PDA

Просмотр полной версии : Викинги-кавказцы



tual
04.08.2009, 19:57
«Огден, Огден...»

«Огден, Огден...» — лихорадочно вспоминаю я. «Да ведь это же Один — верховный бог скандинавского языческого пантеона!..»

— У ученых до сегодняшнего дня нет единого мнения о происхождении скандинавских народов, — продолжает Тур, — Есть несколько теорий, но во всех отсутствуют веские доказательства.

А текст исландского летописца, вместе с моими археологическими исследованиями, в полной мере могут дать такой ответ.

Огден-Один был настолько популярен в народе, что считался пришельцем из небесной страны. Когда он умер, ему стали поклоняться, как богу.

Все ученые, и я в том числе, считали его легендарным, мифологическим героем, но летопись Снорре во многом подтверждает обратное: Один был великим, но смертным викингом, реальной личностью из плоти и крови…

Народ асов

Рука Тура то зависает над Азовским морем, то переносится на Волгу, а оттуда в Закавказье:

— В рукописи Снорре есть очень точное описание Кавказско-Азовского региона. Указаны многие географические подробности, совпадают природа, ландшафты…

Один правил племенем асов; есть город Азов и целое Азовское море, — параллели напрашиваются сами собою. Не древний ли город Азак, столица асов, был предшественником современного Азова в устье Дона? Тем более, в рукописи говорится, что асы жили на берегах реки Таны. А ведь в античных источниках Дон называют не иначе, как Танаис!..

— После того, как я увидел документ Снорре, — говорит Хейердал, — у меня и созрело решение отправиться на Дон и начать тут раскопки. Тем более, что Азов в древние времена стоял на перекрестке стратегических торговых путей: с Востока в Европу, из северных земель в Византию.

Здесь намешано очень много варварских культур, были колонии эллинов, стояли римские легионы. Задача нашего исследования — найти факты, по которым впоследствии возможно будет реконструировать реальные события истории Кавказско-Азовского региона…

Если археологи найдут следы большой миграции незадолго до Рождества Христова, это будет весомым подтверждением слов Снорре. Если не найдут, не беда. Отрицательный результат тоже ценен. — Тур благодушно улыбается. Его большая рука скользит по карте и к Скандинавии, потом к Гренландии и дальше — к Северной Америке... И туда заплывали храбрые почитатели Одина!

Хейердал считает, что потомки асов, оставшихся на месте, до сих пор живут на Кавказе — в Азербайджане и Грузии. Там тоже ведутся археологические исследования, и Тур получает оттуда информацию. Сам он не раз ездил в Закавказье:

— Народ асов жил на всем Кавказе, на север же ушла только часть племен под предводительством Одина. Прочие остались. В Азербайджане и сегодня есть небольшое селение, жители которого называют себя «людьми Одина».

Они говорят, что всегда жили на этих землях, первыми приняли христианство, а когда все вокруг начали принимать ислам, они по-прежнему оставались христианами. В то же время, у стариков живет вера, что у их народа есть родственники в Грузии и Приазовье.

Позднее их слова почти полностью подтвердились — на севере от Тбилиси тоже живет народ, считающий себя потомками Одина. А в Азербайджан я ездил несколько раз, изучал там петроглифы.

Самое удивительное, что в Закавказье есть петроглифы с изображением кораблей викингов, — таких же, как и на камнях в Норвегии. А еще в Азербайджане живет народ ассирийцев; возможно, они и есть потомки народа асов. Чувствуете параллели: асы — ассирийцы?..
...по всем раскопам...

Раскопки

Раскопки в Азове идут прямо посреди городских кварталов. Краеведческий музей выкупил несколько небольших садовых участков, и там, на средства Хейердала, были заложены три раскопа. Работают студенты-археологи из Ростова-на-Дону и небольшая группа норвежских археологов из университета в Осло.

Норвежцы копают тщательно, сдувают каждую пылинку, любой предмет заносится в каталог. Руководитель норвежского раскопа отмахивается от меня, как от назойливой мухи.

— Здесь нельзя ходить. Запрещено! У наших археологов все проще и быстрее. Они копают не так тщательно, и поэтому на участке русских глубина раскопа уже метра три-четыре. Владимир Кияшко, руководитель одного из раскопов, провожает меня на место работ:

— Мы работаем, конечно, побыстрее, чем норвежцы, но это не значит хуже. Ведь у нас вся страна — один большой нераскопанный археологический памятник, объем работ огромный, а у них давно все копано-перекопано. Вот они каждую черепушку и подбирают. Но Тур доволен и нами, и норвежцами, — Владимир Яковлевич подходит к картону, на котором выставлены находки дня. — Гвоздь времен Петра I, остаток греческой амфоры, казачья трубка…

Но сегодня мы, наконец, дошли до слоя начала нашей эры, то есть, до того времени, о котором говорится в летописи Снорре… Тут должны быть главные находки!
Тем временем тучи собрались над Азовом, полетели первые крупные капли. Но никто и не думал уходить.

— Это они Хейердала ждут, — шепнул мне Владимир Яковлевич. — Он каждый день по всем раскопам ходит, смотрит, как работы идут. Я ведь, знаешь, тоже студентом был, когда впервые его увидел. Он тогда, в шестидесятых, тоже в Ростов приезжал…
— Археолог задумался, наблюдая за своими подопечными. — Никогда не думал, что с ним работать буду. Ведь уже он тогда не молодой был. А сегодня ему уже восемьдесят шесть! Притом — на пятый этаж, как мальчишка, взлетает, а у меня от этого сердце выскакивает.

Вот что ему работа дает, вот как его держит. Не удивлюсь, если он и через десять лет где-нибудь раскопки вести будет! И всех заражает своей страстью. Всюду он самый молодой...

...каким был мир тысячи лет назад...

Наконец, появился Хейердал в сопровождении директора музея Сергея Лукьяшко и вечной своей спутницы, жены Жаклин. Несмотря на дождь, Тур подошел к раскопу и долго, не перебивая, слушал отчет Владимира Яковлевича, лишь иногда поглядывая на дождливое небо.

Непосвященному в археологические таинства сложно понять, что может значить глубокая черная яма в земле. Но когда слышишь слова специалиста, все становится на свои места. Здесь стоял дом, в нем были очаг, лестница…

Рядом с Туром, не менее внимательная, стоит Жаклин. Она тоже не упускает ни одного слова из рассказа русского археолога. Жаклин тихо, незаметно сопровождает Хейердала повсюду, на всех встречах, интервью, ужинах с археологами.

С трудом верится, что когда-то эта простая, обаятельная француженка снималась в Голливуде, во Франции, а потом бросила кино и в последние годы участвует во всех экспедициях своего великого мужа...

Кое-кто среди ученых — и российских, и норвежских — считает его дилетантом, которому повезло. «Кто дает деньги — заказывает музыку», — сказал один из ростовских археологов. «Хейердал оплачивает раскопки... что ж! Поэтому, он скорее всего, увидит в наших находках именно то, что хочет».

Мне трудно согласиться с этим циничным выводом. Тем более, что сам Тур, человек-легенда, сказал напоследок:

— Мне не обязательно доказать, что я прав, что Снорре описал реальные события! Просто хочется узнать правду о том, каким был мир тысячи лет назад, откуда и куда двигались народы.
--------------------------------------------------------------------------------
* Сами ассирийцы называли свою, ныне исчезнувшую страну — Ашшур. (Прим. ред.)

http://www.vokrugsveta.com.ua/S4/proshloe/viking2.htm

tual
04.08.2009, 20:20
В Азербайджане и сегодня есть небольшое селение, жители которого называют себя «людьми Одина».
Люди Одина в Азербайджане? Не удинов ли имеет в виду? Они односятся к дагестанским народам и действительно являются христианами.
А вот и подтверждение на уровне генетики:
http://dagens.narod.ru/boock/pressa/finni.htm
В целом исследования дагестанского генофона дают любопытные результаты. Во первых дагестанскин народы родственны друг другу, их генетический материал схож. Нас роднит гораздо больше, чем отличает от других народов. Во вторых выяснилось, что по генетическому материалу мы схожи - с кем бы вы думали? - с народами северной Европы. Речь идёт о финнах, норвежцах, соверных немцах и др. Сравнительные исследования не проводились. но логика и косвенные данные подсказывают, что в группу наших "родичей" также входят англичане, ирландцы, шотландцы. Повторяю, речь идет о схожести генофонда и крови, при этом традиции и культура народов, живущих за тысячи километров друг от друна, могут быть совершенно различными.

Ordjonikidze
04.08.2009, 22:59
Неудивительно Какой уже день на канале "24 док" правда ночью, крутят передачу о европейских аланах И где их только не находят. И даже "душу щемит" у авторов передачи когда они смотрят на развалины средневековых замков Европы вспоминая осетию, делая ТОЛСТЫЙ намек на на не менее толстые обстоятельства, что и в Европе кочевники, каким то фантастическим образом, умели искусно класть камень и возводить каменные сооружения, при этом напрочь забывая что в осетии башни и склепы были построены вейнахами, а в Европе местными народами. Но осетины лихие(?) парни(?) им все не почем.

Хотя тема интересная

tual
04.08.2009, 23:12
при этом напрочь забывая что в осетии башни и склепы были построены вейнахами,
ты упустил хорошую возможность промолчать))))

tual
04.08.2009, 23:24
А по теме если, то маршрут мог быть таким: Закавказье, где удины, дагестанцы, плюс схожая с североевропейцами генетика-> Северный Кавказ, где асы, откуда и Асаланд, Асгард и проч., ну и далее с Северного Кавказа в Северную Европу через земли славян и прочих народов.

висмар
04.08.2009, 23:29
А по теме если, то маршрут мог быть таким: Закавказье, где удины, дагестанцы, плюс схожая с североевропейцами генетика-> Северный Кавказ, где асы, откуда и Асаланд, Асгард и проч., ну и далее с Северного Кавказа в Северную Европу через земли славян и прочих народов.Ничего удивительного, люди охотно верят тому, чему желают верить

SWAN
05.08.2009, 03:17
To fully substantiate the early parts of the Ynglinge Saga, another people also had to be located, called the Vanir, who were supposed to be a neighboring people in the land between the Caucasus mountains and the Don river. They fought many battles with the Aes, and they were victorious often enough so that a final truce were made, in which the Aes and the Vanir exchanged peace hostages of high-ranking members of their tribes. The Vanir hostages sent to the Aes were Njord, and his two children Frey and Freya, probably accompanied by a contingent of Amazon warriors.

The name Vani was easily found, both the name of a lake in north-eastern Anatolia and of a well known ruin village in Georgia, in the area known as Colchis in 1100 BCE, at the time when these events were supposed to take place. But neither the Hettite’s, the Frygian’s nor the Colchidian’s were likely candidates for the Vanir, since they all lived south of the Caucasus range, and also seemed to have incompatible cultures.
On the northern slopes of the mountains, however, there lived a well known and powerful people, called Suannies by the Greek and the Svani by the Colchidians. Their land, Svaneti, also bordered the land of the Amazons, in the north-east Caucasus, and that of the Aes people in the north.
The Svani had become rich and powerful partly because they were well protected from marauders by nature, living in a fertile land surrounded by immense forests, wide rivers and high mountains, easily defended against intruders. But also because they had discovered, in their mountains, easily mined deposit of the only known naturally alloyed copper. Alloyed with antimony and arsen, this copper was nearly as strong as bronze, and for more than a millennium, the Svani bronze was the dominating metal of the Caucasus region, used as weapons, tools and ornaments.
The Svani also had a culture of matrilineal inheritance, it was a religion in which the worship of a Mother Goddess, a water goddess and a love goddess was prominent. And in their culture, fertility symbols like the horns of oxen and bucks, strange-looking axes and certain figurines were also prominent. All of these cultural and religious clues could be matched to archaeological finds in Denmark and Sweden, dating back 2000 years, when a new culture became prominent in Scandinavia.
http://idrisi.narod.ru/volvewitch.htm
I found no other local people or culture more suitable than the Svani to fit the role of the Vanir, as much from their religious and cultural traits, as for their power to fight the Aes on equal terms. And it seems feasible that the word Svani could change into ‘Vani in another dialect.
I am comparing some of the details of what we know about the religions of Scandinavia, 100 BCE to ca. 550 CE, of the goddesses Freya and Nerthus (the latter one only mentioned once by Tacitus, and found in no other source), and the culture of these centuries, with the knowledge I have been able to unearth about the religions, goddesses and cultures from the centuries prior to that, in the Caucasus region.
The three known goddesses venerated by the Svani of Caucasus were called Itrujani, Danana and Ainina. They also venerated a goddess/god couple called Ga and Gatsi, assumed to be their old Mother Goddess and son the God, similar in function to Gaea and Uranous, Cybele and Dionysos or Maia and Hermes.
The three goddesses seem to be local variations of some well known goddesses in Asia Minor; like Ishtar, Anahit and Diana, covering the divine aspects of fertility, love/sex and war respectively.

Danana was also known as Danae or Dana, daughter of the Sumerian goddess Belili, and probably an early form of Diana, mother of Persevs by Zeus himself. Aspects of all three can actually be found in the stories about Freya. And since 'Freya' means 'Lady', I suggest that the Caucasian Svani who came to Denmark over 2000 years ago were called 'Daner', as they worshipped the goddess Dana in particular, and that 'Freya' was their name, either publicly used for The Lady, or a title used for the High Priestess in their religion, a priestess who continued the ancient practice of 'temple prostitution' so common in the ancient goddess religions of Asia Minor. And that they practiced, as well, a form of dynastic and ritual marriage to their brothers, quite natural in a culture of matrilineal inheritance, as Snorre tells us was the normal practice among the Vanir.

I also bring up again the fact that, as the three Vanir Njord, Freya and Frey are always described as divine in all other written material, the Ynglinge Saga claim that they, as well as Odin and the Asar, were mere mortals. This, too, has an obvious explanation, as there is a lot of precedents for the fact that many cultures of those times practiced ancestor worship. The Schytian worship of king Skolo as their god is just one such example.
There is, however, another possible explanation too: It is commonly known that Frey and Freya can mean Lord and Lady, and thus could have been titles, not mere names. Njord and Nerthus, too, can be translated as 'fertility' or 'power of growth'. It is less known that 'Odin' could be read as 'O Don', meaning 'The Great Father' in the local dialect of Caucasus at the time. Thus ‘Odin’ may have been an hereditary title for the king of the Asar peoples, similar to Caesar and Rex in function.

SWAN
05.08.2009, 03:18
http://idrisi.narod.ru/volvewitch.htm

SWAN
05.08.2009, 03:21
Odin's tribes must have been a people divided into different classes as well as the known twelve tribes. In the tradition of other local cultures there was four different classes of people: You had the noblemen, priests and landowners, the rich people. Then you had the warriors, the fighting footmen, who were often close to the rich in social status, the glory of heroes. Then the free farmers and tradesmen, fishers and other free men of lower status. And lastly the thralls and frills, the unfree people, chattels and slaves. So let us assume that the people who came with Odin were divided into four classes as well. Also, there was another people with him, not Aesar but Vanir. Of the Vanir nobles we know four names, Njord, Frey, Freya and the wise Kvasir. The saga also mentions Gevjon, one of the Amazone warriors, or Valkyrjur, as a powerful leader - the one who actually settled in Zealand. So we can safely assume that, like the Aesar chieftains Odin, Thor, Brage and Heimdal mentioned in the story, the Vanir also brought others of their tribe to serve and protect them.
My guess is that they must have had a large number of warriors, since they won earldoms in Germany for Odin's sons, and by the fact that they soon came to dominate both Sweden and Denmark, as well as parts of Norway. So my estimate is a total number of 20-25.000 people coming to Fyn in about 70 BCE. Let us say about 5000 warriors, the rest people of the other classes. Let me then guess that most of the warriors among the Aesar people belonged to a certain clan, maybe led by a warrior chieftain called Tyr, their tribe known as the Erilar, meaning 'wild warriors' or some such. And I guess too that some 1000 of the warriors and some 3000 of the other people belonged to the Vanir people, known among themselves as the Children of Danae, or the Daner. For the goddess Danae was well known in the lands from whence they came. One people in Caucasus who did venerate Danae was a mountain tribe of tall, fair people locally known as the Svani.
http://www.eutopia.no/erildane.html

SWAN
05.08.2009, 03:27
From the start, I did not attempt to produce academically acceptable historic research. It was never my intent to give irrefutable, or even uncontroversial, evidence, acceptable to the academic community. I did instead rewrite a part of the history which had nearly always been suppressed or forgotten in historic research: The story about one of the great Pagan religions that were prevailing in Asia Minor before the onset and domination of the major monotheistic religions, outlawed and fiercely suppressed by Christians and Moslems alike, hardly tolerated by the Hebrews, and nearly eradicated through the execution of millions of women, children and men. I talk, of course, about the religions venerating the Great Mother, in her many guises: Gaia, Cybele, Demeter, Isis, Inanna, Ishtar, Maia and many other names. Known to Tacitus the Roman as Nerthus, sister and wife of Njord, the Sea God, mother of Freya and Frey. But probably called Danana by the Vanir.
When I started to look for clues in the history of the Black Sea/Caucasus region fitting the descriptions in the Ynglinge Saga, I found plenty. Not, however, evidence as such - no massive rune stone stating "Odin lived here" or proof that Nerthus was a well known local goddess. But the clues were intriguing enough. And lined up, they formed a very convincing chain of circumstantial evidence; archaeological, historical, geographical and otherwise.
One of the first traces of the Vanir tribe I found was the temple town Vani in Georgia, the ancient Colchis. The religion which had been practised here seemed right, and the name itself was too much of a coincidence. But the geography was not right. Then I found the Svani people, living on the northern slopes of the Caucasian mountains, about 500 kilometres away from Odin and his Trojans. Archaeological finds in this area, by Marija Gimbutas and others, as well as description of their culture from local and Roman sources, indicated that they were a likely source for the mysterious Vanir people of the Norse sagas. And their nearest neighbours, the Amazons, were the perfect role models for the Valkyrjer of the sagas.
Another major culture in this area, in the land north and west of the Caucasus mountains, were the Svani people, a prosperous and relatively peaceful people farming and mining the fertile slopes of the Caucasus, down to the river Kuban and all the way to Kerch. Being naturally protected by rivers and lakes to the north and west, the mountains to the south, and by the women warrior tribe of the Amazons, with whom they were close allies, to the east, they had little need of warcraft.
Much of their prosperity came from the fact that a naturally alloyed bronze was easily mined in their land, so they had been miners and bronze smiths for more than a thousand years. With this providing a surplus, and because of the peace, they still kept to the religion which had prevailed in this area since the time of the Sumerians, venerating the triple goddess and the Mother Earth and her consort. Their Mother Earth was known elsewhere as Inanna and Ishtar; among the Svani she was known as Danana. Like the temples at Vani in Colchis, Her temples were mainly cared for by priestesses, and their society was basically matrilineal. The men were miners, smiths, hunters and herders; the women owned the property and farmed the land, built the houses and maintained the temples. To keep property within the family clans, the older women routinely married their brothers, but these marriages were dynastic, not conjugal. And since inheritance followed the mothers line, it mattered not who were the fathers of children; all children were the gifts of the Earth Goddess, cared for and raised within the clan.
http://www.eutopia.no/Vanir.htm
The Svani religion was a local variation of the Goddess religion that had once spread all over Asia Minor from Ur, dominating in the fertile crescent stretching from Egypt to Colchis. But since after the major earthquakes and volcanic eruptions taking place from 1600-1300 1600-1300 BCE, which devastated the peaceful culture of Crete among others, the fiery, masculine warrior-religion of the Indo-European nomadic tribes had started to sweep away the old cultures and beliefs. In 1100, when the Aes occupied the shores and plain north of the Kuban river, the Solar God religion of the horse-mounted warriors was dominant in almost all the lands surrounding the Caucasus, now only prevailing in enclaves like Colchis, in Svaneti and among the Amazons. And with the coming of the Aes people, who moved their troops rapidly by boat upriver, hungry for more conquest, as well as blocking all of the Svani trade with the northern lands, the Svani culture was now threatened.
There are no records telling us how long it took from when the Aes first settled in their new city close by Tanais - a city fortified like their lost Troy and called The Walled City, or As-Gard - and until they dominated all the land between the Kuban river and Don. It could have been a hundred years, or 500 years, or even more. Even if the land was sparsely populated, partly by swamp dwellers called Alans, partly by Pontic nomadic tribes, they also had the Schytians to keep at bay. The Schytians, like the Trachians and their cousins the Trojans and Phrygians, were all Indo-Europeans. Their gods were male ancestors or male solar deities, their most precious metals iron and gold, and they lived by their swords and their horses. All land, horses, riches, women and other property was owned by men, and inherited by their sons. And all men were divided into four classes: The priest-kings and their royal families, the warriors, the tradesmen and farm owners, and the slaves.
The Aes were mainly ancestor worshippers, and their priest-king held the title Great Father, or the O-Din in their own tongue, also known as "He who brings his people safely across the river". As in Troy, the O-Din had 12 Hov-goder (priests) and Drottner (chieftains), under him. A Hov was a large house, also used as a temple, and the Hov-gode was the owner. Each of O-Din’s Hov-goder and Drotner supplied and commanded a part of the army, and each had a number of warriors, tradesmen and farmers under him, supplying the men, the ships and the weaponry. Plus of course slaves. We do know that the Aes were known and feared for their warships, as well as their ferocity in battle, so it would not have taken them too long to dominate the eastern shores of the Don and the Sea of Azov, and to advance up the first few hundred miles of the Kuban river.
It may have been here that the Svani and the Aes first met in battle. It is clear that the Svani had time to prepare for war, and clear also that they had good support from the Amazons. Whether by skill or by number, nobody knows, but the Svani prevailed against the Aes, and even routed them. Time after time the Svani and the Aes battled, and their fighting continued for centuries; two neighbours in combat, the Aes for land and glory, the Svani for their very lives.
In the end, the Aes themselves must have perceived a greater threat elsewhere, for they negotiated a truce with the Svani, exchanging peace hostages from among their royal families and priesthood. As told by Snorre, the Aes sent their prince Hoenir and the wise man Mimer to Svaneti (called Vanaheim by the Aes). In return, the Aes got the royal prince Njord, his son, the priest Frey and his daughter, the Svani priestess Freya. (Or, those are the names given, but they were titles among the Svani, not real names: Njord means The Powerful, Frey means Lord and Freya means Lady). Njord also wanted to bring along his wedded wife and sister Nerthus (meaning Fertility), but this was seen as an abomination among the Aes - no man should be wed to his sister, even if they only shared the same mother.
The peace would not last them long, because at this time, around 90 BCE, the Roman conqueror Pontus was advancing along the eastern shores of the Black Sea, making all lands in this area Roman, all kings Roman vassals - or dead kings.
As not even the Aes and Svani combined could prevail against this war machine of the Romans, the Aes O-Din went north to the Rus people, seeking new land for the Aes, but he was turned back. Eventually, he went to Trachia with all who would follow him, possibly several thousand people in hundreds of ships, loaded with their valuables and their weapons: and in his retinue were the Svani peace hostages, their servants, slaves and families and a phalanx of Amazone warriors.
Their Trachian cousins let them pass, and the Aes sailed west up the Danube, then north, pulling their ships along were there was not enough water to sail, robbing villages and later conquering the land as they went. In Saxony, the O-Din let his many sons take the small kingdoms as earldoms - and some of these tribes later came to be known as the Merovingians.
After a couple of years of travel, the Aes and the Svani finally came to the southern shores of the Baltic, where the river Oder divides the land between Poland and Germany.
The rest, as they say, is history. The Aes and the Svani first settled on the island of Fyn, and sent their Eril warriors north to secure the island of Sjaelland; Gevjon and her warriors went north-east to king Gylve in Sigtuna, to secure southern Sweden. And within a lifetime the Svear and the Daner - as the Aes and the Svani became known as here - had conquered most of Sweden, Denmark and the south-eastern Norway.
One which, among many other things, makes a credible claim for the belief that much of the European witchcraft which has survived in folklore, and even in practice, may in fact based on the scattered remnants of the Vanir religion, brought to Denmark from the mountains of Caucasus, and prevailing there well into the 5th century CE.
http://www.eutopia.no/Vanir.htm

SWAN
05.08.2009, 03:28
PROCHITAITE:=)ZDES NORVEGSKI UCHONI TVIRDIT SHTO V SKANDINAVSKOI MIFOLOGII UKAZANIE "VANI" ETA SEVODNIASHNIE SVANI

SWAN
05.08.2009, 03:35
A MOGET ETA BILO SMES DVUX PLEMION "VAN-OV" I "NAX-OV"?,POLUCHAETSIA "VANNAX" POCHTI VAINAX:=)))))))))VOT ISHO NOVAIA VERSIA:=))))))) TRI PLEMENIX SOIUZA SVANOV-NAXOV-AMAZONOK:=))))))
KAK GE XOROSHO FANTAZIROVAT INOGDA:=)

dt52
05.08.2009, 06:46
Вот тут все есть с кем родня и насколько.Остается сверить с коренными европейцами.

SWAN
05.08.2009, 10:25
KAK VIDNA "F*" GRUPA BOLSHE VSEVO U SVANOV,CHEM U DRUGIX NARODOV,I VIDNA MENSHE VSEVO SMESI:=)
KAKIE GE MOLODCI:=)

06rus
05.08.2009, 10:43
Вот и подошли к истине. Оказывается они были кавказцы. Теперь осетинам врать больше не надо.

Ordjonikidze
05.08.2009, 11:09
ты упустил хорошую возможность промолчать))))

Заело походу, но нет спасибо, тебе она нужнее.

Товарищям осетинам Кавказа мало, они мыслят глобально:p

tual
05.08.2009, 11:35
Та карта Насидзе, она несколько устаревшая и по дагестанцам у него с другим исследователем -Юнусбаевым имеются значительные расхождения.
Сванская F еще не типировалась на другие гаплогруппы, так как она может на самом деле быть вовсе не F а G. У кударцев Насидзе тоже в основном F нашел, но никто эту F не типировал и только недавно Балановские определили что под F скрывается та же G как и у основной массы осетин северных склонов.


Ничего удивительного, люди охотно верят тому, чему желают верить
Тут только генетике можно доверять. Тот факт что дагестанцы сродни североевропейцам уже на мысли наводит.

06rus
05.08.2009, 12:08
KAK VIDNA "F*" GRUPA BOLSHE VSEVO U SVANOV,CHEM U DRUGIX NARODOV,I VIDNA MENSHE VSEVO SMESI:=)
KAKIE GE MOLODCI:=)

Сван меня интересует вот что.
Если взять КЦ и прочитать то там ясно сказано что был Кавкас и над его детьми владыкой был Дзурдзук и территория была от Ломехи (горная река) до "пределов Кавкаса на западе".
Но произошло нападение хазар и дзурдзук ушёл в "дзурдзукэт".
Потом говорится что Фарнаваз или Саурмаг взял часть воинственных дзурдзуков и отдал им "Соане" или "Цанари".
То есть мы этнически произошли от одного предка.
Тогда почему мы говорим на разных языках и у нас столь разная генетика?

dt52
05.08.2009, 12:24
Та карта Насидзе, она несколько устаревшая и по дагестанцам у него с другим исследователем -Юнусбаевым имеются значительные расхождения.
Сванская F еще не типировалась на другие гаплогруппы, так как она может на самом деле быть вовсе не F а G. У кударцев Насидзе тоже в основном F нашел, но никто эту F не типировал и только недавно Балановские определили что под F скрывается та же G как и у основной массы осетин северных склонов.


Тут только генетике можно доверять. Тот факт что дагестанцы сродни североевропейцам уже на мысли наводит.

В вопросах генетики я склонен больше доверять Лейпцигским лабораториям проводившим мировые исследования.Балановские насколько мне известно занимались ареалом обитания славянских народов и то не всех и не везде.Вот выкопирка из проекта Балановских.

dt52
05.08.2009, 12:39
По Дагестану есть исследования у Юнусбаева Баязита, насколько достоверно проведенны им исследования не могу судить, учитывая современные присуждения звании академиков в РФ могут возникать сомнения во всем.))) Но читал что строил он свои выводы отчасти на исследованиях Насидзе.

tual
05.08.2009, 13:11
В вопросах генетики я склонен больше доверять Лейпцигским лабораториям проводившим мировые исследования.Балановские насколько мне известно занимались ареалом обитания славянских народов и то не всех и не везде.Вот выкопирка из проекта Балановских.
А я им всем доверяю, так как сам мало что в генетике понимаю.))


Если взять КЦ и прочитать то там ясно сказано что был Кавкас и над его детьми владыкой был Дзурдзук и территория была от Ломехи (горная река) до "пределов Кавкаса на западе".
Но произошло нападение хазар и дзурдзук ушёл в "дзурдзукэт".
Потом говорится что Фарнаваз или Саурмаг взял часть воинственных дзурдзуков и отдал им "Соане" или "Цанари".
То есть мы этнически произошли от одного предка.
Тогда почему мы говорим на разных языках и у нас столь разная генетика?
Потому что не стоит буквально воспринимать легенды. В них конечно существует доля правды, но легенды на то и легенды чтоб только доля правды была.

dt52
05.08.2009, 13:35
Шлиман по легенде нашел Трою...а конкистадоры не один заброешнный город в Америке.Часто легенды бывают достоверней писанной истории, особенно официальной.
Вот еще неплохой лингво сайт Шнайдера http://www.randevu-zip.narod.ru/

tual
05.08.2009, 14:07
Шлиман по легенде нашел Трою...а конкистадоры не один заброешнный город в Америке.Часто легенды бывают достоверней писанной истории, особенно официальной.
Не спорю. Например драконы тоже легенды, и присутствуют у множества разных народов мира, но при этом описываются почти одинаково, словно был реальный прообраз.
В случае же с грузинами и нахами легенды, по моему, отражают не изначальное единое происхождение этих народов, а древнее соседство и взаимодействие, которое и породило глубокое родство не только грузин и нахов, но и всех кавказских народов. Осетинские легенды тоже говорят о трех братьях пришедших с юга: Осе (предке осетин), Картуле (предке грузин) и Леке (предке дагестанцев). Иногда за место Картула идет Суан (сван). Эта легенда так же не изначальное родство предполагает (хотя с грузинами возможно и было нечто подобное, так как грузины ближе по языку к индоевропейцам чем к нахам), а длительное соседство и взаимодействие с древнейших времен, что люди начали осознавать себя одним народом.

SWAN
05.08.2009, 22:32
06RUS
IA DUMAIU SLEDUSHEE NASHOT QARTLIS CXOVREBA ,PO MOEMU BILA PIRISILENIE DZURDZUKOV NA TERITORIU SVANETII I TAM PROIZOSHLO SMES SVANOV I DZURDZUKOV,NO IA NE MOGU NIKAK PODERGAT TO SHTO SVANI PROIZOSHLI OT DZURDZUKOV.
NO NE SMOTRIA NA ETO IA UVEREN SHTO MI PROIZOSHLI OT ODNOVO PREDKA,V OSETINSKOM FOLKORE GOVORITSIA SHTO DO POEVLENIA NA ETOI ZEMLE OSETIN ,ZDES GILI SVANI.SVANI I VAINAXI BILI SOSEDAMI DO POEVLENIE OSETIN,U NAS BOLSHE OBSHEVO CHEM LIUDI DUMAIUT,POSMOTRITE CHISLO GLASNIX V VAINAXSKIX IAZIKAX I SVANSKOM,V SVANSKOM RANSHE BILI OKOLO 18 GLASNIX.IEST KONESHNO GE LINGVISTICHESKIE PELI NO ONI KONESHNO GE POTERIALIS ,POSLE TOVO KAK OSETINI STALI MEGDU NAXAMI I SVANAMI ,VZAIMOTNOSHENIE MEGDU ETIMI NARODAMI KONESHNO GE DASHLA DA MINUSA.NO SMOTRITE ,TIP STROITELSTVA BASHEN ETA CHISTA KULTURA SVAOV I VAINAXOV,DRUGIE NARODI KAVKAZA IMENNO OT NAS NAUCHILIS STROIT BASHNI,SVANSKIE BASHNI I VAINAXSKIE BASHNI ETA NE TOLKA BASHNI V NIX OCHEN BOLSHOI SMISL,TOLKA VOZMITE UKRASHENIE SVANSKOI BASHNI I VAINAXSKIX BASHEN.NAZVANIE BOGA "DAL","DALA","ALA",ETI NAZVANIE TOLKAVSTRICHAITSIA U NAXSKO SVANKIX PLIMION,U SVANOV BOGINIA OXOTI "DALA" A BOG GOR "ALA",A VAINAXI BOGA NAZIVAIUT "DAL".
IEST MNOGO ELEMENTOV KOTOIE NE VIUCHINI,DAGE LINGVISTICHESKIE IZUCHENIA NE SOVERSHENI,U SVANOV BILI TESNIE OTNOSHENIE S QARTVELAMI,ADIGAMI,NAXAMI I OSETINAMI,KONESHNO GE VOSNOVNOM S QARTVELAMI.NE UDVITELNA SHTO IEST PARALELI S ADIGSKO-ABKHASKIM IZIKOM,S VAINAXSKIMI,OSETINSKIMI I RAZUMEETSE BOLSHE VSEVO S GRUZINSKIM.

SWAN
05.08.2009, 22:46
ETA OCHEN BOLSHAIA TEMA I ETOT VOPROS KASETSIA OCHEN DREVNIX VREMION K SOGELENIU NIKAKIX DANNIX NETU,STRABON KONESHNO GE PRIUVILICHIVAL CHISLO SVANOV ,NO PRISTAVTE IESLI DAGE SVANI MOGLI V TOT PERIOD VIVESTI ARMIU 50 000 A NE 250 000 KAK STRABON GOVORIL ETA UGE BILA MOSHNAIA ARMIA,IA DUMAIU SHTO STRABON IMEET VIDU SAIUZ KAVKASKIX PLIMION I TAM NE BILI TOLKA SVANI,POTOMU ON UKAZIVAET TAKOE FANTASTICHESKOE CHISLO.
U MENIA VOPROS OTKUDA UMLAUTSKAIA SISTEMA SVANSKOVO IAZIKA ,POCHTI ODINAKAVAIA KAK V NEMECKOM IAZIKE,POCHEMU SVANSKAIA UMLAUTSKAIA SISTEMA BOLSHE IMEET OBSHEVO S NEMECKIM IAZIKOM CHEM S DRUGIMI KAVKASKIMI IAZIKAMI?
IA NE GOVORU SHTO OT SVANOV ILI OT NAXOV PROIZOSHLI SKANDINAVCI I DRUGIE NEMECKIE PLEMENA,NO IA XOCHU SKAZAT SHTO KAVKASKIE PLEMENA ,PO MOEMU ETA BILA OBIDINENIE KAVKASKIX PLIMION,PRINESLI NA SEVER KULTURU AGRIKULTURI ,RABOTI NAD METALOM,POTOMU I NAZIVALI IX BOGAMI DREVNIE SKANDINAVCI I NEMCI,ONI BILI NA NISHEM UROVNE RAZVITIE A KAVKASKIE PLEMENA IM DALI ZNANIE I KONESHNO G DLIA NIX ONI STLI BOGI,A VOINA ASOV I VANOV ETA I IEST VOINA KOGDA NA KAVKAZ ZAKHODIAT OSETINI I DRUGIE PLEMENA I IDOT VOINA MEGDU TAKNAZIVAEMAMI "VANAMI" I "ASAMI",LIUBOPITNI FAKT SKANDINAVSKAIA MIFOLOGIA GOVORIT SHTO "VANI" STROILI SILNIE KREPOSTI I STENI I NA NIX ZEMLIE GILI GNOMI V VANAHEIME,NAM VSEM IZVESTNO SHTO IEST LEGENDI SHTO GITELI DOLMENOV BILI MALENKIE LIUDI,KOTORIE OTLICHALIS BOLSHIM INTELEKTOM.
DAGE SKANDINAVCI ZEMLIU GDE GILI BOGI NAZIVALI :DALAHEIM,,"DOM BOGA".
UIMO PARALELI MOGU PRIVESTI MEGDU VIKINGAMI SVANAMI,OTKUDA NAZVANIE SOVETA VOINOV VIKINGOV I SVANOV IMEET IDENTICHNO NAZVANIE,VSIO KONESHNO GE NE SMOGU NAPISAT NO ETA TEMA AKTUALNAIA,PO MOEMU VSIA SEVERNAIA EVROPA I DRUGIE PLEMENA POLUCHILI UIMO ZNANIE OT IMENNO SVANSKO-NAXSKIX PLIMION
I MOGET KONESHNO GE V CHISLE IX BILI I DREVNIE ABORIGENNOE NASILENIE DAGESTANA RAZUMEETSIA
ETA OCHEN GLUBOKAIA TEMA I NUGDAITSIA V XOROSHOM ISLEDOVANIU

SWAN
05.08.2009, 23:00
I NE DOGNI UDIVLIATSIA SHTO OSETINI GENETICHESKI BLISKIE RODSTVENIKI SVANOM I NAXAM,ONI VIT SMESHIVALIS MEGDU SOBOI,POTOMU I OSETINI PRINIALI KAVKASIONSKI TIP,ETA NEIZBEGIMI PROCES BIL
VZAIMOTNOSHENI MEGDU SOSEDNIMI NARODAMI,OBMEN BRAKAMI I TD. PROISXODILI POSTOIANNO.
NAPRIMER ODIN PRIMER,KOGDA KOLKHI I SVANI NCHALI OBMENIVATSIA BRAKAMI,PROIZOSHOL NOVAIA PLEMIA--SVANO-KOLKHI ,SEVODNIASHNIE IMERETINCI,LECHKHUMCI.
TAK I BILO SMES MEGDU SVANAMI I ABKHAZAMI,SVANAMI I QARTVELAMI,SVANAMI I BALKARCAMI I KRACHAIVCAMI,SVANAMI I OSETINAMI A DO VSEX ETIX ,SVANAMI I NAXAMI,POTOMU NE UDIVLAIUS SHTO SVANSKAIA TOPONIMIKA VSTRICHAETSIA S ADIGEI DO INGUSHETII,I V ETOM NICHEVO UDIVITELNOVO NETU,MI ZABIVAEM SHTO SVANSKIE PLEMENA DILILIS NA RAZNIE SUBGRUPI,POTOMU I UIMO NAZVANIE VSTRECHAIUTSIA SVANOV ,INTERESNO SHTO DREVNIE PERSI CHECHENOV NAZIVALI "SOSANI".
K SOGELENIU NE KAKIX KONKRETNIX DANNIX UGE NE NAITI I TOLKA MOGNA VERSIII PRIDIAVLIAT
ETA OCHE TRUDNI VOPROS,NO IA NE NA MINUTU NE SOMNIVAIUS SHTO DREVNIE NEMECKIE PLEMENA I SKANDINAVSKIE PLEMENA IMELI OCHEN TESNIE OTNOSHENIE SVANSKO-NAXSKIMI NARODOM I S NARODAMI DAGESTANA.KAK V MIFOLOGII GOVORITSIA "VAN"-I ETA BILI SMES 3 PLEMENI ODNO IZ NIX BILO PLEMIA GENSHIN AMAZONAK,DAGE GOVORILOS SHTO IESLI RAGDALAS DEVUSHKA ,ETI PLEMENA NA VOSPITANIE DAVALI DEVUSHEK AMAZONKAM NA VOSPITANIE A IESLI U AMAZNOKI POIAVILSIA BI MALCHIK ONI OTDAVALI IEVO NAVOSPITANIE ODNOMU IZ TIX PLIMION,ETA OCHEN INTERESNI VOPROS

tual
05.08.2009, 23:04
UIMO PARALELI MOGU PRIVESTI MEGDU VIKINGAMI SVANAMI,OTKUDA NAZVANIE SOVETA VOINOV VIKINGOV I SVANOV IMEET IDENTICHNO NAZVANIE,VSIO KONESHNO GE NE SMOGU NAPISAT NO ETA TEMA AKTUALNAIA,PO MOEMU VSIA SEVERNAIA EVROPA I DRUGIE PLEMENA POLUCHILI UIMO ZNANIE OT IMENNO SVANSKO-NAXSKIX PLIMION
Сван, давай эти параллели! Хотя бы немного. Как этот воинский совет назывался?
И еще, ты бы не мог на кириллицу перейти? А то трудно твои сообщения читать.

SWAN
05.08.2009, 23:08
INTERESNO RASKAZ SVISHENOI KOROVI V SKANDINAVSKOI MIFOLOGII I RASKAZ O SVIACHNOI KOROVI U DREVNIX SVANOV,IA ZNAIU SHTO BOLSHINSTVO LIUDI NE ZNAIUT O REVNIX VROVANNI SVANOV,UVERAIU VI OCHEN UDIVITES
STOLKA OBSHEVO S SKANDINAVSKIM MIFOLOGICHESKIM MIROM.
ISTORIKI I UTVERGDAIUT SHTO NAZVANIE "DALA" I "ALA" ETA CHISTA SVANSKO-NAXSKOE NAZVANIE EDINOVO BOGA
DREVNOSTI SVANI I NAXI BILI EDINABOGNIKAMI I ETA NE OCHEN INTERESNO ,LISH POTOM NACHINAETSIA VXOD I VLIANIE DRUGIX RELIGII I POIAVLENIE IAZICHESKIX KULTOV.

SWAN
05.08.2009, 23:09
NE XOCHU POZORITSIA ,POTOMU NE PISHU NA KIRILICE:=)))))))))))))))

SWAN
05.08.2009, 23:17
"MIR" NAZIVALOS

SWAN
05.08.2009, 23:19
ETI SOBRANIE PROXODILI NA PRIRODE OKOLO SVIATIX MEST ,KAK U SVIATOVO DEREVIA,REKI,LESA I TD.

SWAN
05.08.2009, 23:20
IA SHAS NACHNU ISKAT V MOIX ZAPISAX ,VSE ETI PARALELI I VISHLIU SUDA

tual
05.08.2009, 23:43
Окей Сван! Жду. И ради моих глаз опозорься по братски и перейди на кириллицу!)))

SWAN
06.08.2009, 00:09
ДОГОВОРИЛИС:=)

tual
07.08.2009, 12:08
Салам, Сван! Получил твое сообщение, и действительно, впечатляет. Тем более что, как я понял, это еще не все параллели. Я думаю такие схождения не могут быть случайными.

SWAN
07.08.2009, 19:34
ва алаикум салам туал

Конешно много паралели,но я занимаюс с изучениём Баскои етнографии,и нет времени штоб изучат ети паралели глубже:=((((((((
Немци спонсируют изучение сванского языка,издают книги и тд.Не кому не новост што Свански и Нахские языки имеет уимо паралели с немецкими языками,умлаутская система у сванского языка почти такая же как у немецково языка,у меня логични вопрос откуда?
Не кому не новост што гитлер хотел зделат на кавказе и с сванами и с нахами.Многие смиются и говорят што ета фантазии,а ето далеко не фантазия.Очен интересна система гласних в сванском и в нахских языках,у сванов било в употриблении 18 гласних.
кстати любопитное сходство:веинах --означает наш народ,а на сванском будет -гушгвеи халх--наш народ:=)
а нохчо по свански переводится как --стои,не делаи етово:=)
кстати ваинах и сван очен популиарние имена в скандинавских странах=)ваинах финландское имя:=)а сван шведское:=)
надеюс в будушем заниатся сериозно етим вопросом,очен интересно:=)
П.С. ЗАМУЧАЛСЯ ТРАНСЛИТОМ:=))))))))ТАКШТО ЗА ОШИБКИ НЕ ОТВЕЧАЮ:=)))))))

SWAN
07.08.2009, 20:12
Кровная месть
Если одни из викингов был убит другим, то события развивались в зависимости от "состава преступления", и от характеристик тех "коллективных личностей", которыми являлись столкнувшиеся. Могло кончиться перемирием, могло - выплатой денежного возмещения (виры). Но если доходило до кровной мести, это была месть одного рода другому.

SWAN
07.08.2009, 20:29
шведская провинцая Даларна А ПО СВАНСКИ ДАЛАР ПЕРЕВОДИТСЯ КАК -МЕСТО ПРЕНАДЛЕЖАШАЯ БОГИНЕ -ДАЛ ,ДАжЕ ИЕСТ ИДЕНТИЧНОЕ НАЗВАНИЕ НА КАВКАЗЕ
-ДАЛАР,ДАЖЕ ИЕСТ ЛЕГЕНДА ПРО СВАНСКОГО ОХОДНИКА И ПРО ЕТО НАЗВАНИЕ
http://wkavkaz.narod.ru/book/dalar/index.html

SWAN
07.08.2009, 20:41
Рунические камни, такие как камень из Хиллерсье (Швеция), говорят об исключительных правах женщин у германцев — праве женщины на владение собственностью. в сванетии в древности права женшини тоже стоиали на таком уровне,кроме етого у сванов перви ребионок шитается "бадиш"-ом,ета шитается што он относится к роду матери ,даже в древности иесли сван хоTeл женится он шол свататса в месте с родствениками со сторони матери ,в знак увагение к женскому полу

SWAN
07.08.2009, 20:48
похожие слова у чеченцев с скандинавами:

Например: Tontig - придурковатый, глупый - Тентаг

Ute - на улице, на дворе - Уьт1е - двор

Barn - ребенок, дитя - Бер

Kasta - бросать - Кхосса

Padda - жаба - Пхьид - лягушка

Tall - сосна - Талл (вайн маттахь тополь ду моьтта суна)

Sinne - чувство - Са (масала: б1аьр са - зрение)

Damm - пыль - Дам - мука

Darra - дрожать - Дарр аьлла вегош

Adel - дворянство, знать - Ад(ам)-эла

Adjo - до свидания, прощайте - 1адика-йойла ( adika jojla!)

Bar - носилки - Барм

Tyda - толковать - Тида (масала: г1ан тида)

Ga - идти, ходить - Г1о

Var - был - Вар

Vagga - колыбель, люлька, качать - Ага

Usel - негодный - Осала

Kyla - холод - Шело

Ort - местность, место, населенный пункт - Юрт

Stjalk - стебель - Шелкх

Sin - свой - Шен

Dekis - конченый человек – Декъаз

Dag, Dan - день - Де

Folk - народ - Халкъ

Lag - низкий - Лог1а

Sirlig - изящный - Сирла

Kol - уголь - К1ор

Rask - быстрый, бодрый, проворный - Расха

Mark - земля, территория, участок - Мохк

Modd - грязь, слякоть - Мода - грязь

Land - земля, страна - Латта
http://grozny-trade.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Железный дровосек
07.08.2009, 22:02
похожие слова у чеченцев с скандинавами:

Например: Tontig - придурковатый, глупый - Тентаг

Ute - на улице, на дворе - Уьт1е - двор

Barn - ребенок, дитя - Бер

Kasta - бросать - Кхосса

Padda - жаба - Пхьид - лягушка

Tall - сосна - Талл (вайн маттахь тополь ду моьтта суна)

Sinne - чувство - Са (масала: б1аьр са - зрение)

Damm - пыль - Дам - мука

Darra - дрожать - Дарр аьлла вегош

Adel - дворянство, знать - Ад(ам)-эла

Adjo - до свидания, прощайте - 1адика-йойла ( adika jojla!)

Bar - носилки - Барм

Tyda - толковать - Тида (масала: г1ан тида)

Ga - идти, ходить - Г1о

Var - был - Вар

Vagga - колыбель, люлька, качать - Ага

Usel - негодный - Осала

Kyla - холод - Шело

Ort - местность, место, населенный пункт - Юрт

Stjalk - стебель - Шелкх

Sin - свой - Шен

Dekis - конченый человек – Декъаз

Dag, Dan - день - Де

Folk - народ - Халкъ

Lag - низкий - Лог1а

Sirlig - изящный - Сирла

Kol - уголь - К1ор

Rask - быстрый, бодрый, проворный - Расха

Mark - земля, территория, участок - Мохк

Modd - грязь, слякоть - Мода - грязь

Land - земля, страна - Латта
http://grozny-trade.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Это бред...

SWAN
07.08.2009, 22:15
Я НЕ ЗНАЮ ЭТО БРЕД ИЛИ НЕТ,НЕ ЗНАЮ ЧЕЧЕНСКИ ЯЗЫК ПОТОМУ НЕ МОГУ ВИСКАЗИВАТСЯ ...........
Я ПРИВОЛ ЛИШ ПРИМЕР С ОДНОВО САИТА..................
МОЖЕТЕ СКАЗАТь ПОЧЕМУ ЭТО БРЕД? ОБЯСНИТЕ..........

dt52
08.08.2009, 09:26
Я НЕ ЗНАЮ ЭТО БРЕД ИЛИ НЕТ,НЕ ЗНАЮ ЧЕЧЕНСКИ ЯЗЫК ПОТОМУ НЕ МОГУ ВИСКАЗИВАТСЯ ...........
Я ПРИВОЛ ЛИШ ПРИМЕР С ОДНОВО САИТА..................
МОЖЕТЕ СКАЗАТь ПОЧЕМУ ЭТО БРЕД? ОБЯСНИТЕ..........

Для него это бред потому что совпадают вейнахские слова с скадинавскими, а не ардонские.)))(ардон - научное название югоосетин)
Кавказские вольные общества, в древности изгоняли всех кто не придерживались кавказской этики , вот и расселялись они повсюду.Думаю скоро этот обычай реанимируют...))) Многие было также "диких гусей". Из этой же оперы и Один с его бандой.

tual
08.08.2009, 20:32
Конешно много паралели,но я занимаюс с изучениём Баскои етнографии,и нет времени штоб изучат ети паралели глубже:=((((((((
Ты знаешь что армяне тоже претендуют на басков?))) Вот - http://www.yerkramas.org/publ/3-1-0-130


Немци спонсируют изучение сванского языка,издают книги и тд.Не кому не новост што Свански и Нахские языки имеет уимо паралели с немецкими языками,умлаутская система у сванского языка почти такая же как у немецково языка,у меня логични вопрос откуда?
Насколько я знаю среди картвельских народов умлауты только в сванском имеются?


П.С. ЗАМУЧАЛСЯ ТРАНСЛИТОМ:=))))))))ТАКШТО ЗА ОШИБКИ НЕ ОТВЕЧАЮ:=)))))))
Ну если тебе трудно то можешь и на литинице писать.

SWAN
09.08.2009, 01:53
TUAL
БАССКИ ЯЗЫК НА МНОГО ДРЕВНЕЕ ЧЕМ АРМЯНСКИ ,БОЛШЕ НЕ БУДУ ГОВОРИТ ОБ ЕТОМ АБСУРДЕ,НЕ ОДИН БАСКСКИ УЧОНИ СЕРИОЗНО НА ВОСПРИНИМАЕТ АРМЯНСКУЮ ВЕРСИЮ,НУ ПУСТ ФАНТАЗИРУЮТ РАДИ БОГА
ТАКАЯ СИСТЕМА УМЛАУТА КАК У СВАНОВ НЕ У КОГО НЕТУ В ГРУЗИИ

SWAN
09.08.2009, 01:57
АРМЯНИ ГОВОРЯТ ШТО СВАНИ ТОЖЕ ОТ АРМЯН ПРОИЗОШЛИ=)))))))))

SWAN
09.08.2009, 03:29
SVANSKI ALPHAVIT
http://s44.radikal.ru/i105/0908/79/949281d91ef3.gif (http://www.radikal.ru)

SWAN
09.08.2009, 03:35
http://www.youtube.com/watch?v=xYZSIMc0TAY
http://www.youtube.com/watch?v=9qzq0EWaBVU&feature=related
AUDIO ZAPISI SVANSKOVO IAZIKA

SWAN
09.08.2009, 03:58
Сванский язык, язык сванов. Распространён на С.-З. Грузинской ССР. Число говорящих на С. я. свыше 35 тыс. человек. Относится к картвельским языкам. Имеет 4 диалекта (верхнебальский, нижнебальский, лашхский и лентехский) с рядом говоров. Фонетические особенности: 18 гласных (а, е, i, о, u и , соответственные долгие, а также ä, ü, , , ö и ) и 30 согласных. Есть аблаут. Морфология сложная, со многими архаичными чертами. Категории существительного: число (единственное и множественное) и падеж (именительный, дательный, эргативный, обстоятельный, родительный и творительный), 4 вариации склонения, имеются послелоги. Категории глагола: лицо, число, время (3 серии), наклонение, аспект, залог, версия. Развито словообразование. Синтаксис близок грузинскому. В типологии предложения черты номинативного (см. Номинативная конструкция) и эргативного (см. Эргативная конструкция) строя. Порядок слов: субъект — объект — предикат. Сложные предложения — с сочинением и подчинением.

SWAN
09.08.2009, 04:05
Наличие в сванском языке, равно как и в мегрельском,
а также во многих грузинских диалектах, так называемой
"иррациональной гласной", обозначаемой знаком, имеющим
размеры буквы "Г", но по форме напоминающей рыболовный
крючок с верхним острием, направленным влево (видимо, Вы
его имели в виду, когда спрашивали меня о последних
двух литерах алфавита).

Иррационал, как его называют, никогда не входил в грузинский
алфавит, поскольку его не было в базовом восточно-грузинском
диалекте, который лег в основу построения нашего алфавита.
Необходимость в его обозначении возникла, когда передовые
западные ученые стали подробно изучать картвельские языки,
т.е. где-то во второй половине XIX века. К тому времени
эта фонема была очень хорошо известна во многих восточных
языках, в том числе практически во всех северо-кавказских;
однако, когда компрачикосы от грамматики стали переводить
их алфавиты на кириллицу, на этот звук они элементарно
плюнули.

Возникает естественный вопрос - как научиться произносить эту
букву? Это - столь же трудная задача, как научиться произносить
наше "Q" (например, BAQAQI), которую практически невозможно
решить, не слушая этого звука. Немного туманная аналогия
- это русское "Ы", но только очень короткое, почти беззвучное,
разве что только разделяющая поток согласных (очень часто
- ограничивающая его с концов слова). Уловить звучание этой
буквы бывает совсем не просто, особенно в мегрельском языке
- она не поется и не артикулируется, а всего лишь придыхается,
и заметна больше по движению диафрагмы вверх, чем по звуку.

Ваш покорный слуга тренировался под руководством сванов
несколько месяцев, пока, в силу моего врожденного упрямства,
не научился сносно произносить слово "Георгий" на сванском
языке - нечто вроде "Дж-г-ы-р-я-г", где "ы" есть очень
неточная транскрипция иррационала, которую надо произнести
мгновенно, не тянуть, как в русском "были". Об "я" (фактически
"а умлауте" я поговорю ниже).

На самом деле иррационал чрезвычайно важен для картвельских
(как и для всех кавказских языков). Как Вы знаете, наши
языки построены так, что отодвигают на второй план ударение
на гласную, как это делают все индо-европейцы. Наши слова
надо научиться произносить на одном дыхании, без малейшего
выделения какого-либо слога. Но это вызывает засилье в наших
языках согласных, а также появление т.н. гармонических пар
согласных, создающих музыкальную базу слова. Классический
пример - моя собственная фамилия "ЧХАИДЗЕ", в которой
первые две буквы произносятся слитно, подобно немецкому
"PF-erd" или английскому "Starti-NG". Не случайно все
русские произносят мою фамилию как "Чихаидзе"!

Поэтому необходимо средствО, которое как-то разделяет поток
согласных в словах и между ними. Иррационал выполняет именно
эту функцию тогда, когда язык воздерживается от гласных.
Теория этого процесса, удивительным образом совпадающая
во всех иберийско-кавказских языках, еще далека от своей
законченной формы.


3. Самая поразительная черта сванского языка - наличие в нем
умлаутов, не имеющих прецедента в других наших языках
(но появляющегося в диалектах, распространение которых
пересекается с тюрскими языками, например, у ингилойцев).

Что такое умлаут, рассказывать не буду - любой Ваш
знакомый, кумекающий в немецком языке, подробно посвятит
Вас в это нехитрое фонетическое явление. Скажу только, что
звучание умлаута на сванском языке настолько поразительно
близко к немецкому, что навевает мысли о некогда существовавшей
общности этих культур (есть и другие удивительные совпадения,
но говорить здесь об этом нет времени). Поэтому и было решено,
как это некогда придумали братья-германцы, ставить две
точки над умлаутизируемыми гласными A, O, U (см. приведенный
мною выше пример звучания греческого слова "Георгий").

Однако умлауты встречаются и во многих северокавказских
языках, в том числе и в адыго-абхазских (отсюда, в частности,
название известного курорта Мюсера, облюбованного недавно
скромной Раисой Максимовной). Это дает повод многим ученым
считать, что наличие умлаута в сванском языке есть явный
реликт существовавшего некогда единства всех наших языков,
но сохранившегося только в сванском, одним из самых
реликтовых языков на Южном Кавказе (и этим чрезвычайно
интересным для всех лингвистов-ориенталистов). Как Вы
понимаете, эта высокая наука пока очень далека до
надежных утверждений...


4. Еще один вид значков, который плодит и плодит
гласные - это долгота звука, обозначаемая палочкой
над буквой. Особенно эксцентрично она выглядит,
когда употребляется вместе с умалутом - литера
в этом случае становится трехэтажной!

На самом деле долгота - самое обычное явление в любом
языке, спросите любую московскую девицу, откуда она
родом, и та тут же пропоет: "МА-АСКВИЧКА". То же самое
явление существует и в любом другом языке, в том числе
и в грузинском. Но языки, имеющие длительную историю
употребления алфавита, как правило, либо не отмечают
этого явления вовсе, либо, когда этого требует
грамматика, удваивают гласную - MAN IS MIIQVANA SAXLSHI.
(первое "I" принадлежит приставке "MI", второе - версии
"I", т.е. маркера назначения действия от одного третьего
лица к другому третьему лицу; если бы речь шла о том,
что приводили бы меня, то стояло бы "MIMIQVANA").

Но, поскольку сванский язык - "младописьменный", то ученые,
записавшие его звуки на базе грузинского алфавита, не были
ограничены никакими традициями, кроме общенаучного
требования точности транскрипции - и поэтому они во всех
возникающих при скрупулезной точности коллизиях ставят
и ставят крышечки! Все то же самое происходит и во всех
северо-кавказских языках, когда речь идет о точной транскрипции
звучания их букв, что однако, было полностью разрушено,
когда лингвисты от НКВД заставили эти народы перейти на
кириллицу.

Кстати, одним из мероприятий чеченской интеллигенции,
непосредственно перед второй войной, был переход на
модифицированную латиницу, типа ата-тюрковской, которая,
как известно, отличается завидной точностью. Эти ребята
даже приезжали к нам и обсуждали два предложенных
проекта - NETAV, живы ли они сейчас...


5. Остается отметить некоторые специфические для сванского
языка согласные.

5.1. Т.н. "KXARI", которое обозначается значком, похожим
на наше "П", но записываемое в позиции обычного "В"
с веселеньким хвостиком наверх.

Эта - исконно картвельская буква, произносится она совсем
не как "К"+"Х", а как наше любимое "Q", только заметно
ниже в горле и без той раскатистости, которая свойственна
"Q" (но тем не менее с очень красивым, как говорят певцы,
вибрато). Механизм звукоизвлечения тот же самый - надо
сжать нижнюю часть гортани и со смаком протолкнуть через
нее воздух, но, в отличие от "Q", с легким шелестом.
При этом надо удерживаться от того, чтобы у Вас зазвучала
верхняя часть гортани, как это происходит при любимых
славяно-германских "Х". Просто, не правда ли?

Еще во время Руставели грузины говорили не "XELI",
а "KXELI", не "XORCI", а "KXORCI", не "XMA", а "KXMA",
не "XBO", а "KXBO", наконец, мой дорогой Нукри Башарули,
частью Ваших предков были никакие не не "XEVSURI",
а "KXEVSURI". Почему эта буква уже в XIX веке не звучала
нигде, в том числе и в Восточной Грузии и повсеместно,
кроме сванского языка и нескольких диалектов (хевсурского,
кизикского в Кахетии...) сползла на примитивное "X",
тогда как "Q" до сих пор живее всех живых - никто из ученых
толком объяснить не может. Лично мне представляется,
что стремление языка к унификации и упрощению, а также
влияние индо-европейских языков в данном случае одолело
информационную значимость этого милого звука, тогда как
ценность нашего нестандартного "Q" для звукообразования
оказалось слишком велика...

5.2. Еще один своеобразный нюанс сванского языка
- отсутствие в нем обычнейшего "В", которое они
произносят вытянутыми губами, как американцы "W"
в слове "Washigton". Это порождает, в частности,
тот своеобразный гулкий акцент, который характерен
для каждого подлинного свана, выросшего в фонетической
среде своего родного языка и который вызывает среди
остальных грузин веселую улыбку.

Наши лингвистические мудрецы думали-думали, как
изобразить в виде литеры этот чрезвычайно важный
нюанс, и остановились на предложенном еще задолго
до контактов с западными учеными "U-BRJGU",
т.е. "U" с перевернутой птичкой наверху. Но это,
конечно, никакая не гласная, как это показалось,
вероятно Вам, когда Вы пожаловались мне на засилье
различных вариантов буквы "U"!


6. Все эти звуки чрезвычайно характерны и для северо
кавказских языков. Например, без "KXARI" не могут
обойтись ни адыги, ни вайнахи, ни дагестанцы. Как я
когда-то писал на дарбази, наше родное растение "Дуб",
которое на Кавказе есть никакая не метафора тупости
и глупости (см. "Бравого солдата Швейка"), а символом
долголетия и мудрости, на мегрельском языке называется
"TCHQONI" (см. фамилию "Чкония"), на грузинском языке
когда-то называлось "TZQANI" (согласно незыблемым
законам фонетического соответствия между картвельскими
языками), но это слова по неведомым причинам из нашего
языка пропало, оставшись лишь в топониме "TZQNETI".
Но зато из дагестанских языков пришло "MUXA", которое
звучало в оригинале как "MUKX" и означало именно то
самое могучее дерево (иногда - дерево вообще).
http://www.nukri.org/modules.php/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=272

SWAN
09.08.2009, 04:15
Эускара бэтуа - "единый баскский", искусственно созданный на основе нескольких диалектов баскского языка [баскский народ имеет множество значительно отличающихся диалектов - практически в каждом селении свой диалект]. Генетически изолированный язык, вероятный остаток некогда более широкой доиндоевропейской семьи языков. Наиболее доказательны связи с кавказскими языками: картвельскими - особенно сванским, или северокавказскими. В первом случае он будет входить в ностратическую макро-семью языков, во втором - в дене-кавказскую (сино-кавказскую) макросемью.

Агглютинативный эргативный язык [как древние урартский и шумерский языки]. Большая значимость аналитических конструкций. Имеются среднеязычные и ряд альвеолярных.

Баски - это древнейший народ, происхождение которого до сих пор является загадкой. Баскский язык, единственный западноевропейский язык, не принадлежащий к Индо-Европейской семье [еще финнский и венгерский], имеет родственные связи с группой диалектов небольших обособленных народов, проживающих в долинах Кавказских гор. Хотя внешне баски очень похожи на своих французских и испанских соседей, у них наблюдается самая низкая распространенность гена третьей группы крови (изначально он вообще отсутствовал) и самая высокая концентрация гена первой [самой древней] группы крови в Европе. Найденные пещерные рисунки свидетельствуют о том, что на раннем этапе существования басков их основными занятиями были скотоводство и рыбная ловля. Более 50 % населения басков имеют отрицательный резус-фактор по сравнению с 16 % в остальной части Европы. Аналогично гену первой группы крови, генетический механизм, лежащий в основе отрицательного резус-фактора, проще, а следовательно древнее, чем ген положительного резус-фактора.

TAKSHTO ARMIANI NE KAKOE OTNOSHENIE BASKOM NE IMEIUT..............
I STOLKA NE ISKALI NICHEVO NE NAIDUT:=)

SWAN
09.08.2009, 04:16
IA DUMAIU NEMNOSHKO ZABILI PRO VIKINGOV:=))))))))))

tual
09.08.2009, 13:18
Схожие слова у скандинавов и сванов:
ПОЧТИ КАЖДАЯ СВАНСКАЯ РИТУАЛНАЯ ПЕСНЯ НАЧИНАЕТСЯ ЗВУКОМ : О ДИО;КОТОРИ ПРИЗИВАЕТ БОГА.ПРИЗИВАНИЕ БОГУ ,ЗНАЕМ ШТО У СКАНДИНАВ ЕТО ОДИН А И ИТАЛИАНЦЕВ БИЛ "ДИО",ПО ИСПАНСКИ "ДИОС" И ТД.
------------
В СКАНДИНАВСКОИ МИФОЛОГИИ БОГ МУДРОСТИ НАЗИВАЛСЯ :МИМИР
А У СВАНОВ СОБРАНИЕ СТАРИКОВ(САМИХ МУДРИХ В ДЕРЕВНЕ) НАЗИВАЕТСЯ :МИР
--------------
БОГ ГИГАНТ В СКАНДИНАВСКОИ МИФОЛОГИИ;ГЕРД
ОДНО ИЗ НАЗВАНИЕ БОГА НА СВАНСКОМ :ГЕРБЕТ.
---------------
МАНН--ПЕРВЫй ЧЕЛОВЕК,ПРАРОДИТЕЛь ГЕРМАНСКИХ ПЛЕМЕН
ПО СВАНСКИ :МАРЕ ---МУЖЧИНА
---------------
ДРЕВНИЕ ВИКИНГИ КАК И СВАНИ УСТРАИВАЛИ СВОИ СОБРАНИЯ В СВЯШЕНИХ МЕСТАХ КАК ДЕРЕВА,ЛЕСА,РЕКИ
КАК И СВАНИ НА ЕТИХ СОБРАНИАХ ПРИСУТСТВОВАЛИ ИЗБРАНИЕ ЛЮДИ.
----------------
ПОСЛЕ ТОГО КАК РАСТАЯЛ ЛЕД НИЛФЕИМ ИЗ НЕГО ПРОИЗОШОЛ ПЕРВЫЙ ГИГАНТ:ИМИР
ПО СВАНСКИ ГЕРОИ ;ГМИР
----------------
У СВАНОВ КАК У ГЕРМНСКИХ ПЛИМИОН ,ДНИ НЕДЕЛИ ИМЕЮТ ПОЧТИ ТАКОЕ ЖЕ ЗНАЧЕНИЕ КАК У СВАНОВ НАПРИМЕР:
сандеи---воскрисение ,день солнца на англиском
мишладег--воскрисение,день солнца на сванском
-----------------------
ХОЛьДА(ХОЛЛА)-ВОЛШЕБНИЦА,КОТОРАЯ НАКАЗИВАЕТ ПЛОХИХ ЛЮДЕИ
ХОЛЛА--НА СВАНСКОМ ОБОЗНАЧАЕТ ПЛОХОЕ
----------------------
Нанна (Nanna)
Богиня плодородия, жена Бальдера, не пережившая его смерти.
НАНА -МАМА НА ДЕТСКОМ ЯЗИКЕ У СВАНОВ И НЕ ТОЛКА У СВАНОВ:=)
___________________________________

tual
09.08.2009, 13:19
ПОСЛЕ ТОГО КАК РАСТАЯЛ ЛЕД НИЛФЕИМ ИЗ НЕГО ПРОИЗОШОЛ ПЕРВЫЙ ГИГАНТ:ИМИР
ПО СВАНСКИ ГЕРОИ ;ГМИР
У скандинавов был и более похожий персонаж - великан Гимир. В осетинском нартском эпосе тоже есть великаны гамиры, и идолопоклонники гумиры (кумир).

SWAN
09.08.2009, 13:26
У ГРУЗИНОВ: ГМИРИ.
ЁСЛИ СУДИТ ПО СКАНДИНАВСКОИ МИФОЛОГИИ,МОЖНО ГОВОРИТ О ТОМ ШТО КОГДА ЗАКОНЧИЛАС ВОИНА МЕЖДУ "АСАМИ"И "ВАНАМИ",ЕТИ ДВЕ ОБИДИНЕНИЯ СМЕШАЛИС И Я ДУМАЮ ШТО ИМЕННО ОТ СМЕСИ АСОВ И ВАНОВ ДОЛЖНА БЫЛО ПРОИЗОИТИ ИНДО- ЕВРОПЕИСКАЯ КУЛТУРА

tual
09.08.2009, 15:12
У ГРУЗИНОВ: ГМИРИ.
Эти гмири и гамиры это видимо киммерийцы, которые известны как гамер, гимир, гомер., гмира. В Осетии даже есть топонимы с основой Гимара - гора Джимара-хох, аул в Северной и Южной Осетии Джимара, и другие.

висмар
09.08.2009, 15:39
Гмыри или Гмири по-грузински тоже, что на осетинском Багатур или Турпал на вайнахском.
Кстати по некоторым данным, русское Кумир, произошло от этого имени

SWAN
09.08.2009, 21:31
гимар-на сванском переводится как место земли
джимар--на сванском переводится как место соли,или где добивается сол:=)

висмар
09.08.2009, 23:31
гимар-на сванском переводится как место земли
джимар--на сванском переводится как место соли,или где добивается сол:=)
а как разложить слова? гим-ар и джим-ар или окончание мар?

tual
09.08.2009, 23:37
гимар-на сванском переводится как место земли
джимар--на сванском переводится как место соли,или где добивается сол:=)
Гимар и Джимар у осетин это одно слово, просто первое слово звучит в более ранней форме, а последнее в поздней.

висмар
09.08.2009, 23:56
Гимар и Джимар у осетин это одно слово, просто первое слово звучит в более ранней форме, а последнее в поздней.
Что оно означает в таком случае?

tual
10.08.2009, 00:08
Что оно означает в таком случае?
Тут мнения разные. Вот тот же Индарби Бызов считает что гора Джимара берет свое название от пракартвельского со значением "папоротник". Есть также мнение что эта гора, а так же соименные аулы в Северной и Южной Осетии (точнее в Казбекском районе Грузии) происходят от народа киммерийцев, которые известны как Гимирра, Гамирра. Лично я думаю что последний вариант более реален так как нужно учитывать наличие в нартском эпосе таких народов как гумиры и гамеры.

SWAN
10.08.2009, 00:26
ГИМ-ЗЕМЛЯ; АР--МЕСТНОСТ
ДЖИМ--СОЛ,АР-МЕСТНОСТ.
КИММЕРИЙЦИ НЕ АБОРИГЕНИ БИЛЫ,ОНИ КАК И САРМАТИ,СКИФИ БИЛЫ ЗАВОЕВАТЕЛИАМИ.В КАКИХ ИСТОЧНИКАХ ГОВОРИТСЯ ШТО ОНИ ЖИЛИ В ЭТИХ МЕСТАХ?
НО УПОМИНАЕТСЯ ШТО ОНИ ВОЕВАЛИ ИМЕННО С ВАНАМИ

SWAN
10.08.2009, 00:30
НАРТСКИ ЕПОС ЕТА ПОЗДНОЕ ЯВЛЕНИЕ,ЕТА УЖЕ ВХОДИТ КОГДА АСИ И ДРУГИЕ ПЛЕМЕНА НАЧИНАЮТ СМЕШИВАТСЯ С ВАНАМИ И ОБРАЗУЕТСЯ НОВАЯ МИРОВОЗРЕНИЕ

SWAN
10.08.2009, 00:35
У СВАНОВ НАРТСКИ ЕПОС НЕ ТАК УШ ПОПУЛЯРЕН БЫЛ И ПОЧТИ ВЛИЯНИЕ ЁВО ОЧЕНь МИНИМАЛНАЯ НА СВАНСКУЮ МИФОЛОГИЮ,НЕ СМОТРЯ НА ТО ШТО У СВАНОВ БИЛЫ ТЕСНИЁ ОТНОШЕНИЕ КАК АДИГАМИ,АБХАЗАМИ ТАК И С АЛАНАМИ

SWAN
10.08.2009, 02:45
ПО СВАНСКОИ МИФОЛОГИИ ИЗ СЛИОЗ "ХОША ГЕРБЕТА"--БОЛШОВО БОГА ПРОИЗОШОЛ -ТАР- (ТАРИДЗЕЛ)
ОЧЕН ЗНАКОМАЯ ИСТОРИЯ , В СКАНДИНАВСКОИ МИФОЛОГИИ ОТ ГЛАВНОГО БОГА -ОДИНА-- ПОЯВЛАЕТЯ НА СВЕТ БОГ -ТОР
А ОДНОВО ИЗ СИНОВЕИ -ТОРА ЗВАЛИ --МАГНИ--ШТО ОЗНАЧАЕТ "СИЛНИ",ИНТЕРЕСНО ШТО ПО ГРУЗИНСКИ СЛОВО СИЛНИ ,ПРОИЗНОСИТСЯ КАК --МАГАРИ,ПО МИНГРЕЛСКИ МАНГАР;ПО СВАНСКИ -Б´ГИ

SWAN
10.08.2009, 02:54
ОДНО ИЗ "ГРУЗИНСКИХ" ПЛИМИОН ПО ГЕРОДОТУ,НОСИЛИ МАЛЫЕ ШИТЫ ИЗ ВОЛОВьЕЙ ШКУРЙ ,НА ГОЛОВЕ МЕДНЫЙ ШЛЕМ,С НАСАЖЕННЫМИ НА НЕМ МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ РОГАМИ И УШАМИ БЫКОВ И СУЛТАНОМ
А В СВАНЕТИИ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕННА ПРОХОДИЛА "ТОРИДА" ГДЕ МУЖЧИНИ ГОЛИМИ РУКАМИ БОРОЛИС С БИКАМИ
ТАКШТО ТОРИДА ТОЖЕ С КАВКАЗА ПОШЛА В ИСПАНИЮ:=)

Ordjonikidze
10.08.2009, 12:40
ОДНО ИЗ "ГРУЗИНСКИХ" ПЛИМИОН ПО ГЕРОДОТУ,НОСИЛИ МАЛЫЕ ШИТЫ ИЗ ВОЛОВьЕЙ ШКУРЙ ,НА ГОЛОВЕ МЕДНЫЙ ШЛЕМ,С НАСАЖЕННЫМИ НА НЕМ МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ РОГАМИ И УШАМИ БЫКОВ И СУЛТАНОМ
А В СВАНЕТИИ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕННА ПРОХОДИЛА "ТОРИДА" ГДЕ МУЖЧИНИ ГОЛИМИ РУКАМИ БОРОЛИС С БИКАМИ
ТАКШТО ТОРИДА ТОЖЕ С КАВКАЗА ПОШЛА В ИСПАНИЮ:=)

только испанцы от них бегают почему то :p

штабс-капитан Магас
10.08.2009, 15:13
ГИМ-ЗЕМЛЯ; АР--МЕСТНОСТ
ДЖИМ--СОЛ,АР-МЕСТНОСТ.
КИММЕРИЙЦИ НЕ АБОРИГЕНИ БИЛЫ,ОНИ КАК И САРМАТИ,СКИФИ БИЛЫ ЗАВОЕВАТЕЛИАМИ.В КАКИХ ИСТОЧНИКАХ ГОВОРИТСЯ ШТО ОНИ ЖИЛИ В ЭТИХ МЕСТАХ?
НО УПОМИНАЕТСЯ ШТО ОНИ ВОЕВАЛИ ИМЕННО С ВАНАМИ

Ар или Аре с ингушского - равнина, територия, плоскость.

SWAN
10.08.2009, 17:26
АРЕ -УПОТРЕБЛАЕТСЯ И В ГРУЗИНСКОМ ТЕМ ЖЕ САМИМ ЗНАЧЕНИЕМ.

КУРУЛИ ПРЕДСТАВЛЯЛ СОБОЙ ОДИН ИЗ ВИДОВ НАРОДНОГО СПОРТА,КОТОРЫЙ УСТРАИВАЛСЯ ПО ВОСКРЕСЕНьЯМ НА РОВНОЙ ПЛОШАДКЕ БЛИЗ СЕЛА.СПЕЦИАЛьНО ОБУЧЕНОГО И НАТРЕННИРОВАНОГО БУГАЯ ПРИВЯЗЫВАЛИ В СЕРЕДИНЕ ПЛОШАДКИ К КОЛУ (ЗАМЕНЯВШЕМУ СВЯШЕННОЕ ДЕРЕВО СВАНСКОГО СВИПА) И ДВОЕ МУЖЧИН НАЧИНАЛИ ЕГО ДРАЗНИТь.СОБЛЮДАЛИСь СТРОГИЕ ПРАВИЛА ОБРАШЕНИЯ С БУГАЕМ:ЕГО ХВАТАЛИ ТОЛьКО ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЧАСТИ ТЕЛА -ЗА РОГА,УШИ,ЛОПАТКИ И СПИНУ.ДОВЕДЯ ДО КРАЙНЕГО ВОЗБУЖДЕНИЯ ,БУГАЯ ОТВЯЗЫВАЛИ И ЗАТЕМ ОДИН ИЗ БОРЦОВ ВСТУПАЛ С НИМ В СОСТЯЗАНИЕ .ОТРАЖАЯ НАПАДЕНИЕ РАЗъЯРЕННОГО БУГАЯ, ОН СТАРАЛСЯ ОДОЛЕТь,СВЯЗАТь И СВАЛИТь ЕГО НА ЗЕМЛЮ .
ТАКШТО ИСПАНСКАЯ ТОРИДА эТО ДЕТСКИЕ ИГРИ ПО СРОВНЕНИЕ ТЕМ ШТО БИЛО В СВАНЕТИИ:=)))))))))))
ПРИСТАВТЕ МУЖЧИНУ КОТОРИ БРОСАЕТ НА ЗЕМЛЮ 500 КИЛОГРАМОВОГО БИКА:=)))))))))))))ХОТЕЛь БЫ УВИДЕТ ТАКОЕ:=)

штабс-капитан Магас
10.08.2009, 17:50
АРЕ -УПОТРЕБЛАЕТСЯ И В ГРУЗИНСКОМ ТЕМ ЖЕ САМИМ ЗНАЧЕНИЕМ.

КУРУЛИ ПРЕДСТАВЛЯЛ СОБОЙ ОДИН ИЗ ВИДОВ НАРОДНОГО СПОРТА,КОТОРЫЙ УСТРАИВАЛСЯ ПО ВОСКРЕСЕНьЯМ НА РОВНОЙ ПЛОШАДКЕ БЛИЗ СЕЛА.СПЕЦИАЛьНО ОБУЧЕНОГО И НАТРЕННИРОВАНОГО БУГАЯ ПРИВЯЗЫВАЛИ В СЕРЕДИНЕ ПЛОШАДКИ К КОЛУ (ЗАМЕНЯВШЕМУ СВЯШЕННОЕ ДЕРЕВО СВАНСКОГО СВИПА) И ДВОЕ МУЖЧИН НАЧИНАЛИ ЕГО ДРАЗНИТь.СОБЛЮДАЛИСь СТРОГИЕ ПРАВИЛА ОБРАШЕНИЯ С БУГАЕМ:ЕГО ХВАТАЛИ ТОЛьКО ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЧАСТИ ТЕЛА -ЗА РОГА,УШИ,ЛОПАТКИ И СПИНУ.ДОВЕДЯ ДО КРАЙНЕГО ВОЗБУЖДЕНИЯ ,БУГАЯ ОТВЯЗЫВАЛИ И ЗАТЕМ ОДИН ИЗ БОРЦОВ ВСТУПАЛ С НИМ В СОСТЯЗАНИЕ .ОТРАЖАЯ НАПАДЕНИЕ РАЗъЯРЕННОГО БУГАЯ, ОН СТАРАЛСЯ ОДОЛЕТь,СВЯЗАТь И СВАЛИТь ЕГО НА ЗЕМЛЮ .
ТАКШТО ИСПАНСКАЯ ТОРИДА эТО ДЕТСКИЕ ИГРИ ПО СРОВНЕНИЕ ТЕМ ШТО БИЛО В СВАНЕТИИ:=)))))))))))
ПРИСТАВТЕ МУЖЧИНУ КОТОРИ БРОСАЕТ НА ЗЕМЛЮ 500 КИЛОГРАМОВОГО БИКА:=)))))))))))))ХОТЕЛь БЫ УВИДЕТ ТАКОЕ:=)


А я такое видел)))) это было в селе ЯндАРЕ))))

tual
10.08.2009, 17:58
КИММЕРИЙЦИ НЕ АБОРИГЕНИ БИЛЫ,ОНИ КАК И САРМАТИ,СКИФИ БИЛЫ ЗАВОЕВАТЕЛИАМИ.В КАКИХ ИСТОЧНИКАХ ГОВОРИТСЯ ШТО ОНИ ЖИЛИ В ЭТИХ МЕСТАХ?
НО УПОМИНАЕТСЯ ШТО ОНИ ВОЕВАЛИ ИМЕННО С ВАНАМИ
Захватчик тоже может быть аборигеном. Киммерийцы впервые упоминаются в 8 веке до нашей эры в Ассирийском источнике под названием "кур Гамирра", это название страны киммерийцев, которая располагалась в центральной Грузии. Киммерийцы увязываются с Северным Кавказом, как и другие древние индоиранские племена.

tual
10.08.2009, 17:59
Гиршман киммерийцев связывает с кобанской культурой.

tual
10.08.2009, 18:04
НАРТСКИ ЕПОС ЕТА ПОЗДНОЕ ЯВЛЕНИЕ,ЕТА УЖЕ ВХОДИТ КОГДА АСИ И ДРУГИЕ ПЛЕМЕНА НАЧИНАЮТ СМЕШИВАТСЯ С ВАНАМИ И ОБРАЗУЕТСЯ НОВАЯ МИРОВОЗРЕНИЕ
Как раз таки наоборот, нартский эпос охватывает большой промежуток времени, начиная от бронзового века и заканчивая татаро-монгольским нашествием.
Ванов еще со славянами связывают. Что скажешь на это?

tual
10.08.2009, 18:07
ПО СВАНСКОИ МИФОЛОГИИ ИЗ СЛИОЗ "ХОША ГЕРБЕТА"--БОЛШОВО БОГА ПРОИЗОШОЛ -ТАР- (ТАРИДЗЕЛ)
ОЧЕН ЗНАКОМАЯ ИСТОРИЯ , В СКАНДИНАВСКОИ МИФОЛОГИИ ОТ ГЛАВНОГО БОГА -ОДИНА-- ПОЯВЛАЕТЯ НА СВЕТ БОГ -ТОР
А можно как нибудь перевести имя Таридзел?

SWAN
10.08.2009, 19:24
я когда говору про нартски епос ,я имел виду длЯ сванов ета более новое Явление,потомушто
во первих сами древни култ сванов единово бога был "иешхв",потом начинается появлятся разние название ,появлается богиня женсково пола,потом патриархат и тд- а для сванов нартски епос ета правда што новое ,которое заходит очень незначительно в нашу мифологю.
ТУАЛ
ВАНОВ С МНОГИМИ НАРОДАМИ СВЯЗИВАЮТ И БУДУТ СВЯЗИВАТ:=)ТЫ ВИТ ЗНАЕШ ШТО ТАКОЕ ИСТОРЯ,КАЖДИ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ТВЕРДИТ И ДОКАЗИВАТ ПО СВОЕМУ СВОЮ ПРАВДУ,ПО ОПИСАНИЮ ,ПО СКАНДИНАВСКОИ МИФОЛОГИИ ТД. ИЕСЛИ СУДИТ ЕТО БЫЛИ ПЛЕМЕНА ИЗ КАВКАЗА,Я ПОТОМУ И ПРИВИОЛ СТАТИУ НОРВЕЖСКОГО УЧОНОВО.СЛАВЯНСКАИА ВЕРСЯ ЕТО ОДНА ИЗ ВЕРСИИ ,САМАЯ РЕАЛНАЯ ЕТА КАВКАЗ,ОЧЕН МНОГО ПАРАЛЕЛИ .
КИМЕРИИЦИ КАК И ДРУГИЕ ПЛЕМЕНА КОТОРИЕ ЗАНИМАЛИС НАБЕГАМИ ПОЯВИЛИС НА ЕТИ ТЕРИТОРИИ ПОЖЕ А ДО НИХ ЗДЕС ЖИЛИ ВАНИ.............................ПОТОМУ И ГОВОРУ ШТО ВАНИ ЖИЛИ ДО РИКИ ДОНА И В ЕТОТ СОЮЗ ЗАХОДИЛИ РАЗНИЕ ПЛЕМЕНА

SWAN
10.08.2009, 19:46
Я КАК ЗНАЮ НЕ ИМЕЕТ ПЕРЕВОДА,НО МОЖНА ПОФАНТАЗИРОВАТ:=)
ТАРУЕС,ТАРОС,ТАРОЦ--ЕТА --ПОГОДА-- НА РАЗНИХ ДИАЛЕКТОВ СВАНСКОГО ЯЗЫКА
ТАР--ЕТА ОСТРОЕ ОКОНЧАНИЕ ПАЛКИ
ДЗЕЛ--СТОЛБ.
ОСТРИ КОНЕЦ И СТОЛБ:=)ВОТ ТАК ПРИМЕРНО.НЕ ЗНАЮ ПРАВДА КАК ПЕРВЕСТИ ПО РУСКИ ТОЧНО:=)))))))))))))))))
МОЖЕТ ЕТА СВЯЗАННО С МОЛОТКОМ ТОРА:=)?
ЕТА ЛИШь МОЯ ФАНТАЗИА ТАКШТО ЕТА НЕ ТОЧНИ ПЕРЕВОД ЕТОГО СЛОГО,НЕ ИЗВЕСТНО ШТО ОЗНАЧАЕТ ТОЧНО.
А СЕГОДНЯ ЕТО НАЗВАНИЕ УПОТРЕБЛАЕТСЯ К АРХАНГЕЛУ:=)
ТАРУ БЫЛ ПОСВЯШОН ПРАЗДНИК В ПЕРВЮ ПОСЛЕПАСХАЛьНЫЮ СРЕДУ,КОТОРИ НАЗИВАЛСЯ -ТАРИ-ДЖИМАШ--ИЛИ --ТЧАБГОБ

SWAN
10.08.2009, 20:50
штабс-капитан Магас
А КАК эТОТ ПРАЗДНИК У ВАС НАЗИВАЕТСЯ?

штабс-капитан Магас
11.08.2009, 11:21
Это не праздник, просто хотели заклать быка, а он вскочил и один джигит за рога его свалил)))

tual
11.08.2009, 13:41
я когда говору про нартски епос ,я имел виду длЯ сванов ета более новое Явление,потомушто
во первих сами древни култ сванов единово бога был "иешхв",потом начинается появлятся разние название ,появлается богиня женсково пола,потом патриархат и тд- а для сванов нартски епос ета правда што новое ,которое заходит очень незначительно в нашу мифологю.
Все понятно. Заметь какая странная географическая градация нартского эпоса: наиболее популярен он на Северном Кавказе среди адыго-абхазов, карачаево-балкарцев и осетин, затем вайнахи, и затем некоторые мотивы встречаются у дагестанцев.. А вот в Закавказье нартский эпос практически неизвестен.


ВАНОВ С МНОГИМИ НАРОДАМИ СВЯЗИВАЮТ И БУДУТ СВЯЗИВАТ:=)ТЫ ВИТ ЗНАЕШ ШТО ТАКОЕ ИСТОРЯ,КАЖДИ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ТВЕРДИТ И ДОКАЗИВАТ ПО СВОЕМУ СВОЮ ПРАВДУ,ПО ОПИСАНИЮ ,ПО СКАНДИНАВСКОИ МИФОЛОГИИ ТД. ИЕСЛИ СУДИТ ЕТО БЫЛИ ПЛЕМЕНА ИЗ КАВКАЗА,Я ПОТОМУ И ПРИВИОЛ СТАТИУ НОРВЕЖСКОГО УЧОНОВО.СЛАВЯНСКАИА ВЕРСЯ ЕТО ОДНА ИЗ ВЕРСИИ ,САМАЯ РЕАЛНАЯ ЕТА КАВКАЗ,ОЧЕН МНОГО ПАРАЛЕЛИ .
КИМЕРИИЦИ КАК И ДРУГИЕ ПЛЕМЕНА КОТОРИЕ ЗАНИМАЛИС НАБЕГАМИ ПОЯВИЛИС НА ЕТИ ТЕРИТОРИИ ПОЖЕ А ДО НИХ ЗДЕС ЖИЛИ ВАНИ.............................ПОТОМУ И ГОВОРУ ШТО ВАНИ ЖИЛИ ДО РИКИ ДОНА И В ЕТОТ СОЮЗ ЗАХОДИЛИ РАЗНИЕ ПЛЕМЕНА
На счет киммерийцев не согласен что они позже пришли. Дело в том что родиной всех арийских племен считается Северное Причерноморье и Северный Кавказ. Сван, думаю что в реале в этом регионе проживали вместе разные народы.

tual
11.08.2009, 13:42
А СЕГОДНЯ ЕТО НАЗВАНИЕ УПОТРЕБЛАЕТСЯ К АРХАНГЕЛУ:=)
ТАРУ БЫЛ ПОСВЯШОН ПРАЗДНИК В ПЕРВЮ ПОСЛЕПАСХАЛьНЫЮ СРЕДУ,КОТОРИ НАЗИВАЛСЯ -ТАРИ-ДЖИМАШ--ИЛИ --ТЧАБГОБ
У нас есть такой святой Таранджелос, идет от грузинского Тар Ангелози.

tual
11.08.2009, 14:11
Фильм "Дух викингов" в пяти частях:
http://www.history-tv.ru/duh-vikingov-naletchiki-po-prirode/

SWAN
12.08.2009, 01:49
ДА ПРАВДА ОЧЕНь ИНТЕРЕСН ПОЧЕМУ ТАК НЕЗНАЧИТЕЛьНО,НАРТСКИ ЕПОС ВСТРЕЧАЕТСЯ НА В ЗАКАВКАЗИЕ.
КСТАТИ У БАСКОВ ИЕСТ ИДЕНТИЧНИЕ ИСТОРИИ ПРО БОГИНЮ ОХОТИ --МАРИ-- КАК У СВАНОВ ПРО --ДАЛА.
ТУАЛ эТА ОЧЕН ТРУДНИ ВОПРОС КАСАЮШИЕСЯ РАСИЛЕНИИ ДРЕВНИХ НАРОДОВ НА КАВКАЗЕ,НА эТУ ТЕМУ МОЖНО СПОРИТ ПОСТОИАНО,ПРОСТА Я СУДИЛ НАШОТ ЕТОВО ВОПРОСА,ПОСЛЕ ТОВО КАК ОЗНАКОМИЛСЯ С МИФОЛОГИИ СКАНДИНАВИИ,ПРОСТА ТАМ ЯВНО ГОВОРИТСЯ ШТО КИМЕРИИЦИ ПРИШЛИ И ВОИВАЛИ С ВАНАМИ,НУ Я НЕ УДИВЛУС ИЕСЛИ КИМЕРИИЦИ ЖИЛИ НА КАВКАЗЕ,ёСЛИ ЕТА ТАК ,ТО БОЛШЕ МОЖНА СУДИТ О ТОМ ШТО ВАНИ БЫЛИ ИМЕННО КАВКАСКИЕ ПЛЕМЕНА.
НО ёСТ ОДНО НО,СВАНСКИЕ И НАХСКИЕ ПЛЕМЕНА НЕ КОГДА НЕ ДЕЛАЛИ НАБЕГИ НА ДРУГИЕ ЗЕМЛИ,ИМЕННО ВАНИ ТОЖЕ В МИФОЛОГИИ УПОМИНАЮТСЯ БОГАМИ КОТОРИЕ НЕ ПРИЗНАВАЛИ НАСИЛИЕ А АСИ НА ПРОТИВ ИХНАЯ ПОЛИТИК ТОЛКА НА СИЛЕ ОСНОВАННО БЫЛА.
НО ПОСЛЕ ТОГО КАК ВАНИ И АСИ ДЕЛАЮТ САЮЗ,ПОЯВЛАЕТСЯ УЖЕ НОВИЕ ПЛЕМЕНИЕ СОЮЗИ ВАНОВ И АСОВ,КОТОРИЕ УСТРАИВАЮТ ПОХОДИ .
ТАР АНГЕЛОЗ Я УВЕРЕН ШТО ОТ СВАНСКОГО ПЕРЕШОЛ,ПОТОМУШТО У ГРУЗИНОВ НАЗИВЕТСЯ "МТАВАР АНГЕЛОЗИ"--КАК БЫ ГЛАВНИ АНГЕЛ,А СВАНКИ ВАРИНТ НАЗВАНЯ БОЛЕЕ АРХАИЧЕСКИ ЧЕМ ГРУЗИНСКИ

SWAN
12.08.2009, 01:51
SPASIBO ZA SSILKU:=)

SWAN
13.08.2009, 00:33
ишо один паралел между сванами и викингами,так називаемие бешение воини ,они отличалис тем што они не носили одежду сверху и воевали так,известно што сванская военая дружина називаемая волчаи стаеи, срожалис без одежди как и ети специалние воини у викингов.

SWAN
13.08.2009, 02:03
Бе́рсерк (бе́рсеркер) — воин, посвятивший себя богу Одину, перед битвой приводивший себя в ярость.

В сражении отличался большой силой, быстрой реакцией, нечувствительностью к боли, безумием. Не признавали щит и кольчугу, сражаясь в одних рубахах, или обнаженными по пояс. Сыновья конунга Канута — берсерки — плавали на отдельном драккаре, так как сами викинги их боялись.

SWAN
13.08.2009, 02:11
Один умел делать так, что в битве его враги слепли или глохли, или их охватывал страх, или их мечи становились не острее, чем палки, а его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка.
В 31 главе «Германии» римский писатель Тацит пишет:

Как только они достигали зрелого возраста, им позволялось отращивать волосы и бороду, и только после убийства первого врага, они могли их укладывать… Трусы и прочие ходили с распущенными волосами. Кроме того, самые смелые носили железное кольцо, и лишь смерть врага освобождала их от его ношения. Их задачей было предварять каждую битву; они всегда образовывали переднюю линию.
Тацит упоминает особенную касту воинов, которую он называет «Harier» и которые несут все признаки берсерков, это было 800 лет до битвы при Боксфьорде:

… они упрямые воины. Им свойственна природная дикость. Чёрные щиты, раскрашенные тела, выбирают тёмные ночи для сражения и селят страх в противниках. Никто не устоит перед необычным и словно адским обликом их.

«Harier» значит «Воин» и Один звался средь них «Herjan», «Господин Воинов». При этом никто из них не имел своего дома или поля, какую-то заботу. Они приходили к кому угодно, их угощали, они пользовались чужим, они были беспечны в своих делах, и лишь слабость старости делала их непригодными к воинской жизни. Они считали стыдом умирать в собственных кроватях от дряхлости и при близкой смерти они закалывались копьём.

SWAN
13.08.2009, 02:21
Сенсационные исследования бельгийских ученых из Университета Этнологии и Антропологических исследований Жюля Дэбуа и Альфреда Трезьена указывают на то, что викинги были на Кавказе! Свою работу ученые начали в 1992 году, после того как наткнулись на древнейший манускрипт найденный в Верхней Саксонии датированный 1115г.н.э.

Эта древняя книга написанная клинописью составлена воином Акки из клана Зеута, этот воин являлся штатным писарем при полководце древних викингов Сторндже и благодаря его заметкам открылись удивительные факты доселе неизвестные ученым, в 1089 г. н.э. один из главных предводителей викингов которого в книге называют Сторндж после покорения саксонских земель собрал отряд воинов в 15800 человек и отправился в новый военный поход. Весь отряд бесследно пропал и последним местом где историки смогли зафиксировать пребывание этой армии доселе было низовье реки Дон. Но поистине все тайное рано или поздно становится явным и так в 1996 году один из профессоров Национальной Королевской Академии Норвегии Фредерик Клаузен в составе международной бригады Врачи без Границ находился в Чечне и каким то чудом(иначе это и невозможно назвать, несмотря на всю не научность данного термина),оказался с мобильной группой госпиталя "MSF" в населенных пунктах Вашандарой и Шатой.


В ходе основной работы по оказанию медицинской и гуманитарной помощи ученый-этнолог попутно интересовался и культурой вайнахов, делал фотоснимки, беседовал со старейшинами. И каково же было удивление Клаузена, когда в одном из сельских домов, местный старожила Доку Самбиев продемонстрировал врачу боевой топор и шлем, найденный его племянником- охотником в верховьях Итум-Кале, старик наивно полагал что знаменитый на весь мир шлем и боевой топор принадлежит древнему чеченскому воину. Ошарашенный ученый несмотря на все опасности послевоенной Чечни, в тот же день выдвинулся на раскопки в сопровождении племянника старика Султана Самбиева, саперов "MSF" и охраной МВД Республики Ичкерия, за 12 дней раскопок им были найдены щиты, доспехи, оружие, фрагменты одежды и посуды, останки тел и многие другие ценные экспонаты, которые несомненно принадлежали ВИКИНГАМ!!! Фредерик Клаузен рассказывает: "Предположительно большая часть отряда викингов сплавилась на легких ладьях по течению Дона, перешла в реку Кума, а оттуда уже по реке Сулак попала в дельту Терека, дальше возможно они плыли вверх по Аргуну, но когда течение усилилось были вынуждены перейти на сушу и продолжить продвижение в глубь Чечни в пешем порядке. Что бы точно узнать маршрут продвижения отряда Стронджа необходимо доскональное изучения ландшафта, который несомненно многократно менялся с тех пор, как и русла некогда полноводных рек.

Несомненно одно, вдоль всего Аргунского ущелья разбросаны останки древних викингов, которые свидетельствуют о кровопролитной битве состоявшейся в этой местности, учитывая то что никто из данного отряда не вернулся, то полагаю он был наголову разбит чеченскими племенами, ни раз отражавшими нападения различных кочевников. Те скудные сведения собранные за две недели моего пребывания позволяют говорить о том, что лагерь викингов был раскинут предположительно в окрестностях теперешнего Шатоя. По возвращении в Берген я со своими коллегами обратился в Национальную Академию Норвегии и через нашего ректора Томаса Хиланда узнал о исследованиях Жюля Дэбуа и Альфреда Трезьена из бельгийского Университета Этнологии и Антропологических исследований, объединив наши усилия мы узнали много, казалось бы навсегда утерянных, исторических фактов, но внезапно возобновившийся конфликт не позволил продолжить полноценное исследование этого уникального места находящегося в глубине горной Чечни, все мы с нетерпением ждем урегулирования этого конфликта и надеемся на продолжение научных работ, имеющих огромное значение для истории Европы и Кавказа." 12 марта в Лондонском музее естественной истории, при поддержке фонда Сороса, организации Врачи без Границ и Лондонского Королевского Общества состоится выставка экспонатов найденных в горах Аргунского ущелья, которая откроется пресс-конференцией Фредерика Клаузена, ЖюляДэбуа и Альфреда Трезьена..,

23.02.2005
http://grozny-trade.livejournal.com/2009/01/07/

SWAN
13.08.2009, 02:26
Народ асов









Рука Тура то зависает над Азовским морем, то переносится на Волгу, а оттуда в Закавказье:

— В рукописи Снорре есть очень точное описание Кавказско-Азовского региона. Указаны многие географические подробности, совпадают природа, ландшафты…

Один правил племенем асов; есть город Азов и целое Азовское море, — параллели напрашиваются сами собою. Не древний ли город Азак, столица асов, был предшественником современного Азова в устье Дона? Тем более, в рукописи говорится, что асы жили на берегах реки Таны. А ведь в античных источниках Дон называют не иначе, как Танаис!..

— После того, как я увидел документ Снорре, — говорит Хейердал, — у меня и созрело решение отправиться на Дон и начать тут раскопки. Тем более, что Азов в древние времена стоял на перекрестке стратегических торговых путей: с Востока в Европу, из северных земель в Византию.

Здесь намешано очень много варварских культур, были колонии эллинов, стояли римские легионы. Задача нашего исследования — найти факты, по которым впоследствии возможно будет реконструировать реальные события истории Кавказско-Азовского региона…

Если археологи найдут следы большой миграции незадолго до Рождества Христова, это будет весомым подтверждением слов Снорре. Если не найдут, не беда. Отрицательный результат тоже ценен. — Тур благодушно улыбается. Его большая рука скользит по карте и к Скандинавии, потом к Гренландии и дальше — к Северной Америке... И туда заплывали храбрые почитатели Одина!

Хейердал считает, что потомки асов, оставшихся на месте, до сих пор живут на Кавказе — в Азербайджане и Грузии. Там тоже ведутся археологические исследования, и Тур получает оттуда информацию. Сам он не раз ездил в Закавказье:

— Народ асов жил на всем Кавказе, на север же ушла только часть племен под предводительством Одина. Прочие остались. В Азербайджане и сегодня есть небольшое селение, жители которого называют себя «людьми Одина».

Они говорят, что всегда жили на этих землях, первыми приняли христианство, а когда все вокруг начали принимать ислам, они по-прежнему оставались христианами. В то же время, у стариков живет вера, что у их народа есть родственники в Грузии и Приазовье.

Позднее их слова почти полностью подтвердились — на севере от Тбилиси тоже живет народ, считающий себя потомками Одина. А в Азербайджан я ездил несколько раз, изучал там петроглифы.

Самое удивительное, что в Закавказье есть петроглифы с изображением кораблей викингов, — таких же, как и на камнях в Норвегии. А еще в Азербайджане живет народ ассирийцев; возможно, они и есть потомки народа асов.

http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/viking2.htm

SWAN
13.08.2009, 03:15
«Волчья атрибутика» в современной чеченской государственной символике далеко не случайна. Она имеет глубочайшие культурно-исторические традиции. Об этом, в частности, свидетельствует то, что в чеченском языке мы обнаруживаем странное слово «берзлой», которое обычно на другие языки переводят как «волки». Действительно, слово «волк» на чеченском звучит как «борз», а «волки», соответственно, «берзлой». Но здесь появляется одна загадка. Заключается она в том, что нет в природе ни одного другого животного, кроме волка, к названию которого чеченцы добавляли бы ставшее суффиксом древнейшее слово «лой», означающее буквально «люди». Необходимо подчеркнуть еще одно обстоятельство: эпитетом «берзлой» чеченцы обозначают, как правило, людей, бойцов, проявивших высшую воинскую доблесть.

Сам суффикс «лой» довольно часто встречается в чеченском языке в том случае, когда нужно обозначить профессию или какой-нибудь иной человеческий признак. Приведем примеры. «ТIемлой» по-чеченски означает «воины», а буквально это слово переводится как «люди войны» («тIом» – война, «лой» – люди). Есть в Чечне такие тайпы как БIавлой – «люди башен» («бIав» – «башня»), ТIерлой – «люди с вершины» («тIер» – «с вершины», «сверху»), Арселой – «горные люди» («арц» – «лесистая гора») и т.д. Армян чеченцы называют Эрмлой – «люди (страны) Арм», татар – «ГIезлой» (вероятно, название связано или с хазарами, или с Казанью, на этот счет нет единого мнения). Такие примеры многочисленны.

Символ Волка в древних культурах

Вкратце изложим, каким в древних культурах было восприятие образа Волка. В Хеттском царстве (II тыс. до н.э.) Волк играл особую роль, воплощая в себе сакральные качества. Волк и волчья стая считались образцом сплоченности, доблести и мудрости. Кроме того, хетты полагали, что Волки наделены даром предвидения. Так, царь Хаттусили I (XVII век до н.э.) обращаясь к собранию (панкусу), призывает своих воинов «быть единым целым, как волчий род». Воины, носящие волчьи маски, выделялись у хеттов в особую категорию. Обратим внимание на то, что в хеттской клинописи для обозначения этой категории воинов использовались детерминативы BAR.RA-as и LU (LO), имеющие шумерское происхождение. Если перевести клинописные значки в буквенную графику, это сочетание звучит весьма похоже на чеченское «берзлой», тем более, что шумерограмма LU (LO) означает, как и в чеченском, «человек».

О человеке, проявившем незаурядные качества, выделившемся из общей массы людей каким-то выдающимся поступком, хетты говорили: «Он сделался Волком». В Древней Индии в подобных случаях о человеке говорили: «Он есть Волк». Чеченцы в этих формулах сразу же услышат свое: «И кIант цхьа Борз ю!» («Этот парень – настоящий Волк!»). Стоит добавить, что этот лестный для чеченцев эпитет не во всех случаях связан с проявлением воинской доблести, хотя чаще всего, конечно, Волком (Борз) или Волками (Берзлой) у чеченцев называют людей, отличившихся на воинском поприще. Отметим также, что наречение Волком, с употреблением «женского» и «тварного» классного показателя «ю» («йу»), – единственный случай в чеченской традиции, когда это не воспринимается мужчинами как оскорбление достоинства. Во всех остальных случаях по отношению к мужчине необходимо употреблять классный показатель «ву».

Знаменитый Ахиллес – образцовый воин для эллинов, по словам Гомера, имел «волчье сердце», то есть воспринимался как воин-Волк. В Древней Греции о молодом воине, впервые убившем в бою врага, говорили: «Он стал Волком». Это в точности соответствует древнегерманской традиции, когда о воине, сразившем в бою первого своего врага, говорили: «Он будет отныне называться Волком». Вообще у древних германцев самые доблестные воины назывались «люди-волки», носили плащи из волчьих шкур и у них практиковался даже воинственный «танец Волка», чтобы поднять перед битвой боевой дух у воинов. В Древнем Риме Волк почитался как символ божества войны Марса, считалось, что появление волка перед битвой сулит победу. Отборные римские воины из преторианской гвардии, «лучшие из лучших», носили на шлемах капюшоны, сделанные из волчьих голов, и часто покрывали спину и плечи волчьими шкурами.

Волк как олицетворение воинской доблести обнаруживается повсеместно. Лучшие воины у древних балтов назывались «слугами Волка». У древних славян Волк почитался настолько, что его название было табуировано, и заменялось словом «лют», «лютый». Одно из славянских племен – лютичи – считались «детьми Волка» и отличалось неукротимостью в бою. Одним из самых почитаемых героев древних славян был Волк («Волх») Всеславович, о котором эпос повествует, что при его рождении «подрожала сыра земля, а синея море сколыбалося». Вообще, в древнем мире было много народов и племен, чьи названия означают «Волки»: таковы племена Lukani в Италии, Даки на Балканах, Орки во Фригии, Урги – одно из сарматских племен на Кавказе и т.д. Но чтобы не перегружать эту работу историческими подробностями, остановимся пока на этих примерах и поговорим далее о знаменитых викингах-берсерках.

Американский исследователь Мэнли П. Холл, ссылаясь на эти свидетельства, так пишет о кавказском происхождении Одина: «Как явствует из северных хроник, Зигге, вождь азиатского племени Aser, в первом веке христианской эры привел племя с Каспийского моря на север Европы. Он прошел от Черного моря в Россию, где оставил в качестве правителя одного из своих сыновей; то же он сделал в Саксонии и Франкии. Затем он двинулся в Данию, которая признала в качестве правителя его пятого сына Скольда, и оттуда в Швецию, где Гильф, отдав почести удивительному страннику, посвятил его в свои Мистерии. Тут Зигге и правил. Столицей империи он сделал Зигтуну, дал новый кодекс законов и основал священные Мистерии. Сам он взял имя Один, основал жреческий клан из 12 Дроттаров, проводивших секретные богослужения, вершивших правосудие и как пророки осуществлявших предсказания судьбы».

Привлекает внимание то, что, судя по древнегерманским преданиям, личность короля Одина тесным образом связана с Волком. Так, Одина в его походах всегда сопровождают два волка, и сам он часто обращается в это хищное животное. Но особенно интересно то, что постоянными спутниками, Одина, его свитой, являются 12 воинов-берсерков, которые носят название «ulf-hedhinn». Это слово в буквальном переводе со старонорвежского означает «воин-волк».

Мы уже писали выше, что у многих древних народов, в том числе и у чеченцев, отборные воины назывались Волками, носили «волчьи» атрибуты (маски, капюшоны, плащи из волчьих шкур), так что, совсем неудивительно, что эта традиция была присуща и воинственным викингам. Таким образом, получается, что этот тип воинов, составлявших в легендарные времена почетный эскорт Одина, а в исторические времена составлявших наиболее боеспособную часть варяжских дружин, носят как бы два названия: «берсерки» и «воины- волки» («ulf-hedhinn»).

С трактовкой названия «ulf-hedhinn» нет никаких проблем, так как оно имеет свое четкое объяснение в старонорвежском языке и означает «воин-волк», а в буквальном переводе – «воин, носящий шкуру волка». Что касается происхождения слова «берсерк», то оно до сих пор туманно и вызывает большие споры среди историков и языковедов-германистов.

Отметим, что вообще-то в оригинальном, первичном звучании это слово произносилось как «borsork» (с умлаутом), что приблизительно соответствует русскому написанию «бёрсёрк». Так вот, одни лингвисты считают, что это слово означает «медвежья рубашка», другие предпочитают переводить его как «воины-бароны», третьи трактуют его как «воины- медведи». Но тут возникают затруднения. Дело в том, что ни один из исторических источников не упоминает о том, чтобы берсерки когда-нибудь в бою надевали на себя шкуру медведя. Напротив, они всегда и неизменно вступали в бой в волчьих шкурах, да и само их название «ulf-hedhinn», как уже отмечалось выше, означает буквально «воин, носящий волчью шкуру».

Что касается другой трактовки («воины- бароны»), то и она отвергается большинством ученых- германистов, так как баронов среди викингов никогда не было – этот феодальный титул возник впервые у франков. В Западной Европе его носили крупные землевладельцы- дворяне, феодалы-синьоры, являвшиеся непосредственными вассалами короля. Действительно, трудно представить себе, чтобы берсерки, не знающие в жизни ничего, кроме воинского ремесла, и не обладающие почти никаким имуществом, кроме оружия, могли иметь что-то общее с богатыми феодалами – владельцами замков, земель и крепостных крестьян.

При анализе слова «берсерк», наиболее часто встречается такая его разбивка: берс-эрк (bors-ork). Учитывая «кавказское» происхождение Одина в частности, и викингов вообще, и даже без учета этого происхождения, привлекает внимание схожее звучание этого слова с чеченским словом «берзлой», которое мы разбирали в начале этой статьи. «Берз-лой» («Волко-люди») и «Берс-эрк» («Волко-воины») – как мы видим, начальные компоненты этих слов, означающие «волк», в обоих случаях звучат почти идентично («с» и «з», как известно, являются глухим и звонким вариантами одного и того же звука).

Раз Один переселился в Скандинавию с Кавказа, и раз берсерки являются постоянной воинской свитой, дружиной Одина, мы вполне можем допустить, что и этот термин, смущающий своей загадочностью ученых германистов, пришел к северным германцам с Кавказа. Иными словами, Один ушел на север с Кавказа в сопровождении отборных воинов, «воинов-берзлой», потому что вялый и нерешительный человек едва ли соблазнился бы столь длительным походом с его опасностями и туманными перспективами.

Если тождество между компонентами «берс» и «берз» представляется нам очевидным, то сложнее найти тождество между компонентами «эрк» (ork) и «лой». Но сложность эта довольно успешно преодолевается, если вспомнить, что в древнегерманских языках этим словом и его различными вариациями обозначалось войско, воины, а в более общем смысле – «вооруженный народ» (как известно, в древних обществах только воины считались полноценными гражданами). И вообще, словообразовательная основа «er», «(h)er», «ger» лежит в основе большинства индоевропейских обозначений «войска», «воинов», «героев» и т.п.

Но не только в индоевропейских. Так, в шумерском словом «eri» называли «войско», «вооруженный народ», у грузин «(h)eri» – «дружина», «войско», у чеченцев «гIайр» – «отряд наездников», «дружина». Эти примеры можно продолжать очень долго, но итогом их будет вывод о том, что термин «берс-ерк» является точной смысловой калькой «ulf-hedhinn» и обозначает, как и чеченское «берз-лой», буквально «волчьи воины», «воины-волки».

Известный традиционалист Мирче Элиаде, ссылаясь на скандинавскую «Сагу о Вёльсунгах», повествующую о берсерках Сигмунде и его сыне Синфoтли, надевших волчьи шкуры и бессильных расстаться с ними, пока не совершат воинских подвигов, отмечает: «Трансформация в волка – то есть ритуал надевания волчьей шкуры – составляла важнейший момент инициации в мужское тайное общество. Надевая шкуру, инициируемый перенимал поведение волка; другими словами, он становился воином-зверем, непреодолимым и неуязвимым. «Волками» называли членов индоевропейских военных обществ».

SWAN
13.08.2009, 03:20
http://www.chechenpress.org/events/2008/02/05/1f.shtml
У СВАНОВ КАК Я СКАЗАЛь ВОЕННАЯ ДРУЖИНА НАЗИВАЛАС ВОЛЧАИ СТАИЕИ,ДЕВНИ СВАНСКИ ФЛАГ ДЕЛАЛСЯ ИЗ ШКУРИ ВОЛКА,ЕТУ ШКУРУ ШИВАЛИ И КОГДА ВОЕН МЧАЛСЯНА КОНЕ ШКУРА ВОЛКА НАДУВАЛОС,ЕТА БИЛ ДРЕВНИ ФЛАГ СВАНОВ КОТОРИ ПОТОМ ИЗМЕНИЛ НАЗВАНИЕ И СТАЛ НАЗИВАТСЯ "ЛЕМИ" --ЛёВ. В СВАНЕТИИ В ДРЕВНОСТИ БыЛ ПРАЗДНИК ИМЕННО ПОСВИШИОНИ НОВОМУ ФЛАГУ,КОТРИ НАЗИВАЛСЯ "АШАНГЕЛО" В ЕТОТ ПРАЗДНИК С УБИВШЕВО ВОЛКА СНИМАЛИ ШКУРУ И ПОСЛЕ ЦЕЛИХ ПРОЦЕДУР ИЗ НИО ДЕЛАЛИ ФЛАГ СВАНСКОИ ДРУЖИНИ,НО ПОТОМ УЖЕ НАЧАЛИ ДЕЛАТ ТОЛьКА ИЗ МАТЕРИИ

SWAN
13.08.2009, 03:23
http://i081.radikal.ru/0908/b1/2c4eaa00fe30.jpg (http://www.radikal.ru)
SVANSKI DREVNI FLAG KOTORI DELALSIA IZ SHKURI VOLKA,NO POTOM SIMBOL VOLKA POMENIALSIA LVIOM

SWAN
13.08.2009, 03:24
http://s46.radikal.ru/i111/0908/33/e6fd8d768c40.jpg (http://www.radikal.ru)

SWAN
13.08.2009, 03:28
http://i081.radikal.ru/0908/30/c285d403633c.jpg (http://www.radikal.ru)

SWAN
13.08.2009, 03:31
http://s42.radikal.ru/i095/0908/f8/6e55bc37a1a2.jpg (http://www.radikal.ru)
OFORMLENIE RAMKI TOZHE NEMNOSHKO POXOZHE NA SKANDINAVSKUIU:=)))))))))))))
NO KONESHNO GE PO VSEI EVROPE MOZHNA NAITI TAKUIU

штабс-капитан Магас
13.08.2009, 11:34
О флаге очень интересно! Спасибо, Сван!

SWAN
13.08.2009, 13:04
A U VAS IEST SHTONIBUT POXOGEE NA NASH FLAG?
KAKIE FLAGI IMELI VAINAXI?

Kobuletely
13.08.2009, 17:22
култ сванов единово бога был "иешхв"
Чем-то похоже на еврейское имя Бога:ЙХВХ,или как пишут в Библии Иегова.

Ordjonikidze
13.08.2009, 18:28
Кстати а почему лев ? Львы на Кавказе не водились

dt52
13.08.2009, 19:21
A U VAS IEST SHTONIBUT POXOGEE NA NASH FLAG?
KAKIE FLAGI IMELI VAINAXI?

Триксель(свастика), солярный знак был на бейракхе(флаг).Такой и сейчас на флаге РИ.

SWAN
14.08.2009, 00:15
иешхв на сванском язике обозначает "один" в смисле едини бог.
лёв ето новое явление,как я говорил.это не кто не знает:=(почему именно волк поменяли на лвя,наверна ранше шитался самим силним гивотним которие знали свани волк,а потом узнали што иест силнее:=)))))как лев:=)иеи богу не знаю:=(
кстати ишо интересни факт на другом сванском флаге изображион белый медвед,у меня логични вопрос почему симболом сванов был белый медвед?тоже интересни факт,кстати белый медвед в скандинавскои мифологии тоже почотное гевотное,совподение?
у нас свастика обозначала симбол болшого бога "хоша гербета"

SWAN
14.08.2009, 00:17
http://s56.radikal.ru/i151/0908/d8/eee08299abc7.gif (http://www.radikal.ru)

SWAN
14.08.2009, 00:45
http://i039.radikal.ru/0908/03/42d01d1c20f2.jpg (http://www.radikal.ru)

SWAN
14.08.2009, 00:50
ИЕСТ ТАКАЯ ВЕРСИА ШТО ,КОГДА СВАНИ ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ НАД ТАТАРАМИ(ХАЗАРИ ИЛИ МОНГОЛИ,ТОЧНА НЕ ЗНАЮ) ,НА ЗНАМИЕ ТАТАР БЫЛ ИЗАБРАЖОН ЛЕВ,СВАНИ ЕТО ЗНАМЯ ОТОБРАЛИ И КАК БЫ ЗДЕЛАЛИ СИМБОЛОМ СВОИХ ПОБЕД И Я ДУМАЮ ШТО СВАНСКИ ФЛАГ ИЗ ВОЛЧОИ ШКУРИ ИЗМЕНИЛСЯ ИЗ ЗА эТОГО И СТАЛ НАЗИВАТСЯ "ЛЕМИ" ЛЕВ
НО эТА ОДНО ИЗ ЛЕГЕНД
А НАШОТ БЕЛОВО МЕДВЕДЯ ТОЧНО НИЧЕВО НЕ ЗНАЮ:=(

штабс-капитан Магас
14.08.2009, 09:59
Может сваны на тюленей охотились за полярным кругом там встретили белого мишу?)) шутка))
На счет нашего флага ответил ДТ, и кажется у Кадзоева Иссы в романе "Магас благословенный" упоминаются национальные символы и геральдика.

Kobuletely
14.08.2009, 10:16
иешхв на сванском язике обозначает "один" в смисле едини бог.
думаю все же есть связь с еврейским словом,слишком много совпадений

tual
14.08.2009, 12:14
ДА ПРАВДА ОЧЕНь ИНТЕРЕСН ПОЧЕМУ ТАК НЕЗНАЧИТЕЛьНО,НАРТСКИ ЕПОС ВСТРЕЧАЕТСЯ НА В ЗАКАВКАЗИЕ.
Потому что видимо нарты реально жили именно на Северном Кавказе, и память о них сохранили северокавказцы соответственно больше чем закавказцы.


ТУАЛ эТА ОЧЕН ТРУДНИ ВОПРОС КАСАЮШИЕСЯ РАСИЛЕНИИ ДРЕВНИХ НАРОДОВ НА КАВКАЗЕ,НА эТУ ТЕМУ МОЖНО СПОРИТ ПОСТОИАНО,ПРОСТА Я СУДИЛ НАШОТ ЕТОВО ВОПРОСА,ПОСЛЕ ТОВО КАК ОЗНАКОМИЛСЯ С МИФОЛОГИИ СКАНДИНАВИИ,ПРОСТА ТАМ ЯВНО ГОВОРИТСЯ ШТО КИМЕРИИЦИ ПРИШЛИ И ВОИВАЛИ С ВАНАМИ,НУ Я НЕ УДИВЛУС ИЕСЛИ КИМЕРИИЦИ ЖИЛИ НА КАВКАЗЕ,ёСЛИ ЕТА ТАК ,ТО БОЛШЕ МОЖНА СУДИТ О ТОМ ШТО ВАНИ БЫЛИ ИМЕННО КАВКАСКИЕ ПЛЕМЕНА.
Жили точно. Я уже говорил о том что впервые киммерийцы упомянуты в ассирийских хрониках 8 века до н.э. Их страна в это время располагалась в центральной Грузии и южнее, и это при том что киммерийцы родом с Севера (Северное Причерноморье, Юг России, Северный Кавказ). Понятное дело что в принципе на кавказе киммерийцы должны были появится задолго до их первого упоминания у ассирийцев, то есть за долго до 8 века до нашей эры.


НО ёСТ ОДНО НО,СВАНСКИЕ И НАХСКИЕ ПЛЕМЕНА НЕ КОГДА НЕ ДЕЛАЛИ НАБЕГИ НА ДРУГИЕ ЗЕМЛИ,ИМЕННО ВАНИ ТОЖЕ В МИФОЛОГИИ УПОМИНАЮТСЯ БОГАМИ КОТОРИЕ НЕ ПРИЗНАВАЛИ НАСИЛИЕ А АСИ НА ПРОТИВ ИХНАЯ ПОЛИТИК ТОЛКА НА СИЛЕ ОСНОВАННО БЫЛА.
НО ПОСЛЕ ТОГО КАК ВАНИ И АСИ ДЕЛАЮТ САЮЗ,ПОЯВЛАЕТСЯ УЖЕ НОВИЕ ПЛЕМЕНИЕ СОЮЗИ ВАНОВ И АСОВ,КОТОРИЕ УСТРАИВАЮТ ПОХОДИ .
Ваны выступают как боги плодородия у викингов.


ТАР АНГЕЛОЗ Я УВЕРЕН ШТО ОТ СВАНСКОГО ПЕРЕШОЛ,ПОТОМУШТО У ГРУЗИНОВ НАЗИВЕТСЯ "МТАВАР АНГЕЛОЗИ"--КАК БЫ ГЛАВНИ АНГЕЛ,А СВАНКИ ВАРИНТ НАЗВАНЯ БОЛЕЕ АРХАИЧЕСКИ ЧЕМ ГРУЗИНСКИ
Верно. И имя Святого Георгия - Герги, тоже от вас, а не от картвелов.


SPASIBO ZA SSILKU:=)
Незачто.


ишо один паралел между сванами и викингами,так називаемие бешение воини ,они отличалис тем што они не носили одежду сверху и воевали так,известно што сванская военая дружина називаемая волчаи стаеи, срожалис без одежди как и ети специалние воини у викингов.
Это интересно.. А как волк на сванском?


Они считали стыдом умирать в собственных кроватях от дряхлости и при близкой смерти они закалывались копьём.
Как у скифов. У них тоже считалось позором не то чтобы умереть от болезни или старости, но и просто дожить до преклонных лет. Это означало что ты трус, раз не умер в бою молодым. Над стариками издевались и если кто доживал до седины то его закалывали, рубили на куски и потом варили в котле с бычьим мясом. Это считалось за почетную смерть. Бедные старики)) У нас в нартском эпосе тоже есть такой эпизод когда над стареющим нартом Урузмагом начинает издеваться молодежь, потому что он стал дряхлым и плохим воином. И Урузмаг ходил унылый, но его никто не заколол к его счастью))

tual
14.08.2009, 12:36
иешхв на сванском язике обозначает "один" в смисле едини бог.
Это интересно. Я думаю что Кобулетели прав когда говорит что есть связь с древнееврейским Яхве (Йахве, Иегова и прочие варианты, а их много как известно)
Я где то читал что между еврейским Яхве и индийскими Йогами есть определенная связь. Слово йог означает единство, единение, от слова "один". У осетин "один" будет "иу".
Еще вспомнил что у нас есть слово Дуаг или Дауаг что значит божок, покровитель. Есть связь с вашим Дио.

SWAN
14.08.2009, 17:15
вот мне интересно,почему именно от сванов зашли ети название свиатого георгя и архангела в ингушетю?
Я И НЕ УДИВЛАЮС ШТО ИЕСТ ПАРАЛЕИ С ИВРЕИСКИМ НАЗВАНИЕМ,У СВАНОВ ИЕСТ ПАРАЛЕЛИ С ЕГИПЕТСКИМИ,ШУМЕРСКИМИ,БАБ ИЛОНСКИМИ БОГАМИ ,ТАКШТО Я УЖЕ НИЧЕМУ НЕ УДИВАЛЮС
НА СВАНСКОМ ВОЛК _тхере__

SWAN
14.08.2009, 17:20
кстати у сванов свиатому георгию служили волки

SWAN
14.08.2009, 17:24
у сванов свастика шиталос симболом хоша гербета,и називалос _хоша гербетиш ланшан

SWAN
14.08.2009, 20:52
http://www.chechenpress.org/events/2005/05/12/01.shtml
http://www.chechenpress.org/events/2005/05/12/01.shtml

SWAN
14.08.2009, 21:00
Хеймдалл---Известно о нем только следующее: он "страж богов" и "светлейший из асов", люди - его "дети", он родился "от девяти матерей", перед началом гибели богов он "затрубит в свой рог".
KAK IZVESTNO -DALA ILI DAL BOGINIA OXOTI U SVANOV

SWAN
14.08.2009, 21:40
язическое божество плодородия називался у сванов _босло/осло_ может название столици норвегии свиазано с етим именем)))))))?

tual
14.08.2009, 21:43
http://s56.radikal.ru/i151/0908/d8/eee08299abc7.gif (http://www.radikal.ru)

У нас такой же герб, только на фоне гор у нас изображен барс. Вахушти его описал.
Честно говоря не понятно почему у нас барс на гербе (хотя точнее это не барс а горный леопард), ведь по идее должен быть волк..

SWAN
14.08.2009, 21:49
в сванскои мифологии владика и глава волков називался---мамбер---.он мог в случии не доволства на человека ,приказат своим волкам штоб оны уничтожили скот человека котори его обидел

tual
14.08.2009, 21:51
вот мне интересно,почему именно от сванов зашли ети название свиатого георгя и архангела в ингушетю?
А разве ингушам известен Св. Георгий и Архангел?


кстати у сванов свиатому георгию служили волки
У осетин тоже самое. Вобщето св. Георгий связан с волками, это общехристианское явление.

SWAN
14.08.2009, 21:55
Я ЗНАЮ ПОЧЕМУ У ВАС ГОРНИ ЛЕОПАРД,НА ГРУЗИНСКОМ ЕТОГО ЖИВОТНОГО НАЗИВАЛИ--ДЖИКИ---.ЕТОТ ВИД К СОЖЕЛЕНЮ ИСЧЕЗ,ИЕСТ ДАЖЕ В ГРУЗИНСКОМ НАРОДНОМ ЕПОСЕ РАСКАЗ КАК ОХОТНИК БОРИТСЯ С ЕТИМ ЖИВОТНИМ,ОН ВСТРЕЧАЛСЯ И У ВАС,КСТАТИ ОХОТНИК КОТОРИ ОБЛАДЕЛ БИ ИО ШКУРОИ ШИТАЛСЯ ОЧЕНь УВАЖАЕМИ,ИЕСТ ОДИН РАСКАЗ КАК ОДИН СВАН ПОИМАЛ ЕГО ШТОБ ИЕМУ ДАЛИ ПРАВО ПОСИЛИТСИА В КАРАЧАИ,ОН ЕТУ ШКУРУ ПРИНОС КАРАЧАИВСКИМ СТАРЕИШИМ,ЕТА ШИТАЛОС ОЧЕН ТРУДНИМ ДЕЛОМ НАИТИ ЕТОГО ЖИВОТНОГО,ПОСЛЕ ЕТОГО ЕТОГО СВАНА ПРИНИЛИ К СЕБЕ В АУЛ)

SWAN
14.08.2009, 21:58
ИМЕННО ПРАВИТЕЛА ВОЛКОВ МАМБЕРА СМЕНИЛ СВИАТОИ ГЕОРГИ,А САМО НАЗВАНИЕ В СВАНЕТИУ ЗАШЛО С МИНГРЕЛИИ ДЖГЕРАГ,ОТ МИНГРЕЛСКОВО --ДЖГИРИ--ШТО ОЗНАЧАЕТ ХОРОШИ.

tual
14.08.2009, 21:59
Я ЗНАЮ ПОЧЕМУ У ВАС ГОРНИ ЛЕОПАРД,НА ГРУЗИНСКОМ ЕТОГО ЖИВОТНОГО НАЗИВАЛИ--ДЖИКИ---.ЕТОТ ВИД К СОЖЕЛЕНЮ ИСЧЕЗ,ИЕСТ ДАЖЕ В ГРУЗИНСКОМ НАРОДНОМ ЕПОСЕ РАСКАЗ КАК ОХОТНИК БОРИТСЯ С ЕТИМ ЖИВОТНИМ,ОН ВСТРЕЧАЛСЯ И У ВАС,КСТАТИ ОХОТНИК КОТОРИ ОБЛАДЕЛ БИ ИО ШКУРОИ ШИТАЛСЯ ОЧЕНь УВАЖАЕМИ,ИЕСТ ОДИН РАСКАЗ КАК ОДИН СВАН ПОИМАЛ ЕГО ШТОБ ИЕМУ ДАЛИ ПРАВО ПОСИЛИТСИА В КАРАЧАИ,ОН ЕТУ ШКУРУ ПРИНОС КАРАЧАИВСКИМ СТАРЕИШИМ,ЕТА ШИТАЛОС ОЧЕН ТРУДНИМ ДЕЛОМ НАИТИ ЕТОГО ЖИВОТНОГО,ПОСЛЕ ЕТОГО ЕТОГО СВАНА ПРИНИЛИ К СЕБЕ В АУЛ)
Да... Видимо тот сван убил последнего леопарда на кавказе:-))))))))

tual
14.08.2009, 22:03
ИМЕННО ПРАВИТЕЛА ВОЛКОВ МАМБЕРА СМЕНИЛ СВИАТОИ ГЕОРГИ,А САМО НАЗВАНИЕ В СВАНЕТИУ ЗАШЛО С МИНГРЕЛИИ ДЖГЕРАГ,ОТ МИНГРЕЛСКОВО --ДЖГИРИ--ШТО ОЗНАЧАЕТ ХОРОШИ.
Я не понял, Джгераг это Георгий? У нас есть праздник в честь св. Георгия называется Джеоргоба, тоже от грузин название, но от сванов ли или картвелов я не знаю.

SWAN
14.08.2009, 22:23
SVIATOI GEORGI NA SVANSKOM--JGERAG,ETA NE OT GRUZIN U VAS NAZVANIE A OT SVANOV,U GRUZIN -CMINDA GIORGI.

Kobuletely
14.08.2009, 22:26
Я не понял, Джгераг это Георгий? У нас есть праздник в честь св. Георгия называется Джеоргоба, тоже от грузин название, но от сванов ли или картвелов я не знаю.
Георгоба во всей Грузии празднуют
Буквы "дж" в данном случае тоже,что и "г",Георгоба

tual
14.08.2009, 22:50
Георгоба во всей Грузии празднуют
Буквы "дж" в данном случае тоже,что и "г",Георгоба
Раньше так и говорили осетины - Георгоба, когда еще Г в Дж не перешло.

Железный дровосек
14.08.2009, 22:53
Все чушь.

SWAN
15.08.2009, 00:13
IA KAK VIZHU DLIA TEBIA VSIO CHUSH))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

SWAN
14.01.2010, 02:58
http://www.youtube.com/watch?v=Q-MprTYSIxo
na etom video mozhna uvidet specialno zdelanuiu "palku" kotoruiu upotrebliali drevnie MAKHVSHI--stareishi u svanov ,vo vremi reshenie kakovonibut sudebnovo dela ,posmotrite otrivok 01:57 ,ona ochen poxozha na molotok Tora:=)

SWAN
28.01.2010, 01:41
http://s002.radikal.ru/i199/1001/f0/d4fd3a0b9bae.jpg (http://www.radikal.ru)
Эти палки были у медиаторов, то есть уважаемых людей кто решал споры. На палке делалась зарубка в честь хорошо решеного спора..

штабс-капитан Магас
28.01.2010, 10:03
Наши старцы тоже носят похожие.

tual
01.02.2010, 16:56
http://www.youtube.com/watch?v=Q-MprTYSIxo
na etom video mozhna uvidet specialno zdelanuiu "palku" kotoruiu upotrebliali drevnie MAKHVSHI--stareishi u svanov ,vo vremi reshenie kakovonibut sudebnovo dela ,posmotrite otrivok 01:57 ,ona ochen poxozha na molotok Tora:=)

Наконец смог посмотреть)) Там в конце вроде бы крепость в Шатили показывали..

SWAN
01.02.2010, 21:51
nu v etom video govoritsia o svanskom i khevsurskom prave,potomu v konce nachinaetsia raskaz pro xevsurov

Denis
01.02.2010, 22:02
Здравствуйте туал, рад Вас видеть и не сомневаюсь, что и Вы обрадовались нашей встрече.

tual
01.02.2010, 23:14
nu v etom video govoritsia o svanskom i khevsurskom prave,potomu v konce nachinaetsia raskaz pro xevsurov
Кстати, два самых загадочных и интересных народа в Грузии, на мой взгляд, это сваны и хевсуры:-))


Здравствуйте туал, рад Вас видеть и не сомневаюсь, что и Вы обрадовались нашей встрече.
Здравствуйте Денис. Я тоже рад Вас видеть.

SWAN
01.02.2010, 23:55
[QUOTE=tual;74200]Кстати, два самых загадочных и интересных народа в Грузии, на мой взгляд, это сваны и хевсуры:-))


DA MI ODNO CELOE:=)

Denis
02.02.2010, 16:18
Тема сформулировна некорректно. Надо бы её так отредактировать: "ВАЙКИНГИ-КАВКАЗЦЫ".

Вообще, друг мой, туал, Вы тут без меня совершенно распустились и начали потчевать доверчивых ингушей всякой плохо изготовленной лапшой. Надо бы проверить Вашу лицензию в комендатуре ВВ и допросить Вас на предмет покупки этой лицензии.

SWAN
02.02.2010, 19:20
плохо изготовленной лапшой?????????????????????
SHTO ETA VI IMEITE VIDU?

Denis
02.02.2010, 23:32
плохо изготовленной лапшой?????????????????????
SHTO ETA VI IMEITE VIDU?

Я могу ответить на Ваш вопрос, уважаемый Сван, если Вы будете настаивать. Но тогда не обижайтесь, потому как у меня к Вашему собеседнику очень сильные чувства и столь же неприязненные, как и сильные. Поэтому, если Вы не станете просить меня уточнить то, что я имел ввиду, то и замнём тему. Впрочем, Вы можете и вторично спросить. Это Ваше полное право.:)

tual
02.02.2010, 23:48
Поэтому, если Вы не станете просить меня уточнить то, что я имел ввиду, то и замнём тему. Впрочем, Вы можете и вторично спросить. Это Ваше полное право.
Лучше не спрашивай его, Сван))) Это знатный профессор, который знает всё, но никому ничего не говорит))

висмар
03.02.2010, 00:03
Ну всё, начались реверансы

SWAN
03.02.2010, 03:06
menia ne interesuet to shto ne kasaetsia temi:=)

dt52
03.02.2010, 10:11
Многие хотят происходить от викингов.Хотя по мне, это были такие же урки, как и славянские ушкуй,тюркские мунгалы и пр. антисоциальные "классы" охочие до чужого добра.Просто кому повезло и не был утоплен или зарезан конкурентами или солдатами, награбив, как современные российские братки, легализовывались.
Да и то сказать, какие времена такие и нравы.)))