PDA

Просмотр полной версии : Отношения России и Грузии



dt52
09.03.2012, 16:15
Кавказское «Я» президента
06.03.2012 18:08
http://kavpolit.com/kavkazskoe-ya-prezidenta/
Каковы перспективы диалога русских и кавказцев, и как отразится на будущем региона возвращение Путина в Кремль
Ханжан Курбанов
Кремль и Кавказ. Путин и Кавказ. Очень близкие понятия. После того как Путин признался Дагестану в любви и уважении, а Рамзан Кадыров стал его первым другом на Кавказе, можно уверенно заявить о том, что Кремль прирос Кавказом. Но вместе с тем, происходит обратный процесс, когда в общество вбрасываются лозунг «Хватит кормить Кавказ!».

Для кавказцев, в частности жителей СКФО, вопрос «Кто будет следующим президентом?» был не праздным – в силу решающего значения его для судеб жителей самого непростого региона России.

В условиях, когда дагестанское общество периодически волнуемо слухами и информационными атаками, вопрос о том, кто будет определять кремлевскую кавказскую политику, очень серьезный и жизненно важный в прямом смысле этого слова. В 2009 году слухи о масштабной войне в Дагестане были связаны с якобы намечавшимся вводом в республику большого контингента войск, с активностью террористического подполья и серией наглых убийств сотрудников МВД РД. В 2011 году эти слухи дублируются и также связаны с войной, которая, по мнению некоторых жителей республики, произойдет после Олимпиады в Сочи в 2014 году.

Раскол и диалог

Но находясь в предвкушении шести, а может и двенадцатилетного президентского правления Владимира Путина, кавказцы России еще и озабочены отношением Москвы и остальной России к образу и культурным кодам соплеменников. Попытки диалога между кавказской и русской молодежью проводятся регулярно на форумах «Машук» (Пятигорск) и «Каспий» (Дагестан). Этой же задачей озабочены организаторы проекта «Мир – Кавказу», которые раз в год проводят слеты кавказской и русской молодежи, с целью определить круг актуальных проблем, волнующих как российское, так и северокавказское общество.

Например, в конце 2011 года в рамках программы «Диалог» Дагестан посетила московская делегация во главе с директором Института региональных проблем Дмитрием Журавлевым; в составе были представители фанатских, казачьих, патриотических движений, журналисты, политологи. Мероприятие позволило нащупать некоторые болевые точки в отношениях кавказцев и русских. В частности лидер фанатов «Спартака» Евгений Селеменев пишет: «Мы рассказывали местным студентам и общественникам, что кроме взрывов и автоматной стрельбы по телевизору простые москвичи видят Дагестан каждый день на улицах своего города: хамоватых таксистов на разбитых тонированных «Жигулях»; спортсменов-борцов в форме с вензелями одной известной фирмы — олимпийского поставщика; либо небритых пацанов на корточках у станций метро; либо мальчишек в лакированных туфлях, танцующих лезгинку в «Атриуме» и на Манежной площади. Я уж не говорю про небритых парней на дорогих иномарках с травматами в руках, готовых ринуться в бой на каждого непонравившегося им на дороге. И любой из этих образов отнюдь не положительный».

В свою очередь дагестанцы описывают и предъявляют свой перечень проблем, претензий к Москве. Поскольку именно Москва является средоточием потока трудовых мигрантов, студенчества и простых кавказских обывателей, прибывающих в столицу для решения своих самых разных проблем. И здесь – в целом негативное отношение к дагестанцам, селекция исключительно по внешним и географическим признакам при приеме на работу и во время учебы, страхи, связанные с рисками нападения, избиения, убийства на улицах больших «русских» городов.

О необходимости диалога говорит руководитель Московского отделения Российского Конгресса Народов Кавказа, заместитель председателя Совета по делам национальностей при Правительстве Москвы, координатор Экспертного совета при Совете муфтиев России, востоковед-арабист Ахмед Азимов: «Диалог крайне важен. Особенно сегодня. И важен он не только между русскими и кавказцами, но и прежде всего между самими кавказцами, дагестанцами. Его отсутствие по всем линиям порождало непонимание, переходящее в ненависть».

В тоже время, по его мнению, любой диалог может быть эффективным – если он открытый, и не носит популистского и формального характера. «Очень важно, чтоб диалог и поиск взаимопонимания происходили не только в преддверии выборов и в высоких кабинетах, а носили системный и искренний характер, – уверен Азимов. – Также, диалог дает плоды, когда его сторонами являются субъекты, авторитетные для своих сообществ и народов. К сожалению, у нас в стране в целом, а на Кавказе в частности, с этим большие проблемы. И речь идет как о власти, так и об общественности».

Отметим, что в прошлом году в рамках диалога в Чечню руководством республики были приглашены русские националисты – экс-лидер запрещенного «Славянского союза» Дмитрий Демушкин, Владимир Максимов и Александр Белов. Последний, в частности, в интервью «Комсомольской правде» отметил, что «Начался диалог между абсолютно разными позициями по поводу возможности совместного дальнейшего проживания в одном государстве».

Вот так серьезно была обозначена концепция диалога.

Скажем также, что диалог необходим не только вертикальный, между кавказцами и русскими, но и горизонтальный – между самими кавказцами. Сохраняется как на бытовом, так и на политическом уровне напряженность в отношениях осетин и ингушей, чеченцев и аварцев. В кавказском обществе очень большой заряд негативной энергии, агрессии, высокая степень конфликтности, присутствует поствоенный синдром.

Так, в октябре прошлого года на автобус с болельщиками дагестанского ФК «Анжи» было совершено нападение ингушской молодежи. Среди нападавших были также, по свидетельству пострадавших, и сотрудники ингушской полиции. Моноэтнополитическая мобилизация по-прежнему остается самым сильным стимулом для объединения и решения оперативных задач в кавказском обществе, в котором пока наблюдаются лишь слабые ростки межэтнического диалога.

Who is mr Putin

До самого 24 сентября, когда состоялся съезд «Единой России» мировая и российская общественность находились в ожидании того, кто станет следующим президентом России. Немало было мнений и оценок о якобы назревающем или уже имеющем месте тандемном расколе. Но съезд расставил все точки над «i».

Для северокавказцев Путин фигура знаковая. Многие высокопоставленные чиновники не снимали со стен в своих кабинетах портрет Путина, когда президентом его стал преемник Медведев. «Путин – сильный лидер, который хорошо знает Кавказ», – именно так его определяет большинство дагестанцев.

В этом смысле Дмитрий Медведев в качестве президента России уступал Путину. В кавказской политике российский президент всецело полагается на Путина. Также как и предшественник, считает, что региону необходимы огромные инвестиции для экономического возрождения.

Вместе с тем, президент отмечает, что, «на Кавказе сложно создать условия для бизнеса, побороть вековую клановость и безразмерную коррупцию. Условия для этого на Кавказе непростые, но надо простимулировать тех, кто способен тряхнуть мошной и потерять некоторое количество денег на финансировании родных республик». Стратегия вполне понятна и уже воплощается, имеет свои прецеденты в отношении Кабардино-Балкарии, Чечни, Дагестана.

Рейтинг Путина активно растет, в том числе на кавказской тематике. В интервью, которое он дал федеральным телеканалам, он говорит о недавнем прошлом: «Дело дошло фактически – надо прямо это сказать – до гражданской войны. Весь Кавказ кровью залили, применяли авиацию, тяжёлую технику, танки… И до сих пор там ещё у нас много проблем, и вообще в целом с преступностью и терроризмом, но, слава Богу, – такого нет».

Удастся ли Путину и в дальнейшем проводить мирную политику на Кавказе, каким он будет президентом для Дагестана и его жителей?

Рамазан Новрузалиев, предприниматель из Дербента делится своим мнением о том, что именно ему импонирует в лидере России: «У него свое мнение о процессах и о людях. Хорошее ли, плохое – но свое. И уж намного объективнее, чем у Медведева и любого кандидата в президенты. Он знает Кавказ лучше, знает Дагестан. Ждать чего-то конкретно – не знаю, но уверен, что по ключевым вопросам – и с границей, и с развитием – вполне возможно, что будет какая-то работа, целенаправленная, а не для показухи».

Для Южного Дагестана, который полпредом президента в СКФО, вице-премьером РФ Александром Хлопониным определен в качестве «жемчужины Кавказа», очень важно решение застарелых экономических вопросов, проблем с границей, водоразделом реки Самур и разделенности лезгинского народа. На лезгинскую проблему пессимистично смотрит журналист из Баку Рустам Азимов: «Лезгинский вопрос также останется на своем месте. И его будут поднимать исключительно тогда, когда нужно будет надавить на Баку».

Своим мнением о перспективах президентства Владимира Путина в целом для России и Северного Кавказа делится заведующий отделом социологии Института истории, археологии и этнографии Дагестанского Научного Центра, социолог Заид Абдулагатов:

«Коренных изменений в жизни северокавказских народов в связи с повторным приходом Путина не будет. Это связано со следующими обстоятельствами. Во-первых, принята к реализации «Стратегия социально-экономического развития СКФО до 2025 года». Но, как утверждают авторитетные эксперты (например, доктор экономических наук, зав. отделом Института социально-экономических ДНЦ РАН А.Ш. Ахмедов), даже строгое выполнение всех намеченных мер не приведет к коренному изменению ситуации в регионе».

По его словам, в частности, это касается решения проблем безработицы, повышения материального уровня жизни населения.

Так, реализация стратегического плана в том его варианте (их всего три), который даст наибольшие результаты, повысит среднюю заработную плату к 2025 году до 20-25 тысяч рублей. Намечаемый рост составит 10-12 тысяч рублей.

Вопросы о том, как далеко уйдут другие регионы, сколько «съест» инфляция в условиях кризиса, не ставятся. Элементарный подсчет показывает, что за 15 лет при 10% инфляции, росте цен, 25 тысяч рублей упадут ниже реальных средних зарплат сегодняшнего дня.

Во-вторых, полагает эксперт, одна из проблем России, как признавал и Дмитрий Медведев – прогрессирующее имущественное расслоение. 10 процентов самых богатых имеют доходы в 15 раз больше 10 процентов бедных. Этот разрыв на Северном Кавказе увеличивается быстрее, так как коррупция, казнокрадство здесь распространены больше. Но ни Путин, ни Медведев не имеют реальных программ решения этих проблем.

В-третьих, одна из сложных проблем и на Северном Кавказе – религиозно-политический экстремизм. Решение этой проблемы методом «мочить», к позитивным результатам не привело. И ни Путин, ни Медведев ничего нового пока не предлагают.

В-четвертых, Владимир Путин и Дмитрий Медведев по основным вопросам развития России и его регионов – единомышленники, державники. Идеология партии «Единая Россия», которая выражает их политическую платформу – российский консерватизм. Основные позиции этой партии – укрепление силовых блоков, развитие религиозного сознания, сокращение расходов на социальные программы, на науку, образование.

По мнению ученого, рост расходов на оборону на 100% в следующем году и снижение расходов на науку означает, что мы пустились в гонку вооружений. Зарплата учителя с многолетним стажем на уровне 6-7 тысяч рублей и молодого лейтенанта от 50 тысяч рублей показывает, что мы не социальное государство.

«Все это говорит о том, что ждать коренных изменений в социально-экономической сфере ни в России в целом, тем более в дотационных республиках Северного Кавказа, с приходом Путина–консерватора не приходится», – уверен Абдулагатов. Дотации не прекратятся, учитывая, что это концепт всей кавказской политики Путина.

В любом случае, возвращение Путина в Кремль, обеспечит более или менее стабильное развитие региона и сохранение его в политической орбите России. Это важно в силу того, что в российском обществе идет брожение, связанное с желанием определенных сил привести к отторжению Кавказа от России.

Таким образом, жители Кавказа, если отбросить либеральную риторику и все прогнозы о продолжении курса на ужесточение в области конституционных свобод и прав человека, в целом настроены оптимистично в отношении грядущей политической конфигурации.

dt52
09.03.2012, 19:08
Александер Бут | Daily Mail
Путин - теневой президент теневого государства - даст фору любому "крестному отцу" мафии
Путин создал государство по собственному образу и подобию, полагает обозреватель Daily Mail Александер Бут. "А именно, по подобию кадрового офицера КГБ, который после отставки замешан в теневых сделках, способных дать фору любому "крестному отцу" мафии", - говорится в статье. Автор подчеркивает, что не имеет ничего против сильных лидеров, действующих в рамках закона. Но государство, позволяющее лидеру превышать законные полномочия, - это фашистское государство, считает он.

Путин, как и другие сильные лидеры России, может править только благодаря теневым инструментам власти, считает автор. "Они образуют правящий класс, обычно называемый apparat или nomenklatura - терминами, которые из русского языка перешли во многие другие", - говорится в статье.

Однако, на взгляд автора, есть одна загвоздка: "власть лидера растет в арифметической прогрессии, а власть аппарата - в геометрической". Когда аппарат становится могущественнее, лидера смещают или убивают. По мнению автора, такова была судьба императоров Петра III, Павла I и Николая II, всех руководителей СССР от Ленина до Горбачева. Так случилось с Ельциным, случится и с Путиным, но еще нескоро, полагает Бут.

"Шестеренки теневого государства следует подмазывать теневыми деньгами, а в России никаких денег, кроме теневых, не водится. Лояльность к аппарату и к Путину лично - обязательная предпосылка ведения бизнеса", - пишет автор. По его данным, бизнесмены знают, что нужно выражать благодарность, переводя на оффшорные счета крупный процент от каждой серьезной сделки. Часть денег возвращается в Россию и используется для выплаты "реальной зарплаты" госслужащим в конвертах. "Слово "коррупция" тут, по сути, неуместно - мы имеем дело с моделью государственного управления в целом", - пишет автор.

Другой теневой инструмент власти - политический террор, утверждает обозреватель. По его мнению, при Путине террор не столь масштабен, как сталинский всего лишь потому, что большего не требуется: "когда Путину потребуется более широкий террор, он станет применять его чаще".

Единственное, чего недостает Путину, - идеологической ширмы, которая "оправдывала бы коррупцию и насилие его теневого государства в форме, пригодной для маркетинга", считает автор. По его мнению,Путин уже разрабатывает свою идеологию: "некую разновидность неофашизма с национал-социалистическими обертонами".

Другого выхода у Путина нет: "любая попытка ввести нечто подобное цивилизованному, не говоря уже "демократическому", правительству, повлечет за собой крах теневого государства - то есть всего государства", - пишет автор, ссылаясь на опыт 1990-х. В этой ситуации Запад должен не терять бдительности, а также игнорировать статьи, где всерьез обсуждаются демократические перспективы России.

Источник: Daily Mail
http://www.inopressa.ru/article/09Mar2012/dailymail/shadow.html

Фарух
09.03.2012, 21:50
"Во-вторых, полагает эксперт, одна из проблем России, как признавал и Дмитрий Медведев – прогрессирующее имущественное расслоение. 10 процентов самых богатых имеют доходы в 15 раз больше 10 процентов бедных. Этот разрыв на Северном Кавказе увеличивается быстрее, так как коррупция, казнокрадство здесь распространены больше. Но ни Путин, ни Медведев не имеют реальных программ решения этих проблем."(с)

Не нравится мне и не согласен я с этим клише,что де коррупция на сев.Кавказе распространена больше,впечатление ,что от президента до обывателя русского-российского ,используют Кавказ как свалку всего негатива,при СССР география свалки была шире,сейчас то что есть.

А что касается позиции Путина по Кавказу то лично я не уверен в её прочности,если дела у России пойдут хуже чем сейчас в плане экономики,будут антикавказские выступления,волна забастовок,митингов и прочих протестов и если будет реальная угроза для власти и лично для Путина то он вполне может пойти на размен

dt52
10.03.2012, 06:38
2012-03-06 Авраам Шмулевич
Вероятность возникновения новой войны на Кавказе. Когда и где?
http://www.apn.ru/publications/article26144.htm

Прогноз
Как будет меняться ситуация на Южном фланге Российской Федерации? Наверняка «по ходу пьесы» появятся новые факторы, но ясно одно: ситуация очень динамична, регион находится в состоянии глубокого социально-экономического кризиса и является ареной диверсионно-партизанской войны части северо-кавказцев против федеральных сил и одновременно – гражданской войны внутри части самих северо-кавказских этносов и республик.

На сегодняшний момент я вижу ситуацию следующим образом:

Северный Кавказ:

В перспективе следующихнескольких лет власть Москвы на Северном Кавказе будет неизбежно ослабевать, вплоть до ухода из региона. Реально он может начаться через пять– десять – пятнадцать лет.

В случае полного или частичного ухода России с Северного Кавкза, очень вероятно возникновение местных войн и массовых вооруженных столкновений, а именно:

1. Попытка исламистов силой взять власть в регионе, захватить ключевые городские центры.

2. Гражданские войны внутри Чечни и внутри Ингушетии.

3. Межэтническая и гражданская война в Дагестане.

4. Конфликт черкесов и карачаево-балкарцев.

5. Осетино-ингушскиая война.

6.В случае создания единой Черкессии, возможен вооруженный конфликт черкесов и осетин.

7. Гражданская война в черкесских республиках между "исламистами" и "хабзистами".

8. Вооруженная попытка режима Кадырова распространить свою власть на Ингушетию и часть Дагестана.

Абхазия – Россия.

Даже в случае ухода России с остальной территории Северного Кавказа, военное присутствие в Абхазии Москва попытается сохранить всеми силами. При этом политическая независимость абхазского правительства будет сильно ограничиваться Москвой, будет взят курс на фактическую ликвидацию абхазской независимости или в виде создания некоего ассоциированного формльно межгосударственного образования (это самый вероятный сцнарий) или превращение Абхазии в обычную российскую губернию. Если при этом власть в Грузии окажется стабильной, экономическое положение в Грузии и экономический рост будут лучше, чем в России. И главное – если грузины смогут предложить приемлемый для абхаз вариант интеграции с Грузией и убедить их, а это самое сложное, что Грузия действительно будет выполнять взятые на себя обязательства – возможно вооруженное выступление абхаз с требованием эвакуации российских баз.

Война между Арменией и Азербайджаном маловероятна. Она вспыхнет только если правящие режимы Армении или Азербайджана окажутся в ситуации внезапного кризиса, угрожающего их стабильности, и потребуется срочно сплотить народ. Этот сценарий маловероятен, но если война все же вспыхнет - то продлится до нескольких недель и не приведет к существенному изменению линии границы.

Грузия – Абхазия и Южная Осетия.

В данный момент Тбилиси делает упор на реинтеграцию утраченных территорий методом "вовлечения путем сотрудничества", котрый показывает свою эффективность. Но, в случае вывода российских войск из Абхазии и Ю. Осетии и провала преговорного процесса, весьма вероятна вспышка военных действий. Начнется или нет в таком случае война – в значительной степени будет зависеть от западных партнеров Грузии.

Россия - Грузия

Вероятность нападения России на Грузию существует. Свержение режима Саакашвили объявлено Москвой как стратегическая цель. Официальная пропаганда создаетиз Саакашвили образ врага. Режим в Москве переживает массу трудностей, никакие внутренние успехи не предвидятся. Уровень жизни падает, происходит тотальный развал системы управления, уровень коррупции лишь повышается. А у российской власти есть старый рецепт выхода из кризиса: «маленькая победоносная война». Западу российской пропагандой и дипломатией будет предложен такой сценарий: якобы Россия на грани распада, и, вместо сравнительно прозападных и умеренных сегодняшних правителей, в Росси к власти якобы рвутся страшные антизападные силы, русские национал-фашисты, или вообще стране угрожает анархия. И единственныйм способом укрепить режим является – эта самая «маленькая победоносная война». От поведения Грузии по отношению к России вероятность начала новой войны не зависит – точнее, чем мягче будет Грузия себя вести по отношению к Кремлю, тем больше вероятность того, что Кремль решится на войну. Эффективная поддержка Грузии со стороны Запада будет зависеть, в первую очередь, от того, сможет ли Грузия предложить Западу свой геополитический проект, в котором она играла бы важную роль в отстаивании порядка и интересов Свободного Мира на Южном и Северном Кавказе. Т.е. если Запад посчитает, что Грузия важна ему в регионе Кавказа – то России не дадут напасть.

Черкесский фактор. В этой картине, в том числе ив перспективе Сочинской олимпиады, черкесский вопрос является самым удбным рычагом, воздействуя на который можно раскачать ситуацию. Причем, заинтересовнными в этом могут быть как внешие, так и российские силы.

По какому сценарию может пойти дестабилизация, видно из следующего примера:

Многоходовка – Фильм "Марьяна".

22 октября 2009 г. на сессии Законодательного собрания Краснодарского края депутаты приняли обращение к министру культуры РФ и министру связи и массовых коммуникаций России с требованием запретить производство и распространение художественного фильма "Марьяна". Одна его сюжетная линия повествует о реальных событиях: подвиге казаков Георгиевского (Липкинского) поста во главе с сотником Ефимом Горбатко. В сентябре 1862 года 35 казаков и жена офицера Горбатко Марианна отбивали атаку горцев. В ходе кровопролитного боя крепость была взята, и все казаки, включая Марьяну, погибли – часть была изрублена шашками, а часть сгорела заживо, когда атакующие чекркесы подожгли пагкауз, в котором укрылись защитники поста. Этот исторический факт стал основой первой сюжетной лнии сценария фильма. Другая история разворачивается в наши дни в столице будущей Олимпиады. В конфликт вовлечены потомки черкесских князей и казаков-пластунов. "Через жестокие сцены насилия авторы фильма навязывают тенденциозную, лжеисторическую оценку событий Кавказской войны и роли народов, в ней участвовавших", - передает "Российская Газета" мнение председателя комитета по вопросам образования, науки, делам семьи и молодежи ЗСК, Виктора Чернявского. "Неизбежным следствием создания такого фильма и его публичной демонстрации станет рост напряженности в отношениях между народами, разжигание межэтнической розни, подрыв социально-экономической и политической стабильности на Северном Кавказе", - уверен депутат.

"Марьяна" - совместный проект российско-канадской кинокомпании "Экшн Арт", совместно с анапской киностудией «Юнона-Экшн». Кроме восьмисерийной телеверсии, планируется создание и полнометражного кино. Создатели определили жанр фильма, как "приключенческую военно-историческую драму с элементами мистического детектива". Но кубанские депутаты посчитали, что создатели картины нарушают Конституцию, в которой запрещена "деятельность, ведущая к пропаганде войны, насилия и жестокости, национальной и религиозной исключительности или нетерпимости". Обращение депутатов ЗСК поддержали в Кубанском казачьем войске и Государственном Совете-Хасэ Республики Адыгея, а затем и в Москве. В результате админстративного давления съемки фильма на территории Россйиской Федерации были прекращены.Продолжаются ли они в других странах – неизвестно, поскольку канадская кинокопания заявила о своем намерении довести проект до конца.

Хотя и в Росси оргнизаторы фильма пытались педпринять свои контр-меры – так, таманская газета "Орбита" в апреле 2009 г., со ссылкой на председателя Совета депутатов Таманского сельского поселения Юрия Крицкого, сопродюсера этого проекта, сообщала, что авторы фильма встречались с атаманом Кубанского казачьего войска Николаем Долудой и договаривались о "патронаже" съемок ККВ.

Очень показательным событием стало то, что черкесы и казаки выступили совместно против фильма, увидев в нем провокацию: «кульминацией фильма становится кровавая расправа многотысячного отряда адыгов над несколькими десятками казаков – защитников Георгиевского поста – и главной героиней – русской девушкой Марьяной», говорится в обращении. Впрочем, первоначально казаки не возражали. Черкесы же выступили резко против, протест заявила даже полностью "ручная" и апатичная Международная Черкесская асоциация (МЧА), выступила против Хасэ, включились и другие организации, на черкесских сайтах начали об этом говорить. Вот после этого казаки тоже присоединились к протестам. Хотя, казалось бы (на это, видимо, и рассчитывали споносры проекта фильма), они вполне могли бы и поддержать проект, ведь ,если посмотреть формально, фильм воспевает героизм казаков.

Событие, в любом случае, знаковое: это первый прецедент, когда протесты черкесских организаций повлекли такие последствия, как специальное обращение ЗСК края, при этом, важный момент, протесты не уличные, а вполне цивилизованные и спокойные.

Протесты адыгских организаций подстегнуло и то, что в советском и российском кино и на ТВ еще не было эпохальных фильмов про черкесов, и если первый из них, да еще сериал, который будут показывать длительное время, будет "замешан" на "плохих черкесах", то это вызоветизлишне негативную реакцию.

На решение ЗакСобрания, по-видимому, повлиял еще один нюанс: официальная пропаганда Краснодарского края такова: казаки пришлина пустые земли Кубани и освоили их. Тема присутствия черкесов и заселения Кубани через войну – табу, детям внушается в школах, что здесь почти никто не жил. И вдруг, оказывается, здесь жили черкесы, и уже не важно, плохие они или хорошие.

Но лёгкость,с которой был отбит этот медиа-удар, не должна никого вводить в заблуждение. Историю с фильмом, несомненно, можно считать началом попыток дестабилизации обстановки в районе Олимпиады.

***

Партия вокруг "Марьяны", при ближайшем рассмотрении, вполне может оказаться весьма запутанной многоходовкой. Да, проект был отложен, но ведь в любой момент он, в той или иной форме, может быть реанимирован. Не подлежит сомнению тот факт, что с приближением Олимпиады напряженность вокруг черкесского вопроса, в том числе с использование непростых событий столетней Кавказской войны, будет только возрастать.

Десятилетиями игнорируя черкесскую тему, отрицая сам факт беспрецендентной трагедии черкесского народа, Москва сама заложила бомбу под фундамент своего правления на Северном Кавказе.

Самое тревожное. что это игнорирование не случайно, оно проистекает из самой сущности российского правления. Сегодня Кремль пытается управлять Кавказом с помощью того же самого набора методов и политтехнологий, что и двести лет назад, вместо изживания колониального наследия происходит его консервация.

Таких, ждущих своего часа, "бомб", способных поколебать власть Кремля на Севером Кавказе, имеется сегодня в избытке.

Можно с уверенностью предсказать - без коренного изменения парадигмы отношений Москвы и национанальных республик, словосочетание "российский Северный Кавказ" очень скоро станет уделом прошого.

Фарух
10.03.2012, 16:39
"Эффективная поддержка Грузии со стороны Запада будет зависеть, в первую очередь, от того, сможет ли Грузия предложить Западу свой геополитический проект, в котором она играла бы важную роль в отстаивании порядка и интересов Свободного Мира на Южном и Северном Кавказе. Т.е. если Запад посчитает, что Грузия важна ему в регионе Кавказа – то России не дадут напасть."(с)

Это очевидно.Наверно ещё и поэтому росс.СМИ широко освещали участие в 08.08.08 сев.кавказских ополченцев и чеченского батальона

dt52
13.03.2012, 06:44
Леонид Радзиховский: Отношения России и Грузии восстановить нельзя
Россйско-грузинские отношения то и дело оказываются в центре внимания политиков и общественности, так как непримиримые соседи то и дело будоражат общество то громкими заявлениями, то обвинениями. Своим мнением о том, как будут развиваться отношения между Россией и Грузией в новых политических реалиях, и ситуации в регионе в эксклюзивном интервью newcaucasus.com делится публицист и политолог Леонид Радзиховский.

- Выборы президента в России состоялись. Победитель уже оглашен. Как, на ваш взгляд, будут развиваться отношения между Москвой и Тбилиси в 2012 году с учетом того, что первые лица обеих стран говорят о желании нормализации отношений, но регулярно обмениваются колкостями?

- Развиваться отношения будут также как и сейчас. Может быть, решат пустить грузинское вино в Россию и примут другие существенные для грузин поблажки. Может, это даже сделают «бесплатно», ничего не потребовав взамен. А принципиально ничего не изменится.

- Соглашение по ВТО, которое с трудом, но было достигнуто, на ваш взгляд, в чьих интересах? Чья дипломатия одержала победу - грузинская или российская?

- Это обоюдная победа. Насколько это разумно или неразумно с точки зрения российской экономики - отдельный вопрос, но Россия стремилась в ВТО, Грузия стремилась, чтобы продукция вернулась на наш рынок. В результате все выиграли, никто не проиграл.

- Как вы оцените внутриполитическую ситуацию в Грузии? На продолжении многих лет в Грузии регулярно проходили митинги, акции протеста, а сейчас все тихо, спокойно. Это временное затишье или некоторый признак стабильности?

- Я не специалист по внутригрузинским отношениям. Мне кажется, что стратегически ситуация постоянная. То есть, власть Саакашвили стратегически не сломается. А тактически ситуация не стабильна. Когда в Грузии будут выборы (президентские и парламентские), начнется политическая борьба, намного более острая чем в России, или других странах СНГ. И демонстрации будут. Куда же они денутся?

- Некоторые эксперты считают, что не очень-то Грузия и нужна России. На ваш взгляд, Грузия нужна России?

- По-моему, Грузия абсолютно не нужна России: торговля между странами достаточно ничтожна. Энергетические интересы России подорвать не удалось. Многое делалось, чтобы трубопровод «Набукко» не шел по территории Грузии, все это оказались неопределенными материями. Здесь мало что зависит от воли Грузии. Трубу реально газом наполнить не могут. В общем, единственный важный стратегический пункт - «Набукко», который мог быть слабенькой ниточкой с точки зрения связей экономических и политических отношений между Россией и Грузией. Других экономических интересов у России в Грузии нет. Геополитические интересы, скажу откровенно, я не понимаю, что это означает в переводе на простой человеческий язык.

Россия никогда не будет командовать Закавказьем. Никогда Азербайджан не будет подчиняться России. Идея рассматривать Грузию, как трамплин на Азербайджан, это - ерунда. Что касается Армении, то она полностью зависима от России. Будет Грузия с Россией или нет, на отношения с Арменией это не повлияет. Да и Армения России тоже, по большому счету, не нужна.

Так в чем интерес России к Грузии? Остаются просто понты. Грузия - такой повод показать кукиш Америке. Что-то вроде, смотрите, Грузия была ваша, а стала наша, мы перетянули ее на свою сторону. Это борьба за царицу Тамар.

В России у многих есть такой комплекс: как же так, нас не любят, как это нехорошо, что грузины смеют нас не любить, неблагодарные и т.д. Но за этим встает другое чувство крайне неприятное для русского человека: мы виноваты перед Грузией, мы вели себя неправильно перед Грузией, и что мы слабы и не привлекательны, поэтому нас не любят. Это неприятные чувства, безусловно. Но что делать? Бывают чувства гораздо более неприятные. С этим можно смириться.

Да, где-то мы поступили неправильно. Да, нас не любят. Да, мы не привлекательны. Ну и что? С этим можно жить дальше без проблем. Тем более, что, на мой взгляд, Россия никогда себе окончательного отчета не даст и будет говорить «какая сволочь Саакашвили» и т.д.

Что касается Грузии, тут дело другое. Она, как мне кажется, гораздо больше заинтересована в России. Это огромный рынок для вина, это возможность для граждан Грузии здесь работать. Да и грузинские певцы, актеры, танцоры находили широкое применение в России. Не в Америке же.

Но Грузия очень быстро меняется. Надо подождать и посмотреть, насколько глубоки эти перемены. Если это не поверхностная лакировка, если это в сущности перемены и грузинская экономика реально интегрируется в европейскую или турецкую, то зачем ей Россия.

Если грузинская интеллигенция реально переориентируется, будет знать английский язык на уровне, как знали русский, найдет себе нишу в европейской или американской культуре (сравнимой с российской), то Грузия ни при каких условиях не будет интересоваться Россией.

Сейчас, по крайней мере, будет поддерживаться образ врага. Тот самый образ врага, который есть в Эстонии, и в Латвии, и в Литве. Хотя уже давно понятно, что ни Эстония, ни Латвия, ни Литва никогда с Россией не будут и никогда Россия на них не нападет и никуда их не присоединит. Но образ врага нужен. Поэтому или Россия для Грузии будет выполнять образ врага, если Грузия реально сумеет переориентироваться на Запад, или Грузии придется искать к России какие-то подходы. Но это очень трудно, потому что все проблемы легко решаются, кроме проблем территориальных.

- Эта проблема не разрешима?

- Территория принадлежит либо одной стране, либо другой. Если речь идет о сокращении вооружений, то это просто бесконечный треп. Когда речь идет о понтах и обидах - это вообще бред (мы обиделись, вы обиделись, вы извинились, мы извинились и т.д.). А когда речь идет о территории – она или ваша или наша.

- То есть, поссорились официальный Тбилиси и Москва навсегда?

- Да, можно так сказать. По крайней мере, в вопросе, касающихся территорий, компромиссов ждать не стоит.

- Насколько вероятно, что Грузия может стать плацдармом для США в случае войны с Ираном?

- Вопрос слишком трудный. У Грузии свои шашни с Ираном. Известно, что Саакашвили поддерживал до последнего времени с Ираном неплохие отношения. Если ситуация будет обостряться, придется выбирать. Но отказаться от Америки для Грузии означает совершить национальное самоубийство. Грузия, конечно, будет с Америкой. Но вариант, что с территории Грузии наносится удар по Ирану, а Иран взамен получает ценную возможность отвести душу на Грузии столь же вероятен, что Иран порвет Америку. Иранцы понимают, что есть система приоритетов. Если они умеют и знают как каким-то техническим чудом нанести удар по Штатам, то это означает ядерный апокалипсис. В таком случае американцы просто сотрут Иран с лица земли. Конечно, не погибнут все жители Ирана, но основные города будут уничтожены и всех руководителей Ирана ожидает виселица.

Удар по Европе со стороны Ирана принесет такой же результат. Удар по Израилю - это ответный термоядерный удар со всеми вытекающими последствиями. Если Иран в такой ситуации наносит удар по Грузии, тоже американцы им этого не простят. Но все-таки удар по Грузии, это не удар по Израилю. В любом случае положение Ирана абсолютно безнадежно.

- Насколько вообще вероятна война с Ираном?

- Это большой вопрос. Они так долго, столько лет кричат, что невольно возникает сомнение, а будет она или нет. Еще вопрос, что называть словом война? Война понятие растяжимое. Обмен термоядерными ударами - это одно, и означает стопроцентную гибель иранского режима.

Точечные удары со стороны Израиля - не термоядерных, мне кажется, более вероятная вещь. Можно себе представить, какая начнется в Иране и не только там пиар-кампания. Но поорут и успокоятся.

Возможен вариант, что все так и ограничится в обозримом будущем очередным предупреждением. Дело заключается в том, что задушить Иран экономически вполне можно. Очень мило, когда они говорят, что ничего не будут продавать в Европу, это поднимет цены на нефть и т.д. Но всю нефть Китай не купит.

Экономические удары по Ирану могут быть для них страшно болезненными. Сейчас они хорохорятся, но если начнется реальная война Ирана с США и ЕС, то я плохо представляю, как Иран эту войну выдержит. Да, Грузия выдержала экономическую блокаду со стороны России. Но потому, что Америка помогала. А кто будет помогать Ирану? Китай? Вряд ли. Китай связан с Ираном торговыми отношениями и не более того.


- А Россия будет помогать Ирану?

- Россия не сошла с ума до такой степени. У России что - завалялись лишние триллионы? В Иране 70 миллионов жителей, и как это Россия будет помогать Ирану? Как бы Иран не помог России. Доходы на душу населения в Иране не такие как в Южной Осетии. Понятно, что они ниже чем в России, но это вполне благополучная страна. Какими бы они не были фанатиками, исламистами и антиамериканистами, но жить они привыкли прилично.

Можно проклинать Америку сколько угодно, можно ненавидеть Израиль 48 часов в сутки, но есть-то надо. А они привыкли есть не так как жители Северной Кореи. Поэтому мне кажется, что есть шанс, хотя и не очень большой, но экономически придавить Иран. А вообще, если американцы серьезно хотят покончить с Ираном, то, как мне кажется, можно заключить союз с Китаем. Понятно, что в этом случае Китаю нужны будут определенные гарантии по закупкам нефти. Но если американцы и китайцы сумеют создать новый договор Молотова-Риббентропа, то тогда Ирану конец. Но пойдет ли на это Китай - большой вопрос. А Россия в любом случае тут роли на самом деле не играет.

В Совете Безопасности ООН Россия все будет блокировать. Воевать за Иран она не будет. Давать средства она тоже не будет. В общем, ничего Россия тут сделать не может.

- Каков ваш взгляд со стороны на качество демократии в Грузии? Согласны ли вы с тем, что это один из успешных результатов цветной революции на постсоветском пространстве?

- Это разные вещи: успешность сценария революции и качества демократии. Качество демократии в Грузии, по-моему, далеко не блестящее. Страна более демократична, чем Россия и, тем более, Азербайджан, но примерно на уровне Украины. В Грузии не демократия в европейском и американском понимании. О качестве демократии я могу судить только по свободе слова.

Когда был Бадри Патаркацишвили, существовали независимые оппозиционные каналы. Другое дело, насколько они были объективны, они давали информацию или просто занимались прямой пропагандой против Саакашвили – это отдельная тема. Но они были. Теперь, насколько я понимаю, таких независимых каналов нет. Говорят, что Саакашвили хочет повторить фортель Путина и стать самовластным премьером. Это тоже, естественно, никакого отношения к демократии не имеет.

- А возможен такой вариант в Грузии?

- А почему нет? Если выборы выиграют парламентские, то вполне возможен такой сценарий. А Саакашвили (его партия) эти парламентские выборы выиграет. Так что демократией в европейском понимании этого слова в Грузии не пахнет. Демократия в европейском понимании – это спокойная, рутинная, без малейших вопросов процедура смены главы государства. Никому же в голову не приходит кричать, что если уйдет Меркель, то это геополитическая катастрофа. В России это кричат как само собой разумеющееся. При этом Конституцию никто менять не собирается и объявлять пожизненное правление. Я думаю, что Грузия в этом смысле ближе к России, чем к Европе.

Что касается успешности социально-экономической, то с этим действительно большие достижения. Я делю на 10 все вопли Акунина, Иларионова и Новодворской и прочих Саакашвилифилов, которые спокойно ставят его в один ряд с Наполеоном, Вашингтоном, Александром Македонским и Бог знает с кем еще. Но если поговорить с обычными людьми, то картина возникает весьма симпатичная: неподкупная полиция, максимально простой механизм регистрации всех мыслимых и немыслимых сделок, предельно упрощенный административный режим. Рай для твердокаменных либералов. Да, уникальный эксперимент.

Но какие плоды получит страна в итоге? Пока что Грузия сидит на американской помощи. Сможет ли она с нее слезть и начать крутиться сама, не имея ни полезных ископаемых, ни конкурентоспособное сельское хозяйство, ни развитую туристическую инфраструктуру - это вопрос.

У Грузии есть действительно один неисчерпаемый ресурс, если верить либеральной теории. Это максимальное освобождение от всех административных уз, что должно включить, как сказал бы Ленин, трудовой энтузиазм масс.

- То есть, жители Грузии должны работать не покладая рук?

- Да, работать на максимуме человеческих возможностей, потому что либеральная теория говорит, что люди творят просто чудеса, если государство не мешает. Социалисты и консерваторы рассуждают по-другому: они говорят, что людей надо подпихивать, подталкивать.

Грузия как бы ставит идеальный либеральный эксперимент. Людей не мучают, людям не мешают, все облегчено до предела, правила простые, они выполняются. Вперед – и с песней! Посмотрим, каков будет конечный результат. Пока рано судить. Но перемены, безусловно, очень большие.

Хотя, я должен вам сказать, если считать по сухим цифрам, то результаты далеко не блестящи. По сухим подсчетам, ВВП в Грузии за годы правления Саакашвили вырос, по-моему, почти так же как в России в процентном отношении. Понятно, от такого низкого старта когда расчет, то эффект другой. ВВП России, конечно, в огромной степени халява – отросток цен на нефть. Но не надо забывать, что ВВП Азербайджана за эти же годы вырос фантастически.

- Реформы и преобразования, о которых так много говорят, проходят и в Азербайджане, который сближается с США. Почему все, что касается Грузии, происходит на гране фола, сопровождается скандалами. Происходящее в Азербайджане не вызывает реакции отторжения у России. Почему все так сложно с Грузией?

- Здесь несколько моментов. Саакашвили способный и успешный деятель. Но в чем он действительно велик, так это в пиаре. Я не знаю, подкупает он российских либералов просто деньгами или подкупает их улыбкой или чем-то еще, но факт, что они слегка сошли с ума от Саакашвили. Кроме того, Саакашвили сделал выдающийся пиар-ходы.

Он резко противопоставил себя России, чего никогда не делает Азербайджан. Саакашвили публично, громко, с шумом, с треском переориентировался на Соединенные Штаты. Чего тоже никогда не делает Азербайджан.

При этом надо сказать, с точки зрения практической политики, Азербайджана абсолютно независим от России. Он более чем Грузия зависим от США, от Европы, от компании British Petroleum и т.д. То есть, Азербайджан совершенно независим от России и у нас не такие уж дружественные отношения. Но формально Баку все соблюдает. Ильхам Алиев очень вежливо (не почтительно, ни снизу вверх, а вежливо) общается с большим братом, большим братом его при этом не называя и не считая.

Поэтому мощь российского пиара не касается Алиева. Что касается Саакашвили, то на него работает вся мощь российского пиара и значительная часть информационных мощностей американского. Для России он - главный враг, давно затмивший жалкую Эстонию и Латвию. Для Америки Грузия - образец успешных, четко под американским руководством проведенных блестящих рыночных реформ.

Саакашвили сделал ставку на коллективную мощь российской антипрессы и американской положительной. Эта пиар-качели вознесли его до небес. Есть, конечно, и реальные результаты. Но по цифрам они несопоставимы с результатами в Азербайджане. Справедливости ради сказать, что азербайджанские результаты тоже в огромнейшей степени нефтяная халява. Но деньги эти пущены в дело и в строительство.

- Вы сказали, что, в общем-то, Грузия не интересна для России. А Кавказ интересен? Как вы оцениваете политику России на Кавказе?

- Я человек простой и не понимаю, какие могут быть у России внешние интересы. По моему скромному мнению, России ни одна страна не должна быть интересна. Ей должна быть во всем мире интересна только одна страна под названием Россия. Все эти безумные проекты объединиться непонятно с кем, непонятно зачем, непонятно на каком основании мне кажутся лишним вышвыриванием денег.

Зачем России годами сжигать деньги на поддержку преиздента Лукашенко, например? Это что - неспособность до сих пор понять, что это иностранное государство? Глупейшая идея объединиться с государством значительно более бедным, чем Россия. Объединиться ради чего?

Поэтому, с моей точки зрения, ни одно государство бывшего СССР России совершенно не интересно. Единственное государство, которое России было бы крайне интересно - Туркменистан. Но мало ли кому что интересно. Понятно, что туркмены свой газ России больше не отдадут. В 90-е годы они его просто дарили «Газпрому». Но сейчас Туркменистан так же не подарит России свой газ, как Азербайджан «Лукойлу» свою нефть. Поезд ушел.

Но Россия огромная, неосвоенная страна, с громадным внутренним рынком. Если говорить о внешних экономических партнерах, то это, в первую очередь - Европа, которая покупает сырье и страны, которые могут помочь развивать российскую экономику.

Ни одна страна СНГ здесь России – не помощник. Дешевая рабсила? Да, она России нужна. Но она шла, идет и будет идти из Средней Азии. Для этого России никаких серьезных усилий предпринимать не надо. Военные проблемы? По-моему, ни одна страна в мире, включая Китай, Иран и т.д. не угрожают России ничем.

О том, что России не угрожают США и НАТО, даже нечего говорить. Это надо быть проплаченным параноиком, чтобы бесноваться и орать, что нам НАТО угрожает.

В 90-е годы, когда Ельцин, в отличии от Путина, вел действительно антизападную политику, тогда НАТО ничем не угрожало России. Да, Путин расшвыривает направо и налево громкие антизападные заявления. А Ельцин ими не расшвыривался, хотя тоже бывало. Но дело в том, что Ельцин не подпустил ни одну западную компанию, когда была приватизация российского нефтегазового сектора. И что на это ответил Запад? Угрожал? НАТО предъявляло военные, территориальные, экономические или еще какие- то претензии? Если тогда Запад молчал, что сегодня об этом говорить? Я уже не говорю о том, что любой вариант силового столкновения с Россией для Запада означает просто самоубийство.

Китай тоже и не думает покушаться на российскую территорию. Для Китая это бессмысленное самоубийство. Китайская экспансия, о которой в России говорят все - миф, фобия. Экономическую экспансию они в России тоже не осуществят. Так что ни одного военного противника у России нет.

- То есть, расширение НАТО Россию не очень-то беспокоит?

- Нет, конечно. Это бессмысленный пиар для внутреннего пользования. Такой же лживый и бессмысленный, как истерические вопли по поводу оранжевой революции. Была на Украине оранжевая революция и что? Чем Украина Ющенко угрожала России? Восстановлением памятника Степану Бандере? Я уже не говорю о том, в проамериканской Украине, все экономические рычаги вовсе не попали в руки американцам или европейцам, а остались в руках все той же разбойничьей украинской олигархии. Через 4 года Ющенко ушел, и четко, по закону, на его место пришел другой президент.

Что от этого выиграла Россия? Что она проиграла с Ющенко и что она выиграла с Януковичем? Ответ: ничего не проиграла и ничего не выиграла. Выбросила деньги на содержание Черноморского флота. Пытается выколотить деньги за газ. Так было при Кучме, при Ющенко, так сейчас и Януковиче. Злейший враг России - оранжевая принцесса Тимошенко оказалась лучшим другом России и сейчас сидит в тюрьме за то, что подписала кабальные для Украины, но выгодные для России соглашения, а Россия не думает за нее вступаться.

- Россия будет усиливать свое влияние на постсоветском пространстве?

- Что означает усиливать влияние? Я не понимаю, что это означает. Увеличивать свою долю во внешнеторговом обороте этих стран? Наверное, Россия была бы не против. Но поскольку Россия на свете не одна, и идет жесткая экономическая конкуренция, то ей нужно постараться. Страны Средней Азии сейчас ориентируются на Китай.

Если речь о политическом влиянии, опять-таки, что это значит? Что президент России может снять трубку, позвонить Назарбаеву, например, и сказать, чтобы он поступил именно так или проголосовал в ООН в угоду России? Никто не будет слушать. Когда была война в Грузии, как российское руководство из штанов выпрыгивало, из кожи вон лезло, чтобы получить поддержку соседей. И кто поддержал? Лукашенко и тот не поддержал. И правильно сделал. Кому охота влезать в чужую склоку, да еще и поддерживать чужих сепаратистов. У всех свои проблемы.

Да, конечно, когда придет час Назарбаева и Каримова, и им придется передавать власть детям, строить монархию, то от России, безусловно, многое будет зависеть. Но не стоит преувеличивать. Это только в больных мозгах революции делаются по заданию ФСБ или ЦРУ.

Лина Вискушенко, специально для newcaucasus.com
http://newcaucasus.com/index.php?newsid=5580

huss
13.03.2012, 13:38
Часто сталкиваюсь с особыми отношениями ингушей к Грузии... И если на бытовом уровне мне это близко и понятно, то когда разговоры заходят о политике или политической поддержки Грузии со стороны ингушей... меня это возмущает.
Возмущает в первую очередь то что ингуши позволяют держать себя за лохов, пусть даже своим друзьям грузинам.
Мы слишком импульсивны, слишком широко раскрываем объятия "доброму" соседу, не замечая что добрым то мы считаем этого соседа только за неимением лучшего.
А чего доброго то ингуши получили от политики Грузии и когда?
Может быть когда грузинский царь просил русского императора принять Грузию в состав России вместе с отколовшимися от нее яко бы горцами северного Кавказа, в том числе ингушами?
Может быть когда грузины активно участвовали практически во всех "усмирениях" ингушей в составе русской армии? От князя Багратиона до Берии и Гвишиани, ни кто из грузин не стыдился получать награды за кровь вайнахов.
Когда я ближе познакомился с политическими взглядами грузин, я был шокирован. При внешней толерантности и комплементарности, по части национализма и имперских амбиций они могут заткнуть русских глубоко за пояс.
Разница лишь в том что грузины не говорят о своих амбициях в слух, так как не имеют достаточно силы что бы реализовать их.
Но кое что им все же удается.
К примеру: Сегодняшнее название моей республики грузинское! Ингушетия, это грузинское название, говорящее о том что ингушетия часть грузии, как и Сванетия, Тушетия, Имеретия, Осетия и т.д.
Говорю это все не от того что плохо отношусь к грузинам, но по тому что знаю что многие ингуши испытываю иллюзии относительно грузино-ингушских политических игр.
Грузинские политики пытаются использовать ингушей в своих интересах, и если будет случай что грузины получат пользу величиной с ноготь, но ради этого должны будут погибнуть все ингуши, они пойдут на это не задумываясь.
Это вообще интересный момент в менталитете грузин, который не сразу заметен но очень устойчив, они как то уверенны в том что окружающие их малые народы должны жертвовать всем ради Грузии.
Если русские 300 лет как бы пытаются сделать ингушей послушными и кроткими, то грузины за то же время ассимилировали ингушей бацбийцев в грузин, которые уже не помнят нашего языка да и считают себя грузинами. Раньше они сделали то же с хевсурами и сванами, которые по сути те же ингуши, как к примеру Шонхой что и есть сваны, оставшиеся ингушами.

Адам
13.03.2012, 14:34
А может бацбийцы сами ассимилировались. Те из ингушей, кто исповедовал христианство, естественно, после принятия ингушами Ислама остались с грузинами. Тысячи лет ингуши жили бок о бок с грузинами и не ассимилировались.


и если будет случай что грузины получат пользу величиной с ноготь, но ради этого должны будут погибнуть все ингуши, они пойдут на это не задумываясь. Я что-то не припомню, чтобы грузины давали повод так говорить.


Может быть когда грузины активно участвовали практически во всех "усмирениях" ингушей в составе русской армии? От князя Багратиона до Берии и Гвишиани, ни кто из грузин не стыдился получать награды за кровь вайнахов.

Да сами ингуши участвовали в своих же усмирениях! Отец Гуцериева Микаила был начальником каким-то в нквд г.Гори, тоже, небось кого нибудь усмирял там. Наши генералы, полковники и герои всяких кампаний, тоже участвовали во всех операциях, куда их батюшка царь посылал. Нет ничего, абсолютно ничего, в чем ингуши могли упрекнуть грузин и грузины ингушей.

Намерение грузин признать геноцид ингушей надо только приветствовать. Нет никакой разницы, кто его признает. Этого не хотят только осетины и Москва. Если этим двум подельникам не хочется этого, нам то что.. Если ингуши думают, что выразив свое отрицательное мнение по этому поводу, они тем самым угодят центру, то они глубоко ошибаются. Кто знал в этом деле толк, тот прогнулся вовремя и получает до сих пор дивиденды, а мы, сколько бы не следовали их примеру, будем каждый раз получать под зад, независимо от того, прогнулись мы или нет.


Возмущает в первую очередь то что ингуши позволяют держать себя за лохов, пусть даже своим друзьям грузинам.
Лохами мы выставляем себя, когда позволяем разным проходимцам-назначенцам договариваться от имени народа с осетинами, которые готовы подписать любую бумажку, заведомо зная, что соблюдать договоры не будут. Да, мы лохи, потому что видим опасность там, где ее нет и не замечаем или не хотим замечать ее, в угоду кому либо (неважно, центру ли или назначенцу), там, где она явно проступает.

Нам надо искать новых союзников, а мы начинаем ревизию проводить и ставить под сомнение проверенное веками нашими дедами и прадедами. Я никогда не слышал, чтобы наши старики говорили, что либо подобное.

Ваш знакомый
13.03.2012, 14:52
Почти во всем согласен с Атамом! А может быть и во всем.

Адам
13.03.2012, 15:49
Почти во всем согласен с Атамом! А может быть и во всем.
Ассалам Аллейкум! Баркал х1ун за поддержку, обсуждение темы признания Грузией геноцида ингушей велось на некоторых наших блогах, сайтах и количество противников признания не может не настораживать. Особенно явно просматривались попытки осетин, под видом ингушей, пытавшихся подлить масла в огонь. То они Сталина, как грузина приводят в качестве примера кровожадности грузин, то Гвишиани, а наши ребята поддаются на эти уловки. Наши горе-руководители, естественно, как и положено, без всякого напоминания сверху, заявили уже свой "решительный" протест и при каждом удобном случае стараются подчеркнуть свою верноподданность, тявкая в сторону Грузии. Ну, эти понятно, им есть, что терять))), а вот, кого я не пойму, так это простых, не обремененных обязанностями перед центром, рядовых ингушей!

huss
13.03.2012, 19:22
Ассалам Аллейкум! Баркал х1ун за поддержку, обсуждение темы признания Грузией геноцида ингушей велось на некоторых наших блогах, сайтах и количество противников признания не может не настораживать. Особенно явно просматривались попытки осетин, под видом ингушей, пытавшихся подлить масла в огонь. То они Сталина, как грузина приводят в качестве примера кровожадности грузин, то Гвишиани, а наши ребята поддаются на эти уловки. Наши горе-руководители, естественно, как и положено, без всякого напоминания сверху, заявили уже свой "решительный" протест и при каждом удобном случае стараются подчеркнуть свою верноподданность, тявкая в сторону Грузии. Ну, эти понятно, им есть, что терять))), а вот, кого я не пойму, так это простых, не обремененных обязанностями перед центром, рядовых ингушей!

В том то и корень наших проблем, что "ты не поймешь"... и таких как ты много, может быть большинство...
Вот грузин ты понять можешь, даже если они сегодня мочат в Афганистане таких же как ты мусульман... а ты спроси их что вы там делаете, и знаешь что они тебе ответят по честному, по братски?! Они ответят тебе то же что и мне: Нам же надо где то тренироваться воевать...
Все это ерунда! Ни кто из вас не общался так много с грузинами как я последние четыре года, я уверен в этом. И четыре года назад у меня возможно были такие же мысли как и у вас, но их больше нет, благодаря самим грузинам...
Каждый раз когда в Ингушетии кого то убивали, они не могли скрыть своей радости. Один взрослы мужик как то заявил: У меня есть достоверные сведения из правительства Грузии, что в Грузия "загрузила" северный Кавказ оружием, и сейчас в горах на готове сидят в Ингушетии 15000 боевиков, в чечне 20000, и в дагестане около 30000... ждут сигнала...
А в это в конференции, где человек 20 незнакомых людей, которые сидят и греют уши...
Я говорю да что ты болтаешь, какие 15-20-30 тысяч, в чечне в самый разгар первой войны больше 3000 боевиков не набиралось...?! Говорю, ты понимаешь что ты сейчас наболтаешь сказки про десятки тысяч боевиков сидящих в горах с грузинским оружием, на болтаешься и ляжешь довольный спать, а кто то может тебе поверить из тех кто греет уши, и завтра там на Кавказе эти орды боевикув будут искать, их конечно не найдут по тому что их нет, и будут мучить людей которым дела нет не до тебя не до грузинского оружия, мучить, убивать и называть боевиками?
Но его как бы удивили мои слова... Он даже пытался меня пристыдить, типа "а ты что готов вечно терпеть это иго?! Де, свобода требует жертв!"...
Да, говорю, интересно, требует она, свобода, жертв исключительно у ингушей и чеченцев... У грузин не требует! Грузины могут имея армию и поддержку США и Европы после трех дней боев сдаться на милость врагу, а ингуши и чеченцы должны сдохнуть поголовно ради того что бы отодвинуть Россию от границы Грузии...
Как, говорят грузины, они ведь разбомбили бы Тбились, памятники, предприятия...
Ну конечно... а вот нам ингушам терять оказывается нечего, нам не нужны не больницы, не школы не памятники, не дома... То есть они, грузины нас так понимают, нас хлебом не корми дай пострелять по русским и посидеть на пепелищах своих домов...
Но я вот чем больше об этом думаю, тем больше как то понимается что это не спроста... И не в первый раз грузины используют нас в своих играх, так видимо было всегда, по этому они и смотрят на нас как на тупое бычье, торпеды... которые несколькими льстивыми тостами и дешевыми базарами о братстве можно заставить лезть в петлю вместо себя...
И вот мы ищем в аналах грузинских летописей слова о том как очередной грузинский царь призвал на помощь горцев, дзурдзуков, ингушей... и мы конечное пошли, и все сделали по чесноку, от души и по братски... и они даже хвалят нас... и мы кайфуем от счастья... мы же красавчики... только вот у них, по мимо того что они красавчики, есть письменность, государственность, города и еще много чего у нас нет... и они этим дорожат и не идут на риск если нет за спиной хороших шансов на успех в виде новой супердержавы... А мы вот такие герои, нам ни чего кроме свободы не надо, даже если мы ни когда не используем свободу в своих интересах, мы толком то и не знаем зачем нам она свобода... И чего мы достигли за тысячи лет свободы, до прихода России на Кавказ? Да видимо кроме свободы умирать за интересы Грузии ни чего и не достигли...

Фарух
13.03.2012, 19:59
В том то и корень наших проблем, что "ты не поймешь"... и таких как ты много, может быть большинство...
Вот грузин ты понять можешь, даже если они сегодня мочат в Афганистане таких же как ты мусульман... а ты спроси их что вы там делаете, и знаешь что они тебе ответят по честному, по братски?! Они ответят тебе то же что и мне: Нам же надо где то тренироваться воевать...
Все это ерунда! Ни кто из вас не общался так много с грузинами как я последние четыре года, я уверен в этом. И четыре года назад у меня возможно были такие же мысли как и у вас, но их больше нет, благодаря самим грузинам...
Каждый раз когда в Ингушетии кого то убивали, они не могли скрыть своей радости. Один взрослы мужик как то заявил: У меня есть достоверные сведения из правительства Грузии, что в Грузия "загрузила" северный Кавказ оружием, и сейчас в горах на готове сидят в Ингушетии 15000 боевиков, в чечне 20000, и в дагестане около 30000... ждут сигнала...
А в это в конференции, где человек 20 незнакомых людей, которые сидят и греют уши...
Я говорю да что ты болтаешь, какие 15-20-30 тысяч, в чечне в самый разгар первой войны больше 3000 боевиков не набиралось...?! Говорю, ты понимаешь что ты сейчас наболтаешь сказки про десятки тысяч боевиков сидящих в горах с грузинским оружием, на болтаешься и ляжешь довольный спать, а кто то может тебе поверить из тех кто греет уши, и завтра там на Кавказе эти орды боевикув будут искать, их конечно не найдут по тому что их нет, и будут мучить людей которым дела нет не до тебя не до грузинского оружия, мучить, убивать и называть боевиками?
Но его как бы удивили мои слова... Он даже пытался меня пристыдить, типа "а ты что готов вечно терпеть это иго?! Де, свобода требует жертв!"...
Да, говорю, интересно, требует она, свобода, жертв исключительно у ингушей и чеченцев... У грузин не требует! Грузины могут имея армию и поддержку США и Европы после трех дней боев сдаться на милость врагу, а ингуши и чеченцы должны сдохнуть поголовно ради того что бы отодвинуть Россию от границы Грузии...
Как, говорят грузины, они ведь разбомбили бы Тбились, памятники, предприятия...
Ну конечно... а вот нам ингушам терять оказывается нечего, нам не нужны не больницы, не школы не памятники, не дома... То есть они, грузины нас так понимают, нас хлебом не корми дай пострелять по русским и посидеть на пепелищах своих домов...
Но я вот чем больше об этом думаю, тем больше как то понимается что это не спроста... И не в первый раз грузины используют нас в своих играх, так видимо было всегда, по этому они и смотрят на нас как на тупое бычье, торпеды... которые несколькими льстивыми тостами и дешевыми базарами о братстве можно заставить лезть в петлю вместо себя...
И вот мы ищем в аналах грузинских летописей слова о том как очередной грузинский царь призвал на помощь горцев, дзурдзуков, ингушей... и мы конечное пошли, и все сделали по чесноку, от души и по братски... и они даже хвалят нас... и мы кайфуем от счастья... мы же красавчики... только вот у них, по мимо того что они красавчики, есть письменность, государственность, города и еще много чего у нас нет... и они этим дорожат и не идут на риск если нет за спиной хороших шансов на успех в виде новой супердержавы... А мы вот такие герои, нам ни чего кроме свободы не надо, даже если мы ни когда не используем свободу в своих интересах, мы толком то и не знаем зачем нам она свобода... И чего мы достигли за тысячи лет свободы, до прихода России на Кавказ? Да видимо кроме свободы умирать за интересы Грузии ни чего и не достигли...
Всё правильно но кто нам мешает отделять "зёрна от плевел"? Ну если видят нас такими грузины или ещё кто,значит так себя показали в какой то период но это прошло, зачем теперь в другую крайность впадать? Видеть в проявлении дружелюбия(никого ни к чему не обязуещего) какое то коварство зачем? В реале то ничего подобного нет,никто за Грузию жизни не отдаёт никто на поклон от имени народа к ним не бегает,незнаю какие они проблемы свои за счёт нас могут решить.Проявление симпатии одного народа к другому народу большая редкость всегда была,а сейчас и для нас особенно.Ведь они нас ни к чему не призывают.Ясно,что они хотят играть на сев.Кавказе какую то центральную роль но если их желание это ограничивается такой тактикой да и пусть)))пусть будут центровыми по дружелюбности)))Согласен,чт о патоку иногда молодняк наш с ними разводит но не вижу в этом особого вреда не замечал за ингушами комплекса неполноценности перед другими нациями.Я лично к грузинам хорошо отношусь как к хорошим приятелям и считаю такие отношения идеальными для соседей и только.Вреда нам если они из своих соображений признают геноцид над нами ,муссируют темы о народах сев.кавказских в своих СМИ я лично не вижу,хоть и пользы особой тоже)))

SCSI
13.03.2012, 20:02
Вот грузин ты понять можешь, даже если они сегодня мочат в Афганистане таких же как ты мусульман... а ты спроси их что вы там делаете, и знаешь что они тебе ответят по честному, по братски?! Они ответят тебе то же что и мне: Нам же надо где то тренироваться воевать...


Вот что грузины отвечают http://blumgardt.livejournal.com/277644.html

huss
13.03.2012, 20:47
Вреда нам если они из своих соображений признают геноцид над нами ,муссируют темы о народах сев.кавказских в своих СМИ я лично не вижу,хоть и пользы особой тоже)))

Какие мы простые...
Я примерно представляю как это может быть:
1. Грузия признает геноцид ингушей.
2. Из Москвы в Магас приходит запрос, кто просил признать геноцид?
3. Народные депутаты и президент Ингушетии избранные традиционно почти 100 процентами избирателей, ответят: Мы не просили!
А кто просил? Разберитесь!
Из Магаса в Тбились отправят запрос: Кто вас просил?
Тбились ответит: Ингуши!
Магас возмутится: А мы здесь что китайцы что ли? Мы избранники и представители народа, официальные и легитимные.
Тбились ответит: ... Чего бы он мог ответить? ... даже не знаю... надо будет им сильно подумать... я бы на их месте сразу сильно подумал... ладно, допустим они ответят: А нам сказали что вы не ингуши а марионетки Кремля!
Вот тут то осетины и начнут печь свои праздничные пироги, по тому что Магас, подробно объяснит братскому Тбились, все что он о нем думает и в каком направлении ему двигаться со своим признанием геноцида...
Ну если ты не видишь вреда... наверно это и не вредно иногда поскандалить с хорошими соседями...

dt52
13.03.2012, 20:56
Теперь не Грузия, а Джорджия.А как насельников назвать и не знаю..))))

Фарух
13.03.2012, 21:55
Какие мы простые...
Я примерно представляю как это может быть:
1. Грузия признает геноцид ингушей.
2. Из Москвы в Магас приходит запрос, кто просил признать геноцид?
3. Народные депутаты и президент Ингушетии избранные традиционно почти 100 процентами избирателей, ответят: Мы не просили!
А кто просил? Разберитесь!
Из Магаса в Тбились отправят запрос: Кто вас просил?
Тбились ответит: Ингуши!
Магас возмутится: А мы здесь что китайцы что ли? Мы избранники и представители народа, официальные и легитимные.
Тбились ответит: ... Чего бы он мог ответить? ... даже не знаю... надо будет им сильно подумать... я бы на их месте сразу сильно подумал... ладно, допустим они ответят: А нам сказали что вы не ингуши а марионетки Кремля!
Вот тут то осетины и начнут печь свои праздничные пироги, по тому что Магас, подробно объяснит братскому Тбились, все что он о нем думает и в каком направлении ему двигаться со своим признанием геноцида...
Ну если ты не видишь вреда... наверно это и не вредно иногда поскандалить с хорошими соседями...

Постой Хус,а разве мало ингушей считающих 44 год геноцидом над нами?Разве по сегодняшний день всеми кроме сев.кавказцев(да и то только вайнахов,балкарцев,карачае вцев) не считается(пусть не гласно) ,что мы не реабилитированы,а прощены? То есть о совершённом в отношении нас преступлении(хотя я не согласен что это был геноцид) даже речь не идёт либо обходят молчанием либо одобряют сталинскую политику в отношении нас . Т.е разве на пустом месте всё это?

"2. Из Москвы в Магас приходит запрос, кто просил признать геноцид? "(с)
Да ничего из Москвы запрашивать не будут там давно всё знают-кто,что ,когда и где))прекрасно знают о всех настроениях у нас
"Магас, подробно объяснит братскому Тбились, все что он о нем думает и в каком направлении ему двигаться со своим признанием геноцида..."(с)
Ну и что это изменит или даст "Магасу"? И как это одёрнет зарвавшегося "Тбилиси"? )))Это ведь чисто пропагандистская акция,даже если бы митинги у нас прошли как протест против признания насилия над нашим народом(!) Всё равно нашлись бы аргументы в обвинении в постановке и.т.д,а осетинам,что только этот повод ждать для своих кликушеств? У них материала много и без этого.
"Ну если ты не видишь вреда... наверно это и не вредно иногда поскандалить с хорошими соседями..."(с)
Плохо понял эту твою мысль))с хорошими соседями скандалить без повода вообще не надо,а если есть повод то это уже не хорошие соседи,я считаю грузин соседним кавказским христианским гос-вом с древней историей,культурой и ничем ,во всяком случае в обозримой истории,не проявивших ,как народ в целом ,к нам агрессивность,рубахи на себе рвать и в дружбе поминутно клястся считаю не нужным но ценить то доброе что есть между соседями думаю надо

huss
13.03.2012, 22:42
Я говорю о том что сегодня между официальным Магасом и Тбились это вызвало бы скандал. Магас должен будет откреститься от признания Тбились перед центром, в виде резкого осуждения. Москва конечно все это знает, но пока ни чего не произошло, но после того как произойдет Москве то же обязана будет реагировать. И как же она будет реагировать? Да конечно попытается выставить Саакашвили идиотом, именно таким образом, указывая на негодование Магаса в сторону Тбилиси, и вопрошая при этом: Кто его об этом просил, во первых и во вторых... а во вторых нужно напомнить что в 44 м году геноцидом ингушей занимались как раз грузины Сталин, Берия, Гвишиани...
Грузинам надо быть полными обрубками что бы так подставляться...

Ваш знакомый
13.03.2012, 23:01
Какие мы простые...
Я примерно представляю как это может быть:
1. Грузия признает геноцид ингушей.
2. Из Москвы в Магас приходит запрос, кто просил признать геноцид?
3. Народные депутаты и президент Ингушетии избранные традиционно почти 100 процентами избирателей, ответят: Мы не просили!
А кто просил? Разберитесь!
Из Магаса в Тбились отправят запрос: Кто вас просил?
Тбились ответит: Ингуши!
Магас возмутится: А мы здесь что китайцы что ли? Мы избранники и представители народа, официальные и легитимные.
Тбились ответит: ... Чего бы он мог ответить? ... даже не знаю... надо будет им сильно подумать... я бы на их месте сразу сильно подумал... ладно, допустим они ответят: А нам сказали что вы не ингуши а марионетки Кремля!
Вот тут то осетины и начнут печь свои праздничные пироги, по тому что Магас, подробно объяснит братскому Тбились, все что он о нем думает и в каком направлении ему двигаться со своим признанием геноцида...
Ну если ты не видишь вреда... наверно это и не вредно иногда поскандалить с хорошими соседями...
Хус, я что-то не понял? Так никакого геноцида не было?

Фарух
13.03.2012, 23:16
Ну незнаю ,я не разделяю твоё предубеждение и считаю что никакая т.е. вообще никакая реакция Магаса Москвой не отслеживается ,просто за не нужностью,в Магасе сидит представитель кремля назначеный кремлём,провереный и он отреагирует так как должен,антироссийские настроения у нас среди большинства обывателей власти также известны,они не опасны для неё в том виде в котором они есть сейчас то что опасно уничтожается,митингов нет,возмущений нет,аплодисментов благодарных нет на движения грузинов.Больше чем уже делают идиотом росс.СМИ Саака сделать невозможно думаю.Вопрос- "кто его об этом просил?"давно изжёван(как известный галстук))))) обоими сторонами настолько,что уже по моему и не задаётся,каждая сторона давно просчитала другую и просто все эти движения перестрелка мелкая.
"а во вторых нужно напомнить что в 44 м году геноцидом ингушей занимались как раз грузины Сталин, Берия, Гвишиани.."(с)
И не только эти персонажи,а и сотни других исполнителей грузин ниже рангом ну так и немцы холокост признали))))тем более эти же товарищи и своих грузин тысячами гнобили

huss
13.03.2012, 23:49
Хус, я что-то не понял? Так никакого геноцида не было?

Это звучит как: Так ты за нас или за них?)))
Я конечно за нас! Но без популизма и пустых лозунгов.
Наш народ очень сильно пострадал, как это правильно назвать геноцид или холокост... пусть правоведы выберут самое подходящее.
Я говорю о другом: О том что не грузинам и не Грузии упрекать русских и Россию в геноциде ингушей в 44 году, тогда как в 44 и Сталин и Берия и еще много грузин непосредственно занимались этим геноцидом, как геноцидом многих других народов СССР в том числе и русских. Я не знаю тонкостей, но в таком виде это чистая глупость как со стороны тех кто обратился с этой инициативой в Грузию так и со стороны Грузии если она попытается на этом играть.
Что Грузия сможет ответить если ее спросят: А кто у нас будет отвечать за культ личности и преступления Сталина? За порубленных миллионами белых и красных, казаков и кулаков... Русские или грузины, Россия или Грузия? А может евреи?
Если кто не в курсе, наберите в гугле "тамбовские восстания" 1920-1921годов и полюбопытствуйте... там найдете: "...Первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия...".
Большинство героев революции(Блюхер, Тухачевский..) получили первые свои награды именно за подавление бунтов в тамбовской губернии...
А революционера, грузина Ордженикидзе у которого руки так же по локоть в крови ингуши любили всей душой...
Все это... ...давайте в начале возьмем на себя ответственность и всерьез и по взрослому для начала определим для себя, кого винить то будем в геноциде, кто реально за него должен ответить? Царь которого расстреляли, русские которых самих загубленно миллионы, евреи, так их Сталин то же "почистил", грузины которые то же как бы пострадавшие, коммунисты... а кого среди них из наций не было...?
Давайте искать козла отпущения...

huss
14.03.2012, 00:01
Только не забывайте о том что пока мы тратим время на всю эту херню, кто то занимается чем то реально полезным для своего, другого народа...
А мы рискуем быть обреченными искать виноватых в том что мы стали чьей то жертвой, жертвой тех кто не тратит время на лозунги.

Ваш знакомый
14.03.2012, 00:57
Это звучит как: Так ты за нас или за них?)))
Я конечно за нас! Но без популизма и пустых лозунгов.

Я опять что-то не понял... Так был геноцид или его не было?
А все остальное - это из серии "бла, бла, бла..."

huss
14.03.2012, 02:52
Я опять что-то не понял... Так был геноцид или его не было?
А все остальное - это из серии "бла, бла, бла..."

Так, смотрим что такое геноцид...
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Да, геноцид был. То что происходило с Ингушами соответствует определениям геноцида.
Но я вот говорю о том кого мы будем обвинять?

dt52
14.03.2012, 06:41
М.Саакашвили не инициировал тему геноцида.Это сделали депутаты парламента ГР, а Парламент там несколько иное чем в России.Он не филиал Администрации Президента как в РФ.У многих народов были уничтожено много населения в процентном отношении, но вейнахи и др.СК народы уничтожались по этническому признаку, а наших ополовинили.А это, - две большие разницы.

Адам
14.03.2012, 08:58
не грузинам и не Грузии упрекать русских и Россию в геноциде ингушей в 44 году,

Упрек в сторону правоприемницы СССР, не в сторону русских.
А кого ты считаешь достойным, кому можно оказать такую честь - право признать геноцид ингушей? Вон армяне, которые живут в Турции, такое ликование, что Франция признала геноцид армян, у них даже мысли не возникает, что там в Анкаре или Стамбуле подумают или как отреагируют. Курды от мала до велика только ЗА будут, если кто сделает признание в их отношении.
Проще надо быть - признали геноцид грузины, и ладно. Кто угодно может признать, раз мы сами не в состоянии даже зикаться на эту тему. Вон какой переполох поднялся.. а, что там в Москве могут подумать, да что нам за это будет)))...

Нам за это НИ-ЧЕ-ГО не будет. Про нас там знают все и даже больше, чем все))), о чем мы сами не догадываемся - соседи постарались. В отношении нас там давным давно сделали выводы и досье положили под сукно, до поры...
Не надо бояться Москвы, они сделали с нами все, что могли и продолжают делать, вне зависимости от того, подстроимся мы под них или нет. Это не значит, что надо бегать по улице, хаять власть или, что еще глупее - бежать в лес..нет, ничего этого от нас не требуется, иногда полезно просто промолчать и подумать, какую выгоду для своего народа можно извлечь из происходящего.
Надо бояться только одного - АЛЛАХ1А (С.А.Т.) и все будет нормально.


В том то и корень наших проблем, что "ты не поймешь"... и таких как ты много, может быть большинство...

Ты очень удивишься, но непонятливых))), как ни странно, мало. Большинство готовы за подачку проголосовать за кого угодно, поддержать кого угодно и осудить любого, на кого укажет родственник во власти. Чего скрывать - мы же все ингуши, знаем, про что говорим))) 4 марта повторились события 2002 года, когда за мешок муки наше большинство готовы были отдаться первому предложившему. На это этот раз в ходу были карточки оплаты за телефон (100ед.), 10 литров бензина, 500 рублевая скидка за ЖКХ и лотерейные билеты))), кому что. Сомму кегинах мичаб яхыж "къонахи" занимали очередь с 7 часов утра))), это надо было видеть! Обеспечивали яффку. Некоторые, родственники особо приближенных к кормушке, из кожи вон лезли, пытаясь переодеванием "ввести в заблуждение" видеокамеры)))). Не обошлось без мошенничества и здесь - многие "избиратели" ушли обиженные, так как некоторые устроители, как и принято в потребительском обществе, сжульничали - присвоили себе все, что полагалось толпе-массовке. Народ в ожидании очередных выборов..осенью говорят будут.

Адам
14.03.2012, 12:02
Я конечно за нас! Но без популизма и пустых лозунгов.
А я, значит, с популизмом и пустыми лозунгами))).. ну, с попойлизой понятно, а пустые лозунги где? А какой термин обозначает "угождение власти", без всякой перспективы на успех, с одной лишь целью - кабычегонеслучилось.
Я тоже за нас! Но без притворного угождения власти, с пустой надеждой на взаимность, с одной лишь целью - кабычегонислучилось и пустых лозунгов. Длинновато получилось))
Я думаю, что позиция, прямо противоположная той, что занимают сторонники осуждения инициативы грузинского парламента, имеет больше шансов на то, что с нами начнут считаться. Тщетность наших стараний угодить Москве, прямо пропорциональна легкости, с которой наши недоброжелатели вытрут о нас ноги. Чем больше будем стараться, тем сильнее будут вытирать. Вот, если бы мы дружно, как один, в знак протеста против продолжающейся дискриминации нашего народа не вышли бы на выборы, причем каждый четко и ясно изложил причину, почему он не пошел на выборы, вот тогда, я думаю, с нами начали бы считаться. Ноги вытирать, по крайней мере, никому бы не пришло в голову. А так, в стране, которая претендует на роль демократической, реально действуют фашистские принципы о невозможности совместного проживания, о раздельном обучении детей разных национальностей, это все обговаривается на государственном уровне, эту политику проводят в жизнь не какие-то там неформальные объединения фашистского толка, а конкретно полновесные конституционные государственные органы власти. Какого, спрашивается.. я должен ходить и выбирать кого то там, я лучше использую такую прекрасную возможность выразить свое отношение к лицемерной политике этого государства, потакающего, выжившим из ума на почве вседозволенности, осетинским неонацистам, строителям великой алании, под ногами у которых путаются ингуши, не соображающих, кто в доме хозяин. Но, увы... как я уже говорил раньше, нас, которые, как ты выразился - "непонимающих", не большинство, мало нас...

Фарух
14.03.2012, 14:54
"Упрек в сторону правоприемницы СССР, не в сторону русских."(с)
Не совсем согласен. Дело не в ненависти к каждому конкретному русскому,а в отношении к Кавказу и к кавказцам большинства,подавляющего большинства из них и это тоже один из основных факторов,что мы в разряде "подкидышей",ведь русских убитых на Кавказе солдат ещё со времён покорения Кавказа хоронили с эпитафией-"погиб за царя и веру православную" и мало что изменилось с тех пор -памятник Ермолову на сев.Кавказе,попы освещают "войско православное" перед отправкой на Кавказ,танки даже освещают."Басурмане" сменилось на "нерусские"Не приемлют они нас уже даже на подсознательном уровне ,приход свой на Кавказ оправдывают ,а наше пребывание на нём,наш менталитет нет

Адам
14.03.2012, 15:24
"Упрек в сторону правоприемницы СССР, не в сторону русских."(с)
Не совсем согласен. Дело не в ненависти к каждому конкретному русскому,а в отношении к Кавказу и к кавказцам большинства,подавляющего большинства из них и это тоже один из основных факторов,что мы в разряде "подкидышей",ведь русских убитых на Кавказе солдат ещё со времён покорения Кавказа хоронили с эпитафией-"погиб за царя и веру православную" и мало что изменилось с тех пор -памятник Ермолову на сев.Кавказе,попы освещают "войско православное" перед отправкой на Кавказ,танки даже освещают."Басурмане" сменилось на "нерусские"Не приемлют они нас уже даже на подсознательном уровне ,приход свой на Кавказ оправдывают ,а наше пребывание на нём,наш менталитет нет
Это так. Но, если кому либо предъявлять обвинения в геноциде, то сегодня это можно сделать только в отношение Российской Федерации, как правоприемницы СССР. Соблюдать Закон о реабилитации должна РФ. Все претензии, почему этот Закон не применяется в полной мере, только к РФ. А в целом, да - мы России не нужны, ей нужен Кавказ без кавказцев. Вот тут уместно сказать - "...если будет случай что (Россия) получит пользу величиной с ноготь, но ради этого должны будут погибнуть все (кавказцы), они пойдут на это не задумываясь". Поводов для того, чтобы так говорить нам предоставлено великое множество.

huss
14.03.2012, 15:52
...Но без притворного угождения власти, с пустой надеждой на взаимность, с одной лишь целью - кабычегонислучилось ...

Меня почему то очень раздражают подобные реверансы. Это как то уже слишком банально и затерто до дыр, когда многие мои земляки, как аргумент в диалоге используют свои домыслы относительно нравственности и мотиваций оппонента, по части "угождения власти с надеждой на взаимность"...
Если бы мы здесь обсуждали лично меня, это было бы понятно, и я не против, хотя думаю это здесь мало кому интересно. Но если мы обсуждаем политику, учитесь держать тему и не съезжать на дешевые маневры, по принципу "я прав по тому что ты беспринцыпный и меркантильный гебешник...".

И все же я кое что уточню:
Мне 40 лет, я живу в Питере и работаю строителем, работаю с частными заказчиками на частных объектах. На какие либо выборы я ходил за всю жизнь один единственный раз, в 93 году когда первый раз выбирали Аушева.
Родился и до 2000 года жил в Грозном. В Ингушетии работал только года полтора в республиканской газете, больше с государством никаких отношений за всю жизнь не имел и иметь не собираюсь. Угождать власти в надежде на что то... ??? Пока ни кто ни какого интереса не предлагал, если у кого то будут дельные предложения типа квартиры в Магасе или еще что, обязуюсь его рассмотреть. А пока мне откровенно насрать на то что обо мне думает власть, тем более после нескольких месяцев проведенных в Грозном под бомбежками этой власти и с десяток случаев когда федералы ставили меня к стенке. Если бы я умел "угождать с надеждой на взаимность" я бы наверное это сделал тогда... но Бог миловал, я могу гордо смотреть в глаза своих соседей по тому что не терял достоинства и теперь угождать было бы глупо и смешно.
Прошу прощения за лирическое отступление...

И странно еще слышать упрек "кабычегонислучилось"... мой жизненный опыт мне напоминает много случаев когда "кабычего" таки случалось... и героев которые могли бы прийти кому то на помощь и чем то реально помочь в этом кабычего, было ой как мало...

Адам
14.03.2012, 17:09
Меня почему то очень раздражают подобные реверансы. Это как то уже слишком банально и затерто до дыр, когда многие мои земляки, как аргумент в диалоге используют свои домыслы относительно нравственности и мотиваций оппонента, по части "угождения власти с надеждой на взаимность"...
Если бы мы здесь обсуждали лично меня, это было бы понятно, и я не против, хотя думаю это здесь мало кому интересно. Но если мы обсуждаем политику, учитесь держать тему и не съезжать на дешевые маневры, по принципу "я прав по тому что ты беспринцыпный и меркантильный гебешник...".
Зачем так нервничать, нет причин раздражаться. Ты сказал - "Я конечно за нас! Но без популизма и пустых лозунгов". Фактически, сам съехал на "на дешевые маневры, по принципу "я прав по тому что ты беспринцыпный и меркантильный гебешник".Отвечал ты на мой пост, следовательно, тебя надо понимать так, что популизм и пустые лозунги были у меня. Если следить за своей речью, не нужно будет потом кого либо, в чем -то упрекать, хотя я тебя понимаю, мы же ингуши))) - все принимаем в штыки. Тебе, естественно, как настоящему ингушу, не понравилось, что твою идею мало кто поддержал, что само по себе объяснимо, ну и что... надо переходить на личности, что-ли?

Я считаю, что те, кто кинулся обвинять Грузию, принадлежат к категории угодников. Возможно, что среди них есть и исключения, я говорю в общем. Глупо сейчас разбирать индивидуально каждый случай. Если ты говорил не из таких соображений, честь тебе и хвала, но впрягаться за всех и принимать на себя "весь удар" не следует. Даже, если из чувства угодничества, то и в этом случае здесь нет перехода на личности. Я популист))) - ты угодник..ну и что))))!!! Что теперь, воевать что-ли? В основном, все наши руководители, говорят об этом исключительно из чувства угодничества. Это 100 процентов.
Впрочем, это тоже одна из особенностей нашего менталитета. Иногда мы говорим об одних и тех же вещах, но каждый по своему и никак не можем понять друг друга.

Бехк ц бокъж хуг в хо, я никого не хотел ни обидеть, ни задеть.

huss
14.03.2012, 18:19
...Я считаю, что те, кто кинулся обвинять Грузию, принадлежат к категории угодников. Возможно, что среди них есть и исключения, я говорю в общем...

!!!
Я, высказываю свое мнение, о политике Грузии. Зачем меня или кого либо классифицировать в какие то категории угодников или не угодников??? Вот в чем вопрос. Мы что пытаемся выяснить, суть обсуждаемого вопроса или кто к какой категории относится?
Я говорю о том что очень много общался с 2008 года в Skype конференциях с грузинами и работаю с ними. Разными, разных возрастов, позиционеров, оппозиционеров, депутатов, бывших, нынешних, писателей, водителей... в общем с разными, человек 30-40... Общались довольно плотно. И у меня сложилось свое четкое понимание о том что у нас разные интересы. Им на наши интересы наплевать!
Когда в Назране в ментовке был совершен теракт и погибли десятки ингушей, они радовались. Что бы не говорили, но они смотрят на нас как на часть России, и если мы перебьем здесь друг друга все, они будут только рады.
Я не говорю что они из за этого плохие и не отношу их ни к каким категориям. Может быть будь я на их месте я бы то же радовался... Но это так.
А я не радуюсь, по тому что погибающие в Ингушетии мои соплеменники, и те и эти и пятые и десятые. Мне выгодно что бы у нас был мир и согласие, но им это не выгодно. Сегодня не выгодно. При этом, я уверен, завтра, они снова будут с русскими, и будут против нас, как были предыдущие 300 лет.
Да, при этом они к нам хорошо относятся. По своему хорошо. Надо очень хорошо знать грузин что бы понимать их. Это не чеченцы и не кабардинцы и не русские. Это свой особый менталитет.
Грузин не скажет тебе в глаза правду, если тебе эта правда может не нравиться.
Они общаются всегда так как будто говорят хвалебные тосты. Они так привыкли, у них так принято.
Один грузин как то не заметив меня в конференции бросил: Сталин был умным человеком, он правильно сделал что выслал ингушей и чеченцев, он знал что они как и армяне в любой момент могут в спину нож воткнуть!
И это не человек какой то отдельной категории, он просто сделал ошибку, сказал вслух то что думает.
Я говорю о том что мы должны отдавать себе отчет в чьи игры играем, кому подыгрываем и зачем...

Ваш знакомый
14.03.2012, 22:16
Да, геноцид был. То что происходило с Ингушами соответствует определениям геноцида.
Но я вот говорю о том кого мы будем обвинять?

Грузия признала геноцид ингушского народа... Отлично... даже если они нас ненавидят...
Еще лучще было бы если бы геноцид ингушского народа признала Россия... и осетины...
Радоваться надо... или хотя бы не возмущаться... А кого обвинять мы все прекрасно знаем... но пока не об этом речь... всему свое время...

SCSI
14.03.2012, 22:45
Грузия признала геноцид ингушского народа.
Тувалу и Науру признали Южную Осетию.

Фарух
14.03.2012, 22:49
Грузия признала геноцид ингушского народа.
Тувалу и Науру признали Южную Осетию.

Тувалу и Науру прямо называли цену в УЕ)))за это признание)))чем и сколько мы или кто то вместо нас заплатил Грузии?

Eld-Tsoro
14.03.2012, 23:53
Незнаю как грузины,но есть такие Ингуши,и водители,и писатели,и копатели,и раздаватели что дадут фору грузинскому пангрузину. Поэтому согласен с Адамом. Какими бы они не были они наши соседи и мы должны строить с ними свои отношения. Грузины разные,как и ингуши

Eld-Tsoro
14.03.2012, 23:54
Незря Цори находится на границы с Грузией)

huss
15.03.2012, 00:09
Поздравляю! Теперь мы счастливы...

huss
15.03.2012, 00:12
Грузия признала геноцид ингушского народа...
Есть ссылка на какой нибудь источник?

huss
15.03.2012, 00:42
Сейчас на связи с грузином одним, он сейчас смотрел грузинские новости и говорит абсолютно ни чего про признание геноцида ингушей нет!
Не пойму это шутки такие что ли?

Ваш знакомый
15.03.2012, 00:53
Поздравляю! Теперь мы счастливы...
Я не испытываю чувства счастья, но и не нахожу поводов возмущаться и клеймить позором грузин...

huss
15.03.2012, 01:14
Я не испытываю чувства счастья, но и не нахожу поводов возмущаться и клеймить позором грузин...
Ну позором я грузин не клеймлю, но эта история похожа на какую то провокацию. "Я так думаю"...

SCSI
15.03.2012, 09:27
Тувалу и Науру прямо называли цену в УЕ)))за это признание)))чем и сколько мы или кто то вместо нас заплатил Грузии?

Платили не платили, а суть одна))

SCSI
15.03.2012, 09:28
Есть ссылка на какой нибудь источник?

Это я неправильно ВЗ процитировал.

dt52
15.03.2012, 11:16
"То, что нас не убивает, делает нас сильнее" Ницше.
Признала ГР, не признала это ничего не изменит, пока это не признает Кремль, Тель-Авив и Брайтон-Бич.))))

dt52
15.03.2012, 11:22
Тут версия??? почему Сталин выслал кавказцев
Как Крым чуть не стал Израилем или как сионисты через геноцид арабов отобрали под Израиль палестинские земли
http://dokumentika.org/ru/zemli/kak-krim-chut-ne-stal-izrailem-ili-kak-sionisti-cherez-genotsid-arabov-otobrali-pod-izrail-palestinskie-zemli

SCSI
15.03.2012, 11:28
"То, что нас не убивает, делает нас сильнее" Ницше.
Признала ГР, не признала это ничего не изменит, пока это не признает Кремль, Тель-Авив и Брайтон-Бич.))))

+100

dt52
23.03.2012, 17:09
МОСКВА, 21 мар - РИА Новости.
http://www.ria.ru/politics/20120321/601996138.html
Назначение Дмитрия Рогозина и Таймураза Мамсурова спецпредставителями президента РФ по Приднестровью и Южной Осетии является логическим завершением политики президента, направленной на укрепление связей с соседями, заявила журналистам пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова.
Она напомнила, что ранее глава Краснодарского края Александр Ткачев был назначен спецпредставителем президента РФ по Абхазии.
"В случае с Абхазией и Южной Осетией спецпредставителями назначены главы регионов, которых связывают с этими странами тесные экономические и гуманитарные отношения", - сказала Тимакова.

Что касается наделения заместителя председателя правительства Дмитрия Рогозина, курирующего оборонный комплекс, полномочиями спецпредставителя по Приднестровью, то, по ее словам, "при этом назначении учитывалось наличие у него опыта ведения международных переговоров, поскольку ситуация в Приднестровье непростая и требует тех навыков и полномочий, которые есть у вице-премьера".

dt52
23.03.2012, 17:12
Видать кадровый голод в Кремле.Одними и теми же чиновниками стараются затыкать множество дыр.

Ваш знакомый
10.04.2012, 11:33
Русско-кавказский вопрос в историческом аспекте и актуальном рассмотрении

«Возвращение русских на Кавказ» — более демагогической, помпезной, пустой, и, одновременно, громыхающей опасными и скрытыми смыслами фразы трудно придумать. За этой болтовнёй, столь ловко оборачивающейся на языках наших чиновников и начальников, изображающих из себя русских патриотов, скрывается слишком многое. Вспомним главное… Здесь и мучительная для всех проживающих в регионе (и для русских, не в последнюю очередь) память о двухсотлетней с лишним кавказской войне — стальном, пороховом, кровавом наползании огромной Империи на прикавказские степи, кавказские горы и закавказские долины и нагорья — почти до Персидского залива, до земель Шумера и Аккада.

Наползании по трупам местных народов, объявлявшихся на их же родных землях «разбойниками» и «ворами», заслуживающими самого жесточайшего обращения. По пепелищам их аулов и городов, по разорённым их святым местам, по вырубленным их лесам и вытоптанным их полям. Наползании по искалеченным судьбам лучших представителей русского образованного класса, грезивших свободами и правами, но сосланными на Кавказ за подобное вольномыслие — быть палачами и карателями. И жизням сотен тысяч безымянных и безграмотных, забритых в солдатики крепостных, храбрых и жестоких в своей крестьянской простоте служебного тягла.

Здесь и казачья привольная жизнь, подломленная всё той же германо- и франкоговорящей российской Империей в монархический загон, из которого часть казаков — некрасовцев, запорожцев, староверов — аж в Персию и Туречину или к Шамилю уйти были рады, лишь бы не гнуть шею под петербургское ярмо. Здесь и гражданская война 18—20 годов, истребившая казачество Терека, Кубани, Дона, Сунжи, Кумы и многая, многая ещё кого, а выжившим опять оставившая только чужбину: «уходили мы из Крыма среди дыма и огня, я с кормы всё время мимо в своего стрелял коня…». И коллективизация, поднятая целина, будь она проклята, с последовавшим жутким голодом и расстрелами, чистками, репрессиями, раскулачиваниями и расказачиваниями… Дальше в голову лезет война, и немногие пережившие 20—30 годы казаки Северного Кавказа, Дона и Кубани, в массовом порыве вставшие под немецкие знамёна вслед за прославленными своими вождями генералом Красновым и атаманом Шкуро.

А после казачьи, русские обозы, уползавшие с Дона, Кубани, Кавказа вслед за немцами. И другие обозы-эшелоны — с чеченцами, ингушами, карачаевцами, балкарцами, греками, турками — потянувшиеся на восток, в мир «изучения» этими народами русского языка и культуры под неусыпным надзором офицеров МГБ. А после лет двадцать пять относительных спокойствия и развития, строительства заводов, институтов, электростанций, школ, больниц, военных городков. Сотни тысяч молодых ребят и девчонок со всего необъятного СССР, ехавшие с удовольствием жить и работать во всесоюзную здравницу — Кавказ. Туризм, «кавказская пленница», шашлык-машлык, цеховик-маховик, помидор-мамидор…

Многие из них никакими русскими и не были (хотя русских всё-таки было большинство). Украинцы, белорусы, молдаване, армяне, корейцы, татары, евреи, даже таджики порой — все они, как «некавказцы», именовались «русскими». И по советской беспечности и покорности смирялись с этим (начальникам так отчитываться проще, а сам-то человек всегда знает, кто он и откуда). А потом пришёл ельцинизм, а с ним бандитизм, и национализм, и разорение, и разруха, и война, и бомбардировки, и обстрелы, и зачистки, и нищета, и фильтрационные лагеря, и менты, и террор, и религиозный фанатизм — мир перевернулся и уже не стал прежним. Как сказано в христианском Писании: «Ибо не все мы умрём, но все изменимся…».

Так и случилось. Все мы изменились — только государственная Система, машина по перемалыванию жизней, судеб, душ и тел — неизменна. Это чудище, которое, как напоминал Радищев: обло, озорно, огромно, стозевно, и, лаяй по-прежнему от нас — русских и нерусских — чего-то хочет, всё не даёт нам самим договорится между собой, решить сложные вопросы прошлого, настоящего и будущего, не торопясь, и в ладу друг с другом. Даже слепому ясно, что русские на Кавказе — это, прежде всего, все «некавказцы». То есть не только, собственно, русские, но и все, кого я перечислял выше — приехавшие, неместные.
И делятся они на четыре большие и неравные части:
- Связанные с землёй, живущие за счёт её обработки и эксплуатации;
- Связанные с промышленностью (разорённой и уничтоженной), наукой (униженной и оскорблённой), социалкой (деградировавшей и нищей);
- Связанные с армией и её инфраструктурами (тут секреты, коих касаться боимся — как заглядывать за высокие заборы Ханкалы);
- Связанные с бюрократией, начальством разных уровней и ментами с прочими «внутренними» силовиками, в просторечии именуемых «фэсами» (цветущими и пахнущими);
Кого намерены возвращать на Кавказ высокоумные начальники из Москвы, которым лишь бы слово молвить, а дальше хоть трава не расти?
Если первых, так они делят с кавказцами все тяготы жизни, сопротивляясь коррупции, рэкету, бандитизму, произволу, беспределу, насилию, терроризму и цапковщине.
Между ними и кавказцами нет противоречий. Разве что на рынках и пастбищах. Противоречия эти при нормальном суде и арбитраже решались бы внятно и безболезненно. Но ни суда, ни арбитража — все уповают на Хлопонина и его заместителей — авось приедут, да рассудят, да разберут…

Если вторых — так всё разорено и дикие планы по строительству заводов в Ингушетии или курортов в горном Дагестане (от Махачкалы проезжаешь несколько блок-постов — федеральных и лесных, потом направо и в гору, на лыжах кататься), хороши только в Москве. Да и зачем они «русским», уехавшим от ужаса девяностых и начала двухтысячных за тридевять земель?
Если речь о третьих (армейских), то даже простая колонна с Ханкалы, доехавшая до Карабудахкента, вызвала переполох и пересуды! Это вряд ли эффективный и приемлемый способ «возвращения русских на Кавказ» — хотя и романтичный в сознании некоторых московских администраторов, начитавшихся, очевидно, рассказов Максима Максимыча.

Таким образом, остаётся нам… Правильно! Четвёртая категория — бюрократия, менты и «фэсы» — которые и будут, должно быть, по мере всецелого укрепления госаппарата и усиления антитеррористической деятельности, переселяться на Кавказ. Под них и готовится и затачивается озвученная программа. Потому что больше не под кого, выходит…
Так что, русские, с возвращением вас!

Источник: kavpolit.com

dt52
11.04.2012, 14:36
РУССКИЙ, МАРШ НА КАВКАЗ! http://www.mirtv.ru/programms/72536/episode/4858937Предмет дискуссии участников ток-шоу «Слово за слово» - программа по добровольному переселению русских на Северный Кавказ.
Северный Кавказ собираются заселять русскоязычным населением. В Министерстве регионального развития России подготовили и уже внесли на рассмотрение специальную программу по добровольному переселению соотечественников. Так власти надеются выровнять национальный баланс, который был нарушен в начале девяностых и укрепить единство нации.
Планируется решить ряд социальных задач, в том числе, по строительству жилья и предоставлению рабочих мест. Тем более, что в последние годы многие русские семьи, ранее уехавшие с Кавказа, отправляют главам северокавказских республик письма с просьбой о возвращении.
Послужит ли привлечение русских на Северный Кавказ укреплению единства нации? Или результат будет прямо противоположным?
Гости: первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальностей Михаил Старшинов; специальный корреспондент ВГТРК на Северном Кавказе Александр Сладков; президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов; заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ, доктор политических наук Михаил Александров; председатель исполкома Национально-демократической партии Владимир Тор; главный редактор интернет-издания «Кавказский узел» Григорий Шведов; заместитель председателя комитета по международным делам Совета Федерации Асламбек Аслаханов; председатель Общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев; руководитель отдела по работе с общественными организациями и мигрантами Духовного управления мусульман в европейской части России Ахмад Макаров.
Телемост: Владикавказ
Гость: заместитель председателя правительства Северной Осетии Сергей Таболов.

Фото: МТРК «Мир» (http://mirtv.ru/)

Mizantrop
11.04.2012, 15:43
РУССКИЙ, МАРШ НА КАВКАЗ! http://www.mirtv.ru/programms/72536/episode/4858937Предмет дискуссии участников ток-шоу «Слово за слово» - программа по добровольному переселению русских на Северный Кавказ.
Северный Кавказ собираются заселять русскоязычным населением. В Министерстве регионального развития России подготовили и уже внесли на рассмотрение специальную программу по добровольному переселению соотечественников. Так власти надеются выровнять национальный баланс, который был нарушен в начале девяностых и укрепить единство нации.
Планируется решить ряд социальных задач, в том числе, по строительству жилья и предоставлению рабочих мест. Тем более, что в последние годы многие русские семьи, ранее уехавшие с Кавказа, отправляют главам северокавказских республик письма с просьбой о возвращении.
Послужит ли привлечение русских на Северный Кавказ укреплению единства нации? Или результат будет прямо противоположным?
Гости: первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальностей Михаил Старшинов; специальный корреспондент ВГТРК на Северном Кавказе Александр Сладков; президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов; заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ, доктор политических наук Михаил Александров; председатель исполкома Национально-демократической партии Владимир Тор; главный редактор интернет-издания «Кавказский узел» Григорий Шведов; заместитель председателя комитета по международным делам Совета Федерации Асламбек Аслаханов; председатель Общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев; руководитель отдела по работе с общественными организациями и мигрантами Духовного управления мусульман в европейской части России Ахмад Макаров.
Телемост: Владикавказ
Гость: заместитель председателя правительства Северной Осетии Сергей Таболов.

Фото: МТРК «Мир» (http://mirtv.ru/)


Я думаю шоу даже смотреть не надо. Участие таких товарищей как Ахмад Макаров и Сергей Таболов уже само за себя говорит к каким выводам все вместе и дружно придут в этом спектакле.

dt52
13.04.2012, 16:51
Это проблема не мытых сапогов деток юристов))) которые каштаны из огня хватают чужими руками...Это не русские хотят, это им внушают "липовые наци" .Русским родней север.


Тестовый национализм Ученые из Каролинского института в Стокгольме утверждают, что русские генетически гораздо ближе к шведам, чем к финно-уграм. Это было выявлено в результате анализа образцов ДНК 1500 человек, собранных как в Швеции, так и в других регионах Европы. http://mygenome.ru/news/550/

dt52
20.04.2012, 06:52
Фельгенгауэр: Новой войны не избежать

http://www.youtube.com/watch?v=CwWt_U8-tXs&feature=player_detailpage

dt52
04.10.2012, 19:07
Моральная победа Грузии – это к переменам в России

Глеб Щербатов2012-10- 02

http://ari.ru/news/3993/
Правящая коалиция "Единое национальное движение" потерпела поражение на парламентских выборах в Грузии и отныне переходит в оппозицию. Об этом сегодня заявил президент Михаил Саакашвили в специальном обращении. Таким образом он признал победу оппозиционного блока "Грузинская мечта", который возглавляет бизнесмен Бидзина Иванишвили, сообщает агентство "Новости-Грузия". newsru.com (http://newsru.com/world/02oct2012/geor2.html)

О поражении на выборах партии кремлевского врага Саакашвили россиянский ящик тарахтит не прекращая уже сутки и, полагаем, за неимением других новостей, тему будут обсасывать ещё долго. На самом деле, что там происходит в Грузии и кто кого победил людям мало интересно, однако пару умных мыслей хотелось бы сказать.
Во-первых, надо называть вещи своими именами и слово власть – будь то власть в Грузии, в россиянской федерации или даже в власть в демократической стране Запада, правильнее было бы называть словом «корыто». Выражение «партия пришла к власти» малопонятно, в то время как «партия пришла к корыту с икрой» всё объясняет исчерпывающе. Как бы правильно в стране всё не было устроено – корпорации и банки, которые поддерживают ту или иную партию получают перед другими определенные преференции в случае прохода своего кандидата на выборах. Естественно, чем более страна демократическая тем более с оглядкой всё делается, и невозможна ситуация, чтобы победившие в США, например, демократы стали есть из корыта и ротом и жопой, не оставив ничего республиканцам. Рано или поздно власть поменяется, по счетам придётся платить и потому, люди ведут себя цивилизованно. Те корпорации и граждане, которые поддерживали победившую партию, её политику, получают приз, однако и проигравшая в сторона что-то получает. В итоге все довольны, общество стабильно.
Вторая оговорка касается самой «незалежной» Грузии, вся незалежность которой базируется на менеджерах среднего уровня из Белого дома. То есть Вашингтон привел Саакашвили к власти и оказывал ему все эти годы политическую и прочую поддержку. А взамен американцы потребовали установить в Грузии правила жития, аналогичные таковым в США.
То есть желание того же господина Саакашвили править пожизненно по примеру своих коллег Лукашенки и Туркменбаши в США наверняка понимают, но в своё время Мише строго сказали чтобы вел себя у корыта цивилизованно - не жрал всё сам, не толкался локтями, а по прошествии определенного времени уступил место другим людям. Что собственно и произошло. Поэтому проигрыш американской креатуры Саакашвили вместе с тем является выигрышем и торжеством американской демократии. Так, если бы у власти в Грузии сидел ставленник Кремля, то нет никаких сомнений что его партия набрала бы 99% голосов. И хрен бы кто что смог доказать что такое невозможно даже в утопических фантастических романах.
Отсюда не совсем понятно чему радуются в россиянской федерации? Грузины то победили не Саакашвили, они у себя в стране похоронили совдепию. Грузины одержали моральную победу. Не понравятся победители избирателям –получат под жопу и уйдут в оппозицию.
Если бы аналогичные выборы проходили в россиянской федерации, – даже нет никаких сомнений, что «Единая Россия» набрала бы большинство голосов, даже если бы все проголосовали против. Сидящие у власти в россиянии люди, до последней секунды продолжали бы жрать и ротом и жопой как это они делают с 1991-го года. Как залезли – так и сидят. И какие бы не были у них планы на будущее – хорошего в их будущем будет мало.
На Западе живут такие же как и в России люди, с такими же слабостями и желаниями. Понятно, что придя к корыту каждый хочет там сидеть бесконечно долго. Но это не нравится другой части общества. Живёшь сам, не мешай другому, дай жить другому. Однако, в 1861-м российские помещики решили остаться у корыта сами, и землей с крестьянами не поделились. Кончилось это всё 1917-м. Не осталось ни помещиков, ни их потомков, ни государства в котором они жили. В Византии перед её концом аналогичная ситуация была.
Много где были такие вещи когда одни люди прорывались к корыту, никого туда не пускали, но потом, в конечном итоге их всех вырезали или свои или чужие. Поэтому, зная такую историю элиты Запада ещё много столетий назад пришли к выводу, суть которого сводится к тому, чтобы пускать к кормушке и других, а ещё лучше – раз в десять лет как минимум делать у корыта полную ротацию кадров, чтобы всем досталось и все были довольны. Как следствие на Западе уже несколько столетий нет ни гражданских войн, ни кровавых революций. Китайские коммунисты тоже приняли эту модель, договорившись сменять каждые 10 лет политическую верхушку, что и делают последние 30 лет.
Чего не скажешь о России. Здесь есть и ротом и жопой – это национальная забава тех, кто пролез к корыту поближе. Такое общество не устойчиво и рано или поздно обязательно оборачивается пертрубациями, сажанием на кол и прочими неприятными вещами. И в россиянской федерации всё это ещё впереди, события в Грузии очень серьёзно повлияют на взгляды населения. После выборов в Грузии, россиянская очень нехорошо выглядит, очень. А людей пример соседей, бывших сограждан всегда впечатляет. Почему у них это можно а здесь нет?

Магомедовна
05.10.2012, 05:54
Когда читаешь такого рода материалы, ничего другого на ум не приходит, кроме как обозвать все это простым русским словом "похабщина". Возможно и было что-то задумано к изложению публичному, но в силу разума, ненависти и изрыгаемой желчи автору не далось. Скорей всего некоторым в "ари" лучше писать о немаловажной части человеческого тела - ж. Получается. Возможно, и читатель на эти темы найдется - вооооон сколько самодуров по свету ходит:).

dt52
05.10.2012, 10:57
Когда читаешь такого рода материалы, ничего другого на ум не приходит, кроме как обозвать все это простым русским словом "похабщина". Возможно и было что-то задумано к изложению публичному, но в силу разума, ненависти и изрыгаемой желчи автору не далось. Скорей всего некоторым в "ари" лучше писать о немаловажной части человеческого тела - ж. Получается. Возможно, и читатель на эти темы найдется - вооооон сколько самодуров по свету ходит:).
Конечно отставной генерал излагает довольно примитивно, но так доходчивей для предместий где национал-демократы имеют свой основной электорат.Эти еще не самые реакционные. А про части тела, это очень мягко ныне, т.к.по ТВ матюги покруче летают.Иногда одни пи-пи занимают половину речи некоторых "гостей" на ток-шоу которые смотрят 80% граждан. Таков востребованный массами ныне уровень культуры и интеллекта.