на чужую историю ? Осетины "верные сыны России" - честь вам и хвала. Был в своё время большой знаток Кавказа, который оставил описание осетин 19 века, т.е. то, что они представляли из себя тогда, и как я заметил за свою не долгую жизнь, они представляют и сейчас
"Жалкие люди ! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели, в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ ! - отвечал он. - Поверите ли ? Ничего не умеют, не способны ни к какому образованию ! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя и разбойники, голыши, за то отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет, порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины !

Железный дровосек
22.09.2007, 18:38
Итак, поехали. Произведение Леонтия Мровели постороено не по хронологическому принципу предпологающему поэтапное описание событий в их взаимной последвовательности, а блоками-рассказами, каждый из них имеет свою тематику, внутреннию логику и особую хронологию, обусловленную развёртыванием изолированного сюжета. С чего ты мог взять, что говоря о хазарах он имел ввиду скифов ?

Назвать скифов хазарами — это тебя удивляет. А то, что повествование построено не по хронологическому принципу — это значит по-твоему нормально?! То есть, когда все шиворот-навыворот это все как бы нормально?


"... возглавляемые им (царём) хазары прошли Морские Ворота, которые именуются Дарубанди. Не в силах оказались Таргомасиане (ингуши) противостоять хазарам,ибо их было бесчисленное множество .... ". Так, а Дербент по тому же Мровели был построен персами в 6 веке, т.е. его могли взять или в середине или в конце 6-го века н.э. Эту же датировку приводит Иоанн Эфесский - сирийский историк, который так же отмечает, что в то же время хазары вели войну с аланами.

Вот и все «доказательство»: согласно Мровелли, овсы пришли на Кавказ перед постройкой Дербента, который и был построен в 6-ом веке. Да все дело-то в том, что из повествования нельзя сделать вывод, что Дербент построен сразу после прихода овсов, а не спустя много веков. Смотри сам: «Сей эристав Ардам воздвиг город у Морских ворот и назвал его Дарубанди». Нигде нет и намека на то, что Ардам жил во времена, близкие к приходу овсов на Кавказ.

А самое главное: как ты объяснишь, что я писал в предыдущей статье. Ты просто перекопировл сюда текст Баксана, но даже не удосужился понять то, что я писал.

Я еще раз повторю: отец Фарнаваза был убит Александром Македонским, в то же время Фарнаваз имел овсов союзниками, и выдал сестру за царя овсов. То есть овсы уже были на Кавказе ко времени Александра Македонского. Это 4 век до н.э. То есть за тысячу лет до маздакитов овсы (осетины) уже были на Кавказе.

Поменьше читай баксановские глупости. Если бы ты не поверил Баксану на слово, а сам бы прочитал всего Мровелли, то обнаружил бы, что все выводы Баксана — чушь, фальсификация.


Но вот у Мровели не упоминаются Аланы, почему ? Ведь не мог же грузинский историк написавший "Исход Картли" не знать про соседний народ, про который даже китайцы знали ))) ... ответ прост, для китайцев аланы, а для грузин кавкасиани.

Ерунда! Термин кавкасиане означает не алан, а аборигенов Кавказа, а аланы – это овсы. Достаточно взять древнеармянские тексты про Арташеса и Сатаник, и сравнить эту историю с древнегрузинским изложением. Где у армян идут аланы, у грузин идут овсы. Аланы — это и есть овсы. Это общеизвестный факт. Баксан как всегда несет ересь.



Как например, для ингушей - чеченцы нохчи, а для русских чеченцы. Если, какой-нибудь русский будет писать о том, что есть такие, то скорее всего он назвал бы их чеченцы, в то время, как ингуш назвал бы нохчи.

Ну ты бы уже просто бы переписал как у Баксана про немцев. Чего еще мучился.

Доказывать, что осетины ни аланы думаю не стоит, а то эта теория "аллон-биллона" очень смешна. А поверить, что были времяна, когда осетины стояли над ингушами, ещё более смешно, ведь так трудно представить, что у них получилось, то, что не смогли сделать монголы и многие другие.

Монголы сделали все, что хотели. И все прочие.«Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя».


Как же разрешить тупик, хазары-тюркоязычны, а осетины - ираноязычные. По-больше бы таких тупиков в истории ! Как раз в 6 веке произошли события, которые объясняют этот тупик, про Маздака все наверно слышали, а ещё тот факт,что хазары после Закавказья пошли на Иран, думаю комментарии излишни.

Да, комментарии излишни. Тут нечего комментировать. Осетины к этому времени уже минимум тысячу лет были на Кавказе.


Что за народ осетины ? Как вообще они могу претендовать на чужую историю ? Осетины "верные сыны России" - честь вам и хвала. Был в своё время большой знаток Кавказа, который оставил описание осетин 19 века, т.е. то, что они представляли из себя тогда, и как я заметил за свою не долгую жизнь, они представляют и сейчас
"Жалкие люди ! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели, в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ ! - отвечал он. - Поверите ли ? Ничего не умеют, не способны ни к какому образованию ! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя и разбойники, голыши, за то отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет, порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!


Ну, аргументы кончились, пошла заученная вырезка из Лермонтова. Ты меня утомил своей простотой. Пересказал баксановские бредни, которые я спокойно опроверг. А цитировать Лермонтова дело не сложное.

Так вы определитесь все-таки в своем кайфе. Пусть Кодзоев и Баксан наконец решат, кто такие овсы: первый говорит, что ингуши-аланы, второй — что осетины-маздакиты. Наукой здесь и не пахнет.

Александр
23.09.2007, 00:02
Ага! Очередная историческая разборка! Щас я напишу...

BekkMAN
23.09.2007, 00:24
[B]Ну, аргументы кончились, пошла заученная вырезка из Лермонтова. Ты меня утомил своей простотой. Пересказал баксановские бредни, которые я спокойно опроверг. А цитировать Лермонтова дело не сложное.

Так вы определитесь все-таки в своем кайфе. Пусть Кодзоев и Баксан наконец решат, кто такие овсы: первый говорит, что ингуши-аланы, второй — что осетины-маздакиты. Наукой здесь и не пахнет.

ЖД, мне лично по кайфу Лермонтов - очевидец, как никак.
Не то что какие-то вымершие летописцы эпохи доисторического материализма, неизвестно с какого бодуна чиркавщие свои пергаменты.

Ты лучше ответь, кто ты вообще - алан или осетин?

Базаришь правдоподобно и по ученому замудрено, ни дать ни взять чистый алан, а повадки осетина...
Растолкуй нам пожалуйста, сами мы неграмотные и даже считаемся не местными.

Александр
23.09.2007, 00:37
Эээ....не знаю что писать. Голова другим забита.

Gurji
23.09.2007, 15:08
Есть один момент, который однозначно говорит о том, что во времена Александра Македонского овсы уже проживали на Кавказе. Это не считая того, что сами походы описаны позже появления овсов.


"В ту же пору жил во Мцхете юноша по имени Фарнаваз... Был он отпрыском брата Самара, бывшего мцхетским домовладыкой во время пришествия [в Картли] Александра.

Сей Самар и брат его, отец Фарнаваза, были убиты Александром".

То есть Фарнаваз современник Александра.

"На втором году привел Азон войско из Греции, весьма усилившее его, и пошел на Фарнаваза. Но и у Фарнаваза преумножились всадники картлийские. Он воззвал к ним, призвал Куджи и овсов".

"Тогда Фарнаваз выдал одну сестру свою за царя овсов..."

То есть Фарнаваз одновременно современник Александра Македонского, и в то же время, он имеет союзниками овсов и выдает свою сестру за царя овсов. То есть овсы во времена Александра уже были на Кавказе.

То есть овсы (осетины), являться маздакитами никак не могут, которые бежали из Ирана спустя тысячу лет после походов Александра Македонского.ti eto gde prochital? ili utebia sobstvennaia redakcia Leontia Mroveli ?:p

U Parnavaza bil dziadzia - Kuji (pravitel zapadnoi Gruzii), ani vmeste i dzurdzuki
razbili Azona (adnago iz kamandirov Aleksandra Makedonskogo), Kuji abiavil Parnavaza cariom vsei Gruzii, i bil u Parnavaza jena Durdzuk (vainax)
kakie eshe osetini?

hainaks
23.09.2007, 16:58
Я не могу вспомнить того, чтобы Александр Македонский своершал поход на Кавказ, он ведь после Ирана сразу в Индию пошёл. Хотя осетины такие "историки", что легко открывают новые факты давно минувших дней. Почему бы и нет ? Это мне напоминает древнюю притчу, о том,как осёл однажды пытался стать человеком.

Gurji
23.09.2007, 19:31
Я не могу вспомнить того, чтобы Александр Македонский своершал поход на Кавказ, он ведь после Ирана сразу в Индию пошёл. Хотя осетины такие "историки", что легко открывают новые факты давно минувших дней. Почему бы и нет ? Это мне напоминает древнюю притчу, о том,как осёл однажды пытался стать человеком.

Net, ne Aleksandr Makedonski, eto bil Azon, adin iz ee podchinionnix. tak napisano v gruzinskix xronikax.

Железный дровосек
24.09.2007, 10:24
ti eto gde prochital? ili utebia sobstvennaia redakcia Leontia Mroveli ?:p

U Parnavaza bil dziadzia - Kuji (pravitel zapadnoi Gruzii), ani vmeste i dzurdzuki
razbili Azona (adnago iz kamandirov Aleksandra Makedonskogo), Kuji abiavil Parnavaza cariom vsei Gruzii, i bil u Parnavaza jena Durdzuk (vainax)
kakie eshe osetini?

Зайди на http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/text.phtml?id=959 и посмотри сам, что пишет Мровелли. Второе, если ты вносишь какое-либо утверждение, что приводи ссылки, в не голословные утверждения. У Мровелли написано:

"Объединились они (Фарнаваз и Куджи - Ж.Д.) и сговорились с овсами и леками".

Кроме того, ты пишешь, что Фарнаваз женился на вайнашке. Верно, так и есть.

"Женился Фарнаваз на деве из рода Кавкаса [племени] дурдзуков".

Только я писал не о жене его, а о муже его сестры. Он выдал одну из сестер за овса. Причем здесь его жена?!

"Тогда Фарнаваз выдал одну сестру свою за царя овсов, другую — за Куджи".

Железный дровосек
24.09.2007, 10:30
Я не могу вспомнить того, чтобы Александр Македонский своершал поход на Кавказ, он ведь после Ирана сразу в Индию пошёл. Хотя осетины такие "историки", что легко открывают новые факты давно минувших дней. Почему бы и нет ? Это мне напоминает древнюю притчу, о том,как осёл однажды пытался стать человеком.

Теория маздакизма Баксана базируется на писаниях Мровелли. Вот я их и использую для анализа. Теперь зайди на http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/text.phtml?id=959 и читай сам главу "Нашествие Александра".

Железный дровосек
24.09.2007, 10:30
Net, ne Aleksandr Makedonski, eto bil Azon, adin iz ee podchinionnix. tak napisano v gruzinskix xronikax.

Ссылки давай.

А вообще, по Мровелли Азон является ставленником Александра Македонского. Но это не суть важно, ибо Азон современник Александра, а значит так или иначе, он тоже жил в 4 веке до н.э., как и Александр Македонский, а значит, в это время овсы уже жили на Кавказе.

dt52
09.10.2007, 20:35
Интересен спор историков.Со слов знакомых следаков, даже очевидцы трактуют ситуацию преступления по разному, а по истечении суток, расхождения в показаниях вообще на порядок разняться.Что же мне думать о историках пишуших о древности или о том, что было пару сотен лет назад, не говоря уже о десятке веков? :)) Археология не дает также полного ответа.Может "железяки" с набега привезли? А может мастеров притащили на аркане и они клепали эти "железяки" уже в вигваме аборигена под страхом смерти? Всё в этом мире шатко и относительно.

BekkMAN
10.10.2007, 16:09
Интересен спор историков.Со слов знакомых следаков, даже очевидцы трактуют ситуацию преступления по разному, а по истечении суток, расхождения в показаниях вообще на порядок разняться.Что же мне думать о историках пишуших о древности или о том, что было пару сотен лет назад, не говоря уже о десятке веков? :)) Археология не дает также полного ответа.Может "железяки" с набега привезли? А может мастеров притащили на аркане и они клепали эти "железяки" уже в вигваме аборигена под страхом смерти? Всё в этом мире шатко и относительно.


Совершенно верно!
Историк должен обладать, в какой-то мере, долей фантазии. Весь вопрос в мере. У осетинских же "историков" напрочь отсутствует всякое чувство меры, у них получается, что в деталях событий 2-х или 3-х тысячелетней давности они разбираются намного лучше, чем в событиях 50-ти, 60-ти летней давности. Все дело в их неуемной фантазии, отсюда и название свое получили - великие осетинские историки-фантасты. Дальше - больше, доходит до того, что некоторые, особо великие фантасты, начинают опровергать уже самого Геродота, якобы, этот товарищ неверно передает события тех лет. Это, когда великие фантасты начали раскладывать по косточкам определения, которые давал Геродот сарматам и савроматам.
После долгого переливания из пустого в порожнее, которое сопровождается натуральной билебердой, вперемежку густо сдобренная профессиональными терминами и дремучими названиями, некий великий историк, тоже фантаст, заключает: "Следовательно, как это нам представляется, есть прямая необходимость рассмотреть по пунктам всю информацию письменных источников, и прежде всего Геродота". Что-то у фантастов не сходится и ими принимается волевое решение пересмотреть чьи-то свидетельства. И К.Ф.Смирнов, который был всегда палочкой выручалочкой всех фантастов(осетинских), тоже, на этот раз чем-то не угодил любителям выдавать желаемое за действительное: "Исследователи, подобные Смирнову, откровенно заблуждаются в вопросе отождествления их наименований (сармат и савроматов)". Это пишет величайший исторический фантаст Козаев, которого не устраивает такая постановка вопроса.
Вообще, разобраться с ходу, чего же хочет сказать этот товарищ, весьма сложно и поэтому лучше сразу перейти к последнему абзацу: "Таким образом, все факты, вся информация, известная по савроматам, свидетельствует о тождестве их с создателями кобанской культуры эпохи поздней бронзы, известными народам Кавказа под именем "осетины", а самим осетинам под именем "нарты".

P.S. Наиболее употредляемые определения, наименования и и т.д., которыми играючи жонглируют осетинские "спецы": "нашествие протоскифов-срубников на Северный Кавказ", - не путать с простыми скифами, об этом просит сам фантас. В этом историческом периоде Козаев чувствует себя, как рыба в воде, оно и понятно - сам ведь сочинил. А в "период куро-аракской культуры, как носители традиций ее шидакартлийского, сачхерского, прототриалетского и месхет-джавахетского локальных вариантов, некоторые племена переходят на Кавказ...", здесь Козаев в собственной стихии, может передать в мельчайших подробностях даже интимные подробности жизни простых древлян. При наличии фантазии, что неудивительно.

висмар
10.10.2007, 17:57
Ссылки давай.

А вообще, по Мровелли Азон является ставленником Александра Македонского. Но это не суть важно, ибо Азон современник Александра, а значит так или иначе, он тоже жил в 4 веке до н.э., как и Александр Македонский, а значит, в это время овсы уже жили на Кавказе.А Аланы?

Ваш знакомый
10.10.2007, 22:20
А Аланы?

Верно подметил, Висмар! Аланы предки осетин или осетины предки алан?
Яйцо снесло курицу?

dt52
11.10.2007, 07:28
Верно подметил, Висмар! Аланы предки осетин или осетины предки алан?
Яйцо снесло курицу?

Сначала их историкам надо разобраться кто-кого? А решение потом за бастардами. Потому как думаю, нельзя быть двумя национальностями сразу.

Фрейя
11.10.2007, 10:06
Эээ....не знаю что писать. Голова другим забита.

:p

Железный дровосек
11.10.2007, 10:11
А Аланы?

Овсы и есть аланы.

штабс-капитан Магас
11.10.2007, 12:53
Овсы и есть аланы.


На фоне предудущих сообщений уже смех берет от этих гипотез)))))))

Железный дровосек
11.10.2007, 13:51
На фоне предудущих сообщений уже смех берет от этих гипотез)))))))

Ну, если так смешно, то докажи обратное.

Тождество алан и овсов подтверждено сопоставлением разных древних материалов, описывающих одно и то же событие. Например, историю Арташеса и Сатаник. Аланы армянской версии соответствуют овсам грузинской. И это не вчера выяснилось.

Кстати, ваш Кодзоев то же считает алан и овсов если не одним народом, то родственным. А Баксан так не считает. По Баксану аланы - это кавкасиане. У вас даже нет единства во взглядах, не говоря уже о самом содержании. Тебе от этого смешно? :)

штабс-капитан Магас
11.10.2007, 14:24
Мне смешно от того что вы хотите быть одновременно всем и каждым))
Работай работай)) Глупые люди - осетины. Вы думаете Россия на гребне волны? Вся эта шумиха вокруг централизации власти и повышения уровня предвестник бури.
Нет что жить в мире с соседями, они решили положиться на большого брата и изолироваться.
мне наплевать на алан и все такое, важно одно, ингуши всегда жили где живут в том числе и территория современного ПР и Владика. А как нас называли, дурдзуки, кисты, макелоны, халды, гаргареи и т.д. меня не особо волнует.

ezdenli
11.10.2007, 19:12
Кому интересно, еще балкарская башня...
http://i010.radikal.ru/0710/8a/ac4fb497d986.jpg

Adler
12.10.2007, 08:57
Жд, задолбал ты уже своими овсами и аланами, величие алан, которое вы пытаетесь себе приписать не спасает вас от нынешнего позора осетинского народа.

штабс-капитан Магас
12.10.2007, 10:31
Жд, задолбал ты уже своими овсами и аланами, величие алан, которое вы пытаетесь себе приписать не спасает вас от нынешнего позора осетинского народа.

Это точно!
Автохтоны все мира объединяйтесь против кочевья!)))

Марх къоабал долд!

Invincible
12.10.2007, 11:48
Ну, если так смешно, то докажи обратное.

Тождество алан и овсов подтверждено сопоставлением разных древних материалов, описывающих одно и то же событие. Например, историю Арташеса и Сатаник. Аланы армянской версии соответствуют овсам грузинской. И это не вчера выяснилось.

Кстати, ваш Кодзоев то же считает алан и овсов если не одним народом, то родственным. А Баксан так не считает. По Баксану аланы - это кавкасиане. У вас даже нет единства во взглядах, не говоря уже о самом содержании. Тебе от этого смешно? :)

Недавно услышал еще одну деталь, говорят ваши ученые начали писать, что ирландцы от осетин произошли и вы родственные народы.
Меня это так рассмешило, то скифы, то сарматы, то аланы, то иранцы, то кобанцы, то индоевропейцы, то германцы, то имя Алан от вас произошло, то Дон, Лондон, то г..., сам знаешь что ЖД))))))))))))))))))
Определитесь ЖД))))))))))))))))))))))))) Скоро ацтеками станете)))))))))

штабс-капитан Магас
12.10.2007, 11:51
))))))))))))))))))

Железный дровосек
16.10.2007, 15:53
Недавно услышал еще одну деталь, говорят ваши ученые начали писать, что ирландцы от осетин произошли и вы родственные народы.
Меня это так рассмешило, то скифы, то сарматы, то аланы, то иранцы, то кобанцы, то индоевропейцы, то германцы, то имя Алан от вас произошло, то Дон, Лондон, то г..., сам знаешь что ЖД))))))))))))))))))
Определитесь ЖД))))))))))))))))))))))))) Скоро ацтеками станете)))))))))

Ирландцы от осетин не могли произойти. Но исторические параллели могут быть.

висмар
16.10.2007, 16:26
Ирландцы от осетин не могли произойти. Но исторические параллели могут быть.

Вынужден согласиться с вами.Параллели ,как и вертикали можно найти всегда.Если вы расскажите о параллелях,обещаю описать вертикали!:p

Железный дровосек
16.10.2007, 16:57
Вынужден согласиться с вами.Параллели ,как и вертикали можно найти всегда.Если вы расскажите о параллелях,обещаю описать вертикали!:p

Допустим, контакты в древности. Вот например, есть мнение, что баски - осколок сино-кавказской общности. Тот же случай.

висмар
16.10.2007, 18:23
Допустим, контакты в древности. Вот например, есть мнение, что баски - осколок сино-кавказской общности. Тот же случай.
Всё зависит от того,что взято за основу.Если вы отталкиваетесь от того,что понятия "алан" и "осетин" тождественны,то легко допустить,что и народы севера(так называемые "чукчи") должны быть либо предками ,либо потомками осетин.Но то,что осетины произошли от алан(точнее только осетины),всего -навсего версия.Может быть много раз "обсосанная",возможно ,что и близкая к истинне,но всё же ВЕРСИЯ.Следовательно всё остальное вытекающее из этого постулата,чистейшей воды ДЕМАГОГИЯ!Если взять гениалогическое дерево человечества,то и так ясно,что мы все произошедшие от Адама и Хавы(Евы) члены одной большой семьи.И на каких-то этапах эволюции разошлись в разные стороны.Вполне вероятно,что наиболее близкие предки осетин живут где-нибудь в Мозамбике,или просто Пигмеи.А скажем,предки ингушей Инки или Ацтеки.Но строить на основании этого какие-то параллели смешно.Нужно по-Путински вертикаль выстраивать.

Железный дровосек
17.10.2007, 10:10
Всё зависит от того,что взято за основу.Если вы отталкиваетесь от того,что понятия "алан" и "осетин" тождественны,то легко допустить,что и народы севера(так называемые "чукчи") должны быть либо предками ,либо потомками осетин.

Никакой связи.


Но то,что осетины произошли от алан(точнее только осетины),всего -навсего версия.Может быть много раз "обсосанная",возможно ,что и близкая к истинне,но всё же ВЕРСИЯ.


Вся история - версия.


Следовательно всё остальное вытекающее из этого постулата,чистейшей воды ДЕМАГОГИЯ!

Позволю себе заметить, что демагогия - Ваши рассуждения.


И на каких-то этапах эволюции разошлись в разные стороны.Вполне вероятно,что наиболее близкие предки осетин живут где-нибудь в Мозамбике,или просто Пигмеи.А скажем,предки ингушей Инки или Ацтеки.Но строить на основании этого какие-то параллели смешно.

Вы ударились в древность. Я говорю о более ближних временах.

dt52
17.10.2007, 10:53
Недавно услышал еще одну деталь, говорят ваши ученые начали писать, что ирландцы от осетин произошли и вы родственные народы.
Меня это так рассмешило, то скифы, то сарматы, то аланы, то иранцы, то кобанцы, то индоевропейцы, то германцы, то имя Алан от вас произошло, то Дон, Лондон, то г..., сам знаешь что ЖД))))))))))))))))))
Определитесь ЖД))))))))))))))))))))))))) Скоро ацтеками станете)))))))))
Это наши юмористы "закинули" идею их "историкам", они и повелись.:p :p

висмар
17.10.2007, 22:03
Никакой связи.



Вся история - версия.



Позволю себе заметить, что демагогия - Ваши рассуждения.



Вы ударились в древность. Я говорю о более ближних временах.
Позвольте у вас спросить? Вы когда-нибудь Татищева или Карамзина читали?Конечно на фоне ваших доморощенных историков ,они "мелочь пузатая",но вдруг для себя ,что-нибудь почерпнете.Возможно и дискуссия будет более предметная.Для облегчения могу посоветовать пользоваться функцией "поиск" ;для начала Яндекс.

Adler
18.10.2007, 00:41
Предложение о научной дискуссии на тему происхождения чеченцев и ингушей


Берс ГАЗДИЕВ, 17.10.2007 22:00


Один из сильных парадоксов для ингушей и чеченцев в том, что мы, автохтоны Кавказа, не знаем собственной истории! Она попросту стерта. В постперестроечный период, когда мы стали приходить в себя, вакуум в области нашей истории стал восполняться всеми, кому не лень. Появилось море различных теорий и концепций. Оцените их трезво: Ной говорил на чеченском, хазары это мы, гунны - мы, шумеры - мы, аланы - мы, готы - мы... Да страшно не знать свою историю. Но иметь какую-то историкоподобную кашу еще страшнее! Любая игра слов представляется нам как историческое открытие! И мы это весело приветствуем! Еще бы! Мы главные наследники Ноя, наша доисламская религия оказывается не древняя религия с единым богом Дяла, а монотеистическая религия Ноя! Азербайджан был нами обложен данью в тысячу голов скота в год, отсюда и название,которое мы ему дали: "эзер-бажан"! А в Италии тоже наши правили и их было десять, отсюда "ит-ал"! Что за бред?! Неужели мы все с ума сошли!? Осетины сходили с ума целый век. Платили деньги ученым господам, которые им писали правильную, красивую историю вместо реальности, в которой они - потомки обычных таджиков, прибывших в обозе Тимура на Кавказ всего пять веков назад. Нет, им это казалось "неблагородно". И они платили. Но чем больше они платили одним, тем больше другие историки зарабатывали очки на том, что безжалостно уничтожали раздутые мифы и пузыри. Я имею ввиду В. Шнирельмана и его книгу «Быть аланами». От такого удара они до сих пор не могут в себя придти. Ни один осетинский историк внятно не ответил на уничижительную критику Шнирельмана. И это только начало! Мы должны спросить себя: хотим ли мы повторить их судьбу? Если нет, то зачем мы слушаем бред? Зачем мы цепляемся за наукообразные слова очередного ученого известного происхождения,который вдруг воспылал к нам неистерпимой любовью?! Допустим, счел кто-то что-то похожим на нас. Ну и что?! Почему мы поднимаем это на флаг, если нам это нравится и не пытаемся даже слегка критично подойти к таким суждениям? Почему мы не спросим наших горе-историков: откуда вы знаете так хорошо нашу древнюю историю нескольких тысяч лет до нашей эры (как, например,с Ноем), если вы не можете что-то связное сказать о событиях вековой или двухвековой давности?

Ни у кого из разумных людей не вызывает сомнения, что бацби, кисты, ингуши, чеченцы, мялхи, акки и др. были в недавнем прошлом единым народом. Но если так, то почему еще никто не ответил внятно, как назывался наш единый народ в прошлом? Это главный вопрос, на который надо дать ответ: как можно иначе говорить о древности, если непонятно о каком народе идет речь?!! Сегодня мы зовем себя «вейнахами». Но ведь этот термин лишен исторического прошлого. Ни один народ, ни в какие времена не значился под таким названием. Мы также знаем, что этот термин введен в оборот с подачи Яковлева в 30-х годах. Кто-то думает, что это нас объединяет. Но на самом деле нас объединяет взаимоуважение и память о словах Всевышнего, что народы созданы разными, чтобы они познавали (а не враждовали или не любили) друг друга. То есть ощущать себя ингушом не означает вовсе отчуждения от чеченцев. Кроме того, Яковлев уж точно не заботился о нашем единении. Думаю, его главной целью было, придумав нам новое имя, запутать наше реальное историческое наследие, ведь известно, чтобы завоевать народ, надо лишить его истории. Недавно я прочитал на сайте Аушев.Ru статью «О "чеченской" версии истории ингушей», в которой автор излагает аргументы по данному вопросу. На поставленный вопрос о нашем общем самоназвании автор дает, на мой взгляд, аргументированный ответ, что им является «гIалгIай», а слово «нохчи» есть более позднее изобретение. Мне стало интересно узнать оппонирующее мнение, и я обратился за комментариями к известному чеченскому ученому (я не называю его имени, так как переписка носила частный характер). Получив от него ответ, я переслал его редактору сайта Аушев.Ru Ларсу Евлоеву с просьбой передать его автору первой статьи. В результате вышла статья «Корни и крона галгаевской(ингушской) цивилизации». Я должен сказать, что получил очень много интересной информации в результате такой заочной полемики двух историков (хотя они и неподозревали о ней, надеюсь, простят меня за это). И у меня возникла идея: почему бы не организовать открытую дискуссию по этому вопросу на сайтах ингушей и чеченцев? Было бы замечательно, если авторы статей также отвечали бы на вопросы посетителей. Мне кажется, открытая,публичная дискуссия лучший способ распространения научных воззрений и их независимой оценки. Тема конференции: «Древнее общее самоназвание ингушей и чеченцев». Я уже обратился на некоторые сайты. Многие выразили согласие. Например, редактор сайта Аушев.Ru идею поддержал. Очень надеюсь, что сайт Ингушетия.Ru поддержит эту идею и будет публиковать исторические статьи на данную тему, а также организует в форуме возможность задавать автору вопросы.

С уважением,

Берс ГАЗДИЕВ

P.S. Эта дискуссия не несет какой-либо идеологической нагрузки. Лично я готов принять ту точку зрения, которая будет иметь наиболее убедительную аргументацию.

Мне кажется, это и есть здоровое отношение к истории. Слава предков принадлежит предкам. Их позор – это их позор (кстати, глядя на современных наших лидеров, неизвестно чего было больше: позора или славы). Нам просто надо знать правду, какая она есть. Я выразил свое отношение к историческим трудам из-за реплик в обсуждении упомянутых статей на Аушев.Ru. Вместо встречных аргументов из ответов посетителей следовало, что это чуть ли ни личное оскорбление называться гIалгIа. То есть большая часть из нас люди с тоталитарным мышлением, для которых история является средством обоснования собственных текущих интересов, дискриминации и национального превосходства. Так чем эти люди отличаются от осетин? Давайте посмотрим на наших соседей и их исторические вымыслы, посмотрим со стороны, как же это жалко выглядит, и не будем уподобляться им.

Железный дровосек
18.10.2007, 02:21
Осетины сходили с ума целый век. Платили деньги ученым господам, которые им писали правильную, красивую историю вместо реальности, в которой они - потомки обычных таджиков, прибывших в обозе Тимура на Кавказ всего пять веков назад.

Мда, осетины прибыли на Кавказ пять веков назад... Этот бред не стоит даже комментировать. А вот Баксан, на которого вы так любите ссылатся, отводит осетинам почти полторы тысячи лет. И даже он уменьшает цифры.

Верно говорят, что правда одна, а ложь всегда имеет много вариантов.

Invincible
18.10.2007, 11:13
Допустим, контакты в древности.

Приехал как-то ирландец на Кавказ, проезжал на арабском скакуне мимо Алагира, тут его застала ночь и решил он остановиться на ночлег у одной осетинки в селе. После такого контакта, родился у нее ребенок. Вот вам и сказка по-осетински дескать "ирландцы произошли от осетин")))))))))) и контакт в древности:p

Adler
19.10.2007, 01:18
Какая то связь ведь есть у осетин с таджиками, о кого то даже слышал родственный народ).

dt52
19.10.2007, 07:20
Какая то связь ведь есть у осетин с таджиками, о кого то даже слышал родственный народ).

Компрометируюшая таджиков "связь".:p :p

Темаркъ
19.10.2007, 10:36
Компрометируюшая таджиков "связь".:p :p

:p :p :p :p :p

Ordjonikidze
19.10.2007, 11:30
Кому интересно, еще балкарская башня...
http://i010.radikal.ru/0710/8a/ac4fb497d986.jpg

Всегда интересно. Чем больше тем лучше.

Invincible
19.10.2007, 18:10
Какая то связь ведь есть у осетин с таджиками, о кого то даже слышал родственный народ).

Конечно родственный. Это их языковая группа:
курды, таджики, таты, персы, пуштуны. Они вообще на Кавказ к нам с Таджикистана и перебрались. Хотя начальная их точка Иран, а как их с Ирана погнали, так они в Таджикистан рванули, часть осела там, часть перебралась на Кавказ.
В 1990-е гг., как рассказывали мне таджики, осетины решили там выпендриться, но там их таджики порядком порезали и многие из них свалили и из Таджикистана, а те, которые остались, ведут себя тише воды, ниже травы.

ezdenli
19.10.2007, 18:11
http://i005.radikal.ru/0710/c9/78e7a69a0165.jpg

разрушенная башня балкарцев

Invincible
19.10.2007, 19:02
Кому интересно, еще балкарская башня...
http://i010.radikal.ru/0710/8a/ac4fb497d986.jpg

Да Братка, ваша Балкарская башня чем-то на Ингушскую жилую башню похожа ;)

ezdenli
19.10.2007, 19:29
Увы, много башен и бастионов разрушили совки или разорили некоторые соседи...Но все же что то осталось...)

Да, наша архитектура идентична. ;)

Invincible
19.10.2007, 19:42
Увы, много башен и бастионов разрушили совки или разорили некоторые соседи...Но все же что то осталось...)

Да, наша архитектура идентична. ;)

С некоторыми соседями нашим народам подфартило.

Ordjonikidze
19.10.2007, 19:47
Увы, много башен и бастионов разрушили совки или разорили некоторые соседи...Но все же что то осталось...)

Да, наша архитектура идентична. ;)

А век её строительства неизвестен? или ее история?

ezdenli
19.10.2007, 19:54
Век не знаю...Ссылка еще не открывается..Выясню.

Но те башни расположены в Балкарии, связаны с князем малкъар Абаевым.

Invincible
19.10.2007, 19:56
Век не знаю...Ссылка еще не открывается..Выясню.

Но те башни расположены в Балкарии, связаны с князем малкъар Абаевым.

А в каком веке он жил?

ezdenli
19.10.2007, 20:01
век 17-18, кажется.... Выясню...

ezdenli
19.10.2007, 20:20
http://elbrusoid.org/content/publications/p145559.shtml

Здесь про Абаева говорится

Invincible
19.10.2007, 20:25
http://elbrusoid.org/content/publications/p145559.shtml

Здесь про Абаева говорится

Баркал

dt52
20.10.2007, 06:23
Одни из лучших строителей башен Кавказа были жерахой Ахриевы.
Слышал еше в 1970-е что людей их рода приглашали строить каменные здания в СПб еще при Петре I, Грузии, и т.д..
Абаев - раньше эта фамилия бытовала в клане гийнбухой (Т1умхой).
(Это есть и у Дахкильгова Шакра.) Были потом Абаевы из кабардинцев от усыновленного ими и взявший их фамилию.

ezdenli
20.10.2007, 09:12
У кабардинцев не было Абаевых.

У балкарцев Абаевы - князья. У карачаевцев - дворяне.
Это Малкъарского происхождения. Потому то он и занимал высшую должность.


У нас тоже отдичные стротители были, даже гимн каменотесов и архитекторов был. Хочу его найти...

dt52
20.10.2007, 13:11
У кабардинцев не было Абаевых.

У балкарцев Абаевы - князья. У карачаевцев - дворяне.
Это Малкъарского происхождения. Потому то он и занимал высшую должность.


У нас тоже отдичные стротители были, даже гимн каменотесов и архитекторов был. Хочу его найти...

Кабардинский Абаев взял фамилию у ингушей при усыновлении. Этой фамилии уже нет.

ezdenli
20.10.2007, 16:09
Ясно...Просто такая фамилия нетипична для них...Там было бы Абайнуко или как то еще...

А что-нидь о Богатыревых известно? Есть связь с карачаевцами Багатыревыми....

mauzer
20.10.2007, 18:16
С некоторыми соседями нашим народам подфартило.И не говори!:p

mauzer
20.10.2007, 18:32
Жд, задолбал ты уже своими овсами и аланами, величие алан, которое вы пытаетесь себе приписать не спасает вас от нынешнего позора осетинского народа.Ути-пути!Сколько лет,сколько зим!Никакого позора,за свой народ не чувствую.Совесть абсолютно чиста.Ни одного ингуша даже пальцем не трогал,наоборот нахожусь с некоторыми в приятельских отношениях.Мы себе ничего не приписываем,этим любят заниматься ваши"высококвалифицированные учёные",подводят,так сказать "высоконаучную историческую базу" под ваши территориальные притязания.Ну это-то и понятно.Народ растёт,земли мало,надо расширяться.А тут ещё и агрессивный салафитский вариант ислама.А куда? На востоке братья вайнахи по кумполу настучат,а на западе"олухи" осетины живут на "наших" исконных землях.Давай мы там хапнем землицы,у "олухов"не убудет.Только "олухи",уже давно не "олухи".И если вам так нравиться думать,что ж думайте;) И вообще,пускай вопрос исторической принадлежности ПР решает независимая международная комиссия.Без вмешательства конфликтующих сторон.Но вы же этого боитесь.Не так ли?

dt52
20.10.2007, 19:16
Маузер, а почему слово "олухи" в кавычках?? :))

hainaks
21.10.2007, 04:10
В споре рождается истинна
Есть математика - наука точная, как ты не крути всё равно есть истинны, что 2х2=4. История же страдает из-за отсутствия, какой-либо точности. В поисках истинны, мы получаем n-ое количество правд. В зависимости от личных интересов принимаем за истинну, правду нужную нам. Такая традиция не нова. В глубокой древности у людей были так же личные интересы. Тут не важно какую позицию занимает человек сейчас или/и будет занимать в будущем, преобладают интересы, ищите в них разгадку.
Одна из сложнейших проблем истории - хронология. Именно в датировки часто ломается совершенная теория. Исаак Ньютон, великий английский ученый XVIII века, много лет своей жизни отдал изучению исторической хронологии. В ходе длительного и кропотливого изучения ему стала ясна глубокая ошибочность общепринятой хронологической версии Скалигера-Петавиуса. Ньютон систематизировал ее, дал ее сжатое и четкое изложение (в том, что касается древней истории) и опираясь на естественнонаучные идеи, подверг скалигеровскую версию значительному преобразованию в сторону ее сокращения и приближения к нашему времени. Книга Ньютона сначала вызвала бурное обсуждение в печати, но потом была замолчана и, по сути, выведена из научного обращения. Российские историки А.Т. Фоменко и Г.В. Носовской провели огромную работу в направлении изучения хронология и практически доказали её несостоятельность. Их исследования привели к заключению - 400 лет истории, фарс. Не было этого.
Говоря о каких-либо фактов нужно учитывать, что подлиники, мы не имеем возможности изучать. А очень часто именно подлиник даёт возможность проникнуться в суть. Например, Коран нельзя воспринимать за священное писание, как только на арабском языке. Переводы Библии на греческий язык привели к видоизменению ключевых моментов, как-то, Хава на иврите - женщина, а на греческом Ева - девушка. Как было замечано в чисто английском фильме "Большой куш", чисто английским юмором: " Не каждый день девушка рожает "
Стремление к истинне, приводит к диллеми - личный интерес или горькая правда.
Спор нужен для конкуренции. Он полезен. Создаётся прециндент для улучшения своей теории. Например, вплоть до 70-х годов 20 века в осетинских кргах имело место такое положение: "Логическая модель осетинской истории имеет, такой вид, овсы - скифы - сарматы (савроматы) - киммерийцы - аланы - осы - осетины ". После того, как были полученны неопровержимые факты, враждебного отношения между сарматами и киммерийцами, положение было немного видоизменинно. Таким образом для изминения мнения, нужны неопровержимые факты. Большие надежды на генетику, по предположению Уотсона, наверняка уже через 20 лет все науки связанные непосредственно с человеком получат много пищи для размышления, после приминения генетических методов исследования, которые помогут заглянуть в глубь истории. Например, в попытки разрущить предположение, которым утверждалось, что отцом М.Ю.Лермонтова был кучер, а не представитель ветки рода шотландских Лермонтов, был проведен ДНК анализ, результат, которого конечно же оказался положительным, отцом действительно был представитель Лермонтов.

monitorING
21.10.2007, 19:48
И вообще,пускай вопрос исторической принадлежности ПР решает независимая международная комиссия.Без вмешательства конфликтующих сторон.Но вы же этого боитесь.Не так ли?

Может ещё предложиш монетку подкинуть.... С какой это балды мы должны предоставить решение о наших землях каким то "независимым международным комиссиям"

AyvenGo
22.10.2007, 12:09
Ути-пути!Сколько лет,сколько зим!Никакого позора,за свой народ не чувствую.Совесть абсолютно чиста.Ни одного ингуша даже пальцем не трогал,наоборот нахожусь с некоторыми в приятельских отношениях.Мы себе ничего не приписываем,этим любят заниматься ваши"высококвалифицированные учёные",подводят,так сказать "высоконаучную историческую базу" под ваши территориальные притязания.Ну это-то и понятно.Народ растёт,земли мало,надо расширяться.А тут ещё и агрессивный салафитский вариант ислама.А куда? На востоке братья вайнахи по кумполу настучат,а на западе"олухи" осетины живут на "наших" исконных землях.Давай мы там хапнем землицы,у "олухов"не убудет.Только "олухи",уже давно не "олухи".И если вам так нравиться думать,что ж думайте;) И вообще,пускай вопрос исторической принадлежности ПР решает независимая международная комиссия.Без вмешательства конфликтующих сторон.Но вы же этого боитесь.Не так ли?

Мауззила,попрошу вас не засорять эфир своими мыслями,да к тому же заниматься аутотренингом,повторяя их по сто раз.
Вы слепы?вы помните что произошло вчера? Нет,мне право жутко грустно с вами беседовать. Вы не поняли? Я к вам отношусь как ДОКТОР,а вы всегт лишь мои пациенты (Скарлетт бедняжка,уже совсем безнадежна).
Так вы слепы? Вы не видите старых названий ИНГУШСКИХ сел? Вы не замечаете что говорит ГЕНПРОКУРАТУРА по поводу осетино-ингушского конфликта?
Или вы забыли ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ:"ПРИ ИНГУШСКОЙ ДЕРЕВНЕ ЗАУР ОТРЯДОМ ВОЙСК ПОСТРОЕНА КРЕПОСТЬ И НАЗВАНА ВЛАДИКАВКАЗОМ" Когда у тебя опять появится желание здесь что-либо писать,прочитай это еще раз. И не забудь про то,как назывались все села в Пригородном районе до 1944 года,то есть до депортации Вайнахов! Это что касается ОЛУХОВ и бомжей.которые живут на нашей родине......
К чему ты тут пишешь про свои приятельские отношения с Ингушами? У меня тоже есть приятельские отношения с осетинами,которых я знаю с детсва,то есть до 1992 года. Ну и что? По твоему я должен им отдать свой дом из дружеских побуждений? Или они должны мне что-нибудь отдать? У нас равные права,и МОЕ это МОЕ,а ИХ это ИХ. И СВОЕ я отдавать кому-либо не НАМЕРЕН. ПОНЯЛ? И больше к этому не возвращайся.....Лично к тебе,как к личности НИКАКИХ претензий нет. Есть претензии ИНГУШЕЙ к ВЛАСТЯМ Осетии,которые твоярт беспредел. ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ К ТЕМ,кто живет в ИНГУШСКИХ домах незаконно,например выходцы из ЮО. У нас тут нет планов "вырезать все осетинское население",мы не кударские бандформирования,ты нас не путай. Мы пытаемся чтобы восторжествовала справедливость,ЗАКОННЫМИ методами.......И то,что власть Осетии творит беззаконие в отношении Ингушского населения,а при этом еще обвиняет Ингушей,это по меньшей мере ничем неприкрытая хамство или чувство того,что "НАМ ОСЕТИНАМ ВСЕ МОЖНО,МЫ ОСЕТИНЫ ФОРПОСТ РОССИИ".

Мы с Чеченцами братья,но ни Чеченцы ни Ингуши никогда не давали слабинку,если кто-то из худших представителей пытался "голос подать".......Вспомни про инциндент с кадыровцами на границе и ты поймешь что осетины для нас это вообще............шутка

Invincible
22.10.2007, 13:42
И не говори!:p

Ооо! Вернулся. Как на тебе нераста (маузер) сидит юбка скарлетт?! :p

ezdenli
22.10.2007, 14:01
Врядли это Нераста, стиль не его))) Поди джоскелин)))

Железный дровосек
22.10.2007, 16:22
Конечно родственный. Это их языковая группа:
курды, таджики, таты, персы, пуштуны. Они вообще на Кавказ к нам с Таджикистана и перебрались. Хотя начальная их точка Иран, а как их с Ирана погнали, так они в Таджикистан рванули, часть осела там, часть перебралась на Кавказ.
В 1990-е гг., как рассказывали мне таджики, осетины решили там выпендриться, но там их таджики порядком порезали и многие из них свалили и из Таджикистана, а те, которые остались, ведут себя тише воды, ниже травы.

А как же евреи-маздакиты?! Теперь осетины - это таджики? Определись в своем кайфе.

Ты пишешь: "... а как их (осетин - Ж.Д.) с Ирана погнали, так они в Таджикистан рванули, часть осела там, часть перебралась на Кавказ". Осюда следует, что таджикские осетины НИКОГДА на Кавказе не были, они СФОРМИРОВАЛИСЬ прямо в Таджикистане или даже еще в Иране, часть их осталась там, в Средней Азии, часть перебралась на Кавказ. Все это следует из твоих слов.

Причем, в Таджикистане живут такие же осетины, как и на Кавказе, а иначе они бы осетинами не являлись. Тогда не ясно, как осетины, сформировавшиеся как этнос в Средней Азии, приобрели там кавкасионный антропологический тип, и с этим типом часть их пришла на Кавказ. Получается, что родина кавкасионого типа - Средняя Азия, а значит и ингуши, которые относятся к тому же антротипу (и даже подтипу), что и осетины, пришли из Средней Азии.

Есть другой вариант - осетины приобрели кавкасионный антротип собственно на Кавказе. Тогда те, что остались в Средней Азии, кавкасионный антротип иметь не могут, ибо их предки на Кавказе никогда не были. Но тогда какие же они осетины, если не имеют кавкасионного антротипа, свойственного осетинам?


Перед тем, как перепечатывать бредни Ахмеда Куштова (а ты в точности повторил его "теорию"), нужно немного поосоображать.

Железный дровосек
22.10.2007, 16:35
Вы не видите старых названий ИНГУШСКИХ сел?..
И не забудь про то,как назывались все села в Пригородном районе до 1944 года,то есть до депортации Вайнахов!


Какая разница, как назывались села до 1944 года? Разве это время их зарождения? Разве это имеет значение для определения исторической истины? Старые ингушские топонимы говорят о том, что до 1944 года на этих землях жили ингуши. Другой вопрос - а как давно они там жили? Вот давай ответь на этот вопрос. Сейчас села имеют другие названия. А что там было изначально - совсем другое дело.


Или вы забыли ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ:"ПРИ ИНГУШСКОЙ ДЕРЕВНЕ ЗАУР ОТРЯДОМ ВОЙСК ПОСТРОЕНА КРЕПОСТЬ И НАЗВАНА ВЛАДИКАВКАЗОМ"


Откуда это? Что за факт такой?

А вот это уже известно всем:

"Мы достигли Владикавказа прежнего Капкая преддверия гор. Он окружен осетинскими аулами".

(А.С. Пушкин. Путешествие в Арзрум).

Invincible
22.10.2007, 18:09
Тогда не ясно, как осетины, сформировавшиеся как этнос в Средней Азии, приобрели там кавкасионный антропологический тип.
А с чего ты решил, что осетины приобрели кавкасионный антропологический тип? :p

dt52
22.10.2007, 19:01
А с чего ты решил, что осетины приобрели кавкасионный антропологический тип? :p

"Повторять, конечно, лишне, это каждый знает сам,
Я потомственный станичник, не гляди, что Розенбаум"
:p

ezdenli
22.10.2007, 19:07
А ингушскую деревню в честь меня назвали 0 так что претензии могу предьявлять я)))))))))))) :D

Не, братухи, осетины реально кавкасионы. Вопрос в другом - на чьей стороне?

ezdenli
22.10.2007, 19:14
http://i014.radikal.ru/0710/8d/2b7b5402a103.jpg

Это потомок князя Абаева описанного в "Балкарии". Ссылку я приводил.

ezdenli
22.10.2007, 19:37
http://i023.radikal.ru/0710/9f/ed39163a2da6.jpg

Его дочери

ezdenli
22.10.2007, 19:43
http://i021.radikal.ru/0710/c8/abd3938e7ded.jpg

Еще башня))

Invincible
22.10.2007, 19:53
http://i021.radikal.ru/0710/c8/abd3938e7ded.jpg

Еще башня))

А вот эта ваша башня Братка - на чеченскую больше похожа, чем на ингушскую))

ezdenli
22.10.2007, 20:11
Или на сванетскую))) Сильно отличаются чечнеские и ингушские друг от друга?

Invincible
22.10.2007, 20:15
Или на сванетскую))) Сильно отличаются чечнеские и ингушские друг от друга?
По крышам отличаются.

ezdenli
22.10.2007, 20:20
интересно.)

Ordjonikidze
22.10.2007, 20:44
А вот эта ваша башня Братка - на чеченскую больше похожа, чем на ингушскую))

И тут ты тоже ошибаешся. Это уже сванское влияние, башни чехов имеют ингушские корни.

Ordjonikidze
22.10.2007, 20:44
По крышам отличаются.

Я такого отличия не видел Фото може показать ввиде примера?

ezdenli
22.10.2007, 21:14
токо не влияние, а похожесть - все же родство со сванами у нас есть...

Ordjonikidze
22.10.2007, 21:36
токо не влияние, а похожесть - все же родство со сванами у нас есть...

Всмысле родство ?

Темаркъ
22.10.2007, 22:07
http://i023.radikal.ru/0710/9f/ed39163a2da6.jpg

Его дочери

О Аллах! Как они похожи друг на друга! Они,скорее,близняшки.

ezdenli
22.10.2007, 23:23
Родство в том что у нас много родов общего происхождения, да кровнородственные отношения тысячелетиями сложились.
Как у вас с хевсурами, если не ошибаюсь)

Темаркъ
Похожи, но всеже оличаются)) Вот слева которая - современная типичная балкарка - свою троюродную старшую вижу)))

Invincible
23.10.2007, 12:20
Я такого отличия не видел Фото може показать ввиде примера?

У тебя есть книга "Башенная летопись страны вайнахов" загляни в нее и ты сам все увидишь.

Invincible
23.10.2007, 12:23
И тут ты тоже ошибаешся. Это уже сванское влияние, башни чехов имеют ингушские корни.

Кто сказал, что они не имеют??? Я сказал, что крыши у них отличаются, но я не говорил, что они не похожи или корни разные и т.д. А кто из нас ошибается - это еще вопрос.

Invincible
23.10.2007, 12:24
О Аллах! Как они похожи друг на друга! Они,скорее,близняшки.

Похожи, но точно не близняшки)

Железный дровосек
23.10.2007, 13:55
А с чего ты решил, что осетины приобрели кавкасионный антропологический тип? :p

Это элементарный вопрос. Ты не владеешь им, но с умным видом на пару с "доктором" Куштовым рассуждаешь об антропологии.

Invincible
23.10.2007, 14:17
Это элементарный вопрос. Ты не владеешь им, но с умным видом на пару с "доктором" Куштовым рассуждаешь об антропологии.

Уж лучше с доктором Куштовым быть, чем как ты с лгунишкой Блиевым :p
Правда глаза колит ЖД, вот ты и начал ссылаться на Куштова.
Не отходи от темы.

Железный дровосек
23.10.2007, 15:17
Уж лучше с доктором Куштовым быть, чем как ты с лгунишкой Блиевым :p
Правда глаза колит ЖД, вот ты и начал ссылаться на Куштова.
Не отходи от темы.

Раз уж зашел разговор, то отвечу: на Куштова я не ссылался как на научного авторитета. Я всего лишь указал на смехотворность его теорий. Не надо искажать значение слова "ссылаться". О какой "правде" идет речь? В Куштове - сплошь бредни.

Invincible
23.10.2007, 15:54
Раз уж зашел разговор, то отвечу: на Куштова я не ссылался как на научного авторитета. Я всего лишь указал на смехотворность его теорий. Не надо искажать значение слова "ссылаться". О какой "правде" идет речь? В Куштове - сплошь бредни.

А где ты увидел, что я сослался на Куштова??? Я его труды не читал.

У меня своя голова на плечах есть, в отличии от тебя - ссылочный "гигант".:p

BekkMAN
23.10.2007, 16:13
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Раз уж зашел разговор, то отвечу: на Куштова я не ссылался как на научного авторитета. Я всего лишь указал на смехотворность его теорий. Не надо искажать значение слова "ссылаться". О какой "правде" идет речь? В Куштове - сплошь бредни.



А где ты увидел, что я сослался на Куштова??? Я его труды не читал.

У меня своя голова на плечах есть, в отличии от тебя - ссылочный "гигант".:p

А у него не поймешь, то ссылки на Мровели принимаются, то напрчь отметаются, в зависимости от текущего момента. Один раз не принял ссылки на Мровели, мотивируя тем, что тот, якобы, был с бодуна, другой раз категорически пошел в отказ, выразив недоверие всем современникам алан. На сей раз мотивация была связана с невозможностью проверить свидетельства очевидцев, которые, якобы, могли и напортачить, и в качестве альтернативы, согласился довольствоваться ссылками на современных историков, всем своим видом говоря, что, желательно осетинских. При этом применил "железную" логику, что современные историки, хотя и не были свидетелями тех событий, но, применяя научные методы исторического анализа(проще говоря фантазию)имеют больше шансов быть более точными в оценках событий глубокой старины, нежели современники, непосредственно участвовавшие или наблюдавшие сами события.

mauzer
27.10.2007, 09:32
Маузер, а почему слово "олухи" в кавычках?? :))

А потому!:)

mauzer
27.10.2007, 09:44
Может ещё предложиш монетку подкинуть.... С какой это балды мы должны предоставить решение о наших землях каким то "независимым международным комиссиям" Да потому,что вы нагло перевираете и компилируете историю.Я даже у чеченцев такого не читывал,хотя и не сомневаюсь,что и от них не убудет.И вообще,с чего вы думаете,что вы аборигены? А?Где доказательства? Смех один.Так-что ненадо ля-ля. Старые песни о главном(как всегда) под новым соусом.Вот сидите,и историю себе придумываете.Ингуши,это сарматы,ингуши,это аланы,ингуши,это аборигены,они же урарту,они же хурриты.ну и так-далее.Список можно приводить до бесконечности.ДНК анализы господа сдавайте.ДНК анализы. "Ваши" земли?У вас хамство есть на своей карте даже район Кобана хапнуть.Морда не треснет?Читаю эту вашу бредятину,и разбирает просто-таки гомерический хохот.Напридумывали себе"Великую Историю".Фантасты.:p :p :p

Железный дровосек
27.10.2007, 17:12
Да потому,что вы нагло перевираете и компилируете историю.Я даже у чеченцев такого не читывал,хотя и не сомневаюсь,что и от них не убудет.И вообще,с чего вы думаете,что вы аборигены? А?Где доказательства? Смех один.Так-что ненадо ля-ля. Старые песни о главном(как всегда) под новым соусом.Вот сидите,и историю себе придумываете.Ингуши,это сарматы,ингуши,это аланы,ингуши,это аборигены,они же урарту,они же хурриты.ну и так-далее.Список можно приводить до бесконечности.ДНК анализы господа сдавайте.ДНК анализы. "Ваши" земли?У вас хамство есть на своей карте даже район Кобана хапнуть.Морда не треснет?Читаю эту вашу бредятину,и разбирает просто-таки гомерический хохот.Напридумывали себе"Великую Историю".Фантасты.:p :p :p

Теперь и Беслан уже Берса-Юртом называют! А один горе-историк написал статью "Алагир - родина ингушей"!

mauzer
27.10.2007, 17:19
Теперь и Беслан уже Берса-Юртом называют! А один горе-историк написал статью "Алагир - родина ингушей"! Вот на таких, горе-"историках" и воспитывается современное, хурмитское поколение.Уже пора создавать отряды юных идейных зомби.Эдакий вайнахский гитлерюгенд.:p

Железный дровосек
27.10.2007, 17:19
А у него не поймешь, то ссылки на Мровели принимаются, то напрчь отметаются, в зависимости от текущего момента. Один раз не принял ссылки на Мровели, мотивируя тем, что тот, якобы, был с бодуна, другой раз категорически пошел в отказ, выразив недоверие всем современникам алан. На сей раз мотивация была связана с невозможностью проверить свидетельства очевидцев, которые, якобы, могли и напортачить, и в качестве альтернативы, согласился довольствоваться ссылками на современных историков, всем своим видом говоря, что, желательно осетинских. При этом применил "железную" логику, что современные историки, хотя и не были свидетелями тех событий, но, применяя научные методы исторического анализа(проще говоря фантазию)имеют больше шансов быть более точными в оценках событий глубокой старины, нежели современники, непосредственно участвовавшие или наблюдавшие сами события.

Лукавишь! Я никогда не отметал Мровелли категорично, я всего лишь высказал мысль, что летописи нужно применять с осторожностью! А извесно ли тебе, что "Жизнь Картлийских царей" лишь приписывается Мровелли! Возможно, что это написал не он. А кто? Да кто угодно! И в любом случае он мог иметь тенденцию искажать факты в свою пользу, например, для возвеличивания собственного народа! Я повторю - я не утверждаю, но я ПРЕДПОЛАГАЮ, что летописи могут ошибаться, тем более часто летописцы описывали страны, в коих никогда не бывали, народы, коих никогда не видели. Все это делалось со слов других, какие-то сведения переписывались из более древних источников, иногда с переводом на другой язык. Так что испорченный телефон возможен. И заметь - до этой простой мысли ты сам не дошел.

mauzer
27.10.2007, 17:22
И сомнений быть,никаких не может!Чтоб грузин,да и себя не возвеличил?(Не важно,Мровели,не Мровели):p

Железный дровосек
27.10.2007, 17:24
Вот на таких, горе-"историках" и воспитывается современное, хурмитское поколение.Уже пора создавать отряды юных идейных зомби.Эдакий вайнахский гитлерюгенд.:p

На Ингушетия.Ру была даже статья, как некто пытается образумить горе-историков, которые уже и Азербайджан с ингушского этимологизируют! Так и сказал: хватит, мол нам придумывать себе историю! И кто-то еще упрекает осетин в фантазиях! Кстати, тот же автор впрочем не смог полностью отойти от научного бреда, когда назвал осетин таджиками, пришедшими на Кавказ в обозе Тимура пятьсот лет назад! Это уже новая версия! Видать маздакиты уже надоели, вот и решили они освежить свои "научные" исследования!

Железный дровосек
27.10.2007, 17:29
При этом применил "железную" логику, что современные историки, хотя и не были свидетелями тех событий, но, применяя научные методы исторического анализа(проще говоря фантазию)имеют больше шансов быть более точными в оценках событий глубокой старины, нежели современники, непосредственно участвовавшие или наблюдавшие сами события.

Это кто наблюдал сами события? Уж не Мровелли ли?

mauzer
27.10.2007, 17:47
На Ингушетия.Ру была даже статья, как некто пытается образумить горе-историков, которые уже и Азербайджан с ингушского этимологизируют! Так и сказал: хватит, мол нам придумывать себе историю! И кто-то еще упрекает осетин в фантазиях! Кстати, тот же автор впрочем не смог полностью отойти от научного бреда, когда назвал осетин таджиками, пришедшими на Кавказ в обозе Тимура пятьсот лет назад! Это уже новая версия! Видать маздакиты уже надоели, вот и решили они освежить свои "научные" исследования!
И они даже не догадываются что- ИРАНСКИЙ,ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ФАРСИ!!!:p
Патамуша,есть иранская языковая ветвь,которая входит в ИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ языковую семью,и в этой иранской ветви есть группы,в которых есть подгруппы,и что языки эти делятся на южноиранские-иранские,и североиранские-туранские.А осетинский язык,это последний осколок так называемой скифо-сарматской группы,а точнее северо-восточной подгруппы иранской языковой ветви.И что Туранцы,и Иранцы,разделялись прежде всего по образу жизни.Патамушо туранцы-кочевники-скотоводы,а иранцы-земледельцы.И этногенез народов,это вообще сложная вещь. итд,итп. Короче-задолбали своим тупизмом!:p

BekkMAN
27.10.2007, 22:40
Это кто наблюдал сами события? Уж не Мровелли ли?

Нет, не Мровели,этот просто описывал события до 11 века включительно. Наблюдал события, лично, только Иос-фат Барбаро, странствующий купчишко, который в 15 веке жил среди аорсов (одного из многочисленных племен под названием алан), в ростовской области, непосредственно перед рассеянием последних по территории Европы. (последние новости от дровосека)

BekkMAN
27.10.2007, 22:50
Лукавишь! Я никогда не отметал Мровелли категорично, я всего лишь высказал мысль, что летописи нужно применять с осторожностью! А извесно ли тебе, что "Жизнь Картлийских царей" лишь приписывается Мровелли! Возможно, что это написал не он. А кто? Да кто угодно! И в любом случае он мог иметь тенденцию искажать факты в свою пользу, например, для возвеличивания собственного народа! Я повторю - я не утверждаю, но я ПРЕДПОЛАГАЮ,

А "великие" осетинские историки не могли придумать всю эту ахинею с аланами-осетинами и свежей родословной, для возвеличивания собственного народа? У меня есть маленькое подозрение, переходящее в большую уверенность, что некогда, товарищ Миллер, будучи под мухой, кинул вам эту идею с аланами, с которой вы носитесь по сию пору. Опять же, я могу ошибаться, но надо рассмотреть все версии. Не правда ли, дровосек?

BekkMAN
27.10.2007, 23:12
И они даже не догадываются что- ИРАНСКИЙ,ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ФАРСИ!!!:p
Патамуша,есть иранская языковая ветвь,которая входит в ИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ языковую семью,и в этой иранской ветви есть группы,в которых есть подгруппы,и что языки эти делятся на южноиранские-иранские,и североиранские-туранские.А осетинский язык,это последний осколок так называемой скифо-сарматской группы,а точнее северо-восточной подгруппы иранской языковой ветви.И что Туранцы,и Иранцы,разделялись прежде всего по образу жизни.Патамушо туранцы-кочевники-скотоводы,а иранцы-земледельцы.И этногенез народов,это вообще сложная вещь. итд,итп. Короче-задолбали своим тупизмом!:p


Тр-р-р-р! Не части, куда погнал? Я больше, чем уверен, что ты сам ничего не понял, а перекопировал все это со шпаргалки дровосека, которую он тебе по братски подбросил, видя, что кроме бла-бла-бла у тебя дальше ничегошеньки не идет. Давай разбираться!
Во-первых, откуда ты взял, что патамуша - это иранская ветвь? В индоевропейской группе нет языковой ветви патамуша. Это первое. Второе, если осетинский язык, это последний осколок, то где первые осколки, куда вы их дели? Неужели на подходе еще пришельцы? Непонятно, осетинский язык откололся от скифо-сарматской группы в том виде, в каком он функционирует сейчас или он откололся в виде полуфабриката, который в месте с другим языком образовал современный осетинский язык. В общем, вопросов много, советую позвать на помощь дровосека, у него лучше получается соврать, иначе ты поплывешь.

AyvenGo
02.11.2007, 19:06
Какая разница, как назывались села до 1944 года? Разве это время их зарождения? Разве это имеет значение для определения исторической истины? Старые ингушские топонимы говорят о том, что до 1944 года на этих землях жили ингуши. Другой вопрос - а как давно они там жили? Вот давай ответь на этот вопрос. Сейчас села имеют другие названия. А что там было изначально - совсем другое дело.



Откуда это? Что за факт такой?

А вот это уже известно всем:

"Мы достигли Владикавказа прежнего Капкая преддверия гор. Он окружен осетинскими аулами".

(А.С. Пушкин. Путешествие в Арзрум).

Вы конечно можете обвинить меня в резкости,но какие вы все-таки ИДИОТЫ:p

ЖД а что ты мне Пушкина приводишь,он же писатель? Ты же так любил говорить про "художественный вымысел" когда я упоминал Лермонтова и Дюму? Что ЖД двойные стандарты? ЭХ ты,жалкий националист

"…Для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушевской деревне Зауре и названа Владикавказом ", Бутков (П.Г.Бутков. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч.2. 1869.-131,135).

ЖД,ты......Ну разве не идиот?:p

AyvenGo
02.11.2007, 19:09
Бекманн.....у них тут другие цели.Они итак знают что мы правы! И что ПРАВДА НА НАШЕЙ СТОРОНЕ. Заметь они снова и снова повторяются,одно и то же,снова и снова......как молитву читают......Им доказали всю абсурдность их измышлений,НЕЛОГИЧНОСТЬ их "истории" (сочинения ведь не всегда гениальны)...Им уже обосновали что они ЛОХИ,а они опять.....уже в глазах рябит от их песни из одного куплета...
Предлгаю удалять их постинги,которые повторяют предыдущие

AyvenGo
02.11.2007, 19:12
А пока ЖД пусть почитает:)

Основание Владикавказской крепости совпадает с эпохою решительного сближения России с Грузией. 24 июля 1783 года, в Георгиевской крепости , был подписан акт чрезвычайной важности, решавший навсегда судьбу грузинского народа и давший впервые твердую опору России за горами Кавказа. (Д.В.Ракович. Прошлое Владикавказа . 1861-1911. С.3).
"…Для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушевской деревне Зауре и названа Владикавказом ", - писал Бутков (П.Г.Бутков. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч.2. 1869.-131,135). К моменту закладки крепости Владикавказ , ингуши значительно ранее осетин освоили предгорные и равнинные земли. В 1781 году Штедер видел ингушей, поселившихся в районе Назрани.
"…На том месте, где стояло селение Заур, была воздвигнута русскими Владикавказская крепость . Заур и Джейрах считались заглавными и служили сборными местами двух различных обществ… По имени главных деревень кистов (т.е. ингушей) русские называли зауровцами и джейраховцами"- пишет Ракович, (Ракович В.А. Прошлое Владикавказа . Владикавказ , 1911, с.3,5).
В 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ , - пишет Н.Грабовский (Сборник сведений о Кавказских горцах. Н.Грабовский, Тифлис, 1876. с.2).
В то же время они не фиксируют присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие сведения на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано. Лишь с восстановлением оставленной в 1786 году русскими войсками крепости Владикавказ у ее стен не ранее сентября 1803 года были поселены осетины в особом ауле. В ближайшие годы близ Владикавказа не фиксируется других осетинских поселений. (АКАК, т. II, Тифлис. 1868, с.224, 228-229).
Следует подчеркнуть, что крепость и город Владикавказ были построены на средства российской казны, благодаря огромному труду российских солдат, горцев в частности ингушей и гребенских казаков.

Из архивных материалов 1784-1786 гг. видны разнообразные отношения, установившиеся между гарнизоном крепости и ингушами, жившими в самой крепости и в многочисленных селениях по правобережью Терека к югу, северу и востоку от крепости . (ЦГВИА СССР, ф.52.оп.1/194, д.72. лл.72,202;
д.350,ч. YI, лл.35,37,38; ч. IY, л.21 и др.; ЦГАДА СССР, ф.23, разр.XXIII,
д.13,ч.6, л.160, ч.6а, л.122, 188, 326 и др.; д.16, ч.YI, л.9 об., ч.IY, лл.13,113,137,141 и др.).
Из дневниковых записей Клапрота Г.Ю. о крепости Владикавказ и окружающих
ее населенных местах, читаем: "24 декабря мы отправились по правому берегу Терека и оставили Владикавказ . Через 4 версты от нас налево оказалось ингушское селение Сауква, которое русские называют теперь Саурово (Заурово). Оно расположено на крутом берегу Терека, примерно в 2-х верстах ниже предгорий. От этого селения из долины видна высокая коническая башня, построенная из очень белого известняка.
В Саурове (Заурове) живут ингуши, почти все в деревянных домах. … Еще 7 верст до Больших Ингушей (Ангушт, Тарское)".(Клапрот Г.Ю. Путешествие по Кавказу и Грузии в 1807-1808 гг., гл.30, с.117; История Владикавказа (1781-1990гг.), Сборник документов и материалов. Владикавказ , 1991, с.21,22).

П.Бутков в "Материалах для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год" (ч.II) указывает, между прочим, что в 1784 году при ингушской деревне Заур основана была крепость Владикавказ .
Затем, известно, что название "ингуши" произошло от названия Ангушт- Тарской долины, которая до заселения ее казаками известна была жителям под именем Ангушт. Жители гор переселились сюда потому, что эта местность является удобной для полеводства площадью при выходе из ущелий. Выселение ингушей с их территории с колонизационной целью подтверждается рядом документов.
Вскоре в 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ . Тарская долина до заселения ее казаками называлась местными жителями "Ангуштом" (Онгуштом). Отсюда возникло и само название ингушского народа. (М.Рощин, 1993., Газета "Народ" №4,).
Дельпоцо в 1810 г. отмечал: "Ингушевский народ, хотя и имел жительство свое в окружности сей крепости в недалеком расстоянии, совершенно верен и предан Российскому Правительству".
Многочисленные источники свидетельствуют о наличии в городе целых кварталов населенных ингушами. Так, согласно календаря на 1914 год, только торгово-промышленными заведениями "с оборотами не менее 2000 рублей" владели во Владикавказе 14 ингушей (содержали 11 лавок с числом служащих до 6 человек в каждой). Календарь сообщает также, что у многих лавки располагаются в собственных домах, а не на Базарной площади. Состоят ингуши на службе в управлении Назрановского округа, Терской охранной страже, Владикавказском жандармском управлении железных дорог. И это данные только одного периодического издания. (Терский календарь на 1914 год.
Владикавказ , 1913, с.18,20, 23, 137-146).
Добавим, что даже один из лидеров белоказачества на Тереке полковник Беликов считал Владикавказ столицей ингушей. (Мемуары полковника Беликова. "Революционный Восток". 1929, №6, с.190).
В 1770 - 1773 годах Северный Кавказ посетили члены Российской научной
экспедиции во главе с академиком И .А.Гюльденштедтом. Им были отмечены в предгорной зоне в бассейне рек Сунжи, Камбилеевки и Терека семь ингушских районов и пять наиболее крупных сел: Ангушт, Акин-Юрт (Ахки-Юрт), Шолха, Заурово, Джерах, не говоря уже о горных селениях. (Гюльденштедт И .А. Путешествие по России и Кавказским горам., 1781-1791, - соб. 1809, т.1, с.480).
В 1770 году немецкий ученый и путешественник академик И .А. Гюльденштедт застал здесь, на берегах рек Сунжа и Камбилеевка, множество ингушских селений, доходящих до правого берега Терека. Согласно его данным, к тому времени селение Ангушт являлось центром округа, известного под названием Большие Ингуши. Жители, выделившиеся из этого округа, образовали округ Малые Ингуши с центром в селении Шолхи. Гюльденштедт приводит названия 24 ингушских селений, входивших в эти округа. Об их населении он пишет, что "они как независимый народ выбирают себе старшину и судью, которые управляют именем целого народа".
(Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из путешествия академика И .А.Гюльденштедта через Россию и по кавказским горам в 1770-1773. СПб., 1809, с.82, 84).
Селение Онгушт входило в состав области известной в источниках под названием "Больших Ингушей" и занимавшей земли по р.Камбилеевке. В начале 80-х годов XYIII в., когда здесь побывал Штедер, двигаясь вверх по р.Камбилеевке в направлении Тарской долины, путешественник прежде всего попадал в первую Ингушскую колонию Шолха, образованную переселенцами из Больших Ингушей не позднее 50-60 годов XYII в. Отсюда дорога вела в Тарскую долину - долину Больших Ингушей, где ее ширина достигала 4-х верст, а длина в юго-восточном направлении - 6 верст. Большинство Тарских селений располагалось на северной стороне долины, часть на склонах гор, а часть у реки. В западной стороне верховьев р.Герг (западный приток р.Камбилеевки) также находилось несколько обособленных ингушских селений, входящих в состав Больших Ингушей. Внутри Тарской долины под западными горами Штедер называет село Вапи, откуда дорога через горы шла на р.Терек. Всего в Тарской долине, по данным Штедера, насчитывалось до 300 фамилий. Гюльденштедт объединяет в область Больших Ингушей селения Ахки-Юрт, Вапи и др. "Все они свободны,- пишет Гюльденштедт о жителях Тарской долины, - не имеют князей".
Эти же ингушские поселения по р. Камбилеевке описывают другие источники того времени. В 1773 году здесь, в Малых и Больших Ингушах, побывал начальник миссионерской комиссии А.Лебедев. Донося о результатах своей поездки Кизлярскому коменданту Штедеру, А.Лебедев отмечал большие поселения Больших и Малых Ингушей. Штедер, побывавший здесь в 1781 году, подтвердил наличие Больших и Малых Ингушей.
В 60-70-х гг. 17 века так называемые "Большие ингуши" из Тарской долины занимали оба берега Камбилеевки и при Штедере число дворов их доходило до 300 и более.
Самоназвание ингушей-галгай. Это название одного из ингушских родоплеменных объединений, которое занимало долину и ущелья по р. Асса - притоку Сунжи. Обилие башен и родовых склепов в этой местности свидетельствует о ее давнем заселении. (Г.Н. Колбая, Россия и Северный Кавказ в 16-19 веках, Москва, 1988, с.19).
Современное название "ингуши" сравнительно недавнего происхождения. Впервые оно появилось в русских источниках не ранее второй половины XYIII века (А.Н.Генко. Из культурного прошлого ингушей. ЗКВ. т.Y. л., 1930, с.70; Е. И .Крупнов. Средневековая Ингушетия. М., 1971, с.24). Оно происходит от названия селения "Онгушт" или "Ангушт"- одного из первых ингушских селений, основанного на "плоскости" (так в местных кругах называют равнины, заключенные между Терским и Сунженскими кряжами и последующими лесистыми хребтами Кавказа). В более ранних документах упоминаются другие племенные названия- "калки", "ероханские люди" или "акозы"- население "горских землиц" (Е.Н.Кушева. Народы Северного Кавказа и их связи с Россией в XYI-XYIIвв. М., 1963, стр.64).
Отдельные же их группы, отдельные племена имели в недалеком прошлом различные самоназвания: "галгаи", "кисты", фяппинцы, "цоринцы", "арштхойцы" и многие другие. С течением времени, в силу социально-экономической значимости галгаевской племенной группы, обитавшей в Ассиновском ущелье - древнейшем центре ингушской культуры имя этого племени- "галгаи"- было перенесено на другие ингушские племена. Во всяком случае, и поныне все ингуши называют себя "галгаями" (Шиллинг Е.М. Ингуши и чеченцы. Сб. "Религиозные верования народов СССР", т.II. М.-Л., 1931, стр.9).
В целом ряде работ отмечается смешение названий отдельных ингушских племен. Так, например по Штедеру и Палласу, одно и то же племя именуется ингушами или "кистами", по Клапроту- ингуши то же, что "галга", а С.Броневский и И .А.Гюльденштедт отмечают, что "кисты" сами себя называют попеременно кисты, галга, ингуши и одно название вместо другого употребляют (С.Броневский. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, ч.II.М., 1823, с.153)
Названия, даваемые ингушам соседями, равно как их собственное национальное имя, заключают в себе ключ к пониманию тех исторических обстоятельств, при которых они выступили на арену широких междуплеменных и международных отношений. (А.Н.Генко. Из культурного прошлого ингушей. Ленинград. 1930, с.681.; Ингуши. Очерк статей и очерков, Саратов, 1996, с.462-505). Что касается русского названия ингуши, то оно происходит, как давно уже известно, от названия селения Ангушт, в Тарской долине, т.е. уже на плоскости, существование которого восходит, по крайней мере, к концу XYII в.; оно упоминается Вахуштом, писавшим в начале 40-х гг. XYIII в. в Москве по материалам, собранным им в Грузии до 1724 г. (когда он переселился в Россию). (Генко А.Н. Указ. Соч.с.681.).
Обычно в старой исторической литературе не отделяли чеченцев от ингушей и под чеченцами разумели и ингушей. Это обстоятельство имеет то неудобство, что при большой общности общественного развития чеченцев и ингушей, у ингушей были и свои особенности, которые часто затушевывались при смешении ингушей с чеченцами. (Б.В.Скитский. К вопросу о феодальных отношениях в истории ингушского народа. Саратов, 1996 г. с.507).
Далее Б.В. Скитский пишет, что "ингуши с древних времен жили в горах на северных склонах Кавказского хребта по правому берегу Терека (начиная от Дарьяльскго ущелья и до выхода Терека на плоскость) и на восток в бассейне р.Ассы. Название ингуши произошло от прежнего наименования нынешнего Тарского ущелья - Ангушт." (Скитский Б.В., Саратов, 1996, с.507). Большой интерес вызывает средневековый этноним "кусты" ("кисты"), прямо связанный с предками ингушей. И хотя предполагается, что этноним кисты ("кишты") уходит в глубь веков вплоть до XIII в. (А. И .Шавхелишвили. Из истории взаимоотношений между грузинским и чечено-ингушским народами. Грозный, 1963, с.38) в действительности в форме "кисты" этот термин известен был еще в раннем средневековье. (Е. И . Крупнов. Средневековая Ингушетия, М., 1971, с.29).
С выселением ингушей на плоскость они все более втягивались в торговые сношения с Россией. В 40-х годах 18 века на Тереке шла живая меновая торговля ингушей и других горцев с казаками. Казаки меняли у горцев просо, муку, пшеницу, мед, воск на рыбу, икру, соль. Горцы приводили для мена лошадей и волов. Очевидно и то, что для горцев эта торговля была жизненно необходима.
В 1781г. Штедер застал в районе Назрани сторожевые посты ингушей, имевшие цели предупреждения обитателей Камбилеевских хуторов о приближении опасности. Назрановцы перешли сюда от Камбилеевских хуторов, следует из указаний на этот счет Энгельградта, заставшего в сентябре 1811 г. на месте Камбилеевских хуторов, одни "пустые дома некоторых из нынешних обитателей Назрани". (Энгельгардт, стр. 226-227; Акты, IY, 896-900).
Через 5 верст к западу от Сунжи мы попали у реки Камбилеевки к ингушам или кистам, расположенным при выходе из лесистого предгорья, -пишет Штедер (Генко А.Н. Из культурного прошлого ингушей. Записи коллеги востоковедов при азиатском музее академии наук. М., 1930, Т. V. с.692)
"На левом берегу расположено у самых гор около 200 фамилий". Здесь на равнине у Балты ингуши выпасают свой скот", - сообщает далее Штедер. Он также описывает Тарскую долину и расположенные на ней селения Больших Ингушей. (Мартиросиан Г.К. История Ингушетии. Оджоникидзе, 1933,с. 35; Генько А.Н. Из культурного прошлого ингушей. М. 1930. Т.V, с. 691, 692,, 693).
Горцы, - свидетельствует полковник Де Саже, побывавший в 40-х годах 18 века во Владикавказе , что, кроме леса, вывозят в большом количестве разного рода кожухи, масло, мед и . т. д. Взамен этих произведений горцы берут хлеб, соль, чай, сахар, женские украшения и красные сундуки. (Акты Археографической комиссии; Т. XI; стр. 450).
П. Зубов в своих исследованиях о Кавказском крае пишет, что "Ингуши почитаются за народ, более склонный к мирным занятиям, нежели к набегам и хищничеству, чем, в особенности отличаются от других кистинских племен… Обитают они в небольших аулах, расположенных на предгорьях, перерезанных возвышенными равнинами, по обоим берегам реки Оссай или Шадгира, от развалин древней церкви до Карабулакского аула, по обоим берегам Кумбулея, от самого ее истока в Джераховском ущелье до Елисаветинского редута и по обоим сторонам реки Терека от Владикавказской крепости до впадения в Терек реки По. Ингуши имеют довольное количество скота и радеют о земледелии. Дома строят каменные и деревянные, по общепринятому правилу с земляными крышами. Каждая деревня имеет посреди четвероугольную башню, в которую скрываются женщины и дети при набегах соседственных народов. Во всю длину Ингушевской земли , изображающей почти правильный треугольник, с юга на северо-запад простирается один из главнейших отрогов Кавказа, состоящий из шиферных гор, покрытых лесом. Восточные предгория оного орошаются рекой Кумбулеем, а западные Тереком. (Платон Зубов. Картина Кавказского края, принадлежащего России, и сопредельных оному земель в историческом, статистическом, этногрфическом, финансовом и торговом отношениях. СПб., 1835.)
В XVII-XVIII в.в. имеются донесения Российских губернаторов из Астрахани, градоначальников и комендантов из Кизляра о контактах с ними представителей местного населения.
В течение XVII-XVIII в. в. многие старейшины Ингушетии, и что особенно важно старейшины многих аулов, приняли на верность и подписывали соответствующие документы о вступлении в подданство России.
Эти материалы раскрывают особенности установления тесных контактов между народами России и Северного Кавказа, подтверждают, что в данный период эти отношения имели, в первую очередь, торгово-экономический характер и что вплоть до второй половины 18 века Россия стремилась к расширению экономических связей и предотвращению проникновения на Северный Кавказ
Ирана, Крымского ханства и Турции.
В апреле 1735 года началась очередная русско-турецкая война, в ходе которой Турция при поддержке Франции пыталась предотвратить выход России к побережью Черного моря.
После начала военных действий ингушские ополчения решительно встали на сторону России. Ополченцы участвовали во взятии Азова, оберегали от набегов Кизлярскую крепость и несли со всеми охрану дорог между Кизляром и Астраханью. (Г.Н. Колбая. Россия и Северный Кавказ в 16-17 веках. М. 1998, с.35).
Присоединение Ингушетии к России содействовало укреплению тех внутренних процессов, которые протекали в XYIII веке в среде плоскостных ингушей. Согласно документальных источников, в конце ХVI в. в Дарьяльском ущелье в ингушском Ларсе жил "феодал Салтан- Мурза, который состоял в родстве с другим вайнахским владельцем Ших-Мурзой Окуцким (Волкова Н.Г. Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа. М..1973, с.155). Мурзы встречаются у мусульманских народов Северного Кавказа: ингушей, чеченцев и кумыков. Выше Ларса находилось ингушское село Гвилети (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.152).
Надо отметить, что в отписках русского посольства князя Звенигородского и дьяка Антонова в Грузии, проходивших Дарьяльское ущелье в сентябре 1589 года на границе Грузии и земель ингушского владельца Салтан-Мурзы упоминается Черебашев Кабак, т.е. Черебашево селение (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.152). Имя Чербыш было распространено среди ингушей в 16 веке (Кабардино-русские отношения в 15-18 вв. т.1. М.,1957,с.195) и в наши дни известна ингушская фамилия Чербижевых.
Согласно царского указа от 23 апреля 1589 г., в Грузию были посланы русские послы князь С.Г. Звенигородский и дьяк Т. Антонов.
Так читаем, что "послы князь Семен Звенигородский и дьяк Торх Антонов 25 сентября 1589г.стояли у Ларсов кабака Салтан-Мурзы. И Салтан-Мурза вышел к послам ко князю Семену да к дьяку Торху пеш, а с ним людей его человек в 10. А говорил: преж сего государевы посланники Родивон Биркин да и Петр Пивов шли в Грузинскую землю к Олександру царю через мою землю на тот же мой кабак, и назад из Грузинские земли шли на мой же кабак, и яз государю служил, посланников его Родивон да Петра через свою землю провожал и дорогу им куда путчи итти указывал и людей своих до Грузинские земли провожати их посылал; а которые были у государевых посланников люди и лошади больны, и тех людей и лошадей Родивон да Петр останавливали, в Грузию идучи, у меня, и яз тех людей и лошадей у себя кормил и лечил и за Родиовон и за Петром их отпустил здоровых. И Родивон и Петр, назад идучи из Грузии, службу мою государю известити". (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. Вып.1,1578-1613гг. М.,1889,с.127-154).
… И Салтан-Мурза говорил: то есми слышал от уздней и брата своего Ших-Мурзы Окутцкого, что Кабардинские все князи били челом в службу государю вашему, а яз ныне хочю государю ж служити по свою смерть, как государю вашему служил брат мой Ших-Мурза Окутцкой, и на непослушников государевых со государевыми воеводами и с Кабардинскими князи ходити готов и на том государю правду даю, шертую, и вас провожю до Грузинские земли и заклад брата своего или сына пошлю в Терской город с вами вместе, как пойдете из Грузинские земли.
А как будете у государя своего, - и вы мою службу государю своему известите, чтоб государь пожаловал, велел мне дати свою государеву жалованную грамоту, почему мне быти в его государеве жалованье, какову грамоту прислал государь к брату моему к Ших-Мурзе Окутцкому. (Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом. 1889. Вып.I. 1578-1613, с.127-154; Г.Л.Бондаревский. Документальная история образования многонационального государства Российского. 1998.М., с.214.)

… И грамоту Мурзе Ларсова Кобака Салтану дали такову:
"Божиею милостию великому государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии и иных многих государств государя и самодержца его царского величества от великих послов от дворянина и намесника Брянского от князя Семена Григорьевича Звенигородского да от диака Торха Антонова Ларского кабака Салтан-Мурзе. - Бил еси челом великому государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии, чтоб тебя и твою братью детей и племянников и весь твой род и свою землю государь пожаловал, держал в своем царском жалованье под своею царскою рукою и в обороне от твоих недругов; а ты, Салтан-Мурза, с своею братьею, и з детьми, и с племянники, и со всем своим родом хочешь его царскому величеству служити. И ты б, Салтан-Мурза, с своею братьею, и с племянники, и со всем своим родом, и со всею своею землею был под государя нашего царского величества рукою в его царском жалованье и его царскому величеству служил и государя нашего с терскими воеводами и с Олександром царем Иверским и с Черкасскими князи и мурзы, которые государю служат, и на всех государевых недругов и на непослушников стоял заодин, на них сам ходил и людей своих посылал, и государевых послов, и посланников, и гонцов, и всяких государевых людей через свою землю ко государеву Терскому городу и из Терского города до Грузинские земли провожал и хитрости никоторые над государевыми людьми не учинил. А на которого недруга будет тебе надобет государевы люди, - и ты б приезжал в государев в Терской город ко государевым воеводам; и государевы воеводы по государеву указу учнут тебе на твоих недругов рат давати с вогневым боем. И во всем бы еси его царскому величеству прямил, на чом еси ему государю правду дал, шертовал. А сю тебе грамоту дали его царского величества послы до тех мест, как его царскому величеству послы князь Семен Григорьевич Звенигородского да дьяк Торх Антонов твое челобитье объявят и как его царское величество пришлет к тебе свою царскую жаловальную грамоту с красною печатью и свое государево жалованье в Терской город к воеводам. К сей грамоте государев посол дворенин и наместник Брянской князь Семен Григорьевич Звенигороцкого печать свою приложил. Лета 7098 сентября в 26 де.". (Бондаревский Г.Л. Документальная история образования многонационального государства Российского. 1998. М., с.215; Белокуров С.А. Сношения России с Кавказом, 1889, Вып.I, 1578-1613, с.127-154).

Железный дровосек
04.11.2007, 11:30
Вы конечно можете обвинить меня в резкости,но какие вы все-таки ИДИОТЫ:p

ЖД а что ты мне Пушкина приводишь,он же писатель? Ты же так любил говорить про "художественный вымысел" когда я упоминал Лермонтова и Дюму? Что ЖД двойные стандарты? ЭХ ты,жалкий националист

А ты просто жалок. Одно дело, когда судят о народе по кучке не лучших его представителей, другое - когда село называют осетинским. Здесь не может быть субъективизма, здесь нет место философии. Село либо осетинское, либо ингушское, либо смешанное. Так нет же, именно осетинское! И не одно. Несколько! Ты хоть понимаешь разницу?



"…Для связи кавказской линии с Грузией в 1784 году построена крепость отрядом войск у Терека, при входе в ущелье гор, при ингушевской деревне Зауре и названа Владикавказом ", Бутков (П.Г.Бутков. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч.2. 1869.-131,135).

А ты видел эту книгу? Где передрал? Я ничего не имею против, но будь любезен дать отсканированную страницу.


ЖД,ты......Ну разве не идиот?[/B]:p

Идиот это ты. Жалкий.

Invincible
04.11.2007, 17:57
А ты просто жалок. Одно дело, когда судят о народе по кучке не лучших его представителей, другое - когда село называют осетинским. Здесь не может быть субъективизма, здесь нет место философии. Село либо осетинское, либо ингушское, либо смешанное. Так нет же, именно осетинское! И не одно. Несколько! Ты хоть понимаешь разницу?


Непонятный ты человек ЖД. То ли ты дурачок, то ли косишь под дурачка. Тебе AyvenGo ответил, а ты начинаешь уходить от ответа. ЖД, когда тебе нечего сказать, ты начинаешь уходить от ответа говоря, если, почти, практически и т.д., что ставит тебя в еще большую позу... Нужно признавать поражения, а не стараться уходить от ответа или ссылаться на эти слова - почти, практически, если, кабы..., т.к. ты становишься еще более жалким. Ты смешон.:p


А ты видел эту книгу? Где передрал? Я ничего не имею против, но будь любезен дать отсканированную страницу.
ЖД, скажу честно, я эту книгу не видел, но я видел книгу Раковича. Ты так говоришь, будто бы АyvenGo должен иметь у себя в библиотеке все старые книги. Эти книги есть у наших ученых, историков и писателей. Будь спокоен, если надо будет, мы отсканируем тебе эту страницу, но после этого, ты готов признать, что твой народец лжет???



Идиот это ты. Жалкий.

Эта твоя фраза мне напоминает: "Дурак - сам дурак". ЖД, если тебя AyvenGo ударил по правой щеке, подставь ему левую и всего делов ;) :p

Adler
04.11.2007, 18:51
ЖД тебе уже не раз доказывали твою неправоту, но был бы ты нормальным человеком, то до тебя дошло бы все))), не ставь себя в неловкое положение))))

Железный дровосек
04.11.2007, 19:03
ЖД тебе уже не раз доказывали твою неправоту, но был бы ты нормальным человеком, то до тебя дошло бы все))), не ставь себя в неловкое положение))))

Ты сейчас о кривых полях Штедера? Не смеши меня.

Железный дровосек
04.11.2007, 19:07
Непонятный ты человек ЖД. То ли ты дурачок, то ли косишь под дурачка. Тебе AyvenGo ответил, а ты начинаешь уходить от ответа. ЖД, когда тебе нечего сказать, ты начинаешь уходить от ответа говоря, если, почти, практически и т.д., что ставит тебя в еще большую позу... Нужно признавать поражения, а не стараться уходить от ответа или ссылаться на эти слова - почти, практически, если, кабы..., т.к. ты становишься еще более жалким. Ты смешон.

Прошу держаться нормального тона. Я от ответа не уходил. Большой пост Айвенго я не комментировал, ибо пока не читал. Прочту - дам ответ. Пока же я откоментировал критику Айвенго на то, что привел Пушкина. Ответ мой вполне логичный.

Железный дровосек
04.11.2007, 19:10
ЖД, скажу честно, я эту книгу не видел, но я видел книгу Раковича. Ты так говоришь, будто бы АyvenGo должен иметь у себя в библиотеке все старые книги. Эти книги есть у наших ученых, историков и писателей. Будь спокоен, если надо будет, мы отсканируем тебе эту страницу, но после этого, ты готов признать, что твой народец лжет???

Я уже ловил вас на фальсификации источников. Вспомните хотя бы "Танзита" Пушкина. И будьте любезны привести сканинг книги. Хотя я знаю, что сканинг для вас не автортитет, учитывая, как вы обошлись со Штедером. Но все же, сделайте одолжение.

Железный дровосек
04.11.2007, 19:13
Эта твоя фраза мне напоминает: "Дурак - сам дурак". ЖД, если тебя AyvenGo ударил по правой щеке, подставь ему левую и всего делов

Как ты мог заметить, я до этого не отвечал Айвенго, не смотря на то, что он в мой адрес неоднократно проявлял хамство! Своим хамством он унижал себя. Человек не умеет себя вести, что поделать! Но всему есть предел.

AyvenGo
05.11.2007, 00:02
Как ты мог заметить, я до этого не отвечал Айвенго, не смотря на то, что он в мой адрес неоднократно проявлял хамство! Своим хамством он унижал себя. Человек не умеет себя вести, что поделать! Но всему есть предел.

Это не хамство ЖД. Ты учился в школе..У меня в классе был двоешник...Он был настолько туп,что моя классная руководительница однажды не выдержала и со словами "КАКОЙ ЖЕ ТЫ ТУПОЙ!" ударила его книжкой по голове..Он действительно был тупой ХАМ....А вот учительница очень интеллегентная женщина. Но и она не выдержала!....Или ты думаешь что у интеллигентов железные нервы?
Мне кажется ты в жизни далеко не глуп...но у тебя так великолепно получается прикидываться ДЕБИЛОМ что волей неволей думаешь "Может он и в жизни идиот?"

AyvenGo
05.11.2007, 00:07
"В 1784 году при ингушской деревне Заур была основана крепость Владикавказ , - пишет Н.Грабовский (Сборник сведений о Кавказских горцах. Н.Грабовский, Тифлис, 1876. с.2).
В то же время они не фиксируют присутствия в радиусе нескольких десятков верст от Владикавказа иного населения, кроме ингушского. Ни одного документа, содержащего другие сведения на этот счет, до сегодняшнего дня учеными Северной Осетии не опубликовано."

AyvenGo
05.11.2007, 00:16
ЖД документ и "Пушкин"это не одно и то же....А если одно и тоже
тогда придется согласится с Лермонтовым и признать что осетины "ЖАЛКИЙ народ".........Понимаешьв чем дело ЖД,ТЫ УЖЕ ПОПАЛ В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ::)

dt52
05.11.2007, 06:32
Ты сейчас о кривых полях Штедера? Не смеши меня.

Нет.Думаю он о мелиорации экзистента.ЖД если вам не нравится, уровень общения, зачем вы здесь полемизируете? С гуманной целью "просвещения ингушей"?
Вообще то призываю всех к нормальной дискуссии, без личностей или вообще игнору опоннетов.
:mad:

mauzer
05.11.2007, 06:43
Тр-р-р-р! Не части, куда погнал? Сбавь надменный тон!
Я больше, чем уверен, что ты сам ничего не понял, а перекопировал все это со шпаргалки дровосека, которую он тебе по братски подбросил, видя, что кроме бла-бла-бла у тебя дальше ничегошеньки не идет. Давай разбираться!
А ещё повышенная самоуверенность.Правда? И с высокой горы падать больнее,правда?Эти свои базары-типа "бла-бла-бла",и "притормози",оставь для своих шестёрок.(впрочем я сомневаюсь,что они есть)
Во-первых, откуда ты взял, что патамуша - это иранская ветвь? В индоевропейской группе нет языковой ветви патамуша. Это первое. Второе, если осетинский язык, это последний осколок, то где первые осколки, куда вы их дели?А что там есть,ингушская ветвь?Я правильно понял? Никуда не дели,Венгерские ясы-они же асы,до 18века сохраняли свой язык,ну а остальные- смешались(В Западной Европе),и ассимилировались.До этого были языги,аорсы,массагеты,шаки, аланы-(донские,крымские,северока казские-которые никуда не делись),на западе,они(североиранские племена) растворились с другими народами.роксоланы,дахи,ск фы,все эти племена говорили на североиранских языках.;)

Железный дровосек
05.11.2007, 07:38
ЖД документ и "Пушкин"это не одно и то же....А если одно и тоже
тогда придется согласится с Лермонтовым и признать что осетины "ЖАЛКИЙ народ".........Понимаешьв чем дело ЖД,ТЫ УЖЕ ПОПАЛ В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ::)

А еще осетины глупы, но именно ингуши как до войны, так и много позже ее были на предпоследнем месте по наличию высшего образования. Ссылки я уже приводил. Это лишний раз подтверждает, что Лермонтов высказывал субъективное мнение, составленное по бродягам Военно-Грузинской дороги. А когда Пушкин называет пригород Владикавказа осетинским, то где здесь субъективизм, скажи мне? Неужели ты не понимаешь нелогичность сравнения этих двух цитат?

Adler
05.11.2007, 16:48
А еще осетины глупы, но именно ингуши как до войны, так и много позже ее были на предпоследнем месте по наличию высшего образования.


Знаешь ЖД, даже с наличием высшего образования и не одного, человек может остоваться глупым, к примеру как ты, если не понимаешь этого. За то по этим осетинским "бродягам" можно так же понять о моральном уровне осетинского народа, он остался таким же как и во времена Лермонтова).

mauzer
05.11.2007, 18:50
За то по этим осетинским "бродягам" можно так же понять о моральном уровне осетинского народа, он остался таким же как и во времена Лермонтова).
Осетины плохие,а Ингуши хорошие.Осетины-зло,а Ингуши-добро,Ты Хороший,Я-плохой. Лермонтов-хороший,а Пушкин-плохой!Ура! Товарисчи!:p

Adler
05.11.2007, 19:55
Дровосек,я вообще не понимаю,за чем ты с ингушами споришь?Ты же знаешь,что это бессмысленно.У них есть нужная "правда"о нас,написанная "великими" ингушскими "историками".Так что ни возможности, ни нужности переубеждать в чём-то наших оппонентов,я не вижу.Я вижу только глухую стену ненависти,и более ничего.Неинтересно стало,сваливаю.И разговоры (практически все)выводят в бессмысленное русло,и взаимные оскорбления.Так что,не буду терять драгоценного времени,вместо того,чтобы строчить посты на этом форуме. ЖД-Удачи!

ТЫ должен был свалить еще давным давно))) :p

BekkMAN
05.11.2007, 23:18
Сбавь надменный тон!

Как поонять это мне , о отрок, невоспитанный? Иль треба от мени вам сатисфакций куча? Извольте, я готов и место позволяю вам назначить. Такую фору я даю, пока я добрый, а иначе, не сдобровать тебе, ответа жду немедля. Прием. Прием.




А что там есть,ингушская ветвь?Я правильно понял? Никуда не дели,Венгерские ясы-они же асы,до 18века сохраняли свой язык,ну а остальные- смешались(В Западной Европе),и ассимилировались.До этого были языги,аорсы,массагеты,шаки, аланы

Ингушская ветвь там и рядом не стояла,она совсем на другом стволе растет. Речь идет о последнем куске,то есть осколке, в таком случае первые куски, то есть осколки, никак не могли в 18 веке сохранять свои языки, тем более смешаться в западной европе, ведь для этого им надо было пройти через восточную европу, а это я вам скажу, чревато последствиями. Несостыковка получается, товарищ браунинг, последние осколки не могут быть впереди первых, а утебя именно так, давай ссылки, да побольше. И вообще, непонятно, до чего конкретно, были ярыги,аорсы, какие-то маджахеды, да еще шакалы откуда-то взялись, ну аланы, это как затычка в каждой бочке, они небось в гробу перекатыватся от всех этих ваших перетурбаций. До осколков? Если да, то каких, первых или последних?
Вопросов куча, а ты, как я уже не раз говорил, плаваешь, как парабеллум, зови топор, хотя он тоже железный, но черенок вас вытянет.

mauzer
06.11.2007, 01:19
ТЫ должен был свалить еще давным давно))) :p
Так не Тебе указывать,когда захочу,тогда и свалю.И сваливаю.:p

mauzer
06.11.2007, 01:22
Как поонять это мне , о отрок, невоспитанный? Иль треба от мени вам сатисфакций куча? Извольте, я готов и место позволяю вам назначить. Такую фору я даю, пока я добрый, а иначе, не сдобровать тебе, ответа жду немедля. Прием. Прием.
Приём,приём,так не вопрос.Только я один хожу,а ваши толпами.Так что доверия-никакого.Забивали с вашими стрелу,но ваши так и не пришли.Тенденция однако.

mauzer
06.11.2007, 02:01
Ингушская ветвь там и рядом не стояла,она совсем на другом стволе растет. На каком?
Речь идет о последнем куске,то есть осколке, в таком случае первые куски, то есть осколки, никак не могли в 18 веке сохранять свои языки Аланская миграция с Северного Кавказа в Венгрию в 13м веке.Этнографическая группа венгров ясы=аланы,живёт в районе Ясшаг,недалеко от Будапешта.А ушли они туда вместе кунами(куманами)-половцами,рядом есть область Кишкуншаг,в которой они поселились недалеко от алан.
в таком случае первые куски, то есть осколки, никак не могли в 18 веке сохранять свои языкиЭто что,новая формула такая?Сам придумал? Ну ты даёшь!
И вообще, непонятно, до чего конкретно, были ярыги,аорсы, какие-то маджахеды, да еще шакалы откуда-то взялись, ну аланы, это как затычка в каждой бочкеСарматы-в них входили аорсы,языги по другому асиги или асии,роксоланы,и аланы.Это пожалуй самые крупные племена.и обитали они от Северного Каквказа на юге,до междуречья Волги и Дона на севере,на западе Северное Причерноморье,на востоке(в Средней Азии) граничили с родственными саками(шакьями,или шаками),массагетами,и дахами.Все эти племена говорили на североиранских языках,и вели в основном кочевой образ жизни.С приходом гуннов в 4ом веке,в Великой Степи наступает эпоха тюрок.Гунны как известно спровоцировали Великое Переселение Народов,те же аланы,вернее их часть влились в гуннскую орду, и пошли на Запад,ну а там ужо другая история.http://www.alanica.ru/index.htm

Adler
06.11.2007, 03:21
Маузер, перестань засорять форум) сваливаешь так свали по быстрому).

dt52
06.11.2007, 05:55
http://www.balkaria.info/library/z/zakiev/tatar.htm татары-аланы
http://www.balkaria.info/library/z/zakiev/alans.htm тюрки-аланы
http://suraman2.narod.ru/avesta5.html башкиры аланы
...хватит?
http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/B/page1.htm - а вот тут логичней

dt52
06.11.2007, 06:06
Как говорят евреи- самый цимус:)):
http://real-alania.narod.ru/turkalan/alania1analyse.htm
"...Этноним алан и ас у иранских народов, насколько нам известно, не зафиксирован и не бытует,кроме названия одного только рода алан у курдов.В тоже время они существовали и сейчас имеются у 12 тюркских народов:
1.Карачаево-балкарцы. (самоназвание прим.автора)
2.Алтайские роды Дьети ас, Байлаг ас,Тёрт ас.
3.Казахское племя Ас.
4.Киргизское племя Ас.
5.Чагатайское племя Ас.
6.Туркменское племя алан.
7.Ногайские роды тарту уллу ас,дер гулли ас, шомишли ас.
8.Этноним ас,приведенный Будаговым.
9.В кипчакско-огузском памятнике Х11-ХУ1 вв. «Китаб ал –Идрак ли-лисан ал Атрок»
«Книге пояснений к тюркским языкам» наряду с названиями других тюркских племен
приведен этноним ас.
10.Казахское племя алан(элан).
11.Башкирский род ас/ассы
12.Часть крымских татар называют друг друга олян. ...."

штабс-капитан Магас
06.11.2007, 12:19
Приём,приём,так не вопрос.Только я один хожу,а ваши толпами.Так что доверия-никакого.Забивали с вашими стрелу,но ваши так и не пришли.Тенденция однако.

Кто бы говорил?)))))))
Всем известна ингушская слабость к единоличеству. Каждый сам по себе, вот и все наши проблемы...
А об осетинском коллективном разуме и коллективной смелости при условии количественного доминирования весь Кавказ наслышан.
Слишком передергиваешь. Даже то, что во многих осетинах течет немного ингушской крови, это не переборит генетического страха перед ингушами. Как вы сладк поете тет-а-тет уже наслышаны.
Не криче тут и не порти воздух ложью о стрелках. Смешно до коликов. Осетин забивал стрелку с ингушами и они не пришли))))))))))

BekkMAN
06.11.2007, 15:55
Приём,приём,так не вопрос.Только я один хожу,а ваши толпами.Так что доверия-никакого.Забивали с вашими стрелу,но ваши так и не пришли.Тенденция однако.

Ой дурниииии! Та я ж тобе хфору зачем даю, соображаешь? Ты, отрок, к тому же и трусоват, как я погляжу. Тебе ж, арруским языком говорять, шо место позволяю вам назначить!
Сечешь? Тебе позволяется (ты же осетин):
0. назначить встречу на любой площадке;
1. назначить встречу около или в здании какого нибудь ОВД;
2. иметь при себе любое оружие (кроме взрывчатых веществ):
3. привести с собой столько помощников, сколько сможет вместить ОВД или место перед ОВД;
4.
5.
6.
7.

Не знаю уж, что еще тебе предложить, можешь заполнить оставшиеся пункты на свое усмотрение.
Выходи, подлый трус! Выходи! Прием!

Железный дровосек
06.11.2007, 16:43
Знаешь ЖД, даже с наличием высшего образования и не одного, человек может остоваться глупым, к примеру как ты, если не понимаешь этого. За то по этим осетинским "бродягам" можно так же понять о моральном уровне осетинского народа, он остался таким же как и во времена Лермонтова).

Если ты купишь диплом, то твой уровень не повысится.

Adler
06.11.2007, 20:22
Если ты купишь диплом, то твой уровень не повысится.

Правда? Ты на самом деле так считаешь?)))))))

dt52
07.11.2007, 04:56
Маузер, перестань засорять форум) сваливаешь так свали по быстрому).

он как кудайраг - тот тоже раз сто дверью хлопал, пока не забанили админы сами.Может этого сразу самого ...того..сь?:p:p

BekkMAN
08.11.2007, 14:16
На каком?

На первом!!!



Этнографическая группа венгров ясы=аланы,живёт в районе Ясшаг,недалеко от Будапешта.А ушли они туда вместе кунами(куманами)-половцами,рядом есть область Кишкуншаг,в которой они поселились недалеко от алан.


Товарищ заговаривается. Оказывается, недалеко от будапешта живут половцы, а главное, мирно так живут, с аланами!? В Кишкудуке или в Гиндукуше, Секешфехервахер какой-то, а может Учкудук? Ты не ошибся? Ведь это тогда каракум, а это уже китай. Какая-то бамбарбия киргуду получается, бери тайм-аут и немедля зови дровосека, он где-то на Кавказвебе груши околачивает. Квоты распределяет по остаточному принципу, но в свою пользу.
А сам не забудь, что тебе надо выходить!
Не забыл, подлый трус?

штабс-капитан Магас
08.11.2007, 15:40
Что мне нравится на этом форуме(помимо исторических справок и сведений), так это то, что здесь в пух и прах разносят "арийских" фальсификаторов и они уже выглядят смешно и забавно, хотя с ними ведут себя предельно вежливо и политкорректно в отличии от ордабонских сайтов. Откровенные разговоры и уважение к оппонентам им не подсилу выдержать. Гены, понимаааш

AyvenGo
11.11.2007, 18:23
ЖД так задевает когда его называют подлецом:). Неуж-то правда?
Заметил ЖД как я равнодушен к твоим оскорблением "жалкий ты сам" и далее...Это знаешь на что похоже? Когда берешь камень и бросаешь его в море,то он просто исчезает,не оставляя следов..Но брось этот камень в лужу и ты увидешь как от него пойдут круги.....Первое похоже на меня,а второе несомненно ты:)

А так господа участники форума ЖД уже не тот,извилины заржавели,да и выглядит жалко на фоне........постигла участь Скарлетт...Предлагаю его на свалку металлолома..:)

Я ему 59 ссылок на исторические документы и источники,а он мне писателя Пушкина с его "три осетинских села"...Да еще так бессовестно показывая свои двойные стандарты....Ведь еще буквально вчера он обвинял меня в том,что "писателей приводит как довод не следует"...Посему я думаю эти тупоголовые сюда пришли не для поиска правды и ведения грамотной дискуссии....а ведут пустую пропаганду своей националистической идеологии....

штабс-капитан Магас
12.11.2007, 11:29
Это правда, они уже смешно выглядят. Жупелы))

Adler
20.11.2007, 03:19
Аланские этимологии
Магомет БАРАХОЕВ, 20.11.2007 02:28

1. Слово «алан» может быть рассмотрено как форма родительного падежа от слова «ала» («царь», «государь»). Форма «ала» зафиксирована в урартском языке (см.: Чокаев К. З. Вайн мотт – вайн истори. Грозный, 1991.). В современных нахских языках это слово существует в следующих формах: «аьла» в ингушском и «эла» в чеченском. Значение изменилось, теперь это слово означает «князь». Подобное явление наблюдалось и в европейских языках, где первоначальное kuning («глава рода») превратилось в немецком в Koenig («король»), а в русском языке приняло форму «князь».

Переводиться слово «алан» должно как «царский», «царские». Мы знаем, что часть скифов именовалась «царскими скифами».

С этим словом сопряжено и слово «алазон». Так называлось другое скифское племя, о котором писал Геродот: «Начиная от торжища борисфенитов (это самый срединный из приморских пунктов всей Скифии), первыми живут каллипиды, являющиеся эллинами-скифами, а выше их другое племя, которое именуется алазонами» (Цит-ся по: «Хрестоматия по истории осетинского народа», том 1, сост. М. П. Санакоев. Цхинвали, 1993, стр. 27).

В слове «алазон» выделяется словообразовательный суффикс –он, с помощью которого в современном осетинском языке образуются прилагательные:

автомобиль – автомобилон («автомобильный»), журналист – журналистон («журналистский»), театр – театрон («театральный»).

Я считаю, что суффикс –он заимствован из диалекта ингушского языка, который был распространён к западу от Терека до середины XVI, когда объединённые русско-кабардинско-ногайские войска вырезали в 1562 году более 164 ингушских сёл, находившихся на этой территории (см.: Кодзоев Н.Д. История ингушского народа. Магас, 2002.), что и позволило предкам современных иронов занять эту землю.

Оставшаяся часть слова «алазон» – «алаз» – может быть формой лишительного падежа от слова «ала», образованной добавлением суффикса лишительного падежа –за. Сравните, например:

лоIам («воля») – лоIамца («с волей») – лоIамза («без воли»), чам («вкус») – чамаца («со вкусом») – чамза («без вкуса»).

Тогда «*алаз(а)» означает – «без царя», а полная форма слова «алазон» означает «не царские», «не имеющие царя». То есть, речь идёт о тех скифах, у которых не было своего царя.

2. В осетинском языке есть имя «Сослан». На мой взгляд, это искажённая форма родительного падежа ингушского имени «Солса» – «Солсан».

Что означает «Солса»? Имя состоит из двух частей: «*сол» + «*са».

Начну со второй части: «са» означает – «свет».

Первая часть, «*сол», является производным существительным, образованным по модели: корень + «л» (суффикс включения качества, которым обладает корень).

Я предполагаю, что элемент «*сол» в имени «Солса» идентичен индоевропейскому «sol» («солнце») и образован от слова «са» («свет»). Суффикс –л означает, что предмет включает в себя нечто, обозначенное корнем слова. То есть, «сол» должно означать «включающий (в себя) свет», «содержащий свет», «светлый». Это слово становится названием солнца, которое было заменено словом «малх», возможно, с целью табуирования.

Сравните с образованием других слов с тем же суффиксом:

1) *цхьог (соврем. «цIог» «хвост») + а + л = цхьогал (др. вариант «цогал») «хвостатая», «лиса»;

2) барг («копыто») + а + л = баргал «путы на ногах лошади».

Таким образом, имя «Солса» означает «свет солнца».

У меня нет никаких сомнений, что Давид Сослан или, точнее, Солсан Давид принадлежал к одному из ингушских племён.

Дополнительным доказательством является фамилия Давида Сослана – Царазонов. Хотя точнее было бы сказать, что это его прозвище.

М. П. Санакоев, составитель вышеупомянутой «Хрестоматии…», пишет: «По осетинским народным преданиям, Давид-Сослан происходил из древнего сильного и влиятельного рода Царазоновых. Русудан, сестра Георгия III, была бездетна и усыновила Давида, привезённого ею в Грузию и воспитывала при грузинском дворе» (стр. 11). Поскольку ироны ассимилировали тех оставшихся в живых западных ингушей, которые не ушли на восток от Фиагдона (см. карту расселения осетин в книге Калоева «Осетины»), то они присвоили и историю автохтонного племени.

В фамилии «Царазонов» –ов является заимствованием из русского языка. Мы рассмотрим основу «Царазон», где чётко выделяются вышеупомянутые суффиксы: -он (словообразовательный, при помощи которого образуются прилагательные) и –з(а) (в прошлом – словоизменительный, при помощи которого образовывался лишительный падеж). Если убрать суффиксы, остаётся «*Цара». Я полагаю, что это искажённое «цIара», удаляющий (ло терминологии З.К. Мальсагова) падеж от слова «цIа» («дом»). То есть, «*цара» = «цIара» = «из дому», «родом (откуда-то)». В начале осетинс ого слова стоит «ц», поскольку в то время ироны ещё не освоили кавказские звуки. В чеченском языке есть выражение: «Хьо цIера мичера ву?» («Ты из дому (= родом) откуда есть?» Ингуши говорят в наше время короче: «Хьо мичахьара ва?» Если сложить все части: *Цара («из дому», «родом») + з(а) (отрицание, лишение того, что обозначено корнем) + он (суффикс образующий прилагательное), то получается значение «бездомный».

С учётом того, что Давид Сослан жил как приёмыш, неудивительно, что он получил прозвище «Царазон», то есть, «бездомный». Полностью его имя в переводе с ингушского будет означать «Давид, сын Солсы, Бездомный».

Железный дровосек
20.11.2007, 17:08
Теперь Давид Сослан Царазон стал ингушом! Что за ерунда? У осетин есть фамилия Царазоновых, а у ингушей есть? Я с таким же успехом могу этимологизировать с нахского языка все что угодно, даже личные имена индейцев-чероки.


В начале осетинсого слова стоит «ц», поскольку в то время ироны ещё не освоили кавказские звуки.


Откуда автор берет этот тезис? Что значит не усвоили? Субстратом осетинского языка послужил один из кавказских языков, так что все было усвоено изначально.

С языков, где полно однослоговых слов, можно этимологизировать все что угодно. Даже Зевса с ингушского перевели! Надо же было до такого додуматься...

AyvenGo
19.12.2007, 17:56
Мне кажется Магомед Барахоев просто высмеивает осетинских "историков"::)))....Ведь если задуматься то вся осетинская так называемая "алано-сармато-скифо-арийская" история строится именно на таких вот "тезисах" Барахоева...ЖД смешно правда? А теперь представь что это осетин и пишет он о осетинах....И уже не так смешно правда? Уже гениально,доказано,аргумен тировано и подкреплено фактами правда?...Вот поэтому я и считаю что осетинская молодежь одурачена националистической идеологией осетинских "историков".....
А мы просто над вами смеемся:)

Железный дровосек
19.12.2007, 19:35
Мне кажется Магомед Барахоев просто высмеивает осетинских "историков"::)))....Ведь если задуматься то вся осетинская так называемая "алано-сармато-скифо-арийская" история строится именно на таких вот "тезисах" Барахоева...ЖД смешно правда? А теперь представь что это осетин и пишет он о осетинах....И уже не так смешно правда? Уже гениально,доказано,аргумен тировано и подкреплено фактами правда?...Вот поэтому я и считаю что осетинская молодежь одурачена националистической идеологией осетинских "историков".....

Тебе кажется? Нашел объяснение! Если человек пишет глупость (а ты сам косвенно согласился, что считаешь тезисы Барахоева несостоятельными), то очень просто его реабилитировать, просто сказав, что человек шутит. Типа прикалывается! Как удобно! А вот мне кажется, что он на полном серьезе. Как и Куштов, и Темирханов и прочие деятели, которые записались в историки, не имея специального образования. Темирханов в одной из своих статей даже кичился тем, что историей в Ингушетии занимаются не профессионалы. Нашел чем гордится. Пусть каждый займется своим делом.

Идеи, которые ты называешь осетинскими, являются общепризнанными. Загляни в любую энциклопедию. Хоть Британскую. А вот работы Баксанов и Куштовых - вот это действительно повод посмеятся.

Если ты не согласен, то приведи любой тезис из ваших исторических изысканий и я тебе продемонстрирую его несостоятельность, а порой даже смехотворность. Так что не топорись обвинять других в мифотворчестве, оглянись в свою сторону.


А мы просто над вами смеемся:)

Да что ты! Хочешь сделать хорошую мину при плохой игре? Ты еще больше будешь смеятся, когда прочтешь сочинения доктора Куштова и просто проанализируешь этот бред. Впрочем, возможно тебе уже будет не до смеха, ибо это и есть один из ваших "историков".

AyvenGo
20.12.2007, 19:56
Тебе кажется? Нашел объяснение! Если человек пишет глупость (а ты сам косвенно согласился, что считаешь тезисы Барахоева несостоятельными), то очень просто его реабилитировать, просто сказав, что человек шутит. Типа прикалывается! Как удобно! А вот мне кажется, что он на полном серьезе. Как и Куштов, и Темирханов и прочие деятели, которые записались в историки, не имея специального образования. Темирханов в одной из своих статей даже кичился тем, что историей в Ингушетии занимаются не профессионалы. Нашел чем гордится. Пусть каждый займется своим делом.

Идеи, которые ты называешь осетинскими, являются общепризнанными. Загляни в любую энциклопедию. Хоть Британскую. А вот работы Баксанов и Куштовых - вот это действительно повод посмеятся.

Если ты не согласен, то приведи любой тезис из ваших исторических изысканий и я тебе продемонстрирую его несостоятельность, а порой даже смехотворность. Так что не топорись обвинять других в мифотворчестве, оглянись в свою сторону.



Да что ты! Хочешь сделать хорошую мину при плохой игре? Ты еще больше будешь смеятся, когда прочтешь сочинения доктора Куштова и просто проанализируешь этот бред. Впрочем, возможно тебе уже будет не до смеха, ибо это и есть один из ваших "историков".

ЖД у тебя параноидальный синдром? Мы же все это обсудили в теме Муталиев против Блиева ИЛИ КРАХ ОСЕТИНСКОЙ ИСТОРИИ...Перечитай! За то,что тебе тут вправляют мозги ты деньги не платишь,а еще просишь повторить...Что за наглость? ПЕРЕЧИТАЙ!:)....И всех кто сомневается ПЕРЕЧИТАЙТЕ ТЕМУ МУТАЛИЕВ БЛИЕВ.:)

Идеи, которые ты называешь осетинскими, являются общепризнанными. Загляни в любую энциклопедию. Хоть Британскую. А вот работы Баксанов и Куштовых - вот это действительно повод посмеятся.

Хоть британскую?:))))))))))) А ты в курсе откуда они черпают инфо? Из осетинских фальсификаций,подкрепленн х вашими "ФОРПОСтовскими" привелегиями. Вы придумали себе истории, в книге БЫТЬ АЛАНМИ Шнирельмана все четко описано и Британскую энциклопедию можно уличить в НЕДОСТОВЕРНОСТИ.
Докажите Шнирельману обратное, а раз нет, а не пошли бы вы,как говаривал Галустян "в Опу"

штабс-капитан Магас
21.12.2007, 10:12
ЖД хочет нас как на допросе тысячу раз одно и тоже спросить, а вось на тысячу первый мы забудем или ошибемся в своем отчестве))))

Железный дровосек
21.12.2007, 10:17
ЖД у тебя параноидальный синдром? Мы же все это обсудили в теме Муталиев против Блиева ИЛИ КРАХ ОСЕТИНСКОЙ ИСТОРИИ...Перечитай! За то,что тебе тут вправляют мозги ты деньги не платишь,а еще просишь повторить...Что за наглость? ПЕРЕЧИТАЙ!:)....И всех кто сомневается ПЕРЕЧИТАЙТЕ ТЕМУ МУТАЛИЕВ БЛИЕВ.:)

Не читал ни разу. Прочитаю потом. Предъявляй это Блиеву, я с Муталиевым не общался.


Хоть британскую?:))))))))))) А ты в курсе откуда они черпают инфо? Из осетинских фальсификаций,подкрепленн х вашими "ФОРПОСтовскими" привелегиями. Вы придумали себе истории, в книге БЫТЬ АЛАНМИ Шнирельмана все четко описано и Британскую энциклопедию можно уличить в НЕДОСТОВЕРНОСТИ.
Докажите Шнирельману обратное, а раз нет, а не пошли бы вы,как говаривал Галустян "в Опу"

Работа Шнирельмана была раскритикована. Так что не надо делать из него знатока.

А вот критика еще его одной работы. (http://arii.ru/kto-my-esli-ne-arijcy.html). Обрати внимание на авторов статьи: Владимир Евгеньевич Ларионов (историк-индолог) и Андрей Владиславович Семенов (религиовед и библеист). Среди них нет врачей (по совместительсту "историков") и осетин.

Какое удобное объяснение: Британика черпает инфо из "осетинских фальсификаций"! Та история, которую ты называешь фальшивкой, была разработана вовсе не осетинами. И кроме того, и сейчас над ней работают многие западные и российские (не осетины) специалисты. Или ты полагаешь, что они скопировали книжку Абаева и выдали его мысли за свои? Хватит писать чушь!

А с другой стороны, если осетины пишут фальсификации, а Куштов с Темирхановым - чистую правду о том, как аланы говорили по-ингушски, то почему именно эта "правда" не фигурирует в той же Британике (которой плевать на российские форпосты)? Или "правда" Куштова менее убедительна, чем "фальш" академической науки? Ответ прост: наука не цирк, что бы помещать туда юмористические теории врача-"историка". Потому что у каждого вашего деятеля, возомнившего себя специалистом по истории, собственная версия, которая подчас противоречит версии другого. Например, Кодзоев и Баксан. Пусть лучше идут в "Аншлаг"...

Более дисскутировать с тобой на эту тему я не намерен (тема алан). Спор рождает истину, а здесь мне приходится доказывать, что дважды два не равно пяти. Я это и так знаю, так что узнать что-то нового невозможно (разве только то, что Куштов с Темирхановым просто прикалывались, написав чушь, а на сайте знакомст... ну, дальше ты знаешь, там та же история), а убеждать тебя в чем либо не имеет для меня никакого значения.

Kobuletely
21.12.2007, 13:14
Допустим, контакты в древности. Вот например, есть мнение, что баски - осколок сино-кавказской общности. Тот же случай.
Пардон за оффтоп,но тут забавная история вышла:как вы знаете есть у нас теория о том,что баски имеют грузинские корни,чему типо доказательство наличие большого колличества совпадающих по смыслу слов в баскском и грузинском.

Но тут недавно всполошились наши друзья армяне,с кеми у нас древнее соревнование во всем))) и теперь они пишут трактаты о армяно-баскской теории и они откопали 300 слов,имеющих одинаковый смысл в армянском и баскском))))))))))

xalxaister
21.12.2007, 18:51
Армянский язык вообще не входит в Иберо-Кавказскую семью языков, а в Индо-Европейскую. А у Басков есть совпадения как и с Грузинским так и с Кавказскими языками.

Ва Салам,

Xalxaister

Kobuletely
21.12.2007, 22:16
тут есть статейка на тему баско-армян))
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5833

тут,если интересно,армяне о ингушах
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=31251&st=0

Темаркъ
21.12.2007, 23:50
тут,если интересно,армяне о ингушах
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=31251&st=0

Эт чё там за быдло такое под названием "керт"?
Вот урод!

Kobuletely
22.12.2007, 00:12
да,он не в себе
чеченец

Темаркъ
22.12.2007, 00:34
да,он не в себе
чеченец

Блин,не получается оставить там сообщение. Даже личное сообщение не возможно отослать:rolleyes:
Чё за форум такой!?

dt52
22.12.2007, 05:54
Блин,не получается оставить там сообщение. Даже личное сообщение не возможно отослать:rolleyes:
Чё за форум такой!?

Когда читаешь нац.форумы , возникает мысль о том, что врачи в психушках халатно относятся к работе и оставляют кабинеты с компьтерами в сети WWW чем и пользуются некоторые не совсем излечившиеся от мании величия.Так что не бери в голову:p:p

Kobuletely
22.12.2007, 14:24
тот форум особенный-самый подлый из армянских,но сейчас он к счастью переживает нелучшие времена

AyvenGo
24.12.2007, 21:44
[
Более дисскутировать с тобой на эту тему я не намерен (тема алан). Спор рождает истину, а здесь мне приходится доказывать, что дважды два не равно пяти. Я это и так знаю, так что узнать что-то нового невозможно (разве только то, что Куштов с Темирхановым просто прикалывались, написав чушь, а на сайте знакомст... ну, дальше ты знаешь, там та же история), а убеждать тебя в чем либо не имеет для меня никакого значения.[/B]

Ничего себе ЖД,ты столько начиркал в этой теме "Муталиев против Блиева" и даже ее не читал? О чем с тобой дисскутировать? Может ты робот? Новая разработка осетинских ученых?::))

Я в шоке...С кем я все это время говорил? С ПОЛНЕЙШИМ дебилом!

Давайте вспомним приколы. Помните как он мне дал ссылку на службу знакомств? Я еще подумал "Может ему дать ссылку на фото,где изображена парта с надписью "Железный дровосек Лось" и считать это весомым аргументос в пользу того что он животное....Интересно сколько букв он читает в минуту? Просто уже прошло две недели с того дня,как он обещал ответить на две страницы из НАСТОЯЩЕЙ И НЕОПРОВЕРЖИМОЙ Истории Ингушского Буро,именуемого ныне Правым берегом Владикавказа?

В общем,идиот тот,кто воспримет ЖД всерьез...Я серьезно:)....Мне даже стыдно что я с ним вел взвешенный диалог....
ЖД.....встань в угол:p

dt52
25.12.2007, 18:14
Надо создать свой Общий Кавказский Домене- Overall Caucasian Domene.))

Железный дровосек
26.12.2007, 09:01
Ничего себе ЖД,ты столько начиркал в этой теме "Муталиев против Блиева" и даже ее не читал? О чем с тобой дисскутировать? Может ты робот? Новая разработка осетинских ученых?::))

Я в шоке...С кем я все это время говорил? С ПОЛНЕЙШИМ дебилом!

Давайте вспомним приколы. Помните как он мне дал ссылку на службу знакомств? Я еще подумал "Может ему дать ссылку на фото,где изображена парта с надписью "Железный дровосек Лось" и считать это весомым аргументос в пользу того что он животное....Интересно сколько букв он читает в минуту? Просто уже прошло две недели с того дня,как он обещал ответить на две страницы из НАСТОЯЩЕЙ И НЕОПРОВЕРЖИМОЙ Истории Ингушского Буро,именуемого ныне Правым берегом Владикавказа?

В общем,идиот тот,кто воспримет ЖД всерьез...Я серьезно:)....Мне даже стыдно что я с ним вел взвешенный диалог....
ЖД.....встань в угол:p

Айвенго, твое хамство уже не удивляет. Воспитание, видать. Что поделать. У вас все такие? Переход на личности - от недостаточности нормальных слов. Ты мне напоминаешь проводницу поезда, которая матерится на пассажиров, не понимая нормального диалога. Уровень такой. У тебя тоже. В общем, с учетом того, что ты написал, идиот (твоими же словами) ты и есть. Ведь о серьезности восприятия - это о тебе в первую очередь. Только я не понял, причем здесь парта про лося? Какая связь между этим и сайтами знакомств, где люди пишут не о других, а о себе? Твой диагноз подтвердился. Кыш отсюда!

Айвенго, в угол можешь не становится. Уже не поможет...

AyvenGo
28.12.2007, 21:13
Айвенго, твое хамство уже не удивляет. Воспитание, видать. Что поделать. У вас все такие? Переход на личности - от недостаточности нормальных слов. Ты мне напоминаешь проводницу поезда, которая матерится на пассажиров, не понимая нормального диалога. Уровень такой. У тебя тоже. В общем, с учетом того, что ты написал, идиот (твоими же словами) ты и есть. Ведь о серьезности восприятия - это о тебе в первую очередь. Только я не понял, причем здесь парта про лося? Какая связь между этим и сайтами знакомств, где люди пишут не о других, а о себе? Твой диагноз подтвердился. Кыш отсюда!

Айвенго, в угол можешь не становится. Уже не поможет...


В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди пророка Исы (Иисуса Христа,Мир ему) (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями , чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»

Я уже пытался говорить с вами нормальным,адекватным тоном.Как с интеллигентом. Но вы оказались глупы. Возможно для кого-то ты "умен",но для меня ты глуп. Что "хамского" в том,что я назвал вещи своими именами? Может в жизни,в реале,вы не дебил,но здесь вы на большее не выглядите понимаете? Вы так упорно дебильничаете и говорите ОТКРОВЕННЫЕ глупости,которые вызовут улыбку даже у первоклашки...Я уже невоспринимаю вас всерьез...Ни вас,ни Скарлетт...Вы реально к Ингушам неравнодушны? Вы или очень сильно нас любите,или вы очень сильно любите когда не любят вас?....
В общем,это было бы еще более смешно,если не было бы в какой-то степени грустно.
Давайте мы просто не будем общаться на межнациональную тему? Есть масса других тем,в которых возможно вы покажите свою лучшую сторону.....если она есть.

Canuck
28.12.2007, 21:45
Железный дровосек

Переход на личности - от недостаточности нормальных слов.
How true. Одна беснующаяся особь из ваших замечательно это доказала.


У вас все такие?
Надеюсь, у ВАС не все такие.

Ваш знакомый
28.12.2007, 22:35
Железный дровосек

How true. Одна беснующаяся особь из ваших замечательно это доказала.
Для нее нужно сделать скидки. Она работает на ингушских форумах и вероятно за счет этого кормит детей.



Надеюсь, у ВАС не все такие.:)

Canuck
29.12.2007, 04:45
Для нее нужно сделать скидки. Она работает на ингушских форумах и вероятно за счет этого кормит детей. :)
Это ж какую зарплату надо получать, чтобы столько администрированных клизм перенести. Поистине некоторым хоть плюнь в глаза, всё божья роса. Памперсно-подкладочная наследственность.

Железный дровосек
29.12.2007, 20:43
Что "хамского" в том,что я назвал вещи своими именами?

Даже если ты считаешь кого-либо идиотом, совсем необязательно говорить об этом вслух. Это и есть воспитание. Но у тебя (вас) его нет. Не удивлен.

Железный дровосек
30.12.2007, 13:46
How true. Одна беснующаяся особь из ваших замечательно это доказала.

Из ваших тоже.

Не нужно показывать на других, переводя разговор в другое русло. Я не могу знать, кто что доказал. И не могу влиять на это.

А вообще, с Новым Годом! :)

AyvenGo
30.12.2007, 21:18
Из ваших тоже.

Не нужно показывать на других, переводя разговор в другое русло. Я не могу знать, кто что доказал. И не могу влиять на это.

А вообще, с Новым Годом! :)

С Новым годом всех россиян.
ЖД я настолько с вами наговорился что имею моральное право давать вам определение ВСЛУХ. Интересно почему когда галазов (экс-президент РСО) который нелестно отозвался о ЦЕЛОМ народе для вас интеллигент,а Айвенго который назвал одного дровосека дебилом для вас хам? Из оперы "убей одного и ты убийца,убей миллионы и ты завоеватель"? Не лукавьте ЖД,вы до сих пор не поняли что не прокатывает это здесь? А я ведь вас В САМОМ НАЧАЛЕ предупреждал:)

Есть масса других тем,которые не будут вас расстраивать:)

dt52
31.12.2007, 05:24
Честно говоря не ожидал что Скарлетт опуститься до откровенного хамства в отношении религии.Она ведь кликушествовала о своей веротерпимости и интернационализме.Видимо путает понятия...... довели "девушку"? :D

Железный дровосек
06.01.2008, 10:01
ЖД я настолько с вами наговорился что имею моральное право давать вам определение ВСЛУХ. Интересно почему когда галазов (экс-президент РСО) который нелестно отозвался о ЦЕЛОМ народе для вас интеллигент,а Айвенго который назвал одного дровосека дебилом для вас хам? Из оперы "убей одного и ты убийца,убей миллионы и ты завоеватель"? Не лукавьте ЖД,вы до сих пор не поняли что не прокатывает это здесь? А я ведь вас В САМОМ НАЧАЛЕ предупреждал:)

Есть масса других тем,которые не будут вас расстраивать:)

Диагнозы будешь ставить в районной поликлинике, а с людьми надо быть повежливее. Дальше можешь не продолжать, ибо твой уровень мне уже давно понятен. Зачем ты вспомнил Галазова? Причем он здесь? Разве я утверждал, что он прав или не прав? Я вообще его не касался. Мне очевидна твоя неадекватность. Когда тебя просят не хамить, ты начинаешь тыкать пальцем в сторону, как нашкодивший ребенок. Жалкое зрелище. Веди себя прилично.

AyvenGo
07.01.2008, 13:11
Диагнозы будешь ставить в районной поликлинике, а с людьми надо быть повежливее.
Что?С вами? Повежливее? Да вы дровосек хам еще тот.Имам Али (мир ему) сказал: "Мудрые назидаются притчами,а СКОТЫ назидаются только битьем". Я очень часто схлестываюсь в словесных дискуссиях с осетинами. Так вот,я всегда пытаюсь обьяснить суть вещей. Суть того,в какое состояние был поставлен Ингушский народ и суть того,как народ лишили родины в одночасье,как он несмотря на все выжил и как ОН НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ любит свою родину. Другой у него нет и НИКОГДА не будет. Мы не какое-то вам кочевье,и ВАМ,гребанному табору НАС не понять. Я всегда взываю к Кавказскому,к ПОРЯДОЧНОСТИ,к БЛАГОРОДНОСТИ,к ЧЕСТИ! К тому что несомненно ПРИСУЩЕ ЛЮДЯМ...............Но я не вижу в ответ ничего,кроме как жалких аргументов,после которых желание говорить с человеком далее на эту тему не имеет смысла. Этот человек ЛИШЕН тех чувств,которые ПРИСУЩИ...людям.О какой вежливости вообще идет речь?
Он СКОТ,не более.Он не будет назидаться притчами,для него это пустая сентимантальность.Мне не остается ничего более как просто СМЕЯТСЯ над ним. Над его скотскими взглядами на человеческие принципы...Ведь если задуматься то и ему смешно все что присуще Людям:)..Причины на смех имеют оба.

Дальше можешь не продолжать, ибо твой уровень мне уже давно понятен.

Не продолжать? Неужели ты думаешь что тебе решать продолжать мне или нет? Ты не понял? Я равлекаюсь..Я тебе не воспринимаю вообще....КАК уровень!

Свободен.

Железный дровосек
08.01.2008, 11:31
Что?С вами? Повежливее? Да вы дровосек хам еще тот.Имам Али (мир ему) сказал: "Мудрые назидаются притчами,а СКОТЫ назидаются только битьем". Я очень часто схлестываюсь в словесных дискуссиях с осетинами. Так вот,я всегда пытаюсь обьяснить суть вещей. Суть того,в какое состояние был поставлен Ингушский народ и суть того,как народ лишили родины в одночасье,как он несмотря на все выжил и как ОН НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ любит свою родину. Другой у него нет и НИКОГДА не будет. Мы не какое-то вам кочевье,и ВАМ,гребанному табору НАС не понять. Я всегда взываю к Кавказскому,к ПОРЯДОЧНОСТИ,к БЛАГОРОДНОСТИ,к ЧЕСТИ! К тому что несомненно ПРИСУЩЕ ЛЮДЯМ...............Но я не вижу в ответ ничего,кроме как жалких аргументов,после которых желание говорить с человеком далее на эту тему не имеет смысла. Этот человек ЛИШЕН тех чувств,которые ПРИСУЩИ...людям.О какой вежливости вообще идет речь?
Он СКОТ,не более.Он не будет назидаться притчами,для него это пустая сентимантальность.Мне не остается ничего более как просто СМЕЯТСЯ над ним. Над его скотскими взглядами на человеческие принципы...Ведь если задуматься то и ему смешно все что присуще Людям:)..Причины на смех имеют оба.


Не продолжать? Неужели ты думаешь что тебе решать продолжать мне или нет? Ты не понял? Я равлекаюсь..Я тебе не воспринимаю вообще....КАК уровень!

Свободен.

Так ты взываешь к ПОРЯДОЧНОСТИ, к ЧЕСТИ? За монитором на тебя нашло хамское вдохновение, и именно потому позволяешь себе хамские реплики. Я хам только потому, что попросил быть тебя повежливее. Не понимая нормального диалога, не умея прилично вести себя, ты еще говоришь о каких-то высоких понятиях. Твой хамовитый всего-лишь ширма, дабы прикрыть твою реальную пустоту. Твой язык лишь средство забить эфир словесным хламом в попытке прикрыть неумение вести диалог. О каких словесных дискуссиях ты говоришь? Или дискуссия по твоему пониманию - это обливание друг друга грязью? Что же вероятно, в твоем понимании - да. Это твой уровень. Он выражает твое естество полностью. Естество эдакого виртуального хамовитого спорщика. А хамство и оскорбления - это инструмент человека, не имеющего никаких доводов для остаивания свой точки зрения. Зачем же называть других скотами? Ты ошибся - это зеркало. Та грязь, что ты производишь, залила тебя по макушку, полностью. Ты погряз в ней. А перед тем, как идти в общество, следует помыться. Только думаю, что тебе можно не трудиться - не отмоешься.

AyvenGo
08.01.2008, 18:55
Так ты взываешь к ПОРЯДОЧНОСТИ, к ЧЕСТИ? За монитором на тебя нашло хамское вдохновение, и именно потому позволяешь себе хамские реплики. Я хам только потому, что попросил быть тебя повежливее. Не понимая нормального диалога, не умея прилично вести себя, ты еще говоришь о каких-то высоких понятиях. Твой хамовитый всего-лишь ширма, дабы прикрыть твою реальную пустоту. Твой язык лишь средство забить эфир словесным хламом в попытке прикрыть неумение вести диалог. О каких словесных дискуссиях ты говоришь? Или дискуссия по твоему пониманию - это обливание друг друга грязью? Что же вероятно, в твоем понимании - да. Это твой уровень. Он выражает твое естество полностью. Естество эдакого виртуального хамовитого спорщика. А хамство и оскорбления - это инструмент человека, не имеющего никаких доводов для остаивания свой точки зрения. Зачем же называть других скотами? Ты ошибся - это зеркало. Та грязь, что ты производишь, залила тебя по макушку, полностью. Ты погряз в ней. А перед тем, как идти в общество, следует помыться. Только думаю, что тебе можно не трудиться - не отмоешься.

ЖД что за бред?

dt52
08.01.2008, 19:40
Кстати про "академических историков" очень весело пишет А.Бушков.Советую его серию книг из альтернативной истории.

Железный дровосек
09.01.2008, 09:44
Кстати про "академических историков" очень весело пишет А.Бушков.Советую его серию книг из альтернативной истории.

Если можете, дайте ссылки.

dt52
09.01.2008, 15:22
Если можете, дайте ссылки.

Увы...не нашел в НЕТе ссылок.
Названия. 2007 г. Олма Медиа Групп.
"Мираж великой Империи"
"Тайны смутного времени"
"Призрак Золотой Орды"

Железный дровосек
09.01.2008, 18:47
Увы...не нашел в НЕТе ссылок.
Названия. 2007 г. Олма Медиа Групп.
"Мираж великой Империи"
"Тайны смутного времени"
"Призрак Золотой Орды"

Спасибо. Будем искать. :)

AyvenGo
16.01.2008, 15:17
ЖД ты так и не ответил что за бред ты написал в мой адрес? "Хам,грязь,макушки" и столько строк и букв...С ума сойти:). Можно было сделать проще.Просто написать "ГАВ" и я бы тебя понял,понял как собаку,которой наступили на хвост. Что за визги? Это с вами я должен быть вежливее да еще выполнять ваши просьбы?
Вы забыли что вы ЛЖЕЦ? Вы забыли что вы пытались мне доказать? Вы забыли что это вы сюда приперлись?
Вести диалог? Диалог по вашему это использование подлых приемов "двойных стандартов",лживые ссылки и выдергивание фраз из предложений? А когда вам дают ПИНОК это по вашему "Хамство"? Что ж,привыкайте! Привыкайте к тому что здесь лжецам и пропагандистам националистической идеологии дают ПИНКИ,а собакам наступают НА ХВОСТ.Привыкайте.И не требуйте уважительного отношения. То,что свинья во фраке,да еще хрюкает с Английским акцентом еще не значит что она джентельмен.Я даже не буду есть ее на завтрак. И не только потому что я Мусульманин,у меня просто отвращение к свиньям.
Хотите уважения? Извинитесь.Признайте свои ошибки,если вы джентельмен! Признайте свою ЛОЖЬ,если вы интеллигент....Или продолжайте хрюкать и плеваться если вы свинья.
Человек либо скот,либо человек.Хотите диалога? На какую тему? Давайте поговорим как джентельмены.Слабо?:)

dt52
19.01.2008, 06:12
Как сказал Мао Цзе-дун, утверждение может быть одновременно и верным, и ложным: верным для одних, ложным для других. :D

AyvenGo
21.01.2008, 20:38
Как сказал Мао Цзе-дун, утверждение может быть одновременно и верным, и ложным: верным для одних, ложным для других. :D

:).Как сказал Лао-Цзы "Знающий не спорит.Спорит незнающий". Бог есть.:)

dt52
25.01.2008, 15:51
"Знающий не доказывает, доказывающий не знает." Лао-Цзы."Дао де Цзинь" 81.:)

Железный дровосек
20.02.2008, 12:19
Хотите уважения? Извинитесь.

Ок. Вы обращаетесь лично ко мне. Тогда укажите мне на мои ошибки. И если это ошибки, я признаю. их. Найдите любой мой ошибочный по вашему мнению пост и процитируйте его. Если я ошибся, я признаю это.

Железный дровосек
20.02.2008, 17:06
ЖД ты так и не ответил что за бред ты написал в мой адрес? "Хам,грязь,макушки" и столько строк и букв...С ума сойти:). Можно было сделать проще.Просто написать "ГАВ" и я бы тебя понял,понял как собаку,которой наступили на хвост. Что за визги? Это с вами я должен быть вежливее да еще выполнять ваши просьбы?
Вы забыли что вы ЛЖЕЦ? Вы забыли что вы пытались мне доказать? Вы забыли что это вы сюда приперлись?
Вести диалог? Диалог по вашему это использование подлых приемов "двойных стандартов",лживые ссылки и выдергивание фраз из предложений? А когда вам дают ПИНОК это по вашему "Хамство"? Что ж,привыкайте! Привыкайте к тому что здесь лжецам и пропагандистам националистической идеологии дают ПИНКИ,а собакам наступают НА ХВОСТ.Привыкайте.И не требуйте уважительного отношения. То,что свинья во фраке,да еще хрюкает с Английским акцентом еще не значит что она джентельмен.Я даже не буду есть ее на завтрак. И не только потому что я Мусульманин,у меня просто отвращение к свиньям.

Не пытаетесь понять, где разница между культурой и бескультурием. Вам не дано. Иная точка зрения для вас - собачие визги, а ее носитель - свинья во фраке. Но это ваши проблемы, ибо это на самом деле всего лишь зеркало.

AyvenGo
20.02.2008, 20:11
Ок. Вы обращаетесь лично ко мне. Тогда укажите мне на мои ошибки. И если это ошибки, я признаю. их. Найдите любой мой ошибочный по вашему мнению пост и процитируйте его. Если я ошибся, я признаю это.


У меня НЕТ времени.Перечитывай.Я не говорю о ошибках,я говорю о ЛЖИ. А это ни одно и тоже...Перечитай хотя бы тему "Муталиев ВС Блиев.Крах осетинской теории". Я захожу с клуба и есть масса интересного,что я хочу почитать,вместо того чтобы который раз показывать,доказывать и черт возьми ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ тысячный раз вам одно и тоже....

AyvenGo
20.02.2008, 20:27
Не пытаетесь понять, где разница между культурой и бескультурием. Вам не дано. Иная точка зрения для вас - собачие визги, а ее носитель - свинья во фраке. .


Только ради Бога. Без слез. Иная точка зрения для меня не собачьи визги,далеко не собачьи визги.....НО......НО......Я никогда не считал и не буду считать собачьи визги за "иную" точку зрения


Но это ваши проблемы, ибо это на самом деле всего лишь зеркало

Вы хотите узнать что "на самом деле"? (ваша цитата). На самом деле ЖД у меня нет никаких проблем. Проблемы у вас,ибо не я пришел на осетинский форум с непонятной (хотя это спорный момент) целью. Проблемы у осетинского общества,у осетинских историков и у осетинского народа в целом. И это проблема окружает вас.Вы не задумываетесь что на самом деле у вас ОЧЕНЬ большие проблемы? У нас их тоже немало.Но наши проблемы это так....проходящее,а вот ваши......как бы вам сказать......как генетическая память.....низменные:)......Мы хотим решить свои проблемы,вы же напротив......делаете свою проблему еще проблемней.. Разве сказанное мною НИ САМАЯ БОЛЬШАЯ ВАША ОШИБКА? Я бы на самом деле на вашем месте,как человек размышляющем о вечном.....думающем о будущем...........задумался.

Только прошу,не просите меня задумываться ЗА ВАС

AyvenGo
20.02.2008, 20:29
"Знающий не доказывает, доказывающий не знает." Лао-Цзы."Дао де Цзинь" 81.:)


"Чтобы понять лепет полуинтеллигента,надо быть как минимум полутораинтеллигентом" Ежи Лец:)

Сармат
27.07.2008, 01:21
Очень прошу Ингушей не обсуждать нашу историю с осетинами или другими соседями.У них целая плеяда <<историков>> и так день и ночь воруют и перекраивают нашу историю,я даже читал что ингуши произошли от осетин.Нельзя им говорить о нашей истории,а то придумают еще один народ эфиопо-скифов и т.д.Это они от незнания делают ставку на все народы имевшие хоть какое нибудь отношение к Кавказу и записали их в предки пытаясь доказать что аборигены Кавказа.А на самом деле они входили в состав Хазарии и на территории Ингушетии осели в 10 веке с позволения наших предков,которые позволили им занять Дарь яльское ущель сроком на 200 лет или 9 поколений.Что они прекрасно знают.

Ovod
10.02.2010, 14:24
Вопрос редактору. Почему не объеденить эту тему с темой (Осетины -Аланы?)

dt52
10.02.2010, 15:40
Вопрос редактору. Почему не объеденить эту тему с темой (Осетины -Аланы?)

Темы разные, другое дело что не по теме постят.Будет время подчишу.

Ovod
10.02.2010, 15:43
Темы разные, другое дело что не по теме постят.Будет время подчишу.

Просто жалко тратить время и отвечать когда не по теме пишут .

Noucost
05.04.2023, 15:32
Уничтожение боевых башен ингушей в 1944 году
https://www.youtube.com/watch?v=mphf_ySz10k


https://www.youtube.com/watch?v=mphf_ySz10k

Noucost
05.04.2023, 15:34
Signs of Cochno stone (Scotland) are found in the Caucasus.
https://www.youtube.com/watch?v=6n1dGGfJef4


https://www.youtube.com/watch?v=6n1dGGfJef4

Noucost
05.04.2023, 15:35
Exhibition in the State Duma. "Secrets of the Ingush history."

https://www.youtube.com/watch?v=BVN_lPAzV0I

https://www.youtube.com/watch?v=BVN_lPAzV0I

Noucost
05.04.2023, 15:36
Тайны королей Меровингов. Кавказ, Ингушетия.
https://www.youtube.com/watch?v=_0SSaGaEIEM