PDA

Просмотр полной версии : Шокирующие эксперименты над заключенными в СССР!



dt52
18.04.2009, 22:04
Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов. "Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных.

Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицин (по телефону).

"Долина смерти" - редкое свидетельство, запечатлевшее истинное лицо советской власти и ее передового отряда: ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ.

Я видел много концентрационных лагерей. И старых, и новых. В одном из них сам провел несколько лет. Потом изучал историю лагерей Советского Союза по архивным документам, но в самый страшный попал за год до того момента, когда КГБ вынудил меня бежать за пределы страны. Назывался этот лагерь "Бутугычаг", что в переводе с языка российских северных народностей значит "Долина смерти".

Бутугычаг, где не хоронили, а сбрасывали со скалы. Там копали шурфы. Оксана ездила туда, уже когда была вольной (посмотреть). Что там должно быть такое, чтобы удивить человека, отсидевшего 10 лет! Увидела там старика: шел за зоной, плакал. Отсидел 15 лет, не возвращается домой, ходит тут, побирается. Сказал: это ваше будущее.

Свое название место получило когда охотники и кочевые племена оленеводов из родов Егоровых, Дьячковых и Крохалевых, кочуя по реке Детрин, натолкнулись на громадное поле, усеянное человеческими черепами и костями и, когда олени в стаде начали болеть странной болезнью - у них выпадала вначале шерсть на ногах, а потом животные ложились и не могли встать. Механически это название перешло на остатки бериевских лагерей 14-го отделения ГУЛАГа.

Зона огромная. Мне понадобилось много часов, чтобы пересечь ее из конца в конец. Здания или их остатки виднелись всюду: по главному ущелью, где стоят корпуса обогатительной фабрики; во множестве боковых горных ответвлений; за соседними сопками, густо изрезанными шрамами поисковых шурфов и дырами штолен. В ближайшем к зоне поселке Усть-Омчуг меня предупреждали, что ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню.

Наезженная дорога кончилась напротив обогатительной урановой фабрики, зияющей черными провалами окон. Вокруг нет ничего. Радиация убила все живое. Только мох растет на черных камнях. Поэт Анатолий Жигулин, сидевший в этом лагере, рассказывал, что у печей, где на металлических подносах выпаривали воду из уранового концентрата после промывки, заключенные работали одну-две недели, после чего умирали, а на смену им гнали новых рабов. Таков был уровень радиации.

Мой счетчик Гейгера ожил задолго до подхода к фабрике. В самом здании он трещал уже не прерываясь. А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены, сигнал опасности стал нестерпимо громким. Активное строительство здесь шло в начале 40-х годов, когда встал вопрос: кто будет первым обладателем атомного оружия.

В Бутугычаге нашли свою смерть 380 тысяч человек. Это больше современного населения всей Магаданской области. Именно здесь велись строго засекреченные опыты на мозге заключенных.

От деревянного ворота, с ручками до блеска отполированными ладонями зеков, перехожу на кладбище. Редкие палки, воткнутые меж валунов, с дощечками-табличками. Впрочем, надписей уже не прочесть. Выбелило, стерло их время и ветер.

Дальше по косогору начали попадаться остатки от противогазов. Смотря на них, я вспомнил газетную заметку, обратившую на себя внимание своей необычностью и полной бессмысленностью.

"На днях в Магаданской больнице были проведены две операции, во время условной "газовой атаки". Врачи, помогавший им медперсонал и больные одели противогазы. В операции принимали участие хирурги Пуллериц и Свешников, медсестра Антонова, санитары Карпенюк и Терехина. Первую операцию сделали одному из бойцов погранотряда, у которого было расширение вен семенного канатика. Больной К. удалили аппендицит. На обе операции, вместе с подготовкой, ушло 65 минут. Первый на Колыме опыт работы хирургов в противогазах вполне удался".

Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой?

Так, переходя от здания к зданию, от развалин малопонятных мне комплексов, сосредоточенных внизу ущелья, поднимаюсь на самый верх хребта, к уединенно стоящему, целехонькому лагерю. Пронзительно холодный ветер гонит низкие облака. Широта Аляски. Лето здесь, от силы, два месяца в году. А зимой мороз такой, что если лить воду со второго этажа, то на землю падает лед.

Рядом с солдатской вышкой громыхнули под ногами ржавые консервные банки. Поднял одну. Еще читается надпись на английском языке. Это тушенка. Из Америки для солдат Красной Армии на фронте. И для советских "внутренних войск". Знал ли Рузвельт кого прикармливал?

Захожу в один из бараков, тесно заставленный двухъярусными нарами. Только они уж очень маленькие. Даже скорчившись, на них нельзя поместиться. Может быть они для женщин? Да вроде и для женщин размер маловат. Но вот, на глаза попалась резиновая калоша. Она сиротливо лежала под угловыми нарами. Бог мой! Калоша полностью умещается на моей ладони. Значит, это нары для детей! Значит я ушел на другую сторону хребта. Здесь, сразу за "Бутугычагом", был расположен большой женский лагерь "Вакханка", функционировавший в это же время.

Останки повсюду. То тут, то там попадаются обломки, суставы берцовых костей.
В сгоревших развалинах наткнулся на грудной костяк. Среди ребер мое внимание привлек фарфоровый тигель, - я с такими работал в биологических лабораториях университета. Ни с чем не сравнимый, приторный запах человеческого тлена сочится из-под камней...

"Я - геолог, и мне известно, что бывшая зона расположена в районе мощного полиметаллического рудного узла. Здесь, в междуречье Детрина и Теньки, сосредоточены запасы золота, серебра, касситерита. Но Бутугычаг известен также проявлением радиоактивных пород, в частности урансодержащих. По роду своей работы мне не однажды приходилось бывать в этих местах. Огромной силы радиоактивный фон пагубен здесь для всего живого. В этом и кроется причина потрясающей смертности в зоне. Радиация на Бутыгычаге носит неравномерный характер. Где-то она достигает очень высокого, чрезвычайно опасного для жизни уровня, но есть и места, где фон вполне приемлем".

День исследований кончался. Нужно было спешить вниз, где в домике современной электростанции, у ее смотрителя, я нашел пристанище на эти дни.

Виктор, хозяин домика, сидел на крыльце, когда я устало подошел и опустился рядом.

- Где был, что видел? - односложно спросил он.
Я поведал об урановой фабрике, детском лагере, шахтах.
- Да, ягод здесь не ешь и воду из рек не пей, - перебил Виктор и кивнул на бочку с привозной водой, стоявшую на автомобильных колесах.
- А ищешь-то что?
Я прищурился, в упор посмотрел на молодого хозяина дома.
- Шахту, под литером "Ц"...
- Не найдешь. Раньше знали, где она, а после войны, как лагеря закрывать стали, все взорвали, а из геологоуправления исчезли все планы "Бутугычага". Только рассказы о том, что литер "Ц" забит до самого верха трупами расстрелянных, и остались.
Он помолчал. - Да не в шахтах, и не в детских лагерях тайна "Бутугычага". Вон их тайна, - Виктор показал рукой перед собой. - За рекой, видишь. Там лабораторный комплекс был. Сильно охранялся.
- Что делали в нем?
- А ты сходи завтра на верхнее кладбище. Посмотри...

Но перед тем как идти на загадочное кладбище, мы с Виктором обследовали "лабораторный комплекс".

Зона крошечная. Основу ее составляли несколько домов. Все они прилежно уничтожены. Взорваны до основания. Стоять осталась лишь одна крепкая торцевая стена. Странно: из всего громадного числа зданий в "Бутугычаге", уничтожены только "лазарет" - он сожжен до тла, да эта зона.

Первое, что я увидел, были остатки мощной вентиляционной системы с характерными раструбами. Такими системами оснащаются вытяжные шкафы во всех химических и биологических лабораториях. Вокруг фундаментов бывших зданий тянулся периметр из колючей проволоки в четыре ряда. Местами он еще сохранился. Внутри периметра - столбы с электрическими изоляторами. Похоже, для охраны объекта применялся еще и ток высокого напряжения.

Пробираясь среди развалин, я вспомнил рассказ Сергея Николаева из поселка Усть-Омчуг:

"Перед самым въездом на "Бутугычаг" находился "Объект N14". Что там делали, мы не знали. Но охранялась эта зона особенно тщательно. Мы работали как вольнонаемные, - взрывниками в шахтах, и имели пропуск для прохода по всей территории "Бутыгычага". Но для того, чтобы попасть на объект N14, нужен был еще один - особый пропуск и с ним нужно было пройти девять контрольно-пропускных пунктов. Везде часовые с собаками. На сопках вокруг - пулеметчики: мышь не проскочит. 06служивал "Объект N14" специально рядом построенный аэродром".

Действительно сверхсекретный объект.

Да, взрывники свое дело знали. Мало что осталось. Правда, уцелело расположенное рядом здание тюрьмы, или, как его называют в документах ГУЛАГа, - "БУР" - барак усиленного режима. Он сложен из грубо отесанных каменных валунов, покрытых изнутри здания толстым слоем штукатурки. На остатках штукатурки в двух камерах, мы и обнаружили надписи процарапанные гвоздем: "30.XI.1954. Вечер", "Убей меня" и надпись латинским шрифтом, в одно слово: "Doctor".

Интересной находкой были лошадиные черепа. Я насчитал их 11. Штук пять или шесть лежали внутри фундамента одного из взорванных зданий.
Вряд ли лошадей использовали здесь как тягловую силу. Этого же мнения придерживаются и те, кто прошел Колымские лагеря.

Из архива автора:

"Я лично побывал в те годы на многих предприятиях и знаю, что даже для вывозки леса с сопок, для всех дел, не говоря уже о горных, применялся один вид труда - ручной труд заключенных..."
Из ответа бывшего з/ка Ф. Безбабичева на вопрос о том,
как применяли лошадей в хозяйстве лагерей.

Что ж, на заре ядерной эры, вполне могли пытаться получить антирадиационную сыворотку. А делу сему, со времен Луи Пастера, верой и правдой служили именно лошади.

Как давно это было? Ведь комплекс "Бутугычаг" сохранился хорошо. Основная масса лагерей на Колыме была закрыта после "разоблачения" и расстрела их крестного отца - Лаврентия Берия. В домике метеостанции, что стоит выше детского лагеря, мне удалось найти журнал наблюдений. Последняя дата, проставленная в нем, - май 1956 года.

- Почему эти развалины зовут лабораторией? - спросил я Виктора.
- Как-то подъехала автомашина с тремя пассажирами, - начал рассказывать он, расчищая в бурьяне, среди битого кафеля, еще один лошадиный череп. - С ними была одна женщина. И хоть гости здесь редки, называть себя они не стали. Вышли из машины у моего дома, осмотрелись вокруг, а потом, женщина, показав на развалины, говорит: "Вот здесь была лаборатория. А вон там - аэропорт...".
Пробыли они не долго, ни о чем расспросить их не удалось. Но все трое в годах, хорошо одетые...

Мне спасла жизнь женщина-врач, когда я находился в заключении на одном из самых страшных на Колыме рудников - "Бутугычаг". Звали ее Мария Антоновна, фамилия ее нам была неизвестна...
(Из воспоминаний Федора Безбабичева)

Лагеря Берлага были особо секретными и стоит ли удивляться, что никаких официальных данных об их узниках получить не удается. Но архивы есть. КГБ, МВД, партархивы - где-то хранятся списки узников. А пока, лишь скупые, отрывочные данные наводят на тщательно стертый след. Исследуя заброшенные Колымские лагеря, я просмотрел тысячи газет и архивных справок, все ближе и ближе подбираясь к истине.

Писатель Асир Сандлер, автор опубликованных в СССР "Узелков на память", рассказал мне, что один из его читателей был узником таинственной шарашки, - научного учреждения, в котором работали заключенные. Оно находилось где-то в окрестностях Магадана...

Тайна комплекса "Бутугычаг" открылась на следующий день, когда с трудом ориентируясь в хитросплетении хребтов, мы поднялись на горную седловину. Именно это уединенное место избрала лагерная администрация под одно из кладбищ. Два других: "офицерское" - для персонала лагеря и, возможно, для вольнонаемных, а также большое "зековское", находятся внизу. Первое недалеко от обогатительной фабрики. Принадлежность его покойников к администрации выдают деревянные тумбы со звездами. Второе начинается сразу за стенами сожженного лазарета, что и понятно. Чего покойников таскать по горам... А сюда, от центральной части, как минимум миля. Да еще вверх.

Чуть приметные холмики. Их можно принять за естественный рельеф, если бы не были они пронумерованы. Едва присыпав щебенкой покойника, втыкали рядом палку с номером, пробитым на крышке от банки тушенки. Только вот откуда у зеков консервы? Номера двухзначные с буквой алфавита: Г45; В27; А50...

На первый взгляд, число могил здесь не так уж и велико. Десятка полтора рядов кривых палок с номерами. В каждом ряду 50-60 могил. Значит, всего около тысячи человек нашли здесь последнее пристанище.

Но, ближе к краю седловины, обнаруживаю метки другого типа. Здесь нет отдельных холмиков. На ровной площадке, столбики стоят густо, как зубья расчески. Обыкновенные короткие палки - сучья обрубленных деревьев. Уже без жестяных крышек и номеров. Лишь отмечают место.

Два оплывших бугра указывают ямы, куда валили умерших кучей. Скорее всего, этот "ритуал" осуществлялся зимой, когда не было возможности хоронить каждого в отдельности, в промерзшем и крепком как бетон, грунте. Ямы, в этом случае, заготавливали с лета.

А вот и то, о чем говорил Виктор. Под кустом стланика, в развороченной зверьем или людьми могиле, лежит половинка человеческого черепа. Верхняя часть свода, на полдюйма выше надбровных дуг, ровно и аккуратно срезана. Явно хирургический распил.

Иду дальше, - поднимаю осколок лобной кости. То же со следами трепанации. Рядом с номером В24 , на краю раскрытой могилы, разбросаны кости сразу нескольких черепов.

Среди них множество иных костей скелета, но мое внимание привлекает верхняя отрезанная часть черепа с пулевым отверстием в затылке. Это очень важная находка, потому как свидетельствует о том, что вскрытые черепа - не медицинское освидетельствование для установления причины смерти. Кто же сначала пускает пулю в затылок, а затем проводит анатомическое вскрытие для выяснения причины смерти?

- Нужно открыть одну из могил, - говорю я попутчику. - Необходимо убедиться, что это "работа" не сегодняшних вандалов. О набегах на лагерные кладбища поселковой шпаны, рассказывал сам Виктор: достают черепа и делают из них светильники.

Выбираем могилу под номером "Г47". Копать не пришлось. Буквально сантиметров через пять оттаявшего за лето грунта, саперная лопатка обо что-то стукнулась.

- Осторожно! Не повреди кости.
- Да здесь гроб, - отозвался помощник.
- Гроб?! Я изумился. Гроб для зека - такая же невидаль, как если бы мы наткнулись на останки инопланетянина. Поистине это - удивительное кладбище.

Никогда, нигде на необъятных просторах ГУЛАГа, в гробах зеков не хоронили. Бросали в штольни, закапывали в землю, а зимой просто в снег, топили в море, но чтобы для них делали гробы?!.. Да, похоже, это кладбище "шарашки". Тогда и наличие гробов понятно. Ведь зеков хоронили сами же зеки. И видеть вскрытые головы им не полагалось.

В 1942 году был этап в Тенькинский район, куда попал и я. Дорогу на Теньку начали строить где-то в 1939 году, когда начальником Дальстроя стал комиссар 2 ранга Павлов, а начальником УСВИТЛа - полковник Гаранин. Со всех, кто попадал в лапы НКВД, в первую очередь снимали отпечатки пальцев. С этого начиналась лагерная жизнь любого человека. Этим она и заканчивалась. Когда человек умирал в тюрьме или лагере, то он уже мертвый проходил точно такую же процедуру. У покойного снимали отпечатки пальцев, они сравнивались с первоначальными, и только после этого его хоронили, а дело передавалось
в архив.
(Из воспоминаний з/к Вадима Козина)

На северном конце кладбища земля сплошь усеяна костями. Ключицы, ребра, берцовые кости, позвонки. По всему полю белеют половинки черепов. Ровно разрезанные над беззубыми челюстями. Большие, маленькие, но одинаково неприкаянные, выброшенные из земли недоброй рукой, они лежат под пронзительно синим небом Колымы. Неужели над их обладателями довлел столь страшный рок, что даже кости этих людей обречены на поругание? И тянет здесь до сих пор смрадом кровавых лет.

Опять чередой вопросы: кому требовался мозг этих несчастных? В какие годы? По чьему указу? Кто, черт побери, эти "ученые", с легкостью, точно зайцу, пускавшие пулю в человеческую голову, а затем с дьявольской дотошностью потрошившие еще дымящиеся мозги? И где архивы? Сколько нужно сорвать масок, чтобы судить советский строй за преступление называемое геноцид?

Ни одна из известных энциклопедий не приводит данных об опытах на живом человеческом материале, разве что поискать в материалах Нюрнбергского процесса. Очевидно только следующее: именно в те годы, когда функционировал "Бутугычаг", усиленно изучалось действие радиоактивности на организм человека. Ни о каких вскрытиях умерших в лагерях для медицинского заключения о причинах смерти, речи быть не может. Ни в одном лагере этого не делали. Ничтожно дешево стоила человеческая жизнь в советской России.

Трепанация черепов не могла проводиться и по инициативе местных органов. За программу ядерного оружия и все, что с ней было связано, личную ответственность несли Лаврентий Берия и Игорь Курчатов.

Остается предположить о существовании успешно претворенной в жизнь государственной программы, санкционированной на уровне правительства СССР. За аналогичные преступления против человечества, "наци" до сегодняшнего дня гоняют по Латинской Америке. Но только по отношению к отечественным палачам и человеконенавистникам, родное им ведомство проявляет завидную глухоту и слепоту. Уж не потому ли, что сегодня в теплых креслах сидят сыновья палачей?

Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке.

Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища.

Я взял с собой два фрагмента от различных черепов, для проведения экспертизы. Благо, был знакомый прокурор в Хабаровском крае - Валентин Степанков (позже - Генеральный прокурор России).

- Ты же понимаешь, чем это пахнет, - воззрился на меня прокурор края со значком члена Верховного Совета СССР на лацкане пиджака, опуская лист с моими вопросами для эксперта. - Да и по принадлежности этим делом должна заниматься Магаданская прокуратура, а не моя...
Я молчал.
- Ладно, кивнул Степанков, - у меня тоже совесть есть. И нажал кнопку в столе.
- Подготовьте постановление о возбуждении уголовного дела, - обратился он к вошедшему. И снова ко мне: - Иначе я не могу направить кости на экспертизу.
- А дело? - спросил помощник.
- Передайте по принадлежности - магаданцам...

...Повторяю, в Магадане живут виновные в гибели тех заключенных, что были присланы под номерами литерной тысячи "3-2", из которых в живых осталось за одну зиму 36 человек.
(П. Мартынов, узник Колымских лагерей N 3-2-989)

Заключение экспертизы 221-ФТ, я получил через месяц. Вот его сокращенное резюме:

"Правая часть черепа, представленная на исследование, принадлежит телу мужчины молодого возраста, не более 30 лет. Швы черепа между костями не заращены. Анатомо-морфологические особенности свидетельствуют о принадлежности кости части черепа мужского пола с характерными признаками европеоидной расы.

Наличие множественных дефектов компактного слоя (множественные, глубокие трещины, участки скарификации), полная обезжиренность их, белый цвет, хрупкость и ломкость, свидетельствуют о давности смерти мужчины, которому принадлежал череп, в 35 и более лет от момента исследования.

Ровные верхние края лобной и височной костей образовались от распила их, о чем свидетельствуют следы скольжения - трассы от действия пилящего орудия (например, пилы). Учитывая локализацию распила на костях и его направление, считаю, что этот распил мог образоваться при анатомическом исследовании черепа и головного мозга.

Часть черепа N 2, более вероятно, принадлежала молодой женщине. Ровный верхний край на лобной кости образовался от распила пилящего орудия - пилы, о чем свидетельствуют ступенеобразные следы скольжения - трассы.

Часть черепа N 2, судя по менее измененной костной ткани, находилась в местах захоронения по длительности меньше времени, чем часть черепа N 1, с учетом, что обе части находились в одинаковых условиях (климатических, почвенных и т.п.)"

Судебно-медицинский эксперт В. А. Кузьмин.
Хабаровское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы.
13 ноября 1989 г.

На этом мои поиски не закончились. В "Бутугычаге" я побывал еще два раза. Все более и более интересные материалы попадали в руки. Появлялись свидетели.

Из архива автора:

П. Мартынов, узник колымских лагерей под номером 3-2-989, указывает на имевшее место прямое физическое истребление заключенных "Бутугычага": "Останки их хоронили на перевале "Шайтан". Несмотря на то, что для сокрытия следов преступлений место время от времени очищали от останков растасканных зверями из ледника на перевале, там и сегодня встречаются на огромной площади человеческие кости..."

Быть может, там и нужно искать штольню под литерой "Ц"?

Интересную информацию удалось получить в редакции газеты "Ленинское знамя" в Усть-Омчуге (теперь газета называется "Тенька"), где расположен большой горно-обогатительный комбинат - Тенькинский ГОК, к которому относился и "Бутугычаг".
Журналисты передали мне записку Семена Громова, бывшего заместителя директора ГОКа. Записка затрагивала интересующую меня тему. Но, возможно, ценой этой информации стала жизнь Громова.
Вот текст этой записки:

"Ежедневный "отход" по Теньлагу составлял 300 зеков. Основные причины - голод, болезни, драки между заключенными и просто "стрелял конвой". На прииске имени Тимошенко был организован ОП - оздоровительный пункт для тех, кто уже "доходил". Пункт этот, конечно, никого не оздоравливал, но работал там с заключенными какой-то профессор: ходил и рисовал карандашом на робах зеков кружочки - эти завтра умрут. Кстати, на другой стороне трассы, на небольшом плато, есть странное кладбище. Странное потому, что у всех, захороненных там, распилены черепа. Не связано ли это с профессорской работой?"

Записал это Семен Громов в начале 80-х годов и вскоре погиб в автомобильной катастрофе.

Достал я в ГОК и другой документ - результаты радиологических исследований на объекте "Бутугычаг", а так же замеры радиоактивности объектов. Все эти документы носили строго секретный характер. Когда военное министерство США, по моей просьбе, запросило геологическую карту данного района, то даже ЦРУ отрицало наличие в указанных местах урановых разработок. А я побывал на шести спецобъектах уранового ГУЛАГа Магаданской области, причем один из лагерей расположен у самой кромки Ледовитого океана, недалеко от заполярного города Певек.

Хасану Ниязову я нашел уже в 1989 году, когда перестройка и гласность избавляли от страха многих. 73-летняя женщина не побоялась дать часовое интервью перед телекамерой.

Из записи интервью Х. Ниязовой:

Х.Н. - В "Бутугычаге" я не была, Бог миловал. Он у нас считался штрафным лагерем.
- Как хоронили зеков?
Х.Н. - Да никак. Присыпали землей или снегом, если зимой умер, и все.
- Гробы были?
Х.Н. - Никогда. Какие там гробы!
- Почему на одном из трех кладбищ "Бутугычага" все зеки похоронены в гробах и у всех распилены черепа?
Х.Н. - Это вскрывали врачи...
- С какой целью?
Х.Н. - У нас, среди заключенных, разговор шел: делали опыты. Учились чему-то.
- Это делалось только в "Бутугычаге", или еще где-нибудь?
Х.Н. - Нет. Только в "Бутугычаге".
- Когда вы узнали об опытах в "Бутугычаге"?
Х.Н. - Это было примерно в 1948-49 годах, разговоры шли мельком, но нас всех стращали этим...
- Может быть, это живым распиливали?
Х.Н. - А кто его знает... Там была очень большая медицинская часть. Были даже профессора..."

Хасану Ниязову я интервьюировал после второго посещения "Бутугычага". Слушая мужественную женщину, я смотрел на ее руки с выжженным лагерным номером.
- Этого не может быть! - воскликнет потом Джак Шеахан, - шеф бюро CBS News, вглядываясь в экран и не веря своим глазам. - Я всегда думал, что это было только в фашистских лагерях...

Я искал перевал Шайтан. Помните, Мартынов, узник N 3-2-989, писал, что трупы после опытов хоронили в леднике на перевале. А указанное Виктором кладбище было в другом месте. Там не было ни перевала, ни ледника. Возможно, специальных кладбищ было несколько. Где Шайтан, никто уже не помнил. Название знали, слышали раньше, но перевалов в районе "Бутугычага" десятка два наберется.

На одном из них я и наткнулся на замурованную ледяной пробкой штольню. Она бы ничем и не привлекла внимание, если бы не остатки одежды, вмерзшие в лед. Это были зековские робы. Слишком хорошо я их знаю, чтобы спутать с чем-то другим. Все это значило только одно: вход замуровали специально, когда лагерь еще работал.

Найти лом и кирку труда не составляло. Они во множестве валялись вокруг штолен.

Последний удар лома пробил ледяную стену. Расковыряв дыру, чтобы прошло тело, я соскользнул по веревке с гигантского сталактита, перегородившего путь. Щелкнул выключателем. Луч фонаря заиграл в какой-то сизой, вроде как задымленной курильщиками атмосфере. Приторно сладкий запах щекотал горло. С потолка луч скользнул по обледенелой стене и...

Я вздрогнул. Передо мной была дорога в ад. От самого низа и до середины, проход был завален полуразложившимися телами людей. Лохмотья истлевшей одежды прикрывали голые кости, черепа белели под космами волос...

Пятясь, я покинул гиблое место. Никаких нервов не хватит, чтобы провести здесь значительное время. Успел лишь отметить наличие вещей. Котомки, вещмешки, развалившиеся чемоданы. И еще... мешки. Кажется, с женскими волосами. Большие, полные, почти в мой рост...

Афиши моей фотовыставки "Обвинение СССР в опытах над людьми" так взбудоражили власти Хабаровска, что на открытие прибыли и начальник Управления КГБ края, и прокуроры всех рангов, не говоря уже о партийных боссах. Присутствующие чины скрипели зубами, но ничего сделать не могли, - в зале находились операторы японской NHK во главе с одним из директоров этой могущественной телекомпании, - моим другом.

Масла в огонь подлил генпрокурор края Валентин Степанков. Подскочив на черной "Волге", он взял в руки микрофон и... официально открыл выставку.

Воспользовавшись моментом, я попросил начальника КГБ, генерал-лейтенанта Пирожняка, навести справки о лагерях "Бутугычаг".

Ответ пришел удивительно быстро. Уже на следующий день, на выставке появился человек в штатском и сообщил, что архивы находятся в информационно-вычислительном центре МВД и КГБ в Магадане, но они не разобраны.

На мою же просьбу по телефону о работе с архивами, начальник УКГБ Магадана, смеясь, ответил:
- Ну что ты! Архив огромный. Ты будешь его разбирать, Сережа, ну... лет так семь...

Среди описания жестоких мучений приходит вдруг как бы само собой воспоминание о веселом, радостном - пусть чрезвычайно редком в бутугычагском аду. Душа, погруженная в мучительные воспоминания, словно отталкивает их и даже среди них находит добро и тепло - два помидора Ганса. Ах, как они были хороши! Но вовсе не вкус и не редкость такой изысканной пищи тут на первом месте. На первом месте - Добро, чудом сбереженное в душе человека. Если есть хоть капля Добра, значит, есть и Надежда.
(А. Жигулин)

В свой третий и последний приезд в "Бутугычаг", я поставил основной целью снять на видеопленку специальное кладбище.

Обхожу разрытые могилы, ищу целый ящик. Вот выглядывает угол доски из-под камней. Разгребаю щебень, чтобы не обсыпался в гроб. Доска гнилая, приподнимать приходится с осторожностью.

Под рукой, прислонившись лбом к боковой стенке, зубасто щерится крупный мужской череп. Верхняя часть его ровно распилена. Она отпала, как крышка жуткой шкатулки, открывая липкий налет остатков когда-то украденного мозга. Кости черепа желтые, не видевшие солнца, на глазницах и скулах волосы - задирали на лицо скальп. Так идет процесс трепанации...

Сношу в гроб все подобранные по полю черепа.
"Спите спокойно", - можно ли сказать так на этом кладбище?

Я уже далеко от могил, а желтый череп, - вот он, рядом. Вижу, как он лежит в своем ящике-гробу. Как был убит ты, несчастный? Не той ли страшной смертью, для "чистоты эксперимента"? И не для тебя ли построен отдельно стоящий БУР в ста метрах от взорванной лаборатории?
И почему на его стенах слова: "Убей меня..."; "Doctor"?
Кто ты, узник, как твое имя? Уж не тебя ли ждет до сих пор твоя мать?

Из архива автора:

"Я пишу с далекой земли... Я все жду встречи с сыном. Это так получилось. 1942 год. Призвали в армию мужа и сына. На мужа я получила похоронную, а на сына нет ничего до сих пор. Делала запрос, где только могла... А в 1943 году я получила письмо. Неизвестно кто автор. Пишет так: ваш сын - Чалков Михаил не вернулся с работы, мы были вместе в магаданском лагере в долине Омчуга, будет возможность - расскажу. И все!
Я до сих пор не могу понять, почему сын не написал ни одного письма и как он туда попал?
Простите мое беспокойство, но если у вас есть дети, вы поверите, как тяжело бывает родителям. Я посвятила всю молодость ожиданию, оставшись одна с четырьмя детьми...
Опишите тот лагерь. Я все жду, может быть, он там..."

Карагандинская область, Казахская ССР,
Чалкова А. Л.

В лагере смерти "Бутугычаг" погибли:

01. Маглич Фома Саввич - капитан 1 ранга, председатель комиссии по приемке кораблей в Комсомольске на Амуре;
02. Слепцов Петр Михайлович - полковник служивший с Рокоссовским;
03. Казаков Василий Маркович - старшин лейтенант из армии генерала Доватора;
04. Назим Григорий Владимирович - председатель колхоза из Черниговской области;
05. Морозов Иван Иванович - моряк Балтийского флота;
06. Бондаренко Александр Николаевич - заводской слесарь из Никополя;
07. Руденко Александр Петрович - старший лейтенант авиации;
08. Белоусов Юрий Афанасьевич - "штрафник" из батальона на Малой Земле;
09. Решетов Михаил Федорович - танкист;
10. Янковский - секретарь Одесского обкома комсомола;
11. Раткевич Василий Богданович - белорусский учитель;
12. Звездный Павел Трофимович - старший лейтенант, танкист;
13. Рябоконь Николай Федорович - ревизор из Житомирской области;
http://www.znaetelivi.ru/index.php?newsid=88

Фотя
19.04.2009, 01:05
какой ужас!!!

Ovod
08.02.2010, 21:03
Я потрясён этим варварством. Люди стали дровами для костров Маздакитскитского режима. Как наш народ сумел выжить в этой топке. Нас любит Аллах.

Железный дровосек
08.02.2010, 21:15
Я потрясён этим варварством. Люди стали дровами для костров Маздакитскитского режима. Как наш народ сумел выжить в этой топке. Нас любит Аллах.

Везде маздакиты! Тебя не клинит?

Ovod
08.02.2010, 21:17
Везде маздакиты! Тебя не клинит?

Я считаю что власть в кремле захвачена маздакитами и передаётся по наследству. А ты другого мнения?

Железный дровосек
08.02.2010, 21:21
Я считаю что власть в кремле захвачена маздакитами и передаётся по наследству. А ты другого мнения?

Маздакитами? Или осетинами? Только не говори, что это одно и тоже, ибо обратного не доказал. :D

Давай фамилии маздакитов. Разберем их. :D И не виляй как обычно. Ответь за свой базарчик хоть сейчас. :D

Ovod
08.02.2010, 21:45
Маздакитами? Или осетинами? Только не говори, что это одно и тоже, ибо обратного не доказал. :D

Давай фамилии маздакитов. Разберем их. :D И не виляй как обычно. Ответь за свой базарчик хоть сейчас. :D

Начнём с Джугашвили, в переводе на русский ...озночающий ЖИДОВИЧ.

Железный дровосек
08.02.2010, 21:47
Начнём с Джугашвили, в переводе на русский ...озночающий ЖИДОВИЧ.

С какого языка? С осетинского или с грузинского?

Ovod
08.02.2010, 22:06
С какого языка? С осетинского или с грузинского?

А ты не знаешь? Конечно с грузинского. Ты давай о теме которую сам затеял, без этих еврейских игр (угадай что у меня в руке):p

Железный дровосек
08.02.2010, 22:09
А ты не знаешь? Конечно с грузинского. Ты давай о теме которую сам затеял, без этих еврейских игр (угадай что у меня в руке):p

Овод, по-грузински "еврей" звучит иначе. :D

висмар
08.02.2010, 22:18
Железный дровосек
Вопрос у меня к Вам(кстати, как ваше имя?). Статистика на героев и тп у вас ведется. А есть данные по военным преступникам? Я понимаю, что Вы скажете, что вся Осетия в едином порыве от мала до велика ковала победу над Гитлером и всё же... Репрессированные были может или военные преступники?

Ovod
08.02.2010, 22:25
Овод, по-грузински "еврей" звучит иначе. :D

Джуга ‑ ,еврей, а швили-сын. Что за прыжки африканские? Куда ты уводишь разговор?

Железный дровосек
08.02.2010, 22:31
Джуга ‑ ,еврей, а швили-сын. Что за прыжки африканские? Куда ты уводишь разговор?

Овод, даю тебе словарь русско-грузинский: http://radugaslov.ru/rusgruz.htm

Так вот, "еврей" по-грузински будет ებრაელი.

Для транслитерации даю http://ru.wikipedia.org/wiki/Нусхури

Это звучит как Эбраули.

Что скажешь? :D

Железный дровосек
08.02.2010, 22:33
Железный дровосек
Вопрос у меня к Вам(кстати, как ваше имя?). Статистика на героев и тп у вас ведется. А есть данные по военным преступникам? Я понимаю, что Вы скажете, что вся Осетия в едином порыве от мала до велика ковала победу над Гитлером и всё же... Репрессированные были может или военные преступники?

Уважаемый Висмар (я действительно Вас уважаю, ибо Вы ведете диалог, как еще кое-кто, спокойно и рассудительно), я не знаток вопроса.

Ovod
08.02.2010, 22:41
Овод, даю тебе словарь русско-грузинский: http://radugaslov.ru/rusgruz.htm

Так вот, "еврей" по-грузински будет ებრაელი.

Для транслитерации даю http://ru.wikipedia.org/wiki/Нусхури

Это звучит как Эбраули.

Что скажешь? :D

Твой словарь не переводит слово жид, жидовский и маздакит. :p

Железный дровосек
08.02.2010, 22:44
Твой словарь не переводит слово жид, жидовский и маздакит. :p

Как остроумно. По-грузински "еврей" звучит не как "джуга". Это я тебе показал. Твоя "версия" лопнула как мыльный пузырь. :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Ovod
08.02.2010, 22:47
По теме.
Ни одна из известных энциклопедий не приводит данных об опытах на живом человеческом материале, разве что поискать в материалах Нюрнбергского процесса. Очевидно только следующее: именно в те годы, когда функционировал "Бутугычаг", усиленно изучалось действие радиоактивности на организм человека. Ни о каких вскрытиях умерших в лагерях для медицинского заключения о причинах смерти, речи быть не может. Ни в одном лагере этого не делали. Ничтожно дешево стоила человеческая жизнь в советской России

А представить себе как дёшего она стоит сейчас! Как ничтожна была цена жизни в эти времена. Недавно рассматривая энциклопедию 50-х годов, мой знакомый не обнаружил названия ингушей, чеченцев и многих высланных народов. Видимо обрекали на смерть! Что им стоило.

Ovod
08.02.2010, 22:50
Как остроумно. По-грузински "еврей" звучит не как "джуга". Это я тебе показал. Твоя "версия" лопнула как мыльный пузырь. :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Может они не ввели название в свой основной фонд заимствованных слов?:p

Железный дровосек
08.02.2010, 22:52
Может они не ввели название в свой основной фонд заимствованных слов?:p

В основном фонде нет заимствованных слов. :D:D:D:D:D:D:D

Ovod
08.02.2010, 22:59
В основном фонде нет заимствованных слов. :D:D:D:D:D:D:D

С юмором интерессней правда?: Нужна ирония , нужна!. Просто там ты сказал что есть не основной фонд заимствоваввых слов...Я и подумал что готовитесь к третъему тысячилетию основательно!:p:p Переведи мне фамилию джугашвили со своего секретного словаря:p:p

Железный дровосек
08.02.2010, 23:00
С юмором интерессней правда?: Нужна ирония , нужна!. Просто там ты сказал что есть не основной фонд заимствоваввых слов...Я и подумал что готовитесь к третъему тысячилетию основательно!:p:p Переведи мне фамилию джугашвили со своего секретного словаря:p:p

Овод, я не могу перевести. И в грузинском, и в осетинском, если не ошибаюсь, нет перевода. Если знаешь - скажи.

Ovod
08.02.2010, 23:12
Овод, я не могу перевести. И в грузинском, и в осетинском, если не ошибаюсь, нет перевода. Если знаешь - скажи.

У меня знакомый дигорец, который перевёл его как сын жида. Я доверяю его мнению.

Железный дровосек
08.02.2010, 23:16
У меня знакомый дигорец, который перевёл его как сын жида. Я доверяю его мнению.

Да что ты! У меня дигорский словарь. Там нет такого слова. А твой знакомый "дигорец" - ингуш. :D:D:D:D:D:D:D:D:D

Ovod
08.02.2010, 23:33
Да что ты! У меня дигорский словарь. Там нет такого слова. А твой знакомый "дигорец" - ингуш. :D:D:D:D:D:D:D:D:D

Может у него свой словарь есть?:p Может у него слов больше?:p А подозрительность твоя унаследована КПСС?:p

Железный дровосек
09.02.2010, 00:03
Может у него свой словарь есть?:p Может у него слов больше?:p А подозрительность твоя унаследована КПСС?:p

Куку! Говорю для умственно отсталых: ни в осетинском, ни в грузинском языке нет слова "джуга" в значении "еврей". Надеюсь, тупые поняли.

Ovod
09.02.2010, 00:20
Куку! Говорю для умственно отсталых: ни в осетинском, ни в грузинском языке нет слова "джуга" в значении "еврей". Надеюсь, тупые поняли.

Как бы ты не кукарекал, кстати до рассвета ещё рано, Джугашвили фамилия есть? И её пишут буквами? А значит и есть перевод железяка! И к чему ты пришёл? Нет перевода фамилии джугашвили? Или фамилия есть а перевода нет? А попытка увести тему от заданного вектора налицо! И ты так в каждой теме так! Ну и докажи что ты не правокатор! Не прикидывайся только умным сейчас...:p:p

Железный дровосек
09.02.2010, 00:29
Как бы ты не кукарекал, кстати до рассвета ещё рано, Джугашвили фамилия есть? И её пишут буквами? А значит и есть перевод железяка! И к чему ты пришёл? Нет перевода фамилии джугашвили? Или фамилия есть а перевода нет? А попытка увести тему от заданного вектора налицо! И ты так в каждой теме так! Ну и докажи что ты не правокатор! Не прикидывайся только умным сейчас...:p:p

Джугаев есть, но нет перевода "еврей". И все потуги насчет еврейского происхождения слова "джуга" я разбил. Хочешь опровергнуть, *****? Рискни! :D

Ovod
09.02.2010, 00:38
Джугаев есть, но нет перевода "еврей". И все потуги насчет еврейского происхождения слова "джуга" я разбил. Хочешь опровергнуть, неудачник? Рискни! :D

Железяка! Вернее твой словарь не переводит? Назови слово жид по грузинский и осетинский! Или на это слово вы наложили табу?! Достань свою Тору:p:p

Железный дровосек
09.02.2010, 00:41
Железяка! Вернее твой словарь не переводит? Назови слово жид по грузинский и осетинский! Или на это слово вы наложили табу?! Достань свою Тору:p:p

Там нет слова "жид". Есть "еврей". Докажи обратное. Да ты не в состоянии, *****! Ты *****! *****!

Просто я уложил тебя. А ты рыпаешься, ингуш. Знай, с кем имеешь дело. И не ***** больше.

Ovod
09.02.2010, 00:57
Там нет слова "жид". Есть "еврей". Докажи обратное. Да ты не в состоянии, слобак! Ты слобак! Тьфу!

Просто я уложил тебя. А ты рыпаешься, ингуш. Знай, с кем имеешь дело. И не воняй больше.

Маздакит испугал ингуша в теме шокирующие эксперементы над заключенными:p. ты смелый маздакит:p С криками, ты слОбак! Ты слОбак! плеваясь кровью, маздакит убежал:p:p
Маздакиты воняют:(

Железный дровосек
09.02.2010, 01:09
Маздакит испугал ингуша в теме шокирующие эксперементы над заключенными:p. ты смелый маздакит:p С криками, ты слОбак! Ты слОбак! плеваясь кровью, маздакит убежал:p:p
Маздакиты воняют:(

*****

Ovod
09.02.2010, 01:20
Я не боючь ингушей. Я же не поворачиваюсь к ним спиной. Схавал?

Я и говорю ты смелый, я тебя в лицо не видел никогда:p Чего ты хочешь маздакит? Спор между нами будет вечным, переходя по наследству. Ты делаешь телодвижения походящие на мужские, типа ты с понятиями! Не обманывай себя,я тебя вижу насквозь осетинец:p

Железный дровосек
09.02.2010, 01:25
Я и говорю ты смелый, я тебя в лицо не видел никогда:p Чего ты хочешь маздакит? Спор между нами будет вечным, переходя по наследству. Ты делаешь телодвижения походящие на мужские, типа ты с понятиями! Не обманывай себя,я тебя вижу насквозь осетинец:p

Слышь, *****. Маздакитство осетин ты не смог доказать, как я тебя не пытал. Ты *****. *****

Ovod
09.02.2010, 01:32
Слышь, клоун. Маздакитство осетин ты не смог доказать, как я тебя не пытал. Ты трепло. Так закрой свой рот.

Эта одна из теорем которая не требует доказательств. Осетины -маздакиты! Ты явный представитель этой теории Но какое это отношение имеет к этой теме? Прочти тему? И не затыкай рот! У нас свобода слова на улице!:p

Железный дровосек
09.02.2010, 01:40
Эта одна из теорем которая не требует доказательств. Осетины -маздакиты! Ты явный представитель этой теории Но какое это отношение имеет к этой теме? Прочти тему? И не затыкай рот! У нас свобода слова на улице!:p

Овод. То что осетины маздакиты ты нее смог доказать , как я не просил тебя. Ты *****. *****

Ovod
09.02.2010, 01:44
Овод. То что осетины маздакиты ты нее смог доказать , как я не просил тебя. Ты ноль. Так что закрой рот.

Железяка!! РотОм я не разговариваю с тобой:p В беседе участвуют пальцы рук и ног:p
Я тебе сделал предложение на другой теме. И вообще зачем нам бегать от одной темы в другую?м Давай откроем одну тему с названием ну например так...к баръеру! И там обсудим весь спэктор злободневных вопросов:p:p

Железный дровосек
09.02.2010, 01:59
Железяка!! РотОм я не разговариваю с тобой:p В беседе участвуют пальцы рук и ног:p
Я тебе сделал предложение на другой теме. И вообще зачем нам бегать от одной темы в другую?м Давай откроем одну тему с названием ну например так...к баръеру! И там обсудим весь спэктор злободневных вопросов:p:p

Согласен при условии что ты проиграл тему алан.)

Ovod
09.02.2010, 02:08
Согласен при условии что ты проиграл тему алан.)

Будешь ты условия ещё ставить...Хитрый какой. Условие твоё не принимается , так как ты должен доказать что ты выграл в этой теме. Ясно и понятно обьяснить как осетины стали аланами!

Железный дровосек
09.02.2010, 02:39
Будешь ты условия ещё ставить...Хитрый какой. Условие твоё не принимается , так как ты должен доказать что ты выграл в этой теме. Ясно и понятно обьяснить как осетины стали аланами!

Э, нет. Это ты докажешь, что маздакиты проникли на Кавказ с юга, ибо утверждал это, но не доказал.

штабс-капитан Магас
09.02.2010, 10:43
ЖД, почему ты так остро реагируешь на слово маздакит? Может это имеется ввиду что ты из Маздока?))))

Ovod
09.02.2010, 14:50
ЖД, почему ты так остро реагируешь на слово маздакит? Может это имеется ввиду что ты из Маздока?))))

Обрати внимание на название этого города! Как интересно трактуют название...Название поселения происходит от кабардинского (мэз дэгу) —что значит на русском языке - глухой (темный) лес:p:pНо не Маздакия, к этому слову ну никакого отношения не имеет! Даже не созвучно и не пишется почти буква в букву...нет нет и нет! Сказано тёмный лес, значит лес:p Одним словом тёмный лес курУгом:p:p

штабс-капитан Магас
09.02.2010, 15:47
Обрати внимание на название этого города! Как интересно трактуют название...Название поселения происходит от кабардинского (мэз дэгу) —что значит на русском языке - глухой (темный) лес:p:pНо не Маздакия, к этому слову ну никакого отношения не имеет! Даже не созвучно и не пишется почти буква в букву...нет нет и нет! Сказано тёмный лес, значит лес:p Одним словом тёмный лес курУгом:p:p

:D Маздак наверное был любитель всего темного и дремучего:D

Железный дровосек
09.02.2010, 19:01
В общем, Овод, не сильно ли я вас огорчил своей подкованностью? :-) Ну а выпады я стер, они здесь не нужны.

Ovod
09.02.2010, 19:13
В общем, Овод, не сильно ли я вас огорчил своей подкованностью? :-) Ну а выпады я стер, они здесь не нужны.

Владеть правильной речью , это значит уметь ясно, четко и точно, без лишних слов выразитгь свою мысль. То что ты теряешь много времени на лишние слова, не помогает беседе и делает беседу безсмысленной. Правильно сделал что стёр:p Мы ведь не одни на этом форуме :p

Железный дровосек
09.02.2010, 20:05
Ладно, поговорим о Джуга.

Ты, Овод, говорил, что нужно переводить с грузинского, на привел пример дигорца, который перевел со своего языка, не так ли? Так откуда вести этимологию? Я думаю, что из осетинского языка, ведь считают, что Джугашвили производная от Дзугаев.

Кстати, дигорец явно спутал дзуга (джуга) с ир. дзуттаг, диг. дзиуиттаг. А это и есть еврей по-осетински.

Но я нашел, что ир. дзуг, диг. дзог - это стадо, гурт. То есть фамилия произошла видимо от пастуха или хозяина стада.

Ovod
09.02.2010, 20:21
Ладно, поговорим о Джуга.

Ты, Овод, говорил, что нужно переводить с грузинского, на привел пример дигорца, который перевел со своего языка, не так ли? Так откуда вести этимологию? Я думаю, что из осетинского языка, ведь считают, что Джугашвили производная от Дзугаев.

Кстати, дигорец явно спутал дзуга (джуга) с ир. дзуттаг, диг. дзиуиттаг. А это и есть еврей по-осетински.

Но я нашел, что ир. дзуг, диг. дзог - это стадо, гурт. То есть фамилия произошла видимо от пастуха или хозяина стада.

Вот можешь если захочешь?!:p Так выяснили с фамилией и у меня сразу вопрос, почему он так евреев ненавидел?

Железный дровосек
09.02.2010, 21:01
Вот можешь если захочешь?!:p Так выяснили с фамилией и у меня сразу вопрос, почему он так евреев ненавидел?

Евреев ненавидел Гитлер и его приспешники, хотя и он, говорят, и некоторые его сотоварищи принадлежали к этому народу. Может именно поэтому. И именно поэтому юристов сын Жириновский защищает русское население России, дистанцирую себя от "профессии" родителя.

Но говорить что Сталин ненавидел евреев я бы не стал. В чем это выражается?

Ovod
09.02.2010, 21:36
Евреев ненавидел Гитлер и его приспешники, хотя и он, говорят, и некоторые его сотоварищи принадлежали к этому народу. Может именно поэтому. И именно поэтому юристов сын Жириновский защищает русское население России, дистанцирую себя от "профессии" родителя.

Но говорить что Сталин ненавидел евреев я бы не стал. В чем это выражается?

Как то читая один материал для реферата, я наткнулся на такие слова [QUOTE] В 1930-х гг. Сталин очистил партию почти от всех ее отцов-основателей [QUOTE] А мы ведь знаем кто были отцы -основатели:p Может нельзя сказать что он ненавидел евреев, но использовал или попользовал он их основательно. За это евреи его и убили если верить некоторым историкам.

Железный дровосек
10.02.2010, 15:10
Про Цxинвали более менее стало всё понятней. Кстати лично я считаю так, что у человека нельзя отбирать место его рождения + его Родину. И не важно кто он и какой национальности. А вот ты говоришь за крестовым перевалом жили осетины? где и в каких селениях? Может ты считаешь тех осетин, которые оказывали разнообразные услуги для проезжаюших людей ? Они могут быть не коренными жителями этих селений.

Они не услуги оказывали, а жили в собственных домах.

Ovod
10.02.2010, 15:31
Они не услуги оказывали, а жили в собственных домах.

Я знаю , и ты знаешь что была Императорская почта, и что по этой дороге ездили знатные вельможи, писатели, диплопамты и прочие так как это была дорогой единственной из России в Грузию. Ну и были у этой почты нанятые работники, или как их назвать по тем временам не знаю. Вот они и жили по всему пути. Ты их имеешь ввиду?

Железный дровосек
10.02.2010, 15:53
Я знаю , и ты знаешь что была Императорская почта, и что по этой дороге ездили знатные вельможи, писатели, диплопамты и прочие так как это была дорогой единственной из России в Грузию. Ну и были у этой почты нанятые работники, или как их назвать по тем временам не знаю. Вот они и жили по всему пути. Ты их имеешь ввиду?

Нет. На почте они не работали. :p

Ovod
10.02.2010, 15:55
Нет. На почте они не работали. :p

Тогда занимались рэкетом?:p

Железный дровосек
10.02.2010, 16:08
Тогда занимались рэкетом?:p

Нет. Просто жили. А теперь это территория Грузии. Названия сел: Фаллагкау, Дзуарикау, Ногкау, Коб, Верхний Ухат, Нижний Ухат, Дес, Базилан, Четирс, Агатикау, Суарден, Окрокана, Каратикау и др.

Здесь либо осетинские села, либо села с осетинскими названиями. Вообще, в Казбегском районе Грузии 33 осетинских села.

http://map-site.narod.ru/ugoset-1.jpg
http://army.armor.kiev.ua/hist/osetia-2008-1.jpg

Ovod
10.02.2010, 16:25
Нет. Просто жили. А теперь это территория Грузии. Названия сел: Фаллагкау, Дзуарикау, Ногкау, Коб, Верхний Ухат, Нижний Ухат, Дес, Базилан, Четирс, Агатикау, Суарден, Окрокана, Каратикау и др.

Здесь либо осетинские села, либо села с осетинскими названиями. Вообще, в Казбегском районе Грузии 33 осетинских села.

http://map-site.narod.ru/ugoset-1.jpg
http://army.armor.kiev.ua/hist/osetia-2008-1.jpg

Я написал все эти названия своему другу в Тбилиси. Он ассириец и лицо незаинтересованное. Буду ждать ответа.

Железный дровосек
10.02.2010, 16:28
Я написал все эти названия своему другу в Тбилиси. Он ассириец и лицо незаинтересованное. Буду ждать ответа.

Но это не все села.

Заодно узнай, как по-грузински жид, и что значит джуга.

Ovod
11.02.2010, 13:36
Но это не все села.

Заодно узнай, как по-грузински жид, и что значит джуга.

О 33-х осетинских селах уже ходят легенды.Эта тема без участников нашего форума из Грузии просто невозможна. Я дал сылку нашего форума , и конкретно этой темы. Будем надеяться они у нас появятся. Мнение мого друга однозначное по осетинам. Осетины пришли в Грузию и из Грузии они уйдут. А насчёт абхазов мнение противоположное. Абхазы жили на своей земле испокон веков.
А слова жид и джуга жаргонные слова . Поэтому Йоська и изменил его на Сталин.

Железный дровосек
11.02.2010, 14:23
О 33-х осетинских селах уже ходят легенды.Эта тема без участников нашего форума из Грузии просто невозможна. Я дал сылку нашего форума , и конкретно этой темы. Будем надеяться они у нас появятся. Мнение мого друга однозначное по осетинам. Осетины пришли в Грузию и из Грузии они уйдут.

А говорил лицо не заинтересованное.


А слова жид и джуга жаргонные слова . Поэтому Йоська и изменил его на Сталин.

Есть в грузинском слово джуга или нет?

Ovod
11.02.2010, 14:54
А говорил лицо не заинтересованное.

Есть в грузинском слово джуга или нет?

Ну насчёт Абхазов он противоположного мнения, и считает что абхазы живут на своей исторической родине. Ну почему если мнение людей одинаково когда касается осетин, то они заинтересованы?

Джугашвили, происхождение фамилии..http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html

Железный дровосек
11.02.2010, 15:15
Ну насчёт Абхазов он противоположного мнения, и считает что абхазы живут на своей исторической родине. Ну почему если мнение людей одинаково когда касается осетин, то они заинтересованы?

Смотря каких людей. Твой знакомы живет в Грузии, но не осетин. Естественно он под влиянием грузинской пропаганды будет на стороне грузин, не вникаясь в какие-либо исторические рассуждения. Я думаю, что он сам понятия не имеет об истории осетин и ЮО. Ему просто это не интересно. Он не грузин. Но он считает их правыми. Он живет в их стране. Причем я не говорю, прав ли он или неправ. У каждого своя правда.


Джугашвили, происхождение фамилии..http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html

То есть жид тут ни причем. Собственно, слово жид в славянских языках раньше не носило грубый, как бы, характер. Может оно было как синоним слова "еврей", что ли. И совершенно необязательно в грузинском языке обязано быть два значения для обозначения нации. Ведь в ингушском языке нет аналога слова жид, не так ли? Кроме того, вряд ли бы кто захотел носить такую грубую фамилию. Ну, Евреев, это ладно. Этой фамилией может и гордились бы. Но аналог фамилии Жидович - это вряд ли. Ведь, например, русское жид для самих русскоговорящих евреев ругательство в свой адрес.

dt52
11.02.2010, 15:21
Овод,вот интересная интерпретация
ОТКРОВЕНИЕ МАНДЕЛЬШТАМА
(Эзотерика «Сталинской Оды») http://www.hrono.ru/text/2004/frol12_04.html

dt52
11.02.2010, 15:25
Фамилии имеющее такое же происхождение: Жидовинов Жидовский Жидовцев Жидик Жидович

Жид, жидовец в старину еврей. Фамилия может указывать на национальность дальнего предка, но такое прозвище могло быть и у любого русского напоминающего поведением или внешностью еврея. В 'Ономастиконе' Веселовского Жидовинов Елсуфий, помещик, 1519 г., Переяславль, Иван Васильевич,1664 г.; Жидовский Михаил, помещик, 1578 г., Арзамас
http://www.astromeridian.ru/familija/1/4313.html Поляки кстати и сейчас так называют евреев и это нормально.Русские извратили изначальный смысл, наделив его уничижительным содержанием.
В отношении наличия в нахском еврей=джугти

Железный дровосек
11.02.2010, 15:33
Поляки кстати и сейчас так называют евреев и это нормально.Русские извратили изначальный смысл, наделив его уничижительным содержанием.
В отношении наличия в нахском еврей=джугти

Джугти - еврей. Речь о жидах.

Ovod
11.02.2010, 15:43
Смотря каких людей. Твой знакомы живет в Грузии, но не осетин. Естественно он под влиянием грузинской пропаганды будет на стороне грузин, не вникаясь в какие-либо исторические рассуждения. Я думаю, что он сам понятия не имеет об истории осетин и ЮО. Ему просто это не интересно. Он не грузин. Но он считает их правыми. Он живет в их стране. Причем я не говорю, прав ли он или неправ. У каждого своя правда. .

У него как раз и есть понятия про историю между вами. И он мне прислал эти две карты, разница между ними по времени около ста лет. Одна из царской России, другая из СССР. Те сёла которые ты говоришь лежат под жёлтым цветом и вокруг . Там они всегда под юрисдикцией Грузии. Даже когда производились манипуляции с разделом якобы Осетии, они оставались в стороне! Что аппетит приходит во время еды?:p

Ovod
11.02.2010, 15:52
Джугти - еврей. Речь о жидах.

Когда я писал о жаргоне, то имел ввиду что это слово произносится как оскорбление, что соответствует на современном еврейском жаргоне *шмок* а по русский это часто пишут на заборах и известен как комбинация из трёх букв. Но если сложить твою версию что слово имеет отношение к животным и добавить версию грузин и евреев, не добавляя и убавляя, то получится что-то вроде изречения ( х..-животного)

Ovod
11.02.2010, 16:08
Овод,вот интересная интерпретация


«Что ни казнь у него, — то малина.
И широкая грудь осетина» — 1933 г.) Получается Мандельштам знал его корни!


Есть, по меньшей мере, три перевода: 1) В осетинском языке «дзуга» означает отара, стая 2) Древнегрузинское «джуга» означает сталь 3) По мнению некоторых зарубежных русистов «джуга» есть мусор, отходы, но такой перевод смахивает на выполнение политического заказа.

Это и потвердил железяка.


Хочу назвать его — не Сталин — Джугашвили!

Очень интересная статья!:p

Железный дровосек
11.02.2010, 16:37
Когда я писал о жаргоне, то имел ввиду что это слово произносится как оскорбление, что соответствует на современном еврейском жаргоне *шмок* а по русский это часто пишут на заборах и известен как комбинация из трёх букв. Но если сложить твою версию что слово имеет отношение к животным и добавить версию грузин и евреев, не добавляя и убавляя, то получится что-то вроде изречения ( х..-животного)

Причем здесь слово из трех букв? Если дзуга переводится как отара, то оно не имеет отношения к жидам на грузинском, которых и нет. Какая разница что значит по-еврейски шмок? В общем, я ничего не понял, что ты хотел сказать.

Железный дровосек
11.02.2010, 16:40
У него как раз и есть понятия про историю между вами. И он мне прислал эти две карты, разница между ними по времени около ста лет. Одна из царской России, другая из СССР. Те сёла которые ты говоришь лежат под жёлтым цветом и вокруг . Там они всегда под юрисдикцией Грузии. Даже когда производились манипуляции с разделом якобы Осетии, они оставались в стороне! Что аппетит приходит во время еды?:p

Я не в курсе, было ли официальное вхождение части КР в Осетию. Там жили осетины, это мне известно. А ведь раньше осетинам было все равно, куда они входят. Они понятия не имели ни про какие-то административные границы. Какого года старая карта? Кто ее издатель?

Ovod
11.02.2010, 16:46
Причем здесь слово из трех букв? Если дзуга переводится как отара, то оно не имеет отношения к жидам на грузинском, которых и нет. Какая разница что значит по-еврейски шмок? В общем, я ничего не понял, что ты хотел сказать.

Сейчас мы говорим про слово жид, и он употребляется в жаргоне.
шмок -это есть руское ругательное слово . Вообщем так, без коньяка не разберёмся:p

Дополнение..
Для всех неевреев в Талмуде употребляются всякие оскорбительные клички - гой, акум, ноцерим, мамзерим, коферим, келафим, хаморим и так далее; более 50 кличек (стр. 37), которые нисколько не лучше слова «жид». В принципе, это нечеловеки, нелюди, животные.

Ovod
11.02.2010, 16:56
Я не в курсе, было ли официальное вхождение части КР в Осетию. Там жили осетины, это мне известно. Какого года старая карта? Кто ее издатель?

Имперская карта 1871 года, а Советская 1939 года.


А ведь раньше осетинам было все равно, куда они входят. Они понятия не имели ни про какие-то административные границы. Да, и с момента упразднения нашей государственности, и присоеденения нас к чеченцам, у вас проснулось самосознание? Но почему за наш счёт, и за счёт других народов? Почему те-же грузины, которые были заселены в наши дома, после того как возвратились наши из высылки, все , до последнего человека выехали добровольно с наших домов! А осетины что сделали? Живут до сих пор, и планы строят имперские. До каких пор и до какого времени?

Железный дровосек
11.02.2010, 16:57
Сейчас мы говорим про слово жид, и он употребляется в жаргоне.
шмок -это есть руское ругательное слово . Вообщем так, без коньяка не разберёмся:p

Да совершенно неважно слово жид. Речь шла о слове гипотетическом грузинском слове джуга. В общем, выходит что Сталин не был евреем.

Тут другой вопрос: зачем ингушам так хотеть Сталина привязать к осетинам. Что бы не считать его грузином, ведь грузины - друзья ингушей.

dt52
11.02.2010, 17:03
Иосиф имя есть у грузин или осетин?

Ovod
11.02.2010, 17:04
Да совершенно неважно слово жид. Речь шла о слове гипотетическом грузинском слове джуга. В общем, выходит что Сталин не был евреем.

Тут другой вопрос: зачем ингушам так хотеть Сталина привязать к осетинам. Что бы не считать его грузином, ведь грузины - друзья ингушей.

При чём тут ингуши? Сталин принадлежит и к осетинам и грузинам, в равных долях..
Дополню этот постинг своим выводом, Сталин -маздакит.

Железный дровосек
11.02.2010, 17:06
Да, и с момента упразднения нашей государственности, и присоеденения нас к чеченцам, у вас проснулось самосознание?

Самосознание тут ни причем. Оно было всегда. Другое дело, что в недавнем прошлом сами горцы понятия не имели, куда их относят. Жили и жили. А теперь все хотят жить по-новому. Административно.


Но почему за наш счёт, и за счёт других народов?

А ты уверен, что те же грузины всегда жили на территории ЮО, на территории осетинских сел КР? Не за чей-то счет. За свой.


Почему те-же грузины, которые были заселены в наши дома, после того как возвратились наши из высылки, все , до последнего человека выехали добровольно с наших домов!

А зачем им ваши дома? Грузия большая, им есть куда податься. Там их дом.


А осетины что сделали? Живут до сих пор, и планы строят имперские. До каких пор и до какого времени?


А кто заселил их дома в Грузии?

Ovod
11.02.2010, 17:14
Иосиф имя есть у грузин или осетин?

Я тебя прошу перенести все разговоры о Джугашвили сюда...http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4941

Железный дровосек
11.02.2010, 17:14
При чём тут ингуши? Сталин принадлежит и к осетинам и грузинам, в равных долях..

Ингуши притом, что они ненавидят Сталина, но любят грузин. Разве нет? Как быть? Ответ очевиден: не считать Сталина грузином.

В байки о том, что Сталин владел осетинским - не верю. С чего бы это? Южные осетины часто предпочитают грузинский язык осетинскому, хотя они живут среди осетин, таких же, как сами, в ходу осетинская речь, они осознают себя осетинами, соблюдают осетинские традиции. Но некоторые полностью начинают считать себя грузинами, пишут грузинские фамилии.

Говорят, что у Сталина дед был огрузинившимся осетином. К каком колене? Бабка Сталина уже грузинка, мать - тоже. Он живет в Грузии, среди грузин. Говорят по-грузински. Традиции грузинские. Менталитет грузинский. Какой еще осетинский язык? Байка это.

Железный дровосек
11.02.2010, 17:16
Дополню этот постинг своим выводом, Сталин -маздакит.

Да какой нахрен маздакит.

Ovod
11.02.2010, 17:35
Самосознание тут ни причем. Оно было всегда. Другое дело, что в недавнем прошлом сами горцы понятия не имели, куда их относят. Жили и жили. А теперь все хотят жить по-новому. Административно.

И вы , осетины хотите чтобы всё было так как вы очертили? И в споре грузинами вы правы, и с ингушами у вас железная своя правда. А другие горцы ещё не проснулись и живут по старым меркам, неважно где жить!


А зачем им ваши дома? Грузия большая, им есть куда податься. Там их дом.

А вам значит податся было некуда, и вы заняли чужие дома с правом наследства?

Ovod
11.02.2010, 17:40
Да какой нахрен маздакит.

Мне кажется мы уже здесь были:p Сталин потомственный маздакит. Кстати в Грузии его любят до сих пор, а осетины вдруг возненавидели. Убиваете дойную корову?:p

Железный дровосек
11.02.2010, 17:44
Мне кажется мы уже здесь были:p Сталин потомственный маздакит. Кстати в Грузии его любят до сих пор, а осетины вдруг возненавидели. Убиваете дойную корову?:p

Может Сталин и маздакит. Через грузинское родство. :D

Железный дровосек
11.02.2010, 17:55
И вы , осетины хотите чтобы всё было так как вы очертили? И в споре грузинами вы правы, и с ингушами у вас железная своя правда.

Своя правда. У других своя. Не бывает правды одной в сложных вопросах. Если бы я сказал, что Ингушетия больше Африки, я бы солгал. Но этот вопрос слишком примитивен. И правда - однозначна.


А другие горцы ещё не проснулись и живут по старым меркам, неважно где жить!

Все проснулись. Грузия аннексировала у Осетии часть Казбегского района. Но осетины же не выступают. Пока.


А вам значит податся было некуда, и вы заняли чужие дома с правом наследства?

В ближайшей ретроперспективе (не более полувека) осетин насильно вселили в ингушские дома. А вот вопрос принадлежности этих земель (а может и домов) в более отдаленном прошлом не так прост, как его обрисовали ваши ура-патриоты в экстазе исторического вдохновения с гусиными перьями в умелых руках.

Эту другая тема.

Ovod
11.02.2010, 17:57
Мне интересно узнать почему подверглись к такому жестокому разгрому военные кадры? Ведь не за горами была война с немцами, и вдруг убивают Тухачевского, Блюхера...ну и в том числе около 70 тысяч боевых офицеров и генералов. я где-то читал что к началу войны , многие офицеры не имели высчего образования. Другими словами были неспециалистами в военном деле. В чём был подвох? Или Сталин хотел побольше убить населения этим? Кто-то сказал что ни одна война никогда еще не обезглавливала до такой степени ни одну армию. Ай да Сталин, ай да маздакит!

Ovod
11.02.2010, 18:01
Может Сталин и маздакит. Через грузинское родство. :D

Одного маздакита нашли, и не важно через какое родство:p

На очереди Троцкий. Я считаю его тоже маздакитом, который поспорил с другим маздакитом за власть. Но ему перегрыз спинной хребет Главный!:p

Ovod
11.02.2010, 18:31
Меня вот что шокирует. Всем депортированным народам навсегда -навечно запрещался возврат к родным очагам! Были высланы с концами и обрекали на явную смертъ. Если за побег из высылки давали 20 лет каторжных работ. На что они расчитывали? Какую цель преследовал Сталин? Он видимо после войны готовил следующий виток террора как в 37. Спасибо тем кто завалил его.

Железный дровосек
11.02.2010, 18:38
Одного маздакита нашли, и не важно через какое родство:p

На очереди Троцкий. Я считаю его тоже маздакитом, который поспорил с другим маздакитом за власть. Но ему перегрыз спинной хребет Главный!:p

Если ты маздакитами принебрежительно называешь евреев, то тогда Троцкий маздакит. А на деле, никакого он к ним отношения видимо не имеет. Он просто еврей.

Троцкий хотел устроить военный коммунизм. За что и поплатился.

Железный дровосек
11.02.2010, 18:42
Мне интересно узнать почему подверглись к такому жестокому разгрому военные кадры? Ведь не за горами была война с немцами, и вдруг убивают Тухачевского, Блюхера...ну и в том числе около 70 тысяч боевых офицеров и генералов. я где-то читал что к началу войны , многие офицеры не имели высчего образования. Другими словами были неспециалистами в военном деле. В чём был подвох? Или Сталин хотел побольше убить населения этим? Кто-то сказал что ни одна война никогда еще не обезглавливала до такой степени ни одну армию. Ай да Сталин, ай да маздакит!

Советую почитать книгу В. Суворова "Очищение (http://webreading.ru/sci_/sci_history/viktor-suvorov-ochischenie.html)".

Ovod
11.02.2010, 19:04
Если ты маздакитами принебрежительно называешь евреев, то тогда Троцкий маздакит. А на деле, никакого он к ним отношения видимо не имеет. Он просто еврей.

Троцкий хотел устроить военный коммунизм. За что и поплатился.

Я читал что Троцкий не считал себя евреем:p Он считал себя интернационалистом:D Тоесть Троцкий и Сталин соревновались в методах ведения террора? Один считал надо открыто убивать, а второй был за тихую , закрытую экзекуцию?

dt52
11.02.2010, 19:20
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/565.htm
Маздакизм

Ovod
11.02.2010, 19:33
Советую почитать книгу В. Суворова "Очищение (http://webreading.ru/sci_/sci_history/viktor-suvorov-ochischenie.html)".

У него есть одна мысль что Сталин считал предстоящее нападение СССР на Германию триумфальным финалом 20-и летней подготовки большевиков к завоеванию Европы. Но немцы взяли и опередели. Мне кажется достойной внимания эта мысль. А книгу прочитаю с удовольствием. Он оправдывает Сталина, вот это да!

Ovod
11.02.2010, 19:37
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/565.htm
Маздакизм

Сплошные идеи интернационализма:p:p

Железный дровосек
11.02.2010, 19:42
У него есть одна мысль что Сталин считал предстоящее нападение СССР на Германию триумфальным финалом 20-и летней подготовки большевиков к завоеванию Европы. Но немцы взяли и опередели. Мне кажется достойной внимания эта мысль. А книгу прочитаю с удовольствием. Он оправдывает Сталина, вот это да!

Большевики хотели в конечном счете завоевать весь мир, и, как пишет Суворов в другой книге, в так и непостроенном Дворце Съездов на месте разрушенного Храма Христа Спасителя принять в состав СССР последнюю республику (http://smallweb.ru/library/viktor_suvorov/viktor_suvorov--poslednyaya_respublika.htm).

Железный дровосек
11.02.2010, 19:43
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/565.htm
Маздакизм

Сам Маздак не был евреем.

Железный дровосек
11.02.2010, 19:49
«Маленький рябой человечек с черными усами в полувоенном кителе и заправленных в высокие сапоги бриджах, стоя над гробом Ленина, произносит клятву продолжать дело великого вождя. «Мы клянемся тебе, товарищ Ленин...»

Его внешний вид контрастирует с обликом других соратников покойного лидера, одетых в костюмы-«тройки» и галстуки. Ведь так постоянно одевался сам Ленин, а стиль жизни вождя – это стиль жизни эпохи! Поблескивая стеклами пенсне, с трудом скрывая усмешки, они слушают, как с сильным кавказским акцентом рябой усач читает свою клятву. «Мы клянемся тебе, товарищ Ленин...»

Ленин не любил его за грубость и необразованность, а они – его соратники и ученики – просто презирали этого «недоучку-семинариста», – с уголовными манерами, сочетавшимися с капризностью кинозвезды и злопамятностью дикого горца. Они временно вытолкнули его вперед у смертного одра Ленина, чтобы за его бутафорской спиной продолжать грызню за ленинское идеологическое наследство... Но их время уже ушло. Они еще немного покричат о «всемирном пролетариате» и о «неминуемом крахе капитализма», и потом каждый получит свою пулю в затылок».

Игорь Бунич, «Гроза». Кровавые игры диктаторов (http://www.fictionbook.ru/author/bunich_igor/pyatisotle_03_groza_krovaviye_igriy_diktatorov/read_online.html?page=1&sid=4b5406d07836da2d111aedc37c47f8d2)».

Ovod
11.02.2010, 19:52
Сам Маздак не был евреем.

Ты с каким-то удивительным образом все разговоры переводишь на личности:p Ты разве не знал что Мазда -божество?
АХУРА МАЗДА-[Ахурамазда; авест. Ahura Mazdâ - Господь Мудрый; древнеперсид. Auramazda; парфян. Aramazd; среднеперсид. Ohrmazd; сир. Hormizd; новоперсид. Ormazd, Hormuzd, Hormoz], великое божество древнеиран. пантеона, к-рое Зороастр в стремлении утвердить монотеизм провозгласил единым истинным богом :p

Дополняю.. В.И. Абаев, крупнейший иранист и осетиновед ХХ в. в своих работах, посвященных зороастризму, приходит к выводу, что зороастризм оказал слабое влияние на осетин-алан и их предшественников скифов. Главным аргументом в пользу этого тезиса Абаев выдвигает отсутствие в глубинных пластах осетинского языка наименований из пантеона зороастрийских божеств. Что же касается деловых контактов протоалан и зороастрийцев, то ученый не отрицает, что “Зороастр находился в несомненном контакте со скифами”

Ovod
11.02.2010, 20:04
Но их время уже ушло. Они еще немного покричат о «всемирном пролетариате» и о «неминуемом крахе капитализма», и потом каждый получит свою пулю в затылок».

Игорь Бунич, «Гроза». Кровавые игры диктаторов (http://www.fictionbook.ru/author/bunich_igor/pyatisotle_03_groza_krovaviye_igriy_diktatorov/read_online.html?page=1&sid=4b5406d07836da2d111aedc37c47f8d2)».

Ну да.. каждому своё. По обе стороны революции были одни и те-же главари. А страдал простой тёмный народ. Так же над гробом Сталина говорил и Берия! Мы клянёмся тебе товариш Сталин... Но такое уже было в истории:p И пуля в затылок Берии :p

arcivi9
22.03.2010, 17:18
У него есть одна мысль что Сталин считал предстоящее нападение СССР на Германию триумфальным финалом 20-и летней подготовки большевиков к завоеванию Европы. Но немцы взяли и опередели. Мне кажется достойной внимания эта мысль. А книгу прочитаю с удовольствием. Он оправдывает Сталина, вот это да!

Не совсем так ;)

Железный дровосек
22.03.2010, 18:54
Не совсем так ;)

Поясните.

arcivi9
29.03.2010, 19:04
Поясните.

Суворов не говорит что Сталин был хорошим человеком, что он хотел добро для "трудяшихся" и так далее :D
Просто он говорит что Сталин в 1937 году уничтожыл не гигантов военной дела (как например Хрущев утверждал) а просто тупих полководцев вроде Тухачевского, Блюхера и других и заменил их теми которые в принципе могли бы завоевать для Сталина Европу в 1941 год (и именно в этом смисле Сталин действовал правильно, правильно для него). Но к счастью Гитлер напал первым и сорвал все планы "освобождение" Европы :)

Железный дровосек
29.03.2010, 19:26
Суворов не говорит что Сталин был хорошим человеком, что он хотел добро для "трудяшихся" и так далее :D
Просто он говорит что Сталин в 1937 году уничтожыл не гигантов военной дела (как например Хрущев утверждал) а просто тупих полководцев вроде Тухачевского, Блюхера и других и заменил их теми которые в принципе могли бы завоевать для Сталина Европу в 1941 год (и именно в этом смисле Сталин действовал правильно, правильно для него). Но к счастью Гитлер напал первым и сорвал все планы "освобождение" Европы :)

Да. Но он явно считает Сталина гением, в отличие от кретина Гитлера, пожирающего ковры.

И считает Жукова куском дерьма. Иносказательно.

arcivi9
01.04.2010, 13:49
Да. Но он явно считает Сталина гением, в отличие от кретина Гитлера, пожирающего ковры.

И считает Жукова куском дерьма. Иносказательно.


Ну что бы не говорили о Сталине, он гением был, к сожалению был....

А Жукова не только Суворов считает тупим польководцем. Вообще в тогдашнем СССР очень мало было умных полководцев. Большинство же из них были вооружены "самим передовым" пролетарским знанием в военном деле и потому Немци их били и били в 1941-1942 годах.............

Kobuletely
01.04.2010, 14:14
Все проснулись. Грузия аннексировала у Осетии часть Казбегского района. Но осетины же не выступают. Пока.

вы с ермени самие аннексируэми народи ваи :(
но у вас ест багати лубофник ;)
он вам паможет
бэз ниго ви баранк
то ист нол