PDA

Просмотр полной версии : Скифо-сармато-аланский языковой материал



tual
08.08.2010, 23:18
всё об нем)))))

Ordjonikidze
09.08.2010, 02:43
тебе это лучше в jpeg а еще лучше в gif перевести или закинуть как архив

не грузится, вовсе ))

dt52
09.08.2010, 05:54
всё об нем)))))

А нельзя было просто сылками, одним постом, с описанием файла выложить?
Вот так например.Форумчане должны читать все книги сторонников ираноязычности скифов чтобы найти кусочки ваших копирайтоф? Давайте приводите тему в порядок, а то сыктым теме буду делать)))) Создаете тему, а трудиться за вас дядя должен?))

http://files.mail.ru/A67V8A Имярек. Иранские города на Черном море
http://files.mail.ru/P8ESAP
http://files.mail.ru/KM3KM3 Имярек.Мифы. и т.д.
http://files.mail.ru/7MT7FH
http://files.mail.ru/GCKSNG
http://files.mail.ru/OJPV1P
http://files.mail.ru/0KI2I9
http://files.mail.ru/HUSNET
http://files.mail.ru/8V3SIQ
http://files.mail.ru/L6IL4P
http://files.mail.ru/Y82HN8
http://files.mail.ru/OSL3GU
http://files.mail.ru/1IE7QA
http://files.mail.ru/Y1UE33
http://files.mail.ru/Y1UE33
http://files.mail.ru/2QHRM8
http://files.mail.ru/SKKLC1
http://files.mail.ru/RUGOIE
http://files.mail.ru/83ZV3B
http://files.mail.ru/S93KR0
http://files.mail.ru/5V9M18
http://files.mail.ru/GWDS9V
http://files.mail.ru/9HP8LT
http://files.mail.ru/ZABKSK
http://files.mail.ru/I4Y6QC
http://files.mail.ru/PI47V3
http://files.mail.ru/TV0K86
http://files.mail.ru/U74P9J
http://files.mail.ru/3IMRY6
http://files.mail.ru/0BHVNC

tual
09.08.2010, 14:10
Сколько я пыхтел над этим, чуть глаза на экране не оставил, и все напрасно..

tual
09.08.2010, 14:17
А нельзя было просто сылками, одним постом, с описанием файла выложить?
Вот так например.Форумчане должны читать все книги сторонников ираноязычности скифов чтобы найти кусочки ваших копирайтоф? Давайте приводите тему в порядок, а то сыктым теме буду делать)))) Создаете тему, а трудиться за вас дядя должен?))
Не хотел всю книгу публиковать, хотел только самое информативное пустить...
Вот короче книга "Очерк истории осетинского языка" - там много всего есть, почти все данные собраны о скифо-сарматском языке, ссылки сноски, все на месте, скачивайте и читайте..
http://ironau.ru/kambolov-hist-o4erk.html
Там в конце можно скачать всю книгу.

tual
09.08.2010, 14:41
С. В. Кулланда (Москва, Институт востоковедения РАН)
Еще раз о скифском языке1

Описывая язык, исследователи не в последнюю очередь стремятся определить его генетические связи и установить характерные особенности, отличающие его от родственных наречий. В отношении скифского языка, несмотря на значительный прогресс в его изучении, обе эти задачи нельзя считать полностью решенными. Твердо установлена только принадлежность скифского к восточноиранским, но
не его место среди них; разграничить скифский и сарматский (resp. алано-осетинский) удалось лишь недавно (исследование К. Т. Витчака, см. ниже), но и здесь сделано далеко не все.

Проводить различие между скифским и сарматским исследователи пытались давно. Так, М. Фасмер в своем труде «Die Iranier in Südruβland» (Vasmer 1925) приводил отдельно скифский и сарматский
материал. Так же поступили и авторы обобщающего труда по иранской лингвистике “Compendium Linguarum Iranicarum”. Однако до девяностых годов прошлого века не удавалось выделить комплекс
специфических фонетических черт, отделяющих скифские диалекты от сарматских и аланских, хотя на определенные фонетические изоглоссы, характеризующие хронологическии/или географически раз-
личающиеся диалекты, обращали внимание и Абаев, и Харматта, и Згуста (1955), и Бильмейер.

Дело в том, что все дифференцирующие признаки вынужденно вырабатывались на материале северопричерноморской ономастики, где не всегда возможно отличить скифские имена от сарматских .
Кроме того, все фонетические особенности постулировавшихся диалектов/языков возможно было трактовать и как диахроническую эволюцию одного диалекта/языка. До недавнего времени не существовало бесспорных критериев, по которым то или иное слово можно было бы уверенно отнести к скифскому, а не сарматскому словарному фонду, или наоборот (поэтому a priori предполагалось, что скифский язык составлял единую подгруппу с сармато-алано-осетинскими наречиями).

Между тем наиболее убедительный из такого рода критериев был давно и хорошо известен скифологам. Практически каждый, писавший о скифском языке, упоминал о соответствии скифского
Παραλάται – авест. paraδāta. Сходство это было замечено еще в середине XIX в.2, до того, как Дж. Дармстетер впервыеотметил, что пере-
ход δ > l является специфической особенностью юговосточноиран-
ских языков3 (хотя спорадически слова, демонстрирующие этот переход, встречаются и в иных восточно- и западноиранских языках – ср. ниже).

В дальнейшем эту изоглоссу, объединяющую скифский язык, с одной стороны, и юговосточноиранские языки, а именно бактрийский, пушту, мунджанский, йидга – с другой4, время от времени отмечали5, но до недавнего времени никто не делал напрашивающегося вывода и не пытался трактовать все случаи появления l в скифском как рефлексы δ6.

Первым, кто постулировал существование в Скифии особого диалекта скифов царских, где δ переходил в l, был Э. А. Грантовский (см. выше, прим. 4). Он же впервые начал этимологизировать скифские имена с учетом этого перехода (ср. его этимологию имени скифского
царя Πάλακος – < *Pāδaka). Правда, будучи историком, писавшим об истории, он не пытался дать целостное описание скифского языка и
(возможно именно поэтому) был не вполне последователен в своей трактовке скифских языковых фактов. Под непоследовательностью я имею в виду то обстоятельство, что он считал скифскими и слова, где
иранское *d > l, и слова, где иранское *d > d.

Эту непоследовательность сумел преодолеть польский ученый К. Т. Витчак, в своем пионерском исследовании впервые выдвинувший ряд достоверных фонетических критериев различения скифского и
сарматского языков. С основным его выводом, согласно которому скифский и сарматский представляли собойне диалекты одного и того же языка, а два разных иранских языка, нельзя не согласиться.

Вместе с тем, можно оспорить некоторые из предлагаемых Витчаком фонетических соответствий или их интерпретацию, дополнить его список различий между скифским и сарматским, а также предложить на основании полученных критериев некоторые новые этимологии скифских имен, чему и будет посвящена настоящая работа. Витчак первым эксплицитно сформулировал тезис о том, что переход *d > l был отличительным признаком скифского языка, противопоставлявшим его сарматскому, где общеиранское *d давало d7. Этот вывод может быть подкреплен анализом бесспорно скифских
имен (см. ниже).

Переход иранских сочетаний *-ry, *ri в скифское ri и сарматское li, о котором вслед за Абаевым и Харматтой пишет Витчак8, также является четким дифференцирующим признаком при определении скифской или сарматской принадлежности той или иной лексемы (ср., например, приводимые Геродотом – у которого, в силу хронологических причин, сарматских имен ожидать не приходится – скифские имена собственные Ἄριαπείθης и Ἄριάντας с такими сарматскими именами из относительнопоздней северопричерноморской эпиграфики как Φλίανος, Φλιμάνακος, и т. п.).

Правдоподобным представляется и предположение Витчака, что иранский интервокальный *-š– исчез в скифском (как в современных мунджанском и йидга)8 и дал -š– в сарматском.

Менее убедительны прочие фонетические преобразования, постулируемые Витчаком для скифского. Так, предполагаемый переход иранского *-rn- (скорее *-n-) в скифское -ll- иллюстрируется един-
ственным примером, а именно скифским *Māspallā, реконструируемым на основании Μέσπλη10 '"луна у скифов", согласно Гезихию11.
Это не означает, разумеется, что данное соответствие следует отмести с порога, но заставляет проявить по отношению к нему определенную осторожность.

То же относится и к предполагаемому исчезновению в скифском интервокального иранского *θ, иллюстрируемому такими примерами как скифский Nom. pl. *pāyah 'пути', восстанавливаемый на основании топонима 'Εξαμπαίος, что Геродот (IV, 52) переводит Ἱροὶ ὁδοί,
«Священные пути», и скифское *&#223;aša 'превосходнейшая' < *vahišθā,
якобы переданное Геродотом в виде -μπασα в имени скифской боги-
ни Ἀρτίμπασα (Витчак 1992, стр. 58).

Витчак предположил, что иранское *w в скифском сохранялось перед передними гласными и полугласными12 и переходило в b перед задними гласными13, тогда как в сарматском оно исчезало перед передними и превращалось в v перед задними гласными. И в скифском, и в осетинском, resp. сарматском, наблюдается слишком много исключений из этого правила: Можно вспомнить, например, например скифское личное имя Ὀρικος < *Warika / Waryaka?, восходящее либо к слову со значением «ягненок» (дигорское w&#230;rikk 'id' – Абаев 1949,
стр. 187= Скифо-сарматские наречия, стр. 307; подробнее см. ИЭСОЯ IV, стр. 87–88), либо к прилагательному «лучший; отборный» (авестийское vairiia- 'id' – Vasmer 1925, S. 15), т.е. в любомслучае с *w, не перешедшим в b перед задним гласным, или дигорское bijun < *wi- 'ткать' (см. Миллер 1882, стр. 85; 1887, 157; Абаев ИЭСОЯ I, 277), также не укладывающееся в предложенную Витчаком схему, и т. п.
Сомнительна и постулируемая Витчаком регулярность перехода *ś > θ в скифском. Такой переход действительно встречается в скифских именах собственных, например, Σπαργαπείθης и Ἄριαπείθης, и
в ряде осетинских слов (см. Абаев 1945, стр. 7–12; Грантовский 1970, стр. 162), но ни в одном восточноиранском языке этот переход не является регулярным, хотя периодически встречается даже в Авесте (См. Grundri&#223;, I, 1, § 282, no. 1). Кроме того, поскольку, согласно Витчаку, этого перехода нет в сарматском, а в осетинском он нерегулярен, нам, в соответствии с концепцией польского ученого, пришлось бы считать соответствующие осетинские лексемы заимствованиями из скифского. Однако в этом случае мы ожидали бы появления в осетинском и других заимствований, отражающих фонетические осо-
бенности скифского, прежде всего вышеупомянутый переход d > l.

Между тем, хотя фонема l в сарматском существовала, ни в одном слове прекрасно изученного и хорошо документированного осетинского языка нет l на месте иранского *d. Отсюда следует, что в осетинском, resp. сарматском, не было скифского субстрата, а переход *ś > θ был характерен для некоего диалекта (или диалектов) югозападноиранского типа, на который независимо наложились скифский и сарматский. Скорее всего, это произошло еще на их азиатской прародине, хотя могло иметь место и в Восточной Европе.

Можно напомнить и о некоторых не отмеченных Витчаком фонетических особенностях скифского, отличающих его от сарматского. В скифском в анлауте происходил переход *xš > s, характерный
также для некоторых юговосточноиранских языков, в частности, для некоторых юговосточноиранских языков, в частности, пушту14. Наэту особенность указывал уже Харматта (1951, pp. 308–309), который, правда, не связывал ее именно со скифским. Ее можно проиллюстрировать такими примерами как Σατραβάτης, имя собственное из фанагорийской надписи первой половины IV в. до н.э. (КБН 1066), где Σατρα– явно передает иранское *xšaθra- 'власть'; Σαῒοι < *xšaya- 'правитель, царь', этноним, упоминаемый в ольвийском декрете в честь Протогена (IOSPE I2, № 32, A, стк. 34), повествующем о событиях
конца III в. до н. э. (в тексте форма генитива ), и, возможно, как отмечал еще В. Томашек (Tomaschek 1888, S. 721)15, бывший самоназванием Геродотовых «скифов царских» (ο βασιλήϊοι Σκύθαι, в тексте в родительном падеже, τν βασιληίων Σκυθέων – Herod. IV, 20);
Σαιταφάρνης < *Xšaitafarna-, царь упомянутых сайев (Σαῒοι) (в тексте
во всех случаях опять-таки форма генитива  – A, стк. 10, 83). Следует еще раз отметить, что соответствующая надпись не может иметь отношения к сарматам, появляющимся в Восточной Европе, тем более в западной ее части, где расположена Ольвия, не ранее II в. до н. э.16

В отличие от сарматского и осетинского, в скифском не было ме-
татезы θr > rθ. В бесспорно скифских именах встречается только соче-
тание -tr-: ср. приводившееся выше Σατραβάτης и Σατράκης, имя ца-
ря азиатских скифов, упоминаемого Аррианом (Anab. IV, 4, 8).
Ввиду упомянутого выше перехода d > δ > l требует объяснения
появление в скифских словах интервокального -d- (или -δ-). Посколь-
ку ассирийское z в ašguzāi, asguzāi, iškuzāi, Iškuza17 соответствует греческому θ в Σκύθαι и более позднему скифскому l в приводимом Геродотом самоназвании скифов Σκόλοτοι, т. е. *skula-ta, кажется вероятным, что к началу скифских переднеазиатских походов, в VII в. до н.
э., скифское *d уже превратилось в межзубный звонкий e, который в
ассирийском, где не было межзубных фрикативных, передавался че-
рез сибилянт z, а в греческом, где не было звонкого e, через глухой
межзубный фрикативный θ. Однако, судя по форме приводимого
Геродотом в форме Μαδύης имени скифского царя VII в. до н. э., в
скифском одновременно существовал взрывной d, который не мог восходить к иранскому *d18. Этот факт можно объяснить переходом *-nt- > -d-, засвидетельствованным для юговосточноиранских языков; ср. йидга lad «зуб» < *danta, и т. п. (см. Эдельман 1986, стр. 163). В таком случае имя Μαδύης можно трактовать как рефлекс индоиранского
*mantu (ср. авестийское mantu-, древнеиндийское m&#225;ntu- «советник; правитель»).

Рассмотренные выше фонетические переходы, характерные для скифского, свидетельствуют, как кажется, что этот язык входил в ту же «юговосточноиранскую» группу языков, что и пушту, мунджанский, йидга и бактрийский, а с сармато-алано-осетинским был связан более отдаленным родством. Кроме того, и в скифском, и в сарматоалано-осетинском, видимо, был «югозападноиранский» субстрат – источник форм, в которых рефлексом общеиранского *ś было не регулярное s, а θ.

На основании уточненных фонетических соответствий между скифским и иными иранскими языками можно попытаться проанализировать до сих пор не объясненные скифские имена и пересмотреть некоторые общепринятые этимологии. Так, ввиду преобладавшего в иранском ротацизма (не считая некоторых звукоподражательных (?) слов вроде персидского lab «губа» и т. п.), обилие скифских имен, содержащих l, представляет определенную загадку. Если же считать, что скифское l происходит из иранского *d, а скифское d – из иранского *-nt-, становится возможным дать непротиворечивые этимологии ряда скифских имен. Об имени Μαδύης было сказано выше.

Имя скифского царя Савлия (Σαύλιος; Herod. IV, 76) следует возводить к общеиранскому *saudya- "(Ритуально) Чистый" (ср. др.-инд. šodhya- 'to be purified'). Имя царя Скилура с тем же фонетическим переходом Σκίλουρος < *skidura- означает «Режущий; Победоносный»20; имя его сына Палака (Πάλακος – < *Pāδaka) – "(Высоко)ногий; (Длинно)ногий"; ср. эпитет бога Вайю в Авесте (Yt. XV, 54): bərəzi.pāδō
«высоконогий»21. Имя Παιρίσαλος, встречающееся в ряде надписей из Крыма и с Таманского полуострова, обычно считается фракийским (см., например, Vasmer 1925, S. 47). На самом же деле это явно «скифизированная» форма боспорского царского имени Перисад, Παιρισάδης. Видимо, вторичное -d- < *-nt-, подобно первичному *d < *d, превратилось в δ, а затем в l, хотя по сравнению с переходом в l первичного *d < *d этот процесс несколько «запоздал»22. С другой стороны, не исключено, что появление в скифском l на месте боспорского d могло явиться результатом гиперкоррекции, поскольку скифы, тесно контактируя с носителями иных иранских языков, не могли не замечать, что d этих языков в их собственном языке соответствует l23.

Отмечу в заключение, что накопленный к настоящему времени трудами многих поколений исследователей материал позволяет, как мне кажется, уточнить положение скифского среди восточноира ских языков, отделить скифский словарный фонд от сарматского и с помощью установленных фонетических соответствий предложить новые скифские этимологии.
Литература

Абаев 1945 Абаев, В. И. Древнеперсидские элементы в скифском языке. // Иранские языки I.

Абаев 1949 Абаев, В. И. Осетинский язык и фольклор. Том I. Москва.

Абаев ИЭСОЯ Абаев, В. И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. Тт. I-V, Ленинград и Москва, 1958–1995.

Витчак 1992 Витчак, К. Т. Скифский язык: опыт описания. Вопросы языкознания, № 5.

Грантовский 1960 Грантовский, Э. А. Индо-иранские касты у скифов. М.

Грантовский 1970 Грантовский, Э. А. Ранняя история иранских племен Передней Азии. М.

КБН Corpus Inscriptionum Regni Bosporani. Корпус боспорских надписей. М.-Л., 1965.

Куклина 1985 Куклина, И. В. Этногеография Скифии по античным источникам. Л.

Миллер 1882 Миллер, Всеволод. Осетинские этюды II. М.

Миллер 1887 Миллер, Всеволод. Осетинские этюды III. М.

Трубачев 1999 Трубачев, О. Н. Indoarica в Северном Причерноморье. М.

Цаболов 2001 Цаболов, Р. Л. Этимологический словарь курдского языка. Т. I, М.

Эдельман 1986 Эдельман, Д. И. Сравнительная грамматика восточно-иранских языков. Фонология. М.

Bielmeier 1989 Bielmeier, Roland. Sarmatisch, Alanisch, Jassisch und Altossetisch. // Compendium Linguarum Iranicarum. Hrsg. von R&#252;diger Schmitt. Wiesbaden:

Reichert. Darmesteter 1883 Darmesteter, J. Etudes iraniennes. Paris.

Grundri Grundri der iranischen Philologie. I. Strassburg, 1895.

Harmatta 1951 Harmatta, J. Studies in the Language of the Iranian Tribes in South Russia. // Acta Orient. Hung., T. I, fasc. 2–3.

IOSPE I2 Inscriptiones Antiquae Orae Septentrionalis Ponti Euxini Graecae et Latini iussu et impensis Societatis

Archaeologicae Imperii Russici. Iterum edidit Basilius Latyschev. Volumen primum. Inscriptiones Tyrae, Olbiae,
Chersonesi Tauricae, aliorum locorum a Danubio usque ad regnum Bosporanum continens. Ed. alt., Petropoli MCMXVI.

Minorsky 1930 Minorsky, V. Transcaucasica. Journal Asiatique,
Tome CCXVII, 1, 1930.

M&#252;llenhoff 1892 M&#252;llenhoff, Karl. Deutsche Altertumskunde III. Berlin.

Schmitt 1989 Schmitt, R. Andere altiranische Dialekte. // Compendium Linguarum Iranicarum. Hrsg. von R&#252;diger Schmitt. Wiesbaden: Reichert.

Sims-Williams 1989 Sims-Williams, Nicholas. Sogdian. // Compendium Linguarum Iranicarum. Hrsg. von R&#252;diger Schmitt. Wiesbaden: Reichert.

Tomaschek 1888 Tomaschek, W. Kritik der &#228;ltesten Nachrichten &#252;ber den Skytischen Norden, 1. // Sitzungsberichte der philosophisch-historischen Klasse der Kaiserlichen Akademie der Wissenschaften. Bd. 116, Wien.

Trask 2000 Trask, Larry. Some issues in relative chronology. // Time Depth in Historical Linguistics. Volume 1.
Cambridge.

Vasmer 1925 Vasmer, M. Die Iranier in S&#252;druβland. Leipzig.

Zgusta 1955 Zgusta, L. Die Personennamen griechischer St&#228;dte
der n&#246;rdlichen Schwarzmeerk&#252;ste. Die ethnischen Verh&#228;ltnisse,
namentlich das Verh&#228;ltnis der Skythen und

Sarmaten, im Lichte der Namenforschung. Praha.
__
1 Работа над статьей велась при поддержке гранта РГНФ 03–01–00053 а. 216 Индоевропеистика)

2 См., например, M&#252;llenhoff 1892 (1866), S. 112, хотя он и колебался, возводить ли Παραλάται к paraδāta или к авест. ratu.

3 Darmesteter 1883, 71, 195–201; Minorsky 1930.

4 Считается, что переход δ > l характеризовал и один из согдийских диалектов, существование которого постулируется прежде всего на основании косвенных данных, а именно демонстрирующих этот переход персидских слов, для которых предполагается согдийское происхождение – cf. Sims-Williams 1989, pp. 173, 177, с литературой.

5 Грантовский 1960, стр. 20, прим. 28; Schmitt 1989.

6 Колебания скифологов относительно этой изоглоссы хорошо иллюстрирует высказывание Бильмейера: «Если (курсив мой – С. К.) мы принимаем всерьез происхождение скифского Παραλάται < авест. paraδāta…, сохранение интервокального d в сарматском и осетинском … становится фонетически дифференцирующим признаком» (Wenn wir die Ableitung skyth. #928;αραλάται
< ...j[ung]av[est]. paraδāta… ernst nehmen, stellt die sarmatische und ossetische
Bewahrung von intervokalischen d … ein klares lautliches Differenzierungsmerkmal
dar) (Bielmeyer 1989, p. 240, n. 12).

7 К сожалению, он, видимо, не был знаком с соответствующими наблюдениями Грантовского, разбросанными по разным нелингвистическим публикациям, и упустил возможность подкрепить свою аргументацию, в частности, предложенной Грантовским этимологией имени Палака (ср. выше).

8 Они, однако, не отделяли скифский от сарматского и рассматривали упомянутые фонетические особенности либо как архаизм и инновацию внутри одного и того же языка (Абаев), либо как следы более древнего и более позднего диалектов (Харматта).

9 Ср. приводимые им примеры: скифское spau «глаз» (приведено Геродотом в форме σποᾶ – IV, 27) < иранского *spaḱsu; скифское kararu- «кибитка» (уГезихия καραρύες) < иранского *kərəšaru-, ср. тохарское A kurs&#228;r, B kw&#225;rs&#228;r «упряжка», и т. п.

10 Поскольку в лексиконе Гезихия данная глосса помещена после
μεσοφέρδειν и перед μεσπήλα, Витчак, в соответствии с алфавитным поряд-
ком, предлагает конъектуру: Μεσπέλλη. Этимология была впервые предложена О.Н. Трубачевым, который, однако, считал эту лексему индоарийской
(Трубачев 1999, с. 30 = 1976).

11 Второй приводимый Витчаком пример – предполагаемое скифское
*xvallah- 'хвала; слава' <*xvarnah-, реконструируемое на основе славянского
*chvala – не может быть принят, поскольку рефлекс иранского *xvarnah- засви-
детельствован в форме -φαρν(η)- не только в сарматских личных именах, но,
например, в скифском имени Σαιταφάρνης, зафиксированном в конце III в. до н. э. в Ольвии, где (как, впрочем, и во всем Северном Причерноморье)
столь раннее присутствие сарматов не представляется возможным.

12 Как в скифском *maluwyam 'мед', имеющем в рукописях Гезихия форму
μελύγιον (с заменой исчезнувшей дигаммы на гамму) (см. Витчак 1992, стр. 53).

13 Как в скифском названии Днепра Boρυσθένης < *Varustāna (Vasmer 1925, S. 65).

14 В сарматском начальное иранское*xš– неизменно отражалось как xš-
(греческое ξ-, осетинское xs-).

15 Подробнее об истории вопроса см. Куклина 1985, с. 110, примеч. 77.

16 Разумеется, греческая Σ– могла передавать иранское xš-; ср. греческое
σατράπης < древнеперсидского (или т. н. «мидийского») xšaθrapa-. Однако, учитывая, что начальное Xš– в сарматских именах неизменно передается как Ξ, кажется вероятным, что переход *xš->s- в анлауте в скифском все-таки
произошел.

17 Начальные гласные в ассирийской передаче самоназвания скифов являются протетическими.

18 В связи с этим приходится отказаться от общепринятой этимологии имени Мадий (Μαδύης), выводящей его из *madu- «мед» (ср. выше, примеча-
ние 11, о форме скифского слова «мед»).

19 Точно так же название скифского племени у Гелланика (apud Steph.Byz?.), Ἀμαδόκοι, не может происходить от *āma-adaka «сыроеды», и скорее должно объясняться как *a-mantu-ka «не имеющие правителей».

20 Ср. др.-инд. chidura- «режущий; уничтожающий»; относительно семантического развития ср. курдское bir̄ā «победоносный», букв. «режущий» – Цаболов 2001, стр. с. 188–189). Впервые предложивший эту этимологию О. Н. Трубачев, будучи одержим идеей о присутствии индоариев в Северном Причерноморье в скифское время, трактовал имя Скилура, несмотря на его типично юговосточноиранскую форму, как индоарийское. См. Трубачев 1999, стр. 276–277.

21 Грантовский 1970, стр. 174–175 и примеч. 28.

22 Нашему выводу, казалось бы, противоречит форма упоминаемого Геродотом (IV, 76; 120; 126–127) имени скифского царя – Иданфирс ('Ιδάν-
θυρσος), но соответствующее имя Арриан (Ind. V, 6) приводит в форме 'Ινδάθυρσις (хотя современные издатели «Индики» предпочитают без объяснений заменять в тексте 'Ινδάθυρσις на 'Ιδάνθυρσος), поэтому Геродотова передача, возможно, неточна.

23 В качестве типологической параллели можно вспомнить приведенный Траском (Trask 2000, pp. 53–54) пример испанских заимствований в баскском. Современные испанские слова, оканчивающиеся на -&#243;n, заимствуются в баскский с изменением окончания на -oi: avi&#243;n «самолет» превращается в abioi, cami&#243;n «грузовик» в kamioi. С точки зрения современной баскской фонетики такой переход необъясним, поскольку окончание -on для баскского вполне обычно. Причина изменений – гиперкоррекция. Романские слова с окончанием -one (из латинского -onem), заимствованные в баскский, в результате последующего падения в этом языке интервокального -n- приобрели окончание *-oe, превратившееся затем в -oi. Так, романское *ratone " крыса; мышь" дало баскское arratoi, а романское *razone «разум; право» – arrazoi. В то же время в испанском рефлексы соответствующих слов потеряли конечный гласный и превратились соответственно в rat&#243;n и raz&#243;n. Баски, заметив, что испанскому -&#243;n в их языке часто соответствует -oi, начали в поздних заимствованиях из испанского заменять окончание -&#243;n на -oi.

http://www.eastudies.ru/Publikacii/KullandaOSkifskomJazyke

tual
09.08.2010, 14:49
Кстати, дт, спасибо за работу)))

Железный дровосек
09.08.2010, 16:46
Кто это додумался BMP по сети высылать.

tual
09.08.2010, 23:49
Аланские фразы в "Теогонии" Иоанна Цеца
Другое известное свидетельство аланского языка - аланские фразы в "Теогонии" византийского автора Иоанна Цеца (XII век).

В 1927 г. венгерский византинист И.Моравчик обнаружил в рукописи Barberinus (XV в.), находящейся в Библиотеке Ватикана, полный текст эпилога «Теогонии», и в 1930 г. он впервые опубликовал ту часть сочинения, где содержатся написанные на основе греческого алфавита формулы приветствия на различных языках, с которыми соприкасалась в XII в. Византийская империя: «скифском» (на самом деле, на языке команов-половцев),«персидском» (в действительности, турко-сельджукском), латинском, арабском, русском, еврейском и аланском. Таким образом, это единственный письменный памятник аланского языка, этноязыковая принадлежность которого засвидетельствована самим записавшим его лицом.

Перевод с греческого и латинскую транслитерацую фраз-приветствий на «варварских» языках опубликовал С.М.Перевалов в 1998 году:

τοις Άλανοις προσφθέγγομαι κατά' την τούτων γλώσσαν

[К аланам обращаюсь на их языке]

καλή' ήμερα σου, αυ'θέτα μου, αρχόντισσα, πόθεν είσαι;

[ 'Добрый день, господин мой, архонтисса, откуда ты?]

ταπαγχας μέσφιλι χσινά κορθι καντά, και ταλλα.

[Tapankhas mesfili khsina korthi kanda и так далее]

αν δ'εχη Άλάνισσα παπαν φίλον, α'κουσαις ταύτα.

[Если же аланка имеет любовником (святого) отца, услышишь такое:]

Ουκ αίσχύνεσαι, αυθέντριά μου, να' γαμη το μουνίν σου παπάς

['Не стыдно тебе, госпожа моя? Ведь с тобой имеет связь твой отец?']

То φάρνετζ κίντζι μέσφιλι καιτζ φουα σαουγγε.

[Το 'farnetz kintzi mesfili kaitzfua saunge.']

Язык этих фраз представляет собой архаичный вариант осетинского языка. Так, "Tapankhas" ("Добрый день") соответствует иронскому "d&#230; bon xorž", дигоркому "d&#230; bon xwarz" - 'пусть будет твой день хорошим'. Примечательно, что аналогичная фраза - "daban horz", обнаружена в ясском глоссарии 1422 года.

Обе фразы целиком можно сопоставить с современными осетинскими аналогами:

Первой [Tapankhas mesfili khsina korthi kanda] соответствует современное осетинское (дигорское):

D&#230; bon xwarz, me'fšini 'xšin&#230;. Kurdig&#230;j d&#230;?

"Добрый день, хозяйка (супруга) моего господина. Откуда ты?"

Второй фразе - [Farnetz kintzi mesfili kaitzfua saunge.] соответствует осетинское

F(s)arm neči(j) kinźi &#230;fšini, k&#230;či f&#230;wwa sawgini

- "Нет стыда (у) госпожи-невестки, которая бывает священникова (отдается священнику)".

tual
09.08.2010, 23:54
Зеленчукская надпись

Зеленчу́кская на́дпись — надпись X века на могильной плите, записана греческим письмом. Обнаружена археологом Д. М. Струковым в 1888 году на правом берегу реки Большой Зеленчук. Считается наиболее известным письменным памятником аланского языка (от которого произошёл осетинский). На сегодня признана древнейшим памятником осетинского языка[1]. Иные версии прочтения, в частности, тюркская и ингушская, появлявшиеся у идеологов фолк-хистори соответствующих народов, не признаны академической наукой.

Надпись была прочитана (по рисунку Струкова) и переведена в 1893 году академиком В. Ф. Миллером следующим образом:

1. Ις Χς — Иисус Христос
2. Οατς(?) Νικολαοή — Святой (?) Николай
3. Σαχηρη φουρτ — Сахира сын
4. X… ρη φουρτ — Χ… а сын
5. Πακαθαρ Πακαθαη φουρτ — Бакатар Бакатая сын
6. Ανπαλ Αναπαλανη φουρτ — Анбал Анабалана сын
7. λακανη τζηρθε (?) — Юноши памятник (?)
8. <λακανητε ηρθε> (?) — <Юноши Иры (?)>

По мнению современных исследователей окончательное значение всей надписи представляется следующим образом:

«Иисус Христос. Святой Николай. Сахира сын Хорс, Хорса сын Багатар, Багатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг — их могилы». Предполагается, что стела была установлена на месте коллективного захоронения (в пользу этой теории говорит и описание Струкова: вокруг стелы была ограда вокруг участка площадью около 36 м2). Имена дописывались по мере появления новых могил (это заметно и по разнице в начертании некоторых символов)

tual
09.08.2010, 23:58
Ясский язык
-язык венгерских ясов, является потомком скифо-сарматского языка. В англоязычной литературе часто называется диалектом осетинского языка.

Известен только по литературным памятникам, хранящимся в Национальной Библиотеке имени Иштвана Сечени. К началу XIX века ясы уже полностью утратили свой язык и перешли на венгерский.

Большинство ясских слов легко связывается с осетинским языком. Примеры:

* Асса — «утка», осет. асс/асс&#230; «дикая утка»
* Ban — «день», осет. bon
* Basa — «похлебка», осет. bas/bas&#230;
* Вах — «лошадь», осет. b&#230;х
* Carif — «масло», осет. sarv/carv
* Cugan — «чугунная (кастрюля)», осет.дигор. cigon (cigojn&#230;)
* Dan — «вода», осет. don
* Da — «твой», осет. d&#230;, d&#230;w
* Docega — «корова», осет. dusg&#230;/docg&#230; (ghog) "дойная" (корова)
* Fit — «мясо», осет.fyd/fid
* Fus — «овца», осет. fys/fus
* Gal — «бык», осет. gal
* Gist — «творог», ср. осет. дигор. (&#230;n)ghezun «бродить», (&#230;n)ghist "забродивший'
* Hecav — «хозяин», осет. xisaw/xecaw
* Huvar — «просо», осет. xor/xwar
* Huvas — «сено», осет. xos/xwas&#230;
* Jaika — «яйцо», осет. ajk/ajk&#230;
* Каркen — «рыба», «икра», осет. k&#230;f
* Karaк — «курица», осет. kark
* Karbac — «ячмень», осет.ирон. kcerv&#230;z (вид ячменя)
* Kasa — «каша», осет. kash/kas&#230;
* Kurajna — «мельница», осет. kwyroj/kurojn&#230;
* K’ever — «хлеб», осет. k’&#230;b&#230;r
* Manavona — «пшеница», осет. m&#230;n&#230;w/m&#230;n&#230;w&#230;
* Na — «наш», осет. n&#230; (n&#230;xe)
* Odok — «ложка», осет. widyg/jedug
* Oras — «квас», осет.дигор. w&#230;ras
* Osa — «женщина», осет. us/os&#230;
* Qaz — «гусь», осет. qazh/qaz
* Sabar — «овес», немец. hafer, осет.дигор. z&#230;tx&#230;
* Saka — «коза», осет. sh&#230;gwyt/s&#230;gh&#230;
* Sana — «вино», осет. s&#230;n/s&#230;n&#230;
* Tabac — «тарелка», осет. t&#230;b&#230;gh
* Vas — «теленок», осет.дигор. w&#230;ss

06rus
10.08.2010, 00:02
ингушская, появлявшиеся у идеологов фолк-хистори соответствующих народов, не признаны [U]академической наукой.

Академической наукой? Той самой наукой которую в этой стране в одну позу поставили (извините) на потребу всем кому не лень???

Ерунда. Полная ерунда. Одно то, что там наличествует слово фурт, которое отлично известно в ингушском языке и то, что здесь идёт перечисление сыновей от отца ставит всё на свои места.
И Тина Дзокаева сама же осетинка писала каким образом эту надпись переводили.
ВРАНЬЁ!

Ни самоназвание, ни обычай, ни характер, ни поведение не выдаёт в вас алан.
Ну не может быть такого чтобы народ за столь короткий срок своё название поменял!
Алан и Ирон не одно и тоже и даже близко не стоит.

tual
10.08.2010, 00:03
Аланские маргиналии к ветхозаветному тексту
В 1992 г. датская исследовательница Сиссе Энгберг обнаружила в Библиотеке Академии Наук в Санкт-Петербурге рукопись, представляющую собой греческий ветхозаветный лекционарий, или профетологион, содержащий отрывки из Ветхого завета в том порядке, в котором они читаются в течение литургического года. Как было установлено, манускрипт был переписан в 1275 г. по заказу священника по имени Хризос неким дьяконом, ответственным за чтение священного Писания в церкви. При этом способ копирования говорит о том, что манускрипт мог быть составлен на любой территории в сфере влияния Византии, кроме Италии.
Предполагается, что на каком-то этапе манускриптом пользовался человек, которому было поручено чтение Писания в церкви и который достаточно хорошо владел греческим для чтения, но недостаточно бегло для того, чтобы сразу найти необходимый отрывок.1 С этой целью он приписал на полях сразу после полных заголовков их сокращенные варианты. При этом часть маргиналий составлена на греческом, часть на родном языке чтеца. На основании палеографических данных заметки датируются XIV или XV вв. Предположение о староосетинском происхождении маргинальных глосс, возникшее у ряда коллег С.Энгберг, первоначально было воспринято неоднозначно, и она разместила несколько глосс на интернетовском сайте с просьбой к специалистам помочь идентифицировать их язык. Откликнулся Александр Лубоцкий, который и подтвердил, что родной язык глоссатора может быть идентифицирован как аланский.
Три из этих глосс с комментариями были опубликованы в совместной статье Сиссе Энгберг и Александра Лубоцкого «Аланские маргинальные примечания в византийской рукописи: предварительное сообщение», вышедшей в свет во втором томе журнала Nartamong&#230; за 2003 г.2
Фолио 69r содержит греческое заглавие τη άγία και μ(ε)γ(ά)λ(η) β πρωϊ 'Великий и святой понедельник' и соответствующую иноязычную маргиналию άυτεσήρ στούρ.




Первое слово С.Энгберг и А.Лубоцкий считают соответствующим осет. дигор. avdis&#230;r 'понедельник'. Тот факт, что глоссатор поставил два ударения, по их мнению, говорит о том, что он рассматривает это словосочетание как два отдельных слова, хотя в другом месте приводит его с одним ударением, как сложное слово. Второе слово соответствует осет. ирон. štyr, дигор. stur 'большой, великий'. Порядок слов отличается от современного осетинского языка, где определяющее всегда предшествует определяемому. Обратный порядок в данном случае напоминает отдельные выражения, сохранившиеся в осетинском языке типа š&#230;ryštyr/s&#230;rustur, š&#230;rgwybyr/s&#230;rgubur. В слове άυτεσήρ вместо d написано t, вероятно, в соответствии с византийской традицией, отмеченной В.И.Абаевым при разборе фраз Цеца.
В фолио 107r за греческим заголовком μη(νι) σεπτ(εμβρίω) η εις τ(ην) γέννησιν της ύπ(εραγίας) θ(εοτό)κου 'Восьмое сентября, Рождество Святейшей Богоматери' приводится маргиналия, рассматриваемая С.Энгберг и А.Лубоцким как άστέμακ παν = *&#230;st&#230;jmag ban 'восьмой день' (в соврем, осет. дигор. &#230;st&#230;jmag bon).




Известно, что алан. *ban 'день' отмечено у Цеца как παν, а в ясском глосссарии - в выражении daban horz (см. ниже). По мнению авторов, это подтверждает предположение В.И.Абаева о том, что переход *а&gt;о перед носовыми произошел позднее, не ранее XIII в. Более того, С.Энгберг и А.Лубоцкий считают, что такой переход скорее всего состоялся после XIV в., о чем свидетельствует и ясская форма. В этой связи мы хотели бы обратить внимание на два обстоятельства. Во-первых, явления в аланском языке приведенных глосс следует привязывать не к датировке основного текста, а самих маргиналий, т.е. к XIV-XV вв. Во-вторых, у нас вызывает сомнение правильность дешифровки гласной в аланском слове со значением 'день', к чему мы вернемся ниже.
В фолио 116v за греческим заголовком μη(νι) νοεμβρίω ιγ' του χρ(υσοστόμου) '13 ноября, канун Св. Иоанна Хризостома' глоссатор приписал, как считают авторы публикации, ζιρην καμ πάν, вероятно, = z&#230;rin kam ban 'день золотого рта' (совр. осет. дигор. z&#230;rin&#230; kom bon ).




Эпитет Св. Иоанна Хризостома часто переводится, ср. церк.-слав. Златоуст, груз. Окропири. Вероятно, миссионеры, работавшие среди алан, сделали то же, переведя χρυσοστόμος как ζιρην καμ = z&#230;rin(&#230;) kam 'с золотым ртом'. При этом С.Энгберг и А.Лубоцкий считают очевидным сохранение a в kam, что, по их мнению, вновь подверждает предположение о том, что к этому времени еще не произошел переход а &gt;о.
Однако мы считаем спорной дешифровку С.Энгберг и А.Лубоцкого гласных как в слове καμ, так и πάν. Четкое написание альфы в начале слова άστέμακ, а также в слове αυτεσήρ позволяет определить особенности индивидуального почерка глоссатора и предположить, что в словах Καμ и Πάν использована буква омикрон. Соответственно, если наше прочтение правильно, то в аланском переход а&gt;о перед носовыми произошел до XIV в., что, впрочем, соответствует мнению В.И.Абаева о датировке этого явления XIII веком.
Обращает на себя внимание грамматическое оформление имени и эпитета Иоанна Златоуста - ζιρην κάμ πάν. Первые два слова стоят в именительном падеже и не составляют оформленную синтагму с групповой флексией, свойственную современному осетинскому языку, z&#230;rin komi ban. В то же время это соответствует существующей в осетинском языке древней традиции наименования дней недели и названий праздников: например, Xucaw-bon 'вокресенье' (букв. Бог-день)' вм. Xucawi-bon, Majr&#230;m-bon 'пятница' (букв. Мария-день') вм. Majr&#230;mi-bon. Морфологическое согласование, видимо, получили более поздние образования: Xet&#230;ġy bon 'Хетага день'. Примечательна и форма ζιρην, которая здесь, несомненно, означает 'золото', 'золотой'. Во-первых, это средневековое слово сопоставимо с древним скифским именем Ζιριν, которое В.И.Абаев также связывает с zaranya 'золото', 'золотой'.3 Во-вторых, случайна ли здесь огласовка ι в первом слоге? Мы полагаем, что употребление ι в данном случае отражает стремление глоссатора передать уже существовавший в аланском звук &#230;, хотя, видимо, это не было устойчивой нормой, поскольку в σηρ = s&#230;r 'голова' он для этого же звука использует букву η.
http://www.alanica.ru/writing/index.htm


Литература

1.Engberg S., LubotskyA. Alanic marginal notes in a Byzantine manuscript; a preliminary report // Nartamongae. The Journal of Alano-Ossetic Studies; Epic, Mythology &amp; Language. Paris - Vladikavkaz / Dzaswydzyqasw, 2003. Vol. II. № 1-2. P. 41.
2.Там же. PP. 41-45.
3.Абаев В.И. ОЯФ. С. 192.

06rus
10.08.2010, 00:30
Там это Цеца сообщение я не будучи 'академиев кончивши' могу запросто сопоставить с ингушским!
Тахан хоза! В переводе 'Сегодня хорошо.'
Все нафик я крутойматерый скифосарматоаланогаланоин гуш!

tual
10.08.2010, 00:52
Академической наукой? Той самой наукой которую в этой стране в одну позу поставили (извините) на потребу всем кому не лень???
Я давно заметил, когда вам выгодно вы ссылаетесь на академическую науку, например когда вам надо доказать родство с хурритами вы ссылаетесь на "академиста" Дьяконова, а когда вам не выгодно вы тут же обвиняете академическую науку во вранье)))))


Ерунда. Полная ерунда. Одно то, что там наличествует слово фурт, которое отлично известно в ингушском языке и то, что здесь идёт перечисление сыновей от отца ставит всё на свои места.
Что от отца?))) А у кого не от отца?)))) Вы ингуши в этом уникальны что ли?)))) Фурт сверх иранское слово и имеется во всех индоиранских языках, неужели ингуши им передали? Может это вы памирцам наушкали их слово "пур"?))))))))


И Тина Дзокаева сама же осетинка писала каким образом эту надпись переводили.
ВРАНЬЁ!
Все бы ничего, да вот только все эту надпись переводят такой какой ее все видят и имеют, и ни у кого претензий не возникает при этом!)))))))
А Тина ваша сама не знает что написала))))


Ни самоназвание, ни обычай, ни характер, ни поведение не выдаёт в вас алан.
Ахинея.... Скандинавы современные тоже не сильно на викингов похожи поведением, однако ж...
По твоему осетины должны ездить на конях в кольчуге, снимать скальпы, делать из черепов врагов чаши, убивать неспособных воевать стариков и т.д.?)))))) Знаю к чему ты клонишь, это старая песня - вы трусы, аланы смелые, а смелые на кавказе только вайнахи, значит вайнахи аланы))))))) Я тебе скажу что скифы про себя говорили что по началу были самым презираемым народом, а потом подкочались и кошмарили всех подряд кто под руку попадался))))


Ну не может быть такого чтобы народ за столь короткий срок своё название поменял!
Алан и Ирон не одно и тоже и даже близко не стоит.
Вы же поменяли...)))
Аланы это отдельное племя на западном кавказе, родственное асам, грузины его знали, но в силу того что аланы ни чем не отличались от асов, называли всех осами)))
Аланы и асы это либо два названия одного народа, либо два близкородственных народа, потому что они в источниках гуляют всегда вместе - там где аланы, там всегда асы, и наоборот, там где асы, там всегда рядом аланы.. ))) А многие авторы вообще утверждают что аланы сами себя называют асами.
Ирон это то же асское племя (Ос-Багатар и Ос, как предки иров, и никто больше на кавказе не имеет предков с такими именами), но пришло оно на кавказ позже всех других асско-аланских племен.
Дигорцы тоже по названию не близки к аланам, однако же в армянской гео имеем "народ аланов ас-дигор".. Иры, дигоры, аланы это один народ, как дурдзуки, кусты и гаргареи))))
Кроме того, этноним алан, именно как этноним, имеется только у осетин - аллон или аллон-биллон. В отличии от карачаевского алан, которое раньше значило "эй, друг, или товарищь", а теперь вдруг стало этнонимом, с чьей то легкой руки, у нас аллон идет конкретно как этноним нартов, без всякой путаницы.
В имени бога кузнеца Курд-Ала-Уаргона есть этноним Ала, то есть аланский, "кузнец-аланский-уаргон". Как и в имени бога урожая Бурхор-Алы.. Где еще есть подобные этнонимы - аллон, ала? Повторяю, ала, аллон не в значении "князей", как у ингушей, и "товарищей" как у карачаевцев, а именно как этноним.

tual
10.08.2010, 01:11
Перепечатаю из словаря Абаева про слово allon в осетинском языке:
allon - этнический термин, встречается только в сказках, в выражении, вкладываемом обычно в уста великана-людоеда: am allon-billony smag cawy "здесь пахнет аллон-биллоном". Так как по смыслу сказки речь идет о народности самого героя (в осетинских сказках - осетина, в русских людоед говорит о "русском духе" и т.д.), то позволительно думать, что в allon мы имеем одно из самоназваний осетин в прошлом. Что касается billon, то он представляет, всего вернее, искуственный ассонирующий вариант к allon (Reimwort), ср. мегр. alani-melani (Кипшидзе 193). - sae iw u allon, se`nnae u billon "один из них - аллон, другой - биллон" (Брит. 86); иногда allon встречается и самостоятельно, без billon: ...faelae waem allony smag caewy (ЮОПам. lll 82).

Железный дровосек
10.08.2010, 10:49
Ерунда. Полная ерунда. Одно то, что там наличествует слово фурт, которое отлично известно в ингушском языке и то, что здесь идёт перечисление сыновей от отца ставит всё на свои места.

Ничего никуда не ставит. В ингушском языке нет слова furt, а лишь fu, насильно возведенный в furt двумя суффиксами. Между тем, имеет место иранское происхождение осетинского furt.

Железный дровосек
10.08.2010, 10:51
Там это Цеца сообщение я не будучи 'академиев кончивши' могу запросто сопоставить с ингушским!
Тахан хоза! В переводе 'Сегодня хорошо.'

Вы приведите греческое написание.

Железный дровосек
10.08.2010, 10:53
Там это Цеца сообщение я не будучи 'академиев кончивши' могу запросто сопоставить с ингушским!

Вот и сопоставьте. Приведите греческий оригинал, перевод на русский, соответствующий переводу аланской фразы на греческий самого Цеца, и ваш ингушский перевод.

06rus
10.08.2010, 15:21
Хорошо. Все это хорошо.
Аланы были в истории до 15 века. Срок не столь далекий.
500 лет это около 15 поколении. Мне известны свои 14. Я изучал ономастикон фамилий и имен, тщательно рассматривал фольклор.
В нем нет практически никакого упоминания о 'сильных овсах, ирах или аланах'. Есть кабардинцы, ногайцы, грузины, чеченские общества и орстхойцы и джелты.
Насчет хурритоурартов.
Нас считают родственными народами на основании данных многих авторов, хотя может быть так что они близки, но не прямо. Алания и Хазария слишком мутные темы. Вы кавкасионы перешедшие на иранскую речь. Вот и все.

Железный дровосек
10.08.2010, 15:25
Хорошо. Все это хорошо.
Аланы были в истории до 15 века. Срок не столь далекий.
500 лет это около 15 поколении. Мне известны свои 14. Я изучал ономастикон фамилий и имен, тщательно рассматривал фольклор.
В нем нет практически никакого упоминания о 'сильных овсах, ирах или аланах'. Есть кабардинцы, ногайцы, грузины, чеченские общества и орстхойцы и джелты.
Насчет хурритоурартов.

А вообще об аланах есть упоминание? И вообще, ваши заявления несколько наивны. Неужели Вы всерьез хотите привязать воспоминания вашего рода к исторической хронике?

06rus
10.08.2010, 15:27
Фу, фос, форд, фурт, фурал1ал йо1, фаьса, феттинг, фата, фила, фусам и т.д. и т.п.
Самое важное ФУ на нашем языке семя.
Отсюда Фурт-потомок.
Многие наши слова, имена и фамилии перешли в осет.
Например имя Малхаз 100 процентно нахское, но сейчас чаще у грузин и осетин.

Железный дровосек
10.08.2010, 15:32
Фу, фос, форд, фурт, фурал1ал йо1, фаьса, феттинг, фата, фила, фусам и т.д. и т.п.
Самое важное ФУ на нашем языке семя.
Отсюда Фурт-потомок.
Многие наши слова, имена и фамилии перешли в осет.
Например имя Малхаз 100 процентно нахское, но сейчас чаще у грузин и осетин.

Еще раз повторю: в ингушском нет слова фурт. И осетинское фурт имеет иранскую этимологию.

06rus
10.08.2010, 15:38
Примерно в средневековье в Ассинской котловине создается мощный центр, который получает название Троеградие и живущие там люди объединяют западнонахские кланы под именем г1алг1ай, а рядом восточнее г1аланч1ож.
В первом случае г1ай название горы, а народ г1ал. Во втором ч1ож ущелье ан-горизонт, а народ г1ал. И вот получается, как в том анекдоте: 'на ля начинается на гушка кончается.
Я уверен, что просто так названия не даются и тейпы из ТРОЕГРАДИЯ не просто так считались Эзди.

06rus
10.08.2010, 15:42
Академик Марр утверждал, что народ звался на Алан, а Х1алан. Так вот, что ближе г1ал и г1алан или ир, ирон, дигорон, туалон, ксан, тагаур?
Так что увы и ах..

Железный дровосек
10.08.2010, 15:44
Академик Марр утверждал, что народ звался на Алан, а Х1алан. Так вот, что ближе г1ал и г1алан или ир, ирон, дигорон, туалон, ксан, тагаур?
Так что увы и ах..

Забудьте Вы этого Марра. Полтораста лет уж прошло. Это то же самое, что спец по компьютерам начнет в современных дискуссиях о быстродействии процессоров упоминать чип 4004.

06rus
10.08.2010, 15:46
Башни в Ингушетии, западной Чечне и части Осетии строятся с 13 по 18 века. И это не просто так. Все это без всяких академиков, сведениях о блудливых аланках и Цецах говорят в пользу моих слов.

tual
10.08.2010, 16:24
Фу, фос, форд, фурт, фурал1ал йо1, фаьса, феттинг, фата, фила, фусам и т.д. и т.п.
Самое важное ФУ на нашем языке семя.
Отсюда Фурт-потомок.
Многие наши слова, имена и фамилии перешли в осет.
Например имя Малхаз 100 процентно нахское, но сейчас чаще у грузин и осетин.
Слово "сын" у вас:
1. сын — воI (ва, ба), д. -о; д. т. - къонгаш
http://www.ingushetia.org/dictionary/?text=%F1%FB%ED
В зеленчукской надписи слово фурт, а не фу, и во1

Железный дровосек
10.08.2010, 16:27
Слово "сын" у вас:
1. сын — воI (ва, ба), д. -о; д. т. - къонгаш
http://www.ingushetia.org/dictionary/?text=%F1%FB%ED
В зеленчукской надписи слово фурт, а не фу, и во1

Верно. Т.н. ингушское "фурт" - натянутая конструкция.

tual
10.08.2010, 16:39
Примерно в средневековье в Ассинской котловине создается мощный центр, который получает название Троеградие и живущие там люди объединяют западнонахские кланы под именем г1алг1ай, а рядом восточнее г1аланч1ож.
В первом случае г1ай название горы, а народ г1ал. Во втором ч1ож ущелье ан-горизонт, а народ г1ал. И вот получается, как в том анекдоте: 'на ля начинается на гушка кончается.
Я уверен, что просто так названия не даются и тейпы из ТРОЕГРАДИЯ не просто так считались Эзди.
Так Ассиновское ущелье это и есть самое ваше феодальное ущелье, где самое большое число башен, и где жили "галгаи", имя которых и означает "страну/край башен", а не аланы, которые вам во всем мерещатся (макалоны, паралоны)))))) От алан у вас единственное слово которое может быть это "аьла" - князь.. В Галанчож либо тот же корень с башнями (в том краю много башен) плюс ущелье, либо чеченский тейп галай..

Магомедовна
10.08.2010, 16:49
Так Ассиновское ущелье это и есть самое ваше феодальное ущелье, где самое большое число башен, и где жили "галгаи", имя которых и означает "страну/край башен", а не аланы, которые вам во всем мерещатся (макалоны, паралоны)))))) От алан у вас единственное слово которое может быть это "аьла" - князь.. В Галанчож либо тот же корень с башнями (в том краю много башен) плюс ущелье, либо чеченский тейп галай..

.....нас, вообще, на свете не было и нет - только осетины:p.

Железный дровосек
10.08.2010, 17:00
.....нас, вообще, на свете не было и нет - только осетины:p.

Вас, ингушей, послушать, так ничего не было, вы только были. Нет. Раньше вас здесь кое-кто был.

tual
10.08.2010, 17:18
.....нас, вообще, на свете не было и нет - только осетины

Вас, ингушей, послушать, так ничего не было, вы только были. Нет. Раньше вас здесь кое-кто был.
Действительно, Магомедовна, почитайте вот Газикова, у него вообще Осетии несуществует, одна сплошная Ингушетия))))))))

tual
10.08.2010, 17:23
.....нас, вообще, на свете не было и нет - только осетины
Дагестанцы с грузинами, если вы заметили, не сильно расстроены тем что не являются ни скифами ни аланами)))) Это потому, что они не ищут своих предков там где их нет и небыло никогда.. Я потом как нибудь тему открою по вашей истории, разберем по порядку.

Магомедовна
10.08.2010, 18:20
Вас, ингушей, послушать, так ничего не было, вы только были. Нет. Раньше вас здесь кое-кто был.

В желании быть единственными наши нации схожи....А "кое-кто", конечно, был и надо думать что это предок ингушей:p:p:p

Магомедовна
10.08.2010, 18:22
Дагестанцы с грузинами, если вы заметили, не сильно расстроены тем что не являются ни скифами ни аланами)))) Это потому, что они не ищут своих предков там где их нет и небыло никогда.. Я потом как нибудь тему открою по вашей истории, разберем по порядку.

Главное, что бы человек был ЧЕЛОВЕКОМ!

tual
10.08.2010, 19:02
Главное, что бы человек был ЧЕЛОВЕКОМ!
Вот именно)) Магомедовна, что мы делим? Все что создавалось на кавказе это плод общих усилий наших предков. Степь и горы всегда были союзниками. В отличии от монголов и русских, скифы и сарматы единственные кто был с горцами в родственных отношениях, Страбон: "На Иберийской равнине обитает население более склонное к земледелию и миру... горную страну, напротив, занимают простолюдины и воины, живущие по обычаям скифов и сарматов, соседями и родственниками которых они являются"

06rus
10.08.2010, 19:15
Хм...осетин говорит о добрососедстве?! Это т.с. новая парадигма Осетинского обкома?
Вернемся к нашей теме.
На Кавказе в есть еще ираноязычный народ-таты.
Кроме того на Памире живет народ один в один с осетинами ягнобы.

Я считаю, что ситуация была такая.
На Кавказе был тюрконахский союз алано асов. Затем он был разгромлен. И остатки спаслись в горах в галлах.
Вместе с захватчиками пришли ироны из Памира. Прожили лет 500 среди нас и освоились. А т.к. Пришельцы зная, что фундамента нет стали местных при помощи старшего брата теснить. Вот и все.

А насчет мира Туал, верните ПР и Буро, выдайте беспредельничавших в 92 больше нам от вас ничего не надо.

tual
10.08.2010, 19:32
Аммиан Марцеллин зафиксировал боевой клич сарматов-лимигантов: marha!, - что по его словам означало "бей, убивай". У слова прозрачная осетинская этимология: "марга" по осетински значит призыв "убивай!", по аналогии с другими призывами: жур-га! "говори!", хар-га! "кушай!", лиж-га! "беги!" и т.д.

Гесихий говорит о скифской одежде, которая называется "сакундаки".. Опять же четко иранские слова: сак-гун-таки "ткань из оленьей шерсти", сак-гун "оленья шерсть", так "ткань".
У него же название скифской повозки - карару (карари-ес, ес греческое окончание): древнеиранское казар "дом", осет. диг. хазара "дом".

Железный дровосек
10.08.2010, 20:18
Хм...осетин говорит о добрососедстве?! Это т.с. новая парадигма Осетинского обкома?
Вернемся к нашей теме.
На Кавказе в есть еще ираноязычный народ-таты.

Языки осетин и татов совершенно взаимонепонятны.


Кроме того на Памире живет народ один в один с осетинами ягнобы.

Один в один в чем интересно? :D



Я считаю, что ситуация была такая.
На Кавказе был тюрконахский союз алано асов.


Осталось доказать, что аланы были нахоязычны. :D


Затем он был разгромлен. И остатки спаслись в горах в галлах.
Вместе с захватчиками пришли ироны из Памира.

С какими "захватчиками"? С Тимуром? :D: На основании чего сделан вывод, что некие ироны пришли с какими-то захватчиками? Тезисы, неподкрепленные ничем совершенно несерьезны.

Прожили лет 500 среди нас и освоились. А т.к. Пришельцы зная, что фундамента нет стали местных при помощи старшего брата теснить. Вот и все.


Да какие прищельцы! :D Осетины - суть автохтоны Кавказа. А нахи вот говорят с Урарту пришли. Так кто пришельцы?


А насчет мира Туал, верните ПР и Буро, выдайте беспредельничавших в 92 больше нам от вас ничего не надо.

Вам весь Буро или только половину? :D

06rus
10.08.2010, 21:29
Нахи не пришли с Урарту. Нахский элемент был везде в тогдашнем мире.
В3аимонепонятны, но 'ираноязычная группа' . Ягнобы генетически и по языку близки осетинам. Материалы есть ищи в Яндексе.
Далее. Нахоязычность алан?
Да без проблем! БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посадить пару историков и лингвистов, в ясском словаре и т.д. найдется валом совпадений, ВАЛОМ.
Буро? Не весь. Наша часть лежит на правом берегу. Чужого нам не надо.

tual
10.08.2010, 23:19
Нахи не пришли с Урарту. Нахский элемент был везде в тогдашнем мире.
Ну вот бы и копались в вашем урартийском мире, зачем в наш скифо-сарматский лезете?)))


В3аимонепонятны, но 'ираноязычная группа' . Ягнобы генетически и по языку близки осетинам.
Смешной человек))) Ягнобцы нам родичи, как и все ираноязычные, это факт, но вот не до такой степени чтобы говорить о том что осетины это ягнобцы.. О генетическом родстве с ягнобцами я ничего не слышал, вернее слышал что мы не родственны генетически.. На счет языка то он нам близок только типологически по некоторым показателям, так как корень наших языков идет из северо-иранских наречий, но по факту наши языки очень сильно разошлись и не могут быть предковыми друг для друга.. Чтобы ты понял то это все равно что сказать что вайнахи потомки лезгинов, потому что из всех дагестанских языков лезгинский ближе всего к вайнахским))))))


Далее. Нахоязычность алан?
Да без проблем! БЕЗ ПРОБЛЕМ!
Посадить пару историков и лингвистов, в ясском словаре и т.д. найдется валом совпадений, ВАЛОМ.
Не найдется, рус, даже не старайся)))) Хотя ваши лингвисты народные-этимологи что хочешь откопают))))

tual
10.08.2010, 23:32
На Кавказе в есть еще ираноязычный народ-таты.
Кроме того на Памире живет народ один в один с осетинами ягнобы.
Таты это потомки персидских воинов, говорят на фарси и в предки осетин тоже не катят:
Татский язык – группа диалектов татов, горских евреев и армяно-татов. Принадлежат к юго-западной подгруппе иранских языков. Распространён в Азербайджане и России (Южный Дагестан). Число говорящих в России ок. 3 тыс. человек (2002 г., перепись)[1]. Число говорящих в Азербайджане точно не известно.

Варианты названий – «зуhун тати», «парси», «фарси» или по названию местности, напр. «лахыджы» от названия с. Лахыдж . В Азербайджане распространён в Апшеронском, Кубинском, Дивичинском, Хызинском, Сиазаньском, Исмаиллинском и Шемахинском районах; в России – в Южном Дагестане.
Распространение татского языка (жёлтым)

Некоторые учёные считают татский язык диалектом персидского языка (лахджа-йе тати)[2]. От современного персидского он отличается, наличием ротацизма (соответствием в известных положениях звука «r» персидскому «d»), обычным отсутствием изафета, сохранением ряда исконных среднеперсидских архаизмов, сохранение иранского v- в начальной позиции. В грамматике – препозитивная качественная определительная конструкция, отсутствие местоименных энклитик, наличие ряда вторичных личных и неспрягаемых форм глагола, аналитических по происхождению. Испытывает структурное и лексическое влияние азербайджанского языка. В своей лексике татский язык также весьма близок к персидскому, с соответствующим учётом фонетических изменений. Из двух типов определительной конструкции, известных иранским языкам, в татском языке более распространён тип с препозицией определения, структурно совпадающий с аналогичной конструкцией в талышском языке[3][4].

Исторически татский язык восходит к среднеперсидским говорам переселенцев в Закавказье, испытавшим в дальнейшем мощное воздействие со стороны классического фарси.

Изучение персоязычных произведений средневековых авторов Закавказья (Хагани) выявляет в них наличие ряда особенностей, присущих татскому языку[5]. Это говорит о том, что прототип нынешнего татского языка начал складываться в Закавказье в XI-XII вв.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B8

Та́ты (варианты названий — кавказские персы, закавказские персы) — иранский этнос, проживающий в Азербайджанской Республике и Российской Федерации (преимущественно на юге Дагестана). Варианты самоназваний (в зависимости от региона) — тати, парси, даглы, лохиджихон
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B

Осетинский язык - хотя осетинский язык относится к иранским языкам, с другими современными иранскими языками он имеет очень мало общего. Даже родственные осетинскому по восточноиранской группе языки — ягнобский и пушту — значительно от него отличаются.

Существуют сходства современного осетинского языка с древними индо-иранскими (арийскими) языками: древнеперсидским, авестийским и санскритом, что указывает на древнее обособление предков осетин от остальных иранцев и подтверждает общепринятую теорию, согласно которой осетины являются изолированным реликтом скифо-сарматского ираноязычного мира.

Теория скифо-сармато-аланского происхождения осетинского языка подтверждается, в частности, наличием в лексике и даже грамматике[10] следов близких и продолжительных контактов со славянскими и германскими языками.

Наиболее похожим на осетинский является язык венгерских ясов (потомки аланов, переселившихся в Венгрию XIII веке), из-за чего в англоязычной литературе ясский язык (ныне мёртвый) часто называется диалектом осетинского языка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.A1.D1.80.D 0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81_.D 0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.BC.D0.B8_.D1.8F.D0 .B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8

BOKR
10.08.2010, 23:49
Хм...осетин говорит о добрососедстве?! Это т.с. новая парадигма Осетинского обкома?
Вернемся к нашей теме.
На Кавказе в есть еще ираноязычный народ-таты.
Кроме того на Памире живет народ один в один с осетинами ягнобы.

Я считаю, что ситуация была такая.
На Кавказе был тюрконахский союз алано асов. Затем он был разгромлен. И остатки спаслись в горах в галлах.
Вместе с захватчиками пришли ироны из Памира. Прожили лет 500 среди нас и освоились. А т.к. Пришельцы зная, что фундамента нет стали местных при помощи старшего брата теснить. Вот и все.

А насчет мира Туал, верните ПР и Буро, выдайте беспредельничавших в 92 больше нам от вас ничего не надо.

Предлагаю альтернативный вариант.
"На Кавказе был тюрконахский союз алано асов. Затем он был разгромлен."Остатки были депортированы в Среднюю Азию.Захватчики работали по заказу неких иронов,которых алано-ясы обнаружили после реабилитации.
А насчет мира ,где Буро там и Бурон,не так 06 RUS?

tual
10.08.2010, 23:55
Я считаю, что ситуация была такая.
На Кавказе был тюрконахский союз алано асов. Затем он был разгромлен. И остатки спаслись в горах в галлах.
Вместе с захватчиками пришли ироны из Памира. Прожили лет 500 среди нас и освоились. А т.к. Пришельцы зная, что фундамента нет стали местных при помощи старшего брата теснить. Вот и все.
Все говоришь..)))))) Нет не все)))) Дай ссылку где на Памире жило племя называвшее себя "ирон". И при этом не забывай что слово Ирон это прилагательное и значит "осетинский", а осетин будет Ир. Я вам миллиарды раз уже говорил что ОН в осетинском это суффикс принадлежности: махъал-он -ингушский, касг-он -кабардинский, дигур-он -дигорский, ир-он -осетинский. В единственном числе: махъал -ингуш (Ингушетия), касаг -кабардинец (Кабарда), дигур -дигорец (Дигория), ир -осетин (Осетия), Ири-стон "земля иров" (Осетия). Иранцы же называются "иран-и", где иран название страны, а И окончание принадлежности (точикистон-и, к примеру). Наш Ир скорее всего идет от слова "вир" "мужчина", которое есть во многих языках, в таких как иранские, тюркские, грузинский.. Возможно что это ностратическое слово. А самоназвание иранцев идет от названия страны Иран, в древности Эран, которое восходит к Ариана...
Ты ученик Газикова, я уже понял)))) Газиков утверждает что ироны это тимуровское ираноязычное племя, которое иранизировало нахов дигорцев и двалов. Двалов пока не тронем, а вот за дигорцев надо пару слов сказать Газикову.. Хоть он и отрицает такую науку как лингвистика, но все же дигорский диалект является самым архаичным осетинским диалектом, тогда как иронский самый молодой. То есть иронцы никак не могли дать дигорцам более архаичный вариант языка... Это невозможно.. У дигорцев есть такие слова иранского происхождения, которых даже в иронском нет, а вместо них в иронском присутствуют кавказские слова.. Это неприятный факт для вас и для карачаевцев, которые считают дигорцев иранизироваными тюрками, и тоже в упор не хотят видеть более архаичную форму иранского языка у дигорцев по сравнению с иронцами.

Железный дровосек
12.08.2010, 10:41
Хоть он (Газиков - Ж.Д.) и отрицает такую науку как лингвистика...

Прямо так и сказал, что лингвистика продажная девка чего-то там? :D

штабс-капитан Магас
12.08.2010, 11:00
Предлагаю оситинцам сделать групповой харакири)))

Ovod
12.08.2010, 18:05
До этого дня, все материалы которые прочитаны мной указывают разноязычие скифов, сарматов и прочих..включая кстати саков и массагетов.. Ваши мнения Туал, Жд., моё и всех остальных , кто заходит на эту тему, не могут служить основанием "науки". Мы можем только предположить своё видение данного вопроса..Наука языка требует потверждений и доказательств, которые кстати нужно проверять и перепроверять...Если Туал замахнулся на эту тему, то он должен быть как минимум рядовыми этнологом или рядовым лингвистом. А копируя "мнения" людей, которые творили и чудили в годы, когда основные народы Северного Кавказа были депортированы и обречены на верную гибель, не могут служить основанием для дискуссии..Уж слишком быстро состряпали они осетинскую историю..Есть мнение что языки сарматов,скифов близки к тюркскому, а значит карачай-балкарцы имеют прямое отношение к этой теме. Русские и украинцы, крымские татары, и многие многие другие..А Северный Кавказ-это "плавильный котёл народов", чему есть множество доказательств, включая последние неоднородные данные генетических иследований..Хватит вам Туал смешить людей своей избранностью и дородностью, и не надо стыдиться своих предков , какими они были и искать других родителей...

tual
13.08.2010, 14:35
Я не знаю че ты там читаешь, я знаю что на сегодняшний день ираноязычие скифов и сармат является доказанным фактом. Остальное что ты написал типичное ингушское пустозвоние.

tual
13.08.2010, 14:35
Будут другие данные тогда и поговорим.

Ovod
13.08.2010, 15:58
Я не знаю че ты там читаешь, я знаю что на сегодняшний день ираноязычие скифов и сармат является доказанным фактом. Остальное что ты написал типичное ингушское пустозвоние.

И я не знаю чё ты там читаешь...Доказанный кем, и когда? И не надо заниматься своим излюбленным бессодержательным разговором..Все твои заключения сводятся к детской формуле..если на ногах - Ногти, то значит на руках должны быть Рукти!:p просто приведи доказательства....и будет на этом..

tual
13.08.2010, 22:50
просто приведи доказательства....и будет на этом..
Доказательства на первых двух страницах. Если тебя что то не устраивает в них, то давай поподробнее: где и что тебя не устраивает. Не согласен ты с тем что сарматы по Марцеллину имели боевой клич "marha!", и что он не соответствует осетинскому "marga", то впирод)) доказывай))).. Не согласен ты с ясским словником, считаешь его нахским, давай валяй, доказывай что он нахский)))) Аланские фразы Цеца аналогично. Или может для тебя это все не является доказательствами? Может ты думаешь что это все придумал Блиев и Абаев?)))) Тогда я не знаю что тебе вручить в качестве доков))) Может мамой клясться в конце каждого моего доказательства?))) Может у вас в Ингушской академии всяческих наук именно так все доказывают, а я просто не в курсе..?)))

Магомедовна
14.08.2010, 08:14
Доказательства на первых двух страницах. Если тебя что то не устраивает в них, то давай поподробнее: где и что тебя не устраивает. Не согласен ты с тем что сарматы по Марцеллину имели боевой клич "marha!", и что он не соответствует осетинскому "marga", то впирод)) доказывай))).. Не согласен ты с ясским словником, считаешь его нахским, давай валяй, доказывай что он нахский)))) Аланские фразы Цеца аналогично. Или может для тебя это все не является доказательствами? Может ты думаешь что это все придумал Блиев и Абаев?)))) Тогда я не знаю что тебе вручить в качестве доков))) Может мамой клясться в конце каждого моего доказательства?))) Может у вас в Ингушской академии всяческих наук именно так все доказывают, а я просто не в курсе..?)))


Клясться, если только вы тут не Блиевы-Абаевы и К:) из известной "академической школы Осетии", ни мамой, ни папой, ни кем-чем другим не обещайте: иногда историческая ложь тащит за собой последствия, перестав быть только бравадой мысли. Беспокойство ваше понимаю: смутные времена, когда раздавались шапки не по Сеньке, а статусы без исторических выкладок, проходят и вы это знаете. Назваться аланом легко, родить самого себя в истории, трудно. Поэтому, "знатное" происхождение осетин надо доказывать не на дилетантском ингушском форуме, как наш, а перед аудиторией, которой далеко не ровня академическая паства вашей нации.

Ovod
14.08.2010, 08:32
Доказательства на первых двух страницах. Если тебя что то не устраивает в них, то давай поподробнее:
На первых страницах у тебя, я не вижу обоснованного утверждения о языковой принадлежности скифов -сарматов-аланов-ясов. Я как рядовой читатель, однозначных доказательств не обнаружил - все они в достаточной мере притянуты за уши. Даже здесь, судя по мёртвому молчанию участников нашего форума, чётких и неопровержимых данных скифо- сармато-аланского языка не обнаружено. Все, что мы имеем, и что кочует от форума к форуму - это отдельные слова, имена и пр. которые могли быть исковерканы как историками совремнными так и древними историками..Кстати...скифы, сарматы, аланы , асы часто совершали набеги на Персию...и грабили Персию по чёрному, и может быть что некоторые иранские слова вошли в обиход этих народов как названия предметов или имён...Может у них были рабы иранцы, что очень даже практиковалось в то время..Значит, у тебя Туал, нет никаких объективных и чётких доказательств этнической принадлежности скифов-сарматов -аланов-асов . Есть всего лишь предположения и догадки опирающиеся на весьма сомнительные мнения людей. И ещё Туал, я ни в коем случае не утверждаю, кем были сарматы, скифы , аланы, асы.....Я еще раз для себя убедился, что люди не знают кем были скифы и сарматы и пр. .. на самом деле. Может, может славянами,а может адыгейцами, черкесами, вейнахами, карачайбалкарцами, крымскими татарами, монголами,ираноязычми , а может...., а кто знает?. Доказать это практически невозможно. Я очень надеюсь , что современная наука сможет сказать своё слово по этой теме.
Остальные твои умные мысли оставляю без внимания...так как они определяют тебя как осетинца. У нас мамой не клянутся никогда.. У вас это традиция...

tual
14.08.2010, 12:58
Клясться, если только вы тут не Блиевы-Абаевы и К из известной "академической школы Осетии", ни мамой, ни папой, ни кем-чем другим не обещайте: иногда историческая ложь тащит за собой последствия, перестав быть только бравадой мысли.
Абаеву то точно не нужно мамой клясться)) И не надо его принижать приставками Ко и прочими. Авторитет этого ученого признан во всем мире, на него ссылаются в том чиле и ваши некоторые, а кто то даже его за порядочного считает))):
Еще в 1945 году в своем труде “Нартовский эпос” В. Абаев отождествил ингушского Патарза с осетинским Батразом.
В порядке отступления здесь хочется отметить справедливость и порядочность этого выдающегося ученого: когда в 1944-м и последующие 13 лет само название “ингуш” было в научной литературе табуизировано, когда архивы и книги об ингушах сжигались, когда кощунственно уничтожались ингушские кладбища, - делалось все, чтобы стереть память об ингушах, - В. Абаев в своем труде смело назвал ингушей, как равноправный народ среди других народов Кавказа. Крупным ученым свойственны чувства высокой гражданской ответственности и справедливости, чем они и отличаются от различных геростратов истории.
И. ДАХКИЛЬГОВ, профессор,
Заслуженный деятель науки ЧИАССР
http://www.ingush.ru/serdalo250_3.asp

А последствия исторической лжи, а точнее истерии, мы испытали на себе в 92 году.


Беспокойство ваше понимаю: смутные времена, когда раздавались шапки не по Сеньке, а статусы без исторических выкладок, проходят и вы это знаете.
Эти времена только начинаются. В наше время можно говорить все что угодно. Но на наше общее счастье все таки есть официальная наука, которая все на свое место всегда поставит. Так что беспокойства нет и буть не может.. Ну как можно беспокоиться по поводу трудов того же Газикова?))) Он может тоннами издавать свои труды, но когда его вызовут на серьезную проверку, он убежит как вампир от дневного света)))


Назваться аланом легко, родить самого себя в истории, трудно. Поэтому, "знатное" происхождение осетин надо доказывать не на дилетантском ингушском форуме, как наш, а перед аудиторией, которой далеко не ровня академическая паства вашей нации.
Оно уже доказано той самой аудиторией, которой наша не ровня))

tual
14.08.2010, 13:50
На первых страницах у тебя, я не вижу обоснованного утверждения о языковой принадлежности скифов -сарматов-аланов-ясов.
Тогда скажи что для тебя является доказательством. Тебе нужна скифо-сарматская книга?))


Я как рядовой читатель, однозначных доказательств не обнаружил - все они в достаточной мере притянуты за уши.
А ты знаешь вообще что язык со временем меняется? Ты потому и "рядовой" что требуешь совпадений каждой буквы))) а лингвист тебе скажет что такого не бывает, что язык изменяется со временем, и что нельзя ждать полной схожести между современным словом и этим же словом тысячелетней давности. Ты думаешь что когда какой нибудь Дьяконов устанавливал родство нахских с урартским, то там у него все буковки совпадали?))


Даже здесь, судя по мёртвому молчанию участников нашего форума, чётких и неопровержимых данных скифо- сармато-аланского языка не обнаружено. Все, что мы имеем, и что кочует от форума к форуму - это отдельные слова, имена и пр. которые могли быть исковерканы как историками совремнными так и древними историками..
Современные вряд ли что либо исковеркают, так как есть всегда оригиналы. Древние могут но не до такой степени чтобы нельзя было разобраться. То что есть по языку скифов и сармат вполне достаточно чтобы делать существенные выводы. Допустим имена могут быть исковерканы, но топонимика то не коверкается на протяжении тысяч лет. Как Дон был так и остался))) Кто мог дать такое название реке? Иранцы-рабы? У них нет в языке слова "дон".. Ни у одного индоиранского народа нет слова "дон", только в осетинском.. Да и рабы топонимов не оставляют))) А ясский словник чем тебя не устраивает? Кто мог занести в Венгрию в 13 веке дигорские слова?))) Да и сами собственные имена скифских царей уж больно на осетинские походят.. Откуда у саков царица с таким именем как Зарина "золотая"? Осетинское "заерин"-золото. Сравни кстати это слово вот с такими свидетельствами:
ЛУКИАН САМОСАТСКИЙ (II в.н.э.)
40. Когда повели Амизока, также попавшего в плен, то он, будучи
крепко связан, стал громко звать по имени своего друга, напоминая ему
о крови и чаше. Услышав это, Дандамис немедленно на глазах всех
переплывает к неприятелям; савроматы с поднятыми дротиками бросились,
чтобы пронзить его; но он закричал: “Зирин”,9 а кто произнесет это
слово, того они не убивают, но принимают как пришедшего для выкупа.

Вот видишь, там где зирин-золото, там и выкуп)) Таких свидетельств масса. Что еще вам надо?


Кстати...скифы, сарматы, аланы , асы часто совершали набеги на Персию...и грабили Персию по чёрному, и может быть что некоторые иранские слова вошли в обиход этих народов как названия предметов или имён...Может у них были рабы иранцы, что очень даже практиковалось в то время..
)))Ага конечно))) Рабы эти дали название главному скифскому племени - паралатам, рабы дали скифам имена царей, рабы назвали главные реки скифов своими именами, и рабы оформили скифам их фольклор с иранскими Колаксаем, Липоксаем и Арпоксаем..))) Может не рабы а хозяева все таки?))) Слышал о непримиримой борьбе между турами и ариями? Это как раз борьба кочевников скифов и других с оседлыми ариями - персами. Они не могли друг у друга имена заимствовать)))


Значит, у тебя Туал, нет никаких объективных и чётких доказательств этнической принадлежности скифов-сарматов -аланов-асов . Есть всего лишь предположения и догадки опирающиеся на весьма сомнительные мнения людей. И ещё Туал, я ни в коем случае не утверждаю, кем были сарматы, скифы , аланы, асы.....Я еще раз для себя убедился, что люди не знают кем были скифы и сарматы и пр. .. на самом деле. Может, может славянами,а может адыгейцами, черкесами, вейнахами, карачайбалкарцами, крымскими татарами, монголами,ираноязычми , а может...., а кто знает?. Доказать это практически невозможно. Я очень надеюсь , что современная наука сможет сказать своё слово по этой теме.
Тут можно только опять повториться: современная наука говорит что скифы, сарматы, аланы были ираноязычными народами. Пока это для науки является фактом, а как будет дальше, действительно, посмотрим.

Ovod
14.08.2010, 16:06
Туал, для меня доказательством является любой памятник архитектуры ,письменность , а скифы , сарматы не оставили ничего....Для меня доказательством является доказательства, приведённые при всестороннем анализе источников ..Ответь простым и ясным языком, кто были скифы и сарматы? Когда следы скифов, сарматов прослеживаются в Скандинавии, Причерноморье и в Британии наконец..А на терретории древней Руси нет этих следов? Повторяю ещё раз, скифскими - сарматскими-аланскими потомками могут сегодня по праву считать себя все современные народы Европы и Азии ...А если учитывать кстати и эпоху колонизации и последующее переселение народов, то это заведёт во все стороны света....Кстати, твой пример с именами богов , царей,названий рек, и местности - это ловушка для тех, кто строит свои гипотезы на легендах . Первооткрыватель скифско-сарматской истории Геродот, на выводы которых ссылаются все историки, перевёл названия эти на греческий язык, находя схожие имена из списка своих богов и имён...А если взять древнегреческий и крымско татарский , то там говорят имена почти сответствуют произношению...А значит след есть и тюркский...Повторяю ещё раз Туал, что к древним текстам надо подходить со всех сторон и очень осторожно.. Делая очередной вывод, можно сказать, что скифы , сарматы, аланы, саки, и многие другие народы разбежались по континенту. Можно с уверенностью сказать одно, они держали огромное количество рабов из числа ираноязычных...отсюда и все потуги о ираноязычной версии...

BOKR
14.08.2010, 16:31
"Туал, для меня доказательством является любой памятник архитектуры ,письменность , а скифы , сарматы не оставили ничего....Для меня доказательством является доказательства, приведённые при всестороннем анализе источников ..Ответь простым и ясным языком, кто были скифы и сарматы? Когда следы скифов, сарматов прослеживаются в Скандинавии, Причерноморье и в Британии наконец..А на терретории древней Руси нет этих следов? Повторяю ещё раз, скифскими - сарматскими-аланскими потомками могут сегодня по праву считать себя все современные народы Европы и Азии ...А если учитывать кстати и эпоху колонизации и последующее переселение народов, то это заведёт во все стороны света....Кстати, твой пример с именами богов , царей,названий рек, и местности - это ловушка для тех, кто строит свои гипотезы на легендах . Первооткрыватель скифско-сарматской истории Геродот, на выводы которых ссылаются все историки, перевёл названия эти на греческий язык, находя схожие имена из списка своих богов и имён...А если взять древнегреческий и крымско татарский , то там говорят имена почти сответствуют произношению...А значит след есть и тюркский...Повторяю ещё раз Туал, что к древним текстам надо подходить со всех сторон и очень осторожно.. Делая очередной вывод, можно сказать, что скифы , сарматы, аланы, саки, и многие другие народы разбежались по континенту. Можно с уверенностью сказать одно, они держали огромное количество рабов из числа ираноязычных...отсюда и все потуги о ираноязычной версии..."

Пока не дочитал текст до конца было даже приятно,что разговор начинает нести конструктивный характер.Действительно в дебрях истории не все ясно.Откуда же такая уверенность о количестве
и происхождении рабов?

Ovod
14.08.2010, 17:10
Пока не дочитал текст до конца было даже приятно,что разговор начинает нести конструктивный характер.Действительно в дебрях истории не все ясно.Откуда же такая уверенность о количестве
и происхождении рабов?

Скифы , сарматы, и прочие занимались в основном разбоем и скотоводством...Ну и по логике им нужны были скотоводы, и в пастухах они и держали рабов из племени агуа...которые называли себя arya - арийцами, так противпоставляя себя своим злейшим врагам "турским", то есть скифским,о вражде которой и намекает Туал в своём ответе..Так как скифы и пр.. постоянно воевали и были в походе, то им нужны были воины, и для их "производства" и использовали женщин со всей округи, включая и ираноязычных...Не удивлюсь если они специально и охотились за женщинами..Я не думаю что играло большую роль откуда женщина, её просто видимо брали в наложницу, кстати отсюда может и институт многоженства зародился.... Вот именно такая политика скифских и сарматских вождей и способствовала эффекту воспроизводства нужного количества воинов для себя и сдерживали рост мужского населения у своих соседей-врагов....Или у них была демографическая программа как у Путина? Они что платили за каждого второго ребёнка игрушками золотыми и прочими поделакми) Или они нанимали пастухов как Лужков молдован и таджиков для московских нужд?

BOKR
14.08.2010, 17:15
Скифы , сарматы, и прочие занимались в основном разбоем и скотоводством...Ну и по логике им нужны были скотоводы, и в пастухах они и держали рабов из племени агуа...которые называли себя arya - арийцами, так противпоставляя себя своим злейшим врагам "турским", то есть скифским,о вражде которой и намекает Туал в своём ответе..Так как скифы и пр.. постоянно воевали и были в походе, то им нужны были воины, и для их "производства" и использовали женщин со всей округи, включая и ираноязычных...Не удивлюсь если они специально и охотились за женщинами..Я не думаю что играло большую роль откуда женщина, её просто видимо брали в наложницу, кстати отсюда может и институт многоженства зародился.... Вот именно такая политика скифских и сарматских вождей и способствовала эффекту воспроизводства нужного количества воинов для себя и сдерживали рост мужского населения у своих соседей-врагов....Или у них была демографическая программа как у Путина? Они что платили за каждого второго ребёнка игрушками золотыми и прочими поделакми) Или они нанимали пастухов как Лужков молдован и таджиков для московских нужд?

Не знаю что будет с путинской программой,но аланская в таком случае себя явно не оправдала.

tual
14.08.2010, 17:58
Туал, для меня доказательством является любой памятник архитектуры ,письменность , а скифы , сарматы не оставили ничего....
Если они ничего не оставили, откуда о них сведения тогда?)))) Да и много ли архитектуры может оставить кочевник?)) Зато мы многое знаем о структуре скифского общества, благо Геродот их подробно описал. Письменности у них хоть и небыло но то что есть по их языку вполне достаточно чтобы делать выводы, которые уже давно сделаны.


Для меня доказательством является доказательства, приведённые при всестороннем анализе источников ..
Ученые так и делают. По твоему кругом одни идиоты и только ты один догадался подходить к источникам со всех сторон?))) Такой подход и позволил говорить о ираноязычии этих народов, а пустозвоны наоборот любят вырывать факты из общего анализа и крутить их на свой лад, предьявляя как тюркство или славянство скифов.


Ответь простым и ясным языком, кто были скифы и сарматы?
Родственные кочевые ираноязычные народы.


Когда следы скифов, сарматов прослеживаются в Скандинавии, Причерноморье и в Британии наконец..А на терретории древней Руси нет этих следов?
В Скандинавии не знаю. Причерноморье и Южнорусская равнина это их родина. Когда жили скифы и сарматы тогда Руси как таковой вообще небыло. Русь это 9 век нашей эры, а скифы и сарматы это 8 в до н.э по 3 в н.э. В Британии были сарматские наемники, охраняли римские границы, где то 3 век н.э.


Повторяю ещё раз, скифскими - сарматскими-аланскими потомками могут сегодня по праву считать себя все современные народы Европы и Азии ...
Это все равно что сказать что любой народ может считать себя потомком Адама и Евы)))) По этой же логике я могу считать себя ингушом, потомком урартов и гаргареев, ведь многие ингуши переселялись в Осетию и становились осетинами)))) Чеченцы вообще могут себя кем угодно считать, у них каких только тейпов нет))) Вот ты мне скажи что теперь из за того что скифы, сарматы и аланы растворялись в чужих народах, эти народы теперь должны считать их своими предками?)))) Русские намного больше растворили в себе финно-угорских племен, пусть тогда русские считают себя потомками угров, тем более что этнографически они гораздо ближе этим народам чем к скифам и сарматам))) Главное это язык, если ты не говоришь на скифском или сарматском то ты не скиф и не сармат, и ты не можешь говорить что они твои предки, ты можешь сказать только что это одни из твоих предков, если их следы в тебе присутствуют конечно. А осетины как раз разговаривают на языке потомке скифо-сарматских наречий. Из всех древних языков осетинский ближе всего именно этим языкам.


Кстати, твой пример с именами богов , царей,названий рек, и местности - это ловушка для тех, кто строит свои гипотезы на легендах . Первооткрыватель скифско-сарматской истории Геродот, на выводы которых ссылаются все историки, перевёл названия эти на греческий язык, находя схожие имена из списка своих богов и имён...
Ну какие легенды в названиях рек и именах царей?)))) Во вторых, а в легендах тебе что не нравится? Там что другие какие то имена должны быть, не скифские?))) У ингушей в легендах разве не ингушские имена присутствуют?
Кстати именно благодаря таким переводам на греческий, своего рода калькирование скифских названий греческим языком, мы и можем судить о скифском языке и о его соответствии осетинскому. Не только Геродот калькировал но и другие авторы. Вот пример: было такое племя как саударата, которое греки калькировали на свой язык под именем меланхленов, то есть "одетых в черное", так вот сау-дарата по осетински точь в точь значит одетых в черное. У нас и сегодня есть такое слово "саудар" тот кто в трауре, в черном. Или другой пример с племенем сарапаров, которое греки называли "головорезами" или по гречески кефалотомами, так вот сар-апар по осетински буквально "выкинь голову" без всяких натяжек.. Плутарх перевел скифское название горы в Крыму Briksiba, как "бараний лоб", сравни с осет. waеrigsiwaе "рог барашка"... и так далее.


А если взять древнегреческий и крымско татарский , то там говорят имена почти сответствуют произношению...А значит след есть и тюркский...
Древнегреческий еще нормально, а вот крымско-татарский это перл))) В том регионе есть топонимы смешанного греко-скифского происхождения, но татары в Крыму это недавняя история)))


Можно с уверенностью сказать одно, они держали огромное количество рабов из числа ираноязычных...отсюда и все потуги о ираноязычной версии...
Ты наверное не совсем понимаешь что такое раб)))))))))))))))))

tual
14.08.2010, 18:00
Откуда же такая уверенность о количестве
и происхождении рабов?
Действительно откуда дровишки?))) скифы и урартийцев с собой приводили на кавказ)))........

tual
14.08.2010, 18:04
Скифы , сарматы, и прочие занимались в основном разбоем и скотоводством...Ну и по логике им нужны были скотоводы, и в пастухах они и держали рабов из племени агуа..
Ааа какая милая версия))))))))) А я то думал что скифы сами себе скот выпасывали))))


Так как скифы и пр.. постоянно воевали и были в походе, то им нужны были воины, и для их "производства" и использовали женщин со всей округи, включая и ираноязычных...Не удивлюсь если они специально и охотились за женщинами..Я не думаю что играло большую роль откуда женщина, её просто видимо брали в наложницу, кстати отсюда может и институт многоженства зародился....
В те времена все повоевывали, не только скифы.. Женщин им конечно хватало своих, просто тогда небыло контрацептивов и рожали их жены столько сколько могли пока не умрут)))))))))

Ovod
14.08.2010, 21:19
Если они ничего не оставили, откуда о них сведения тогда?))))

Ну, и откуда о них сведения?


Письменности у них хоть и небыло но то что есть по их языку вполне достаточно чтобы делать выводы, которые уже давно сделаны.

Как это? По звукам му-му-му? Кто работал со скифским языком? Какие данные и заключения каких экспертов сегодня доказывают что скифы говорили на осетинском? Не спеша, по порядку , излагай...


Ученые так и делают. По твоему кругом одни идиоты и только ты один догадался подходить к источникам со всех сторон?)))

Назови этих учённых?


Родственные кочевые ираноязычные народы.

Родственные кому? Между собой или с тётей Розой?


В Скандинавии не знаю

Удивишься , когда узнаешь..Учи историю Туал всесторонне, иногда помогает разобраться саммому...

А дальше твои мысли даже не читаются ...чтобы ингуши пересялись в осетию становились осетинами? Тебя что сегодня, на службе перепоил Жд?

Железный дровосек
14.08.2010, 21:37
Ну, и откуда о них сведения?

Если нам известно о скифах, сарматах и аланах, то наверно сведения о них имеются. Или хотите оспорить? :D Включайте логику. Давно пора.


Как это? По звукам му-му-му? Кто работал со скифским языком? Какие данные и заключения каких экспертов сегодня доказывают что скифы говорили на осетинском? Не спеша, по порядку , излагай...


К вашему сведению, звуки скифского языка до нас не дошли. :D О них судят по греческому, например.


Назови этих учённых?

Тех, что всесторонне подходят к делу? :D Это относится ко всем. Именно этим они отличаются от дилетантов и демагогов.


Родственные кому? Между собой или с тётей Розой?

Самому себе. :D


Удивишься , когда узнаешь..Учи историю Туал всесторонне, иногда помогает разобраться саммому...

Вам бы самому ее изучить следует. А то как вас не почитаешь, так одни сомнения.


А дальше твои мысли даже не читаются ...чтобы ингуши пересялись в осетию становились осетинами?


Вы впервые слышите об осетинах ингушского происхождения? Ну о чем с вами говорить... :D


Тебя что сегодня, на службе перепоил Жд?

Да-да, аракой. Ваш однообразный "юмор" утомляет. :D

Железный дровосек
14.08.2010, 21:39
Скифы , сарматы, и прочие занимались в основном разбоем и скотоводством...Ну и по логике им нужны были скотоводы, и в пастухах они и держали рабов из племени агуа...которые называли себя arya...

Кто вам сказал, что скифы и сарматы держали в качестве рабов арийцев? И где вы встречали, что бы рабы лексически обогощали язык хозяев? :D

Ovod
14.08.2010, 21:51
Кто вам сказал, что скифы и сарматы держали в качестве рабов арийцев? И где вы встречали, что бы рабы лексически обогощали язык хозяев? :D

Я так понял , что Туала сменил Жд, на передовой?:D

Ovod
14.08.2010, 22:10
Если нам известно о скифах, сарматах и аланах, то наверно сведения о них имеются. Или хотите оспорить? :D Включайте логику. Давно пора.


Название народов без письменности?:D У греков она была а у них её не было?:pНе смеши железяка:D


К вашему сведению, звуки скифского языка до нас не дошли. О них судят по греческому, например
Ну и что? Греки написали что они говорили на осетинском?


Тех, что всесторонне подходят к делу? Это относится ко всем. Именно этим они отличаются от дилетантов и демагогов.

А я считаю , что они , эти саммые дилетанты-учёные подходили односторонне...Ну например..Есть сегодня известный всему миру боевой клич-Ура.. И идут в бой солдаты разных национальностей.. ну дорогой, это же не значит что все солдаты русскоячные, или тюpкоязычные, или немцы...Взять одно слово , которое как я предпалагаю использовали может быть в целях испугать врагов, и сделать на этом вывод что скифы-сарматы-аланы говорили на осетинском...ну не знаю..Туалу привет кстати...

А дальше даже не хочу тратить своё время на чтиво...

Железный дровосек
14.08.2010, 22:47
Название народов без письменности?:D У греков она была а у них её не было?:pНе смеши железяка:D

Для начала, придерживайтесь рамок приличия. Вы ведь воспитаны, не так ли?

Далее, формулируйте свою мысль четко. Что значит фраза "Название народов без письменности"? Вы что имеете ввиду? Как до нас дошло название народов без письменности, то есть скифов, например? Так хочу скачать, что "названия народа" нет. Это либо экзоэтноним, либо эндоэтноним. Далее, про это я вообще не писал.


Ну и что? Греки написали что они говорили на осетинском?

Это ваше измышление малоинтересно. Я хочу сказать, что данные о лексике языка можно делать на основании слов того же скифского языка (языков), которые зафиксировали иноязычные авторы письменно.


А я считаю , что они , эти саммые дилетанты-учёные подходили односторонне...Ну например..Есть сегодня известный всему миру боевой клич-Ура.. И идут в бой солдаты разных национальностей.. ну дорогой, это же не значит что все солдаты русскоячные, или тюpкоязычные, или немцы...Взять одно слово , которое как я предпалагаю использовали может быть в целях испугать врагов, и сделать на этом вывод что скифы-сарматы-аланы говорили на осетинском...ну не знаю..Туалу привет кстати...


Ура считается тюркским.

Ovod
14.08.2010, 23:14
Далее, формулируйте свою мысль четко. Что значит фраза "Название народов без письменности"? Вы что имеете ввиду? Как до нас дошло название народов без письменности, то есть скифов, например? Так хочу скачать, что "названия народа" нет. Это либо экзоэтноним, либо эндоэтноним.

Вот именно , как мог Геродот , используя только свой , греческий язык, узнать , ну возьмём эту тройку народов, скифов , аланов и сарматов что они ираноязычные? Они сами ему это сказали что они ираноязычные или он сам сделал такой вывод?Как он разобрался без ихней письменности...Ну наверное буквы какие то у них были? И считать им нужно было, а значит и счёт должен быть, хотя-бы до десяти...нет? Так не думаешь?


Для начала, придерживайтесь рамок приличия. Вы ведь воспитаны, не так ли?
А разве я нарушил правила приличия...? Я делаю всё возможное кстати, чтобы не вступать в перебранку с людьми страдающих комплексом национальной неполноценности, смешанным с манией национального величия...

Железный дровосек
14.08.2010, 23:22
Вот именно , как мог Геродот , используя только свой , греческий язык, узнать , ну возьмём эту тройку народов, скифов , аланов и сарматов что они ираноязычные?

А кто вообще утверждает, что Геродот говорил об ираноязычности? И причем здесь его родной язык? Вы хотите опровергнуть свои же мысли.


Они сами ему это сказали что они ираноязычные или он сам сделал такой вывод?Как он разобрался без ихней письменности...

Причем здесь письменность? Здесь достаточно устной речи. Геродот записал в греческой транскрипции скифские лексические единицы, услышанные на слух наверно.



А разве я нарушил правила приличия...? Я делаю всё возможное кстати, чтобы не вступать в перебранку с людьми страдающих комплексом национальной неполноценности, смешанным с манией национального величия...

Вы опять грубите.

tual
14.08.2010, 23:53
Ну, и откуда о них сведения?
Если брать материальную культуру, то она в курганах например.. Если брать данные по языку то в трудах греческих авторов зафиксировано немало скифских и сарматских слов, собственные имена скифов, сарматов и алан, плюс топо и гидронимика, а так же варварские имена из греческих городов на черном море. Кстати Черное море - Понтос Аксейнос, тоже идет из иранских языков))))))))) а-ксайна "темносиний, не -сияющий", по осетински ахсин (сизый, темносиний).


Как это? По звукам му-му-му? Кто работал со скифским языком? Какие данные и заключения каких экспертов сегодня доказывают что скифы говорили на осетинском? Не спеша, по порядку , излагай...
Не ну ты странный человек.. сперва говоришь что много читал о скифах, а потом спрашиваешь кто работал со скифским языком)))))))Что ты там читал то в конце концов?)))) Наверное форумы какие нибудь про татаро-скифов))))
Вам по ходу надо все разжевать и в рот положить, а потом еще и челюсти подвигать)))

Эми́ль Бенвени́ст (фр. &#201;mile Benveniste) (27 марта 1902, Алеппо — 3 марта 1976, Париж) — французский лингвист, один из выдающихся лингвистов XX века. Труды по индоевропеистике, общей теории языка, типологии, лексической и грамматической семантике.
Вклад в науку
Не принадлежа ни к одной из крупных лингвистических школ своего времени, Бенвенист (во многом продолжая линию Мейе) синтезировал идеи структурализма со сравнительно-историческими исследованиями — но, в отличие от классических компаративистов (и тем более классических структуралистов), исследования структуры и эволюции языка он считал необходимым погрузить в более широкий контекст исследований духовной культуры и «культурных концептов». В этом отношении работы Бенвениста могут рассматриваться как прямые предшественники этнолингвистического и когнитивного направлений в современной лингвистике, а также современной грамматической типологии.

Внёс фундаментальный вклад в индоевропеистику, обобщив закономерности структуры индоевропейского корня и описав правила индоевропейского именного словообразования. Особенно много занимался иранскими, индоарийскими и анатолийскими языками. Составил новаторский «Словарь индоевропейских социальных терминов» (1970, русск. перевод 1995), в котором предпринял попытку реконструкции социальной системы индоевропейцев по данным языка.

В небольших работах разных лет (они были собраны в два тома очерков «Проблемы общей лингвистики», 1966 и 1974; первый из них вышел в русск. переводе) затронул широкий спектр вопросов теории языка, предложив оригинальную и новаторскую трактовку многих проблем — в частности, уровневой модели языка, субъективности в языке, семантики личных местоимений и глагольных времён, типологии относительного предложения и др. В этих работах заложены основы теории дейксиса, коммуникативной грамматики языка, теории дискурса и ряд других положений, знаменовавших отход от структуралистских моделей языка в пользу «антропоцентричной» лингвистики; некоторые из этих идей Бенвениста были созвучны поздним работам Р. Якобсона.
Основные работы

* Probl&#232;mes de linguistique g&#233;n&#233;rale, 1, 1966; 2, 1974.
* Le vocabulaire des institutions indo-europ&#233;ennes, t. 1-2, 1969.

Русские переводы:

* Бенвенист. Э. Классификация языков
* Индоевропейское именное словообразование. М., 1955.
* Очерки по осетинскому языку. М., 1965.
* Общая лингвистика. М., 1974.
* Словарь индоевропейских социальных терминов. М., 1995.
* Индоевропейское именное словообразование. Изд.2. УРСС. 2004.
* Общая лингвистика. Изд.3. УРСС. 2009.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D 1%82,_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Э́двин А́рвидович Гранто́вский (16 февраля 1932, Москва — 28 июня 1995, там же) — советский иранист и скифолог латвийского происхождения.

Э. А. Грантовский окончил исторический факультет МГУ в 1954 году, с 1955 года и до конца своей жизни он работал в московском Институте востоковедения АН СССР. Он стал заведующим кафедрой истории Древнего Востока в 1969 году.

Э. А. Грантовский, историк по образованию, всегда стремился расширить горизонты своей науки — недаром лингвисты ссылаются на него едва ли не чаще, чем коллеги-историки. Его труды по индоиранистике и скифологии — образец комплексного анализа письменных источников, ономастики и топонимики, лингвистических, археологических и этнографических данных. В Институте востоковедения РАН, где он работал, регулярно проводятся научные конференции его памяти.
Э. А. Грантовский специализировалсяся на истории древних иранских племен (особенно Мидии, персов и скифов) и их цивилизации. Его исследования были основаны на тщательном изучении аккадских и урартских надписей, иранских текстов разных периодов, и классических источников, а также на данных археологии, этнографии и фольклора. Он опубликовал более ста работ. В своей первой монографии он рассматривает историю иранских племен Западной Азии в середине IX — 2 пол. VIII веков до н. э. В этой книге и в серии статей автор показал, что иранские племена были разбросаны по Ирану в начале первого тысячелетия до н. э. и уже во 2 пол. VIII века до н. э. составляли большинство населения во многих районах западной части Ирана, хотя до VII века до н. э. они были политически зависимы от Элама, Ассирии, Урарту и Манны. Его книга «Иран и иранцы до Ахеменидов», вышедшая уже после его смерти, посвящена вопросам прародины иранцев и их истории от распада индоиранской общности до возникновения империи Ахеменидов. Автор пересматривает общепринятую хронологию Мидии, изучает генезис греческой хронологической традиции и оценивает её достоинства и недостатки, показав зависимость Геродота от ряда своих предшественников, противоречивая информация которых была просто включена в его повествование.
Библиография

* Индо-иранские касты у скифов. XXV МКВ. Доклады делегации СССР. М., 1960.
* Зороастризм // Философская энциклопедия. Т. 2. М., 1962.
* Иранские имена из Приурмийского района в IX—VIII вв. до н. э. // «Древний мир». М., 1962.
* Из истории восточноиранских племён на границах Индии // Краткие сообщения института народов Азии, № 61. М., 1963.
* Ранняя история иранских племен Передней Азии / Э. А. Грантовский; отв. ред. М. А. Дандамаев; Институт Востоковедения РАН. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Восточная литература, 2007. — 510 с.; 22 см. — Библиогр.: с. 435—458. — Указ.: с. 480—504. — 1000 экз. — ISBN 978-5-02-036327-4 (первое издание — 1970)
* О распространении иранских племен на территории Ирана // История Иранского государства и культуры. М., 1971.
* 2500-летие Иранского государства (Научные конференции, заседания, выставки в СССР) // Народы Азии и Африки, 1972, № 3. С. 237—244 (в соавторстве с М. А. Дандамаевым).
* От Скифии до Индии. Древние арии: мифы и история. — 2-е изд., доп. и испр. — М.: Мысль, 1983. (в соавт. с Г. М. Бонгард-Левиным, 1 изд. — 1974)
* Видевдат. Земля / пер. Э. А. Грантовского // Хрестоматия по истории Древнего Востока. Ч. 2. М., 1980. С. 68-71.
* Проблемы изучения общественного строя скифов // Вестник древней истории. 1980. № 4.
* Происхождение мидийского государства // Советское востоковедение: Проблемы и перспективы. М., 1988.
* К вопросу об «индоарийском» этноязыковом элементе в Северном Причерноморье в античную эпоху (в соавт. с Д. С. Раевским) // Симпозиум «Античная балканистика. Этногенез народов Балкан и Северного Причерноморья. Лингвистика, история, археология. 2-4 декабря 1980 г.». Предварительные материалы, тезисы докладов. М., 1980. С. 14-16.
* Assyria: Kingdom of Assyria and Its Relations with Iran. Encyclopaedia Iranica. Vol. 2/8, L., 1987, p. 806—815 (в соавт. с М. А. Дандамаевым).
* Послесловие к книге: Бойс М. Зороастрийцы. Верования и обычаи / Пер. с англ. и прим. И. М. Стеблин-Каменского. Послесл. Э. А. Грантовского. М.: Глав. ред. вост. лит. изд-ва «Наука», 1988. С. 69-70.
* О хронологии пребывания киммерийцев и скифов в Передней Азии // Российская археология. 1994. № 3. С.23-48.
* Киммерийцы в Передней Азии (по поводу монографии: A. I. Ivantchik. Les Cimmerienns au proche-Orient. Fribourg, Suisse, G&#246;ttingen, 1993. Русское издание: А. И. Иванчик. Киммерийцы. Древневосточные цивилизации и степные кочевники в VIII—VII веках до н. э . М., 1996) (в соавт. с Д. С. Раевским и М. Н. Погребовой) // ВДИ. 1997. № 4. С. 69-85.
* Иран и иранцы до Ахеменидов. М.: Восточная литература, 1998.
* От Скифии до Индии: Древние арии: мифы и история. — Изд. 3-е. — СПб.: Алетейя, 2001. — 223 с. — 1300 экз. — ISBN 5-89329-430-0 (в соавт. с Г. М. Бонгард-Левиным)
* Государство на Древнем Востоке. Сборник статей. Ответственные редакторы Э. А. Грантовский, Т. В. Степугина / Ин-т востоковедения. — М.: Вост. лит., 2004. — 471 с. — ISBN 5-02-018348-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD_% D0%90%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87

Иосиф Михайлович Оранский (3 мая 1923, Петроград — 16 мая 1977) — советский востоковед, автор обобщающих трудов по иранскому языкознанию, истории исследования иранских языков.
Научные открытия

В 1954 открыл и впоследствии дал научное описание ранее неизвестного индоарийского языка парья.
Избранные труды

* Оранский И.М. Индийский диалект группы парья (Гиссарская долина). Материалы и исследования. Вып. I. Тексты (фольклор). — М.: «Наука», 1963.
* Оранский И.М. Иранские языки. — М.: Издательство восточной литературы, 1963.
* Оранский И.М. Фольклор и язык гиссарских парья (Средняя Азия). Введение, тексты, словарь. — М.: «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1977.
* Оранский И.М. Введение в иранскую филологию. — 2-е изд. — М.: «Наука» ГРВЛ, 1988.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_ %D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%9C%D0%B8%D1%85% D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Это только малая часть. Есть еще Харматта, Бейли, Кулланда, Раевский, Виноградов.. Их множество, если ты ни одного из них не читал то о чем с тобой вообще говорить?)))))


А дальше твои мысли даже не читаются ...чтобы ингуши пересялись в осетию становились осетинами? Тебя что сегодня, на службе перепоил Жд?

Это называется национализм))) Да чтоб мы, великие ингуши, становились осетинами...)))))))) К твоему несчастью и такое бывало)))))))

Ovod
15.08.2010, 01:29
Я очень хорошо разобрался в технологии, как всё это делается Жд..Например берётся какой нибудь зафиксированный где то в античных легендах, или письменах антропоним, этноним и затем к нему произвольно подыскивается в отдалённых чертах подходящая по звучанию из осетинского языка лексическая единица. И после этого считатают , что изменённая таким сопаставлением лексическая единица скифских, сарматских, аланских слов переводится так-то и так-то с осетинского языка... Но таким способом и с таким же успехом можно сопоставлять со скифскими словами лексические единицы любых других языков мира. И после этого, при некотором совпадении звучания, объявлять скифские слова переведенными с этих языков? Да при наличии желания, любое слово можно этимологизировать с любого языка мира, разве не так?

Ovod
15.08.2010, 01:53
Если брать материальную культуру, то она в курганах например..

Если ты попытаешься намекнуть, что все находки найденные в таких курганах будут кричать о ираноязычности скифов и Ко, то давай подождём результатов таких расскопок..Насколько я в курсе , сейчас идут такие расскопки в разных частях , но только не на терретории нашей Республики...Что оссобенно подозрительно..


Кстати Черное море - Понтос Аксейнос, тоже идет из иранских языков))))))))) а-ксайна "темносиний, не -сияющий", по осетински ахсин (сизый, темносиний)

Ну не сделаю тебе секретом что слово ахсийн , на ингушском языке -полусиннее, ну и что? Не занимайся ерундистикой Туал...


Это только малая часть. Есть еще Харматта, Бейли, Кулланда, Раевский, Виноградов.. Их множество, если ты ни одного из них не читал то о чем с тобой вообще говорить?

Всех кого ты привёл я отношу к иранистам или индоевропеицам, которые состоят в спорах с тюркологами и полностью отрицают вклад языковой группы оппонента в евразийский языковый ландшафт древности , уверяя, что в Европе и Азии сплошной индоиранский субстрат, а тюркологи наоборот , всё сплошной тюркский субстрат...Одни и другие стоят друг друга..Читал Туал, и одних и других.. а ты видимо других не читал...а почитай сам...

То что не по теме , пропускаю твоё...Научись жевать сначала сам...:D

dt52
15.08.2010, 17:05
Вы что пытаетесь доказывать tual, что осетины это скифы, сарматы, аланы в одном флаконе или что осетины аборигены или совместить то и другое? Разъясните плиз, а то мне непонятны ваши копирайты аланофилов с других форумов и сайтов, т.к. есть масса противников этой гипотезы.А это может быть только гипотезой т.к. нет ни одной даже каменной скрижали для доказательства существования такого народа на Кавказе. Некоторые исследователи даже делают выводы что аланов было два потока.Одни кавказские 9-12 века, другие азиатские 2-5 века.
Есть такие что ищут консенсус в данном вопросе и точка зрения их выражена следующим исследователем, совпадающая с мнением многих ваших земляков.

Алексеев - Антропологические данные и происхождение осетинского народа (в монографии "Историческая антропология и этногенез", 1989)
http://forum.molgen.org/index.php?PHPSESSID=725ce97ae7c0dda85116df8426fe09 49&topic=399.0

Из факта древности и автохтонного формирования кавкасионского типа уже был сделан вывод, что осетины представляют собой потомков местных этнических групп, населявших Центральный Кавказ с глубокой древности. То обстоятельство, что тип этот представлен у народов в основном картвельской, нахской и аваро-андо-дидойской языковых семей, свидетельствует о том, что местные этнические группы говорили на одном из местных кавказских языков. Серьёзные морфологические различия между аланами и современными коренными жителями Осетии, отсутствие специфического сходства между ними и сарматами не дают возможности принять гипотезу, согласно которой предками осетин были ираноязычные народы. Как примирить эти твердоустановленные антропологией и не вызывающие сомнений факты с ираноязычностью осетинского народа ? Единственное удовлетворительное объяснение заключается в том, что мы допускаем переход предков осетин с местной кавказской на иранскую речь на каком-то отрезке их истории. Все другие объяснения не выдерживают критики с точки зрения антропологических фактов.

Переход предков осетин - местных племен, говоривших на кавказских языках, на иную речь - речь пришлого населения - не единичное событие в истории народов Северного Кавказа. С аналогичным процессом мы сталкиваемся при рассмотрении происхождения балкарцев и карачаевцев - тоже типичных представителей кавкасионского типа.

И эта точка зрения кажется оптимальной для вашего содружества нации. :)))) А что вы пытаетесь доказать не пойму.Похоже сами себя теперь пытаетесь убедить в том что нарисовано на печати республики "Алания" )))).ну и замечательно.Верьте себе на здоровье.))) Есть люди которые до сих пор верят что земля плоская и держится на китах и не где-то в Океании, а в США.:)))))
По ДНК скифы славяне, сарматы не знаю, но пишут что современные обладатели G2a3b из Англии, долины Рейна, Швейцарии, которых считали потомками то ли аланов, то ли сарматов - на самом деле, потомки адыгов, а не осетин G2a1а. Это немало тысяч лет расхождения этносов. Еще несколько лет и за сносную цену каждый не знающий предков сможет выяснить что его прадедушка был кокой-то гусар или абрек.)))))) На форумах генетиков где вы как я понял порой делаете копирайты своих постов, есть дискуссии по данным вопросам и неплохие. Здесь вы не найдете заинтересованную публику в истории скифо-аланов или осетин.К вашему сожалению вайнахам гадать не надо кто прадедами были, мы и так знаем каждый свой род.Или вы у адыгов пытаетесь оспорить "первородство", тогда смените адресок форума.)))
Само название темы претендующей на научность вызывает умиление.)))))
Судя по этой схеме самые родня вам азербайджанцы))) а нахам - армяне и таких наук умеющих много гитик полно)))
http://www.srn.su/2008/02/01/01/Image615-b.html

tual
15.08.2010, 19:39
Вы что пытаетесь доказывать tual, что осетины это скифы, сарматы, аланы в одном флаконе или что осетины аборигены или совместить то и другое?
дт, то что вы ничего не поняли, я уже давно понял)))


ну и замечательно.Верьте себе на здоровье.
Ну спасибо, дт.)) Давайте на этом поставим точку)) Если кому интересно про аланов, то как вы сказали есть неплохие форумы, вот там и черпайте информацию да выводы делайте.

Магомедовна
16.08.2010, 06:24
Заканчиваем историю, как кавказский пролетариат мечтал стать гегемоном? И правильно! Правду не скроешь, а у истории немало примеров победы породы и манер.
А то, понимаешь ли, .......:):):)

dt52
16.08.2010, 15:10
дт, то что вы ничего не поняли, я уже давно понял)))


Ну спасибо, дт.)) Давайте на этом поставим точку)) Если кому интересно про аланов, то как вы сказали есть неплохие форумы, вот там и черпайте информацию да выводы делайте.

Да я так и не понял как все три степных народа жившие в разное историческое время , в разных географических широтах, сумели походя склепать осетин притом от одних женшин и загнать их на горы Кавказа.Фантазии не хватило. :D Зато я понял что Геродот всех чохом окрестил скифами, и то это неправильное изложение греческого слова. Там совсем по другому написанно. Ишите сами. Это как всех советских и сейчас всех кто россиянин, даже кавказцев и азиатов в составе РФ за бугром называют и называют русскими, некоторые "антисоветчики" )))) и гуннами и что вашим историкам уже оттаптывают руки в очереди за аланством и вы везде где можно пихаете всю эту туфту пачками. Вплоть до того что топчетесь на всех форумах, и ваши мифизаторы назвавшись груздями должны влезть в кузов и теперь проплачивают книгоиздателям за то чтобы те везде впихивали в сноски в книгах доисторических авторов, что скифы, сарматы и аланы это дескать осетины которых тогда и в помине не было, чем вызывают уже иронию на форумах даже у терпеливых русских.Хотя это никому не надо кроме вас же самих. Смешно уже на вашу суету смотреть. Я уверен что всё замутил фуфлыжник Кузнецов угождая шестипалому "отцу народов" который выдавал себя то за осетина, то за бастарда Пржевальского, то еще за кого-то не уважая свою мать и отца. Даром что эта урка имела столько погонял. :D Кстати вот вам мумифицированный вождь-скиф из Эрмитажа, и где тут осетин?
Типичный крестьянский причесон под горшок. :D

dt52
16.08.2010, 15:30
tual давайте если открыли тему так постите фразеологическо-фактологический материал, а не чужие копирайты с форумов под своим ником, -это плагиат. ))) Хоть не протизаконно, но не совсем прилично.Или давайте ссылки на пост и никнейм. Далее советую давать краткие выдержки и свое мнение, а не просто перепечатки и критику ингушей, когда ответить нечего. Бессмысленное нападение не всегда лучший метод обороны.))))
Используйте также логику и новые научные данные в темах. ))) И тогда придет успех.Возможно все будут зачитываться вашими темами и тиражировать ваши мысли по всему виртуальному пространству и возможно даже будут черпать научные идеи для диссертации.)))

tual
16.08.2010, 21:57
Да я так и не понял как все три степных народа жившие в разное историческое время , в разных географических широтах, сумели походя склепать осетин притом от одних женшин и загнать их на горы Кавказа.Фантазии не хватило.
А то как урарты, дурдзуки и гаргареи с макронами сумели склепать ингушей, вам конечно понять намного проще?))))))


и гуннами и что вашим историкам уже оттаптывают руки в очереди за аланством и вы везде где можно пихаете всю эту туфту пачками.
Какую туфту, кто и где пихает? Кто вообще суетиться то?)))) Исторические войны за предков не вчера начались, и алан каждый на себя тянет не первую неделю)))) И даже не вторую..)) Вы думаете кто то может запретить карачаевцам считать себя аланами? Да у них аланство это культ уже не один десяток лет, они давно уже себя аланами считают, без проблем и оглядок на официальную науку))))) Так же как и балкарцы))) Нам же просто интересно изучать прошлое своего народа, хотим знать истину, рассматриваем все версии какие есть по нашим предкам и т.д.)) Подобные движения и суета есть в любом народе на кавказе, каждый хочет знать кто он и откуда. У вас этого не меньше. Сейчас все в поисках, особенно когда генетика подключилась)) Но вы же просто с особым усердием следите за осетинами, поэтому вам всегда кажется что осетины что то там всегда пересматривают в зависимости от обстоятельств))) То дзокаева почву готовит под аборигенство, то Блиев отстаивает иранство на случай драпания в Иран)))) То еще что))))))


Вплоть до того что топчетесь на всех форумах, и ваши мифизаторы назвавшись груздями должны влезть в кузов и теперь проплачивают книгоиздателям за то чтобы те везде впихивали в сноски в книгах доисторических авторов, что скифы, сарматы и аланы это дескать осетины которых тогда и в помине не было, чем вызывают уже иронию на форумах даже у терпеливых русских.
Любите вы преувеличивать. "все форумы" .."все книги".. Вам одну книгу с такой сноской показали, так вы теперь решили что во всех книгах так? Да и кто вам сказал что проплачено это?))) Может они сами написали))


Я уверен что всё замутил фуфлыжник Кузнецов угождая шестипалому "отцу народов" который выдавал себя то за осетина, то за бастарда Пржевальского, то еще за кого-то не уважая свою мать и отца. Даром что эта урка имела столько погонял.
Че там Кузнецов замутил?


Кстати вот вам мумифицированный вождь-скиф из Эрмитажа, и где тут осетин?
Типичный крестьянский причесон под горшок.
Да,дт, это у вас сильный аргумент в пользу)))) Не похож он на осетина)))

tual
16.08.2010, 22:02
tual давайте если открыли тему так постите фразеологическо-фактологический материал, а не чужие копирайты с форумов под своим ником, -это плагиат. ))) Хоть не протизаконно, но не совсем прилично.Или давайте ссылки на пост и никнейм. Далее советую давать краткие выдержки и свое мнение, а не просто перепечатки и критику ингушей, когда ответить нечего. Бессмысленное нападение не всегда лучший метод обороны.))))
Используйте также логику и новые научные данные в темах. ))) И тогда придет успех.Возможно все будут зачитываться вашими темами и тиражировать ваши мысли по всему виртуальному пространству и возможно даже будут черпать научные идеи для диссертации.)))
Материал на первых двух страницах. Сперва в нем разберитесь, потом уже поговорим))) Сто раз уже спрашивал про ясский словник, вы даже на него не можете отреагировать, а все просите чтоб я вам свои научные работы положил тут))) ну нет у меня научных работ, я чужими пользуюсь)))

dt52
17.08.2010, 06:41
А то как урарты, дурдзуки и гаргареи с макронами сумели склепать ингушей, вам конечно понять намного проще?))))))Так урарты, дурдзуки и гаргареи друг друга не резали, как в вашей истории сарыматы(кстати с тюркского очень логичный перевод) скифов(тоже неправильное написание с греческого), аланы(этих не искал-неинтересно) всех оставшихся после них.:confused:

Какую туфту, кто и где пихает? Кто вообще суетиться то?)))) Исторические войны за предков не вчера начались, и алан каждый на себя тянет не первую неделю)))) И даже не вторую..)) Вы думаете кто то может запретить карачаевцам считать себя аланами? Да у них аланство это культ уже не один десяток лет, они давно уже себя аланами считают, без проблем и оглядок на официальную науку))))) Так же как и балкарцы))) Нам же просто интересно изучать прошлое своего народа, хотим знать истину, рассматриваем все версии какие есть по нашим предкам и т.д.)) Подобные движения и суета есть в любом народе на кавказе, каждый хочет знать кто он и откуда. У вас этого не меньше. Сейчас все в поисках, особенно когда генетика подключилась)) Но вы же просто с особым усердием следите за осетинами, поэтому вам всегда кажется что осетины что то там всегда пересматривают в зависимости от обстоятельств))) То дзокаева почву готовит под аборигенство, то Блиев отстаивает иранство на случай драпания в Иран)))) То еще что)))))) Зачем следить если вы везде выпячиваетесь? :D Вон и Шнирельман об этом ясно написал и давно...))) У нас такого усердия я не замечал..Чаще наши как почти поголовно верующие люди, говорят что все люди Книги братья, а ваши хотят быть " братками из братков" кланяясь рогатой Сатане , а если про западных кавказцев они пока очень отстают от ваших, я их деятелей тоже чуток почитал...



Любите вы преувеличивать. "все форумы" .."все книги".. Вам одну книгу с такой сноской показали, так вы теперь решили что во всех книгах так? Да и кто вам сказал что проплачено это?))) Может они сами написали)) А что не так чтоли? Вот например взять даже ключника Анбала который убийцам Великого князя Русского святыга Андрея Боголюбского канонизированного Православной Церковью, помогал, будучи поставленный следить за уборкой помещении дворца украл меч князя и открыл двери убийцам,а ваши везде со времен шилом бритого шеспипалаго садиста, пишут был дескать осетин. Тогда модно было раз богатых убивать помогал то классово родной вот и стырили отдавая дань моде.)))) А в оригинале летописи написанно что был этот Амбал "ясс", а это вряд ли одно и то же что и осетин. Потырили вкруговую историю, а хотите стать кочевниками.Не абсурд? :D



Че там Кузнецов замутил? Этот ученный лысенковского розлива вам замутил а вы и рады..Как можно было ученному обосновывать одновременно аборигенность предков осетин и кочевничество попу из иудеев, в бане говорят "ты батюшка или трусы одень или крест сними" :D


Да,дт, это у вас сильный аргумент в пользу)))) Не похож он на осетина))) И там таких ваших "предков" много - съездите посмотрите...:D Кстати по ДНК скифы почти поголовно R1a1a т.е.кто угодно русские, киргизы, татары, но не осетины.Или вы гены тоже тогось..... уже? :D

dt52
17.08.2010, 07:04
Материал на первых двух страницах. Сперва в нем разберитесь, потом уже поговорим))) Сто раз уже спрашивал про ясский словник, вы даже на него не можете отреагировать, а все просите чтоб я вам свои научные работы положил тут))) ну нет у меня научных работ, я чужими пользуюсь)))
Манипуляторов от науки разбирать, только время терять.С первой ссылки начинаются истерические манипуляции с подгонкой семи богов под название города.К вашему сведению логичней это перевести как город на семи холмах т.к. в древности цифра семь было сакральное число и сейчас тоже кстати у многих народов также. Города строили на семи близ расположенных холмах - Рим,Париж, Москва и другие имеют в древности такое расположение. А этот почему такой крутой аж то "семибожный"? Так же солидней.Неизвестно что там еще эти греки писатели напортачил когда с чужого языка список делал, может выпимшие были.))))) Кстати какие греки? Источник так сказать где? Пароли,клички, явки где?:D А то "греки передавали"-кому передавали? Мюлленгафу передавали через дедушку? А потом еще и Мюлленгаф может ручонки приложил? Как "историки" дворовые приложили и прикладывают и сейчас к русской истории, а что говорить о давно "исчезнувших" скифах за которых и постоять то некому было?))) Наверняка Московиты писаки решили "скифов" отдать лучше "ираноязычным" осетинам нежели хохлам, чтобы те не возомнили о себе много.)))) Они у киевлян украли же историю Древней Руси и патриарха РПЦ, а чего не украсть историю скифов? :D Также наверняка и все остальное. Солгамши раз кто же им поверит? Поэтому препарировать остальные сканы не вижу смысла, хотя допускаю что авторы люди честные и просто заблуждались.))) :D Но наслышанный о нравах научной среды от самих людей науки, думаю что заблуждались не все и не всегда. ))) Вот ваш первый скан.В одном абзаце куча косяков, при "доказательстве" скифства осетин, буквы тасуются, слова переставляются, смыслы изврашаются, слово "высокий" что может быть означение возвышенности рельефа, переложен на подтекст "возвышенный семью богами", авестинская буква в транслитерации б выдается за д.Особое умиление вызывает фраза "носят четкий иранский характер...связь с современным осетинским". Зиг! Наверняка живого иранца не слышал.Они там друг друга через улицу не понимают, пришлось пообщаться.Или в тамошнем таборе легче следы "иранцев-осетин" замутить было? Хотя не пойму причем иранцы, если самые якобы лингво близкие осетинам ягнобцы изолированно живут в скалах Памира на высоте нескольких километров.))))) У авторов даже в одном абзаце нет единомыслия. "Мюленгоф и Миллер считают ошибкой писца".А может там вообще писал тогдашний тамошний "Герберт Уэллс"? И хотите чтобы я в таком..... копался? .))))

dt52
17.08.2010, 08:57
tual вот еще к сведению к скану по первой же ссылке про авесту сами авестинцы не имеюют точной информации, вполне может быть и историей Ивана IV от Цезаря.
Привожу для наглядности с сайта по авесте.Надеюсь значения русских слов "очевидно, предполагают" не стоит объяснять?
http://www.eastlinetour.uz/history-uzbekistan-avesta_central_asia.html

"До создания современного авестийского алфавита (т.е. алфавита, которым написаны дошедшие рукописи "Авесты") существовали авестийские тексты, записанные арамейским безгласным шрифтом, который широко употреблялся в Иране и Средней Азии с VI-V вв. до н. э. По среднеперсидской зороастрийской традиции, которая, однако, не обладала достоверными сведениями по многим вопросам ранней истории зороастризма, свод книг "Авесты" существовал уже при Ахеменидах и был уничтожен при вторжении Александра Македонского, а позже аршакидский царь Валахш (т.е. Вологес; обычно его отождествляют с Вологесом I, правившим в I в. н. э.) приказал собрать то, что оставалось из авестийских текстов и что передавалось устно жрецами. Современные учёные не считают обоснованным сообщение об ахеменидской "Авесте", а некоторые сомневаются и в существовании аршакидсого текста "Авесты". Но письменная "Авеста", очевидно, уже существовала во второй половине парфянского периода и определённо - к началу сасанидской эпохи. Основываясь на некоторых данных парфянских документов из Нисы, И.М.дьяконов и В.А.Лившиц предполагают, что в Восточной Парфии в I в. до н.э. уже существовал письменный текст "Авесты", по крайней мере её отдельных частей.....Авестийский алфавит был создан, очевидно, в VI в., скорее всего при Хосрове I (531-579). К этой, произведённой в позднесасанидское время, записи и входят дошедшие тексты "Авесты", ранние сохранившиеся рукописи её книг относятся к концу XIII и XIV вв., но и они идут до одного прототипа.

Запись "Авесты" её современным алфавитом была сделана в основном на базе устной традиции. Само название "Авеста" происходит от среднеперсидского слова apastak - "основа" (или, по иным толкованиям, "установление", "предписание", "восхваление" и др.), относившегося именно к произносимому тексту "Авесты". Приложение к нему именовались "зенд" или "занд" (среднеперсидское zand - "знание", "учение"), - так ранее, по-видимому, обозначался и письменный текст "Авесты" (в фиксации старым алфавитом, первоначально, возможно, и в новой записи), а также, вероятно, другие добавления и комментарии к канону на авестийском языке. Но затем название "зенд" стало преимущественно прилагаться к составленному при Сасанидах среднеперсидскому переводу и комментарию "Авесты" (все ранние рукописи "Авесты" имеют подстрочный среднеперсидский перевод). Отсюда идёт долго применявшееся в европейской литературе неверное наименование "Авесты" - "Зенд-Авеста" и авестийского языка - "зендским".
На протяжении многих веков своего существования свод "Авесты" неоднократно подвергался кодификации. Источники упоминают о собирании и упорядочении канона "Авесты" при Аршакиде Вологес I, очевидно, в I в. н.э.; при ранних Сасанидах в III в.; в IV в. при Шапуре II, когда была произведена имевшая большое значение редакция священного канона под руководством Атурпата Михраспандана; и, наконец, после маздакитского движения при Хосрове I в VI в. (когда из "Авесты" были изъяты также некоторые тексты, ещё входившие в неё в IV-V вв.).
.....Некоторые исследователи относили авестийский язык к западноиранским (П. Тедеско, А. Мейе), другие считают его скорее восточноиранским (Х. Гоффман) или промежуточное положение между их западной и восточной группами (В. Хеннинг). Ряд частных особенностей авестийского языка, в том числе диалекта "Гат", находят соответствия в восточно-иранских языках. В "Младшей Авесте" отражено влияние иранских языков (в том числе западных), распространенных на территориях, где авестийский язык употреблялся как священный.......
....К Северо-Западному Ирану относили деятельность Заратуштры Ж. Дармстетер, В. Джексон и ещё некоторые учёные, а позже, в 30 - 40-ых годах XX в., - Э. Херцфельд и другие авторы, считавшие его современником первых Ахеменидов, включая Дария I. Но по общепринятому теперь мнению, "Гаты" составлены во всяком случае до создания государства Ахеменидов и по своему происхождению не имеют отношения к Западному Ирану.

По мнению современных исследователей, исходящих прежде всего из географических данных самой "Авесты", "Гаты" и примыкающие к ним по времени разделы "Авесты" создавались в одной из областей Средней Азии или соседних территорий Северо-Западного Афганистана и Северо-Восточного Ирана. При конкретном решении вопроса высказываются разные мнения. Указывают на области по среднему и нижнему течению Амударьи или на собственно Хорезм (С.П.Толстов и др.); в этом случае обычно ссылаются на принимаемое И. Марквартом, Э. Бенвенистом и другими учёными отождествление упоминаемой в "Авесте" мифической родины иранцев и зороастризма - Арьянам-вайчах, "Арийского простора" - с Хорезмом; на районы между Амударьёй, т.е. в Согдиане или соседних районах (Х. Нюберг); у границ со среднеазиатским скифо-сакским миром (В. И. Абаев) и с районами у берегов Аральского моря и низовьев Сырдарьи (Г. Виденгрен); на Маргиану, Согд и Хорезм (Ж. Дюшен-Гюйимен) и т.д.

Широко распространена точка зрения (отражённая в работах В. Хеннинга, К. Барра, И. Гершевича, Р. Ценера и др.), по которой "Гаты" созданы в пределах конфедерации во главе с Хорезмом, существовавшей, как предполагается, накануне ахеменидского завоевания (при этом обычно следуют упомянутой выше традиционной дате Заратуштры) и включавшей также области к югу от Хорезма, причём как на возможную область создания "Гат" особо указывают на Маргиану и Арейу (В. Хеннинг и др.; по иным основаниям рассматривал Маргиану как возможную родину зороастризма акад. В. В. Струве); более же поздние авестийские тексты в значительной части могли быть созданы, по В. Хеннингу, в Систане. Но независимо от того, существовала ли такая конфедерация во главе с Хорезмом (в пользу этого мнения могут свидетельствовать и данные античных авторов), определённых данных об отношении к ней Заратуштры не имеется.

Вместе с тем исследователи, не считающие необходимым следовать "традиционной дате Заратуштры" или вообще отрицающие её достоверность, обычно относят создание "Гат" к более раннему времени, чем период, непосредственно предшествовавший завоеванию Средней Азии Ахеменидами. Так, И. М. Дьяконов, исходя из уровня развития общества, обрисованного в "Гатах", считает, что они должны быть составлены ранее VI и до второй половины VII в. до н.э. Эд. Мейер и некоторые другие учёные в своё время считали даже возможным говорить о времени около 1000 г. или начале I тыс. до н.э. Но и автор одной из последних капитальных работ по иранским религиям, Г. Виденгрен, пишет, что вполне надёжно время жизни Заратуштры можно относить лишь к периоду между 1000-600 гг. до н.э. и, во всяком случае, ко времени, значительно более раннему, чем время создания Ахеменидской державы."

Во таки дела с этим авестинским. )))Тут тоже как видим нет единогласия даже у самих ученных-авестологов. Недоказаная теорема в данном случае язык Авесты( а может правильней "овсеты"? ) :D ))) не может базисом для новой аксиомы прочитки абаевыми-мюлленгофами . греческого перевода с авестинского с последующим смысловым переложением на русский названия города Федосия. К тому же это язык который был вроде бы жреческим и если смертный пытался что то выяснить про эту касту и её сленг то подлежал уничтожению как было у древних иудейских жрецов Если же согласно самих историков А. Македонский убил всех жрецов носителей языка Авесты, откуда узнали его звучание? Кстати это вполне мог быть древнееврейский, который был таким же закрытым кастовым язык для коэнов и левитов и который применялся только в храме.

tual
17.08.2010, 13:43
Так урарты, дурдзуки и гаргареи друг друга не резали, как в вашей истории сарыматы(кстати с тюркского очень логичный перевод) скифов(тоже неправильное написание с греческого), аланы(этих не искал-неинтересно) всех оставшихся после них.
С тюрками лучше не шутите, их язык позволяет переводить абсолютно любые слова на свете, будь то ацтекские или шумерские, не важно)))


Зачем следить если вы везде выпячиваетесь? Вон и Шнирельман об этом ясно написал и давно...))) У нас такого усердия я не замечал..Чаще наши как почти поголовно верующие люди, говорят что все люди Книги братья, а ваши хотят быть " братками из братков" кланяясь рогатой Сатане , а если про западных кавказцев они пока очень отстают от ваших, я их деятелей тоже чуток почитал...
Так у вас осетины это как красная тряпка для быка))) Это ни для кого не секрет))) Вы как будто в телескопы за нами наблюдаете, за каждым движением: че там осетины делают? а ну ка посмотрим...))) Все ищете как бы чего прокомментировать, любое слово, услышанное в Осетии))))) Один поэт наш недавно написал стишок оскорбляющий мусульман, так у вас тут же появился ответный стишок, оскорбляющий осетин, от одной вашей писательницы)))) Такое впечатление что она давно его написала, но все ждала повод чтобы его предьявить общественности))))
Последи получше за адыго-тюркскими историческими баталиями и сражениями, и увидишь то же самое как и в случае с осетинами и вайнахами))))) Те же обвинения друг друга во всех грехах, во лжи, передергивании, фальсификации, в воровстве истории)))))))) Та же война цитат из "независимых источников")))))) Я лично на это насмотрелся в свое время)))))))


А что не так чтоли? Вот например взять даже ключника Анбала который убийцам Великого князя Русского святыга Андрея Боголюбского канонизированного Православной Церковью, помогал, будучи поставленный следить за уборкой помещении дворца украл меч князя и открыл двери убийцам,а ваши везде со времен шилом бритого шеспипалаго садиста, пишут был дескать осетин. Тогда модно было раз богатых убивать помогал то классово родной вот и стырили отдавая дань моде.)))) А в оригинале летописи написанно что был этот Амбал "ясс", а это вряд ли одно и то же что и осетин. Потырили вкруговую историю, а хотите стать кочевниками.Не абсурд?

Ясы и осетины это одно и то же. Если со скифами и сарматами можно спорить, то тут все предельно ясно: во первых Амбал имя чисто осетинское "друг, товарищь", во вторых тот же ясский словник ясно свидетельствует что ясы говорили на осетинском языке, близком к дигорскому. Ясы в Венгрии это выходцы с Северо-Западного Кавказа.


Этот ученный лысенковского розлива вам замутил а вы и рады..Как можно было ученному обосновывать одновременно аборигенность предков осетин и кочевничество попу из иудеев, в бане говорят "ты батюшка или трусы одень или крест сними"
Во первых обосновал первый вовсе не он, а другие люди в другое время и совсем не из России))) И они точно не были сталинистами, так как сталина еще даже у Бога в проекте не было)))) Во вторых, а как по вашему обосновать проникновение кочевников в аборигенную среду, и их смешение с автохтонами? Как тут трусы с крестом снимать?)))


И там таких ваших "предков" много - съездите посмотрите... Кстати по ДНК скифы почти поголовно R1a1a т.е.кто угодно русские, киргизы, татары, но не осетины.Или вы гены тоже тогось..... уже?
Поголовно?)))))))) Не знал что скифов всего то в истории было 8 человеков)))))))))))
Кстати, версия есть что аланы (конкретно аланы, не скифы и не сарматы), изначально кавказцы, перешедшие на иранский под влиянием скифов.

tual
17.08.2010, 13:54
дт, ну так пишите в академию наук, откройте бедолагам глазища, а то в неведении уже столько веков)))))))))) Может благодарственное письмо получите от академии)))))

dt52
17.08.2010, 16:20
С тюрками лучше не шутите, их язык позволяет переводить абсолютно любые слова на свете, будь то ацтекские или шумерские, не важно))) Ну судя по Сулейменову они от шумеров и произошли...:D



Так у вас осетины это как красная тряпка для быка))) Заслужили своим не кавказским поведением.:D Да и родня яссы венгерские, не лучшая если она вам родня http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=24112 полюбуйся на вырожденцев :D (дамам и детям до 18 лет не смотреть).По одежде цыгане, по нравам ....промолчу.)))))
Духовное братство выше кровного ценится.Духовное, истинное братство не предается, а за кровь можно и откупиться.


Это ни для кого не секрет))) Вы как будто в телескопы за нами наблюдаете, за каждым движением: че там осетины делают? а ну ка посмотрим...))) Все ищете как бы чего прокомментировать, любое слово, услышанное в Осетии)))) Ну вы и возомнили.Мания уже.))) Школяры наверняка развлекаются.))) На ваших форумах даже не регистрируют с РИ.


Один поэт наш недавно написал стишок оскорбляющий мусульман, так у вас тут же появился ответный стишок, оскорбляющий осетин, от одной вашей писательницы)))) Такое впечатление что она давно его написала, но все ждала повод чтобы его предьявить общественности)))) :D Да видать не только с православием, но и с исламом у вас проблема иначе не посмел бы, да и что взять с сатаниста? Мусульманин не оскорбляет чужую религию будь она даже такая сатанинская как ваша. Во-первых оскорблять чувства верующих не советовал бы, не этично, а во вторых ингушка оказалась лучшим поэтом нежели ваш пиит и быстро дала ответ. Я не читал ни её ни его стихов и вы тут первый кто это изложил.Но я бы не советовал оскорблять чувства верующих людей. Одного такого языкатого педика сделал мучеником энтузиаст в центре Европы.Но наверно и вправду в Осетии мусульман нет.Только и могут "мужички" диспетчеров потрошить где вышак не светит.А может и найдется борец за веру? Кто его знает что сего "пиита" ждет в будущем, возмездие обычно приходит нежданно-негаданно.Лечить вам надо свое общество , если хотите называться кавказцами, хотя для персов это почти невыполнимая задача.:D


Последи получше за адыго-тюркскими историческими баталиями и сражениями, и увидишь то же самое как и в случае с осетинами и вайнахами))))) Те же обвинения друг друга во всех грехах, во лжи, передергивании, фальсификации, в воровстве истории)))))))) Та же война цитат из "независимых источников")))))) Я лично на это насмотрелся в свое время))))))) А причем спор и вайнахи? Мы насколько мне известно, с российскими вождями(ваших в расчет можно не брать вообще) спорим не за наследие кочевого коша.У нас территориальный спор.
Когда кавказцы поумнеют перестав воспринимать империалистов стравливающих народы на Кавказе, истина восторжествует.Сами ваши вожди отдадут с извинениями за прошлое.Но вожди полагаю будут уже другие люди, достойные зваться кавказцами.


Ясы и осетины это одно и то же. Если со скифами и сарматами можно спорить, то тут все предельно ясно: во первых Амбал имя чисто осетинское "друг, товарищь", во вторых тот же ясский словник ясно свидетельствует что ясы говорили на осетинском языке, близком к дигорскому. Ясы в Венгрии это выходцы с Северо-Западного Кавказа. Возможно. Не интересовался. Осталось ДНК в пример привести нам здесь.Потрудитесь с сылками плиз.Хотя чем такая родня позорная лучше сиротой быть.


Во первых обосновал первый вовсе не он, а другие люди в другое время и совсем не из России))) И они точно не были сталинистами, так как сталина еще даже у Бога в проекте не было)))) Во вторых, а как по вашему обосновать проникновение кочевников в аборигенную среду, и их смешение с автохтонами? Как тут трусы с крестом снимать?))) Ага потрудитесь изложить кто же такой умный был? Небось лягушатника в свидетели приведете?:D Так тогда с модой на арийство что только не писали.Кстати Геродот где писал про осетин тоже укажите, как я вам приводил Гиппократово монголоидное описание царских скифов, ссылку в студию-я сам удостовериться хочу в точности изложения, а то знаете ли буковками шалить изволят частенько обоснователи всякие, а и я как Фома неверующий.


Поголовно?)))))))) Не знал что скифов всего то в истории было 8 человеков)))))))))))
Кстати, версия есть что аланы (конкретно аланы, не скифы и не сарматы), изначально кавказцы, перешедшие на иранский под влиянием скифов.Ну там предположим если не ошибаюсь около 90 мумий, а не 8. И я вроде бы писал "почти поголовно", а вы изволили выдернуть слово из фразы, ну в точь как ваши обоснователи и учителя с шаловливыми ручками ....:D Хотя не удивлюсь если и те подтасовали под себя. Тоже те еще грузди....))))

dt52
17.08.2010, 16:46
дт, ну так пишите в академию наук, откройте бедолагам глазища, а то в неведении уже столько веков)))))))))) Может благодарственное письмо получите от академии)))))

Зачем людям мешать кусок хлеба баснями зарабатывать.:D А вы хитёр.))) Предпочли отделаться отссылкой меня на академию :D и не комментировать мой пост с выкладками по языку авесты на которую ссылался Абаев в своем "фундаментальном труде" и которого как я предположил ввели в заблуждение труды других "ученных". :D
Когда к Чуковскому, который "баловался" отличными переводами стихов на русский, придрался какой нацмен поэт что тот дескать не передал восточное изящество слога, тот ему пригрозил обратным переводом на родной нацмена.Так и работали.:D:D

tual
17.08.2010, 17:00
Предпочли отделаться отссылкой меня на академию и не комментировать мой пост
откомментирую, не баитесь)))))))))

dt52
17.08.2010, 17:14
tual раз обозначили фундаментально тему Скифо-сармато-аланский языковой материал давайте известные слова обозначенных этносов с ссылками на первоисточники и может народ подтянется в тему и будем потихоньку разбираться всем обчеством что и откуда, раз у нас такие "лингвисты" манипуляторы. ))))

tual
17.08.2010, 17:37
Манипуляторов от науки разбирать, только время терять.
Эти манипуляторы вам урартийскую родню нашли))))))))) Или вы с ними тоже не согласны?))


Вот ваш первый скан.В одном абзаце куча косяков, при "доказательстве" скифства осетин, буквы тасуются, слова переставляются, смыслы изврашаются, слово "высокий" что может быть означение возвышенности рельефа, переложен на подтекст "возвышенный семью богами", авестинская буква в транслитерации б выдается за д.Особое умиление вызывает фраза "носят четкий иранский характер...связь с современным осетинским". Зиг! Наверняка живого иранца не слышал.Они там друг друга через улицу не понимают, пришлось пообщаться.Или в тамошнем таборе легче следы "иранцев-осетин" замутить было? Хотя не пойму причем иранцы, если самые якобы лингво близкие осетинам ягнобцы изолированно живут в скалах Памира на высоте нескольких километров.))))) У авторов даже в одном абзаце нет единомыслия. "Мюленгоф и Миллер считают ошибкой писца".А может там вообще писал тогдашний тамошний "Герберт Уэллс"? И хотите чтобы я в таком..... копался? .))))
Да где там что тасуется?))) Имеется слово Ардабда, имеется греческая "калька" - "семибожный", дальше уже идет сравнительное языкознание)))) б на в поменять это ужас как лицемерно?)))) от этого это слово станет осетинским а не тюркским, да же, дт?)))))))
А че не четкий иранский характер?)))) Вы посмотрите на список "варварских" антропонимов из Ольвии, без греческих окончаний на "ос"-ы всякие.. Очень ли на тюркские похожи?)))) Зато в осетинском есть четкие соответствия.
Иранцы при том что языки наши (как собственно иранские-персидские, так и другие) принято называть именно иранскими, хотя многим такое дело не нравится, что понятно))) Это тоже самое что все нахско-дагестанские называть ингушскими))))))

tual
17.08.2010, 17:58
Ну судя по Сулейменову они от шумеров и произошли...
Это шумеры от них))


Заслужили своим не кавказским поведением. Да и родня яссы венгерские, не лучшая если она вам родня http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=24112 полюбуйся на вырожденцев (дамам и детям до 18 лет не смотреть).По одежде цыгане, по нравам ....промолчу.)))))
Духовное братство выше кровного ценится.Духовное, истинное братство не предается, а за кровь можно и откупиться.
Да мы их исправим, не волнуйтесь))) Они любят в Осетию, на родину, приезжать, как они говорят)))) Мы их быстро ирон агъдау научим)) и языку дигорскому, родному для них))
А цыгане это те кто в Москве по поводу и без лезгинки выплясывает и к машкам пристает на выпускных днях у школьников))))


Да видать не только с православием, но и с исламом у вас проблема иначе не посмел бы, да и что взять с сатаниста? Мусульманин не оскорбляет чужую религию будь она даже такая сатанинская как ваша. Во-первых оскорблять чувства верующих не советовал бы
Сатанисты это которые детей в школах захватывают под сатанинские молитвы, а не те кто стишки тупые пишет))) А с исламом у нас проблем нет, благо что и мусульмане у нас "комнатные"))) только на показ))) Нам арабы и арабские законы тут не нужны)))


.Лечить вам надо свое общество , если хотите называться кавказцами, хотя для персов это почти невыполнимая задача.
Иной раз думаю что лучше быть персом, чем родниться с такими "кавказцами", с цыганским поведением)))


А причем спор и вайнахи? Мы насколько мне известно, с российскими вождями(ваших в расчет можно не брать вообще) спорим не за наследие кочевого коша.У нас территориальный спор.
Когда кавказцы поумнеют перестав воспринимать империалистов стравливающих народы на Кавказе, истина восторжествует.Сами ваши вожди отдадут с извинениями за прошлое.Но вожди полагаю будут уже другие люди, достойные зваться кавказцами.
Если истина восторжествует то от ваших исконных земель ничего не останется))) Ваше же счастье что другие пока молчат на счет земель, в том числе и осетины. А по мне так пора уже ваши мифы про исконные территории развенчивать, поигрались и хватит)))


Ага потрудитесь изложить кто же такой умный был? Небось лягушатника в свидетели приведете? Так тогда с модой на арийство что только не писали.Кстати Геродот где писал про осетин тоже укажите, как я вам приводил Гиппократово монголоидное описание царских скифов, ссылку в студию-я сам удостовериться хочу в точности изложения, а то знаете ли буковками шалить изволят частенько обоснователи всякие, а и я как Фома неверующий.
Я нигде не говорил что Геродот писал про осетинов))) А кто первый был до Кузнецова так это Клапроты да Потоцкие, сто раз уже говорил об этом))))))))))


Ну там предположим если не ошибаюсь около 90 мумий, а не 8. И я вроде бы писал "почти поголовно", а вы изволили выдернуть слово из фразы, ну в точь как ваши обоснователи и учителя с шаловливыми ручками .... Хотя не удивлюсь если и те подтасовали под себя. Тоже те еще грузди....))))
И сколько из этих 90 было исследовано?)))

dt52
17.08.2010, 18:07
Эти манипуляторы вам урартийскую родню нашли))))))))) Или вы с ними тоже не согласны?)) Ну предположим Старостина знавшего не одну сотню языков назвать манипулятором сложно.


Да где там что тасуется?))) Имеется слово Ардабда, имеется греческая "калька" - "семибожный", дальше уже идет сравнительное языкознание)))) б на в поменять это ужас как лицемерно?)))) от этого это слово станет осетинским а не тюркским, да же, дт?)))))))
А че не четкий иранский характер?)))) Вы посмотрите на список "варварских" антропонимов из Ольвии, без греческих окончаний на "ос"-ы всякие.. Очень ли на тюркские похожи?)))) Зато в осетинском есть четкие соответствия.
Иранцы при том что языки наши (как собственно иранские-персидские, так и другие) принято называть именно иранскими, хотя многим такое дело не нравится, что понятно))) Это тоже самое что все нахско-дагестанские называть ингушскими))))))Изложите битте которые есть ваши "Зато в осетинском есть четкие соответствия" по вашему и обсудим насколько это соответствует истине. :D

dt52
17.08.2010, 18:20
Это шумеры от них))Ну если совсем точно то по его изысканиям шумеры смесь прототюрков или саков и хурритов.


Да мы их исправим, не волнуйтесь))) Они любят в Осетию, на родину, приезжать, как они говорят)))) Мы их быстро ирон агъдау научим)) и языку дигорскому, родному для них))
А цыгане это те кто в Москве по поводу и без лезгинки выплясывает и к машкам пристает на выпускных днях у школьников)))) Желаю успехов.


Сатанисты это которые детей в школах захватывают под сатанинские молитвы, а не те кто стишки тупые пишет))) А с исламом у нас проблем нет, благо что и мусульмане у нас "комнатные"))) только на показ))) Нам арабы и арабские законы тут не нужны))) Ну понесло вас ...нужны вы этим арабам, у них с братьями евреями проблем хватает.))) "Арабы" это миф спецслужб.Эти мифические "арабы" насколько известно чаще потомки мухаджиров с Кавказа времен колонизации 19 века.


Иной раз думаю что лучше быть персом, чем родниться с такими "кавказцами", с цыганским поведением))) Это кого имели в виду? Если ингушей у нас как раз поведение то кавказское что подтверждается наше взаимоуважение с грузинами которые вам кстати в свое время тоже дали приют на Кавказе.Хотя цыгане это ведь вроде как ваша больше родня судя по поведению дам на ясском сайте? Может вы осетин имели в виду?:D Или нет?:D Ну что решили плавно перевести тему с лингвистики скиф-алано-....т.д. на гав-гав ? :D



Если истина восторжествует то от ваших исконных земель ничего не останется))) Ваше же счастье что другие пока молчат на счет земель, в том числе и осетины. А по мне так пора уже ваши мифы про исконные территории развенчивать, поигрались и хватит))) Да уж кой каким "персочуркам" :D далеко придется топать обозом....в Иране тоже мест нет.:D



Я нигде не говорил что Геродот писал про осетинов))) А кто первый был до Кузнецова так это Клапроты да Потоцкие, сто раз уже говорил об этом)))))))))) Вы не говорили согласен, вы приводили посты с изложением сего факта вашими "историками".Третья ступень так сказать.))) А я вам указывал на явные косяки в этой "продукции".

И сколько из этих 90 было исследовано?)))Как я понял все.Езжайте в Эрмитаж...спросите где скифы... и вам покажут.:D

tual
17.08.2010, 21:00
Изложите битте которые есть ваши "Зато в осетинском есть четкие соответствия" по вашему и обсудим насколько это соответствует истине.
Да ради Бога:cool:
Думаю что можно не говорить о таком явном осетинизме (даже не иранизме) как Дон, Данастр, Дунай, Истр. Знаете почему на осетин так запали разные Клапроты и Миллеры? Вот они видели что есть такие реки с такими названиями, знали что там жили скифы, но понять что означают эти названия они не могли. До тех пор пока не побывали в Осетии и не увидели что там что ни речка то с приставкой "дон", а само слово означает у осетин воду или реку. Ни в каком другом индоиранском нет такого слова в значении воды/реки.
Кстати река Кубань, либо ее приток носили название Вардан, что значит широкая река, или дождевая река. Как видим и тут то же слово "дон", только в древней форме "дан". В Балкарии таких донов полным полно:)

Воть вам смотрите антропонимы варваров из греческих колоний на Черном море и сравнивайте с осетинскими именами:
я буду писать русскими буквами. оригинальное греческое написание вы можете увидеть в тех ссылках что я дал, в частности в книгу Камболова.
нартские имена у скифов
Атамазас - Ацамаз (Ачамаз) герой нартского эпоса.
Оуаразмакос и Данаразмакос - Урузмаг/Оразмаг, герой нартского эпоса. Дан-аразмак может быть Урузмаг с Дона
Ксартан - Хсартаг, герой эпоса.
Зевакос - Зеваг, имя, буквально "ленивый"
Созирсауос - Сау Созир "черный Созир", Созир (Созырыко), это вообще будто из нартского эпоса взято, у нас даже сказание есть с таким названием "Черный Созир".
Борис, Борак - Бора, имя нарта, Бората нартская фамилия, Бора-Фарнуг, имя.
Фарнагос - Фарнуг, тот кто с фарном, в имени Бора-Фарнуг.

Некоторые другие, явно с осетинским характером, имена:
Зарандос - заронд "старый"
Навагос - науаг "новый"
Фидас - дигор. фида "отец"
Фоуртос - диг. фурт "сын"
Лейманос - диг. лиман "приятель"
Намгинос - диг. номгин (в прошлом намгин) "именитый"
Ардарос - диг. ардар осет. алдар "властитель, рукодержец"
Расогос - диг. расог "чистый"
Осмаракос - диг. осет. ос-мараг "женоубийца"
Фандаразос - осет. фандараз "путеустроитель". Вспомните как грузины говорили "кокойти - фандараст!":D то есть кокойти - прямой дороги, типа убирайся:D
Инсазагос - инсазаг "двадцатый"
Госагос - госаг "слушающий"
Бадагос - бадаг "сидящий", осетинское имя Бадаг.
Касагос - касаг "смотрящий"
Каинаксартос, Кенаксардос - дигор. кена хсарт "доблестный в мести" или "усердный в мести"

Вот дт, разбирайте. Даже если скифов считать тюрками, все равно эти данные ясно показывают что в тех местах зарождался осетинский язык.

dt52
17.08.2010, 21:21
Как разрешить лингвинистичекое противоречие с генетическим? Есть только одно решение - симбиоз разных рас и языков тюркских, славянских, иранских. Преобладали в разных районах разные этносы объедениненные общим названием. Ардонское и дигорское звучание и перевод данных слов совпадают? Вами приведенные как я понял это дигорские переводы?

Магомедовна
17.08.2010, 22:09
Что-то Дудаев вспомнился.... в период его правления, от Англии и до Колхиды все вокруг были "его потомки", жившие на чеченских землях. Так и наш друг tual .............. есть подозрение на шалость с его стороны и он завтра заявит, что все языки от осетинского:):):).

tual
17.08.2010, 23:05
Ну если совсем точно то по его изысканиям шумеры смесь прототюрков или саков и хурритов.
Кстати, я тут генетические форумы почитываю и думаю что не без оснований это всё...
Там такие коктейли и маршруты прокладывают языкам и гаплогруппам, что сам черт ноги переломает.


Желаю успехов.
Спасибо))) Они кстати в последнее время начали активно своим прошлым интересоваться. Нартский эпос переводят и даже хотят изучать осетинский язык. Как бы там сепаратизма не возникло на этой волне))))))))


Это кого имели в виду? Если ингушей у нас как раз поведение то кавказское что подтверждается наше взаимоуважение с грузинами которые вам кстати в свое время тоже дали приют на Кавказе.Хотя цыгане это ведь вроде как ваша больше родня судя по поведению дам на ясском сайте? Может вы осетин имели в виду? Или нет? Ну что решили плавно перевести тему с лингвистики скиф-алано-....т.д. на гав-гав ?

Хотите посмеяться))) Грузины некоторые сами говорят что наоборот, это осетины их пригрели в Грузии, когда самих грузин изгнали из Месопотамии ассирийцы)))))
Я имел ввиду восточнокавказцев)) Нас чурками и чурбанами называют во многом из за ихнего "джигитско-темпераментного" поведения. Сами со мной соглашались что надо бы горцам быть посдержаннее.
Ладно, гав-гав с моей стороны окончен. Монахи-отшельники мир предсказывали, надо выполнять))

tual
17.08.2010, 23:27
Как разрешить лингвинистичекое противоречие с генетическим? Есть только одно решение - симбиоз разных рас и языков тюркских, славянских, иранских. Преобладали в разных районах разные этносы объедениненные общим названием. Ардонское и дигорское звучание и перевод данных слов совпадают? Вами приведенные как я понял это дигорские переводы?
Да мне кажется все просто и лежит на поверхности: что такое индоевропейский язык? как и где он формировался? индоевропейский формировался между абхазо-адыгскими и урало-алтайскими языками, под их влиянием. Есть к примеру родство между ие и аб-адыгскими языками. Эти языки (ие, урало-алтайские, и абхазо-адыгские) могли контачить только в регионе юга России (помните вы выкладывали статью Кобычева про угрофинов на кавказе, что они в древности могли проживать на Кавказе, а потом уйти на север?). Так вот в том регионе где проживали абхазо-адыги (краснодарский край, ростовская обл, крым с северным причерноморьем) были по всей видимости самые активные контакты с ариями (они тоже в этих краях жили), в результате которых и образовался предок осетинского языка. Как подтверждение этому в осетинском присутствует какой то адыгский языковой субстрат, ну и собственно "адыгская" генетика (гаплогруппа G), которая у осетин в большинстве. То есть часть скифов могла быть кавказского происхождения (осетинская), а часть собственно арийского. Арийская часть ушла в Азию и там мы видим что все проверенные скифские останки являются арийскими. Может с ними и кавказская часть отправилась.. Вообще надо сказать что основная масса ариев покинула Причерноморье, уйдя в Азию, а остатки растворились в кавказцах.

tual
17.08.2010, 23:35
Очень заумная статья, но в ней есть интересные моменты для нас))

О происхождении тюрков по данным лингвистики и генетики
Решить тюркскую проблему невозможно без решения индоевропейской. Поэтому обратимся к индоевропейскому языку. Горнунг, Уленбек, Трубецкой считали, что индоевропейский язык - это результат скрещивания языков семито-северокавказского и урало-алтайского типов. По мнению Кортланда индоевропейский язык - это результат смешения западно-северокавказского (предок адыгского языка) и урало-алтайского языков.
Теперь смотрим генетику, Y-гаплогруппы индоевропейцев - R1b1, R1a1, E, J2, I1, I2.
I1 - скандинавская, родственная балканской I2. Эти гаплогруппы есть у северокавказских народов, особенно много I2 у западносеверокавказских народов (адыгские народы). Предположительно в результате смешения носителей гаплогруппы I1 с уже сложившимися индоевропейцами появились германские народы. Часть носителей гаплогруппы I2, по-видимому, непосредственно участвовали в сложении индоевропейцев. В частности, Старостин отмечает, что индоевропейский язык наложился на северокавказский субстрат и приобрел присущие теперь ему черты.
E (родственна тибетской и айнской D) - хамитская или афразийская. Вполне возможно, что нынешние афразийские языки – потомки древнего языка Е. J2 – в настоящее время широко распространена у семитских и восточносеверокавказских народов (нахско-дагестанские народы). Однако скорее всего она является восточносеверокавказской. Её распространение на Кавказе можно связать с куро-араксской культурой. В частности, в литературе отмечается её связь с племенами родственными предкам чеченцев и ингушей. Можно предположить, что I – западносеверокавказская гаплогруппа, J – восточносеверокавказская. Их ещё называют средиземноморскими, но нужно полагать, что в глубокой древности их носители разговаривали на языках отдаленно родственных современным северокавказским.
Остаются две родственные гаплогруппы R1a1, R1b1 – если точно следовать вышеназванным авторам, получается, что это предки уральских и алтайских народов. Однако не все так просто.
У угро-финнов преобладает N1c - носители этой гаплогруппы возможно были носителями аустрического языка, поскольку данная гаплогруппа родственна гаплогруппе О, преобладающей у народов Юго-восточной Азии. Cмешение носителей гаплогрупп N1c и R1a дало современных финно-угров. По мнению Напольских В.В. (Ижевск) «Предыстория уральских народов» носителями древнего уральского языка были представители урало-западносибирских неолитических культур. Это правильно, но он считает, что на запад финно-угорские языки принесли низколицые монголоиды, антропологический тип которых наиболее сохранился у современных западных эвенков, юкагиров, угров, ненцев. Вместе с тем, у этих народов преобладает гаплогруппа N2 (по старой номенклатуре), тогда как у западных финно-угров много N1c. Напольских не считает древнее лапоноидное население Восточной Европы уральским (финно-угорским), считая их язык не установленным.
Китайская гаплогруппа О – вполне возможно аустрики (родственники носителей гаплогруппы N1c), перешедшие под влиянием северокавказцев (родственники предков чеченцев) на синокавказский язык (возможно культура Яншао, имеются сведения о её переднеазиатских корнях). Родство синокавказских языков не очень подтверждается генетическими данными по носителям этих языков, но этому тоже нужно искать объяснение. Может это ещё наследие единства СF. Могут быть и другие причины. Например, баски и бурушаски, кеты. У басков преобладает R1b1. Язык басков агллютинативный. В настоящее время лингвисты находят в нём много черт, сближающих его с картвельскими языками. К тому же, он по-видимому испытал сильное влияние северокавказских языков (у басков преобладает гаплогруппа мтДНК V, которая возможно родом с Балкан). Бурушаски генетически "сборная солянка". Скорее всего, они как народ сложились в результате какого-то катаклизма и люди, оказавшись в изоляции, разговаривавшие на разных неродственных языках, не понимавшие друг друга выработали особый язык, изолированный от других. Хотя возможно в нём и преобладают синокавказские элементы. Кеты являются носителями гаплогруппы Q. Данная гаплогруппа родственна гаплогруппам R1b и R1a и преобладает у американских индейцев. Вполне возможно, что предки кетов разговаривали на языке близком к ностратическому, а затем под влиянием народа, родственного китайцам по языку перешли на нынешний язык (видел схему, в которой америндские языки относят к ностратическим). По крайней мере, предания кетов утверждают, что их предки пришли с юга. Учёные считают, что их родина – Южная Сибирь.
Лингвисты находят схождения тюркского языка с эламским, шумерским, дравидским, уральскими языками (многие лингвисты отрицают такие схождения). Вместе с дравидийскими, уральскими алтайские языки (тюркские языки некоторые лингвисты относят к алтайским) выделяют в группу восточноностратических языков. К западноностратическим относят, соответственно, индоевропейские и картвельские. Рискну предположить, что носители гаплогруппы R1b1 – это древние западные ностраты, R1a1 – восточные ностраты. На «родстве» в одной из тем видел отличную схему, составленную Igor1961 (по-видимому, это Рожанский), показывающую процесс перехода от кентумных к сатемным индоевропейским языкам. Полностью солидаризуюсь с автором по этому вопросу. Если исходить из этой схемы, древние индоевропейцы-кентум R1b1 ассимилировали древних лапоноидных прауральцев R1a1, живших на территории современной Польши и так появились индоевропейские языки сатем. R1b1 пришли, по-видимому, из Передней Азии.
Почему R1a1 восточноностратическая? У дравидских народов Индии древняя R1a1, такая же древняя она и в Китае. У уральских и всех тюркских народов имеется R1a1. Лингвистических доказательств много, есть целая ностратическая гипотеза. Например, словом, обозначающим верблюда у алтайских народов финны называют лося. N1c расселялись в Европу через Сибирь, а не Казахстан. Верблюд в неолите по данным Сафронова обитал в районе Арала и севернее не наблюдался (хотя в Интернете есть сведения, что он обитал на территории вплоть до Алтая). Лингвист Мудрак, реконструировал для праалтайского языка два термина, обозначающих обезьяну и делает вывод, что предки алтайцев пришли из Индии. А из Индии могли прийти R1a1.
Дыбо А.В. (Институт языкознания РАН) в статье «Семантическая реконструкция: мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания (тезисы)» пишет «6. Ядром праалтайской экономики, по-видимому, было сезонное пастбищное скотоводство, либо развитая сезонная охота с загонным компонентом. Имеются термины, связанные с лошадью и верховой ездой. Роль земледелия была менее существенна. Основным инструментом, вероятно, был род мотыги (возможно, использовавшийся также для выкапывания диких корнеплодов). Основным родом хозяйственной деятельности для праиндоевропейцев были земледелие и хорошо развитое оседлое скотоводство. По-видимому, были специфические инструменты для запряжной вспашки. Имеется название для сена (отсутствует в ПА), что может указывать на зимнее стойловое содержание скота (в противоположность смене пастбищ у праалтайцев). В ПИЕ восстанавливается терминология коневодства, но не верховой езды. Терминология крупного рогатого скота более развита в ПИЕ, чем в ПА». Т.е. праалтайцы первыми стали использовать лошадь для верховой езды. Как известно, впервые лошадь для верховой езды стало использовать население ботайской культуры (относится к энеолитической общности культур геометрической керамики Казахстана, Приуралья, Пр иобья).
Население культур геометрической керамики антропологически сходно с более древним населением Причерноморья и Прибалтики. Из Причерноморья оно было, по-видимому, вытеснено пришедшими с юга средиземноморцами. Антропологи отмечают, что происходило их смешение с носителями центральноазиатского монголоидного антропологического типа. Нужно полагать, что у них преобладала гаплогруппа R1a1. Данная гаплогруппа преобладает у их потомков – населения федоровской культуры (в частности, в одном исследовании указывалось, что из 10 исследованных человек 9 имели гаплогруппу R1a, один С3) и последующих культур (тагарская, таштыкская и др., вплоть до современных кыргызов). Лингвист Хелимский, определяя прародину самодийцев пришел к выводу, что население тагарской культуры Южной Сибири (VIII-II вв. до н.э.) было алтайским (написать, что это тюрки он не решился).
Можно конечно предположить, что тюркский язык сформировался на базе языка C3. Можно привести и лингвистические доказательства - слово «хаома» имеет почти одинаковое значение в индоиранских и всех алтайских языках. Есть также данные о наличии центральноазиатских монголоидов в могильнике кельтеминарской культуры. Учёные считают, что к Аралу они пришли с территории культур геометрической керамики. Но с такой точкой зрения трудно согласиться поскольку носители различных вариантов гаплогруппы С преобладают у народов Юго-восточной Азии и Австралии и у индейцев на-дене (апачи и др.). В частности, язык индейцев на-дене Старостин объединяет в одну макросемью с синокавказскими. Мое мнение – язык С3 до перехода их носителей на тюркский был близким к языку на-дене. Напольских полагает, что «время обособленного развития самодийского праязыка было очень длительным: с конца V тыс. до н.э. до конца I тыс. до н.э.». Почему это правило не может быть применено к другим языкам?
Поэтому полагаю, что население культур геометрической керамики эпохи энеолита, а также федоровской (андроновской) культуры разговаривало на праалтайском языке (пратюркском) языке. Движение индоевропейских племен (алакульская культура Казахстана) заставило часть древних тюрков уйти в Сибирь и Монголию, где они оказали влияние на языки современных народов, разговаривающих на тунгусо-маньчжурских, монгольских, японском и корейском языках.
В связи с тюркской проблемой интересно рассмотреть казахские племена. У аргынов преобладает гаплогруппа G1 (возможно выходцы из Элама, в Синьцзяне есть культура Чаодаогоу, пришедшая прямо из Элама) По некоторым данным G1 до 24% у армян. У кыпчаков много носителей гаплогруппы R1b (как считают многие исследователи эта гаплогруппа связана с мегалитическими культурами Европы (половецкие бабы - это продолжение мегалитов). Кыпчаки родственники по преданиям и генетически теленгетам Южного Алтая. Вместе с тем есть данные, что R1b кыпчаков более древняя чем в Европе. Вполне возможно, что кыпчаки потомки индоевропейцев, ассимилированные тюрками. Они потомки теле китайских источников, перемещались на телегах. По данным Дыбо в праалтайском в отличие от праиндоевропейского не реконструируется слово «колесо». Это также служит одним из косвенных доказательств первоначальности «индоевропейскости» кыпчаков. Найманы - 3\4 О3. 1\4 - G1. Есть данные, что в состав найманов когда-то вошла часть аргынов. Найманская О как считают Ж.Сабитов неродственна китайской. Вполне возможно найманы потомки китайцев, бежавшим к хунну в степь. Если прав Сабитов, то это потомки более древних выходцев с территории Китая, не китайцев по языку. У других казахских племён много С3с - это потомки хунну и монголов. Тотем древних хунну и уйгуров - бык. Древние уйгуры по данным Ж.Сабитова имели гаплогруппу R1a1. Культ быка был в Индии у дравидов. Возможно часть хунну и уйгуров - потомки дравидов. Хотя может быть, что носители окуневской культуры Минусинской впадины, с которыми как-то связаны хунну, принесли культ быка в Индию (есть данные о движении окуневцев через Гиндукуш в Индию).
Тюркские языки взаимодействовали с дравидийскими языками скорее всего в Средней Азии. Захоронения веддоидов есть в Кокче (Средняя Азия). Гаплогруппа R2 имеется у кумыков в Дагестане, балкарцев (и у грузин, относящихся к картвельской семье) и народов Средней Азии.
Известны широкие связи кельтеминарской культуры с Индией. Население юга Средней Азии доарийской эпохи считают дравидоязычным. Однако исследования языка Авесты показывают, что дравидийский субстрат в нем появился только по приходе ариев в Индию. На каком языке разговаривало население юга Средней Азии до прихода ариев? Пример с термином «хаома» приведен выше.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1499

tual
17.08.2010, 23:52
Есть только одно решение - симбиоз разных рас и языков тюркских, славянских, иранских. Преобладали в разных районах разные этносы объедениненные общим названием.
Похоже что вы правы))) Видите как все друг в друга переходят))))


Ардонское и дигорское звучание и перевод данных слов совпадают? Вами приведенные как я понял это дигорские переводы?
Совпадают, просто дигорские варианты более древние и больше подходят к тем именам. Там разница в произношениях.

dt52
18.08.2010, 06:02
Что-то Дудаев вспомнился.... в период его правления, от Англии и до Колхиды все вокруг были "его потомки", жившие на чеченских землях. Так и наш друг tual .............. есть подозрение на шалость с его стороны и он завтра заявит, что все языки от осетинского:):):).

Да уж тогда был период революционного модернизма и ренесанса самосознания народов на грани национализма, :))))) и не только у чеченцев. Насчет tual он же докторскую не зашишает и чтобы он не писал это фундаментальную науку не подорвет,:p а если что-то революционное в его изложении тоже неплохо, только потребуются доказательства, хотя сомневаюсь что у него получится, силов не хватит, а главное денег.:D)))

dt52
18.08.2010, 06:16
Похоже что вы правы))) Видите как все друг в друга переходят)))) Иначе быть не могло т.к. маршруты миграции с Африки пролегали через одну БВ и МА и оттуда уже расходились кто куда.
Я где то в другой теме приводил - есть хорошая интерактивная карта миграции по ДНК, на ярде.

Совпадают, просто дигорские варианты более древние и больше подходят к тем именам. Там разница в произношениях. Спасибо.А как иронский в этом отношении?

dt52
18.08.2010, 06:27
Очень заумная статья, но в ней есть интересные моменты для нас))

О происхождении тюрков по данным лингвистики и генетики
Решить тюркскую проблему невозможно без решения индоевропейской. Поэтому обратимся к индоевропейскому языку. Горнунг, Уленбек, Трубецкой считали, что индоевропейский язык - это результат скрещивания языков семито-северокавказского и урало-алтайского типов. По мнению Кортланда индоевропейский язык - это результат смешения западно-северокавказского (предок адыгского языка) и урало-алтайского языков.
Теперь смотрим генетику, Y-гаплогруппы индоевропейцев - R1b1, R1a1, E, J2, I1, I2.
I1 - скандинавская, родственная балканской I2. Эти гаплогруппы есть у северокавказских народов, особенно много I2 у западносеверокавказских народов (адыгские народы). Предположительно в результате смешения носителей гаплогруппы I1 с уже сложившимися индоевропейцами появились германские народы. Часть носителей гаплогруппы I2, по-видимому, непосредственно участвовали в сложении индоевропейцев. В частности, Старостин отмечает, что индоевропейский язык наложился на северокавказский субстрат и приобрел присущие теперь ему черты.
E (родственна тибетской и айнской D) - хамитская или афразийская. Вполне возможно, что нынешние афразийские языки – потомки древнего языка Е. J2 – в настоящее время широко распространена у семитских и восточносеверокавказских народов (нахско-дагестанские народы). Однако скорее всего она является восточносеверокавказской. Её распространение на Кавказе можно связать с куро-араксской культурой. В частности, в литературе отмечается её связь с племенами родственными предкам чеченцев и ингушей. Можно предположить, что I – западносеверокавказская гаплогруппа, J – восточносеверокавказская. Их ещё называют средиземноморскими, но нужно полагать, что в глубокой древности их носители разговаривали на языках отдаленно родственных современным северокавказским.
Остаются две родственные гаплогруппы R1a1, R1b1 – если точно следовать вышеназванным авторам, получается, что это предки уральских и алтайских народов. Однако не все так просто.
У угро-финнов преобладает N1c - носители этой гаплогруппы возможно были носителями аустрического языка, поскольку данная гаплогруппа родственна гаплогруппе О, преобладающей у народов Юго-восточной Азии. Cмешение носителей гаплогрупп N1c и R1a дало современных финно-угров. По мнению Напольских В.В. (Ижевск) «Предыстория уральских народов» носителями древнего уральского языка были представители урало-западносибирских неолитических культур. Это правильно, но он считает, что на запад финно-угорские языки принесли низколицые монголоиды, антропологический тип которых наиболее сохранился у современных западных эвенков, юкагиров, угров, ненцев. Вместе с тем, у этих народов преобладает гаплогруппа N2 (по старой номенклатуре), тогда как у западных финно-угров много N1c. Напольских не считает древнее лапоноидное население Восточной Европы уральским (финно-угорским), считая их язык не установленным.
Китайская гаплогруппа О – вполне возможно аустрики (родственники носителей гаплогруппы N1c), перешедшие под влиянием северокавказцев (родственники предков чеченцев) на синокавказский язык (возможно культура Яншао, имеются сведения о её переднеазиатских корнях). Родство синокавказских языков не очень подтверждается генетическими данными по носителям этих языков, но этому тоже нужно искать объяснение. Может это ещё наследие единства СF. Могут быть и другие причины. Например, баски и бурушаски, кеты. У басков преобладает R1b1. Язык басков агллютинативный. В настоящее время лингвисты находят в нём много черт, сближающих его с картвельскими языками. К тому же, он по-видимому испытал сильное влияние северокавказских языков (у басков преобладает гаплогруппа мтДНК V, которая возможно родом с Балкан). Бурушаски генетически "сборная солянка". Скорее всего, они как народ сложились в результате какого-то катаклизма и люди, оказавшись в изоляции, разговаривавшие на разных неродственных языках, не понимавшие друг друга выработали особый язык, изолированный от других. Хотя возможно в нём и преобладают синокавказские элементы. Кеты являются носителями гаплогруппы Q. Данная гаплогруппа родственна гаплогруппам R1b и R1a и преобладает у американских индейцев. Вполне возможно, что предки кетов разговаривали на языке близком к ностратическому, а затем под влиянием народа, родственного китайцам по языку перешли на нынешний язык (видел схему, в которой америндские языки относят к ностратическим). По крайней мере, предания кетов утверждают, что их предки пришли с юга. Учёные считают, что их родина – Южная Сибирь.
Лингвисты находят схождения тюркского языка с эламским, шумерским, дравидским, уральскими языками (многие лингвисты отрицают такие схождения). Вместе с дравидийскими, уральскими алтайские языки (тюркские языки некоторые лингвисты относят к алтайским) выделяют в группу восточноностратических языков. К западноностратическим относят, соответственно, индоевропейские и картвельские. Рискну предположить, что носители гаплогруппы R1b1 – это древние западные ностраты, R1a1 – восточные ностраты. На «родстве» в одной из тем видел отличную схему, составленную Igor1961 (по-видимому, это Рожанский), показывающую процесс перехода от кентумных к сатемным индоевропейским языкам. Полностью солидаризуюсь с автором по этому вопросу. Если исходить из этой схемы, древние индоевропейцы-кентум R1b1 ассимилировали древних лапоноидных прауральцев R1a1, живших на территории современной Польши и так появились индоевропейские языки сатем. R1b1 пришли, по-видимому, из Передней Азии.
Почему R1a1 восточноностратическая? У дравидских народов Индии древняя R1a1, такая же древняя она и в Китае. У уральских и всех тюркских народов имеется R1a1. Лингвистических доказательств много, есть целая ностратическая гипотеза. Например, словом, обозначающим верблюда у алтайских народов финны называют лося. N1c расселялись в Европу через Сибирь, а не Казахстан. Верблюд в неолите по данным Сафронова обитал в районе Арала и севернее не наблюдался (хотя в Интернете есть сведения, что он обитал на территории вплоть до Алтая). Лингвист Мудрак, реконструировал для праалтайского языка два термина, обозначающих обезьяну и делает вывод, что предки алтайцев пришли из Индии. А из Индии могли прийти R1a1.
Дыбо А.В. (Институт языкознания РАН) в статье «Семантическая реконструкция: мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания (тезисы)» пишет «6. Ядром праалтайской экономики, по-видимому, было сезонное пастбищное скотоводство, либо развитая сезонная охота с загонным компонентом. Имеются термины, связанные с лошадью и верховой ездой. Роль земледелия была менее существенна. Основным инструментом, вероятно, был род мотыги (возможно, использовавшийся также для выкапывания диких корнеплодов). Основным родом хозяйственной деятельности для праиндоевропейцев были земледелие и хорошо развитое оседлое скотоводство. По-видимому, были специфические инструменты для запряжной вспашки. Имеется название для сена (отсутствует в ПА), что может указывать на зимнее стойловое содержание скота (в противоположность смене пастбищ у праалтайцев). В ПИЕ восстанавливается терминология коневодства, но не верховой езды. Терминология крупного рогатого скота более развита в ПИЕ, чем в ПА». Т.е. праалтайцы первыми стали использовать лошадь для верховой езды. Как известно, впервые лошадь для верховой езды стало использовать население ботайской культуры (относится к энеолитической общности культур геометрической керамики Казахстана, Приуралья, Пр иобья).
Население культур геометрической керамики антропологически сходно с более древним населением Причерноморья и Прибалтики. Из Причерноморья оно было, по-видимому, вытеснено пришедшими с юга средиземноморцами. Антропологи отмечают, что происходило их смешение с носителями центральноазиатского монголоидного антропологического типа. Нужно полагать, что у них преобладала гаплогруппа R1a1. Данная гаплогруппа преобладает у их потомков – населения федоровской культуры (в частности, в одном исследовании указывалось, что из 10 исследованных человек 9 имели гаплогруппу R1a, один С3) и последующих культур (тагарская, таштыкская и др., вплоть до современных кыргызов). Лингвист Хелимский, определяя прародину самодийцев пришел к выводу, что население тагарской культуры Южной Сибири (VIII-II вв. до н.э.) было алтайским (написать, что это тюрки он не решился).
Можно конечно предположить, что тюркский язык сформировался на базе языка C3. Можно привести и лингвистические доказательства - слово «хаома» имеет почти одинаковое значение в индоиранских и всех алтайских языках. Есть также данные о наличии центральноазиатских монголоидов в могильнике кельтеминарской культуры. Учёные считают, что к Аралу они пришли с территории культур геометрической керамики. Но с такой точкой зрения трудно согласиться поскольку носители различных вариантов гаплогруппы С преобладают у народов Юго-восточной Азии и Австралии и у индейцев на-дене (апачи и др.). В частности, язык индейцев на-дене Старостин объединяет в одну макросемью с синокавказскими. Мое мнение – язык С3 до перехода их носителей на тюркский был близким к языку на-дене. Напольских полагает, что «время обособленного развития самодийского праязыка было очень длительным: с конца V тыс. до н.э. до конца I тыс. до н.э.». Почему это правило не может быть применено к другим языкам?
Поэтому полагаю, что население культур геометрической керамики эпохи энеолита, а также федоровской (андроновской) культуры разговаривало на праалтайском языке (пратюркском) языке. Движение индоевропейских племен (алакульская культура Казахстана) заставило часть древних тюрков уйти в Сибирь и Монголию, где они оказали влияние на языки современных народов, разговаривающих на тунгусо-маньчжурских, монгольских, японском и корейском языках.
В связи с тюркской проблемой интересно рассмотреть казахские племена. У аргынов преобладает гаплогруппа G1 (возможно выходцы из Элама, в Синьцзяне есть культура Чаодаогоу, пришедшая прямо из Элама) По некоторым данным G1 до 24% у армян. У кыпчаков много носителей гаплогруппы R1b (как считают многие исследователи эта гаплогруппа связана с мегалитическими культурами Европы (половецкие бабы - это продолжение мегалитов). Кыпчаки родственники по преданиям и генетически теленгетам Южного Алтая. Вместе с тем есть данные, что R1b кыпчаков более древняя чем в Европе. Вполне возможно, что кыпчаки потомки индоевропейцев, ассимилированные тюрками. Они потомки теле китайских источников, перемещались на телегах. По данным Дыбо в праалтайском в отличие от праиндоевропейского не реконструируется слово «колесо». Это также служит одним из косвенных доказательств первоначальности «индоевропейскости» кыпчаков. Найманы - 3\4 О3. 1\4 - G1. Есть данные, что в состав найманов когда-то вошла часть аргынов. Найманская О как считают Ж.Сабитов неродственна китайской. Вполне возможно найманы потомки китайцев, бежавшим к хунну в степь. Если прав Сабитов, то это потомки более древних выходцев с территории Китая, не китайцев по языку. У других казахских племён много С3с - это потомки хунну и монголов. Тотем древних хунну и уйгуров - бык. Древние уйгуры по данным Ж.Сабитова имели гаплогруппу R1a1. Культ быка был в Индии у дравидов. Возможно часть хунну и уйгуров - потомки дравидов. Хотя может быть, что носители окуневской культуры Минусинской впадины, с которыми как-то связаны хунну, принесли культ быка в Индию (есть данные о движении окуневцев через Гиндукуш в Индию).
Тюркские языки взаимодействовали с дравидийскими языками скорее всего в Средней Азии. Захоронения веддоидов есть в Кокче (Средняя Азия). Гаплогруппа R2 имеется у кумыков в Дагестане, балкарцев (и у грузин, относящихся к картвельской семье) и народов Средней Азии.
Известны широкие связи кельтеминарской культуры с Индией. Население юга Средней Азии доарийской эпохи считают дравидоязычным. Однако исследования языка Авесты показывают, что дравидийский субстрат в нем появился только по приходе ариев в Индию. На каком языке разговаривало население юга Средней Азии до прихода ариев? Пример с термином «хаома» приведен выше.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1499

Да ...видно никнейм в теме))) Хотя намешал в кучу весь глобус.)))))

tual
18.08.2010, 12:07
Насчет tual он же докторскую зашишает и чтобы он не писал это фундаментальную науку не подорвет, а если что-то революционное в его изложении тоже неплохо, только потребуются доказательства, хотя сомневаюсь что у него получится, силов не хватит, а главное денег.)))
Ну я не во всем согласен с офф. наукой))) Я думаю что по древнейшей истории от нас многое скрывают))))


Спасибо.А как иронский в этом отношении?
Иронский более по "новому" звучит. Например имя "варвара" Фидас, в дигорском так и будет фида "отец", а в иронском будет фыд "отец"; варварское Намгинос, в дигорском так и будет намгин или номгин "именитый", а в иронском будет номджын "именитый"; варв. Науагос, в дигор. и кстати в кударском будет науаг "новый", а в ирон. произошло стяжение "ауа" в "о" и стало ног "новый"; кроме того есть и такие слова, которые только в дигорском присутствуют, в имени "варвара" Кенахсардос, первый элемент кена (месть), встречается только у дигорцев, у иронцев месть звучит как маст "месть"..

tual
18.08.2010, 12:08
Да ...видно никнейм в теме))) Хотя намешал в кучу весь глобус.)))))
Я чтобы хоть что то понять, несколько раз читал внимательно))))

Ovod
18.08.2010, 14:48
Во таки дела с этим авестинским. )))Тут тоже как видим нет единогласия даже у самих ученных-авестологов. Недоказаная теорема в данном случае язык Авесты( а может правильней "овсеты"? ) :D ))) не может базисом для новой аксиомы прочитки абаевыми-мюлленгофами .


Я это представляю примерно так.. Когда учёный уже перестаёт надеятся , что ему удасться дойти до истины, он быстро выстраивает свою , нужную системе версию , пытаясь быстрее угодить системе..., и чтобы версия пережила его, укрепляет свою версию общими понятиями, которые выдержали проверку временем..Но когда нужны системе другие версии, появляются другие историки, которые с лёгкостью опровергают старые версии...И так по кругу...Так было с абаевыми, блиевыми и др...
Дт, ты предложил очень интересную версию ...я хочу найти больше информации в этом направлении...Мне на саммом деле стало интересно, кто наши соседи..о хорошем соседе надо знать всё:p

dt52
18.08.2010, 15:03
Ну я не во всем согласен с офф. наукой))) Я думаю что по древнейшей истории от нас многое скрывают))))


Иронский более по "новому" звучит. Например имя "варвара" Фидас, в дигорском так и будет фида "отец", а в иронском будет фыд "отец"; варварское Намгинос, в дигорском так и будет намгин или номгин "именитый", а в иронском будет номджын "именитый"; варв. Науагос, в дигор. и кстати в кударском будет науаг "новый", а в ирон. произошло стяжение "ауа" в "о" и стало ног "новый"; кроме того есть и такие слова, которые только в дигорском присутствуют, в имени "варвара" Кенахсардос, первый элемент кена (месть), встречается только у дигорцев, у иронцев месть звучит как маст "месть"..

При колонизации Кавказа были вывезены в Санкт-Петербург все библиотеки и книги. Наверняка там и осталась история.Потом вбивали клинья сочиняя народы, историю и разделяя их.Нормальная колониальная политика.Есть д.Бадделли "Завоевание Кавказа русскими 1730 -1860 годы".Там собран фактологический материал многих авторов как самих российских так и зарубежных.Хотя в одну книгу вряд ли можно все впихнуть.Вы правильно заметили как то что искать историю кавказцев надо в Турции в архивах музеев.Если исходить из факта что Россия до 19 века почти выплачивала дань Крымскому хану, который в свою очредь был вассалом Высокой Порты, то выходит что Московития фактически была провинции Турции.И соответственно там будут архивы той Империи. В российской вряд ли что можно найти достоверное на 100% т.к. и русскую историю то по десять раз век переделывают.
По теме вранья в истории есть у Буровского "Оживший кошмар русской истории.Страшная правда о Московии", довольно занимательная интерпретация, но главное есть немало фактов не озвучиваемых в официозе.
У нас тоже есть похожее фида. Фуда - отец семейства два слов фу - род, да - отец.

dt52
18.08.2010, 15:09
Я чтобы хоть что то понять, несколько раз читал внимательно))))

:D Да замудрил он там

dt52
18.08.2010, 15:20
Я это представляю примерно так.. Когда учёный уже перестаёт надеятся , что ему удасться дойти до истины, он быстро выстраивает свою , нужную системе версию , пытаясь быстрее угодить системе..., и чтобы версия пережила его, укрепляет свою версию общими понятиями, которые выдержали проверку временем..Но когда нужны системе другие версии, появляются другие историки, которые с лёгкостью опровергают старые версии...И так по кругу...Так было с абаевыми, блиевыми и др...Дт, ты предложил очень интересную версию ...я хочу найти больше информации в этом направлении...Мне на саммом деле стало интересно, кто наши соседи..о хорошем соседе надо знать всё:p
А чего знать? Мне дед говорил что осетины это немалая часть наши сородичи усвоившие иранский язык.:D Раньше то до прихода России у нас конфликтов не наблюдалось.Но Ермолов и цари успешно вбивали клинья по Кавказу, а сталинисты продолжили.Я вообще думаю что Кавказа они боялись все и потому решили перессорить между собой народы.Столько лет воевать ни одной Империи не приходилось, тем более с малочисленными народами.Даже сотнимиллионные Китай и Индия сдавались через десяток лет.))) А чтобы пересорить создавали мифы и культивировали в интересах Империи ученную элиту с вкладывая при том в них свою интерпретацию истории-дескать эти туземцы на деревьях жили, дикари были и т.д. и если бы не наша цивилизация так у у этих диких туземцев бы и хвосты до сих пор были.Все империи действовали по одной схеме.И то сказать сами русские возглавляемы были до большевисткого переворота в 1917, немецким кланом управляемым британской короной, агенты которой не один дворцовый переворот устроили на троне в Российской Империи.

Железный дровосек
18.08.2010, 17:02
.К вашему сведению логичней это перевести как город на семи холмах т.к. в древности цифра семь было сакральное число и сейчас тоже кстати у многих народов также. Города строили на семи близ расположенных холмах - Рим,Париж, Москва и другие имеют в древности такое расположение. А этот почему такой крутой аж то "семибожный"?

А причем здесь семь холмов? Почему не пять? Вы берете из источника числительное "семь", но меняете "божество".

dt52
18.08.2010, 17:22
А причем здесь семь холмов? Почему не пять? Вы берете из источника числительное "семь", но меняете "божество".

А откуда гарантии что в изначальном тексте было "божество"?Почему автор как принято было у летописцев не перечислил этих богов? Я меняю по системе аналогии распространенной в древнем мире при возведении зашишенных поселении на возвышенностях.Там вроде все ясно написанно, чего не понятно.Так же позже строили башни на некотором расстоянии друг от друга, на выстрел из лука чтобы нападаюших можно было обстреливать вкруговую.
Остальное в следующий разбор полетов(частично) пост 113. :D

dt52
18.08.2010, 17:55
Я писал про скан tual №5 - просто у меня он оказался первым скачанным. Если взять скифские топонимы трактуемые Абаевым и другими из скана 1 tual то слов которое они переводят в скиф методом буквенной манипуляции есть слово икуз т.е. учитывая отсутствие в греческом буквы "ш" которую они не писали будет ишкуз. Ш буква пришла в латынь и грекам позже с христианством к ним от евреев. Наберите в поисковике и выдадут желающему что это значило. А это значилор то же что скиф или тюрк, ну или аскеназ.Что в принципе не расходится и с Ветхим Заветом. Вот тут в истории Новгорода можно почитать подробную гипотезу. http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/traces-rusa1/

tual
18.08.2010, 22:10
При колонизации Кавказа были вывезены в Санкт-Петербург все библиотеки и книги. Наверняка там и осталась история.Потом вбивали клинья сочиняя народы, историю и разделяя их.Нормальная колониальная политика.Есть д.Бадделли "Завоевание Кавказа русскими 1730 -1860 годы".Там собран фактологический материал многих авторов как самих российских так и зарубежных.Хотя в одну книгу вряд ли можно все впихнуть.Вы правильно заметили как то что искать историю кавказцев надо в Турции в архивах музеев.Если исходить из факта что Россия до 19 века почти выплачивала дань Крымскому хану, который в свою очредь был вассалом Высокой Порты, то выходит что Московития фактически была провинции Турции.И соответственно там будут архивы той Империи. В российской вряд ли что можно найти достоверное на 100% т.к. и русскую историю то по десять раз век переделывают.
По теме вранья в истории есть у Буровского "Оживший кошмар русской истории.Страшная правда о Московии", довольно занимательная интерпретация, но главное есть немало фактов не озвучиваемых в официозе.
У нас тоже есть похожее фида. Фуда - отец семейства два слов фу - род, да - отец.
Надо везде искать. Ту же Зеленчукскую надпись (надгробие) говорят что немцы забрали во время войны. Может она в Германии где нибудь, у какого нибудь любителя старины валяется..

tual
18.08.2010, 23:41
А чего знать? Мне дед говорил что осетины это немалая часть наши сородичи усвоившие иранский язык. Раньше то до прихода России у нас конфликтов не наблюдалось.Но Ермолов и цари успешно вбивали клинья по Кавказу, а сталинисты продолжили.Я вообще думаю что Кавказа они боялись все и потому решили перессорить между собой народы.Столько лет воевать ни одной Империи не приходилось, тем более с малочисленными народами.Даже сотнимиллионные Китай и Индия сдавались через десяток лет.))) А чтобы пересорить создавали мифы и культивировали в интересах Империи ученную элиту с вкладывая при том в них свою интерпретацию истории-дескать эти туземцы на деревьях жили, дикари были и т.д. и если бы не наша цивилизация так у у этих диких туземцев бы и хвосты до сих пор были.Все империи действовали по одной схеме.И то сказать сами русские возглавляемы были до большевисткого переворота в 1917, немецким кланом управляемым британской короной, агенты которой не один дворцовый переворот устроили на троне в Российской Империи.
А тем временем славянские националисты наоборот объединяются, на почве расы, веры, языка)) У нас вроде как раса общая есть, вера вроде тоже была когда то общая, ну а язык структура изменчивая, хотя у осетин, в отличии от карачаевцев и балкарцев, есть кавказский субстрат в языке)) Вот меня заинтересовал что то этот расолог-националист-язычник.. неужели в его словах есть рациональное звено? - http://www.youtube.com/watch?v=5ol6AszbKVg&playnext=1&videos=kjbVi4ntLzs

tual
18.08.2010, 23:54
А откуда гарантии что в изначальном тексте было "божество"?
Просто сами греки значение этого названия передавали как "семибожный".

tual
19.08.2010, 00:10
Я писал про скан tual №5 - просто у меня он оказался первым скачанным. Если взять скифские топонимы трактуемые Абаевым и другими из скана 1 tual то слов которое они переводят в скиф методом буквенной манипуляции есть слово икуз т.е. учитывая отсутствие в греческом буквы "ш" которую они не писали будет ишкуз. Ш буква пришла в латынь и грекам позже с христианством к ним от евреев. Наберите в поисковике и выдадут желающему что это значило. А это значилор то же что скиф или тюрк, ну или аскеназ.
Искуза или аскуза это насколько я помню, ассирийское название скифов, а у греков именно что scutha. У ассирийцев упоминается скифское царство Искуза. Так вот, ассирийцы это имя взяли у самих греков, но в ассирийском нет звука соответствующего греческой th (тхета, th- межзубная) и они его заменяли буквой з, а начальное а/и у них как и у абхазов а в начале почти всех слов: а-уапс, а-псуа, а-зыху, а-псэма, а-кама.. и прочее.. Так же и в ассирийском а-скуза "скиф".

dt52
19.08.2010, 04:59
Надо везде искать. Ту же Зеленчукскую надпись (надгробие) говорят что немцы забрали во время войны. Может она в Германии где нибудь, у какого нибудь любителя старины валяется..

Зачем она им? Скорее местные колхозники атеисты на шебенку размололи или в качестве стройматериала использовали как и нахские надмогильные чурты после высылки.




Просто сами греки значение этого названия передавали как "семибожный". Может быть.Я в ахейском наречии не силен.:D


Искуза или аскуза это насколько я помню, ассирийское название скифов, а у греков именно что scutha. У ассирийцев упоминается скифское царство Искуза. Так вот, ассирийцы это имя взяли у самих греков, но в ассирийском нет звука соответствующего греческой th (тхета, th- межзубная) и они его заменяли буквой з, а начальное а/и у них как и у абхазов а в начале почти всех слов: а-уапс, а-псуа, а-зыху, а-псэма, а-кама.. и прочее.. Так же и в ассирийском а-скуза "скиф". Ассирийцы если не ошибаюсь взяли это именование тюрков у них самих и оно означало имя вождя, если мне не изменяет память. Поищите в поисковиках, там много инфы по этой теме.Вообще я уже писал, что читал давненько о том, что изначально все там в СА были на одну среднеазиатскую "рожу")))) потом при Заратуштре пошел раздел, "староверы" стали туранцами и предками тюрков, а принявшие новую веру стали иранцами. Может быть так и есть и потому путаница с этими всеми понятими? Надо посмотреть генетические выкладки, которые обновляются и редактируются постоянно и там искать.Но мне кажется, что мнение моего дедушки в отношении осетин , должно превалировать и подтвердиться наукой после многих затрат, усилий и генетических изысков.:D Сразу бы спросили у стариков еще помнивших доколониальнуый Кавказ и всё.:D Если это подтвердиться наукой, тогда ваша оппортунистка Тина , а ней и Скарлетт окажутся правы, что не ложится в русло "официальной истории",))))) что вам лично возможно претит, как не желающему ничего иметь общего с нахами и коиму хочется быть иранцем, но тут я ничего поделать не могу.))) Может так быть что лично ваш предок и был иранцем.Вполне.А ихний кавказцем. Но есть принятый в религии фактор, что человек рождается наднациональным существом, а национальное в нем формируют сначала окружение, а потом став сознательным, если только созреет для этого, он сам выбирает религиозную и нац.идеологию.Как вариант приняв общественные установки принятые в окружении или идя против них и принимая "чуждые" данному обществу.))).Кстати как-то бегло читал что последние исследованиям выявили что адыгские народы оказались очень близки нахо-дагестанцам.Что скажете? И как объясниет геродотовское сколоты имеющие шанс быть предками славян, да и генетика знаете-ли бормочет ....:D))))))

dt52
19.08.2010, 05:55
А тем временем славянские националисты наоборот объединяются, на почве расы, веры, языка)) У нас вроде как раса общая есть, вера вроде тоже была когда то общая, ну а язык структура изменчивая, хотя у осетин, в отличии от карачаевцев и балкарцев, есть кавказский субстрат в языке)) Вот меня заинтересовал что то этот расолог-националист-язычник.. неужели в его словах есть рациональное звено? - http://www.youtube.com/watch?v=5ol6AszbKVg&playnext=1&videos=kjbVi4ntLzs Складно гонит, но есть дилетанские для расолога неточности или же подтасовки.Скорее похоже парнеь рубит капусту культивируя свою грядку.)))) Особенно в части этого интервью, о том что чеченцы были во-втором эшелоне у хазар-иудеев, а русские в качестве рабов.Только парень не уточнил что не русские , а славяне были "товаром" которой руссы-норманны и евреи торговали на рынках Византии. То же самое было и в Европе.Только там рынок работорговли европейцами был в Средиземноморье.Наверняка помните из истории крестовых походов о проданных алжирским пиратам жуликами-крестоносцами детях собранных в крестовый поход со всей Европы. Было разделение "труда", русы собирали пленников, а "иудеи" перекупали для торговли, хотя их трудно было-бы таковыми назвать из-за изврата ими заповедей пр.Муссы-Моисея(, строго запрешавших, как и в исламе и первохристианстве, работорговлю.В Византии был Славянский базар названный так, потому - что специализация была на продаже рабов-славян.Евреи были в данном бизнесе только перекупшиками.Кавказцы - леки, авары, даргинцы, нахи и др.. Аборигены оттиснутые в горы, постоянно воевали с Хазарским Каганатом имевшим армию состоявшую из в основном из казаков,наемников персов и арабов мусульман.Кавказцы и сами частенько становились товаром для работорговцев.Но покупали плохо, т.к. были своенравными и доставляли много хлопот торгашам.Позже когда стали формировать мамлюков Египта тогда барли и все башенные мамлюки были из восточных и центр.кавказцев-рабов, а речные из западных кавказцев - тюрков.Еще один ньюанс. По Гумилеву,- казаки это средневековые бродники, которые будучи по происхождению от отцов-иудеев и женшин др.национальности чаще из тюрков-огузов и согласно Галахе у иудеев, низшей кастой, получили от своих отцов иудеев экономическую нишу, монополию на торговлю солью.
Река Терек в среднем течении был порубежьем Хазарии. На равнине рубеж в основном проходил выше Терека. Каспии в то время был ниже по уровню и прикаспийские равнины в сев.-зап.части также занимали в основном кавказцы и аланы если не ошибаюсь до Элисты.Когда калмыкам русские наци в начале 1990-х делали предъяву типа живете на руских землях, Илюмжинов заявил что не на русских, а на чеченских и отмел их предъяву этим ответом. Аланы по Гумилеву тоже кстати, служили Каганату как и Руссы ударной силой. Правда киевский кн.Игорь пытался отбить свою вотчину, но попал в плен и спасся благодаря тому что его отбили у хазар, нахи, - Овлур и его соратники, и отгрузили на Родину через Черное море.Хазары потом гонялись за этим Овлуром.А уже внук Игоря, кн.Святослав добил эту торговую корпорацию, жившую за счет дани и работорговли. Если судить по дендрограмме современных народов живуших на Кавказе то самые близкие евреям №50 это татары №48, русские №1 и поляки №13 т.к. у обследованных современных ашкеназов славянский ген R1a составляет более 30% и самый максимальный.Если же брать элиту то там преобладает J1e - левиты и коэны, но их среди евреев намного меньше что-то если не ошибаюсь меньше 10%.Кстати сама фамилия Авдеев наводит на размышления.)))) Армяне же ближе к нахам,(дендрогамма пост 75 в данное теме) хотя среди них есть евреиская составляющая.Я уже как-то писал, предполагаю вариант что армяне, азеры и грузины это отчасти ассимилированные ариями потомки нахо-дагестанцев.Армяне балканскими хайками, азеры-огузами тюрками, грузины -персами. Все вместе шлифануты сверху БВ евреями последователями посланника Исы-Исуса, которые были первохристианами и принесли эту религию на Кавказ изначально албанам полагаю предкам части азеров,адыгам, армянам и грузинам.)) Но и евреи это очень сложный вопрос, есть сефарды, ашкеназы, и вообще свои долголетние исследования по еврейскому генефонду Израиль засекретил подозреваю что иначе пришлось бы уехать обратно на родины, в том числе и в Цхинвали и тогда кударцы снова могут оказаться там нацменьшинством.:D))))) В отношении расовой чистоты белой расы вопрос спорный т.к. этот цвет кожи "куьтивировался" в полосе холодного окололедниковой границе оледенения 20 тыс.лет назад, в малосолнечном климате С.Кавказа и Русского севера, т.е. в основном предположительно на Кавказе отсюда и европейская трактовка белой расы как кавсион, но это в плане физическом есть потеря меланина кожи, компонента зашищающего тело от ожога ультрафиолетовым излучением солнца, что есть физический дефект тела и недостаток приводящий часто к раку кожи при активном загаре, что есть расовая болезнь для европейца.Негроиды выходит физически более совершенные.
Второе, - исследования по IQ показали что самые умные все таки тайваньцы, а это не белая раса точно.)))) Да и ученные нобелевцы в массе своей БВ семиты полагаю фактически симбиоз или если хотите сверхраса.Они как древние культрегеры средиземноморья думаю не были чисто белой расой в северном исполнении, а были ребята в силу географии, вообщем сильно загорелые.))) Третье самый древние осатинки гомо-сапиенса найденный во Европе - негроид.Так что в этой расовой теории много вопросов без ответа.Я бы её назвал по аналогии с историей маргиналов, фолькрасологией.))))) Я же вообще считаю что такими вопросами могут быть озадачены люди с низкой самооценкой, комплексующие, и которые за неимением духа, кроют "аргументом" цвета шкурки и чистоты нации.))) А проект Белова НДПИ (на переднем плане рядом савельевым http://www.youtube.com/watch?v=SXCjtkAE-Jk&feature=related ),очередного сына юриста Каца по отцу(Белов фамилия отчима),)))) с которым сотрудничают Авдеев и его друг А.Н.Савельев, как утверждают русские националисты изначально запушен кремлем, а точнее Сурковым. А Сурков кстати по отцу Дудаев. :D На ютубе была запись где русские националисты бьют по очочкам Белова обзывая его жидовской мордой. :D Ближе всех к идейному национал-социализму бывший министр кабинета Гайдара теоретик Б.Миронов находящийся уже много лет в розыске, а жену и сына которого посадили несколько лет назад.Книги некоторые тут http://biblioteka.nswap.info/?cat=13
Кое-что о "связи" нацистской расологии и современной российской можно почитать в статье
http://scepsis.ru/library/id_2751.html
Вообще на мой непросвешенный взгляд у российских родноверов, славянофилов, фашистов, националистов и расистов всех мастей идеологическая каша в головах.Если родноверы, славянофилы, нацисты еще могут найти консенсус на базе согласованной унификации и мифизации прошлого, то фашизм, нацизм и расизм имеют неразрешимые идеологические противоречия.Но эта уже другая история.)))))

tual
19.08.2010, 16:52
Зачем она им? Скорее местные колхозники атеисты на шебенку размололи или в качестве стройматериала использовали как и нахские надмогильные чурты после высылки.
Кто его знает.. Они считали Эльбрус священной горой ариев, может потому и сгребали все что под ногами лежит..


Ассирийцы если не ошибаюсь взяли это именование тюрков у них самих и оно означало имя вождя, если мне не изменяет память.
Кажись я понял.. Это вы может спутали с вождем скифов Ишпакаем.. Его имя означает "собака" (испака). Славяне у скифов переняли. Были у скифов такие воины-псы, типа берсерков, а вождь был главным с собачьим именем))) Они как раз орудовали в передней азии.
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/psy-voiny.htm - Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию



потом при Заратуштре пошел раздел, "староверы" стали туранцами и предками тюрков, а принявшие новую веру стали иранцами. Может быть так и есть и потому путаница с этими всеми понятими?
По мифам иранцев у Траэтаона было три сына: Арья, прародитель ариев, Турья, прародитель туранцев, и Сайрима, прародитель сарматов(?).. То есть понятно же что у иранца тюрк не может родиться))) Скорее тюрки это наследники Турана, а не сами туранцы. В той ссылке на "родство" что я дал, говорится что андроновская культура была пратюркской, а индоевропейцы их вытеснили, а может кое кого и ассимилировали.. Я думаю путаницы все могут идти и от этой ассимиляции. Что то пратюркское в скифах и сарматах точно должно было остаться.. но при иранской основе.


Но мне кажется, что мнение моего дедушки в отношении осетин , должно превалировать и подтвердиться наукой после многих затрат, усилий и генетических изысков.
Ну дедушка конечно упростил формулировку)))) Хотя я тут давно пытаюсь говорить о кавказско-ближневосточном происхождении хотя бы части скифо-сарматов.. Те имена что я приводил, которые встречаются только на кавказе, и нарт-пак у шорцев в Сибири, могли оставить только выходцы с кавказа и никто больше. В генетике и в культуре мы все таки ближе к адыгам, чем к вайнахам. Хотя кавказские народы все равно близки друг другу в плане генетики, но осетины все таки ближе к адыгам.


Если это подтвердиться наукой, тогда ваша оппортунистка Тина , а ней и Скарлетт окажутся правы, что не ложится в русло "официальной истории",)))))
Мне конечно ничего не претит, мне нужна правда и больше ничего))


Может так быть что лично ваш предок и был иранцем.Вполне.А ихний кавказцем.
А кто такие "иранцы"?))) Вы имеете в виду индоевропейский язык? Ну так кто мешал кавказцам перейти на этот язык под воздействием ариев? Вот для меня новостью стало что оказывается германцы были тоже пратюрками, а потом индоевропеизировались... и жили где то в горах Загроса в Иране.. знаете там племя было такое кермании? То есть видите как, язык меняется во времени и пространстве?


Кстати как-то бегло читал что последние исследованиям выявили что адыгские народы оказались очень близки нахо-дагестанцам.Что скажете? И как объясниет геродотовское сколоты имеющие шанс быть предками славян, да и генетика знаете-ли бормочет ....))))))
То что адыги близки нахо-дагестанцам ничего удивительного.. а что тут странного? так и должно быть.
А вот про сколотов и славян, дайте мне побольше фактов говорящих про их родство и я подумаю))) А так я уже объяснял откуда идет слово "сколота" и что оно может значить.

Колой Кодзоев
19.08.2010, 19:18
А где мое сообщение?Что сайт начинает чистить то что ему не нравится что ли?

tual
19.08.2010, 20:06
Складно гонит, но есть дилетанские для расолога неточности или же подтасовки.Скорее похоже парнеь рубит капусту культивируя свою грядку.)))) Особенно в части этого интервью, о том что чеченцы были во-втором эшелоне у хазар-иудеев, а русские в качестве рабов.Только парень не уточнил что не русские , а славяне были "товаром" которой руссы-норманны и евреи торговали на рынках Византии. То же самое было и в Европе.Только там рынок работорговли европейцами был в Средиземноморье.Наверняка помните из истории крестовых походов о проданных алжирским пиратам жуликами-крестоносцами детях собранных в крестовый поход со всей Европы. Было разделение "труда", русы собирали пленников, а "иудеи" перекупали для торговли, хотя их трудно было-бы таковыми назвать из-за изврата ими заповедей пр.Муссы-Моисея(, строго запрешавших, как и в исламе и первохристианстве, работорговлю.В Византии был Славянский базар названный так, потому - что специализация была на продаже рабов-славян.Евреи были в данном бизнесе только перекупшиками.Кавказцы - леки, авары, даргинцы, нахи и др.. Аборигены оттиснутые в горы, постоянно воевали с Хазарским Каганатом имевшим армию состоявшую из в основном из казаков,наемников персов и арабов мусульман.Кавказцы и сами частенько становились товаром для работорговцев.Но покупали плохо, т.к. были своенравными и доставляли много хлопот торгашам.Позже когда стали формировать мамлюков Египта тогда барли и все башенные мамлюки были из восточных и центр.кавказцев-рабов, а речные из западных кавказцев - тюрков.Еще один ньюанс. По Гумилеву,- казаки это средневековые бродники, которые будучи по происхождению от отцов-иудеев и женшин др.национальности чаще из тюрков-огузов и согласно Галахе у иудеев, низшей кастой, получили от своих отцов иудеев экономическую нишу, монополию на торговлю солью.
Река Терек в среднем течении был порубежьем Хазарии.
Откуда данные о наемниках арабах и персах в хазарском войске?
http://prpk.info/publ/quot_novaja_khazarija_quot_na_russkoj_zemle_chi_po lja_vygorajut/2-1-0-800


На равнине рубеж в основном проходил выше Терека. Каспии в то время был ниже по уровню и прикаспийские равнины в сев.-зап.части также занимали в основном кавказцы и аланы если не ошибаюсь до Элисты.Когда калмыкам русские наци в начале 1990-х делали предъяву типа живете на руских землях, Илюмжинов заявил что не на русских, а на чеченских и отмел их предъяву этим ответом. Аланы по Гумилеву тоже кстати, служили Каганату как и Руссы ударной силой. Правда киевский кн.Игорь пытался отбить свою вотчину, но попал в плен и спасся благодаря тому что его отбили у хазар, нахи, - Овлур и его соратники, и отгрузили на Родину через Черное море.Хазары потом гонялись за этим Овлуром.
Я слышал про Овлура и его нахских корнях, но в подробностях пока не читал. Надо поискать, интересно.
Аланы были в зависимости от хазар.


Я уже как-то писал, предполагаю вариант что армяне, азеры и грузины это отчасти ассимилированные ариями потомки нахо-дагестанцев.Армяне балканскими хайками, азеры-огузами тюрками, грузины -персами.
Так и было в целом. Арии вообще какие то зверские ассимилянты были: они же и скифов, киммерийцев, сарматов, тохаров и гетов ассимилировали в языковом плане.
Но с грузинами не персы поработали, а вероятно какой то другой ностратический народ, ведь грузинский язык относят к ностратическим, близким к индоевропейским языкам. Может это были носители "пратюркской" R1b? У грузин вроде бы имеется эта гаплогруппа.


Второе, - исследования по IQ показали что самые умные все таки тайваньцы, а это не белая раса точно.)))) Да и ученные нобелевцы в массе своей БВ семиты полагаю фактически симбиоз или если хотите сверхраса.Они как древние культрегеры средиземноморья думаю не были чисто белой расой в северном исполнении, а были ребята в силу географии, вообщем сильно загорелые.))) Третье самый древние осатинки гомо-сапиенса найденный во Европе - негроид.Так что в этой расовой теории много вопросов без ответа.Я бы её назвал по аналогии с историей маргиналов, фолькрасологией.))))) Я же вообще считаю что такими вопросами могут быть озадачены люди с низкой самооценкой, комплексующие, и которые за неимением духа, кроют "аргументом" цвета шкурки и чистоты нации.))) А проект Белова НДПИ (на переднем плане рядом савельевым http://www.youtube.com/watch?v=SXCjt...eature=related ),очередного сына юриста Каца по отцу(Белов фамилия отчима),)))) с которым сотрудничают Авдеев и его друг А.Н.Савельев, как утверждают русские националисты изначально запушен кремлем, а точнее Сурковым. А Сурков кстати по отцу Дудаев. На ютубе была запись где русские националисты бьют по очочкам Белова обзывая его жидовской мордой. Ближе всех к идейному национал-социализму бывший министр кабинета Гайдара теоретик Б.Миронов находящийся уже много лет в розыске, а жену и сына которого посадили несколько лет назад.Книги некоторые тут http://biblioteka.nswap.info/?cat=13
Кое-что о "связи" нацистской расологии и современной российской можно почитать в статье
http://scepsis.ru/library/id_2751.html
А скинхеды визжат от радости думая что их германцы во что то ставили в плане чистоты расы)))) Какими нужно быть убигими манкуртами, чтобы поклоняться тем кто тебя за человека не считал, и хотел использовать в качестве раба. Белов-Кац это круто)))


Вообще на мой непросвешенный взгляд у российских родноверов, славянофилов, фашистов, националистов и расистов всех мастей идеологическая каша в головах.Если родноверы, славянофилы, нацисты еще могут найти консенсус на базе согласованной унификации и мифизации прошлого, то фашизм, нацизм и расизм имеют неразрешимые идеологические противоречия.Но эта уже другая история.)))))
Самое тупое у них это маниакальное стремление к белой чистоте)))) Они так до абсурда дойдут))) А в остальном у них вполне четкие понятия.

dt52
19.08.2010, 20:26
Кто его знает.. Они считали Эльбрус священной горой ариев, может потому и сгребали все что под ногами лежит..Врядли.Эта стелла не представляла для тех арийцев никакой ценности, у них были Тибетский сдвиг в сознании, даже монахов вроде в Берлин возили учить ССэвцев всякой эзотерике. .


Кажись я понял.. Это вы может спутали с вождем скифов Ишпакаем.. Его имя означает "собака" (испака). Славяне у скифов переняли. Были у скифов такие воины-псы, типа берсерков, а вождь был главным с собачьим именем))) Они как раз орудовали в передней азии.
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/psy-voiny.htm - Воины-псы. Мужские союзы и скифские вторжения в Переднюю Азию
Страна Ишкуза из Ветхого Завета (Иеремия 51.27).http://nauka.bible.com.ua/koleso/kol2-03.htm
и
Ишкуза или Скифское Царство (в Закавказье) — государственное образование созданное скифами в пределах Восточного Закавказья (современная Азербайджанская Республика и частично Южный Азербайджан) на северных и частично на южных берегах реки Аракс с конца VIII-го по VI-х в. до н. э.
http://ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%88%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%B0)



По мифам иранцев у Траэтаона было три сына: Арья, прародитель ариев, Турья, прародитель туранцев, и Сайрима, прародитель сарматов(?).. То есть понятно же что у иранца тюрк не может родиться))) Скорее тюрки это наследники Турана, а не сами туранцы. В той ссылке на "родство" что я дал, говорится что андроновская культура была пратюркской, а индоевропейцы их вытеснили, а может кое кого и ассимилировали.. Я думаю путаницы все могут идти и от этой ассимиляции. Что то пратюркское в скифах и сарматах точно должно было остаться.. но при иранской основе.
Вот вся "пирамида" яфетиды
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=6663



Ну дедушка конечно упростил формулировку)))) Хотя я тут давно пытаюсь говорить о кавказско-ближневосточном происхождении хотя бы части скифо-сарматов.. Те имена что я приводил, которые встречаются только на кавказе, и нарт-пак у шорцев в Сибири, могли оставить только выходцы с кавказа и никто больше. В генетике и в культуре мы все таки ближе к адыгам, чем к вайнахам. Хотя кавказские народы все равно близки друг другу в плане генетики, но осетины все таки ближе к адыгам.Допускаю. Хотя скорее дигорцы ближе к нахам, а остальные к адыгам.Адыги в свою очередь ближе к нахо-дагестанацам нежели ардонцы и иронцы. В генетике полагаю массовый подход этнической идентификации по базовым мутациям, со временем перейдет к персонификации.


Мне конечно ничего не претит, мне нужна правда и больше ничего))
А кто такие "иранцы"?))) Вы имеете в виду индоевропейский язык? Ну так кто мешал кавказцам перейти на этот язык под воздействием ариев? Вот для меня новостью стало что оказывается германцы были тоже пратюрками, а потом индоевропеизировались... и жили где то в горах Загроса в Иране.. знаете там племя было такое кермании? То есть видите как, язык меняется во времени и пространстве? [Германцы То что адыги близки нахо-дагестанцам ничего удивительного.. а что тут странного? так и должно быть.
А вот про сколотов и славян, дайте мне побольше фактов говорящих про их родство и я подумаю))) А так я уже объяснял откуда идет слово "сколота" и что оно может значить.

Вот утверждение конфедеративности скифской империи
Исторический словарь http://mirslovarei.com/content_his/SKOLOTY-48518.html
Сколоты - самоназвание приднепровских скифов, земледельцев-праславян, по-видимому, предшественников восточнославянских племен, из которых впоследствии сформировался русский народ. Название "сколоты" встречается у греческого историка Геродота и относится к V в. до н. э. Записанная Геродотом легенда позволяет перевести слово сколоты как "потомки Солнца". Сколоты умели строить крепости и обрабатывать железо. В VII в. до н. э. сколотский племенной союз вошел как автономная единица в обширную федерацию, условно называвшуюся Скифией. О. П.

Вот еще http://nauka.bible.com.ua/koleso/kol2-03.htm

dt52
19.08.2010, 20:44
Откуда данные о наемниках арабах и персах в хазарском войске?
http://prpk.info/publ/quot_novaja_khazarija_quot_na_russkoj_zemle_chi_po lja_vygorajut/2-1-0-800 Гумилев пишет о наемниках мусульманах, в то время это могли быть арабы или персы-таджики. Таджиками называют в некоторых восточных книгах всю мусульманскую армию воевавшую с крестоносцами.



Я слышал про Овлура и его нахских корнях, но в подробностях пока не читал. Надо поискать, интересно.
Аланы были в зависимости от хазар.О полной зависимости наверно я бы не стал утверждать, полагаю что это было типа автономии, как и Киевской Руси, В.Булгарии, и т.д.



Так и было в целом. Арии вообще какие то зверские ассимилянты были: они же и скифов, киммерийцев, сарматов, тохаров и гетов ассимилировали в языковом плане.
Но с грузинами не персы поработали, а вероятно какой то другой ностратический народ, ведь грузинский язык относят к ностратическим, близким к индоевропейским языкам. Может это были носители "пратюркской" R1b? У грузин вроде бы имеется эта гаплогруппа. Вполне возможен как вариант.


А скинхеды визжат от радости думая что их германцы во что то ставили в плане чистоты расы)))) Какими нужно быть убигими манкуртами, чтобы поклоняться тем кто тебя за человека не считал, и хотел использовать в качестве раба. Белов-Кац это круто))) Маргиналам вполне достаточно.:D Им любой им любой идол покатит.))))


Самое тупое у них это маниакальное стремление к белой чистоте)))) Они так до абсурда дойдут))) А в остальном у них вполне четкие понятия. Дойдут если китайцы не остановят...замутив свободу рождаемости.:D

dt52
19.08.2010, 20:46
А где мое сообщение?Что сайт начинает чистить то что ему не нравится что ли?

Что постили? Модераторы удаляют за нарушение правил (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=61012#post61012).

Колой Кодзоев
20.08.2010, 01:13
Что постили? Модераторы удаляют за нарушение правил (http://galgai.com/forum/showthread.php?p=61012#post61012).

Я не чего не нарушал!Потихонечку сайт превращается в трусливого зайца!

dt52
20.08.2010, 11:33
Я не чего не нарушал!Потихонечку сайт превращается в трусливого зайца!

:confused: Отчего такой вывод? Сайт это вообще то виртуальная "книга" где каждый "заяц" и "волк" излагает свои мысли или копирайты чужих, но есть еще так называемая модерация когда кто-то нарущает этику или правила пост удаляется.Если ничего не постили в нарушение удаление могло быть случайным или вы сами неверно использовали систему публикации. Критика должна быть конструктивной и не переходить в обзывалки. Для обрашения с предложениями к администрации, редакции и модераторам есть раздел, в нижней части главной страницы форума, там и выражайте впредь свои "идеи".Там можете вынести свои предложения на обсуждение.В темах же следует соблюдать направленность обсуждения.
Раздел обсуждении работы сайта и форума по ссылке
http://galgai.com/forum/forumdisplay.php?f=13
И в дополнение к вашим знаниям биологии смею уяснить что заяц является одним самых смелых существ созданным Всевышним.

Железный дровосек
20.08.2010, 17:22
...смею уяснить что заяц является одним самых смелых существ созданным Всевышним.

В чем это выражается?

Железный дровосек
20.08.2010, 17:40
Да где там что тасуется?))) Имеется слово Ардабда, имеется греческая "калька" - "семибожный", дальше уже идет сравнительное языкознание)))) б на в поменять это ужас как лицемерно?)))) от этого это слово станет осетинским а не тюркским, да же, дт?)))))))

Следует учесть, что греческая бэта в древнегреческом языке звучала примерно как современное русское б, а в среднегреческом и новогреческом как в. Собственно, эта буква в алфавите сейчас произносится как вита.

Железный дровосек
20.08.2010, 17:44
Да и родня яссы венгерские, не лучшая если она вам родня http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=24112 полюбуйся на вырожденцев (дамам и детям до 18 лет не смотреть).По одежде цыгане, по нравам ....промолчу.)))))

Это вы про голую бабенку намекаете? А что вы в ней во множественном числе изволили говорить? Вырожденцами ее обозвали.

Железный дровосек
20.08.2010, 17:47
"Арабы" это миф спецслужб.

А вы не думали, что "миф спецслужб об "арабах" - это миф самих арабов?

Железный дровосек
20.08.2010, 17:50
Если ингушей у нас как раз поведение то кавказское что подтверждается наше взаимоуважение с грузинами

Кавказское происхождение теперь подтверждается "взаимоуважением с грузинами", которые сами считают себя беженцами с Междуречья? :D

dt52
20.08.2010, 21:49
В чем это выражается?

Хоть и воос не в тему, отвечу.В том что заяц иногда резко остановившись, падая на спину ударом задних ног убивает догоняющую его гончую собаку.

dt52
20.08.2010, 21:53
А вы не думали, что "миф спецслужб об "арабах" - это миф самих арабов? :confused: Хотите сказать что сами себя поливают?

dt52
20.08.2010, 21:54
Кавказское происхождение теперь подтверждается "взаимоуважением с грузинами", которые сами считают себя беженцами с Междуречья? :D

И этим тоже.Эти "беженцы" на пару тысяч лет раньше иранцев освоили свою нынешнюю страну тогда ее безлюдную.Ваши "скифо-сармато-аланы-ироно-ардоны" тоже беженцами были только с востока и севера.

dt52
20.08.2010, 21:59
Это вы про голую бабенку намекаете? А что вы в ней во множественном числе изволили говорить? Вырожденцами ее обозвали.

Это выставочный образец у них на сайте выложен, остальные наверняка за кадром остались.:D
Давайте по теме дальше, а то придется всю тему сносить.))))
Лучше вернемся к "украденным проклятыми фашистами" булыжнику имевшему великое историческое значение для истории ваших предков.))))
Удивляюсь как ваши еще не додумались своих натесать и прикопать? Или додумались уже? Был такой случай снимали исторический фильм в СА и киношники выбили на скале "древние тексты" придуманным языком, и затем ушли сняв нужные фрагменты фильма. Следом спустя несколько лет на надписи набрели археологи и сделали "открытие века", успели накропать пару диссертации, затем и все вскрылось т.к. образовалась толкучка к "котлу" за званиями, т.к. в СССР это приносило и немалый гешефт по тем временам в виде льготы. Потихоньку дело замяли и спустили на тормозах. :D Чего так ваши "ученные" то оплошали?)))

Колой Кодзоев
25.08.2010, 00:59
:confused: Отчего такой вывод? Сайт это вообще то виртуальная "книга" где каждый "заяц" и "волк" излагает свои мысли или копирайты чужих, но есть еще так называемая модерация когда кто-то нарущает этику или правила пост удаляется.Если ничего не постили в нарушение удаление могло быть случайным или вы сами неверно использовали систему публикации. Критика должна быть конструктивной и не переходить в обзывалки. Для обрашения с предложениями к администрации, редакции и модераторам есть раздел, в нижней части главной страницы форума, там и выражайте впредь свои "идеи".Там можете вынести свои предложения на обсуждение.В темах же следует соблюдать направленность обсуждения.
Раздел обсуждении работы сайта и форума по ссылке
http://galgai.com/forum/forumdisplay.php?f=13
И в дополнение к вашим знаниям биологии смею уяснить что заяц является одним самых смелых существ созданным Всевышним.


А любителям истории и ингушского языка Вы тоже даете такие дельные советы,чтобы они правильно научились писать слово "Г1алг1ай" о не Галгай?Если нет,то тут не только заяц, но и волк не разберется...

dt52
25.08.2010, 16:27
А любителям истории и ингушского языка Вы тоже даете такие дельные советы,чтобы они правильно научились писать слово "Г1алг1ай" о не Галгай?Если нет,то тут не только заяц, но и волк не разберется...

Конструктивную критику мы приветствуем и есть даже раздел для беседы с модераторами и админами, но если честно, не понял к чему это вы написали в данной теме?Темы формируются самими форумчанами, мнения тоже высказывается также вами всеми? Какие претензии к администрации, мы только предоставляем площадку для дискуссии?
Я не знаю кто удалил ваш пост.Может снова запостите что у вас удалили?

dt52
18.09.2010, 09:11
"....Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат ...... меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою 8: еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа. Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго......"
Книга: Скифская история. качать http://ifolder.ru/7597927
Автор: Лызлов Андрей Иванович (ск. после 1696), русский историк и переводчик, из служилых дворян.

dt52
19.09.2010, 09:58
НУЗАЛЬСКАЯ НАДПИСЬ
1 Текст нузальской надписи по книге “Реком, Нузал и Царазонта” В.А.Кузнецов 1990 изд-во “Ир” Владикавказ. Данный перевод взят автором из рукописи “Записка сословных отношений в Осетинском и Ингушевским округах”, составленную во Владикавказе в 1860 г. и подписанную помошником председателя Комитета по личным и сословным правам подполковником Карягиным .Рукопись находится в хранилище архива СОНИИ ИФЭ , фонд 16, оп 1, дело 26.лист 48. Автор перевода не указан. Сохранено разбиение на строки и строфы.
1 Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся.
2 Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие.
3 Братья наши Исаак, Романоз и Басил, сделались добрыми рабами Христа (монахами).
4 Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог.
5 В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.
6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода.
7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).
8 У Грузинского (Батони) Князя похитил сестру, не оставил своего рода; настиг меня, клятвою обманул, наложил на себя вину мою (грех).
9 Багатар утонул в воде, Войско Осети истреблено.
2 классический перевод надписи сделанный М.Г.Джанашвили приводится по книге Владимира Кузнецова.
Нас было девять братьев-Чарджонидзе-Чархилановых, овсетин: Багатар, Давид Сослан – с четырьмя царствами боровшиеся,-Пидарос, Джадарос, Сакур и Георгий , грозно встречавшие врага ; трое же из наших братьев – Исаак, Романз и Басили –стали верными рабами Христа. Мы охраняем узкие дороги, проходящие из четырех углов. В Касарах я имею замок и таможенную заставу и здесь охраняю двери Хиди; веруя в загробную жизнь, всем мире прочно стою: золотоносной земли серебряной, подобно воде много имею; Кавказ я покорил, с четырьмя царствами боролся и похитил сестру грузинского царя, следуя нашему обычаю; он догнал меня, изменил клятвенно и грех мой принял на себя: Багатар отдан был течению воды, войско же овсетин истреблено. Кто из вас увидит этот стих , малость пусть скажет поминание.
3 текст нузальской надписи по “Предисловию к берлинскому изданию “Поэмы об Алгузе” Гаппо Баева приводится по книге “Поэма об Алгузе” Москва изд-во “Мысль” 1993г. По моему автор приводит перевод Николая Джанашвили.
Нас было девять братьев Чарджонидзе-Черхилановых,
Осс-Багатар, Давид-Сослан, боровшийся с четырьмя царствами;
Пидароз, Джадарос, Сакур и Георгий, грозно нападавшие на врагов;
Трое наших братьев – Исаак, Романоз и Басили были преданными рабами Христа.
Мы занимаем узкие дороги, идущие в четыре стороны,
Имея крепость в Ксара и заставу в Нузале.
Веруя в загробную жизнь, хорошо устроился в этом мире.
Золотого и серебряного песку (земли),
Подобно воды, много воды.
Покорил я Кавказ, воевал с четырьмя царствами.
Следуя нашим обычаям, я похитил дочь царя Грузии:
Он настиг, изменил данной мне клятве, и кровь моя осталась на нем.
Багатар погиб в волнах реки, войско осетин истреблено.
Кто увидит эту надпись, да произнесет скромно слово поминания.
4 вариант надписи (стихотворения) из книги “История Осетии по грузинским источникам” З. Чичинадзе издание второе “Культурный центр “АМН” Цхинвал 1993
(первое издание З. Чичинадзе Тбилиси 1915 г. типография А. Кереселидзе) видимо подстрочный перевод с грузинского.
Нас было девять братьев
Чарджонидзе-Чархилиани
Ос-Багатар, Давид-Сослан-
Воины четырех царств.
Фидароз, Джадароз, Сакур-
К врагу бесстрашны.
Георгий, Исак, Романоз, Басил,-
Были верные Христу.
Мы держим в руках проезжие,
Четырех уголков узкие дороги.
На Ксаре у меня крепость для заставы,
Тут держу я въезд на мост.
На том свете надежда моя,
На этом свете прочное основание мое.
Золотой и серебряной земли
Столько у меня, что воды.
Кавказ я покорил,
С четырьмя царствами я связан.
Похитил я сестру грузинского царя,
Настиг он меня, клятву нарушил,
Грех принял на себя,
Багатар бросился в реку,
Погибло осетинское войско.
Кто прочтет эти стихи
Пусть помянет нас добром.
________________________________________
Несколько слов по поводу переводов.
Как я уже писал текст сохранился только в списке сделанном предположительно Ялгузидзе в 1ой четверти 19в не позднее 1817 г. Позже копия попала в руки Броссе который отметил при публикации что копия снятии не в оригинальном почерке. Кроме того списки найдены среди рукописей “Географии Грузии” Вахушти находившихся у князя Д. Макаева, в “Истории Грузии” Вахушти переписанной в 1817 г. Спиридоном Иашвили, среди рукописей архимандрита Тарасия Месхишвили. Но не одну из копий нельзя с уверенностью назвать аутентичной.
В качестве классического принимается вариант из “Географии Грузии”.
На мой взгляд для публикации предпочтителен последний из приведенных вариантов. Интересно отметить смысловые разночтения в приведенных переводах.
По первой строфе
Разночтения фамилий - в первом варианте использованы чисто осетинские варианты, что уже свидетельствует против перевода грузинская надпись (текст был написан на старо-грузинском языке гражданским мхедрули(отметьте нецерковным)не могла содержать осетинских вариантов фамилий. Второй и третий варианты содержат грузинское написание первой фамилии и русское второй, что легко объяснить посмотрев 4й вариант где сохранено исконное грузинское написание. Чархилани запросто трансформируется в Чархилановы.
Имена.
Давид и Сослан в первом случае, Давид Сослан в остальных – думаю комментарии излишни.
По фразе о четырех царствах.
Интересно отметить практически полную противоположность истолкования этой строки в 4м варианте трем первым. Слова “воины 4х царств” скорее могут быть истолкованы , как сторонники четырех царств, чем враги. Тоже самое можно сказать и о седьмой строфе “Кавказ я покорил,
С четырьмя царствами я связан.”
Либо
“Покорил я Кавказ, воевал с четырьмя царствами.”
Был ли герой стихотворения союзником или врагом 4х царей?
________________________________________
Комментарии
1. Ос –Багатар (а наш герой именно он, о жизни деятельности этого персонажа разговор особый) сравнивается с эталоном Давидом – Сосланом, своим предком, известным, не только как хороший полководец, но и как хитрый политик связавший Грузию и Осетию политическими союзами с многими крупными государствами. И думается мне, Ос Багатар показан как защитник , а не завоеватель царств.
Ос-Багатр( Ос- Багатар-Оси Багатр- встречается несколько вариантов имени) судя по всему не имя собственное, а титул, вроде генералисиммуса или императора в республиканском Риме. Всего в истории осталось три известных нам Ос- Багатра. Первый относится к периоду правления Вахтанга Горгаслана.
Его история хорошо описана в Картлис и у др. историков. Есть мнение, что он и был Алгузом из Иалгузиани. О втором известно меньше. Жил, предположительно он в 8-9 вв. Третий наш герой жил в конце 13- начале 14 вв. Согласно реставрации Кузнецова нузальских росписей звали его Елиа Царазонты (Илья Царадзев). Царазонты и Алгузонты-две царские фамилии в средневековой Алании. Согласно сохранившимся данным. Ос - Багатр совершал налеты на грузинские княжества.Входе одного он похитил грузинскую царевну, но был настигнут преследователями и убит. События датруются приблизительно 1305 г.
2. Крупные воины перечисляются во второй строфе. Думаю, если бы была необходимость подчеркнуть воинскую деятельность героя, он был бы назван в их числе.
© сетевая версия - Тhietmar. 2004
© OCR - Зарини А. 2004
© дизайн - Войтехович А. 2001
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIV/1300-1320/Nuzal-aufschift/text.htm

Bispo
20.09.2010, 12:31
НУЗАЛЬСКАЯ НАДПИСЬ
1 Текст нузальской надписи по книге “Реком, Нузал и Царазонта” В.А.Кузнецов 1990 изд-во “Ир” Владикавказ. Данный перевод взят автором из рукописи “Записка сословных отношений в Осетинском и Ингушевским округах”, составленную во Владикавказе в 1860 г. и подписанную помошником председателя Комитета по личным и сословным правам подполковником Карягиным .Рукопись находится в хранилище архива СОНИИ ИФЭ , фонд 16, оп 1, дело 26.лист 48. Автор перевода не указан. Сохранено разбиение на строки и строфы.
1 Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся.
2 Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие.
3 Братья наши Исаак, Романоз и Басил, сделались добрыми рабами Христа (монахами).
4 Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог.
5 В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.
6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода.
7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).
8 У Грузинского (Батони) Князя похитил сестру, не оставил своего рода; настиг меня, клятвою обманул, наложил на себя вину мою (грех).
9 Багатар утонул в воде, Войско Осети истреблено.
2 классический перевод надписи сделанный М.Г.Джанашвили приводится по книге Владимира Кузнецова.
Нас было девять братьев-Чарджонидзе-Чархилановых, овсетин: Багатар, Давид Сослан – с четырьмя царствами боровшиеся,-Пидарос, Джадарос, Сакур и Георгий , грозно встречавшие врага ; трое же из наших братьев – Исаак, Романз и Басили –стали верными рабами Христа. Мы охраняем узкие дороги, проходящие из четырех углов. В Касарах я имею замок и таможенную заставу и здесь охраняю двери Хиди; веруя в загробную жизнь, всем мире прочно стою: золотоносной земли серебряной, подобно воде много имею; Кавказ я покорил, с четырьмя царствами боролся и похитил сестру грузинского царя, следуя нашему обычаю; он догнал меня, изменил клятвенно и грех мой принял на себя: Багатар отдан был течению воды, войско же овсетин истреблено. Кто из вас увидит этот стих , малость пусть скажет поминание.
3 текст нузальской надписи по “Предисловию к берлинскому изданию “Поэмы об Алгузе” Гаппо Баева приводится по книге “Поэма об Алгузе” Москва изд-во “Мысль” 1993г. По моему автор приводит перевод Николая Джанашвили.
Нас было девять братьев Чарджонидзе-Черхилановых,
Осс-Багатар, Давид-Сослан, боровшийся с четырьмя царствами;
Пидароз, Джадарос, Сакур и Георгий, грозно нападавшие на врагов;
Трое наших братьев – Исаак, Романоз и Басили были преданными рабами Христа.
Мы занимаем узкие дороги, идущие в четыре стороны,
Имея крепость в Ксара и заставу в Нузале.
Веруя в загробную жизнь, хорошо устроился в этом мире.
Золотого и серебряного песку (земли),
Подобно воды, много воды.
Покорил я Кавказ, воевал с четырьмя царствами.
Следуя нашим обычаям, я похитил дочь царя Грузии:
Он настиг, изменил данной мне клятве, и кровь моя осталась на нем.
Багатар погиб в волнах реки, войско осетин истреблено.
Кто увидит эту надпись, да произнесет скромно слово поминания.
4 вариант надписи (стихотворения) из книги “История Осетии по грузинским источникам” З. Чичинадзе издание второе “Культурный центр “АМН” Цхинвал 1993
(первое издание З. Чичинадзе Тбилиси 1915 г. типография А. Кереселидзе) видимо подстрочный перевод с грузинского.
Нас было девять братьев
Чарджонидзе-Чархилиани
Ос-Багатар, Давид-Сослан-
Воины четырех царств.
Фидароз, Джадароз, Сакур-
К врагу бесстрашны.
Георгий, Исак, Романоз, Басил,-
Были верные Христу.
Мы держим в руках проезжие,
Четырех уголков узкие дороги.
На Ксаре у меня крепость для заставы,
Тут держу я въезд на мост.
На том свете надежда моя,
На этом свете прочное основание мое.
Золотой и серебряной земли
Столько у меня, что воды.
Кавказ я покорил,
С четырьмя царствами я связан.
Похитил я сестру грузинского царя,
Настиг он меня, клятву нарушил,
Грех принял на себя,
Багатар бросился в реку,
Погибло осетинское войско.
Кто прочтет эти стихи
Пусть помянет нас добром.
________________________________________
Несколько слов по поводу переводов.
Как я уже писал текст сохранился только в списке сделанном предположительно Ялгузидзе в 1ой четверти 19в не позднее 1817 г. Позже копия попала в руки Броссе который отметил при публикации что копия снятии не в оригинальном почерке. Кроме того списки найдены среди рукописей “Географии Грузии” Вахушти находившихся у князя Д. Макаева, в “Истории Грузии” Вахушти переписанной в 1817 г. Спиридоном Иашвили, среди рукописей архимандрита Тарасия Месхишвили. Но не одну из копий нельзя с уверенностью назвать аутентичной.
В качестве классического принимается вариант из “Географии Грузии”.
На мой взгляд для публикации предпочтителен последний из приведенных вариантов. Интересно отметить смысловые разночтения в приведенных переводах.
По первой строфе
Разночтения фамилий - в первом варианте использованы чисто осетинские варианты, что уже свидетельствует против перевода грузинская надпись (текст был написан на старо-грузинском языке гражданским мхедрули(отметьте нецерковным)не могла содержать осетинских вариантов фамилий. Второй и третий варианты содержат грузинское написание первой фамилии и русское второй, что легко объяснить посмотрев 4й вариант где сохранено исконное грузинское написание. Чархилани запросто трансформируется в Чархилановы.
Имена.
Давид и Сослан в первом случае, Давид Сослан в остальных – думаю комментарии излишни.
По фразе о четырех царствах.
Интересно отметить практически полную противоположность истолкования этой строки в 4м варианте трем первым. Слова “воины 4х царств” скорее могут быть истолкованы , как сторонники четырех царств, чем враги. Тоже самое можно сказать и о седьмой строфе “Кавказ я покорил,
С четырьмя царствами я связан.”
Либо
“Покорил я Кавказ, воевал с четырьмя царствами.”
Был ли герой стихотворения союзником или врагом 4х царей?
________________________________________
Комментарии
1. Ос –Багатар (а наш герой именно он, о жизни деятельности этого персонажа разговор особый) сравнивается с эталоном Давидом – Сосланом, своим предком, известным, не только как хороший полководец, но и как хитрый политик связавший Грузию и Осетию политическими союзами с многими крупными государствами. И думается мне, Ос Багатар показан как защитник , а не завоеватель царств.
Ос-Багатр( Ос- Багатар-Оси Багатр- встречается несколько вариантов имени) судя по всему не имя собственное, а титул, вроде генералисиммуса или императора в республиканском Риме. Всего в истории осталось три известных нам Ос- Багатра. Первый относится к периоду правления Вахтанга Горгаслана.
Его история хорошо описана в Картлис и у др. историков. Есть мнение, что он и был Алгузом из Иалгузиани. О втором известно меньше. Жил, предположительно он в 8-9 вв. Третий наш герой жил в конце 13- начале 14 вв. Согласно реставрации Кузнецова нузальских росписей звали его Елиа Царазонты (Илья Царадзев). Царазонты и Алгузонты-две царские фамилии в средневековой Алании. Согласно сохранившимся данным. Ос - Багатр совершал налеты на грузинские княжества.Входе одного он похитил грузинскую царевну, но был настигнут преследователями и убит. События датруются приблизительно 1305 г.
2. Крупные воины перечисляются во второй строфе. Думаю, если бы была необходимость подчеркнуть воинскую деятельность героя, он был бы назван в их числе.
© сетевая версия - Тhietmar. 2004
© OCR - Зарини А. 2004
© дизайн - Войтехович А. 2001
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIV/1300-1320/Nuzal-aufschift/text.htm
Так и не понял, как звали одного воина Фидароз и Пидароз? А вообще знаковые имена, похоже у них остались только его потомки, остальные либо утонули, либо их перебили.

tual
21.09.2010, 13:49
Сам ты п..ор. У грузин нет буквы Ф вот они и пишут П. Фидар это "крепкий" по осетински