Просмотр полной версии : Храм Тхаба-Ерды.
Уважаемые пользователи! Хотелось бы чтоб вы обсудили вот такую тему.:) Слышал что в древнем храме Тхаба-Ерды четыре прихода, это ладно если бы не одно но! Один приход принадлежал ФЕРТА-ШОУЛИ. Кто они такие? Откуда они взялись? Может это были грузинские монахи? А может какие-то жрецы?
штабс-капитан Магас
05.03.2009, 11:19
Может друиды?:)
Магомедовна
05.03.2009, 11:46
Я знаю, что это род и, кажется, ингушский, старинный, Ферта-шоули. Кто к ним принадлежит и откуда они, увы! Ферт-бурка, а кто автор бурки?
Если это был род то по всей вероятности представителей его уже не осталось.
Гоамкорт
05.03.2009, 15:06
По моему "ферт" это ингушское слово обозначающее "войлок". Что то припоминаю из дества, как кусок грубой и толстой шерстяной материи между сеткой кровати и матрацем. Для чего не знаю. Глянул в Википедию про войлок и нашел, к своему удивлению, вот это: "Во́йлок — плотный материал из валяной шерсти или из синтетических волокон. Изготавливается обычно в виде полотнищ, которые имеют различную толщину, в зависимости от назначения. Другое название — фетр (от фр. feutre); см [1]."
штабс-капитан Магас
05.03.2009, 15:40
По моему "ферт" это ингушское слово обозначающее "войлок". Что то припоминаю из дества, как кусок грубой и толстой шерстяной материи между сеткой кровати и матрацем. Для чего не знаю. Глянул в Википедию про войлок и нашел, к своему удивлению, вот это: "Во́йлок — плотный материал из валяной шерсти или из синтетических волокон. Изготавливается обычно в виде полотнищ, которые имеют различную толщину, в зависимости от назначения. Другое название — фетр (от фр. feutre); см [1]."
Поразительно!
Там были книги которые этот (эти) Ферта-Шоули забрал. И умчался на коне....:)
Это может быть и ФУРТ. Знаменитое слово которые осетины забрав у ингушей использовали для дешифровки зеленчукской надписи.
ФУРТ -ФУРТОВГ-ФУРТАМБИК...
ФУРТ-потомство, семя (инг.)
Я помню лет 5 назад показывали по каналу Ингушетии. Одного грузинского ученого он был у нас проездом. Он помню то что он сказал!" Ваши историки приписывают себе чужую история, не зная о том что она у вас на много богаче" это я" ну что то такого типа!
штабс-капитан Магас
05.03.2009, 17:51
История даст на многие вопросы ответы(например, слово адм(-аш) - с инг. человек(люди) идет от праотца человечества Адама или от коранического народа Ад(адитов), которые строили мощные строения на возвышенностях и большинство из них лишь для демонстрации своего могущества, они не послушались своего пророка, который просил их лишь немного измениться(все в вас хорошо, но...) и были в мгновение стерты с лица земли), но не решит наших современных проблем, так как история учит что ничему не учит.
Я помню лет 5 назад показывали по каналу Ингушетии. Одного грузинского ученого он был у нас проездом. Он помню то что он сказал!" Ваши историки приписывают себе чужую история, не зная о том что она у вас на много богаче" это я" ну что то такого типа!
Совершенно верно.
Нас вовлекли в древнее урарто-хурито-шумерство . А наша история то ведь есть поближе Колхида и Алания.
Кстати почти все соседние народы имея перевес в учёных по кусочку разбирают всё что возможно.
История даст на многие вопросы ответы(например, слово адм(-аш) - с инг. человек(люди) идет от праотца человечества Адама или от коранического народа Ад(адитов), которые строили мощные строения на возвышенностях и большинство из них лишь для демонстрации своего могущества, они не послушались своего пророка, который просил их лишь немного измениться(все в вас хорошо, но...) и были в мгновение стерты с лица земли), но не решит наших современных проблем, так как история учит что ничему не учит.
Адиты и Атлантида песков - Убар (http://www.harunyahya.ru/Books/perished_ru06.php)
Ваш знакомый
05.03.2009, 18:37
Вы вероятно забыли еще одно значение ФЕРТ - натощак, т.е. на пустой желудок.
Магомедовна
05.03.2009, 20:44
"Здесь, в горах, зародились и окрепли роды «трех селений» (кхаькхалахой), ведущие начало от трех братьев: Эги, Хамхи и Таргима. Отец их жил в долине реки Ассы, прорезающей всю горную Ингушетию. Перед смертью он собрал сыновей и стал спрашивать их, что умеют они делать и чем хочет каждый из них заняться. Младший, Таргим, сказал:
— Я могу делать деревянные маслобойки.
— Отдаю тебе свое место, живи здесь и занимайся хозяйством, — решил отец.
Средний, Хамхи, сказал:
— А я могу сделать лук и люблю охотиться.
Отец отдал ему ближние горы. Старший, Эги, сказал:
— А мне нравится место у реки, где бы я мог чистить коня и принимать гостей, больше мне ничего не надо.
Отец отдал ему луга на берегу Ассы. Здесь по главному ущелью Ингушетии построили братья свои башни, и все пути из гор на плоскость оказались в их руках. Всякий, кто проезжал или прогонял свой скот через владения трех братьев, должен был платить им дань, которая исчислялась скотом или пулями и зарядами пороха. Так, за проход с одного человека и с каждой головы скота братья брали по одной пуле и по одному заряду пороха.
Мало-помалу в руках братьев и их потомков скопились богатства, поселения их разрослись и по их именам получили названия селения: Гикал, Хамхи и Таргим. В союзе с другими соседними родами Баркинхоевых, Евлоевых и родом Ферта-Шоулы, потомки трех братьев, или роды «трех селений», вооруженной рукой распространили свою власть на ряд соседних племен".
Потеряла источник, откуда слямзила этот материал:).
Однако, думаю, нам надо искать Ферта-Шоулы не в ингушской истории. Скорей всего, этот род со временем отделился от нас и стал отдельным этносом.
Выдающийся памятник древнеингушской архитектуры Тхаба-Ерды,представляющий одноапсидную базилику, характерную для древнегреческой храмовой архитектуры. Был не только центром религиозной и культурно-политической жизни г1алг1аев, но и других нахских и даже грузинских (хевсурских,пшавских,тушин ких) обществ в древности. Под сводами этого храма решались самые важнейшие вопросы войны и мира, власти и экономики, религии и культуры. Там собирался Мехк Кхел - "Совет страны", "Суд страны"
Фаьра-тушоли или же Ферташвили.
Гоамкорт
06.03.2009, 00:57
А кто знает, какой тейп или какие башни находятся близко к Тхаба-Ерды?
Вы вероятно забыли еще одно значение ФЕРТ - натощак, т.е. на пустой желудок.
Натощак вообще то Феатты..
Так кричали те кто падал с башен Феатты .
ДО сих пор мне маман когда я иду на работу говорит Феат ма г1улахь балх.
По ингушски считалось что на пустой желудок нельзя работать.
Выдающийся памятник древнеингушской архитектуры Тхаба-Ерды,представляющий одноапсидную базилику, характерную для древнегреческой храмовой архитектуры. Был не только центром религиозной и культурно-политической жизни г1алг1аев, но и других нахских и даже грузинских (хевсурских,пшавских,тушин ких) обществ в древности. Под сводами этого храма решались самые важнейшие вопросы войны и мира, власти и экономики, религии и культуры. Там собирался Мехк Кхел - "Совет страны", "Суд страны"
Ты забывваешь про Алби -Ерды, Тхамаш-Ерды, Гурм-Т1е, Х1ала-Ерды, Мятц1ели, Сусон-Дела и т.д.
Тхаба ерды вродь даже позднее.
Ещё вопрос ко всем .
Я слышал от одного человека который совсем недавно был там что он говорил с местным стариком (вродь Евлоев) , который сказал что ТХАБА-ЕРДЫ совсем не то что пишут .
Что наши башни есть по возрасту по 1,5-2 тысячи лет и это определила некая испанская группа археологов.
Они утверждали что все совесткие и российские исследования надуманы!
Магомедовна
06.03.2009, 09:56
Посмотрите, пожалуйста, какое чудо, какая старина!
http://www.all-road.ru/3418.html
Ваш знакомый
06.03.2009, 10:17
Натощак вообще то Феатты..
Так кричали те кто падал с башен Феатты .
ДО сих пор мне маман когда я иду на работу говорит Феат ма г1улахь балх.
По ингушски считалось что на пустой желудок нельзя работать.
Может быть и так. Я не спорю, потому как вообще не имею ни малейшего понятия об ингушской грамматике.
Ваш знакомый
06.03.2009, 10:24
Посмотрите, пожалуйста, какое чудо, какая старина!
http://www.all-road.ru/3418.html
Вот так поступают с нашей историей:
Фрагменты скульптурных групп фасада храма были вывезены в 60-х годах в грозненский краеведческий музей, где и были уничтожены во время чеченских компаний 90-х годов
http://www.all-road.ru/3422.html
штабс-капитан Магас
06.03.2009, 11:35
Натощак вообще то Феатты..
Так кричали те кто падал с башен Феатты .
ДО сих пор мне маман когда я иду на работу говорит Феат ма г1улахь балх.
По ингушски считалось что на пустой желудок нельзя работать.
Помню в одной книге об ингушах был рассказ о сути трудовых отношениях и охране труда, что соответствует лишь развитому и цивилизованному обществу. Там говорилось о том как упал строитель башни и падая крикнул "Натощак", и лишь потому, что хозяин успел ему ответить что он завтракал, то пришлось заплатить половину крови роду строителя.
Тхаба-Ерды великй памятник культуры. Но я в недоумении: мне нигде не доводилось читать, что он памятник нехристианский. Наоборот, судя по архитектурным объёмам, формам, планировке и т.п. - это очевидно христианский храм.
Магомедовна
06.03.2009, 12:09
Тхаба-Ерды, в переводе с ингушского "наша эта вера" - памятник глубокой старины, построенный в VIII-IX веках в горной Ингушетии, в глубине Ассинского ущелья. Ассинское ущелье было некогда центром расселения ингушей.
Удивили мы Вас,Денис.
Вот такая у ингушей причастность к древности и ......не только ЭТО. А материала достаточно много по этой тематике и Вы его умело найдете. Вам давать ссылки нет смысла:).
штабс-капитан Магас
06.03.2009, 12:10
Адиты и Атлантида песков - Убар (http://www.harunyahya.ru/Books/perished_ru06.php)
Раннее читал, но не так внимательно. Много совпадений как в архитектуре, так и в менталитете. Здесь на форуме кто-то размещал крепости и башни Йемена, что очень напоминают наши. Остается гадать. Слабое социально-экономическое развитие республики не дает возможности изучать и снаряжать экспедиции. А надо было бы, еще и генетический анализ.
Ой, штабс, про Йемен спросите меня, я много знаю об этой стране. Не специально.. Так получилось)))).
Может быть и так. Я не спорю, потому как вообще не имею ни малейшего понятия об ингушской грамматике.
Точнее даже Фет..
Сергей_Ингушевич
06.03.2009, 18:23
Дело в том, что храм много раз перестраивался. И, соответственно, видоизменялся. Сегодняшний его архитектурный облик, очевидно, относится ко времени, когда ингуши уже были христианами, это 9 век. И соответственно внутреннее убранство, алтарь и т.д. всё там христианское.
Ваш знакомый
06.03.2009, 18:46
Точнее даже Фет..
Фет - постный, нежирный.
штабс-капитан Магас
06.03.2009, 19:42
Ой, штабс, про Йемен спросите меня, я много знаю об этой стране. Не специально.. Так получилось)))).
Если не затруднит)) архитектура и традиции йеменцев, до арабского влияния или точнеее до расширения Халифата. Просто интересно, связь адитов с Йеменом.
Магомедовна
06.03.2009, 19:53
Если не затруднит)) архитектура и традиции йеменцев, до арабского влияния или точнеее до расширения Халифата. Просто интересно, связь адитов с Йеменом.
Спасибо, ШКМ, что обратились к Денису:p. Очень интересно будет почитать.
А я (не думала,не гадала), но решила тихонечко заняться поиском рода Ферта-шоули. Чрезвычайно заинтересовало меня новелочка, думаю,думаю,думаю,где,что надыбать.
Ordjonikidze
06.03.2009, 20:31
А кто знает, какой тейп или какие башни находятся близко к Тхаба-Ерды?
Хайрах
На счет башен то внешне особого сходства нет. Ни с сычуаньскими ни с йеменскими ни с какими либо другими.
Храм Т1хаба-Ерды уникален для ингушской культуры еще и тем, что там обнаружены древние эпиграфические памятники, которые могут пролить свет на попытки создания письменности ингушей в глубокой древности. К ним относятся: 1. Две плиты с древнегрузинскими надписями; 2. глиняная плитка с рельефом изображением пальмы, двух антилоп под нею и рельефной надписью; размер плитки 10х12 см. По поводу надписи на глиняной плитке, проф. А. Г. Шанидзе (первым обнаруживший Албанский алфавит) заметил что некоторые буквы не совпадают с характером грузинского древнего церковного письма "Хуцури" и, быть может, этими буквами изображались особые звуки, имевшиеся в ингушском языке, но неизвестые грузинскому. ( Ахмет Куркиев "Чах Ахриев, избранное" :).. Но кто такие Ферта- Шоули или Фаьр- Тушоли, есть что нового?
Хайрах
На счет башен то внешне особого сходства нет. Ни с сычуаньскими ни с йеменскими ни с какими либо другими.
А на острове Сардиния башни Нураги. А в Александрии мамлюкская крепость бурджидов. Ну явно наши строили.
Если не затруднит)) архитектура и традиции йеменцев, до арабского влияния или точнеее до расширения Халифата. Просто интересно, связь адитов с Йеменом.
Уважаемый штабс, я попробую что-нибудь обмозговать по Вашему вопросу, но для начала скажу, я не нахожу, что йеменские башни и башни ингушей так уж похожи, не думаю, что близки их конструктивные элементы, архитектурные объёмы и т.п. элементы. И у меня ещё вопрос - а кто такие адиты?Что то ничего не приходит на память.:)
В италии область Тоскана, селение Сан-Джеменьяно основанное этрусками. Каждое уважающее себя семейство строит башню.:) Ну прям как в Даньба. Точно наши строили.
штабс-капитан Магас
07.03.2009, 09:47
Уважаемый штабс, я попробую что-нибудь обмозговать по Вашему вопросу, но для начала скажу, я не нахожу, что йеменские башни и башни ингушей так уж похожи, не думаю, что близки их конструктивные элементы, архитектурные объёмы и т.п. элементы. И у меня ещё вопрос - а кто такие адиты?Что то ничего не приходит на память.:)
Спасибо, меня интересует наиболее объективное мнение незаинтересованных сторон))
Выше Дофин дал ссылку на материалы сайта Харуна Яхьи об адитах(адрамитах, хадрамаут).
Спасибо, меня интересует наиболее объективное мнение незаинтересованных сторон))
Выше Дофин дал ссылку на материалы сайта Харуна Яхьи об адитах(адрамитах, хадрамаут).
Да, да, хадрамаут, "я сначало сказала, а потом подумала...":). Я всё же привык к этому термину. Сейчас ознакомлюсь по ссылке. Постараюсь что-нибудь найти или вспомнить из читанного. Могу только на вскидку сказать, что по одной из гипотиз, сабейская архитектура имела корни в ассиро-вавилонской традиции.
Уникальность галгайской цитадели, в башенной архитектуре в том, что
1.бойницы имели боковые откосы скошенными изнутри-наружу, что воспрепятсвовало попаданию снаружи стрел в бойцов внутри и расширяло обзор зашитника не попадая в зону пролета стрелы, которая могла влететь только при фронтальном выстреле и то, при очень меткой стрельбе нападавшими.Остальные строили проемы прямые или откосами снаружи.
2.доступ в цитадель имелся только на уровне второго-третьего этажа.Немощных, припасы подымались через канаты и лебедки.Сигнальная система между цитаделями работала через оповешение зеркальным и огневым методом.Наиболее сохранившийся образец крепости был выставлен на "7 чудес России"-Вовнушк.Скот отгонялся в горы. Остальные башни споособные нести гарнизоны, были подорваны при колонизации Россией.
Их и в 1944 подрвали при выселении, потом в войнах 1994, 2001 годов, под цидульку про то что якобы скрываются боевики.
Храмовые же комплексы строились с привязкой к солнцу.Потом проводили перестройку части в христинской традиции.
Уникальность галгайской цитадели, в башенной архитектуре в том, что
1.бойницы имели боковые откосы скошенными изнутри-наружу, что воспрепятсвовало попаданию снаружи стрел в бойцов внутри и расширяло обзор зашитника не попадая в зону пролета стрелы, которая могла влететь только при фтронтальном выстреле и то, при очень меткой стрельбе нападавшими.Остальные строили проемы прямые или откосами снаружи.
2.доступ в цитадель имелся только на уровне второго-третьего этажа..
Мне доводилось об этом читать и в своё время я даже записалподобное для памяти, спасибо дор. dt52,
Вместе с тем хочу заметить, что вход в оборонные башни со второго яруса был применён и в некоторых донжонных башнях в генуэзской крепости в Судаке (Крым). Кроме того, мне однажды доводилось читать, что и подобные откосы где-то ещё применялиь. К сожалению, я сейчас не могу вспомнить, где именно, но в средиземноморском ареале.
Средневековый мир не был настолько уж разобщён, как иногда моджно подумать, даже в период "тёмных веков" (это они для нас тёмные) чеканились например монеты в Согдиане и Маргиане с арабскими легендами и лигатурами современных правителей Багдада. И несториане совершали переходы, на которые европейцы отважились лишь к XIII веку и то из-за необходимости...
Кстати ...Я когда писал диплом много чего изучил.
Так вот я наткнулся на один удивительный факт не знаю кто нибудь до меня это заметил или нет.
Смотрите внимательно...
ТХ1А-Б1АЬ-ЕР-ДЫ -так он читается чисто по ингушски.
Перевести можно так "Глаз бог Тха"
Теперь смотрите по грузински "ХВТАЕБА" -(еслия неправ пусть поправят грузины) - "Храм лика божьего"
А теперь сравните переводы названий и к чему вы придёте?? ?*?
Сергей_Ингушевич
07.03.2009, 14:15
Кто-нибудь слышал о заброшенном аббатсве в Италии Сан-Галгано? :)
Сергей_Ингушевич
07.03.2009, 14:17
Кстати ...Я когда писал диплом много чего изучил.
Так вот я наткнулся на один удивительный факт не знаю кто нибудь до меня это заметил или нет.
Смотрите внимательно...
ТХ1А-Б1АЬ-ЕР-ДЫ -так он читается чисто по ингушски.
Перевести можно так "Глаз бог Тха"
Теперь смотрите по грузински "ХВТАЕБА" -(еслия неправ пусть поправят грузины) - "Храм лика божьего"
А теперь сравните переводы названий и к чему вы придёте?? ?*?
Существуют множество переводов названия храма, и все они выглядят очень правдоподобно
штабс-капитан Магас
07.03.2009, 19:24
Существуют множество переводов названия храма, и все они выглядят очень правдоподобно
Надо отбросить примитивные и более современные варианты и синхронизировать с мировыми аналогами ранних эпох.
Вот так поступают с нашей историей:
Много чего было вывезено в грузию. К стати фрагменты наружного декора совпадают с главной церковью г. Тбелиси. А недавно проводимые раскопки показали что храм намного древнее 8 века.
Спасибо, меня интересует наиболее объективное мнение незаинтересованных сторон))
Выше Дофин дал ссылку на материалы сайта Харуна Яхьи об адитах(адрамитах, хадрамаут).
Вот, навскидку, описание сделанное звестным археологом и исследователем аравийских сабанейских двревностей проф. Петром Афон. Грязневичем, к сожалению покойным уже, несколько лет назад он погиб от удара током, когда чинил дома проводку: "Башня огромна: 10 м в поперечнике и 15-18 м в высоту. Верхня часть - из сырца, нижняя, слегка расширяющаяся к основанию, - из огромных валунов. Двор перед башней отгорожен глухими пристройками. Воротные столбы сложены из грубых камней, на створах - кривые плахи...Плоская крыша башни окружена высоким гляняным барьером...", "В поисках затерянных городов", ГВЛ, "Наука", М. 1978, стр. 102-103. Из наших исследователей, работавших в Аравии, и в особенности в Йемене особенно интересные вещи написали Г., Бауэр и М. Б. Пиотровский, нынешний директор Эрмитажа.
штабс-капитан Магас
09.03.2009, 19:02
Вот, навскидку, описание сделанное звестным археологом и исследователем аравийских сабанейских двревностей проф. Петром Афон. Грязневичем, к сожалению покойным уже, несколько лет назад он погиб от удара током, когда чинил дома проводку: "Башня огромна: 10 м в поперечнике и 15-18 м в высоту. Верхня часть - из сырца, нижняя, слегка расширяющаяся к основанию, - из огромных валунов. Двор перед башней отгорожен глухими пристройками. Воротные столбы сложены из грубых камней, на створах - кривые плахи...Плоская крыша башни окружена высоким гляняным барьером...", "В поисках затерянных городов", ГВЛ, "Наука", М. 1978, стр. 102-103. Из наших исследователей, работавших в Аравии, и в особенности в Йемене особенно интересные вещи написали Г., Бауэр и М. Б. Пиотровский, нынешний директор Эрмитажа.
На счет Пиотровского не слышал, спасибо!
Пиотровский много занимался дрвнейшими арабскими надписями в Аравии, работал в экспедициях (в том числе и у Грязневича и, кажется, с Г. Бауэром). У него есть интересные работы по арабистике и коранистике. Арабист по образованию и, отчасти, исламовоед. Не в доктринальном смысле, а в сфере исследований развития ислама на ранней стадии и доисламского арабского общества. В принципе, очень неплохой специалист.
Существуют множество переводов названия храма, и все они выглядят очень правдоподобно
Т ыкак и многие не заметил главного ИНГУШЕВИЧ!:)
Названия на разных языках одинаковы....Суть не уловил?
Этот храм подтверждает что г1алг1ай были монотеисты.
штабс-капитан Магас
11.03.2009, 13:43
Этот храм подтверждает что г1алг1ай были монотеисты.
Все народы так или иначе изначально придерживались монотеизма и ко всем были посланы пророки, просто одни дольше продерживались, другие изгоняли своих пророков. Это подтверждается тем, что на разных континентах в пантеонах очень много схожего, а так же и почерк врага людского одинаков везде.
Заметил что у ингушски тейпов библейские имена. Гаос, Таргамос, Тарщис, Хам, и т.д. Может "география армении" это наша история?
Заметил что у ингушски тейпов библейские имена. Гаос, Таргамос, Тарщис, Хам, и т.д. Может "география армении" это наша история?
Всё дело в том что я уже на 200% уверен что мы все на Кавкавзе по сути одной крови !
Просто Вайнахи (не из понта говорю а вижу реально) сохранили ту древнююи очень мощную КАВКАЗСКУЮ КУЛЬТУРУ почти полностью.
Не всю..Но почти всю!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot