PDA

Просмотр полной версии : ЛИЦО РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ



SWAN
29.04.2010, 18:45
Вадим РОСТОВ


Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» и «Нерусский русский язык» мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.

«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» - так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал "Власть".


На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, - при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам.

А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского).

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык.

А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория».

Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»? Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между Великим Княжеством Литовским и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским. Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

РУССКИЕ ФАМИЛИИ

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам - Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий". Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц - до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос». И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие - поиск в нем фамилий всех руководителей страны - дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий - Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев - на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова - 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина - Джугашвили - по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву». Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники". Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

О БЕЛОРУСАХ

Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

ВЫВОДЫ

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне. Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». Журнал не преувеличил.


http://www.narratif.narod.ru/geno-rus.htm

Ordjonikidze
29.04.2010, 21:49
Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц

В какой то из недавних статей где как раз и проводился последний метод "секвенирование" показал что татары русским не родственники. Ну кому я должен верить?)))))

Ordjonikidze
29.04.2010, 22:23
Да и скорее не сарматские а тюрские корни. Широкие скулы сарматам никак не подходят. Да и украинский чуб изобретение монгольское.

SWAN
30.04.2010, 04:19
Да и скорее не сарматские а тюрские корни. Широкие скулы сарматам никак не подходят. Да и украинский чуб изобретение монгольское.

pochemu eto mongolskoe?eta bolshe veroiatnost shto ot cherkezov k nim pereshlo:=)
A chrkezam ot nas
potomushta u nas V drevnosti takoi chub imeli voini ,eta bil simvol xvosta volka a svanski voin simvoliziroval etim volka,ne darom i flag u svanov simbolizirovalsia volkom i druzhina nazivalas volchaia stoia,takshto mongolskuiu versiu ne prinimaiu:=)))))

В казацкий период истории Украины, оселедец являлся своего рода отличительной чертой зрелого воина, т.к. молодым бойцам (джу́рам) такую причёску носить не позволялось. Сбрить кому-либо оселедец считалось самым позорным наказанием.


i potom chub do poivlenie mongolov uzhe bil:
Византийский историк Лев Диакон оставил колоритное описание внешности Святослава при его встрече с императором Цимисхием после заключения мира[1]:

Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87


Святосла́в И́горевич (942—март 972) — великий князь киевский с 945 по 972 гг.,
Лев Диа́кон (до 950, селение Калоя (ныне Келез) у истоков Каистра (Кучук-Мендерес), Малая Азия — ок. 1000) — византийский писатель, историк, принадлежал к придворным кругам.

dt52
30.04.2010, 09:04
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
Оселедец форум
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=238

Ordjonikidze
30.04.2010, 09:29
pochemu eto mongolskoe?eta bolshe veroiatnost shto ot cherkezov k nim pereshlo:=)
A chrkezam ot nas
potomushta u nas V drevnosti takoi chub imeli voini ,eta bil simvol xvosta volka a svanski voin simvoliziroval etim volka,ne darom i flag u svanov simbolizirovalsia volkom i druzhina nazivalas volchaia stoia,takshto mongolskuiu versiu ne prinimaiu:=)))))

В казацкий период истории Украины, оселедец являлся своего рода отличительной чертой зрелого воина, т.к. молодым бойцам (джу́рам) такую причёску носить не позволялось. Сбрить кому-либо оселедец считалось самым позорным наказанием.


i potom chub do poivlenie mongolov uzhe bil:
Византийский историк Лев Диакон оставил колоритное описание внешности Святослава при его встрече с императором Цимисхием после заключения мира[1]:

Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87


Святосла́в И́горевич (942—март 972) — великий князь киевский с 945 по 972 гг.,
Лев Диа́кон (до 950, селение Калоя (ныне Келез) у истоков Каистра (Кучук-Мендерес), Малая Азия — ок. 1000) — византийский писатель, историк, принадлежал к придворным кругам.

Я что то смотрю по интернету, их кто только не носил чуть ли не со дня появления человечества )))

dt52
30.04.2010, 12:09
Это наверно от китайской косички пошло.Бороды они выщипывали, а голову не могли наверно. Брить может нечем было. :)) Китайцы считались культурной нацией и наверняка с них копировали обычаи, как сейчас у западных стран, постсоветские.
Но в детстве видел с таким хвостом до плеч, ингушонка в Назрани , спросил у тетки, сказала, что от порчи типа некоторые оставляют, потом увидел такой позже уже, на картине "запорожцы пишут письмо турецкому султану".)))
Это полагаю был чупчик,- типа от сглаза оберег.
А часть скифов, вроде также носившие такие, за эти чупчики подвешивали скальпы к сбруе.

SWAN
30.04.2010, 17:26
Это наверно от китайской косички пошло.Бороды они выщипывали, а голову не могли наверно. Брить может нечем было. :)) Китайцы считались культурной нацией и наверняка с них копировали обычаи, как сейчас у западных стран, постсоветские.
Но в детстве видел с таким хвостом до плеч, ингушонка в Назрани , спросил у тетки, сказала, что от порчи типа некоторые оставляют, потом увидел такой позже уже, на картине "запорожцы пишут письмо турецкому султану".)))
Это полагаю был чупчик,- типа от сглаза оберег.
А часть скифов, вроде также носившие такие, за эти чупчики подвешивали скальпы к сбруе.

nu kak ia pisal ,u svanov eta bil simbol xvosta volka.
http://s004.radikal.ru/i208/1004/28/bc47411baffe.jpg (http://www.radikal.ru)

dt52
05.06.2010, 10:40
Волк символ сплоченности воинской касты и смелости. Единственный зверь, кроме тигра, первым нападающий на медведя. Символично учитывая многовековую ситуацию между русскими-медведями и кавказцами-волками.:))))

вопрос
18.06.2010, 02:14
русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны

Типичный случай так называемого вранья. Согласно исследованию Е.В. и О.П. Балановских Русский генофонд на Русской равнине (с выдержками из него можно ознакомиться здесь http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=363) в русском гаплофонде действительно присутствует характерная для финно-угорских народов гаплогруппа N1c, но даже в северной из обследованных русских популяции она едва превышает по численности "индо-ирано-славянскую" R1a: 35% против 34%-х - в пределах статистической погрешности, что называется. В целом же три четверти русских являются носителями распространенных в Европе гаплогрупп R1 и I.

Данные из работы Балановских:

http://i070.radikal.ru/1006/01/1990af53a94dt.jpg (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1006/01/1990af53a94d.jpg.html)

Эти данные подтверждаются результатами коммерческого тестирования. Достаточно просто заглянуть в гаплотипную базу данных (например, сюда http://www.ydna.ru/ydb/search.php?mode=hgroup) и посчитать, сколько среди русских носителей европейских R1 и I, и сколько финно-угорской N1c. Говорить же на основании присутствия в русском гаплофонде гаплогруппы N1c о том, что русские являются финнами, это все равно, что называть сванов турками только из-за того, что некоторые сваны имеют гаплогруппу J2*, весьма распространенную среди турок.



Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство).

Либидобелиберда какая-то. Что еще за "генетическое расстояние по Y-хромосоме"? Гены здесь вообще непричем. А общий предок R1a и N1c (NOP) жил десятки тысяч лет назад.



Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики

Это верно с точностью до наоборот. Русский язык на 60-70% состоит из славянской лексики.



Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские

С сожалением приходится констатировать, что автор статьи и в данном, лингвистическом пункте работе с эмпирическим материалом и источниками должного внимания не уделил, возникающие вследствие чего недоразумения стали основанием для далеко идущих заключений.
Русские фамилии священниками не давались и появились совершенно независимо от деятельности православной церкви. Первоначально - это просто патронимы, то есть прозвища от имени отца. Длительное время патронимы были "скользящими". Известно, например, что в течение 16 века члены семьи Романовых трижды меняли фамилию: Кошкин на Захарьин, далее на Юрьев и, наконец, на Романов.
Суффиксы -ов/-ев - это типичные славянские суффиксы принадлежности, ничего специфически болгарского в них нет. Ср. название городов Киев ("принадлежащий Кию"), Львов ("принадлежащий Льву"), Краков ("принадлежащий Краку") и т. д.

вопрос
18.06.2010, 02:22
В какой то из недавних статей где как раз и проводился последний метод "секвенирование" показал что татары русским не родственники. Ну кому я должен верить?)))))

Это смотря о каких татарах идет речь. Русские и волжские татары - это родственные этносы, вполне вероятно, осколки когда-то распавшейся единой популяции. К остальным тюркоязычным народам русские никакого отношения не имеют.

Ordjonikidze
18.06.2010, 02:28
Это смотря о каких татарах идет речь. Русские и волжские татары - это родственные этносы, вполне вероятно, осколки когда-то распавшейся единой популяции. К остальным тюркоязычным народам русские никакого отношения не имеют.

Судя по истории не скажешь.(образования этого народа) С чего ты решил ?

вопрос
18.06.2010, 02:42
Судя по истории не скажешь.(образования этого народа) С чего ты решил ?

Мнение Балановских (См. Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине. М. Луч 2007г. С. 295-299), подтверждаемое результатами коммерческого тестирования.

http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults

SWAN
18.06.2010, 02:50
Эти данные подтверждаются результатами коммерческого тестирования. Достаточно просто заглянуть в гаплотипную базу данных (например, сюда http://www.ydna.ru/ydb/search.php?mode=hgroup) и посчитать, сколько среди русских носителей европейских R1 и I, и сколько финно-угорской N1c. Говорить же на основании присутствия в русском гаплофонде гаплогруппы N1c о том, что русские являются финнами, это все равно, что называть сванов турками только из-за того, что некоторые сваны имеют гаплогруппу J2*, весьма распространенную среди турок.



:=))))))))))kak chustvuetsia obizhenost shto ia otkril etu temu.......
a u menia j2a*;=)

Ordjonikidze
18.06.2010, 03:06
Мнение Балановских (См. Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине. М. Луч 2007г. С. 295-299), подтверждаемое результатами коммерческого тестирования.

http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults

У татар сильная русская примесь.

Да и к тому же это единственный труд говорящий о вашем родстве.

33 фамилии и русские и татарские) неудивительно )

вопрос
18.06.2010, 03:07
:=))))))))))kak chustvuetsia obizhenost shto ia otkril etu temu.......


:)
Какой Вы, однако, чувствительный человек.
Но на самом деле обиженности нет. У меня вообще нет такой привычки - обижаться (тем более что, как Вам должно быть известно, лично я к финно-уграм никакого отношения не имею). Но есть, признаюсь, некоторое раздражение по поводу этой крайне непрофессионально сляпанной статьи. Сама по себе дискуссия на тему близости русского и финно-угорского генофондов вполне допустима, но нужно ведь сколько-нибудь изучить материал прежде, чем начинать писать. Обсуждение происхождения конкретного человека - это далеко не шутки и здесь необходима деликатность, что уж говорить о целых народах. А Вы являетесь завсегдатаем ДНК-генеалогических форумов и вполне способны оценить качество данной статьи.
А по поводу Вашей гаплогруппы - это абсолютно ненамеренно, я просто ошибся, приношу свои извинения.

SWAN
18.06.2010, 03:18
:)
Какой Вы, однако, чувствительный человек.
Но на самом деле обиженности нет. У меня вообще нет такой привычки - обижаться (тем более что, как Вам должно быть известно, лично я к финно-уграм никакого отношения не имею). Но есть, признаюсь, некоторое раздражение по поводу этой крайне непрофессионально сляпанной статьи. Сама по себе дискуссия на тему близости русского и финно-угорского генофондов вполне допустима, но нужно ведь сколько-нибудь изучить материал прежде, чем начинать писать. Обсуждение происхождения конкретного человека - это далеко не шутки и здесь необходима деликатность, что уж говорить о целых народах. А Вы являетесь завсегдатаем ДНК-генеалогических форумов и вполне способны оценить качество данной статьи.
А по поводу Вашей гаплогруппы - это абсолютно ненамеренно, я просто ошибся, приношу свои извинения.

gde upominaiut Svanov ia uzhe chustvitelni stanovlius:=))))
nu moi snip isho ne izvesten tam u nix oshibka proizoshla ili j2a* ili j2a1:=)
zhalko bilo ne poslushat diskusiu na etu temu:=)potomu i skopiroval i dal silku na etu statiu
vot shas vit obisnaite vsio,a iesli chelovek prochitalbi eta ne na etom forume ?tam vit iemu ne kto nichego ne obisnil a zdes idot uzhe obisnenie ,takshto na protiv poleznoe delo ia zdelal:=)
nu Svan ne kogda ne priznaet svoiu vinu,dazhe iesli on 100% vinovat,greshniki mi:=)))))))))

dt52
18.06.2010, 09:32
Хотя тема интересная,полагаю что спорить о "чистоте крови" любого народа, дело сомнительное.)) Русские имеют базовый гпт R1a1a если не ошибаюсь.
Пока ситуация еще в стадии исследования. Западные губернии наверняка в силу исторических контактов,содержат возможно больше % R1b европейский гпт, восточные больше % тюркских сходных с европейским, южные больше типичных для Кавказа, как и все соседи имеют % "русских" гпт.Учитывая что нахи имели обычай усыновления детей разных народов полагаю, что возможны любые варианты мутации.Издревле усыновляли-удочеряли разных детей.И такие были не только кавказцы, - много типичных случаев усыновления у тюрков. Поэтому содержание какого-то % любых гпт возможно у всех народов.Вопрос актуален каков % каких гпт у народов? Каких больше %% содержание те и приняты за типичные для данного народа.Но учитывая территориальное распространение славян тут возможны варианты.Сербы, белорусы, словаки, чехи что имеют по гпт, есть инфо? У современных евреев например R1a такой же как у русских составляет если не ошибаюсь 30% и считается типичным для них, у коэнов и левитов, преобладает J1e и J2 вроде типичный для кавказцев и европейцев ну и т.д..

Магомедовна
18.06.2010, 09:41
Раньше в Ингушетии (и не только), было не так много фамилий (тейпов), которые могли уверенно заявлять о своей породе и чистоте крови. Эти люди не со всеми роднились и прежде чем вступать в какие-то отношения, интересовались происхождением. Ныне, увы! О какой чистоте крови мы можем говорить, когда и без усыновления и удочерения все перемазолось и переплелось:грязи много. Давайте лучше уповать на порядочность и интеллигентность, не забывая при этом,что это и есть признаки чистой крови. А все остальное собачий лай, беспородной собаки.

Железный дровосек
18.06.2010, 10:02
Раньше в Ингушетии было не так много фамилий (тейпов), которые могли уверенно заявлять о своей породе и чистоте крови. Эти люди не со всеми роднились и прежде чем вступать в какие-то отношения, интересовались происхождением. Ныне, увы! О какой чистоте крови мы можем говорить, когда и без усыновления и удочерения все перемазолось и переплелось:грязи много. Давайте лучше уповать на порядочность и интеллигентность, не забывая при этом,что это и есть признаки чистой крови. А все остальное собачий лай, беспородной собаки.

Вся чистота крови наверно чушь. Чем они лучше других? Может аристократы произошли от шимпанзе, а остальные от макак? Просто их предки были более нахальные и выставили себя как элиту. То бишь они просто потомки аферистов. Все эти рюриковичи, романовы, михалковы.

вопрос
18.06.2010, 11:43
Да и к тому же это единственный труд говорящий о вашем родстве.


Трудов, в которых специально исследовался бы этот вопрос пока что еще нет, к сожалению (Балановские уже много лет обещают сделать по татарам такую же обобщающую, фундаментальную работу, как и по русским, но "воз и ныне там"). Однако те данные тестирования, которые имеются на сегодняшний момент показывают, что гаплогруппный набор у русских и татар идентичен. Вот, например, известный специалист по гаплогруппной филогении Вадим Урасин (его гаплотип есть на татарском ДНК-проекте) имеет ту же гаплогруппу, что и я - E1b1b1a2. Наши предки в начале первого тысячелетия н.э. жили на Балканах и являлись, скорее всего, романизированными фракийцами. Затем на Балканы пришли славяне, частично вырезав, частично ассимилировав фракийских автохтонов. Но волей каких исторических судеб мои предки стали украинцами (а затем русскими), а предки Урасина - татарами? Бог весть.



33 фамилии и русские и татарские) неудивительно )

Ну фамилия - это еще не показатель. Вот в соседней теме я писал о русских и ингушских Барахоевых, которые оказались всего лишь однофамильцами, а не родственниками, как, казалось бы, следовало ожидать.

вопрос
18.06.2010, 11:54
gde upominaiut Svanov ia uzhe chustvitelni stanovlius:=))))


Ну у меня по поводу русских такая же проблема.



nu moi snip isho ne izvesten tam u nix oshibka proizoshla ili j2a* ili j2a1:=)


У меня почему-то y-search не работает. А то можно было бы "прогнать" Ваш гаплотип по базе FTDNA.

Магомедовна
18.06.2010, 13:01
Вся чистота крови наверно чушь. Чем они лучше других? Может аристократы произошли от шимпанзе, а остальные от макак? Просто их предки были более нахальные и выставили себя как элиту. То бишь они просто потомки аферистов. Все эти рюриковичи, романовы, михалковы.

Да:), но кто-то определив себя при классе элиты понял, что лучшее это ложки-вилки-накрахмаленная постель-цивильное отхожее место-взаимное уважение и пр. А кому-то все по барабану. А потом, почему хозяева породистой собаки никогда не позволят своему псу случку с дворнягой беспородной???

Ordjonikidze
18.06.2010, 15:27
Трудов, в которых специально исследовался бы этот вопрос пока что еще нет, к сожалению (Балановские уже много лет обещают сделать по татарам такую же обобщающую, фундаментальную работу, как и по русским, но "воз и ныне там"). Однако те данные тестирования, которые имеются на сегодняшний момент показывают, что гаплогруппный набор у русских и татар идентичен. Вот, например, известный специалист по гаплогруппной филогении Вадим Урасин (его гаплотип есть на татарском ДНК-проекте) имеет ту же гаплогруппу, что и я - E1b1b1a2. Наши предки в начале первого тысячелетия н.э. жили на Балканах и являлись, скорее всего, романизированными фракийцами. Затем на Балканы пришли славяне, частично вырезав, частично ассимилировав фракийских автохтонов. Но волей каких исторических судеб мои предки стали украинцами (а затем русскими), а предки Урасина - татарами? Бог весть.

Данные тестирования это те что были в прошлом посту или другие ?

Ну вот был некие предки живущие в сегодняшней румынии, разделились и переселились в Украину другие в Татарстан.


Ну фамилия - это еще не показатель. Вот в соседней теме я писал о русских и ингушских Барахоевых, которые оказались всего лишь однофамильцами, а не родственниками, как, казалось бы, следовало ожидать.

Это случаем не те что в советское время поселились в иркутской области а потом обрусели, со временем к ним под фамилию притерся какой то русский. И них были разные результаты. Ну там то ясен пень.

вопрос
18.06.2010, 18:10
Хотя тема интересная,полагаю что спорить о "чистоте крови" любого народа, дело сомнительное.))

Меня анализ ДНК интересует как возможность уточнить собственную генеалогию в частности и прояснить некоторые моменты антропосоциогенеза вообще. Разумеется, ДНК-генеалогическая фактология дает возможность спекулировать и на темы "чистоты крови", но меня политические и националистические аспекты в данной теме не волнуют и я их не озвучивал и озвучивать не собираюсь. Ниже я постараюсь кратко представить свое понимание славянского этногенеза как он есть, без каких-либо идеологических аранжировок.


Сербы, белорусы, словаки, чехи что имеют по гпт, есть инфо?

У всех славянских народов с высокой частотой встречаются гаплогруппы R1a1a7 и I2a2b. Учитывая относительно молодой возраст этих гаплогрупп (каждой около 3-х тысяч лет или немного больше), а также практически идеальное наложение их дистрибуции на славянский ареал, логично признать обе эти гаплогруппы исходно славянскими.

http://s54.radikal.ru/i146/1006/7e/0cd09ac38331t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1006/7e/0cd09ac38331.png.html)

http://s001.radikal.ru/i195/1006/b1/f538444fe213t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1006/b1/f538444fe213.jpg.html)

Таким образом, все славяне, и восточные, и западные, и южные, имеют общее происхождение и являются родственными народами не только лингвистически, но и с точки зрения ДНК-генеалогии. Однако есть, конечно, и своя региональная специфика. У поляков и белорусов, так же, как и у русских, с высоким процентом встречается гаплогруппа N1c. Фактически русские, белорусы и поляки - это один народ, по игрек-хромосоме их различить невозможно. У южных славян и западных украинцев N1c нет или почти нет, зато с высокой частотой присутствуют гаплогруппы E1b и J2, характерные для всех балканских народов (скажем, E1b с рекордной частотой встречается у греков и албанцев). Каким образом эти гаплогруппы попали к славянам я уже писал. Кстати, по-видимому, именно гаплогруппа J2 "несет ответственность" за формирование т.н. динарского антропологического типа. Наконец, у чехов наблюдается повышенная частота гаплогруппы R1b - явно немецкое влияние. Для сравнения - данные польского и болгарского ДНК-проектов.

http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=yresults

http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Если тема очень интересна, можете почитать эту http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964?view=long&pmid=15944443 работу по южным славянам, хотя она до некоторой степени уже устарела.


У современных евреев например R1a такой же как у русских составляет если не ошибаюсь 30% и считается типичным для них

Да, у евреев-ашкенази R1a встречается с достаточно высоким процентом. Но здесь надо сказать, что евреи-R1a образуют собственную относительно молодую, хотя пока и не очень устойчивую ветку. На молгене ее условно именуют "хазарской". Если вопрос интересует, то подробное его обсуждение здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,1249.0.html.

SWAN
19.06.2010, 14:31
Ну у меня по поводу русских такая же проблема.



У меня почему-то y-search не работает. А то можно было бы "прогнать" Ваш гаплотип по базе FTDNA.

prishol resultat :
L24- L25- L26- L27- M172+ M289- M340- M410+ M67- M92- P279-

dt52
20.06.2010, 06:49
SWAN Вам надо свои данные продублировать в кавказской теме .)
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=5859&page=2