Драка в лагере "Дон" на национальной почве?

[dt52]

Астахов: драка в лагере "Дон" могла произойти на национальной почве
27.07.2010 06:18 "радио "Маяк"
Уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов не исключает, что воскресная драка в детском лагере "Дон" в Краснодарском крае могла произойти на национальной почве.

Напомним, в ходе потасовки пострадали девять человек, в том числе семеро чеченских школьников. По словам Астахова, необходимо тщательно разобраться в сложившейся ситуации и определить, "кто был зачинщиком".

Как сообщил ранее начальник пресс-службы ГУВД по Краснодарскому краю Игорь Желябин, между подростками из Чечни и замдиректора лагеря "произошел бытовой конфликт". В итоге, замдиректора избили.

В свою очередь, уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев утверждает, что избивали именно чеченских подростков и зачинщиком драки был заместитель директора. Президент Чечни Рамзан Кадыров заявил, что семеро подростков с черепно-мозговыми травмами и переломами конечностей доставлены в больницу. Остальных чеченских школьников, отдыхавших в Туапсе, решили забрать домой.

[dt52]

Кадыров забрал чеченских детей из лагеря "Дон"
27 июля 2010 в 08:14
Московский Комсомолец
Власти Чечни вывозят чеченских школьников, отдыхавших в оздоровительном лагере "Дон" в Краснодарском крае. Об этом заявил президент Чечни Рамзан Кадыров. По его словам, школьники из Чечни были избиты, 7 подростков с черепно-мозговыми травмами и переломами доставлены в больницу. Кадыров назвал это происшествие "массовым избиением детей" и заявил, что этому прямо или косвенно потворствовали должностные лица лагеря.

Лидер Чечни сообщил, что замдиректора лагеря в нетрезвом состоянии устроил драку с тремя подростками, при этом он допускал националистические высказывания.

Между тем, по данным местных властей, речь идет о бытовом конфликте между руководством лагеря и чеченскими подростками. Замдиректора лагеря не понравилось, как подростки пытались познакомиться с девушкой, он сделал им замечание и попросил их покинуть помещение, после чего началась драка. При этом отмечается, что в результате драки пострадали 9 человек, которые обратились в травмпункт с ссадинами и синяками.

[Висмар]

это уже тенденция

[dt52]

Дети, пострадавшие в лагере "Дон", вернулись в Чечню


Дети, пострадавшие в оздоровительном лагере "Дон", где произошла драка, вернулись в Чечню, сообщает пресс-служба уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике. Вместе с ними прибыли четверо их сопровождающих из Омска.

Напомним, вечером 25 июля 2010г. произошла драка между замдиректора лагеря "Дон" и отдыхающими подростками из Чечни. Конфликт возник после того как замдиректора лагеря обратился к подросткам с требованием прекратить ссору с несовершеннолетней девушкой, однако те в ответ стали избивать работника "Дона". Затем на территорию лагеря прибыла группа неизвестных лиц и вступила в драку с чеченскими подростками. В результате беспорядков пострадали 9 человек, 3 из них были госпитализированы.

Существует также другая версия произошедшего. Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухаджиев сообщил, что массовую драку в детском лагере "Дон" в Краснодарском крае спровоцировало руководство лагеря. По словам Н.Нухаджиева, нетрезвый замдиректора лагеря "Дон" устроил драку с чеченскими подростками на почве национальной неприязни.

Накануне по факту драки между подростками из Чечни и руководством оздоровительного лагеря "Дон" Туапсинского района Краснодарского края было возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство). Виновные в настоящее время устанавливаются, ход и результаты расследования находятся на контроле прокуратуры Краснодарского края. Кроме того, в связи с происшедшим на территории лагеря организована прокурорская проверка.

28 июля 2010г. http://top.rbc.ru/society/28/07/2010/441877.shtml

[dt52]

Сообщение от Висмар

это уже тенденция

Некоторые нац.ресурсы уже начали пиариться на зашите прав своих

а вот еще веселей
http://kp.ru/daily/24529/675042/
Ингуши забросали камнями автобус с болельщиками «Терека»

Рамзан Кадыров: Для задержания виновных меры не приняты
По версии чеченских властей, это уже второе нападение на их земляков
Андрей ВАСИН — 27.07.2010
Сайт правительства Чечни сообщил о втором случае нападений на чеченцев. Со слов Рамзана Кадырова, заявление которого приводится на сайте, инцидент произошел еще в воскресенье в Ингушетии. После футбольного матча между «Тереком» и «Анжи» автобусы с болельщиками, возвращавшиеся в Чечню из Владикавказа, попали в засаду у поворота на город Магас.

- Неизвестные стали бить стекла автобусов, в которых ехали болельщики, - уверяет Рамзан Кадыров. - Сотрудники местных правоохранительных органов, будучи в камуфлированной форме, были вооружены автоматическим оружием, более того, скрывая лица в масках, не приняли действенных мер для предотвращения инцидента. Несколько болельщиков избиты. Не приняты также меры для задержания виновных. Выбиты стекла автобусов, на кузовах имеются механические повреждения. До границы с ЧР колонну сопровождали на машинах местные жители. Они стремились спровоцировать ДТП, закидывали в окна камни. По данному факту МВД Чечни направило соответствующее письмо в адрес МВД Ингушетии.

Примечательно, что рассказ о нападении на чеченских болельщиков появился сразу после того, как стало известно о еще одном инциденте, в детском лагере «Дон», что в Краснодарском крае. Как уверяет чеченская сторона, на мирно отдыхающих в лагере чеченских детей неожиданно напали нетолерантные местные жители, которые выкрикивали националистические лозунги. По версии чеченцев, едва ли не инициатором побоища стал замдиректор лагеря Борис Усольцев, якобы дважды воевавший в Чечне и сохранивший обиду на детей гор.

Мало того, известный своими резкими высказываниями чеченский правозащитник Нурди Нухажиев уже до следствия и суда успел определить виновных.

«Мы будем добиваться, чтобы виновные были строго наказаны, в том числе, и милиция, которая, вместо того, чтобы защищать детей, не просто бездействовала, но и потворствовала бесчинствующей толпе».

Из высказывания становится ясно, кого Нухажиев собирается наказать.

Между тем, руководство лагеря заявляет, что дело было совсем наоборот и призывает не делать из чеченцев «невинных овечек». По их словам, в субботу вечером во время обхода корпуса Усольцев услышал мужские голоса в спальне для девушек. Он зашел туда и увидел, как трое 15-16-летних чеченцев грязно домогаются до 14-летней девочки из Ростова. После того, как он сделал замечания, чеченские «дети», многие из которых имеют разряды по боевым единоборствам, навалились на воспитателя, сломали ему нос и ребро. Это и стало причиной недовольства среди остальных отдыхающих, переросшее в массовую драку. При этом воспитатели уверяют: многим из якобы обиженных чеченских детей — 17-20 лет.

Между тем 144 человека из Чечни на автобусах отправлены обратно «в связи с окончанием срока путевок».

[dt52]

ВОПРОС ДНЯ

Самый известный памятник дружбе народов возведен в советские годы на ВДНХ. Памятник отреставрировали, а вот систему воспитания в народах толерантности - пока не смогли.
Фото: Алексей БЕЛЯНЧЕВ
В детском лагере «Дон» Краснодарского края произошла массовая драка между чеченцами и местными станичниками. Наш вопрос: Как нам крепить дружбу народов?

Владимир СОЛОВЬЕВ, телерадиоведущий:

- Крепить дружбу народов очень просто: нужно расследовать преступления и наказывать реально виновных в них. Вне зависимости от национальности и социального статуса. Чтобы у людей не возникало ощущения, что одним можно все, а другим нельзя ничего.

Георгий ДАНЕЛИЯ, режиссер:

- Я про дружбу народов уже 50 лет кино снимаю. Почему-то не помогает... Печально...

Сергей ДОРЕНКО, главный редактор радиостанции «Русская служба новостей»:

- Нужны разъяснительные беседы. Русским - на тему «как вести себя в Египте», чеченцам - «как вести себя в Туапсе».

Диана ГУРЦКАЯ, певица:

- Я с ужасом жду того времени, когда мой сын пойдет в школу. Ведь он наполовину русский, наполовину грузин. Не знаю, как его воспримут в классе, будут ли обижать... Уже сейчас делаю все, чтобы у моего ребенка не возникало комплексов и какой-то вражды к другим народам. Все должно начинаться с семьи: родители обязаны говорить своим детям, что чеченцы, узбеки, грузины - такие же люди, как и мы.

Роман СИЛАНТЬЕВ, директор правозащитного центра Всемирного русского народного собора:

- Надо честно признать, что существует национализм меньшинств, который и является самой главной проблемой. И только ужесточение карательных мер в отношении тех людей, которые разжигают рознь, могут ситуацию спасти. При этом расследование должно быть максимально объективным и не поддаваться давлению представителей диаспор, которые заранее выносят вердикты.

Илья ТЯН, работник порта, Новороссийск:

- По работе мне часто приходится общаться с людьми из Европы, Азии, Америки. Хотя мы говорим на разных языках, мы друг друга прекрасно понимаем. А все потому, что заняты общим делом.

Александр КАЦЕВ, зав. кафедрой журналистики Кыргызско-Российского Славянского университета, Бишкек:

- Необходимо искоренить комплексы, которые у каждого народа есть. Вот при Советском Союзе регулярно проводили с этой целью различные фестивали, даже дни национальных кухонь проводили. Через такие мероприятия осуществлялось приобщение к культурам тех или иных народов.

Борис Николаевич, читатель сайта KP.RU, Москва:

- Может, Сталина вспомнить? Называйте его как хотите, но ведь именно его методы и привели когда-то к настоящей дружбе народов. Никто не кичился своей нацией и не ставил ее выше других.
Полный текст http://kp.ru/daily/24529/675240/
Версии
Сайт Омбудсмена Чеченской Республики
http://chechenombudsman.ru/index.php...013&Itemid=198
Агенство Русской информации
Комсомольской правды _ на КП вторая версия , одну явно националистического содержания уже убрали

[Магомедовна]

Вызывающее поведение некоторых представителей наших наций, иногда коробит до предела, потому как нельзя как роботы включаться и танцевать лезгинку где угодно и во сколько угодно, потому как нельзя ходить по улицам чужих городов в развалку, презрительно оглядывая проходящих мужчин и цепляя красивых девушек, нельзя при каждом удобном случае высокомерно подчеркивать свою национальную принадлежность, тем более там, где это никому не надо. Многое нельзя умному человеку. Нельзя дразнить себе подобных, иначе...... Понятно, что дружить,как и любить, заставить нельзя, но быть тактичным человек ОБЯЗАН! Вести себя прилично и проявлять уважение к окружающим можно и нужно, иначе грош цена декларируемому национальному этикету, вероподчинению и богобоязненности.
...... как бы такое противостояние, очаги которого мы имеем возможность наблюдать, не переросло в крупный конфликт и кто тогда усомнится в том, что малозаметные "задиры" не работали по заданию.

[Атам]

Вчера, на 5-ом канале смотрел репортаж с места событий. Русские девушки осуждали ростовчанку «раздора», говорили, что она сама спровоцировала чеченских ребят на конфликт, а большой дяденька, который решил заняться рукоприкладством, соответственно получил по мордам. Журналисты ходили по пляжу и расспрашивали отдыхающих и, по их мнению, чеченцы никого не задирали…

По поводу закидывания болельщиков Терека… 25 июля, в районе 16-00 я ехал по трассе Кавказ (Ростов-Баку) в сторону ст. Слепцовской и, не доезжая поворота на Нестеровскую, повстречал эту колону, они ехали в сторону Владикавказа, в сопровождении маших гаи, с выставленными из окон флагами, с улюлюканьем колонна из 30 - 40 автобусов и газелей… Где-то мне пришлось даже съехать на обочину, так как некоторые водители автобусов обгоняли друг друга, буквально шли в лоб, по встречной полосе. Возможно, машина сопровождения этого не видела, так как колонна растянулась на 1,5-2 км… не знаю. Это они только-только пересекли границу Ингушетии, представляю, что там было дальше… Что, в действительности произошло с ними, мне не известно, могу только догадываться… Обычно такие колонны часто останавливаются, особенно возле родников или могли остановиться, не доезжая до магасовского круга, там сейчас идет оживленная торговля кукурузой… в этом случае, такая орава возбужденных молодых людей – фанатов клуба, представляет реальную опасность для окружающих…

[tual]

Вызывающее поведение некоторых представителей наших наций, иногда коробит до предела, потому как нельзя как роботы включаться и танцевать лезгинку где угодно и во сколько угодно, потому как нельзя ходить по улицам чужих городов в развалку, презрительно оглядывая проходящих мужчин и цепляя красивых девушек, нельзя при каждом удобном случае высокомерно подчеркивать свою национальную принадлежность, тем более там, где это никому не надо. Многое нельзя умному человеку. Нельзя дразнить себе подобных, иначе...... Понятно, что дружить,как и любить, заставить нельзя, но быть тактичным человек ОБЯЗАН! Вести себя прилично и проявлять уважение к окружающим можно и нужно, иначе грош цена декларируемому национальному этикету, вероподчинению и богобоязненности.

Абсолютно согласен. Кавказцы ведут себя омерзительно в России, очень омерзительно. Танцевание лезгинок, приставание к девушкам, постоянные провокации на драки.... и при всем этом они именуют себя горцами.. Кстати вайнахи и даги по такому поведению являются абсолютными лидерами.. Я знаю нескольких людей из разных городов России и все как один говорят что самые борзые по поведению кавказцы это вайнахи и даги)) Жаль что некоторые осетины порой берут с них пример..
Может у нас разные понятия того что такое горец, но нам всегда говорили что воспитание и поведение настоящего горца позволяет ему свободно чувствовать себя хоть на приеме у королевы Великобритании))

[tual]

Как бы отреагировали чеченцы, если бы русские в лаптях приехали и стали танцевать в Грозном калинку-малинку))) а потом начали бы приставать к чеченкам))))

[Сергей_Ингушевич]

туал иди в Туалетию
Интересно узнать че там на самом деле произошло с колонной возвращавшейся из Буро
Но если чеченские водители на автобусах создают аварийные ситуации на дорогах, эим должны заниматься не местные жители с камнями, а местные правоохранители
Может еще сказалось поражение от Анжи
кстат никто не знает почему играли на нейтральном поле, а не в Махачкале? ведь номинальными хозяевами были дагестанцы

[dt52]

Сообщение от tual

Как бы отреагировали чеченцы, если бы русские в лаптях приехали и стали танцевать в Грозном калинку-малинку))) а потом начали бы приставать к чеченкам))))

Русские в лаптях (по вашему), а под командованием нерусских как правило, приходили-приезжали в Чечню и не только, и не раз за последние два столетия и не потанцевать.Кстати более 60% осетин тоже убили или заставили убежать русские в 19 веке.
Москва столица для всех народов Империи, и стоит на мордовской земле, а не на русской.Русь как предшественник Москвы, изначально это Киев захваченный викингами, а еще дальше в века север Скандинавии где и поныне живут народ потомки диких варягов- русь т.н.рыбаки.Хотя культуру чеченцам соблюдать надо, но ведь русских скинов, вдвешников, "наших-ваших", футбольных фанатов не прессуют за то что они на улицах бардак устраивают, а кавказцы только в основном только танцуют.Если бы не вайнахи всех остальных "черножопых кавказцев" уже бы давно нацики в асфальт вкатали или в горы загнали баранов пасти. Да и все эти чеченцы-,сироты и дети войн развязанных кремлем, и похвально, что они спортсмены, а не нарки и рабы-лолиты, как дети русских в детдомах брошенные пьяницами-родителями.
Кстати драка тоже была не на русской, а на черкесской земле.Да кто такие армяне, русские, и т.д. кроме адыгов, - колонисты в Туапсе? Такие же гости на древней земле Адыгии и Черкессии, как были французы в Алжире, британцы в Индии т.д..

[dt52]

Сообщение от Атам

Вчера, на 5-ом канале смотрел репортаж с места событий. Русские девушки осуждали ростовчанку «раздора», говорили, что она сама спровоцировала чеченских ребят на конфликт, а большой дяденька, который решил заняться рукоприкладством, соответственно получил по мордам. Журналисты ходили по пляжу и расспрашивали отдыхающих и, по их мнению, чеченцы никого не задирали…

По поводу закидывания болельщиков Терека… 25 июля, в районе 16-00 я ехал по трассе Кавказ (Ростов-Баку) в сторону ст. Слепцовской и, не доезжая поворота на Нестеровскую, повстречал эту колону, они ехали в сторону Владикавказа, в сопровождении маших гаи, с выставленными из окон флагами, с улюлюканьем колонна из 30 - 40 автобусов и газелей… Где-то мне пришлось даже съехать на обочину, так как некоторые водители автобусов обгоняли друг друга, буквально шли в лоб, по встречной полосе. Возможно, машина сопровождения этого не видела, так как колонна растянулась на 1,5-2 км… не знаю. Это они только-только пересекли границу Ингушетии, представляю, что там было дальше… Что, в действительности произошло с ними, мне не известно, могу только догадываться… Обычно такие колонны часто останавливаются, особенно возле родников или могли остановиться, не доезжая до магасовского круга, там сейчас идет оживленная торговля кукурузой… в этом случае, такая орава возбужденных молодых людей – фанатов клуба, представляет реальную опасность для окружающих…

Виновато ГАИ Ингушетии, они должны были перекрыть трассу и пропустить колонну, тем более гостей из соседней республики.Во всем мире футбольных фанатов пропускают как президентов и крупных феодалов стран бывшего СССР.

[Магомедовна]

Сообщение от dt52

Виновато ГАИ Ингушетии, они должны были перекрыть трассу и пропустить колонну, тем более гостей из соседней республики.Во всем мире футбольных фанатов пропускают как президентов и крупных феодалов стран бывшего СССР.

Да-да, именно ГАИ! Надо было плюнуть на все и вся: взять на ингушско-осетинской границе VIP-кортеж под белы ручки и сопроводить до ингушско-чеченской.
В противном случае драка. Не много ли драк?!

[tual]

Кстати более 60% осетин тоже убили или заставили убежать русские в 19 веке.

Щас тоже самое делают в Южной Осетии, кстати при помощи чеченцев в том числе.

Москва столица для всех народов Империи, и стоит на мордовской земле, а не на русской.Русь как предшественник Москвы, изначально это Киев захваченный викингами, а еще дальше в века север Скандинавии где и поныне живут народ потомки диких варягов- русь т.н.рыбаки.Хотя культуру чеченцам соблюдать надо, но ведь русских скинов, вдвешников, "наших-ваших", футбольных фанатов не прессуют за то что они на улицах бардак устраивают, а кавказцы только в основном только танцуют.Если бы не вайнахи всех остальных "черножопых кавказцев" уже бы давно нацики в асфальт вкатали или в горы загнали баранов пасти. Да и все эти чеченцы-,сироты и дети войн развязанных крмелем, и похвально что они спортсмены, а не нарки и рабы-лолиты, как дети русских в детдомах брошенные родителями.

Согласен, но все же это не повод вести себя как быдло. Хотя бы ради себя надо уметь держать себя в рамках, а то ведь они и на кавказе себя так ведут... К нам приехали болельщики из Чечни около двух тысяч человек, среди них помимо нормальных было очень много таких, которым пофиг до футбола, которые ходили по городу и провоцировали всех на конфликты.. Быдло одним словом.. их сами же чеченцы на сайте терека называли быдлом.. Такие же и в Москве ходят... Короче такое поведение к хорошему никогда не приведет, ни на кавказе ни в москве..

Кстати драка тоже была не на русской, а на черкесской земле.Да кто такие армяне-торгаши, русские колонисты и прочие в Туапсе? Такие же гости на земле древней Адыгии и Черкессии которые кстати родственны вайнахам.

Свежий анекдот на эту тему, основанный на реальных событиях: сидят в Южной Осетии русские военные и осетины на природе, осетины спрашивают "ну как вам у нас?", а те отвечают "как это у вас? у нас.. это русская земля.."))) Они давно кавказ считают своей землей.. Дениска же мне тут вопил, сколько это осетинам еще хочется русской земли))))) И это на Северном Кавказе, где осетины то точно пораньше русских обосновались)))

[dt52]

Сообщение от Магомедовна

Да-да, именно ГАИ! Надо было плюнуть на все и вся: взять на ингушско-осетинской границе VIP-кортеж под белы ручки и сопроводить до ингушско-чеченской.
В противном случае драка. Не много ли драк?!

Именно.Это практикуется во всем мире в отношении футбольных фанатов.Вообще подверженность фанатизму в медицине считается болезнью, а в Европе ярых фанатов всех берут на учет как не совсем адекватных людей.А с таких какой спрос? Хотя думаю не все там чокнутые, но часть уж точно, остальные за кампанию чокаются.

[dt52]

Сообщение от tual

Щас тоже самое делают в Южной Осетии, кстати при помощи чеченцев в том числе.

А чеченцев не вывели еще?

Согласен, но все же это не повод вести себя как быдло. Хотя бы ради себя надо уметь держать себя в рамках, а то ведь они и на кавказе себя так ведут... К нам приехали болельщики из Чечни около двух тысяч человек, среди них помимо нормальных было очень много таких, которым пофиг до футбола, которые ходили по городу и провоцировали всех на конфликты.. Быдло одним словом.. их сами же чеченцы на сайте терека называли быдлом.. Такие же и в Москве ходят... Короче такое поведение к хорошему никогда не приведет, ни на кавказе ни в москве..

Правильно.Вести себя надо культурно, а лучше и по-кавказски культурно,что предполагает сдержанность в эмоциях, словах, деяниях, но наши и не только, народные традиции, сами россияне уничтожали всеми силами считая их дикарскими, в итоге маргинализация и скинхедство, столь успешно внедренные и в среду кавказцев. Это плоды привнесенной, но изуродованной европейской, под московско-петербургские формы, "культтрегерской программы", деятельности и соответственно, возврашается к ним же в лице провинциальной изуродованной агрессивиной ментальности. Мораль предместий. Обычный исторический процесс для России и не только.Как у Губермана "Мне Маркса жаль, его наследство, свалилось в русскую купель, здесь цель оправдывала средства, и средства обосрали цель".Извиняюсь, но так у автора. ))) А страдают в основном невинные обыватели, часто не только морально, но и физически, - шпана любой нац. принадлежности всегда успевает за малым исключением жертв, ретироваться. Как сказал один современный еврейский писатель, "Революции делают Троцкие, а бьют потом Бронштейнов".

Свежий анекдот на эту тему, основанный на реальных событиях: сидят в Южной Осетии русские военные и осетины на природе, осетины спрашивают "ну как вам у нас?", а те отвечают "как это у вас? у нас.. это русская земля.."))) Они давно кавказ считают своей землей.. Дениска же мне тут вопил, сколько это осетинам еще хочется русской земли))))) И это на Северном Кавказе, где осетины то точно пораньше русских обосновались)))

А чего ждать было? Думали осетины им нужны? Если осетины как-то могли еще отбиться от грузин, то от кремлевских дружеских объятии врядли. Кремлю, как современному бизнес-проекту, нужны военные базы на Кавказе, чтобы через влияние иметь гешефт с газо-нефтепроводов из Ирака-Ирана-Каспия в будущем после полной оккупации территории западом.Что в принципе нормальный исторический процесс в колониальной политике, которая никуда не делась, а просто приянла коммуфлированные цивилизационные формы. "Негров" теперь не стреляют, а вымаривают через наркоту, водку, аморалку и другие прелестные вещи. Человеку же в основном, свойственно иметь подход к жизни по принципу, "всё что мне нравится или аморально или вредно".))))) Так что и сами виноваты. Не надо поддаваться на легкие соблазны.))) А в вашем случае, только бизнес, ничего личного. Могут даже потом по сговору с "вашингтонским обкомом" ))) поменять на что-то более выгодное для себя лично.)))))) Разменная монета, говоря попросту. Насчет Дениса не знаю, он выросший в среде историков и археологов СПб, по его же заявлениям, слишком исторически подкован чтобы думаю так считать, хотя кто его знает, что он думает на самом деле и он ли тот за кого себя выдает, на форумах ведь все безликие.))) В остальном, согласен. Да считают, только Кавказ многим ястребам нужен без, не то что без кавказцев, а без кавказской архаической ментальности уважения к чести, личности и права рода, племени.То что в славянской среде считалось общинными издержками, и полуразрушенной Столыпиным, дело которого довершили коммунисты "перевернув" страну по аналогии с Петром-1. Эту стадию европейцы прошли еще в средневековье.В российском варианте, в 18 веке, это сделал монарх-русский, то 20 в. интернационалисты-марксисты. Кавказ при колонизации, для Империи нужен был ментально унифицированный под остальную часть империи до состояния крепостничества. Из-за чего и в 18-19 в. шли войны.Даже осетины, преданные Кремлю восставали и не раз. Прославляемый российскими историками, потомок монгола генерал Ермолов, пленных кавказских женшин, раздавал солдатам или продавал по рублю за голову с целью унизить кавказцев. Кстати достаточно в исторических книгах прокрыжить фамилии высших офицеров Имперской армии, - большая часть будет из европейских наемников или потомков монгольской орды. Все эти ставшие безродными для своих народов, мечтавшие стать знатными-холопами, как сказал князь Долгорукий про российскую знать , предки Черкасских, Измайловых, Радищевых, Карамзиных, Кутузовых, Ермоловых, Нахимовых, Барклаев, Клюгенау, Розен, Торнау,Засс,Альбрант,Френтайг, Фезе и прочих, толпами перли на имперскую службу, в награду получали холопов с землей из завоеванных новых колонии.А в средневековой Европе земля ценилась дорого и всегда была уже чьей-то лично, а не общинной которую можно изымать как сейчас олигархи изымают за бесценок бывшую государственную или совхозную т.е. фактически ничью, как в диссидентской песне пелось "все вокруг колхозное, все вокруг ничье". Вы читали о какой-либо европейской армии где генералами были бы ивановы-сидоровы-петровы? Хотя для России хватило бы памяти одного имперского постельничего Бирона, любителя ездить по столице на санях запряженных русскими холопками. Империя несла рабство, скромно называемое гос.историками "крепостное право" и кавказцам вслед за славянами.И кавказцы жившие в основном до этого вольными общинами, несмотря на наличие у некоторых народов родовой знати, многие это понимали. А в исламских традициях рабство вообще исключалось. Императорши и императоры, фактически после Петра, не славянские по крови, раздавали царедворцам завоеванные земли от Дуная и до С.Азии губерниями внедряя рабовладение, потому и Империю и сотрясали восстания, в том числе и крестьянские и казачьи, а не только кавказцев. Болотников, Разин, Пугачев - это только самые крупные, которые чуть не подорвали власть.Мелких было неисчислимо. И армия была такая же крепостная. Солдат-раб приученный к теленым наказаниям, забитый и вымуштрованный как скот.
Но все это не проблема славян,кавказцев или чукчей и т.д. Все в мире сейчас в стадии выковки нового человека, - гражданина мира с новой культурой личностного эгоизма,преобладания права гражданина даже над правом государства, что задекларированно в документах ООН, а вся древняя культурная традиционность жертвенности ради общего государственного, родового или племенного блага останется в будущем, по идее отцов-основателей этой идеологии, для любителей этнографии. Но чтобы внедрить новую культуру надо выкорчевать старую, иначе не привьется. Разрушить и руками аборигенов, по принципу разделяй и властвуй, что успешно применяют и в современности. Чтобы избежать этого необходимо объединение кавказцев, а это возможно только под общим брендом кавказцы, исключив факторы религии,народности, аборигенности и т.д., т.е. без всяких адыгов-ингушей-осетин-грузин и т.д. с последующей реанимацией полумертвой кавказской ментальности как основы кавказской общегосударственности, но в силу природы человека, это может быть только фантазией по аналогии с кампанелловским "городом солнца", но все равно в итоге это тоже будет миниимперия.Хотя думаю империи тоже нужны, т.к. проекты в образовании, строительстве, социальных программах, требующие больших затрат могут позволить претворить в жизнь только крупные государственные системы.
В конечном итоге полагаю будет одна страна во всем мире, без границ. Всю белую, черную и т.д. расы, шлифанут монголоидной как генетически более крепкой, и все станут одинаковыми, т.е.желтыми, подозреваю, что ханьцами , которых уже сейчас больше миллиарда. Как говорится в древних вайнахских преданиях, что на земле в будущем не будет ни черных, ни белых, ни серых, ни красных, а будут одни желтые люди.

[dt52]

Кадыров передумал: чеченцев били в лагере "Дон" не из-за межнационального конфликта
http://www.newsru.com/russia/29jul2010/kadyrov.html
Президент Чечни пришел к выводу, что массовая драка между чеченскими подростками и жителями Краснодарского края в детском лагере "Дон" не была вызвана национальными мотивами. Конфликт, в котором пострадали девять человек, стал следствием недобросовестного выполнения своих обязанностей отдельными людьми, заявил журналистам чеченский лидер в четверг, сообщает РИА "Новости".

Ранее президент Чечни в заявлении, опубликованном на сайте правительства Чечни, не исключал, что конфликт произошел на национальной почве и называл инцидент "проявлением экстремизма".

Кадыров уверял, что драку, по его сведениям, затеял замдиректора лагеря Борис Усольцев, который находился в нетрезвом состоянии. При этом руководитель детского учреждения якобы делал националистические высказывания. Как отмечал чеченский президент, через некоторое время директор лагеря Михаил Усольцев, отец Бориса Усольцева, привел группу "местных молодчиков", которые устроили погром, направленный против чеченских детей. "Массовому избиению детей" "прямо или косвенно потворствовали должностные лица" лагеря, отмечал Кадыров.
Точку зрения президента поддержал и уполномоченный по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиев, который заявил о своей уверенности, что конфликт носил национальный характер. Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов также не исключил, что конфликт в лагере "Дон" мог начаться на национальной почве.

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев и ГУВД по краю, со своей стороны, пришли к выводу, что конфликт вспыхнул на бытовой почве. По данным расследования, драку спровоцировали чеченские подростки, которые сначала стали приставать к 13-летней девочке из Ростова-на-Дону, а когда та дала им отпор, повалили ребенка на землю и стали избивать ногами. Когда в конфликт вмешался замдиректора лагеря, подростки бросились в драку.

В четверг Кадыров заявил о кардинальной смене позиции. По словам президента, чеченские власти не считают "неприятный инцидент" межнациональным или межконфессиональным, потому что "затеял конфликт недобросовестный человек". Как отметил Кадыров, накануне для расследования инцидента была создана комиссия в составе представителей Минтруда, Минобразования, МВД и других компетентных органов.

Как добавил чеченский лидер, по словам "некоторых", конфликт начался с того, что "будто бы ребята приставали к девушке и, защищая ее, возникла драка". "Я считаю, что это неправда, - заявил Кадыров. - Если это было так, то лица, призванные обеспечивать порядок в лагере, должны были позвать милицию, провести все необходимые юридические процедуры, чтобы виновного наказали в соответствии с законом", - сказал Кадыров. "Виновного нужно призвать к ответу", - уверен Кадыров. Он считает, что руководство края и компетентные органы дадут объективную оценку случившегося и накажут лиц, совершивших преступление.

Как отметил президент, у чеченских властей прекрасные отношения с Краснодарским краем и его жителями, и они не хотят, чтобы инцидент "позволил охладить эту дружбу". "Мы будем делать все, чтобы укреплять братские отношения между народами, проживающими в этом регионе", - сказал Кадыров.

По словам Кадырова, руководство республики постоянно ведет разъяснительную работу среди чеченских диаспор, проживающих в регионах страны. Власти требуют, чтобы уважались традиции народов, среди которых проживают чеченцы, соблюдались законы РФ. "Чеченцы не должны быть инициаторами межнациональных конфликтов", - заявил президент.

Напомним, что по факту драки, произошедшей в минувшее воскресенье, было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство). Прокуратура Краснодарского края взяла под контроль ход следствия по этому делу. Уже задержаны семеро предполагаемых участников драки.

Директор лагеря, которому угрожают убийством: охрана не поможет

Директор лагеря "Дон" Михаил Усольцев в интервью РИА "Новости" подтвердил, что неизвестные звонили в приемную лагеря и угрожали ему убийством. Усольцев, по его словам, пока не планирует подавать заявление об угрозах в правоохранительные органы. Как отметил директор, во-первых, он очень занят, и у него нет времени идти в милицию. Во-вторых, он сомневается, что милиция сможет разыскать злоумышленников.

Как отметил Михаил Усольцев, он не планирует усиливать охрану лагеря в связи с угрозами. "Какая там охрана? Кто будет оплачивать? Если поставить железобетонный забор с колючей проволокой с током, ворота бронированные и автоматчиков, чтоб стреляли, вот эта мера практически стопроцентная. А то, что у меня 10 или 12 охранников, это для толпы ничего", - сказал руководитель лагеря.

Кроме того, директор лагеря отвергает обвинения в причастности к этой драке. Как ранее писали СМИ, после первой потасовки между Борисом Усольцевым и чеченскими подростками директор подписал с представителями чеченской стороны мировое соглашение. Однако, несмотря на это, на территорию лагеря явились местные жители, по одной из версий, по приглашению самого директора лагеря, и продолжили разборки.

Немцов считает заявления чеченского омбудсмена шантажом

Один из лидеров движения "Солидарность", бывший кандидат на пост мэра Сочи Борис Немцов прокомментировал заявление уполномоченного по правам человека в Чечне Нурди Нухажиева о том, что из-за конфликта лагере "Дон" проведение Олимпиады в Сочи под угрозой срыва. Как считает Немцов, Чечня - это государство в государстве с особым статусом и полномочиями, и представители республики будут продолжать шантажировать власть, и с этим уже ничего нельзя сделать.

Как заявил в интервью "Новому региону" Немцов, чеченская проблема может "рвануть в любой момент". По мнению оппозиционера, чеченцы чувствуют себя в РФ "привилегированной группой, особой кастой". Немцов отметил, что в Кремле, где сделали ставку на определенный чеченский клан, сами спровоцировали нынешнюю взрывоопасную ситуацию.

"Спасибо Путину. Он дал Кадырову деньги и власть, с гор спустились бандиты, которые сейчас гордо именуют себя боевыми силами кадыровской гвардии. Федеральных сил в республике не осталось. Это суверенная независимая территория, которая живет по своим законам, и Конституция РФ там не имеет никакого значения", - заявил Немцов.

Как считает оппозиционер, чтобы прекратить шантаж и положить конец беспределу представителей Чеченской республики, в Чечне необходимо восстановить конституционный порядок.

Чеченский омбудсмен Нурди Нухажиев ранее выступил с заявлением, что, по его мнению, инцидент в детском лагере "Дон" стал одним из проявлений дискриминации чеченцев на юге России. По мнению Нухажиева, если не будет принято политическое решение по проблеме, под угрозой срыва окажется Олимпиада 2014 года. Как считает Немцов, Олимпиада действительно под угрозой, но по другим причинам: город не готов к наплыву миллионов людей, и ничем хорошим это не кончится.

[tual]

А чеченцев не вывели еще?

Речь не о военных, а о рабочих с Чечни, и не только с Чечни, но и с Кабарды и Дагестана, просто в основном чеченцы работают.. Вобщем согнали с этих республик рабочую силу и те строят.. Только строят не ахти как, зато деньги получают огромные.. Местным почему то не дают самим восстанавливать республику. У местных вообще никакой работы нет, и такие работы на восстановление неплохо бы помогли многим людям в материальном плане, но похоже что кому то так невыгодно.. Людям такое положение дел естественно не нравится, к тому же еще многие приезжие незаконно приобретают себе земельные участки, там где покрасивее, вот чеченка одна, директорша одной строй фирмы, там себе домик в живописном месте преобрела.. незаконно.. Короче говоря, если там так дальше пойдет то первым делом естественно недовольство людей выплеснется на этих вот приезжих с СК, что может привести к межнац конфликтам.. "Разделяй и властвуй" во всей красе..

Правильно.Вести себя надо культурно, а лучше и по-кавказски культурно,что предполагает сдержанность в эмоциях, словах, деяниях, но наши и не только, народные традиции, сами россияне уничтожали всеми силами считая их дикарскими, в итоге маргинализация и скинхедство, столь успешно внедренные и в среду кавказцев. Это плоды привнесенной, но изуродованной европейской, под московско-петербургские формы, "культтрегерской программы", деятельности и соответственно, возврашается к ним же в лице провинциальной изуродованной агрессивиной ментальности. Мораль предместий. Обычный исторический процесс для России и не только.Как у Губермана "Мне Маркса жаль, его наследство, свалилось в русскую купель, здесь цель оправдывала средства, и средства обосрали цель".Извиняюсь, но так у автора. ))) А страдают в основном невинные обыватели, часто не только морально, но и физически, - шпана любой нац. принадлежности всегда успевает за малым исключением жертв, ретироваться. Как сказал один современный еврейский писатель, "Революции делают Троцкие, а бьют потом Бронштейнов".

Закон бумеранга))
Что то подобное во Франции сейчас происходит между арабами и французами.. За что боролись на то и напоролись)) Покорив арабов, французы превратились в мулатов за их счет, и от них же получают регулярные погромы на своих улицах. А в Алжире тишь да благодать)))
То есть, кого надо по делу бить, того и бьют))) Все правильно еврей сказал, и пусть не обижается)))

А чего ждать было? Думали осетины им нужны? Если осетины как-то могли еще отбиться от грузин, то от кремлевских дружеских объятии врядли. Кремлю, как современному бизнес-проекту, нужны военные базы на Кавказе, чтобы через влияние иметь гешефт с газо-нефтепроводов из Ирака-Ирана-Каспия в будущем после полной оккупации территории западом.Что в принципе нормальный исторический процесс в колониальной политике, которая никуда не делась, а просто приянла коммуфлированные цивилизационные формы. "Негров" теперь не стреляют, а вымаривают через наркоту, водку, аморалку и другие прелестные вещи. Человеку же в основном, свойственно иметь подход к жизни по принципу, "всё что мне нравится или аморально или вредно".))))) Так что и сами виноваты. Не надо поддаваться на легкие соблазны.))) А в вашем случае, только бизнес, ничего личного. Могут даже потом по сговору с "вашингтонским обкомом" ))) поменять на что-то более выгодное для себя лично.)))))) Разменная монета, говоря попросту.

Я всегда говорил что эта война была хорошим спектаклем. И велась она не ради осетин, это естественно. Ради осетин нужно было ее вообще недопускать. Это было бы ради осетин. Осетин уже во второй раз принесли в жертву: первый раз был генерал Малюшкин, пустивший в Цхинвал грузинскую милицию (а на деле уголовников в милицейской форме) в 91 году, второй раз роль Малюшкина выполнял Кокойти.. Будет еще третий раз.. И заметь одну вещь- везде один и тот же сценарий: 90й год - Малюшкин совместно с грузинским МВД разоружает южноосетинскую милицию, изымают оружие у населения, через некоторое время входят грузинские менты в город и начинается война; 2008 год - за несколько месяцев до войны, в мае проходит операция по изъятию у населения оружия, по каким то причинам отменяют план по обороне ЮО в случае войны (такой план был, и говорят что с его помощью можно было неплохо противостоять грузинам), и в августе опять война.. Говорят будет еще одна война и те же симптомы: армию Южной Осетии считай что ликвидировали недавно, из 3 тыс. человек уволили 2800, осталось 200 человек))) Это теперь наша армия, из 200 человек)) В Цхинвале только за два дня более 200 ополченцев полегло.. Параллельно идет работа по добровольно-принудительной сдаче оружия мирным населением.. А тем временем грузины активно закупают наступательное вооружение, делают очень настораживающие заявления и отказываются подписывать акт о ненападении....

Насчет Дениса не знаю, он выросший в среде историков и археологов СПб, по его же заявлениям, слишком исторически подкован чтобы думаю так считать, хотя кто его знает, что он думает на самом деле и он ли тот за кого себя выдает, на форумах ведь все безликие.)))

Эмоция затмила ему мозг историка-археолога))) Он тогда был возмущен до предела)).

Кавказ при колонизации, для Империи нужен был ментально унифицированный под остальную часть империи до состояния крепостничества. Из-за чего и в 18-19 в. шли войны.Даже осетины, преданные Кремлю восставали и не раз.

Согласен. Русские так и относились к местным, как к крепостным.. Кнутом могли огреть свободолюбивого и гордого горца, что ему естественно не нравилось. Хотя на счет осетинской преданности в то время я бы не говорил.. Осетин быстро покорили, но еще очень долго недоверяли.. Когда шла война с Шамилем, в горах Осетии добывали материал для производства пуль, и что интересно, осетинам не разрешали работать на этих производствах, чтобы они тайно не помогали Шамилю, поэтому работали там в основном грузины)))) У Коста кстати тема покорения Осетии очень сильно видна.. Он чуть ли не в каждом стихе пишет о пришельцах-алдарах)))

Чтобы избежать этого необходимо объединение кавказцев, а это возможно только под общим брендом кавказцы, исключив факторы религии,народности, аборигенности и т.д., т.е. без всяких адыгов-ингушей-осетин-грузин и т.д. с последующей реанимацией полумертвой кавказской ментальности как основы кавказской общегосударственности, но в силу природы человека, это может быть только фантазией по аналогии с кампанелловским "городом солнца", но все равно в итоге это тоже будет миниимперия.Хотя думаю империи тоже нужны, т.к. проекты в образовании, строительстве, социальных программах, требующие больших затрат могут позволить претворить в жизнь только крупные государственные системы.

Так фантазии эти когда то были реальностью... Когда пришли монголы, против них выступили почти все ск-народы: черкесы, аланы, кипчаки (считай что карачай-балкарцы), вайнахи... Турки с персами нападали на Грузию и осетины всегда были в рядах грузинской армии.. Думаю что причины в том что между народами небыло границ, как сегодня.. Земля была одна на всех, и каждый знал, что если враг придет в село соседнего народа, то завтра он придет в твое село, это заставляло людей объединяться и выступать совместно против неприятеля. В джейрахском ущелье например осетины оборонялись от России вместе с ингушами))) Причем осетинская какая то фамилия особенно упорствовала в сопротивлении, когда другие уже капитулировали)))))) Это было совсем недавно по историческим меркам...

Как говорится в древних вайнахских преданиях, что на земле в будущем не будет ни черных, ни белых, ни серых, ни красных, а будут одни желтые люди.

Надеюсь что все таки имелась в виду обычная желтуха, а не раса))))

[Атам]

Ну это уже наглость, прямо в ворота даже не лезет... Туал, ты сам то хоть веришь в свою билиберду, вот эту, например:

Я всегда говорил что эта война была хорошим спектаклем. И велась она не ради осетин, это естественно.

Это что, новая установка на всякий пожарный, если придется вдруг оставаться один на один со всем кавказским сообществом?
Вам насильственным путем навязывали чужие территории... вопреки вашему желанию..заставили принять фашистский закон о невозможности совместного проживания, заставляют плакаться и приумножать число "жертв" киноцида...
Соглашусь, что та "война", действительно, была хорошим спектаклем... но только с вашей стороны. Ты хоть смотри, кому ты стараешься вешать на уши... Про эту войну все известно, имена актеров давно озвучены.

[tual]

Атам, демагог кремов))))) Успокойся уже)))))) Хвост не может вилять собакой, даже если хвоста зовут великий Кокойти))))

[Атам]

В джейрахском ущелье например осетины оборонялись от России вместе с ингушами))) Причем осетинская какая то фамилия особенно упорствовала в сопротивлении, когда другие уже капитулировали))))))

[Атам]

А тем временем грузины делают очень настораживающие заявления и отказываются подписывать акт о ненападении....

[Железный дровосек]

Сообщение от tual

Атам, демагог кремов))))) Успокойся уже)))))) Хвост не может вилять собакой, даже если хвоста зовут великий Кокойти))))

Советую не не вступать с ним в дискуссии. Не в состоянии признавать собственную неправоту.

[Атам]

Сообщение от dt52

Именно.Это практикуется во всем мире в отношении футбольных фанатов.Вообще подверженность фанатизму в медицине считается болезнью, а в Европе ярых фанатов всех берут на учет как не совсем адекватных людей.А с таких какой спрос? Хотя думаю не все там чокнутые, но часть уж точно, остальные за кампанию чокаются.

Фанатизм - это болезнь. Где бы он не проявлялся... и относиться к ним нужно с учетом этого обстоятельства. Больные люди..что с них взять, подальше от них держаться и вся недолга.
Есть очень интересная разновидность фанатиков - от истории... Эти вообще уникумы, берут какое нибудь слово и в результате всевозможных манипуляций так его изуродуют, подгонят куда надо, что в итоге появляется то, что нужно...лингвисты-модернисты копирайты-перепосты...