PDA

Просмотр полной версии : Предложение о научной дискуссии на тему происхождения чеченцев и ингушей



Дофин
23.10.2007, 18:11
Хотел узнать, будет ли кто принимать участие в данной дискуссии и
согласитесь ли опубликовать на галгай.ком следующие статьи:
О "чеченской" версии истории ингушей (http://aushev.ru/content/view/170/14/)
Корни и крона галгаевской (ингушской) цивилизации (http://aushev.ru/content/view/186/14/).
Здесь (http://www.ingushetiya.ru/news/11991.html), как вы знаете, идет обсуждение по теме: Предложение о научной дискуссии на тему происхождения чеченцев и ингушей

Код баннера:
<a href="http://www.ingushetiya.ru/news/11991.html" target="_blank"><img src="http://www.ingushetiya.ru/img/bnr/20071022_diskussiya.jpg" border="0" width="200" height="140" alt="Происхождение ингушей и чеченцев. Научная дискуссия." /></a>

Ваш знакомый
23.10.2007, 20:20
Скандальная тема, я бы сказал даже провокационная.
На сегодня есть факт сформировавшаяся нация ИНГУШИ! И есть факт сформировавшейся нации ЧЕЧЕНЦЫ! И этого не отменят никакие дискуссии, а лишь только дадут повод провокаторам разжигать вражду между нашими братскими народами.
Интересный пример.
Когда-то у нас на предприятии работали два родных брата Мержоевы. В паспорте одного была записана национальность ЧЕЧЕНЕЦ, а в паспорте другого - ИНГУШ. Когда я спрашивал их, кто они на самом деле, чечнцы или ингуши, то в ответ слышал, что они не чеченцы и не ингушуши, а они МЕРЖОЙ.

Даже сейчас среди при желании можно разделить на нации и национальности. И каждый будет претендовать на отцовство и более глубокие исторические корни.
Главное, что мы один народ и на этой основе нужно стараться строить наше ЕДИНСТВО, а те, кто пытается нас разделять, те льют воду на мельницу наших врагов.

Мы прекрасно знаем, что принадлежит нам и всякие обоснования аланства или других оснований претендовать на принадлежащее нам - лишь пустые разговоры с целью разобщить нас и отвлечь от основной цели - возвращения отторгнутого у нас.

Считаю публикацию этих статей НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ, скандальная тема может привлечь дополнительных посетителей, но это не наш стиль.
Однако если будут более обоснованно высказаны другие мнения, то я возражать не стану.

xalxaister
23.10.2007, 21:17
---

Крымова
23.10.2007, 21:55
"Кто хочет нас (ингушей и чеченцев) разделить, тот льет воду на мельницу наших (общих!) врагов"- полностью согласна со Знакомым.

Дофин
23.10.2007, 22:15
Скандальная тема, я бы сказал даже провокационная.
На сегодня есть факт сформировавшаяся нация ИНГУШИ! И есть факт сформировавшейся нации ЧЕЧЕНЦЫ! И этого не отменят никакие дискуссии, а лишь только дадут повод провокаторам разжигать вражду между нашими братскими народами.

Даже сейчас среди при желании можно разделить на нации и национальности. И каждый будет претендовать на отцовство и более глубокие исторические корни.
Главное, что мы один народ и на этой основе нужно стараться строить наше ЕДИНСТВО, а те, кто пытается нас разделять, те льют воду на мельницу наших врагов.

Мы прекрасно знаем, что принадлежит нам и всякие обоснования аланства или других оснований претендовать на принадлежащее нам - лишь пустые разговоры с целью разобщить нас и отвлечь от основной цели - возвращения отторгнутого у нас.

Считаю публикацию этих статей НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ, скандальная тема может привлечь дополнительных посетителей, но это не наш стиль.
Однако если будут более обоснованно высказаны другие мнения, то я возражать не стану.

Обсуждать сейчас эти темы мне и самому не охота, тем более когда существуют темы обсуждение которых может принести пользу. Высказал предложение по той же причине, что и раньше. Надоело уже что на большинстве форумов ингушей чеченцы хают как только могут. Сколько не говори о единстве, в ответ одно "вы под нами, вы не достойны и т.п. Надо же додуматься до такого бреда, мы называем себя вайнахами чтобы приобщиться к ним, т.е. лесть такого вида чтобы их заслуги приписать себе и чтобы они не трогали нас.
Если уж возникнет напряженная (нехорошая) ситуация после этих постов, то тему можно будет удалить, я не против.


Интересный пример.
Когда-то у нас на предприятии работали два родных брата Мержоевы. В паспорте одного была записана национальность ЧЕЧЕНЕЦ, а в паспорте другого - ИНГУШ. Когда я спрашивал их, кто они на самом деле, чечнцы или ингуши, то в ответ слышал, что они не чеченцы и не ингушуши, а они МЕРЖОЙ.
Из той же серии. В Яндырке ингуш (Батал Хьажи вирдагI) сказал: Корд ма даь дий шо г1алг1ай. :)

faruh
23.10.2007, 22:17
Непонимаю зачем нужно обсуждение,факт что Ингуши и Чеченцы имеют общие корни,но сейчас это два отдельных родственных народа ,которые уже давно определились,вообще ,что то в последнее время часто стали подниматься эти темы,странно.

dt52
24.10.2007, 06:17
Прошлое у нас общее, это думаю неопровержимый факт. А дальше спор переходит в плоскость абсурда, выяснения "кто старше -яйцо или курица".У кавказцев много людей происхождения от общих предков, и есть потомки пришлых ассимилированных других нац. представителей и их уже не "выявить", да и нет необходимости. У меня была двоюродная бабушка украинка, воспитанная моими с времен украинского Голодомора. Все у нее погибли, когда ей было 5 лет. И самой её уже нет. Все знают про эти времена. Так вот она была, удивляя меня, настоящая ингушская националистка, чем многих ингушей пугала.)) Не учила ни слова по-русски, хотя ей уже было за 70 лет. Была также в ссылке в Казахстане. Главное было ментальность уже кавказская, ингушская. Остальное вторично. Значит весь вопрос стоит в культурно-этической самоидентификации, - «свой/не свой». Только что на наших глазах почил в «бозе» великий советский народ", где все были «свои». Человек должен быть свободен в выборе, даже национальности. Свобода первична, национальность - вторична. Первое неотъемлемое от Создателя. Второе синтезировано от людей и их культуры. Как говорил Геббельс : «Когда слышу слово «культура» мне хочется схватить пистолет» :))
Думаю это "болезнь" разделения, присуща многим этносам и не вижу большой беды в этом. Русские тоже есть -малороссы, белоруссы, великороссы, и уже появляются сибиряки, позицируюшие себя "другими" русскими. Даже как выше пишут есть два брата, создавшие свой "народ")). Есть такое понятие "синтез" народа через "будителей". Словены были "созданы" , как народ, в 19 веке, одним умником.) Синтез народов СК шел через колонизацию и разделение по нац. квартиркам, для стравливания и облегчения покорения, с дальнейшим управлением. Кто-нибудь знает исторический факт, войны между кавказцами до 19 века? Даже разобраться с кровниками помогали, независимо от того кто ты, главное чтобы справедливо. А с 19 века, пошла колониальная имперская политика, но вестись на неё могут только люди не совсем...сказал бы разумные в суждениях. Также вели себя все колонизаторы, от испанцев до голландцев, с последующим банкротством. Но в 1/6 части суши, это затянулось слишком надолго, для того чтобы считаться цивилизованной страной.)
Советую статью Кара Мурзы и может будет восприниматься менее трагично.)
Ссылка на статью.
http://www.contr-tv.ru/common/1987/

Железный дровосек
24.10.2007, 09:16
Аланы на вейнах мотт разговаривали.

На основании чего сделан такой вывод?

Invincible
24.10.2007, 12:27
Непонятно, что побудило сайт aushev.ru выложить данный материал. Он вреден для нашего вайнахского общества. На мой взгляд, статья вносит раскол между нашими братскими народами. Лично я, как ингуш - осуждаю данную статью и считаю что сайт хорошо посодействовал нашим вайнахским врагам при опубликовании данного материала у себя на сайте.
Ингуши с Чеченцами - братья, и на этом считаю точка.

Sofiko
24.10.2007, 13:08
Непонятно, что побудило сайт aushev.ru выложить данный материал. Он вреден для нашего вайнахского общества. На мой взгляд, статья вносит раскол между нашими братскими народами. Лично я, как ингуш - осуждаю данную статью и считаю что сайт хорошо посодействовал нашим вайнахским врагам при опубликовании данного материала у себя на сайте.
Ингуши с Чеченцами - братья, и на этом считаю точка.
Непобедимый,а,помоему всё ясно,как божий день-статья "заказная"и,к сожалению,многие,сами того не понимая,клюют на подобного рода "затравки"...

xalxaister
24.10.2007, 13:19
На основании чего сделан такой вывод?

На основании лингвистики. Вот один из примеров:

"Зеленчукская надпись, которая без перестановок букв, добавления новых знаков и т.д. (как приходится делать тем, кто хотел бы видеть в языке этой надписи осетинский), читается по-вайнахски: «Иисус Христос, Святой Николай. Сахари рода сыновья: Хоба, сын Шиты, Багатар, сын Багатая, Анбалан, сын Анбалана - погибли молодцы на равнине Ладо»" - Дени Баксан

Ва салам,

Xalxaister

Железный дровосек
25.10.2007, 12:18
На основании лингвистики. Вот один из примеров:

"Зеленчукская надпись, которая без перестановок букв, добавления новых знаков и т.д. (как приходится делать тем, кто хотел бы видеть в языке этой надписи осетинский), читается по-вайнахски: «Иисус Христос, Святой Николай. Сахари рода сыновья: Хоба, сын Шиты, Багатар, сын Багатая, Анбалан, сын Анбалана - погибли молодцы на равнине Ладо»" - Дени Баксан

Ва салам,

Xalxaister

Эту надпись содержит в основном личные имена. Весь сыр-бор затеяли из-за слова "фурт". По-дигорски это слово безо-всяких перестановок читается как "сын". Чечено-ингушские исследователи попытались доказать, что де "фурт" - это вайнахское слово и к осетинам оно попало от последних. Пусть даже было бы и так, на разве это доказывало бы, что зеленчукская эпитафия написана по-вайнахски? Если осетины заимствовали слово у вайнахов, разве они не могли использовать его в письме? Странная логика. Причем слово "фурт" образовывали от корня "фу" (семя) и формантов "-р" и "-т". А в иранских языках, как утверждал Кодзоев, слова "фурт" вообще нет.

Оставим домыслы Кодзоева на его совести. На самом же деле, слово "фурт" в осетинском языке чисто иранского присхождения. И читается "фурт" как "сын" без-всяких форматов. Безо-всяких натяжек. Так что о каком-таком вайнахском переводе говорит Баксан совершенно не ясно.

И это все доказательства?

Темаркъ
25.10.2007, 13:00
С каких это пор "фурт"-это сын?
На сколько известно мне "сын" на осетинском языке звучит как "фырд".
Разницу чуеш?

xalxaister
25.10.2007, 13:34
Салам Алейкум,

Мне мало интересно что и как читается на Иранском языке, это язык Персидской культуры, и вам следует разговоривать с вашими Иранскими предками-лингвистами про вашу этимологию.

У нас же есть обще-Кавказская история, на страницах наших братьев Грузин и Армян, которая все ставит на свои места. Или правильнее, не ставит вещи не на свои места. Алы спокойно покоятся на страницах нашей великой Кавказской истории, и упоминать их в одном предложении с Иранцами можно только про описании хороших тумаков которые наши бурные и неспокойные предки раздавали лево направо.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

dt52
25.10.2007, 17:31
Надо взять кусочек праха тех кто там лежит и сделать генный анализ.Всё станет ясно.

Invincible
25.10.2007, 20:36
С каких это пор "фурт"-это сын?
На сколько известно мне "сын" на осетинском языке звучит как "фырд".
Разницу чуеш?

Эээ Темаркъ, ничего ты Братка не понимаешь. :) В осетии сейчас во всех словарях сменят это слово, чтобы подогнать (если уже не подогнали) под их новейшую историю. Было фырд, а станет фурт. Мало того, потом во всех библиотеках РФ аккурат сменят словари. осетины таким макаром из слова ирон (путем переставлений, добавок букв) - делают слово алан. А тут (фурт=фырд) всего 2 буквы сменить и всего делов ;)

Железный дровосек
26.10.2007, 10:18
С каких это пор "фурт"-это сын?
На сколько известно мне "сын" на осетинском языке звучит как "фырд".
Разницу чуеш?

Не "фырд", а "фырт". Причем это на иронском. На дигорском же (это более старый диалект и поэтому именно его надо рассматривать) сын будет именно "фурт" (в дигорском нет фонемы "ы").

Железный дровосек
26.10.2007, 10:25
Салам Алейкум,

Мне мало интересно что и как читается на Иранском языке, это язык Персидской культуры, и вам следует разговоривать с вашими Иранскими предками-лингвистами про вашу этимологию.

У нас же есть обще-Кавказская история, на страницах наших братьев Грузин и Армян, которая все ставит на свои места. Или правильнее, не ставит вещи не на свои места. Алы спокойно покоятся на страницах нашей великой Кавказской истории, и упоминать их в одном предложении с Иранцами можно только про описании хороших тумаков которые наши бурные и неспокойные предки раздавали лево направо.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

Если ты дифференцируешь кавказские народы не по генетике (антропология - показатель), а по языковой принадлежности (что не совсем верно), то следует отделить армян от грузин, ибо армянский язык, как и осетинский, относится индоневропейской семье языков.

А насчет иранцев ты не прав. Всем хорошо известно, как в свое время Персия владычевствовала на Кавказе и тумаки получали вовсе не персидские шахи. Достаточно вспомнить недавнюю историю Грузии, раздираемую с одной стороны Османской империей, с другой - Персией.

штабс-капитан Магас
26.10.2007, 10:29
В вопросе взаимоотношений чеченцев и ингушей мне нравится позиция М.М.Зязикова. Тут он молодец. Мы братья, но каждый со своей историей, языком, традициями и культурой. А так же территорией.

Железный дровосек
26.10.2007, 10:29
Надо взять кусочек праха тех кто там лежит и сделать генный анализ.Всё станет ясно.

Это невозможно. Место обнаружения Зелечекской эпитафии потеряно, как и сама плита.

штабс-капитан Магас
26.10.2007, 10:32
Если ты дифференцируешь кавказские народы не по генетике (антропология - показатель), а по языковой принадлежности (что не совсем верно), то следует отделить армян от грузин, ибо армянский язык, как и осетинский, относится индоневропейской семье языков.

А насчет иранцев ты не прав. Всем хорошо известно, как в свое время Персия владычевствовала на Кавказе и тумаки получали вовсе не персидские шахи. Достаточно вспомнить недавнюю историю Грузии, раздираемую с одной стороны Османской империей, с другой - Персией.

Фырд фурт, т.д. и т.п.
Это слова ввайнахского происхождения и даже если его аналог есть в осетинском, то это всего лишь перенятое и измененное на иранский манер вайнахское слово. Мы автохтоны и всяе что не иранское или др. то оно наше.

штабс-капитан Магас
26.10.2007, 10:45
Это невозможно. Место обнаружения Зелечекской эпитафии потеряно, как и сама плита.

Т.е. на Кавказе не осталось других аланских захоронений?))

xalxaister
26.10.2007, 13:00
Если ты дифференцируешь кавказские народы не по генетике (антропология - показатель), а по языковой принадлежности (что не совсем верно), то следует отделить армян от грузин, ибо армянский язык, как и осетинский, относится индоневропейской семье языков.

А насчет иранцев ты не прав. Всем хорошо известно, как в свое время Персия владычевствовала на Кавказе и тумаки получали вовсе не персидские шахи. Достаточно вспомнить недавнюю историю Грузии, раздираемую с одной стороны Османской империей, с другой - Персией.

Я Кавказские народы не делю, а отделяю инородный Иранский елемент с его языком.

Ты прав, твои предки Персы отчасти стерли культуру наших древних братьев, ( Армянский язык одно время считался чуть ли не Иранским ), и угнетали Грузин, так что братского отношение к Иранским племенам у Кавказцев никогда не будет.

Xalxaister

штабс-капитан Магас
26.10.2007, 14:48
Я Кавказские народы не делю, а отделяю инородный Иранский елемент с его языком.

Ты прав, твои предки Персы отчасти стерли культуру наших древних братьев, ( Армянский язык одно время считался чуть ли не Иранским ), и угнетали Грузин, так что братского отношение к Иранским племенам у Кавказцев никогда не будет.

Xalxaister

Чог1 аьлар))

Железный дровосек
26.10.2007, 16:52
Я Кавказские народы не делю, а отделяю инородный Иранский елемент с его языком.

Ты прав, твои предки Персы отчасти стерли культуру наших древних братьев, ( Армянский язык одно время считался чуть ли не Иранским ), и угнетали Грузин, так что братского отношение к Иранским племенам у Кавказцев никогда не будет.

Xalxaister

Тогда зачем было писать, что персы получали тумаки на Кавказе?
И какое отношение имеют осетины к персам? Они всего лишь родственны по языку, и то не с персами, а с иранскими народами, а это ниже в генеалогическом дереве языков. Предок осетинского языка откололся от иранской ветви языков ДО появления древнеперсидского языка.

Железный дровосек
26.10.2007, 16:54
Т.е. на Кавказе не осталось других аланских захоронений?))

Захоронения есть, не не осталось надгробий. Пойди их теперь сыщи. Кое-что находят, но мало.

Железный дровосек
26.10.2007, 16:58
Фырд фурт, т.д. и т.п.
Это слова ввайнахского происхождения и даже если его аналог есть в осетинском, то это всего лишь перенятое и измененное на иранский манер вайнахское слово. Мы автохтоны и всяе что не иранское или др. то оно наше.

Ничего подобного. Осетинское фурт (фырт) чисто иранского происхождения, оно прослеживается в других иранских языках. Да собственно я не нахожу здесь причины спора. Это совершенно решенный вопрос. Так что ни а каком заимствовании из вайнахских языков не может быть и речи. Скорее наоборот. А откуда Кодзоев черпает свои антинаучные выводы, мне неизвестно.

Invincible
26.10.2007, 18:40
Ничего подобного. Осетинское фурт (фырт) чисто иранского происхождения, оно прослеживается в других иранских языках. Да собственно я не нахожу здесь причины спора. Это совершенно решенный вопрос. Так что ни а каком заимствовании из вайнахских языков не может быть и речи. Скорее наоборот. А откуда Кодзоев черпает свои антинаучные выводы, мне неизвестно.


О! Как легко ты все обосновал. Истинный осетин!:p

Железный дровосек
26.10.2007, 18:58
О! Как легко ты все обосновал. Истинный осетин!:p

Так что делать, если это слово действительно иранское. Что есть, то и пишу.

Invincible
26.10.2007, 19:24
Если ты дифференцируешь кавказские народы не по генетике (антропология - показатель), а по языковой принадлежности (что не совсем верно), то следует отделить армян от грузин, ибо армянский язык, как и осетинский, относится индоневропейской семье языков.

А насчет иранцев ты не прав. Всем хорошо известно, как в свое время Персия владычевствовала на Кавказе и тумаки получали вовсе не персидские шахи. Достаточно вспомнить недавнюю историю Грузии, раздираемую с одной стороны Османской империей, с другой - Персией.
Во-первых, если, как ты выражаешься вы относитесь к индоевропейской нации, а не индоневропейской(заметь не индоневропейской, как написал ты, т.к. через лет 40-50 осетины будут ссылаться на тебя и утверждать, что корень дон говорит, что народы индоевропейской нации произошли от осетин, т.к дон - по вашему вода:p).
Во-вторых, как ты тут заметил жд, осетины относятся к индоевропейской нации, а грузины относятся к кавказской нации. вы - осетины, везде пишите, что все кавказцы якобы вас зажимают (получается кавказцы: грузины, ингуши), требуют от вас исконно осетинские земли, которые якобы были всегда ваши, а вы, индоевропейцы (какие же вы тогда кавказцы, если вы индоевропейцы???) получается живете на Кавказе, т.е. кавказской земле - чужой земле (южная осетия как республика существует на грузинских (кавказских) землях, а северная осетия на ингушских (кавказских) землях).
ЖД, ты сплошь и рядом одно противоречие. Если вы индоевропейцы, какое отношение вы имеете к кавказской земле? Только самое косвенное, т.е. вы пришельцы и на Кавказе вам место нет, потому, что вы не коренной народ кавказа - не кавказцы!

Железный дровосек
26.10.2007, 20:12
Во-первых, если, как ты выражаешься вы относитесь к индоевропейской нации, а не индоневропейской(заметь не индоневропейской, как написал ты, т.к. через лет 40-50 осетины будут ссылаться на тебя и утверждать, что корень дон говорит, что народы индоевропейской нации произошли от осетин, т.к дон - по вашему вода:p).
Во-вторых, как ты тут заметил жд, осетины относятся к индоевропейской нации, а грузины относятся к кавказской нации. вы - осетины, везде пишите, что все кавказцы якобы вас зажимают (получается кавказцы: грузины, ингуши), требуют от вас исконно осетинские земли, которые якобы были всегда ваши, а вы, индоевропейцы (какие же вы тогда кавказцы, если вы индоевропейцы???) получается живете на Кавказе, т.е. кавказской земле - чужой земле (южная осетия как республика существует на грузинских (кавказских) землях, а северная осетия на ингушских (кавказских) землях).
ЖД, ты сплошь и рядом одно противоречие. Если вы индоевропейцы, какое отношение вы имеете к кавказской земле? Только самое косвенное, т.е. вы пришельцы и на Кавказе вам место нет, потому, что вы не коренной народ кавказа - не кавказцы!

Ты не нашел ничего более умного, чем искать мои опечатки? Поверь, это не высокий уровень.

Еще раз поясню свою мысль, коль с первого раза ты не допер: осетины по ЯЗЫКУ индоевропейцы, но по КРОВИ - почти чистые кавказцы. Ты путаешь генетическое родство с языковым. Это совершенно разные вещи. Осетины антропологически - типичные кавкасионы. То есть они предки кавказских аборигенов и пришлых ираноязычных народов. Причем в значительно большей степени они генетические потомки именно аборигенов. Осетины генетически на 29% родственны ингушам, кстати. То есть осетины потомки тех автохтонов (аборигенов), кои жили на Кавказе тысячи лет. То бишь осетины живут на своей земле.

Invincible
26.10.2007, 21:09
Ты не нашел ничего более умного, чем искать мои опечатки? Поверь, это не высокий уровень.
Это я вашему народу на будущее, чтобы потом на тебя не ссылались:p


Еще раз поясню свою мысль, коль с первого раза ты не допер: осетины по ЯЗЫКУ индоевропейцы, но по КРОВИ - почти чистые кавказцы.
Stop ЖД)))
Вот тут-то и начинается комедия

почти чистые кавказцы. Теперь стали почти:p Ну ты чудак ЖД. Так получается не кавказцы, а почти...


Ты путаешь генетическое родство с языковым. Это совершенно разные вещи. Осетины антропологически - типичные кавкасионы.
Ты смешон ЖД. На основе чего ты сделал этот вывод???
Ты хоть видел кавказские нации??? Почитай о народах мира? А откуда ты взял о типичных кавкасионах??? "Я брюнет и ты брюнет, у меня кожа белая и у тебя кожа белая, у меня родинка и у тебя родинка" - значит я, осетин типичный кавкасион:p


То есть они предки кавказских аборигенов и пришлых ираноязычных народов.
Аааа, вот оно в чем дело. Так вы почти кавказцы, т.к. ваши предки от кавказских аборигенов и пришлых ираноязычных народов или типичные кавкасионы???:p Сплошь и рядом врешь. Вы хоть определитесь. Ты мне напоминаешь блиева. Слушай, так мы с блиевом чтоли общаемся все это время???


Причем в значительно большей степени они генетические потомки именно аборигенов. Осетины генетически на 29% родственны ингушам, кстати. То есть осетины потомки тех автохтонов (аборигенов), кои жили на Кавказе тысячи лет. То бишь осетины живут на своей земле.

Постой, постой, постой...
Пример.
Эфиоп погулял на Тверской (на стороне, в другой стране) и госпожа О. (ночная бабочка) родила от него сына и сын коренной эфиоп, т.е. земли Эфиопии, это коренные его территории по-твоему???:p
Постой, постой... Значит по-твоему вы некоренной народ кавказа, т.к. мы (Ингуши) жили по-твоему тысячи лет

Осетины генетически на 29% родственны ингушам, кстати. То есть осетины потомки тех автохтонов (аборигенов), кои жили на Кавказе тысячи лет.. Дааа. Ну тебя и понесло:p Теперь получается твои паханы (предки) и предки твоего народа (осетинского) - Ингуши и Грузины?!?!?! :p
Бред не неси ЖД. :p Тебя за эти слова завтра в центре Владикавказа повесят.:p :p :p
А куда тогда делись аланы??? И это наша территория от моря до моря (Каспий и Черное) или как говорят сейчас в южной осетии и вы плачитесь этим плачом на весь мир - цхинвал - это наша территория, мы аборигены Кавказа и жили здесь испокон веков??? Выходит - там жили грузины, а вы там появились, после того, как они привезли с Ирана несколько наложниц и ..., а потом вы появились на свет. Тоже самое и с северной осетией. Ингуши привезли несколько рабынь из Ирана и через 9 мес. вас принёс аист :)

Железный дровосек
26.10.2007, 21:37
Это я вашему народу на будущее, чтобы потом на тебя не ссылались:p

Stop ЖД)))
Вот тут-то и начинается комедия Теперь стали почти:p Ну ты чудак ЖД. Так получается не кавказцы, а почти...

Ты смешон ЖД. На основе чего ты сделал этот вывод???
Ты хоть видел кавказские нации??? Почитай о народах мира? А откуда ты взял о типичных кавкасионах??? "Я брюнет и ты брюнет, у меня кожа белая и у тебя кожа белая, у меня родинка и у тебя родинка" - значит я, осетин типичный кавкасион:p

Аааа, вот оно в чем дело. Так вы почти кавказцы, т.к. ваши предки от кавказских аборигенов и пришлых ираноязычных народов или типичные кавкасионы???:p Сплошь и рядом врешь. Вы хоть определитесь. Ты мне напоминаешь блиева. Слушай, так мы с блиевом чтоли общаемся все это время???

Постой, постой, постой...
Пример.
Эфиоп погулял на Тверской (на стороне, в другой стране) и госпожа О. (ночная бабочка) родила от него сына и сын коренной эфиоп, т.е. земли Эфиопии, это коренные его территории по-твоему???:p
Постой, постой... Значит по-твоему вы некоренной народ кавказа, т.к. мы (Ингуши) жили по-твоему тысячи лет . Дааа. Ну тебя и понесло:p Теперь получается твои паханы (предки) и предки твоего народа (осетинского) - Ингуши и Грузины?!?!?! :p
Бред не неси ЖД. :p Тебя за эти слова завтра в центре Владикавказа повесят.:p :p :p
А куда тогда делись аланы??? И это наша территория от моря до моря (Каспий и Черное) или как говорят сейчас в южной осетии и вы плачитесь этим плачом на весь мир - цхинвал - это наша территория, мы аборигены Кавказа и жили здесь испокон веков??? Выходит - там жили грузины, а вы там появились, после того, как они привезли с Ирана несколько наложниц и ..., а потом вы появились на свет. Тоже самое и с северной осетией. Ингуши привезли несколько рабынь из Ирана и через 9 мес. вас принёс аист :)

В целом так: осетины относятся к тому же типу (кавкасионный) и подтипу (центральный кластер), что и ингуши, карачаевцы, балкарцы, чеченцы, часть кабардинцев, горные группы грузин. А когда я сказал "почти", я имел ввиду то, что ыв этногенезе осеин принимали и ираноязычные племена, но на 90% осетины типичные кавкасионы.

mauzer
27.10.2007, 08:02
С каких это пор "фурт"-это сын?
На сколько известно мне "сын" на осетинском языке звучит как "фырд".
Разницу чуеш?
"фурт"-на дигорском диалекте,"фырт"-на иронском диалекте.В конце отсутствует "д",там чёткое"т".Разницу чуешь?А ваши горе-"историки"?:p

Железный дровосек
27.10.2007, 16:10
Ингуши привезли несколько рабынь из Ирана и через 9 мес. вас принёс аист :)

Ну да, храбрец! Из того самого Ирана, который держал все Закавказье в страхе (повезло вам, что вы оградились от персов горами). А теперь ты мне расскажи, как ингуши возили оттуда рабынь, шутник! Если бы не кавказский хребет, разделили бы вы участь грузин.

xalxaister
27.10.2007, 16:53
Кровь не причем, то что какие-то завоеванные или изгнанные индивидуалы с нашего обще-Кавказского общества мешались с вами не меняет факт что вы не-Кавказского происхождения и культуры. Монголы не Cлавяне, Иранцы не Кавказ, кто с кем бы не мешался.

Да, горы не дали Иранцам дойти до нас, ведь в тесных ущельях приходится дратся один на один, и после того как 300 спартанцев порвали пол персидской армии, иранцы уже в горы и ушелья не совались.

Замечаю с каким наслаждением ты напоминаешь нам Кавказцам о Иранском гнете, только втерется в Кавказское братство это тебе вряд ли помогает.

mauzer
27.10.2007, 17:12
Ингуши,а что,вы правда думаете что аборигены?:p:p:p

Железный дровосек
27.10.2007, 17:12
Кровь не причем, то что какие-то завоеванные или изгнанные индивидуалы с нашего обще-Кавказского общества мешались с вами не меняет факт что вы не-Кавказского происхождения и культуры. Монголы не Cлавяне, Иранцы не Кавказ, кто с кем бы не мешался.

Да, горы не дали Иранцам дойти до нас, ведь в тесных ущельях приходится дратся один на один, и после того как 300 спартанцев порвали пол персидской армии, иранцы уже в горы и ушелья не совались.

Замечаю с каким наслаждением ты напоминаешь нам Кавказцам о Иранском гнете, только втерется в Кавказское братство это тебе вряд ли помогает.

У персов побед хватает. В том числе на Кавказе, так что горные теснины не помеха. И хазары тоже похозяйничали на Кавказе. На Северном Кавказе. Так что надо помнить историю.

И где теперь те спартанцы...

xalxaister
28.10.2007, 09:34
У персов побед хватает. В том числе на Кавказе, так что горные теснины не помеха. И хазары тоже похозяйничали на Кавказе. На Северном Кавказе. Так что надо помнить историю.

И где теперь те спартанцы...

Да ты мог бы и Монголов, и Арабов, и Римлян приписать...куда более сильные империи чем Персы к нам совались, только вот долго не задержались. Арабы проехались по Персам, Монголы порезали Арабов, а самих Монголов два раза похоронили Кавказцы в Египте, единственные в истории. Так что нашу силу мы знаем, можешь империями не кидатся.

Где теперь спартанцы?...только на всех экранах мира, все еще смачно рвут персовскую нечисть в формате HD. Обожаю этот фильм.

Xalxaister

Invincible
28.10.2007, 15:47
В целом так: осетины относятся к тому же типу (кавкасионный) и подтипу (центральный кластер), что и ингуши, карачаевцы, балкарцы, чеченцы, часть кабардинцев, горные группы грузин. А когда я сказал "почти", я имел ввиду то, что ыв этногенезе осеин принимали и ираноязычные племена, но на 90% осетины типичные кавкасионы.

Послушай ЖД, ты уже достал со своими словами "в целом", "почти". "Почти" не считается, как и в целом ЖД. Пример, ты не можешь быть почти мужчиной. Ты или баба или мужик.
Так что не пытайтесь примкнуть к кавказской нации, вы индоевропейцы и тут точка ЖД.:p
осетины - 90% кавкасионы :p :p :p Фантастики ЖД начитался :p

Invincible
28.10.2007, 15:49
Ну да, храбрец! Из того самого Ирана, который держал все Закавказье в страхе (повезло вам, что вы оградились от персов горами). А теперь ты мне расскажи, как ингуши возили оттуда рабынь, шутник! Если бы не кавказский хребет, разделили бы вы участь грузин.

:p :p :p
Теперь после "Почти", "В целом" стало и "Если бы"!
Если бы ёжик был лысым, его бы тоже съели :p :p :p

Если бы бабушка была дедушкой ... :p

xalxaister
28.10.2007, 19:09
Послушай ЖД, ты уже достал со своими словами "в целом", "почти".

Чебурашка красится в зеленый цвет, пытаясь стать крокодилом Геной. Пыхтит, ругается, "еще немножко..." :p

Xalxaister

Железный дровосек
29.10.2007, 09:07
а самих Монголов два раза похоронили Кавказцы в Египте, единственные в истории.

Ты о хурритах?

Железный дровосек
29.10.2007, 09:11
Послушай ЖД, ты уже достал со своими словами "в целом", "почти". "Почти" не считается, как и в целом ЖД. Пример, ты не можешь быть почти мужчиной. Ты или баба или мужик.
Так что не пытайтесь примкнуть к кавказской нации, вы индоевропейцы и тут точка ЖД.:p
осетины - 90% кавкасионы :p :p :p Фантастики ЖД начитался :p

Что за глупость? Почему не может быть почти? Если у человека в роду представители нескольких наций, то кто он? Понятно, что все зависит от соотношения генов. Если у него в роду практически были одни немцы, кроме прабабка-шведки, то он по крови практически немец! Что непонятного?! А ты про мужика и бабу заливаешь! Ты еще вспомни Ивана и болвана! Лишь бы что-то "умное" слепить!

xalxaister
29.10.2007, 10:19
Ты о хурритах?

Битва Айн Джалут. Гуглуй.

Xalxaister

Invincible
29.10.2007, 10:54
Что за глупость? Почему не может быть почти? Если у человека в роду представители нескольких наций, то кто он? Понятно, что все зависит от соотношения генов. Если у него в роду практически были одни немцы, кроме прабабка-шведки, то он по крови практически немец!
В таком случае немец говорит, что он немец, а не то, что он почти немец. Никогда не видел таких примеров, которые приводишь ты, "я практически немец" :p Улёт от ЖД называется :p Я в первый раз такой бред слышу и неудивительно, что я его услышал от осетина :p Это уже диагноз :p :p :p Обычно говорят: "Я немец", но при желании тот же немец может сказать, что у него бабка по отцу шведка, но он не говорит, что он при этом практически немец или практически швед.:p
Если у осетина бабка эфиопка, он практически осетин!!! :p :p Блин, ЖД ты супер :p :p :p Поэтому осетины всё в одном, они практически или почти аланы, скифы, сарматы, иранцы, ирландцы, ..., макаки, мартышки, орангутаны, гарилы и т.д. Последние слова привёл к тому, что по Дарвину осетины произошли от обезьян :p :p, а т.к. обезьяны разные, а осетины могли произойти от любых обезьян, к осетинам относятся все особи сразу :p :p :p


Что непонятного?!
Да понятно мне всё ЖД! Ты или зомби, или манкурт, но не практически зомби или почти манкурт! :p

Invincible
29.10.2007, 11:23
Чебурашка красится в зеленый цвет, пытаясь стать крокодилом Геной. Пыхтит, ругается, "еще немножко..." :p

Xalxaister

Я сейчас открыл книгу "Народы мира" и где осетины написаны как индоевропейцы фломастером приписал, почти кавкасионы :p :p :p

Блин, пусть хоть в одной книге про народы мира покажет, что они практически кавкасионы. Там написано только индоевропейцы :) :)
Достали со своим бредом :)
Хalxaister, ты хоть про один народ слышал в книге "Народы мира", что они практически к двум народам относятся??? :) :)
Только осетины дошли до такого бреда :p :p :p Они индоевропейцы, но практически или почти кавкасионы :p :p :p
Пойду расскажу новый анекдот друзьям :p :p

xalxaister
29.10.2007, 12:31
Материал с Таргим.ру (http://targim.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=878&mode=thread&order=0&thold=0&POSTNUKESID=81b8075287fedaaf30164a9078fc2e22):


"....уже в начале первых веков нашей эры все древние нахоязычные племена - дзурдзуки, кавкасиане, гаргареи, махалоны и другие, а также населяющие Северный Кавказ нахоязычные скифы, сарматы, аланы и т.д. стали называться в античных источниках аланами. Вся территория от Дагестана на востоке и до реки Кубань на западе, населенная нахскими племена (не буду занимать место их перечислением — их десятки в разном звучании) и скифо-сарматско-аланскими племенами стала именоваться Аланией со столицей Магас. Отступая от древности, хотелось бы коснуться вопроса правомерности названия Северной Осетии Аланией. Понятно, с какой целью осетинские и используемые ими некоторые российские ученые искажают древнюю историю, приписывая скифам, сарматам, аланам ираноязычные корни. Делается это, прежде всего, для того, чтобы затуманить исторический факт некавказского происхождения осетин, их пришлости на Северный Кавказ. Например, осетинский этнограф Борис Калоев бездоказательно утверждает, что предки осетин до монгольских войн были степняка ми и занимали огромную территорию от Дагестана до верховьев Кубани и Лабы. С ним можно согласиться только в той части, где речь идет об ареале расселения скифо-сарматских и аланских племен. Но ни в коем случае нельзя признавать тот факт, что эти племена были предками осетин в том виде, в каком они сегодня преподносятся. В заключении хотелось бы отметить, что древнемайкопская и кобанская культура или древнекобанская, древненахская кавказская культура в центральной части Северного Кавказа после слияния с ней элементов культуры нахоязычных скифов, сарматов и алан здесь на Кавказе, начиная с III-II в.в. до н.э. и кончая XIII в. н.э. сложилась очень яркая и многоликая, по своему оригинальная кавказская культура, которая бесспорно оказывала сильное воздействие на последующее развитие культур и традиций народов Северного Кавказа. И конечно, эта самобытная культура или цивилизация в центре Кавказа имела древненахскую природу, и носителями ее были нахские народы Кавказа."

Вообще спасибо вам осетины что вы развили Аланскую тему, на свою голову конечно.

Xalxaister

штабс-капитан Магас
29.10.2007, 14:30
Захоронения есть, не не осталось надгробий. Пойди их теперь сыщи. Кое-что находят, но мало.

Глупец. Как только в Ингушетии начнуться археологические изыскания, а это вам не какая то мифическая зеленчукская надпись, вдоль сунжи от Магаса до Карабулака повсюду стоят холмы городищ, тех же городищ что и по обоим берегам Терека, вот как только там достанут косточки и сделают анализ ДНК, тогда и узнаем с кем воевал Чингисхан и Тимурлянг на Северном Кавказе, и кто такие аланы.
И вы знаете, и мы знаем. И землю вы как миленькие вернете, самодуры, надо же, возомнили себя германцами, гунами, монголами, видите ли, им позволительно в современное время на захватываченных чужими руками чужих землях жить и пытаться их удержать вопреки воли целого народа, проживавшего там.
Это вам не метр земли у соседа урезать, это колыбель и стратегический центр ингушского общества.
По воле Господа вы вернете все до последней горсти.

штабс-капитан Магас
29.10.2007, 16:03
Уточняю, не обольщайтесь осетины, чужую землю чужими руками взяли, своими только в носу ковырять.

Модер!!! Почему не могу редактировать свои посты?((

Железный дровосек
30.10.2007, 15:07
[B]Глупец. Как только в Ингушетии начнуться археологические изыскания, а это вам не какая то мифическая зеленчукская надпись, вдоль сунжи от Магаса до Карабулака повсюду стоят холмы городищ, тех же городищ что и по обоим берегам Терека, вот как только там достанут косточки и сделают анализ ДНК, тогда и узнаем с кем воевал Чингисхан и Тимурлянг на Северном Кавказе, и кто такие аланы.
И вы знаете, и мы знаем.

Глупец, а если знаете, зачем делать ДНК? К чему такая роскошь? Не лучше ли занятся прополкой помидоров?

А если знаешь, то скажи: кто такие аланы?


И землю вы как миленькие вернете, самодуры, надо же, возомнили себя германцами, гунами, монголами,

Гунами? Монголами? То бишь осетины - монголы? Ух, здорово!

О какой земле речь? О земле алан? Ну, донские земли осетины вам не вернут точно. Они им не принадлежат.

xalxaister
02.11.2007, 11:35
Все осетинские обсуждения перенесены в новую тему.

http://galgai.com/forum/showthread.php?t=3414

Дровосек, последующие упомининая осетин в этой теме, а не в новой будут стерты. Эта тема для истории вайнахов.

Xalxaister