PDA

Просмотр полной версии : Ингуши и евреи



Железный дровосек
15.02.2009, 23:41
Некто Юсупов М. усердно доказывает едва ли не родственные связи ингушей и евреев, "этимологизирую" всё и вся с "ингушочеченского" языка. В том числе "Бог", "парламент", "Моисей", "Ханаам", "Давид" и т.д.

SCSI
15.02.2009, 23:52
Некто Юсупов М. усердно доказывает едва ли не родственные связи ингушей и евреев, "этимологизирую" всё и вся с "ингушочеченского" языка. В том числе "Бог", "парламент", "Моисей", "Ханаам", "Давид" и т.д.



Некто Юсупов?:D Не ты ли это, ЖД?:D У ингушей нет такой фамилии:D

И это, ссылки в студию ;)

Сергей_Ингушевич
15.02.2009, 23:57
Ну давай, выкладывай, че там у тебя - перед сном почитать))

Железный дровосек
16.02.2009, 00:22
Некто Юсупов?:D Не ты ли это, ЖД?:D У ингушей нет такой фамилии:D

И это, ссылки в студию ;)

Я не знаю, есть ли у ингушей такая фамилия, но это не я. Этот человек не в себе, это заметно по стилю изложения, но пытается доказать, что чуть ли не шумерский язык произошел от ингушского.

http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=3024&st=0

Этот же бред есть еще и на одном еврейском форуме.

Железный дровосек
16.02.2009, 00:24
Ну давай, выкладывай, че там у тебя - перед сном почитать))

Перед сном не осилишь. Слишком много бреда написано - десять форумных страниц практически монолога.

Кстати, ник у него Гоар (он же Саул). На Ингушетия.Орг есть статья некого Юсупова М., стиль изложения которого в точности соответствует Саулу (Гоару).

http://www.ingushetia.org/magomed/press/48.html

Магомедовна
16.02.2009, 07:40
Я не знаю, есть ли у ингушей такая фамилия, но это не я. Этот человек не в себе, это заметно по стилю изложения, но пытается доказать, что чуть ли не шумерский язык произошел от ингушского.

http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=3024&st=0

Этот же бред есть еще и на одном еврейском форуме.

Не берусь судить бред это или нет, а анализ,мне показался, интересным.

Сергей_Ингушевич
16.02.2009, 09:22
Автору этой темы надо бы знать, что у ингушей никаких комплексов по поводу родства с евреями нет, или еще с кем бы то ни было. Если роднились, значит были нормальными людьми. Я уже не первый раз наблюдаю за тобой темы и сообщения на этом форуме и других, в которых ты так усердно проводишь параллели между ингушами и евреями, только непонятно чего ты добиваешься

dt52
16.02.2009, 09:53
Любой народ есть смесь по ДНК. По мои данным , которые могу привести из доступных в Вебе, возможно спорным, ингуши имеют разброс по базовым гаплотипам соответственно в процентах из базы данных http://www.yhrd.org хотя данные не могут быть достоверны пока не изученны все типы
14- 13-30-23-10-11 - 11,42 %
16- 13-30-25-10-11 - 9,14 %
17- 12-30-22-9-12 - 6,85 %
16- 14-31-25-11-13 и мутации 12,5 %
15 –14-32-10-12 и его виды 20 %
14- 14-32-24-10-11 и его виды 10 %

Вообще сначала бы автору не мешало выяснить, кто такие - евреи.
А Евреи по данным геноанализа есть согласно обзорной статьи В Википедии, неплохой кстати
(исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5.2 %; J2a — 4.7 %; K — 3 %; J2b — 1.2 % получается что евреи больше европейцы т.к. R - типичен для этих народов
J1/J2 средиземноморский и составляет в мире до 40%.
Для общего понятия картины о "евреях"
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=106&pid=4444&mode=threaded&start=#entry4444
По языковым признакам см. здесь http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/caucase.htm
Для общего развития по основным средиземноморским галотипам J/J2 присушим СК народам http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_j_j2.htm


Продублирую состав народов Кавказа по типам, согласно приводимой тут схемы в одной из тем.
И вторая схема происхождение второй ветви осетин.

dt52
16.02.2009, 09:57
Ошибся в последовательности схем.Чуть позже выложу прямое происхождение и степень родства осетин между собой.

dt52
16.02.2009, 10:12
Происхождение осетин по генотипам и языку
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/caucase.htm
Выделяют две территориальные группы: северные, южные и 2 диалектные этнические группы, которые по некоторым показателям (разные самоназвания – ирон и дигор) можно считать различными этносами: иронскую (основа литературного языка) и дигорскую (запад Северной Осетии). Иронцы делятся на несколько субэтносов: аллагирцы, хусайраг (их ещё называют “кударцы” <“южане”> – жители Южной Осетии), куртатинцы, тагаурцы, туалинцы, уаллаг-комцы...

dt52
16.02.2009, 10:24
О евреях кратко (http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/ethnography/klyosov) /Рекомендую по ссылке всю статью/
По принадлежности к более недавним родам, каждый возрастом примерно 10-40 тысяч лет, евреи относятся к десяти производным родам, или как говорят в ДНК-генеалогии, субкладам J1, J2, E3b, R1b, R1a1, G, I, Q, K, R2. Здесь их порядок приведен уже по оценочной численности евреев в этих родах, от большей численности к меньшей. Есть и совсем редкие случаи, почти случайные, нехарактерные для родов евреев, мы их здесь обсуждать не будем.

Следующий важный вопрос – а как давно евреи рода принадлежат к данному роду, в своей продолжающей наследственности по мужской линии, ведущей от патриарха евреев в этом роду? Как глубоко во времени тянутся наследственные нити от современных евреев? Согласитесь, есть разница – это последние 200-300 лет, или 10 тысяч лет?

Именно поэтому в данном рассказе так много внимания уделяется тому, как давно жил общий предок современных евреев каждого рассматриваемого рода. Так вот, раскрывая сразу карты и ломая интригу этого многочастевого повествования, сообщу, что предки евреев в каждом из указанных выше десяти родов жили примерно столько лет назад:

J – 17500 лет
J1 – 15500 лет
K,T - 8500 лет
E1b1b - 6800 лет
J2 - 6000 лет
R1b - 5000 лет
I1 - 4100 лет
G2 - 4000 лет
G1 - 3600 лет
I2 - 1400 лет
R1a1 - 1350 лет
Q - 675 лет
R2 - 650 лет
G2c - 575 лет
I21b - 500 лет
Собственно, это и есть основные выводы представленного рассказа-исследования. Все остальное – что эти годы фактически означают, как они определялись и на основании чего, и насколько этим выводам можно доверять. А для этого надо сначала понять, каковы основные положения ДНК-генеалогии.

(...)

Снип, давший гаплогруппу R1a у евреев – это в значительной степени «славянский», но не только. Его относят к древнему народу, пришедшему 10-15 тысяч лет назад на земли между Доном и Волгой, или Урал-рекой. Одно из имен этого народа – арии, если следовать индийским ведам. Эти арии не имеют ничего общего с «нордическими» арийцами нацистов. Они, арии, разнесли снип гаплогруппы R1a1 от причерноморских и прикаспийских степей до Атлантики и Урала, Сибири и Индостана, и на юг вплоть до Месопотамии, Апеннин, Греции и Египта, а также Ирана с Афганистаном. Наивысшая плотность этой гаплогруппы – Восточная Европа, а именно в России, Польше, Украине, Белоруссии и, как уже говорилось выше, на некоторых территориях Средней Азии (Киргизия, Таджикистан).

Вопрос тот же – как этот снип попал к евреям и когда? Каким путем? От кого? От древних ариев тысячелетия назад? От хазар? От славян?

Гаплогруппа R1b с подгруппами R1b1 и R1b1c – считаются западно-европейскими. Вопросы те же – как давно этот снип находится в еврейском сообществе? Тысячи лет? Недавно? От своего рода, возможно, еще до формирования евреев как народа? Или в результате инвазии, так сказать?

Гаплогруппа G – одна из старых, появилась на востоке Ирана, или у подножий Гималаев на территории современных Пакистана или Индии. Это относительно редкая гаплогруппа, и источники ее у евреев пока неясны. Естественно, легко свалить на хазар, как и все остальные «неортодоксальные» гаплогруппы у евреев, что обычно и делают, не утруждая себя доказательствами.

Гаплогруппа I встречается в больших количествах на Балканах (как подгруппа I1b) и на севере Европы (как подгруппа I1a). Вместе с R1b она охватывает подавляющее большинство западноевропейцев и центрально-европейцев.

Гаплогруппа Q наблюдается у сибирских народов и у американских индейцев, немного в Средней Азии и в евро-азиатских степях среди тюркоязычных народов. Хазары?

Гаплогруппа K и ее подгруппа K2, встречающиеся у евреев, относительно редкие. Это – так называемая евразийская гаплогрупп и ее дочерняя, чаще встречаемая на Средиземноморье, северо-восточной Африке и Ближнем Востоке, а также на юге Испании и Франции. Обычно при этом упоминают, что Томас Джефферсон, третий президент США, имел гаплогруппу K, но никто не знает, каким образом эта редкая гаплогруппа попала в его ДНК.

Гаплогруппа R2 – вообще индийская. Как оказалась у евреев? Как и когда? Может, она у евреев даже еще более древняя, чем у индийцев? Как узнать?

dt52
16.02.2009, 10:28
У Сталина кстати было по внуку Бурдонскому судя, если конечно не было рогов, G2 очень редкая.Присуща очень многим народам.

штабс-капитан Магас
16.02.2009, 11:08
ЖД, скажи, ты ценишь отношение к тебе на форуме? Ведь каждый пост в твой адрес пронизан симпатией:D))))))))

штабс-капитан Магас
16.02.2009, 12:36
Почитаешь такую статью, и начинаешь сожалеть что плохо знаешь свой язык...

«Эздел»– духовно-нравственный кодекс чести, возведенный в образ жизни, эзди нах – народ эздела. Структура эздела состоит из таких понятий как эхь – добросовестность, бехк - добропорядочность, юхь – достоинство, гIулакх – добродетельность, яхь – высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки. на почве Ислама - степень му'мина. Абу Бакр(р.а.а.) знал происхождение арабских родов и был знатоком арабской генеалогии.

Железный дровосек
16.02.2009, 15:50
Автору этой темы надо бы знать, что у ингушей никаких комплексов по поводу родства с евреями нет, или еще с кем бы то ни было. Если роднились, значит были нормальными людьми. Я уже не первый раз наблюдаю за тобой темы и сообщения на этом форуме и других, в которых ты так усердно проводишь параллели между ингушами и евреями, только непонятно чего ты добиваешься

Я не первый завел эту пластинку, а небезызвестный Бакаев (Баксан). Только в другом направлении.

Эту тему я завожу второй раз, первый раз - это когда я писал о генетических данных.

Теперь вот и это. И на этот раз это уже не моя тема, а тема некого Гоара (он же Саул, он же Лорд, он же "божественный алан" - с его же слов, он же М. Юсупов). Тон его статей весьма проингушский, хотя он не согласен видеть в осетинах потомков евреев, а желает видеть в этой роли ингушей.

На самом деле многое в его публикациях на мое мнение интересно, хотя по большей части это передергивание, липовые этимологии. Речь о том, что многие образцы для этимологических импровизаций изначально взяты в искаженной русской обработке, что совершенно неприемлемо. Но тем не менее, они "этимологизированы". Это лишний раз доказывает, что с языка, где много коротких слов, можно "этимологизировать" все, что угодно. Даже то, что к языку не имеет никакого отношения.

штабс-капитан Магас
16.02.2009, 16:18
Это лишний раз доказывает, что с языка, где много коротких слов, можно "этимологизировать" все, что угодно. Даже то, что к языку не имеет никакого отношения.

Передергиваешь, откуда такое доказательство? Это научно доказано? Кем?

dt52
16.02.2009, 18:50
ЖД выташили бы этого Юсупова на форум и поговорили.Мы то откуда знаем что у него в голове? При встрече скажите ему что евреи появились около 3000 лет назад, от потомков гражданина хурритского города Ур и хуррита по национальности, если современным языком говорить жившего около 3700 л.назад, т.к. тогда национальностей не было, т.е. библейского пророка Авраама, Ибрахима в Исламе, да благословит его Всевышний, ушедшего на запад кочевать, т. к. не мог ужиться с язычниками придя к Единобожию получив откровение от Творца, и было появление евреев от его потомков спустя к тому же N веков.Его гаплотип был если не ошибаюсь J1 , J модификации же был у всех хурритов и они же раселялись по Европе ии др.континентам? Могу закинуть карту раселения.От них и пошли все последующие J выборку прилагаю, было это очень давненько. Но и многие народы пошли от других его земляков т.к. сей мутированный ДНК появился 17500 лет назад. Вот оттуда и появился на Кавказе J2 который на схеме у Насидзе (мой пост №8 , этой темы, рис.2 ).Но кроме этого типа есть и другие которые выделенны другим цветом.Надеюсь на взаимопонимание.
У осетин еще более разнообразные генофонд, вот хотя бы опираясь на этот можно тоже писать что дескать осетины произошли от ........

SCSI
16.02.2009, 19:31
ЖД, хорош уже ссылаться на инг.орг (этот ресурс не есть истина в последней инстанции), и апеллировать "аргументами" типа Саул сказал то, или Гоар сказал другое. Мы не знаем кто скрывается за этими никами, и нет никакой уверенности, что это ингуши. Я тебе в предыдущем своем посте задал риторический вопрос, не ты ли этот Юсупов. Под фамилией Юсупов, к твоему сведению, может скрываться и Гюльгюль Оглы, и Иванов-Петров-Сидоров, и даже какой нибудь Какойты. Ты затронул серьезную тему, так давай рассуждать по-взрослому, с нормальными аргументами, а не со ссылками на всяких саулов-чаборзов-лордов и иже с ними.

Железный дровосек
16.02.2009, 19:37
Передергиваешь, откуда такое доказательство? Это научно доказано? Кем?

На языке, где много коротких слов, можно составить множество ложных этимологий, так как многие отдельные звуки или короткие сочетания звуков могут что-то означать. Но я не могу это доказать. Это мое мнение и мне кажется, это не нуждается в доказательствах.

Железный дровосек
16.02.2009, 19:38
ЖД, хорош уже ссылаться на инг.орг (этот ресурс не есть истина в последней инстанции), и апеллировать "аргументами" типа Саул сказал то, или Гоар сказал другое. Мы не знаем кто скрывается за этими никами, и нет никакой уверенности, что это ингуши. Я тебе в предыдущем своем посте задал риторический вопрос, не ты ли этот Юсупов. Под фамилией Юсупов, к твоему сведению, может скрываться и Гюльгюль Оглы, и Иванов-Петров-Сидоров, и даже какой нибудь Какойты. Ты затронул серьезную тему, так давай рассуждать по-взрослому, с нормальными аргументами, а не со ссылками на всяких саулов-чаборзов-лордов и иже с ними.

Я не Юсупов. На том форуме я сам полемизировал с этим Гоаром (Юсуповым).

Железный дровосек
16.02.2009, 19:45
ЖД выташили бы этого Юсупова на форум и поговорили.Мы то откуда знаем что у него в голове?

Этот человек несколько неадекватен. Полемика с ним практически невозможна, ибо мне приходилось несколько раз опровергать некоторые его рассуждения (это было даже не на том форуме, на другом), но он обходил стороной мои возражения, менял пластинки, а потом снова возвращался к своим "тезисам" как ни в чем не бывало. Создавалось впечатление, что он разговаривал сам с собой. Собственно, на том форуме он практически вел монолог, не слушая других, не принимая во внимание их критику и обходя молчанием вопросы оппонентов. Кроме того, стиль его изложения совершенно невыносим. Он часто повторяется. Так что считаю, что разговор с ним бесмысленен.

Железный дровосек
16.02.2009, 19:46
ДТ, много информации дали по генетике. Пока не осилил. А нет ли какой-либо базовой литературы по генетике?

dt52
16.02.2009, 20:18
Увы.К тому же в генетике много нового постоянно пополняется научные данные.Даже данные Насидзе на 2004 год, и то полагаю слегка устарели.Все что есть я пока считаю гипотезами близкими к фактам, т.к. чтобы делать выводы и переходить аксиомам нужно много исследовать, а все данные сейчас базируются на исследовании в этносе от нескольких человек до сотен.Можно сказать генеалогия сейчас в начале пути в плане тотального применения, как в свое время компьютеры, но раз встала на коммерческие рельсы, скоро рванет.. )))) Есть платный вестник Академии Наук , но это для профессионалов. А обзорные популязитора статьи А.Клесова доступны на многих сайтах. Просто наберите фамилию в поиске.
А эту ссылку познавательного гено-форума я вроде давал уже где то
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index
ну и этот
http://www.rodstvo.ru/

.

faruh
16.02.2009, 20:25
Этот человек несколько неадекватен. Полемика с ним практически невозможна, ибо мне приходилось несколько раз опровергать некоторые его рассуждения (это было даже не на том форуме, на другом), но он обходил стороной мои возражения, менял пластинки, а потом снова возвращался к своим "тезисам" как ни в чем не бывало. Создавалось впечатление, что он разговаривал сам с собой. Собственно, на том форуме он практически вел монолог, не слушая других, не принимая во внимание их критику и обходя молчанием вопросы оппонентов. Кроме того, стиль его изложения совершенно невыносим. Он часто повторяется. Так что считаю, что разговор с ним бесмысленен.



Значит не его мысли,возможно копировал кого то ,а к вопросам готов не был

Железный дровосек
16.02.2009, 23:05
Значит не его мысли,возможно копировал кого то ,а к вопросам готов не был

Человек он начитанный, но ударился в фантастику. Он выкладывает свои посты на многих форумах.

Железный дровосек
16.02.2009, 23:08
Увы.К тому же в генетике много нового постоянно пополняется научные данные.Даже данные Насидзе на 2004 год, и то полагаю слегка устарели.Все что есть я пока считаю гипотезами близкими к фактам, т.к. чтобы делать выводы и переходить аксиомам нужно много исследовать, а все данные сейчас базируются на исследовании в этносе от нескольких человек до сотен.Можно сказать генеалогия сейчас в начале пути в плане тотального применения, как в свое время компьютеры, но раз встала на коммерческие рельсы, скоро рванет.. )))) Есть платный вестник Академии Наук , но это для профессионалов. А обзорные популязитора статьи А.Клесова доступны на многих сайтах. Просто наберите фамилию в поиске.
А эту ссылку познавательного гено-форума я вроде давал уже где то
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index
ну и этот
http://www.rodstvo.ru/

.

Вообще я говорил не о генетических данных, а так сказать об основах генетики. Многие вещи мне не совсем понятны, в том числе определения. Есть ли какие-либо источники на этот счет?

Темаркъ
16.02.2009, 23:18
Вообще я говорил не о генетических данных, а так сказать об основах генетики. Многие вещи мне не совсем понятны, в том числе определения. Есть ли какие-либо источники на этот счет?

ЖД,что именно тебя интересует? Я постараюсь ответить тебе.

SCSI
16.02.2009, 23:22
Вообще я говорил не о генетических данных, а так сказать об основах генетики. Многие вещи мне не совсем понятны, в том числе определения. Есть ли какие-либо источники на этот счет?

http://genoterra.ru/
http://genetic.com.ua/
http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/Genetika_NatChul/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0% B8%D0%BA%D0%B0&stparhome=bno&stpar2=%2Fh1%2Ftm10%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu0

Честь и слава гуглю с яндексом.

Железный дровосек
16.02.2009, 23:50
ЖД,что именно тебя интересует? Я постараюсь ответить тебе.

Я не могу пока сказать что именно. Но я имею ввиду введение в генетику.

Железный дровосек
16.02.2009, 23:50
http://genoterra.ru/
http://genetic.com.ua/
http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/Genetika_NatChul/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0% B8%D0%BA%D0%B0&stparhome=bno&stpar2=%2Fh1%2Ftm10%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu0

Честь и слава гуглю с яндексом.

Благодарю.

dt52
17.02.2009, 05:52
ЖД, я думаю сами генетики еще не знают что это такое.Они пока компаются только в мутирумых участках и не генов даже , а связующих нуклеоидных цепей.Попросту говоря не к крипичах, а в растворе кладки.Есть хорошие научные видеоматериалы Гарун Яхьи.Но они продаются или смотреть надо в он-лайне на его сайте.
Могу дать А.Азимова книги в стиле популизаторской литературы.Думаю в самый раз будет.Но в дискуссии с проф.генетиками вряд ли сможете аппелировать к нему.Потому что в научным мире свои камни, типа конкурирующих школ, направлении, гипотез и т.д.Но базовые общедоступные знания получите.Рекоменую читать в выложенной последовательности.Книги отсюда http://www.koob.ru/azimov_a/

Железный дровосек
17.02.2009, 08:00
ЖД, я думаю сами генетики еще не знают что это такое.Они пока компаются только в мутирумых участках и не генов даже , а связующих нуклеоидных цепей.Попросту говоря не к крипичах, а в растворе кладки.Есть хорошие научные видеоматериалы Гарун Яхьи.Но они продаются или смотреть надо в он-лайне на его сайте.
Могу дать А.Азимова книги в стиле популизаторской литературы.Думаю в самый раз будет.Но в дискуссии с проф.генетиками вряд ли сможете аппелировать к нему.Потому что в научным мире свои камни, типа конкурирующих школ, направлении, гипотез и т.д.Но базовые общедоступные знания получите.Рекоменую читать в выложенной последовательности.Книги отсюда http://www.koob.ru/azimov_a/

Спасибо, ДТ. Ознакомлюсь пока с литературой. :)

штабс-капитан Магас
17.02.2009, 11:18
На языке, где много коротких слов, можно составить множество ложных этимологий, так как многие отдельные звуки или короткие сочетания звуков могут что-то означать. Но я не могу это доказать. Это мое мнение и мне кажется, это не нуждается в доказательствах.

Это субективное рассуждение, если бы в языке было много длинных слов, ты бы говорил что на такой язык можно первести что угодно, так как каждое его слово состоит из множества коротких. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Как в логике, отрицание утверждения, есть само утверждение.

Железный дровосек
17.02.2009, 19:49
У Сталина кстати было по внуку Бурдонскому судя, если конечно не было рогов, G2 очень редкая.Присуща очень многим народам.

А у грузин?

dt52
18.02.2009, 05:51
А у грузин?

Предполагаю что есть, исходя из факта наличия почти у всех других понемногу.
Вот тут тема по гаплогруппа G и мутациям http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=311&mode=linear
А тут уже профессионально , но английский.Надеюсь разберетесь.Есть данные по всем странам и народам
http://www.members.cox.net/morebanks/MoreG2.html

Грузия

South of the Caucasus:
>Georgia Known to be about 31% G in one study. Among the 24 G men composing this 31% group, four meet the author's criteria for likely being part of the U8* cluster. Among the locations in the Caucasus, Georgia seems to have the closest genetic link to U8* cluster persons. Another subgroup contains men closely related to the Kabardinians and Lezginians who live north of the Caucasus. Within Georgia is the area called South Ossetia which wants to be independent. The Caucasus study included a large group from there. For some reason these are not in the YHRD database, and none were reported as G persons. However, they also were never checked for the G mutation in that study. So the proportion of G persons in South Ossetia is an important omission. It is difficult to believe it is zero.

There is mention in the study of the Gulf of Oman in 2007 (see Cadenas in bibliography) that Dr. Regueiro has 48 unpublished samples from Georgia. Again, it is unknown what areas were sampled, but this sample has a higher percentage of haplogroup G. One has to deduce the G percentage from a pie chart, and that percentage seems about 60-70%.
+ осетины все генотипы

>Digora, N. Ossetia-Alania, central Caucasus, S. W. Russia. Known to be 74% G. 17 of 24 of the tested men have an unusual 11/28 value for DYS 389. This is quite different from anything found in western Europe, but there are a few cases of this combination in eastern Europe. It is suspected, but not proven, that these men are G2a1. Among the remaining 7 Digora samples, three men are probably U8* cluster persons. The N. Ossetians claim to be remnants of the Alans, but they are genetically different from the groups in western Europe who were also called Alans.

>Ardon, N. Ossetia-Alania -- central Caucasus, S. W. Russia. Of the 28 tested men, it is known 21% are G. None are close matches to U8* cluster persons. There are two in the Ardon group who have the 11, 28 (at DYS 389) that predominates in Digora, but the sample size is small, making valid conclusions difficult.

>Alagir, Zamankul, Ziga, N. Ossetia-Alania, central Caucasus, S. W. Russia. In a second study by Nasidze, he found 51 additional G samples among 70 total samples. These represented 75%, 61% and 60% respectively of the total men sampled there. These haplotypes are displayed at the Whit Athey G website, but the 51 are several more than would be expected. Did the author add a few? The 11,28 (at DYS 389) is again extremely common at these locations and probably respresents G2a1a persons
Растространение G в европейском ареале

штабс-капитан Магас
18.02.2009, 10:27
11-74% - это на Кавказе самая большая концентрация этой группы? Надо почитать, заинтриговали:)))

КАЗБЕК
18.02.2009, 17:29
Вообще я говорил не о генетических данных, а так сказать об основах генетики. Многие вещи мне не совсем понятны, в том числе определения. Есть ли какие-либо источники на этот счет?
По моему лучше всего будет для начального ознакомления, школьный учебник по биологии, там все намного доступнее и понятнее (у меня этой лит-ры по биологии много, может позже просканирую по генетике, что нибудь популярное, но все же лучше для глаз книжка не виртуальная).

Железный дровосек
18.02.2009, 20:20
По моему лучше всего будет для начального ознакомления, школьный учебник по биологии, там все намного доступнее и понятнее (у меня этой лит-ры по биологии много, может позже просканирую по генетике, что нибудь популярное, но все же лучше для глаз книжка не виртуальная).

Зашел на Rodstvo.ru. Хороший сайт с Форумом. Там есть и для новичков. Как раз выдержки из учебника биологии для 10-11 классов.

dt52
18.02.2009, 20:59
11-74% - это на Кавказе самая большая концентрация этой группы? Надо почитать, заинтриговали:)))

вот форум по этому типу
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=569

КАЗБЕК
18.02.2009, 21:25
Кому интересно -

по школьной биологии:
http://www.planetashkol.ru/ts/biology-online/general/
по школе:
http://www.planetashkol.ru/

Sadness
19.02.2009, 23:06
Некто Юсупов?:D Не ты ли это, ЖД?:D У ингушей нет такой фамилии:D

И это, ссылки в студию ;)
У ингушей есть такая фамилия.Некоторые Мержой пишутся как Юсуповы,например,живущие в Барсуках.:)

dt52
20.02.2009, 05:31
11-74% - это на Кавказе самая большая концентрация этой группы? Надо почитать, заинтриговали:)))

Осилил?))))))))

штабс-капитан Магас
20.02.2009, 10:52
Осилил?))))))))

По диагонали)))) Ясно, что однозначно никто не скажет и что это самая мало исследованная группа. Доминует у нас. И почему-то у меня навязываются ассоциации с заселением ханаанской земли фелистимлянами в 12 в. до н.э. и евреями в 10-м.

dt52
20.02.2009, 13:33
По диагонали)))) Ясно, что однозначно никто не скажет и что это самая мало исследованная группа. Доминует у нас. И почему-то у меня навязываются ассоциации с заселением ханаанской земли фелистимлянами в 12 в. до н.э. и евреями в 10-м.

Интересен и такой вывод генетиков
The N. Ossetians claim to be remnants of the Alans, but they are genetically different from the groups in western Europe who were also called Alans.
Чтобы это значило? Вся соседская многолетняя писанина насмарку? :)
Где-то тут, темка вроде была по этой теории.....

штабс-капитан Магас
20.02.2009, 13:51
Интересен и такой вывод генетиков Чтобы это значило? Вся соседская многолетняя писанина насмарку? :)
Где-то тут, темка вроде была по этой теории.....

ССССылки в студию:)))) Автор наверное получил пощечину от осетина или не женат на осетинке:D

dt52
20.02.2009, 14:15
ССССылки в студию:)))) Автор наверное получил пощечину от осетина или не женат на осетинке:D

Ссылки пост №35 и полные выдержки там же))))

tual
20.02.2009, 15:55
Зашел на Rodstvo.ru. Хороший сайт с Форумом.
Действительно хороший сайт. Особенно форум хороший. Многого правда еще не понимаю но в основном понял что у осетин преобладает гаплогруппа G. У южных, как оказалось, эта G так же преобладает. Клесов считает что арийцы принадлежат к R1a1, именно они мол, принесли санскрит и веды в Индию (10миллионов индийцев имеют ген R1a1), и язык авесты в Иран (у иранцев тоже ген R1a1 значителен). Получается что и скифо-сарматы, как арийские народы, должны иметь в себе ту же гаплогруппу R1a1, но их пока что никто не исследовал. У осетин арийского гена совсем мизер, почти что нету. Это значит что скифо-сарматы в основном дали осетинам только язык, да и то лишь частично, как видно отсюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=511&st=100 ... У грузин тоже много этого G, у лезгин... У ингушей тоже много. У чеченцев мало.
Немного не понял, откуда G происходит? Из Ближнего Востока? В этом регионе тоже много G?

tual
20.02.2009, 15:56
Где можно посмотреть данные по грекам?

dt52
20.02.2009, 18:41
греки. E1b1b1 – 27% ,J – 27%, R1b – 12 %,,R1a – 12%,,I2 (I1b) – 10%,I1 (I1a) – 4%,I2b1 (I1c) – 1,5%, G – 3,5%, К+T – 3%
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

+ http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=547 греки

КАЗБЕК
20.02.2009, 22:00
dt52, баркл.
А нет ли у тебя, подобных карт с Кавказом и др. частями света, на карте всегда легко и удобно сравнивать?

dt52
21.02.2009, 06:40
dt52, баркл.
А нет ли у тебя, подобных карт с Кавказом и др. частями света, на карте всегда легко и удобно сравнивать?

Только это

tual
21.02.2009, 11:39
Странно, мне казалось что греки будут близки абхазам либо адыгам, ведь греки формировались на хаттском субстрате.... Хотя выводы делать неправильно, так как еще не все хорошо разложено по полочкам.

dt52
25.02.2009, 14:57
Странно, мне казалось что греки будут близки абхазам либо адыгам, ведь греки формировались на хаттском субстрате.... Хотя выводы делать неправильно, так как еще не все хорошо разложено по полочкам.

Каждый индивид имеет возможность себя проверить за $150 , потому очень часто бывает, что в семье Пушкиных рождается Гоголь.:)

штабс-капитан Магас
25.02.2009, 16:16
Каждый индивид имеет возможность себя проверить за $150 , потому очень часто бывает, что в семье Пушкиных рождается Гоголь.:)

Т.е. анализ крови по группам можно сделать за 150$? Что это может дать в плане практичности?

dt52
25.02.2009, 18:43
Т.е. анализ крови по группам можно сделать за 150$? Что это может дать в плане практичности?

Ну как сказать.Нам то ничего, а вот когда проверили потомков претендентов князя Рюрика, оказалось половина совсем другой породы, благодаря шустрым бабушкам крутившим шашни, хорошо если не с лакеями, как порой бывало в императорских семьях.:) Ну и если кто-то по генам родич коэнам, левитам можно эмигрировать в Израиль. :)

dt52
25.02.2009, 19:08
И еще по теме, чем оличаются евреи-вожди от россиянских разнокалиберных в том числе и ингушских:
Моше Даян получил разрыв сердца сразу после того, как объявил программу одностороннего ухода израильских войск с Иудеи и Самарии и Газы...
Ицхак Рабин был казнен за попытку отдать землю…
Отступление из Газы довело Шарона до комы... .Есть ли такие вожди у других народов способные так переживать за своих?У нас точно нет. Так что пожалуй придется признаться, что еврейских уважаю, а своих нет.

tual
27.02.2009, 12:51
Каждый индивид имеет возможность себя проверить за $150
И жди потом год результаты..

dt52
27.02.2009, 13:01
И жди потом год результаты..

Откуда сие известно что год? У меня другие данные - 2 м-ца.

Denis
27.02.2009, 13:11
Каждый индивид имеет возможность себя проверить за $150 , потому очень часто бывает, что в семье Пушкиных рождается Гоголь.:)

Ха-ха, скажу Вам как генеалог - Пушкин и Гоголь близкие родственники - их потомки (и очень недалёкие - в третьем и четвёртом колене) породнились. Правда потомки от Пушкина - прямые, а от Гоголя - по боковой линии, но это мелочи в наши дни.

dt52
27.02.2009, 13:32
Ха-ха, скажу Вам как генеалог - Пушкин и Гоголь близкие родственники - их потомки (и очень недалёкие - в третьем и четвёртом колене) породнились. Правда потомки от Пушкина - прямые, а от Гоголя - по боковой линии, но это мелочи в наши дни.

Ну так в каждой шутке есть доля шутки, остальное правда.:)

tual
27.02.2009, 15:41
Откуда сие известно что год? У меня другие данные - 2 м-ца.
Похоже что я спутал сроки ожиданий данных по "целым народам" и отдельным лицам. К примеру осетинские группы исследовал Балановский в 2006 году, а результаты пришли совсем недавно.. Это считай что два года прошло...

tual
27.02.2009, 15:44
Вот из "родства" информация о результатах по Балановскому:
"К настоящему времени 362 образца проанализированы по восьми SNP маркерам Y хромосомы, позволяющим выделить 8 гаплогрупп: G2 (P15), J1 (M267), J2 (M172), I (M170), R1b3 (M269), N (LLY22), F (M89), K (M9). Для 94% образцов осетин этого набора маркеров оказалось достаточно. Определение минорных гаплогрупп для оставшихся 6% образцов будет выполнено в 2009 году. Также в 2009 году планируется провести анализ 19 STR маркеров для всех образцов осетин.

Но уже имеющиеся данные позволяют дать подробную характеристику генофонда осетин.

Наиболее яркой чертой оказалось резкое преобладание в их генофонде гаплогруппы G2 (70%). Столь резкое преобладание в генофонде народа только одной гаплогруппы является редкостью для популяций человека. В данном же случае гаплогруппа G2 вообще достигает у осетин своего мирового максимума.

По информации собранной нами базы данных (описывается ниже) гаплогруппа G2 с невысокими частотами (1-2%) распространена в широком круге популяций Юго-Восточной Европы, Кавказа, Юго-Западной и Средней Азии. Ее частота повышается в населении Турции и Ирана (5-10%) и становится еще выше (до 30%) в некоторых популяциях Кавказа (грузины, кабардинцы, лезгины [Nasidze et al., 2004a]). На этом фоне ярко выделяются осетины с частотой гаплогруппы G2 достигающей 70%. В ранее изученной выборке 130 осетин [Nasidze et al., 2004b] также была показана высокая частота гаплогруппы G (57%). Сравнительно с этими данными наше исследование, основанное на трехкратно превосходящей выборке выявило намного большую частоту G (70%) и обнаружило преобладание субварианта G2 в пределах гаплогруппы G.

Другие три гаплогруппы, встреченные у осетин - J2, R1b3 и J1 (перечислены в порядке убывания). Характерно, что хотя по спектру этих гаплогрупп осетины сближаются с популяциями Западного Кавказа, но по низкой частоте гаплогруппы J1 они кардинально отличаются от Восточного Кавказа (у народов Дагестана эта гаплогруппа является преобладающей)."

dt52
27.02.2009, 16:59
Вот из "родства" информация о результатах по Балановскому:
"К настоящему времени 362 образца проанализированы по восьми SNP маркерам Y хромосомы, позволяющим выделить 8 гаплогрупп: G2 (P15), J1 (M267), J2 (M172), I (M170), R1b3 (M269), N (LLY22), F (M89), K (M9). Для 94% образцов осетин этого набора маркеров оказалось достаточно. Определение минорных гаплогрупп для оставшихся 6% образцов будет выполнено в 2009 году. Также в 2009 году планируется провести анализ 19 STR маркеров для всех образцов осетин.

Но уже имеющиеся данные позволяют дать подробную характеристику генофонда осетин.

Наиболее яркой чертой оказалось резкое преобладание в их генофонде гаплогруппы G2 (70%). Столь резкое преобладание в генофонде народа только одной гаплогруппы является редкостью для популяций человека. В данном же случае гаплогруппа G2 вообще достигает у осетин своего мирового максимума.

По информации собранной нами базы данных (описывается ниже) гаплогруппа G2 с невысокими частотами (1-2%) распространена в широком круге популяций Юго-Восточной Европы, Кавказа, Юго-Западной и Средней Азии. Ее частота повышается в населении Турции и Ирана (5-10%) и становится еще выше (до 30%) в некоторых популяциях Кавказа (грузины, кабардинцы, лезгины [Nasidze et al., 2004a]). На этом фоне ярко выделяются осетины с частотой гаплогруппы G2 достигающей 70%. В ранее изученной выборке 130 осетин [Nasidze et al., 2004b] также была показана высокая частота гаплогруппы G (57%). Сравнительно с этими данными наше исследование, основанное на трехкратно превосходящей выборке выявило намного большую частоту G (70%) и обнаружило преобладание субварианта G2 в пределах гаплогруппы G.

Другие три гаплогруппы, встреченные у осетин - J2, R1b3 и J1 (перечислены в порядке убывания). Характерно, что хотя по спектру этих гаплогрупп осетины сближаются с популяциями Западного Кавказа, но по низкой частоте гаплогруппы J1 они кардинально отличаются от Восточного Кавказа (у народов Дагестана эта гаплогруппа является преобладающей)."

Это про какую часть осетин? Согласно исследованиям Насидзе, у кударцев почти нет G2 типа.
У дигорцев преобладает > 70%. У иронцев есть в той мере что и у соседей. У кударцев в основном присутствует более древнии, ближневосточный J2.Смотрите данные в постах 8 и 35 в данной теме.Там все хорошо видно по желтому и красным цветам.По этой схеме в пост 8, кударцы ближе всего к вайнахам,в частности ингушам, потом иронцам(ардон).А с дигорцами у них нет вообще ничего общего.
Дигорцы в свою очередь тоже близки к вайнахам и потом к грузинам - красное. Зеленое поле у дигорцев и ардонов, тип Е скорее всего близок к балканам, полученным через абхазов, у которых его больше всего. Но это только мои предположения, далеко не беспорные т.к. у меня нет более точных данных сейчас, да и нет времени.Да и аланы по ДНК в Европе, не те что в Осетии, если переведете пост 35.Ссылки там все есть, можете проверить.
Кстати откуда вы взяли привденные данные? Будьте любезны ссылочку, скроее всего эти данные скопированны у Руслана на форуме Родство? Бурдонские занимались насколько известно русским проектом, получив госзаказ.
Вообще думаю на С.Кавказе проверить и разобрать ДНК довольно сложно, - ввиду смешения гаплотипов из-за миграции. Тут нужен персональный подход.Хотя я не спец в данном вопросе и это частное мнение.

tual
27.02.2009, 18:58
Это про какую часть осетин?
Это по всем осетинским группам, как южным так и северным. Исследовали специально по "ущельскому" признаку по: иронцам-алагирцам, тагаурцам, куртатинцам; дигорцам Дигоры, дигорцам Чиколы; туальцам-мамисонцам и туальцам-нарцам; южным осетинам - кударцам,джавцам, южным осетинам - ксанцам.


Согласно исследованиям Насидзе, у кударцев нет G2 типа.
Как мне объяснили на "родстве", Насидзе не типировал F южных осетин (у южных осетин эта гаплогруппа преобладает несколько над J) на наличии G. Это значит что югоосетинское F на самом деле могло являтся дочерней от G. Это и подтвердили исследования Балановского, и оказалось что действительно, F южных осетин это тот же G северных (это выражаясь простым языком). То есть у всех осетин преобладающей гаплогруппой является именно G.


У кударцев в основном присутствует более древнии, ближневосточный J2.Смотрите данные в постах 8
По Насидзе у кударцев намного больше F чем J2


Зеленое поле у дигорцев и ардонов, тип Е скорее всего близок к балканам, полученным через абхазов, у которых его больше всего.
Там у абхазов не Е а I. Я тоже поначалу подумал что Е, а потом присмотрелся внимательнее и оказалось что цвета то разные...


Да и аланы по ДНК в Европе, не те что в Осетии, если переведете пост 35.Ссылки там все есть, можете проверить.
С переводом у меня туго, но по всей видимости аланы должны у себя иметь арийский генотип R1a1, они ведь арийцы. У осетин его кот наплакал. Хотя кавказские аланы вряд ли будут идентичны степным аланам-кочевникам. Кавказские аланы по сути своей должны быть уже осетинами, по крайней мере по языку точно, на счет генов трудно сказать. В антропологическом плане кавказские аланы представленны смешанно и в захоронениях аланских встречаются как кавказские (горские) так и иранские (степные) черепа.


Кстати откуда вы взяли привденные данные? Будьте любезны ссылочку.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=151&st=720 почитайте сообщение от Руслана за номером 732.

и вот еще http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=851&st=0 опять таки прочитайте сообщение от того же Руслана за номером 18.

dt52
27.02.2009, 20:04
Это по всем осетинским группам, как южным так и северным. Исследовали специально по "ущельскому" признаку по: иронцам-алагирцам, тагаурцам, куртатинцам; дигорцам Дигоры, дигорцам Чиколы; туальцам-мамисонцам и туальцам-нарцам; южным осетинам - кударцам,джавцам, южным осетинам - ксанцам.
Возможно.Но данных конкретно от исследователей я не читал.Дайте, если есть, ссылку на весь проект.


Как мне объяснили на "родстве", Насидзе не типировал F южных осетин (у южных осетин эта гаплогруппа преобладает несколько над J) на наличии G. Это значит что югоосетинское F на самом деле могло являтся дочерней от G. Это и подтвердили исследования Балановского, и оказалось что действительно, F южных осетин это тот же G северных (это выражаясь простым языком). То есть у всех осетин преобладающей гаплогруппой является именно G.Что плучается они там Лейпциге, Насидзе и Ко, с фонаря вписали вместо G2 тип F ? Сомневаюсь.Очень многие пишут свои труды основываясь на этих исследованиях.



По Насидзе у кударцев намного больше F чем J2 На приведенной схеме наоборот.



Там у абхазов не Е а I. Я тоже поначалу подумал что Е, а потом присмотрелся внимательнее и оказалось что цвета то разные... Я спутал, но не Е с I, а I с R1а1 т.н. арийским-славянским.Оба синеватые.


С переводом у меня туго, но по всей видимости аланы должны у себя иметь арийский генотип R1a1, они ведь арийцы. У осетин его кот наплакал. Хотя кавказские аланы вряд ли будут идентичны степным аланам-кочевникам. Кавказские аланы по сути своей должны быть уже осетинами, по крайней мере по языку точно, на счет генов трудно сказать. В антропологическом плане кавказские аланы представленны смешанно и в захоронениях аланских встречаются как кавказские (горские) так и иранские (степные) черепа.
Там написанно в тексте что у осетин позиционирующих себя аланами и потомками алан в Европе разное происхождение.

tual
27.02.2009, 21:07
Возможно.Но данных конкретно от исследователей я не читал.Дайте, если есть, ссылку на весь проект.
К сожалению я только этими данными располагаю. Думаю что когда будут опубликованы полные и окончательные данные по осетинам то они обязательно появятся либо на родстве либо на каком осет. форуме. Я и сам слежу за публикациями, жду окончательных данных.


Что плучается они там Лейпциге, Насидзе и Ко, с фонаря вписали вместо G2 тип F ? Сомневаюсь.Очень многие пишут свои труды основываясь на этих исследованиях.
Я в генетике профан полный, и только лишь пересказываю то что мне на родстве объясняли. Мне в частности объяснили что Носидзе не сам проводил исследования, а ссылался на более раннюю работу Вэлса 2001 года, это касается южных осетин и сванов. Дело обстоит так, что G является субкладом (дочерняя группа) F, а типирование на маркер G Вэлс не проводил, так как в то время такой возможности еще небыло. Носидзе в наше время его типировал, но типировал он только дигорский и алагирский F, и оказалось что он и есть G дочерний от F. А вот югоосетинский F Носидзе не типировал на аличие G, поэтому и возникли недоуменки типа как же так, вроде кударцы те же двалы, вроде кударцы антропологически и лингвистически близки дигорцам у которых G зашкаливает, вроде все южане выводят себя из горских обществ центральной Осетии, а между тем так разнятся с северными осетинами в плане генетики... Балановский же всех и вся типировал и прояснил ситуацию))) и вот оказалось что и у кударцев наличествует тот же G что и у северных осетин.
Сванов к слову сказать тоже не типировали на G.


На приведенной схеме наоборот.
Вы про карту Носидзе? Разве? Вроде у Носидзе ясно видно что F преобладает над J2.


Там написанно в тексте что у осетин позиционирующих себя аланами и потомками алан в Европе разное происхождение.
Это не удивительно. Читая дискуссии на родстве по поводу кавказского субстрата осетин, я был удивлен когда узнал что в осетинском языке всего лишь 20% индоевропейских (индоиранских, арийских) словарных основ, это 800 слов из 4 тысяч... Другие 20% представляют заимствования, а где то 60% слов относятся к кавказскому субстрату. То есть не удивительно что европейские потомки алан имеют отличное от осетин происхождение, так как осетины по сути кобанцы приспособившие под себя иранскую речь, но не прямые физические потомки алан.

dt52
27.02.2009, 21:55
К сожалению я только этими данными располагаю. Думаю что когда будут опубликованы полные и окончательные данные по осетинам то они обязательно появятся либо на родстве либо на каком осет. форуме. Я и сам слежу за публикациями, жду окончательных данных.
Подождем.


Я в генетике профан полный, и только лишь пересказываю то что мне на родстве объясняли. Мне в частности объяснили что Носидзе не сам проводил исследования, а ссылался на более раннюю работу Вэлса 2001 года, это касается южных осетин и сванов. Дело обстоит так, что G является субкладом (дочерняя группа) F, а типирование на маркер G Вэлс не проводил, так как в то время такой возможности еще небыло. Носидзе в наше время его типировал, но типировал он только дигорский и алагирский F, и оказалось что он и есть G дочерний от F. А вот югоосетинский F Носидзе не типировал на аличие G, поэтому и возникли недоуменки типа как же так, вроде кударцы те же двалы, вроде кударцы антропологически и лингвистически близки дигорцам у которых G зашкаливает, вроде все южане выводят себя из горских обществ центральной Осетии, а между тем так разнятся с северными осетинами в плане генетики... Балановский же всех и вся типировал и прояснил ситуацию))) и вот оказалось что и у кударцев наличествует тот же G что и у северных осетин.
Сванов к слову сказать тоже не типировали на G. Так и я только могу оперировать открытыми данными, хотя в закрытом доступе www.familytreedna.com есть карта по распространению.У них самая большая база результатов.
В открытом доступе можно увидеть результаты по всем гаплотипам здесь http://www.ysearch.org

Вы про карту Носидзе? Разве? Вроде у Носидзе ясно видно что F преобладает над J2. Если по южанам.Вы правы.Так и есть.


Это не удивительно. Читая дискуссии на родстве по поводу кавказского субстрата осетин, я был удивлен когда узнал что в осетинском языке всего лишь 20% индоевропейских (индоиранских, арийских) словарных основ, это 800 слов из 4 тысяч... Другие 20% представляют заимствования, а где то 60% слов относятся к кавказскому субстрату. То есть не удивительно что европейские потомки алан имеют отличное от осетин происхождение, так как осетины по сути кобанцы приспособившие под себя иранскую речь, но не прямые физические потомки алан.
Проблема в "ученных" вносящих сумятицу в неокрепшие наши умы.:)

tual
27.02.2009, 23:01
Так и я только могу оперировать открытыми данными, хотя в закрытом доступе www.familytreedna.com есть карта по распространению.У них самая большая база результатов.
В открытом доступе можно увидеть результаты по всем гаплотипам здесь http://www.ysearch.org
Проблематично все переводить.. Мне приходится со словарем сидеть и каждое слово переводить:))))) а потом еще выстраивать переведенные слова в связные предложения:))


Проблема в "ученных" вносящих сумятицу в неокрепшие наши умы.
Все началось с заезжих путешественников -исследователей. Они делали акцент только на языке, их только это интересовало, так как все остальное у осетин было кавказским. Другими словами их заинтересовало 20-ти% наличие в языке иранизмов... Остальное они не замечали. Сегодня тоже самое происходит, огромный кавказский субстрат в осетинском никто не хочет видеть и изучать. В принципе это понятное явление, ведь история всегда была идеологией.

Denis
28.02.2009, 00:01
Я не знаю, есть ли у ингушей такая фамилия, но это не я. Этот человек не в себе, это заметно по стилю изложения, но пытается доказать, что чуть ли не шумерский язык произошел от ингушского.

http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=3024&st=0

Этот же бред есть еще и на одном еврейском форуме.

Милый Дровосек, Вы ли это? Вы пишете: "это не я. Этот человек не в себе, это заметно по стилю изложения, но пытается доказать, что чуть ли не шумерский язык произошел от ингушского"

Нет, нет, шумерский уж точно не от ингушского, но к чему Вы создаёте паблисити "человеку не в себе"?

Вообще, тема напомнила мне сцену из фильма "Мусоргский", где этот гениальный алкоголик приходит к своему другу Милию Алексеевичу Балакиреву (временно помешавшемуся на религиозной почве, хотя временность продолжалась лет 13).

Потом, когда Мусоргский помирал (не в фильме, а в жизни), к нему в Сухопутный госпиталь приходили "кучкисты". Милий всё пытался ему о Боге напомнить. Куда там! А Цезарь Антонович Кюи - композитор и фортификатор, утёр носовым платком слёзы на своём лице и вложил платочек в руку умирающего - так сказать "подарок от друга". Каково? Он их всех пережил...;)

Я, конечно, не Кюи (хотя среди моих предков старший брат Римского-Корсакова), но и не Балакирев. Человек я положительный и хладнокровный из-за немецких кровей и мне Ваш демарш представляется смелой авантюрой;). За авантюрами я предпочитаю наблюдать со стороны. Чего и Вам, при данном случае, советую.

dt52
28.02.2009, 04:04
Denis ЖД нейтрализован научными изысками данной мной ему парой книг.)))) Что темка поднята двусмысленно тут ему уже прямо писали.Вы же изложили в силу своих симпатии к нему, это всё высоким "штилем".))))
Наблюдать вряд ли получится в силу исчерпания проф.А.Клесовым данного вопроса на стадии финиша.:)

Железный дровосек
28.02.2009, 08:03
Милый Дровосек, Вы ли это? Вы пишете: "это не я. Этот человек не в себе, это заметно по стилю изложения, но пытается доказать, что чуть ли не шумерский язык произошел от ингушского"

Нет, нет, шумерский уж точно не от ингушского, но к чему Вы создаёте паблисити "человеку не в себе"?

Я всего лишь указал, что человек спятил.

Железный дровосек
28.02.2009, 08:09
Denis ЖД нейтрализован научными изысками данной мной ему парой книг.)))) Что темка поднята двусмысленно тут ему уже прямо писали.Вы же изложили в силу своих симпатии к нему, это всё высоким "штилем".))))
Наблюдать вряд ли получится в силу исчерпания проф.А.Клесовым данного вопроса на стадии финиша.:)

Видите ли, к книгам я пока не приступал, а дисскутировать (в той степи, куда вы зашли) без должной подготовки у меня нет привычки. Надо по крайней мере представлять в чем дело.

Если бы я хотел хорошо намекать на недвусмысленность, я бы заменил дефис на равенство. Да и тему, скажу я вам, поднял не я, а Ваш соотечественик. Это еще похлеще доктора Куштова, инженера Темирханова и преподавателя английского языка Барахоева (по совместительству все они - "историки"), вместе взятых.

Ваш знакомый
28.02.2009, 08:37
Да и тему, скажу я вам, поднял не я, а Ваш соотечественик.

Тему поднял не Дровосек? Она сама здесь образовалась или это происки врагов?


Это еще похлеще доктора Куштова, инженера Темирханова и преподавателя английского языка Барахоева (по совместительству все они - "историки"), вместе взятых.
А кто такой инженер ТЕмирханов? Вроде бы доктора Темирханова я знаю, а вот инженер Темирханов? Кажется ты не вполне здоров ЖД? Может быть тебе лучше к доктору Чибирову обратиться?

Да, кстати, как там его протест против "Осетины - иранские евреи"??? Прошел уже или он все же признает свое авторство аннотации к этой книге?

dt52
28.02.2009, 11:22
Видите ли, к книгам я пока не приступал, а дисскутировать (в той степи, куда вы зашли) без должной подготовки у меня нет привычки. Надо по крайней мере представлять в чем дело.

Если бы я хотел хорошо намекать на недвусмысленность, я бы заменил дефис на равенство. Да и тему, скажу я вам, поднял не я, а Ваш соотечественик. Это еще похлеще доктора Куштова, инженера Темирханова и преподавателя английского языка Барахоева (по совместительству все они - "историки"), вместе взятых.

Эх ЖД..любите Вы в тарелку хозяевам плюнуть....:)
Причем тут все перечисленные авторы? Тут вроде изложили, что к евреям мы относимся по английски, не комплексуя.:D Главное ведь какой человек по содержанию?
К истории и историкам относимся со сдержанным юмором, без пафоса.Ну пишут люди, и пусть пишут. Мало ли грамотных развелось. ))) Если человек пишет что он внучатый племянник Наполеона, и притом дует на лампочку , чтобы её погасить, то первое его утверждение, на фоне второго, теряет свою ценность. )))

Denis
28.02.2009, 13:05
Я всего лишь указал, что человек спятил.

Вот и я о том же, милый Дровосек, а указывать на больного человека некрасиво;) И ещё, а с чего Вы взяли, что этот больной - ингуш по национальности? :)

Denis
28.02.2009, 13:21
Эх ЖД..любите Вы в тарелку хозяевам плюнуть....:)
Тут вроде изложили, что к евреям мы относимся по английски, не комплексуя.:D Главное ведь какой человек по содержанию?

К истории и историкам относимся со сдержанным юмором, без пафоса.Ну пишут люди, и пусть пишут.

Если человек пишет что он внучатый племмяник Наполеона, и притом дует на лампочку , чтобы её погасить, то первое его утверждение, на фоне второго, теряет свою ценность. )))

Ну, не ко всем евреям:), дорогой dt52, не ко всем. Был тут один, который дёргал рубильник и дул на лампочку.Впрочем, он утверждал, что он на самом деле осетин. А я вот не уверен в этом последнем и до сих пор.;) А вот в месте службы не сомневаюсь.

А уж историки... Извините dt52, я, отвечая Вам, плавно отвечу дорогому Дровосеку: ну, историков то много, дорогой мой друг, и среди итальянцев я историков встречал - книжки пишут о России, на странице по 20 ошибок на уровне средней школы. Один из них регулярно приносит мне на прочтение свои статьи перед публикациями (не часто, но чаще и не надо) и я их правлю как могу (как Хлестаков у Смирдина), помните: "Всё это, что было под фамилией барона Брамбеуса - всё это я написал". Анна Андреевна: "Скажите, так это вы были Брамбеус?" и т.д.

Или возьмите книжки Труайя - его сейчас валом издают. Покойник считался крупным учёным, академиком был, а вся слава, что в Москве родился. Что ни страница- то зверь то птица.;)

А академик В. В. Струве (великий профессор, создавший теоорию рабовладельческого общества, которую и до сих пор изучают в нашей школе не смотря на то, что она мало соответствует действительности и давно опровергнута) не знал, что озеро Ван солёное и написал научную статью о том, как воды озера дали жизнь урартской цивилизации. Чего же требовать от Ваших доморощенных историков из техникумов № 145?

Вы не обижайтесь но стоило ли выкладывать такую хрень, которая разве что Скарлет может показаться научным трудом?

dt52
28.02.2009, 13:33
Вот и я о том же, милый Дровосек, а указывать на больного человека некрасиво;) И ещё, а с чего Вы взяли, что этот больной - ингуш по национальности? :)

Если другие пишут что они аланы, евреи, инопланетяне по батюшке, атланты по матушке, сварожане с трех миллионым стажем, арийцы, и прочую лабуду и т.д. то нормально, а если вдруг, пусть даже ингуш, написал что-то линвинистическое про сродничество с иудеями, то он по ЖДовской -теории, больной?
Ну захотел человек поделиться своими изысками ну и что? Да и что зазорного, пусть даже и евреиские слова, коих кстати и в греческом, европейских, русском, азиатском и осетинском немало,-продвинутый был народ, ходили иудеи через Дарьял с караванами, вот и наследили словами и частью потомством вроде даже в Осетии, судя по книге Каплана поддержанной Чебировым? Опять же арийского гена R1a1 в народе сём немало. Почти своих получается в Бухенвальды совали гитлеровцы. Главное чтоб сионистами не были по духу. :) Евреи вроде судя по всему - наши, а сионисты - за буржуев? )))

Denis
28.02.2009, 14:50
Дровосек, Вы просто гений, найти такой труд и придать его всеобьщему вниманию:

"Не люди, национальности виноваты, а глупость человеческая из которых состоят большие и маленькие чиновники ответственные лица..."

"Модератор! Что так у плохо у евреев в России, если в теме, счетчик посетителей не работает?! Это дурной знак? "

Модератора же зовут Хаускарп Митгарда. Я бы такому не стал задавать вопросы...;) О чём с таким говорить? Тут сразу надо открыватть походную аптечку и колоть успокоительное, да мне, Дровосек, не мне... Хаускарпу...

Интересная этимология Хаус и Карп...

Так вот, Хаус этот Карп отвечает историку: "всё работает -просто нет заинтересованных людей значит ! И ещё - у евреев в России все нормально ,с чего ты взял"

И уже потом,вдохновлённый историк начинает выкладывать "самое главное".

Спасибо, Дровосек, смеялся до слёз.

Железный дровосек
28.02.2009, 16:35
А кто такой инженер ТЕмирханов? Вроде бы доктора Темирханова я знаю, а вот инженер Темирханов? Кажется ты не вполне здоров ЖД? Может быть тебе лучше к доктору Чибирову обратиться?

Ошибка. Тимерханов.


Да, кстати, как там его протест против "Осетины - иранские евреи"??? Прошел уже или он все же признает свое авторство аннотации к этой книге?

Не знаю. Если честно, меня это мало интересует. До того глупая книга, что никто ее всерьез не воспринимает.

Железный дровосек
28.02.2009, 16:40
Эх ЖД..любите Вы в тарелку хозяевам плюнуть....:)

У меня хозяев нет.

Железный дровосек
28.02.2009, 16:50
Если другие пишут что они аланы, евреи, инопланетяне по батюшке, атланты по матушке, сварожане с трех миллионым стажем, арийцы, и прочую лабуду и т.д. то нормально, а если вдруг, пусть даже ингуш, написал что-то линвинистическое про сродничество с иудеями, то он по ЖДовской -теории, больной?

Слушайте, ДТишечка (уж не обижайтесь, уважаемый :)), не вполне адекватен он хотя бы по манере вести дискуссию, точнее он разговаривает сам с собой. Я задавал ему ряд вопросов, которые он просто игнорировал, а потом снова начинал нести свою ересь. Вы с ним бы пообщались, а потом говорили.

Железный дровосек
28.02.2009, 16:51
Дровосек, Вы просто гений, найти такой труд и придать его всеобьщему вниманию:

"Не люди, национальности виноваты, а глупость человеческая из которых состоят большие и маленькие чиновники ответственные лица..."

"Модератор! Что так у плохо у евреев в России, если в теме, счетчик посетителей не работает?! Это дурной знак? "

Модератора же зовут Хаускарп Митгарда. Я бы такому не стал задавать вопросы...;) О чём с таким говорить? Тут сразу надо открыватть походную аптечку и колоть успокоительное, да мне, Дровосек, не мне... Хаускарпу...

Интересная этимология Хаус и Карп...

Так вот, Хаус этот Карп отвечает историку: "всё работает -просто нет заинтересованных людей значит ! И ещё - у евреев в России все нормально ,с чего ты взял"

И уже потом,вдохновлённый историк начинает выкладывать "самое главное".

Спасибо, Дровосек, смеялся до слёз.

Это вы про Юсупова-Гоара? Не советую увлекаться - опасно. :D

штабс-капитан Магас
28.02.2009, 16:55
Это вы про Юсупова-Гоара? Не советую увлекаться - опасно. :D

Как дела на работе?
По первому вовсю идет антиалкогольная пропаганда,что делать будешь? Витамины в водку добавлять?

dt52
28.02.2009, 17:04
У меня хозяев нет.

Это аллегория была.А вы буквально восприняли?

dt52
28.02.2009, 17:05
Слушайте, ДТишечка (уж не обижайтесь, уважаемый :)), не вполне адекватен он хотя бы по манере вести дискуссию, точнее он разговаривает сам с собой. Я задавал ему ряд вопросов, которые он просто игнорировал, а потом снова начинал нести свою ересь. Вы с ним бы пообщались, а потом говорили.

Знаете, не обижайтесь, но у меня хватает ума не связываться с тем, кто похож на идиота.И также советую всем на будущее.

dt52
28.02.2009, 17:40
Ну, не ко всем евреям:), дорогой dt52, не ко всем. Был тут один, который дёргал рубильник и дул на лампочку.Впрочем, он утверждал, что он на самом деле осетин. А я вот не уверен в этом последнем и до сих пор.;) А вот в месте службы не сомневаюсь.А разве оба фактора не могут совпадать?))


Вы не обижайтесь но стоило ли выкладывать такую хрень, которая разве что Скарлет может показаться научным трудом?
Зря Скарлетт недооцениваете. У нее талант полемика врожденный.Она то интуитивно понимает оппонента.Сюда на форум плохие кадры не попадают, а если и попадают, то быстро "уходят".Тяжелый участок.Вот и evrej убрали, не справляется. :)
ПС. Шучу.:D

Железный дровосек
28.02.2009, 19:14
Как дела на работе?
По первому вовсю идет антиалкогольная пропаганда,что делать будешь? Витамины в водку добавлять?

Пусть тогда пьют средства для чистки стекол. Решили отучить народ пить. Вперед! Один умник уже пробовал недавно, да этим самым разрушил империю.

штабс-капитан Магас
28.02.2009, 19:48
Пусть тогда пьют средства для чистки стекол. Решили отучить народ пить. Вперед! Один умник уже пробовал недавно, да этим самым разрушил империю.

А лучше пить средство промывки американских двигателей, разбавленное дистиллированной водой?
Людей убивает не качество, а количество и доступность во главе с мощной пропагандой.

faruh
01.03.2009, 00:19
Пусть тогда пьют средства для чистки стекол. Решили отучить народ пить. Вперед! Один умник уже пробовал недавно, да этим самым разрушил империю.





Значит такая империя была.На этом только держалась?

Denis
01.03.2009, 08:36
Значит такая империя была.На этом только держалась?

Она, скорее, держалась на страхе и силе инерции. Кроме то, думаю, Ж.Д. упрощает и империя и без Горбачёва была уже обречена. Правда, иногда всё упирается в интелл. способности лидера. В случае с брежневскими преемниками это была для СССР неизбежная катастрофа. Как и с нынешними тоже. Беда, когда в переломные годы у власти оказываются ограничкенные или зашоренные люди, а если они ещу и от зеркала не отходят и себя самих любят больше ни то, что страны, а больше жены...

Кстати, что изменилось в экономическом плане за последние 25 лет? Мы сейчас по производству стоим на уровне 1941 года. Лидер у нас всё тот же - трусливый, самовлюблённый, мелочный и мстительный (разве что без усов), общество устало от "успехов" и счастья. Чиновный аппарат стал больше, чем он был по численности в СССР и наполнен ворьём и бездарями, зато преданными и обожающими рулителя. Рулитель же руководит экономикой в которой понимает как я в китайском мимическом театре. Внешнеполитическое положение ещё более беспросветное, чем в 1988 году. Цены на единственный товар, который "производит наша страна", как сказал этот бессовестный рулитель, упали ниже прилавка московского рынка. В общем, "п..... на льду".

И в такой критический момент снижать производство алкоголя? Когда армия одних только внутренних войск (без ВС, МЧС, ЖД войск и прочих вооружённых до зубов силовых структур) превышает 2 с половиной миллиона? И скоро потребуется раздавать солдатам по 100 грамм, что бы они охотнее наводили порядок!

Вот хорошо, что Путипут отправил тов. Гордеева в Воронеж. Странно, что он только сейчас заметил никчёмность этого товарища. Только после того, как тот его выставил на посмещище перед всей страной. А этого наш гений всех времён не прощает никому. Неудивлюсь, если тов. Гордеев недолго протянет. Я имею ввиду, в должности, если кто не понял;). Но не будем унывать, друзья, наше правительство просто переполнено гениями - помимо самого гениального, там и Лавров, и Иванов, и Кудрин и Козак... Я с оптимизмом смотрю в будущее!

А кроме того, и качество всё же играет небольшую роль))), дорогой штабс, такого г...на, какое выпускают в России последние лет 25 можно найти только в китайском ширпотребе. Это отрава даже без всяких добавок. "Ни вина ни водки здесь найти нельзя", как пелось в одной песенке конца XIX века. Это прискорбно, друзья мои.;)

Ovod
01.03.2009, 13:35
Перед сном не осилишь. Слишком много бреда написано - десять форумных страниц практически монолога.

Кстати, ник у него Гоар (он же Саул). На Ингушетия.Орг есть статья некого Юсупова М., стиль изложения которого в точности соответствует Саулу (Гоару).

http://www.ingushetia.org/magomed/press/48.html

Я прочитал его основные тезисы. Мне кажеться кому-то очень не терпиться размазать нашу историю на мелкие предположения и догадки,и этим подвергнуть сомнению наше прошлое. Единственное что я узнал нового для себя,так это схожесть ингушских башен с башнями из провинции Сычуань в Китае. Как говорят...найдите десять отличий.

dt52
01.03.2009, 14:53
Если этот Юсупов и пишет что-то, то хотя бы на истину в последней инстанции с ученными степенями не претендует, как некоторые фантасты.

Ваш знакомый
01.03.2009, 15:03
Единственное что я узнал нового для себя,так это схожесть ингушских башен с башнями из провинции Сычуань в Китае.
В этом нет ничего удивительного. Их стрили ... ингуши... Китай по ингушски Сикким.

Ovod
01.03.2009, 15:56
Если этот Юсупов и пишет что-то, то хотя бы на истину в последней инстанции с ученными степенями не претендует, как некоторые фантасты.

Я к нему не имею притензий никаких. Если он научиться разделять котлеты отдельно ,мухи отдельно то он сможет попытаться донести свою версию до других.А что касаеться наших соседей фантастов то самим сталиным было приказано &#180;&#180; создать&#180;&#180; исторю осетинам. Так усердно писать об этом обусловленно было попыткой угодить отцу народов.Сколько академиков и историков положили жизнь за идею притянуть к осетинам историю за &#180;&#180; уши&#180;&#180; и на своё истинное призвание - исторической истины в прямом предназначении этой науки,то мы никогда не узнаем! Не зря все археологические раскопки на нашей земле не имели должного оформления и преподносились как доказательства &#180;&#180;осетинской&#180;версии мироздания&#180;&#180;
Был говорят такой мастер-фальсификатор Виноградов. Об этом могут сказать те,кто знает больше.

Ovod
01.03.2009, 16:05
В этом нет ничего удивительного. Их стрили ... ингуши... Китай по ингушски Сикким.

Да?)))... И посылали туда по щёлковому пути наверное...Я что то припоминаю ....Мичар воаг1 хьо? саго хаьттач, оалаж даг доаг1 сун :-Сиккамар воаг1 оалаж :D:D:D
Вот это откуда....ОказываеЦЦа)))

dt52
01.03.2009, 18:21
Я к нему не имею притензий никаких. Если он научиться разделять котлеты отдельно ,мухи отдельно то он сможет попытаться донести свою версию до других.А что касаеться наших соседей фантастов то самим сталиным было приказано &#180;&#180; создать&#180;&#180; исторю осетинам. Так усердно писать об этом обусловленно было попыткой угодить отцу народов.Сколько академиков и историков положили жизнь за идею притянуть к осетинам историю за &#180;&#180; уши&#180;&#180; и на своё истинное призвание - исторической истины в прямом предназначении этой науки,то мы никогда не узнаем! Не зря все археологические раскопки на нашей земле не имели должного оформления и преподносились как доказательства &#180;&#180;осетинской&#180;версии мироздания&#180;&#180;
Был говорят такой мастер-фальсификатор Виноградов. Об этом могут сказать те,кто знает больше.

Сталин когда давал указания стряпать исторические деликатесы на свой людоедский манер, думал что генетика умерла по его приказу и после убийства русских генетиков-ученных.А она ожила и теперь рушит исторические стереотипы. Человек предполагает мня из себя пуп мироздания,а Всевыщний располагает.

Ovod
01.03.2009, 18:40
Сталин когда давал указания стряпать исторические деликатесы на свой людоедский манер, думал что генетика умерла по его приказу и после убийства русских генетиков-ученных.А она ожила и теперь рушит исторические стереотипы. Человек предполагает мня из себя пуп мироздания,а Всевыщний располагает.

На это мы уповаем! Его воля на всё....Не зря говорят старшие,наша история в нашем языке. Мы находим в нём ответы на сложнейшие вопросы. Если генетика научное потверждение ,то археология доказательная база. Будем ждать новых открытий.

Скарлетт
02.03.2009, 03:40
Сталин когда давал указания стряпать исторические деликатесы на свой людоедский манер, думал что генетика умерла по его приказу и после убийства русских генетиков-ученных.
Смешно...
Но где-то как-то даже льстит) Какие мы, чёрт его побери, великие))) По приказу одного маленького осетина всю историю с ног на голову поставили))) Ехх, где бы ещё одного такого "маленького" взять?))) (Шучу, однако)
На самом деле роль Иосифа Виссарионовича в истории где-то переоценили, а где-то НЕдооценили... Собственно - переоценивают его только ингуши, наверное... В том плане, что он как-то там осетин выделял в силу родственности... Ребята, да вы о чём вы ваще говорите? Да он же собственных детей никогда не жалел, неужели он каких-то там дальних родственников жалеть будет? Да если б осетины не были лояльны к ЕГО власти - он бы их первых выселил куда-нить за Можай - ет к бабке не ходи... Но осетины никогда не были дураками, и не долбили лбом непробиваемую стенку, как некоторые (не будем показывать пальцем на этих "некоторых"), а просто приставляли к стенке лестницу, и спокойно через неё перелезали... Но до "лестницы" же додуматься надо, ё-моё, мозгами жеж надо шевелить, а это (ну, в смысле "шевелить") - "некоторым" просто лень, и они в который раз наступают на одни и те же грабли... Ну, и кто им виноват? Да никто!
Грабли, мля, убирайте куда-нить, а то ж опять наступите...

Ну, а нащёт "недооценённости" я говорить не буду - вы ж озвереете... - и сожрёте меня с потрохами... - а я ещё немножко пожить хочу...:p

Скарлетт
02.03.2009, 04:53
На это мы уповаем! Его воля на всё
А то... Конечно, Его воля... И зачем же роптать?

Скарлетт
02.03.2009, 04:58
,наша история в нашем языке. Мы находим в нём ответы на сложнейшие вопросы.
И вы не единственные в своём роде... Я так думаю, что если сложить и проанализировать ВСЕ языки, то мы могли бы понять, зачем мы вообще живём...

Арцханова
02.03.2009, 08:38
Да?)))... И посылали туда по щёлковому пути наверное...Я что то припоминаю ....Мичар воаг1 хьо? саго хаьттач, оалаж даг доаг1 сун :-Сиккамар воаг1 оалаж :D:D:D
Вот это откуда....ОказываеЦЦа)))

Я слышал чаще - сиккым г1у х1о, или сиккым ваг1ирг:D.

Арцханова
02.03.2009, 08:49
...а просто приставляли к стенке лестницу, и спокойно через неё перелезали... :D:D:D
Можно и так сказать, более пристойно получается... ежели сказать - подставляли или подстилали... каким-то, понимаешь, распутством отдает;)

штабс-капитан Магас
02.03.2009, 09:56
Сталин когда давал указания стряпать исторические деликатесы на свой людоедский манер, думал что генетика умерла по его приказу и после убийства русских генетиков-ученных.А она ожила и теперь рушит исторические стереотипы. Человек предполагает мня из себя пуп мироздания,а Всевыщний располагает.

Действительно, в нашей стране недостаточно внимания уделяется генетике, уж очень много темных пятен в истории. Весь мир с упоением следит за достижениями, а у нас лишь отголоски и непереведенные материалы.

dt52
02.03.2009, 14:20
Смешно...
Но где-то как-то даже льстит) Какие мы, чёрт его побери, великие))) По приказу одного маленького осетина всю историю с ног на голову поставили))) Ехх, где бы ещё одного такого "маленького" взять?))) (Шучу, однако)
На самом деле роль Иосифа Виссарионовича в истории где-то переоценили, а где-то НЕдооценили... Собственно - переоценивают его только ингуши, наверное... В том плане, что он как-то там осетин выделял в силу родственности... Ребята, да вы о чём вы ваще говорите? Да он же собственных детей никогда не жалел, неужели он каких-то там дальних родственников жалеть будет? Да если б осетины не были лояльны к ЕГО власти - он бы их первых выселил куда-нить за Можай - ет к бабке не ходи... Но осетины никогда не были дураками, и не долбили лбом непробиваемую стенку, как некоторые (не будем показывать пальцем на этих "некоторых"), а просто приставляли к стенке лестницу, и спокойно через неё перелезали... Но до "лестницы" же додуматься надо, ё-моё, мозгами жеж надо шевелить, а это (ну, в смысле "шевелить") - "некоторым" просто лень, и они в который раз наступают на одни и те же грабли... Ну, и кто им виноват? Да никто!
Грабли, мля, убирайте куда-нить, а то ж опять наступите...

Ну, а нащёт "недооценённости" я говорить не буду - вы ж озвереете... - и сожрёте меня с потрохами... - а я ещё немножко пожить хочу...:p

У осетин есть имена Иосиф и Виссарион?

Ovod
02.03.2009, 15:10
И вы не единственные в своём роде... Я так думаю, что если сложить и проанализировать ВСЕ языки, то мы могли бы понять, зачем мы вообще живём...

А если мы не сложим все языки, то мы не узнаем зачем мы живём? Получаеться ты не знаешь ингушского языка и не знаешь зачем ты живёшь?:D:D:D

Ovod
02.03.2009, 15:13
:D:D:D
Можно и так сказать, более пристойно получается... ежели сказать - подставляли или подстилали... каким-то, понимаешь, распутством отдает;)

Я как представлю как они со стремянкой бегают вокруг кремля...:D:D

Ovod
02.03.2009, 15:17
А то... Конечно, Его воля... И зачем же роптать?

А что тебе не нравиться ?

06rus
02.03.2009, 17:11
Некто Юсупов М. усердно доказывает едва ли не родственные связи ингушей и евреев, "этимологизирую" всё и вся с "ингушочеченского" языка. В том числе "Бог", "парламент", "Моисей", "Ханаам", "Давид" и т.д.

По этом уповоду была ещё статья некоего чела под ником zelev на сайте Тептар.

Там было конечно много туфты, но некоторое сходство и некоторые связи у нас несомненно есть . По простой причине мы ингуши очень древний народ и культуру сохранили в довольно большом объёме ...Вот и получилось ..

06rus
02.03.2009, 17:22
Могу также привести примеры которые весьма интересны.

Например евреи называют БОГА Яхве.
Сравните с нашим понятием этички Яхь .
Мы и говорим ВЕЙ ЯХЬ Е .ЯхьВЕЙ!?!?!?!!?!?
То есть в примерном переводе у нас есть желание БЫТЬ ЛУЧШЕ БЫТЬ ЯХЬ ЙОЛАЖ.


ДАВИД всё предельно просто Д1а ВИТА.... Оставь
У нас такие имена распространены женские

Сацита -перестань
Тоита-хватит
Вита, Виты-оставь
Ваха-живи
Цаэш-не нужно
Йиша-нужна
Веза-нужен
Яха-живи и т.д.

Ханаан -Ан-горизонт Хана -Времени, может быть и другой вариант. Ха -стража, сторожить
"Сторожить горизонт"

там много ещё чего что на наш переводится..Города ЛАГАШ (ступени) и ЗАМА (эпоха) Богиня Иннана (наподобие нашей Ун наны)


Хотя в статье зелева есть конечно явные глупости...
ОН пишет что ингуши любят носить шляпы а шляпа еврейский головной убор ?!?!?! :) :)...

Но ведь наши любят носить и фазикаш и элтар кий и просто норковый кий.

Единственный наш головной убор (женский ) которого нет у других народов это КУРХАРС.

Всё сотальное общекавказское.

Denis
02.03.2009, 17:51
:D:D:D
Можно и так сказать, более пристойно получается... ежели сказать - подставляли или подстилали... каким-то, понимаешь, распутством отдает;)

Дорогой dalakovo, а подставлять к стене лестницу и всё время взлезать и подсматривать, опускаться и снова взлезать,то ли с целью нагадить,то ли с целью сбежать - это не распутство? Вообще эта писанина, единственный в своём роде панегирик собственному народу. Ничего подобного не доводилось в жизни читать: не ясно чего в нём больше - глупости и ограниченности автора или своеобразного его представления о доблестях народных? И ещё язык у кого поворачивается называть меня осетинофобом. Да пара таких осетинофилов и не нужны злые враги.

Нет, всю истории ползать вверх-вниз по лестнице!!! Подагра обеспечена! Как минимум;) Жаль нас покинул "братишка" из ГБ С-Алании, мы бы с ним написали пьесу о перелезании (скорей бы!) к нашим новым захребетным братьям с целью обеспечить новых нахлебников и прочих "здоровых националистов" (но с "законными" российскими паспортами).

Denis
02.03.2009, 18:09
У осетин есть имена Иосиф и Виссарион?

Что вы dt? Неужели Вы поверили байкам об осетинизме Сталина? Вы это грузинам скажите(особенно тем, кого на ОсетияТочкаРу величиают "грызунами", наши здоровые националисты и патриоты). Они себе льстят, наши полуосетинцы. Сталин хоть маленького росточка был, но не осетин (в общепризнанном смысле этого слова). Более того, он по этому поводу даже высказывался. В если бы кому из ползающих по приставным лестницам пришло в голову ему об этом напомнить... :)Только эти в будущем ставшие "здоровыми националистами", а тогдашние пионэры СССР, украшали его портреты цветами и водили хоровод.:)

Теперь у них ещё один кумир маленького росточка есть, плешивый и без усов, но зато рулит! К-р-расиво! А что без усов - так всё измельчало, что ж придираться? Зато можно украсить портрет свежими цветами. Рамка, правда уже старенькая, стольких пережила: от Микояна до Ельцина. Но главное стёклышко протирать. Взять в кладовке стремянку, залезть и тряпочкой (ни в коем случае не слюной), тряпочкой смоченной в водичке протирать от клопиков, мух и тараканов. И верить в счастье в 2020 году. К сожалению, мы старики уже не доживём, но наша молодёжь - о! Она будет счастливо смеяться и петь песни на разных языках народов РФ.

tual
02.03.2009, 20:49
У осетин есть имена Иосиф и Виссарион?
У нас и гамлеты с цезарями есть. Со мной один Виссарион учился (Висса) . Иосифы тоже вроде бы должны быть, хотя имена эти очень редко встречаются. Лично я имя Иосиф всего раз слышал у осетин и то у какого то запредельно старого деда, молодых с таким именем не встретишь, разве что среди монахов))) Виссарионы тоже редкие но бывает что встречаются.


Сталин хоть маленького росточка был, но не осетин (в общепризнанном смысле этого слова).
По факту Сталин был наполовину осетин, наполовину грузин. Отец осетин, а мать грузинка, очень частое явление в Грузии. Отец, насколько я знаю, семью бросил по пьяне. А так вроде бы сталин себя русским считал?


мы бы с ним написали пьесу о перелезании (скорей бы!) к нашим новым захребетным братьям с целью обеспечить новых нахлебников и прочих "здоровых националистов" (но с "законными" российскими паспортами).
Скажите "спасиба" за новых нахлебников своему дорогому кремлю! Уж вы меня простите, но если глубоко капнуть, то кремль приложил свою руку и к первому грузино-осетинскому конфликту и ко второму... В первый раз Россия могла со сто процентной гарантией недопустить очевидной войны, но вместо этого она сознательно эту войну обеспечила, организовав ряд провокационных мероприятий. Конечно это делалось на будущее, на сегодняшний день, ведь как удобно давить на соседей, имея в руках козыри в виде конфликтов у этих самых соседей... Ну а сегодня Южную Осетию ждет участь российской военной базы, пожизненной... Это плата осетинам за "свободу", хотя по мне лучше быть несвободным в Грузии, чем "свободной" военной базой России. Надеюсь что в Грузии наконец к власти придет нормальный психически человек, который начнет нормально вести диалог и с осетинами и с абхазами.

tual
02.03.2009, 21:04
Интересная информация о возможном происхождении скифов, сарматов и алан:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=393&st=140&start=140


http://www.imninalu.net/2history03.htm

http://www.imninalu.net/Eurasians.htm#Scythians

На этом сайте дается история различных древних народов на основе комбинации библейских преданий и научных знаний. Что здесь правда, а что вымысел, не берусь судить. Хотелось бы узнать мнение специалистов. Обращает на себя внимание, что прародина многих ираноязычных народов, включая киммерийцев, скифов, сарматов и массагетов/алан помещается в Анатолии/Северной Мессопотамии, т.е. в самом эпицентре распространения гаплогруппы G.

Про скифов сказано, что они возможно исходно говорили на хаттском (Hattic) языке, и лишь позднее перешли на иранский под влиянием мидийцев. Сарматы, массагеты и аланы – это мошхи (Moshkhi) из ассирийских источников, или библейские мешех/мосох (Meshekh) с прародиной в Восточной Анатолии и Южном Кавказе. Их столицей была сначала Mazaca, затем Мцхета (Mtskhet). Один из первых грузинских царей, Фарнаваз, был потомком Mtskhetos (Meshekh). До сих пор существует этническая группа среди грузин, называемая месхи (Meskhetians). Часть мошхов осталась на Кавказе и была ассимилирована народом Togarmah, так что Mtskhetos считается одним из основателей грузинской нации. Другие мошхи разделились на три группы: западную, языги, в районе Балкан/Дуная; среднюю, роксаланы, между Днепром и Доном; и восточную, аланы, между Доном и Волгой. Аланы стали со временем лидирующим сарматским племенем. Они жили вблизи Ashkanian/Parthian царства и постоянно подвергались влиянию доминирующей иранской культуры. Влияние было таким сильным, что многие исследователи считают сарматов иранским народом. Часть алано-сарматского племени поселилась на Кавказе и их потомками, помимо прочих, являются современные осетины.

Т.е. согласно авторам, ни для скифов, ни для мошхов (сармато-массагето-алан) иранский язык не является исходным. Скифы говорили на хаттском, который, насколько мне известно, относится к кавказской группе. А на каком языке говорили до иранского мошхи/массагеты, я из повествования не понял.

Если прародиной скифов, сарматов и алан действительно является Анатолия и Северная Мессопотамия, то они вполне могли быть носителями гаплогруппы G. Впоследствии они ассимилируются ираноязычными народами и перенимают арийский язык/самосознание. Часть их проникает в Европу, распространяя там гаплогруппу G и ассимилируясь европейскими народами. Другая часть укрывается в горах Кавказа и сохраняется по сей день в лице осетин. Такой ход событий объяснял бы факт одновременного ираноязычия осетин и доминирования у них гаплогруппы G. Ранее уже упоминалось, что по народным преданиям, предки осетин пришли на Кавказ из страны Мислуг с юга вместе с предками грузин и дагестанцев. Какая реально существующая страна подразумевалась под Мислугом, неизвестно. Уважаемый Руслан предложил, что речь может идти о стране Миср (Египет). Не может ли Meshekh (Мешех, или Мосох) со столицей Mazaca тоже рассматриваться в качестве возможного варианта этой легендарной стараны? Некоторое созвучие, на мой взгляд, имеется.

Интересно было бы сравнить гаплотипы осетин и грузинских месхов.

Denis
02.03.2009, 21:13
Скажите "спасиба" за новых нахлебников своему дорогому кремлю! Уж вы меня простите, но если глубоко капнуть, то кремль приложил свою руку и к первому грузино-осетинскому конфликту и ко второму... В первый раз Россия могла со сто процентной гарантией недопустить очевидной войны, но вместо этого она сознательно эту войну обеспечила, организовав ряд провокационных мероприятий. Конечно это делалось на будущее, на сегодняшний день, ведь как удобно давить на соседей, имея в руках козыри в виде конфликтов у этих самых соседей... Ну а сегодня Южную Осетию ждет участь российской военной базы, пожизненной... Это плата осетинам за "свободу", хотя по мне лучше быть несвободным в Грузии, чем "свободной" военной базой России. Надеюсь что в Грузии наконец к власти придет нормальный психически человек, который начнет нормально вести диалог и с осетинами и с абхазами.

Tual, Вы человек здесь новый и Вам вполне простительно не знать, что с нынешним Кремлём и его насельниками я не имею ничего общего. У нас даже национальность разная:) И куда они там прикладыввали руки и что делали я тоже в курсе. Неприличное делали. Такое публично делать не рекомендуется. Но они считали, что всё разрешено. И результаты налицо. Насчёт пожизненности это Вы по молодой горячности. Туал, какая "пожизненность": 10-15-20 лет? Так и 20-ти не будет. А если будет - то в конце-концов не будет России. А нам с Вами это надо? И куда эти кокойты и ардзинбы денутся из Сакартвело? Улетят на луну? Перелезут по лестнице через Хребет, как тут одна .... советовала? Намучаются лазать:) Смотрите на вещи спокойно и в исторической перспективе. Не всё в мире вращается вокруг России или тем более Осетии-Алании. И не все в России готовы платить по счетам ублюдков с толстыми мордами и несколько нерусской национальности. К тому же у вас ведь своя валюта имеется? ;)

И уж тем более не все в России готовы ссорится со всем миром из-за"здорового национализма" отдельно взятых дебилов. Даже если в нынешнем Кремле в Москве сидят их сторонники. Люди имеют привычку умирать, уходить в отставку быть свергаемыми (даже в нашей многотерпеливой стране). Потом приходят другие, не замаранные кровью и дерьмом. Боитесь не дождаться? Не бойтесь. Всё в мире меняется. Рано или поздно. Улыбайтесь и дышите полной грудью. Всё в Ваших руках. И жизнь впереди и уж от Вас (и от нас) зависит что там за горизонтом. Единственно помните, что там не только дураки и проходимцы.:)

Сергей_Ингушевич
03.03.2009, 02:10
В книге Марем Яндиевой, Адама Мальсагова, Берса Газикова "Ингушетия и ингуши" 2 том есть такой момент. Годах где то в 1920-х в кремле между сталиным и представителем Ингушетии (если мне память не изменяет Барахоев) происходит разговор о принадлежности города Владикавказа, сталин произносит "мой дед был огрузинившимся кударцем" (так на Кавказе называют южных осетинцев) и что типа ингушам придется уступить город. Еще о происхождении сталина читал у Мурата Озиева, бывшего главредом газеты Ангушт. Сами осетинцы не только не отрицают, но и кричат об осетинском происхождении сталина где надо и не надо, ставят ему памятники во всех городах и селах. Думаю, не только потому что он убил половину ингушей. Если бы он был грузином, он не поступил бы так с народами, тем более кавказскими.
Denis, мне кажется вы не глупый человек, но вам не понять наших местных делов.

Denis
03.03.2009, 09:33
В книге Марем Яндиевой, Адама Мальсагова, Берса Газикова "Ингушетия и ингуши" 2 том есть такой момент. Годах где то в 1920-х в кремле между сталиным и представителем Ингушетии (если мне память не изменяет Барахоев) происходит разговор о принадлежности города Владикавказа, сталин произносит "мой дед был огрузинившимся кударцем" (так на Кавказе называют южных осетинцев) и что типа ингушам придется уступить город. Еще о происхождении сталина читал у Мурата Озиева, бывшего главредом газеты Ангушт. Сами осетинцы не только не отрицают, но и кричат об осетинском происхождении сталина где надо и не надо, ставят ему памятники во всех городах и селах. Думаю, не только потому что он убил половину ингушей. Если бы он был грузином, он не поступил бы так с народами, тем более кавказскими.
Denis, мне кажется вы не глупый человек, но вам не понять наших местных делов.

Не сомневаюсь, что не понять. Я и не претендую:). Я вполне трезво оцениваю "роль постороннего", поэтому стараюсь не лезть в сферы, мне малодоступные, хотя иногда увлекает...;)

И всё же Сталин не был ни грузином, ни осетином. Не в смысле национальности. Он, как великий вождь марксистско-ленинского движения во всём мире, вообще не мог иметь национальности. И по этому поводу, повторяю высказывался. К сожалению собр. его сочинений у нас давно выкинули на помойку, но ещё в раннем детстве я читал что-то подобное в одном из томов.

Ну, а кому ещё ставить памятники маленькому народу, о существовании которого не подозревает подавляющее большинство жителей Земли? Не обижайтесь, дорогой Сергей Ингушевич, маленький народ - это не проклятие, не позор и не карма. Это данность. И от численности не зависит честь и достоинство народа.

Кто, к примеру, знает о существовании великого Коста Хетагурова? Денис? А что толку? Что, от этого Коста менее велик? Нет. Может быть он более известен? Тоже нет. Более важен для истории мировой культуры? И тоже нет - никто он и звать никак на фоне Шекспиров, Данте и Пушкиных или даже Александра Чавчавадзе. Но это его вина? Или вина малочисленности осетин? Ни то и ни другое.

Вот и ставят памятники этому... Примазываются к чужой славе и известности. Игры детей. Отчего же не дать поиграть? Можно и соску в рот, "как бы дитё не гукало... лишь бы не пукало";)

И у нас поклонников Сталина полно правда, они тоже не могут объяснить, что им нравится в Сталине - небось если бы к ним ночью "воронок" приехал, срочно бы разонравился. Человек слаб, а Сталин - продукт мифотворчества сов. пропаганды. пусть играют. Каждый упущенный год для России ещё один шаг к краху. Вот что меня огорчает безмерно. Не хотелось бы дожить до окончательного распада России, уже, практически неизбежного. Я всё же очень люблю мою родину,хотя ддля верующего человека это должно являться грехом.;) С уважением в Вам, Денис

dt52
03.03.2009, 09:55
Надо для начала восстановить границы до перекройки сталинистами, согласно прежней Конституции,вернуть права республик на выход из состава РФ, создать Русские Республики, сделать из РФ Конфедерацию или Евразийские Штаты, столицу перенести в провинцию, лучше на юг ближе к Уралу или даже в Сибирь, Москву сделать коммерческим центром, как Нью-Йорк, мегаполисам дать статусы адм.единиц.На базе Конфедерации создать Международный региональный Суд который будет решать межгосударственные проблемы с твердым исполнением его решении и т.д., может и СНГ подтянется.А так как сейчас управлять, все закапутится скоро...

tual
03.03.2009, 12:00
Туал, какая "пожизненность": 10-15-20 лет? Так и 20-ти не будет. А если будет - то в конце-концов не будет России.
Россия всегда будет, не волнуйтесь:-). А для Южной Осетии и десять лет будут как пожизненные, с таким уровнем жизни как сейчас после войны.. Знаете что для военных является раем? Большая территория без гражданского населения. Делай что хочешь, твори что хочешь, а в замен тебе будут прибавлять звездочки и рублики.. Армию Южной Осетии никто создавать и вооружать не будет, это не выгодно российским военным, им конкуренты не нужны, ведь они там рулят и являются хозяевами положения. Пройдет время и они всю республику себе подчинят, и кокойти и слова сказать не сможет.. Все к этому идет, и я этого и боюсь..


И куда эти кокойты и ардзинбы денутся из Сакартвело? Улетят на луну? Перелезут по лестнице через Хребет, как тут одна .... советовала? Намучаются лазать
Они лишь пешки в большой игре. Особенно кокойты.. Говорят что войну хотели изначально провернуть в Абхазии, стягивали туда войска под видом железнодорожников. Но вот Багапш вроде как заупрямился и не захотел свой народ подставлять под удар. И Россия видимо тоже решила что абхазов с их морем и великолепным курортным климатом лучше не обижать.. Лучше дать по башке суровому горному краю в центре кавказа, и пусть его жители хоть сто раз обидятся, толку от их обид не будет.. У них ведь не растут мандарины, и моря нет, и пользы от них нет никакой, разве что территория под базу хорошо пойдет. Из Ленингора до Тбилиса несколько десятков километров всего.... один маршбросок и ты в столице Грузии. Удобно.
Вы уж не обижайтесь что я так говорю. Я против русских вообще ничего не имею, друзей много да и родственники есть. Просто такая политика у государства, непонятная совершенно.


К тому же у вас ведь своя валюта имеется?
Да))) кударский доллар)))


И уж тем более не все в России готовы ссорится со всем миром из-за"здорового национализма" отдельно взятых дебилов. Даже если в нынешнем Кремле в Москве сидят их сторонники. Люди имеют привычку умирать, уходить в отставку быть свергаемыми (даже в нашей многотерпеливой стране). Потом приходят другие, не замаранные кровью и дерьмом. Боитесь не дождаться? Не бойтесь. Всё в мире меняется. Рано или поздно. Улыбайтесь и дышите полной грудью. Всё в Ваших руках. И жизнь впереди и уж от Вас (и от нас) зависит что там за горизонтом. Единственно помните, что там не только дураки и проходимцы
Хотелось бы дождаться все таки. Интересно пожить в свободной стране...


Годах где то в 1920-х в кремле между сталиным и представителем Ингушетии (если мне память не изменяет Барахоев) происходит разговор о принадлежности города Владикавказа, сталин произносит "мой дед был огрузинившимся кударцем" (так на Кавказе называют южных осетинцев) и что типа ингушам придется уступить город.
В 1923 году во Владикавказе проживало помимо прочих народов русских - 41 618 человек, осетин - 9 242 человека, ингушей - 501 человек. Так чей же был город?)))


И всё же Сталин не был ни грузином, ни осетином.
Он бэтман (только никому не говорите).


И у нас поклонников Сталина полно правда, они тоже не могут объяснить
На самом деле у нас Сталина боготворят в основном старики. Молодежи по барабану. Старики считают что Сталин был хороший, но вот за его спиной все злые дела творил Берия, а все потом на Сталина свалили.. Вот такая логика.


Не хотелось бы дожить до окончательного распада России, уже, практически неизбежного. Я всё же очень люблю мою родину,хотя ддля верующего человека это должно являться грехом. С уважением в Вам, Денис
Да ладно вам, не развалится Россия никогда. Путин знает что делать)) А если серьезно то России надо просто дать кавказу спокойно и уверенно развиваться экономически. Поверьте, на кавказе все связанно и от благополучия Северного Кавказа зависит благополучие Южной Осетии и Абхазии, от благополучия ЮО и Абхазии зависит благополучие Грузии. А от них всех в свою очередь зависит Армения и Азербайджан. Россия могла бы стать центром для всех этих регионов и объединительным фактором, без всяких войн и шантажа. Ей только нужно перестать бояться того, что благополучный Северный Кавказ вдруг неизбежно выйдет из ее состава.

Denis
03.03.2009, 15:38
Россия всегда будет, не волнуйтесь:-).

Да ладно вам, не развалится Россия никогда. Путин знает что делать))

Россия могла бы стать центром для всех этих регионов и объединительным фактором, без всяких войн и шантажа. Ей только нужно перестать бояться того, что благополучный Северный Кавказ вдруг неизбежно выйдет из ее состава.


Я говорю, не о том, что Россия исчезнет, но она может стать совершенно неузнаваемой в георгафическом и многих других смыслах. А вообще, и в Древнем Риме, вероятно,были уверены, что они не исчезнут. ;) Всему своё время, Туал, время жить и время умирать. Империя практиченски умерла. И беда России в том, что её мёртвое тело всё пытаются гальванизировать, а на это нет нет ни средств, ни людей. Населения тает и разлогается, ресурсы не бесконечны, национальные проблемы обострены и будут только обострятся, социальная ненависть расти, зависимость от Запада и промышленно развитых стран тоже. Ещё некоторое время, может быть часть жизни поколения можно будет ещё паразитировать на идее прошлого величия. Но без истинного величия Россия в нынешнем состоянии сохранится не сможет. Это ни плохо, н хорошо. Это закон природы и истории.

Нынешню власть может спасти только диктатура, но пародокс в том, что диктатура эта будет концом для нынешнего государства. Да и продлится в нынешних экономических и внешнеполитических условиях диктатура долго не может. А потом будет неизбежный югославский вариант. Так что если они решатся на это - можно будет тушить свет, фигурально говоря.

Впрочем, многим из них диктатура совсем не нужна. И Путин уже надоел и хочется большего. И тут могут быть варианты, но загадывать бессмысленно. В любом случае - как ни кинь - для нынешней "российской государственности" всюду клин.

Интересно, что даже если начнёт расти сырьё на ресурся, для России это может оказаться совсемне полезной вещью, как прежде.

Нет экономики, нет сельского хозяйства и производства. Всё виртуально. Это хорошо в офисе, пусть и с 12 миллионным коллективом. Но не для страны с крохотным населением и гигантстскими размерами, да ещё в состоянии когда население сконцентрировано на 20 процентах территории и стремительно сокращается, насмотря на "невероятный" прирост и якобы снижение смертности. Вот уменьшается и всё тут.

Ваши же слова о Кваказе - прекраснодушие, хотя и возвышенное. На такое никто из нынешних пойти не может. Одни замараны кровью, другие с мозгом величиной с грецкий орех. Какие центры? Какое отсутствие боязни? Они напуганы перманентно и по любому поводу, никому не верят и всех подозревают. И у них есть основания боятся за своё будущее. Слишком много сделано за последние 20 лет.

Мне понравились Ваши соображения относительно войны на Кавказе. Вы умеете анализировать. Это всегда полезно.;)

tual
03.03.2009, 20:47
Я говорю, не о том, что Россия исчезнет, но она может стать совершенно неузнаваемой в георгафическом и многих других смыслах. А вообще, и в Древнем Риме, вероятно,были уверены, что они не исчезнут. Всему своё время, Туал, время жить и время умирать. Империя практиченски умерла. И беда России в том, что её мёртвое тело всё пытаются гальванизировать, а на это нет нет ни средств, ни людей. Населения тает и разлогается, ресурсы не бесконечны, национальные проблемы обострены и будут только обострятся, социальная ненависть расти, зависимость от Запада и промышленно развитых стран тоже. Ещё некоторое время, может быть часть жизни поколения можно будет ещё паразитировать на идее прошлого величия. Но без истинного величия Россия в нынешнем состоянии сохранится не сможет. Это ни плохо, н хорошо. Это закон природы и истории.
Большие империи пагубно влияют в первую очередь на имперообразующий народ. В римской империи граждане Рима погрязли в развлечениях и были сметены отчаянными варварами. Помимо огромной территории, моральная деградация является одной из причин падения Рима. Русские тоже самое сейчас переживают. На огромной территории русские, как народ, потеряны, они словно не знают ради чего они живут на этой огромной территории, работают, и даже служат в армии.. Да, да, не удивляйтесь. Я много времени провел в Осетии в казармах с русскими ребятами из разных уголков России. И знаете что? Никому из них и даром кавказ не нужен. Однажды не так давно, что то случилось в Ингушетии и как всегда по тревоге пдняли разведку сначала, ну и один солдат и говорит "поскорее бы свой срок отслужить, чтобы здесь (на кавказе) все тихо было, а потом когда уеду пусть тут хоть что начинается..". Понимаете, для них кавказ чужой, у них есть своя родина и они не понимают зачем они служат на кавказе, зачем их посылают в Южную Осетию... Но огромная страна не оставляет им выбора и они должны "любить" всю ее территорию. А так не бывает. Вот я даже Владикавказ не очень люблю, так как родился не в этом городе, понимаете? Поэтому даже если Россия распадется, то это пойдет на пользу в первую очередь русскому народу.


Нынешню власть может спасти только диктатура, но пародокс в том, что диктатура эта будет концом для нынешнего государства. Да и продлится в нынешних экономических и внешнеполитических условиях диктатура долго не может. А потом будет неизбежный югославский вариант. Так что если они решатся на это - можно будет тушить свет, фигурально говоря.

Впрочем, многим из них диктатура совсем не нужна. И Путин уже надоел и хочется большего. И тут могут быть варианты, но загадывать бессмысленно. В любом случае - как ни кинь - для нынешней "российской государственности" всюду клин.
А разве в России на данный момент не диктатура? Путин диктует - Медведев делает. И вы правы, такая схема как раз таки и приведет Россию к развалу.


Нет экономики, нет сельского хозяйства и производства. Всё виртуально. Это хорошо в офисе, пусть и с 12 миллионным коллективом. Но не для страны с крохотным населением и гигантстскими размерами, да ещё в состоянии когда население сконцентрировано на 20 процентах территории и стремительно сокращается, насмотря на "невероятный" прирост и якобы снижение смертности. Вот уменьшается и всё тут.
А вы знаете, в Канаде ведь тоже при огромной территории население всего то 35 миллионов... если мне память не изменяет...
Рождаемость можно поднять только духовным, традиционным воспитанием. Пример - Кавказ. Русским нужно возвратится к глубокому православию. Посмотрите на священников, у них по восемь, десять детей бывает иной раз! Православная семья всегда многодетна.


Ваши же слова о Кваказе - прекраснодушие, хотя и возвышенное. На такое никто из нынешних пойти не может. Одни замараны кровью, другие с мозгом величиной с грецкий орех. Какие центры? Какое отсутствие боязни? Они напуганы перманентно и по любому поводу, никому не верят и всех подозревают. И у них есть основания боятся за своё будущее. Слишком много сделано за последние 20 лет.
Но ведь Чечне же дали они свободу? И что, разве чеченцы сейчас хотят быть независимыми? Они и думать забыли об этом. Чечня в составе России, но она свободна. Так как с Чечней, нужно со всем кавказом поступить. И никакого сепаратизма не будет. Чем больше свободы ты даешь кавказу, тем он тебе вернее будет, а чем больше ты его "зачищаешь" и караешь, тем больше он будет от тебя увиливать. Это закон природы на Кавказе)))))


Мне понравились Ваши соображения относительно войны на Кавказе. Вы умеете анализировать. Это всегда полезно.

Спасиба, Денис.

Сергей_Ингушевич
03.03.2009, 21:19
осетинец

В 1923 году во Владикавказе проживало помимо прочих народов русских - 41 618 человек, осетин - 9 242 человека, ингушей - 501 человек. Так чей же был город?)))

в Москве нерусских 8 миллионов из 10,чей это город?

tual
03.03.2009, 21:34
в Москве нерусских 8 миллионов из 10,чей это город?
Это город 8 миллионов нерусских и 2 миллионов русских.

tual
03.03.2009, 22:02
Храбрый Мерчуле!
Кто это?

Железный дровосек
03.03.2009, 23:21
осетинец


в Москве нерусских 8 миллионов из 10,чей это город?

Кто же эти 8 милионов нерусских?

Магомедовна
03.03.2009, 23:34
Кто же эти 8 милионов нерусских?

ингуши с осетинами)))

Сергей_Ингушевич
04.03.2009, 00:06
Уж поверь мне это точно не коренные москвичи... То же самое и с 9242 осетинцами, которые понаехали после Гражданской войны во Владикавказ, хозяевами которого всегда были ингуши. Кстати, откуда цифры?

штабс-капитан Магас
04.03.2009, 09:53
Это город 8 миллионов нерусских и 2 миллионов русских.

Откуда данные по Владикавказу 1923 года?

штабс-капитан Магас
04.03.2009, 09:54
Уж поверь мне это точно не коренные москвичи... То же самое и с 9242 осетинцами, которые понаехали после Гражданской войны во Владикавказ, хозяевами которого всегда были ингуши. Кстати, откуда цифры?

Штедер ясно отметил что ингуши и осетинские беженцы. А цифры от Блюева, он их во сне увидел))

tual
04.03.2009, 10:39
Уж поверь мне это точно не коренные москвичи...
А ингуши как бы аборигены Владикавказа?)))


То же самое и с 9242 осетинцами, которые понаехали после Гражданской войны во Владикавказ, хозяевами которого всегда были ингуши.
А как же Коста Хетагуров вот с этими строчками: "его лишь портят осетины своим кварталом из лачуг"))))? Коста умер в 1906 году, а гражданская война началась в 1918 году. Когда гражданская война началась, осетины уже давно проживали во Владикавказе. А про ингушей хозяев ты конечно погорячился)))


Кстати, откуда цифры?
Как откуда? Из переписи тех лет по Владикавказу.

tual
04.03.2009, 10:40
Штедер ясно отметил что ингуши и осетинские беженцы. А цифры от Блюева, он их во сне увидел))
Что за беженцы во Владикавказе? Вы о чем????

штабс-капитан Магас
04.03.2009, 10:42
Еще один клоун:D

tual
04.03.2009, 11:26
Я в цирке? Судя по тебе, да.

Сергей_Ингушевич
04.03.2009, 11:43
с этим всё ясно..))

штабс-капитан Магас
04.03.2009, 12:20
с этим всё ясно..))

Ему больше не наливать:D

Арцханова
04.03.2009, 22:40
То же самое и с 9242 осетинцами, которые понаехали после Гражданской войны во Владикавказ, хозяевами которого всегда были ингуши. Кстати, откуда цифры?
Плодами револиций во все времена пользовались проходимцы.

Denis
04.03.2009, 22:45
Большие империи пагубно влияют в первую очередь на имперообразующий народ. В римской империи граждане Рима погрязли в развлечениях и были сметены отчаянными варварами. Помимо огромной территории, моральная деградация является одной из причин падения Рима. Русские тоже самое сейчас переживают. На огромной территории русские, как народ, потеряны, они словно не знают ради чего они живут на этой огромной территории, работают, и даже служат в армии.. Да, да, не удивляйтесь. Я много времени провел в Осетии в казармах с русскими ребятами из разных уголков России. И знаете что? Никому из них и даром кавказ не нужен. Однажды не так давно, что то случилось в Ингушетии и как всегда по тревоге пдняли разведку сначала, ну и один солдат и говорит "поскорее бы свой срок отслужить, чтобы здесь (на кавказе) все тихо было, а потом когда уеду пусть тут хоть что начинается..". Понимаете, для них кавказ чужой, у них есть своя родина и они не понимают зачем они служат на кавказе, зачем их посылают в Южную Осетию... Но огромная страна не оставляет им выбора и они должны "любить" всю ее территорию. А так не бывает. Вот я даже Владикавказ не очень люблю, так как родился не в этом городе, понимаете? Поэтому даже если Россия распадется, то это пойдет на пользу в первую очередь русскому народу.


А вы знаете, в Канаде ведь тоже при огромной территории население всего то 35 миллионов... если мне память не изменяет...

Православная семья всегда многодетна.


Но ведь Чечне же дали они свободу? И что, разве чеченцы сейчас хотят быть независимыми? Они и думать забыли об этом. Чечня в составе России, но она свободна. Так


Спасиба, Денис.


Вот тут я с Вами решительно не соглашусь, туал, распад России никому не на пользу, в том числе соседям. Именно такой разворот событий наиболее катастрофичен для её соседей.

Не стоит сравнивать Россию и Канаду. К счастью для Канады русских в ней практически нет. И её географическое положение и ресурсы тоже очень отличны от российского варианта.

Нет, православная семья не всегда, далеко не всегда многодетна. Или Вы предлаете всем русским мужикам стать священниками? :) К тому же не стоит и мечтать, что на основе религиозных чувств можно повысить численность русского народа. Нынешний русский народ не православный, он, в абсолютно подавляющем большинстве вообще не верит в Бога, а большинство от оставшегося меньшинства верит не совсем в православного Бога, даже если им и кажется обратное. Отсюда и все проблемы - безбожный народ и безбожная власть, сползающие в фашизм.

Кто дал свободу Чечне? И нужна ли свобода ценою национальной Хиросимы? Вы предлагает повторить ещё где-нибудь опыт "предоставления независимости"? В Осетии-Алании, например? В результате там тоже забудут думать о слиянии с Южной в составе РФ.:). Подозреваю, что в таком случае, там вообще надолго забудут о её существовании.

И уж совсем не удивили, дорогой туал, Вашими примерами с русскими солдатами. Я вот ровно тоже и утверждаю. В России абсолютному большинству населения нет никакого дела до Ю. Осетии и южной Абхазии. Вот именно поэтому, всё что сотворили путин с Медведевым я и называю авантюрой - так как затеяная как месть Западу и Тбилиси война - совершенно бессмысленна, не несёт в себе никакой пользы России и абсолютно чужда интересам народа РФ. Такие "начинания" (плюс ещё и полное и циничное равнодушие путинамедведева собственно к югоосетинцам) обречены на неуспех, а следовательно, к ним не стоило и приступать.

Скажу Вам по-секрету, большинству русских нет никакого дела и до Северной Алании тоже. Но лишь только при условии что она по-прежнему останется в составе РФ, разумеется. Но ведь во Владикавказе нет безумцев, мечтающих о независимости, я полагаю... А то мы можем предоставить таковую в два приёма, как и в Чечне.:)

tual
05.03.2009, 00:03
Вот тут я с Вами решительно не соглашусь, туал, распад России никому не на пользу, в том числе соседям. Именно такой разворот событий наиболее катастрофичен для её соседей.
Для соседей может и да, не знаю, но вот для русских уверен что нет.


Не стоит сравнивать Россию и Канаду. К счастью для Канады русских в ней практически нет. И её географическое положение и ресурсы тоже очень отличны от российского варианта.
Я бы точнее сказал- не русских, а россиян практически нет)))).


Нет, православная семья не всегда, далеко не всегда многодетна. Или Вы предлаете всем русским мужикам стать священниками?
Истинно православная семья всегда будет многодетной. Это закон. И не обязательно быть священником, чтобы иметь много детей. Женщина спасается деторождением. Чем больше, тем лучше для православного, и не важно свои будут дети или приемные, главное чтобы было кого воспитывать.


К тому же не стоит и мечтать, что на основе религиозных чувств можно повысить численность русского народа.
Можно, можно.. Поверьте мне. Вера это образ жизни, это традиции.. Если у тебя в семье было много братьев и сестер, если ты с детства усвоил что русская семья = многодетная семья, что многодетная семья это угодное Богу дело, то у тебя самого будет много детей в будущем. Вот нам к примеру с детства талдычили то старушки то старики что мол когда вырастишь то нужно иметь семь мальчиков и одну девочку, и мы, и я так и жили с этим в голове. И у меня по любому будет много детей (если Бог даст конечно), потому что по другому для меня как то неправильно будет, не так я настроен на жизнь чтоб с одним ребенком прожить..


Нынешний русский народ не православный, он, в абсолютно подавляющем большинстве вообще не верит в Бога, а большинство от оставшегося меньшинства верит не совсем в православного Бога, даже если им и кажется обратное. Отсюда и все проблемы - безбожный народ и безбожная власть, сползающие в фашизм.
Это действительно проблема. И ее главная причина, я уверен, в большущей территории и отсутствия у русских своей республики (или республик, как dt52 писал).


Кто дал свободу Чечне? И нужна ли свобода ценою национальной Хиросимы? Вы предлагает повторить ещё где-нибудь опыт "предоставления независимости"? В Осетии-Алании, например? В результате там тоже забудут думать о слиянии с Южной в составе РФ.. Подозреваю, что в таком случае, там вообще надолго забудут о её существовании.
Чечня конечно в составе России, но фактически она живет своей самостоятельной жизнью. Разве не так? У Чечни даже армия своя есть. Вон они в Южной Осетии даже сами решали воевать им или нет. Один батальон приехал, в Джаве на все это дело посмотрел, а потом плюнул на все, махнул рукой и назад в Чечню уехал, типа это не наша война, мы свое отвоевали.. А другие напротив, остались, и даже кое где постреляли. А говорят что они Российскому министерству обороны подчиняются..))) Кадырову они подчиняются. Сами чеченцы говорят, они получили то за что боролись. У них свои вооруженные силы, они хозяева в своей республике, Чечня строится, у них уже нет этих зачисток от федералов и прочее прочее.. И результат такой что Чечня о полной независимости позабыла давно.. Ей и так хорошо. Так вот почему бы так же не поступить хотя бы в Ингушетии? Дайте такую же свободу ингушам и никакого сепаратизма у них не будет. Если бы ингуши хотели уйти от России то они бы ушли в неспокойные девяностые вместе с Чечней, но они выбрали Россию. А теперь совсем не те неспокойные девяностые, когда России угрожал реальный распад на мелкие кусочки, но Россия в Ингушетии делает все чтобы там было неспокойно и чтобы там нарастал сепаратизм. Это напоминает ситуацию когда над умирающим человеком плачет другой человек со словами "не умирай, пожалуйста живи!" и при этом почему то бьет умирающего со всей силы по морде...


Скажу Вам по-секрету, большинству русских нет никакого дела и до Северной Алании тоже. Но лишь только при условии что она по-прежнему останется в составе РФ, разумеется. Но ведь во Владикавказе нет безумцев, мечтающих о независимости, я полагаю... А то мы можем предоставить таковую в два приёма, как и в Чечне.
Были как то несколько человек, которые подумывали о независимости, но что то не слышно о них давно...

Железный дровосек
08.03.2009, 11:43
Уж поверь мне это точно не коренные москвичи... То же самое и с 9242 осетинцами, которые понаехали после Гражданской войны во Владикавказ, хозяевами которого всегда были ингуши. Кстати, откуда цифры?

Возьми переписи хоть 19 века. Ингушей всегда на порядок меньше осетин. Эти данные я уже не раз приводил. Так что как ингуши были "хозяева" во Владикавказе не ясно.

Сергей_Ингушевич
08.03.2009, 14:17
дровосек, тебе бабушка не рассказывала, как осетинцы замирали когда один ингуш въезжал в осетинское село?

Железный дровосек
08.03.2009, 14:32
дровосек, тебе бабушка не рассказывала, как осетинцы замирали когда один ингуш въезжал в осетинское село?

Нет. Зато эти сказки тебе видимо рассказала твоя бабушка.

Сергей_Ингушевич
08.03.2009, 14:40
Я никогда не видел свою бабушку. Надо возрождать традиции, дровосек, как думаешь?

Железный дровосек
08.03.2009, 15:08
Я никогда не видел свою бабушку. Надо возрождать традиции, дровосек, как думаешь?

Давай. Садись на коня и поезжай в осетинское село. Потом расскажешь, как "осетинцы замирали", когда Сергей гордо прискакал в Гизель на вороном коньке.

Сергей_Ингушевич
08.03.2009, 15:24
Думаешь, со временем у вас храбрости по прибавилось?:)

Железный дровосек
08.03.2009, 16:03
Думаешь, со временем у вас храбрости по прибавилось?:)

А чего тут думать? Я же тебе уже сказал: садись верхом и скачи в Гизель или еще куда. Потом расскажешь. А на форуме чесать языком не трудно.

Сергей_Ингушевич
08.03.2009, 16:19
Если роза ветров в Ингушетии со стороны осетии, то я туда точно не поеду:)
разве что с памперсами

Железный дровосек
08.03.2009, 17:44
Если роза ветров в Ингушетии со стороны осетии, то я туда точно не поеду:)
разве что с памперсами

Да какие проблемы, кто же тебя заставляет. Не хочешь - не езжай. Но сам же решил восстановить традиции, и сам же не хочет. Странный человек. Чего тогда предлагать. Не можешь - так и не строй из себя героя.

Kod
08.03.2009, 20:36
... ?

06rus
10.03.2009, 11:12
Давай. Садись на коня и поезжай в осетинское село. Потом расскажешь, как "осетинцы замирали", когда Сергей гордо прискакал в Гизель на вороном коньке.

Это не сказки. Не просто замирали а бежали сломя голову бросая всё. Мой дед мне всё рассказывал. И кстати сказал о главной ошибке ингушей в те времена (гражданской) ...

Но всё одно. Я не спорю и не ругаюсь с вами вы в любом случае покинете в ближайшее время вашу временную стоянку на Кавказе и пойдёте кочевать дальше.


"Утром люди проснутся и посмотрев на другой берег Терека увидят что везде пусто! Тогда многие бросятся искать осетин , но их нигде не будет. Все будут спрашивать "А где х1ири?"
Некоторые сядут на коней и будут скакать во весь опор чтобы их найти, однако нужно будет скакать три дня и три ночи чтобы найти их"
("Предсказания народных провидцев")

Ждёмс..

штабс-капитан Магас
10.03.2009, 11:45
Это не сказки. Не просто замирали а бежали сломя голову бросая всё. Мой дед мне всё рассказывал. И кстати сказал о главной ошибке ингушей в те времена (гражданской) ...

Но всё одно. Я не спорю и не ругаюсь с вами вы в любом случае покинете в ближайшее время вашу временную стоянку на Кавказе и пойдёте кочевать дальше.


"Утром люди проснутся и посмотрев на другой берег Терека увидят что везде пусто! Тогда многие бросятся искать осетин , но их нигде не будет. Все будут спрашивать "А где х1ири?"
Некоторые сядут на коней и будут скакать во весь опор чтобы их найти, однако нужно будет скакать три дня и три ночи чтобы найти их"
("Предсказания народных провидцев")

Ждёмс..

Амин!

Сергей_Ингушевич
10.03.2009, 17:41
Амин

Denis
10.03.2009, 19:37
Ой, накликаете вы... Сейчас раздастся шипение Нагайны: "Вы, подлые люди, убивш-ш-ш-ие Нага, с-с-с-сидите и с-с-с-мотрите на меня, а то я укуш-ш-ш-у мальчиш-ш-шку" (туала). Они когда взбешены кусают даже собственных детёныш-ш-шей. Йа, йа, натюрлихь. Поэтому мы сразу стреляйт 9 мм., или пьём палка по голофе: крак унд шмяк. Auf Wiedersehen...

Железный дровосек
11.03.2009, 00:27
Это не сказки. Не просто замирали а бежали сломя голову бросая всё. Мой дед мне всё рассказывал. И кстати сказал о главной ошибке ингушей в те времена (гражданской) ...

Но всё одно. Я не спорю и не ругаюсь с вами вы в любом случае покинете в ближайшее время вашу временную стоянку на Кавказе и пойдёте кочевать дальше.


"Утром люди проснутся и посмотрев на другой берег Терека увидят что везде пусто! Тогда многие бросятся искать осетин , но их нигде не будет. Все будут спрашивать "А где х1ири?"
Некоторые сядут на коней и будут скакать во весь опор чтобы их найти, однако нужно будет скакать три дня и три ночи чтобы найти их"
("Предсказания народных провидцев")

Ждёмс..

Короче, верхом и к осетинам с Сергеем. Или вы только на форуме трындите?

Ordjonikidze
11.03.2009, 00:29
"Утром люди проснутся и посмотрев на другой берег Терека увидят что везде пусто! Тогда многие бросятся искать осетин , но их нигде не будет. Все будут спрашивать "А где х1ири?"
Некоторые сядут на коней и будут скакать во весь опор чтобы их найти, однако нужно будет скакать три дня и три ночи чтобы найти их"
("Предсказания народных провидцев")

Амин Амин Амин

Denis
11.03.2009, 00:41
Какие тут у вас жестокие скачки! Восток...))))

dt52
11.03.2009, 08:34
Короче, верхом и к осетинам с Сергеем. Или вы только на форуме трындите?

Ничего виртуальный "форпост", скоро сюзерен даст пинка, а там разберемся.Думаю тогда уж для этого и кнута хватит.

Сергей_Ингушевич
11.03.2009, 09:48
Да уж, есть у нас тут одна частичка Востока на Кавказе..

Kod
11.03.2009, 11:10
Я думаю что не надо верить приданиям. А то что предрешено это не в наших силах изменить. Если свыше нам были посланны такие соседи, то не иначе как испытание для нашего народа, значит мы не безразличны Господу нашему. Укрепив в себе иман, мы должны преодолеть эту проблему, ведь история будет повторятся пока наш народ не справится с поставленой задачей. Сейчас у нашего народа как никогда есть шанс отбросить старые стереотипы и видеть не посредством передачи информации в устной форме приукрашенной народным творчеством. А посредством множества медиа источников, сравнивая и анализируя. ... А соседи это лишь период нашей истории и сколько их было! Главное наша религия Ислам!

dt52
11.03.2009, 11:27
Да уж, есть у нас тут одна частичка Востока на Кавказе..

Да и видно эта "частичка" и там на востоке основательно надоела,что ей пришлось переместиться на запад.А скоро и на север моежт потянуться....тогда будет история про древнее руссо-норманство этой частички)))

штабс-капитан Магас
11.03.2009, 13:32
Я думаю что не надо верить приданиям. А то что предрешено это не в наших силах изменить. Если свыше нам были посланны такие соседи, то не иначе как испытание для нашего народа, значит мы не безразличны Господу нашему. Укрепив в себе иман, мы должны преодолеть эту проблему, ведь история будет повторятся пока наш народ не справится с поставленой задачей.

Действительно. Кстати, эта идея есть в одном филосовском течении.



Сейчас у нашего народа как никогда есть шанс отбросить старые стереотипы и видеть не посредством передачи информации в устной форме приукрашенной народным творчеством. А посредством множества медиа источников, сравнивая и анализируя. ... А соседи это лишь период нашей истории и сколько их было! Главное наша религия Ислам!

И этот шанс мы обязаны использовать. Наша свобода в понимании Мира(Ислам, корень Салам - Мир). Мы должны сделать более решительные шаги, нежели простое механическо отрицание стереотипов, перед нами сложнейшая задача по преодоление барьеров мышления и зашоренности, трансформация сознания и отступление от тьмы слой за слоем. У кого не хватит смелости и силы тот погибнет, кто будет усердствовать в мелочах и чрезмерно строгим так же не достигнет высоты понимания.
Дал эяхтув бохкал ба вейн, Дал иман, низ, мейрал, динал лолб вейн моастаг1ашт духал охт, цан коат дал.

06rus
11.03.2009, 16:28
Короче, верхом и к осетинам с Сергеем. Или вы только на форуме трындите?

ЖД мне когда надо я езжу куда хочу и когда хочу.
А вам удовольствие от "спецоперирования" я не предоставлю..Зачем?
Зачем мне жертвовать собой если нужно только немного подождать.

штабс-капитан Магас
11.03.2009, 16:47
ЖД мне когда надо я езжу куда хочу и когда хочу.
А вам удовольствие от "спецоперирования" я не предоставлю..Зачем?
Зачем мне жертвовать собой если нужно только немного подождать.

Что ты реагируешь на этого провакатора? Ждать долго не придется, хороший пинок под зад этим паразитирующим на чужом горе существам приведет их на краткий миг в чувства прежде чем погрузить в кому.

dt52
11.03.2009, 21:17
ШКМ.Основная масса осетин то и не вникает и не понимает куда их ведут вожди-провокаторы и сильно полагаю удивится, когда обнаружат, что пришли не туда.)))))

Denis
11.03.2009, 21:23
Даже если и удивятся- не подадут вида. Эти господа абсолютно невозмутимы)))))).

Арцханова
11.03.2009, 22:28
ШКМ.Основная масса осетин то и не вникает и не понимает куда их ведут вожди-провокаторы и сильно полагаю удивится, когда обнаружат, что пришли не туда.)))))
Тем хуже для основной массы, которая не хочет вникать.

faruh
11.03.2009, 22:31
Тем хуже для основной массы, которая не хочет вникать.



Согласен.Это существенная разница.

Скарлетт
12.03.2009, 06:35
ШКМ.Основная масса осетин то и не вникает и не понимает куда их ведут вожди-провокаторы и сильно полагаю удивится, когда обнаружат, что пришли не туда.)))))
Ой ли.) Вы, кажется, путаете осетин с ингушами...) У осетин нет вождей, как таковых... Каждый сам по себе... Но, правда, оч быстро сплачиваются при экстремальных ситуациях... - ну, предположим, когда их ближайшие соседи, которых они считали почти что братьями, начинают их резать в собственных постелях...( Не хочу сказать за всех... - нет... - были нормальные, да и есть, я думаю... Были ингуши, которые спасали осетин (был мулла-ингуш, который пытался остановить ваших боевиков, и которого прорезали автоматной очередью ваши же ингуши), и были осетины, спасавшие ингушей ( с моей сестрой работал ингуш, которого наши мальчики вывозили в Нальчик...
Но на самом деле - вот эта война, которая была в 92-м - это позорная война... Она позорная и для вас, и для нас... Стыдно просто должно быть... Хоть мы были и обороняющейся стороной, но всё равно стыдно... Если за столько лет совместной жизни не сумели сродниться, - значит - виноваты... Хотя ведь со всеми другими не было проблем, ведь только с вами... У меня вот сосед - кумык, одноклассница - даргинка, дочка моя дружила с детского сада - с грузинкой..., и мы даже не замечали, кто там какой нации... А на вас, наверное, депортация так плохо сказалась... Вы закомлексовались, видимо... Да я понимаю, - обидно, тяжело, но нельзя всю жизнь жить горем..., и нельзя обвинять в своём горе людей, которые ни сном, ни духом перед вами не виноваты...
НО... наврное, вам не понять... Вы не умеете прощать даже тех, кто не виноват.. Менталитет, понимаешь... Ну, и ладно... Ваши проблемы...

Арцханова
12.03.2009, 07:11
Согласен.Это существенная разница.
Все дело в том, что иначе они не могут. При все желании. Вне стада асетинец труп. Есть примеры того, как они поступают с теми, кто выбивается из колеи(иногда среди них выбиваются и такие), участи их не позавидуешь. Все стадо идет по намеченному маршруту прямиком на бойню и это не может не радовать:D. Было бы плохо, если они хотели вникать, в таком случае мы получили бы вечного врага, а так, в "монолитном единстве" следуя за своими вожаками, они сами найдут свой конец. Чем-то они напоминают гиен, у них тоже самое. Стадные падальщики. Иногда гиены могут напасть на одинокого льва и растерзать его и, что самое удивительное, гиены не торопятся съедать его, они долго и изощренно издеваются над поверженным одиноким львом, как бы упиваясь своей "властью". То же самое мы наблюдали во время нападения асетинцев на беззащитные ингушские села в 1992 году. Трупы убиенных ингушей были буквально растерзаны, причем многие уже после смерти. И это не удивительно, если проследить весь жизненный путь этого жалкого народца. Но, всему приходит конец и отрадно видеть, как без нашего участия этот гнойник медленно вскрывается и нам не придется мараться об эту нечисть. События 08.08.08. тому подтверждение и в своих оценках по моральному облику сего народца мы на данном этапе не одиноки. Думаю, что чем дальше,тем больше будет сторонников удаления этой заразы хирургическим путем.

dt52
12.03.2009, 07:15
Ой ли.) Вы, кажется, путаете осетин с ингушами...) У осетин нет вождей, как таковых... Каждый сам по себе... Но, правда, оч быстро сплачиваются при экстремальных ситуациях... -Сказки.Вожди есть-зодчие Великой Алании от Иерусалима и до Британии.


ну, предположим, когда их ближайшие соседи, которых они считали почти что братьями, начинают их резать в собственных постелях...( Не хочу сказать за всех... - нет... - были нормальные, да и есть, я думаю...
Были ингуши, которые спасали осетин (был мулла-ингуш, который пытался остановить ваших боевиков, и которого прорезали автоматной очередью ваши же ингуши),
Читал уже эти ваши басни про "ингушей зверей".Что семьи свои дескать резали чтобы на благородных осетин соседей свалить? Вы хоть думайте когда фантазируете, идиотизмы то уже не проканывают?Или всех на дураков держите?
и были осетины, спасавшие ингушей ( с моей сестрой работал ингуш, которого наши мальчики вывозили в Нальчик... Сказки сейчас каждый 9 из 10 осетин спасал ингушей.Разберемся еще кто спасал, кто резал.

Но на самом деле - вот эта война, которая была в 92-м - это позорная война... Она позорная и для вас, и для нас...
Ну-ну...позорная она для мародеров и кремля устроивших этническую чистку ингушам на своей Родине , в грязной попытке повоевать с дудаевцами.Так что ля-ля труля-ля не надо.Наивных немае.

Стыдно просто должно быть... Хоть мы были и обороняющейся стороной, но всё равно стыдно... Самой не стыдно такою вранье и гнусь писать? Видно нет.


Если за столько лет совместной жизни не сумели сродниться, - значит - виноваты... Хотя ведь со всеми другими не было проблем, ведь только с вами... У меня вот сосед - кумык, одноклассница - даргинка, дочка моя дружила с детского сада - с грузинкой..., и мы даже не замечали, кто там какой нации... Не смешите.На развод по кумыку, грузину, и пр.держите чтобы всем показывать этот "интернационал", а сами втихую выдавливаете всех русских, притом сами отарами едете в Москву.


А на вас, наверное, депортация так плохо сказалась... Вы закомлексовались, видимо... Да я понимаю, - обидно, тяжело, но нельзя всю жизнь жить горем..., и нельзя обвинять в своём горе людей, которые ни сном, ни духом перед вами не виноваты...
НО... наврное, вам не понять... Вы не умеете прощать даже тех, кто не виноват.. Менталитет, понимаешь... Ну, и ладно... Ваши проблемы... Вот вы лицеремерны мадам?Диву даюсь просто. Но видимо сами не осознаете себя.Иначе бы не стали писать эту муть.Совести бы не хватило. И это при том что тут на форуме есть и вы читали уверен, Постановление Прокуратуры РФ по вашему совместному с кремлем "оборонительному" этноциду ингушей. Это все равно что палачи Бухенвальда и обреченные, в 1945 году устроили бы совместное общество дружбы? Нам с вашими садюгами дружить и прошать предлагаете? Ну ...слов нет. Притом за вами уже должки накопились немалые с 20 века у многих.Ждите взыскателей.Ваши убийцы и мародеры сами знают на ком кровь, и придется платить по счетам.

ПС.Ваша главная болезнь - любовь к чужому и притом кажется неизлечимая. .Не надо хапать всё вокруг, в этом вся проблема очень уж большой части вашего народа -любовь к мародерству, свойственное только ничтожествам. Не было бы у вас проблем коли изжили бы из себя эти качества.Но вы нажили себе столько вокруг врагов, что стоит серьезно беспокиться за будущее "Великой РСО-Алании"и крепко держаться за стремя Кремля, иначе не ручаюсь, что все будет благополучно и впредь.А ваши-то безголовые, своих благодетелей травят скопом водярой и пивом, вместо того чтобы холить и лелеять зашитничков.Но трезвеют потихоньку "обронцы"и по другому смотрят на все проделки "форпоста-назначенца".....а страшней ненависти выросшей из любви ничего нет.Так у немцев с евреями было.

Арцханова
12.03.2009, 07:28
Не надо хапать чужое, в этом вся проблема очень уж большой части вашего народа -любовь к мародерству свойственное только ничтожествам
По количеству мародеров асетинцы уже давно идут впереди планеты всей. Слово мародер ассоциируется со словом асетинец. Уже можно говорить так: мы говорим мародер - подразумеваем асетинец, говорим асетинец - подразумеваем мародер. Народ-мародер! Впрочем, это есть один из признаков вырождения, попросту говоря они вырождаются. Одним словом - выродки. Бесславный жизненный путь их приходит к закономерному концу и ничего тут поделать невозможно. Да и не нужно.

dt52
12.03.2009, 10:00
По количеству мародеров асетинцы уже давно идут впереди планеты всей. Слово мародер ассоциируется со словом асетинец. Уже можно говорить так: мы говорим мародер - подразумеваем асетинец, говорим асетинец - подразумеваем мародер. Народ-мародер! Впрочем, это есть один из признаков вырождения, попросту говоря они вырождаются. Одним словом - выродки. Бесславный жизненный путь их приходит к закономерному концу и ничего тут поделать невозможно. Да и не нужно.

Мест доходных на всех, у станков по разпиловке бюджета,спирторазливочных цехов на всех не хватает ,вот и приходится кормиться древней проффессией.)))

AyvenGo
12.03.2009, 10:51
был мулла-ингуш, который пытался остановить ваших боевиков, и которого прорезали автоматной очередью ваши же ингуши),

Ложь.Выдумано.Ничего такого не было и не могло быть.Абсолютная глупость.Скарлеттт дура не понимает что у нас так просто муллу не могут расстрелять безнаказанно.Выдумщица))...Д аже в маске добродетели эти остеины кидают такую бессовестную ЛОЖЬ

06rus
12.03.2009, 11:08
Ой ли.) Вы, кажется, путаете осетин с ингушами...) У осетин нет вождей, как таковых... Каждый сам по себе... Но, правда, оч быстро сплачиваются при экстремальных ситуациях... - ну, предположим, когда их ближайшие соседи, которых они считали почти что братьями, начинают их резать в собственных постелях...( Не хочу сказать за всех... - нет... - были нормальные, да и есть, я думаю... Были ингуши, которые спасали осетин (был мулла-ингуш, который пытался остановить ваших боевиков, и которого прорезали автоматной очередью ваши же ингуши), и были осетины, спасавшие ингушей ( с моей сестрой работал ингуш, которого наши мальчики вывозили в Нальчик...
Но на самом деле - вот эта война, которая была в 92-м - это позорная война... Она позорная и для вас, и для нас... Стыдно просто должно быть... Хоть мы были и обороняющейся стороной, но всё равно стыдно... Если за столько лет совместной жизни не сумели сродниться, - значит - виноваты... Хотя ведь со всеми другими не было проблем, ведь только с вами... У меня вот сосед - кумык, одноклассница - даргинка, дочка моя дружила с детского сада - с грузинкой..., и мы даже не замечали, кто там какой нации... А на вас, наверное, депортация так плохо сказалась... Вы закомлексовались, видимо... Да я понимаю, - обидно, тяжело, но нельзя всю жизнь жить горем..., и нельзя обвинять в своём горе людей, которые ни сном, ни духом перед вами не виноваты...
НО... наврное, вам не понять... Вы не умеете прощать даже тех, кто не виноват.. Менталитет, понимаешь... Ну, и ладно... Ваши проблемы...

Аха ..Прям в душу заглянула ..Дорая тётя с ядовитым жалом..
Просто смешно мне вас читать иногда..Столько пафоса вкладываете .,Цуциевы всякие
Дескать "мы оборонялись"
:):):):):):)
Нехило вы оборонялись
количеством 1000 к 1 .

штабс-капитан Магас
12.03.2009, 12:05
Ложь.Выдумано.Ничего такого не было и не могло быть.Абсолютная глупость.Скарлеттт дура не понимает что у нас так просто муллу не могут расстрелять безнаказанно.Выдумщица))...Д аже в маске добродетели эти остеины кидают такую бессовестную ЛОЖЬ

А что с них взять? Кому они подобны мы уже знаем и не только из рапорта приемника Кнорринга.