PDA

Просмотр полной версии : Черкесы и кабардинцы



dt52
08.09.2010, 20:30
Черкесы и кабардинцы:
http://randevu-zip.narod.ru/caucase/ashui.htm
Предки кабардинцев – часть касогских племён – в 14 в. переселились в местность Пятигорье (Беш-Тау), где они потеснили алан-осетин. Первоначально кабардинцы относились к понтийскому расовому типу, но впоследствие в результате многовекового смешения с вайнахами (мыстаками), образовали смешанный кабардинский (пятигорский) антропотип. Названием этнос обязан князю Кербертею.
Различали Большую Кабарду (Кэбэрдэй), состоящую из нескольких родов – Джинбот, Месост, Хатошхок, Кайток; Малую Кабарду (Глехстан, Джылэхстэнэй) – род Гилосхан; Среднюю Кабарду – род Татлостан. В России их делили на кабартынских и пятигорских и называли черкесами.
Численность – 520 тыс. чел. в Кабардино-Балкарии и Северной Осетии.
В большинстве своём – сунниты, моздокские кабардинцы – православные.
Черкесский этнос возник вследствие смешения касогов-бесленеевцев (родоначальник тейпа – Беслан) с родственными им кабардинцами в 18 в. н.э. «Черкес» – литературное наименование кавказских народов в 18 в. Это слово, по наиболее распространённым версиям, происходит от тюркского «чер-кесмек» (“перерезающий дорогу”) или от названия племени керкетов. Несмотря на то, что черкесами называют в Европе всех адыгов, это слово закрепилось лишь за одним народом.
Значительная часть черкесов и кабардинцев в XIX в. переселилась в Турцию.
Численность черкесов – 60,5 тыс. человек в Карачаево-Черкессии.
Говорят на диалектах кабардино-черкесского (или просто – черкесского/кабардинского) языка, отличия которого от адыгского не очень значительны, за исключением большего числа тюркских, осетинских и нахских заимствований. Нахского влияния в фонетике не замечено.

Ordjonikidze
08.09.2010, 22:29
Первоначально кабардинцы относились к понтийскому расовому типу, но впоследствие в результате многовекового смешения с вайнахами (мыстаками), образовали смешанный кабардинский (пятигорский) антропотип.

Это где они так сильно смешались с нами что потеряли изначальный антротип?))))))))) Одни только меж нац браки такого не дают.

tual
08.09.2010, 22:52
Скорее они свой тип смешали с балкарцами, они же тоже кавкасионы. Этот сайт "рандеву" какойто непонятный, такое впечатление что они сами нифига не знают и берут инфу из разных сайтов и стряпают свои статьи. Видимо они вычитали в инете такое мнение что вайнахи представляют собой наиболее чистый вид кавкасионской расы, ну и от себя додумали что раз чистый значит кабардинцы окавкасионились именно от вайнахов))) Хотя балкарцы, насколько я знаю, так же чисто кавкасионского типа люди (Алексеев).

06rus
08.09.2010, 23:53
А я опять вижу, что аланы-это вайнахи.
Видимо кабардинцы были союзниками монгол и пришли на земли разгромленных. И как это часто бывает женщины и дети остались и стали кабардинцами.

tual
08.09.2010, 23:58
Видимо кабардинцы были союзниками монгол и пришли на земли разгромленных.
Вахушт пишет что кабардинцы заняли земли Осетии после ее разгрома монголами.

06rus
09.09.2010, 01:28
Ты говоришь про Овсов Уобоса. Они считаются предками наших Фаьппи.
Их раньше называли Овшой-овсы.
И кстати наш Аушев как раз
Овша-наькъан. Его предка звали Овша-Овс.
Но нынешние осы-иры здесь с какого боку? Туал не проводи параллель между хазарами и нынешними ирами. Это бесполезно. Иры поселились в Овсети в 15 -16 веках. Но они не Овсы-овшой.
В нашем языке есть четкая разница между овшой и хIири.

dt52
09.09.2010, 06:08
А учитывая, ныне замалчиваемый "русскими" историками, активный участник, а фактически второе лицо в этом освободитеьном движении, освобождения Москвы от "поляков", в 1612 года, князь Черкаский, был вайнахом и нижегородским воеводой, ныне Нижний Новгород(бывший в СССР - г.Горький) то думаю вопросов в истории народов России, осталось еще немало.

tual
09.09.2010, 21:43
Ты говоришь про Овсов Уобоса. Они считаются предками наших Фаьппи.
Так вы определитесь вы потомки Кавказоса или Уобоса, сына Хазарского царя? Мровели вас с овсами не объединяет. Вахушти тоже не объединяет.


Их раньше называли Овшой-овсы.
Так называли осетин. Овсы или осы - так ни ингушей ни кистинцев ни бацбийцев грузины никогда не называли.
Если фяппийцы от Уобоса, значит они были осетинами.


И кстати наш Аушев как раз
Овша-наькъан. Его предка звали Овша-Овс.
Его предка наверное так и звали. А предка ингушей звали Дурдзук. Ос это предок у осетин (Ос, Картул, Лек)


Но нынешние осы-иры здесь с какого боку? Туал не проводи параллель между хазарами и нынешними ирами. Это бесполезно. Иры поселились в Овсети в 15 -16 веках. Но они не Овсы-овшой.
А кто назвал ардоз ардозом аж в 7 веке нашей эры?)) Читай Вахушти о знатнейших родах овсов:
"Вот самые известнейшие фамилии овсов: Басиани, Бадёлидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Сидамони и Чахиладзе" - вот здесь где ингушские рода у овсов? Это осетинские рода. мы до сих пор себя от них выводим. Из этих овских родов, 5 родов чисто ирские, остальные два дигорские и балкарские. Ты щас конечно будешь утверждать что и эти рода к ирам никакого отношения не имеют, и что они на самом деле ингушские и что иры их вероломно присвоили себе))) Но это уже будет клиника с твоей стороны)))


В нашем языке есть четкая разница между овшой и хIири.
Зато в грузинском языке такой разницы нет. И в осетинском тоже.

06rus
10.09.2010, 00:20
Вот опять в вашей истории все путается. Или Вахушти с Мровели переписаны или вы гоните.
Хазары вроде тюрки? Так. Хазар Уобос(Туал говорит осетин) напал на Дзурдзуков. Так. Но вдруг откуда ни возьмись появились Иры ираноязычные?!
3десь 2 противоречия.
Хазары напали и они овсы. А вроде хазары и аланы разные народы.
И они ещё и на тюркском должны вродь гутарить. Получается как в той детской считалочке : склад несклад поцелуй кобылий з...
Абисьните и абаснуйте.

tual
10.09.2010, 01:05
Вот опять в вашей истории все путается. Или Вахушти с Мровели переписаны или вы гоните.
Хазары вроде тюрки? Так. Хазар Уобос(Туал говорит осетин) напал на Дзурдзуков. Так. Но вдруг откуда ни возьмись появились Иры ираноязычные?!
3десь 2 противоречия.
Хазары напали и они овсы. А вроде хазары и аланы разные народы.
И они ещё и на тюркском должны вродь гутарить. Получается как в той детской считалочке : склад несклад поцелуй кобылий з...
Абисьните и абаснуйте.
У Мровели "хазары" не тюрки. Тебе уже много раз об этом говорили, но ты все по кругу ходишь. Тюрок-хазар небыло на Кавказе во времена Фарнаваза и Македонского. По преданиям самих хазар их предок был Хазар, в ком видят одного из первых хазарских вождей- Кадыр Казара, и этот Кадыр Казар жил в 6 веке нашей эры в ТУРКЕСТАНЕ, это рядом с Китаем, если ты не в курсе. Так вот, еще в 6 веке хазары жили в Туркестане в Азии, и на кавказ вышли только в 7 веке нашей эры. Как они могут быть теми же хазарами что и у Мровели при описании времен Фарнаваза и Македонского? Сам подумай над этим.

tual
10.09.2010, 01:15
Грузины в целом, и Мровели в частности, знали только одно имя для скифов-сарматов-аланов и осетинов - имя это овсы/осы. Мровели же при описании происхождения кавказских народов нужно было опираться на каких нибудь первопредков, то есть у овсов (Уобоса) должен был быть "отец"-предок, и Мровели этого "отца" овсов обозрел в имени хазаров, как самого мощного народа в степях Северного Кавказа. Хазары хорошо подходили на роль предков овсов, так как во первых, других кандидатов небыло в степях, равных по мощи хазарам, а во вторых сами хазары на Северном Кавказе были помесью с теми же овсами. Хазары у Мровели скорее ассоциируются со степью, с территорией (хазарская степь), а не с реальными тюрками-хазарами. Овсы как бы предстают детьми степей...

Железный дровосек
10.09.2010, 12:53
У Мровели все условно. И реально Македонский ведь не был в Закавказье, хотя Мровели пишет обратное. На роль предка современных ему овсов Мровели избрал самый мощный на тот момент народ на Северном Кавказе - хазар, перенеся на их имя историю более ранних скифов. Думаю, что и имя Уобос придумано самим Мровели с подгонкой под этноним "овсы".

Железный дровосек
10.09.2010, 12:55
Зато в грузинском языке такой разницы нет. И в осетинском тоже.

Но в грузинском есть разделение овсов и двалов.

tual
10.09.2010, 13:59
У Мровели все условно. И реально Македонский ведь не был в Закавказье, хотя Мровели пишет обратное. На роль предка современных ему овсов Мровели избрал самый мощный на тот момент народ на Северном Кавказе - хазар, перенеся на их имя историю более ранних скифов. Думаю, что и имя Уобос придумано самим Мровели с подгонкой под этноним "овсы".
Совершенно верно. Мровели просто хотел как можно реальнее и понятнее отразить этногенез народов кавказа.
Уобос это придумка Мровели является производным от ОВС(ОПС как в древнегрузинских текстах), с добавлением греческих окончаний на ОС. Кавказос, Таргамос...

tual
10.09.2010, 14:07
Но в грузинском есть разделение овсов и двалов.
Двалы ближайшие соседи грузин. Грузины ведь знали откуда двалы пришли (из Двалетии-Таулгома) вот и называли их по месту откуда двалы были родом. Но то что в грузинских хрониках Двалетия часто заменяется на название Осетии, тоже факт. Да и вообще грузины знают и упоминают под собственными названиями и множество собственно грузинских горных групп, но это не значит что эти группы небыли грузинами. Это все названия по территории проживания. Двалы просто жили в горной зоне закавказья, в отрыве от своих северо-осетинских собратьев, жили своей самостоятельной жизнью.. Так же как и сейчас живет Южная Осетия. В Северной Осетии на нее тоже особого внимания не обращают)))

Железный дровосек
10.09.2010, 14:22
Совершенно верно. Мровели просто хотел как можно реальнее и понятнее отразить этногенез народов кавказа.
Уобос это придумка Мровели является производным от ОВС(ОПС как в древнегрузинских текстах), с добавлением греческих окончаний на ОС. Кавказос, Таргамос...

А почему Уобос, а не Овсос? И почему нет окончания для патронима Лека - Лекос? Ведь и остальные первопредки народов Кавказа вымышлены на основании известных Мровели этнонимов, так ведь?

tual
10.09.2010, 14:40
А почему Уобос, а не Овсос? И почему нет окончания для патронима Лека - Лекос? Ведь и остальные первопредки народов Кавказа вымышлены на основании известных Мровели этнонимов, так ведь?
Думаю может потому, что древняя форма была Опс, а не Овс. Отсюда и Уобос (Уобс). На счет Лека не знаю почему нет окончания ОС, может быть это не обязательно было делать.. Но то что он копировал имена с греческих форм по моему очевидно.

Железный дровосек
10.09.2010, 15:59
Думаю может потому, что древняя форма была Опс, а не Овс. Отсюда и Уобос (Уобс).

Тогда должно быть Опсос или Уопсос может.


На счет Лека не знаю почему нет окончания ОС, может быть это не обязательно было делать..

Необязательно было вообще использовать окончания. Это желание автора. Но неясно, почему это не сделано везде.


Но то что он копировал имена с греческих форм по моему очевидно.

Нет ли подобного окончания в грузинском языке?

Железный дровосек
10.09.2010, 16:00
Следует заметить, что осетинское наименование кабардинцев - kæsgon.

tual
11.09.2010, 16:21
Тогда должно быть Опсос или Уопсос может.
Думаю что невелика разница. Главное сам Мровели конкретно связал Уобоса с овсами. Кстати имя Уобос напоминает абхазскую форму а-уапс (уапс). У меня в связи с этим мысль возникла, Мровели ведь не упоминает ни адыгов ни абхазов, так может он под именем Уобоса объединил предков осетин и адыго-абхазов, тем самым подразумевая единые корни наших народов?


Необязательно было вообще использовать окончания. Это желание автора. Но неясно, почему это не сделано везде.
Желание автора.. не более, думаю.


Нет ли подобного окончания в грузинском языке?
В именах нет.

tual
11.09.2010, 16:23
Следует заметить, что осетинское наименование кабардинцев - kæsgon.
В том и дело что осетины знают старинное название для адыгов, а ингуши пользуются относительно новым.

Железный дровосек
12.09.2010, 18:32
В том и дело что осетины знают старинное название для адыгов, а ингуши пользуются относительно новым.

Ведь касоги - обитатели степей. Получается, и предки осетин тоже.

Железный дровосек
12.09.2010, 18:35
Ты говоришь про Овсов Уобоса. Они считаются предками наших Фаьппи.
Их раньше называли Овшой-овсы.

Это доказывает, что изначально овсы чужды ингушам.


В нашем языке есть четкая разница между овшой и хIири.

Овсы - это только часть предков осетин, пришедших из степей, хIири - обитатели гор.

dt52
12.09.2010, 19:44
Это доказывает, что изначально овсы чужды ингушам.



Овсы - это только часть предков осетин, пришедших из степей, хIири - обитатели гор.

Каких гор?

Сергей_Ингушевич
13.09.2010, 12:19
06RUS
Изначально хIири не было названием для всех осетинцев, для разных осетинских этносов были отдельные названия, хIири называли туальцев, которые жили ближе всех к нам. Дигорцы это дугарой. Ну там еще другие были названия, я всех не припомню. Только в последнее столетие-полтора это название распространилось на всех.
У осетинцев нет единого самоназвания, потому что в одно время они были отдельными народами.

Ordjonikidze
13.09.2010, 15:11
Это доказывает, что изначально овсы чужды ингушам.



Овсы - это только часть предков осетин, пришедших из степей, хIири - обитатели гор.

Что то вы товарищи путаетесь в показаниях

Железный дровосек
13.09.2010, 17:52
Что то вы товарищи путаетесь в показаниях

А с чем именно в моих тезисах вы не согласны? Вы по существу пишите.

Железный дровосек
13.09.2010, 17:54
Каких гор?

Кавказских.

Железный дровосек
13.09.2010, 19:12
06RUS
Изначально хIири не было названием для всех осетинцев, для разных осетинских этносов были отдельные названия, хIири называли туальцев, которые жили ближе всех к нам.

А северных осетин как называли?