PDA

Просмотр полной версии : Осетино-ингушский конфликт.Кому выгодно?



dt52
03.07.2010, 04:35
Прошло 8 лет после публикации данных рекомендации Института этнологии и антропологии РАН РФ для Правительства РФ.Сменились власти в стране, республиках, практическое решение так и осталось на бумаге.Кто противодействует в разрешении последствии трагедии развязанной также с подачи центральной власти государства? Кто в центре и на местах подрывает основы государственности Российской Федерации сохраняя напряженность между народами и почему? Кому это выгодно?


Осетино-ингушский конфликт
Автор: Тишков В. А., доктор исторических наук, директор Института этнологии и антропологии РАН;
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/28716#s1
окт. 21 2002, 02:21
Участники конфликта
Комплекс народа-изгоя
Пролог к насилию
Стадия насилия
Уроки конфликта в Северной Осетии
Примечания
Первый этнический конфликт в форме открытого насилия произошел на территории Российской Федерации в конце октября-начале ноября 1992 г. между представителями двух северо-кавказских народов - осетинами и ингушами. По своим пространственно-временным параметрам, интенсивности и последствиям этот конфликт может быть отнесен к категории крупномасштабных1, а его природа может быть охарактеризована как глубоко-укоренившийся конфликт (deep-rooted conflict), к которым специалисты относят межэтнические или любые другие межгрупповые коллизии с трудноразрешимыми и далекозашедшими претензиями и требованиями конфликтующих сторон2. Как правило, это конфликты, в которых задействованы настолько глубокие чувства, ценности и потребности, а степень взаимного отчуждения столь велика, что обычные пути и способы разрешения противоречий через правовые механизмы, посредничество, переговоры или использование вышестоящей или внешней власти не приносят разрешения конфликта. Чаще всего в отношении этих конфликтов применяются методы социально-политического или военного урегулирования, но они не всегда приносят разрешение конфликта и даже могут иметь противоположный эффект.
Менталитет политиков и публицистов склонен к упрощенному восприятию конфликтов: их объяснение ищется или в генетической межгрупповой неприязни (для этого используется структуралистская схема оппозиции "мы-они", вокруг которой, якобы, формируется этническая идентичность), или конфликт объясняется злым умыслом других сил, обычно в лице высших властей. Последние обвиняются или в слабости и попустительстве, или в злоупотреблении силой в пользу одной из конфликтующих сторон. Весь этот набор облегченных интерпретаций обнаруживается и применительно к осетино-ингушскому конфликту3. Более того, обыденное мышление находит для них и свои резоны: разве трудно, например, найти факты слабости или, наоборот, надменности силы в действиях российских центральных властей в связи с конфликтом? Но не все будет выглядеть так просто, если, например, задать вопрос, почему столь сильные и искушенные в управлении власти, как британские или канадские, не могут разрешить конфликты в Ольстере и Квебеке, которые также могут быть отнесены к категории глубоких конфликтов.
Трудноразрешимость этнических конфликтов объясняется мощным присутствием в их природе иррациональных, мифотворческих факторов и эмоциональной коллективной мобилизации, которые трудно поддаются элементарным переговорам и разрешению, как, например, в случае с трудовыми конфликтами. Осетино-ингушский конфликт относится к категории событий, чрезвычайно перегруженных факторами эмоционально-ценностного характера, среди которых "исторические несправедливости", "принадлежность территории", "собственная государственность", "нерушимость границ" и подобные им идеологические конструкции этно-национализма, которые уже неоднократно в прошлом были причиной кровавых конфликтов и даже мировых войн. Однако за причинами "первого порядка", которые обычно обретают манифестный характер, в этническом конфликте почти всегда присутствуют не столь открыто декларируемые факторы социального и политического свойства, связанные с вопросами справедливого распределения ресурсов, доступа к источникам власти, статуса представителей группы в окружающем политическом и культурном пространстве. Этничность в данном случае выступает лишь как "резервуар для волнений в мире, где власть, благосостояние и достоинство распределяются неравным и незаконным образом между- и внутри нации"4.
Наконец, в посттоталитарных обществах в генерировании и исполнении конфликтов огромную роль играют элитные группы, способные манипулировать слабо модернизированными массами и часто опирающиеся на традиционные социальные институты и структуры. В осетино-ингушском конфликте рядовые участники драмы чаще всего следовали вопреки логике коллективного поведения, которая предполагает, что коллективно определяемые и осознаваемые цели, благо или недовольство еще не являются достаточными основаниями для того, чтобы каждый отдельный член группы решился на действия по достижению этого общего блага или на изменение неприемлемого порядка. Для этого нужны так называемые "направленные побуждения" (selective incentives), чтобы индивид начал действовать во имя группового интереса. Эти побуждения могут быть позитивного и негативного характера: от обещания престижной должности до наказания. Так например, уплата налогов делается во имя коллективного блага, но никто не платит налоги добровольно: для этого есть аппарат принуждения. "Налоги неотвратимы, как смерть", - шутят американцы.
Причем, чем больше группа, тем ниже в ней индивидуальный интерес к коллективному действию, так как доля от достигаемого блага для каждого уменьшается, а жертва и риск для всех в равной мере максимальны5. Точно также сецессия, независимость или изгнание этнических "чужаков" кажутся и осознаются группой как коллективное благо, но это не означает, что каждый отдельный индивид готов рационально действовать во имя этого. Побудителями в данном случае выступают те, кто рассчитывает на первоочередное вознаграждение: управленцы, лидеры и этнические активисты. Так, например, ингушская сторона требовала "возврата" ингушам территории, на которой уже в действительности проживала значительная часть ингушского населения, владевшая как земельными участками, так и недвижимостью. В то же время осетины - участники конфликта, изгоняя ингушей из мест их проживания, не могли рассчитывать на индивидуальные вознаграждения, а, скорее, подвергали риску собственные безопасность и будущее благополучие. И все же в обеих случаях коллективное действие состоялось. Кто или что сыграли роль направленного побуждения?
УЧАСТНИКИ КОНФЛИКТА
В конфликт оказались вовлеченными два народа, проживающие в центральной части Северного Кавказа на территории двух административных образований бывшего СССР и нынешней Российской Федерации: Северо-Осетинской и Чечено-Ингушской республик. Осетины составляют большинство (53%) населения Северной Осетии, где проживает 335 тыс. из 598 тыс. всех осетин бывшего СССР (на 1 января 1989 г.). Ингуши (общая численность 215 тыс. чел. на 1989 г.) проживали главным образом в Чечено-Ингушской республике (164 тыс. или 13% населения республики) и в Северной Осетии (33 тыс. по данным переписи 1989 г.). Основные районы расселения ингушей - это три западных района Чечено-Ингушетии (Назрановский, Малгобекский и Сунженский), где проживает 140 тыс. ингушей, что составляет три четверти населения этих районов, а также Пригородный район Северной Осетии, где официально числилось около 18 тыс. ингушей, но реально было примерно в два раза больше. В ряде сел этого района (Чермен, Тарское, Дачное, Майское, Куртат) ингуши составляли от 50 до 80% всего населения. Значительные группы ингушей проживали в двух республиканских центрах - городах Грозном и Владикавказе.
Поскольку доктрина этнического национализма, "вмонтированная" в систему так называемого национально-государственного устройства и в идеологию "социалистического федерализма", предусматривала наличие своего рода титульной нации, от имени которой как бы провозглашалась та или иная национальная государственность, а титульная группа рассматривала ее "своей" или "собственной", то формальный и фактический статус двух групп оказался неравнозначным. В Осетии ингуши находились на положении нестатусного меньшинства, то есть не располагали никакой формой территориальной автономии (в автономных республиках они не существовали после упразднения в 1930-е годы национальных районов). В Чечено-Ингушетии такой вопрос и не мог ставиться, ибо официально республика была создана как форма национального самоопределения двух народов. Такая практика дуальных образований была широко распространена в Советском Союзе, и она сохраняется по сегодняшний день (на Северном Кавказе это также Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия), хотя балкарские и карачаевские активисты энергично выступают в последние годы за раздел этих образований по этническому признаку и почти добились успеха, когда в начале 1992 г. от имени президента РФ был внесен законопроект о разделе Карачаево-Черкессии. С такой же программой выступали и национал-радикалы среди ингушских активистов еще до прихода к власти в Чечне генерала Дудаева.
В обеих республиках ингуши, составляя этническое меньшинство и третью по численности группу (русские составляли в Северной Осетии 30% и в Чечено-Ингушетии 23% от всего населения) испытывали приниженный статус в политической и социально-экономических сферах. Доминирующее большинство (чеченцы и осетины) прежде всего контролировали властные структуры. В Северной Осетии в составе Верховного Совета было всего 7 ингушей, среди членов Президиума и правительства республики - ни одного. Ингуши были отстранены от престижных и влиятельных позиций и должностей и в других общесгвенных сферах. Определенные ограничения испытывала ингушская молодежь и при поступлении в высшие и средние учебные заведения. Даже в Пригородном районе Северной Осетии во всех 53 партийных и советских организациях, в хозяйственных и культурно-бытовых предприятиях и учреждениях на руководящих должностях работало всего 5 ингушей (на 12 октября 1989 г.).
В бывшей Чечено-Ингушетии доступ к власти, помимо занятия высших постов, контролировался чеченцами: на январь 1990 г. из 73 ответственных работников Рескома КПСС ингушей работало 4 человека, из 19 секретарей горкомов и райкомов КПСС ингушей было 5 человек, в аппарате Правительства из 56 руководящих работников ингушей было 4 человека, в том числе из 21 министра и председателей госкомитетов - 3 ингуша. Своего рода исключением можно считать занятие должности Председателя Верховного Совета Республики ингушом по национальности Хажбикяром Боковым в 1973-1990 гг. и пребывание в должности главы правительства ЧИАССР ингуша Сергея Бекова.
Таким образом, будучи недопредставленными в структурах власти на уровне республиканских сообществ и не имея возможности обрести этот "голос" в рамках существующей системы, ингуши предпочитают вполне понятную альтернативу "выхода" из системы ("voice or exit"- одно из правил политического поведения) и создания такого сообщества, где представители данной группы могли бы иметь доминирующее положение. Формой такого сообщества, согласно насаждавшимся десятилетиями постулатам, является национальная (читай - этно-национальная) государственность, другими словами - априорная власть титульной группы. Казалось бы, самый простой вариант - очертить такое сообщество по границам демографического доминирования, но во многих случаях, особенно для малых или дисперсных групп, этот вариант неприемлем или просто нереализуем. Та же самая теория и уже политическая практика подсказывают ответ в виде формул "историческая родина", "этническая территория" и т. п. Обретя через данную доктрину титульный статус на "собственной" территории, группа, даже будучи в меньшинстве, старается реализовать свое право на властное доминирование. Так, например, уже в Сунженском районе бывшей Чечено-Ингушетии, который считается ингушской территорией, представители этой группы такой статус сумели обеспечивать в ущерб другим группам населения. Здесь в 1989 г. проживало всего 62 тыс. человек, из них ингушей - 26552 человека, русских - 19245 человек, чеченцев - 13247 человек и остальных - около 3 тыс. Однако на выбоpax 1989 г. в районный совет из 59 депутатов было избрано 37 ингушей, 14 русских и 8 чеченцев, а в исполкоме было 10 ингушей, 2 русских и ни одного чеченца. Исключение чеченцев особенно примечательно: видимо, в республике действовал некий негласный компромисс, позволявший ингушам контролировать власть на местном уровне в трех западных ("ингушских") административных районах.
Однако компромисс этот был вынужденным, по крайней мере, для ингушской стороны, отстраненной от республиканского центра. В условиях недемократического управления и жестко централизованного распределения ресурсов жизнеобеспечения исключительно через государственные структуры, обладание властью как можно более высокого уровня в многоэтничном сообществе позволяет представителям доминирующей группы перераспределять ресурсы в свою пользу за счет других. Причем, поступающие в периферийный центр ресурсы из "главного" центра уже могут стать предметом "целевого" перераспределения в пользу региона или этнической группы из самых разных соображений: от геополитики до личностных симпатий. Особенно это процветало при тоталитарном советском режиме, но в последние годы обрело еще более откровенные формы.
Данный элемент присутствует и в политике федеральных властей России. Президент Ельцин в личном разговоре со мною перед назначением председателем Госкомнаца задал вопрос, не сделать ли Дагестан своего рода опорной республикой Центра на Северном Кавказе, "дав ей, соответственно, больше ресурсов и другой поддержки". Следует отметить, что эта линия в какой-то мере реализовывалась в 1992 г., когда последовала со стороны правительства и Верховного Совета серия постановлений о выделении этой республике средств и о предоставлении отдельных привилегий. Возможно, за этим стоял и субъективно-личностный момент, а именно - более успешное лоббирование дагестанских властей в федеральном центре, где две ключевые должности в Верховном Совете и в правительстве тогда занимали выходцы из этой республики (Р.Г.Абдуллатипов и В.М.Махарадзе).
В отношении Северной Осетии и Чечено-Ингушетии ситуация также была неоднозначной: имеются достаточно убедительные данные, что на протяжении длительного периода последняя недополучала из Центра в сравнении с первой. Причем, производила Чечено-Ингушетия заметно больше продукции, поставляя ее в распоряжение Центра. Среди ингушей существует устойчивая версия (кстати, не лишенная оснований), что "Сталин по национальности был осетин (отец - осетин по фамилии Джусойти, а мать грузинка). И конечно же, получив неограниченную власть (а какой ценой, мы знаем), поддерживал всякие шаги, мероприятия, направленные на возвышение осетинского народа над другими народами"6. Сравнение основных показателей развития и социальных параметров жизни населения двух республик на конец 80-х гг. действительно было в пользу Северной Осетии: при вдвое меньшем населении здесь были выше удельный вес капитальных вложений в непроизводственную сферу, денежные доходы в расчете на душу населения, расходы на жилищное строительство, объем розничного товарооборота в торговле на душу населения, доля врачей и студенческих мест и т. п.
Я не считаю здесь возможным анализ причин данных различий. В представлении ингушской стороны "это была запланированная программа Сталина, его окружения вместе с руководством Северной Осетии"7. Среди осетин бытовал собственный миф о нежелании или неумении чеченцев и ингушей обустраивать собственную республику и их чрезмерное увлечение "отхожими промыслами" за пределами Чечено-Ингушетии. Сезонная трудовая миграция и индивидуальная предпринимательская деятельность среди жителей этой республики действительно были сравнительно более высокими, что, кстати, делает некорректными любые сравнения двух республик только по официальным показателям государственной экономической и социальной сфер. Но что является бесспорным, так это отставание в социальном развитии ингушских районов бывшей Чечено-Ингушетии и ингушских поселков Пригородного района Северной Осетии. Одной из наиболее острых проблем накануне открытого конфликта была чрезвычайно высокая безработица среди самодеятельного населения: на 20 августа 1992 г. на территории вновь созданной Ингушской республики (Назрановский, Малгобекский и Сунженский районы без трех населенных пунктов) было зарегистрировано 204036 жителей, из них 114429 избирателей и 50577 неработающих, т. е. около половины взрослого населения. Именно безработные мужчины молодого возраста составили наиболее взрывоопасный материал для осуществления провоцирующих действий и криминальных поступков накануне конфликта. Ингушские лидеры, с которыми у меня были контакты летом и ранней осенью 1992 г., неоднократно выражали тревогу и озабоченность или же использовали как главный аргумент давления находящуюся на пределе способность властей и взрослых удерживать ингушскую молодежь от крайних действий.
Радикальное отторжение ингушского меньшинства от общереспубликанского политического процесса произошло в результате переворота, совершенного генералом Джохаром Дудаевым с опорой на радикально-националистичекие силы этнических чеченцев. Провозглашение осенью 1991 г. отдельной Чеченской республики было совершено без участия ингушей, и за пределами этого новообразования остались три административных района компактного проживания ингушей. Руководство Чечни оставило вопрос о территориальном размежевании как бы открытым, но фактически прекратило выделять ресурсы и свернуло политические связи с Ингушетией. В одном из телевизионных интервью Дудаев заявил но этому поводу: "Ингуши должны пройти свой путь страданий и борьбы".
До сих пор нам не совсем ясно, почему чеченское национальной движение и его лидеры отторгли родственный им по языку и культуре народ вместе с частью бывшей территории своей республики и предпочли вместо единой вайнахской (вайнахи - общее название чеченцев и ингушей) государственности создавать независимую Чечню. Наиболее принятой является версия, что это было ответом на более раннее решение радикальной части ингушского национального движения о создании отдельной ингушской республики в составе России, которое было выражено на съезде ингушского народа в сентябре 1989 г. в Грозном. Но возможен и вариант геополитических расчетов чеченских лидеров: поставить ингушскую часть населения в безвыходное положение, кроме как создавать собственную республику на базе части отсталых районов (Грозный сохранял контроль над землями Сунженского района, где проживают в основном чеченцы) и добиваться сформулированной ингушами цели - восстановления целостности некогда существовавшей Ингушской автономной области через передачу Ингушетии части Пригородного района Северной Осетии.
Подталкивание ингушей к бескомпромиссной позиции по территориальному вопросу просматривается в действиях Чечни вполне определенно. Летом 1992 г. чеченский парламент принял специальную резолюцию, объявившую под юрисдикцией Чечни части ингушских районов, населенных чеченцами, а отряды боевиков после этого насильно изгоняли местные сельские власти и сажали собственных руководителей в чеченских селах. Генерал Дудаев в те дни неоднократно заявлял, что "Россия ничем не поможет ингушам" и "не сможет вернуть им их собственные территории". Принятие 4 июня 1992 г. Верховным Советом Российской Федерации закона "Об образовании Ингушской Республики в составе Российской Федерации" было встречено чеченскими лидерами также скептически. Моя попытка провести 9 октября в Пятигорске встречу с первым заместителем Парламента Чечни для переговоров о границе между Чечней и образуемой Ингушской республикой закончилась безуспешно: в последний момент чеченцы отказались от встречи, сославшись на договоренность с заместителем Председателя Верховного Совета России Юрием Яровым о следующем раунде российско-чеченских переговоров в декабре.
Некоторые из моих собеседников в те дни высказывали версию, что Чечня такой политикой преследует дальнюю цель нового соединения с Ингушетией после того, как ей удастся присоединить спорную территорию Пригородного района. Однако мои наблюдения и разговоры с представителями чеченцев и ингушей заставляют подвергнуть сомнению расхожий тезис о двух "братских народах". Культурная дистанция между двумя этими группами действительно невелика, возможности конструирования единой общности вайнахов, по крайней мере, в советский период были не меньшими, чем для конструирования двух "социалистических наций". Но это совсем не означает, что между двумя этими культурно близкими народами противоречия и отчуждение были меньшими. Культурная близость не есть гарантия от межэтнических противоречий и конфликтов. Пример сербов и хорватов подтверждает этот тезис. Приниженный статус ингушей в Чечне был более чем достаточным основанием для античеченских настроений, а отсталость районов проживания ингушей вполне оправдывала политику их "выталкивания" из обретаемой независимости. Точно также поступили чехи в отношении словаков при разделе бывшей Чехословакии. Кстати, по некоторым данным, уровень межэтнических контактов и прежде всего брачности между чеченцами и ингушами был ниже, чем с другими контактирующими народами. Из исторических данных мы можем также заключить, что именно межклановая борьба между вайнахами заставила царскую администрацию в XIX веке принять меры по разделению и изоляции враждующих групп, после чего и оформляется более сильное чувство принадлежности к чеченцам или ингушам.
В целом приниженное положение ингушей в бывшей Чечено-Ингушетии составило основную причину для этнического движения в пользу административного обособления с повышением статуса, чтобы обрести право на прямое распределение ресурсов из Центра и на более широкую управленческую номенклатуру. Нежелание доминирующей группы чеченцев обеспечить комфортный статус ингушскому меньшинству усилило это движение. Оно было поддержано лидерами ингушского меньшинства в Северной Осетии, где политическая дискриминация дополнялась политикой косвенного и прямого культурного притеснения. Косвенной дискриминацией мы называем в данном случае высокий уровень аккультурации общественной среды в пользу русской культуры и языка, существовавшие в этой республике. Из всех республик Северного Кавказа в Северной Осетии он был, вероятно, самым высоким. Осетины - единственный из крупных народов региона с широким распространением православия в прошлом, а в советское время - с сравнительно более высоким влиянием партийно-коммунистической номенклатуры, интенсивно насаждавшей русскоязычный официоз. В значительной мере усилиями местной элиты в последние десятилетия русский язык фактически полностью сменил осетинский и другие языки во всех важнейших сферах употребления: от государственных институтов и СМИ до сфер образования и обслуживания. Языковая руссификация в республике представляла собою гораздо более неприятный вызов для ингушей, чем для осетин, ибо последние были более традиционны в своих культурных ориентациях и менее урбанизированы.
К сожалению, статистические данные лишь в самой малой степени отражают реальную ситуацию, ибо из-за некомпетентно сформулированного вопроса о родном языке люди при ответе на него фактически повторяли ответ о своей национальной принадлежности, а не о языке, на котором они говорят, и часто единственном, который знают. На самом же деле родным (на котором общаются дома и на работе) языком для подавляющего большинства осетин является русский, среди ингушей этот показатель равен примерно 50%. За время наших многочисленных встреч с представителями этих народов мы не встречали ни одного, кто бы не владел свободно русским языком, хотя сельское ингушское население русским владеет слабее по сравнению с осетинами.
В этой ситуации были необходимы особые меры по обеспечению прав и культурных запросов ингушей в Северной Осетии, причем не только в Пригородном районе, но и на уровне республиканского центра. В северо-осетинском руководстве, в том числе среди членов Президиума Верховного Совета, с которыми у меня была встреча по этому вопросу 9 октября, преобладало мнение о невозможности каких-либо преференций для ингушского меньшинства в культурно-языковой сфере, если их не имеют даже сами осетины. В Комитете по межнациональным отношениям при правительстве также отсутствовали какие-либо программы по поддержке ингушского языка и культуры в республике.
Дистанция и отчужденность между двумя общинами закреплялись вполне конкретными мерами по ограничению некоторых прав ингушского населения и в социальной сфере. Особое недовольство вызывали политика ограничения прописки ингушей в Пригородном районе, затруднительный доступ к получению участков земли, факты пристрастного отношения правоохранительных органов, где доминировали осетины, к гражданам ингушской национальности, особенно в период действия чрезвычайного положения, введенного руководсгвом Северной Осетии в Пригородном районе с апреля 1992 г. Последнее обстоятельство крайне болезненно воспринималось ингушами, ибо чрезвычайные меры часто исполнялись и формах, оскорбляющих личное и групповое достоинство.
Крайне тревожным вызовом для статуса ингушского меньшинства и Северной Осетии стало прибытие в республику большого числа беженцев из Грузии в связи с грузино-югоосетинским конфликтом. Это была серьезная социальная и политическая проблема для республики в 1991-1992 гг. Общая численность беженцев достигала 60-70 тысяч человек, и они главным образом концентрировались во Владикавказе, внося напряженность в общество, в том числе и в сферу межэтнических отношений. Южные осетины по социально-культурному облику заметно отличаются от северных осетин, особенно от городских жителей. Людмила Вашурина, работавшая с беженцами в аппарате северо-осетинского правительства, в один из моих приездов во Владикавказ летом 1992 г. высказала глубокое недовольство поведением южных осетин в городе, ссылаясь на личный пример: "У меня умерла мать (на Вашуриной был траур - В.Т.), и у нас не принято среди соседей шуметь, а тем более позволять веселье в такие дни. Но беженцам до этого нет дела. Они нигде не работают, целыми днями торгуют, ведут себя требовательно и вызывающе. Это вызывает сильное недовольство местных осетин, коренных горожан. Их коробит сельская малокультурность южан".
Особыми мерами или рациональным выбором значительная часть беженцев направлялась в Пригородный район, где были сосредоточены основные аграрные угодья республики. На 15 января 1992 г. здесь было 15563 беженца из Грузии, на начало июля - 11916. Это только официальные данные Комитета по межнациональным отношениям, но они с лета не отражали точную ситуацию, т. к. беженцы перестали регистрироваться из-за распространившегося слуха, что всех их будут выселять из Пригородного района. С 1 сентября начался новый приток беженцев из-за появившейся надежды на получение российских ваучеров. Южные осетины, будучи формально гражданами другого государства, использовали свое культурное родство с основным населением, чтобы сформулировать претензию на права в Пригородном районе и вызвать дополнительную озабоченность ингушской общины возможной экспансией со стороны новопришельцев. Эти опасения были более чем оправданы, и это показали последующие события. В ходе открытых столкновений южные осетины сыграли наиболее жестокую роль в изгнании ингушей. Представители власти, в том числе федерального правительства, предпочли поддержать кровную солидарность вместо гражданской, раздав оружие иностранным гражданам для отражения "агрессии" со стороны собственных граждан. Триумфом идеологии и практики этнического национализма над основами гражданского общества и государственности можно считать последовавшее после кровавых событий заявление заместителя Председателя Верховного Совета Южной Осетии Алана Чочиева, что "в ходе вооруженного столкновения в Пригородном районе осетинский парод впервые выступил как единый", что события в Пригородном районе были "первым в обозримый период общим военно-национальным выступлением осетин"8.
Итак, социально-политический и культурный статус ингушского меньшинства в обеих республиках был основанием для неудовлетворенности, жалоб и стремления изменить статус-кво. Но является ли это достаточным для мощного действия со стороны представителей дискриминируемой группы и в конечном итоге для открытого конфликта? В мире огромное число схожих ситуаций, но именно в постсоветском пространстве они обретают манифестно-конфликтные формы. Ответ необходимо искать в современной социальной структуре бывших советских национальностей и в доминирующей доктрине, унаследованной от тоталитарного режима. Вопрос о социальной структуре имеет первостепенное значение для понимания исключительной "вокальности" (под этим термином мы понимаем способность этнических групп, вернее, их символьных элит вербализировать жалобы и требования и мобилизовать вокруг них рядовых членов) советских национальностей, которую они обрели в условиях либерализации и социально-политических преобразований, начиная со второй половины 1980-х годов.
При всей деформированности советского строя его безусловным достижением было обеспечение широкому числу граждан доступа к образованию и создание многочисленных престижных элит среди нерусских национальностей как демонстрация побед режима в успешном "решении национального вопроса в СССР". Высшее образование и особенно ученая степень стали важнейшей формой "социального лифта" для представителей периферийных элит. Исключительную значимость имело получение по особым квотам высшего образования и обретение ученых степеней в ведущих вузах Москвы и Ленинграда. Гонка за образованием была исключительно интенсивной в 1960-80-е годы, особенно для молодежи из числа репрессированных народов, к которым относятся чеченцы и ингуши. На протяжении почти двух десятилетий им был ограничен доступ к высшему образованию.
Драматические изменения в этой области наглядно видны по данным двух последних переписей, т. е. в пределах одного десятилетия.
Из этих данных видно, что уже в 1970-х годах общеобразовательный уровень среди чеченцев, ингушей и осетин был одинаков или выше, чем среди русских, а в конце 1980-х годов стал заметно выше, особенно среди ингушей и чеченцев. Отрицательный разрыв с общесоюзным уровнем сохранился только по категории лиц с высшим образованием для ингушей и чеченцев и выглядел благоприятным для осетин. Высокая доля лиц с высшим и средним образованием приводит, как минимум, к двум очень важным результатам: среди членов группы появляется мощный резервуар для завышенных социальных ожиданий, и в общественно-политический дискурс активно вторгается многочисленная интеллектуальная элита, которая стремится реализовать власть знания в конкретные дивиденды. Кроме того, в поголовно образованном обществе деятельность элитных элементов по производству представлений и мифологических конструкций легко транслируется на массовый уровень, и, в свою очередь, низовые мистические представления и споры возводятся в ранг официальных номинаций и оформленных требований.
В этом плане конфликтующие стороны более чем преуспели в нагромождении взаимоисключающих мифов и интерпретаций, особенно на историческом и политико-правовом материале. С ингушской стороны инициатива принадлежала городской интеллигенции, проживающей главным образом в столице Чечено-Ингушетии г. Грозном. Отсюда вышли первые народные депутаты в Российском парламенте - ингуши Бембулат Богатырев и Ибрагим Костоев, сыгравшие важную роль в принятии сначала Закона о реабилитации репрессированных народов, а затем и Закона об образовании Ингушской республики. Оба возглавляли две наиболее активные общественные организации: первый - Народный совет Ингушетии, второй - партию "Нийсхо". Среди других лидеров, входивших в состав правительственной комиссии от Чечено-Ингушской республики, с кем у меня были непосредственные контакты, можно назвать Бексултана Сейнароева - профессора, доктора юридических наук, народного судью из Грозного; Тамерлана Муталиева - проректора Грозненского педагогического института, кандидата исторических наук; Федора Бокова - доцента Чечено-Ингушского университета. Активную роль в ингушском движении играли также руководители трех районов Ингушетии - А.Алмазов, М.Тумгоев, Р.Маштагов.
Свою программу ингушское национальное движение, несмотря на отсутствие единства среди лидеров, построило вокруг основной идеи и требования восстановления ингушской государственности и возвращении ингушам Пригородного района. Именно в этом виделась главная и порою единственная цель реабилитации этого репрессированного народа. Вообще тема реабилитации занимала главное место в предыстории конфликта для ингушской стороны, и этот сюжет требует особого анализа.
КОМПЛЕКС НАРОДА-ИЗГОЯ
Наследие сталинского режима придало конфликтной ситуации крайне осложненный и эмоционально перегруженный характер, хотя было бы упрощением сводить анализ причин конфликта к реакции на прошлые несправедливости и преступления. Как правило, в ситуациях этнических конфликтов история мобилизуется его участниками для достижения сегодняшних целей, а требования возврата к некой "норме" в прошлом чаще всего сводятся к поиску того самого момента в прошлой истории, который лучше всего может служить достижению этих целей. Но со сталинскими депортациями дело обстоит гораздо сложнее. Во-первых, это были акции, осуществленные исключительно по избирательному этническому признаку и в отношении всей группы без исключения, даже тех ее представителей, которые проживали в других регионах страны или были на фронте во время войны. Во-вторых, депортации и последующие связанные с ними ограничения не относятся к категории "непрожитой" истории и значительная часть ныне живущих людей была их непосредственными жертвами и сохраняет память и боль о совершенном насилии. В-третьих, вплоть до самого последнего времени не было предпринято со стороны государства и общества четких и ощутимых акций, которые должным образом хотя бы квалифицировали эти преступления. Именно по этим причинам проблема репрессированных народов оказалась наиболее острой и болезненной во всем комплексе межэтнических отношений в последние годы.
Как это ни покажется странным, но массовые депортации целых народов, среди которых были чеченцы и ингуши, оказали двоякое воздействие на судьбу этнических общностей. С одной стороны, это была огромная по своим масштабам социально-культурная и моральная травма для сотен тысяч людей как на коллективном, так и на личностном уровнях, о чем имеются достаточно убедительные и яркие свидетельства и научные исследования9. Но еще ни разу в литературе не ставился вопрос о воздействии депортаций и стремления излечиться от пережитой травмы на сам феномен этнической идентичности. Как это ни звучит парадоксально, но сама жестокость и адресность акции вызвала среди их жертв безоговорочное (на уровне приговора) осознание своей этнической принадлежности сначала как проклятия, затем как средсгва коллективного выживания, а на современном этапе как формы терапии (исцеления) от нанесенной травмы, как средства возвращения попранного коллективного и индивидуального достоинства. Депортации не смогли убить народы, но они усилили этническое чувство, очертив во многих случаях еще более жесткие границы вокруг этнических групп, которые в прошлом таковыми не были, а в нормальной общественной среде всегда отличаются особой подвижностью и ситуативной изменчивостью. В советских условиях этничность - это не только "внутренний референдум", а прежде всего - "пятый пункт" в паспорте, а для представителей репрессированных народов это - еще и особая отметка, влекущая не только ограничения в правах, но и повседневное напоминание. Депортации сконструировали особо манифестные и болезненные формы этничности, равно как карабахский конфликт вызвал к жизни тысячи новых армян и азербайджанцев, особенно среди носитетелей "молчаливой" или "вялой" этничности по периферии диаспор этих групп.
Напомним кратко историю ингушей в этой связи, чтобы лучше понять природу конфликта, а вместе с этим и наиболее его сложный сюжет, связанный с территориальным спором. Под словом "история" мы в данном случае имеем в виду не изложение "объективной" версии, "правильной" интерпретации, за которые отчаянно бьются историки и этнографы разных рангов, институтского происхождения и этнических преференций. В современной историографии и социально-культурной антропологии достаточно убедительно показано, что интерпретированное прошлое есть, прежде всего, современный ресурс и средство для достижения определенных групповых или индивидуальных целей. Люди через археологические и исторические реконструкции и этнографические описания не только обретают аргументы в пользу своей "самости" и коллективной целостности, но и поставляют эмоциональные и даже политико-правовые доводы в пользу своих программ и позиций. Представители каждой этнической группы (если этому существует определенный вызов) стремятся, как правило, удревнить свою историю, максимально обогатить ее культурными героями и достижениями, "изобрести традицию"10. Эти усилия историков, антропологов, писателей и журналистов используются для дополнительного обоснования легитимпости группы, укрепления ее целостности, а чаще всего колонизованное из современности прошлое необходимо для нужд политической борьбы, как аргумент в пользу статусных, территориальных, культурных или иных требований. К реальной или подлинной истории народа все эти конструкции имеют часто условное отношение и именно по этой причине всегда существует возможность множественности интерпретаций и их пересмотра.
История северокавказского региона отличается особой сложностью и драматичностью: культурная мозаичность населения предгорий и горных ущелий сформировалась на основе автохтонных племенных групп, миграционных перемещений и с XVIII века под мощным влиянием российской колонизации11. В XX веке Северный Кавказ оказался в гуще событий большевистской революции и гражданской войны, полигоном "национально-государтвенного строительства" и объектом жестоких массовых репрессий. Фактически на памяти нынешних поколений многократно менялись территории расселения разных этнических групп, их политический статус, административные границы и даже сама номенклатура национальностей.
Два исторических обстоятельства имеют особое отношение к предыстории конфликта. Одно из них связано с большевистским экспериментом территориализации этничности, вернее - создания внутригосударственных административных образований на этнической основе. Исторически в этом вопросе существует одна очень важная грань, которую до сих пор не осознают многие политики и специалисты, а уж тем более над которой не особенно задумывались социальные инженеры ленинско-сталинской эпохи. Государственно-административные границы обычно оформляются вокруг определенных этно-культурных ареалов или по крайней мере стремятся к этому: это лучше для управления и отражает стремление культурных сообществ дополнительно защитить свои интересы и целостность оболочкой государственности разного уровня. Поэтому было вполне оправданным, например, оформление в январе 1921 г. в составе РСФСР Автономной Горской Советской Республики, в которую были включены земли, "занимаемые ныне чеченцами, осетинами, ингушами, кабардинцами, балкарцами и карачаевцами и живущими между ними казаками и иногородними"12. Чтобы избежать исключительных претензий на власть со стороны какой-либо одной группы населения, административный центр Владикавказ и промышленный центр Грозный были выделены в самостоятельные административные единицы, а станицы с преобладающим русским населением получили прямое подчинение правительству республики. Однако "волеизъявление народностей, населяющих автономную Горскую Советскую Социалистическую Республику" и "цели наиболее широкого вовлечения трудящихся масс этой республики в дела советского государственного управления"13 привели к разделению в 1921-24 годах этого многоэтничного образования на автономные области Кабардино-Балкарскую, Карачаево-Черкесскую, Чеченскую, Ингушскую, Северо-Осетинскую и автономный округ Сунженский с правами губернского исполкома.
Таким образом, в 1924 году ингуши и осетины обрели раздельные автономии, а г. Владикавказ был выделен в самостоятельную административную единицу РСФСР и в нем были размещены административные центры обеих автономных областей и Сунженского округа. В 1934 году Ингушская автономная область была объединена с Чеченской в единую Чечено-Ингушскую область, ставшую в 1936 году автономной республикой с центром в г. Грозном. Все эти акции носили верхушечный характер, но невозможно отрицать, что за ними стояло и мощное низовое давление местных национальных лидеров, лоббирование в Центре и другие обстоятельства, до конца пока неизученные. В этой истории наиболее болезненным моментом для ингушей, особенно с точки зрения современной ситуации, оказалась передача в 1933 году г. Владикавказа под полный контроль Северо-Осетинской администрации, что лишило территорию преимущественного проживания ингушей крупного городского центра и возможностей промышленного и культурного развития, которые такие центры предоставляют.
Вопрос об административных центрах этно-национальных образований на протяжении всего советского периода имел особую значимость и остается актуальным в постсоветском пространстве. Если такое образование конституируется, у него прежде всего должна появиться своя бюрократия и символьные институты, которые предпочитают размещать свои столы и вывески в едином месте под названием "столица". Таковыми обычно служат наиболее крупные населенные пункты с развитой хозяйственной и культурной инфраструктурой, обеспечивающие бюрократии удобства жизни и управления. Для многих советских национальностей, получивших "свою" государственность в период образования СССР, такими пунктами могли быть только города с иноэтничным, преимущественно русским населением. Не был исключением и регион Северного Кавказа. В том же Владикавказе, в окрестностях которого проживали как осетины, так и ингуши, последние составляли соответственно 10% и 2%, а большинство жителей составляли русские. В Грозном чеченцы также составляли меньшинство на протяжении всей его истории вплоть до начала войны в декабре 1994 года. Последующая демография, как правило, складывается в пользу титульной группы, но все равно столичные города почти повсеместно сохраняют сложный состав населения14, но "коренная нация" уже прочно связывает город с собственным национальным достоянием.
Лишившись Владикавказа, ингуши не обрели своей столицы и в Грозном, на основе чего сложился мощный комплекс ущемленного народа, особенно среди интеллигенции и хозяйственной элиты ингушского происхождения. В период индустриализации на территории Ингушетии не возникло никакого нового города, который мог бы взять на себя роль национального центра, а последующая трагическая история ингушей и не дала им такого шанса. Именно поэтому вопрос о передаче части Владикавказа для размещения там столичной администрации вновь образуемой республики стал одним из наиболее важных требований радикального крыла ингушского национального движения.
Вторым важным фактором в современной истории ингушей, оказавшим oгромное влияние на менталитет и поведение этой группы, стала поголовная депортация 1944 года. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 марта 1944 года Чечено-Ингушская Республика была ликвидирована, а все чеченцы и ингуши были выселены, главным образом, в Казахстан и Киргизию. На части территории республики была образована Грозненская область, а остальная территория была разделена между Северо-Осетинской АССР, Дагестанской АССР и Грузинской ССР. На долю переселенцев выпали тяжелейшие испытания: физические лишения, ограничения гражданских прав, распад социальных связей, подавление религии, языка и культуры. Народ был лишен даже надежды на возвращение на Родину, ибо выселение носило характер "навечного".
После смерти Сталина реабилитация ингушей, как и других репрессированных народов, была нескорой и неполной. Указ о снятии ограничений со спецпоселенцев, принятый в 1956 году, сохранял запрет на возвращение в места, откуда они были выселены. Восстановление в 1957 году Чечено-Ингушской республики произошло в иной конфигурации: Пригородный район остался в составе Северной Осетии, а Чечено-Ингушетии были переданы три района Ставропольского края - Каргалинский, Шелковской и Наурский, которые были включены в Грозненскую область при ее образовании в 1944 году. Поскольку никаких организованных программ переселения не существовало, поток возвращенцев-ингушей был направлен прежде всего к местам своего прежнего проживания, в том числе и в Пригородный район. Местные власти всячески препятствовали поселению ингушей, а в марте 1982 года постановление об ограничении прописки вновь прибывающих граждан в Пригородный район принял Совет Министров СССР. Это фактически было скрытым продолжением репрессий, отказом в реабилитации. Уже после принятия в 1989 году Съездом народных депутатов СССР декларации о признании незаконными и преступными актов насильственного переселения Верховный Совет СО АССР принял 14 сентября 1990 года постановление, запрещающее на территории республики куплю-продажу жилых домов и других строений на правах личной собственности.
Ингуши всяческими путями старались вернуться в родные места, несмотря на жесткие ограничения. В ряде сел Пригородного района селились и проживали многие семьи без прописки, и реальная численность граждан этой национальности значительно превышала данные официальных переписей, как минимум, в два раза. Многие смогли построить добротные дома, владели земельными участками, работали в местных совхозах и на предприятиях. "Холодная война" между двумя общинами из-за владения домами и участками в последние годы стала все чаще выливаться в акты насилия по отношению к ингушам, особенно в селах, где ингуши не составляли большинства.
К 1990-м годам в Пригородном районе сложилась довольно напряженная демографическая ситуация. Район стал самым густонаселенным в республике, где плотность населения и без того была одной из самых высоких. На 1990 год на его территории в 1440 кв. км. проживало более 75,5 тысяч человек. А в черте сел, являющихся предметом спора, плотность населения составляла 186 чел. на кв. км. (средняя по республике - 80 человек). В моменты нашего посещения Пригородного района летом 1992 года здесь фактически не было ни одного свободного земельного участка. Ограничения на прописку сохранялись и за 10 лет после 1982 г. было всего прописано около одной тысячи лиц ингушской национальности.
Трудно отрицать тот факт, что среди осетинского населения существовала серьезная озабоченность по вопросу о судьбе Пригородного района, и у этой стороны были свои, как ей представлялось, весомые аргументы. Это нашло отражение не только в официальных заявлениях, но и в документах от имени общественных организаций. Спустя две недели после принятия Верховным Советом РСФСР Закона "О реабилитации репрессированных народов" в адрес М.С.Горбачева, А.И.Лукьянова, Б.Н.Ельцина, народных депутатов СССР и РСФСР было направлено письмо от имени "Адамон Цадис" (Народный Союз), в котором, в частности, говорилось: "Реализация этого Закона приведет к новым репрессиям по отношению к осетинскому населению Пригородного района СО ССР. Осетинский народ вновь будет ввергнут в пучину бедствий и страданий. Дело в том, что в 1944 году в угоду Берия и грузинским властям значительная часть осетинского населения Грузии насильственно была переселена в Пригородный район. С 1944 года здесь, в местах нового жительства, люди обустроились, построили промышленные и сельскохозяйственные предприятия, район стал для тысяч осетин, русских и представителей других народов новой родиной, малым Отечеством, неразрывной частью Северной Осетии. Достаточно сказать, что в селах Пригородного района 99% жилого фонда - дома, построенные переселенцами с 1944 г. по настоящее время. Мы уже не говорим о том, что земли Пригородного района никогда не принадлежали ингушам (они жили здесь с 1921 года - после изгнания казаков - по 1944 год ). На этой земле за 50 лет тысячи осетин и русских - активных участников Великой Отечественной войны и ветеранов труда, нашли покой. И не только время нашего проживания, но и прах наших предшественников дает нам больше прав на эти земли, чем ингушам"15.
Если вопрос о земле был важной социальной проблемой, то его проекцией в сферу политики и массовой психологии стал вопpoc о принадлежности территории, вернее ее административном подчинении. Хотя по сути земля как ресурс, а не территория стали предметом соперничества двух общин. Обе стороны в лице политиков и активистов повели отчаянный спор за доказательства своего приоритета на владение наиболее ценным ресурсом (земли района являются одними из наиболее плодородных в регионе). Для Северной Осетии вывод части Пригородного района из-под своего контроля означал утрату важнейшей доли аграрного комплекса. Для ингушей без этой территории было фактически невозможно создать республику с жизнеспособной экономикой. К этому добавлялся фактор морально-эмоционального значения: именно здесь были расположены наиболее древние ингушские поселения, в том числе село Ангушт, от названия которого происходит само слово ингуш. По крайней мере, такова версия чечено-ингушской историографии, а также некоторых других сочинений кавказоведов16, которые в последние десятилетия транслировались в массовое сознание на уровне устойчивого мифа.
Степень эмоциональной вовлеченности ингушского населения в данный вопрос могла поразить постороннего наблюдателя: почти все мои встречи начинались и заканчивались только этой темой. 7 августа 1992 года в гостиничном номере в г. Владикавказе у меня состоялась встреча с группой старейшин и религиозных лидеров ингушей Пригородного района. Мне были заданы вопросы, на которые сразу же и давались ответы: "У Вас есть Родина, товарищ министр? А у нас ее нет". "Разве можно построить дом без фундамента? Так и ингушскую государственность нельзя построить без ее основы - исконных земель нашего народа". Собеседники были глубоко убеждены в мудрости и безошибочности своих позиций, и едва ли какие-либо аргументы могли переубедить их.
Коллективно пережитая травма породила среди репрессированных народов особую чувствительность к территориальным вопросам, особый ореол вокруг идеи Родины. Приведем лишь один пример из современных сочинений ингушских авторов: "Действительно, землю, обильно политую не только собственным потом, но и потом, и кровью дедов, не оставляют ни при каких обстоятельствах. Оно в поколениях только крепнет и усиливается - это всем понятное, но не всегда и не всеми признаваемое естественным (не для себя, а для других) святое чувство неотделимости личной судьбы с тем клочком земли, который, хоть он и невелик, но есть колыбель твоих предков, а, значит, и твоя Родина, хранящая в себе твои корни. У человека, отлученного от нее, с возрастом жажда справедливости подчиняет все оставшиеся чувства и отметает другие заботы; его уже практически не волнует личная судьба, но всеподавляющим становится желание разделить свою судьбу с судьбой своего народа, какой бы горькой она не оказалась" 17.
Движение за ингушскую государственность обрело массовый характер и организационные формы с весны 1992 г. 17 марта 1992 г. большая группа руководителей местных администраций Ингушетии и Пригородного района обратились к Президенту Российской Федерации, Председателю Верховного Совета и народным депутатам Российской Федерации с коллективным письмом. В нем все тот же реестр жалоб:
1933 г - "отняли административный и культурный центр г. Владикавказ и передали осетинам";
1934 г. - "нас лишили государственности";
1944 г. - "у нас отняли Родину и передали Северной Осетии";
1957 г. - "нам не вернули половины Родины и оставили в подарок особо привилегированной Осетии, которая имеет две формы государственности: Северная Осетия и Южная Осетия, а Ингушетия ни одной".
Документ содержит крайне эмоциональные, воспаляющие массовое сознание оценки: "нас ведут к национальной деградации", "ингушский народ вне законов, вне Конституции, его можно убивать, лишать, кромсать его Родину", "Ингушетию душат нищета и произвол". Его требование - "вернуть ингушскому народу его историческую Родину с административным и культурным центром в городе Владикавказ в статусе Ингушской Республики"18.
Центром национального движения стал город Назрань - самый крупный населенный пункт Ингушетии. Именно здесь стали проходить собрания и съезды ингушского народа, на которых выражались наиболее радикальные настроения и предложения. Мы располагаем протоколом "общеингушского собрания" от 21 мая 1992 года, на котором звучали некоторые новые мотивы, которые не находили отражения в более официальных выступлениях и обращениях ингушских лидеров. Один из них - это отношения с Чечней: фактор, который постоянно и закулисно присутствовал в эволюции осетино-ингушского конфликта. На собрании доминирующая позиция выступавших была следующей: "Я за союз с Чечней, но союз равный" (Муталиев Тамерлан, г. Грозный); "С Чечней мы неразрывны" (Долгиев Магомет, с. Сурхахи); "Я на все 100% за союз с Чечней" (Барахоев Магомет-Хаджи); "Я сказал, что ингушский вопрос решит сам народ во главе с Дудаевым" (Хабриев Беслан, ст. Троицкое).
Второй существенный момент - это призывы к конкретному прямому действию по решению территориального вопроса. "Я жду, когда ингушский народ поймет, что его водят за нос не только недруги, но и собственные лидеры" (Оздоев Исса, г Назрань); "Я предлагаю создать отряды самообороны в каждом селе"(Оздоев Хасан, г. Назрань); "В Сунженском районе очень хорошая база для содержания национальной гвардии. Средства для формирования надо собрать у людей" (Точиев Ахмет, с. Троицкое); "Надо укреплять свои места, создавать дружины, вооружать их, чтобы охранять законность и порядок" (Газдиев Мухамед, г. Грозный); "Пригородный район должен заселяться аборигенами. Нечего бояться осетин. У них не было мужчин и не будет" (Мальсагов Ахмет, с. Майское); "Пока жив хоть один ингуш - Пригородный район не будет оставлен осетинам" (Хабриев Беслан, с. Троицкое).
Вышеприведенные документы позволяют сделать вывод, что инициированная лидерами мобилизация членов группы может обретать самостоятельную логику развития, трудно контролируемую самими инициаторами. С лета 1992 года имели место как бы два параллельных процесса: шло настойчивое продвижение решения вопроса о создании новой республики на уровне высших законодательных органов и в рамках закона, одновременно с этим устанавливалась новая легитимность на основе прямого делегирования полномочий или узурпации власти. Низовое давление оказывало мощное влияние на поведение высшего руководства. Так, например, решающим фактором в пользу президентской инициативы принятия закона об образовании Ингушской республики стали решения съезда ингушского народа от 27 марта 1991 г. и съезда народных депутатов всех уровней в г. Назрани 20 июня 1991 г. о провозглашении Ингушской республики в составе РСФСР. Наконец, 30 ноября 1991 г. среди ингушского населения был проведен референдум, в ходе которого 92,5% принявших участие в голосовании (около 100 тыс. человек) высказались за образование суверенной Ингушской республики в составе РСФСР и возвращение Пригородного района и правобережной части Владикавказа. Вопрос на референдуме был сформулирован следующим образом: "Вы за создание Ингушской Республики в составе РСФСР с возвратом незаконно отторгнутых ингушских земель и со столицей в г. Владикавказе?". Проведение референдума с такой формулой, безусловно, еще более обострило ситуацию в ингушско-осетинских отношениях и придало новый стимул самым радикальным требованиям ингушей, как бы получившим мандат всеобщей поддержки.
5 февраля 1992 г. президент Б.Н.Ельцин внес в Верховный Совет законопроект о преобразовании Чечено-Ингушской Республики в Ингушскую Республику и Чеченскую Республику в составе Российской Федерации. Кстати, одновременно с этим был внесен и законопроект о разделе еще одного национально-государственного образования - Карачаево-Черкессии на Карачаевскую и Черкесскую автономные области. Этот законопроект также мотивировался "учетом волеизъявления карачаевского и черкесского народов". Однако он не был принят по причине сильного противодействия со стороны руководства Карачаево-Черкессии и многих возможных осложнений при осуществлении такого раздела. Почему был принят закон по Ингушетии, и что он собою представлял?
Сам факт внесения законопроекта от имени президента был мощным аргументом в пользу его принятия Верховным Советом. Справочный материал к законопроекту был подготовлен Госкомнацем и представлен за подписью заместителя Председателя В.Соболева еще до моего назначения. Обоснование фактически заключало главный и единственный аргумент - это восстановление упраздненной Ингушской автономии и создание "собственной" государственности для ингушей, которой они были лишены в 1944 году. Никаких расчетов ресурсной базы нового образования, а также предложений по территориальным границам сделано не было, хотя оба эти вопроса были важнейшими. В приложенной к законопроекту справке было написано: "Наиболее сложными являются территориальные вопросы. Ингуши требуют установить границы Ингушской Республики в пределах территории части Пригородного района (в границах 1944 года), части Моздокского района (входившей до 1944 года в состав Чечено-Ингушской АССР) Северо-Осетинской республики, а также Назрановского, Малгобекского и Сунженского (без территории Серноводского сельского Совета народных депутатов) районов Чечено-Ингушской Республики. С учетом этого следовало бы установить для проработки правовых, организационных мероприятий по национально-территориальному разграничению, рассмотрения других вопросов период продолжительностью до 3-х лет и образовать в этих целях Государственную комиссию с участием заинтересованных сторон".
5 июня 1992 года Верховный Совет вынес на обсуждение проект закона, и доклад по этому вопросу делал Анатолий Аникеев - председатель Комиссии по делам репрессированных народов. Перед началом обсуждения он обратился ко мне с фразой: "Ну что, будем сегодня делать республику для ингушей. Надо поддержать!". Парламент принял Закон фактически без обсуждения и почти единогласно. Моего выступления в поддержку не потребовалось, тем более что я не испытывал особого энтузиазма по поводу самого текста Закона, которым создавалась республика без границ и окончательно закреплялась коллизия с текстом Федеративного договора о невозможности изменения границ республик без их согласия. Однако сам факт восстановления автономии для репрессированного в прошлом народа был позитивным актом, и он был встречен с огромным воодушевлением ингушами. Оставалась надежда, что содержащаяся в тексте Закона рекомендация государственным органам, партиям и другим общественным объединениям граждан "воздерживаться от неконституционных способов разрешения спорных вопросов" (статья 4) окажет воздействие на участников конфликта.
ПРОЛОГ К НАСИЛИЮ
Принятие Закона требовало от федеральных властей действий по его осуществлению. Было необходимо создать временные органы власти, способные начать процесс формирования ингушской государственности. Представителем Верховного Совета РФ в Ингушетии был назначен Президиумом Верховного Совета В.Ф.Ермаков, народный депутат РФ, генерал армии, находившийся в отставке после августовских событий 1991 года. Представителем Президента РФ по Ингушетии был назначен И.М.Костоев, следователь Генеральной прокуратуры РФ, государственный советник юстиции (в чине генерала), ингуш по национальности. Оба "представителя Москвы", на наш взгляд, были очень удачными кандидатурами - энергичные, умные и ответственные люди, готовые к работе в тяжелых материальных и психологических условиях. Их усилия по организации общественной жизни в создаваемой республике на протяжении нескольких месяцев были крайне ценными. Однако ряд обстоятельств ограничивал их действия и не позволил выполнить миссию представителей верховной власти.
Во-первых, Ермаков и Костоев не получили эффективной поддержки и обеспечения своей деятельности из Центра: в их распоряжении не было реальных финансовых ресурсов и не было помощи со стороны федеральных министерств. Направленная для обследования обстановки и подготовки предложений группа представителей министерств увязла в бюрократической процедуре финансовых "расчетов и просчетов". Предложения Ермакова и Костоева по изданию президентского указа о мерах помощи Ингушетии так и не дошли до подписи. В Москве явно ощущалась нехватка рутинного лоббирования в правительственных структурах в пользу выделения средств и осуществления экономических и социально-культурных программ для населения создаваемой республики. Межведомственная комиссия по реализации закона о реабилитации применительно к Чечено-Ингушетии была в Москве без организационного ядра и повседневную работу фактически не вела, и мне, как ее председателю (после В.С.Баранникова), видимо, следовало укрепить эту связующую и координирующую структуру. Что касается ингушских лидеров, то их усилия ограничивались политической борьбой, а после принятия закона эта борьба обострилась вокруг вопроса о власти.
Центр занял две должности, но основная - временный глава администрации - оставалась вакантной. Нужно сказать, что и приезд Ермакова был встречен резкой реакцией и угрозами со стороны местных радикальных элементов. Как объяснил эту ситуацию один из моих ингушских знакомых, "дело было не в Ермакове, а в том, что его сопровождала многочисленная военная охрана, что было воспринято ингушами как недоверие населению и как шаг к вводу российских войск на территорию Ингушетии". Костоев был принят спокойнее. Но все-таки оба рассматривались местными лидерами как "чужаки". Во время нашего первого приезда в Назрань для официального представления Ермакова и Костоева ситуация была крайне драматичной: лидеры Народного совета Ингушетии (Богатырев и Сейнароев) с трудом согласились выйти вместе на сцену зала, где собрались местные жители. "Без моего слова ни Ермаков, ни Костоев здесь ничего не смогут сделать,"- заявил мне Богатырев. Фактически до самого начала открытого конфликта представители Центра были изолированы в своих усилиях что-либо сделать в сложной и конфликтогенной ситуации. Ингушские активисты развернули соперничество за пост временного главы администрации, а точнее говоря - НСИ стал добиваться назначения на должность Богатырева. Именно это, второе обстоятельство блокировало деятельность по созданию республики, т. к. вопрос о главе администрации долго не решался.
Мною было сделано представление президенту Б.Н.Ельцину о назначении временным главою администрации Дауда Хаматханова, работавшего начальником Управления рыбного хозяйства Чечено-Ингушетии, опытного хозяйственника и человека умеренных политических взглядов. Мне представлялось, что Богатырев в силу своего неуравновешенного характера, непримиримых взглядов по территориальному вопросу и профессиональной подготовки не подходил на должность руководителя исполнительной власти на наиболее острой и трудной начальной стадии. Хотя я совсем не исключал, что этот лидер мог участвовать и, вероятно, одержать победу на первых выборах - или как президент, или как глава Верховного Совета. Об этом было мною сказано лично Богатыреву и его сторонникам, которые организовали кампанию за назначение Богатырева.
В Москву были доставлены протоколы постановлений районных властей и митингов в поддержку Богатырева. 26 июня в Назрани прошла объединенная сессия советов Ингушетии, на которой было принято решение: "Просить Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина ускорить назначение главой временной администрации Ингушской Республики народного депутата Российской Федерации Богатырева Бембулата Берсовича". Сильный нажим был оказан на руководителя Контрольного управления при администрации Президента Ю.Болдырева, который непосредственно готовил для доклада вопросы кадровых назначений. Убежденный, что любое другое назначение, кроме Богатырева, вызовет всеобщее недовольсгво в Ингушетии, Болдырев не представил Президенту на утверждение кандидатуру Хаматханова. В конечном итоге необходимость выйти из тупиковой ситуации привела меня к мнению (после консультаций с Ермаковым и Костоевым) просить назначить главою администрации Богатырева. В тот момент важнее было преодолеть вакуум власти и вовлечь влиятельных лидеров в конструктивные действия.
Но и проект президентского указа по Богатыреву не был подписан: на сей раз против высказалось достаточно много лиц, возможно, включая Р.И.Хасбулатова, да и сам Б.Н.Ельцин мог знать Богатырева по работе в Верховном Совете. Только в конце авгуcта - начале сентября появляется еще одна кандидатура (по предложению Ермакова и Костоева и поддержанная мною) Тамерлана Дидигова - председателя Госстроя Чечено-Ингушетии. Ю.Болдырев в третий раз начал готовить указ о назначении и опять оказался под мощным воздействием сторонников Богатырева. Их агитация становилась все более жесткой, хотя было ясно, что шансы на желаемое назначение были ничтожными.
Характерно высказывание Султана Хамчиева, вице-президента гуманитарного фонда Ингушетии, в газете Сунженского районного совета Фронта национального согласия Ингушетии: "Судьба или Бог вложили в него мощный дар слова, чтобы в его яростном, дышащем личной страстностью слове запечатлеть вековую боль ингушского народа, протест человеческой природы против насилия, подавления ее свободы, лишения исторической Родины. И на сегодняшний день ингушский народ не видит альтернативы Б.Богатыреву на пост главы временной администрации Ингушетии. Хотелось бы спросить у тех лиц, кто рвется на этот пост: "За какие грехи или заслуги перед ингушским народом вы это делаете? Неужели у вас нет ничего святого? "19.
Направляли свои телеграммы и гонцов в Москву и жители "оккупированных территорий Ингушетии", как называли себя активисты Народного совета в Пригородном районе. 2 сентября на имя Ельцина, Хасбулатова и Гайдара была направлена телеграмма с выражением возмущения "бездеятельностью Госкомиссии правительства России по разграничению территорий между Осетией и Ингушетией, также оттяжкой назначения главы администрации Ингушской Республики Богатырева, кандидатуру которого поддерживают 95% ингушского народа. Эти обстоятельства провоцируют межнациональную напряженность в регионе, потворствуют различным проходимцам, карьеристам, мафиозным группировкам дестабилизировать обстановку, препятствовать реализации Законов реабилитации репрессированных народов, образования Ингушской Республики в составе РФ. Настоятельно требуем незамедлительного решения вопроса назначения главою администрации Богатырева, также обязать Госкомиссии приступить к разграничению территории Ингушской Республики. Выборы в Ингушской Республике могут быть проведены только после этого. В случае невыполнения этих требований и Законов ответственность за возможные последствия ложится на ВС РФ и руководство России"20.
Лидеры НСИ во главе с Сейнароевым упорно добивались встреч с Г.Э.Бурбулисом и помощниками президента, чтобы "от имени народа" пробить кандидатуру Богатырева. Произошел невероятный для нормальной государственной практики случай: уже после подписания Б.Н.Ельциным указа о назначении Дидигова в кабинет помощника президента А.Корабельщикова попадает группа ингушских активистов и под их влиянием последний задерживает уже подписанный указ! Так вплоть до начала открытых столкновений назначение и не состоялось.
В условиях политической экзальтации и социального кризиса (после выделения Чечни в ингушских районах была парализована финансовая и экономическая деятельность) в Ингушетии устанавливается фактическая анархия. Местная газета "Единство" так оценивала положение: "Общественно-политическая ситуация в Ингушетии накалена до предела. Резко усилилась социальная напряженность. Грабежи, разбои, убийства, торговля оружием, безудержная спекуляция, угоны машин, хищение частного и государственного имущества стали нормой жизни. Никто не может поручиться за личную безопасность человека". Предметом передела стала прежде всего земля. В Сунженском районе, например, земли колхозов были распределены под крестьянские (фермерские) хозяйства размером от 8 до 100 га между жителями этого и других районов. "В своем большинстве эти земли не обрабатываются, заросли бурьяном. И в то же время те, кто получил эти земли, не разрешают косить сено на прилегающей к их владениям территории (кюветах, косогорах), защищая их с оружием в руках. В результате происходят споры, драки, грозящие перерасти в межтейповые столкновения"21.
Социальный контроль отчасти пытались наладить традиционные структуры в лице старейшин и лидеров фамильных кланов - тейпов. Наиболее сложную проблему представляло распространение обычая кровной мести в условиях, когда столь же традиционные институты миротворчества, замирения кровников были забыты. Так, например, сход старейшин с участием паломников-хадж в центральной мечети станицы Орджоникидзевской принял решение (ваад) о борьбе с нарушителями правопорядка и о стабилизации обстановки в Сунженском районе (оно было согласовано с властями района):
"1. Если вор или преступник при совершении преступления будет убит на месте преступления субъектом, против которого совершено преступление, кровь последнему прощать. Родственников, предъявивших кровную месть, считать вероотступниками, не имеющими права разделять свое горе и радость с односельчанами.
2. Нанесенный ущерб преступником субъекту возмещается решением старейшин (кхел). Такая кара должна постигнуть преступника за любое преступление, будь то убийство, кража квартирная, скота, угон автомашин и т. п." 22.
В какой мере институт старейшин мог заменить милицию и суд, представить достаточно сложно, и вопрос этот не изучался, но есть достаточно оснований полагать, что роль традиционного социального контроля даже в частично модернизированном обществе восстановить крайне сложно и даже невозможно. Молодые ингуши-мужчины, торговавшие летом 1992 г. оружием в "Калашниковом ряду" рынка в Назрани, уже не могли подчиниться вааду. В равной мере сохранившаяся тейповая структура также обрела современный камуфляж, зачастую прикрывая тривиальные распри в среде ингушской политики или социальное соперничество. Так, 5 сентября в доме отдыха села Мужичи собралось около шестисот представителей тейпа Богатыревых, Ведзижевых, Дахкильговых, считающих своим общим предком Бохтара. По имеющимся у нас сведениям, собрание рода скорее представляло собою некую микро- или прото-партию. Признание высшими интересами не тейповые, а интересы всего ингушского народа сопровождалось выражением возмущения в адрес "рода Костоевых", представители которого занимаются доносами руководству России на представителя тейпа Богатыревых. Выступавшие были солидарны в том, что не допустят клеветнических выпадов на представителя своего тейпа и потребуют виновников к ответу. Сход выбрал специальную делегацию, которая должна была "заявить от имени тейпа претензии клеветникам и доносчикам, что за свои действия им придется отвечать".
Сложную ситуацию в ингушском движении отразило заседание Народного совета Ингушетии, которое состоялось 12 сентября в станице Орджоникидзевская. Главный политический приоритет был сформулирован председателем НСИ Сейнароевым: "Выборы надо проводить только после возвращения всей ингушской территории. Главная задача - возвращение Пригородного района. Будет территория - будет государство. Столица Ингушетии должна быть во Владикавказе, а не в Назрани. Воля ингушского народа выражена всеми общественными движениями: главой администрации Ингушетии должен быть Бембулат Богатырев. Документы я отнес Болдыреву. На заседании Координационного комитета (был создан Ермаковым и Костоевым из представителей всех ингушских группировок) Ибрагим Костоев требовал включить в список для назначения главой администрации три кандидатуры и провести тайное голосование. В понедельник делегация Народного Совета должна быть в Москве. Если Ельцин не утвердит нашу кандидатуру, надо на съезде избрать самим" 23.
Лояльность властям в Москве соединялась с чувствами недоверия и отчуждения к Центру, который в массовом менталитете воплощался в понятии "Россия". Язык выступлений отражал устойчивый стереотип о кознях и антиингушских планах российских властей:
"Если упустить момент, будет поздно. В России сценарий уже написан... В Москве "погоду" делает проосетинское лобби" (Котиев Назир, Пригородный район);
"Все новации с администрацией придуманы руководством России. Республика провозглашена. Она должна быть самоуправляемой. О формах самоуправления подумать. Территория не определена. Россия затянет решение вопроса" (Боков Ф.П., г. Грозный);
"Решающее слово за администрацией. Россия играет с нами. Возглавить республику должен Богатырев. Он знает проблему изнутри" (Оздоева Ф., г. Грозный).
НСИ явно претендовал на исключительное представительство и был особенно недоволен включением в Координационный комитет представителей партии "Нийсхо", где лидирующие позиции были, видимо, у рода Костоевых и Аушевых. Им припоминали старые обиды, в том числе неподдержку в прошлом требований о возврате Пригородного района и выступление против референдума. Наконец, все усилия представителей федеральных властей в Ингушетии были подвергнуты сомнению: "Само появление представителей России незаконно. К кому они приехали. Нет же администрации". Видимо, были обвинения и в мой адрес, о чем свидетельствует следующая фраза из отчета: "Народный Совет не работает, утратил связь с массами. А что касается Тишкова, то Сайнароев больше Тишкова виноват" (Хаматханов Иса)24.
В среде НСИ оформлялся наиболее радикальный и провоцирующий вариант создания республики. В моем архиве имеется переданный кем-то из ингушских лидеров проект плана мероприятий по реализации Законов "Об образовании Ингушской республики" и "О реабилитации репрессированных народов". В нем уже предусматривались такие пункты, как "Все сохранившиеся дома и другое имущество граждан, принадлежавшее им на праве личной собственности на момент выселения 23 февраля 1944 г., подлежит возврату их владельцам" или "Утвердить следующий список населенных пунктов для переименования в прежние названия:
Чермен - Базоркино
Майское - Консервный завод
Джейрах - Новый Джейрах
Куртат - Гадаборцево
Камбилеевка - Галгай-Юрт
Комгарон - Таузен-Юрт
Сунжа - Ахки-Юрт
Октябрьское - Шолхи
Тарское - Ангушт
Терк - Длинная Долина
пос. Южный - пос. Заводской
Хурикау - Кескем"
Только в самом конце перечня присутствовал пункт о разработке плана социально-экономического развития Ингушской Республики25.
Подобная позиция и действия ингушской стороны не могли не быть известны в Северной Осетии. Ответом на них была избрана стратегия отторжения каких-либо компромиссов и наращивания силовых позиций, сопровождавшаяся антиингушской пропагандой. Тон был задан руководством республики в лице бывшего университетского профессора Ахсарбека Галазова, с санкции которого и при разной степени участия осетинских политиков и представителей интеллигенции среди населения стал настойчиво внедряться негативный образ ингушей как народа. Именно А.Г.Галазов позднее произнес фразу в адрес части граждан руководимой им республики как о "змее, пригретой на осетинской груди".
Во время многочисленных разговоров с осетинами, как представителями властей, так и рядовыми жителями, звучали обычные негативные стереотипы об ингушах: ленивые, коварные, нечестные, преступные и т. п. Северо-осетинские лидеры чувствовали себя достаточно уверенно, располагая материально-силовым перевесом, тесными контактами с Центром и конституционным положением о неизменности границ, включая решение о моратории на их изменение на срок до трех лет, которое было принято Съездом народных депутатов.
Имеются данные, что в конце лета 1992 г. в среде республиканского руководства сложился план осуществления этнической чистки, т. е. изгнания ингушей с территории Северной Осетии. Открыто подобных высказываний не делалось, но корреспондент радио "Свобода" Марк Дейч в своем сообщении из зоны конфликта 30 октября передал показания капитана милиции Владимира Валиева, работника Черменского поселкового отделения милиции: "За последние три месяца регулярно по понедельникам, после подведения общего итога, обычно в кабинете начальника районного отделения внутренних дел Дзыкаева проводились закрытые совещания о ходе подготовки к вооруженной акции. На таких совещаниях обычно присутствовали министр Кантемиров или один из его заместителей. В начале августа на совещании сотрудников Пригородного района РОВД на котором присутствовал сам министр Кантемиров, была следующая повестка дня: "О начале усиленной подготовки вооруженной акции и задачах, вытекающих из этого". С информацией выступил сам министр. В ней он вскользь подчеркнул, что идея эта исходит из Москвы, а точнее, от министра Ерина. Так же он сообщил, что для этого обещала нашему министру Москва, в случае успешного осуществления акции, повышенные оклады, а также обещана всяческая поддержка техникой и вооружением. Уже на следующем совещании появились первые результаты: в частности, ОМОНу повысили штат от 200 до 1000 человек. Об этом тогда доложил зам. министра, депутат России Батагов. На совещании впрямую не говорилось, но нетрудно было догадаться, от нас требовали только найти малейший повод, чтобы разжечь его дальше с последующим вовлечением российских войск... Ориентировочные сроки вооруженных провокаций были выказаны на Третьем совещании, которое состоялось в последний понедельник августа. На нем выступил зам. министра Сикоев. Он предложил, и это было единодушно принято, что в конце октября, когда в основном будут закончены полевые работы, надо спровоцировать столкновения. На последующих совещаниях начальник отдела Дживаев докладывал о тех дополнениях, которые принимались в МВД и ВС. В частности, в первой половине октября заместитель начальника РОВД Кокаев сообщил, что выделены дополнительные средства и для ополчения, в частности, выделили БТРы для Тарского и Чермена. Также выделили автоматическое оружие и было принято решение на время спрятать БТРы в селе Ольгинское... Руководителями всей этой акции был сам Галазов, а заместителем - Кантемиров."
В какой мере достоверно это сообщение Марка Дейча, профессионального журналиста, трудно судить, но по личным наблюдениям могу подтвердить сам факт организации и вооружения так называемой национальной гвардии в Северной Осетии. Автомобиль А.Г.Галазова, в котором я переезжал из Пятигорска во Владикавказ 9 октября, охранялся "гвардейцами". О том, что в северо-осетинских селах появились "для охраны" БТРы, мне сообщали ингушские активисты из Пригородного района. По некоторым сведениям, еще осенью 1991 г. Управлением сельского хозяйства Пригородного района была приобретена 21 армейская машина с приборами ночного видения и радиостанциями. Летом 1992 г. в Северной Осетии начались захваты и кражи вооружения из арсеналов российской армии. МВД Северной Осетии к моменту начала конфликта располагало 1085 автоматами, 113 противотанковыми гранатометами, 11 зенитными установками, 68 крупнокалиберными пулеметами, 36 бронетранспортерами, 1016 гранатами. По официальным, явно заниженным, данным, на вооружении национальной гвардии и народного ополчения было 826 автоматов, 23 пулемета и гранатомета, 53 единицы БТР-80, 4 боевых машины пехоты26.
Значительная часть этого вооружения фактически попала в руки незаконных милитаризированных образований с полного ведома властей, в том числе армейских. В какой-то момент этот процесс утраты контроля за распространением оружия в конфликтогенных зонах обрел необратимый характер и собственную логику, как это уже неоднократно имело место в других регионах бывшего СССР. Мне достаточно хорошо запомнилась вялaя реакция министра внутренних дел Ерина, когда после возвращения в Москву я высказал ему озабоченность проблемой необходимости разоружения гражданского населения в зоне потенциального конфликта. Но все это не позволяет делать вывод об инициативе Москвы в подготовке "вооруженной акции": мне достаточно хорошо известна искренняя озабоченность членов правительства сохранением гражданского мира, которая тогда доминировала в действиях по разрешению или предотвращению конфликтов.
Здесь допустим сценарий, который, однако, требует подтверждения - это через "вооруженную акцию" в данном регионе спровоцировать Чечню и тем самым решить "проблему Дудаева". Но это был скорее сценарий для ведомства Баранникова и для Совета безопасности. Определенное давление "разобраться с Дудаевым" могло исходить и от Р.И.Хасбулатова, о чем мне однажды сказал Ерин во время пребывания на совещании в Чебоксарах. Журналистское расследование И.Дементьевой достаточно убедительно показало, что чеченский мотив присутствовал и в действиях федеральных властей, включая самого президента Б.Н.Ельцина, что подтверждается дальнейшим ходом событий. Позднее это было признано и Е.Т.Гайдаром.
И все же, скорее всего, жизнь реализовала ставший уже привычным для постсоветского пространства вариант демонстрации самонадеянности силы, которую неожиданно и неподготовленно обрели местные элиты после демонтажа тоталитарного центра. Тем более, что регион Северного Кавказа с его этнической мозаикой, сравнительно высокой плотностью населения и ограниченностью ресурсов был в прошлом богат межплеменными распрями и войнами, а не только российским "покорением" горских народов. Последний всплеск междуусобиц и всеобщего хаоса имел место в период первой мировой и гражданской войн, когда противоречия между местными народностями сложно переплелись с устремлениями местной интеллигенции добиться государственной независимости. А.И.Деникин так описывал ситуацию в Терско-Дагестанcком крае в 1919 году: "Еще в мирное время жизнь на Кавказе местами была неспокойной, и кавказские пути требовали усиленной охраны. С выводом войск на фронт мировой войны, потом с началом революции и ослаблением центральной и местной властей, положение стало еще хуже. Наконец, гражданская война, бесчисленные фронты, разрушение железных дорог, общее разорение и кровавые счеты - все это произвело в крае небывалый хаос. Грабеж как занятие, пользовавшееся почетом на Кавказе, стал теперь обычным ремеслом, значительно усовершенствованным в приемах и "орудиях производства" до пулеметов включительно. Грабили все "народы", на всех дорогах и всех путников - без различия происхождения, верований и политических убеждений. Иногда сквозь внешний облик религиозного или национального подъема хищным оскалом проглядывало все то же стремление. Дороги в крае стали доступными только для вооруженных отрядов, сообщение замерло, и жизнь замкнулась в порочном круге страха, подозрительности и злобы"27.
Самонадеянность силы среди северо-осетинских лидеров перед лицом провоцирующих ингушских притязаний особенно демонстрировали представители местных силовых структур, которые уже прошли "обкатку" в грузино-югоосетинском конфликте и нарастили мускулы и вооружение для операций районного масштаба. Северная Осетия заметно милитаризировалась, приняв участие в мероприятиях по разрешению конфликта в Южной Осетии, установились тесные контакты с общероссийскими силовыми структурами, представительские резиденции местного руководства стали обычным местом для остановки и проживания членов российского руководства, посещавших регион. Обстановка оказываемого гостеприимства как бы затрудняла критическую оценку ситуации со стороны представителей Центра по отношению к ингушской проблеме. Трудности миротворческих усилий в Цхинвали и проблема беженцев из Грузии отодвигали на второй план нарастающее неблагополучие внутри республики с положением ингушской части населения. Хотя еще весной 1992 г. уже начали поступать серьезные сигналы. Например, пятеро депутатов Верховного Совета Северной Осетии ингушской национальности (Р.Ахильгов, Р.Далаков, Я.Патиев, Б.Сампиев, Б.Хаматханов) направили в адрес VI-го Съезда народных депутатов РФ, Б.Н.Ельцина и Р.И.Хасбулатова письмо, в котором говорилось: "Особенно возмутительно поведение осетинского генералитета, который не упускает случая, чтобы лишний раз побряцать оружием. Не проходит дня, чтобы с экранов телевизоров не звучали угрозы в адрес ингушей, а те из них, что живут в Северной Осетии, с солдафонской прямотой объявлены заложниками"28.
Наше последнее посещение республики и состоявшаяся 10 октября встреча с расширенным составом Президиума Верховного Совета Северо-Осетинской ССР подтвердили крайне негативное отношение участников этого собрания к какой-либо компромиссной политике в отношении ингушского меньшинства: эти граждане безоговорочно рассматривались исключительно только как часть "народа-агрессора", претендующего на осетинскую территорию. Вечером того же дня после посещения Назрани я привез на дачу Галазова и оставил на ужин с первыми лицами республики троих ингушских активистов - Ибрагима Костоева (члена Верховного Совета РФ), Салема Ахильгова (работника Госкомнаца), Шамсудина Могушкова (председателя Назрановского райсовета). Серьезного разговора не получилось, тем более что Ахсарбек Галазов демонстративно покинул встречу. Переговоры и дипломатия не были нужны этому политику. Существует любопытный документ - это пометки Галазова на повестке заседания сессии Верховного совета республики, из которых можно сделать заключение, что силовая провокация им планировалась еще в феврале 1992 года.
СТАДИЯ НАСИЛИЯ
Хроника эскалации насилия в осетино-ингушском конфликте достаточно хорошо известна. 20 октября в селе Шолки Пригородного района бронетранспортером ОМОНа МВД СОССР была задавлена школьница-ингушка, что вызвало возмущение жителей поселка. В ночь на 21 октября в поселке Южный Пригородного района работник МВД Северной Осетии застрелил двух ингушей. В тот же день произошло столкновение между жителями поселка Южный и сотрудниками служб МВД СОССР, в ходе которого с обеих сторон было убито и ранено еще 7 человек. И водителю, и милиционеру даже не было предъявлено каких-либо обвинений. Зато убитых милиционеров хоронили с почестями в присутствии А.Г.Галазова и членов правительства.
24 октября в поселке Южный состоялся митинг ингушского населения, на котором параллельно с существующими органами была избрана временная администрация района. В тот же день в Назрани на объединенной сессии трех райсоветов было решено блокировать въезды и выезды в ингушских селах Пригородного района, собрать добровольцев в отряды самообороны и подчинить их штабу в составе руководителей райисполкомов. Как отметила И.Дементьева, "безоглядные эмоции, а может быть, и честолюбие некоторых авторитетных ингушских деятелей толкали их в умело поставленную западню"29. В последующие до 30 октября дни в населенных пунктах компактного проживания ингушей проходили локальные стычки, перешедшие 31 октября в массовые вооруженные столкновения в поселках Пригородного района.
С ингушской стороны участниками боевых действий выступили группы вооруженной стрелковым оружием молодежи, и не имеется каких-либо данных, что эти выступления организовывались из единого центра и при направляющей роли обученных командиров. Это было действительно выступление, скорее спровоцированное, а не заранее подготовленное. "Утром 30 октября ингушские парни, вооруженные автоматами и ручными гранатами, пошли на сближение с осетинскими бронетранспортерами. Путь им преградили уже огнем российские бронетранспортеры. При этом два ингуша было убито и 4 ранены. В завязавшейся схватке ингуши захватили 9 бронетранспортеров, разоружив их команды, и заняли осетинские посты, с которых ежедневно совершались обстрелы ингушских населенных пунктов" (из выступления Б.Богатырева на заседании Верховного Совета РФ 6 ноября 1992 г.).
31 октября во Владикавказ прибыл заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Георгий Хижа, Председатель Государственного комитета по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу и его заместитель генерал Филатов, командующий внутренних войск МВД РФ генерал Саввин. Из Москвы Георгий Хижа летел вместе с Председателем Совмина Северной Осетии Сергеем Хетагуровым, а по прибытии все разместились в правительственной резиденции. Естественно, что представителям центральных властей была доложена однозначная версия, что ингушская сторона совершила заранее спланированную агрессию против Северной Осетии с целью отторжения Пригородного района. В столице республики уже была крайне накаленная обстановка. Собравшиеся на площади перед зданием Верховного Совета жители, главным образом осетинская молодежь, требовали раздать им оружие, а по местному телевидению постоянно транслировалось обращение Галазова об "ингушской агрессии". Сергей Хетагуров потребовал от представителей российского правительства раздачи населению не менее 15 тыс. автоматов и боеприпасов. В противном случае он не гарантировал от захвата населением вооружения подразделений российской армии, расположенных в г. Владикавказе. С целью оказания воздействия на армию осетинами были захвачены в заложники жена и дочь начальника штаба армейского корпуса генерала Скобелева.
Возможно, это была роковая ошибка Георгия Хижи - дать разрешение на раздачу гражданскому населению 642 единиц стрелкового оружия: автоматов, пулеметов, гранатометов и боеприпасов к ним, чем фактически было санкционировано осуществление варварских убийств и поджогов. По некоторым данным, он принял это решение по согласованию с Е.Т.Гайдаром и П.С.Грачевым. Вместе со стрелковым оружием и боеприпасами к нему северо-осетинской стороне была передана бронетехника: в распоряжение МВД, СО было выделено 57 тяжелых танков Т-72. С этого момента Центр однозначно солидаризировался с одной из конфликтующих сторон и фактически дал санкцию и обеспечил материальные условия для вооруженных действий и массового насилия в отношении гражданского населения ингушской национальности. Именно в этот критический момент проявился фатальный порок посткоммунистической политики и унаследованного ею советского менталитета вождизма, суть которых в пренебрежении властями своей главной миссии - обеспечения безопасности и гарантий жизни управляемых ими граждан.
Чувство безнаказанности, к сожалению, вселило и публичное президентское обращение: "Ваши действия защищены и гарантируются законом и подтверждаются народом... Честь и достоинство России, ее безопасность и территориальная целостность должны быть обеспечены". Итак, задача власти и армии во внутреннем конфликте понимается не как обеспечение безопасности граждан, а как безопасности России! "Но если предположить, что президент имел в виду не войну с гражданским населением, а боевые действия против армии другого государства, тогда все становится на свои места. Единственной армией, не подчинявшейся Верховному Главнокомандующему Б.Н.Ельцину на Северном Кавказе, была чеченская армия", - пишет И.Дементьева. Видимо, все-таки этот сценарий был в планах кремлевских политиков. Ничем другим невозможно объяснить столь неадекватную реакцию и столь вызывающую линию на поддержку Владикавказа в его замысле осуществить этническую чистку. "Ведь не может этот пафос (это о "чести и достоинстве", "безопасности и территориальной целости" России - В.Т.) относиться к конфликту между жителями двух маленьких росссийских республик"30.
Достоверно известно, что в самый канун конфликта состоялось заседание Совета безопасности Российской Федерации, после которого секретарь Совета Ю.Скоков разослал на телевидение и в газеты выписку из секретного решения, которая фактически вводила цензуру в СМИ на освещение конфликта и в которой конфликт прямо связывался с Чечней. Средствам массовой информации России предписывалось не допускать "сообщений, провоцирующих эскалацию вооруженного конфликта прежде всего со стороны руководства Чечни как незаконно появившегося образования на территории Чечено-Ингушской ССР". Г.Хижа как председатель межведомственной комиссии по проблемам безопасности на Северном Кавказе на этом заседании, которое обычно ведет сам президент, не мог не присутствовать. Этим объясняются его заявления после прибытия во Владикавказ, что вопрос с Чечней "должен найти какое-то решение", "он должен быть разрешен".
Переброшенные в район столкновений крупные воинские подразделения на первом этапе открытого конфликта бездействовали и не осуществили свою главную миссию - разъединение конфликтующих сторон, а перекрыли границу между Ингушетией и Северной Осетией. Более того, был совершен малопонятный марш Псковской воздушно-десантной дивизии с тяжелыми танками Т-72 и другой бронетехникой по территории Ингушетии в сторону Чечни. Он был остановлен после введения Дудаевым чрезвычайного положения в Чечне. 11 ноября и.о. премьера правительства России Егор Гайдар прибыл в район конфликта и подписал с представителями Ингушетии и Чечни соглашение об отводе войск. Остаются неясными и цели визитов в район конфликта накануне масштабных перемещений военных сил трех "силовых" министров - Грачева, Баранникова и Ерина. Если все-таки версия о намерении Москвы решить в условиях конфликта проблему мятежной Чечни остается вполне вероятной, тогда многое в трактовке и оценке осетино-ингушского конфликта должно выглядеть по-иному, как и в целом природы и механизмов осуществления постсоветской российской политики. В этой же связи требует более углубленного анализа вопрос о мотивах и морали участников политического процесса, в котором присутствуют два плана - декларативный и секретно-инструктивный.
Я все больше склоняюсь к мнению, что финальная трагическая стадия конфликта оказалась возможной в условиях, когда высшее руководство России разменяло индульгенцию на этническую чистку на возможность использовать ситуацию для решения проблемы восстановления власти над Чечней. Предотвращение жертв и разрушений и разъединение конфликтующих сторон не было главным мотивом действий представителей Центра. Георгий Хижа откровенно призывал генералов избавляться от "тбилисского синдрома" и не скрывал своей проосетинской позиции. Прибывшей Псковской воздушно-десантной дивизии было более чем достаточно, чтобы пресечь межгражданское насилие и разъединить ингушей и осетин. Вместо этого Пригородный район попал под полный контроль осетинских формирований, в том числе отрядов из Южной Осетии. В целом, фактор сложившихся тесных контактов российских военных с руководством Северной и Южной Осетии в период деятельности многостороннего контингента в зоне грузино-югоосетинского конфликта сыграл негативную роль при урегулировании ситуации в Пригородном районе. Вместо защиты гражданского населения от насилия в рамках единого государства и даже одной республики, военные последовали целиком за версией местной верхушки. Сергей Хетагуров в выступлении по северо-осетинскому ТВ достаточно откровенно поделился информацией, что "у нас здесь сейчас командиры, с которыми мы работали в Южной Осетии, и сейчас закончилось заседание штаба, на котором принят план действий и мы совместно очистим территорию Северной Осетии от агрессора."
Именно генерал Филатов, заместитель председателя ГКЧС РФ, заявил по прибытии во Владикавказ по местному телевидению: "Россия не забыла верных сынов-осетин, которые верой и правдой служили ей долгие годы. И уже сегодня воздушные десантники во взаимодействии с внутренними войсками России, министерства внутренних дел Северной Осетии начнут боевые действия... С каждым часом это давление на агрессора будет нарастать". Как свидетельствует И.Дементьева, Филатов простодушно объяснил, что в основном "придерживался того текста, который мне написал Галазов"31. Представители российских властей не смогли, а скорее всего, и не хотели наладить срочные переговоры в этой сложной обстановке и принять решительные меры по защите гражданского населения. 2 ноября была осуществлена акция под прикрытием регулярных войск против ингушских поселков, которые защищали местные жители. В течение нескольких дней происходили убийства, захват заложников, поджоги и разграбление домов, изгнание ингушей с территории района и из Владикавказа. Введенное Указом Президента 2 ноября чрезвычайное положение на территории Северной Осетии и Ингушетии фактически никак не ограничило деятельность северо-осетинских властей, и итогом стало изгнание с территории республики большинства граждан ингушской национальности.
По данным объединенной следственно-оперативной группы, в результате конфликта пострадало более 8 тыс. человек, в том числе 583 погибло (407 - ингушей, 105 - осетин, 17 - военнослужащих), ранено более 650 человек. Уничтожено либо повреждено около 3 тысяч жилых домов, в основном, в Пригородном районе. Примерный материальный ущерб составил свыше 50 млрд. рублей. Обе стороны в конфликте применяли жестокие формы обращения с противником: захват и убийства заложников, изнасилование женщин, разграбление имущества, поджоги и взрывы домов. В декабре 1992 г. в разговоре со мною Сергей Хетагуров сообщил подробности, как осетины "освоили" простой метод уничтожения жилых домов: "Открывается газовое отопление, простреливается труба и поджигается, и... дома нет".
Исключительно жестокие формы этнического насилия, которые проявились в данном и в других конфликтах на территории бывшего СССР, требуют особого анализа и объяснения. Если при рассмотрении Ошского конфликта мы обращали основное внимание на элементы социальной паранойи и поведения слабо модернизированной сельской молодежи, то в осетино-ингушском конфликте насилие организовывалось и исполнялось при активном участии элитных слоев и организованных структур. Чем объяснить отсутствие иммунитета от насилия у представителей правящей элиты самого высокого ранга? Особенно, если насилие совершается на этнической основе в защиту "собственного" народа. В какой-то мере это можно трактовать как наивысшую форму демонстрации лояльности своей группе, к которой могут прибегать лидеры, чья принадлежность может подвергаться сомнению. Случай с Хетагуровым, проявившем особо жесткую линию поведения, может быть объяснен как некая компенсация его недостаточной "осетинскости" (слабое знание языка, брак с неосетинкой, длительное проживание в Москве и не "чисто осетинское" происхождение, хотя и связанное со знаменитым родом Косты Хетагурова).
Такая демонстрация есть необходимый элемент признания лидера членами группы "своим", т. е. своего рода вариант криминальный солидарности. "Полукровки" в конфликтах очень часто демонстрируют наиболее высокую степень вовлеченности и энтузиазма, ибо этнически расколотое общество не терпит незаангажированных маргиналов. Доказав свою лояльность группе, лидер может претендовать на самые высокие места в иерархии власти. По крайней мере, для Сергея Хетагурова оказалось возможным вполне успешно участвовать в выборах первого президента Северной Осетии в январе 1994 г., составив серьезную конкуренцию Ахсарбеку Галазову.
Важным обстоятельством массово-психологической подготовки к совершению актов коллективного насилия стала длительная обстановка полувоенного положения в республике, милитаризация населения и масштабная антиингушская пропаганда, создавшая образ врага из части населения республики, которое фактически оказалось в роли заложников всевластия местных властей. Насилие против ингушей стало своего рода средством утверждения "геройства" осетин, их групповой консолидации и "гордости" после жестоких потрясений в связи с пережитым аналогичным насилием по отношению к членам своей группы со стороны грузин в Южной Осетии.
УРОКИ КОНФЛИКТА В СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ
Хотя война в Чечне затмила события в республике Северная Осетия, первый насильственный конфликт на территории современной России остается неразрешенной гуманитарной и политической проблемой. Политики и эксперты должны осмыслить уроки осетино-ингушского конфликта и не терять воли к его урегулированию. Ряд оценок и предложений мне кажутся наиболее важными. Это был этнический конфликт в его наиболее выраженной форме, ибо обе конфликтующие стороны были мобилизованы по принципу этнической принадлежности, а насилие носило четко избирательный характер - осетины убивали ингушей, ингуши - осетин. Активное участие в конфликте российских вооруженных сил, как и в целом федеральных и республиканских властей, не меняет этой оценки.
Республиканские власти полностью встали на позиции "национальных интересов осетин" и предпочли кровную солидарность с гражданами другого государства защите интересов и безопасности жителей республики, которые составляли этническое меньшинство. Более того, они и выступили организаторами силовой акции изгнания части граждан с территории их проживания вместо настойчивых усилий по улучшению правления и нейтрализации провоцирующей деятельности ингушских радикал-националистов среди жителей Пригородного района. Вместо позитивных мер по вовлечению ингушей в общественно-политическую жизнь республики, усилению их лояльности и социально-культурной удовлетворенности, был избран путь отторжения и даже третирования тех, кто еще на памяти живущих поколений испытал травму депортации и легко стал жертвой безответственных агитаторов "своей" государственности и "справедливых" границ.
Федеральные власти не оказали своевременной помощи в виде конструктивной программы умиротворения и не смогли обеспечить правовой порядок в зоне межэтнической напряженности. В момент эскалации конфликта Центр разделил примитивную версию об "ингушской агрессии", и вместо разъединения сторон и пресечения межобщинного насилия его представители необдуманно раздали автоматическое и другое оружие гражданским осетинам, а мощью российской армии, проутюжившей ингушские поселки Северной Осетии, а также часть территории Ингушетии, еще более рискованно решили достать бронетехникой и до Чечни. И тем не менее конфликт относится к категории этнических, хотя из этого совсем не следует вывод, что между двумя народами существует врожденная нетерпимость друг к другу и их совместное проживание в рамках одной республики или добрососедство невозможны.
Конфликт выявил существование в ряде регионов России своего рода гремучей смеси из одурманенных этническим национализмом представителей интеллигенции и политиков и плохо обустроенной части молодых мужчин, готовых под флагом "интересов нации" или "государственного суверенитета" выйти из гражданского повиновения и самим повоевать с "врагами" с прицелом прибрать к рукам чужие земельные участки, дома или квартиры. Если бы власть не допустила "калашниковский ряд" на рынке в Назрани и неконституционные военизированные формирования в Северной Осетии, насилие такого масштаба было бы невозможно, несмотря на паранойю тогдашних ингушских "национальных лидеров" поменять флаги и начальников в Пригородном районе и несмотря на насаждавшуюся в Северной Осетии нетерпимость к ингушам.
Две конфликтных ситуации в Южной Осетии и в Чечне сдетонировали вооруженное столкновение в Пригородном районе. Чеченская "национальная революция" оставила три неполных и бедных района бывшей ЧИАССР для того, чтобы, по словам Дудаева, "ингуши прошли свой путь страданий и борьбы за свою государственность", что подтолкнуло последних к территориальному авантюризму, особенно после образования отдельной Ингушской республики летом 1992 г. В свою очередь, юго-осетинские мигранты и воины, по словам одного из их идеологов, Алана Чочиева, получили шанс "впервые в истории выступить вместе с Северной Осетией единым фронтом в борьбе против внешней агрессии", что окончательно разрушило хотя и сложное, но все-таки мирное сосуществование двух этнических общин в Северной Осетии.
Что следует делать после трагических событий? Во-первых, и прежде всего - позволить и помочь изгнанным ингушам вернуться в свои родные места, в том числе и во владикавказские квартиры, примириться со своими бывшими соседями и сослуживцами и стать полноправными и лояльными гражданами Северной Осетии. Это самое трудное, но и самое необходимое. Иначе память о родине и достаточно благополучной жизни будет питать многие десятилетия ненависть среди изгнанных и обездоленных. Никакие внутренние границы между двумя республиками не дают гарантии умиротворения.
Руководство Северной Осетии и общественность должны пойти на этот шаг и только тогда могут с полным основанием выступать с миротворческими инициативами общерегионального масштаба. Бывшие жители Пригородного района и Владикавказа никакой опасности миру в республике не представляют. Включенные в хозяйственную деятельность и в общественную жизнь, в том числе в местное и республиканское управление, они принесут только пользу, в том числе и экономическую, в чем Северная Осетия нуждается больше всего. Достаточно мощный пропагандистский аппарат, авторитет руководства и сильная интеллигенция, поменяв установки в отношении ингушей, могут преодолеть насаждавшийся стереотип о несовместимости, в том числе и на массовом уровне. Если нельзя вернуть занятые квартиры, можно пойти по пути компенсаций и помощи в обустройстве. Северо-осетинская интеллигенция, в свое время поддавшаяся безоглядному национализму, не сможет жить с этой виной и должна стать инициатором умиротворения и налаживания диалога.
Соседняя Ингушетия, несмотря на разрушительное воздействие войны в Чечне, кажется, сумела доказать свою состоятельность как республика и в пределах нынешних границ. Освобожденной от бремени хотя бы части беженцев из Северной Осетии, этой республике есть чем заняться по налаживанию основ экономики и социальной жизни.
В рамках одного государства территориальный вопрос в нынешней ситуации должен быть снят, а будущие поколения политиков решат его так, как сочтут нужным договориться. Возвращение беженцев позволит наладить нормальные отношения между двумя республиками, в том числе и гуманитарные связи между двумя общинами ингушей, которых разделяет достаточно условная граница. При нормальной экономической и политической ситуации рядовым гражданам не так важно, какой флаг развевается над местной администрацией, а важно, что им принадлежат дома и земельные участки, и есть условия для сохранения собственной культурной традиции. При ответственном и грамотном управлении это могут обеспечить ингушам не только Ингушетия, но и Северная Осетия.
Конфликт нужно освободить от дорогостоящей и фактически несостоятельной федеральной администрации в этой зоне, заменив ее на межреспубликанскую общественно-политическую структуру, которую могли бы возглавить президенты Северной Осетии и Ингушетии. Федеральная власть и страна в целом и так платят высокую цену мощным дотированием обоих субъектов федерации из средств российских налогоплательщиков, чтобы потребовать скорейшего примирения и устранения наиболее взрывоопасных последствий конфликта. По этой же причине, а не только в силу общей ответственности, федеральная и республиканские власти должны также решительно карать тех, кто снова попытается прибегнуть к насилию. Россия больше не может позволить появление новых полей сражений, даже если это межпоселковые или молодежные групповые разборки.
ПРИМЕЧАНИЯ
1 К крупномасштабным я отношу конфликты, охватывающие территории за пределами единичных населенных пунктов, вовлекшие организованные или полуорганизованные военизированные формирования и имеющие своими последствиями многочисленные жертвы, массовые перемещения людей и крупные материальные разрушения. К таковым на территории бывшего Советского Союза могут быть отнесены конфликты в Нагорном Карабахе, Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии и, возможно, Ошский конфликт в Киргизии, хотя последний скорее подходит под категорию "этнических бунтов" (riots).
2 См., например: Barton John W. Resolving Deep-Rooted Conflict. A Handbook. Lanham, University Press of America. 1987.
3 К сожалению, спустя более года после событий в Пригородном районе в научной литературе этот конфликт так и не был еще проанализирован. Среди журналистских работ имеется большое число репортажей, среди которых можно отметить как образец глубокого анализа очерк Ирины Дементьевой в газете "Известия" (?14-18, 25-29 января 1994 г.).
4 Manning Nash. The Cauldron of Ethnicity in the Modern World. Chigago, 1990.,P. 127.
5 Дискуссию о возможности применения теории логики коллективного поведения применительно к проблемам советских национальностей см: Journal of Soviet Nationalities, Summer 1990. Vol. 1. N. 2.
6 См. пропагандистскую брошюру ингушских авторов Муталиева Т.Х., Фаргиева Х.А., Плиева А.А. Тернистый путь народа. М., 1992. С. 51.
7 Там же. С. 55.
8 Независимая газета, 5 января 1993 г.
9 См., например: Некрич А. Наказанные народы. Нью-Йорк, 1978; Авторханов А. Империя Кремля. Минск-Москва, 1991; Так это было: Национальные репрессии в СССР 1919-1952 годы. В 3-х томах. Ред.-сост. С.Алиева. М., 1993.
10 См.: Inventing Tradition and Shri-Lanka.
11 См.: Волкова Н.Г. Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII - начале XX века. М., 1974.
12 Известия, 26 января 1921 г.
13 ЦГАОР, ф. 5677, оп. 4, д. 360, л. 22.
14 Губогло М.Н. Развитие этнодемографической ситуации в столицах автономных республик в 1959-1989 гг. (по материалам переписей населения СССР). Исследования по прикладной и неотложной этнологии. Документ ?33. Москва: Институт этнологии и антропологии Российской Академии наук. 1992.
15 Архив автора.
16 См.: Волкова Н.Г. Указ. Соч.
17 Тернистый путь народа. С. 13.
18 Архив автора.
19 Хамчиев Султан. Куда несет нас рок событий? // Единство, сентябрь 1992, ?7.
20 Архив автора.
21 Там же.
22 Там же.
23 Там же.
24 Там же.
25 Там же.
26 Известия, 25 января 1994 г.
27 Генерал А.И.Деникин. Очерки русской смуты. Том 4 // Вопросы истории, 1993, ? 11-12. С. 105.
28 Известия, 25 января 1994 г.
29 Там же.
30 Там же.
31 Там же.
Автор: Тишков В. А., доктор исторических наук, директор Института этнологии и антропологии РАН;

Атам
30.08.2010, 09:01
Для голосования не хватает одного пункта - "Кремлю и осетинам".

06rus
30.08.2010, 12:04
Для голосования не хватает одного пункта - "Кремлю и осетинам".

В точку!

dt52
30.08.2010, 12:35
ИНДУЛЬГЕНЦИЯ НА ГЕНОЦИД. Расследование.
http://www.hist.ru/indulgenz.html

Документы свидетельствуют: осетино-ингушский конфликт был спланированной провокацией


Столкновения, которые позже были названы "осетино-ингушским конфликтом", начались 31 октября 1992 года в Пригородном районе Северной Осетии.
Надо признать, что это был очень странный "межнациональный конфликт": первым эшелоном от Владикавказа к границе с Ингушетией двигалась российская бронетехника и артиллерийские части, вытесняя отряды ингушской самообороны. Вслед за российскими войсками следовали отряды Республиканской гвардии и Народного ополчения Северной Осетии, которые блокировали села и изгоняли ингушское население. Третьим эшелоном двигались югоосетинские боевики из бригады "Ир" и так называемые "гражданские добровольцы", занимавшиеся грабежами, захватом заложников, отловом ингушских беженцев.

Этническая чистка

В общей сложности в операции против ингушей участвовали объединенное российско-осетинское войско количеством в 68 тыс. человек. В числе российских войск - дивизия особого назначения ДОН, два полка псковской дивизии ВДВ, спецназ МВД РФ, гарнизон и курсанты военных училищ г. Владикавказа. Осетинские формирования представляли Республиканская гвардия, Народное ополчение, ОМОН МВД Северной Осетии, два казачьих полка и югоосетинская бригада "Ир".
Практически все российские журналисты и наблюдатели, оказавшиеся в период конфликта в Пригородном районе, констатировали, что "миротворческие функции" российских войск сводились к тому, что они "активно поддерживали огнем атакующих осетинских ополченцев".
Буквально за несколько дней из Владикавказа и 14 сел Пригородного района были полностью изгнаны все ингуши. В результате акции по этнической чистке Пригородного района погибло около 1 тыс. человек, разрушены тысячи домов, более 60 тыс. человек стали беженцами.
В то время, когда федеральные войска и осетинские формирования громили ингушские села, российский вице-премьер Георгий Хижа, назначенный главой Временной администрации района чрезвычайного положения и прибывший во Владикавказ в окружении генералов, публично заявлял о том, что "Россия не оставит осетинский народ" перед лицом "ингушской агрессии". Уже 31 октября Хижа распорядился выделить осетинским формированиям 18 бронемашин БМП-2, 642 автомата с боеприпасами, а также гранаты. На следующий день осетинская сторона получила 57 (!) тяжелых танков Т-72.
Оценивая позицию представителей федерального руководства во время так называемого "межнационального конфликта", бывший глава Госкомитета РФ по делам национальностей Валентин Тишков позже признал:
"Это была подлинная индульгенция на проведение "этнической чистки" против таких же граждан, но другой (ингушской) национальности".


Следы заговора ведут в Москву

Активная поддержка, которую оказали российские власти и федеральные войска осетинской стороне в проведении этнической чистки Владикавказа и Пригородного района, вряд ли может быть объяснена только личными симпатиями и профессиональными связями вице-премьера Хижы, генерала Филатова и других высокопоставленных представителей Москвы в зоне чрезвычайного положения. Независимые расследования обстоятельств конфликта свидетельствуют о том, что события в Пригородном районе являлись спланированной и хорошо подготовленной провокацией.
Еще за год до начала столкновений, в ноябре 1991 года, власти Северо-Осетинской ССР начали создавать вооруженные формирования: Республиканскую гвардию и Народное ополчение. Активную помощь в организации и вооружении этих формирований оказали представители советского командования. В мае 1992 года Верховный Совет Северной Осетии принял постановление о форсировании производства оружия на предприятиях Владикавказа для вооружения гвардии и "ополченцев", а в августе российские военные передали Северной Осетии большое количество автоматического оружия, бронетехнику, установки "Град" и "Алазань".
С августа 1992 года в МВД Северной Осетии начали проводиться совещания по поводу "усиленной подготовки вооруженной акции и задачах сотрудников Пригородного РОВД, вытекающих из этого", которыми руководил министр внутренних дел СО ССР Георгий Кантемиров. Штат республиканского ОМОНа был увеличен в 5 раз.
В последних числах октября, когда отношения между ингушской и осетинской общиной в Пригородном районе крайне обострились, вооруженные формирования Северной Осетии получили от российского руководства еще одну крупную партию бронетехники и оружия. Распоряжение о передаче оружия подписал тогдашний премьер-министр РФ Егор Гайдар. Руководил передачей оружия вице-премьер Георгий Хижа, сыгравший зловещую роль в трагических событиях в Пригородном районе.
Рассматривая события кануна 31 октября, складывается впечатление, что в Москве каким-то чудесным образом "предвидели" будущий конфликт и даже заранее знали, какой из сторон следует отвести роль "жертвы агрессии". Так, за два дня до начала столкновений, 28 октября 1992 года, на заседании Совета безопасности России было принято решение о создании объединенного командования федеральных войск и республиканских "сил самообороны" на территории Северной Осетии. А в день конфликта, 31 октября буквально за несколько часов до начала столкновений секретарь Совета безопасности РФ Юрий Скоков подписал документ (выписку из решения Совбеза), озаглавленный "О срочных мерах по урегулированию конфликта на территории Северо-Осетинской ССР и Ингушской Республики"…
Удивительная прозорливость и оперативность: конфликт еще не успел начаться, а секретарь Совбеза уже определил меры по его "урегулированию"!
Менее доверчивые журналисты и исследователи предположили, что некоторые представителей федерального руководства и генералитета были посвящены в план североосетинских властей и даже участвовали в подготовке и проведении операции по этнической чистке Пригородного района. Это предположение подтверждают события 31 октября - 5 ноября 1992 года, когда федеральные войска вместе с осетинскими формированиями принимали самое активное участие в антиингушской акции, а высокопоставленные представители Москвы в зоне конфликта совершенно недвусмысленно поддерживали действия Владикавказа.

Танки идут на восток

Вмешательство федерального центра в осетино-ингушский конфликт на стороне Северной Осетии и, более того, прямое участие высокопоставленных российских чиновников и генералов в подготовке антиингушской операции на первый взгляд кажутся совершенно немотивированными.
Однако анализ действий российских войск в период "выполнения задач по урегулированию конфликта" обнаруживает, что главной целью акции были не ингуши. Быстро разгромив слабые и разрозненные отряды ингушской самообороны, 5 - 6 ноября 1992 года федеральные части фактически покинули район конфликта и двинулись на восток - через территорию Ингушетии в сторону границы с Чечней.
Именно мятежная Чечня являлась настоящим объектом операции, разработанной Советом безопасности РФ и руководителями федеральных силовых ведомств.
"Военные стратеги, проводя бой с мнимым противником в ингушских селах, а по сути дела, уничтожая жителей, провоцировали приход чеченских войск, чтобы на их плечах ворваться в Грозный и решить чеченскую проблему", - считают военные эксперты союза "Щит". Генерал-полковник Василий Саввин, во время конфликта являвшийся командующим внутренними войсками МВД России и возглавлявший федеральные войска в районе ЧП, на допросе в Генеральной прокуратуре РФ признал: "...Можно предположить, что такое решение было исходя из факта выдвижения подразделений Российской армии на границу с Чечней".
Авторы операции не сомневались, что генерал Дудаев даст повод для ввода российских войск в Чечню. Еще в решении Совета безопасности от 31 октября 1992 года отмечалось, что главной целью установленной в средствах массовой информации цензуры является недопущение появления "любых сообщений, провоцирующих эскалацию вооруженного конфликта, прежде всего со стороны руководства Чечни как незаконно появившегося образования на территории Чечено-Ингушской АССР".
Георгий Хижа, который, судя по всем данным, являлся одним из руководителей заговора, по прибытии во Владикавказ заявил, что "пока никакой другой опасности нет, кроме той, что постоянно возникает со стороны Чечни". Даже в текст обращения президента Ельцина от 2 ноября 1992 года составители документа несколько преждевременно вставили неуместный на первый взгляд пассаж о "прямой вооруженной атаке на конституционный строй России, ее безопасность и территориальную целостность" со стороны неких "воинствующих националистов".
"Таким образом, задача состояла во втягивании Чечни в вооруженное столкновение с российской армией для последующего свержения режима Дудаева", - констатирует известная ингушская правозащитница и общественный деятель, глава ингушского общества "Мемориал" Марьям Яндиева.
Однако первый план "чеченской войны" сорвался. Непредсказуемый Джохар Дудаев в очередной раз поступил вопреки расчетам московских стратегов: вместо чеченских войск он направил в зону конфликта мирную делегацию, которая установила контакт с Егором Гайдаром. Российскому премьеру и чеченской делегации удалось предотвратить эскалацию напряженности на чечено-ингушской границе и договориться об отводе российских и чеченских частей из зоны противостояния.
Вскоре Хижа, генерал Филатов и другие оскандалившиеся чиновники были спешно отозваны из зоны конфликта и заменены более нейтральными фигурами: Сергеем Шахраем, генералом Котенковым, генералом Шаталиным. Однако последствия военной авантюры не преодолены до сих пор.

Железный дровосек
30.08.2010, 14:51
Внес поправку в опрос

Правильней "Кремлю и властям РСО-А".

Атам
30.08.2010, 18:15
Правильней "Кремлю и властям РСО-А".

Термин "осетинам" включает в себя и "властям СОР", так что, не думаю, что можно списать все на одних только властей, которые, не секрет, мощно приложили туда свою властную руку...

штабс-капитан Магас
07.09.2010, 14:20
Северо-осетинская интеллигенция, в свое время поддавшаяся безоглядному национализму, не сможет жить с этой виной и должна стать инициатором умиротворения и налаживания диалога.
Как показывает время, эта "интеллигенция" очень хорошо живет с этой виной.

dt52
07.09.2010, 14:48
Правильней "Кремлю и властям РСО-А".

По вашей редакции внес поправку в опрос.Название вписал на момент событии.

dt52
21.09.2010, 14:31
"Горе победителям" (Vac Victoribus). Фильм о реальных событиях, имевщих место в ходе т.н. "осетино-ингушского" конфликта. Показан по РТР в 1993 году.
http://www.youtube.com/watch?v=23sjmv7dmEw

Bispo
22.09.2010, 08:48
Кремлю и властям СОАССР, народу не нужно

Ovod
23.09.2010, 15:56
Ингушско-Осетинский конфликт" готовился российскими и осетинскими политиками
http://rutube.ru/tracks/1327285.html?v=1c29d62e657f8ae7029e13717b3e26ba

SCSI
23.09.2010, 17:15
1c29d62e657f8ae7029e13717b3e26ba

dt52
23.09.2010, 17:29
Текушие результаты опроса
Результаты опроса: Кому выгодно?
Этот опрос будет закрыт 19.09.2018 в 04:54
Кремлю .................................................. 12.82%
Власти РСО-А ........................................... 17.95%
Власти РИ ................................................. 12.82%
Народам РИ и РСО-А ................................... 0%
Внешнему врагу ......................................... 15.38%
Кремлю и осетинам.................................. ... 33.33%
Кремлю и властям СОАССР (РСО-А) .............. 7.69%

dt52
10.10.2010, 05:51
Обращение Ассоциации адвокатов РСО–Алания за права человека к президенту РФ, полномочному представителю президента в СКФО и главам Северной Осетии и Ингушетии
окт. 04 2010, 12:37
.................................................. ...........................................
Председатель Ассоциации адвокатов РСО–Алания за права человека
Джабраил Габачиев

1 октября 2010 года
http://ingushetia.kavkaz-uzel.ru/articles/175080/

04 октября 2010, 12:37
Обращение Ассоциации адвокатов РСО–Алания за права человека к президенту РФ, полномочному представителю президента в СКФО и главам Северной Осетии и ИнгушетииПрезиденту Российской Федерации Медведеву Д.А.
Полномочному представителю Президента
Российской Федерации в Северо–Кавказском
Федеральном округе, Вице-премьеру Правительства
Российской Федерации Хлопонину А.А.
Главе Республики Северная Осетия – Алания Мамсурову Т.Д.
Президенту Республики Ингушетия Евкурову Ю.Б.
Об истинных истоках терроризма в Северной ОсетииПо проблематике терроризма исписано масса научных изысканий и трудов во всем мире и в России тоже. Принято множество правовых актов по вопросам борьбы с терроризмом. Есть и "положительный" опыт уничтожения террористов на основе путинской концепции "мочить в сортире". Все это так. Но это не останавливает терроризм и не сокращает число смертников. Власти и отдельные спецы объясняют это активизацией внешних сил международного терроризма или исламского фундаментализма. Но мало уделяется внимания изучению внутренних движущих сил терроризма. Особо не достаточно изучены вопросы характерных особенностей террористических проявлений по географии и национальным особенностям. Вопреки принятым утверждениям, терроризм имеет свои национальные особенности.

Если проанализировать факты проявления террористических актов, происходящих внутри Российской Федерации, то они коренным образом по своему характеру отличаются от терроризма, которые совершаются в разных точках мира. Российский терроризм, имея свои корни и свою специфику, также имеет свои характерные особенности и на Северной Кавказе. В Дагестане, Чечне, Ингушетии, Кабардино–Балкарии, Карачаево–Черкесии – терроризм внутреннее явление. Мотивация террористов иная, чем в Северной Осетии. У нас в республике террор – явление привнесенное извне.

И как бы многим не хотелось это признавать - террористические акты совершаемые в нашей республике – это следствие не урегулированности последствий осетино–ингушского конфликта октября–ноября 1992 года.

А, если быть точнее, то негативные последствия политики, которая проводилась в стране в разные периоды: большевиков по ликвидации казачества как класса и последующей, массовой депортации ингушей, отсутствия здравого смысла новой российской власти при принятии закона о "территориальной реабилитации" и призыва к "суверенизации".

По большому счету – так называемая ленинская национальная политика, создавая союзное государство и РСФСР по территориально–государст енному принципу, заложила "мину" замедленного действия под устои советской, а теперь и российской государственности.

Самое обидное и непонятное то, что зная это, российское руководство, не наученное горьким опытом развала Союза СССР, не проявило ответственной политической воли, чтобы реформировать (модернизировать) государственное устройство Российской Федерации.

Нынешнее положение вещей с государственным устройством входит в противоречие с отдельными положениями Основного Закона - Конституции Российской Федерации. Учреждение Северо–Кавказского федерального округа - половинчатая мера и не может исключать конфликтных ситуаций, не может гарантировать исключения нового осетино–ингушского конфликта.

Наряду с созданием окружной ветви исполнительной власти, было бы разумным и рациональным создание и представительного органа власти - Северо–Кавказского парламента. Опираясь на волю представителей народов Северного Кавказа, можно успешно решать региональные проблемы (возможно его создание путем делегирования с десятка парламентарием из каждого субъекта федерации).

Отсюда, как мне кажется, следует объективный вывод: в эскалации напряженности, в том числе, возникновении осетино–ингушского вооруженности конфликта октября–ноября 1992 года, основная доля вины и ответственности лежит тяжким грузом на центральной власти (союзной и федеральной). К сожалению федеральная власть до настоящего времени не признала за свои и советские (большевистские) ошибки и не прияло должным мер к примирению осетин и ингушей, вольно или невольно ставших жертвами безнравственной имперской политики СССР и России. Наоборот, федеральная власть, ошибочно расценив конфликт, как межнациональный, несправедливо возложила всю ответственность на сами конфликтующие стороны: осетин и ингушей. Естественно, что в такой ситуации, каждая из сторон, пытается обвинить другую сторону. Осетины – ингушей, ингуши – осетин. В результате оба народа оказались без вины виноватыми. Сегодня, проводить новое расследование причин и условий конфликта нецелесообразно. Возможно, если возобладает разум и будет учрежден Парламент СКФО, то этот вопрос передать на рассмотрение специальной парламентской комиссии. Истина нужна не только для истории, но и для сегодня живущих, в т.ч. непосредственных участников конфликта.
Социально–экономическая проблемаСегодня только ленивый не занимается критикой власти. Но ситуация сложилась так, что происходит палестинизация осетино–ингушских отношений. С одной стороны, ингушский народ (уважаю его право и волю на создание своей республики) желает создать полностатусную республику с определением административных границ по всему периметру с учетом исторических мест проживания до своей депортации, т.е. 1944 года (претензии на г.Владикавказ – это перебор, о котором они сами знают).

Получается, что как и между евреями и арабами, между осетинами и ингушами, основная проблема - земельный вопрос (иначе территориальный). Но в отличие от Израиля и Палестины, РСО-Алания и Республика Ингушетия – субъекты Российской Федерации и находятся в едином правовом (конституционном) пространстве. Следовательно, решение территориальной проблемы - в совместном ведении обеих республик и федерального центра. Тем ни менее, здесь–то и получилась правовая коллизия. С одной стороны, федеральный закон "О территориальной реабилитации", с другой стороны – конституционное положение по которому изменение административной границы возможно с согласия субъекта федерации. В Кремле в качестве компромисса ввели понятие – мораторий, который всегда носит временный характер. Мораторий – это режим ожидания для сторон. Думается, что Конституционный Суд Российской Федерации правомочен разрешить эту коллизию и внести определенную ясность.

Как показывают события, с мораторием не согласна ингушская сторона, а потому не вносит изменения в свою Конституцию, по которой Пригородный район РСО–Алания де–юре продолжает быть включенным в состав Республики Ингушетия. Подобное состояние вещей правомерно настораживает осетинскую сторону, что спор о территории восстановится.

Правда, в этом вопросе, здравый смысл проявил Президент Ингушетии Ю.Б.Евкуров (на словесном уровне), поддержанный Главой республики РСО–Алания Т.Мамсуровым. Снимая территориальные притязания, решить вопрос о возвращении беженцев и вынужденных переселенцев из числа лиц ингушской национальности в места прежнего проживания (о варианте решения этого "уравнения" будет сказано ниже).

Известно также, что вследствие конфликта, ингушская часть населения Северной Осетии была искусственно отстранена от процесса приватизации государственной (общенародной) собственности (следует признать, что ингушская часть своим трудом на заводах и фабриках, колхозах и совхозах внесла значимый вклад в накопление этой самой собственности в Северной Осетии). Представители ингушского меньшинства также были отстранены от участия власти в органах власти всех уровней и ветвей.

Отстранение от приватизации – это несправедливость, которая остается не компенсированной (здесь следует отметить, что власти республики наряду с ингушской частью населения, обворовали и собственный народ, которому достались лишь "крохи" с барского стола).

Северная Осетия, естественно, не имеет ресурсной возможности, возместить ингушам эти материальные и моральные потери. По той же причине, Республика Ингушетия не имеет реальной возможности, компенсировать потери беженцам и вынужденным переселенцам. Здесь приватизационные чеки не раздашь. Нужны реальные деньги или материальные ценности. К примеру – земельные наделы.

Эта проблема, сегодня тяжким бременим лежит на ингушах. Отсутствуют рабочие места в ингушских поселениях или поселениях совместного проживания в правобережной части Пригородного района. Интеграция лиц ингушской национальности в экономику и социальную инфраструктуру Северной Осетии остается архисложной проблемой так как, в самой республики произошел массовый приток мигрантов – осетин из других регионов: внутренних районов Грузии, Южной Осетии, республик Средней Азии. Проблемой остается вовлечение ингушей в предпринимательскую деятельность и крестьянско-фермерскую сферу деятельности в сельском хозяйстве из–за ограниченности финансовых ресурсов и земельных наделов.

Существовавшая в советские времена практика выезда на сезонные работы в иные регионы, в которой ингуши и осетины были активно вовлечены, также существенно сократилась. Намечаемые меры Правительства по оргнабору трудовых ресурсов в другие регионы России, не может оправдать ожидаемые прогнозы. Перемещение на постоянное место жительство семьями требующее колоссальных материальных и финансовых затрат, ляжет тяжким бременем на и так тощий федеральный бюджет. Поэтому, разумней и рациональней решать проблему в пределах ЮФО (о варианте будет сказано ниже). Одно точно, что создавшаяся напряженность в социально–экономической сфере, не терпит отлагательства. Ее нужно решать сегодня, завтра может быть поздно. Главное из–за того, что люди устали ждать и потеряли веру в способность властей взять под контроль ситуацию.

Известны новые инициативы руководства России на выделение 7-8 миллиардов на обустройство беженцев и вынужденных переселенцев ингушей и осетин в Пригородном районе. Но не известно и другое. Кто и как будут они израсходованы? Зная аппетиты чиновников на "распил" таких средств у адресатов помощи возникают оправданные тревоги. Предлагаемый вариант учреждения Дирекции в Москве - не разумно. Чиновник, находясь, хоть в небесной канцелярии будет воровать. Безопасней перевести их на личные счета нуждающихся. Только хозяин способен ими распорядиться с умом.

При решении земельного вопроса крайне важно учитывать, что из 8 тыс. кв. км. территории Северной Осетии, 50% горные территории, где проживает всего не более 5-7 тысяч человек, т.е. около 1% населения республики. Не лучше обстоит земельный вопрос и в Ингушетии. Зато на территории в 4 тыс. кв. км. в Южной Осетии, осталось проживать порядка 15-20 тысяч человек. Думается, что решение проблемы в возвращении переселенцев из РЮО в прежние места свое проживания под надежную защиту российской армии. Остается только заинтересовать их. Как? Об этом ниже.
Нарушения конституционных прав и свободНе следует умалчивать и о другой проблеме. Фактически закрытый доступ ингушской части населения, особенно молодежи, проживающих в поселениях на территории Северной Осетии, к учебе в учебных заведениях г.Владикавказа.

К другим культурно–просветительск м, медицинским, культурным, спортивно-развлекательным и другим центрам и заведениям.

С 1992 года, федеральная власть им взамен ничего не дала. Назрань, как был крупным сельским поселением, таковым и осталось. Не оправдались надежды на скорое строительство г. Магаса, как равноценной столицы по насыщенности культурно–развлекательны и и иными центрами.

Следующий вопрос, это доступность к государственной и муниципальной службе. На Кавказе свои особенности в этом деликатном вопросе. Декларации о равноправии граждан недостаточно. Нужны закона "О национальных меньшинств" (ингушей, кумыков, армян, грузин), т.е. тех, чье представительство составляет более 3% (критической численности).

Возникающие не редко проблемы с органами правоохранительной системой, в том числе, судами, требует пропорционального участия в них национальных меньшинств, чтобы обеспечивать право гражданина на рассмотрение его дела по выбору. Нет больше представителей ингушской части населения в исполнительных и представительных органах власти. При сегодняшнем уровне коррумпированности чиновничества – это важный подход для создания государственных гарантий конституционных прав и свобод. Именно в структурах власти, наиболее полно проявляются дискриминационные меры и подходы, чем на бытовом уровне.

Можно определенно сделать вывод, что в РСО–Алания в отношении ингушской части населения слабо действуют конституционные гарантии соблюдения общепризнанных принципов и норм международного права закрепляющие права и свободы граждан Российской Федерации. Так: в ч. 1 ст. 21 Конституции РФ "Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления" ч.1 статьи 27 Конституции РФ (ч.1 ст. 27 Конституции РСО–Алания) о том, что: Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Отсюда следует, что у ингушской части население правомерный вопрос: кто ввел мораторий на не соблюдение конституционных прав и свобод для лиц ингушской национальности в РСО–Алания. Разве эти факты и обстоятельства не основание для недовольства и мотивации террора?
Об истоках осетино–ингушского конфликтаЗдесь мне могут возразить, что федеральная власть в лице высших руководителей страны, давно определилась с характером и оценкой осетино–ингушского конфликта. Парламент Северной Осетии в свое время дал правовую и политическую оценку этому конфликту, определив его "ингушской агрессией", что по логике права означает – внешнее проникновение агрессора. Хотя больше подходило определение – попытка насильственного отторжения части территории РСО–Алания (решение политического вопроса насильственным путем).

Другая, совершенно противоположная оценка событий и у ингушской стороны. Это событие они квалифицируют как проявление геноцида по отношению к ингушской части населения.

Федеральный центр расценил конфликт, как межнациональный. Эта была удобной для него оценкой, хотя в действительности, конфликт был спровоцирован самой федеральной властью принятием необдуманного, не проработанного закона "О территориальной реабилитации" и желанием воспользоваться конфликтом, чтобы решить проблему чеченского сепаратизма (они надеялись вовлечь в конфликт чеченцев на стороне ингушей). Не получилось и все свалили с "больной на здоровую голову".

Отсюда три крайности в оценке событий октября–ноября 1992 года, хотя достаточно одной – истинной.

Каждая сторона давала оценку с учетом своих интересов, пытаясь представить себя в лучшем свете. До настоящего времени нет этому конфликту должной, понятной правовой оценки. Оценки – справедливой, чтобы каждая из сторон вовлеченных в конфликт, не была обременена несправедливостью.

В связи с этим могу однозначно утверждать, что сами народы: осетины и ингуши, в своем абсолютном большинстве не были виновны в развязывании событий октября–ноября 1992 года. Они и сегодня хотят жить в мире.

Думается, что для объективной оценки событий тех времен, имеются безупречные юридические основания для признания вины властей: федеральной и республиканской. Конституция РФ ч.1 ст. 20 провозглашает: Каждый имеет право на жизнью Часть 1 ст. 21 Конституции РСО–Алания закрепляет, что: Жизнь и достоинство личности охраняются государством. Отсюда вывод: власть в лице своих первых лиц (Б.Н.Ельцина и А.Х.Галазова) – гарантов конституций - не обеспечила ПРАВО НА ЖИЗНЬ своим гражданам. И осетинам и ингушам.

Второй вопрос: Часть 2 статья 80 Конституции РФ декларирует, что "Президент Российской Федерации является гарантом Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина..." Часть 2 ст. 80 Конституции РСО–Алания, также закрепляет, что: Глава Республики Северная Осетия – Алания является гарантом Конституции РСО–Алания, прав и свобод человека и гражданина…". Отсюда вывод: первые лица России и Северной Осетии не исполнили должным образом свои конституционные обязанности и полномочия.

Такая объективная юридическая оценка событиям октября–ноября 1992 года устроит и осетинскую и ингушскую сторону. Такая оценка снимет тяжелый груз взаимных обвинений в начале конфликта (в футболе важно, кто забил первый гол, а для войны главнее знать причины и повод, а не то, кто сделал первый выстрел).

Тем более, если учитывать, что компетентными органами не было проведено расследования условий и причин конфликта. Не были установлены виновные лица. Не было и судебных приговоров в отношении виновных. "Верхам" - не нужны били судебные процессы, ибо сами были первыми виноватыми.
О проблемах урегулирования последствий конфликтаОдна и главная из них: Как решить проблему примирения кровников? Известно, что в ходе осетино – ингушского конфликта октября–ноября 1992 года и после нее, было убито и безвестно пропало с обеих сторон несколько сот человек (точных данных нет, а имеющиеся разнятся). До настоящего времени, многие родственники, как с осетинской, так и с ингушской стороны, не знают места захоронения погибших (убитых) своих близких. Поэтому надо учитывать неписанные законы горцев: пока каждый из них не будет установлен и не предан земле по обычаям наших народов – примирения невозможно достичь. И это следует признать сторонам и власти (много захоронений известны, но люди совершившие эти расправы боятся ответственности и мести), поэтому проводить работу по поиску этих захоронений следует делать корректно. Может даже, на уровне федеральной власти принять Акт об амнистии для всех участников человекоубийств.

Второе: государство, в лице федеральной власти, которое не исполнило своих конституционных обязанностей по созданию механизмов обеспечения права на жизнь – обязано организовать "выкуп крови" (по обычаю кавказских народов). Возместить моральный вред родственникам погибшего (убитого). Эта сумма, с учетом действующих компенсационных выплат за погибшего в террористическом акте, может обойтись российской казне порядка – 500 миллионов рублей (сумма не такая обременительная для государства, но крайне справедливая для потерпевшей стороны). Без компенсации морального вреда – потерпевшие остаются потенциаль-ными кровными врагами. При этом не только одни родственники но, и два наших народа в целом (хотим мы этого признать или нет, в данном случае действуют законы предков о "круговой поруки").
Вопрос компенсации имущественного вредаФедеральное правительство выделило со времени окончания конфликта многомиллиардные бюджетные средства (деньги российского налогоплательщика) на оказание государственной помощи семьям, потерявшим жилье в ходе конфликта октября–ноября 1992 года. Но они расходовались крайне не эффективно. Распределением этих средств занимались федеральные чиновники (представительство Президента РФ, Миграционная служба с местом дислокации в г. Владикавказ) и чиновники органов местного самоуправления (не редко споры рассматривались судами).

Ни секрет, и это следует признать, что потерпевшие, чтобы получить господдержку, в большинстве случаем были вынуждены давать чиновникам значительные суммы откатов (от 30 до 50% положенных сумм выплат). Естественно, что многие из получивших господдержку, на оставшиеся суммы не имели возможности решить свои жилищные проблемы. Не считая того, что компенсация за утерянное имущество вынужденным переселенцам и беженцам не выплачивалось никогда.

До настоящего времени, значительной число беженцев и вынужденных переселенцев, не может получить этих крох господдержки под разными надуманными предлогами. В основном из–за юридического несовершенства и противоречивости законов и подзаконных актов.

В вопросах ликвидации последствий осетино–ингушского конфликта, сложилась непонятная ситуация с расходованием бюджетных средств. Так на компенсационные выплаты сотрудникам МВД, МЧС и другим структурам федеральной власти РСО–Алания и Ингушетии и другим силовым структурам, поголовно, вне зависимости от их прямого участия в ликвидации последствий осетино–ингушского конфликта было израсходовано порядка 20 миллиардов рублей, а на выплаты непосредственным потерпевшим на порядок меньше. Кроме того, первой категории лиц, выслуга лет за период участия в операции с 1992 по 2004 годы составила – один год к трем.

Отсюда вывод – осетино–ингушский конфликт, принесла трагедия нашим народам, а государственным чиновникам – материальные выгоды.

И как подобную мораль совместить с заботой о пострадавших?

Аморальность власти в вопросах возмещения ущерба породила очередной парадокс, когда силовые структуры и отдельные чиновники от которых зависит ликвидация последствий осетино–ингушского конфликта, заинтересованы в его неурегулированности и даже в сохранении напряженности и даже возобновлении.

Поэтому получается, что противников достижения согласия и мира между осетинами и ингушами, достаточно много. И все они практически чиновники федерального уровня. Подобные парадоксы порождают конфликты и войны: кому горе и страдания, а кому – халва.
Проблемы коррупции и гражданское обществоПоголовная коррумпированность российского (осетинского и ингушского тоже) чиновничества – уродливость системы государственной власти - главный тормоз решения проблем на Северном Кавказе и причина терроризма. Не ваххабизм, как любят выражаться представители правоохранительной системы, а их коррумпированность, делает их прямыми соучастниками терроризма на Северной Кавказе. Поэтому и ответственности чиновников – никакой ("ворон ворону глаз не клюет") Как осетинскому, так ингушскому обществу подобное положение вещей, достаточно хорошо известно. Нетерпимости гражданского общества террористы не ощущают (после трагедии в Беслане на митинг в осуждении терроризма на площади Свободы в г.Владикавказ приняли участие порядка полторы тысяч человек (в тоже время в Риме и других городах Европы, на митингах антитеррора участвовали сотни тысяч человек). После последнего теракта в г.Владикавказа, на митинг против террора собралось порядка 400 человек, а не десятки тысяч, как рассчитывали организаторы.

Отсюда следующий вывод: У нас пока нет ответственного гражданского общества и его зрелых институтов (их количество в СССР было не меньше, но они работали по команде партии). Теперь они, продолжают остаться инертными, безмолвными, безучастными.

Вообще–то, характерная особенность в России состоит в том, что зрелые институты гражданского общества в равной мере опасны, как для террористов, так и для коррумпированного чиновничества. Именно гражданское общество может лишь социальной и моральной поддержки, как террористов, так и коррупционеров.

Понимая это Президент Российской Федерации Д.А.Медведев, фактически объявил войну этим двум явлениям, но тоже без поддержки гражданского общества, не выиграет войну.

По оценкам некоторых российских правозащитников в Республике Ингушетия, институты гражданского общества считаются зрелыми, но они ведут борьбу только против власти, а точнее за передел власти и собственности. В РСО–Алания этих самых зрелых институтов гражданского общества попросту нет, потому что, правящие кланы полюбовно определились и с властью, и с собственностью.

Слабость их – другая причина проявлений терроризма в Северной Осетии.

Так что, и у нас установилась диллема: Сохранение застоя (в Южном Федеральном округе, а может и во всей России, только в РСО-Алания, сохранилось коммунистическое правление) или новый неизбежный передел власти и собственности сопровождаемый отстрелами высших чиновников.

Кстати, последнее явление, не находит осуждения в осетинском общество и это очень опасный синдром, характерный для вызревания гражданского бунта.

Власти РСО–Алания не готовы адекватно реагировать, как на противодействие терроризму, так и на борьбу с коррупцией.

Отсюда следующий вывод: разве изложенные выше обстоятельства и факты, не являются мотивацией для совершения террористических актов на территории Северной Осетии. Акты терроризма в данном случае – это и месть, и зависть.

В связи с этим, вспомним как проговорился сенатор от Республики Ингушетия И.Костоев после захвата заложников в Баслана. Он его расценил, как акт мести за "геноцид" ингушей в 1992 году. Он-то, как бывший заместитель Генерального прокурора РФ знал, что говорил.

В медицине, правильный диагноз помогает скорому излечению болезни, а ошибочный – ведет к залечиванию и смерти. В медицинской науке и практике известно, что даже при одинаковом диагнозе, лечение зависит от цвета кожи: белых, черных, желтых и красных, лечатся разными лекарственными препаратами. Биологические свойства организма у них разные.

У нас же в России, терроризм пытаются лечить одним способом - "мочит в сортире".

Практика показывает, что следует кардинально менять идеологию противостояния терроризму!

На месте уничтоженных бандитов, за них уже мстят их дети. В Чечне и Ингушетии, уже новое поколение идет в леса, чтобы мстить за своих отцов и братьев, убитых федералами. Это факты. Во всем мире, даже в Израиле, не исключают с ними переговоров с террористами. Думается, что и в России, в том числе, осетинам с ингушами пора переводить предмет спора на язык диалога, вести прямые переговоры, достигать компромиссов, а не вставать в позу. В конечном счете, экстремисты, террористы, ваххабиты – тоже граждане России. И у них есть причины и мотивация. Но у нас никто не изучает проблему терроризма изнутри. Пора создать, хотя бы в рамках СКФО специального Центра (института) по изучению причин и условий терроризма и экстремизма. Вести борьбу с терроризмом по- умному.

Понимаю, что готовых рецептов по ликвидаций последствий осетино – ингушского конфликта в природе не существует. Вместе с тем, убежден в том, что решение этой проблемы, нельзя перекладывать на плечи будущих поколений. У них нет опыта совместного проживания на территории Северной Осетии. Они вырастают в условиях взаимной вражды и неприязни. Были совместные браки и совместные осетин и ингушей дети. Теперь это редкость. С сохранением статус–кво, ситуация будет только осложнятся.

Понимаю и то, что предлагаемая мною концепция восстановления мер доверия между осетинами и ингушами, не найдет широкой поддержки, а в осетинском обществе – даже неприятие. Даже со стороны власти, которая не пойдет на непопулярные меры. Вместе с тем, я не вижу иного выхода, чем начало ДИАЛОГА. Пусть потом история нас рассудит!
"Дорожная карта" – доверие и согласиеВ осетинском и ингушском обществах давно ведутся заочные дискуссии на тему, кому исторически принадлежала правобережная часть Пригородного района. В нее включаются и околоисторические деятели и СМИ.

В частности, когда отдельные осетинские ученные историки и археологи, утверждают, что на спорных территориях жили осетины - верно.

Когда ингушские ученые утверждают, что это исконно ингушские земли, тоже – верно. Но, когда спрашиваешь осетинских, а куда подевались осетины, они не ведают. А, ведь историческим фактом является, что на этой территории совместно, в одних населенных пунктах вместе проживали осетины и ингуши. Те осетины, в процессе совместного проживания, ассимилировались с ингушами. Сегодня, около ста фамилий в Ингушетии, считают свои корни осетинскими. Однофамильцы осетины и ингуши, до последнего времени, до событий 1992 года устраивали фамильные кувды.

Они по кавказским традициям и обычаям признают себя кровными родственниками. Выходцами из одного очага.

Спрашивается: почему не используется этот мощный ресурс родственных связей в процессе примирения наших народов?

Можно объяснить тем, что восстановление мира и добрососедства между осетинами и ингушами, кому–то не выгодно (кому было сказано выше).

Уверен, что и в настоящее время нет препятствий, нет вражды между рядовыми осетинами и ингушами, для проживания в совместных населенных пунктах. Тому пример с Чермен и более мелкие населенные пункты. А, если говорить о с.Тарском (родине Президента РИ), то там в октябре–ноябре 1992 года, удалось избежать взаимного уничтожения.

Как, на мой взгляд, можно решить вопрос возвращения ингушей в места прежнего проживания? Готовых рецептов нет. Но, исходя из логики здравого смыла, я бы предложил один из вариантов (естественно не претендуя на единственно возможный вариант). Благо для этого существует правовая база - Конституция Российской Федерации – глава 2 права и свободы человека и гражданина, которая завершается ст. 64, в которой четко определено: положения настоящей главы составляют основы правового статуса личности в Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

Кто, спрашивается, изменил на территории РСО–Алания, субъекте федерации, установленные Основным законом государства положения, касающиеся прав и свобод человека и гражданина. Как мне известно, никто!

Почему в этом случае, не наводится в республике надлежащий конституционный порядок? Этим вопросом задаются не только ингуши, но и осетины. Они не находят ответа. Как в таком случае они должны реагировать и верить в силу власти?

Решив этот основополагающий вопрос, можно приступить к определению ее механизмов. Выскажусь в тезисной форме.

Всем ясно, что когда человек не может поднять и перенести тяжелый груз, он его делит на части и переносит частями (если конечно, не дурак).

Точно также, проблему возвращения ингушей в места прежнего проживания решить поэтапно.

Первый этап: естественный инициировать диалог на уровне институтов гражданского общества, граждан–однофамильцев и односельчан по поиску и сближению позиций сторон. То есть, с восстановления мер доверия.

Конечно, хорошо, когда встречаться начинают главы республик и другие чиновники, но эффективно, что диалог переходил и на более "низкий" уровень.

И, главное, чтобы диалог был между заинтересованными лицами, открытым и доступным. Одновременно запретить по строгой карой наказания всяческие призывы и публикации в СМИ, которые бы вели к осложнению межнациональных отношений. Случае и факты ущемления прав ингушской части населения по национальному признаку должны получать строгую оценку и соответствующее реагирование власти. Если это допущено СМИ то, должно ставиться вопрос о его закрытии, если чиновником, то он, вне зависимости от статуса и занимаемого положения изгоняться из государственной службы. Если деяние содержит состав преступления, то решаться вопрос о привлечении к уголовной ответственности.

Положительно, что наши руководители Т.Мамсуров и Ю.Б.Евкуров, не редко встречаются для обсуждения вопроса, как им разрешить оставшиеся им по наследство проблемы. Хорошо то, что у них имеется желание и работа.

Но, думаю, что важным будет, если диалог перейдет на более "низкий" уровень. Непосредственно на уровень жителей поселений совместного проживания, помня поговорку, что: "народ умней своих правителей".

Второй этап: разделить на этапы по времени, вопросы возвращения по населенным пунктам: г.Владикавказ и Пригородному району. Точнее, ее правобережной части, спорной территории.

Известно, что в свое время, при укрупнении районов, в состав Пригородного района вошел и Архонский (Гизельдонский) район. Правобережная часть района. Думается, для облегчения решения проблемы, необходимо, поделить район на три муниципальных округа: Сунженский МО, Архонский МО и Черменский МО. В последний округ включить поселения совместно проживания осетин и ингушей: села Чермн, Майское, Донгарон, Куртат, Тарское, Терк, пос Карца (из состава Промышленного МО г.Владикавказа). На базе Черменского МО (кстати там села имеют и ингушское название, которые можно вернуть) учредить приграничную зону экономического благоприятствования со всеми и иными преференциями, характерными для подобной зоны. Создать в этом МО округе свои смешанные муниципальные органы избираемыми непосредственно населением округа (для местной власти основной, это уровень доверия. Назначаемые начальники пользуются не достаточным доверием, чтобы справедливо решать сложные вопросы).

В Черменском МО учредить свои структуры органов местного самоуправления и власти: суд, прокуратура, полиция и т.п. Именно им оказывать непосредственную федеральную адресную помощь.

Осуществлять в МО политику государственного протекционизма по развитию частного предпринимательства, в том числе, занятию крестьянского–фермерским хозяйством. В этих целях, принять решение на уровне Парламента РСО–Алания об отмене моратория на частную собственность на землю. То есть, непосредственно распространить положения части 1 статьи 36 Конституции Российской Федерации о том, что граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю. В таком случае, спор об административных границ между двумя субъектами федерации, перейдет на уровень межевых споров между собственниками земельных наделов, которые правомочны решать суды.

Уверен, что при строгом соблюдении требований закона, баланса интересов двух общинного населения, возможно восстановление мер доверия. Создание привлекательной для проживания и занятия предпринимательством зоны благоприятствования будет означать появление общего интереса и выгоды от совместного проживания. Факт, что в рыночных условиях развития страны – бизнес объединяющая сила и основа для процветания.

Материально обеспеченные, состоятельные осетины и ингуши, будут лучше понимать друг–друга, и им есть, что терять в случае конфликта.
Фонд доверияКрайне важно установление грантов для тех, кто будет проявит желание участвовать в совместных осетино–ингушских проектах, которые бы аккумулировались в Фонде доверия управление которым будет осуществляться совместными осетино–ингушскими неправительственными организациями. Точный формат Фонда можно будет определить после принятия плана "Дорожная карта".
Совместный инвестиционный фондСовместный инвестиционный фонд будет основан для поддержки совместных осетино–ингушских предприятий, а также предприятий действующих в местах совместного проживания осетин и ингушей, с целью выдачи уставного капитала. Совместный инвестиционный фонд будет способствовать такой бизнес–деятельности, которая ставит целью содействие местному экономическому развитию, занятости и коммерческим связям между населением территорий совместного проживания осетин и ирнгшей. Частный инвестиционный Фонд будет совместно финансироваться донорскими организациями и бизнес структурами и пользоваться услугами региональных торговых палат.
Агентство сотрудничестваАгентство сотрудничества может быть учреждено для содействия отношений между осетинами и ингушами на территории РСО–Алания и Республики Ингушетия. Практическая реализация плана "Дорожная карта" потребует дополнительных функций, которые не могут совмещать существующие государственные структуры. Соответственно под контролем Министерства по делам национальностей РСО–Алания будет создао юридическое лицо публичного права – Агентство сотрудничества, деятельность которого будет способствовать осуществлению программ, финансируемых государством.

Агентство сотрудничества будет помогать организациям расположенным на территории совместного проживания, в том числе, в г.Владикавказ в поиске партнеров с целью улучшения бизнес–среды оказывать поддержку местным властям, а также обеспечить соответствие деятельности в рамках проекта и бизнеса законодательству Российской Федерации, создаст возможности для потенциальных партнеров в Южном федеральном округе, России в целом и за рубежом.
Финансовый институтДля нормального функционирования действующих на территории совместного проживания осетин и ингушей в РСО–Алания гуманитарных организаций и организаций развития так же, как бизнеса, необходимо осуществление финансовых операций. Возможно возложение таких операций на один из банковских учреждений, действующих на территории РСО–Алания, в котором станет возможным открытие и обслуживание счетов, осуществление денежных перечислений и других правовых операций.
Интегрированная социально–экономическая зонаИнтегрированная социально–экономическая зона, оснащенная инфраструктурой, необходимой для ведения бизнес деятельности и социального обслуживания, возможно создать в Черменском муниципальном округе (если будет решен вопрос о его учреждении), и создаст спрос на продукцию и услуги, как в РСО–Алания и Республики Ингушетия, так и за их пределами в России и за рубежом.

Интегрированная социально–экономическая зона сформирует определенную сеть, включающую как поставку сырья, необходимого для производства продукции, так и создание, упаковку, контроль качества и диструбицию конечной продукции. В качестве основного ориентира возможно выбрать сельское хозяйство, т.к. большинство совместно осетины и ингуши проживают в сельской местности. Это, естественно, не будет исключать развитие другой выгодной бизнес деятельности. Указанная инициатива также предусматривает анализ нужд; поставку фермерско–крестьянским и индивидуальным хозяйствам семенного материала и обеспечение им технической поддержки (профессиональное обучение, поставку техники для обработки земель, хранение и обеспечение материально–технической базы).

В рамках интегрированной системы будет необходимо создать определенную инфраструктуру для переработки и фасофки сельскохозяйственной продукции.

Для предприятий, действующих в рамках системы интегрированной инфраструктуры и занятого на них населения необходимо создания льготной налоговой среды.

Интегрированная социально–экономическая будет способствовать развитию деловых связей внутри РСО–Алания и Республики Ингушетия и органами, которые призваны оценивать соответствие производимой продукции сертификации подготовленной на экспорт продукции, которая будет производиться внутри зоны и вывозить за ее пределы.
Гуманитарная помощьПлан "Дорожная карта" поддерживает усилия организаций, направленные на улучшение бытовых условий, защиту жизни и сохранение человеческого достоинства населения проживающего в зоне. Сформированные в рамках Плана действий новые инструменты призваны помочь указанным организациям преодолеть различные барьеры при осуществление своей деятельности.

Сюда также модно отнести стихийные бедствия. Как известно. Они причиняют вред населению Северной Осетии и Ингушетии. План – Дорожная карта включает превентивные меры, призванные уменьшить вред, вызванный экологическими катастрофами или эпидеями в наших республиках.


Проведение совместных исследований общих угроз в регионе, в том числе в области предотвращения последствий землетрясений, селей и оползней, а также инфекционных заболеваний, передающихся человеку от животных.
Создание совместных механизмов быстрого реагирования (для проведения спасательных и реабилитационных операций).
Проведение совместного обучения контингента, осуществляющего спасательные и реабилитационные операции в рамках региональных стурктур МЧС России.

Измерения ориентированные на человекаПлан "Дорожная карта" основывается на сотрудничестве не только по практическим вопросам, котоое может принести материальную выгоду, но также способствует восстановлению связей, играющих существенную роль в процессе примирения и таким образом уже представляющих ценность. Он должен основываться на мероприятиях по восстановлению доверия и неформальном диалоге между гражданскими общественными организациями.

План поддерживает следующие инициативы:


Участие в семейных мероприятиях: празднование дня рождения, свадьбы, похороны, посещение могил и религиозные церемонии;
Содействие встречам и визитам смещенных семей, однофамильцев;
Содействие встречам старейшин, молодежи, женских организаций;
Обмен журналистами, писателями, артистами, художниками и т.п.

То есть, профессиональный обмен:


Содействие обменным мероприятиям в сфере культуры, искусства и спорта;
Учреждение комиссии по поиску без вести пропавших, комиссий по перезахоронению останков погибших в период осетино–ингушского конфликта, до и после него.

Сохранение культурного наследия и самобытностиПлан "Дорожная карта" включает мероприятия, которые будут более активно служить целям сохранения осетинского и ингушского культурного наследия и идентичности в России. Это также подразумевает защиту ингушского языка как языка национального меньшинства (ч.3 ст. 15 Конституции РСО–Алания" В Республике Северная Осетия - Алания народам, проживающим на ее территории, гарантируется право сохранения родного языка, создание условий для его изучения.


Издание книг об ингушской культуре на ингушском и русском языках;
Содействие изучению ингушского языка в школах. Учреждение отделения ингушского языка и литературы в Северо–Осетинском государственном Университете и Северо–Осетинском педагогическом институте;
Открытие уголков ингушской культуры в музее г.Владикавказа;
Содействие радио и телевещанию в РСО–Алания на ингушском языке;
Содействие, свободном отправлению богослужения путем обеспечения свободного перемещения духовных лиц. Координация деятельности всех религиозных общин с ингушским мусульманским духовенством;
Беспрепятственное распространение информации. Создание совместного осетино–ингушского Интернет–портала.

Права ЧеловекаРеспублика Северная Осетия – Алания заинтересована в защите прав населения вне зависимости от их национальной принадлежности и религиозных убеждений. Планом "Дорожная карта" должна быть предусмотрено ряд мероприятий, целью которых является углубление знаний населения в области прав человека и их защиты, в том числе, по устранению в обществе правового нигилизма.


В целях осуществления мониторинга защиты прав граждан, возможно привлечение международных организаций по защите прав человека и НПО, работающих в сфере защиты прав человека.
Содействие соответствующей просветительской деятельности по вопросам прав человека на территориях совместного проживания осетин и ингушей, пострадавших в результате конфликта; издание и перевод информационных буклетов и проведение семинаров.
Поддержка групп, работающих по вопросам социального права и права собственности в местах, пострадавших в результате конфликта.

Молодежная активностьМолодежь по обе стороны конфликта не помнит Северную Осетию до конфликта. План "Дорожная карта" подразумевает проведение спортивных, культурных и развлекательных мероприятий, с тем, чтобы воссоединить молодежь осетинской и ингушской национальностей, разобщенную прекращением совместного сожительства в Северной Осетии, являющегося их совместной маленькой Родиной, укрепить дружбу между ее представителями и способствовать восстановлению взаимопонимания между будущими поколениями.


Проведение концертов и театральных представлений с участием молодых осетинских и ингушских исполнителей.
Проведение спортивных соревнований, совместных спортивных сборов и тренировок молодых осетинских и ингушских спортсменов.
Учреждение летних лагерей для осетинских и ингушских детей.
Разработка совместных программ молодых лидеров для будущей Северной Осетии.
Участие ингушской молодежи в предусмотренных для РСО–Алания молодежных грантовых программах.

Наука и образованиеИзвестно, что деятели науки и образования лиц ингушской национальности, которые трудились в высших и средне специальных учебных заведениях и школах, также как и студенты и учащиеся, после конфликта октября–ноября 1992 года, были вынуждены прекратить свою деятельность во Владикавказе и покинут территорию РСО–Алания. К настоящему времени, в сельских поселениях, где компактно проживают ингуши, открыты средние школы, в которых учатся ингушские дети и преподают учителя–ингуши. Но в городе Владикавказе, доступ им не возможен.

В целях восстановления до конфликтного доступа лиц ингушской национальности к учреждениям образования, необходимо создание в рамках Министерства науки и образования РСО–Алания и государственных учреждений высшего и среднего специального и профессионального образования, учредить межведомственные комиссии и рабочие группы для подготовки учебников для начальных классов и специальной литературы для воспитателей детских садов на ингушском языке (возможен вариант их приобретения и распространения из Республики Ингушетия).


Устранение дискриминационного признака и восстановление практики доступа преподавательско–професс рского состава и студентов лиц ингушской национальности в ВУЗы и средние специальные учебные заведения РСО–Алания.
Обеспечение специального финансирования (грантов) для совместных исследовательских проектов.
Помощь сельским в местах совместного проживания осетин и ингушей, библиотекам печатными материалами, электронными ресурсами, опытом в сфере инфраструктуры и менеджмента.

ЗдравоохранениеЛьготы в сфере здравоохранения, предусмотренные для граждан Северной Осетии, одинаково распространяются также на ингушскую часть населения, которые имеют открытый доступ к лечебным учреждениям республики.

Вместе с тем, следует отметить, что среди врачебного персонала больниц и поликлиник, а также профессорско–преподавате ьского и студенческого состава в Северо–Осетинской медицинской академии медицинском колледже, отсутствуют лица ингушской национальности. А, это уже признаки дискредитации по национальному признаку.

С целью устранения этого позорного для Северной Осетии фактов дискриминации по национальному признаку, необходимо в Министерстве здравоохранения РСО–Алания, в медицинской Академии и медицинском колледже, в больницах и поликлиниках, учредить специальные межведомственные комиссии и рабочие группы по устранению причин и условий дискриминационных мер. Чиновников и руководителей, допускающих подобные факты, отстранять от должности с лишением права занимать эти должности.
Экономика, торговляНеурегулированнос ть последствий осетино–ингушского конфликта в продолжение 18 лет создает определенные трудности с доступом ингушской части населения и продукции (особенно сельскохозяйственной) изготовленной производителями из числа лиц ингушской части в торговые центры, объекты торговли. В частности, рынки и торговые объекты в г.Владикавказ в ввиду их территориальной близости и более низких цен и большей насыщенности товарами и продукцией, более привлекательны для деловых людей и потребителей из числа лиц ингушской национальности, как собственно проживающих на территории Северной Осетии, так и Ингушетии в целом.

Однако в доступе ингушам в возможность реализации своей продукции, в открытии на территории Владикавказа и на его рынках, торговых объектов принадлежащим на праве собственности для лиц ингушской национальности ограничен. В большинстве случаев, эти дискриминационные меры, связаны с большим риском как для бизнеса и предпринимательской деятельности, так и их жизням и здоровью. В основном это связано, с беспределом торговой и рыночной (базарной) мафии, которая контролируется выходцами из Южной Осетии и внутренних районов Грузии. Мафия эта настолько всесильная, что контролирует доступ товаров с помощью перекупщиков, диктует свои цены, не допускает конкуренции и свободной торговли, что также тяжким ценовым бременем ложится на тощем кошельке потребителя.

В этих условиях, не закрывать следует рынки в центре г. Владикавказа надо, как это рекомендует сделать руководитель ФСБ России по РСО–Алания для обеспечения безопасности и предотвращения террористических актов, а наведения надлежащего правопорядка и дисциплины (избежать терактов на рынках в окраинах, никто не в состоянии, а разницы от вреда нет). Было бы разумней, создать условия для доступа ингушей на рынке не только в качестве покупателей, но и продавцов, сбытчиков продукции. Только так можно избежать терактов. Но, силовые структуры привыкли идти по пути наименьшего сопротивления. Такой подход силовиков – ошибочен и вреден.

Необходимо содействие совместному осетин и ингушей производству, в том числе, путем привлечения начального капитала для совместных предприятий, торговых тоже, как в местах совместного проживания, и в особенности в городе Владикавказе.
Коммуникация и инфраструктураПрактика работы контрольно–пропускного пункта на границе между Ингушетией и Северной Осетией (Черменский круг) свидетельствует о том, что это важный пункт для мздоимства и унизительных процедур для законопослушных граждан, как для ингушей, так и для осетин.

Но, этот пункт абсолютно не эффективен для продвижения провоза оружия, взрывчатых веществ и наркотиков. Продажность милицейских чиновников, делает их прямыми соучастниками террористических актов.

Отсутствие какой либо ответственности нижних чинов, подтверждают версию о коррумпированности и верхов. "Низы" делятся с "верхами" собираемыми поборами. Не наказуемость за поборы, сделала их традиционным видом бизнеса и предпринимательства в сфере деятельности милиции.

В связи с этим, именно в этом случае, надобно убирать никому не нужные пункты контроля и досмотра, нарушающие конституционные права на свободу передвижения внутри Российской Федерации.

Реабилитация школ, библиотек, объектов соцкультбыта и лечебных учреждений на территории поселений совместного проживания осетин и ингушей, с соблюдением санитарно – гигиенических норм, позволит улучшить состояние зданий.

Связь между ликвидацией последствий конфликта в Северной и Южной Осетии

Общеизвестным и установленным фактом явилось то, что созданию напряженности и началу вооруженного осетино–ингушского конфликта способствовала связь определенной, экстремистско настроенной группы из числа лиц ингушской национальности с фашистским режимом Гамсахурдия в Грузии. Связи эти проявлялась не только на идеологическом уровне, но и в части снабжения экстремистов оружием и иным снаряжением.

Другое – это проведение политики геноцида в отношении осетинского национального меньшинства, что породило массовое беженство осетин из внутренних районов Грузии и Южной Осетии тоже. Часть беженцев и вынужденных переселенцев первоначально обосновывались у своих родственников и знакомых в Пригородном районе РСО–Алания, где проживали беженцы первой "волны" - 1920–х годов. Создавалась напряженная обстановка.

У ингушской части населения возникали тревоги и боязнь, что происходит сужение их жизненного пространства. В конечно итоге, так и произошло.

Домовладения, квартиры, земельные участки, оставленное беженцами-ингушами имущество, перешло к новым "хозяевам". Сегодня на месте проживания ингушей, родилось новое поколение осетин, которым не ведомо, что на их месте законно проживали ингуши.

Отсюда следует, что процесс возвращения ингушей в места прежнего проживания, тесно связан с проблемой возвращения беженцев-осетин в места прежнего проживания, во внутренние районы Грузии и Южной Осетии.

Здесь позиция руководства Южной Осетии пока не понятна. С одной стороны, постоянные призывы Президента РЮО Э.Кокойты (а этом вопросе его поддерживает публично и Глава РСО–Алания Т.Мамсуров), к соотечественникам вернуться на Родину, с другой стороны отсутствие условий для их возвращения. Россия выделяет постоянно многомиллиардные средства на эти цели, по высказыванию Премьера Правительства России, объем помощи достиг более 26 миллиардов рублей, однако эффективности в решение социально–экономических вопросов по восстановлению жилья, созданию рабочих мест и т.п. нет. Ясно, что деньги в основном разворовываются, "пилятся" не доходя до адресата.

С другой стороны, Президент РЮО в категорической форме отказывается от существенной помощи Евросоюза через Правительство Грузии адресной помощи лицам, пожелавшим вернуться в Южную Осетию, в том числе, для развития бизнеса и предпринимательства.

Для этих целей, руководству РЮО и РСО-Алания тоже, грузинской стороной официально был передан для обсуждения План действий по Стратегии вовлеченности (кстати отдельные его положения посчитал приемлемыми и для восстановления мер доверия между осетинами и ингушами, а потому их включил в предлагаемую Дорожную карту), однако югоосетинская сторона проявляет явное нежелание участия в диалоге по этой проблематике.

Из содержания Плана действий по Стратегии вовлеченности следует, что оттуда изъяты политические вопросы, в том числе, по статусу республики. План подразумевает укрепления мер доверия и механизмы решения проблем на уровне чисто человеческих отношений. Тех вопросов, которые руководство РЮО сам не в состоянии решить. Главная из них, возвращение своих собственных граждан–осетин, в основном из Северной Осетии. По той банальной причине, что югоосетинское чиновничество поступающую помощь из России разбазаривает. Поэтому исход населения продолжается и по настоящее время.

Возникает в таком случае естественный вопрос: Почему Президент РЮО Э.Кокойты отказывается от помощи Запада, которая может поступать без всяких предварительных условий, в том числе, политического характера? Здесь, ответ очевиден. В помощи из Запада не предусмотрены "откаты" чиновникам.

Помощь из Запада будет строго контролироваться, поступать нуждающимся, без "услуг" чиновников и ее нельзя будет "пилить". То есть, нет выгоды для чиновников! Но, почему в таком случае, не спросить самих людей. Тех, кто желает вернуться в Южную Осетию, но не имеет возможности? Почему, не сделать предметом гласности и обсуждения сам План действий?

Считаю, что изложенные мною взгляды на проблему терроризма в РСО-Алания и пути ликвидации последствий осетино–ингушского конфликта, ни суть истина в последний инстанции. К истине может привести диалог. Для начала обсуждения, думается изложенного достаточно.

С уважением,
Председатель Ассоциации адвокатов РСО–Алания за права человека
Джабраил Габачиев

1 октября 2010 года

Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/175080/
© Кавказский Узел

незарегистрированный
12.10.2010, 13:06
Ингуш опять написал огромный текст и спрятался под имя "Адвокатов РСО-А". Не бойся, пиши уже от себя. И так понятно по тексту, что все меры нужно применить для оккупации ингушами территории Осетии. Не бойся. Пиши от себя, трусишка.

Small
12.10.2010, 14:13
Джабраилу Габачиеву хорошо бы возглавить РСО-А!

"Ассоциация адвокатов РСО–Алания за права человека" - не мешало бы и Ингушетии обзавестись подобной организацией...

gabjabra@yandex.ru
19.10.2010, 00:10
Первый хотел взять власть и пошел на развал СССР со слабого "звена" - Прибалтики и Кавказа. Второй хотел сохранить власть в РСО-Алания и потому пошел на осетино - ингушский конфликт. Оставшийся после массовых репрессий осетинский народ без Элиты была превращена системой в биомассу. Змбированную через СМИ и телеящих он бессовестно использовал в своих шкруных интересах. Интеллегенция тоже в эпоху тоталитарной системы выродилась. Она была и есть лишь прислуга и обслуга власти. Для естественного восстановления элит, как известно нужны поколения. Думаю, что к 2037 году, у осетин появится новая национальная Элита. Вместе с тем, хочу сказать, что не все были идиотами накануне осетино - ингушского конфликта. Почитайте газету "Демократическая Осетия" того периода.
Очень сожалею, что за 18 лет не удалось восстановить меры доверия между осетинами и ингушами. Отвечу почему? Наши народа это архисложное, архиважное дело, отдали на откуп чиновничеству и тем, кто совершает террористические акты. Терор убивает не винных: женщин, детей. Террор служит во благо тем, кто на ней наживается: спецслубы и силовые структуры. Они остаются безнаказанными за бездеятельность. Наоборот получают награды, повышения, звезды к погонам. Беда же косит бедняков.
Давайте, дело МИРА возьмем в свои руки. Если будем вместе-обязательно победим. Как вариант, мною предложена "Дорожная карта к миру и согласию" в опубликованном обращении от имени Ассоциации адвкатов за Права Человека РСО-Алания. Патриоты те, кто приносит Мир и надежду своим соплеменникам. Известно, что правители наши "марионетки". Мы же СВОБДНЫЕ граждане. Дело за нами и мы Победим.

dt52
21.10.2010, 04:37
Первый хотел взять власть и пошел на развал СССР со слабого "звена" - Прибалтики и Кавказа. Второй хотел сохранить власть в РСО-Алания и потому пошел на осетино - ингушский конфликт. Оставшийся после массовых репрессий осетинский народ без Элиты была превращена системой в биомассу. Змбированную через СМИ и телеящих он бессовестно использовал в своих шкруных интересах. Интеллегенция тоже в эпоху тоталитарной системы выродилась. Она была и есть лишь прислуга и обслуга власти. Для естественного восстановления элит, как известно нужны поколения. Думаю, что к 2037 году, у осетин появится новая национальная Элита. Вместе с тем, хочу сказать, что не все были идиотами накануне осетино - ингушского конфликта. Почитайте газету "Демократическая Осетия" того периода.
Очень сожалею, что за 18 лет не удалось восстановить меры доверия между осетинами и ингушами. Отвечу почему? Наши народа это архисложное, архиважное дело, отдали на откуп чиновничеству и тем, кто совершает террористические акты. Терор убивает не винных: женщин, детей. Террор служит во благо тем, кто на ней наживается: спецслубы и силовые структуры. Они остаются безнаказанными за бездеятельность. Наоборот получают награды, повышения, звезды к погонам. Беда же косит бедняков.
Давайте, дело МИРА возьмем в свои руки. Если будем вместе-обязательно победим. Как вариант, мною предложена "Дорожная карта к миру и согласию" в опубликованном обращении от имени Ассоциации адвкатов за Права Человека РСО-Алания. Патриоты те, кто приносит Мир и надежду своим соплеменникам. Известно, что правители наши "марионетки". Мы же СВОБДНЫЕ граждане. Дело за нами и мы Победим.
Всё так и есть, но несколько пессимистически отношусь к тому что возможно примирение пока не решена проблема территории.Москва вопрос не решит однозначно, ей выгоден тлеющий по типу "ольстерского" конфликт где она и далее будет разделять и властвовать.Но притом осетинский народ должен осознать что первым заложником ситуации являются именно осетины которым Москва помогла нажить "вражеское окружение" назначив форпостом, хотя это отчасти и сплачивает, но ситуацию психологического напряжения долго выдержать невозможно,а молодежь уже и не хочет, что показало недавние события.Выражу мнение, что скоро вопрос кавказских регионов, радикально решат русские радикальные правые националисты, для которых все кавказцы "на один фейс", и которые наверняка придут легально к власти, в отличии от позиционирующих себя русскими националистами Путина и Медведева.Или же кандидат из нынешнего дуумвирата, будет вынужден резко радикализовываться, что выразится в факторах: от оптимизации дотации для СК республик, до полного их уничтожения, как юр. образовании с включением как провинциальных районов в СК губернию по типу Российской Империи. Тенденция к национализму в Кремле уже намечена. Весной во время встречи с Меркель, Путин открыто на прессконференции позиционировал себя и Медведева русскими националистами, правда пока, подчеркнув "в хорошем смысле слова". Сами СК республики экономически несостоятельны, социально дотационны, т.к. фактически являясь двести лет колониями перестали приносить доход Центру и находятся в стадии развития на уровне начального капитализма, что предполагает необходимость длительного развития экономики и врастания, хотя бы Сфера услуг турбизнеса не актуальна для отдыха, не будет потребителей, а расчет на любителей экстрима, не даст рентабельности проектов. Полагаю в обозримом будущем, нет лучшего варианта, кроме как остаться в существующем положении полуколонии, не ухудшая ситуацию, что уже неплохо учитывая перспективу.Но при этом акцептировать на развитие не произвдящего сектора экономики, такие как IT и т.д.. Возврашаясь к нашим кавказским "баранам", как вариант для будущего аннигилорования вопроса территории допускаю объединение РИ и РСО-А, или всех СК республик в одну терр.единицу со сменой наименования на нейтральное и одной столицей, но это опять же маловероятно из-за СК туземных чиновников, которые как класс, не захотят потерять власть и виртуальную самостоятельность которая тешит их самолюбие и дает возможность наживаться на бюджетных выплатах Центра.

dt52
21.10.2010, 05:10
В Москве участники осетино-ингушского миротворческого семинара высказали готовность продолжить межнациональный диалог
http://ingushetia.kavkaz-uzel.ru/articles/175787/
окт. 21 2010, 02:20
В Москве прошел осетино-ингушский миротворческий семинар, организованный комитетом "Гражданское содействие". Его участники выразили желание продолжать встречи и межкультурное взаимодействие между двумя народами.

Сотрудница комитета "Гражданское содействие", руководитель программы "Просвещение в области прав человека на Северном Кавказе", в рамках которой проходят миротворческие семинары с осетино-ингушским составом участников, Татевик Гукосян рассказала корреспонденту "Кавказского узла", что занятия были построены таким образом, чтобы участники сами попытались понять и сформулировать, что именно происходит при возникновении конфликтов.

"А поскольку это люди, которые приехали из регионов, где постоянно случаются какие-то происшествия и столкновения, то они это абстрактное объяснение конфликта проецируют и на свою ситуацию, - отметила Гукосян. - Мы же не говорим здесь об осетино-ингушском конфликте напрямую, и делаем это осознанно. Зачем погружать сразу людей в обсуждение проблемы, с которой долгое время даже опытные политики не могут справиться?".

Гукосян подчеркнула, что, по ее мнению, в первую очередь сами делегаты с Кавказа чувствуют потребность в совместных межкультурных мероприятиях, а значит, усилия организаторов не напрасны.

"Тут важно не навредить делу. Пусть мы лучше продвинемся к цели лишь немного, но зато сумеем избежать ухудшения ситуации. Не стоит пытаться что-то резко менять, не будучи уверенными в своих силах. Мы прислушиваемся к нашим участникам, к их желаниям, пытаемся учесть их настроение и отношение к происходящему", - пояснила руководитель программы.

Сотрудник республиканской газеты "Ингушетия" Магомед Шавхалов, приехавший на семинар, сказал, что ему понравилось общение и формат этого мероприятия.

"То, что случилось 18 лет назад - вооруженный конфликт между осетинами и ингушами - это печальная страница в истории обоих народов. Такие встречи, как эта, направлены на то, чтобы преодолеть взаимную неприязнь между нами. Мы живем бок о бок, надо жить в мире и добрососедстве. Думаю, если общаться чаще, познавать культуру, то и жить будем в согласии", - предположил он.

Шавхалов отметил, что приглашение к участию в мероприятии не стало для него неожиданностью.

"Мой друг раньше участвовал в аналогичном семинаре, был очень доволен и посоветовал мне принять участие в следующем. Сообщил, что будет встреча с осетинской молодежью, меня это заинтересовало, и я оказался здесь. Организаторы постарались на славу", - сказал участник семинара.

Шавхалов также подчеркнул, что некоторые различия в традициях представителей двух республик не стали преградой для общения и дружбы.

"Мы друг друга хорошо понимаем, в Ингушетии многие женятся на осетинских девушках, поэтому есть и кровные связи. Что же касается религиозных различий, то как раз такие встречи и семинары учат нас быть более толерантными к другим нациям и конфессиям, относиться ко всем терпимо", - отметил он.

Молодые учительницы немецкого языка из Ингушетии - Танзила Яндиева и Ася Льянова -разделили позитивное мнение о мероприятии. Они сказали, что не испытывали сомнений, решая ехать в Москву на семинар. Ася - уроженка спорного Пригородного района, а Танзила и сейчас живет там с родителями.

Ася Льянова рассказала, что во время одной из командировок в Ростове уже участвовала в круглом столе на тему межнационального конфликта. Однако, несмотря на то, что разговор с представителями Северной Осетии в тот раз прошел благополучно, и все обменялись контактами, никакого дальнейшего взаимодействия не последовало.

"Когда мы слышим рассказы старших о том, как наших (ингушских) новорожденных детей (осетины) бросали свиньям, появляется злость и агрессия. Но при этом надо помнить, что среди каждой нации есть добрые люди. Нашу семью в разгар конфликта спасли тоже осетины", - вспоминает Ася.

"Наш отец тогда попал в заложники, а мама и мы, трое детей, смогли скрыться благодаря нашим друзьям-осетинам. На три дня они нас вывезли в Беслан, а потом помогли переправиться в Грозный. Отца потом отпустили. К счастью, он выжил", - рассказала Льянова.

Она отметила, что самые ярые противники диалога с соседями - те ингуши, которые фактически никогда с ними не общались.

"У нас в музее есть стенд с фотографиями бесследно пропавших в 1992 году, фото изуродованных трупов детей, беременных женщин. Часто мы слышим рассказы стариков о той трагедии. Поэтому некоторые из моих друзей осудили мое намерение приехать на этот семинар. Но я не спорила с ними и не слушала их. На работе к поездке отнеслись нормально. Отпустили без проблем после письма из "Гражданского содействия", - рассказала учительница Льянова.

Она считает, что если и после этого семинара никакого дальнейшего общения между участниками не сложится, то усилия могут пропасть зря.

"В ходе обсуждения конфликта, мы все же пришли к выводу, что не мы и не они виновны в его начале, что в ситуацию вмешалась воля свыше, и трагедия была спровоцирована властями более высокого уровня", - заявила Льянова.

Льянова и Яндиева полагают, что большинство противников межнационального общения убеждать в полезности контактов бесполезно, по их словам, многим сложно преодолеть психологический барьер.

"Если бы противники контактов с соседями сюда приехали, они бы поняли, что осетины такие же обычные люди, как и мы, такие же парни и девушки. Но рассказам они вряд ли поверят", - отметили учительницы-ингушки.

Девушки рассказали, что после терактов в Северной Осетии отношение к ингушам там меняется к худшему: "Например, одна моя подруга, она беременная, обратилась в поликлинику во Владикавказе, а ее не приняли, сказали, что ингушей не принимают. После трагедий случается накал ненависти, а потом постепенно проходит до следующего раза".

Участницы семинара из Северной Осетии Алана Цховребова и Алла Хугаева сказали, что до этой встречи не представляли себе дружеского общения с ингушами.

"Я не думала, что среди них могут быть такие открытые, простые ребята. Обстановка накаленная, и мне казалось, что абсолютно все они нас ненавидят. Но за несколько дней семинара в Москве они нам стали как родные, мы сдружились. Если эти мероприятия станут проходить чаще, может быть, у нас получится наладить мир", - говорит Хугаева.

"Мы столкнулись с абсолютно адекватными людьми, и те стереотипы, что все ингуши ненавидят осетин, сразу рассеялись. Мы надеемся, что примирение наших народов произойдет, и это будет скоро", - сказала она.

Девушки говорят, что получают информацию о конфликте в основном из Интернета и собственных наблюдений.

"В перерыве между занятиями семинара мы пригласили всю ингушскую делегацию на прогулку по Москве. Мы просто хотели с ними поговорить, узнать их видение ситуации. Мы надеемся, что наши друзья из Ингушетии понимают, что те земли Пригородного района, которые у них отняли, им возместили другими территориями, Ставропольского края. Думаю, они поймут, что их не ущемили в территории", - говорит 18 -летняя Алана Цховребова.

Предмет территориальных споров Ингушетии и Северной Осетии - Пригородный район. В районе совместно проживают осетины и ингуши. До 1944 года район входил в состав Ингушетии, однако затем он был включен в состав соседней Северной Осетии. Позднее в Ингушетии неоднократно ставили вопрос о возвращении этой территории, а в 1992 году произошел осетино-ингушский вооруженный конфликт. Власти Северной Осетии утверждают, что на сегодняшний день в Пригородном районе больше нет конфликтных ситуаций между жителями, проживающими в постконфликтной зоне. Однако, по мнению ряда политологов и историков, осетино-ингушский конфликт из-за статуса и принадлежности Пригородного района, хотя и притушен, но не разрешен до конца.

dt52
21.10.2010, 05:16
"В перерыве между занятиями семинара мы пригласили всю ингушскую делегацию на прогулку по Москве. Мы просто хотели с ними поговорить, узнать их видение ситуации. Мы надеемся, что наши друзья из Ингушетии понимают, что те земли Пригородного района, которые у них отняли, им возместили другими территориями, Ставропольского края. Думаю, они поймут, что их не ущемили в территории", - говорит 18 -летняя Алана Цховребова.

Эта фраза, делегированного на мероприятие не самого полагаю зомбированого кадрового интеллегента, показывает глубину внедрения в сознание осетинского общества стереотипа "общечеловека" или винтика "глобального человейника" по русскому философу А.Зиновьеву, и утери ими этнического индивидуализма и национальной потенции. Квитэссенция стандарта мышления зомбированного плебса. Человек не понимающий "право почвы" не имеет и понятия и о "право личности" т.к. одно связанно с другим. Плачевно весьма, что ей непонятно, что есть историческая Родина т.н. "любовь к отеческим гробам", а есть просто земля, и которые имеют разную ментальную ценность для народа, неизмеримую ни деньгами, ни компенсацией чужими территориями, которые к тому же заселены другим народом, что априори предполагает изначальную виртуальность компенсации. И если такое восприятие реальности есть общее состояние осетинского общества, то дело обстоит плачевно для них самих. И впору говорить уже о трагедии осетинского народа, а не ингушского даже. Возврашаясь к теме, - не решив изначальную причину конфликта, нельзя решить сам конфликт, хотя можно создать на время видимость не актуальности вопроса. Ингушское общественное сознание предъявляет логичное и не противоречащие международным понятиям право, на свою реквизированную в недавнем прошлом, сталинским режимом территорию, где ранее проживало половина ингушского этноса, находилась столица государства, гард Буро , колониальное название которого г.Владикавказ, и которая является частью исторической Родины нахо-кавказского этноса. Чем сильнее властью РСО затягивается вопрос, тем сложнее будет для осетинской стороны в будущем, решение этой проблемы. Полагаю перед "Ассоциацией адвокатов РСО–Алания за права человека" (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=86698&posted=1#post86698) огласившей Обращение (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=86698&posted=1#post86698) стоят задачи непростые и можно будет ставить им в заслугу их зисифов труд если он завршится хотя бы частичной удачей. Трудно будет сломать стереотипы по обе стороны незримого "фронта", но на осетинской стороне вопрос сложнее будет решать нежели на ингушской, имеющей меньше зомбификаторов, большую толерантность в отношениях и реалистичность оценки ситуации.

Магомедовна
21.10.2010, 08:02
Какая умная девочка-осетинка и какие дуры наши девочки с мальчиком))).

Ordjonikidze
21.10.2010, 11:47
Мы надеемся, что наши друзья из Ингушетии понимают, что те земли Пригородного района, которые у них отняли, им возместили другими территориями, Ставропольского края. Думаю, они поймут, что их не ущемили в территории", - говорит 18 -летняя Алана Цховребова.

Какое беззаботное видение на этот мир, прям умиляет )) Предлагаю бартер пригородный в обмен на чеченский щелковской район который, который был дан(?) ингушам как возмещение потери.

Странная какая то тема. Организаторы это Кремль и власти РСО а осетинский народ, практически вся часть, с радостью подхватила политику своих властей или властителей.

General Jelme
21.10.2010, 15:43
Доброго времени суток,товарищи ингуши.Спасибо,что активировали.

General Jelme
21.10.2010, 16:06
Эта фраза, делегированного на мероприятие не самого полагаю зомбированого кадрового интеллегента, показывает глубину внедрения в сознание осетинского общества стереотипа "общечеловека" или винтика "глобального человейника" по русскому философу А.Зиновьеву, и утери ими этнического индивидуализма и национальной потенции. Квитэссенция стандарта мышления зомбированного плебса. Человек не понимающий "право почвы" не имеет и понятия и о "право личности" т.к. одно связанно с другим. Плачевно весьма, что ей непонятно, что есть историческая Родина т.н. "любовь к отеческим гробам", а есть просто земля, и которые имеют разную ментальную ценность для народа, неизмеримую ни деньгами, ни компенсацией чужими территориями, которые к тому же заселены другим народом, что априори предполагает изначальную виртуальность компенсации. И если такое восприятие реальности есть общее состояние осетинского общества, то дело обстоит плачевно для них самих. И впору говорить уже о трагедии осетиснкого народа, а не ингушского даже. Возврашаясь к теме, - не решив изначальную причину конфликта, нельзя решить сам конфликт, хотя можно создать на время видимость не актуальности вопроса. Ингушское общественное сознание предъявляет логичное и не противоречащие международным понятиям право, на свою реквизированную в недавнем прошлом, сталинским режимом территорию, где ранее проживало половина ингушского этноса, находилась столица государства, гард Буро , колониальное название которого г.Владикавказ, и которая является частью исторической Родины нахо-кавказского этноса. Чем сильнее властью РСО затягивается вопрос, тем сложнее будет для осетинской стороны в будущем, решение этой проблемы. Полагаю перед "Ассоциацией адвокатов РСО–Алания за права человека" (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=86698&posted=1#post86698) огласившей Обращение (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=86698&posted=1#post86698) стоят задачи непростые и можно будет ставить им в заслугу их зисифов труд если он завршится хотя бы частичной удачей. Трудно будет сломать стереотипы по обе стороны незримого "фронта", но на осетинской стороне вопрос сложнее будет решать нежели на ингушской, имеющей меньше зомбификаторов, большую толерантность в отношениях и реалистичность оценки ситуации.

"не решив изначальную причину конфликта, нельзя решить сам конфликт" - я понял это Ваше личное мнение и Вы можете назвать эту самую изначальную причину.Есть ли по Вашему определенный набор действий,который должна сделать Осетия,чтобы наступил мир?Возможно ли это?

06rus
21.10.2010, 16:11
Сколько было этих встречек совещаний и т.п.? Всё это ерунда. Осетинская сторона выдавливает ингушей с этого района и это видно невооружённым глазом. Можно просто понять, что ещё пройдёт немного времени и ингушей посредством всяких подстав, терактов, переселний, притеснений просто там не станет. Вот и всё. Это всё красивая болтовня и наши повели себя как обычно ведут себя многие ингуши с наивной верой на то, что это "бесплатный сыр". надо было сказать чётко и ясно "встречки встречками, а вопрос надо решать и не надо болтологией заниматься".

06rus
21.10.2010, 16:12
Доброго времени суток,товарищи ингуши.Спасибо,что активировали.
И вам того же.

dt52
21.10.2010, 16:59
"не решив изначальную причину конфликта, нельзя решить сам конфликт" - я понял это Ваше личное мнение и Вы можете назвать эту самую изначальную причину.Есть ли по Вашему определенный набор действий,который должна сделать Осетия,чтобы наступил мир?Возможно ли это?

Ничего невыполнимого.Тем более это будет торжество справедливости по кавказски. Вернуть то что изъято у всех соседей по периметру, Иосифом, в пользу своих сородичей.

General Jelme
21.10.2010, 17:23
Нельзя ли немного полегче.Я с Вами говорю вежливо.Я задал вопрос по причине того,что мне хочется знать с какого все-таки года вам должны?

dt52
21.10.2010, 17:27
Нельзя ли немного полегче.Я с Вами говорю вежливо.Я задал вопрос по причине того,что мне хочется знать с какого все-таки года вам должны?

Вроде не грубил хотя за вашим вопросом явно проглядывает ирония. И прежде тут учавствуовашие в спорах ваши сородичи всегда задавая аналогичные вопросы выглядят очень наивными и не читавшими новейшую историю людьми. Эпоха сталинизма при которой были последние изъятия я полагал не тайна времён. :D

General Jelme
21.10.2010, 17:49
Вроде не грубил хотя за вашим вопросом явно проглядывает ирония. И прежде тут учавствуовашие в спорах ваши сородичи всегда задавая аналогичные вопросы выглядят очень наивными и не читавшими новейшую историю людьми. Эпоха сталинизма при которой были последние изъятия я полагал не тайна времён. :D

Слово "сородич" мне не очень нравится,если не понятно.И не потому что упоминается рядом со Сталиным.Грубое оно какое-то.О национальной принадлежности Сталина не буду спорить.Свечку не держал.
Если ближе к сути моего вопроса,то никакой иронии.Существуют ли какие-то основополагающие принципы разрешения конфликта приемлемые для ингушской стороны?Если да,то хотел бы узнать Ваше личное мнение,как ингуша и администратора весьма посещаемого форума.Сформулируйте по пунктам.Если Вам опять не понятно,то в виде:"вы должны сделать то-то и то-то,а мы тогда так-то и так-то."

dt52
21.10.2010, 18:22
Слово "сородич" мне не очень нравится,если не понятно.И не потому что упоминается рядом со Сталиным.Грубое оно какое-то.О национальной принадлежности Сталина не буду спорить.Свечку не держал.
Если ближе к сути моего вопроса,то никакой иронии.Существуют ли какие-то основополагающие принципы разрешения конфликта приемлемые для ингушской стороны?Если да,то хотел бы узнать Ваше личное мнение,как ингуша и администратора весьма посещаемого форума.Сформулируйте по пунктам.Если Вам опять не понятно,то в виде:"вы должны сделать то-то и то-то,а мы тогда так-то и так-то."
Сталина я вашим не навязываю.Это был коммунист идеалист сродни Пол Поту.А их кредо было было пустить русский народ в топку истории и на строительство коммунистического мирового государства. Но надо признать территориальное укрупнение СОАССР в его время в разы за счет соседей. От этого факта никуда не деться.
Власть СОАССР убеждала через культрегеров последние 50 лет, что земли переданные сталинистами этой республике это исконные земли осетин или казаков.Теперь она должна сделать обратное.Провести с ингушской властью демаркационную линию по границе 23.02.1944 года.Осетинам заселенным в ингушские домовладения, которые необходимо вернуть владельцам, выдать достойные компенсации за счет бюджета РФ т.к. это идея выселения кавказцев была из Москвы и помочь с расселением обеих народов без лишней демагогии. Тогда люди ингушские и осетинские поймут что власть хочет справедливости и разберутся.Заметьте я не пишу о переселении тех осетинских семей кто жил на этих территориях до выселения ингушей. Иначе напряжение останется. Ничего в этом не вижу радикального.Переселили же чехи, оголив до нитки 2,5 миллиона судетских немцев, а русские изгнали голяком 5 миллионов тех же немцев с древней земли Пруссии, проживших там со времен 12 века, В 1945 году.Я же не предлагаю простое выселение, а с компенсацией т.к. сами осетины были заселены властью в дома ингушей. Надеюсь понятно? И как вариант,- объединение всех СКР в одну единицу, без границ, в составе РФ.
В словах же "сородич, туземец, колонист, соплеменник" не вижу ничего ущербного.Нормальные слова русского языка.
Ответ на вопрос мной выделен.Остальное просто рассуждения и уточнение.
Вот еще логичное предложение
В интервью "Кавказскому узлу" и "Газете.Ru" глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/168697/
"..По Пригородному району - это было мое предложение, поскольку иногда (не иногда, а часто), когда речь идет о Пригородном районе, почему-то обязательно нужно иметь мнение руководства Ингушетии. Хотя это полный абсурд. Но, зная это, - для меня же важнее дело, чем стоять в позе великого вождя, и визжать: "а при чем тут Ингушетия?!". Если федеральному центру нужно по этому поводу мнение руководства Ингушетии, - мы провели переговоры с Юнус-Беком Евкуровым и за двумя подписями высказали свое мнение. Пригородный район - он район огромный. В той части, где есть совместное проживание осетин и ингушей, надо разрабатывать федеральную программу по созданию рабочих мест. И вот там вот малый бизнес, небольшие предприятия, по моему предложению, они не должны быть осетинскими: ни одна копейка не должна прийти для этого в Северную Осетию, в распоряжение местного руководства. Не потому, что мы боимся хищений, а просто чтобы избежать любых подозрений.

Я предлагаю создать Дирекцию в Москве, посадить на это 4-5 человек, больше не надо, разбросать по каждому населенному пункту предприятия, - или ферму, или переработку и т.д. И оттуда напрямую финансировать и контролировать. А когда она один год поработает, а может два, - то есть войдет в оборот и начнет самостоятельную жизнь, и появится своя судьба у этой экономики, микроэкономики, - можно уснуть и федеральному совету и нам, люди начнут работать....."
Как вариант решения вопроса.
И резюме
"...Мы упустили время. Мы опять вырастили новое поколение людей в ненависти. Молодежь, в основном, все-таки так смотрит друг на друга... вот ингуш, значит плохой. Для ингуша - осетин, это плохой человек. Мы упустили это время. Хотя я старался все время, с 1992-го года не допустить, чтоб новое поколение выросло таким, - оно выросло потерянным. ..."

General Jelme
21.10.2010, 19:07
По пригородному району понятно.Села до 1944 принадлежавшие Чечено-Ингушетии переходят под юрисдикцию РИ.А по городу Владикавказ?

dt52
21.10.2010, 19:14
По пригородному району понятно.Села до 1944 принадлежавшие Чечено-Ингушетии переходят под юрисдикцию РИ.А по городу Владикавказ?

По городу вопрос думаю неразрешим т.к. это уже сложная сложившаяся инфраструктура.Но квартиры изъятые у ингушей горожан вернуть надо или выплатить нормальную компенсацию.Но это мое личное мнение и не уверен что его поддержат все поголовно как ингуши, так и осетины.Возможным вариантом на мой взгляд было бы объединение двух республик, с последующим объединением всех кавказских "княжеств" РФ в одну СК структуру.

General Jelme
21.10.2010, 19:35
Насколько я знаю ингушам возвращали захваченные у них квартиры.Кстати термин "захватить" употребляла ингушка,жившая с нами на одной площадке в пятиэтажном доме до 1992.Изъятую квартиру им вернули и первым купить ее она предложила нашей семье,сказав,что в дальнейшем мы сможем "захватить всю площадку."
Денег у нас не оказалось,в достаточном количестве,но покупатель нашелся.Может это единственный случай возврата?Во всяком случае никакой проблемы в возврате нет если дело только в жилплощади.Разве не выдвигаются требования о разделе или возврате всего Владикавказа?
По поводу объединения.Вы сами прекрасно понимаете,что осетинам оно не сулит хороших перспектив в будущем.А в настоящем может только ухудшить ситуацию.Если ингуши хотят мира,а не только реванша,то этот вариант рассматривать могут только люди типа Жириновского.

Магомедовна
21.10.2010, 19:41
Насколько я знаю ингушам возвращали захваченные у них квартиры.Кстати термин "захватить" употребляла ингушка,жившая с нами на одной площадке в пятиэтажном доме до 1992.Изъятую квартиру им вернули и первым купить ее она предложила нашей семье,сказав,что в дальнейшем мы сможем "захватить всю площадку."
Денег у нас не оказалось,в достаточном количестве,но покупатель нашелся.Может это единственный случай возврата?Во всяком случае никакой проблемы в возврате нет если дело только в жилплощади.Разве не выдвигаются требования о разделе или возврате всего Владикавказа?
По поводу объединения.Вы сами прекрасно понимаете,что осетинам оно не сулит хороших перспектив в будущем.А в настоящем может только ухудшить ситуацию.Если ингуши хотят мира,а не только реванша,то этот вариант рассматривать могут только люди типа Жириновского.

Прочтите форум, здесь много интересного по этой теме и все ответы на вопросы, так же, есть. Заодно, если вы до сих пор не знакомы, ознакомитесь с "видением разрулить конфлит" ваших товарищей - их тут трое держало оборону. Почему-то последние дни-недельки их на форуме нет, смена караула наверно:):):).

dt52
21.10.2010, 19:49
Насколько я знаю ингушам возвращали захваченные у них квартиры.Кстати термин "захватить" употребляла ингушка,жившая с нами на одной площадке в пятиэтажном доме до 1992.Изъятую квартиру им вернули и первым купить ее она предложила нашей семье,сказав,что в дальнейшем мы сможем "захватить всю площадку."
Денег у нас не оказалось,в достаточном количестве,но покупатель нашелся.Может это единственный случай возврата?Во всяком случае никакой проблемы в возврате нет если дело только в жилплощади.Разве не выдвигаются требования о разделе или возврате всего Владикавказа?
По поводу объединения.Вы сами прекрасно понимаете,что осетинам оно не сулит хороших перспектив в будущем.А в настоящем может только ухудшить ситуацию.Если ингуши хотят мира,а не только реванша,то этот вариант рассматривать могут только люди типа Жириновского.

Не буду вдаваться в подробности разовых акции возврата не располагая документальными данными.Думаю имеющие такие факты форумчане приведут их в теме при наличии. Это ведь не сложно.Достаточно назвать адрес.В остальном не пойму опасения.Страх ассимиляции ингушами?:p
Так я полагаю если фанатазируя предположить такой исход хотя это крайне маловерятно, что это в отношении многих будет наоборот, деассимиляция т.е. возврат в родные пенаты.:D А может ассимиляция общечеловеками с потерей нац.идентичности предпочтительней? Могут же несколько десятков народов Дагестана уживаться без особых трении, почему нашим не ужиться? Если следовать кавказской традиции, как в прошлом, то вражда двух разноязыких семей не переходила в древности в межэтническую разборку.Все эти нац.разборки сегодня наследие древней имперской политики, разделять-властвовать.

General Jelme
21.10.2010, 20:00
Прочтите форум, здесь много интересного по этой теме и все ответы на вопросы, так же, есть. Заодно, если вы до сих пор не знакомы, ознакомитесь с "видением разрулить конфлит" ваших товарищей - их тут трое держало оборону. Почему-то последние дни-недельки их на форуме нет, смена караула наверно:):):).

Весь форум изучить сложно.Я же не только перед компьютером сижу.Товарищей у меня здесь пока нет.Ингушей вот назвал товарищами,спасибо что никто не возмутился.Что запомнилось,так это то,что мы должны даже не с 1944,а с 1933.Никаких конструктивных мыслей не видел.Если они есть,будьте добры укажите.

General Jelme
21.10.2010, 20:27
Не буду вдаваться в подробности разовых акции возврата не располагая документальными данными.Думаю имеющие такие факты форумчане приведут их в теме при наличии. Это ведь не сложно.Достаточно назвать адрес.В остальном не пойму опасения.Страх ассимиляции ингушами?:p
Так я полагаю если фанатазируя предположить такой исход хотя это крайне маловерятно, что это будет в отношении многих это будет наоборот деассимиляция т.е. возврат в родные пенаты.:D А может ассимиляция общечеловеками с потерей нац.идентичности предпочтительней? Могут же несколько десятков народов Дагестана уживаться без особых трении, почему нашим не ужиться? Если следовать кавказской традиции, как в прошлом, то вражда двух разноязыких семей не переходила в древности в межэтническую разборку.Все эти нац.разборки сегодня наследие древней имперской политики, разделять-властвовать.

Адрес я могу назвать.А Вы можете его проверить?Каким образом?Кстати должна быть наверно статистика по этому вопросу.
По поводу ассимиляции не Вам меня успокаивать.Миллионы людей здоровее,умнее,успешней меня.Я бы хотел взять лучшее от них,но если бы мне была дана возможность родиться заново я никогда бы не отказался от своего имени,фамилии,отца и матери.
Я знаю что у ингушей есть много положительных качеств и уважаю их за это,но я не хочу быть ингушом.Я осетин и хочу чтобы мой народ стал лучше и я вместе с ним.
Думаю,что и Вы не обрадуетесь если Ваши потомки заговорят по татарски,кабардински и даже чеченски.
Пример Дагестана это как говорится факт налицо.Все обычные проблемы умножаются на количество национальностей и что в результате?
В старый,добрый Кавказ я не верю.Это то же когда нас называют братскими народами веками жившими в мире и согласии.Если Вы не согласны почитайте форум.

Магомедовна
21.10.2010, 20:35
Весь форум изучить сложно.Я же не только перед компьютером сижу.Товарищей у меня здесь пока нет.Ингушей вот назвал товарищами,спасибо что никто не возмутился.Что запомнилось,так это то,что мы должны даже не с 1944,а с 1933.Никаких конструктивных мыслей не видел.Если они есть,будьте добры укажите.

Указали, рассказали, поделились.... дальше что?

General Jelme
21.10.2010, 20:45
Указали, рассказали, поделились.... дальше что?

Я в принципе ничего.Задавал вопросы,отвечал на вопросы.Ответы правда получил слабоватые.

dt52
21.10.2010, 20:45
Весь форум изучить сложно.Я же не только перед компьютером сижу.Товарищей у меня здесь пока нет.Ингушей вот назвал товарищами,спасибо что никто не возмутился.Что запомнилось,так это то,что мы должны даже не с 1944,а с 1933.Никаких конструктивных мыслей не видел.Если они есть,будьте добры укажите.

Ну если следовать исторической справедливости то даже не с 1933 года, а с 18 века.Карты разграничения территории топографами британцами и русскими найдете на форуме в темах, их неоднократно приводили.Вряд ли кто будет за кого-то искать не зная что нужно и что понимать под конструктивной мыслью.Вы не приемлете вариант возврата ингушам изъятого сталинистами 1944 и в 1992 году даже по миниуму, но это уже ваша проблема, а не ингушская. Значит будут те кто хочет уже ренесанса по 1933 году. А если будут упорствовать со временем появятся те кто будет удовлетворяться требованием уже 1845 года.Ну и дальше еще хуже и древнее претензии. Абстрагируясь от ситуации. Сберечь чужое очень трудно, особенно когда хозяину ведомо, - кто и что. Евреи пару тысяч лет скитались и ...хапнули даже больше чем имели при изгнании их римлянами.))) Опять же наши старые "друзья" немцы в Судетах жили около 800 лет, в итоге дранг нах фатерлянд. В Пруссии вырезав славян тевтонцы осели с колонистами германцами тоже около 12 века.В 1945 опять дранг.Народная память очень серьезная штука. Лучше отдать часть чем потерять все "нажитое непосильным трудом" за два века под имперской крышей. Это не я так хочу, это справедливость и историческая память будет диктовать следующим поколениям.Крыша то не вечна. Часто сама рушится внезапно к тому же.Как в 1991 году например. Конечно не сразу и сейчас, но идти к этому надо т.к. допускаю что промедление чревато более худшим сценарием.Чем быстрей устаканится ситуация, тем лучше для всех будет в будущем.

Магомедовна
21.10.2010, 20:51
Я в принципе ничего.Задавал вопросы,отвечал на вопросы.Ответы правда получил слабоватые.

:p

faruh
21.10.2010, 20:55
Весь форум изучить сложно.Я же не только перед компьютером сижу.Товарищей у меня здесь пока нет.Ингушей вот назвал товарищами,спасибо что никто не возмутился.Что запомнилось,так это то,что мы должны даже не с 1944,а с 1933.Никаких конструктивных мыслей не видел.Если они есть,будьте добры укажите.

Ну да конструктивизм в этом вопросе по осетински это -"Давайте ингуши жить в мире,давайте перевернём трагичную страницу наших отношений" и.т.д и.т.п Осетин понять можно им не нужна вражда с нами, им от нас больше ничего не нужно)))им нужно устранить дискомфорт )))от нашего соседства ,а мы никак не успокоимся.Я незнаю осетина который не хочет мира с нами,уверен даже тот кто среди своих кричит о том,что порвёт-разорвёт)))и тот хочет может даже больше чем умереный)))и повторяю -их понять можно ,а вот нам что от мира с ними не пойму? Компромисс нужен в таких вопросах однозначно! Компромисс серьёзный мне кажется ,при условии возвращении всего удерживаемого-прекращение тотальной ненависти к осетинам?

dt52
21.10.2010, 21:01
Я в принципе ничего.Задавал вопросы,отвечал на вопросы.Ответы правда получил слабоватые.

Ну да ...мечталось о другом..что тут вам осанну пропоют? :D
Кстати вопросы вам тут не задавали.Я задал один вопрос и то без ответа.Мы и так знаем что ваши отвечают на наши вопросы.Типичные ответы.Вы далеко не оригинал.

General Jelme
21.10.2010, 21:17
Ну если следовать исторической справедливости то даже не с 1933 года, а с 18 века.Карты разграничения территории топографами британцами и русскими найдете на форуме в темах, их неоднократно приводили.Вряд ли кто будет за кого-то искать не зная что нужно и что понимать под конструктивной мыслью.Вы не приемлете вариант возврата ингушам изъятого сталинистами 1944 и в 1992 году даже по миниуму, но это уже ваша проблема, а не ингушская. Значит будут те кто хочет уже ренесанса по 1933 году. А если будут упорствовать со временем появятся те кто будет удовлетворяться требованием уже 1845 года.Ну и дальше еще хуже и древнее претензии. Абстрагируясь от ситуации. Сберечь чужое очень трудно, особенно когда хозяину ведомо, - кто и что. Евреи пару тысяч лет скитались и ...хапнули даже больше чем имели при изгнании их римлянами.))) Опять же наши старые "друзья" немцы в Судетах жили около 800 лет, в итоге дранг нах фатерлянд. В Пруссии вырезав славян тевтонцы осели с колонистами германцами тоже около 12 века.В 1945 опять дранг.Народная память очень серьезная штука. Лучше отдать часть чем потерять все "нажитое непосильным трудом" за два века под имперской крышей. Это не я так хочу, это справедливость и историческая память будет диктовать следующим поколениям.Крыша то не вечна. Часто сама рушится внезапно к тому же.Как в 1991 году например. Конечно не сразу и сейчас, но идти к этому надо т.к. допускаю что промедление чревато более худшим сценарием.Чем быстрей устаканится ситуация, тем лучше для всех будет в будущем.

Опустив примеры с пруссаками и евреями предположу,что восстановление границ 1944 повлечет за собой требования по 1933,а далее по 1845.Получается опять:хочешь мира-готовься к войне?
Кстати мысль про часть и про целое моя.Только надо знать с кем имеешь дело.Кому сколько можно уступать.

dt52
21.10.2010, 21:27
Адрес я могу назвать.А Вы можете его проверить?Каким образом?Кстати должна быть наверно статистика по этому вопросу. :D Ну да..есть ложь, большая ложь, и статистика.Давайте конкретно как Путин говорит - явки, пароли, время.


По поводу ассимиляции не Вам меня успокаивать.Миллионы людей здоровее,умнее,успешней меня.Я бы хотел взять лучшее от них,но если бы мне была дана возможность родиться заново я никогда бы не отказался от своего имени,фамилии,отца и матери.Это конечно похвально, но Вы боюсь уже не осознаете, что потеряли многое и потеряете остальное вскорости.Кстати мы вели речь о абстрактном,а Вы перешли к частностям.То есть к себе любимому.:p


Я знаю что у ингушей есть много положительных качеств и уважаю их за это,но я не хочу быть ингушом.Я осетин и хочу чтобы мой народ стал лучше и я вместе с ним.Спасибо. Похвальное стремление конечно.Осталось выяснить что содержит в себе терминология.То бишь - лучше это как? Это означает, что сейчас все несколько не идеально?


Думаю,что и Вы не обрадуетесь если Ваши потомки заговорят по татарски,кабардински и даже чеченски.Знаете ...тут в далеком будущем мне не ведомо гадать и тем более желать, и я предаюсь в руки Господа моего. Как он решит так и будет.Если решит, что так лучше то пусть говорят хоть по китайски.


Пример Дагестана это как говорится факт налицо.Все обычные проблемы умножаются на количество национальностей и что в результате?
Нац.конфликтов там не замеченно.По крайней мере приведите пример располагаете коли фактами.

В старый,добрый Кавказ я не верю.Это то же когда нас называют братскими народами веками жившими в мире и согласии.Если Вы не согласны почитайте форум. Все беды к кавказцам приходили вместе с колонизаторами иноземцами желавшими, то рабов-мамлюков, то наложниц в гаремы.Не будем вдаваться в подробности кто это были.Имя им легион и канули почти все в Лету.

dt52
21.10.2010, 21:35
Опустив примеры с пруссаками и евреями предположу,что восстановление границ 1944 повлечет за собой требования по 1933,а далее по 1845.Получается опять:хочешь мира-готовься к войне?
Кстати мысль про часть и про целое моя.Только надо знать с кем имеешь дело.Кому сколько можно уступать.

Смешно право.Мысль про часть это не патентованно и до Вас многих уверен посешала сия мысль.
А насчет требовании. А как хотели всегда хапать без конца и безответно? Так не выйдет по всей логике и исторических аналогии и нам это решать.Многие народы и люди в истории хапали очень успешно.Монголы дошли до Дуная, а сейчас прозябают в довольно убогом состоянии.И тех скоро ханьцы прикончат.Так что народы как и человек предполагают и насышаются пожирая других, а Господь располагает и аннигилирует сожранное вместе с носителем опять в атомарное состояние.

General Jelme
21.10.2010, 21:53
Эта фраза, делегированного на мероприятие не самого полагаю зомбированого кадрового интеллегента, показывает глубину внедрения в сознание осетинского общества стереотипа "общечеловека" или винтика "глобального человейника" по русскому философу А.Зиновьеву, и утери ими этнического индивидуализма и национальной потенции. Квитэссенция стандарта мышления зомбированного плебса. Человек не понимающий "право почвы" не имеет и понятия и о "право личности" т.к. одно связанно с другим. Плачевно весьма, что ей непонятно, что есть историческая Родина т.н. "любовь к отеческим гробам", а есть просто земля, и которые имеют разную ментальную ценность для народа, неизмеримую ни деньгами, ни компенсацией чужими территориями, которые к тому же заселены другим народом, что априори предполагает изначальную виртуальность компенсации. И если такое восприятие реальности есть общее состояние осетинского общества, то дело обстоит плачевно для них самих. И впору говорить уже о трагедии осетинского народа, а не ингушского даже. Возврашаясь к теме, - не решив изначальную причину конфликта, нельзя решить сам конфликт, хотя можно создать на время видимость не актуальности вопроса. Ингушское общественное сознание предъявляет логичное и не противоречащие международным понятиям право, на свою реквизированную в недавнем прошлом, сталинским режимом территорию, где ранее проживало половина ингушского этноса, находилась столица государства, гард Буро , колониальное название которого г.Владикавказ, и которая является частью исторической Родины нахо-кавказского этноса. Чем сильнее властью РСО затягивается вопрос, тем сложнее будет для осетинской стороны в будущем, решение этой проблемы. Полагаю перед "Ассоциацией адвокатов РСО–Алания за права человека" (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=86698&posted=1#post86698) огласившей Обращение (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=86698&posted=1#post86698) стоят задачи непростые и можно будет ставить им в заслугу их зисифов труд если он завршится хотя бы частичной удачей. Трудно будет сломать стереотипы по обе стороны незримого "фронта", но на осетинской стороне вопрос сложнее будет решать нежели на ингушской, имеющей меньше зомбификаторов, большую толерантность в отношениях и реалистичность оценки ситуации.

"Это конечно похвально, но Вы боюсь уже не осознаете, что потеряли многое и потеряете остальное вскорости.Кстати мы вели речь о абстрактном,а Вы перешли к частностям.То есть к себе любимому."
Кстати я не абстрагировался от реальности,а спрашивал мнение вполне конкретного человека.

"Спасибо. Похвальное стремление конечно.Осталось выяснить что содержит в себе терминология.То бишь - лучше это как? Это означает, что сейчас все несколько не идеально?"
А у кого идеально?

"Знаете ...тут в далеком будущем мне не ведомо гадать и тем более желать, и я предаюсь в руки Господа моего. Как он решит так и будет.Если решит, что так лучше то пусть говорят хоть по китайски."
Все делается по воле Всевышнего,но и самому не надо расслабляться.

А теперь об абстрактном.Если вам предложат переехать всей республикой в любое место на земном шаре,где все готово к встрече,вы откажетесь?При условии,что осетины уже переехали.

General Jelme
21.10.2010, 21:57
Когда меня впустят в другие разделы форума?

tual
21.10.2010, 22:05
Самое смешное что осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))

General Jelme
21.10.2010, 22:11
Ну да конструктивизм в этом вопросе по осетински это -"Давайте ингуши жить в мире,давайте перевернём трагичную страницу наших отношений" и.т.д и.т.п Осетин понять можно им не нужна вражда с нами, им от нас больше ничего не нужно)))им нужно устранить дискомфорт )))от нашего соседства ,а мы никак не успокоимся.Я незнаю осетина который не хочет мира с нами,уверен даже тот кто среди своих кричит о том,что порвёт-разорвёт)))и тот хочет может даже больше чем умереный)))и повторяю -их понять можно ,а вот нам что от мира с ними не пойму? Компромисс нужен в таких вопросах однозначно! Компромисс серьёзный мне кажется ,при условии возвращении всего удерживаемого-прекращение тотальной ненависти к осетинам?

А ты много знаешь осетин?Многие вообще об этом не думают.Твой вариант компромиса хорош,но он из области общечеловеческой,где все люди имеют одни ценности.А у dt52,администратора,общечело веки это
ругательство.Кстати не нашел еще предложений своих земляков.

Железный дровосек
21.10.2010, 22:12
А если будут упорствовать со временем появятся те кто будет удовлетворяться требованием уже 1845 года.Ну и дальше еще хуже и древнее претензии.

И что было в 1845 году? Ваша карта была более поздняя. А еще ранее что там, карты есть? Если заходить в древность следуя вашим рекомендациям, все придется отдать рыбам, которые тут мирно плавали в древнем океане.

General Jelme
21.10.2010, 22:15
А еще претендуют на звание сайта образцового содержания,понимаешь.

SCSI
21.10.2010, 22:33
Вся гвардия в сборе. Хотя еще не вся, надо подождать, пока Скарлетт из дурки убежит))

General Jelme
21.10.2010, 22:47
Вся гвардия в сборе. Хотя еще не вся, надо подождать, пока Скарлетт из дурки убежит))

Если что не так извиняюсь.Всем спокойной ночи.

faruh
21.10.2010, 23:22
Если что не так извиняюсь.Всем спокойной ночи.

Да ладно,что уж там)))и тебе спокойного сна

Гоамкорт
22.10.2010, 00:19
Самое смешное что осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))

Действительно смешно:), что "осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))".

dt52
22.10.2010, 05:02
Действительно смешно:), что "осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))".

Бегство от своих узденей являвшихся турецкими поданными, под зашиту русской крепости на земле нахов они теперь называют началом переселения.:D
В последующем уже Николаевские солдаты, после отвоевания у турков западного Кавказа, их переселяли с гор на равнину, чтобы не бегать за налоговой базой, то бишь податями по горам.А всё дело довершил Иёська, их выкрест угробивший заодно и десятки миллионов русских в своих людоедских игришах по завоеванию мира.

dt52
22.10.2010, 05:08
А еще претендуют на звание сайта образцового содержания,понимаешь.

Спасибо.Если бы нас похвалили мне было неприятно, значит что-то делали не так как надо.А раз враг ругает, значит верной дорогой идем товарищи!!! ))))
А кстати! Не подскажите плиз где эти звания раздают и не покажете наш сайт в списке претендентов вкупе с нашим же заявлением на участие в борьбе за звание образцового содержания?
Придется клеветником заклеймить вас, если вы батенька не покажете нам сие ваше измышление. Заодно порекомендовать сменить никнейм обозначающий монгольского генерала Джелме на более подходящий для такого случая...)))))).
К сведению, подлый был тип, хоть и смелый.Не выполнял клятв данных врагу,но хозяину был предан по-собачьи.

dt52
22.10.2010, 05:27
И что было в 1845 году? Ваша карта была более поздняя. А еще ранее что там, карты есть? Если заходить в древность следуя вашим рекомендациям, все придется отдать рыбам, которые тут мирно плавали в древнем океане.

Карты британскую и русскую вам уже несколько раз только я приводил где вполне четко можно увидеть где ваши соплеменники обитали до прихода русских армии на Кавказ.У вас что, с памятью проблемы? Если так готов снова услужить как ветерану форума. :D

06rus
22.10.2010, 15:49
Интересный ролик, хотя и немного не по теме rUJ4Z2S2NlQ

06rus
22.10.2010, 16:45
В Пригородном районе уничтожили условных террористов

21 октября на окраине селения Тарское состоялись крупномасштабные антитеррористические учения. В их проведении были задействованы силы ФСБ, МВД, МЧС республики и подразделения 58-й армии.
По легенде учений ранним утром в Пригородном районе республики группа вооруженных лиц, совершила нападение на сотрудников охраны водозабора с намерением отравить питьевую воду. Получив отпор, одна группа террористов заняла оборону в здании находящейся рядом молочно-товарной фермы, а другая группа начала отступление к административной границе с Ингушетией. На место происшествия незамедлительно прибыли поднятые по тревоге подразделения ФСБ, МВД, 58-й армии. Был развернут Оперативный штаб.
Террористы, засевшие на молочно-товарной ферме были блокированы, а спецназ начал преследование отходящей в лес группы боевиков. На предложение сдаться бандиты ответили интенсивным огнем. Руководителем Оперативного штаба было принято решение о проведении силовой операции по нейтрализации террористов. В результате обе бандитские группы были уничтожены. Со стороны правоохранительных и силовых структур потерь нет.
Подобные учения под эгидой Национального антитеррористического комитета проводятся регулярно, на плановой основе и, как правило, получают положительную оценку руководства страны.

Пресс-служба Управления ФСБ России по РСО-Алания

dt52
22.10.2010, 17:22
Смешные люди, на войне в войну играют.

General Jelme
22.10.2010, 21:28
Спасибо.Если бы нас похвалили мне было неприятно, значит что-то делали не так как надо.А раз враг ругает, значит верной дорогой идем товарищи!!! ))))
А кстати! Не подскажите плиз где эти звания раздают и не покажете наш сайт в списке претендентов вкупе с нашим же заявлением на участие в борьбе за звание образцового содержания?
Придется клеветником заклеймить вас, если вы батенька не покажете нам сие ваше измышление. Заодно порекомендовать сменить никнейм обозначающий монгольского генерала Джелме на более подходящий для такого случая...)))))).
К сведению, подлый был тип, хоть и смелый.Не выполнял клятв данных врагу,но хозяину был предан по-собачьи.

На счет "образцового содержания" была шутка.Вспомнился "Иван Васильевич меняет профессию".Хотел сделать приписку-"шютка",но подумал обидетесь.А оно вот как.
Кстати про Джелме слышали раньше или по случаю просветились?Какие его уойсковые операции знаете,чтобы говорить так уверенно о подлости?

Магомедовна
23.10.2010, 07:32
На счет "образцового содержания" была шутка.Вспомнился "Иван Васильевич меняет профессию".Хотел сделать приписку-"шютка",но подумал обидетесь.А оно вот как.
Кстати про Джелме слышали раньше или по случаю просветились?Какие его уойсковые операции знаете,чтобы говорить так уверенно о подлости?

Просветились-не просветились....Не каждому слуге удается стать полководцем, да и Ян многими прочитан еще в детстве. А войсковые операции - читайте, прочитав познаете:):):).

Железный дровосек
24.10.2010, 15:18
Бегство от своих узденей являвшихся турецкими поданными, под зашиту русской крепости на земле нахов они теперь называют началом переселения.:D

Вы о ком?

Железный дровосек
24.10.2010, 15:18
Карты британскую и русскую вам уже несколько раз только я приводил где вполне четко можно увидеть где ваши соплеменники обитали до прихода русских армии на Кавказ.У вас что, с памятью проблемы? Если так готов снова услужить как ветерану форума. :D

Если не трудно, приведите.

dt52
24.10.2010, 17:04
Карты британскую и русскую вам уже несколько раз только я приводил где вполне четко можно увидеть где ваши соплеменники обитали до прихода русских армии на Кавказ.У вас что, с памятью проблемы? Если так готов снова услужить как ветерану форума. :D

Если не трудно, приведите.

персональный копир с карты границ вайнахов и османской империи по ссылке
http://img171.imageshack.us/img171/7465/circassia1840ij5.jpg

Железный дровосек
27.10.2010, 16:24
персональный копир с карты границ вайнахов и османской империи по ссылке
http://img171.imageshack.us/img171/7465/circassia1840ij5.jpg

Спасибо за ссылки. Но вы очень своевольно дали границы между ингушами и осетинами на карте. С чего вы решили, что она проходила именно так? Границ на оригинале нет, не так ли.

Кроме того, это ничего не значит. Историю надо рассматривать древнее, вы сами же говорили об этом. Наличие вайнахских поселений восточнее Владикавказа связано с тем, что с приходом русской администрации равнинные черкесские земли освободились как для вайнахов, так и для осетин.

Это можно проследить даже по вашим двум картам: судя по надписям, по сравнению с картой 1840 года, на карте 1856 года восточная граница Кабарды отодвинута на запад.

Могу дать «Карты губерний подведомственных Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей» (Атлас Грибовского рукописный. Санкт-Петербург, 1843 г.)», лист 9 - Карта Кавказской области, где область северных Ингушетии и Чечни даже южнее течения Терека обозначена еще Малой Кабардой.

Ссылка: http://atlases.narod.ru/maps/atl1843/map09.djvu

dt52
30.10.2010, 10:59
Спасибо за ссылки. Но вы очень своевольно дали границы между ингушами и осетинами на карте. С чего вы решили, что она проходила именно так? Границ на оригинале нет, не так ли.

Кроме того, это ничего не значит. Историю надо рассматривать древнее, вы сами же говорили об этом. Наличие вайнахских поселений восточнее Владикавказа связано с тем, что с приходом русской администрации равнинные черкесские земли освободились как для вайнахов, так и для осетин.

Это можно проследить даже по вашим двум картам: судя по надписям, по сравнению с картой 1840 года, на карте 1856 года восточная граница Кабарды отодвинута на запад.

Могу дать «Карты губерний подведомственных Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей» (Атлас Грибовского рукописный. Санкт-Петербург, 1843 г.)», лист 9 - Карта Кавказской области, где область северных Ингушетии и Чечни даже южнее течения Терека обозначена еще Малой Кабардой.

Ссылка: http://atlases.narod.ru/maps/atl1843/map09.djvu
Ну карта для росс.генштаба слабоватенькая.Приведенна мной намного профессиональней британцем составленна.А граница...ну может на пяток км.на восток и можно было поддвинуть, но дальше врядли.)))
А насчет Малой Кабарды почему на карте по вашей ссылке нарисованно ....вот полагаю причина: "Вайнахи и их соседи в XVI - XVIII веках...
В Ингушетии выделялись объединения горных аулов Джейрах, Цори, Галгай, Фяппи; на равнине сформировалось общество Ангушт. Некоторые равнинные ингушские аулы порой признавали сюзеренитет кабардинских княжеств....Кабардинцы появились на равнинах западной части земли вайнахов к рубежу XV-XVI вв., в результате миграции с Кубани и Пятигорья. К середине XVI в. кабардинские феодалы пытались овладеть некоторыми вайнахскими землями, в том числе перевальными дорогами в Грузию и переправами через Терек и Сунжу.
http://army.lv/ru/istoriya-chechni/1235/2901 "

У нас и с кабардинцами много чего было и войн и дружбы...)))

ПС.Кстати судя по вашей карте, г.Моздок придется вернуть кабардинцам...)))

Железный дровосек
30.10.2010, 18:45
Ну карта для росс.генштаба слабоватенькая.Приведенна мной намного профессиональней британцем составленна.

Чем вас не устраивает приведенная мной карта и чем британская профессиональней? Тем, что шрифты аккуратней? Так это не главное. Уж у России были по Кавказу более точные данные, чем у британца.


А граница...ну может на пяток км.на восток и можно было поддвинуть, но дальше врядли.)))

Не совсем ясно, границу Осетии с кем вы показали. Если с вайнахами, то сильно искажаете реальность.

Вообще, смотря какая граница имеется ввиду, административная или граница этносов. Административно бассейн Терека в Дарьяльском ущелье в это время к владениям вайнахов не принадлежал, а вы еще северо-западней захватили. Привожу вам "Географический атлас Российской Империи, Царства Польского и Великого княжества Финляндского, расположенный по губерниям на двух языках, Пядышев В.П., Санкт-Петербург, 1823 г., Лист 44 - Область Кавказская", http://atlases.narod.ru/maps/atl1823/atl1823_44.djvu

Как видите, Дарьяльское ущелье и окрестности дороги от Владикавказа до Моздока ограничены от области ингушей. Причем север современной Ингушетии обозначен Малой Кабардой. Восточная граница ингушей на широте Владикавказа ограничена Сунжей.

Если же вы имели ввиду границу этносов, то мне неизвестны данные, что бы когда-либо во Владикавказе ингушей проживало больше, чем осетин. Ваша граница в любом случае неверна совершенно.

Так что, ДТ, пятком километров не отделаетесь.


А насчет Малой Кабарды почему на карте по вашей ссылке нарисованно ....вот полагаю причина: "Вайнахи и их соседи в XVI - XVIII веках...
В Ингушетии выделялись объединения горных аулов Джейрах, Цори, Галгай, Фяппи; на равнине сформировалось общество Ангушт. Некоторые равнинные ингушские аулы порой признавали сюзеренитет кабардинских княжеств....Кабардинцы появились на равнинах западной части земли вайнахов к рубежу XV-XVI вв., в результате миграции с Кубани и Пятигорья. К середине XVI в. кабардинские феодалы пытались овладеть некоторыми вайнахскими землями, в том числе перевальными дорогами в Грузию и переправами через Терек и Сунжу.
http://army.lv/ru/istoriya-chechni/1235/2901 "
Можно и сюда, статью перенес. http://galgai.com/forum/showthread.php?t=6971

У нас и с кабардинцами много чего было и войн и дружбы...)))


Напишу в теме.



ПС.Кстати судя по вашей карте, г.Моздок придется вернуть кабардинцам...)))

Так же как Малгобек.

dt52
30.10.2010, 20:41
Чем вас не устраивает приведенная мной карта и чем британская профессиональней? Тем, что шрифты аккуратней? Так это не главное. Уж у России были по Кавказу более точные данные, чем у британца.



Не совсем ясно, границу Осетии с кем вы показали. Если с вайнахами, то сильно искажаете реальность.

Вообще, смотря какая граница имеется ввиду, административная или граница этносов. Административно бассейн Терека в Дарьяльском ущелье в это время к владениям вайнахов не принадлежал, а вы еще северо-западней захватили. Привожу вам "Географический атлас Российской Империи, Царства Польского и Великого княжества Финляндского, расположенный по губерниям на двух языках, Пядышев В.П., Санкт-Петербург, 1823 г., Лист 44 - Область Кавказская", http://atlases.narod.ru/maps/atl1823/atl1823_44.djvu

Как видите, Дарьяльское ущелье и окрестности дороги от Владикавказа до Моздока ограничены от области ингушей. Причем север современной Ингушетии обозначен Малой Кабардой. Восточная граница ингушей на широте Владикавказа ограничена Сунжей.

Если же вы имели ввиду границу этносов, то мне неизвестны данные, что бы когда-либо во Владикавказе ингушей проживало больше, чем осетин. Ваша граница в любом случае неверна совершенно.Так что, ДТ, пятком километров не отделаетесь. Осетин там на вашей карте нет вообще.А коридор в Грузию "прорублен" по вайнахским землям, что явно видно на вашей карте.


Напишу в теме.

Так же как Малгобек. Про "кабардинские земли" читайте постом выше

Железный дровосек
30.10.2010, 20:56
Осетин там на вашей карте нет вообще.

И что это значит, что их тогда не было? В теме http://galgai.com/forum/showthread.php?p=87374#post87374 я привел карту, где нет ни осетин, ни вайнахов.


А коридор в Грузию "прорублен" по вайнахским землям, что явно видно на вашей карте.

Речь идет о той карте, которую вы приводили и о границе которую вы самовольно провели. Я вам всего лишь показал, что на тот момент ваша граница неверна, так как тогда эти земли находились под контролем русской администрации, а что было на этих землях ранее - другой вопрос.


Про "кабардинские земли" читайте постом выше

Приведите докабардинскую карту с указанием там вайнахских племен.

dt52
31.10.2010, 05:02
И что это значит, что их тогда не было? В теме http://galgai.com/forum/showthread.php?p=87374#post87374 я привел карту, где нет ни осетин, ни вайнахов.Вы про это "Даю карту России 1614 года (Tabula Russiae) http://atlases.narod.ru/maps/worldmaps/russia_1614.djvu".
Так тогда Кавказ был для всех терра инкогнито.))) 1614 год вспомните, Смутное время, Россию саму еще лихорадило.Ей не до Кавказа было.Эта карта составленна европейцами.Тогда и русских татарами называли.Как позже русские всех кавказцев до кучи сначала черкесами, а потом татарами, а сейчас сами знаете как.))))


Речь идет о той карте, которую вы приводили и о границе которую вы самовольно провели. Я вам всего лишь показал, что на тот момент ваша граница неверна, так как тогда эти земли находились под контролем русской администрации, а что было на этих землях ранее - другой вопрос. Я уже писал не раз в других темах, что осетины входили вассально в Черкессию.Та в свою очередь была провинцией Оттоманской Турецкой Империи под сюзеренством Крымского хана, и в составе этой Империи турков, черкесы временно захватили равнинные земли вайнахов. Суворов брал крепости турков на побережье Черного моря. Монголы, Персидские Сафавиды и Оттоманская империя турков непрерывно боролись за влияние на Кавказе, и к XVIII в. лидерство принадлежало последним. Границы Турции тогда были у пригородов г.Вены, Австрия, сами русские фактически были вассалами турков, платя дань еще при Екатерине хотя уже начинали показывать зубы.Опять же казаки запорожские и донские, чтобы не писали сейчас, были в услужении Крымского хана и выполняли роль надзирателей, как потом и при русских императорах за что и попалатились во время революции 1917 года. Так же ранее приходили на Кавказ скифы, иранцы, арабы, хазары. А вайнахи системно возврашали свои территории, а при очередном военном противостоянии, в силу малочисленности были вынуждены периодически отступать в горы.


Приведите докабардинскую карту с указанием там вайнахских племен.
Это какой век вы от меня хотите? Птоломеевскую эпоху? Шутите наверно? Поишите сами в нете, найдете - покажите, буду благодарен.)))Только в другой теме, а то мы в каждой теме одними кругами ходим.)))))))

Железный дровосек
31.10.2010, 10:23
ДТ, ответ в Истории.

dt52
01.11.2010, 04:41
Пауль Иозеф Геббельс «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной»

Темаркъ
01.11.2010, 09:30
Пауль Иозеф Геббельс «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной»
:p:p:p:p:p А вот и ответ!

Гоамкорт
01.11.2010, 22:04
ДТ, ответ в Истории.

Желдорвсек, Вы никогда со своей колеи не сойдете. Путь у вас проложен в тупик, в так называемый "Великая Ардабония" (не путать с Аланией). Так и будете все время одно и тоже на разный лад перекладывай...покажите это, покажите то. И не найти вам (не персонально) сердце в этом тупике. И настоящую сказку вы исказили и извратили сотни лет назад. Нынче "Гудвины" меняются с поразительной частотой...и да поможет вам министр путей сообщения...если сможет!

AyvenGo
01.11.2010, 22:20
Когда мы вернёмся домой всем народом,
Придётся вам вспомнить откуда мы родом,
Придётся вам вспомнить откуда вы сами
Незваными здесь объявились гостями.
Как станет невмочь быть послушными псами,
Мы милости вашей просить перестанем.
Мы гордость свою вековую припомним,
От скифов и тавров ведущую корни.
Когда мы вернемся, а мы все вернемся!
Однажды в степи иль горах соберёмся
И весело, с музыкой справим поминки
По вашим указам, по вашим дубинкам,
По сказочкам вашим о дружбе народов
В то время, когда нас лишали свободы!
Лишали Отчизны, Надежды и Бога,
Мостя из развалин мечетей дороги!
По вашей удобной сговорчивой правде,
Пайками оплаченной верности ради.
По вашей оплёванной внуками вере,
Что можно народы казнить для примера.
Когда мы вернёмся, поклонимся в пояс
Тому, кто хранит ещё память и совесть,
Кто нашим тиранам не пел алелую,
Как старшему руку тому поцелуем.
С того, кто нам подленько травит поныне,
Мы маску народных ревнителей снимем
И пусть они глянут в лицо нам открыто,
Не прячась за власти худое корыто!
Когда мы вернёмся, всё будет иначе,
И тот, кто нас топчет, пусть с горя заплачет,
Как плакали наши отцы на чужбине,
Когда матерей своих там хоронили.
Когда мы вернёмся, земля наша вскрикнет
И духов своих по ущельям окликнет,
Вернёт родники к долгожданным истокам
И пепел отцов возвратит их потомкам.
Мы слёзы утрём им, прощенья попросим
И слово дадим, что вовеки не бросим,
По воле своей ли, чужой ли, как прежде,
Ведь в ней наша память и наша надежда.
Мы в сердце любовь к ней сквозь всё проносили!
Не всем этот путь оказался по силе,
Но даже кто падал, тот знал, мы вернёмся,
Все вместе под небом родным соберёмся!

dt52
02.11.2010, 17:31
Координационный совет НПО Ингушетии: последствия осетино-ингушского конфликта не устранены
http://ingushetia.kavkaz-uzel.ru/articles/176350/
нояб. 01 2010, 10:50
Трагические последствия осетино-ингушского конфликта 1992 года не устранены, а руководители Ингушетии, депутаты Народного Собрания республики не принимают предусмотренные законами меры по защите конституционных прав и жизненных интересов ингушского народа, заявляют в своем обращении к ингушскому народу члены Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии.

Напомним, 30 октября в Ингушетии и Северной Осетии прошли мероприятия в память о жертвах осетино-ингушского конфликта 1992 года. В Назрани в этот день состоялся общенациональный траурный митинг, а во Владикавказе почтили память погибших на Мемориальном кладбище.

"Огромные страдания причинили всем нам умышленные убийства сотен ни в чем не повинных граждан ингушской национальности, тысячи разрушенных домов и разграбленное имущество наших соотечественников в Северной Осетии. Более 200 человек до сих пор являются без вести пропавшими", - говорится в обращении Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии, публикуемом руководителем АНО "Правозащитная организация "МАШР" Магомедом Муцольговым в его блоге на "Кавказском узле".

Подписанты указывают, что жители Ингушетии "все чаще сравнивают трагедию 1992 года со сталинским геноцидом 1944 года" и не видят каких-либо намерений властей устранить ее последствия.

Как отмечается в обращении, еще в 1993 году Конституционный суд Российской Федерации дал правовую оценку тезису о невозможности совместного проживания в Северной Осетии граждан ингушской и осетинской национальности, узаконенному в ноябре 1992 года Верховным Советом Северной Осетии, а в 1999 году заместитель министра юстиции РФ Сидоренко Е. признал незаконными Постановления Правительства Северной Осетии от 1996 и 1998 гг. по отселению граждан из водоохраной зоны.

Однако в марте 2007 года президент Российской Федерации Путин В.В., его полномочный представитель Козак Д.Н. и министр внутренних дел РФ Нургалиев Р.Г. реанимировали этот принцип, считают подписанты, отмечая, что эти должностные лица заявили о невозможности возвращения ингушей на свои подворья в селения Терк, Чернореченское, Балта.

В то же время, напоминают авторы обращения, 9 октября 2003 года в Государственной Думе РФ прошли парламентские слушания по обсуждению работы органов государственной власти по возвращению вынужденных переселенцев в Пригородный район Северной Осетии, участники которых приняли большой перечень рекомендаций.

Среди них было предложение отменить нормативные акты Северной Осетии, препятствующие возвращению вынужденных переселенцев в места их прежнего проживания, оказать содействие в формирование комиссии по определению границ Ингушетии, пресекать действия должностных лиц, направленных на ограничение прав граждан по национальной и конфессиональной принадлежности, обеспечить свободное перемещение вынужденных переселенцев на территории республик Северная Осетия и Ингушетия, в частности через КПМ 105 (Чермен), утвердить порядок возвращения вынужденных переселенцев в места прежнего проживания, предусмотрев окончательные сроки их возвращения не позднее начала 2005 года.

"К нашему великому сожалению, органы государственной власти Российской Федерации и Республики Северная Осетия-Алания проигнорировали практически весь набор рекомендаций парламентских слушаний. В связи с этим не приходится удивляться тому, что те же органы власти до сих пор умышленно нарушают конституционные права граждан ингушской национальности на возвращение в места прежнего проживания в Пригородном районе и г.Владикавказе, не принимают меры по ликвидации трагических последствий осени 1992 года", - заявляют члены Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии, считая, что целью этой политики является стремление заставить ингушский народ отказаться от своей исконной Родины, в том числе и Пригородного района.

В обращении также критикуется закон о границах муниципальных образований Ингушетия, принятый в феврале 2009 года, который признает, что Пригородный район остается в Северной Осетии. "Ингушским чиновникам и депутатам пора усвоить азбучную истину о том, что после их отказа от Пригородного района ни в коем случае не активизируется процесс возвращения наших соотечественников в Пригородный район и г.Владикавказ, и что за отказом последует изгнание тех ингушей, которые вернулись на свою родину и героически переносят моральные и физические издевательства властей, продолжающиеся почти два десятилетия", - считают подписанты документа.

Обращение, принятое 30 октября, подписали председатель Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии М.А. Зурабов, Д.М. Хаматханов (Региональное общественное объединение "Гражданское общество Ингушетии"), член общественной комиссии при Президенте Ингушетии по правам человека М.А. Мальсагов, М.А. Муцольгов ("Правозащитная организация "МАШР"), И.У. Абадиев (Правозащитное движение "Эздел"), О.Э. Харсиев (Общественное Движение "Ахки-юрт"), Ю. Тимерханов (Региональное общественное объединение "Даькъасте – Отчизна"), З.И. Оздоев ("Кавказский центр поддержки молодежных инициатив"), Х.Х. Местоев (Ингушское реготделение Общественного движения "Развитие регионов"), Б. Хадзиев (Союз пострадавших от геноцида), Р.Н. Бадалов ("Чеченский комитет национального спасения"), В.Д. Чапанов (Информационное агентство "Максимум").

Между тем "Кавказский узел" писал и о том, что в регионе предпринимаются усилия для устранения последствий конфликта. Так, в декабре 2009 года главы Северной Осетии и Ингушетии Таймураз Мамсуров и Юнус-Бек Евкуров подписали программу добрососедских отношений, заявив о намерении полностью ликвидировать последствия осетино-ингушского конфликта.

В регионе конфликта работают и неправительственные организации. Правозащитный центр "Мемориал" и Немецко-русский обмен ведет здесь программу "Гармонизация межэтнических отношений в Пригородном районе через развитие малого бизнеса". По мнению директора Немецко-русского обмена Штефана Мелле, программа стала успешной, в том числе и благодаря поддержке администрации района и сотрудников школ, которые активно принимали в ней участие.

В октябре текущего года комитет "Гражданское содействие" организовал для молодежи из Ингушетии и Северной Осетии в Москве миротворческий семинар, участники которого сами попытались понять и сформулировать, что именно происходит при возникновении конфликтов. После семинара молодые люди выразили желание продолжать встречи и развивать межкультурное взаимодействие.

В настоящее время в Пригородном районе Северной Осетии проживает свыше 21 тысячи ингушей. Ингуши вернулись в ряд населенных пунктов Пригородного района - в селения Чермен, Донгарон, Дачное, Куртат, Тарское, Камбилеевское. Также на территории Пригородного района появился населенный пункт - поселок Новый, где с 2006 года начался процесс обустройства вынужденных переселенцев, которые ранее проживали в стихийном поселении вблизи поселка Майское.

Предмет территориальных споров Ингушетии и Северной Осетии - Пригородный район, где совместно проживают осетины и ингуши. До 1944 года район входил в состав Ингушетии, однако затем был включен в состав Северной Осетии. В Ингушетии неоднократно ставили вопрос о возвращении этой территории, а в 1992 году борьба за район переросла в осетино-ингушский вооруженный конфликт. По мнению ряда политологов и историков, этот конфликт, хотя и притушен, до сих пор не разрешен до конца.

tual
02.11.2010, 23:08
Беседы с Гайдаром
Беседа третья
О войне
Помню появление в правительстве Георгия Хижи. Лидера питерской директуры. Я всегда говорил, что кадры — это конек Чубайса.

— Да, это была его креатура. Это был как раз тот случай, когда он «угадал».

А что Хижа там натворил, в Осетии, когда его туда Ельцин послал разбираться? Я так этого и не понял. Ведь потом пришлось ехать и разруливать эту ситуацию тебе.

— Он просто растерялся. Все горит, идут бои, осетины громят склады с вооружением, а он растерялся напрочь!

А с чего там все началось? Эта история тянется еще с царских времен. Сейчас уже забыли этот конфликт, а это же было что-то чудовищное.

— Да-да. Этот конфликт медленно накалялся, и в какойто момент все взорвалось. Кто-то из радикальных ингушских лидеров, я так и не разобрался, кто именно, закричал: «Вернем себе старые земли», — с оружием в руках. Там же, и в Ингушетии, и в Чечне, оружия уже к тому времени накопилось предостаточно. Ингуши пошли, разоружили некоторые части, которые стояли на территории Ингушетии, получили дополнительные бронетранспортеры.

То есть инициаторами были все-таки ингуши?

— Да, конечно. Дальше осетины начали требовать, чтобы им раздали оружие. Короче, долго рассказывать, но я им оружие раздал. Фактически у меня не было другого выхода. Там вопрос был такой: армейские части, которые были дислоцированы на территории Осетии, не хотели сопротивляться осетинам, но и не готовы были сами противостоять вооруженным отрядам ингушей, которые шли на Владикавказ.

То есть они готовы были проиграть ингушам?

— Нет, они не готовы были сопротивляться народу. Без сомнения, осетины могли бы взять склады с оружием силой. Поэтому я сказал, что оружие мы им дадим, но по предъявлении военного билета и после написания заявления о зачислении в состав внутренних войск. Потом, как только боевые действия прекратились, они оружие вернули.

А что значит «боевые действия»? Вот ингуши наступают, а осетины выкопали окопы, встали на позиции, отстреливаются...

— Да. Были бои. Осетины занимали оборонительные позиции, ингуши наступали, мне пришлось перебрасывать части внутренних войск, армии, уже не помню, какие конкретно. Войска встали между враждующими сторонами. И им пришлось воевать с ингушами, потому что в данном случае инициаторами конфликта были ингуши. В этой связи основной и единственной на тот момент моей задачей было сделать все для того, чтобы этот конфликт остановить. Любыми путями. Чтобы дальше ничего не развивалось. Чтобы не перекинулось в Чечню и т.д.
Потом появился Руслан Аушев. Он еще не был президентом Ингушетии, просто неформальный лидер. Он прилетел, и ситуация немного успокоилась. К тому моменту ингушей уже оттеснили на границу с Осетией, потом войска вошли в Ингушетию, чтобы установить некоторое подобие порядка, и дошли до границы с Чечней.
Ситуация была очень опасной. Было не ясно, где граница между Ингушетией и Чечней, где наши войска должны остановиться. А этот вопрос надо было согласовывать с тремя сторонами: с чеченцами, ингушами и армией. И самое главное, что я там делал — занимался урегулированием этого вопроса. Я вызвал в Назрань первого вице-премьера Чечни, согласовывал границы размежевания, т. е. до каких пределов могут дойти войска, иначе вспыхнет Чечня. И потом убеждал, доказывал. Что-то не устраивает ингушей, что-то — чеченцев. Было непросто.

А в Чечне уже тогда было такое дееспособное правительство практически независимой страны?

— Да. Во главе с Дудаевым. Осенью 1992 года он уже был президентом. Я, правда, с ним не разговаривал, даже по телефону. Он несколько раз посылал ко мне людей, но я считал, что это не мое дело — общаться с лидерами самопровозглашенных государств. Я себе поставил однуединственную задачу: мне было важно во что бы то ни стало остановить конфликт.

Следствием этого конфликта, ты же знаешь, было то, что огромное количество ингушей стали беженцами. И они не могут вернуться до сих пор.

— Да, когда я прилетел в Осетию, там уже горели ингушские дома.

А вот как это происходит: наступают ингуши, осетины берут оружие, и с оружием в руках защищают, как они считают, свою землю. Можно долго спорить, чья это земля, уйти далеко в историю, но, так или иначе, осетины были готовы проливать кровь за свою землю.
Но вот происходит Беслан. Ингуши напали и убили их детей, что еще более чудовищно. Никакой реакции со стороны осетин — ни военных действий, ни призывов к оружию. Не дай Бог, конечно! Но чем это объяснить? Ведь прошло уже больше двух лет. Насколько это отсутствие реакции кажущееся? Или это та самая пресловутая стабильность?

— Думаю, да. У них было ощущение, что, если они сами себя не защитят, этого не сделает никто. Сейчас же есть представление о том, что есть власть, пусть она и разбирается. Русский крестьянин образца 1918 года и 1928-го, один и тот же человек, но в 1918-м он твердо знает, что его никто не защитит, если он сам не возьмет винтовку, а в 1928-м он уже так не думает.

У меня еще такой вопрос: вот Грачев ведь твердо, до каждого патрона и автомата знал, сколько оружия он передал чеченцам...

— Во-первых, он не знал до автомата. Какими бы документами сегодня не размахивали разные граждане, никаких войск в тот период там не было. Считалось, что там были воинские части. Это только из Кремля Горбачеву или позже Руцкому казалось, что у него там есть армия. Но это были несколько офицеров с женами и детьми, которые якобы охраняли склады с оружием.
На эти склады регулярно производились нападения, которые, разумеется, не могли отразить несколько офицеров. Нападавшие брали оттуда оружие, боеприпасы, бронетранспортеры и т.д. Ну, сидит там три человека, а приходит 500 вооруженных боевиков.И что они будут делать, эти несчастные офицеры?
После этого Дудаев поставил туда свою охрану. Она была лояльна исключительно ему. Они совместно охраняли эти склады с нашими офицерами, с тем чтобы оружие не попадало в руки вообще неизвестно кого. Реально ситуация такая: формально стоит полк, а на самом деле никакого полка нет, стоит отряд чеченцев плюс несколько офицеров, которые хорошо если успели перебросить семьи куда-то в Россию.

Хорошо. Но, тем не менее, меня интересует вопрос: Грачев прекрасно знал, сколько оружия в Чечне, и по данным военной разведки, и по впечатлениям и рассказам этих самых офицеров. Он не мог не знать, сколько примерно человек может поставить под ружье Дудаев. Уровень их боеспособности он тоже знал не понаслышке. Откуда это упорное убеждение Ельцина, что одного воздушно-десантного полка достаточно, чтобы взять Грозный? Зачем в 1994 году ему нужна была эта война?

— Грачев не был сторонником войны. Энтузиастами были другие люди. Ключевую роль играл заместитель председателя правительства Егоров, бывший глава Краснодарского края. Вот это самое страшное, когда на ответственное место ставят храброго, энергичного дурака.Желательно, гражданского. Он действительно был готов брать на себя ответственность, принимать решения. И в ситуации, когда никто не хотел брать на себя ответственность, он кричал: «А дайте мне! Я им покажу!..» Можно вспомнить знаменитую фразу другого ключевого автора решения по Чечне, единомышленника Егорова — секретаря совета безопасности Лобова. Когда его спросили, как он оценивает возможность партизанской войны в Чечне, он сказал: «Мы ее не допустим. И вообще, партизанская война не в традиции чеченцев». Ему, наверное, казалось, что они фронтальную любят, позиционную, с окопами и колючей проволокой.
А Грачев был против. Но ему сказали: «Надо!» Ты понимаешь, как готовили генерала воздушно-десантных войск в советское время? Их учили управлению войсками, которые должны были десантироваться в тыл противника на основные коммуникационные узлы, в то время как наступают танковые армии. У них была однаединственная задача: спуститься и продержаться 72 часа. Что будет с ними потом — неважно, что они будут делать эти 72 часа, как держаться — тоже. Занять круговую оборону и 72 часа продержаться. Все, вот тебе и тактика, и стратегия. И перед человеком с такой подготовкой ставят задачу совершенно другого уровня и сложности. И он действительно уверен, что в состоянии одним полком взять Грозный.
Кажется, как можно не сопоставить: оружие, чеченцы, которые знают территорию, хорошие солдаты, мотивация есть, а ему даже в голову не приходит, что это не просто гражданский сброд, пусть даже с винтовками, и что они способны противостоять наступающему воздушно-десантному полку.
Вот другой пример — генерал Эдуард Воробьев, первый заместитель командующего сухопутными войсками — умный, хорошо понимающий, кто и как воюет, прекрасно образованный. Будь моя воля — назначил бы его начальником Генерального штаба.
Он поехал в Чечню, потому что получил приказ возглавить операцию. Посмотрел части, понял, в каком они положении, посмотрел данные разведки и сказал, что нужно как минимум два месяца на подготовку, чтобы из этого сброда сделать армию, и тогда можно начинать.
Не в том смысле, что начинать или не начинать, — это не его дело, а просто потому, что немедленно, сейчас воевать нельзя. Но начальники ему сказали: «Можно и нужно». Он написал рапорт об отказе принять на себя руководство операцией.
Грачева можно упрекать в том, как велась первая чеченская война, но не в ее начале.

То есть окончательное решение все-таки принимали гражданские лица, причем глупые и безответственные?

— Да.
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=262

Ваш знакомый
02.11.2010, 23:51
Брешет свиноматка...
брешет бессовестно, противореча самому себе...


мне пришлось перебрасывать части внутренних войск, армии, уже не помню, какие конкретно. Войска встали между враждующими сторонами. И им пришлось воевать с ингушами, потому что в данном случае инициаторами конфликта были ингуши.

осетины могли бы взять склады с оружием силой. Поэтому я сказал, что оружие мы им дадим

— Да, когда я прилетел в Осетию, там уже горели ингушские дома.
войска ввел гайдар, оружие выдал гайдар, ингуши наступали, а горели ингушские дома?



Ингуши пошли, разоружили некоторые части, которые стояли на территории Ингушетии, получили дополнительные бронетранспортеры.
Интересно, какие части стояли на территории Ингушетии?
Разве что аэродром в Галашках, с которого взлетали ингушские бомбардировщики?

AyvenGo
03.11.2010, 00:02
Интересно, какие части стояли на территории Ингушетии?
Разве что аэродром в Галашках, с которого взлетали ингушские бомбардировщики?

:p. У страха аэродромы в горном селе)))))

dt52
03.11.2010, 04:33
Справка об обстоятельствах возникновения осетино-ингушского вооруженного конфликта, его развития и роли в нем федеральных органов власти и управления

СПРАВКА

об обстоятельствах возникновения осетино-ингушского вооруженного конфликта, его развития и роли в нем федеральных органов власти и управления


Причины возникновения вооруженного осетино-ингушского конфликта осенью 1992 г. будут более полны и понятны при рассмотрении некоторых исторических моментов в отношениях между этими двумя народами. Их предыстория такова.

Постановлением ВЦИК РСФСР от 20 января 1921 г. на Северном Кавказе была образована Автономная Горская Социалистическая Советская Республика, в состав которой вошло 6 национальных округов, в т.ч. Осетинский и Ингушский. Город Грозный и Владикавказ имели в ней самостоятельный статус.

С упразднением этой республики 7 июля 1924 г. на базе оставшихся в ее составе Северо-Осетинского и Ингушского округов были образованы Северо-Осетинская и Ингушская автономные области и самостоятельный Сунженский Округ. Тогда же Особой смешанной комиссией ВЦИК РСФСР было произведено национально-территориальное разграничение этих образований. Единой столицей стал г. Владикавказ, где располагались органы власти и управления этих образований. Однако через некоторое время в связи с Постановлением ВЦИК от 20 июня 1933 г. г.Владикавказ теряет свой статус и переходит под юрисдикцию Северней Осетии. Ликвидируется и Сунженский Округ.

19 декабря 1934 г. ВЦИК РСФСР принимает решение о создании Чечено-Ингушской автономной области с центром в г. Грозном, которая в 1936 г. преобразовывается в ЧИАССР.

В феврале 1944 г. в связи с депортацией ингушей и чеченцев в числе других народов в Казахстан и Среднюю Азию указом ПВС СССР от 7 марта 1944 г. территория, на которой проживали ингуши и чеченцы, была разделена между Ставропольским краем, Дагестаном, Грузией и Северной Осетией. При этом к Северной Осетии отошла та территория, где до депортации проживало и ингушское население. Тогда же указом ПВС СССР Северной Осетии был передан и Моздокский район Ставропольского края, расположенный за территорией бывшей Ингушетии.

Спустя 12 лет Указом ПВС СССР от 16 июля 1956 г. с депортированных народов были сняты ограничения для спецпереселенцев, но без права возвращения в места их прежнего проживания и возврата их имущества. Указом ПВС СССР от 9 июня 1957 г. бывшая ЧИ АССР была восстановлена. ПВС РСФСР было поручено определить границы вновь образованной республики. При этом без должного законодательного оформления бывшая территория Пригородного и часть Малгобекского районов были оставлены под юрисдикцией СО АССР. Вместе с тем, эти территории согласно Конституции ЧИАССР (ст. 14), действовавшей до 1978 г., относились к ЧИАССР и в соответствии со ст. 15 этой Конституции не могли быть изменены без ее согласия.

Возвращаясь из мест ссылки, ингушское население, начиная с 1957 г., расселялось и в населенных пунктах Пригородного района, однако, руководством СО АССР принимались меры противодействия этому. В частности, на протяжении ряда лет руководством СССР и Северной Осетии было принято три постановления (1956, 1982 и 1990 гг.), ограничивающих выделение земельных участков ингушам и их прописку. Несмотря на это, ингуши продолжали возвращаться в Пригородный район и Владикавказ, где обустраивались. Значительная часть их проживала здесь без официальной прописки.

Эти обстоятельства приводили к постоянному обострению осетино-ингушских отношений. На этой почве в 1973 г. в г. Грозном, а в 1981г. во Владикавказе имели место массовые беспорядки, повлекшие человеческие жертвы.

С развитием демократических процессов в стране 14 ноября 1989г. ВС СССР была принята декларация "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав". В ее развитие Съезд народных депутатов РСФСР 11 декабря 1990 г. принял Постановление "О жертвах политических репрессий в СССР", в котором, в частности, указывалось "разработать и принять законодательные акты о реабилитации и полном восстановлении прав репрессированных народов и граждан РСФСР".
Тогда же в СССР была создана специальная комиссия (под председательством А.Белякова) для рассмотрения обращений ингушского населения (в том числе проживающего и в СО АССР). Ею была признана обоснованность требований ингушского населения о возврате ЧИ АССР Пригородного района в его границах до 1944 г. К аналогичным выводам пришли и две другие комиссии под председательством В. Алакоза и В.Соболева.

26 апреля 1991 г. ВС РСФСР был принят Закон "О реабилитации репрессированных народов", статьи которого 3 и 6 предусматривали и территориальную реабилитацию.

На основании вышеприведенных актов оказавшееся в тяжелом положении за пределами самопровозглашенной Чеченской Республики ингушское население стало настаивать на возвращении отторгнутых территорий и образовании своей государственности. В связи с этим активизировалась деятельность противодействующих между собой в борьбе за власть национальных и общественных объединений Ингушетии. Их лидеры, в том числе и народные депутаты различных уровней, избрали провоцирующую политическую стратегию - поменять административную принадлежность части территории проживания ингушей как первоусловие процесса реабилитации.

Этому способствовала и политика, проводимая руководством Чеченской Республики, которое однозначно заявило, что Малгобекский и Сунженский районы Ингушетии не отдаст, считая эти районы исторически чеченскими. Было объявлено, что для расширения своих границ ингуши должны решать вопросы с Северной Осетией.

Следует отметить, что при подписании Федеративного договора без каких-либо оговорок было принято противоречащее Закону "О реабилитации репрессированных народов " положение о неизменности территориальной целостности республик (ст.80 Конституции РСФСР).

4 июня 1992, г. ВС РСФСР был принят Закон "Об образовании Ингушской Республики в составе Российской Федерации ", Согласно которому также были назначены выборы в ВС Ингушской Республики и устанавливался для решения всех вопросов, связанных с образованием этой республики, переходный период до марта 1994 г.

Это же положение соответствовало Закону РФ "Об установлении переходного периода по государственно-территориальному ограничению в Российской Федерации" от 3 июля 1992 г., устанавливающему мораторий по этому вопросу до 1 июля 1995 г., где указывалось, что "территориальная реабилитация репрессированных народов осуществляется на основании отдельных законодательных актов Верховного Совета Российской Федерации, принимаемых по отношению к каждому репрессированному народу с соблюдением прав и интересов других народов, проживающих на соответствующих территориях". Следует полагать, что таким актом для ингушского народа является Закон 'Об образовании Ингушской Республики", поскольку последующие постановления ПВС РФ от 21 сентября и 26 ноября 1992 г. обязывали созданную 5 февраля 1992 г. Распоряжением Правительства России государственную комиссию по Чечено-Ингушской Республике и Северо-Осетинской ССР под Председательством Баранникова В.П., а затем Тишкова В.А., незамедлительно приступить к подготовке правовых актов, определяющих границы Ингушской Республики.

Каких-либо конструктивных политических переговоров с заинтересованными сторонами по определению согласованных границ Ингушской Республики эта комиссия не провела. Попытки ПВС РФ активизировать ее работу (последний раз этот вопрос рассматривался 26 октября 1992 г.) положительного результата не дали.

Допрошенный по этим обстоятельствам свидетель Тишков показал, что данная комиссия и не могла действовать эффективно, т.к. стороны представляли люди, занимающие непримиримые позиции (Галазов А.Х., Хетагуров С.В., Богатырев Б.Б., Костоев И.Ю.). Осетинская сторона, ссылаясь на Конституцию РСФСР неизменности территориальной целостности республики, фактически бойкотировала ее работу. Таким образом, созданная высшим законодательным органом неразрешимая коллизия парализовала деятельность исполнительных органов власти, сам Верховный Совет, его Президиум и даже Съезд народных депутатов не смогли во всех последующих решениях определиться, на какой территориальной первооснове создавать Ингушскую Республику.

Вместе с тем отсутствие каких-либо властных и управленческих структур, дезорганизация работы промышленных предприятий замыкающихся на Грозном, растущая безработица, невмешательство в этот процесс федеральных органов привело к обострению социально-экономической ситуации в Ингушетии. До начала конфликта не был решен вопрос и с назначением главы Временной администрации в Ингушетии. Криминогенная обстановка значительно ухудшилась. Имело место массовое проникновение в Ингушетию оружия из Чечни и других регионов страны. Кроме того, 20 октября 1992 г. в пос.Карабулак со склада вооружения и боеприпасов УВД Ингушетии было похищено 13 автоматов, 18 пистолетов, несколько карабинов и значительное количество боеприпасов к нам.

Отрицательно сказалось и отсутствие в республике национального телевидения и радиовещания.

Вопросы улучшения условий жизни народа, в том числе обеспечения политических прав и культурных запросов ингушей Пригородного района можно было решать повседневной хозяйственной деятельностью, мирной политической борьбой и диалогом. Вместо этого национальным лидерам представлялось более важным создать во чтобы это ни стоило "свое" государство на "своей" территории со "своим" единокровным руководством. Более наглядно продемонстрировало это руководство Северной Осетии. Вместо того, чтобы признать проблему взаимоотношений с Ингушетией, попытаться нейтрализовать ее позитивными мерами, в отношении североосетинских граждан ингушской национальности (расширение их представительства в органах власти республики, поддержка языка, религии, средств массовой информации для ингушей и т. п.) был избран путь превосходства силы и непримиримости (нетерпимости), насаждения негативных стереотипов о "ленивых" и "коварных" ингушах, оскорбляющих действий в отношении жителей Пригородного района.

Постановлением ВС СО АССР от 14 сентября 1990 г. был наложен мораторий на прописку граждан, куплю-продажу домов и другой собственности на праве личной собственности на территории республики. Письмо прокурора СО АССР в ВС СО АССР о приведении данного постановления в соответствие с Законом было оставлено без реагирования, а представление Генерального прокурора России - без удовлетворения.

19 апреля 1991 г. в связи с имевшей место в с. Куртат Пригородного района дракой между ингушами и осетинами, вызвавшей массовые групповые нарушения общественного порядка ВС СО ССР в Пригородном районе и г.Владикавказе было введено чрезвычайное положение, продлявшееся до начала вооруженного конфликта.

Как следует из материалов, переданных следствию из МВД СО ССР, в данный период на территории района было совершено несколько массовых потрав урожая, ряд угонов автомобильной и сельскохозяйственной техники, несколько краж скота, увеличилось количество разбойных нападений. Лица, их совершившие, в ряде случаев достоверно установлены не были, но утверждалось, что все это было совершено ингушами. Данных о количестве осужденных ингушей за совершение подобных преступлений не имеется.

Введенный руководством СО ССР режим ЧП на территории Пригородного района и характер его осуществления в течение 1,5 лет только усугубили ситуацию, нагнетали межнациональную рознь.

Осложнение межнациональных отношений привело к полному прекращению взаимодействия между правоохранительными органами Ингушетии и Северной Осетии.

Другим фактором, осложняющим общественно-политическую ситуацию в регионе явилось наличие на территории СО ССР большого числа беженцев из Южной Осетии и Грузии. Их социальная неустроенность способствовала резкому усложнению криминогенной обстановки, их стремлению решить свои проблемы, в том числе и за счет ингушского населения Пригородного района.

При их (боевиков из Южной Осетии) непосредственном участии 9 июня 1992 г. во время погрузки для отправки в г. Волгоград были захвачены 12 заштатных 122 мм САУ 2 С-1, а на следующий день захвачена 1442 центральная артбаза ГРАУ МО РФ, с которой было похищено 14 КАМАЗов с боеприпасами и свыше 400 единиц стрелкового оружия.

Руководивший этими нападениями председатель Совета Министров Южной Осетии Тезиев О.Д. был задержан с частью похищенного оружия, но под воздействием собравшейся вооруженной толпы и прежде всего южных осетин отпущен. 7 апреля 1993г. при досмотре на КПП-10 у пос. Донгарон Пригородного района у него вновь был изъят пистолет Макарова с забитым номером. По неизвестной причине никаких мер к нему не было принято.

По данным военной контрразведки только в течение года (на 4 ноября 1992 г.) на территории СО ССР было похищено 12 артиллерийских самоходных установок, 1 БРДМ, 185 мм. пушка, 2 пушки БМП, 307 автоматов, 788 пистолетов, 15 пулеметов, 93 карабина СКС, большое количество боеприпасов.

В середине 1991 г. в Северной Осетии начался процесс создания вооруженных формирований: республиканской гвардии и народного ополчения. В ноябре этого же года прокуратурой и МВД республики перед ВС СО ССР был поставлен вопрос о роспуске этих вооруженных формирований как неконституционных органов. Однако, на очередной сессии ВС СО ССР 15 ноября 1991г. в Конституцию Северной Осетии было внесено дополнение в ст. 92 п.24 о создании республиканских сил самообороны, в т.ч. республиканской гвардии как составной части национальной гвардии РСФСР.

Постановлением ВС СО ССР от 27 октября 1992 г. были утверждены Положение о республиканской гвардии СО ССР и Положение о народном ополчении СО ССР, и им был придан статус законных органов на территории республики. К этому времени было завершено их вооружение.

По данным, требующим проверки, вооружение этих формирований шло за счет оружия, переданного МВД РФ из наличия СКВО, для формирования батальонов миротворческих сил Южной Осетии и патрульно-постовых полков МВД СО ССР. Из показаний Министра внутренних дел СО ССР Кантемирова Г.М. следует: "вся гвардия и часть ополчения влились в миротворческие силы".

В распоряжении следствия имеются материалы, свидетельствующие о приобретении осенью 1991 г. управлением сельского хозяйства Пригородного района у ПО "Воронежэкс' 21 БРДМ-2 с приборами ночного видения, радиостанциями, фильтровентиляционными установками, но без вооружения под видом необходимости использования в народном хозяйстве. В процессе осмотров на них обнаружены следы, свидетельствующие об использовании в боевых условиях.

Проверяются материалы о прибытии во Владикавказ в распоряжение МВД СО ССР накануне вооруженного конфликта эшелона из Арзамаса с 24 единицами БТР-80 с полным вооружением.

По представленным осетинской стороной данным на начало вооруженного конфликта численность республиканской гвардии СО ССР составляла 440 человек, на ее вооружении имелось автоматов АК-74 -- 243, пулеметов разных марок - 14, БТР-80 - 44, БМП-2 ? 4. Численность народного ополчения составляла 724 человека, на вооружении имелось 583 автомата, 9 единиц БТР-80, охотничье и другое оружие.

МВД СО ССР в октябре 1992 г. располагало 1085 автоматами, 304 автоматическими пистолетами Стечкина, 113 ручными противотанковыми гранатами РПГ-7, 14 станковыми гранатометами СПГ-9, 11 зенитными установками ЗУ-23, 68 крупнокалиберными пулеметами, 34 бронетранспортерами, 1016 гранатами различного типа.

В то же время ингушская сторона по имеющимся в распоряжении следствия материалами на начало конфликта располагала 176 автоматами, 7 пулеметами, 5 гранатометами, около 90 шт. противотанковыми гранатами, до 500 "лимонками", не считая оружия и техники, захваченной во время этого конфликта.

30 октября 1992 г. на заседании созданного накануне Координационного штаба Ингушетии было принято решение о создании республиканской гвардии и народного ополчения, однако реализовать его не удалось в связи с начавшимися событиями.

В ряде официальных документов МВД СО ССР, заявлениях должностных лиц Северной Осетии утверждалось о наличии у Ингушетии хорошо организованных формирований, имеющих численность до 10 тыс. человек, обладающих помимо стрелкового значительным количеством бронетанковой техники (4 танка, 15 БТР-80, 6 БМП), 7 орудий разного калибра, несколькими зенитными и реактивными установками "Град". Соответствие этих данных вызывает сомнение, поскольку использование этого вооружения нанесло бы осетинской стороне гораздо большие потери, чем ею это признается. Допрошенный свидетель Шойгу С.К. рассказал о том, что его пытались убедить в наличии у ингушей 15 танков и 2 самолетов СУ-25.

Самочинные действия республиканской гвардии и народного ополчения СО ССР, а иногда и ОМОНа МВД СО ССР по досмотру автотранспорта и граждан, находящихся в нем, факты незаконного изъятия грузов и личных вещей, применение огнестрельного оружия вызывало крайнее недовольство у лиц ингушской и других национальностей.

Начиная с 20 октября 1992 г., обстановка в Пригородном районе стала еще более обостряться и к концу месяца достигла своей критической точки. В этот день в с.Октябрьском Пригородного района БТРом ОМОН МВД СО ССР во время движения на полигон была сбита тринадцатилетняя Гадаборшева Мадина, скончавшаяся на месте. И хотя в последующем следствием было доказано отсутствие у водителя возможности предотвратить этот наезд, эти действия были расценены ингушской стороной как умышленные.

22 октября в г.Владикавказе, пос.Южном, с огнестрельным ранением головы был обнаружен труп ингуша Хаутиева И.М. Спустя некоторое время в районе ст.Архонской также с признаками насильственной смерти был обнаружен труп ехавшего с ним Пугиева У.И. Собравшиеся по этому поводу граждане в резкой форме стали высказывать свое недовольство случившимся, обвинять работников МВД СО ССР в совершении этих убийств. Впоследствии это нашло свое подтверждение, был арестован работник ГАИ МВД Северной Осетии Сюсин, совершивший это преступление. Однако под давлением собравшейся вооруженной толпы осетин прокурором Северной Осетии Лукиным В.И. он был освобожден из под стражи и сразу же скрылся.

Вечером 22 октября между собравшимися ингушами и прибывшими работниками МВД СО ССР (достоверные данные о том, что это была следственная группа, отсутствуют) завязалась перестрелка, в которой с ингушской стороны было убито еще три человека, а со стороны МВД -два человека убиты и несколько ранено.

Сообщение об этом всколыхнуло всех ингушей: повсюду стали проходить митинги, на которых выдвигались требования положить конец произволу, чинимому МВД и вооруженными формированиями Северной Осетии в отношении ингушского населения, въезды в населенные пункты Пригородного района, где компактно проживало ингушское население, блокированы и охранялись вооруженными людьми.

Возникло открытое противостояние между двумя народами республики.

24 октября в Назрани состоялась объединенная сессия Назрановского, Малгобекского, Сунженского райсоветов, депутатов Ингушетии, депутатской группы Пригородного района СО ССР на которой было принято решение:

Осудить произвол властей СО, осуществляемый ими в отношении граждан ингушской национальности, бездействие руководителей России по пресечению этого произвола. Объединить добровольцев в отряды самообороны и организовать их дежурство во всех населенных пунктах Пригородного района СО ССР, где проживают ингуши.

Для обеспечения безопасности добровольцев и ингушей, проживающих в Пригородном районе, разрешить им использование личного огнестрельного и другого оружия, государственных транспортных средств.

Для руководства работой по защите конституционных прав ингушей, проживающих в СО ССР, утвердить штаб в составе руководителей районов, райисполкомов, ОВД, представителей общественности районов.

Привлечь к уголовной ответственности руководство СО, осуществляющее геноцид граждан ингушской национальности, пресечь клевету на ингушский народ в российских средствах массовой информации. Просить Верховный Совет РФ вывести Пригородный район из состава СО до официальной передачи его под юрисдикцию Ингушской Республики.

В соответствии с этим решением на территории Пригородного района в местах компактного проживания ингушского населения стали создаваться параллельные структуры власти, что явилось прямым нарушением Конституции СО ССР. 27 октября 1992 г. на закрытом заседании ВС СО ССР был рассмотрен вопрос "Об обострившейся криминогенной обстановке в Пригородном районе СО ССР". На заседании Совета Безопасности республики предложено руководителям предприятий и общественных организаций Пригородного района убрать баррикады, разблокировать автодороги.

В этих условиях с одобрения ВС СО ССР МВД республики разработало операцию по деблокированию дорог и поставило об этом в известность командование внутренних войск МВД РФ. В связи с тем, что это могло привести к кровопролитию, план МВД руководством ВВ одобрен не был. Об этом же в своем письме на имя прокурора СО ССР и МВД СО ССР 29 октября предупреждал прокурор Ингушской Республики Галаев У.Б.

Следует отметить, что в разные инстанции федеральной власти с обеих сторон на разных уровнях заблаговременно шла информация о том, что нарастающая напряженность в межнациональных отношениях, обострение ситуации в регионе приведет к вооруженному столкновению между ингушами и осетинами. Однако федеральные структуры власти на симптомы разгорающегося конфликта не прореагировали и превентивных мер не приняли.

Официально признано, что вооруженный конфликт начался утром 31 октября 1992 года, когда группа вооруженных лиц Ингушской национальности напала на КПП-25 в с. Чермен СО ССР. Вместе с тем у следствия имеются материалы, свидетельствующие о том, что в ночь на 31 октября обстрелу были подвергнуты ингушские кварталы сел Камбилеевка и Октябрьское Пригородного района.

В связи с возникновением вооруженного конфликта во второй половине 31 октября во Владикавказ прибыли вице-премьер РФ Хижа Г.С., председатель ГКЧС РФ Шойгу С.К., его заместитель генерал-полковник Филатов Г.В., командующий ВВ МВД РФ генерал-полковник Саввин В.Н., которым было доложено, что ингушская сторона совершила заранее спланированную агрессию против СО ССР с целью отторжения Пригородного района. Стихийно собравшееся осетинское население Владикавказа и близлежащих районов блокировало подразделения российской армии, здание Верховного Совета республики, требуя выдачи населению оружия и боеприпасов для отражения агрессии ингушей. Того же мнения придерживалось руководство Северной Осетии в лице Галазова А.Х. и Хетагурова С.В. Последний потребовал у прибывших представителей правительства России выдачи не менее 15 тысяч автоматов и соответствующее количество боеприпасов. В противном случае он не гарантировал от захвата всего вооружения подразделений российской армии, дислоцируемых во Владикавказе. С целью оказать воздействие на армию в этом вопросе осетинами были захвачены в заложники жена и дочь начальника штаба армейского корпуса генерал-майора Скобелева.

Согласовав этот вопрос с первым вице-премьером Гайдаром Е.Т. и министром обороны России Грачевым П.С, вице-премьер Хижа Г.С. в тот же день вынес письменное распоряжение о выдаче 642 единиц стрелкового оружия (автоматов АК-74, РПК-2, ПКИ-ПГ-7 4,20 гранат РГД), 2 боекомплектов и боеприпасов к нему, а также бронетанковую технику БМП-2 - 18 шт. Распоряжением от 1 ноября 1992 г. Шойгу С.К. для обеспечения задач по наведению общественного порядка, стабилизации политической обстановки и охраны важных объектов разрешил выделить 57 ед. танков Т-72.

В последующем Хижой и Шойгу были даны письменные указания на выдачу МВД СО ССР и ВВ МВД РФ значительного количества боеприпасов. Однако избежать нападений осетинского населения на воинские подразделения с целью захвата оружия и боеприпасов не удалось.

В это же время по телевидению Северной Осетии в довольно резком тоне выступили Хижа Г. С. и Филатов Г.В., которые назвали ингушей агрессорами, осудили их действия. Это обстоятельство дало основание ингушской стороне обвинить их в проосетинской ориентации. Аналогичную оценку их выступлениям дал свидетель Кантемиров Г.М. Допрошенный по этим обстоятельствам свидетель в Филатов Г.В. сообщил, что выступить по телевидению его попросил Галазов А.Х., который и дал ему подготовленный им текст выступления. Не подозревая подвоха, он согласился.

Оценивая эти шаги федерального руководства, свидетель Тишков В.А., бывший председатель Госкомнаца РФ, заявил: "Это была подлинная индульгенция на проведение "этнической чистки" против таких же граждан, но другой (ингушской) национальности". Почувствовав возросшую активность осетинской стороны, сосредоточение ВВ МВД РФ, подразделений ВДВ МО РФ, ингушская сторона начала добиваться встречи и проведения переговоров в целом позитивно отнеслась к условиям сдачи оружия и захваченной бронетехники. 1 ноября она безоговорочно приняла все пункты соглашения, достигнутого при переговорах в штабе 19 мотострелковой дивизии во Владикавказе. Однако по неясным причинам Хижа потребовал новых переговоров, которые так и не состоялись. 2 ноября Президентом России на территории Северной Осетии и Ингушетии было введено чрезвычайное положение. На период ЧП в качестве особой формы управления была введена временная администрация, которой подчинялись все органы власти управления этих республик. Однако впоследствии по настоянию осетинской стороны Указом Президента России от 4 ноября 1992 было определено, что Временной администрации на территории СО ССР на этот период подчиняются только органы исполнительной власти.

Главой Временной администрации назначался Хижа Г.С., его заместителем Шойгу С.К. Был создан штаб руководства силами по поддержанию режима ЧП, который возглавил генерал-полковник Саввин В.Н.

2 ноября в 15 час.30 мин. подразделения ВДВ выдвинулись к исходному рубежу на 3 км. западнее с. Дачного, откуда по плану должен был начаться ввод разъединительных войск. Однако на первом этапе операции внутренние войска МВД РФ бездействовали, чем воспользовались вооруженные формирования Северной Осетии и прибывшие для оказания помощи подразделения добровольцев из Южной Осетии, которые активизировали свои действия по разблокированию с.с.Карца, Чернореченское, Терек. Особая активность, бескомпромиссность и жестокость проявилась с их стороны при ведении боевых действий за пос. Карца. Заявления ингушской стороны о прекращении сопротивления и добровольной сдаче оружия осетинской стороной не принимались, население подверглось уничтожению, поселок разрушению. Акты поджогов ингушских домов, грабежа и мародерства со стороны осетинских вооруженных формирований имели место и в других населенных пунктах. Вечером 2 ноября в Назрани был создан Чрезвычайный комитет Ингушской Республики под председательством Богатырева Б.Б., который прекратил свое существование буквально на следующий день, не внеся какого-либо позитивного вклада в стабилизацию обстановки. 4 ноября Хижой был назначен уполномоченный по Ингушетии.

Лишь только 5 ноября подразделения внутренних войск были введены в п. Карца, с.с. Октябрьское, Дачное, Куртат, Чермен, п. Майский, Южный. В тот же день в зону конфликта прибыли Министр обороны РФ Грачев П.С, министр внутренних дел РФ Ерин В.Ф. и министр безопасности РФ Баранников В.П. Распоряжением Хижи по согласованию с министром обороны Грачевым командующим объединенными силами МО РФ и МВД РФ в зоне введения ЧП был назначен командующий СКВО генерал-полковник Шустко Л.С. Для недопущения массовых беспорядков в Ингушетии и изъятия незаконно хранящегося оружия и боеприпасов у населения 10 ноября туда были введены войска.

Следует отметить, что характер и способы осуществления режима ЧП в начальный период вооруженного конфликта не отвечали целям и задачам, для достижения которых он предназначался. В зоне ЧП продолжали действовать самостоятельные вооруженные формирования, в т.ч. прибывшие из другого государства - Грузии. Задействованные объединенные силы МО РФ И МВД РФ не разделили противоборствующие стороны, не обеспечили ликвидацию или локализацию вооруженных формирований, не разоружили их, не была решена задача по обеспечению жизнедеятельности и безопасности населения района, освобождения заложников.

Несвоевременный ввод войск способствовал увеличению жертв среди гражданского населения. В ряде случаев при прямом попустительстве объединенных вооруженных сил, МВД РФ и СО ССР вооруженными формированиями осуществлялось насилие над гражданами, грабежи, мародерство, поджоги и взрывы домов, незаконное заселение в оставленные беженцами дома и квартиры. Расследование по делу продолжается.


Старший следователь по особо важным делам при Генеральной прокуратуре

Российской Федерации, старший советник юстиции

В.Е. Костарев

г. Москва.

dt52
03.11.2010, 04:47
Плюс ко всему неучтенный следствием Генпрокуратуры РФ фактор, что в частях 58 армии служило много осетин включая высший командный состав со времен сталинистов направлявшийся в военно-командные училища и академии пока коренные кавказцы, совместно с русским народом вымирали в ГУЛАГе.....

dt52
03.11.2010, 04:48
В Дигоре откроют мемориальный бюст осетинскому палачу Станиславу Марзоеву
http://magastimes.com (http://magastimes.com/news/v-digore-otkroyut-memorialnyi-byust-oosetinskomu-palachu-stanislavu-marzoevu) 11/02/2010 - 22:04
3 ноября в Дигоре будет открыт бюст осетинскому палачу, заместителю командующего 58 армией Станиславу Марзоеву. Марзоев принимал активное участие в уничтожении ингушей проживавших в Северной Осетии.

dt52
03.11.2010, 06:24
Когда мы вернёмся домой всем народом,
Придётся вам вспомнить откуда мы родом,
Придётся вам вспомнить откуда вы сами
Незваными здесь объявились гостями.
Как станет невмочь быть послушными псами,
Мы милости вашей просить перестанем.
Мы гордость свою вековую припомним,
От скифов и тавров ведущую корни.
Когда мы вернемся, а мы все вернемся!
Однажды в степи иль горах соберёмся
И весело, с музыкой справим поминки
По вашим указам, по вашим дубинкам,
По сказочкам вашим о дружбе народов
В то время, когда нас лишали свободы!
Лишали Отчизны, Надежды и Бога,
Мостя из развалин мечетей дороги!
По вашей удобной сговорчивой правде,
Пайками оплаченной верности ради.
По вашей оплёванной внуками вере,
Что можно народы казнить для примера.
Когда мы вернёмся, поклонимся в пояс
Тому, кто хранит ещё память и совесть,
Кто нашим тиранам не пел алелую,
Как старшему руку тому поцелуем.
С того, кто нам подленько травит поныне,
Мы маску народных ревнителей снимем
И пусть они глянут в лицо нам открыто,
Не прячась за власти худое корыто!
Когда мы вернёмся, всё будет иначе,
И тот, кто нас топчет, пусть с горя заплачет,
Как плакали наши отцы на чужбине,
Когда матерей своих там хоронили.
Когда мы вернёмся, земля наша вскрикнет
И духов своих по ущельям окликнет,
Вернёт родники к долгожданным истокам
И пепел отцов возвратит их потомкам.
Мы слёзы утрём им, прощенья попросим
И слово дадим, что вовеки не бросим,
По воле своей ли, чужой ли, как прежде,
Ведь в ней наша память и наша надежда.
Мы в сердце любовь к ней сквозь всё проносили!
Не всем этот путь оказался по силе,
Но даже кто падал, тот знал, мы вернёмся,
Все вместе под небом родным соберёмся!

Замечательные стихи.Надо их еще в раздел Культура разместить.

Магомедовна
03.11.2010, 07:16
В Дигоре откроют мемориальный бюст осетинскому палачу Станиславу Марзоеву
http://magastimes.com (http://magastimes.com/news/v-digore-otkroyut-memorialnyi-byust-oosetinskomu-palachu-stanislavu-marzoevu) 11/02/2010 - 22:04
3 ноября в Дигоре будет открыт бюст осетинскому палачу, заместителю командующего 58 армией Станиславу Марзоеву. Марзоев принимал активное участие в уничтожении ингушей проживавших в Северной Осетии.
Одного бюста будет мало, надо еще кучу бюстят другим "героям" и всех рядком.... Скорей всего это место уже запрограмированно быть местом "оригинального" паломничества, где по заявкам трудящихся и только публично, предстоит реветь и рвать на себе волосы скорбным тетенькам ущемленной и ущемляемой ингушами нации:):):), дабы не забывал никто, про мнимых форпостчан мучения:). Это вам не тимуровца подкупить однажды или Хижу ублажить, тем более, что они этому были рады................А Высший суд? Стих от AyvenGo (см.выше)прошу считать продолжением поста...

Магомедовна
03.11.2010, 08:38
:p. У страха аэродромы в горном селе)))))

А в горных речках подлодки с ракетоносителями...

tual
03.11.2010, 08:40
О как засуетились сразу))) Справочками купленых "правдорубов" начали отбиваться...

dt52
03.11.2010, 14:55
О как засуетились сразу))) Справочками купленых "правдорубов" начали отбиваться...

По свои негодяям судите..Вам не позволят загадить эту тему.Предупреждение

SCSI
03.11.2010, 18:18
Предлагаю сразу эту скотобазу банить, на пару вместе с партнером.

Гоамкорт
03.11.2010, 20:25
А в горных речках подлодки с ракетоносителями...

Малюсенькая поправочка...ракетоносител ми являются сами подлодки, а не "с..". А то глядишь, "железные туалеты" это возьмут в основу своей доказательной базы как факт противоречия принадлежности ПР Ингушетии.

tual
03.11.2010, 21:12
Предлагаю сразу эту скотобазу банить, на пару вместе с партнером.
Можно просто по человечески попросить нас не распространять на ингушском сайте неприятную информацию. Мы все поймем, в гостях как никак))))

Гоамкорт
03.11.2010, 21:23
Можно просто по человечески попросить нас не распространять на ингушском сайте неприятную информацию. Мы все поймем, в гостях как никак))))

Есть форумы в гостях и у себя?)) Как это определяется? Как быть полукровкам? Чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что в гостях?)) Если ресурс ограничивает в праве доступа к нему, тогда уж пора вводить логин/пароль доступ после определенной процедуры кастинга.

Железный дровосек
03.11.2010, 21:39
Предлагаю сразу эту скотобазу банить, на пару вместе с партнером.

ДТ, не слушайте этого. Я кстати ищу администатора в раздел. Предлагаю Вам.

tual
03.11.2010, 21:41
Есть форумы в гостях и у себя?)) Как это определяется? Как быть полукровкам? Чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что в гостях?)) Если ресурс ограничивает в праве доступа к нему, тогда уж пора вводить логин/пароль доступ после определенной процедуры кастинга.
Да все просто: я и жд осетины, а форум ингушский))) соответственно вы тут пишете что хотите и как хотите, а мы вынуждены держать определенные рамки, в том числе в плане выдаваемой информации.. Как то меня с ходу нагнали с карачайского или балкарского ресурса, за то что я потревожил их веру в тюркоязычие алан))) Пришлось удалиться, так как тамошние фанатики слышать ничего не хотели))

SCSI
03.11.2010, 21:43
Можно просто по человечески попросить нас не распространять на ингушском сайте неприятную информацию. Мы все поймем, в гостях как никак))))

Идиотизм, завуалированный под смайлы... Какую неприятную информацию ты можешь распространять здесь, неуч? Вам обоим по сотне с лишним раз уже не один месяц повторяют одно и то же, тыкают мордами в факты.Я лично уже устал видеть это, честное слово. Обезьяна уже историком стала бы, но вы, в лучшем случае, станете блиевыми и бзаровыми.

tual
03.11.2010, 22:01
Идиотизм, завуалированный под смайлы... Какую неприятную информацию ты можешь распространять здесь, неуч? Вам обоим по сотне с лишним раз уже не один месяц повторяют одно и то же, тыкают мордами в факты.Я лично уже устал видеть это, честное слово. Обезьяна уже историком стала бы, но вы, в лучшем случае, станете блиевыми и бзаровыми.
Чем же ваши факты фактее наших фактов?))) Чем постановление ген. прокуратуры ( к которому у осетин есть определенные претензии) хуже справки от следователя той же прокуратуры, что привел дт? Он один эту справку выписывал? Или может Гайдар меньше вас знал что происходило в Пригородном районе? А показания пленного милиционера что я давал, чем хуже его же "откровений" на камеру в ингушских застенках? Или ваши противоречивые факты, когда в одном факте вы до Владикавказа осетин гоните без проблем, круша осетинские дозубоввооруженные отряды, а в другом факте оказывается что вас быстро смели внезапно напавшие российские войска))) Как по твоему такие ваши факты воспринимать? Такое впечатление складывается что вы эти факты писали в попыхах на коленке)))

SCSI
03.11.2010, 22:16
У осетин есть конкретные претензии ко всему, что обличает их во лжи.
Между постановлением и справкой есть существенная разница процессуального характера, гугл тебе в помощь.
Гайдар знал не меньше ингушей, а намного больше, уверен. Но это его знание было сокрыто им от общественности в угоду своим друзьям из числа осетинского лобби.
Насчет застенков насмешил - осетины не сидели в сырых подвалах, как ингуши, не было обезображенных и искалеченных тел осетинских мужчин и женщин, не было мародеров-ингушей, выносивших чужой скарб.
Показания пленного милиционера на видеопленке - это хроника, а показания его же среди своих коллег у себя дома - ну сам посуди.

tual
03.11.2010, 22:41
У осетин есть конкретные претензии ко всему, что обличает их во лжи.
Так в том и дело что постановление в основном вашу ложь опровергает)) Наши претензии к ней в том, что она пыталась уровнять стороны, недосказав про ингушей и пересказав про осетин. Хотя в этом пересказе если читать внимательно, ничего такого ужасного про осетин не говориться.


Между постановлением и справкой есть существенная разница процессуального характера, гугл тебе в помощь.
Да ну ладна?))))))


Гайдар знал не меньше ингушей, а намного больше, уверен. Но это его знание было сокрыто им от общественности в угоду своим друзьям из числа осетинского лобби.
Да сказал бы проще, чисто по ингушски: осетины подложили под Гайдара своих женщин, согласно древнему обычаю гостеприимной проституции)))))) Убойный факт))


Насчет застенков насмешил - осетины не сидели в сырых подвалах, как ингуши, не было обезображенных и искалеченных тел осетинских мужчин и женщин, не было мародеров-ингушей, выносивших чужой скарб.
Амнезия? Я тут недавно только фотографии выкладывал...
А про отсутствие у ингушей мародеров и про заложников... сделаем вид что ты ничего не говорил))


Показания пленного милиционера на видеопленке - это хроника, а показания его же среди своих коллег у себя дома - ну сам посуди.
Конечно, дома он врал, а у гостеприимных ингушей в плену говорил правду)))) Теперь осталось только во все это поверить))

Гоамкорт
03.11.2010, 23:01
Так в том и дело что постановление в основном вашу ложь опровергает)) Наши претензии к ней в том, что она пыталась уровнять стороны, недосказав про ингушей и пересказав про осетин. Хотя в этом пересказе если читать внимательно, ничего такого ужасного про осетин не говориться.


Да ну ладна?))))))


Да сказал бы проще, чисто по ингушски: осетины подложили под Гайдара своих женщин, согласно древнему обычаю гостеприимной проституции)))))) Убойный факт))


Амнезия? Я тут недавно только фотографии выкладывал...
А про отсутствие у ингушей мародеров и про заложников... сделаем вид что ты ничего не говорил))


Конечно, дома он врал, а у гостеприимных ингушей в плену говорил правду)))) Теперь осталось только во все это поверить))

А я думаю, что тебе и ЖД вообще ничего доказывать не надо. И не только вам, вообще осетинам. Вы уж сами отмывайтесь от того, что натворили ваши сородичи, раз в пряглись за это. Все одно, и вы, да мы знаем что было на самом деле. Не знает только рассейское быдло в подавляющем своем большинстве. И перед ними, впрочем, тоже нет смысла метать бисер. Но, думаю, высказываться имеет право каждый в форуме, коли его назвали таковым.

Гоамкорт
03.11.2010, 23:02
Так в том и дело что постановление в основном вашу ложь опровергает)) Наши претензии к ней в том, что она пыталась уровнять стороны, недосказав про ингушей и пересказав про осетин. Хотя в этом пересказе если читать внимательно, ничего такого ужасного про осетин не говориться.


Да ну ладна?))))))


Да сказал бы проще, чисто по ингушски: осетины подложили под Гайдара своих женщин, согласно древнему обычаю гостеприимной проституции)))))) Убойный факт))


Амнезия? Я тут недавно только фотографии выкладывал...
А про отсутствие у ингушей мародеров и про заложников... сделаем вид что ты ничего не говорил))


Конечно, дома он врал, а у гостеприимных ингушей в плену говорил правду)))) Теперь осталось только во все это поверить))

А я думаю, что тебе и ЖД вообще ничего доказывать не надо. И не только вам, вообще осетинам. Вы уж сами отмывайтесь от того, что натворили ваши сородичи, раз впряглись за это. Все одно, и вы, да и мы знаем что было на самом деле. Не знает только рАссЕйское быдло в подавляющем своем большинстве. И перед ними, впрочем, тоже нет смысла метать бисер. Но, думаю, высказываться имеет право каждый в форуме, коли его назвали таковым.

Железный дровосек
03.11.2010, 23:08
У осетин есть конкретные претензии ко всему, что обличает их во лжи.
Между постановлением и справкой есть существенная разница процессуального характера, гугл тебе в помощь.
Гайдар знал не меньше ингушей, а намного больше, уверен. Но это его знание было сокрыто им от общественности в угоду своим друзьям из числа осетинского лобби.
Насчет застенков насмешил - осетины не сидели в сырых подвалах, как ингуши, не было обезображенных и искалеченных тел осетинских мужчин и женщин, не было мародеров-ингушей, выносивших чужой скарб.
Показания пленного милиционера на видеопленке - это хроника, а показания его же среди своих коллег у себя дома - ну сам посуди.

Скази, я не могу тебя серьезничать по твоему погонялу. Сделай одолжение и не тревожь нас с Туалом.

Железный дровосек
03.11.2010, 23:09
А я думаю, что тебе и ЖД вообще ничего доказывать не надо. И не только вам, вообще осетинам. Вы уж сами отмывайтесь от того, что натворили ваши сородичи, раз впряглись за это. Все одно, и вы, да и мы знаем что было на самом деле. Не знает только рАссЕйское быдло в подавляющем своем большинстве. И перед ними, впрочем, тоже нет смысла метать бисер. Но, думаю, высказываться имеет право каждый в форуме, коли его назвали таковым.

А ты не тенируй по общей телеге. Личности давай. Что ты имеешь против нас с Туалом? Или лично против меня?

SCSI
03.11.2010, 23:17
Скази, я не могу тебя серьезничать по твоему погонялу. Сделай одолжение и не тревожь нас с Туалом.

"я не могу тебя серьезничать по твоему погонялу"????:D

Это ты каким говором базаришь, унтерменш? Или тебе такой русский преподавали в школе для умственно отсталых?

Железный дровосек
03.11.2010, 23:25
"я не могу тебя серьезничать по твоему погонялу"????:D

Это ты каким говором базаришь, унтерменш? Или тебе такой русский преподавали в школе для умственно отсталых?

Ой, Сказюк, забыл про тебя, извини, я не дал упрощенный перевод моих высказываний.

Да, продолжи изыскания продвинутости * среди "камней". А вообще твой выбор ника говорит об этом.

SCSI
03.11.2010, 23:28
Да сказал бы проще, чисто по ингушски: осетины подложили под Гайдара своих женщин, согласно древнему обычаю гостеприимной проституции)))))) Убойный факт))



Свечкой не светил, но даже если такое было, удивляться не стал бы

Амнезия? Я тут недавно только фотографии выкладывал...
А про отсутствие у ингушей мародеров и про заложников... сделаем вид что ты ничего не говорил))

Да ты хоть на гумус изойдись, делая вид, что я ничего не говорил, но где документальные факты?Где истерзанные ингушами трупы?



Конечно, дома он врал, а у гостеприимных ингушей в плену говорил правду)))) Теперь осталось только во все это поверить))

В очередной раз удивляюсь терпению и мудрости нашего главреда и остальных коллег, которые вам пытаются что-то доказать. Я ж потому и говорю - банить к чертовой матери вас,двуногих скотов, чтобы уделить свободное время обсуждению других тем.

SCSI
03.11.2010, 23:31
Ой, Сказюк, забыл про тебя, извини, я не дал упрощенный перевод моих высказываний.

Да, продолжи изыскания продвинутости * среди "камней". А вообще твой выбор ника говорит об этом.

Все на что ты способен, жирдяй, это докопаться до моего ника, либо написать пакость в личку. Смешон ты и жалок, дуралей.

Железный дровосек
03.11.2010, 23:55
Все на что ты способен, жирдяй, это докопаться до моего ника, либо написать пакость в личку. Смешон ты и жалок, дуралей.

Ладно, извини. Я сам не люблю придирки по поводу ников. Но все же, скажи, откуда такой древний ник?

SCSI
04.11.2010, 00:00
Ладно, извини. Я сам не люблю придирки по поводу ников. Но все же, скажи, откуда такой древний ник?

SCSI древнее железного дровосека?

Железный дровосек
04.11.2010, 00:05
SCSI древнее железного дровосека?

Не знаю. :p Наверно. Но все-таки, нет. НО вообще древен.

SCSI
04.11.2010, 00:16
Не знаю. :p Наверно. Но все-таки, нет. НО вообще древен.

Тогда в чем суть этого алогичного, и не в первый раз тобою задаваемого вопроса? Если думаешь, что этим ты сможешь вывести меня из равновесия - не тужься. :D

Железный дровосек
04.11.2010, 00:33
Тогда в чем суть этого алогичного, и не в первый раз тобою задаваемого вопроса? Если думаешь, что этим ты сможешь вывести меня из равновесия - не тужься. :D

Я не тужусь. Это заметно от того,что ты не в напряге. Хотел бы иначе - заметил бы.

Железный дровосек
04.11.2010, 00:33
Тогда в чем суть этого алогичного, и не в первый раз тобою задаваемого вопроса? Если думаешь, что этим ты сможешь вывести меня из равновесия - не тужься. :D

Я не собираюсь вывести тебя из равновесия. Но и в технике я выведу тебя сразу

Гоамкорт
04.11.2010, 01:35
А ты не тенируй по общей телеге. Личности давай. Что ты имеешь против нас с Туалом? Или лично против меня?

Ок. У меня нет никакой информации личного вашего вооруженного участия в тех событиях (скажем так, дабы не офтопили по вопросу), но вы же не личное свое участие/неучастие здесь отстаиваете, а и за брата Батраза и племянника Таймураза, образно говоря. До личностей дело тоже дойдет рано или поздно. Дай то Бог и вам дожить до этого!

dt52
04.11.2010, 04:19
Давайте все ближе к теме "горячие финские парни"...)))))

Железный дровосек
04.11.2010, 04:21
Давайте все ближе к теме "горячие финские парни"...)))))

Так вас и ждали с картами. :D

dt52
04.11.2010, 04:33
Так вас и ждали с картами. :D

А обещал разве? Я же написал-ищите сами.Не собираюсь за других работать.
Могу показать карты 17 где хорошо прорисованны где жили аланы в 17 в.? Кстати осетин там тоже нет ..почему-то..к чему бы это...тоже наверно подкупили вайнахи?:D
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/1.JPG
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/2.JPG

Железный дровосек
04.11.2010, 04:38
А обещал разве? Я же написал-ищите сами.Не собираюсь за других работать.
Могу показать карты 17 где хорошо прорисованны где жили аланы в 17 в.? Кстати осетин там тоже нет ..почему-то..к чему бы это...тоже наверно подкупили вайнахи?:D
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/1.JPG
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1640-1660/Lamberti/2.JPG

Ну вы же отстаиваете идею, что якобы равнина принадлежит вашим предкам исторически. И статьи приводили. С какой стати я должен что-то искать, что бы доказать то, чего не было. Вам и следует это сделать. Трудитесь уж сами. Кстати, аланы и есть отчасти осетины.

dt52
04.11.2010, 04:58
ЖД учитывая ваше упорство выпрашивания у меня карт 17 века даю еще одну русскую которые вы предпочитаете.Там тоже увы и ах...немае осетин.Сонское королевство есть до Терека похоже, тоже наша родня, только и опять осетин нема в том районе где сейчас ваши обитают.Кругом заговоры)))) http://s56.radikal.ru/i153/1002/be/8ba8807a3ce6.jpg

А вообще дались вам эти карты, у вас чтов детстве честных старых осетин не было в окружении? Они должны был лучше галазовских историков, вам рассказать историю.

Может вам этого уже этого свидетельства хватит "Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия.М., изд.1971, стр. 24-38


Исторические известия об ингушах
...........Упоминания о племенах, являющихся далекими предками ингушей, встречаются в очень ранних исторических источниках. Еще не так давно считалось, что древнейшие известия о прямых предках вайнахских племен — чеченцев и ингушей — под именами «нахчаматьяны» и «кусты» («кисты») содержатся в известной «Армянской географии VII века», ранее приписывавшейся Моисею Хоренскому5. Сейчас имеются серьезные основания признавать достоверность еще более ранних свидетельств о предках ингушей. Такие известия о предках вайнахских племен, как теперь выяснено, приводятся в «Географии» Страбона (I в. н. э.). Он первый из древних авторов упоминает ряд местных племен, размещая их на северном склоне центральной части Северного Кавказа; называя среди них гаргареев, Страбон уверенно именует их ближайшими соседями мифических амазонок, обычно помещаемых на р. Термодонте (вероятно, Терек). Древний географ писал: «…амазонки живут рядом с гаргареями, на северных предгорьях Кавказских гор, называемых Керавнскими»6. Упоминание рядом сарматов подтверждает, что речь идет о населении Северного Кавказа. Это же удостоверяют Стефан Византийский, когда, говоря об амазонках у Териодонта, называет их савроматидами7, и другие древние авторы, в частности Плутарх и Гай Плиний Секунд (Старший). Последний в своей «Естественной истории» также помещал гаргареев на Северном Кавказе, но называл их «гегарами» 8.

Из истории Азербайджана известно, что одно из древних албанских племен, проживавших вдоль р. Гаргар, называлось «гаргарами» («гаргарейцами») 9. Армянский историк V в. Моисей Хоренский (Сесроп Хоренаци) характеризовал гаргарский язык как «обильный горловыми звуками» 10. Современные лингвисты установили сходство албанского, в частности «гаргарского», языка с некоторыми языками северокавказской группы общекавказской языковой семьи 11. По всем данным, «гаргары» Кавказской Албании отношения к страбоновским «гаргареям» не имели. В послевоенные годы рядом исследователей было высказано предположение об отождествлении древнего этнонима «гаргареи» с современным самоназванием ингушей — «галгаи» 12. Специально занявшись этим вопросом, я пришел к выводу, что правомерность отождествления страбоновских «гаргареев» с ингушским племенным самоназванием «галгаи» может быть признана вполне обоснованной. Аргументация этой гипотезы изложена мною в монографии «Древняя история Северного Кавказа» 13......".

Железный дровосек
04.11.2010, 05:24
ЖД учитывая ваше упорство выпрашивания у меня карт 17 века даю еще одну русскую которые вы предпочитаете.Там тоже увы и ах...немае осетин.Сонское королевство есть до Терека похоже, тоже наша родня, только и опять осетин нема в том районе где сейчас ваши обитают.Кругом заговоры)))) http://s56.radikal.ru/i153/1002/be/8ba8807a3ce6.jpg

Я 16 век выпрашивал, а не 17-ый. Кто вам сказал, что соны ваша родня? :D Кто бы вам дал так привольно расселится в это время?


А вообще дались вам эти карты, у вас чтов детстве честных старых осетин не было в окружении? Они должны был лучше галазовских историков, вам рассказать историю.

Может вам этого уже этого свидетельства хватит "Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия.М., изд.1971, стр. 24-38


Исторические известия об ингушах
...........Упоминания о племенах, являющихся далекими предками ингушей, встречаются в очень ранних исторических источниках. Еще не так давно считалось, что древнейшие известия о прямых предках вайнахских племен — чеченцев и ингушей — под именами «нахчаматьяны» и «кусты» («кисты») содержатся в известной «Армянской географии VII века», ранее приписывавшейся Моисею Хоренскому5. Сейчас имеются серьезные основания признавать достоверность еще более ранних свидетельств о предках ингушей. Такие известия о предках вайнахских племен, как теперь выяснено, приводятся в «Географии» Страбона (I в. н. э.). Он первый из древних авторов упоминает ряд местных племен, размещая их на северном склоне центральной части Северного Кавказа; называя среди них гаргареев, Страбон уверенно именует их ближайшими соседями мифических амазонок, обычно помещаемых на р. Термодонте (вероятно, Терек). Древний географ писал: «…амазонки живут рядом с гаргареями, на северных предгорьях Кавказских гор, называемых Керавнскими»6. Упоминание рядом сарматов подтверждает, что речь идет о населении Северного Кавказа. Это же удостоверяют Стефан Византийский, когда, говоря об амазонках у Териодонта, называет их савроматидами7, и другие древние авторы, в частности Плутарх и Гай Плиний Секунд (Старший). Последний в своей «Естественной истории» также помещал гаргареев на Северном Кавказе, но называл их «гегарами» 8.

Из истории Азербайджана известно, что одно из древних албанских племен, проживавших вдоль р. Гаргар, называлось «гаргарами» («гаргарейцами») 9. Армянский историк V в. Моисей Хоренский (Сесроп Хоренаци) характеризовал гаргарский язык как «обильный горловыми звуками» 10. Современные лингвисты установили сходство албанского, в частности «гаргарского», языка с некоторыми языками северокавказской группы общекавказской языковой семьи 11. По всем данным, «гаргары» Кавказской Албании отношения к страбоновским «гаргареям» не имели. В послевоенные годы рядом исследователей было высказано предположение об отождествлении древнего этнонима «гаргареи» с современным самоназванием ингушей — «галгаи» 12. Специально занявшись этим вопросом, я пришел к выводу, что правомерность отождествления страбоновских «гаргареев» с ингушским племенным самоназванием «галгаи» может быть признана вполне обоснованной. Аргументация этой гипотезы изложена мною в монографии «Древняя история Северного Кавказа» 13......".

Да, северный склон, но не равнина. Пригородный район есть чуждая для вас земля. Кто бы вам позволил там поселится? Вот почему ингушские квазиисторики так усиленно примазываются к аланам. Хотят доказать свою принадлежность к этим землям. А это и есть доказательство вашей пришлости.

Железный дровосек
04.11.2010, 11:43
В общем, в отдаленном прошлом вопрос территорий не имеет смысла, другие народы, а компонент пришлости есть у всех. Я так полагаю. Может кто-то думает и иначе.

Магомедовна
04.11.2010, 12:27
В общем, в отдаленном прошлом вопрос территорий не имеет смысла, другие народы, а компонент пришлости есть у всех. Я так полагаю. Может кто-то думает и иначе.

Пра-ви-льно! С Днем народного единства Вас!!!

Железный дровосек
04.11.2010, 12:32
Пра-ви-льно! С Днем народного единства Вас!!!

Спасибо. Интересно что за праздник придумали. :D

Магомедовна
04.11.2010, 16:13
Спасибо. Интересно что за праздник придумали. :D

Зато выходных сколько:p и совсем не важно, наблюдаем мы народное единство или нет - всем по фиг. Лучше бы оставили 7 ноября и 1 Мая, там хоть бывало на демонстрацию пойдешь, потом за стол сядешь, глядишь и единение какое-никакое проклюнет.
Тем не менее, всех с праздником и надеждой на это самое единение:p:p:p.

dt52
04.11.2010, 18:09
Я 16 век выпрашивал, а не 17-ый. Кто вам сказал, что соны ваша родня? :D Кто бы вам дал так привольно расселится в это время?



Да, северный склон, но не равнина. Пригородный район есть чуждая для вас земля. Кто бы вам позволил там поселится? Вот почему ингушские квазиисторики так усиленно примазываются к аланам. Хотят доказать свою принадлежность к этим землям. А это и есть доказательство вашей пришлости.

Вам -то откуда это знать? Кстати аланы кочевали в 9 веке в районе нынешней Калмыкии.Карту Гумилева я вам давал.Чего к ним примазываться? Аланы как компонент отчасти присутсвует во всех северокавказцах.Но не настолько чтобы каждый мог иметь наглость себя таковыми именовать.У наших историков такие претензии я не встречал. У ваших же всеохватное стремление и рыбку съесть и .....Вы и аланы, и скифы, и сарматы, и осетины, и двалы, и кавказцы в одном флаконе.Одной извиняюсь,седалищем на шесть табуреток сесть пытаетесь.

Железный дровосек
05.11.2010, 16:02
Вам -то откуда это знать? Кстати аланы кочевали в 9 веке в районе нынешней Калмыкии.Карту Гумилева я вам давал.

Что вы так далеко в прошлое ушли? Мы кажется про другие века говорили. И уж если даете такое время, то дайте Северный Кавказ.


Чего к ним примазываться? Аланы как компонент отчасти присутсвует во всех северокавказцах.Но не настолько чтобы каждый мог иметь наглость себя таковыми именовать.У наших историков такие претензии я не встречал.

После ознакомления с творчеством вашего главного историка Кодзоева, который написал не что-нибудь, а школьный учебник, у меня сложилось именно такое впечатление. Тема ингушей-алан так волнует ваших соплеменников, что данной тематикой занимаются все кому не лень.


У ваших же всеохватное стремление и рыбку съесть и .....Вы и аланы, и скифы, и сарматы, и осетины, и двалы, и кавказцы в одном флаконе.Одной извиняюсь,седалищем на шесть табуреток сесть пытаетесь.


Есть такое, и я сам с этим не согласен. И по крайней мере пишу об этом.

А про сонаров это какой век? Это я так понял вы про цанар намекаете? А не слишком ли западно находится данное королевство. Можно еще про сванов подумать, но что им делать на севере.

dt52
05.11.2010, 16:24
Что вы так далеко в прошлое ушли? Мы кажется про другие века говорили. И уж если даете такое время, то дайте Северный Кавказ.
6 век ишите сами.Карты весьма противоречивы у разных авторов.


После ознакомления с творчеством вашего главного историка Кодзоева, который написал не что-нибудь, а школьный учебник, у меня сложилось именно такое впечатление. Тема ингушей-алан так волнует ваших соплеменников, что данной тематикой занимаются все кому не лень.Наш Кодзоев против ваших блиево-галазовских фантастов, как мелкий валютчик против Сороса.:D

Есть такое, и я сам с этим не согласен. И по крайней мере пишу об этом.Не пишите. Вы пишите тут всегда "псевдоисторики ингуши"


А про сонаров это какой век? Это я так понял вы про цанар намекаете? А не слишком ли западно находится данное королевство. Можно еще про сванов подумать, но что им делать на севере. То же что и другим.)))

Железный дровосек
05.11.2010, 16:34
Не пишите. Вы пишите тут всегда "псевдоисторики ингуши"

Пишу, вот сейчас и пишу, и раньше писал. Я пишу "псевдоисторики", так как иначе нельзя называть все эти фантазии.


Наш Кодзоев против ваших блиево-галазовских фантастов, как мелкий валютчик против Сороса.:D

Так как что его опусы весьма смешны, наверно. :D

dt52
05.11.2010, 16:57
Так как что его опусы весьма смешны, наверно. :D
Вполне допускаю что доля правды в этой гипотезе есть, потому что аланская составляющая у ингушей есть и некоторые рода ведут свои корни от них.
Вообще, пока у меня нет более достоверных данных, склонен считать что этот вопрос корректно объяснил научный сотрудник центра Карнеги г.Москва, в своей статье о мифизации истории в школьных учебниках.Хотя вы наверняка читали все же даю ссылки на источники.Явно видно что автором исследования, предпочтение в превосходстве в мифизации отдано вашим "историкам".

Шнирельман В. Очарование седой древности: Мифы о происхождении в современных школьных учебниках
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/shnir_ochsed.php
Насчет аланов тоже есть
БЫТЬ АЛАНАМИ (Интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке)
http://www.06region.ru/biblioteka/809--xx-

Железный дровосек
05.11.2010, 17:11
Вполне допускаю что доля правды в этой гипотезе есть, потому что аланская сосоталяющая у ингушей есть и даже некоторые рода ведут свои корни от них.

Вы не читали Кодзоева, поэтому не представляете степень его фантазий. Доля аланизма есть у многих, но тон в книге более категоричный. Сообственно, наличие аланских, если это так, родов у ингушей говорит о том, что сами аланы явились для ингушей чужим народом, в книге же пишется чуть ли не о приемственности.


Вообще, пока у меня нет более достоверных данных, склонен считать что этот вопрос корректно объяснил научный сотрудник центра Карнеги г.Москва

Шнирельман выполнил заказ. Открыл Америку. Существование мифов известно всем. Но только неплохо бы вам ознакомится и с критикой этого писателя. Пишите больше про то, как современное русское произношение Зевса этимологизируется с современного же ингушского языка, и возможно еврейский автор напишет и про вас. Тогда его книги в срочном порядке придется выкидывать с пыльных полок вашего главного оппозиционного сайта.

Ovod
05.11.2010, 17:46
Я против того, чтобы называть это конфликтом, когда на лицо факт геноцида ингушей. Я понимаю что признать факты геноцида даже на международном уровне очень сложно, а в некоторых случаях даже не реально, потому что власть, которую обвиняют в актах геноцида, не желает признавать его...А Россия не признает её даже спустя многие годы, так как преемниками власти, являются те же, проклятые маздакиты , которые его совершали...А кому выгодно? да всем, практически всем.

tual
05.11.2010, 18:31
Аланы как компонент отчасти присутсвует во всех северокавказцах.Но не настолько чтобы каждый мог иметь наглость себя таковыми именовать.
Когда вайнахские историки утверждают что все кавказцы это бывшие нахи (карачаевцы с балкарцами отюреченые нахи, осетины обираненые нахи, грузинские горцы огрузиненые нахи), стало быть у всех кавказцев течет нахская кровь... Тогда по вашей, дт, логике, вы не имеете право называть себя нахами, так как с вашей стороны это будет наглостью по отношению к другим кавказцам)))

dt52
05.11.2010, 18:51
Вы не читали Кодзоева, поэтому не представляете степень его фантазий. Доля аланизма есть у многих, но тон в книге более категоричный. Сообственно, наличие аланских, если это так, родов у ингушей говорит о том, что сами аланы явились для ингушей чужим народом, в книге же пишется чуть ли не о приемственности.
Давайте автора обсуждать с цитатой, только не выдергивая из подтекста.

Шнирельман выполнил заказ. Открыл Америку. Существование мифов известно всем. Но только неплохо бы вам ознакомится и с критикой этого писателя. Пишите больше про то, как современное русское произношение Зевса этимологизируется с современного же ингушского языка, и возможно еврейский автор напишет и про вас. Тогда его книги в срочном порядке придется выкидывать с пыльных полок вашего главного оппозиционного сайта.
Это не еврейский писатель, а номинированный штатный аналитик официального российского учреждения и работу делал по гранту своего НИИ.

dt52
05.11.2010, 19:06
Когда вайнахские историки утверждают что все кавказцы это бывшие нахи (карачаевцы с балкарцами отюреченые нахи, осетины обираненые нахи, грузинские горцы огрузиненые нахи), стало быть у всех кавказцев течет нахская кровь... Тогда по вашей, дт, логике, вы не имеете право называть себя нахами, так как с вашей стороны это будет наглостью по отношению к другим кавказцам)))

:D С чего такое абсурдное заключение выдаваемое за мое? Любите вы иногда выдавать ваше измышление за реальный факт оклеветав оппонента.
Есть гипотеза что среди осетин есть отчасти иранизированная нахская составляющая.Дигорцы и туальцы например очень даже могут быть таковыми.
И среди других кавказцев есть также потомки нахоязычных племен, как следствие браков, миграции кровников, знати и т.д..Как впрочем и среди вайнахов наверняка есть потомки тюркских, аланских,скифских,славянск их, монгольских и т.д.. Но у нас это четко определяется за счет истории родов и кланов.А ваши растеряв все это, даже своих дедов не можете идентифицировать.
Если из вашей среды изъять иронцев, туальцев, дигорцев , что останется в сухом остатке? Кто будет осетином объясните мне.:D

dt52
05.11.2010, 19:12
Я против того, чтобы называть это конфликтом, когда на лицо факт геноцида ингушей. Я понимаю что признать факты геноцида даже на международном уровне очень сложно, а в некоторых случаях даже не реально, потому что власть, которую обвиняют в актах геноцида, не желает признавать его...А Россия не признает её даже спустя многие годы, так как преемниками власти, являются те же, проклятые маздакиты , которые его совершали...А кому выгодно? да всем, практически всем.

У России когда из полста погибших кударцев в 080808 45 боевиков, это геноцид осетинского народа со всеми вытекающими заявлениями в ООН, вторжением в чужую страну, судами в Брюсселле и т.д.. А когда тысячу ингушских детей, женшин, стариков, мужчин зверски убьют это так ..конфликт. Потому что у самих кремлёвских правителей ручки в крови.

Железный дровосек
05.11.2010, 19:14
У России когда из полста погибших кударцев в 080808 45 боевиков

И всего пять мирных, да? С чего вы взяли цифру полста?

Ovod
05.11.2010, 19:15
У России когда из полста погибших кударцев в 080808 45 боевиков, это геноцид осетинского народа со всеми вытекающими заявлениями в ООН, вторжением в чужую страну, судами в Брюсселле и т.д.. А когда тысячу ингушских детей, женшин, стариков, мужчин зверски убьют это так ..конфликт. Потому что у самих кремлёвских правителей ручки в крови.

Вот именно Дт...

tual
05.11.2010, 19:31
С чего такое абсурдное заключение выдаваемое за мое? Любите вы иногда выдавать ваше измышление за реальный факт оклеветав оппонента.
Что значит "ваше измышление"? Это как раз ваше, дт, измышление.
Аланы как компонент отчасти присутсвует во всех северокавказцах.Но не настолько чтобы каждый мог иметь наглость себя таковыми именовать.


То есть вывод очевиден: аланская кровь течет во многих народах кавказа, так какого черта осетины присвоили их имя исключительно себе? А то что осетины разговаривают на их (аланском) языке вас, конечно, не очень волнует))


Есть гипотеза что среди осетин есть отчасти иранизированная нахская составляющая.Дигорцы и туальцы например очень даже могут быть таковыми.
Не могут, генетика не позволит))


И среди других кавказцев есть также потомки нахоязычных племен, как следствие браков, миграции кровников, знати и т.д..Как впрочем и среди вайнахов наверняка есть потомки тюркских, аланских,скифских,славянск их, монгольских и т.д.. Но у нас это четко определяется за счет истории родов и кланов.А ваши растеряв все это, даже своих дедов не можете идентифицировать.

Все дело в том что осетины не такой перемешанный народ как вайнахи)) Поэтому вы знаете кто у вас чужой а кто нет, а осетины просто знают откуда кто родом, достаточно назвать фамилию, 99% будут местными))
И кто вам сказал что осетины своих дедов не могут идентифицировать? Фантазеры вы ей Богу))


Если из вашей среды изъять иронцев, туальцев, дигорцев , что останется в сухом остатке? Кто будет осетином объясните мне.
Здесь вообще не понял что вы хотели сказать.. Изьяв иронцев, осетинами будут дигорцы и туальцы.. Изьяв туальцев, осетинами будут дигорцы и иронцы и т.д.))) Изымайте лучше свои "народы" (галгаевцев, ангуштовцев, орстхойцев и прочих)))))

tual
05.11.2010, 19:37
Геноцид и этническая чистка это когда с территории одной республики на территорию соседней республики проникают вооруженные до зубов бандиты, и чинят расправу над мирным населением.. А когда им отвечают это уже не геноцид, а именно что этнический конфликт.

SCSI
05.11.2010, 20:09
Геноцид и этническая чистка это когда с территории одной республики на территорию соседней республики проникают вооруженные до зубов бандиты, и чинят расправу над мирным населением.. А когда им отвечают это уже не геноцид, а именно что этнический конфликт.

Продолжая абсурдную мысль - "вооруженные до зубов бандиты" дают возможность "мирному населению" уничтожать себя самыми изощренными пытками, "вооруженных до зубов бандитов" женского пола насилуют и вырезают им внутренности, значительная часть "вооруженных до зубов бандитов" попадает в заложники, и, видимо, самые самые "вооруженные до зубов бандиты" пропадают без следа.

tual
05.11.2010, 21:02
Продолжая абсурдную мысль - "вооруженные до зубов бандиты" дают возможность "мирному населению" уничтожать себя самыми изощренными пытками, "вооруженных до зубов бандитов" женского пола насилуют и вырезают им внутренности, значительная часть "вооруженных до зубов бандитов" попадает в заложники, и, видимо, самые самые "вооруженные до зубов бандиты" пропадают без следа.
Только свои личные фантазии не стоит выдавать за истину. Мы уже наелись вашей ложью о зверствах. Люди не такие идиоты чтобы не понять что это чистой воды пропаганда. Я на сто % уверен что ингуши гораздо больше совершили зверств над осетинами, и убитых осетин (мирных) было в разы больше чем убитых ингушей. Кто больше кричит о зверствах, тот и есть зверь. Даже маньяки всегда обвиняют других в своих преступлениях, им кто угодно виноват: злая мама, злой папа, власть, черствые люди, голливудские боевики, но только не они сами.

tual
05.11.2010, 21:13
Эти ваши слухи о зверствах пошли с первого дня конфликта. Я уже рассказывал как наш ОМОН вывозил ингушей из Октябрьского в сторону Назрани. Старик ингуш подошел к омоновцу чтобы поблагодарить, спросил его имя, и когда тот представился, а он был командиром ОМОНа, то старик от страха побледнел и сказал что о нем такие слухи ходят что он зверь такой.. Слухи впереди боев шли.... Обычное явление на войне.

maxmed
05.11.2010, 21:26
Только свои личные фантазии не стоит выдавать за истину. Мы уже наелись вашей ложью о зверствах. Люди не такие идиоты чтобы не понять что это чистой воды пропаганда. Я на сто % уверен что ингуши гораздо больше совершили зверств над осетинами, и убитых осетин (мирных) было в разы больше чем убитых ингушей. Кто больше кричит о зверствах, тот и есть зверь. Даже маньяки всегда обвиняют других в своих преступлениях, им кто угодно виноват: злая мама, злой папа, власть, черствые люди, голливудские боевики, но только не они сами.

Воистину,чем более чудовищна ложь,тем ее наглее выдают за правду.

tual
05.11.2010, 21:44
Воистину,чем более чудовищна ложь,тем ее наглее выдают за правду.
Я о том же.
Зверства в ПР были, никто с этим не спорит. Но когда говорят только о зверствах других, забывая о своих, это уже топорная пропаганда..

SCSI
05.11.2010, 21:47
Только свои личные фантазии не стоит выдавать за истину. Мы уже наелись вашей ложью о зверствах. Люди не такие идиоты чтобы не понять что это чистой воды пропаганда. Я на сто % уверен что ингуши гораздо больше совершили зверств над осетинами, и убитых осетин (мирных) было в разы больше чем убитых ингушей. Кто больше кричит о зверствах, тот и есть зверь. Даже маньяки всегда обвиняют других в своих преступлениях, им кто угодно виноват: злая мама, злой папа, власть, черствые люди, голливудские боевики, но только не они сами.

Давай так, ты и я, устроим небольшой фотобаттл здесь, на этой ветке форума. Ты одно фото, и я одно фото. Когда закончатся фото, перейдем к видео, затем к журналистам, не ингушам и не осетинам, и так далее, пока ты, скот,не обосрешься от поиска "зверств над осетинами". К историческим фактам апеллировать не буду, ибо читать в сотый раз то говно, которое вы здесь постите, желания нет, а фактов с ингушской стороны вам уже представляли бесчисленное количество.

maxmed
05.11.2010, 21:48
Я о том же.
Зверства в ПР были, никто с этим не спорит. Но когда говорят только о зверствах других, забывая о своих, это уже топорная пропаганда..

Они удивляются осетинскому тезису о невозможности совместного проживания,но сами провозглашают свой тезис о изначальной безгрешности ингушей.Их место в раю.

SCSI
05.11.2010, 21:53
Они удивляются осетинскому тезису о невозможности совместного проживания,но сами провозглашают свой тезис о изначальной безгрешности ингушей.Их место в раю.

Еще один не знавший ингушского пинка?
Наше место - в селах Западной Ингушетии, аннексированных в вашу пользу вашими же духовными, а также, возможно, физическими, отцами.

tual
05.11.2010, 21:56
Давай так, ты и я, устроим небольшой фотобаттл здесь, на этой ветке форума. Ты одно фото, и я одно фото. Когда закончатся фото, перейдем к видео, затем к журналистам, не ингушам и не осетинам, и так далее, пока ты, скот,не обосрешься от поиска "зверств над осетинами". К историческим фактам апеллировать не буду, ибо читать в сотый раз то говно, которое вы здесь постите, желания нет, а фактов с ингушской стороны вам уже представляли бесчисленное количество.
Я не раз и не два уже говорил чего стоят все ваши фото-видео и независимые журналисты. Это не факты.

maxmed
05.11.2010, 21:56
Еще один не знавший ингушского пинка?
Наше место - в селах Западной Ингушетии, аннексированных в вашу пользу вашими же духовными, а также, возможно, физическими, отцами.

Так пинок уже был или ты им пугаешь?

tual
05.11.2010, 21:58
Так пинок уже был или ты им пугаешь?
Махмед, ингушский пинок никто не знает))

SCSI
05.11.2010, 21:59
Так пинок уже был или ты им пугаешь?

Если не ощущал на себе, спроси своего отца, дядю, деда:D Только сначала напоить их не забудь бесланской "горилкой", все на гора выдадут :D

maxmed
05.11.2010, 22:00
Махмед, ингушский пинок никто не знает))

Честно говоря не знаю что ответить ,чтобы не забанили.

dt52
05.11.2010, 22:01
Что значит "ваше измышление"? Это как раз ваше, дт, измышление.
Аланы как компонент отчасти присутсвует во всех северокавказцах.Но не настолько чтобы каждый мог иметь наглость себя таковыми именовать.


То есть вывод очевиден: аланская кровь течет во многих народах кавказа, так какого черта осетины присвоили их имя исключительно себе? А то что осетины разговаривают на их (аланском) языке вас, конечно, не очень волнует)) Откуда это известно? Многие считают что на аланском разговаривают тюркоязычные народы.Ваше желание еще не значит что так и есть.



Не могут, генетика не позволит)) Вы о чем? Что у вас генетика улучшенной породы что ли? Не факт.



Все дело в том что осетины не такой перемешанный народ как вайнахи)) Поэтому вы знаете кто у вас чужой а кто нет, а осетины просто знают откуда кто родом, достаточно назвать фамилию, 99% будут местными))
И кто вам сказал что осетины своих дедов не могут идентифицировать? Фантазеры вы ей Богу)) Гостеприимная проституция" вашей генетики не улучшила.Только бастардов расплодила в вашей среде.


Здесь вообще не понял что вы хотели сказать.. Изьяв иронцев, осетинами будут дигорцы и туальцы.. Изьяв туальцев, осетинами будут дигорцы и иронцы и т.д.))) Изымайте лучше свои "народы" (галгаевцев, ангуштовцев, орстхойцев и прочих)))))Я о том что к 10% осетин которые полагаю были тюрками примешали 90% всяких иранизированных поселененцев , и слепили химеру.


У нас всех один язык, история и традиции.У вас же ..ну сами знаете.:D
То-то кударцы дигорцы иронцы друг-друга не понимают, потому, что лингвоассимилировали персы из гарнизонов, и разных потоков беженцев с Ирана расселяемых хазарской верхушкой по Кавказу.

SCSI
05.11.2010, 22:03
Я не раз и не два уже говорил чего стоят все ваши фото-видео и независимые журналисты. Это не факты.

Фото и видео - это не факты? Многих я видал, но тебе подобных лицемеров - пока не доводилось.


Всякий живущий в чужом доме и кушающий из чужого котла знает, что рано или поздно хозяин вернётся. Но к чужому так быстро привыкаешь, что оно начинает казаться своим. Это иллюзия, которую можно исправить только бодрящим пинком под зад.
Станислав Ежи Лец

dt52
05.11.2010, 22:05
Я не раз и не два уже говорил чего стоят все ваши фото-видео и независимые журналисты. Это не факты.

А что есть факты, если истерзанные вашими вурдалаками трупы не факты? Просветите?

tual
05.11.2010, 22:10
Откуда это известно? Многие считают что на аланском разговаривают тюркоязычные народы.Ваше желание еще не значит что так и есть.

Из фактов известно.


Вы о чем? Что у вас генетика улучшенной породы что ли? Не факт.

Не улучшенная, а разная.:cool:


Гостеприимная проституция"
Вы об чем?:D


Я о том что к 10% осетин которые были тюрками примешали 90% всяких иранизированных поселененцев , и слепили химеру.

Понятно:D


То-то кударцы дигорцы иронцы друг-друга не понимают, потому, что лингвоассимилировали персы из гарнизонов, и разных потоков беженцев с Ирана расселяемых хазарской верхушкой по Кавказу.
Кударцы, иронцы и дигорцы друг друга прекрасно понимают.

maxmed
05.11.2010, 22:10
Если не ощущал на себе, спроси своего отца, дядю, деда:D Только сначала напоить их не забудь бесланской "горилкой", все на гора выдадут :D

Кстати ответ дяди я знаю заранее.Я его слышал еще ребенком.Мог бы озвучить,но зачем давать повод справедливому администратору,шышчи.

SCSI
05.11.2010, 22:10
А что есть факты, если истерзанные вашими вурдалаками трупы не факты? Просветите?

"Эта музыка будет вечной", DT, пускай тявкают, ибо им это предопределено свыше.

tual
05.11.2010, 22:12
Фото и видео - это не факты? Многих я видал, но тебе подобных лицемеров - пока не доводилось.


Всякий живущий в чужом доме и кушающий из чужого котла знает, что рано или поздно хозяин вернётся. Но к чужому так быстро привыкаешь, что оно начинает казаться своим. Это иллюзия, которую можно исправить только бодрящим пинком под зад.
Станислав Ежи Лец
Хочешь баттл? Найди ту книгу о которой вы говорили... ну где собраны фотофакты жертв ингушских агрессоров.. и сражайся с ней наздоровье.

dt52
05.11.2010, 22:12
Воистину,чем более чудовищна ложь,тем ее наглее выдают за правду.

Это геббельсовский тезис тут цитировали уже много раз.Так что не надо мусорить.Есть что по теме пишите.Нет, так лучше молчать, чем жевать сопли.

SCSI
05.11.2010, 22:13
Кстати ответ дяди я знаю заранее.Я его слышал еще ребенком.Мог бы озвучить,но зачем давать повод справедливому администратору,шышчи.

Слышать одно, ощущать другое :D
Кстати, ты с местным дровосеком не знаком еще? Не переходи ему дорогу, а то он тебя достанет с вопросами почему твой ник азербайджанский :D

SCSI
05.11.2010, 22:14
Хочешь баттл? Найди ту книгу о которой вы говорили... ну где собраны фотофакты жертв ингушских агрессоров.. и сражайся с ней наздоровье.

Ну вот, сходу теплого по штанам пустил. Уж подлинно, осетин... Максмед, а ты готов к фотобаттлу?

dt52
05.11.2010, 22:16
Из фактов известно. Давайте факты.А то был такой один палач говоривший "тем хуже для фактов". Не ваша родня случаем?


Кударцы, иронцы и дигорцы друг друга прекрасно понимают. На русском, грузинском, или каком? :D

maxmed
05.11.2010, 22:19
Слышать одно, ощущать другое :D
Кстати, ты с местным дровосеком не знаком еще? Не переходи ему дорогу, а то он тебя достанет с вопросами почему твой ник азербайджанский :D

Ты в своей тюбетейке ничего не ощущаешь,стекающего по ушам?

maxmed
05.11.2010, 22:20
Это геббельсовский тезис тут цитировали уже много раз.Так что не надо мусорить.Есть что по теме пишите.Нет, так лучше молчать, чем жевать сопли.

геббельс родственник ваш или как?

SCSI
05.11.2010, 22:22
Ты в своей тюбетейке ничего не ощущаешь,стекающего по ушам?

Еще один генетический признак неполноценности:D Жалко тебя, убогого, пинать :D:D:D

maxmed
05.11.2010, 22:23
Еще один генетический признак неполноценности:D Жалко тебя, убогого, пинать :D:D:D

Я тут не причем это ты сам.

dt52
05.11.2010, 22:25
Вы об чем?:DВот об этом улучшении вашей породы через гостевую проституцию путем сдачи в почасовую аренду
http://be.sci-lib.com/article083693.html

. В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главной своей целью имеет корыстные побуждения.[/B]…
(Энцикл. словарь Брокгауза-Эфрона.

Т. XXV-А, СПб.,1898 г.).

tual
05.11.2010, 22:26
А что есть факты, если истерзанные вашими вурдалаками трупы не факты? Просветите?
Не прикидывайтесь что не поняли о чем я говорю..
Читайте уголовно-процессуальный кодекс о том что есть факты.

maxmed
05.11.2010, 22:28
Вот об этом улучшении вашей породы через гостевую проституцию путем сдачи в почасовую аренду .

А как ты думаешь он сохранился до сих пор?Зайди в гости проверь.

SCSI
05.11.2010, 22:33
А как ты думаешь он сохранился до сих пор?Зайди в гости проверь.


Эскорт услуги тут лучше не предлагать, а то действительно забанят. Они могут.

SCSI
05.11.2010, 22:36
Не прикидывайтесь что не поняли о чем я говорю..
Читайте уголовно-процессуальный кодекс о том что есть факты.

Во как заговорил :D Глядишь, сделает из тебя галгай.ком правоведа. Только народу на право плевать, когда ущемляется его "право быть". Это называется правовой нигилизм.

tual
05.11.2010, 22:36
Ну вот, сходу теплого по штанам пустил. Уж подлинно, осетин... Максмед, а ты готов к фотобаттлу?
Ты уверен, сынку?:D Я понимаю что у вас у каждого эти фотомото в карманах лежат, на всякий случай:D Но нас то пойми, мы же не зацикливаемся на ваших зверях и зверствах так, чтобы с ними не расставаться... Так что пока ищи сам осет. книги и воюй...

SCSI
05.11.2010, 22:40
Ты уверен, сынку?:D Я понимаю что у вас у каждого эти фотомото в карманах лежат, на всякий случай:D Но нас то пойми, мы же не зацикливаемся на ваших зверях и зверствах так, чтобы с ними не расставаться... Так что пока ищи сам осет. книги и воюй...

Представляю, чтобы творилось, если бы вам было на чем зацикливаться :D:D:D Про дату 080808 DT кому-то вроде уже напоминал :D:D:D

maxmed
05.11.2010, 22:40
Эскорт услуги тут лучше не предлагать, а то действительно забанят. Они могут.

Спасибо за предупреждение.Выскажу свое мнение непосредственно по теме.На момент начала открытой фазы конфликта в 1992 ингуши думали что извлекут выгоду,но получилось немного не так.
На данный момент конфликт скорее выгоден осетинам.

dt52
05.11.2010, 22:40
геббельс родственник ваш или как?
Нет ваши писали что ваш вроде соплеменник.

Хамицаев В.,Балаев А." Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от Палестины до Британии. " Владикавказ, 1992. С.10.: "Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне»

tual
05.11.2010, 22:40
Давайте факты.А то был такой один палач говоривший "тем хуже для фактов". Не ваша родня случаем?
1.Зеленчукский цырт
2. Ясский словник
3. Маргиналии к ветхозаветному тексту
4. Аланские фразы Цеца


На русском, грузинском, или каком? :D

На осетинском.;)

tual
05.11.2010, 22:43
Вот об этом улучшении вашей породы через гостевую проституцию путем сдачи в почасовую аренду
http://be.sci-lib.com/article083693.html
.
Нету там ничего про гостеприимную проституцию у осетин. Вы мне оригинал лучше предъявите, а то ваши ингушские ручки до всего доходят в интернете:D

dt52
05.11.2010, 22:45
А как ты думаешь он сохранился до сих пор?Зайди в гости проверь.

Предупреждение п.5 Правил (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=61012#post61012)

tual
05.11.2010, 22:49
Во как заговорил :D Глядишь, сделает из тебя галгай.ком правоведа. Только народу на право плевать, когда ущемляется его "право быть". Это называется правовой нигилизм.
А ты чего хотел? Думал скидывать сюда жертв всех земных конфликтов и жертв всех маньяков и подписывать под ними ингушские фамилии и имена и это будет доказательством что ли?
Народу конечно на право плевать... Нам тоже на него плевать аж с того самого 92 года, когда мы убедились что в РФ правды нет.

dt52
05.11.2010, 22:51
1.Зеленчукский цырт
2. Ясский словник
3. Маргиналии к ветхозаветному тексту
4. Аланские фразы Цеца Непонятно какое отношение хири, кудары к этому имеют?



На осетинском.;) асском, аланском, сарматском, скифском, осетинском, овсетском, двальском, хиронском, ягнобском, еврейском и т.д.:D Только не убеждайте что это диалекты одного осетинского языка.Сами знаете что не так, себя то что обманывать. :D

maxmed
05.11.2010, 22:51
Предупреждение п.5 Правил (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=61012#post61012)

Я разве оскорбил кого?Если да,то не этим высказыванием.Но я понимаю что спорить бесполезно.

SCSI
05.11.2010, 22:54
Нету там ничего про гостеприимную проституцию у осетин. Вы мне оригинал лучше предъявите, а то ваши ингушские ручки до всего доходят в интернете:D

http://e-brokhauz.ru/description/prostitutsiia/76520

Вон подключай своего чугунного компьютерщика, и пробивай чей сайт и кто его ломал :D:D:D

dt52
05.11.2010, 22:56
Я разве оскорбил кого?Если да,то не этим высказыванием.Но я понимаю что спорить бесполезно.

У нас разное восприятие традиции. Поэтому что для вас привычно, для нас не приемлемо и восприято мной оскорблением.И не надо жаловаться тут что вас прижимают за хамство к модераторам.Ведите себя разумно и никто к вам не будет иметь претензии.Тут есть осетины которые по несколько лет постят.

SCSI
05.11.2010, 22:59
Народу конечно на право плевать... Нам тоже на него плевать аж с того самого 92 года, когда мы убедились что в РФ правды нет.

Обделили вас, бедных? Не заступились? :D:D:D Эх, как бы тебя, неблагодарную тварь, попинали сейчас те ваньки, которые выдавливали ингушских ополченцев из сел, в то время как твои сородичи воровали трусы и унитазы :D:D:D

dt52
05.11.2010, 23:00
Нету там ничего про гостеприимную проституцию у осетин. Вы мне оригинал лучше предъявите, а то ваши ингушские ручки до всего доходят в интернете:D
Устаю иногда вас просвешать....http://be.sci-lib.com/article083693.html
второй абзац сверху.Может скриншот дать?

Религиозной П. ...... В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главной своей целью имеет корыстные побуждения. На севере России хозяин, отдавая в наем квартиру, часто предлагает своему жильцу и супругу, и дочь, увеличивая за это квартирную плату. С переменой квартиранта женщина переходит к другому мужчине, третьему и т. д. В Сибири, на бойких трактах, особенно на путях возвращения рабочих с золотых промыслов, хозяевами предлагаются жены и дочери всякому ночлежнику. Но если указанные формы и не считать П., то все же нужно указать, что и в своем современном, общераспространенном виде она существовала уже среди евреев в глубокой древности.

tual
05.11.2010, 23:01
http://e-brokhauz.ru/description/prostitutsiia/76520

Вон подключай своего чугунного компьютерщика, и пробивай чей сайт и кто его ломал :D:D:D
Уж лучше я в самом оригинале лично посмотрю. Очень сомнительны эти скобочки:D так как больше ни один путешественник, ни один исследователь, живший среди осетин, не отмечал наличия данного обычая. Это липа сто%, т.к. такой обычай абсолютно невозможен для осетин:cool:

dt52
05.11.2010, 23:03
Обделили вас, бедных? Не заступились? :D:D:D Эх, как бы тебя, неблагодарную тварь, попинали сейчас те ваньки, которые выдавливали ингушских ополченцев из сел, в то время как твои сородичи воровали трусы и унитазы :D:D:D

Еще попинают.

SCSI
05.11.2010, 23:05
Туал с максмедом, не поленитесь, скачайте два мега, послушайте, от души.

dt52
05.11.2010, 23:06
Уж лучше я в самом оригинале лично посмотрю. Очень сомнительны эти скобочки:D так как больше ни один путешественник, ни один исследователь, живший среди осетин, не отмечал наличия данного обычая. Это липа сто%, т.к. такой обычай абсолютно невозможен для осетин:cool:

Заодно и этого автора проверьте

Как известно, в Осетии владелец номыл-уса мог ссужать ее тем или иным лицам...
В обычае ссужать “именных жен” мы видим осколок, след группового брака, когда чужой мужчина вне своего очага находил себе жен, или когда “человек, обладавший несколькими женами, уступал одну из них на ночь своему гостю”... (с. 188). (К. Кулов. СЛЕДЫ ГРУППОВОГО БРАКА У ОСЕТИН. Изв. Сев.-Осет. НИИ, т. VIII, Орд-дзе, 1935.)
Ну и Пфаффа тоже

tual
05.11.2010, 23:08
Обделили вас, бедных? Не заступились? :D:D:D Эх, как бы тебя, неблагодарную тварь, попинали сейчас те ваньки, которые выдавливали ингушских ополченцев из сел, в то время как твои сородичи воровали трусы и унитазы :D:D:D
Выдавливают прыщей вообщето:D... Ты наверное хотел сказать "выбивали".. да?:D:D

SCSI
05.11.2010, 23:09
Заодно и этого автора проверьте

Ну и Пфаффа тоже

DT, помнишь рифмоплета с инг.ру, кажись наблюдателем звался. У него вроде были слова "кулов кубати в бордель поезжати". С практики в теорию :D

SCSI
05.11.2010, 23:10
Выдавливают прыщей вообщето:D... Ты наверное хотел сказать "выбивали".. да?:D:D

Ты меня еще русскому языку поучи :D

Ovod
05.11.2010, 23:12
http://e-brokhauz.ru/description/prostitutsiia/76520



Да уж...Как говорит Темаркх, мдя уж...Я думал они только политические П.. А вон оно как..


В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главной своей целью имеет корыстные побуждения. На севере России хозяин, отдавая в наем квартиру, часто предлагает своему жильцу и супругу, и дочь, увеличивая за это квартирную плату. С переменой квартиранта женщина переходит к другому мужчине, третьему и т. д. В Сибири, на бойких трактах, особенно на путях возвращения рабочих с золотых промыслов, хозяевами предлагаются жены и дочери всякому ночлежнику. Но если указанные формы и не считать П., то все же нужно указать, что и в своем современном, общераспространенном виде она существовала уже среди евреев в глубокой древности.

tual
05.11.2010, 23:14
Да куда нам до вас безупречных))))
Послушал я стишок. Обычный злой ингушский стишок)))

tual
05.11.2010, 23:18
дт, все проверим, не волнуйтесь

SCSI
05.11.2010, 23:18
Да куда нам до вас безупречных))))
Послушал я стишок. Обычный злой ингушский стишок)))

Тему переводишь? :D Не ингушский, но как будто про нас с вами ;)

dt52
05.11.2010, 23:19
Да куда нам до вас безупречных))))
Послушал я стишок. Обычный злой ингушский стишок)))

Не ингушский.Я же писал,-кругом враги :D:D .Неудивительно, если даже грузин инфальных, и то вы уже достали.

dt52
05.11.2010, 23:21
дт, все проверим, не волнуйтесь

Советую скупить у коллекционеров все выпуски словарей и других авторов и подтереть, и листы выдрать как при Екатерине из книг древнерусских.

tual
06.11.2010, 10:09
Тему переводишь? Не ингушский, но как будто про нас с вами
Кто автор? чеченка?

tual
06.11.2010, 10:13
Не ингушский.Я же писал,-кругом враги .Неудивительно, если даже грузин инфальных, и то вы уже достали.
На востоке ингуши, на юге грузины.. где же круг?))))))) Нету круга)))
Грузин мы не достали, это они нас достали со своим феодализмом в средние века, и нацизмом в конце двадцатого века))))

maxmed
06.11.2010, 10:40
Кто автор? чеченка?

Татарка крымская.

tual
06.11.2010, 10:53
Татарка крымская.
аааа

Ordjonikidze
06.11.2010, 12:23
На востоке ингуши, на юге грузины.. где же круг?))))))) Нету круга)))
Грузин мы не достали, это они нас достали со своим феодализмом в средние века, и нацизмом в конце двадцатого века))))

Кабардинцы, хотя со времен советчины вы их так обрабатываете "дружбой" что уже даже не знаю ....

tual
06.11.2010, 14:55
Кабардинцы, хотя со времен советчины вы их так обрабатываете "дружбой" что уже даже не знаю ....
Вы любители выдавать желаемое за действительное, но реальность опять же не в вашу пользу. Кабардинцы намного лучше относятся к осетинам чем к ингушам. Это я точно знаю. Хотя на кавказе все друг на друга косо смотрят. А как вы в Москве друг друга "любите" это вообще отдельный разговор)))
И кто интересно кабардинцев дружбой то обрабатывает?))) Мы в принципе то и не ссорились никогда)))

SCSI
06.11.2010, 15:13
Вы любители выдавать желаемое за действительное, но реальность опять же не в вашу пользу. Кабардинцы намного лучше относятся к осетинам чем к ингушам. Это я точно знаю. Хотя на кавказе все друг на друга косо смотрят. А как вы в Москве друг друга "любите" это вообще отдельный разговор)))
И кто интересно кабардинцев дружбой то обрабатывает?))) Мы в принципе то и не ссорились никогда)))

Растет поколение кабардинцев, черкесов и адыгейцев, которые живут по канонам ислама - не пьют бесланские барбитураты, не воруют,не прелюбодействуют с легкодоступными осетинками, так что, лет эдак через 10-20 можно будет поспорить насчет любви к вам :D:D:D

Железный дровосек
06.11.2010, 18:20
То-то кударцы дигорцы иронцы друг-друга не понимают, потому, что лингвоассимилировали персы из гарнизонов, и разных потоков беженцев с Ирана расселяемых хазарской верхушкой по Кавказу.

Не надо преувеличивать, вы и осетинского-то думаю не знаете ни в одном диалекте или наречии. Различия иронского с дигорским слегка лекически, немного словообразовательно. Но в основном это наверно другой темп речи и выговор, а также чередование ц-с-ш, з-ж, и так далее, как же и в случае кударского и ксанского наречий иронского диалекта. При чтении дигорских текстов для иронского читателя больших проблем нет. Грамматика южных осетин вообще не отличаются от иронской. Для привыкания же к фонетике нужно некоторое время.


В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главной своей целью имеет корыстные побуждения.

Любимая тема, ДТ? Я вам кажется уже писал, что номылус - это вторая жена низкого социального положения, которая могла захватываться иногда из других мест проживания. Причем владели номылус только высшие сословия, причем по отношению к общей численности населения число номылус было мизерным.

tual
06.11.2010, 19:13
Растет поколение кабардинцев, черкесов и адыгейцев, которые живут по канонам ислама - не пьют бесланские барбитураты, не воруют,не прелюбодействуют с легкодоступными осетинками, так что, лет эдак через 10-20 можно будет поспорить насчет любви к вам
1.У кабардинцев своя водяра, если ты не в курсе)))
2. Я рад за нравственных кабардинцев, но почему это должно волновать именно осетин, а не ингушей?))) Кроме того, все перечисленные тобой только на бумаге мусульмане, в основном у них смесь из адыгских верований , ислама и христианства)) ссылка http://adyga.org/index.php?showtopic=247 Почитай)))
3. хахаха))) Я бы тебе много порассказывал о легкодоступных ингушках в длинных юбках, да боюсь ты веру в жизнь потеряешь после этого))))

tual
06.11.2010, 19:30
Я вам кажется уже писал,
Поверь мне, еще не раз тебе придется это повторять)))))))))

SCSI
06.11.2010, 19:36
Я бы тебе много порассказывал о легкодоступных ингушках в длинных юбках, да боюсь ты веру в жизнь потеряешь после этого))))

Меня не интересует чужая интимная жизнь. Знаю,что всем прелюбодеям и прелюбодейкам очень нелегко придется после того, как душа расстанется с телом....
А по поводу того, что ислам завоевывает сердца адыгов доказывать не буду. Примером тому и неподдерживаемые мною адыгские (прежде всего кабардинские) радикалы, и традиционалисты-суфии.

maxmed
06.11.2010, 20:57
Меня не интересует чужая интимная жизнь. Знаю,что всем прелюбодеям и прелюбодейкам очень нелегко придется после того, как душа расстанется с телом....
А по поводу того, что ислам завоевывает сердца адыгов доказывать не буду. Примером тому и неподдерживаемые мною адыгские (прежде всего кабардинские) радикалы, и традиционалисты-суфии.

В свете прочтения книги "Последний из ушедших"-ислам не впервые завоевывает сердца.Лишь бы не во вред.

Ordjonikidze
06.11.2010, 21:12
Вы любители выдавать желаемое за действительное, но реальность опять же не в вашу пользу. Кабардинцы намного лучше относятся к осетинам чем к ингушам. Это я точно знаю.
Ну так что я и говорю.

А как вы в Москве друг друга "любите" это вообще отдельный разговор)))
Ой, а вы прям друг к другу, каждый день, в любви признаетесь ())))))))
В Москве все на всех косо смотрят. Особено Москвичи на приезжих, приезжие на москвичей.


И кто интересно кабардинцев дружбой то обрабатывает?))) Мы в принципе то и не ссорились никогда)))
Ну не я уж точно. Это то да, вами кабардинцы наскоком овладели так быстро что вы и не поняли в чем дело, а когда поняли деваться было уже некуда и нечего кроме как обрабатывать своих новых властителей.

tual
06.11.2010, 21:21
Меня не интересует чужая интимная жизнь. Знаю,что всем прелюбодеям и прелюбодейкам очень нелегко придется после того, как душа расстанется с телом....
И меня не интересует)) Но прежде чем рассуждать о чужих девушках, стоит посмотреть на своих.


А по поводу того, что ислам завоевывает сердца адыгов доказывать не буду. Примером тому и неподдерживаемые мною адыгские (прежде всего кабардинские) радикалы, и традиционалисты-суфии.
Это их личное дело. Могу сказать только что сейчас везде идет процесс возврата к истокам, к вере, в Осетии тоже.

tual
06.11.2010, 21:28
Ну не я уж точно. Это то да, вами кабардинцы наскоком овладели так быстро что вы и не поняли в чем дело, а когда поняли деваться было уже некуда и нечего кроме как обрабатывать своих новых властителей.
Во первых кабардинцы усилились после разгрома Осетии монголами, когда оссы "укрылись в горах".. Во вторых у кабардинцев и у осетин считалось за честь отдавать своих детей на воспитание друг к другу. Ну и в третьих, на себя лучше посмотрите))

SCSI
06.11.2010, 21:31
И меня не интересует)) Но прежде чем рассуждать о чужих девушках, стоит посмотреть на своих.

Насколько я знаю, ингушам ваши девушки нравятся больше :D Может, на них денег меньше тратить приходится?



Это их личное дело. Могу сказать только что сейчас везде идет процесс возврата к истокам, к вере, в Осетии тоже.

К идолам, духам и рощам? А когда вы, в большинстве своем, от них отходили?

Ordjonikidze
06.11.2010, 21:51
Во первых кабардинцы усилились после разгрома Осетии монголами, когда оссы "укрылись в горах".. Во вторых у кабардинцев и у осетин считалось за честь отдавать своих детей на воспитание друг к другу. Ну и в третьих, на себя лучше посмотрите))

Аланию а не осетию, не одно и то же. Да усилились после монголов. Да считалось....когда вы их обработали ))) Себя видали, ничего плохого не увидали, про вас же я промолчу.

tual
06.11.2010, 21:53
Насколько я знаю, ингушам ваши девушки нравятся больше Может, на них денег меньше тратить приходится?
А вайнахи вообще бабники страшные. Сам слышал от чеченцев)))
А то что чужие девушки кажуться краше, так это у всех такое мнение присутствует. Хорошо там, где нас нет. А по сути везде одинаковые. Если по науке, то от Абхазии и до Дагестана практически один антропологический тип распространен, так что фэйсы у всех одинаковые))))))) Когда бываешь в Нальчике, или Черкесске, быстро это осознаешь, видно что все одинаковые во всем: лица, повадки, одежда.. Только если выехать за пределы СК тогда уже начинаются контрасты)))


К идолам, духам и рощам? А когда вы, в большинстве своем, от них отходили?
Ну вот опять начинается.. Какие идолы? У осетин есть один Бог - Хуцау, и есть его святые и покровители. Рощам никто не поклоняется, в них молятся. Мы не то чтобы от них отошли, просто смысл потеряли.. Это как с теми же девушками ингушками, которые ходят в длинных юбках но поведением своим словно в коротких ходят))) То есть длинная юбка это уже не отражение нравственного состояния девушки, а всего лишь бассмысленная дань традиции, просто все одевают и я тоже)) Вот и у нас то же самое, смысл потеряли в традициях.

tual
06.11.2010, 21:57
Аланию а не осетию, не одно и то же.
Это одно и то же. У греков аланы и Алания, у Грузин и русских оссы/ясы и Осетия.


Да усилились после монголов. Да считалось....когда вы их обработали )))
Это в 16 веке мы их обработали?))))


Себя видали, ничего плохого не увидали, про вас же я промолчу.
А извини, я че то всегда забывают что вы безупречные))) Меж лопаток ниче не болит у тебя, нет?))))

SCSI
06.11.2010, 22:04
Ну вот опять начинается.. Какие идолы? У осетин есть один Бог - Хуцау, и есть его святые и покровители. Рощам никто не поклоняется, в них молятся. Мы не то чтобы от них отошли, просто смысл потеряли.. Это как с теми же девушками ингушками, которые ходят в длинных юбках но поведением своим словно в коротких ходят))) То есть длинная юбка это уже не отражение нравственного состояния девушки, а всего лишь бассмысленная дань традиции, просто все одевают и я тоже)) Вот и у нас то же самое, смысл потеряли в традициях.

Правильно ли я тебя понял, что у осетинского Хуцау есть покровители?

Ordjonikidze
06.11.2010, 22:22
Это одно и то же. У греков аланы и Алания, у Грузин и русских оссы/ясы и Осетия.

Да видишь ли осетины переняли этот этноним у местного населения, кое ассимилировали в себе, да и со времен нового времени в истории, под этим термином окружающие народы начали подразумевать вас, ираноязычных. Вот такой вот нюанс.


Это в 16 веке мы их обработали?))))

Нет, мы их обрабатывали !))

Я конечно понимаю что порою в истории люди обнаруживают, для себя, порою шокирующие факты, но я призываю тебя не принимать это так близко к сердцу.



А извини, я че то всегда забывают что вы безупречные))) Меж лопаток ниче не болит у тебя, нет?))))

Нет, значит безупречный.

dt52
07.11.2010, 03:38
Не надо преувеличивать, вы и осетинского-то думаю не знаете ни в одном диалекте или наречии. Различия иронского с дигорским слегка лекически, немного словообразовательно. Но в основном это наверно другой темп речи и выговор, а также чередование ц-с-ш, з-ж, и так далее, как же и в случае кударского и ксанского наречий иронского диалекта. При чтении дигорских текстов для иронского читателя больших проблем нет. Грамматика южных осетин вообще не отличаются от иронской. Для привыкания же к фонетике нужно некоторое время. Так в СССР укрупняли, притирали...сейчас тоже эту политику реанимируют.Выкуют россиянина симбиоз руссотаджикокавказонорман оудмуртаславянина.:D Извиняюсь за новояз.))) Зря что ли думаете русские маршируют? Они как раз против такой политики обросиянства всех поголовно.




Любимая тема, ДТ? Я вам кажется уже писал, что номылус - это вторая жена низкого социального положения, которая могла захватываться иногда из других мест проживания. Причем владели номылус только высшие сословия, причем по отношению к общей численности населения число номылус было мизерным. Я то от себя ничего не дописывал.Просто цитировал автора без коррекции.Претензии не принимаю.А детали это уже вы объясняйте публике на форуме. Было бы занятно если бы я это за вас делал.)))) Насчет любви к теме, вы сами вразумите своих, чтобы не напрашивались.А то приходится повторяться и постить частенько одно и то же...каждому по дюжине раз и более )))) А мне то что? Мне не жалко, могу и удружить коли просят.Вдруг забыли. :D
Кстати вы мне работу администратора кажись предлагали..Какой у вас сайтик то? Интересно глянуть было бы на что замахнулись.)))

dt52
07.11.2010, 03:43
О прошлом и многом другом поговорили в теме..))) Пожалуй пора переходить к будущему.Извечный вопрос, - что делать? Мнения будут?

tual
07.11.2010, 11:05
Правильно ли я тебя понял, что у осетинского Хуцау есть покровители?
Я так и думал что так и поймешь, надо было уточнить..))) Покровители имеются ввиду людские, те же святые, обычная христианская традиция. А у Хуцау нет никого, это типичный монотеистический Бог.

tual
07.11.2010, 11:15
Да видишь ли осетины переняли этот этноним у местного населения, кое ассимилировали в себе, да и со времен нового времени в истории, под этим термином окружающие народы начали подразумевать вас, ираноязычных. Вот такой вот нюанс.
О да профессор, ваше открытие безусловно отметят где нибудь в НИИ Карабулака)) А пока все таки придется смириться с тем что оссы и аланы это одно и тоже. А иначе бы этот народ в одном и том же событии не выступал бы под двумя именами: у грузин оссы, у армян аланы, или у византийцев аланы, у грузин опять оссы. У византийцев Альда названа аланкой, а у грузин она предстает "дочерью осского царя". Кстати у осетин до сих пор есть имя Альда)) Ну и наконец сами аланы себя именовали асами/осами. Собствено аланы скорее всего были правящей верхушкой оссов, князьями, жившими в долине Зеленчука, потому что там все самые главные центры и храмы Алании.
Армяне осетин аланами называют если кто не знал))

Железный дровосек
07.11.2010, 11:56
Так в СССР укрупняли, притирал.и...сейчас тоже эту политку реанимируют.Выкуют россиянина симбиоз руссотаджикокавказонорман оудмуртаславянина.

И что вы хотите сказать, что осетины симбиоз разных народов? Мне это известно, это не скрывают и сторонники официальной теории происхождения осетинского народа. Но я не нахожу ничего в этом зазорного, так как наверно большинство современных народов имеют подобное прошлое, в том числе и ваши предки, у которых в запасе с десяток всяких исторических предков, в том числе недавние галгаи, джейраховцы, орстхойцы, цоринцы и прочие, не говоря уже о чеченцах, которые даже генетически не столь уж близки ингушам.


Зря чтоли думаете русские маршируют? Они как раз против такой политики обросиняства всех поголовно.

Можно подумать, что сама русская нация не сочетание всяких раздельных славянских племен, также финно-удмуртов, татар и других. И они забыли, что важная задача империи - ассимиляция.


Кстати вы мне работу администратора кажись предлагали..Какой у вас сайтик то? Интересно глянуть было бы на что замахнулись.)))

Исторический вас устроит? Но не по Кавказу конкретно, а весь мир. :D

Ordjonikidze
07.11.2010, 19:03
О да профессор, ваше открытие безусловно отметят где нибудь в НИИ Карабулака)) А пока все таки придется смириться с тем что оссы и аланы это одно и тоже. А иначе бы этот народ в одном и том же событии не выступал бы под двумя именами: у грузин оссы, у армян аланы, или у византийцев аланы, у грузин опять оссы. У византийцев Альда названа аланкой, а у грузин она предстает "дочерью осского царя". Кстати у осетин до сих пор есть имя Альда)) Ну и наконец сами аланы себя именовали асами/осами. Собствено аланы скорее всего были правящей верхушкой оссов, князьями, жившими в долине Зеленчука, потому что там все самые главные центры и храмы Алании.
Армяне осетин аланами называют если кто не знал))
poCicVfz3Uw
Ты этот ролик видел ? ну вот у нас с тобой примерно та же ситуация ........... твои комментарии все еще какой-то бред в мои уши.............
У тебя какое то закостенелое восприятие истории, из всего того, что ты там написал, читатель может сделать только один вывод, что осетины овсы(оси) и аланы это одно и тоже. И Баста!
В истории много таких разночтений где под одним именем в разное время скрываются разные этносы, группы, древние летописцы об этом то как правило не знают так писали то что видели сейчас! + им помогали древние мифы, сказания которые они воспринимали так же на свой лад.
Ты этого принять не хочешь.

я просто хочу что бы когда мы с тобой вели диалог, мы понимали друг друга на 100% а то уже не первый раз получается когда к концу диалога, когда мы приходим к общему знаменателю ты начинаешь писать какие то абсолютно не логичные вещи, ну вот как сейчас например.

tual
07.11.2010, 19:55
О прошлом и многом другом поговорили в теме..))) Пожалуй пора переходить к будущему.Извечный вопрос, - что делать? Мнения будут?
Лично я не знаю)))

maxmed
07.11.2010, 20:12
О прошлом и многом другом поговорили в теме..))) Пожалуй пора переходить к будущему.Извечный вопрос, - что делать? Мнения будут?

Хочешь сделать мир лучше-начни с себя.

maxmed
07.11.2010, 20:16
Туал с максмедом, не поленитесь, скачайте два мега, послушайте, от души.

Стих как стих.Его уже кто-то приводил здесь.

tual
07.11.2010, 20:22
Ты этот ролик видел ? ну вот у нас с тобой примерно та же ситуация ........... твои комментарии все еще какой-то бред в мои уши.............
У тебя какое то закостенелое восприятие истории, из всего того, что ты там написал, читатель может сделать только один вывод, что осетины овсы(оси) и аланы это одно и тоже. И Баста!
В истории много таких разночтений где под одним именем в разное время скрываются разные этносы, группы, древние летописцы об этом то как правило не знают так писали то что видели сейчас! + им помогали древние мифы, сказания которые они воспринимали так же на свой лад.
Ты этого принять не хочешь.

я просто хочу что бы когда мы с тобой вели диалог, мы понимали друг друга на 100% а то уже не первый раз получается когда к концу диалога, когда мы приходим к общему знаменателю ты начинаешь писать какие то абсолютно не логичные вещи, ну вот как сейчас например.
Какой ролик?
Когда ты говоришь о нелогичности, то неплохо было бы на наглядных примерах указывать эту самую нелогичность.
.. Мы с тобой речь вели о монгольском периоде. Я сказал что Осетию разгромили монголы и ее территорию заняли более усилившиеся кабардинцы. Это примерно 13-16 века. На это ты мне ответил что Алания неравно Осетия, ну и соответственно аланы неравны осетинам. Я тебе возразил конкретными примерами, сведений не древних веков, а средневековых грузинских и византийских. У грузин есть древняя письменная традиция, они хорошо знали своих соседей, кого как звать величать, тем более они знали это в 13-16 вв. Ты хочешь сказать что грузинские летописцы в этот период занимались пересказами мифов?)) Нет, они просто описывали происходящие события. Так что вряд ли когда грузины говорили о разгроме Осетии чингизовыми татарами, они имели ввиду какую то другую Осетию и каких то других осов)))
Если ты считаешь что в 13-16 веках оссы были каким то отличным от современных осетин народом, то я жду конкретных фактов указывающих на это.

Ordjonikidze
07.11.2010, 23:23
Я тебе возразил конкретными примерами, сведений не древних веков, а средневековых грузинских и византийских. У грузин есть древняя письменная традиция, они хорошо знали своих соседей, кого как звать величать, тем более они знали это в 13-16 вв. Ты хочешь сказать что грузинские летописцы в этот период занимались пересказами мифов?)) Нет, они просто описывали происходящие события. Так что вряд ли когда грузины говорили о разгроме Осетии чингизовыми татарами, они имели ввиду какую то другую Осетию и каких то других осов)))
Если ты считаешь что в 13-16 веках оссы были каким то отличным от современных осетин народом, то я жду конкретных фактов указывающих на это.

Видимо мы с тобой по разному понимаем вырождение "конкретный пример", напиши мне цитаты и источники.

tuas
31.01.2011, 18:49
Одним словом Осетинскому МВД, то-есть вытеснить ингушей из их законного места в никуда.

tuas
31.01.2011, 18:49
Одним словом Осетинскому МВД, то-есть вытеснить ингушей из их законного места в никуда.

Магомедовна
06.02.2011, 08:31
Одним словом Осетинскому МВД, то-есть вытеснить ингушей из их законного места в никуда.

При чем осетинское МВД и вообще МВД?

Steel
28.03.2011, 06:28
Осетинские куфроохранители из т.н. эскадронов смерти до полусмерти избили двух ингушских парней

Posted by Admin on марта 27, 2011

Как сообщают наши источники 18 марта, на оккупированных осетинскими и русскими кафирами ингушских землях куфроохранительными органами до полусмерти были избиты двое ингушских молодых людей: Руслан Тимурзиев 1992 г.р. и Имейр Дзауров 1993 г.р.

Формально причиной избиения явилось то, что молодые люди не дали осетинским кафирам помочиться на дом отца Руслана Тимурзиева.

Как рассказали соседи, родственники и жители селения Базоркино (в новой осетинской интерпретации селение Чермен),18 марта, примерно в 18.00 часов, к дому Магомета Висенгиреевича Тимурзиева, расположенному в этом селе по ул. Новая 57, на микроавтобусах «Газель» белого цвета (государственные номерные знаки «994/15 регион» и «995/15 регион), подъехали осетинские кафиры из российских силовых структур.

Когда куфроохранители вышли из микроавтобусов, молодые ингуши заметили, что кафиры были вооружены, и лица некоторых закрыты тряпичными масками. Трое из вооруженных людей на глазах сына хозяина дома подошли к забору и начали мочиться на дом Тимурзиевых.

Естественно, 18-летний Руслан и 17-летний Имейр, не стали терпеть такие оскорбительные действия, подобное скотство со стороны российских силовых структур, и возмутились.

В ответ на это, осетинские куфроохранители (в количестве примерно 15 человек), окружили их скопом и стали избивать. Прикладами автоматов парням выбили зубы, сломали носы и челюсти, лицевые кости черепа, ребра. Руслан и Имейр были избиты со звериной жестокостью до полусмерти и находились в бессознательном состоянии, когда подоспел отец Руслана – Магомет. Он доставил парней в больницу. После избиения Руслана и Имейра оккупанты сели в свои машины и уехали в сторону г. Буро (Владикавказ). Этому произволу силовиков есть многочисленные свидетели из числа детей и женщин, которые готовы дать свидетельские показания. В настоящее время они оба находятся в больнице, а врачи оценивают их состояние, как очень тяжелое.

При этом осетинские кафиры, как свидетельствуют очевидцы, вновь повторили известную поговорку осетинских кафиров, ставшую их религиозной догмой: «С Вами Аллах, а с нами Россия». И далее, в том же духе: «Забудьте про эти земли, вы их никогда не вернете», «Мы будем вас и дальше уничтожать, и в ваших же интересах уехать отсюда».

В этой связи отметим, что на оккупированных ингушских землях Пригородного района г. Буро (Владикавказ) подобные инциденты происходят часто. Вооруженные банды осетинских кафиров из т.н. «эскадронов смерти», служащие в российских силовых структурах, пользуясь кремлевской лицензией на террор в отношении ингушей, часто нападают и калечат ингушских парней, чтобы из них не получились полноценные воины, чтобы они тратили свою жизнь на сплошное лечение, и чтобы лишить их репродуктивной функции.

Если после подобного инцидента ингуш обращается в российские суды, то это оборачивается против него. Так как оказывается, что на него уже заведено уголовное дело, и человек, которого сделали инвалидом, становится уже не потерпевшим, а подозреваемым. Доходит до абсурда, когда на 20-летнего ингушского парня заводится уголовное дело по факту избиения шестерых вооруженных ОМОНовцев. И то, что мать и беременная жена молодого ингуша были свидетелями обратного, никого не беспокоило. У вооруженных сотрудников спецподразделений нашлись свои свидетели.

ИА АБРОР (http://abror.info/?p=13517)

http://abror.info/wp-content/uploads/2011/03/171.jpg
http://abror.info/wp-content/uploads/2011/03/183.jpg

Если отбросить терминолгию свойстьвенную для этого ресурса, то вот ситуация при которой настоящие правозашитники, адвокаты и реаальные примиренцы могли бы себя проявить.И ответ на вопрос уважаемой
При чем осетинское МВД и вообще МВД?

Магомедовна
28.03.2011, 16:50
Я и сейчас не понимаю при чем тут МВД в целом и в частности. На их МВД есть наше МВД, если наши заведомо не занимаются укрывательством и подыгриванием. В конце концов есть федеральное МВД и там можно и нужно наладить неплохие контакты влияния и наказания. Пока с нашей стороны (может я чего не понимаю) только бездействие и упущенный момент....... УК плачет в ожидании клиента...А потом бешенного зверя нужно и можно отстрелять..

dt52
28.03.2011, 16:55
А потом бешенного зверя нужно и можно отстрелять... Верно подмечено. Добавлю - в какие бы тоги он не рядился

dt52
30.03.2011, 04:35
Родственники пострадавших просят содействия …..
http://www.ia-maximum.ru/647.htm
18 марта, около 18:00, в с. Чермен, Пригородного района Северной Осетии рядом с домом Тимурзиева Магомета Висенгиреевича, проживающего по ул. Новая 57 сотрудниками неустановленной силовой структуры были избиты сын хозяина дома Тимурзиев Руслан Магомедович 1992 г .р. и его друг Дзауров Имейр Исаевич, 1993 г.р.
В этот день, вечером, возле дома Тимурзиевых остановились два микроавтобуса марки «Газель», белого цвета, с государственными номерными знаками «994» 15 регион и «995» 15 регион из которых вышло около 15 -ти вооружённых человек в масках. Они подошли к дому и стали справлять малую нужду. В это время рядом с домом находились Тимурзиев Руслан и Дзауров Имейр. Они высказали силовикам своё недовольство тем, что они ведут себя некрасиво и неуважительно к людям живущим в этом доме. Ответная реакция была мгновенная- силовики набросились на подростков и жестоко избили их прикладами автоматов до потери сознания. Руслан и Имейр с тяжелыми черепно-мозговыми травами, сломанными рёбрами выбитыми зубами и перелом челюсти были доставлены в больницу.
23 марта в офис ПЦ «Мемориал» с заявлением обратились родственники Тимурзиева Руслана и Дзаурова Имейра с просьбой оказать содействие в защите прав пострадавших, а также в установлении лиц совершивших данное преступление и привлечении их к уголовной ответственности. Факт жестокого избиения Дзаурова и Тимурзиева могут подтвердить многочисленные свидетели из числа соседей.

Редакция ИА «Максимум»

dt52
30.03.2011, 05:04
В этот день, вечером, возле дома Тимурзиевых остановились два микроавтобуса марки «Газель», белого цвета, с государственными номерными знаками «994» 15 регион и «995» 15 регион из которых вышло около 15 -ти вооружённых человек в масках. Они подошли к дому и стали справлять малую нужду. В это время рядом с домом находились Тимурзиев Руслан и Дзауров Имейр. Они высказали силовикам своё недовольство тем, что они ведут себя некрасиво и неуважительно к людям живущим в этом доме. Ответная реакция была мгновенная- силовики набросились на подростков и жестоко избили их прикладами автоматов до потери сознания. Руслан и Имейр с тяжелыми черепно-мозговыми травами, сломанными рёбрами выбитыми зубами и перелом челюсти были доставлены в больницу.
Похоже начались подленькие провокации по методу галазовских 1991-1992 года. Интересно какие меры принимают власти СК округа для расследования этого уголовного преступления полицаев?

Атам
30.03.2011, 13:39
Я и сейчас не понимаю при чем тут МВД в целом и в частности. На их МВД есть наше МВД, если наши заведомо не занимаются укрывательством и подыгриванием. В конце концов есть федеральное МВД и там можно и нужно наладить неплохие контакты влияния и наказания. Пока с нашей стороны (может я чего не понимаю) только бездействие и упущенный момент....... УК плачет в ожидании клиента...А потом бешенного зверя нужно и можно отстрелять..
Если в адрес нашего МВД придет бумажка от какого нибудь осетинского опера, с просьбой выдать информацию, или самого интересующего их клиента, наши беспрекословно предоставят и сами доставят прямо во владикавказ любого, на кого укажут из Осетии. Если родители этих парней обращаются в наш МВД, им посоветуют, чтобы обращались в осетинское МВД, по территориальности. Так было всегда.

dt52
29.04.2011, 17:23
Интересно, куда РСО-А девают выделяемые федеральным бюджетом уже второе десятилетие деньги для обустройства беженцев?
Похоже фактор "югоосетинские и чеченские беженцы" стали доходной статьей для осетинских чиновников.

М. ШЕВЧЕНКО: … и кинуть… а так как у всех есть память крови, память войны, то это есть. Но есть еще и другие проблемы в Пригородном районе. Мы все знаем о переселенных и ингушах, там, и так далее. Но вот в прошлом году, когда мы были, мы потом в журнале «Кавказская политика», который был разослан всем политикам России, всем без исключения, опубликовали фоторепортаж подробнейший о селении Камбилеевка в Пригородном районе, где живут осетины, выгнанные в свое время грузинским террором, прямо скажем, бандитским, и фашистским в 90-е годы, в начале 90-х с территории Грузии. Кстати, одна из проблем Пригородного района, что там активными участниками были те осетины, которые бежали от террора из внутренних районов Грузии в 90-м – 91-м годах. И этот счет шел на десятки тысяч. Так вот, в этой Камбилеевке, которая возникла на месте бывшей военной части, куда сливались отходы от ракет, по некоторым данным, до 40% детей болеют туберкулезом. Там люди живут так, как Короленко не описывал, понимаете, жизнь на дне. Как Гиляровский, не видел такую жизнь. Мы там были. И ничего не делается по отношению к ним. А они не зависят ни от Осетии, ни от Ингушетии. Ими должна заниматься ФМС, которая занимается беженцами. По непроверенным слухам, - еще раз прошу прощения, что я распространяю сведения, которые я документально не исследовал, - огромные суммы денег выделялись на обустройство этой Камбилеевки. Там нет ничего. Там, когда мне сказал…

О. ЖУРАВЛЕВА: Значит, это опять преступление, как вы говорили…

М. ШЕВЧЕНКО: Да. А мне Георгий Джиоев, глава Пригородного района, человек, которого уважают и осетины, и ингуши, сказал, что когда у них перегорел трансформатор, он лично выдели им там трансформатор, иначе бы они просто замерзли. И мы бы имели дело еще с трупами умерших людей. И таких поселков беженцев на территории Осетии, которая приняла на себя огромную нагрузку – счет идет на сотню тысяч людей, большое количество. Попов хутор, где живут русские, из Чечни бежавшие, им построили в 95-м году картонные домики, которые сейчас все разваливаются. И никто ими не занимается. Никто.

Ingushgen
19.11.2016, 16:31
https://www.youtube.com/watch?v=QibKCu6lsps

Ingushgen
19.11.2016, 17:44
Евкуров и Битаров заявили, что «Звезда» разжигает межнациональный конфликт
http://magas.monavista.ru/news/2373587/

Ingushgen
19.11.2016, 17:47
Телеканал «Звезда» уволил редактора программы о главе Ингушетии после критики главы Северной Осетии https://tvrain.ru/news/zvezda-421351/

Steel
20.11.2016, 16:23
Киндер сюрприз теперь решает, по указке осетинского вождя, что по галахе?)) Ничего толком не сказав,упомянув всуе, - вляпался Маршалл.)

Ingushgen
22.11.2016, 18:00
Не знаю кто там и что решает,знаю что нашему Главе лучше было бы просто промолчать,а не оправдываться.

Темаркъ
23.11.2016, 23:54
Дала д1аэца ер вей вар.
Что это вообще за извинения!? И что это за толерантность такая,которую кашпоты проявили при установке памятника Д.Яндиеву.
Джамалдин Яндиев не нуждается ни в чьей толерантности. Он был,есть и останется в памяти ингушского народа.От того,скинут его памятник кашпоты или нет Д.Яндиев не перестанет быть великим поэтом Ингушетии.
От того,что большаки-голодранцы сбросили памятники царю его забыли?Я,конечно,утрирую,но все-же...
И вообще,я считаю,мерилом толерантности кашпотов должно быть совсем другое-это не препятствовать Ингушам заселяться в СВОИ подворья,вернуть награбленное и освободить занятые чужие дома.
Кстати,а кто такая эта Севрюкова? Чет я раньше вообще о ней слышал. Уважаю.