PDA

Просмотр полной версии : Цанары.Забытая война забытого народа



висмар
27.11.2008, 22:53
Забытая война забытого народа
Цанары относятся к тем народам, чья роль в истории Кавказа настолько основательно забыта, что о них знает лишь узкий круг ученых-специалистов, занимающихся древними летописями.

О цанарах не упоминают учебники по истории, о них не пишут научные монографии, о них нет ни картин, ни фильмов, ни художественных книг. Весьма короток и перечень статей, в которых в связи с различными историческими событиями на Кавказе упоминаются цанары.

Однако их именем полны средневековые и ещё более древние хроники греков, римлян, армян, грузин и арабов. Цанары произвели неизгладимое впечатление на своих современников. Арабские и армянские средневековые авторы пытались доказать родство своих народов с цанарами, к их названию добавляли почтительный эпитет «храбрые горцы», к ним обращались за помощью цари и вельможи сопредельных государств.

Этот народ предан забвению, но он не исчез. В Кахетии до сих пор живут их огрузинившиеся потомки – мохевцы. В Ингушетии – клан Мальсаговых и в Чечне – тайп ЧIантий, – прямые потомки цанаров, одной их самых славных частей вайнахского круга племен и народов.

Зимой 853 года цанары совершили самое великое деяние в своей истории. На южных склонах Большого Кавказа, у горловины Дарьяльского ущелья, они сначала остановили и затем наголову разбили 120 тысячную армию Багдадского халифа, вторгшуюся в Закавказье. Об этой войне, об этой победе и о происхождении цанаров мы и хотим рассказать читателю.

________

Знаменитый арабский ученый-энциклопедист ал-Масуди в книге «Мурудж аз-захаб» («Золотые истоки»), написанной в 20-30-е годы X века, приводит такие сведения о цанарах: «…между приграничной областью Тбилиси и уже упомянутой крепостью «Аланские ворота» лежит царство Санария (Цанар), царь которого называется корискус (греческое хорэпископос), что является обычным титулом здешних царей… Они христиане. В этой стране они господствуют над многими народами. Санары утверждают, что они те, кого мы называли среди народов в стране Маариб (в Йемене)».

Что это за загадочное царство на карте средневекового Кавказа, чьи границы протянулись от окрестностей Тбилиси до Дарьяльского прохода («Аланские ворота»)? Как историки, столь подробные в своих исследованиях, могли «не заметить» целое царство? Если ответ на второй вопрос целиком лежит в сфере исследовательской этики, искаженной современной политической конъюнктурой, то на первый вопрос можно ответить более или менее подробно. Начнем издалека, от древнейших сведений, обнаруженных нами о цанарах, и с вопросов, связанных с их происхождением.

В средневековой армянской исторической традиции существовало стойкое мнение о том, что цанары являлись потомками халдов-урартийцев. В «Армянской Географии» VII века есть свидетельство о том, что «чанет (цаны-цанары) суть халтик (халды)». Об этом же, но более подробно, писал и армянский автор VIII века Вардан, связавший происхождение кахетинских цанаров с теми же халдами-урартийцами.

После крушения в 590 г. до н.э. Урарту, часть его жителей продвинулась на север, и вскоре основала два новых государства на Кавказе. Оба эти государства носили название «Халдия». Одна из этих Халдий располагалась в районе озера Севан («море Эрета» в древнегрузинских источниках), а вторая – на восточном берегу Черного моря, в исторической Колхиде (по-урартийски Колха или Кулха – урартская клинопись передавала звуки «о» и «у» одним и тем же знаком). Об этих постурартских государствах подробно писали Геродот, Диодор Сицилийский, Гекатей Милетский и Ксенофонт. Последний вместе с корпусом греческих наемников прошел эти места из конца в конец и собрал все увиденное в свою знаменитую книгу «Анабасис» («Восхождение»).

О реальности «севанской» Халдии свидетельствуют не только античные авторы, но и археология. Речь идет о «межевых камнях» царя Арташеса. Крупнейший историк раннесредневековой Армении Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский), живший, согласно традиции, в V – начале VI вв. оставил нам описание того, как царь Арташес (II век до н.э.) приказал обозначить границы Армении пограничными столбами («Межевыми камнями»). На одном из таких камней, найденном археологами на берегу Севана, отчетливо читается название сопредельной страны – Халтик. Это ещё одно свидетельство того, что Халдия («Халтик» в армянской транскрипции) располагалась к северу от Армении. Кроме того, эта надпись показывает, что «севанская» Халдия существовала, по крайней мере, ещё во II веке до н.э., и что граница между Халдией и Арменией проходила в районе этого озера.

В контексте истории цанаров для нас гораздо важнее вторая, колхидская Халдия. Известно, что эту область (южную часть Колхиды) в начале новой эры продолжали населять племена, являвшиеся этническими потомками старого хуррито-урартского населения, издавна освоившего данный регион и образовавшего ещё в конце II тысячелетия до н.э. сильное государство Диаухи, затем распавшееся на целый ряд племенных союзов.

Многие античные авторы, и среди них выдающийся греческий ученый Страбон из Амасии (64 г. до н.э. – 24 г. до н.э.), отмечают, что Южную Колхиду населяли халды (их часто ещё называли халибами), моссиники, ганахи и махелоны (называемые иногда макронами). Племенное наименование халдов связано с именем верховного бога урартийцев Халди. Моссиники, по свидетельству греческих авторов Дионисия и Евстафия, получили своё название от слова моссины, что означает «деревянные башни», то есть «моссиники» никто иные как «жители башен». В этнониме ганах отчетливо выделяется широко распространенный в древней Малой Азии префикс «га», в значении «страна», «место обитания». Га-нах, таким образом, «страна нахов». Что касается махелонов, то этим словом (макалон) до сих пор обозначают ингушей осетины. По свидетельству Халида Ошаева, горные чеченцы также называют ингушей «махелонами» («махлой»). Любопытно, что слово «ганах» сохранилось в языке осетин в значении «башня».

Не отягощая газетную статью системой сложных доводов и специфических сопоставлений, можно сказать, что халды (халибы), моссиники, ганахи и махелоны были единым этносом, различные племенные подразделения которого носили свои локальные названия (субэтнонимы). Это обстоятельство недвусмысленно отмечает в своей «Географии» Страбон.

Средневековое башенное строительство у вайнахов уходит своими истоками в деревянную башенную архитектуру более древних времен. «Иначе, - отмечает историк и архитектор Аркадий Гольдштейн, - архитектурные формы средневековых сооружений Чечено-Ингушетии и Северной Осетии просто необъяснимы». Единственным регионом Кавказа и прилегающих областей, где известно строительство деревянных башен, являлась Колхида. Знаменитый римский архитектор Витрувий оставил нам подробное описание процесса строительства и внешнего вида колхидских башен:

«У колхов на Понте (Черное море) благодаря обилию лесов кладут лежмя на землю цельные деревья справа и слева и на таком расстоянии друг от друга, какое допускает длина деревьев, а на концы их помещают другие, поперечные, замыкающие внутреннее пространство жилища. Затем скрепляют по четырем сторонам углы положенными друг на друга бревнами, и таким образом выводя бревенчатые стены по отвесу к нижним бревнам, они возводят к верху башни, а промежутки, оставшиеся из-за толщины леса, затыкают щепками и глиной. Так же они делают и крыши; обрубая концы поперечных балок, они перекрещивают их, постепенно суживая, и таким образом с четырех сторон выводят к верху в виде пирамид…».

Археологические изыскания на территории бывшей Колхиды (в частности, раскопки на поселении Симагра) подтвердили реальность описанной Витрувием техники строительства колхидских деревянных башен. Любой, кто видел вайнахские боевые башни, вспомнит стройные силуэты этих изящных сооружений, увенчанные пирамидальными крышами. Вполне возможно, что колхидские деревянные, квадратные в плане башни, покрытые пирамидальными крышами, явились древнейшими прототипами тех башен, что до сих пор высятся в вайнахских горах.

Строительство башен и слово «башни» в племенных названиях – лишь одно звено в цепи тех связей, что объединяют в этнокультурную преемственность древнее население Колхиды и вайнахов. На этот счет имеются и более конкретные данные, часть которых мы изложим ниже.

Ещё в начале новой эры в Колхиде существовало совместное царство ганахов и махелонов. Страбон отмечает, что махелоны – это старое название санов. Евстафий говорит об этом более развернуто: «Махелоны – народ понтийский… Их мы называем санами или, вульгарнее цанами… и страну санов называют Цаникой, употребляющие вульгарную форму имени». Таким образом, Евстафий наряду с греческим приводит и местное, «вульгарное» название этого народа – цаны. Мы видим, что махелоны и цаны оказываются одним народом, обозначаемым двумя названиями. Добавим сюда и уже цитированное выше указание «Армянской Географии» о том, что «цаны суть халды». Следовательно, древние и раннесредневековые авторы свидетельствуют о том, что в начале новой эры цаны (цанары), махелоны (предки современных ингушей), ганахи (нахи) и халды (урартийцы) в этой части Кавказа, известном под названием Колхида, входили в единое царство и составляли этническое единство.

Затем, в том же столетии, то есть в начале новой эры, Колхида по каким-то причинам пустеет, большинство населения покидает её. Сообщение об этом оставил нам Гай Плиний Секунд (23-79 гг. н.э.). Г.А. Меликишвили полагает, что миграция населения Колхиды была вызвана набегами на эту страну «горных племен». Однако эта причина маловероятна. Все античные авторы, начиная с Ксенофонта (430-353 гг. до н.э.), отмечали необычайную воинственность халдов (халибов) и других колхидских племен. Скорее, они сами являлись источником постоянной военной угрозы для соседей. Упомянем, что ганахи прославились еще и как свирепые пираты, грабившие греческие и римские суда не только в водах Черного моря, но и в Средиземноморском море. О воинственности колхидских племен Арриан, губернатор Каппадокии, в «Объезде Эвксинского понта» (Черное море) специально докладывает в имперский Рим:

«Мы проехали мимо следующих народов: с трапезунтцами, как говорит и Ксенофонт, граничат колхи. Тот народ который, по его словам, отличается наибольшей воинственностью и непримиримой враждой к трапезунтцам, он называет дрилами, а по моему мнению, это – саны: они до сих пор очень воинственны… и живут в укрепленных местечках; народ этот не имеет царей и с давнего времени обязан платить дань римлянам, но они платят взносы неаккуратно; впрочем, теперь, бог даст, они будут аккуратны, или мы выгоним их из страны. Рядом с ними живут махелоны и ганахи; у них царь Анхиал…».

История умалчивает о том, привели ли римляне в исполнение свою угрозу выгнать непокорных и воинственных цанов (цанаров) из Колхиды, но сама угроза весьма примечательна.

Московский ученый Муравьев С.Н., осуществивший новейший перевод Плиния, в своих примечаниях оставляет без комментариев сообщению древнего автора о «безлюдных областях Колхиды», заметив, что историкам еще предстоит объяснить эти таинственные слова. По нашему мнению, уход населения Колхиды из страны можно объяснить двумя причинами. Или римляне действительно предприняли жесткие карательные акции по отношению к воинственным цанарам, махелонам и ганахам, или их заставило мигрировать какое-то неизвестное нам пока экологическое бедствие. Во всяком случае, тот же Плиний первым среди античных авторов упоминает цанов (цанаров) в районе, прилегающем с юга к Дарьяльскому проходу. Другой античный автор Клавдий Птолемей (2-я половина II в н.э.) упоминает цанаров (санаров) как племя, живущее за Албанией Кавказской, рядом с тусками (тушинами) и дидурами. На карте мира, составленной во второй половине IV в. н.э. римским географом Касторием, Санария помещена там же, где её локализуют Плиний и Птолемей.

Таким образом, мы можем с уверенностью говорить о том, что уже с первых столетий новой эры цанары, покинув Колхиду, обитали в тех районах, где спустя почти тысячу лет застал их арабский географ ал-Масуди. Но остается невыясненным, почему ал-Масуди, как указывалось выше, связал происхождение цанаров с Йеменом? Чтобы ответить на этот вопрос, нам придется сделать краткий экскурс в область преданий вайнахов о своем происхождении.

Первая легенда, касающаяся этой темы, записана Страбоном. Как сообщает «отец географии», гаргареи (общепризнанные предки вайнахов) совместно с амазонками переселились на центральный Кавказ («Керавнские горы») «из Фемиксиры, что на реке Термедонте». Город Фемиксиры и река Термидонт являлись хорошо известными географическими пунктами античной эпохи и, по свидетельству древних авторов и их средневековых комментаторов, располагались в Южной Колхиде, на земле халдов-халибов, в тех районах Причерноморья, которые ныне находятся в границах Турции. О месторасположении Фемиксир и Термедонта в стране халдов (халибов) мы знаем, в частности, из «Описания населенной земли» Дионисия и из трудов Евстафия. Как мы видим, гаргарейцы и амазонки мигрировали на Центральный Кавказ из той же страны, что и цаны-цанары, только гораздо раньше, так как ко времени Страбона это переселение успело обрасти легендами и производило впечатление глубокой архаичности.

В своде древнегрузинских летописей «Картлис цховреба» («Жизнь Грузии»), составление которого приписывается монаху Леонти Мровели, сообщается, что легендарный первопредок нахских племен Кавкас, седьмой сын прародителя всех коренных кавказских народов Таргамоса, пришел в страну, названную по его имени Кавказом, с юга, «от границ Ассирийской земли». В средневековой грузинской традиции Кавказом назывался не весь регион между двумя морями – Черным и Каспийским, а лишь центральная горная его часть, населенная вайнахскими (нахскими) племенами. О заселении Северного Кавказа предками вайнахов «Картлис цховреба» сообщает следующими словами:

«Земли же к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки (то есть Волги), что впадает в море Дарубандское (Каспийское море). Потому-то и избрал Таргамос из множества героев двух – Лекана и Кавкаса. Дал Лекану земли от моря Дарубандского до реки Ломехи (то есть Терека; грузинская летопись приводит здесь древнее вайнахское название этой реки: ломе-хи – «горная река»), к северу – до Великой реки Хазарети. Кавкасу – от реки Ломехи до рубежей Кавказа на западе».

Таким образом, грузинские летописи свидетельствуют, что леки (дагестанцы) и вайнахи (кавкасиане) были первопоселенцами на Северном Кавказе и граница, их разделяющая, пролегала по течению Терека (Ломе-хи).

В домусульманской легенде ингушей повествуется о древнем герое Маго (или Магале), который привел предков западных вайнахов на территорию их исторического обитания из какой-то «далекой южной страны на берегу Черного моря». Магал описывается как хранитель тайных знаний и повелитель ветров. О глубине его почитания свидетельствует древний храм Маго-йерд, сохранившийся в горах Ингушетии до наших дней. Несомненно, название ингушей в устах осетин и горных чеченцев (макалон, махлой) связано с именем Маго и, по сути, означает «люди, народ Маго». Что касается «южной страны на берегу Черного моря», откуда Маго (Магал) привел свой народ, то это, вне всяких сомнений, та самая «страна махелонов и ганахов», в которой под именем махелонов выступали, как уже отмечалось выше, цаны-цанары, покинувшие Колхиду в начале новой эры и переселившиеся на Центральный Кавказ.

На тот же маршрут переселения указывает и чеченская летопись-тептар, переведенная с арабского и опубликованная в Петербурге в конце XIX-го столетия Н.Семеновым. Предки чеченцев, согласно этой летописи, пришли на Кавказ с юга, из страны, которая мыслилась составителями тептара на месте современной Сирии. Весьма примечательно, что одним из пунктов, через который прошли «предки племени Нахчу», тептар называет «страну Халиб». Иными словами, чеченские летописи не только сохранили это древнейшее наименование Колхиды, но и определенно связывают с этим регионом свою миграцию на север.

Цанары не оставили нам преданий о своем происхождении, но армянская историческая традиция связывала их корни с халдами-халибами («Армянская География», Вардан). Однако ал-Масуди или не был знаком с этой традицией, или проигнорировал ее. Известно, что этот ученый, названный «Геродотом Востока», много путешествовал и, в частности, посетил Кавказ. Так что он вполне мог соприкоснуться с цанарами и услышать от них общевайнахское, по сути, историческое предание о переселении их предков откуда-то с юга. Отметим для себя, что арабы название цанаров всегда произносили со звуком «с» впереди – санары, санарийцы. Поэтому название древней причерноморской страны, откуда пришли на Кавказ предки цанаров, ал-Масуди мог воспринять как «Сана». Именно здесь, на наш взгляд, и кроется объяснение того, что ал-Масуди связал происхождение цанаров со страной Маариб (Йемен).

Дело в том, что ал-Масуди древнюю Сану в Колхиде перепутал с городом Сана – древней столицей Йемена. Его не смутило и то, что современные ему санарийцы (цанары) были христианами. Ведь и жители Йеменской Саны ещё в V веке приняли христианство из Эфиопии, что было известно арабскому ученому-энциклопедисту. Все эти факты вкупе с рассказами цанаров о своем южном происхождении и породили ошибочную «йеменскую» версию ал-Масуди, нашедшую отражение в книге «Золотые истоки».

В V-VI столетиях цанары становятся одним из самых могущественных народов Кавказа. Все Закавказье было поделено между Ираном и Византией, и только цанары в числе других горских народов, обитавших на южных склонах Большого Кавказа, сумели сохранить свою независимость. Более того, согласно древнему грузинскому источнику «Мокцевай Картлисай», Иран и Византия, по взаимной договоренности, выплачивали цанарам ежегодное вознаграждение за то, что те охраняли Дарьяльское ущелье и регион Закавказья от вторжений с севера кочевых племен.

В эти и последующие годы цанары устанавливают дипломатические отношения с Персией и Византией, а так же с Хазарией. Приняв из Византии христианство, цанары в политическом и культурном отношениях особенно тесно были связаны с греками и грузинами. Воздвигнув в своей стране мощные крепости, такие как Газави, Орчоби, Нахчеван, Ариши, Гардабан и другие (Гардабан являлся столицей Цанарети, и именно поэтому цанаров в старинных закавказских текстах часто называют еще и гардабанцами), цанары успешно отражали нападения как с севера, так и с юга. И доказательство тому – война цанаров против армии Буги аль-Кабира, о которой мы упомянули в начале этой статьи. Отметим, что Буга, прозванный «аль-Кабира», то есть «Великий», происходил от среднеазиатских тюрков, был вначале рабом, потом стал телохранителем халифа и дослужился до полководца.

В IX столетии Багдадский халифат переживал политический кризис. Двадцать лет (с 817 по 837 гг.) продолжалось восстание закавказских маздакитов под предводительством Бабека. Непрерывные восстания происходят в Армении и Грузии. В 852 году армянские горцы, жившие на склонах Сасуна (Сасана), убили наместника халифа в Армении. В том же году от халифата отложился тбилисский эмир Исхак бен Исмаил, провозгласивший независимость управляемой им области. Чтобы наказать мятежников, халиф Джафар ал-Мутаваккиль (847-861) отправил в Закавказье громадную по тем временам армию в 120 тысяч человек во главе с Бугой аль-Кабира. Армянские исторические тексты говорят, что численность этой армии доходила до 150 тысяч. Вот как передает ход этой войны «Летопись Картли»:

«Пришел тогда из Багдада турок Буга, холоп Амир-Мумна («повелитель мусульман», халиф), приславшего его во главе большой армии. Сокрушил он всю Армению и увел в полон всех ее мтаваров и (затем) пришел сюда и осадил город Тбилиси, ибо не повиновался ему эмир Саак (Исхак Бен Исмаил). Убил Сака, сокрушил Тбилиси, предал огню и разорил все окрестности его.

Но царь абхазов Феодосий выступил против него и стал в Кверцхоби. Поведав об этом, Буга выставил против (Феодосия) спасалара своего Зирака и Баграта, сына Ашота куропалата. Схватились и обратили абхазов вспять, погибло множество людей. Царь Феодосий бежал по Двалетской дороге.

Перед бежавшими вновь нежданно предстали гардабанцы (цанары) в Джварис-Гверди и премного навредили отступавшему воинству. Как только Буга узнал об этом, всем своим станом двинулся и прибыл в Чарталети, расположился здесь, взял у горцев заложников триста человек, пытался вторгнуться в Овсети и дошел до Цховата».

Далее повествуется о том, как цанары, «принеся в жертву заложников своих», выступили против Буги аль-Кабира и нанесли ему сокрушительное поражение. Как отмечает летопись, «Бог шел им в помощь, ибо когда сразились, начался снегопад. Одарил Господь их мощью, и погибло бесчисленное множество воинов сарацинских». Судя по некоторым данным, цанары в этой битве потеряли 16 тысяч воинов.

Следует отметить один важный момент. По свидетельству средневекового арабского историка ал-Йакуби, видя неизбежность столкновения с войсками Буги аль-Кабира, цанары заблаговременно обратились за помощью к государям трех стран: «сахибу ар-Рума» (Византия) «сахибу ал-хазар» (Хазарский каганат) и «сахибу ас-сакалиба» (Киевская Русь). Как отмечал историк А.П.Новосельцев, помощи из этих стран цанары так и не дождались.

Победа цанаров над этой огромной армией могла показаться чудом в глазах современников, однако, достоверность ее подтверждается, наряду с грузинскими источниками, также сочинениями армянских и арабских авторов. Так, ал-Йакуби с меланхолической краткостью написал об этом событии: «Буга двинулся против санарийцев, сражался с ними, но они разбили его и обратили в бегство». О победе цанаров над Бугой аль-Кабира пишет в своей «Всемирной истории» («Тарих ал-Камил») и прославленный арабо-курдский историк Ибн аль-Асир (1169-1232 гг.).

Хасан Бакаев, историк.

штабс-капитан Магас
27.11.2008, 23:13
Им не понравилось что Буга был халопом)))

цанаретти
28.11.2008, 14:55
У меня есть карта Кавказа того периода. Стараюсь её сюда выложить. пока не получается. Может кто подскажет...

штабс-капитан Магас
28.11.2008, 14:57
У меня есть карта Кавказа того периода. Стараюсь её сюда выложить. пока не получается. Может кто подскажет...

сколько весит?

dt52
28.11.2008, 15:01
После этой битвы у персов видимо и появилась пословица "когда шах сходит с ума, он идет завоевывать Кавказ"

06rus
28.11.2008, 16:11
Народ а они разве к нам относятся напрямую?
Ведь потомки цанаров современные сваны, хевсуры и часть ингушей...
Или всё таки это наши прямые предки?

цанаретти
28.11.2008, 16:35
сколько весит?


Весит карта - 1,70 МБ в JPEG

штабс-капитан Магас
28.11.2008, 16:55
скинь кому-нибудь на почту, они разместят.
я ухожу уже

Ordjonikidze
28.11.2008, 17:00
Весит карта - 1,70 МБ в JPEG

Кидай мне:) !!!! Tumagh@ya.ru или Ordjonikidze@gmail.com

Ordjonikidze
28.11.2008, 17:01
Народ а они разве к нам относятся напрямую?
Ведь потомки цанаров современные сваны, хевсуры и часть ингушей...
Или всё таки это наши прямые предки?

Причем здесь наши не наши предки:mad:?????? Это часть вейнях!

штабс-капитан Магас
28.11.2008, 19:36
скинул?))

Ordjonikidze
28.11.2008, 20:01
Вот представляю карту от Цанаретти
http://depositfiles.com/files/utnupdfuj

висмар
28.11.2008, 21:14
Причем здесь наши не наши предки:mad:?????? Это часть вейнях!Согласен.Более того,есть мнение,что не только Мальсаговы,но и все жители Таргима(а может и Хамхи ,Эгикал) потомки Цанаров.Достаточно вспомнить рассказы, которые 2гуляют",среди любого тейпа о том как воевали или брали дань с проезжающих.Такое возможно только в случае контроля над воротами алан

висмар
28.11.2008, 21:38
Огромное спасибо за карту.Даьл ряз халд !
Посмотрев на карту , видим Ад-Дзурдзукия-вверху.Под ней Ад-Дудания(Тушетия),где жили дидо,также как и дзурдзуки, и санары(цанары)-вайнахские племена.Кстати и двалы входили в состав Ас-санария вместе с цанарами,что косвенно подтверждает их вайнахское происхождение.

Ordjonikidze
28.11.2008, 21:42
Огромное спасибо за карту.Даьл ряз халд !
Посмотрев на карту , видим Ад-Дзурдзукия-вверху.Под ней Ад-Дудания(Тушетия),где жили дидо,также как и дзурдзуки, и санары(цанары)-вайнахские племена.Кстати и двалы входили в состав Ас-санария вместе с цанарами,что косвенно подтверждает их вайнахское происхождение.

Единственый минус неуказано плема что жило в карачаево-балкарии так как черкесы там не жили это точно.

висмар
28.11.2008, 21:56
Единственый минус неуказано плема что жило в карачаево-балкарии так как черкесы там не жили это точно.
А аланы?

цанаретти
28.11.2008, 23:04
Огромное спасибо за карту.Даьл ряз халд !
Посмотрев на карту , видим Ад-Дзурдзукия-вверху.Под ней Ад-Дудания(Тушетия),где жили дидо,также как и дзурдзуки, и санары(цанары)-вайнахские племена.Кстати и двалы входили в состав Ас-санария вместе с цанарами,что косвенно подтверждает их вайнахское происхождение.

Пожалуйста!:)

Ниже привожу описания цанаров из работ разных историков.

Страбон:

///...Историки митридатовских войн, которые заслуживают больше доверия (чем Артемидор - сост.), напротив, называют сперва ахейцев, затем зигов, потом гениохов, далее керкетов, мосхов, колхов, живущих над ними фтирофагов и соанов и другие небольшие народности около Кавказа.5 Сначала побережье, как я ,сказал, тянется на восток и обращено к югу, но от Батов оно понемногу делает поворот и затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады; ведь эти местности Колхиды6 примыкают к вышеупомянутому побережью.///

/// К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и фтирофаги (букв. "вшиеды"; имеет также значение "шишкоедов" - сост.), получившие это имя от своей нечистоплотности и грязи. Поблизости живут соаны, которые ... превосходят могуществом; и быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех.///

///Во всяком случае, в этот город собирается 70 народностей (согласно другим, которые вовсе не заботятся о действительности, даже 300). Все они говорят на разных языках, так как живут врозь и замкнуто в силу своей гордости и дикости. Большинство их - это сарматы, но все они кавказцы. Таковы мои сведения о Диоскуриаде.///

Прокопий Кесарийский:
сообщает об одном «из знатных людей у лазов, по имени Тердет, который у этого народа носит название так называемого «магистра»…» «Магистр» – высший византийский титул, присваивавшийся членам неимператорских фамилий [33, с. 403]. О военном лидере цанаров Феодоре, ставшем предводителем благодаря своим личным качествам («он же смелый и на все способный»), повествует Агафий Миринейский. Во главе 500 тяжеловооруженных соотечественников он отличился при обороне г. Фасиса, сдержав натиск превосходящих сил персов. Эти события относятся к середине VI в. Историк приводит интересный эпизод, характеризующий Феодора как предводителя. Его воины решили выйти навстречу многочисленному противнику. Феодор «вначале сдерживал своих и запретил вылазку, обвиняя их в безрассудстве. Когда же те не послушались приказания, он сам присоединился к большинству, хотя и неохотно. Он пошел с ними на неприятеля, чтобы не показаться трусливым, по этой одной причине отказываясь от благоразумия. Предприятие это ему отнюдь не нравилось, но он хотел быть его участником, чем бы оно ни закончилось» [13, с. 325-326].
Данный сюжет весьма точно передает личные качества военного предводителя. В обществах, где лидерство функционировало главным образом в военной сфере, основными качествами лидерами считались агрессивность, смелость и военный талант. В этом смысле, Феодор был обречен на безрассудную вылазку, ибо не решиться на нее, – означало показать себя трусом, что автоматически лишало его лидерства

В издании С. Г. Каухчишвили своде читаем:
«мтиулы и цанары » (КЦ, I, с. 252), т. е. мтиулы и цанары представлены как два самостоятельных этноса. В действительности термин мтиулы «горцы» в данном контексте необходимо понимать не в позднем его значении определенной этнографической группы грузин, а в прямом, так как речь идет просто о горцах и именно в таком случае получается более логично: «горцы цанары ».
Цанары — племя на территории древнего Кахетского княжества. Ареал распространения цанаров охватывал северо-западную часть Внутренней (Шида) Кахети, — основное ядро Кахетинского княжества. Высказано мнение о вайнахском происхождении цанаров (В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербенда, с. 210 — 211). Впоследствии они приняли участие в формировании грузинской этнографической группы мохевцев. Известная по источникам инициатива цанаров в борьбе против экспедиционных отрядов халифата в Восточной Грузии свидетельствует о значительной военной силе горцев Цанарети (Г. А. Меликишвили. Политическое объединение феодальной Грузии, с 54 — 56 и др.). Не исключена возможность, что первыми правителями (мтаварами) Кахетского княжества были выходцы из цанаров . Не случайно, что в представлении иноземных наблюдателей цанарами называлось все население Кахети. Арабские авторы говорят о цанарах , которых они считают главными противниками халифата на территории Грузии, обычно в собирательном значении, подразумевая под ними все население Кахетского княжества (Якуби, с. 9; Очерки, II, с. 380 и др.; М. Д. Лордкипанидзе. Политическое объединение феодальной Грузии, Тбилиси, 1963, с. 140, на груз. яз.).

В армянских источниках это племя называют цанар, а их страну Цанарик. Как пишет средневековый армянский историк Йованнес Драсханакертци: Персы охрану Аланских ворот поручили племени цанаров, занимавших первенствующее положение среди племен Кахетии

Мкртумян А. Племя цанаров и их роль в охране Дарьяльского прохода.

Масуди. Золотые луга. Арабский текст и французский перевод С.Барбье де Мейнара и Паве де Куртея, т.11. Париж, МДССС1-Х111, с.1-3, 24, 42-43, 58-59, 65, 67-68,

Очень много исторических источников как арабских, персидских и др. где говорится о цанарах не переведены на русский язык.

Железный дровосек
28.11.2008, 23:17
Пожалуйста!:)

Ниже привожу описания цанаров из работ разных историков.

Страбон:

///...Историки митридатовских войн, которые заслуживают больше доверия (чем Артемидор - сост.), напротив, называют сперва ахейцев, затем зигов, потом гениохов, далее керкетов, мосхов, колхов, живущих над ними фтирофагов и соанов и другие небольшие народности около Кавказа.5 Сначала побережье, как я ,сказал, тянется на восток и обращено к югу, но от Батов оно понемногу делает поворот и затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады; ведь эти местности Колхиды6 примыкают к вышеупомянутому побережью.///

/// К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и фтирофаги (букв. "вшиеды"; имеет также значение "шишкоедов" - сост.), получившие это имя от своей нечистоплотности и грязи. Поблизости живут соаны, которые ... превосходят могуществом; и быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех.///

///Во всяком случае, в этот город собирается 70 народностей (согласно другим, которые вовсе не заботятся о действительности, даже 300). Все они говорят на разных языках, так как живут врозь и замкнуто в силу своей гордости и дикости. Большинство их - это сарматы, но все они кавказцы. Таковы мои сведения о Диоскуриаде.///

Прокопий Кесарийский:
сообщает об одном «из знатных людей у лазов, по имени Тердет, который у этого народа носит название так называемого «магистра»…» «Магистр» – высший византийский титул, присваивавшийся членам неимператорских фамилий [33, с. 403]. О военном лидере цанаров Феодоре, ставшем предводителем благодаря своим личным качествам («он же смелый и на все способный»), повествует Агафий Миринейский. Во главе 500 тяжеловооруженных соотечественников он отличился при обороне г. Фасиса, сдержав натиск превосходящих сил персов. Эти события относятся к середине VI в. Историк приводит интересный эпизод, характеризующий Феодора как предводителя. Его воины решили выйти навстречу многочисленному противнику. Феодор «вначале сдерживал своих и запретил вылазку, обвиняя их в безрассудстве. Когда же те не послушались приказания, он сам присоединился к большинству, хотя и неохотно. Он пошел с ними на неприятеля, чтобы не показаться трусливым, по этой одной причине отказываясь от благоразумия. Предприятие это ему отнюдь не нравилось, но он хотел быть его участником, чем бы оно ни закончилось» [13, с. 325-326].
Данный сюжет весьма точно передает личные качества военного предводителя. В обществах, где лидерство функционировало главным образом в военной сфере, основными качествами лидерами считались агрессивность, смелость и военный талант. В этом смысле, Феодор был обречен на безрассудную вылазку, ибо не решиться на нее, – означало показать себя трусом, что автоматически лишало его лидерства

В издании С. Г. Каухчишвили своде читаем:
«мтиулы и цанары » (КЦ, I, с. 252), т. е. мтиулы и цанары представлены как два самостоятельных этноса. В действительности термин мтиулы «горцы» в данном контексте необходимо понимать не в позднем его значении определенной этнографической группы грузин, а в прямом, так как речь идет просто о горцах и именно в таком случае получается более логично: «горцы цанары ».
Цанары — племя на территории древнего Кахетского княжества. Ареал распространения цанаров охватывал северо-западную часть Внутренней (Шида) Кахети, — основное ядро Кахетинского княжества. Высказано мнение о вайнахском происхождении цанаров (В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербенда, с. 210 — 211). Впоследствии они приняли участие в формировании грузинской этнографической группы мохевцев. Известная по источникам инициатива цанаров в борьбе против экспедиционных отрядов халифата в Восточной Грузии свидетельствует о значительной военной силе горцев Цанарети (Г. А. Меликишвили. Политическое объединение феодальной Грузии, с 54 — 56 и др.). Не исключена возможность, что первыми правителями (мтаварами) Кахетского княжества были выходцы из цанаров . Не случайно, что в представлении иноземных наблюдателей цанарами называлось все население Кахети. Арабские авторы говорят о цанарах , которых они считают главными противниками халифата на территории Грузии, обычно в собирательном значении, подразумевая под ними все население Кахетского княжества (Якуби, с. 9; Очерки, II, с. 380 и др.; М. Д. Лордкипанидзе. Политическое объединение феодальной Грузии, Тбилиси, 1963, с. 140, на груз. яз.).

В армянских источниках это племя называют цанар, а их страну Цанарик. Как пишет средневековый армянский историк Йованнес Драсханакертци: Персы охрану Аланских ворот поручили племени цанаров, занимавших первенствующее положение среди племен Кахетии

Мкртумян А. Племя цанаров и их роль в охране Дарьяльского прохода.

Масуди. Золотые луга. Арабский текст и французский перевод С.Барбье де Мейнара и Паве де Куртея, т.11. Париж, МДССС1-Х111, с.1-3, 24, 42-43, 58-59, 65, 67-68,

Очень много исторических источников как арабских, персидских и др. где говорится о цанарах не переведены на русский язык.

Добавлю.

Марк Блиев:
"Цанары - гордость человечества в самом лучшем ее проявлении".

Арцханова
28.11.2008, 23:39
Добавлю.

Марк Блиев:
"Цанары - гордость человечества в самом лучшем ее проявлении".

А Блиев кто?

Ordjonikidze
28.11.2008, 23:51
А Блиев кто?

Очередной осетинский чудо историк

цанаретти
28.11.2008, 23:56
Добавлю.

Марк Блиев:
"Цанары - гордость человечества в самом лучшем ее проявлении".

Вот только не надо нам современного осетинского "летописца".

То, что мы гордость человечества в самом лучшем ее проявлении мы и сами знаем.

висмар
29.11.2008, 01:05
Вот только не надо нам современного осетинского "летописца".

То, что мы гордость человечества в самом лучшем ее проявлении мы и сами знаем.
Все-таки меня интересует вопрос.Судя по карте Двалетия западная часть Ас-Санарии.
выходит, что либо двалы были в подчинении цанар, либо их частью.
Во втором случае выходит, что часть жителей ЮО выходцы из пронахов

Железный дровосек
29.11.2008, 01:47
В...выходит, что часть жителей ЮО выходцы из пронахов

История - это ложь.

Ordjonikidze
29.11.2008, 01:57
История - это ложь.

Для кого как :p

висмар
29.11.2008, 02:34
История - это ложь.
??????????????

Железный дровосек
29.11.2008, 03:18
??????????????

История - это ложь, придуманная победителями.
Наполеон.

висмар
29.11.2008, 11:53
История - это ложь, придуманная победителями.
Наполеон.
С этим согласен.Без обид,конечно, но Ваша история тому пример.

Ordjonikidze
29.11.2008, 14:01
??????????????

ААА зазнался в рот ему ноги )))))

06rus
04.12.2008, 12:23
Согласен.Более того,есть мнение,что не только Мальсаговы,но и все жители Таргима(а может и Хамхи ,Эгикал) потомки Цанаров.Достаточно вспомнить рассказы, которые 2гуляют",среди любого тейпа о том как воевали или брали дань с проезжающих.Такое возможно только в случае контроля над воротами алан


Таргим хамхи и Эги контролировали Ассинский или Дзурдзукский проход.
Он недавно найден. В местечке Аьг-ч1ож.
Его забыли забросили после прихода России на Кавказ .
Я был в этом году в Шоане , Джейрахе . Видел Балту, Чми..
В Шоане мне сказали что у них тоже была ДОРОГА!
(Видимо речь идёт о "Сонских щелях" описанных русскими послами в 16-17 веке)
И Шоанхой утверждали что ОНИ ОТ ХЕВСУРОВ ИЛИ СВАНОВ произошли!

06rus
04.12.2008, 12:30
Весит карта - 1,70 МБ в JPEG

Народ скиньте готовую карту !
Ссылка не работает!

SWAN
08.12.2008, 22:18
A POCHMU ZABIVAEM PRO SVANOV????????????????
SAMONAZVANIE SVANOV NA SVANSKOM V MNOGESTVNOM CHISLE ETO :SHÜANAR
XOCHU PRIVISTI ZDES RAZNIE NAZVANIE SVANOV:
ШУАН,эБЗЕ,эБЖНОУ,ШАРИЛАР(СА РИЛАР),ШОАН,СОАНЕ,СВАНИ,ШОН, САНАР(ШУАНАР),СОН И ТД........
I PLEMENA MOSINIKOV,HENIOXAV,TAKVERCAV, I TD. TOGE SVANSKOGO PROISXOGDENIE,
I IZVESTNO SHTO V DREVNOSTI SVNSKIE PLEMENA PROGIVALI S SEGODNIASHNOI ABKHAZII DO INGUSHETII
DO SEGODNIASHNOGO GORODA POTI BILA SVANETIA OTOM NACHINAIETSIA VTORGENIE KOLKHOV ,I POTOM PROISXODIAT NOVIE ETNOSI TAK NAZIVAEMIE SOANO-KOLKHI.
SHTO SVANETIA V DREVNOSTI BILA OCHEN SILNIM POLITICHESKIM OBIDINENIEM MOGNO UZNAT I PO TOM KAK IX OPISIVAET STRABON:
Страбон о племенах восточного Причерноморья:
(Не позже 24 г. н.э.)
XI, II, 19. "К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и соаны, которые превосходят своих соседей могуществом; и быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех. Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. В их стране, как передают, горные потоки приносят золото, и варвары ловят его решетами и косматыми шкурами. Отсюда, говорят, и возник миф о золотом руне.
Соаны применяют для наконечников стрел яд удивительного действия, который своим запахом приносит мучения даже не раненым отравленными стрелами. Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли."

Страбон. География в 17 книгах. Перевод, статья и комментарий Г.А. Стратановского. Под общей редакцией проф. С.Л. Утченко. Редактор перевода проф. О.О.Крюгер. М

висмар
08.12.2008, 22:44
SWAN мы с тобой одной крови.Я думаю,что и сваны и тушины и нахи имеют очень много общего.Думаю предки у нас одни.
Скажи у тебя ссылка есть на Страбона?

Ordjonikidze
08.12.2008, 22:49
вот это другое дело. Еще раз спасибо Цанаретти. Кстати скоро будут и другие улетные map'ы

висмар
08.12.2008, 22:53
SWAN на этой карте четко видно, что вы одна из частей цаннаров,что не отменяет общих корней,а подтверждает.

Темаркъ
08.12.2008, 23:01
SWAN на этой карте четко видно, что вы одна из частей цаннаров,что не отменяет общих корней,а подтверждает.

А кашпоты и рядом не стояли:p:p:p

SWAN
09.12.2008, 13:54
SILKA NET K SOGELENIU:=(
IA PROSTA N INTERESOVALSIA EGO RABOTAMI V NETE:=(I NE ISKAL IX

06rus
09.12.2008, 16:58
A POCHMU ZABIVAEM PRO SVANOV????????????????
SAMONAZVANIE SVANOV NA SVANSKOM V MNOGESTVNOM CHISLE ETO :SHÜANAR
XOCHU PRIVISTI ZDES RAZNIE NAZVANIE SVANOV:
ШУАН,эБЗЕ,эБЖНОУ,ШАРИЛАР(СА РИЛАР),ШОАН,СОАНЕ,СВАНИ,ШОН, САНАР(ШУАНАР),СОН И ТД........
I PLEMENA MOSINIKOV,HENIOXAV,TAKVERCAV, I TD. TOGE SVANSKOGO PROISXOGDENIE,
I IZVESTNO SHTO V DREVNOSTI SVNSKIE PLEMENA PROGIVALI S SEGODNIASHNOI ABKHAZII DO INGUSHETII
DO SEGODNIASHNOGO GORODA POTI BILA SVANETIA OTOM NACHINAIETSIA VTORGENIE KOLKHOV ,I POTOM PROISXODIAT NOVIE ETNOSI TAK NAZIVAEMIE SOANO-KOLKHI.
SHTO SVANETIA V DREVNOSTI BILA OCHEN SILNIM POLITICHESKIM OBIDINENIEM MOGNO UZNAT I PO TOM KAK IX OPISIVAET STRABON:
Страбон о племенах восточного Причерноморья:
(Не позже 24 г. н.э.)
XI, II, 19. "К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и соаны, которые превосходят своих соседей могуществом; и быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех. Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. В их стране, как передают, горные потоки приносят золото, и варвары ловят его решетами и косматыми шкурами. Отсюда, говорят, и возник миф о золотом руне.
Соаны применяют для наконечников стрел яд удивительного действия, который своим запахом приносит мучения даже не раненым отравленными стрелами. Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли."

Страбон. География в 17 книгах. Перевод, статья и комментарий Г.А. Стратановского. Под общей редакцией проф. С.Л. Утченко. Редактор перевода проф. О.О.Крюгер. М


Тут даже спорить не нужно!
Мы имеем единых предков в лице ДЗУРДЗУКА!
Мы этническе братья!

06rus
09.12.2008, 17:01
вот это другое дело. Еще раз спасибо Цанаретти. Кстати скоро будут и другие улетные map'ы


Аланы это вайнах +тюрки? Так ведь получается!

Из разгромленных восточных алан получились карачайбалкарцы а из западных ингуши и чеченцы!

Ordjonikidze
09.12.2008, 17:09
Аланы это вайнах +тюрки? Так ведь получается!

Из разгромленных восточных алан получились карачайбалкарцы а из западных ингуши и чеченцы!

Аланство затронуло только двалов и тех вейнахов, что жили в карачаево-балкарии((Вейнах+Алан)+Тюрк =карачаево-балкария)

dt52
10.12.2008, 06:23
Цан-ар переводится с нахского как "чистый ариец" вроде?))

06rus
10.12.2008, 08:18
Цан-ар переводится с нахского как "чистый ариец" вроде?))

Если не ошибаюсь именно Масуди (арабский историк) говорил что ЦАНАРЫ в переводе с их языка (самих цанаров)
означает "ЧИСТЫЕ ГОРЦЫ" !!!!!!! ...

Ц1анна Ц1енна ....Чистый! Значит если этот народ говорил на нашем языке то это НАШ НАРОД!

штабс-капитан Магас
10.12.2008, 11:10
Цана аре, думаю к стране аре больше подходит))))))

dt52
10.12.2008, 19:00
Аре, ареал, ари - это, если не ошибаюсь и с нахского и с латыни переводится как многофункциональное слово со смыслом страна, территория и т.д.Есть слово "ареал" латинское подразумевает место обитания кого-то...

КАЗБЕК
10.12.2008, 22:01
вот это другое дело. Еще раз спасибо Цанаретти. Кстати скоро будут и другие улетные map'ы
По моему на карте видно, да это еще раз подтверждает, что осетины самые бессовестные воры не только чужой земли, но и чужой истории.
Глядя на современных осетин, можно сделать выводы и о прошлом...

Ordjonikidze
10.12.2008, 23:44
По моему на карте видно, да это еще раз подтверждает, что осетины самые бессовестные воры не только чужой земли, но и чужой истории.
Глядя на современных осетин, можно сделать выводы и о прошлом...

Для тебя это открытие ???:)

06rus
11.12.2008, 11:59
Народ уже в который раз я прихожу к логическому выводу ЧТО В ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ НА КАВКАЗЕ СУЩЕСТВОВАЛО ГОСУДАРСТВО КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДТЕЧЕЙ БОЛЬШИНСТВА НАРОДОВ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА !

ТО есть это было условно КАВКАЗСКОЕ ГОСУДАРСТВО !
И говорил этот народ на языке близком к нахскому !
Это предки карачайбалкарцев, сванов, тушин, хевсур, чеченцев и ингушей, осетин-дигорцев и туальцев.
Тогда какое было у него название? Или это была федерация?
Может как раз таки ЭТО И ЕСТЬ ТА САМАЯ КАВКАЗСКАЯ АЛАНИЯ??!?!!?
Расположенная как на северной стороне хребта так и на южной?



ВАРИАНТ №1

Дигорцы и туальцы под влиянием племени ирон превратились в ираноязычных осетин????
Карачай балкарцы под влиянием тюрок стали тюркоязычными ???
Хевсуры Сваны и др. груз. горцы стали картвельскими народами ...
А кавказский язык остался (хотя и изменённый)у нахов ?!?!

Подтверждением является КАВКАСИОНСКИЙ ТИП который сохранился у ВАЙНАХОВ наиболее сильно!

Вариант №2

Вайнахи вместе с тюркоязычными карчайбалкарцами, осетинами , и грузинскими горцами вместе создали союз АЛАНИЮ?

06rus
11.12.2008, 12:11
Может как раз таки ЭТО И ЕСТЬ ТА САМАЯ КАВКАЗСКАЯ АЛАНИЯ??!?!!?
Расположенная как на северной стороне хребта так и на южной?

Просто в истории её называли по разному?

Denis
11.12.2008, 12:27
Аланство затронуло только двалов и тех вейнахов, что жили в карачаево-балкарии((Вейнах+Алан)+Тюрк =карачаево-балкария)

Извините, что вмешиваюсь, но Ordjonikidze, как мне кажется, наиболее точен в определении. Во всяком случае, карты археологических памятников VI-X веков свидетельствуют именно в пользу этого. Окружные земли были скорее ареалом кочевания. Правда, по причине активной политики Византии и вмешательства абхазов, точные границы расселения до сих пор установить невозможно. Много спекуляций запоследние четверть века. Но оно и понятно. О двалах отдельная тема. Не хочу утомлять.

Denis
11.12.2008, 12:45
Аре, ареал, ари - это, если не ошибаюсь и с нахского и с латыни переводится как многофункциональное слово со смыслом страна, территория и т.д.Есть слово "ареал" латинское подразумевает место обитания кого-то...

Изначальное значение древнелатинского корня даже особенно должно быть близко вашему народу - area, равнина (возвышенная, находящееся между гор вовзвышенное пространство). Шире - площадь (с преимущественным значением сельскохозяйственной посевной территории). Отсюда масса производных - плоащадь, рыночная площадь, поле, участок работы, посевы, жизненное поприще: patet in curas area lata meas, "широкая нива трудов открывается (для) моих забот", кажется Овидий сказал, сейчас не помню. На стене раскопанных Помпей найден рисунок старика с плешивой головой и подписью сверху: "area senec...//ta" (страческая плешь)

Нынешний латинский термин arealis (произведен от средневековой латыни), это прилагательное от корневой основы.

06rus
11.12.2008, 14:38
Изначальное значение древнелатинского корня даже особенно должно быть близко вашему народу - area, равнина (возвышенная, находящееся между гор вовзвышенное пространство). Шире - площадь (с преимущественным значением сельскохозяйственной посевной территории). Отсюда масса производных - плоащадь, рыночная площадь, поле, участок работы, посевы, жизненное поприще: patet in curas area lata meas, "широкая нива трудов открывается (для) моих забот", кажется Овидий сказал, сейчас не помню. На стене раскопанных Помпей найден рисунок старика с плешивой головой и подписью сверху: "area senec...//ta" (страческая плешь)

Нынешний латинский термин arealis (произведен от средневековой латыни), это прилагательное от корневой основы.


У нас очень много значений этого слова....Вопрос тогда возникает оно у нас своё или мы его взяли?


Уврам-улица
Аре -равнина , поле,
Арах1ар-со стороны
Арстхой -родоплеменной союз нахов живших на равнине
Ардовл-выйдите
Аренаж-равнины
Арвал-выйди
Арг1у-иди на улицу

patet in curas area lata meas,
"дохка аре улаж лаьтта да сун болх бе"
(примерный может даже не до конца правильный перевод по ингушски)

06rus
11.12.2008, 14:48
вот это другое дело. Еще раз спасибо Цанаретти. Кстати скоро будут и другие улетные map'ы

И всё таки Орджоникидзе возвращаясь к вопросу об Алании.
Кто "правил бал" в этом государстве? Уверен что чистых алан и прямых потомков уже нет !
Но хотя бы примерно какой язык? Они были близки нахам? Или всё таки тюрки? .
Но ведь кипчаки и аланы разные народы!


Тогда возникает новый вопрос.
Наш народ состоит из нескольких частей, а именно
Г1алг1ай , Акки, Орстхой, Фяппи, Цхорой.
Главное общество Г1алг1ай , хотя между собой используем термин "Вайнах" (свои люди) .

Например Мальсаговы Цанары, Шоанхой мне осенью говорили что они в братстве со сванами и хевсурами, Хаутиевы от Хаута (тоже хевсур) .
Сайнарой тоже считаются цанары. (версия). Гудантовы (помните у Пшавелы "Гудантский крест") тоже считаются выходцами из Хевсурии. В Грузии также много наших : Таргамадзе (от Таргим) , Чопикашвили и Казбеги (братья наших Оздоевых и Тумгоевых).

Но при этом заметьте один важный момент МЕЖДУ НАМИ (ингушами) НЕТ РАЗЛИЧИЙ !
Мы говорим на одном ИНГУШСКОМ языке и у нас практически одинаковая внешность т.е.
в основном Кавказский тип и часто встречаются рыжие и светлые люди.

06rus
11.12.2008, 14:50
Тогда возможно что Аланство в нас от Фяппи, которые как я понимаю поселились в Джейрахе после исхода из Санибанского , Тагаурского и Куртатинского ущелий. Ведь такое описывается в книге "Наследие Таргима". Там кстати их даже называют "Другие ингуши жившие за Тереком".

Denis
11.12.2008, 16:01
У нас очень много значений этого слова....Вопрос тогда возникает оно у нас своё или мы его взяли?

Аре -равнина , поле,
Арах1ар-со стороны


patet in curas area lata meas,
"дохка аре улаж лаьтта да сун болх бе"
(примерный может даже не до конца правильный перевод по ингушски)

Очень понравилось с переводом. Это, действительно, Овидий, уточнил.
Насчёт термина. Это у вас своё (индоевропейское), но,может быть и смысловоё заимствование с тех ещё времён: сократил ваши примеры за счёт слов, явно неродственных по происхождению. А вот эти два, скорее всего, восходят к протообразцам. Первое уж точно.

Ordjonikidze
11.12.2008, 17:31
И всё таки Орджоникидзе возвращаясь к вопросу об Алании.
Кто "правил бал" в этом государстве? Уверен что чистых алан и прямых потомков уже нет !
Но хотя бы примерно какой язык? Они были близки нахам? Или всё таки тюрки? .
Но ведь кипчаки и аланы разные народы!


Тогда возникает новый вопрос.
Наш народ состоит из нескольких частей, а именно
Г1алг1ай , Акки, Орстхой, Фяппи, Цхорой.
Главное общество Г1алг1ай , хотя между собой используем термин "Вайнах" (свои люди) .

Например Мальсаговы Цанары, Шоанхой мне осенью говорили что они в братстве со сванами и хевсурами, Хаутиевы от Хаута (тоже хевсур) .
Сайнарой тоже считаются цанары. (версия). Гудантовы (помните у Пшавелы "Гудантский крест") тоже считаются выходцами из Хевсурии. В Грузии также много наших : Таргамадзе (от Таргим) , Чопикашвили и Казбеги (братья наших Оздоевых и Тумгоевых).

Но при этом заметьте один важный момент МЕЖДУ НАМИ (ингушами) НЕТ РАЗЛИЧИЙ !
Мы говорим на одном ИНГУШСКОМ языке и у нас практически одинаковая внешность т.е.
в основном Кавказский тип и часто встречаются рыжие и светлые люди.

Это, даже историки однозначно сказать не могут. Нет информации, кто правил. Знать местная наверно:):):)

Чистых потомков ни у кого никогда не было. Как и сейчас в определенные времена истории в том или ином регионе были межнациональные языки, а межнациональных союзах доминировали языки наиболее крупной и сильной общины. Историки пишут что аланы(я склоняюсь что это сарматское племя(кто то говорит что это тюрки, я точно сказать ничего не могу, но вполне возможно что это какая то помесь иранцев и тюрков (как мы помним сарматы и скифы между собой очень жестко воевали, это должно о чем то говорить, ведь по идее они близкородственные народы))появились на кавказе уже в 2-1 веках до нашей эры, также описывают процесс ассимиляции горцев двалов с аланами с 5 и по 13 века нашей эры. 5 век это ведь нашествие гуннов на кавказе видимо в этот период аланы попытались найти убежища в ущельях гор там где жили двалы и предки карачаевцев и балкарцев. С этого периода видимо и начинается история Алании уже как союзного гос-во. В двалетию и балкарию начинает проникать аланская культура и язык. Причем в соседняя ингушетия находится под влиянием грузинской культуры и языка. Далее идет еще одна сокрушительная волна, нашествие монголов. И в этот период аланы, скажем так, беспрепятственно, зная где укрыться, находят приют в двалетии. Помимо этого в Кипчаки оседают в балкарии и карачае. Возможно они начинали оседать там и раньше. В 14 веке на кавказ наведывается хромой Тимур и как мы знаем пытается навести свои порядки на районе. Он вторгается в ингушетию и в общем то скидывает грузинское влияние. Правда мохевцы, хевсуры и др. все таки остаются под грузинским влиянием.(и если ничего не сделать мы и их потеряем) Но к этому времени северные осетины, карачаевцы и балкарцы(на счет последних не уверен) уже сформировались. Южная часть двалов (или по крайней мере то что от них осталось) входили в состав грузии. В конце концов, к веку 18 они, к сожалению, будут именоваться кашпотами или кударцами (кому как удобней:))

Ordjonikidze
11.12.2008, 18:10
Обратите внимание на картинку снизу как наши соседи оказывается могли башни строить, они даже краны конструировали :D:D:D

Гоамкорт
11.12.2008, 18:42
Обратите внимание на картинку снизу как наши соседи оказывается могли башни строить, они даже краны конструировали :D:D:D

Обратить нужно внимание на то, что сами же свою карту составляя, указали, что граница с ингушами идет по Тереку, и указали Малую Кабарду в пределах нынешних границ Осетии

Ordjonikidze
11.12.2008, 19:06
Вот еще одна из той же серии

"Аланской эмиграции" вот кого они там из себя лепят ?!:D:D:D

06rus
12.12.2008, 15:25
Обратите внимание на картинку снизу как наши соседи оказывается могли башни строить, они даже краны конструировали :D:D:D

Вот это да!!! Как можно так нагло врать!
Ведь большинство территорий и памятников которые изображены на карте вовсе не "иронские" !!!
А тем более строительство башен к нему они отношения вообще не имели!
Если бы грузины или ингуши ещё понятно..

06rus
12.12.2008, 15:35
Это, даже историки однозначно сказать не могут. Нет информации, кто правил. Знать местная наверно:):):)

Чистых потомков ни у кого никогда не было. Как и сейчас в определенные времена истории в том или ином регионе были межнациональные языки, а межнациональных союзах доминировали языки наиболее крупной и сильной общины. Историки пишут что аланы(я склоняюсь что это сарматское племя(кто то говорит что это тюрки, я точно сказать ничего не могу, но вполне возможно что это какая то помесь иранцев и тюрков (как мы помним сарматы и скифы между собой очень жестко воевали, это должно о чем то говорить, ведь по идее они близкородственные народы))появились на кавказе уже в 2-1 веках до нашей эры, также описывают процесс ассимиляции горцев двалов с аланами с 5 и по 13 века нашей эры. 5 век это ведь нашествие гуннов на кавказе видимо в этот период аланы попытались найти убежища в ущельях гор там где жили двалы и предки карачаевцев и балкарцев. С этого периода видимо и начинается история Алании уже как союзного гос-во. В двалетию и балкарию начинает проникать аланская культура и язык. Причем в соседняя ингушетия находится под влиянием грузинской культуры и языка. Далее идет еще одна сокрушительная волна, нашествие монголов. И в этот период аланы, скажем так, беспрепятственно, зная где укрыться, находят приют в двалетии. Помимо этого в Кипчаки оседают в балкарии и карачае. Возможно они начинали оседать там и раньше. В 14 веке на кавказ наведывается хромой Тимур и как мы знаем пытается навести свои порядки на районе. Он вторгается в ингушетию и в общем то скидывает грузинское влияние. Правда мохевцы, хевсуры и др. все таки остаются под грузинским влиянием.(и если ничего не сделать мы и их потеряем) Но к этому времени северные осетины, карачаевцы и балкарцы(на счет последних не уверен) уже сформировались. Южная часть двалов (или по крайней мере то что от них осталось) входили в состав грузии. В конце концов, к веку 18 они, к сожалению, будут именоваться кашпотами или кударцами (кому как удобней:))


В твоём ответе больше вопросов чем ответов!
Неужели наши предки весь период своей истории жили в горах и предгорьях?
Тогда откуда великая башенная культура?
Откуда кодекс чести Эздел?
И почему нашему народу присущи многие черты Алан?

Ordjonikidze
12.12.2008, 16:52
В твоём ответе больше вопросов чем ответов!
Неужели наши предки весь период своей истории жили в горах и предгорьях?
Тогда откуда великая башенная культура?
Откуда кодекс чести Эздел?
И почему нашему народу присущи многие черты Алан?

В моем ответе старые вопросы

Наши предки это Кобанцы и Хурриты жили и в горах и на равнине. Да когда были нападения они уходили в горы но после возвращялись. Алания это скользкая тема. Достоверного о ней мало что известно.

По одной из версий башни достались нам от хурритов, правдо не в том архитектурном стиле в каком они предстают пред нами. Но они нам достались точно не от осетин с кранами:)

А можно мне список черт Алан?

SWAN
12.12.2008, 21:17
Подтверждением является КАВКАСИОНСКИЙ ТИП который сохранился у ВАЙНАХОВ наиболее сильно!:=)))))))))))
BRAT TI SHTO-TO PUTAESH SAMI VISOKI PROCENT KAVKASIONSKOGO TIPA ETO NE U VAS A U SVANOV:=)
NAPRIMER V SVANETII 96% KROMANOIDI
Цан-ар------PO SVANSKI MOGNO PEREVESTI TAK :TCANARI,V SVANSKOM IAZIKE OKONCHANIE "AR" ETO OZNOCHAET MNOGOSTVENOE CHISLO,NAPRIMER:
SHWAN I SHWANAR

SWAN
12.12.2008, 21:20
IA NE KOGDA NE GDE NE CHITAL SHTO SVANI VXODILI V ALANSKI SOIUZ.............
A SHTO SVANI I VAINAXI BILI ODNIM NARODAM ETO IASNO,VOT POTOM POIAVLAIUTSIA INDO-IRANCI I STANOVIATSIA MEGDU NAMI:=((((((((

SWAN
12.12.2008, 21:24
A SHTO KASAETSIA BASHEN ETO CHISTO VAINAXSKO-SVANSKAIA SISTEMA,VSE ZNAIUT SHTO BALKARSKIE KNIAZIA SVANAMPLATILI SHTOB MI IM BASHNI STROILI,KSTATI IEST OCHEN INTERESNAIA ISTORIA PRO STROITELA BASHNI KOTORAIA IDENTICHNAIA SVANSKOI ISTORII:=)
IA DUMAIU SHTO VAINAXSKAIA SISTEMA STROITELSTV BASHEN IMEIU VIDU MANERA STROITESLTVA KRISHI SAMAIA DREVNAIA,A NA SVANSKIX BASHNIAX IMEITSIA TAKIE ORNAMENTI KOTORIE TOLKA U NAS I V ZAPADNOI EVROPE ,KOTORI BIL SVIAZAT S KULTAM BIKA"KXAR"

SWAN
12.12.2008, 21:26
V AZII MOGNO POSMOTRET SHTO TAM BOLEE SILNAIA VLIANIE VAINAXSKOI ARXITEKTURI A V ZAPADNOI EVROPE BOLEE BILI SVANSKOGO TIPA

SWAN
12.12.2008, 21:29
I ETO NE FANTAZIA:=)

SWAN
12.12.2008, 21:31
персидских источниках, в частности, в труде Рашид-ад-Дина, дано название «сосаны» — чеченцы в иранской транскрипции, которое вошло позже в русские документы.

SWAN
12.12.2008, 21:36
гора Казбек у Грузин раньше называлась Соне или с Нахского Шуан
По словам Бунухо Шанхоева (Гетахазова), жителя селения Шуан, умершего в 1929 году в возрасте 96 лет, шуанцы переселились из Отзика. Родоначальником их считается Шон, сын Баркима, одного из героев ингушского эпоса. У Баркима было три сына, младший остался с отцом. Шон ушел на запад и основал Шон (Шуан), Цор удалился на восток и основал селения Цори. Переселение Шона было 11-12 поколений назад.

По-разному произносят название этого поселка: «Шуан», «Шон», «Шуани», а сами выходцы из этого аула называют его Шоан.
самая высокая гора в Ингушетии "Шоанчоч" (4 451 м.)
«СОНСКИЕ КАБАКИ»
Б.Д. Газиков на основе анализа топонимики и осетинского и ингушского фольклора, приходит к выводу, что «под «Сонскими кабаками» подразумевались селения, лежащие в междуречье Сунжи и Терека и частично на левом берегу Терека». Также, Б.Д. Газиков убедительно показывает, что сонами / санами в осетинском фольклоре назывался народ, живший на территории Осетии до прихода сюда иранцев, т.е. ингуши, и под «Сонскими кабаками», следовательно, подразумеваются «ингушские кабаки».
Х.А. Акиев считает, что под «Сонской землей» подразумевается Дарьяльское ущелье. Необходимо заметить, что в этом ущелье никак нельзя уместить 164 кабака и три города, о разрушении которых говорится в документе из Посольского приказа. К тому же, существование в Дарьяльском ущелье, отмеченных в русских документах в 1588 г., ингушского селения Ларс, где «владетелем» был Султан-мурза, и в 1589 г. Черебашева кабака (с. Гвилети), говорит о том, что эта территория не подвергалась нашествию. Сонской землей могла называться и равнинная часть современных Ингушетии и Осетии, прилегающая к Дарьяльскому ущелью, как по правому, так и по левому берегам Терека.
«МШАНСКИЕ КАБАКИ»
Б.Д. Газиков, на наш взгляд, правильно считает, «что термин “мшанские” образован от корня кабардинского слова “мыщхыш” – “ингуши”». «Мшанские кабаки» т.о. означает «ингушские кабаки».
Х.А. Акиев приводит мнение Л.И. Лаврова, что этноним «мшаны» соответствует термину «шоан», которые сравнивается Л.И. Лавровым с этнонимом «сваны», но не дает своего объяснение этого слова.
Сайнаг - или Шайнаг, может быть, соответствует имени Санак (Санакоевы) или Шанакь/Шенакъ и иметь в корне «Сан» или «Шан» («Соан/Шоан»}. По данным Дж. Кокова топоним Щэныкъуэ локализуется в рассматриваемом районе: «Щэныкъуэ [Шануко]. «Шана балка» - примерно в I2 км к юго-востоку oт H. Курпа...». Мы считаем, что в слове «Шоан» в основе может лежать и имя Шоа. От имени Шоа возможно образован и эпический топоним Шами. По ингушским преданиям многие фамилии ведут свое происхождение от нарта Кинда Шоа из страны Шами. В Ингушетии есть селение Шоани, род Шоанхой, р. Сунжа. В исторической литературе отмечены «сонские кабаки», «сонские щели», с. Саниба.

SWAN
12.12.2008, 21:43
Л.И. Лавров считал, что боевые действия царских войск происходили в районе Верхнего Прикубанья. "...Взяли кабаков мшанских и сонских сто шестьдесят четыре...", -говорится в документе о военных действиях на Кавказе в 1563 году. Лавров Л.И. выявил в районе Верхнего Прикубанья город Шоан и реку Шоану и христианский храм X в. Шоан. В официальном русском документе 1743 года он обнаружил в Верхнем Прикубанье народ "соны". По мнению Лаврова, название "шоан" сопоставимо с названием неизвестного народа "мшаны" из документа, а "соны" с современными сванами, которых до сих пор кабардинцы называют "сонэ", а чеченцы - "шоной".
Мы считаем, что поход царских войск был предпринят в Дарьяльском ущелье. Дело в том, что в XVI веке русские письменные источники на территории современного Казбековского района Грузии, в Северной Осетии и в Джейрахском районе Ингушетии отмечают мшанских людей и сонские земли. Следует вспомнить о том, что владения кабардинского князя Пшеабшоко Кайтукина, против которого были предприняты два похода - в 1563 и 1566 гг. - располагались "у входа" в Дарьяльское ущелье.
Ч.Э. Карданов пишет, что "мшаны" и "соны", упоминаемые в русских письменных источниках о боевых действиях царских войск на реке Куме, там, где находились владения Пшеабшоко Кайтукина, не жили, так как указанную территорию, по его мнению, занимали ногайцы и адыги.(1) Е.Н. Кушева также придерживалась мнения о том, что Кайтукин жил в Большой Кабарде, вместе с тем утверждала, что поход царских войск был предпринят на территорию Северной Осетии.(2) Одновременно Е.Н. Кушева, а вместе с ней Н.Ф. Демидова, А.М. Персов и другие признавались, что "определить местоположение "татской земли", "скинских городов", "мшанских и сонских кабаков" не удается".(3)
по данным автора XIX века Клапрота, грузин-мохевцев - жителей Казбековского района Грузии, осетины называли "цона", а территорию "от Дарьяльской крепости до Кобы - Сона-Сена".(23) Древнее название горы Казбек, как отметила Н.Г. Волкова, было "Соена".(24) Очевидно, соны жили не только в Верхнем Прикубанье, но и в Дарьяльском ущелье, и в бассейне реки Аргун, которую Птоломей (2 веке н. э.),*называл "Соаной", а Вахушти Багратиони, автор XVIII в. - "Соной".(25)
Известные кавказоведы Л.И. Лавров, Е.Н. Кушева, Н.Г. Волкова считают "сонов", упоминаемых в документе 1743 года, предками современных сванов.(26) До сих пор сванов называют "сонами" их соседи-кабардинцы.(27) В четырнадцати селах Кабардино-Балкарии живут семьи с фамилиями Соне, Сона, Сонов.(28)
Грузинский историк в X веке отметил на севере Абхазии Шароевское владение,(29) где жили чеченцы - шароевцы. Ныне шароевцы живут в верховьях реки Аргун на его притоке Шаро-Аргуна. В письменном источнике 1743 года вместе с "сонами" упоминаются чеченцы-шатоевцы.(30) Представляет научный интерес этнические имена сванов, произносимых на языке народов Северного Кавказа. Так, балкарцы называют сванов "Шари-Эбзе" (то есть шароевские абазинцы), "Малкар-Эбзе" (малкарские абазинцы). "Малкарлы" - само название одного из балкарских обществ, видимо, произошло от названия реки Малка, которая ранее именовалась "Малхи".(31) Следовательно, ранее на реке Малхе жили "малхестинцы". Это могли быть сваны, которых ингуши и чеченцы называют "мялхарой". Ныне в Чечне и Ингушетии живут "мялхарой",(32) которые вместе с чеченскими обществами "майстхой" и "хильдихарой" относятся к кистинцам-санахойцам.
"Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43) И далее сказано, что "Дзурдзукетией стали называться ущелья к востоку от Хеви, а западные от Хеви места - Кавказом, или Двалетией, где поселились сыновья Кавказоса и потомки его, и все повиновались Дзурдзукосу и после него его потомкам".(44) Исследования доктора исторических наук В.Н. Гамрекели показали, что топонимика Двалетии "содержит элементы лексики и морфологии, сближающие ее именно с нахским языковым кругом..."(45) Из сказанного следует, что дзурдзуки - ингуши, получившие приют на новом месте в Верхнем Прикубанье, и стали именоваться "свани", "швани" (груз, "савана") и "сонами" ("шонхой").
Таким образом, мы можем с уверенностью говорить, что поход царских войск на Кавказ в 1563 году состоялся в район Дарьяльского ущелья, в места проживания "сонов" и "мшанов", потомков нахских племен "дзурдзуков", которые были ассимилированы предками осетин, грузин и кабардинцев. Таким образом, нахские племена с древнейших времен жили в Предгорьях Северного Кавказа от Черного моря до границ Дагестана.

SWAN
12.12.2008, 21:45
С нахским языковым материалом увязывается и этноним «сваны», которых вайнахи называют «шоьной» (ед. ч. «шоьн»), (ср. инг. «шоьй», кист. «шуоно//суоно, свано»), где «шу//шоь» означает по-чеченски «холм, возвышенность, обрыв» (ср. «шуьто» – «шатоевец», житель горного района Чечни, «шу т1е», то есть, «на возвышенности»). В Ингушетии имелось и село Шоана, на правом берегу Арамхи. Из Шоана переселились на равнину фамилии Шанхоевы.

SWAN
12.12.2008, 21:48
По генетическому коду наиболее близкими к вайнахам являются осетины и сваны.

SWAN
12.12.2008, 21:52
IA ZDES NAVERNO NE PO TEME VSIO ETO NAPISAL:=((((((((((

КАЗБЕК
13.12.2008, 13:52
По генетическому коду наиболее близкими к вайнахам являются осетины и сваны.

SWAN, от куда ты делаешь такие выводы?
Может мы и имеем с осетинами общего нормального предка, но у осетин есть еще предок которого у нас нет и слава богу, т.к. этот предок чисто осетинский, благодаря которому у осетин ложь, подлость и предательство в крови.
Это большая "ложка дегтя в бочке меда", и этот "мед" испортился уже давно.

Ordjonikidze
13.12.2008, 16:23
Советские ученые утверждали что, кавкасионский тип который сохранился у ингушей наиболее сильно.(Я так понял они делали свои выводы на основе внешних признаков) Так же они говорили что Наиболее родственны южным осетинам являются ингуши. А если честно я бы не стал вот так категорично связывать историю с генетикой. Я тут смотрю по карте и вижу очень много мутных моментов.

Я посещал сайт российской версии этих генет. исследований, они пишут что, к примеру, данные об Абхазах и Даргинцах неверны(насчет остальных ничего не говорится). Данных о карачаевцах и балкарцах оказалась мало. Об этих народах данные будут, собирается заново

КАЗБЕК
13.12.2008, 19:16
Одни ученые говоря так, другие по другому, а третье совсем отличающееся от двух первых...
Я читал книжку несколько лет назад, так в ней утверждалось, что ингуши родственники татов, точнее что ингуши произошли от халдеев и татов... (таты, это горские евреи).
Где то на одном форуме читал, что мы родственники армянам... вообще бред:p, хотя это армяне сейчас живут на земле бывшего Урарту, и это другой вопрос истории... :)
Мы Вайнах, кавказцы и аборегены гор, а остальное могут придумывать псевдоученые и на их выводы надо смотреть через призму.
Для меня грузины более ближе нам, вайнахам, чем ближайшие соседи на западе и ихние поступки об этом говорят, не будем тратить энергию на переваривание "ученого" мусора псевдоученых...;)
Кстати, по этой карте и видно, что к IN ближе всего GE , OS отличается от OS-D и OS-A , AR очень схоже с AZ ...:)

висмар
15.12.2008, 00:42
Советские ученые утверждали что, кавкасионский тип который сохранился у ингушей наиболее сильно.(Я так понял они делали свои выводы на основе внешних признаков) Так же они говорили что Наиболее родственны южным осетинам являются ингуши. А если честно я бы не стал вот так категорично связывать историю с генетикой. Я тут смотрю по карте и вижу очень много мутных моментов.

Я посещал сайт российской версии этих генет. исследований, они пишут что, к примеру, данные об Абхазах и Даргинцах неверны(насчет остальных ничего не говорится). Данных о карачаевцах и балкарцах оказалась мало. Об этих народах данные будут, собирается зановоРасшифруй,если можно то что в правом верхнем углу.

06rus
15.12.2008, 10:43
В моем ответе старые вопросы

Наши предки это Кобанцы и Хурриты жили и в горах и на равнине. Да когда были нападения они уходили в горы но после возвращялись. Алания это скользкая тема. Достоверного о ней мало что известно.

По одной из версий башни достались нам от хурритов, правдо не в том архитектурном стиле в каком они предстают пред нами. Но они нам достались точно не от осетин с кранами:)

А можно мне список черт Алан?



1. Воинственность
2. Ношение щитов и различных вооружений (культ оружия)
3. Светлые волосы и высокий рост
4. Строительство башен и укреплений
5. По Палласу "Аланы из Тавриды называли город Феодосию на своём языке "Семь богов" и звучало это "УарДауда" (Вордада) ....ничего не напоминает...


И ещё..Хурриты и всё остальное (особенно про праязык) мне явно кажется что это мулька которой нас пытаются наколоть . Ведь это всё было очень давно !
А Алания это всего 15-20 колен ..То есть среди нас есть много тейпов которые могут назвать предков!
А мощный пласт в фольклоре?

06rus
15.12.2008, 10:49
Подтверждением является КАВКАСИОНСКИЙ ТИП который сохранился у ВАЙНАХОВ наиболее сильно!:=)))))))))))
BRAT TI SHTO-TO PUTAESH SAMI VISOKI PROCENT KAVKASIONSKOGO TIPA ETO NE U VAS A U SVANOV:=)
NAPRIMER V SVANETII 96% KROMANOIDI
Цан-ар------PO SVANSKI MOGNO PEREVESTI TAK :TCANARI,V SVANSKOM IAZIKE OKONCHANIE "AR" ETO OZNOCHAET MNOGOSTVENOE CHISLO,NAPRIMER:
SHWAN I SHWANAR


Сван КАВКАСИОНСКИЙ ТИП сформировался из местного кроманьонского и пришлого переднеазиатского !
Наши общие предки дзурдзуки разошлись ! (по Л. Мровели)
Мы ушли после нападения хазар на восток (за Терек)
Ваши предки выделились после помощи грузинскому царю...как там было " ...и призвал Фарнаваз (или я неправ я по памяти говорю) самых смелых мужей из дзурдзуков и отдал им место СОАНЕ "
(то есть Сванети) . Тсюда вывод мы тогда разошлись вы ушли за хребет и заняли Южные склоны Кавказского хребта , а наши предки (как я говорил выше ) заняли "Дзурдзукэт" (за Тереком).
Там мы получили новую кровь. Появился Кавкасионский тип (смешанный), а ваш видимо остался с тех пор чистым (кроманойдным)
Мне кажется так.

Ordjonikidze
15.12.2008, 15:30
Расшифруй,если можно то что в правом верхнем углу.

Как таковой расшифровке в виде "ген - народ" пока что не особо много.

Ordjonikidze
15.12.2008, 15:45
1. Воинственность
2. Ношение щитов и различных вооружений (культ оружия)
3. Светлые волосы и высокий рост
4. Строительство башен и укреплений
5. По Палласу "Аланы из Тавриды называли город Феодосию на своём языке "Семь богов" и звучало это "УарДауда" (Вордада) ....ничего не напоминает...


И ещё..Хурриты и всё остальное (особенно про праязык) мне явно кажется что это мулька которой нас пытаются наколоть . Ведь это всё было очень давно !
А Алания это всего 15-20 колен ..То есть среди нас есть много тейпов которые могут назвать предков!
А мощный пласт в фольклоре?

Откуда ты взял этот список ?
1. Воинственность у нас должна была появится за долго до алан
2. Тоже самое с вооружением (производство оружия куда лучше чем у кочевников)
3. Какие светлые волосы? Высокий рост? Среднестатистический ингуш не превышает роста 1.80м.
4. Я не знаю ни одного кочевого народа который мог строить каменные укрепления
5. Языковые совпадения это вообще отдельная тема.

Темой Хурритов занимались и западные и советские ученые. Ты хочешь сказать что весь мир пытается нас наколоть?

И что основная масса инг тейпов относят себя напрямую к аланам ?

Мощный пласт в фольклоре?

dt52
15.12.2008, 18:56
Расшифруй,если можно то что в правом верхнем углу.
Частично перефразируя Клёсова А., сегодня принято так считать.
Гаплогрупы по последовательности их происхождения из тьмы веков)))- J1, J2, E3b, R1b, R1a1, G, I, Q, K, R2. Гаплогруппы А и В – исконно африканские и самые древние, гаплогруппа С – монголоидная (и значительной части американских индейцев, потомков монголоидов), гаплогруппа J – исходно Ближний Восток, причем J1 – в основном евреи и арабы, гаплогруппа J2 – в основном жители Средиземноморья (хотя и часть евреев тоже), гаплогруппа N – жители Сибири, севера России, части Скандинавии, а также многие американские индейцы, которым сибиряки с гаплогруппой N и дали начало. Гаплогруппа R – Западная Европа ( R1b) и Восточная Европа (R1a1), а также треть Индии, куда этот снип (R1a1) был принесен из Восточной Европы. Гаплогруппой R1a1 отмечены и довольно резко очерчены территории Средней Азии (в Киргизии и Таджикистане), куда снип, образующий R1a1, был принесен по дороге в Индию. Интересно, что эти довольно резкие очертания границ гаплогруппы R1a1 в Средней Азии и воспроизводят маршрут похода обладателей R1a1.
Гаплогруппа G – одна из старых, появилась на востоке Ирана, или у подножий Гималаев на территории современных Пакистана или Индии
Гаплогруппа Q наблюдается у сибирских народов и у американских индейцев, немного в Средней Азии и в евро-азиатских степях среди тюркоязычных народов. Хазары?
Гаплогруппа K и ее подгруппа K2 относительно редкие. Это – так называемая евразийская гаплогруппа (K) и ее дочерняя, чаще встречаемая на Средиземноморье, северо-восточной Африке и Ближнем Востоке, а также на юге Испании и Франции. Обычно при этом упоминают, что Томас Джефферсон, третий президент США, имел гаплогруппу K, но никто не знает, каким образом эта редкая гаплогруппа попала в его ДНК.
Гаплогруппа R2 – вообще индийская.
А вообще у каждого народа намешано этих галогрупп немерянно, только пропорции разные,но принято пока такое деление конечно есть еще много мутации более мелких.Хотя всегда в семье Пушкиных, может родиться Гоголь.Упреждая вопросы в отношении "избранного" народа сразу скажу что в нем есть все гаплотипы.От китайских до европейских.)))):D J1 - Ибрахима, а.с.с(ветхозаветного Авраама) Но как мне чудиться всё это в основном "коммерческий проект" хотя для медицины что-то и дает в общечеловеческом масштабе. Я являясь историческим г1аллг1ай, поискал свою"родню" в самой общирной базе в США где всего 140 тыс. результатов генотипа по 12 гаплотипам правда, и обнаружил что больше всего родственники в основном живут Смоленск, Питер, Тамбов,Македонии, Сербии, Португалии, Алжир, и т.д.)))) А по данным в другой фирме в других местах. ))))) В мире всего несколько фирм занимаются этим. Проект в самом начале.Базы общирной мировой еще как таковой нет и все в основном учённые , как я понял строят в конечном счёте гипотезы.Хотя г.Клёсов и професссор универа в США, но думаю у него тоже мало данных для заключения и в основном гипотезы.
Мне ближе духовное родство, нежели "кровь и почва".
Если интересно лучше всего вроде описанно тут
Вот в вопросах генетики самый читабельный материал.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Klyosov1.htm часть1
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Klyosov1.htm часть 2
http://dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=62 доп. материалы Клёсова А.
личный сайт Клёсова А. http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/

SWAN
16.12.2008, 14:05
KAZBEG
IA NE GOVORIL SHTO U NAS OBSHI PREDOK S OSETINAMI ILI U VAS,IA VIT GOVORIL SHTO RANSHE POKA INDO-IRANCI POIAVILIS MI BILI SOSEDAMI,A OSETINI SMESHALIS S VAINAXAMI I S NAMI I POTOMU I IEST SILNIE GENETICHESKIE VZAIMOSVIAZI.


A VOPROS KASAIUSHIESIA TAGO MI OT DURDZUKOV ILI NET OCHEN SPORNI,V GRUZII OCHEN MNOGO SPOROV NASHOT TEX VOPROSOV O KOTOROM GOVORITSIA V EVO LETOPISAX LEONTI ,ETO ISHO NE UTACHNENO

06rus
16.12.2008, 14:59
Откуда ты взял этот список ?
1. Воинственность у нас должна была появится за долго до алан
2. Тоже самое с вооружением (производство оружия куда лучше чем у кочевников)
3. Какие светлые волосы? Высокий рост? Среднестатистический ингуш не превышает роста 1.80м.
4. Я не знаю ни одного кочевого народа который мог строить каменные укрепления
5. Языковые совпадения это вообще отдельная тема.

Темой Хурритов занимались и западные и советские ученые. Ты хочешь сказать что весь мир пытается нас наколоть?

И что основная масса инг тейпов относят себя напрямую к аланам ?

Мощный пласт в фольклоре?


Ношение щитов и вооружённая семантика в именах и фам. ( Г1апархой, Цхьорой, и т.д.)
Ингуши и хевсуры имели на вооружении щит вплоть до конца 19 века.

Я не говорил что наш РОСТ ВЫСОКИЙ и что мы светлые ( яписал не про нас) В основной массе мы темноволосые и кареглазые, хотя светлые есть почти в каждой семье.
Но тогда осетины которые вообще чёрные как могут быть аланами?

Орджоникидзе я просто признаю что АЛАН как таковых не осталось. Народ разгромлен и рассеян можно говорить лишь о признаках присущих данному народу и кому они их перенесли.

Ведь даже советских людей не осталось!

Ordjonikidze
16.12.2008, 15:29
В прошлых постах ты мне доказывал алан-ингушей Не так разве ?)))

06rus
16.12.2008, 17:03
В прошлых постах ты мне доказывал алан-ингушей Не так разве ?)))

В нашем народе прослеживаются Аланские черты и мы однозначно имеем к этому отношение на мой взгляд Орджоникидзе.
Просто с какой стороны?
Вот о чём я говорил. И я уверен что осетины НЕ ЯВЛЯЮТСЯ аланами-сарматами и ещё кем то а просто приписались к этой культуре проживая на территории которую они захватили.

Родство нахов-хурритов-урартов-шумеров-басков-этрусков-мазадаранских тигров мне кажется надуманным.
Да у нас есть чтото связывающее нас с этими цивилизациями , но ведь это было несколько тысяч лет назад!

Просто я не пойму почему нас уводят от аланской тематики?
Ведь практически вся территория Осетии , Чечни и Ингушетии имеет топонимику нахов и везде есть башни и малхара кашмаш которые однозначно наши!

dt52
16.12.2008, 17:09
Вот тоже аланы
http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Bashkiri%20istoriya.htm

06rus
16.12.2008, 17:51
Вот тоже аланы
http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Bashkiri%20istoriya.htm
Они сами себе и ответили ..АЛАНЫ И КИПЧАКИ разные народы. Значит аланы не были тюрками!

Аланы не были тюрками , они не были иранцами , тогда они могли быть только КАВКАЗЦАМИ т.е. нахами!
Конечно мы уже другие народы (чеченцы и ингуши)

Я уверен что нас обманывают и наши историки сами же вносят лепту в этот обман!
Гоняясь за хурритами шумерами урартами атлантидой пророками ветхого завета они упускают из виду АЛАН.

Хорошо ...включаем логику.

1. Отсеем семена от плевел.

а) Адыги аланами быть не могли и не могут они носили название касогов и их расцвет начался после гибели Алании (в 15 веке)
б) Казаки -поздний народ образовавшийся от кипчаков, части беглых русских и части кавказцев тоже не аланы появились на Кавказе довольно поздно.
в) Ногайцы , калмыки, кумыки -потомки кипчаков и племён пришедших с монголами.
г) Дагестан точно ни причём.


Из северокавказцев остаются карачайбалкарцы, вайнахи и осетины.

2. Алания анализируем дальше.

Осталось 3 группы : тюркоязычные, ираноязычные и кавказцы -нахи.

а) У всех народов общее антропология и она КАВКАЗСКАЯ!
б) На всей территории проживания Алан есть нахская топонимика и гидронимика.
Ингуши создали и имели мощную башенную культуру отличную от других (кстати сваны также)
Построенные башни в Хевсуретии , Чечне и Осетии (именно ВОУВ) строились только ИНГУШАМИ!


Тогда получается что мы обманываемся !
И нас конкретно обманывают .
Ведь ВАЙНАХ и НАХИ это условность! Такого народа не было ни на одной карте!
Тогда можно нас называть и КЪАМАНХОЙ или ПИПЛЗХОЙ или ХАЛКХОЙ .


И ещё момент.

Наш язык интересен тем что мы всё называем чётко как есть.
Например если говорить Г1ала (башня) это слово не имеет смысла!
А теперь посмотрите если её назвать Х1ала (достаток, богатство)
И заметьте что Клапрот, Гельвальд, Гюльденштедт не называли нас Г1АЛГ1А они называли нас ХАЛХАЙ.
И у нас был в горах храм, который назывался Х1ал-ерды. Но его писали ГОЛЬЕРД!!!!!!

Идём далее ..Например недавно я есздил в Сурхохи. Наше название Сурхо-т1е но мы между собой говорим СУРГ1ОТ! ...

Вы заметили! Г1 вдруг появляется у нас....
Отсюда вывод что многие авторы могли просто писать вместо Х1аллой Аланы.

Подумайте ещё вот над чем !

Наша родина горная часть называется Г1А-АЛА-Г1АЙ-ЧЕ . А рядом лежит Г1А-АЛАН-ЧОДЖ!
А у бацбийцев главное село ЗЕМО-АЛВАНИ....

dt52
16.12.2008, 19:10
http://www.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf вот диссертация уфимца по генетике части кавказцев, для желаюших познакомиться с расшифровкой буквенных обозначении и ареалом происхождения и распространения.Довольно сжато - 24 стр.

Железный дровосек
09.03.2009, 17:06
Они сами себе и ответили ..АЛАНЫ И КИПЧАКИ разные народы. Значит аланы не были тюрками!

Аланы не были тюрками , они не были иранцами , тогда они могли быть только КАВКАЗЦАМИ т.е. нахами!

Это лозунги.


Я уверен что нас обманывают и наши историки сами же вносят лепту в этот обман!
Гоняясь за хурритами шумерами урартами атлантидой пророками ветхого завета они упускают из виду АЛАН.


Хурриты говорили на языке, родственном нахскому.


а) Адыги аланами быть не могли и не могут они носили название касогов и их расцвет начался после гибели Алании (в 15 веке)


Ингуши носили название галгаев и тоже аланами быть не могут.


г) Дагестан точно ни причём.


Кто знает...



б) На всей территории проживания Алан есть нахская топонимика и гидронимика.


И какие нахские топонимы на территории Осетии, КБР, КЧР?


Ингуши создали и имели мощную башенную культуру отличную от других (кстати сваны также)
Построенные башни в Хевсуретии , Чечне и Осетии (именно ВОУВ) строились только ИНГУШАМИ!


Аланы-степняки никогда башен не строили.


Тогда получается что мы обманываемся !

Именно, только в другом направлении.


Наша родина горная часть называется Г1А-АЛА-Г1АЙ-ЧЕ . А рядом лежит Г1А-АЛАН-ЧОДЖ!
А у бацбийцев главное село ЗЕМО-АЛВАНИ....

Не забудь про Ала-гир.

штабс-капитан Магас
09.03.2009, 18:34
Это лозунги.



Хурриты говорили на языке, родственном нахскому.



Ингуши носили название галгаев и тоже аланами быть не могут.

А ваше макАлон?))




Не забудь про Ала-гир.

Помним, только ваш гнусавый выговор тут не причем.

Ordjonikidze
09.03.2009, 20:20
И какие нахские топонимы на территории Осетии, КБР, КЧР?


Ну например аул Гули. Находится недалеко от Тагардона. То самое Цейское ущелье. Топонимы не претерпели изменений. Я думаю тебе хватит. Конечно процесс переименования был безжалостен, но что то все таки осталось.

Железный дровосек
09.03.2009, 20:26
Ну например аул Гули. Находится недалеко от Тагардона. То самое Цейское ущелье. Топонимы не претерпели изменений. Я думаю тебе хватит. Конечно процесс переименования был безжалостен, но что то все таки осталось.

И все? Мало. Я не слышал про Гули. И про переименования тоже.

Ингуши в Цее никогда не жили.

Kod
09.03.2009, 23:28
В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.

Железный дровосек
09.03.2009, 23:36
В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.

Причем тут квартира? Я говорю о том, что ингуши в Цее не жили не в смысле купили дома, а не происходят оттуда.

dt52
10.03.2009, 00:13
В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.

А что удивительного? После большевистского переворота барские дворцы, усадьбы, дома везде холопы заселяли и названия меняли.

tual
10.03.2009, 10:05
А ваше макАлон?))
В слове макалон нету АЛОНОВ, и нету слова МАХ (наш). Макал это коршун или какая то хищная птица, -он это суффикс принадлежности. Осетины вас коршунами называли. Если бы там было название АЛОН то во множественном числе было бы макалон-тае (макалоны)))), но во множественном числе будет макалаттае. Никаких алонов здесь нет. Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.


В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.

Если бы ингуши жили на территории Осетии с древнейших времен, то субстрат у осетин был бы близок вайнахскому. Но у осетин в языке схождений с нахскими языками всего лишь 5%. Гораздо больше схождений с дагестанскими языками - 35% и еще больше с мегрело-занскими (сванскими) - 60%. Это значит что у осетин не вайнахский субстрат, а картвело-дагестанский. Эту тему на "родстве" уже обсуждали с чеченским лингвистом Индарби Бызовым. Он тоже считал что у осетин нахский субстрат, но ему объяснили что к чему, и он не сильно возражал, так как человек реально ученый и знающий, поэтому лишенный всякой предвзятости. Ингуши если и жили в Осетии то это было недавним переселением некоторых фамилий. Эти истории все известны, когда к примеру ингушские язычники скрывались в Осетии и от них оставались какие то топонимы типа Ламардона. А на счет башен то зачастую ингушей просто нанимали влиятельные осетинские фамилии чтобы те строили им башни, вот и все.

06rus
10.03.2009, 10:41
И все? Мало. Я не слышал про Гули. И про переименования тоже.

Ингуши в Цее никогда не жили.

Ничего подобного!
Ц1ей по инг. "Священное место" - по осетински -гной.
В Южной Осетии -есть Лиахви и Товборз.
Есть Ардоз, есть Заманкул, Санаби, Ар дон (первое Ар -наше)

В Карачае есть Шоан , есть Теберда (Т1е берда) "На скале, обрыве".

Есть много чего.

Кстати насчёт ГАЛГАЙ . Всё таки это ближе к Х1алан чем Ирон.

Я знаю что АЛАНЫ (народ) уже не существует.
Но я точно уверен что осетины лишь косвенно аланы(по захваченной территории и порабощённому населению)

06rus
10.03.2009, 10:44
В слове макалон нету АЛОНОВ, и нету слова МАХ (наш). Макал это коршун или какая то хищная птица, -он это суффикс принадлежности. Осетины вас коршунами называли. Если бы там было название АЛОН то во множественном числе было бы макалон-тае (макалоны)))), но во множественном числе будет макалаттае. Никаких алонов здесь нет. Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.



Если бы ингуши жили на территории Осетии с древнейших времен, то субстрат у осетин был бы близок вайнахскому. Но у осетин в языке схождений с нахскими языками всего лишь 5%. Гораздо больше схождений с дагестанскими языками - 35% и еще больше с мегрело-занскими (сванскими) - 60%. Это значит что у осетин не вайнахский субстрат, а картвело-дагестанский. Эту тему на "родстве" уже обсуждали с чеченским лингвистом Индарби Бызовым. Он тоже считал что у осетин нахский субстрат, но ему объяснили что к чему, и он не сильно возражал, так как человек реально ученый и знающий, поэтому лишенный всякой предвзятости. Ингуши если и жили в Осетии то это было недавним переселением некоторых фамилий. Эти истории все известны, когда к примеру ингушские язычники скрывались в Осетии и от них оставались какие то топонимы типа Ламардона. А на счет башен то зачастую ингушей просто нанимали влиятельные осетинские фамилии чтобы те строили им башни, вот и все.


Птичьи имена говоришь...
Макхал это коршун по нахски но не по осетински.
Насчёт языка. Я думаю пороцентов 40 нахских слов . А насчёт того кто где жил я считаю что исконно осетинское только то что занято дигорцами.
Всё остальное захвачено и тут ничего не нужно доказывать всё и так ясно.

06rus
10.03.2009, 10:52
Хорошо ...всё это хорошо!

Теперь ЖД , Туал и все остальные объясните мне вот это самый главный момент.


Если осетины это аланы то почему:


1. Ингуши называют вас Х1ири от хийра -чужой, дальний.
Почему если вы на протяжении нескольких веков властвовали на Кавказе ходили в великие походы вас никто не считает за воинственный народ и нет ни одного ингушского предания в котором осетины показаны как герои или как великие воины?

2. Почему если вы властвовали "иранизация" практически никого не коснулась?

3. Почему если вы аланы ни один народ на Кавказе ВАС ТАК НЕ НАЗЫВАЕТ?

4. Почему у Вас (если вы аланы) нет преданий , легенд и иной доказательной базы кроме фальшивого прочтения зеленчукской надписи?
5. Почему если вы аланы у вас ничего не осталось в плане башенной культуры и иных мощных пластов ведь Алания формировалась и существовала 1500 лет !

Я заранее отвечу. Всё потому что вы НЕ АЛАНЫ а те кто участвовал в разгроме алан и захвате их территории и населения. Чечрез них вы получили косвенно аланство и за счёт этого добились своего при поддержке русских.

Докажите что это не так.

Ordjonikidze
10.03.2009, 11:00
Если бы ингуши жили на территории Осетии с древнейших времен, то субстрат у осетин был бы близок вайнахскому. Но у осетин в языке схождений с нахскими языками всего лишь 5%. Гораздо больше схождений с дагестанскими языками - 35% и еще больше с мегрело-занскими (сванскими) - 60%. Это значит что у осетин не вайнахский субстрат, а картвело-дагестанский.
Это где ты такие данные нашел ???

Эту тему на "родстве" уже обсуждали с чеченским лингвистом Индарби Бызовым. Он тоже считал что у осетин нахский субстрат, но ему объяснили что к чему, и он не сильно возражал, так как человек реально ученый и знающий, поэтому лишенный всякой предвзятости.
"ему объяснили что к чему" И сколько $ вы обещали?:p "Нахский субстрат"теория очень популярна у тебя на "родстве"

Ингуши если и жили в Осетии то это было недавним переселением некоторых фамилий. Эти истории все известны, когда к примеру ингушские язычники скрывались в Осетии и от них оставались какие то топонимы типа Ламардона. А на счет башен то зачастую ингушей просто нанимали влиятельные осетинские фамилии чтобы те строили им башни, вот и все.
Мы знаем что коренное население вырезал Иван Грозный с товарищем Темрюком. Мы так же знаем что пирамидальные башни начинают строить с 16-17 веков. Но в сегодняшней осетии почти нет пирамидальных башен Следовательно основная масса башен осетии была построена до 16 века. В то время когда там жили ингуши.

Ordjonikidze
10.03.2009, 11:02
И все? Мало. Я не слышал про Гули. И про переименования тоже.

Ингуши в Цее никогда не жили.
Посмотри внимательнее на карту и все увидишь

AyvenGo
10.03.2009, 11:29
Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.
:D:D:D:p:p:p:p...Какой ты смешной малый.Уже и черкесам вы имя дали?)) А как по осетински будет черкес,даун?:D...Бред полный,на Кавказе никогда не давали народом птичьи самоназвания,а если бы и давали (ради шутки) то однозначно вы бы там были падальщиками.

штабс-капитан Магас
10.03.2009, 11:59
В слове макалон нету АЛОНОВ, и нету слова МАХ (наш). Макал это коршун или какая то хищная птица, -он это суффикс принадлежности. Осетины вас коршунами называли. Если бы там было название АЛОН то во множественном числе было бы макалон-тае (макалоны)))), но во множественном числе будет макалаттае. Никаких алонов здесь нет. Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.


))))))))))))

Ты путаешь птичьи фамилии евреев Руси.
Везде есть корень АЛ и в нашем самоназвании и в вашем нашеназвании:D А вы иран да ирон:D Даже балкарцев вы называете ясы))) а оси, это шутка картвельцев, имелии ввиду шестерок ясов)))) Ты черкесам говорил о своем "открытии" века?:D:D:D:D

tual
10.03.2009, 13:51
Птичьи имена говоришь...
Макхал это коршун по нахски но не по осетински.
Насчёт языка. Я думаю пороцентов 40 нахских слов . А насчёт того кто где жил я считаю что исконно осетинское только то что занято дигорцами.
.
Вот именно что коршун. Какая то часть ваших предков связывала себя с этой птицей, она была у них тотемом. Осетины вероятно соседили с этим вашим обществом коршунов вот и стали вас всех так называть. Есть еще другое название у нас для ингушей - хъулгъа, то же вроде с осетинского ничего не означает, но тем не менее...
На счет языка просто открой этимологический словарь Абаева и сам посчитай количество вайнахской лексики в осетинском.

В остальном, если ты хочешь нормально разговаривать на эту тему, то прошу без вот этих убогих отмазок и оправданий:

Всё остальное захвачено и тут ничего не нужно доказывать всё и так ясно


Если осетины это аланы то почему:
Осетины это осетины. Осетины потомки кобано-аланского населения Западного и Центрального Кавказа. Там где ираноязычие проникало в кобанскую среду, появлялись осетины)))))


1. Ингуши называют вас Х1ири от хийра -чужой, дальний.
А в аварских хири наоборот близкий, родственный))))
Ваше это слово - простое созвучие с самоназванием иронской части осетин. Есть две версии происхождения слова Ирон, первая кавказская и означает ир/эр самец, мужчина, и так далее. Например в языке бурушаски (один из сино-кавказских народов) хири означает мужчину. Другая версия это иранская или арийская и связывается с самоназванием ариев.


Почему если вы на протяжении нескольких веков властвовали на Кавказе ходили в великие походы вас никто не считает за воинственный народ
Детские рассуждения какие то...
То что осетины трусы это всем известная ингушская мулька, которую вы усердно пропагандируете на Кавказе, и уже сами в нее верите. Те кто предпочитает реально жить, а не читать ингушские форумы, прекрасно знает что осетины далеко не так просты как это некоторые преподносят. Почитай для начала грузинские хроники по осетинам, почему то грузины именно осетин всегда выделяли в плане воинственности и значимости для Грузии. Я уже не говорю за кавказские конфликты 90х годов. Спроси любого в Карабахе или Абхазии трусы ли осетины, он тебе ответит.


и нет ни одного ингушского предания в котором осетины показаны как герои или как великие воины?
У нас тоже нет преданий где ингуши как либо выделялись как воины. А между тем куда ты денешь нарт-орстхойцев, которые по вашим преданиям жили в Санибе и кошмарили всегда ингушей своими набегами?)))) Разве ты не знал что под нартами у вас скрываются осетины? Для вас нарты чужие, а для нас нарты это мы и есть.


2. Почему если вы властвовали "иранизация" практически никого не коснулась?
Иранизация сильнее всего шла на Западном и Центральном Кавказе. Земли за Тереком слабо были втянуты в этот процесс.


3. Почему если вы аланы ни один народ на Кавказе ВАС ТАК НЕ НАЗЫВАЕТ?
Тут несколько причин. Первая это то что осетины не являются чистыми аланами. Как я уже сказал осетины это кобано-иранская смесь. Вторая это то что аланы могли и не называть себя аланами. Существует мнение что их самоназванием было асы, по грузински осы, овсы. Грузины нас так и называют - оси. Но это не значит что осетины чистые аланы.


4. Почему у Вас (если вы аланы) нет преданий , легенд и иной доказательной базы кроме фальшивого прочтения зеленчукской надписи?
Что касается языка то ты не прав, есть кроме зеленчукской надписи и другие.
С легендами хуже. Есть два предания, которые указывают на алан. Первое это Задалеская Нана о битве тапан-дигорцев (плоскостных дигорцев, читай алан) с войском Тимура. И вторая это предание записанное Пчелиной об Ир-Бараге (всаднике ире) который "жил далеко в степях.." Если надо то я могу найти это предание.


5. Почему если вы аланы у вас ничего не осталось в плане башенной культуры и иных мощных пластов ведь Алания формировалась и существовала 1500 лет !
А осетинские и часть балкарских башен по твоему кто строил? А в Южной Осетии по твоему кто башни строил и замки? У нас до сих пор есть развалины замков как в Северной так и в Южной Осетии.


Я заранее отвечу. Всё потому что вы НЕ АЛАНЫ а те кто участвовал в разгроме алан и захвате их территории и населения. Чечрез них вы получили косвенно аланство и за счёт этого добились своего при поддержке русских.
Лучше бы ты сам этот свой бред доказал!)))


Это где ты такие данные нашел ???
У Абаева.


"ему объяснили что к чему" И сколько $ вы обещали? "Нахский субстрат"теория очень популярна у тебя на "родстве"
Не волнуйся. На родстве публика вполне адекватная. Там нет таких разговоров как здесь, типа ты осетин, а значит ты маздакит ведь у вас есть Моздок!))) Индарби очень адекватный человек, и осетин, который с ним вел разговор тоже. Люди спокойно разбирались и никто никому ничего с пеной у рта не доказывал.


Мы знаем что коренное население вырезал Иван Грозный с товарищем Темрюком. Мы так же знаем что пирамидальные башни начинают строить с 16-17 веков. Но в сегодняшней осетии почти нет пирамидальных башен Следовательно основная масса башен осетии была построена до 16 века. В то время когда там жили ингуши.
О чем это ты говоришь? По подробнее можешь? Где вырезал, когда вырезал? В горах или на равнине?

tual
10.03.2009, 13:52
Какой ты смешной малый.Уже и черкесам вы имя дали?)) А как по осетински будет черкес,даун?...Бред полный,на Кавказе никогда не давали народом птичьи самоназвания,а если бы и давали (ради шутки) то однозначно вы бы там были падальщиками.
Специально для смешных даунов. Читай и не отвлекайся:
http://www.z-obereg.ru/11/444/451

tual
10.03.2009, 14:14
Ты путаешь птичьи фамилии евреев Руси.
Везде есть корень АЛ и в нашем самоназвании и в вашем нашеназвании А вы иран да ирон Даже балкарцев вы называете ясы))) а оси, это шутка картвельцев, имелии ввиду шестерок ясов)))) Ты черкесам говорил о своем "открытии" века?
А черкесов никто не спрашивает!)))))
Нет там никаких алов! Сколько можно объяснять!

06rus
10.03.2009, 14:18
Вот именно что коршун. Какая то часть ваших предков связывала себя с этой птицей, она была у них тотемом. Осетины вероятно соседили с этим вашим обществом коршунов вот и стали вас всех так называть. Есть еще другое название у нас для ингушей - хъулгъа, то же вроде с осетинского ничего не означает, но тем не менее...
На счет языка просто открой этимологический словарь Абаева и сам посчитай количество вайнахской лексики в осетинском.

В остальном, если ты хочешь нормально разговаривать на эту тему, то прошу без вот этих убогих отмазок и оправданий:



Осетины это осетины. Осетины потомки кобано-аланского населения Западного и Центрального Кавказа. Там где ираноязычие проникало в кобанскую среду, появлялись осетины)))))


А в аварских хири наоборот близкий, родственный))))
Ваше это слово - простое созвучие с самоназванием иронской части осетин. Есть две версии происхождения слова Ирон, первая кавказская и означает ир/эр самец, мужчина, и так далее. Например в языке бурушаски (один из сино-кавказских народов) хири означает мужчину. Другая версия это иранская или арийская и связывается с самоназванием ариев.


Детские рассуждения какие то...
То что осетины трусы это всем известная ингушская мулька, которую вы усердно пропагандируете на Кавказе, и уже сами в нее верите. Те кто предпочитает реально жить, а не читать ингушские форумы, прекрасно знает что осетины далеко не так просты как это некоторые преподносят. Почитай для начала грузинские хроники по осетинам, почему то грузины именно осетин всегда выделяли в плане воинственности и значимости для Грузии. Я уже не говорю за кавказские конфликты 90х годов. Спроси любого в Карабахе или Абхазии трусы ли осетины, он тебе ответит.


У нас тоже нет преданий где ингуши как либо выделялись как воины. А между тем куда ты денешь нарт-орстхойцев, которые по вашим преданиям жили в Санибе и кошмарили всегда ингушей своими набегами?)))) Разве ты не знал что под нартами у вас скрываются осетины? Для вас нарты чужие, а для нас нарты это мы и есть.


Иранизация сильнее всего шла на Западном и Центральном Кавказе. Земли за Тереком слабо были втянуты в этот процесс.


Тут несколько причин. Первая это то что осетины не являются чистыми аланами. Как я уже сказал осетины это кобано-иранская смесь. Вторая это то что аланы могли и не называть себя аланами. Существует мнение что их самоназванием было асы, по грузински осы, овсы. Грузины нас так и называют - оси. Но это не значит что осетины чистые аланы.


Что касается языка то ты не прав, есть кроме зеленчукской надписи и другие.
С легендами хуже. Есть два предания, которые указывают на алан. Первое это Задалеская Нана о битве тапан-дигорцев (плоскостных дигорцев, читай алан) с войском Тимура. И вторая это предание записанное Пчелиной об Ир-Бараге (всаднике ире) который "жил далеко в степях.." Если надо то я могу найти это предание.


А осетинские и часть балкарских башен по твоему кто строил? А в Южной Осетии по твоему кто башни строил и замки? У нас до сих пор есть развалины замков как в Северной так и в Южной Осетии.


Лучше бы ты сам этот свой бред доказал!)))


У Абаева.


Не волнуйся. На родстве публика вполне адекватная. Там нет таких разговоров как здесь, типа ты осетин, а значит ты маздакит ведь у вас есть Моздок!))) Индарби очень адекватный человек, и осетин, который с ним вел разговор тоже. Люди спокойно разбирались и никто никому ничего с пеной у рта не доказывал.


О чем это ты говоришь? По подробнее можешь? Где вырезал, когда вырезал? В горах или на равнине?

"У Абаева" . А кто такой Абаев? Во -первых он осетин и уже явно будет гнать (пристрастно)
Во-вторых он несколько раз менял свои взгляды на теорию происхождения осетин (читай Шнирельмана)

Касаемо народов.
Ингуши всем своим соседям давали характеристику. Наши старейшины знали толк во всём если почитали обычай "семи отцов" (ныне наукой доказано что мужская кровь держится 7 поколений).

Каждому племени и народу дана характеристика.

Нарт-Орстхойцы которые показаны в наших преданиях НАХИ.
Нив одном месте их не называют "х1ири" .
Они Орстхой нынешнее нахское племя.
Просто Орстхой вышли на равнину раньше остальных но они не были иранцами.

И самое интерсное что потом Г1ал1ай и Орстхой становятся ЕДИНЫМИ!

штабс-капитан Магас
10.03.2009, 14:46
А черкесов никто не спрашивает!)))))
Нет там никаких алов! Сколько можно объяснять!

)))))) Не объяснять а талдычить:D слаще становиться?:D
Не стоит так нервничать, понимаю, нахождения туалокурдацев меж кувалдой и наковальней очень щепитильная ситуация, но все же, хоть по вторичным половым признакам вы ж мужчины, не надо так паниковать:D

tual
10.03.2009, 15:01
"У Абаева" . А кто такой Абаев? Во -первых он осетин и уже явно будет гнать (пристрастно)
Во-вторых он несколько раз менял свои взгляды на теорию происхождения осетин (читай Шнирельмана)
До Абаева многим вашим еще расти да расти. Даже ваш Дахкильгов, где то писал что Абаев был настоящим ученым, непредвзятым!
Я читал Шнирельмана. Ничего Абаев не менял. Он всегда был последовательным сторонником двуприродности осетин. Он никогда не говорил что осетины это чистые аланы. И никогда не менял своего мнения.


Касаемо народов.
Ингуши всем своим соседям давали характеристику. Наши старейшины знали толк во всём если почитали обычай "семи отцов" (ныне наукой доказано что мужская кровь держится 7 поколений).
При чем тут народные характеристики? В нашем фольклоре кабардинцев поносят только так, но это не значит что кабардинцы чужаки на кавказе или то что они все разом плохие! Наши старики не тупее ваших были и много что знали и знают, и характеристики тоже давали, только при чем тут обсуждаемый вопрос? Если для вас осетины чужаки, то это совершенно ни о чем не говорит.


Нарт-Орстхойцы которые показаны в наших преданиях НАХИ.
Нив одном месте их не называют "х1ири" .
Они Орстхой нынешнее нахское племя.
Просто Орстхой вышли на равнину раньше остальных но они не были иранцами.

И самое интерсное что потом Г1ал1ай и Орстхой становятся ЕДИНЫМИ!
Нарт-Орстхойцы нападают на ингушские селения и бесчинствуют там! Наши нарты так не поступают! Я же интересовался вашими сказаниями, и везде говорится что нарт-орстхойцы для вас чужие изначально. То есть для вас это был чужой народ с которым вы со временем смешались. Были бы они нахами они бы с вами не враждовали. То что их не называют х1ири ни о чем не говорит. Достаточно того что вы их называете иранским названием НАРТОВ - что значит богатыри, мужчины, герои, витязи.

06rus
10.03.2009, 15:22
До Абаева многим вашим еще расти да расти. Даже ваш Дахкильгов, где то писал что Абаев был настоящим ученым, непредвзятым!
Я читал Шнирельмана. Ничего Абаев не менял. Он всегда был последовательным сторонником двуприродности осетин. Он никогда не говорил что осетины это чистые аланы. И никогда не менял своего мнения.


При чем тут народные характеристики? В нашем фольклоре кабардинцев поносят только так, но это не значит что кабардинцы чужаки на кавказе или то что они все разом плохие! Наши старики не тупее ваших были и много что знали и знают, и характеристики тоже давали, только при чем тут обсуждаемый вопрос? Если для вас осетины чужаки, то это совершенно ни о чем не говорит.


Нарт-Орстхойцы нападают на ингушские селения и бесчинствуют там! Наши нарты так не поступают! Я же интересовался вашими сказаниями, и везде говорится что нарт-орстхойцы для вас чужие изначально. То есть для вас это был чужой народ с которым вы со временем смешались. Были бы они нахами они бы с вами не враждовали. То что их не называют х1ири ни о чем не говорит. Достаточно того что вы их называете иранским названием НАРТОВ - что значит богатыри, мужчины, герои, витязи.

Есть одна вещь . Зачастую близкие народы нападают друг на друга.
Славяне нападали друг на друга и тюрки тоже.
Это обычная практика.
Опять же если бы нападающие были чужими их так бы и называли "Х1ири", а наши предки их называют "Орстхой" .
Нарт происхождение данного термина мне если честно неизвестно.

tual
10.03.2009, 15:27
Также есть различие между образами нартов. В основном нарты изображаются могучими воинами. Они — позитивные персонажи, несущие добро. Но в чечено-ингушской версии, сохранившейся фрагментарно, есть отличие от других. Историк Ч. Архиев полагал, что нарты разделяются на две группы: благородные, высоконравственные нарты и подлые, коварные орхустойцы. Б. Далгат считал, что нарты и орхустойцы — термины, служащие для обозначения одной и той же части нартов. Такие «нарторстхойцы», как Сеска Сосла, Шерткга, Патриж, Ачамаз, изображаются как коварные разбойники, нападающие на безоружные сёла. Тем временем, им противостоят местные герои (Кинда Шоа, Колой Кант, Горжшай). Оба вида нартов могут и породниться, но между ними идёт постоянная вражда.
В осетинской версии нарты делятся на три фамилии: Ахсартагката, Бората и Аллагата. Первые — воины. Их род небогат, но обладает силой и отвагой. Второй род, Бората, постоянно враждует с Ахсартагката. Они богаты, но трусливы, и именно они послужили причиной гибели нартов. Род Аллагата редко упоминается в эпосе. Аллагата — хранители всех ритуальных предметов, необходимых для обрядов. Ни один праздник, посвящённый духам и богам, не обходится без них. Согласно теории трех функций Жоржа Дюмезиля, это деление на три рода-касты отражает социальный строй древнего индоевропейского общества, отчего и представлено только у осетин - единственного индоевропейского народа в регионе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%81

Видишь! Орстхойцы у вас коварные и подлые! Ну чем не осетины, а?!)))))))

tual
10.03.2009, 15:44
Есть одна вещь . Зачастую близкие народы нападают друг на друга.
Славяне нападали друг на друга и тюрки тоже.
Это обычная практика.
Опять же если бы нападающие были чужими их так бы и называли "Х1ири", а наши предки их называют "Орстхой" .
Есть такое дело. Тем не менее такое раздвоение нартов есть только у вас. И это наводит на некоторые мысли. Интересно было бы исследовать на гены сегодняшних Орстхо, если окажется что они G, то тогда можно будет не сомневаться в их осетинском происхождении.

штабс-капитан Магас
10.03.2009, 17:39
Видишь! Орстхойцы у вас коварные и подлые! Ну чем не осетины, а?!)))))))

А тем что осетины не воины:D

tual
10.03.2009, 19:00
А тем что осетины не воины
Кто бы говорил....

Denis
10.03.2009, 19:28
Туалы - воины? Это что ещё за захер-махер? Штабс-капитан, не посоветуете какую книжку можно прочесть о воинских подвигах туалов? Только не про "чистых алан", они уже лет 1000 как вымерли и вряд ли о туалах что слышали...

Спешу сообщить наиболее тупым и "нравственным" посетителям и посетительницам сайта, что "захер-махер", это не то, что они себе зрительно представляют, а вполне приличное выражание с соверешнно нейтральным значением, из языка идиш.

dt52
10.03.2009, 19:35
Есть такое дело. Тем не менее такое раздвоение нартов есть только у вас. И это наводит на некоторые мысли. Интересно было бы исследовать на гены сегодняшних Орстхо, если окажется что они G, то тогда можно будет не сомневаться в их осетинском происхождении.Лежал под цтулом.Вы Denis надеюсь поняли почему? Тут Ваш "коллега" объявился.))))
И исчо таул, не вздумайте сказать о осетинском происхождении ортсхойцев, так чтобы вас услышал кто либо из ортсхо - на лекарство потратитесь основательно. :D

Denis
10.03.2009, 19:53
Лежал под цтулом.Вы Denis надеюсь поняли почему? Тут Ваш "коллега" объявился.))))
И исчо таул, не вздумайте сказать о осетинском происхождении ортсхойцев, так чтобы вас услышал кто либо из ортсхо - на лекарство потратитесь основательно. :D

Аller Wahrscheinlichkeit nach, unter dem Stuhl als der Polsterstuhl Я не буду переводить, Вы всё прекрасно поняли, в русском языке это звучит аналогично. В итальянском есть два слова и оба звучат не так выразительно: evacuazione унд di intestino:) Но очень похоже визуально... У нас, немцев, склонность к казарменным несколько шуткам - мы шутим и хохочем, шлёпая себя по ляжкам. А я хоть и либераст, а обожаю военщину, всё солдатское, выправку, оружие и т.п. до сих пор с нежностью вспоминаю службу в СА (в армии советской - это для особо одарённых читателей). Да, dt, у меня и прадеды и прапрадеды в семи поколениях военные - зов крови, ничего не поделаешь. Das Blut und das Fleisch...

tual
10.03.2009, 20:35
Лежал под цтулом.Вы Denis надеюсь поняли почему? Тут Ваш "коллега" объявился.))))
И исчо таул, не вздумайте сказать о осетинском происхождении ортсхойцев, так чтобы вас услышал кто либо из ортсхо - на лекарство потратитесь основательно.
:DЕсли один услышит то вряд ли лекарства понадобятся мне.;)

dt52
10.03.2009, 20:46
Аller Wahrscheinlichkeit nach, unter dem Stuhl als der Polsterstuhl Я не буду переводить, Вы всё прекрасно поняли, в русском языке это звучит аналогично. В итальянском есть два слова и оба звучат не так выразительно: evacuazione унд di intestino:) Но очень похоже визуально... У нас, немцев, склонность к казарменным несколько шуткам - мы шутим и хохочем, шлёпая себя по ляжкам. А я хоть и либераст, а обожаю военщину, всё солдатское, выправку, оружие и т.п. до сих пор с нежностью вспоминаю службу в СА (в армии советской - это для особо одарённых читателей). Да, dt, у меня и прадеды и прапрадеды в семи поколениях военные - зов крови, ничего не поделаешь. Das Blut und das Fleisch...

Horst Wessel Lie Weirmaht SS? :D Могу скинуть в личку.))) Мои тоже, да и я сам, не груши околачивал.)))

dt52
10.03.2009, 20:48
:DЕсли один услышит то вряд ли лекарства понадобятся мне.;)

Что лекарство может и не понадобятся.:D

штабс-капитан Магас
10.03.2009, 20:50
Допускаю, что лекарство может и не понадобиться.:D

Разве что савван:D:D

AyvenGo
10.03.2009, 20:52
Специально для смешных даунов. Читай и не отвлекайся:
http://www.z-obereg.ru/11/444/451

Теперь я знаю что читают смешные дауны:D..И что это доказывает? Причем тут ОДИН дагестанский народ,и ваше "черкесы от осетинского Орел"....И что это за Ингуши которые почитали коршуна? Ты это сам придумал? Или гомосек тебе подсказал? Впервые о таких слышу....Слушай,почитай Шнирельмана.Ну какие вы нарты?) Самому не смешно? Орстхойцы-карабулаки-НАХСКОЕ ПЛЕМЯ...а вы пришлый народ,который перенял у нас и много слов,и культуру,и даже кухню....да еще землю....Готовьте лопаты,будете нам огороды копать...как в старые дообрые времена:D

Denis
10.03.2009, 20:57
Horst Wessel Lie Weirmaht SS? :D Могу скинуть в личку.))) Мои тоже, да и я сам, не груши околачивал.)))

Я не поклонник нацизма, хотя марши и песни люблю и Хорст Вессель знаю. Но не поклонник нацизма. Это в корне бессмысленная система, не способная ничего решить на даже очень короткий период времени.

dt52
10.03.2009, 20:59
Айвенго, хватит , а то я и так два дня у монитора "лежу" и все спрашивают, чего это я дескать?

dt52
10.03.2009, 21:02
Я не поклонник нацизма, хотя марши и песни люблю и Хорст Вессель знаю. Но не поклонник нацизма. Это в корне бессмысленная система, не способная ничего решить на даже очень короткий период времени.

Если отрешиться от политсистемы, и слушать без слов гимна, то музыка ничего так-чисто дранговая.))))))

Denis
10.03.2009, 21:11
"Если один услышит то вряд ли лекарства понадобятся мне".

Это есть грамотный рюсский язик? Я есть говорить, што фи плёх владеет рюсский язик. Это теперь ф горный дорф, как по рюсски, а, "дерефня" не едут хороший учитель? Молодой девушка, рюсский комсамолка, которий учить местный олух деепричастный оборот. Рюсский девушка die Prostituierte in Spanien und an den Stränden in Italie... за доллар а не осетинския фалют. Фам надо много копить копейка, што би приглашат к себе хороший, как сказать репетитор (Я?). Фи должен тренирофаться не только Masturbation bis den Morgen, а книжка читать. Хоте, Шиллер, Гугенхайм, Гумбольд унд много хороший немецкий писатель. Фи есть ещо не совсем потеренный менш. Ми ещо фас сделайт приличний челофек, о гут... вспомнил рюсский слоф - челофек есто звучит гордо, а фыглядет мерско.

Denis
10.03.2009, 21:11
Песни советские и германские 30-ых похожи до одури.

Ovod
11.03.2009, 00:22
[QUOTE=Висмар;50995]Забытая война забытого народа

тут историю существующего народа коверкают,стараются всеми силами стереть из памяти известные войны-известного народа. Но меня интересует ингушское слово ц1анар-Я слышал много раз это слово связывали с проиxождением человека....Говорили..-ц1анар ба, вянн овл ..намекая на корни человека...Поясни если можешь,может это связано как-то с этой историей? Или может обычное совпадение?

dt52
11.03.2009, 06:55
Песни советские и германские 30-ых похожи до одури.

Так обе системы аналогичные, посему и гимны однтипные.Подобное тянется к подобному, не мной сказанно.:D

dt52
11.03.2009, 07:13
Дениска, ты о чем? Когда это я с тобой пекировался? Может тебе кто от моего имени личные сообщения шлет? Я серьезно говорю, тут и темы создают от моего имени, которые я на самом деле не создавал.. Ты тут осторожнее, Дениска))))))

Это первое обвинение в адрес администрации форума в таком действии, прошу предъявить ссылку на тему созданную от вашего имени, т.к.такое по техническим причинам невозможно, также как и отсылка сообшении от вашего имени. в противном случае ваш nicname будет забанен по IP адресу за клевету.

tual
11.03.2009, 18:12
Даа интересно
Гаплогруппа G — Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркером М201. Предположительно возникла около 30 тысяч лет назад на Кавказе либо, по другой гипотезе, к югу от Гималайских гор, в районе Кашмира. Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории "Плодородного полумесяца" и Средиземноморья, а дальнейшее распространение - с миграциями первых кочевников (скифами, сарматами, аланами и языгами).
Вот только интересно как здесь вяжется кавказ и сармато-аланы?
Статья неточная. Авторы повелись на том что скифы, сарматы, аланы, как и осетины, ираноязычные. Соответственно они машинально наделили скифов, сарматов и алан гаплогруппой G, так как они считаются предками осетин, а у осетин этого гена выше крыши. Но на самом деле гены этих кочевников вообще не изучены, и они могут оказаться кем угодно.


Итак."Царгас" с осетинского "орел",то бишь "черкес" Туал говорит что имя черкесы черкесам дали осетины,и переводится это как орел (ну то что турки черкесами называли всех кавказцев..это мы пропустим,у туала своя теория),но вот оно что......Оказы вае тся по осетински черкесов именуют ни царгас,и даже не царгос,и не думайте...нет...не царгес.....а как то пошло так----->"касгон". А Каски-предки адыго-абхазов,отсюда вывод?? Туал гонит
Мы вас тоже всегда называем махъал, но есть и другое название - хъулха, но о нем вообще мало кто догадывается. Лично я о нем узнал совсем недавно из словаря... Ассон и балхъайраг - два названия для балкарцев, но первое из них фактически никогда не употребляется. По твоему с черкесами не могло быть так как с другими? Было такое племя - каски, почитали они орла как тотемное животное, предки осетин сей факт отметили, ну и называли их то чаркас то касгон. Кстати имя чаркас как раз таки указывает что ихними соседями были дигорцы, так как для дигорского характерно "ч"окать. Если бы рядом с черкесами жили кударцы, то они бы были шергесы))) . Хотя кударцы тоже "ч" говорили, как и дигорцы, вплоть до 19 века.


Это первое обвинение в адрес администрации форума в таком действии, прошу предъявить ссылку на тему созданную от вашего имени, т.к.такое по техническим причинам невозможно, также как и отсылка сообшении от вашего имени. в противном случае ваш nicname будет забанен по IP адресу за клевету.
Какие вы тут махинации устраиваете, вам самим виднее. Но тему http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4735
создавал не я.


Для доказательства того что Орстхой ваши предки ты даже сопоставил их с современными осетинами..
Ну не надо прям так буквально.. Раз уж они стали нахами то они не наши предки. Наши предки это те кто непосредственно принимал участие в этногенезе осетин.


Орстхой в переводже значит равнинник . Другая группа Орцхой (жители орцов хребтов) третья версия что они Орц это "войска скачущие на помощь".
А.В. Гадло считал что в названиях Орстхой, Аршти запечатлелась вайнахская обработка осетинского Иристона, сравни как ирноцы произносят - ириштон. Но есть еще версия увязки этого этнонима с сарматским племенем аорсов, это на мой взгляд более убедительно выглядит. Аорсы в разных источниках упоминаются по разному: орсы, аорсы, арси, вероятно от них и происходят асы, вернее это один народ. Было еще смешанное алано-аорсское племя, которое называлось аланорсы. Вот и сравни ваших Орстхойцев с этими орсами-аорсами. Аорсы кстати жили на Северном Кавказе. Может у вайнахских горцев народ аорсов стал ассоциироваться с равниной, отсюда и равнинники, как ты говоришь. Но само название аорсов идет из иранских языков и означает "белый, светлый", по осетински урс/орс это белый. Так же как и роксаланы - белые, светлые аланы от осетинского иранского "рохс" - свет. Вобщем можно сказать что ваши Орстхойцы это северокавказские сарматы-аорсы, которые как известно на первых порах враждовали с горцами, но потом враждебные отношения сменились союзническими и даже родственными, и в конце концов часть аорсов стала частью вайнахов. Это все и отразилось в вашем эпосе с точностью так как было в реальной жизни. Кстати то что кочевники враждовали с горцами подтверждают и археологи. Так же как и то что эта вражда сменилась союзническими отношениями.


До иронское население Осетии (откуда собственно и появилось слово осетин) было нахским .Вот и всё.
Этим и объясняется то что вы иранцы по языку и кавказцы внешне.
Если сам не хочешь объяснять это твое утверждение, то хотя бы ссылки дай которые бы твои слова подтверждали. А то говоришь вам что у осетин только 5% нахизмов, а вы все равно нахи да нахи....

Denis
11.03.2009, 21:37
Именно так и кажется. Я даже думал поначалу, что его безграмотность деланная, что бы замести следы. Кроме того некоторые стилистические обороты и способ строить предложения (в том числе и оскорбительные, что бы "поддеть" и "уколоть") - именно особенности этого рубильника. Я уже даже"словарик" еврея проанализировал, у него в русском запасе где-то около 3 000 слов. Это немало, но для грамотного человека очень недостаточно. А у туала - около 1 500 - 1 800. Правда, он недавно тут флудом занимается. У Скарлет (уже два года работы) - приблизительно 3 500 тысяч слов - это для жительницы Москвы вопиюще мало. Интересно, с каким баллом она закончила школу? Впрочем, не удивлюсь, если золотой медалисткой. Знаете, где в 2006-08 годах было больше всего зол. медалистов? В Кабардино-Балкарии. Отчего же не допустить....

Кроме того, реакция этуаля на немецкий - очень характерна. Но если этот одно и то же лицо, то лицо сильно поглупевшее и ничему не научившееся. Хотя с тем же гонором и амбициями. У них, в таком случае, действительно - кадровый голод.

И всё же безграмотность у него природная, впрочем у "электрика" с грамотностью тоже дело обстояло хуже, чем он полагал. Вообще, обратите внимание, люди безграмотные (еврей, Скарлет, туаль-этуаль) особо любят замечать опечатки. Я уж думал, что тема закрыта, ан нет - туал с этого и начал.

А заметили опечатку у нашей осетинской нацистки в предпоследнем её посте? Дряхлая Ангелика Бюхер тоже, как и я пальчик свой подагрой скрюченный, не в ту клавишу сунула, а в соседнюю. И заметьте, не исправила и не взвизгнула даже, хотя опечатка весьма неудачная.

Железный дровосек
12.03.2009, 15:22
Ничего тебе он не даст, нахватался слов и фраз с сайта rodstvo.ru , который я дал в другой теме и трет тут уши.Он даже термин осетины считатет однородным, хотя они три их племени различаются больше между чем с чукчами.Генеалог он такой же как Блиев историк. Очередной пропагандист "электрик", послали господа на трибуну вот и чешет.:)
У кударцев ничего общего нет с дигорцами, кроме спиртового траффика.Почти также и с ардонами.Писать осетины один народ то самое что писать что один народ папуас говорящий по английский и лондонский житель времен норманнов.И даже язык не свой у этого винегрета, из всяких диалектов проходивших через Кавказ, как и история собранная из всяких остатков прошлого всех народов. Скоро начнут писать что воробьи по осетински чирикают.Лепят сейчас их уздени из коэнов новую хазарию под "осетинский" соус.Потому и книжку им сообразили "Осетины-евреи" - почву шупают т.к. их сородичи оккупировали кремль.Русские националисты уже давно это поняли.

Многие современные народы в той или иной степени неоднородны.

Железный дровосек
12.03.2009, 15:36
Да к тому же в осетинском языке только одно слово связывается с древнееврейским, это дигорское кадзос - чистый, святой, которое увязывают с древнееврейским кадос с тем же значением.


Не только. Еще kušart, šabat и наверно šapon. И наверно еще что-то есть. Но тот же šabat есть у всех наверно кавказских народов с непринципиальными фонетическими вариациями.

Сергей_Ингушевич
12.03.2009, 15:46
Какие вы тут махинации устраиваете, вам самим виднее. Но тему http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4735
создавал не я.

Эту тему создал Железный дровосек. Туда были перенесены ваши с ним сообщения из темы "Названия наших сёл в 1944-1957 гг", как я и предупреждал. Ваши перенесенные сообщения были написаны раньше по времени, поэтому твоё сообщение стоит на первом месте и как создатель темы значишься ты:) Название темы поменял я, там вроде написано внизу

Последний раз редактировалось Сергей_Ингушевич, 2 дн. назад в 19:05
или ты этого не заметил? Поменял так тему, потому что обсуждаются населенные пункты Западной Ингушетии, для большей понятности.

AyvenGo
12.03.2009, 15:54
Я прочитал топики в данной теме,от начала до конца...Туал и дровосек,вы умышленно флудите? Повторяю еще раз....ВЫ УМЫШЛЕННО ПЕРЕВОДИТЕ ТЕМУ В РУСЛО "осетины..спор...конфликт"?? У меня просьба к участником форума,давайте продолжать обсуждать Цанаров,не обращая внимания на флуд дровосека и туала...не по теме....А вы,дорогие наши гости Туал и ЖД,обсуждайте свои комплексы в соответствующей теме

tual
12.03.2009, 16:57
Не только. Еще kušart, šabat и наверно šapon.
Для "кусарт" есть иранская этимология -куасатра "резать".


Эту тему создал Железный дровосек. Туда были перенесены ваши с ним сообщения из темы "Названия наших сёл в 1944-1957 гг", как я и предупреждал. Ваши пересенные сообщения были написаны раньше по времени, поэтому твоё сообщение стоит на первом месте и как создатель темы значишься ты Название темы поменял я, там вроде написано внизу

Цитата:
Последний раз редактировалось Сергей_Ингушевич, 2 дн. назад в 19:05

или ты этого не заметил? Поменял так тему, потому что обсуждаются населенные пункты Западной Ингушетии, для большей понятности.
Понял.

Denis
12.03.2009, 17:44
Для "кусарт" есть иранская этимология -куасатра "резать".


Понял.


Я понял, ты не только великий генетик, таланливый социолог но и профессор-филолог!;) Вай!

Кусатра, "резать", говоришь? Это не "резать", и не "по-ирански", по-персидски "резать" будет немножко иначе, слюшай, боридан или хаккаки (если вырезать по чему-то, или задан или харашидан,понимаешь, если глаза режет яркий свет от лампы следователя или уши от сильного звука включенного тем же следователем радио в камере, где сидит подследственный осетинский боевик "джангавар осетини" понимаешь враг исламской революции, взятый с поличным), коштан или сузандан, когда в переносном смысле, тебе вряд ли доступном;). А кусе, косэ или кошэ - это тюркское заимствование и означает "жидкий бородка". "Кусатра" - это даже не пехлевийске слово а прото что-то, больше индо-европейские корни до-кушанские какие то, слюшай, напоминает, когда предки ваши слонялсь с той ещё стороны Каспийского моря, оно, правда, ещё не так называлось.

Слюшай, а "резать" это ты почему говоришь так? Кого ти резать хочешь? Экстремист, наверное, выкормышь осетинской фашистки Скарлет? Выкормишь несколько неграмотно написал, понимаю, но это тот случай. когда безграмотность даже красивее выглядит, правда? ты, давай, никого не разай - не хорошо это.

tual
12.03.2009, 18:01
Правильно, Дениска, каусатра это то самое протоиранское и восходит к индоевропейскому kaus - резать. У осетин кусарт означает заколотое ритуальное животное.
Слушай, Дениска, неужели ты думаешь что кто то обращает внимание на твои лялькины обиды? Пыхтишь себе что то впустую.. Зря только свое время тратишь, лишними ударами по клаве)))))

Denis
12.03.2009, 18:13
Ты меня ещё персидскому поучи, дурашка, я читаю книги на фарси, даже довольно сложные литературные произведения без словаря и кое-что и в индоевропейских корнях тоже смыслю, но всё равно спасибо за консультацию.

Я совсем забыл тебе написать, что то, что тебе кажется лотереей, на самом деле может оказаться "русской рулеткой". А с "Дениской" я бы тебе посоветовал завязывать, я всё же основательно тебя старше и тебе же не хочется, действительно, поиграть со мной в рулетку? У тебя в этой игре со мной нет шансов, мой родной этуаль.

dt52
12.03.2009, 18:40
Слушайте туал...."филологи", в русском слове, что пишут на заборах есть монгольское значение означающее "ветер", но это не значит что русский с монголом из одного роддома, так вот уважаемые "писатели" - попутного вам, а то скоро ещё цхивальский телефонный справочник сюда скинете. Тут вообще-то тема про цанаров? Не заметили-вверху по русски написанно?

dt52
12.03.2009, 18:43
Цхинвал здесь ни причем. Осетины жили и в Казбегском районе и в окрестностях, в Гудском ущелье, Кобинской котловине, которые сейчас хотят обменять на Ленингорский район ЮО.

В словаре нет указания на такой язык, как "дагестанский". Потому что такого языка нет. Перед тем как критиковать, для интереса хотя бы ознакомились с парой страниц.

С парой страниц чего? :)

Железный дровосек
12.03.2009, 20:11
С парой страниц чего? :)

Словаря. Или вы уже забыли, что критиковали.

dt52
12.03.2009, 20:35
Словаря. Или вы уже забыли, что критиковали.

Тюркизмов много у лезгинов, аваров, осетин трех мастей, вот это и есть общие слова.Карачай и балкар вообще почти перешли на тюркский. Так же и еврейские привнесения, где больше было влияние евреев, там было и сильней влияние языка.
Просто слова коверкались на местный лад.Как говорили в школе, английский выучить просто, -сунуть горячую картофелину в рот и говорить по русски, вот и лондонский диалект.))))

Denis
12.03.2009, 20:39
Как говорили в школе, английский выучить просто, -сунуть горячую картофелину в рот и говорить по русски, вот и лондонский диалект.))))

Оч-чень опасный совет даёте - он ведь сунет и начнётся....:)

Железный дровосек
12.03.2009, 21:52
Тюркизмов много у лезгинов, аваров, осетин трех мастей, вот это и есть общие слова.Карачай и балкар вообще почти перешли на тюркский. Так же и еврейские привнесения, где больше было влияние евреев, там было и сильней влияние языка.
Просто слова коверкались на местный лад.Как говорили в школе, английский выучить просто, -сунуть горячую картофелину в рот и говорить по русски, вот и лондонский диалект.))))


осетины мы осетины..у нас в осетии..осетинский... ЖД все не по теме.ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ФЛУД Айвенго

tual
12.03.2009, 22:11
Я совсем забыл тебе написать, что то, что тебе кажется лотереей, на самом деле может оказаться "русской рулеткой". А с "Дениской" я бы тебе посоветовал завязывать, я всё же основательно тебя старше и тебе же не хочется, действительно, поиграть со мной в рулетку? У тебя в этой игре со мной нет шансов, мой родной этуаль.
Не надо меня тут пугать рулетками. Если хотите по мужски поговорить то для этого есть личка. А то что вы старше я учту.

Арцханова
12.03.2009, 22:29
Спите и видите, как расколоть осетинскую нацию. :D.
Пока корабль на плаву, все крысы на нем, как бы, едины, но стоит кораблю дать течь, как они разбегаются в разные стороны...

tual
12.03.2009, 22:33
Слушайте туал...."филологи", в русском слове, что пишут на заборах есть монгольское значение означающее "ветер", но это не значит что русский с монголом из одного роддома, так вот уважаемые "писатели" - попутного вам, а то скоро ещё цхивальский телефонный справочник сюда скинете. Тут вообще-то тема про цанаров? Не заметили-вверху по русски написанно?
Странные вы люди.. Поназадают вопросов, а потом во флуде обвиняют..


Дались вам эти масти. Спите и видите, как расколоть осетинскую нацию.
Осетины по всем показателям это один народ, родственный во всех отношениях.

Denis
12.03.2009, 22:36
Я уже писал, что туал фантастически неконструктивен. А в данном случае ещё и предельно некорректен: "Осетины по всем показателям это один народ, родственный во всех отношениях". Мысль невероятно глубокая и равно не имеющая никакого отношения к реальности кроме хлёсткой пропаганды.

tual
12.03.2009, 22:39
"Осетины по всем показателям это один народ, родственный во всех отношениях". Мысль невероятно глубокая и равно не имеющая никакого отношения к реальности кроме хлёсткой пропаганды.
Аргументируй.

Denis
12.03.2009, 22:51
"Осетины по всем показателям это один народ, родственный во всех отношениях" - интересно, а от чего тут надо аргументировать? От каких показателей (каких всех)? "Во всех отношениях" -в каких всех? В языке, генетике, этнографических особенностях, историческом прошлом? Так даже по этим нескольким показателях у вас много различий с северными "братьями". Один или единый народ? Вы что - корейцы или вьетнамцы до 1975. Так и вьетнамцы юга и севера и ещй и центра (Бак бо, Аннамиты и собстсвенно, "северные" вьеты, хотя и на одном языке говорят, но фактически три народа). А вы даже не вьетнамцы, к сожалению.

tual
13.03.2009, 10:29
"Осетины по всем показателям это один народ, родственный во всех отношениях" - интересно, а от чего тут надо аргументировать? От каких показателей (каких всех)? "Во всех отношениях" -в каких всех? В языке, генетике, этнографических особенностях, историческом прошлом? Так даже по этим нескольким показателях у вас много различий с северными "братьями".
Во всех вами перечисленных показателях осетины друг с другом повязаны самыми тесными узами родства. Начнем с языка. Дигорский диалект по многим показателям связан с кударским, существует определенный пласт лексики, присутствующий в дигорском и кударском и отсутствующий в иронском. Между тем сам кударский является говором иронского диалекта, а не дигорского. Кударец и иронец совершенно свободно друг друга понимают. Существует миф о том что якобы иронцы и кударцы совершенно не понимают дигорцев. Это не так. Достаточно немного разговорится с дигорцем чтобы впоследствии его понимать. Просто нужно привыкнуть к их произношению. В атропологии кударские осетины (джавцы) аналогичны дигорцам, и внутри осетинского народа их выделяют в один кавкасионский антропологический тип, несколько отличный от иронского. Иронский ближе к равнинному варианту, так как в данный момент они в основном живут на плоскости. А антропологический тип горцев между прочим сильно зависит от того живут ли они в горах либо спустились на плоскость. Мало кто знает но в Южной Осетии есть ксанское общество которое прямо происходит из Алагирского ущелья Северной Осетии. О генетике мы уже говорили- осетины гораздо ближе друг другу чем даже ингуши. В культуре безусловно есть свои различия между северными и южными, но база все равно одинакова абсолютно... Тут вообще можно долго рассказывать, и одно я вам скажу точно- осетины это не три разных народа, а три части одного народа.


Один или единый народ?
А что вы вообще понимаете под словом "народ" Что это для вас в первую очередь - единство происхождения, единство языка, культуры, или все зависит от уровня этнической консолидации? Я вам могу сказать что по всем этим параметрам осетины представляют собой один народ, пусть и не единый политически.


А вы даже не вьетнамцы, к сожалению.
К вашему сожалению, но не к нашему.

arcivi9
13.03.2009, 11:32
Цхинвал здесь ни причем. Осетины жили и в Казбегском районе и в окрестностях, в Гудском ущелье, Кобинской котловине, которые сейчас хотят обменять на Ленингорский район ЮО.

В словаре нет указания на такой язык, как "дагестанский". Потому что такого языка нет. Перед тем как критиковать, для интереса хотя бы ознакомились с парой страниц.

Может быть и в Борджоми тоже жыли?

Denis
13.03.2009, 11:45
по всем этим параметрам осетины представляют собой один народ, пусть и не единый политически.


К вашему сожалению, но не к нашему.

Очень познавательный экскурс, благодарю, славный туал. Но вывод из экскурса всё равно в плоскости политической: а почему бы не иметь единое государство единому народу?!

Но уж так история распорядилась, не получили в своё время статуса союзной республики (по вполне понятным причинам), а теперь разделены между двумя государствами и это самое оптимальное что и могло случиться. И нарушать такое положение,это не только разрушать две страны - два равноправных субъекта международного права, но и перекраивать без всякой нужды карту мира в весьма "горячем регионе".

А вот то, что вы не вьетнамцы - это всё же к вашему сожалению. Будь вы вьетнамцами, вы бы давно имели одно государство на все три родственные племени. Но к нашему (с Грузией) счастью вы не вьетнамцы, а гораздо менее значимый народ. И не способный к независимости, туал, вот ведь что нельзя сбрасывать со счетов. Мелочь такая, но существенная, как ни крути...))))

tual
13.03.2009, 15:43
Может быть и в Борджоми тоже жыли?
А в Триалетской Осетии кто по твоему жил? Енисейские кыргызы? Или вам теперь в школе говорят что осетин там и духу не было, а все сплошь шида картли, да самачабло, а осетин большевики придумали?


Но уж так история распорядилась, не получили в своё время статуса союзной республики (по вполне понятным причинам), а теперь разделены между двумя государствами и это самое оптимальное что и могло случиться. И нарушать такое положение,это не только разрушать две страны - два равноправных субъекта международного права, но и перекраивать без всякой нужды карту мира в весьма "горячем регионе".
А возврат Пригородного района Ингушетии вы не считаете опасным мероприятием на Кавказе? Или по вашему на кавказе только осетины должны вечно мириться со своей судьбой, а остальным непременно нужно давать справедливость?


Но к нашему (с Грузией) счастью вы не вьетнамцы, а гораздо менее значимый народ. И не способный к независимости, туал, вот ведь что нельзя сбрасывать со счетов. Мелочь такая, но существенная, как ни крути...))))
На Кавказе ни один народ, кроме азербайджанцев, не способен к независимости.

Denis
13.03.2009, 16:35
А возврат Пригородного района Ингушетии вы не считаете опасным мероприятием на Кавказе? Или по вашему на кавказе только осетины должны вечно мириться со своей судьбой, а остальным непременно нужно давать справедливость?

На Кавказе ни один народ, кроме азербайджанцев, не способен к независимости.

Хоть и не мне отвечал, пушистик, но скажу - да, осетин в значительной степени большевики придумали (как некий "народ", во всяком случае). А потом сами осетины придумали своё происхождение от алан (вернее, некоторые из них рассказывают сказки, что они и есть аланы).

Да, я за возврат Пригородного района Ингушетии, а района Моздока (как никогда в истории не принадлежавшего осетинцам) - в административное подчинение РФ. С учётом "опасности" этих мероприятий.

Не надо утрировать. На Кавказе на независимость "способны" многие народы, в том числе и находящиеся в настоящее время в административном подчинении РФ. Специально не называю какие - так как я уважаю Конституционное устройство РФ. Но скажу, что осетинцы в число таких народов по моему глубокому убеждению не входят. Это моя частная точка зрения.

Так как я не являюсь нацистом, несмотря на развешиваемые твоей соплеменницей ярлыки, то не поддерживаю довольно широко распространённого в их среде и крайне неконструктивного "пожелания" о расформировании всех национально-терр. административных единиц в составе РФ, хотя некое здравое зерно в этой позиции есть. Дальнейшее сохранение подобного пережитка комм. режима будет являться тормозом в продвижении по пути развития России. Но что с воза упало... как говорится. Однако обязанность гос-ва следить, чтобы упавшее не закатилось куда подальше:) Вот тут я совершенно твёрдый стронник самых суровых национальных "ястребов". И считаю что власть имеет право на наведение порядка на своей территории железной рукой (как это было в Чечне), поэтому считал и считаю, что Грузия имеет точно те же права на применение силы в отношении своих сепартистов - т.е. ваших оголтелых скарлетовских нацистов.

Железная рука не исключает справедливого и равного отношения ко всем законопослушным гражданам страны и тем, чья вина в антигос. дестельности не доказана судом. Всякие попытки одного народа решать свои проблемы за счёт соседей, что имело место в 1992 году должно пресекаться самым суровым образом вплоть до массовых расстрелов на месте мародёров и сеператиствов, не взирая на возраст, пол и национальность с последующим выселением их родни из самозахваченного жилья и с конфискацией при определённых условиях движимого и недвижимого имущества.

В свете этого я твёрдо убеждён, что у руководства РФ были средства и возможности присечь резню 1992 года немедлено: а по её итогам все непосредственныеучастники насилия и грабежей, подстрекатели а так же должностные лица республики, не выполнившие своих конституционных обязанностей и как минимум не сумевшие обеспечить порядок и соблюдение закона на своей территории, должны были быть пойманы, арестованы и расстрелянны по приговору полевых судов с упрощённой процедурой вынесения приговоров. Не осуждены на 5-10-15 лет, а расстреляны по приговору военно-полевого суда.

Тогда ещё у Москвы была возможность удержать ситуацию от дальнейшего сползания к авантюрам на Кавказе. У тогдашей власти не было "малого" - желания навести порядок, как и желания этого самого порядка. Необходимо было держать ситуацию на Сев. Кавказе в разогретом состоянии для дальнейшей организации войн и на своей и на сопридельной территории.

Это не только обязанность государства - это залог сохранения страны со столь сложной системой нац-терр. устройства. Все граждане России должны знать - если уж кто-то из них живёт на выделенных территориях "полу-государств", необходимо: 1-е работать и содержать собственный национально-управленческий аппарат самим и из своих средств и второе - не покушаться на равные конст. права граждан РФ, независимо от их национальности и т.п.

С чем и оставляю тебя с пожеланиями не болеть и не кашлять.

arcivi9
13.03.2009, 16:42
А в Триалетской Осетии кто по твоему жил? Енисейские кыргызы? Или вам теперь в школе говорят что осетин там и духу не было, а все сплошь шида картли, да самачабло, а осетин большевики придумали?


Триалетская Осетия в природе не существует
конечно в разные времена Индоевропейцы переходили через кавказский хребет и уходили в разные направление но ваша родина далеко от кавказа
http://s54.radikal.ru/i143/0903/68/8262e11c047c.jpg (http://www.radikal.ru)

А про "Южную осетию"-оно придумано при царизме и оно исчезнет как только россия уйдет из кавказа

Denis
13.03.2009, 16:46
Вот опять Вы спешите нас выдавить с Кавказа. Хотя после авантюр последних лет у т.н. ю. осетии практически не осталось шансов сохраниться, или почти не осталось. Да это и к лучшему. И для России и для Грузии и, может покажется нелепо, и для самих осетинцев.

arcivi9
13.03.2009, 17:06
Вот опять Вы спешите нас выдавить с Кавказа. Хотя после авантюр последних лет у т.н. ю. осетии практически не осталось шансов сохраниться, или почти не осталось. Да это и к лучшему. И для России и для Грузии и, может покажется нелепо, и для самих осетинцев.

А ты сам откуда?

Denis
13.03.2009, 17:08
А ты сам откуда?

Я с Италии, с города Рима.

arcivi9
13.03.2009, 17:10
Я с Италии, с города Рима.

Я вообще-то национальность спросил :) ты Ингуш?

Denis
13.03.2009, 17:13
Я тут про национальность свою столько наисал))) Я русский (с немецкой, польской, турецкой, чешской, финско-шведской и итальянской кровью) Это пострашнее смесь, чем ваша кавказская кровь.

tual
13.03.2009, 17:51
Хоть и не мне отвечал, пушистик, но скажу - да, осетин в значительной степени большевики придумали (как некий "народ", во всяком случае). А потом сами осетины придумали своё происхождение от алан (вернее, некоторые из них рассказывают сказки, что они и есть аланы).
Знаете как говорят, некоторые с возрастом становятся умнее, а некоторые просто старше. Второе это ваше. Вы уж извините, вы хоть и старше меня, но вы такое фуфло гоните что вас даже читать смешно. Ладно вы ингушам можете подобные басни рассказывать, которые они будут с удовольствием слушать, но вас же не только ингуши читают. Тут и умные люди бывает что заходят, которые в кавказе и в том кто кого "придумал" побольше вашего разбираются. Вот они смотрят на то как взрослый человек по имени Денис пишет откровенную чушь и даже глазом не моргнет при этом, и что по вашему они о вас должны думать? Осетины себе алан придумали? Ну как с вами после этого фуфла разговаривать? Ну вы хоть потрудитесь немного, посмотрите кто же на самом деле впервые выдвинул теорию об аланском (скифо-сарматском) происхождении осетин, а потом уже будете умничать на темы кто кого придумал или выдумал. Это вам на будущее, чтобы не позорились больше: впервые теорию скифо-аланского происхождения осетин выдвинул немецкий путешественник академик Юлиус фон Клапрот, который побывал в Грузии, Кабарде, Осетии, Дагестане и собрал обширный материал по истории, этнографии и языкам кавказских народов. Он издал двухтомное сочинение "Путешествие на Кавказ и в Грузию", вышедшее в 1812 году. Почти одновременно с ним к аналогичным выводам о скифо-аланском происхождении осетин пришел другой известный европейский путешественник и исследователь граф Я. Потоцкий. Как видите, профессор, эти люди были далеко не осетины, и даже не русские.


Да, я за возврат Пригородного района Ингушетии, а района Моздока (как никогда в истории не принадлежавшего осетинцам) - в административное подчинение РФ. С учётом "опасности" этих мероприятий.
И конечно же вы за возврат города Грозного, а так же трех районов Ставропольского края (как никогда в истории не принадлежавших Чеченской республике) в административное подчинение РФ. Вы же у нас справедливый до бесконечности, или все же нет? Кстати, а может РФ потом стоит вернуть Моздок кабардинцам? Вы хоть и кавказовед, но я вам все же посмею напомнить что местность Моздока раньше населяли кабардинцы, от которых и пошло название "моздок", что значит /дремучий лес/ в переводе.


Так как я не являюсь нацистом,
Да вы натуральный нацист. Чистой воды нацист. Вы обычный осетинофоб, которому видимо осетины сильно насолили. Иначе понять ваше "непредвзятое" к осетинам отношение просто невозможно. Сидит немец на ингушском сайте, язвит на осетин, и при этом заявляет о своей непредвзятости.. Я с вас худею)))


И считаю что власть имеет право на наведение порядка на своей территории железной рукой (как это было в Чечне), поэтому считал и считаю, что Грузия имеет точно те же права на применение силы в отношении своих сепартистов - т.е. ваших оголтелых скарлетовских нацистов.
Согласен на счет порядка. В Чечне действительно надо было наводить порядок. Но вот в Южной Осетии в отличии от Чечни была мирная жизнь, и нужно было просто не трогать эту жизнь градами и танками и все бы само собой образумелось.


Ну а если начать расстреливать провокаторов осетино-игушского конфликта, то тогда у ингушей не останется интеллигенции. А у осетин не останется бывшего советского руководства, которое провоцировало конфликт тем, что закрывало глаза на разгул ингушского бандитизма и социального неравенства.

tual
13.03.2009, 18:07
Триалетская Осетия в природе не существует
Конечно не существует. Вы же ее уничтожили во время этнических чисток в 1991 году.
Триалетская Осетия — условное название области компактного расселения (до начала 1990-х годов) осетин в центральной Грузии.

Расположена на склонах Триалетского хребта в центральной Грузии, южнее Гори. Осетины переселялись в пределы области в течении XIX века из обществ на южных склонах Большого Кавказа на земли грузинских помещиков.

Административно никогда не была обозначена. Включает в себя значительную часть нынешних Хашурского и Боржомского районов, а также южную часть Карельского и Горийского районов Грузии.

По состоянию на 1989 год в этом регионе проживало более 38.000 осетин примерно в 134 селениях.

Население Триалетии не приняло участие в военной части грузино-осетинской конфронтации. Жители некоторых сел даже призывали конфликтующих сторон сесть за стол переговоров, несмотря на то, что летом 1990 г. грузинские вооруженные формирования полностью блокировали основную часть осетинских сел Триалети.

Однако грузины не довольствовались блокадой указанного региона. Вскоре в каждое село начали приезжать эмиссары с требованием либо покинуть страну, либо же принять грузинское гражданство. Угрожая уничтожением населения, грузинские эмиссары советовали старейшинам осетинских селений писать заявления для изменения своих фамилий, и что их предки являлись не осетинами, а именно грузинами. Кроме того, представители грузинского руководства вместе с гвардейцами практически в каждом осетинском селении активно начали собирать подписи местного населения с призывом упразднить югоосетинскую автономию. После показательных убийств в селах Агара Карельского района и в Цинубани Боржомского района, многих осетин под страхом смерти заставили подписать требования об упразднении автономии.

По данным грузинской переписи 2002 года, осетинское население в данном регионе практически отсутсвует, почти все сёла заброшены. Беженцы из Триалетской Осетии в настоящее время проживают в Южной и Северной Осетии.


А про "Южную осетию"-оно придумано при царизме и оно исчезнет как только россия уйдет из кавказа
Все верно про "придумано при царизме" - ну надо же было каким то образом называть родину осетин, вот ее и назвали Южной Осетией.

Denis
13.03.2009, 19:38
Знаете как говорят, некоторые с возрастом становятся умнее, а некоторые просто старше. Второе это ваше. Вы уж извините, вы хоть и старше меня, но вы такое фуфло гоните что вас даже читать смешно. Ладно вы ингушам можете подобные басни рассказывать, которые они будут с удовольствием слушать, но вас же не только ингуши читают. Тут и умные люди бывает что заходят, которые в кавказе и в том кто кого "придумал" побольше вашего разбираются. Вот они смотрят на то как взрослый человек по имени Денис пишет откровенную чушь и даже глазом не моргнет при этом, и что по вашему они о вас должны думать? Осетины себе алан придумали? Ну как с вами после этого фуфла разговаривать? Ну вы хоть потрудитесь немного, посмотрите кто же на самом деле впервые выдвинул теорию об аланском (скифо-сарматском) происхождении осетин, а потом уже будете умничать на темы кто кого придумал или выдумал. Это вам на будущее, чтобы не позорились больше: впервые теорию скифо-аланского происхождения осетин выдвинул немецкий путешественник академик Юлиус фон Клапрот, который побывал в Грузии, Кабарде, Осетии, Дагестане и собрал обширный материал по истории, этнографии и языкам кавказских народов. Он издал двухтомное сочинение "Путешествие на Кавказ и в Грузию", вышедшее в 1812 году. Почти одновременно с ним к аналогичным выводам о скифо-аланском происхождении осетин пришел другой известный европейский путешественник и исследователь граф Я. Потоцкий. Как видите, профессор, эти люди были далеко не осетины, и даже не русские.


И конечно же вы за возврат города Грозного, а так же трех районов Ставропольского края (как никогда в истории не принадлежавших Чеченской республике) в административное подчинение РФ. Вы же у нас справедливый до бесконечности, или все же нет? Кстати, а может РФ потом стоит вернуть Моздок кабардинцам? Вы хоть и кавказовед, но я вам все же посмею напомнить что местность Моздока раньше населяли кабардинцы, от которых и пошло название "моздок", что значит /дремучий лес/ в переводе.


Да вы натуральный нацист. Чистой воды нацист. Вы обычный осетинофоб, которому видимо осетины сильно насолили. Иначе понять ваше "непредвзятое" к осетинам отношение просто невозможно. Сидит немец на ингушском сайте, язвит на осетин, и при этом заявляет о своей непредвзятости.. Я с вас худею)))


Согласен на счет порядка. В Чечне действительно надо было наводить порядок. Но вот в Южной Осетии в отличии от Чечни была мирная жизнь, и нужно было просто не трогать эту жизнь градами и танками и все бы само собой образумелось.


Ну а если начать расстреливать провокаторов осетино-игушского конфликта, то тогда у ингушей не останется интеллигенции. А у осетин не останется бывшего советского руководства, которое провоцировало конфликт тем, что закрывало глаза на разгул ингушского бандитизма и социального неравенства.

1. Вот видишь, скарлетов братишка, чуть-чуть начнёшь допускать, что имеешь дело с приличным человеком. ан тут же ты на изнанку то...:). Во-первых можно же допустить, что если ингуш, то совсем не обязательно по этой причине дурак. А ведь сам написал: "но вас же не только ингуши читают. Тут и умные люди бывает что заходят, которые"... Бывает, заходят...

2. Ты меня ещё поучи кто какую теорию придумал, у меня дед вами очень даже проф. занимался и докторскую защитил именно по аланам и в семье его дети по осетински говорили как на родном (в том числе и моя мама), хотя крови осетинской в нас, как сам понимаешь, нет. И я, хоть особо интереса ни к аланам, ни к их т.н. "потомкам" не проявлял, но тоже в детстве и отрочестве кое-что да узнал об аланах да осетинах. А работы немецких авторов о Кавказе я читал на их родном языке, так что ты мне про них ещё напиши, что слышать доводилось, дурашка.

Я ведь не об этом сказал и ты всё прекрасно понял и я фразу свою хорошо продумал, зная, что тебя раззадорит, пушистик. Ты наживку то и заглотнул:) Думаю, что все, кто читают, даже неумные ингуши, слегка да улыбнутся. И у меня губы в этот момент скривились в некоей усмешке, пушистик. Я ведь тебе уже писал - на надо меня недооценивать. Скажу тебе по серету,что друг академика М. Клапрота (не Юлиуса) академик Паллас (слышал, наверное, про такого?) приходится нам дальней роднёй. Вот пишу тебе и смотрю на его литографический портрет с автографом, который когда в его кабинете висел в доме на Васильевском острове. Он тоже кое-что про вас слышал.:). Между прочим историю возникновения "аланской" теории ты несколько упростил, но да не буду слишком зануден. Клапрот так Клапрот.:)

Кстати, умный ты наш, меня тут один твой коллега учил родному языку, в результате выяснились не очень лестные для него подробности. Ты уже не первый раз читаешь мне лекции и всё в сферах, мне и без тебе вполне известных. Что это за несколько нездоровая склонность? Я вот знаю кое-что из осетинского языка, но ведь не лезу учить тебя грамотности на твоей мове? Разве что иногда указываю, что вот тут ты не грамотно излагаешь по-русски, здесь - явно нарушение стилистической обшности. Ну так я, дружок филолог по одному из образований и достатчно воприимчив к языкам. Не полиглот, но думаю ты и к старости не выучишь столько языков, сколько я знаю в различной степени владения. А три-четыре знаю настолько, что считаю их родными, но они и есть мне родные. Так что завязывай учить меня уму-разуму и просвещать в гуманитарных областях. Туал, надо быть скромнее и чуть-чуть воспитаннее. Мне то что? Ну хамишь и хамишь. Совершенно меня это не трогает. Но однажды, туал, можешь ты повстречать человека, который пока ты ему лекции читаешь об академике Клапроте, отделает тебя как Бог черепаху. Знаешь как это?;) Ещё узнаешь, попомни моё слово. Я имею есть шрезвышайно развитый интуииций - поэтому многое из моих предсказанний имеет привышка сбиваться. Я...я...майн херц.

3. А может Моздок сразу аланам вернуть - выкопать, кого ещё не выкопали и вернуть им Моздок вместе с лесом? Ты голубчик, болтай, да знай меру. Может ещё питекатропам что из русской земли посоветуешь отдать. Вымерли они, аланы, и права собственности давно утратили, как и прошлое население тех мест. Кстати, очень хорошо, что напомнил о кабардинцах-балкарцах. Я бы и им кое что из прихваченного вами вернул бы взад, как поёт тов. Расторгуев. Только, боюсь, что ваша т.н. "Алания" превратится после этого в город-государство "Западный Владикавказ".Кстати, а кому пришло в голову назвать так нелепо вашу республику в 1992 году "сев., понимаешь, осетия - Алания"? Академику Клапроту? Или это название придумано с целью, когда обе осетии объединятся в одну,отбросить название "осетия" и сразу стать "Аланией"? Или я сгущаю краски?:)

4. "Чистой воды нацист. Вы обычный осетинофоб, которому видимо осетины сильно насолили. Иначе понять ваше "непредвзятое" к осетинам отношение просто невозможно. Сидит немец на ингушском сайте"

Худейте, друг мой, туал, это полезно для здоровья. Я вот и в 50-т сохраняю почти что балетную талию - очень знаете ли способствует всему в этом не лучшем из миров. А вот насчёт полюбившемуся вас со Скарлетонкой словечку "нацист" я уже привык и хотя писал и тебе и ей, что вы сильно по этому поводу заблуждаетесь, не буду больше приводить аргументов. Называйте как хотите. Лишний раз продемонстрируете свой незаурядный ум.

Это вас туал со Скарлет душит ненависть, смешанная с недоумением: как, бл..дь, такое может быть - не ингуш, а "заступается" за ингушей? Мало того, что не ингуш, да они ещё и басурмане, а не христиане, а он на их стороне? "Осетинофоб", хотя и непонятно отчего? Поэтому стоит в десятый раз повторить байку-предположение, что осетины ему сем то насолили. Дальше этой убогой идеи мысля у тебя, туал, не работает. Но ты не расстраивайся. Ты не одинок. Среди таких же умников,которые "сюда заходят" есть некая сестричка Скарлет - её иссохшие мозги тоже не позволяют ей ничего большего предположить и она так же с лёгкостью клеит ярлыки "осетинофоб" и "нацист". И звонко и изобличающе. А то что это далеко от реальности... Так кого это беспокоит? Осетинофоб и всё тут. Потому что мы так сказали.

Я не буду вам больше ничего объяснять. Есть люди, которым чрезвычайно развитый интеллект не даёт шанса понять простые вещи, которым может тебя, правда и не обучали, а уж Скарлеосетинку точно учили в детстве-юности. Что есть человеческое отношение между людьми, что не всё в жизни упирается в кровь и в национальность, что... ну, да ладно, что я мечу бисер...Я предпочту оставться в глазах вам подобным нацистом, или как там у тебя... секундочку... "чистым нацистом". Из подобных уст это даже вроде похвала.

5. Я прослезился про мирную жизнь в Шида Картли, которую ты так же маниакально именуешь какой то "Южной Осетией". То то мы не видим уже с 1989 года по тв. как бегают туда-сюда мирные вооружённые до зубов бородатые боевики в кадре и за кадром. Уже две войны спровоцировали с Тбилиси, перебили толпы собственных граждан и всё продолжают свою мирную жизнь. А мне то что? Продолжайте на здоровье. Чем мирнее будет у вас жизнь, тем меньше проблем будет у России. Успехов вам в мирном строительстве. А мы вам поможем.:) Уж и не извольте сомневаться.

6. "Ну а если начать расстреливать провокаторов осетино-игушского конфликта, то тогда у ингушей не останется интеллигенции. А у осетин не останется бывшего советского руководства, которое провоцировало конфликт тем, что закрывало глаза на разгул ингушского бандитизма и социального неравенства". Эту часть твоего опуса я позволил себе привести дословно. Поовторить как образчик огромного ума и непредвзятого отношения к ингушам.

Да уж с советским руководством вам давно пора завязывать, тем более с таким потрясающе трухлявым. Пожалуй ещё Орловской области только так повезло на Егора Строева. Но вы и тут нас русских переплюнули: у вас аж два молодца одинаковых с лица, не сомневаюсь, что вам невероятно посчастливилось с такими руководителями, подарившими вам 1992 год (набросив вам на шею петлю, которая с тех пор только затягивается) и события 2004 года, когда второй молодец продемонстрировал всё на что он не способен оказался.

Но во фразе этой, не нацисткой, я полагаю;), ты особо выпукло выразил своё братское отношение к ингушам, твоим соотечественникам и согражданам. Нацистское отношение, уж извини, определю его так. Оказывается что те, кого вы со Скарлет резали, сами в этом и виноваты ещё и мародёрствали в перерывх, когда вы устав от резни отдыхали. Это, во всяком случае, следует из заявлений Скарлет. И как то неуместно звучат на фоне подобных ваших бесстыдных заявлений твои взвизги обо мне, потому что я даже если и не питаю нежных чувств к кому то из людей, никогда не интресуюсь при этом его национальностью и не ненавижу человека только потому что он осетин или ингуш. Ну да что я буду в сотый раз повторять совершенно понятную даже ограниченным людям вещь, если твой огромный ум не способен её постичь... Прощевай, не болей и не увлекайся национал-осетинскими теориями - ещё свихнёшься наподобие Скарлет а у нас в России умственно нездоровых и без вас пруд пруди. С лекарствами, слышал небось, снова начались перебои и дело вашего мирного "возрАждения" может кончится плохо.;)

Туал, а давайте напишем гимн для ю. осетии пока она окончательно на сделалась "Аланией"?
Так сказать: Музыка Эль-Этуаля, слова академика Клопштока на мотив Американского: "Озетия, Озетия, любимая страна... Поля твои бескрайние, пушистые стада..." и что-нибудь в таком роде. Не отказывайтесь, Этуаль, мы прославимся...У нас и аланы воскреснут от таких тактов!

А всё же похоже, дорогой dt52, что мы с Вами не ошиблись, предположив что туал на самом деле вчерашний ewrej. Вот и в этом последнем послании с острова Св. Елены он в двух местах своей писанины утвердил меня в этих подозрениях.

dt52
13.03.2009, 19:55
А всё же похоже, дорогой dt52, что мы с Вами не ошиблись, предположив что туал на самом деле вчерашний ewrej. Вот и в этом последнем послании с острова Св. Елены он в двух местах своей писанины утвердил меня в этих подозрениях. :) просчитываемый контингент.

ПС. Часть постов не имеющих отношения к данной теме модераторами перемешенна в новую тему "Осетинские народы" для дальнейшего обсуждения.Там же в конце уже размешенна от Сергея_Ингушевича, статья, про то что мы тут пытаемся битых пару недель втолковать "туало-еврею".
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4759

tual
13.03.2009, 23:01
2. Ты меня ещё поучи кто какую теорию придумал, у меня дед вами очень даже проф. занимался и докторскую защитил именно по аланам и в семье его дети по осетински говорили как на родном (в том числе и моя мама), хотя крови осетинской в нас, как сам понимаешь, нет. И я, хоть особо интереса ни к аланам, ни к их т.н. "потомкам" не проявлял, но тоже в детстве и отрочестве кое-что да узнал об аланах да осетинах. А работы немецких авторов о Кавказе я читал на их родном языке, так что ты мне про них ещё напиши, что слышать доводилось, дурашка.
Пока что тут только ты дурашка. Где же твои знания по кавказу и аланам? От тебя один треп идет что ты все знаешь, все умеешь, все ты читал, и портрет у тебя висит... Кому эта хренотень нужна? Сказал ты что осетины придумали себе аланских предков, будь добр, обоснуй свои слова.


Я ведь не об этом сказал и ты всё прекрасно понял и я фразу свою хорошо продумал, зная, что тебя раззадорит, пушистик. Ты наживку то и заглотнул Думаю, что все, кто читают, даже неумные ингуши, слегка да улыбнутся. И у меня губы в этот момент скривились в некоей усмешке, пушистик. Я ведь тебе уже писал - на надо меня недооценивать. Скажу тебе по серету,что друг академика М. Клапрота (не Юлиуса) академик Паллас (слышал, наверное, про такого?) приходится нам дальней роднёй. Вот пишу тебе и смотрю на его литографический портрет с автографом, который когда в его кабинете висел в доме на Васильевском острове. Он тоже кое-что про вас слышал.. Между прочим историю возникновения "аланской" теории ты несколько упростил, но да не буду слишком зануден. Клапрот так Клапрот.
А по моему ты просто опрафанился со своим- "А потом сами осетины придумали своё происхождение от алан (вернее, некоторые из них рассказывают сказки, что они и есть аланы). - твои же слова, пушистик? Может поведаешь мне и неумным ингушам что конкретно ты имел в виду? Или как всегда ограничишься лекцией о том что ты все читал, все видел, и что у тебя портрет какой нибудь другой висит?


Между прочим историю возникновения "аланской" теории ты несколько упростил, но да не буду слишком зануден. Клапрот так Клапрот
Разговор шел о том что не осетины придумали аланскую теорию, а европейцы. О других теориях происхождения осетин мы не говорили.


Ты уже не первый раз читаешь мне лекции и всё в сферах, мне и без тебе вполне известных. Что это за несколько нездоровая склонность?
Нездоровая склонность - писать лишнее и ходить вокруг да около. Ты можешь хотя бы по одному своему утверждению дать обоснованное пояснение, без лишней философии? Тогда тебе никто слова не скажет. Интересно же знать к примеру то, как большевики придумывали осетинский народ. В каком кабинете, и какую ты им свечку держал, когда они всё это придумывали?


Но однажды, туал, можешь ты повстречать человека, который пока ты ему лекции читаешь об академике Клапроте, отделает тебя как Бог черепаху. Знаешь как это? Ещё узнаешь, попомни моё слово. Я имею есть шрезвышайно развитый интуииций - поэтому многое из моих предсказанний имеет привышка сбиваться. Я...я...майн херц.
Смотри как бы потом этого человека не нашли на помойке с простреленной башкой.


А может Моздок сразу аланам вернуть - выкопать, кого ещё не выкопали и вернуть им Моздок вместе с лесом? Ты голубчик, болтай, да знай меру. Может ещё питекатропам что из русской земли посоветуешь отдать. Вымерли они, аланы, и права собственности давно утратили, как и прошлое население тех мест. Кстати, очень хорошо, что напомнил о кабардинцах-балкарцах. Я бы и им кое что из прихваченного вами вернул бы взад, как поёт тов. Расторгуев. Только, боюсь, что ваша т.н. "Алания" превратится после этого в город-государство "Западный Владикавказ".
У кабардинцев не только на Осетию аппетиты имеются. Не слышал ты никогда про их организацию "Адыгэ хасэ"? У них цели те еще.. Если бы ты небыл осетинофобом, то наверное бы был кабардинофобом. Тебе кстати кабардинцы не доводятся?


Кстати, а кому пришло в голову назвать так нелепо вашу республику в 1992 году "сев., понимаешь, осетия - Алания"? Академику Клапроту? Или это название придумано с целью, когда обе осетии объединятся в одну,отбросить название "осетия" и сразу стать "Аланией"? Или я сгущаю краски
Не знаю. А ты не в курсе кому пришло в голову назвать столицу Ингушетии Магасом? Ты как внук осетиноведов конечно же знаешь что Магас был столицей Алании, и конечно же ты знаешь что место где существовал этот город неизвестно.


Это вас туал со Скарлет душит ненависть, смешанная с недоумением: как, бл..дь, такое может быть - не ингуш, а "заступается" за ингушей? Мало того, что не ингуш, да они ещё и басурмане, а не христиане, а он на их стороне? "Осетинофоб", хотя и непонятно отчего? Поэтому стоит в десятый раз повторить байку-предположение, что осетины ему сем то насолили. Дальше этой убогой идеи мысля у тебя, туал, не работает. Но ты не расстраивайся. Ты не одинок. Среди таких же умников,которые "сюда заходят" есть некая сестричка Скарлет - её иссохшие мозги тоже не позволяют ей ничего большего предположить и она так же с лёгкостью клеит ярлыки "осетинофоб" и "нацист". И звонко и изобличающе. А то что это далеко от реальности... Так кого это беспокоит? Осетинофоб и всё тут. Потому что мы так сказали.
Да мне наср..ть за кого ты тут заступаешься. Ты не первый и не последний кто за ингушей заступается. Кого ты из себя возомнил? Супермен блин. На осетинских форумах тоже сидят свои "дениски" и трепят там языком как и ты здесь. Ты не самый влиятельный ингушский заступник если что. За них все либерасты заступаются и прочие "справедливые". Ты просто лицемер вот и всё. А я таких презираю. Много кто осетин не любит и не скрывает этого, а ты скрываешь, делая из себя равнодушного... Может в ваших краях так принято, не знаю, но это отвратительно выглядит.


Я прослезился про мирную жизнь в Шида Картли, которую ты так же маниакально именуешь какой то "Южной Осетией". То то мы не видим уже с 1989 года по тв. как бегают туда-сюда мирные вооружённые до зубов бородатые боевики в кадре и за кадром. Уже две войны спровоцировали с Тбилиси, перебили толпы собственных граждан и всё продолжают свою мирную жизнь. А мне то что? Продолжайте на здоровье. Чем мирнее будет у вас жизнь, тем меньше проблем будет у России. Успехов вам в мирном строительстве. А мы вам поможем. Уж и не извольте сомневаться.
Войны эти провоцировали в Москве. И ты это лучше меня знаешь. Ты же умный. А там Бог покажет кто в мире преуспеет.


Оказывается что те, кого вы со Скарлет резали, сами в этом и виноваты ещё и мародёрствали в перерывх, когда вы устав от резни отдыхали.
И в Карце тоже мы заложников расстреляли... правда в попыхах как то незаметили что заложники то осетинами оказались, ну да ладно... бывает...

AyvenGo
14.03.2009, 02:32
Это вас туал со Скарлет душит ненависть, смешанная с недоумением: как, бл..дь, такое может быть - не ингуш, а "заступается" за ингушей? Мало того, что не ингуш, да они ещё и басурмане, а не христиане, а он на их стороне? "Осетинофоб", хотя и непонятно отчего? Поэтому стоит в десятый раз повторить байку-предположение, что осетины ему сем то насолили. Дальше этой убогой идеи мысля у тебя, туал, не работает. Но ты не расстраивайся. Ты не одинок. Среди таких же умников,которые "сюда заходят" есть некая сестричка Скарлет - её иссохшие мозги тоже не позволяют ей ничего большего предположить и она так же с лёгкостью клеит ярлыки "осетинофоб" и "нацист". И звонко и изобличающе. А то что это далеко от реальности... Так кого это беспокоит? Осетинофоб и всё тут. Потому что мы так сказали.

:p. Денис,так Лермонтова Михаила Юрьевича они тоже записали сначало в осетинофоба,якобы ему "влепило пощечину Цаликов,и с тех пор он очень зол на осетин",но этого оказалось мало,потом они приписали ему "гомосексуализм",а наш славный Железный дровосек долго искал на него компромат...и нашел)..Оказывается Лермонтов был еще и извращенцем...А недавно я как то пересекся с представительницей осетинского "бамонда":p,которая говорила что она почти замесетитель министра Культуры осетии.отчего якобы в курсе за что СНЕСЛИ ПАМЯТНИК Лермонтову....Так вот,она уверяла что он был просто....некрасив:D.Якобы Лермонтов выглядил как-будто "сидит на унитазе"...Вы понимаете? 28 лет девушке,работает в Министертсве Культуры,и тут бах...с таким отвращением о Лермонтове...А ЖД утверждал что памятник Лермонтову украли якобы "воры на металл"........Что делать,даже МУЖЕСТВА нет признать свои поступки....Значит прав был Лермонтов:D,видимо и будущее предвидел..

Поэтому готовьтесь,Денис:). Сейчас вас запишут в Ингушский виртуальный спецпроект,а там...и до Лермонтова недалеко

faruh
14.03.2009, 02:54
Пока что тут только ты дурашка. Где же твои знания по кавказу и аланам? От тебя один треп идет что ты все знаешь, все умеешь, все ты читал, и портрет у тебя висит... Кому эта хренотень нужна? Сказал ты что осетины придумали себе аланских предков, будь добр, обоснуй свои слова.


А по моему ты просто опрафанился со своим- "А потом сами осетины придумали своё происхождение от алан (вернее, некоторые из них рассказывают сказки, что они и есть аланы). - твои же слова, пушистик? Может поведаешь мне и неумным ингушам что конкретно ты имел в виду? Или как всегда ограничишься лекцией о том что ты все читал, все видел, и что у тебя портрет какой нибудь другой висит?


Разговор шел о том что не осетины придумали аланскую теорию, а европейцы. О других теориях происхождения осетин мы не говорили.


Нездоровая склонность - писать лишнее и ходить вокруг да около. Ты можешь хотя бы по одному своему утверждению дать обоснованное пояснение, без лишней философии? Тогда тебе никто слова не скажет. Интересно же знать к примеру то, как большевики придумывали осетинский народ. В каком кабинете, и какую ты им свечку держал, когда они всё это придумывали?


Смотри как бы потом этого человека не нашли на помойке с простреленной башкой.


У кабардинцев не только на Осетию аппетиты имеются. Не слышал ты никогда про их организацию "Адыгэ хасэ"? У них цели те еще.. Если бы ты небыл осетинофобом, то наверное бы был кабардинофобом. Тебе кстати кабардинцы не доводятся?


Не знаю. А ты не в курсе кому пришло в голову назвать столицу Ингушетии Магасом? Ты как внук осетиноведов конечно же знаешь что Магас был столицей Алании, и конечно же ты знаешь что место где существовал этот город неизвестно.


Да мне наср..ть за кого ты тут заступаешься. Ты не первый и не последний кто за ингушей заступается. Кого ты из себя возомнил? Супермен блин. На осетинских форумах тоже сидят свои "дениски" и трепят там языком как и ты здесь. Ты не самый влиятельный ингушский заступник если что. За них все либерасты заступаются и прочие "справедливые". Ты просто лицемер вот и всё. А я таких презираю. Много кто осетин не любит и не скрывает этого, а ты скрываешь, делая из себя равнодушного... Может в ваших краях так принято, не знаю, но это отвратительно выглядит.


Войны эти провоцировали в Москве. И ты это лучше меня знаешь. Ты же умный. А там Бог покажет кто в мире преуспеет.


И в Карце тоже мы заложников расстреляли... правда в попыхах как то незаметили что заложники то осетинами оказались, ну да ладно... бывает...

Слушай ты чудак на букву -"м" отвечать тебе за подло за твоё типичное осетинское враньё,ничтожество,болтун

SWAN
14.03.2009, 03:16
POSMOTRITE ETO VIDEO I SLUSHAITE DO KONCA TOST CHECHENCA
http://www.youtube.com/watch?v=b7iKsQphiq0&feature=channel_page

SWAN
14.03.2009, 03:36
«СОНСКИЕ КАБАКИ»
Б.Д. Газиков на основе анализа топонимики и осетинского и ингушского фольклора, приходит к выводу, что «под «Сонскими кабаками» подразумевались селения, лежащие в междуречье Сунжи и Терека и частично на левом берегу Терека». Также, Б.Д. Газиков убедительно показывает, что сонами / санами в осетинском фольклоре назывался народ, живший на территории Осетии до прихода сюда иранцев

Denis
14.03.2009, 10:16
Пока что тут только ты дурашка. Где же твои знания по кавказу и аланам? От тебя один треп идет что ты все знаешь, все умеешь, все ты читал, и портрет у тебя висит... Кому эта хренотень нужна? Сказал ты что осетины придумали себе аланских предков, будь добр, обоснуй свои слова.


А по моему ты просто опрафанился со своим- "А потом сами осетины придумали своё происхождение от алан (вернее, некоторые из них рассказывают сказки, что они и есть аланы). - твои же слова, пушистик? Может поведаешь мне и неумным ингушам что конкретно ты имел в виду? Или как всегда ограничишься лекцией о том что ты все читал, все видел, и что у тебя портрет какой нибудь другой висит?


Разговор шел о том что не осетины придумали аланскую теорию, а европейцы. О других теориях происхождения осетин мы не говорили.


Нездоровая склонность - писать лишнее и ходить вокруг да около. Ты можешь хотя бы по одному своему утверждению дать обоснованное пояснение, без лишней философии? Тогда тебе никто слова не скажет. Интересно же знать к примеру то, как большевики придумывали осетинский народ. В каком кабинете, и какую ты им свечку держал, когда они всё это придумывали?


Смотри как бы потом этого человека не нашли на помойке с простреленной башкой.


У кабардинцев не только на Осетию аппетиты имеются. Не слышал ты никогда про их организацию "Адыгэ хасэ"? У них цели те еще.. Если бы ты небыл осетинофобом, то наверное бы был кабардинофобом. Тебе кстати кабардинцы не доводятся?


Не знаю. А ты не в курсе кому пришло в голову назвать столицу Ингушетии Магасом? Ты как внук осетиноведов конечно же знаешь что Магас был столицей Алании, и конечно же ты знаешь что место где существовал этот город неизвестно.


Да мне наср..ть за кого ты тут заступаешься. Ты не первый и не последний кто за ингушей заступается. Кого ты из себя возомнил? Супермен блин. На осетинских форумах тоже сидят свои "дениски" и трепят там языком как и ты здесь. Ты не самый влиятельный ингушский заступник если что. За них все либерасты заступаются и прочие "справедливые". Ты просто лицемер вот и всё. А я таких презираю. Много кто осетин не любит и не скрывает этого, а ты скрываешь, делая из себя равнодушного... Может в ваших краях так принято, не знаю, но это отвратительно выглядит.


Войны эти провоцировали в Москве. И ты это лучше меня знаешь. Ты же умный. А там Бог покажет кто в мире преуспеет.


И в Карце тоже мы заложников расстреляли... правда в попыхах как то незаметили что заложники то осетинами оказались, ну да ладно... бывает...

Нет, вы заметили, дорогие коллеги, какой эффект произвела моя фраза о том, что "осетины придумали"? Этот еврей, прикидывающийся туалом, не только утратил деланную безграмотность и архаический стиль туала и заговорил знакомыми оборотами, но и отвечая как бы на 6 разных тем болтает только об этой моей фразе, склоняя её и едва ли не спрягая:)

Ничего я не "опрофанился" (это слово пишется именно так, через "О" как в словах "осетин", "осётр" - открытый перднезубный звук, кратко-долгая гласная в зависимости от закрытого или открытого слога). Так вот, еврей, я не опрофанился - а ещё раз поддел "осетра" на удочку. А это сложно, учитывая вес осетра. Профанами мы католики называли еретиков вроде вас, осетин, которым не разрешалось входить в христианские храмы, именно это значение и имеет слово "профан". Ныне, к сожалению, всяких еретиков разрешено со Второго Ватикана запускать в наши соборы и часовни. Так что, будешь в Риме, заходи при случае. Только не в тот храм, который я посещаю - Санта Мария сопра Минерва, я тебя если увижу - вытолкаю в три шеи из храма;). Я, знаешь ли, фанатик католический, почище вас со Скарлетонкой в осетинизме.

Жаль, что у меня нет твоей фотки -я бы её тоже куда-нибудь повесил. Не в кабинете, конечно...:). Я понимаю, что глумиться над больными людьми грех, но вот ничего не могу с собой поделать, когда вас со Скарлет вижу - вы сами напрашиваетесь, так что уж прости... осетинец...

"Ты не первый и не последний кто за ингушей заступается. Кого ты из себя возомнил? Супермен блин. На осетинских форумах тоже сидят свои "дениски" и трепят там языком как и ты здесь".

Вот спасибо, обрадовал, пушистик, а я и не знал...:) Очень рад, что не первый и не последний! Честных дюдей всегда было достаточно, я это, правда, и без тебя знаю. Только на ваших осетинских форумах сидят одни осетинские дурачки-нацики, которые поют одно и то же про проклятых ингушей, грузин и русских (про последних, правда, чаще пока иносказательно). Я не хочу мешать вам в вашем хоровом пении.А кто такой Супермен блин? У вас там в "Алании" ещё масленница не закончилась? И разве блины это ваше национальное нау-хау? Скорее- ноу-хау.

Про народ это ты зря, осетинец. Вы счастливо миновали даже стадию формирования "буржуазной нации" и сразу вспрыгнули из "инородцев" (родоплеменного строя с элементами феодализма и пережитками рабовладельческого строя) в народ и часть "многонационального советского народа". Вами бурно занялись этнографы, археологи, пихоневрологи и слепили к середине 1930-ых годов нечто напоминающее армян, грузин, латышей и т.п., которые действительно были народами ещё тогда, когда ваши предки ходили в шкурах и не стригли ногтти на ногах, а стачивали о скалы.

И в Карце тоже мы заложников расстреляли... правда в попыхах как то незаметили что заложники то осетинами оказались, ну да ладно... бывает... Не расстраивайся - действительно, бывает. Вы же ещё только формируетесь - ошибки на этом пути неизбежны. Ну, расстреляли и расстреляли. Мало ли кто кого расстрелял? В прошлом веке человечество себя почти что расстреляло, так что ж теперь - головой в петлю? Спокойнее надо быть, дружок пушистик. Хладнокровнее.

Войны эти провоцировали в Москве. И ты это лучше меня знаешь. Ты же умный. А там Бог покажет кто в мире преуспеет. Вот вот и я о том же. Вы никогда и н в чём не виноваты. Да, Москва несёт огромную долю вины за подстрекательство нестабильности и организации искусственных войн и при Ельцине и при путине. Но и вы свою лепту внесли немалую. И я очень сожалею что русские войска вам все эти годы помогали и помогают. Воюют за вас и кормят вас, скорее, содержат, нахлебников. Благодарности за всё это я тут и от тебя и от Скарллет наслушался уже. Как ты выше написал вам с ней на Россию на--ть. Чего стесняешься? не на..ть, а насрать вам на мою страну и мою Родину, какие бы лицемерные визги вы приэтои не издавали. И выглядит это действительно, ты совершенно прав - противно.

И я предпочту быть таким же дураком как ингуши, умные здесь только ты и Скарлет. Потому что осетинцы. Даже Ж. Д. - дурак. Он хоть и осетинец, но человек и человек с образованием и знаниями - поэтому дурак. А вы с трёхклассным образованием всё умищем взяли. С чем вас обоих и поздравляю.

И на последок из твоих же слов. Бог вам, дурашка, много чего показал и много ещё покажет. Можешь надеятся на преуспевание, мне нравятся оптимисты. Но осторожно замечу, что никогда вы не преуспеете. Вы уже так много для этого сделали последние два десятка лет - что вам следует готовится к печальным и неизбежным последствиям - уезжать в Америку, как скарлетоснкие племянницы, в Москву на ПМЖ (правда там тоже может стать неспокойно), за границу в Европу, пока её для россиян не закрыли окончательно.

В общем, еврей, кончай ты уйнёй маяться. Перспектив у вас - тьма. Живи - не хочу. Не хотите - вешайтесь, как у нас в армии говорили. Хотите жить дальше - живите себе на здоровье. Провоцировать меня на антиосетинские заявления и подобные вашим со Скарлет нацистские высказывания - не дождётесь. У вас, думаю, уже всё припасено на этот случай, только ждёте, когда я начну ксенофобские лозунги изрекать! Ещё раз повторяю -не дождётесь. Я с уважением и симпатией отношусь ко всем гражданам РФ, независимо от нациолнальностей. Вот ещё раз повторил - можешь на стенку лезть с досады.:) Хочешь ещё раз повторю? "Я с уваже...." -:) - а, уже сопли пускаешь! Не закапай погоны.:)

Хватит, остолоп меня провоцировать. У вашей службы богатый опыт шить своим законопослушным гражданам всякие дела по обвинению в выдуманных преступлениях. Ничего у тебя с твой дуркой не выйдет. Так можете и доложить по начальству. Бывай, не болей, служи...


Извини, товарищ младший лейтенант, я тут ещё одну твою фразу пропустил: "Смотри как бы потом этого человека не нашли на помойке с простреленной башкой. " Это ты зря, малыш, ты хоть из органов, но такие заявления публично даже вашему брату могут выйти боком.

Послушая совета дурака - ты кончай с такими фразами баловаться. Помнишь судьбу ст. лейтенанта С. Лапина? Он, правда, много чего насовершал, но осудили его не только за это, но и за то, что он себя контролировать перестал и начал по интернету подобное писать.Это ведь квалифицируется как угроза физической расправы. Тут тебя никто отмазывать не станет. Особенно в наступающие времена, когда вообще сидеть надо тихо и не привлекать к себе внимание. Мне то что - я не на гос. службе. А ты не только работы лишишься, но и поедешь кайлом махать: "едем мы друзья, в дальние края, станем новосёлами и ты и я" - хочешь слова пришлю и музыку. Славная песня!

Denis
14.03.2009, 10:26
:p. Денис,так Лермонтова Михаила Юрьевича они тоже записали сначало в осетинофоба,якобы ему "влепило пощечину Цаликов,и с тех пор он очень зол на осетин",но этого оказалось мало,потом они приписали ему "гомосексуализм",а наш славный Железный дровосек долго искал на него компромат...и нашел)..Оказывается Лермонтов был еще и извращенцем...А недавно я как то пересекся с представительницей осетинского "бамонда":p,которая говорила что она почти замесетитель министра Культуры осетии.отчего якобы в курсе за что СНЕСЛИ ПАМЯТНИК Лермонтову....Так вот,она уверяла что он был просто....некрасив:D.Якобы Лермонтов выглядил как-будто "сидит на унитазе"...Вы понимаете? 28 лет девушке,работает в Министертсве Культуры,и тут бах...с таким отвращением о Лермонтове...А ЖД утверждал что памятник Лермонтову украли якобы "воры на металл"........Что делать,даже МУЖЕСТВА нет признать свои поступки....Значит прав был Лермонтов:D,видимо и будущее предвидел..

Поэтому готовьтесь,Денис:). Сейчас вас запишут в Ингушский виртуальный спецпроект,а там...и до Лермонтова недалеко

К сожалению, личность Лермонтова весьма многогранна и, временами, вполне неприятна, мне во всяком случае.

Но вот, что его памятник снесли - я, к сожлаению, не слышал. Почему-то у нас не визжали об этом, как в случае с Бронзовым солдатом. Ну да теперь времена наступили странные. Патриотичные и вместе с тем.... странные.

И пускай записываю куда хотят. Они меня давно уже записали в "осинофобы" и в "нацисты". Пожалуйста, если так нравится. А мне всё равно.

ДОБАВЛЕНО:
Случайно написал вместо "осетинофобы" - "осинофобы", но не буду исправлять - так даже интереснее.

tual
14.03.2009, 13:57
Денис, тебе реально лечиться надо. Почему ингушские форумы так привлекают всяких долб..бов?

Denis
14.03.2009, 14:20
Денис, тебе реально лечиться надо. Почему ингушские форумы так привлекают всяких долб..бов?

Я так думаю, что аргументы наконец закончились? :) В третий раз интересуюсь: "а почему бы тебе не заткнуться"? ;) Сказать уже совсем ведь нечего.

А вот вопросом своим ты меня озадачил. Действительно, надо подумать, что вашего брата так привлекает на ингушских форумах?

Ovod
14.03.2009, 14:26
Почему ингушские форумы так привлекают всяких долб..бов?

Ну и что тебя привлекает здесь?:D

Ovod
14.03.2009, 14:29
Я так думаю, что аргументы наконец закончились? :) В третий раз интересуюсь: "а почему бы тебе не заткнуться"? ;) Сказать уже совсем ведь нечего.

А вот вопросом своим ты меня озадачил. Действительно, надо подумать, что вашего брата так привлекает на ингушских форумах?

А как ты думаешь? Почему здесь Туал?

Denis
14.03.2009, 15:37
А как ты думаешь? Почему здесь Туал?

Ну этот то дол..ёб тут по делу службы. Я вот думаю - мне что ли наняться в их контору? Надоело наблюдать их кадровую катастрофу;).

tual
14.03.2009, 15:49
Я так думаю, что аргументы наконец закончились? В третий раз интересуюсь: "а почему бы тебе не заткнуться"? Сказать уже совсем ведь нечего.
Аргументы закончились? Как твою ахинею вообще можно комментировать? Как можно комментировать вот это:

И в Карце тоже мы заложников расстреляли... правда в попыхах как то незаметили что заложники то осетинами оказались, ну да ладно... бывает... Не расстраивайся - действительно, бывает. Вы же ещё только формируетесь - ошибки на этом пути неизбежны. Ну, расстреляли и расстреляли. Мало ли кто кого расстрелял? В прошлом веке человечество себя почти что расстреляло, так что ж теперь - головой в петлю? Спокойнее надо быть, дружок пушистик. Хладнокровнее.
Вот за это я бы тебе не аргументы приводил, а с ходу бы вчесал по твоей бритой мордашке, что бы ты улетел к чертям собачим. Потому что тебе, прежде чем писать очередную х.ню, надо своей головушкой подумать что некоторые события, о которых тебе рассказывают, могут лично касаться тех, кто тебе об этом рассказывает. Так что сам бы ты заткнул свою пасть, дружище.


И я очень сожалею что русские войска вам все эти годы помогали и помогают. Воюют за вас и кормят вас, скорее, содержат, нахлебников.
Нашел благотворителей, мля.. Я реально с тебя худею. Такую ахинею нести... благотворительные русские войска, пипец полный.

Denis
14.03.2009, 20:24
Ты же спрашивал у меня - отчего это вы, осетинские наци-долб...бы сюда лобите захаживать? Не знаю, хотя сильно удивляюсь, до какой же степени нужно "любить" свой народ, чтобы подобно тебе и Скарлет вываливать его в говне на потеху всему свету. Ну, коли нравится позорить свой народ - не могу запретить. Продолжайте в том же духе.


Полностью одобряю корректировку - и сам собирался "смягчить" формулировку, на язык я крайне невоздержан и жёсток, тем более, что слово "дол...бы" ввёл в оборот здесь туал-еврей, и он вполне, действительно, понимает, что пинг-понг уже на его стороне.

Нет, интересно мне, он что, не может найти себе более полезное занятие, чем заниматься здесь национал-патриотической пропагандой с элементами фиглярства и танцев в присядку? Действительно, в некотором роде МоиССей.

Ovod
15.03.2009, 00:24
[B] Единственное чему вы при советской власти насобачились - это лазать по лестницам и загребать жар чужими руками.....

.... Не знаю, хотя сильно удивляюсь, до какой же степени нужно "любить" свой народ, чтобы подобно тебе и Скарлет вываливать его .....на потеху всему свету. Ну, коли нравится позорить свой народ - не могу запретить. Продолжайте в том же духе.

Точку зрения туала по его знаменитым постам я заценил...

Denis
15.03.2009, 00:40
Точку зрения туала по его знаменитым постам я заценил...

А потому что даже у очень неумных люлей есть чувство самосохранения. Хотя бы из нежелания чтобы тебя полоскали в унитазе. А точка зрения туала... Беда не том, что она такая вывернутая ниазнанку, проблема в том, что она какая то жалкая, что ли... Нет в нём ни размаха, ни широты взгляда, ни настоящего чувства сильного... пускание пузырей из слюны... Я одно время работал со студентами (ещё здесь, на аспирантуре) и насмотрелся на разные типажи...;) Кое-кого из них мне этот туал напомнил... повторяя Пушкина: "От глуп и молоденек и не ему меня учить...", ведь мы играем не из денег, а что бы вечность проводить... Помните, сын мой, кто это у Пушкина говорит?

faruh
15.03.2009, 00:50
Да не тема для разговора этот туал! Ну был ну писал что то ,не знаю как у вас у меня лично штампы его только в памяти остались ,там как хотите ,а моё мнение -ничего в нём интересного,одна демагогия. Много чести отвечать подобному.

Ovod
15.03.2009, 00:55
. повторяя Пушкина: "От глуп и молоденек и не ему меня учить...", ведь мы играем не из денег, а что бы вечность проводить... Помните, сын мой, кто это у Пушкина говорит?

Это говорит смерть! Что козырь? Черви! ...Мне ходить. Я бью...Нельзя ли погодить? Беру... Кругом нас обыграла! Эй, смерть! Ты, право, сплутовала. Молчи! ты глуп и молоденек.Уж не тебе меня ловить.Ведь мы играем не из денег...а только-б вечность проводить!:D

Ovod
15.03.2009, 01:01
Да не тема для разговора этот туал! Ну был ну писал что то ,не знаю как у вас у меня лично штампы его только в памяти остались ,там как хотите ,а моё мнение -ничего в нём интересного,одна демагогия. Много чести отвечать подобному.

Мы в теме ..Цанары..Забытая война забытого народа... И наше обсуждение можно продолжить в том же русле...Мы ведём непонятную войну с неизвестным народом:D:D:D

faruh
15.03.2009, 01:34
Вообще то ты прав-Артур Бертон- Риварес))))))))))

штабс-капитан Магас
16.03.2009, 10:50
К сожалению, личность Лермонтова весьма многогранна и, временами, вполне неприятна, мне во всяком случае.

Но вот, что его памятник снесли - я, к сожлаению, не слышал. Почему-то у нас не визжали об этом, как в случае с Бронзовым солдатом. Ну да теперь времена наступили странные. Патриотичные и вместе с тем.... странные.

И пускай записываю куда хотят. Они меня давно уже записали в "осинофобы" и в "нацисты". Пожалуйста, если так нравится. А мне всё равно.

ДОБАВЛЕНО:
Случайно написал вместо "осетинофобы" - "осинофобы", но не буду исправлять - так даже интереснее.

Кстати, аналогия с Бронзовым солдатом очень удачная. Чем Лермонтов не фундамент "форпоста"? Командир отряда, участник карательных экспедиций, герой.

dt52
16.03.2009, 10:53
..... участник карательных экспедиций, герой.

И именно против вейнахов, а не любят его осетины почему-то? Нонсенс.Или они так любят нас, что снесли памятник.:D:D:D

штабс-капитан Магас
16.03.2009, 10:54
Мы в теме ..Цанары..Забытая война забытого народа... И наше обсуждение можно продолжить в том же русле...Мы ведём непонятную войну с неизвестным народом:D:D:D

:D:D:D

штабс-капитан Магас
16.03.2009, 10:56
И именно против вейнахов, а не любят его осетины почему-то? Нонсенс.Или они так любят нас, что снесли памятник.:D:D:D

А они хотели быть его проводниками, стучать на соседей и чтоб он их уважал:D:D назвался груздем...

dt52
16.03.2009, 11:01
А они хотели быть его проводниками, стучать на соседей и чтоб он их уважал:D:D назвался груздем...

На водку не дал наверно, а еще поэт называется.:D

Ovod
16.03.2009, 11:07
[QUOTE=dt52;60301]На водку не дал наверно, а еще поэт называется.:D

на водку то он далЪ, но как им показалось мало далЪ:D

Ordjonikidze
16.03.2009, 13:03
У меня вопрос модераторам: Почему в этой теме столько мусора Может его тоже перенесете его в отдельную тему ????

arcivi9
16.03.2009, 13:29
Конечно не существует. Вы же ее уничтожили во время этнических чисток в 1991 году.
Триалетская Осетия — условное название области компактного расселения (до начала 1990-х годов) осетин в центральной Грузии.

Расположена на склонах Триалетского хребта в центральной Грузии, южнее Гори. Осетины переселялись в пределы области в течении XIX века из обществ на южных склонах Большого Кавказа на земли грузинских помещиков.

Административно никогда не была обозначена. Включает в себя значительную часть нынешних Хашурского и Боржомского районов, а также южную часть Карельского и Горийского районов Грузии.

По состоянию на 1989 год в этом регионе проживало более 38.000 осетин примерно в 134 селениях.

Население Триалетии не приняло участие в военной части грузино-осетинской конфронтации. Жители некоторых сел даже призывали конфликтующих сторон сесть за стол переговоров, несмотря на то, что летом 1990 г. грузинские вооруженные формирования полностью блокировали основную часть осетинских сел Триалети.

Однако грузины не довольствовались блокадой указанного региона. Вскоре в каждое село начали приезжать эмиссары с требованием либо покинуть страну, либо же принять грузинское гражданство. Угрожая уничтожением населения, грузинские эмиссары советовали старейшинам осетинских селений писать заявления для изменения своих фамилий, и что их предки являлись не осетинами, а именно грузинами. Кроме того, представители грузинского руководства вместе с гвардейцами практически в каждом осетинском селении активно начали собирать подписи местного населения с призывом упразднить югоосетинскую автономию. После показательных убийств в селах Агара Карельского района и в Цинубани Боржомского района, многих осетин под страхом смерти заставили подписать требования об упразднении автономии.

По данным грузинской переписи 2002 года, осетинское население в данном регионе практически отсутсвует, почти все сёла заброшены. Беженцы из Триалетской Осетии в настоящее время проживают в Южной и Северной Осетии.


Все верно про "придумано при царизме" - ну надо же было каким то образом называть родину осетин, вот ее и назвали Южной Осетией.

Ваша родина на северном кавказе, южнее кавказского хребта вам нечего делать

Ovod
16.03.2009, 14:05
Ваша родина на северном кавказе, южнее кавказского хребта вам нечего делать

Где ты нашёл на Северном Кавказе ихнюю родину? Родина осетинцев это Персянный центр Ирана. на С.К. они такие же жильцы как вьетнамцы в Москве. Понаехали тут чёрные:D:D

arcivi9
18.03.2009, 16:29
Где ты нашёл на Северном Кавказе ихнюю родину? Родина осетинцев это Персянный центр Ирана. на С.К. они такие же жильцы как вьетнамцы в Москве. Понаехали тут чёрные:D:D

Ну я имел в виду что если у Осетин вообще есть родина то только на северном кавказе. Их раннефеодальное государство была именно там но не в горах а на равнинах :) как только российская империя сдохнет (надеюсь что скоро) осетинам тут же конец........мы их не раз выгоняли из Грузии, скоро еще один раз укажем где их место............

tual
18.03.2009, 21:30
Они были данниками сначала черси князей, поданных крымского хана, бывшего в свою очередь вассалом турецких султанов беспробудных пьяниц рожденных от славянки, убивавших Халифат и которых свергли в 20 веке.Потом по наследству, когда русско-немецкие цари, отобрали землю у этих бездарей,по наследству перешли к России во владение. Как распутная бабенка переходит в более удачливые руки.Это если кратко.
:D Буквально то же самое недавно поведал ваш профессор Ибрагим Дахкильгов.. Но только он про ингушей говорил, а не про осетин:D По словам профессора ингушей все время притесняли более многочисленные соседи: то феодалы равнинные, то ханы крымские.. Ингушам было трудно выжить в таких условиях и поэтому они присоединились к России.:D Как видите все то же самое, но только про вас:D

SWAN
16.02.2010, 01:30
… Остальные состоят из сванов, жигов, карачаиолов или карачеркесов, - народов еще более диких, чем их имена; последния, во всяком случае, мало изменились, как легко заметят люди, знакомые с древней историей, из которой видно, что алланы назывались аланами, сваны – тцанами, жиги – зихами, карачеркесы – карачиолами.
(Путешествие Шардена по Закавказью в 1672 – 1673 гг. Тифлис. 1902).

SWAN
21.03.2010, 00:58
Лентехский муниципалитет---Нижняя Сванетия---Цана (груз. ცანა) ,Цанаш (груз. ცანაში)

dt52
21.03.2010, 05:44
… Остальные состоят из сванов, жигов, карачаиолов или карачеркесов, - народов еще более диких, чем их имена; последния, во всяком случае, мало изменились, как легко заметят люди, знакомые с древней историей, из которой видно, что алланы назывались аланами, сваны – тцанами, жиги – зихами, карачеркесы – карачиолами.
(Путешествие Шардена по Закавказью в 1672 – 1673 гг. Тифлис. 1902).

А кто такие "жиги"?

SWAN
21.03.2010, 12:53
А кто такие "жиги"?
Зи́хи (греч. Ζυγοι) — древний народ на Западном Кавказе, предки современных адыгов
ЖИГИ -наверно более старое название не знаю:=(

dt52
14.04.2011, 20:54
Вот представляю карту от Цанаретти
http://depositfiles.com/files/utnupdfuj

Перезапости карту - срок хранения кончился.Можно на форум

Ordjonikidze
14.04.2011, 23:42
Перезапости карту - срок хранения кончился.Можно на форум

Кстати я эту книгу купил. Мясистая с чистым текстом в 700 стр. и про дзурдзуков ни слова )))) как это ни огорчило меня. Не ну может есть какие то упоминания в столь мясистой книге про между прочим но я ее еще не читал. Если то чудо средство все таки соизволит появится в продаже то оцифрую)

Можно было бы но у меня функция благополучно не работает.

Райхан алхака`ик(XI - XII вв.).jpg (http://narod.ru/disk/10187762001/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BD%20%D0%B0%D0%B B%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%60%D0%B8%D0%BA(XI%20-%20XII%20%D0%B2%D0%B2.).jpg.html)

dt52
09.06.2011, 05:36
Кстати я эту книгу купил. Мясистая с чистым текстом в 700 стр. и про дзурдзуков ни слова )))) как это ни огорчило меня. Не ну может есть какие то упоминания в столь мясистой книге про между прочим но я ее еще не читал. Если то чудо средство все таки соизволит появится в продаже то оцифрую)

Можно было бы но у меня функция благополучно не работает.

Райхан алхака`ик(XI - XII вв.).jpg (http://narod.ru/disk/10187762001/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BD%20%D0%B0%D0%B B%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%60%D0%B8%D0%BA(XI%20-%20XII%20%D0%B2%D0%B2.).jpg.html)

твою карту перенес сюда на форум