Страница 37 из 39 ПерваяПервая ... 273536373839 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 370 из 383

Тема: Кто. мы. Вей. Нахи?

  1. #361
    Постоялец
    Регистрация
    20.02.2012
    Сообщений
    755
    Поблагодарил(а)
    150
    Получено благодарностей: 428 (сообщений: 265).
    К мнению уважаемых мировым сообществом людей нельзя не присушиваться.

    ...путешественник Р. Элизе, который в своей книге «Земля и люди» сообщает: "Вообще же осетины не делают особенной чести индоевропейской расе, слывя представителями кавказских племён. Физически они стоят ниже своих соседей-горцев и точно также не могут быть сравнимы с ними по благородству, сознанию собственного достоинства и мужества, хотя Фрешфильд и называет их джентльменами Кавказа". Схожее мнение было и у русского поэта М. Ю. Лермонтова, об этом он нам сообщил в своей книге "Герой нашего времени", почти такого же мнения придерживался и А. Ф. Гольдштейн свидетельствуя, что осетины "данники" и рабы: "... присоединение Кавказа к России осетинами было воспринято как благо".
    Вовремя выявить идиота во время дискуссии крайне важно, так как это позволит вам сэкономить значительные усилия, а главное – время.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Адам за это полезное сообщение:

    Эжи Ахк (13.09.2013)

  3. #362
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Вот интересное инфо по осетинскому происхождению...!!!!



    У шапсугов, убыхов и сванов гаплогруппа G2a1 превышает показатели этой гаплогруппы в осетинском языке.
    Итак, осетины -прямые потомки картвельской группы народов западного Кавказа.Поскольку осетины говорят на диалекте иранского языка, причём с сильным влиянием картвельского фонетизма, то необходимо признать, что осетины - картвельский народ центральной и восточной части Грузии, подвергнувшейся тотальной иранизации.До полной смены языка с ОПРЕДЕЛЁННЫМ картвельским глоссарием и фонетизмом.Скорее всего осетины- будучи обитателями равнин центральной Грузии вынуждены были бежать от серьёзных захватчиков с Юга.Ещё один гигантский вывод-осетины-оседлый народ, и никогда не были кочевниками.

    Саакашвили надо перед осетинами извиниться и признать их наконец такими же грузинами -картвельцами, как и сваны.В конце концов осетины не виновны в том, что иранцы в своих завоевательных походах дошли только до их коренных мест обитания и навязали им свой язык, а до сванов иранцы не добрались....вот и вся разница.

    Тут больше сванское название осетин подходит Saviar. Еще недавно они называли так территорию Карачая и Осетии...но как узнали, что карачай уже не осетинский.. обозначают его как Мукрчай.

    sav - осетин
    saviar - осетины.

    Вот вам и "сабиры"))) одно из племен захваченных гуннами
    Сабиры они есть те самые с царями Амбазуком,Зилгибием и с ирано и тюркоязычием....вся загадка инаоязычия упирается в торговые отношения,когда начиная с Дуная и до Китайских границ преобладал определенный иранский язык для общения,как позже его сменил тюрский,и подводить все мало-мальски известные племена на всем этом маршруте под осетин,как это делалось до недавнего времени-абсурдно,ведь в таком случае в количественном плане осетин должно было быть не меньше,чем китайцев или хотя бы столько же,сколько славян.
    ....в свете имеющихся данных ДНК ( обычай осетин гостеприимная проституция)на сегодняшний день по осетинским ветвям,версия с миграцией сторонников Маздака из Ирана в район Терских степей приобретает актуальность,так как большая часть сторонников маздакизма состояла из ираноязычных эфталитов или как их ещё называли кидаритами или белыми гунами,тем более,что они перечислены у Захария Митиленского в числе народов проживающих в Прикаспийских степях,севернее Каспийских ворот,причем отмечены и форме в "абдел",что очень похоже на имя Бадел,пришедшего из Маджар в позднее средневековье в Дигорию.
    Вообще гунны плохо изучены на предмет состоявших в их рядах этносов,а они задлго до появления в Европе уже имели тесные контакты с ираноязычными народами Средней Азии и приаралья,и в своем продвижении из Центральной Азии смешивались с этими народами,как и позже савиры и авары(псевдоавары)да и в районе Причерноморья и Приазовья они появились не за один день,также как и те племена,которые были в их числе-акациры,утигуры,кутригуры обнаруживаются до начала гунской экспансии в Европу и при этом самое интересное,что у легендарного Атиллы все сыновья несут в своих именах отпечаток этнонима того народа или местности,в которых они предводительствовали-это и Эллак,поставленный над акацирами в районе Причерноморья и Меотиды,так называемой местности "Эле",это Денгизих,чье имя с тюрского переводится,как морской и самый любимый Херан/Ирнек,с которым по внушению прорицателей Атилла связывал возрождение своего рода после его угасания(отмечено у Приска Панийского,современника Атиллы),и другие.
    Херан/Ирнек,ввиду его известного похода в 451 г. засвидетельствованного армянским историком Егише/Елише в Закавказье,Албанию и Византию хронологически соответствует противникам Вахтанга Горгасала у Джуаншериани,и возможно явился прообразом для эпическиго Уобоса в сочинении Мровели,а дополнительным подтверждением является осетинский автоэтноним Ирон/Ир,плюс название/эгзоэтноним осетин в устах вайнахов и дагестанцев-"Х1ирий".
    ...имя Руовас перенесено на Херана/Ирника в форме Руобос/Уобос,т.е налицо контоминация в изложении Мровели,так что другого "хазара",кроме гунна Атиллы,назначившего своим наместником сына на Кавказе в мировой истории нет)))

    Осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейских языков.А на каком языке до ираноязычия говорили предки осетин?
    Осетинские диалекты по субстрату имеют прямое тождество с грузинскими языками (дигорский - сванский, мегрельский; иронский - картвельский; туальский - сванский,мегрельский). Топонимика осетинских ущелий имеет преобладание названий из грузинских языков. В самом языке, в кавказском субстрате примерно 80% составляет грузинская база. Сама падежная система осетинского языка - аналогична языкам занской группы(мегрельский, чанский..).

    При учёте многих фактов получается вывод, что...
    Вот этот пост из Карачаево-Балкарском форума.Они прямо и откровенно пишут,что автохтонный компонент-G2a1a Какачаево-Балкарцев связан со сванами, мегрелами в общем,с картвелами.И мы об этом всегда знали без этих ДНК исследований.

    "я всегда подчеркивал, что карачаево-балкарский этнос сформировался из двух компонентов - тюркского (аланского) и автохтонного. Если в отношении тюркского компонента всё и так было ясно, а ныне вообще уже не подлежит никакому оспариванию, то второй (автохтонный) компонент нужно было еще доказать. Я, кстати, всегда утверждал, что наш автохтонный компонент должен быть близок сванам! Меня на это наталкивали и кое-какие исторические сведения, и антропологическое сходство наше со сванами. Нельзя сказать, что мы абсолютно идентичны, но факт в том, что мы со сванами внешне очень похожи. А теперь выясняется, что, действительно, у сванов имеем абсолютное преобладание гаплогруппы G2a1a, то есть, именно той гаплогруппы, которая составляет наш автохтонный компонент. Что касается осетин, то у осетин тот же автохтонный компонент, что и у сванов, и у нас. Только процент этой гаплогруппы у осетин выше, чем у нас, но несколько ниже, чем у сванов. Насколько я могу судить, и разнообразие этой гаплогруппы у осетин (у иронцев, в частности!) заметно меньше, чем у сванов и карачаево-балкарцев, а значит, автохтонную основу этих народов нужно искать не в Осетии, а либо в Карачае и Балкарии, либо в Сванетии. Но Карачай и Балкария, понятное дело, исключаются, поскольку и язык здесь другой, и процент этой гаплогруппы ниже. А значит, остается Сванетия. Что же касается языка осетин, то в нем огромное количество картвелизмов, как известно. Картвельские элементы проникли и в грамматику осетинского языка. С другой стороны - сванский не испытал влияния осетинского языка. По-моему, не остается никаких сомнений в том, что носители гаплогруппы G2a1a перешли со сванского на осетинский, а не наоборот! В этом отношении мы с осетинами, как двукомпонентные этносы, очень схожи.
    Если бы осетинский язык был свободен от картвелизмов, еще можно было пытаться вывести осетинский автохтонный компонент откуда-нибудь иначе, а не от картвелов. Но и это только лишь до исследования ДНК! Но тут всё совпало: и осетинский язык, явно сложившийся на картвельском субстрате, и полное совпадение ДНК осетин и сванов... О чем еще речь?")))))По моему все логично.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Париж за это полезное сообщение:

    Эжи Ахк (13.09.2013)

  5. #363
    Постоялец
    Регистрация
    30.09.2012
    Сообщений
    649
    Поблагодарил(а)
    357
    Получено благодарностей: 1,019 (сообщений: 495).
    ТЕРСКОЕ Казачье Войско.

    ВОЙСКОВОЙ ШТАБЪ.
    Отдъленiе.
    28 апреля 1911г.
    Гор.Владикавказъ.
    По.№673
    совершенно Секретно.
    -----------------------
    Въ Мобилизационный Отдълъ Главнаго Управления Генеральнаго Штаба.


    Федор Григорьевич Чернозубов-Начальник штаба Терского казачьего войска.
    Вo исполнение отзыва отъ-30-го мартъ сего года за 673, предварительно отвъта на предложенные мнъ вопросы считаю необходимыми сообщить следующее:
    Къ 1-му января 1910 года въ Терской |
    области всъхъ жителей мужскаго пола числилось -
    598,552 человека, изъ коихъ 113,312 войскового
    сослов!я и 485,240 человъкъ НЕ ВОЙСКОВОГО сосло
    в1я. .
    Племенный составъ населен1я Терской области представляетъ- чрезвычайно пеструю смъсь нац1ональностей, отличающихся по языку, религiи, обычаямъ и занят1ям].
    Наиболее многочисленными племенами кавказскихъ горцевъ являются:
    Чеченцы 120,742 ду'ши мужск. пола.
    Осетины 67,962 - -
    Кабардинцы 51,268 . -
    Ингуши . . . . 28,7.18 -
    Кумыки 16,662 - -
    Остальные горцы 19,083 - -
    Караногайцы .... 18,000 - -
    Калмыки . . . 1,000 /около/-
    А всего туземцевъ 323,435 душъ мужского пола,которых могу характеризовать слъдующимъ образомъ:


    0_С Е Т И Н Ы. Самое передовое и наиболъе сплоченное горское
    племя на Съверномъ Кавказъ. Для достижен1я намеченной цъ-
    ли не брезгаютъ средствами и умъютъ удивительно искусно
    проникать во все классы русского общества,а въ особенности пристраеваются къ влиятельнымъ лицамъ.


    Осетины вездъ имеютъ знакомство, связи- и протекцию, которыми всегда широко пользуются "для устройства своихъ личныхъ дълъ и для выдвижен1я своихъ родственниковъ, земляковъ и единоплеменниковъ. Въ общемъ они склонны къ интригамъ, Мстительны и . недоброжелательны ко всъмъ стоящим* выше ихъ по общественному положенiio, а также отличаются непостоянством!, и двуличностью. Къ русской власти и народности относятея почти враждебно и всегда умъютъ сплачиваться для борьбы съ русскими. Опасный народъ, который нельзя соединять к сплачивать.'
    Православные и Магометане.
    Последний раз редактировалось Эжи Ахк; 13.09.2013 в 10:55.

  6. 2 пользователей сказали cпасибо Эжи Ахк за это полезное сообщение:

    Инфанта (13.09.2013)

  7. #364
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Мы наблюдаем как рушится ложь международного масштаба, по другому такая ложь не может держатся сегодня..
    Позор в том, что аланами спасителей европейцев, назначили осетин, рабов Атилла, того самого гунна Атиллы( кличка Бич Божий) который на колени поставил Папу Римского(папа римский Лев 1452 стал перед Аттилой на колени, умоляя пощадить Рим. Но мольбы римского "жреца" остановило полководца..)
    великого жреца наследника великого Рима, наследия великой Этруррии, великих хурритов, халдеев, г1алди...
    Г1ал - бог, который стоит корнем во всех названий одного великого народа, наш ключ, в украденную историю Человечества...
    Ингушам никогда нельзя забывать об этом!!!!!!!!!
    Последний раз редактировалось Париж; 13.09.2013 в 11:22.

  8. #365
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Святой Лев родился в Этрурии (северная часть Италии), его учителем в юные годы был Папа Целестин I Римский, и неудивительно, что вместо светской жизни будущий Папа Римский выбрал духовную жизнь. С юных лет посвятивший себя священнослужению, уже в возрасте 42 лет Лев становится архидиаконом.

    Святому Льву Первому принадлежит всем известное сравнение Атиллы с бичом Божьим. Атилла - легендарный вождь гуннов, покоривший своей власти огромное пространство Европы, в 452 году начал завоевание Западной Римской империи. Папа Римский Лев Первый и его советники встретились с Атиллой и уговорили его не разрушать Рим. После беседы вождь гуннов со своим войском ушёл за Дунай.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Париж за это полезное сообщение:

    Инфанта (13.09.2013)

  10. #366
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Сюжеты к майкопской культуре
    Петр Золин 2


    http://www.proza.ru/2011/01/23/550
    Сюжеты к майкопской культуре

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Майкопская_культура
    http://en.wikipedia.org/wiki/Maykop_culture
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Майкопська_культура и другие.

    (Русския Википедия) Майкопская культура — археологическая культура Кубани (============ явно не только, точнее - преимущественно бассейнов Кубани и Терека: П.З.) эпохи бронзового века III тыс. до н. э (======не только, см. ниже: П.З.). Названа по Майкопскому кургану, исследованному в 1897 году археологом Н. И. Веселовским. Основа хозяйства — скотоводство, в котором на первом месте находилось овцеводство[1]. Граничила на севере с нижнемихайловской, позднее с новотиторовской культурой.

    Наряду с изделиями из бронзы, майкопцы продолжали пользоваться каменными топорами и стрелами с кремневыми наконечниками. Они также знали колесо. Керамика красная, сделанная при помощи гончарного круга. Специфической чертой погребального обряда «майкопцев» была курганная насыпь над захоронением (по мнению Гимбутас, признак «курганизации» майкопцев).

    Со временем майкопскую культуру стали вытеснять пришедшие с севера строители северокавказских дольменов[2].

    Предполагается, что родиной майкопцев была Передняя Азия (восточная Анатолия, северо-западный Иран). Преемницей Майкопской культуры стала северокавказская культура, хотя существуют факты миграции майкопцев далеко на север к берегам реки Дон и в степи Калмыкии[3], где они растворились в среде степняков ямной культуры.

    Северокавказские исследователи относят майкопцев к понтийской расе и считают предками таких автохтонов Западного Кавказа как абхазы и адыги[4]. Гамкрелидзе и Иванов видят в майкопской культуре ступень развития протоиндоевропейского общества».
    (конец цитирования)


    http://www.proza.ru/2010/01/12/674 Европедия отмечает доминирование в неолите Кавказа носителей гаплогруппы G2a и присутствие R1b1b. R1b1b активна в майкопской культуре, где остается G2a и вероятно присутствие R1а. Эпоха бронзы Кавказа вновь связана с гаплогруппами G2a и R1b1b. http://www.proza.ru/2011/01/23/550 (см. рисунки выше)

    Индарби В. Бызов в обстоятельной статье "О майкопской культуре, минойской цивилизации и этногенезе вайнахов" //Вестник Российской Академии
    ДНК-генеалогии Том 4, № 3 2011 март
    вносит существенные корректировки (см.: карта-схема выше):

    «Итак, у нас обрисовывается следующая картина. Примерно в 5050 г. до н.э.
    на территории Верхней Месопотамии начался расцвет Халафской
    культуры, с зачатками майкопского культурного комплекса. Прародиной
    халафцев, по мнению большинства специалистов, была Восточная
    Анатолия. В 4300 году до н.э. она прекращает свое существование,
    трансформируясь в Верхнеубейдский вариант под влиянием южного,
    культурного шумерского комплекса. В то же время, в Передней Азии
    возникает гаплогруппа J2а4b-М67. Среднеарифметическое время ее
    коалесценции 5850±610 лет, т.е., еще до выделения пранахской
    лингвистической группы из состава пранахско-дагестанского языка-основы.
    Около 3200 г. до н.э. начались массовые миграционные процессы на
    Ближнем Востоке и в Малой Азии, связанные, с одной стороны, с
    разрушением ряда протогородских поселений (Мерсин, Троя). Отмечается
    довольно стремительное переселение ряда племен Центральной и
    Восточной Анатолии на запад Малой Азии, острова Эгеиды и на Балканы.
    Вместе с тем, около этого периода возникает гаплогруппа J2а4b1-М92,
    появление которой, как говорилось выше, на острове Крит и в Троаде
    совпадает с 3100 г. до н.э.
    Синхронно этим событиям на Северном Кавказе возникает Майкопская
    культура с ярко выраженными переднеазиатскими чертами материальной
    культуры.__ Закат майкопской культурно-исторической общности
    Причины заката майкопской культуры пока слабо изучены. Однако хочется
    отметить в этой связи, что подобные процессы, помимо внутренних
    движущих сил, имеют и внешние импульсы. Важно подчеркнуть, что
    события, синхронные северокавказским, происходят в Закавказье, где
    просуществовавшая длительный период куро-аракская культура приходит
    в упадок. В запустении оказываются многие ее поселения. Столь массовые и
    хронологически совпадающие события связаны обычно с вражескими
    нашествиями или природными катаклизмами. В нашем случае
    напрашивается первый вариант, синхронный появлению арийских и
    протохеттских племен в Северном Причерноморье и Предкавказье, и их
    вторжением на Северный Кавказ и в Закавказье. Хронологически события
    падения майкопской и куро-аракской культур совпадают с приходом
    племен, носителей гаплогруппы R1a1 с территории Балкан и Восточной
    Европы.
    (стр. 577)
    Индоевропейский характер языка носителей гаплогруппы R1a1 на данном
    историческом отрезке не вызывает у нас сомнения (Клёсов, 2008).
    Ну, только R1a1 как ранние индоевропейцы – это вызывает обоснованные контраргументы у многих специалистов, да и сам Клёсов более склонен к термину "арии".

    То есть уважаемый Индарби В. Бызов вольно или невольно выходит на версию, что надо поискать генетических носителей майкопской культуры и её языка. Ещё до общих выводов он эту попытку и делает.

    «Рассмотрим этот вопрос с точки зрения Y-хромосомного ландшафта
    кавказских народов, привлекая материалы как кавказоязычных, так и
    некавказоязычных этносов – тюрок (кумыки, карачаевцы, балкарцы,
    ногайцы), армян и осетин.
    * * *
    ДНК Y-хромосомы
    Приступая к рассмотрению этой стороны интересующей нас темы,
    постараемся дать характеристику всей совокупности Y-хромосомного
    составляющего народов Северного Кавказа. В качестве введения в эту часть
    раздела авторы использовали несколько работ, выходивших как в России,
    так и за рубежом. По количеству выборок все они заметно разнятся, но, при
    этом, показывают относительную устойчивость …
    Первая серьезная исследовательская работа по представителям кавказских
    народов была проделана Иваном Насидзе (Насидзе, 2002: 255-263; Насидзе,
    2004а: 1-17; Насидзе, 2004: 588-599), сотрудником Лейпцигского институт
    эволюционной антропологии им. Макса Планка. В качестве
    протестированных выступили представители 20 этнических единиц, в том
    числе как отдельные кавказские этнографические группы, например,
    грузины-мохевцы, осетины-дигорцы, сваны, так и некавказские – турки,
    иранцы.
    (стр. 570)
    Из числа чеченцев и ингушей в 2002 году Насидзе было протестировано
    только 19 и 22 представителя мужского пола соответственно. Тем не менее,
    несмотря на столь малую выборку, уже тогда наметились более-менее
    четкий генный набор вайнахских народов, представляющих довольно
    самостоятельный кластер в совокупности всех народов Северного Кавказа.
    Эта важная для своего времени работа пополнялась в последующем новыми
    исследованиями, которые уточнили и существенно дополнили базу данных
    по ДНК Y-хромосомы народов Северного Кавказа и Закавказья, что
    позволило делать более существенные выводы относительно степени их
    генетического родства и уровня вклада различных популяций Евразии в
    этногенез горского населения. Вслед за публикациями Насидзе И. вышел
    еще ряд работ, но уже ученых Института биохимии и генетики Уфимского
    научного центра РАН. В их числе работа Кутуева И.А. (Кутуев, 2010),
    выборки которого охватили 165 чеченцев и 105 ингушей мужского пола;
    Литвинова С.С. (Литвинов, 2010); Юнусбаева Б.Б. по популяциям народов
    Дагестана (Юнусбаев, 2006) и др.
    Между тем, несмотря на всю важность этих трудов, в качестве сырьевого
    материала для этногенетических исследований отдельных популяций
    народов Кавказа они не совсем подходят. В большинстве случаев в них не
    указаны субклады, гаплотипы, маркеры, что делает глубокий анализ
    изложенного в работах материала совершенно невозможным. Поэтому в
    качестве рабочего материала исследователям исторического прошлого
    какого-либо этноса или больших этнических коллективов приходится
    делать самостоятельные расчеты, опираясь на базы данных, выложенные в
    Интернете.
    В 2010 году была составлена база данных на сайте Genofond.ru:
    «Балановский О.П., Пшеничнов А.С., Сычев Р.С., Евсеева И.В., Балановская
    Е.В. Y-base: частоты гаплогрупп Y хромосомы у народов мира, 2010;
    www.genofond.ru www.genofond.ru http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=711 ; http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=333 », где представлена выборка 350 чеченцев, но, опять таки,
    без подробностей, необходимых для более глубокого анализа. Тем не менее,
    все они в совокупности позволили определить генетическое разнообразие
    Кавказа, и сделать предварительные выводы.
    Первое, что показали исследования в области Y-хромосомы народов
    Кавказа, это их гетерогенность, несмотря на установленное родство в
    рамках северокавказской семьи языков. Иными словами, во всей своей
    совокупности коренные обитатели Северного Кавказа не являются
    генетически родственными народами в пределах этой семьи, а
    родственными являются лишь их языки.
    (стр. 571)
    Второе, что бросается в глаза, это гетерогенность самих отдельных народов
    Кавказа, в этногенезе которых приняли участие как соседние этнические
    группы, так и популяции из Европы, Ближнего Востока и Центральной
    Азии.
    Третье – гетерогенность самих чеченцев и ингушей, при доминировании
    одной общей гаплогруппы J2 с субкладом J2а4b-М67.
    Остановимся на рассмотрении всех трех возникших перед нами вопросов
    более подробно.
    Первое. Лингвистическое родство северокавказских языков на сегодняшний
    день у большинства языковедов не вызывает возражений – это
    энциклопедическая аксиома. По общепринятой классификации, все они
    делятся на восточно-кавказскую и западно-кавказскую группы,
    включающие в свой состав как живые, так и мертвые языки. Время
    дивергенции этих двух групп приходится на конец VI – начало V тыс. до
    н.э. Между тем, анализ Y-хромосомного пула каждого из взятых народов в
    отдельности указывает на абсолютно независимое существование в течение
    как минимум полтора десятка тысячелетий нескольких человеческих
    популяций, которые впоследствии оказались объединенными в пределах
    одной лингвистической семьи.

    Опираясь на ДНК исследования, можно констатировать тот факт, что
    северокавказские народы, относящиеся к северокавказской семье языков,
    при всем генетическом полиморфизме их популяций, делятся на три
    основные группы с отдельными доминантами Y-хромосомы: 1) G2(хG2а)-
    Р287 – абхазо-адыгские народы; 2) J2a4b-М67 – чеченцы и ингуши; 3)
    J1*(хР58) – дагестанская группа. Интересно отметить, что несмотря на
    довольно тесное языковое родство нахско-дагестанских народов, их
    доминантные генетические показатели разводят их примерно на полтора
    десятка тысячелетий (Semino, et al. 2004: 1026). Соответственно, сам собой
    напрашивается вывод о том, что какая-то из представленных гаплогрупп –
    J2 или J1 – была ассимилирована другой в результате их длительных
    ареальных связей на Ближнем Востоке еще в эпоху неолита или энеолита.
    Такому выводу не противоречит и тот факт, что обе гаплогруппы возникли
    в Передней Азии из общей отцовской J-М304, и длительный период
    соседствовали, не смешивая, однако, свои популяции в пределах какой-
    либо одной этнической группы. По крайней мере, все дошедшие до наших
    дней народы с доминантной Y-хромосомой J1 и J2 показывают довольно
    поздние следы подобных слияний.
    (стр. 572)
    Гаплогруппа J2 возникла примерно 18-20 тысяч лет назад в районе
    Плодородного Полумесяца, и, по мнению специалистов, является той
    группой, чьи представители впервые использовали на практике земледелие
    и скотоводство. Очень рано ее представители стали активно расселяться по
    просторам Евразии. В Европе J2 наиболее распространена в Греции и
    Италии, где на её долю приходится до 30% генетического пула. Довольно
    значительна она в Анатолии и других регионах Средиземноморья.
    Очень рано, не менее 10 тысяч лет назад, гаплогруппа J2-М172 разделилась
    на две крупные ветки – J2а-М410 и J2b-М12. Последняя нас не интересует,
    поскольку она не представлена в популяциях Северного Кавказа. Вернее
    она имеется, но в очень ограниченном количестве: абхазы – 6%, армяне –
    5,3%, аварцы – 4,8%, кумыки – 2,7%, адыгейцы – 2%, ногайцы – 1,2% (Кутуев,
    2010: 28; Литвинов, 2010: 11). Данная гаплогруппа J2b-М12 нигде не является
    не только доминантной, но и широко представленной, и кроме
    перечисленных выше народов, больше нигде на Северном Кавказе не
    встречается.
    Подгруппа J2-М410, в свою очередь, разошлась на множество ветвей, среди
    которых нас, в первую очередь, интересует основной вайнахский субклад
    J2а4b*-М67.

    Субклад J2а4b*-М67, представлен во многих популяциях Евразии и
    Северной Африки, но, в отличие от чеченцев и ингушей, в довольно
    ограниченном количестве. Кроме вайнахов, наибольший его процент
    характерен для грузин (13,3%), севера Центральной Италии (9,6%),
    итальянской провинции Калабрия (8,9%), евреев-ашкенази (4,9%), Ирака
    (4,5%) и греков (4,3%). В других регионах Средиземноморья популяции
    субклада J2а4b*-М67 демонстрируют довольно низкий показатель (Semino et
    al., 2004: 1029).

    На Северном Кавказе и в Закавказье его доля в местных популяциях очень
    варьируется, но, в целом, довольно высока: армяне – 12,3%, грузины-
    мегрелы – 12,3%, черкесы – 11,3%, осетины северные – 9,9%, осетины южные
    – 9,5%, абхазы – 8,6%, балкарцы – 6,3%, карачаевцы – 5,8%, адыгейцы – 3,3%,
    абазины – 1,1% (Литвинов, 2010: 11; Semino et al., 2004: 1029). При первом же
    взгляде на приведенные цифры сразу бросается в глаза убывание J2а4b*-
    М67 от чечено-ингушского кластера, где она доминантна, на запад. При
    этом наиболее низкие частоты оказываются у наиболее поздних мигрантов
    на Северо-западный Кавказ – абазин и адыгейцев. Что касается
    адыгоязычных черкесов, то их формирование сложилось под влиянием
    классового протеста и ухода в горы (абречество) как адыгов, так и соседних
    народов, смешавшихся с жившими уже в тех местах насельниками.
    (стр. 573)
    В целом же, оценивая северокавказский генетический ландшафт в
    контексте известных исторических событий (в том числе, приведенных
    нами выше), можно говорить об убывании относительного вклада J2а4b*-
    М67 в этногенез отдельных народов Северного Кавказа, как о
    «разбавлении» его более поздними, пришлыми вливаниями и древним
    вытеснением степными обитателями Предкавказских равнин. Рассмотрим
    эту гипотезу более подробно.
    Археологическая и ДНК составляющие концепции

    J2а4b*-М67 – Переднеазиатский, по происхождению, Y-хромосомный
    субклад, как и дочерний J2а4b1-М92, распределение которого указывает на
    Анатолийский «отеческий» регион (Cinnioglu et al., 2004).
    Расчет времени коалесценции мутаций в гаплотипах к одному общему
    предку популяции для J2а4b*-М67 проводил А.А. Клесов. Для этого все 67-
    маркерные гаплотипы из базы данных («Проект J2» FTDNA), которых
    оказалось 69, были нанесены на дерево гаплотипов с использованием
    профессиональной компьютерной программы, которая сортирует
    гаплотипы по ветвям дерева, исходя из их «похожести» и возможного
    направления мутирования одних аллелей в другие. В результате этого на
    дереве выделились две четкие ветви – одна, из 16 гаплотипов, оказалась вся
    принадлежащей гаплогруппе J2a4b1, вторая, из семи гаплотипов, тоже
    гаплогруппы J2a4b1, но у всех носителей этих гаплотипов типичные
    еврейские имена (точнее, у их наиболее удаленных, но известных их
    потомкам предков, это в основном 19-й век), и все остальные 44 гаплотипа –
    гаплогруппа J2a4b. Среди них еврейских имен не было.

    Построение деревьев, сами деревья и расчеты проведены в последующей
    статье А.А. Клёсова в настоящем Вестнике. Коротко, расчет проводился
    следующим образом. Был идентифицирован 67-маркерный гаплотип
    общего предка для каждой из трех указанных популяций, и посчитано,
    сколько в каждой популяции суммарно оказалось мутаций от предкового
    гаплотипа. Для 44 гаплотипов ветвей 42a4b их оказалось 1005 мутаций, то
    есть в среднем 22.84 мутаций на гаплотип. Ясно, что чем раньше жил
    общий предок популяции, тем больше набежало мутаций у его потомков.
    Калибровки соотношения числа мутаций с временнОй дистанцией до
    общего предка для 67-маркерных гаплотипов показывают, что если
    мутаций в 44 гаплотипах нет совсем (что быть практически не может), то
    общий предок жил совсем недавно, меньше поколения назад. Даже через
    шесть поколений, и то нужно постараться, чтобы за это время получить 44
    мужчины в наследниках, и чтобы все выжили в потомках, и то в 44
    (стр. 574)
    гаплотипах окажется примерно 32 мутации, то есть 0.73 мутаций на
    гаплотип. Через тысячу лет от общего предка с той же скоростью в 44
    гаплотипах накопится 200 мутаций, то есть 4.55 мутаций на гаплотип. Через
    2 тысячи лет накопится 390 мутаций, то есть в среднем 8.86 мутаций на
    гаплотип. Для того, чтобы в 44 гаплотипах набежало 1005 мутаций, нужно
    5850±610 лет. Это определяется так: 1005/44/0.12 = 190 условных поколений
    (по 25 лет каждое), или при введении поправки на возвратные мутации
    получается те самые 5850±610 лет до общего предка. 0.12 – это константа
    скорости мутации на 67-маркерный гаплотип на условное поколение в 25
    лет.

    К этим 44 гаплотипам добавили еще семь гаплотипов, которые не входили в
    упомянутый выше проект, и принадлежность которых не была четко
    определена. Они все легли в ветви J2a4b, добавив еще 157 мутаций.
    Получаем: 1162/51/0.12 = 190 поколений, то есть ровно то же самое, что при
    расчете выше. Это показывает, что действительно вся серия гаплотипов
    происходит от одного общего предка, который жил в начале IV
    тысячелетия до н.э.
    Подобные расчеты для дочернего субклада J2а4b1-М92 показали, что
    общий предок ветви из 16 гаплотипов (Турция, Иран, Армения) жил
    4575±530 лет назад. Это в пределах погрешности расчетов и есть 4225±840
    лет назад, рассчитанные в приведенной ниже статье А.А. Клёсова по
    данным Чиноглу (Cinnioglu et al., 2004). Ветвь евреев из семи гаплотипов
    оказалась недавней, всего 22 мутации, то есть 3.14 мутации на гаплотип.
    Ясно, что это менее тысячи лет до общего предка, так как выше мы
    рассчитали, что за тысячу лет набегает 4.55 мутаций на гаплотип.
    Действительно, 22/7/0.12 = 26 поколений, или с поправкой на возвратные
    мутации 675±160 лет назад. По всей видимости, данная группа евреев есть
    недавнее образование, примерно XIV век, время чумы и избиения евреев в
    Европе, потому и «бутылочное горлышко» в данной популяции.

    Но эти два 67-маркерных базовых гаплотипа J2a4b1 (евреев и
    переднеазиатских) различаются на 20.5 мутаций, что помещает их общих
    предков, то есть J2a4b1, на 5200 лет назад.
    В статье (Клёсов, 2010) описаны еще две популяции евреев групп J2a4b и
    J2a4b1, но в данном контексте они неинтересны. Одна из них совпадает с
    675±160 лет назад (J2a4b1) и дает 700±150 лет назад, другая – J2a4b* –
    1200±210 лет назад.
    Интересно отметить тот факт, что в ряде этнических групп оба субклада
    отмечены с регулярной и идентичной частотой. Для примера, отметим:
    (стр. 575)
    Троада (Анатолия), при доминировании J2a4b1 вообще в Западной и
    Центральной Анатолии (Cinnioglu et al. 2004: 130); Ливан (Semino et al. 2004:
    1029); евреи-ашкенази; Италия (пров. Калабрия); Сицилия (Semino et al.,
    2004: 1029).
    На Крите J2a4b и J2a4b1 представлены 5,2% и 2,9% соответственно, а время
    расширения указывает на 3100 г. до н.э., что синхронно проникновению на
    остров из Малой Азии основателей Минойской цивилизации (King et al.,
    2007), и, одновременно, разрушением комплекса Троя I и возникновению
    замка Троя II (Belgen 1950 – Belgen а. о., 1950). Разница в советской и
    западноевропейской номенклатуре для Трои (Троя 0 и Троя I) не несет здесь
    качественной нагрузки (Ельницкий, 1946). Важно то, что, как мы уже
    отмечали выше, разрушение города Мерсин XVI (ЮВ побережье Турции), с
    характерной для майкопа керамикой и медно-бронзовым инвентарем
    примерно в 3200 г. до н.э. (Ефименко, 1959; Garstang, 1953), хронологически
    совпадает с возникновением Майкопа, Трои, Минойской цивилизации и
    временем расширения J2а4b1-М92 по King et al. 2007.»
    (конец цитирования)

    Гаплотипа J2a4b1 5200 лет назад ещё не евреев и непонятно каких «переднеазиатских».
    «Субклад J2а4b*-М67, представлен во многих популяциях Евразии и
    Северной Африки, но, в отличие от чеченцев и ингушей, в довольно
    ограниченном количестве». Но это не означает, что носители иных гаплогрупп и субкладов среди мужчин чеченцев и ингушей – не чеченцы и ингуши.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромо...группах
    Автор в целом-то достаточно осторожен, учитывает возвратные мутации и диапазоны погрешностей («доверительные интервалы»).

    Но в целом вынужден – по сути, - так или иначе признавать, что и майкопская культура, как и многие археологические - плод коллективного творчества носителей хотя бы ряда мужских и женских гаплогрупп. "Довольно взвешенную точку зрения по вопросу этногенеза майкопских племен высказал краснодарский археолог А.А. Нехаев. Он считает, что в их
    формировании приняли участие как местные поздненеолитические
    племена, так и племена Северной Месопотамии (Нехаев, 1990: 20). Мы также
    разделяем точку зрения Нехаева. Косвенно демонстрирует правильность
    подобного вывода характер жилищ МКО, представляющих собой как
    постройки с прямоугольной формой стен, так и вариант с округлой
    формой (Эпоха бронзы… 1994: 176-177)". (стр. 552)

    Генетическое разнообразие сохраняется в регионе и ныне, при этом носителей женских гаплогрупп необходимо учитывать обязательно.
    http://www.proza.ru/2011/01/19/988; http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=711 ; http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=333

    Стоит тщательнее изучить такой его вывод.
    «Закат майкопской культурно-исторической общности
    Причины заката майкопской культуры пока слабо изучены. Однако хочется
    отметить в этой связи, что подобные процессы, помимо внутренних
    движущих сил, имеют и внешние импульсы. Важно подчеркнуть, что
    события, синхронные северокавказским, происходят в Закавказье, где
    просуществовавшая длительный период куро-аракская культура приходит
    в упадок. В запустении оказываются многие ее поселения. Столь массовые и
    хронологически совпадающие события связаны обычно с вражескими
    нашествиями или природными катаклизмами. В нашем случае
    напрашивается первый вариант, синхронный появлению арийских и
    протохеттских племен в Северном Причерноморье и Предкавказье, и их
    вторжением на Северный Кавказ и в Закавказье. Хронологически события
    падения майкопской и куро-аракской культур совпадают с приходом
    племен, носителей гаплогруппы R1a1 с территории Балкан и Восточной
    Европы. (стр. 577)
    Индоевропейский характер языка носителей гаплогруппы R1a1 на данном
    историческом отрезке не вызывает у нас сомнения (Клёсов, 2008)».

    Ну, что только носители R1a1 как ранние индоевропейцы – вызывает неприятие у многих специалистов, да и сам Клёсов более склонен к термину арии. http://www.proza.ru/2011/01/31/250
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кура-Аракская_культура всё-таки чаще в исследованиях гибнет под натиском хурритов, и вы это неплохо знаете. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хурриты
    А это неиндоевропейцы.

    Провокационен вывод: «Хронологически события падения майкопской и куро-аракской культур совпадают с приходом племен, носителей гаплогруппы R1a1 с территории Балкан и Восточной Европы».
    The Kura-Araxes culture or the Early trans-Caucasian culture, was a civilization that existed from 3400 BC until about 2000 BC
    http://en.wikipedia.org/wiki/Kura-Araxes_culture
    The Maykop culture (also spelled Maikop), ca. 3700 BC—2500 BC
    http://en.wikipedia.org/wiki/Maykop_culture

    Что именно носители гаплогруппы R1a1, да ещё только с территории Балкан и Восточной Европы (а чего не с земель, к примеру, Казахстана ?!) , стали причинами исчезновения майкопской и кура-аракской культур – надо ещё доказывать и доказывать . А Вы вот как-то так решительно (под влиянием «решительности» Клёсова ?!) сразу же влепили исторической науке фундаментальный вывод.

    Потщательней бы надо. Как у вас получается в ряде конкретных сюжетов.

    ================ ещё штрих

    SWAN Вчера, 17:03 6.03.2011
    Сообщение #1
    Знаток
    Группа: J2
    Сообщений: 511
    Регистрация: 24.12.2009
    Из: EUSKAL HERRIA
    Пользователь №: 2598


    Раскопки древнего храмового комплекса Телль-Хазна на севере Сирии помогли российским археологам уточнить маршруты миграции древних жителей Месопотамии на Северный Кавказ и в Северное Причерноморье. Загадок остается еще очень много, но часть "белых пятен" в нашей исторической памяти постепенно исчезает.
    В течение более 20 лет группа российских археологов под руководством сотрудника института археологии РАН Рауфа Мунчаева занималась исследованиями многослойного памятника конца первой половины III тысячелетия до н. э. Телль-Хазна. Телль-Хазна расположена в 25 километрах к северо-востоку от города Хасаке (центра одноименной провинции) — у деревень Аляви и Хазна. Местность входит в состав так называемого Хабурского треугольника, охватывающего бассейны рек Джаг-Джаг (левого притока Хабура) и впадающего в нее Вади Ханзир (или Вади Риджла). На территории в 5,5 тысячи квадратных метров, где производились раскопки, было обнаружено около 550 различных сооружений — общественные зернохранилища, храмовые башни — зиккураты.

    Храм Тель-Хазна, раскопанный московскими археологами, — одно из самых ранних известных культовых сооружений планеты. Храмовый комплекс датируется концом IV тысячелетия до н. э. и сооружен зодчими одного из семитских народов. Пока предполагается, что представители высшего из сословий относились к субартам — малоизвестному народу.

    В центре раскопанного комплекса, построенного в форме овала, заключены строения, обращенные фасадами на юг. Здесь расположена восьмиметровая конусообразная башня храма, которая прекрасно сохранилась, а на стенах даже заметны остатки штукатурки. У работавших на раскопках людей складывалось впечатление, что поселение было специально законсервировано. Древние жители будто бы аккуратно разобрали деревянные перекрытия крыш и засыпали каменные стены землей.

    Все постройки сложены из глиняных с примесью соломы кирпичей. На глубине примерно 15 метров, как говорят участники экспедиции, найдена глиняная табличка, на которой агроном, живший в III тысячелетии до н. э., вел учет сбора урожая.

    Сенсационной стала находка в могиле скелета мужчины, похороненного, согласно древнему обычаю, на боку с подогнутыми ногами. Рост умершего составлял около двух метров, и ученые пока не в состоянии объяснить загадку измельчания последующих поколений семитов, произошедшего за минувшие тысячелетия. Может атланты таки и были!


    Изучение артефактов, обнаруженных при раскопках, позволило выявить сходство с предметами, найденными ранее в курганах Майкопской и Лейлатепинской культур Кавказа. Теперь происхождение Майкопской, на Северном Кавказе, Лейлатепинской, на территории Азербайджана, археологических культур связывают с переселенцами из Месопотамии.

    "Мы прослеживаем целую цепь памятников от Северной Месопотамии через Восточное Закавказье, Северный Кавказ, вплоть до Тамани", — сообщает РИА Новости со ссылкой на доклад сотрудника института археологии РАН Рауфа Мунчаева, который выступал на конференции "Археологические исследования в России: новые материалы и интерпретации".

    Руководитель сирийской экспедиции, 82-летний профессор Рауф Мунчаев доказывает, что в убейдский период (конец V — первая половина IV тысячелетия до н. э.) образовалась общемесопотамская культура, а чуть позже в урукский период (вторая половина IV-III тысячелетия до н. э.) культура Месопотамии распространилась и за ее пределами.

    Возможно, изменения были связаны с освоением выплавки бронзы, давшей стимул социально-экономическому развитию общества, поиском рудных источников меди, а также золота и серебра. Поэтому на рубеже IV-III тысячелетий до н. э. отдельные группы населения из Месопотамии через Иран проникли в Восточное Закавказье.

    На основе результатов, полученных в ходе регулярных археологических экспедиций, ученые пытаются объяснить происхождения Майкопской археологической культуры, памятников раннебронзового времени Азербайджана, памятника Великент в Южном Дагестане, учтепинского кургана, раскопанного в Мильской степи, поселения Беюк Кесик.

    Как некогда справедливо заметил академик В. И. Вернадский, наука, развиваясь и создавая новое, неизбежно переоценивает старое. Современная историческая наука полагает, что социальные и экономические изменения второй половины IV — III тысячелетий до н. э. привели к образованию на Ближнем Востоке древнейших цивилизаций. Исторический памятник Телль-Хазна относится к числу многослойных, поскольку здесь обнаружены остатки более ранних урукской (IV тысячелетие до н. э.) и убейдской (V тысячелетие до н. э.) культур.


    "Расцвет шумерской цивилизации Южной Месопотамии, основанный на исключительной продуктивности поливного земледелия и социальной организации общества (организации труда и перераспределения продуктов труда), имел долгую предысторию непрерывного развития культуры, по меньшей мере с VI тысячелетия до н. э., — говорится в диссертации доктора исторических наук Шахмардана Назимовича Амирова. — В убейдское время, в конце V — начале IV тысячелетия до н. э., Южная Месопотамия, в силу опережающего технологического развития, захватывает лидерство в негласном "соревновании" с Северной Месопотамией, после чего достижения Южной Месопотамии определяют ход культурного процесса в Междуречье Тигра и Евфрата и за его пределами значительное время, вплоть до II тысячелетия до н. э.".

    Ученые высоко оценивают способность культурных традиций Южной Месопотамии к адаптации, вследствие чего они сумели реализоваться в иных экологических и хозяйственных условиях. Результаты последних археологических раскопок все больше и больше укрепляют ученых в уверенности, что пути миграции из Месопотамии на Кавказ пролегали не через Черное море, как ранее считали историки. Переселение предков кавказских народов, несомненно, осуществлялось по суше.


    http://www.pravda.ru/science/eureka/...-tell_hazna-1/
    J2a*-- http://www.rodstvo.ru/forum/index.php ?showtopic =1685&pid=67275&start=0&#entry 67275

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Париж за это полезное сообщение:

    Эжи Ахк (14.09.2013)

  12. #367
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Жречество великого Рима создавалось на основе жречества Этрурий ..уже не секрет что жрецы Кавказа и Ингушетии имели с ними самую тесную связь.. как и великого Шумера и Хурритов..
    Все это подтверждает следы нашей гаплогруппы J2..Свидетельствует Кровь - субклад ингушейJ2а4b*-М67. Около 3200 г. до н.э. начались массовые миграционные процессы на Ближнем Востоке и в Малой Азии, связанные, с одной стороны, с. разрушением ряда протогородских поселений (Мерсин, Троя).Отмечается довольно стремительное переселение ряда племен Центральной и Восточной Анатолии на запад Малой Азии, острова Эгеиды и на Балканы.
    В Ингушетии жречество держалось до 20 века так как было чистым Цен жречеством


    Потомки Энея
    Еще начиная с 20-х годов прошлого столетия ученые- лингвисты упорно связывали этрусский язык с кавказскими языками. У истоков этой гипотезы стоял знаменитый итальянский языковед Альфредо Тромбетти. Новый материал по расшифровке этрусских надписей позволил современным ученым не только подкрепить давнюю гипотезу новыми доказательствами, но и конкретизировать ее. Так, современные лингвисты-новаторы С.А.Старостин, С.Л.Николаев и В.Э.Орел совместно с авторитетным востоковедом В.В. Ивановым пришли к выводу, что этруски есть не кто иные, как хурриты.

    С 14 по 16 сентября 1987 года в г. Орджоникидзе (ныне Владикавказ) проходила Всесоюзная научная конференция по теме “Кавказ и цивилизация Древнего Востока”. На этой конференции прозвучал совместный доклад В.Э. Орла и С.А. Старостина “О принадлежности этрусского языка к восточно-кавказской языковой семье”. Около 50 этрусских слов (а всего расшифровано их лишь немногим больше) имели убедительные схождения как в хуррито-урартском, так и в вайнахском языках.
    Признаться, доклад был принят с некоторым недоверием к его выводам, так как трудно было объяснить связь этрусского языка с хуррито-урартским и вайнахским языком исторически. Появлялись вопросы, на которые в докладе не было ответов: Когда и в каком регионе этруски отделились от хуррито-урарто-нахской общности? Как согласовать с выводами докладчиков то обстоятельство, что этруски жили в Италии, а хуррито-урарто-нахи – в Передней и Малой Азии и на Кавказе?
    Для тех из читателей, кто любит обстоятельность, приведем цитату из тезисов доклада В.Э. Орла и С.А. Старостина: “Как историческая фонетика этрусского языка, так и предлагаемые этимологии (т.е. расшифровка смысла слов.- Авт.) обнаруживают существенные черты сходства с фонетикой и лексическим составом другой ветви восточнокавказской семьи – хуррито-урартской” (cм. “Кавказ и цивилизации Древнего Востока”, Орджоникидзе, 1989г., с.106).
    В 1988 году в Москве вышел в свет сборник статей под названием “Древний Восток. Этнокультурные связи”. Одно из центральных мест в этом сборнике занимает статья В. В. Иванова “Древневосточные связи этрусского языка”. Статью замыкает вывод о том, что “этрусский был результатом развития одного из хурритских диалектов” (с.216). В другом месте (с.215) В. В.Иванов обращает внимание на то, что в целом ряде случаев “этрусское отражение близко к нахскому”.
    Итак, языковеды пришли к вполне однозначному выводу о тесном родстве этрусского языка с хуррито-урартским и вайнахским языками. Появилась новая проблема – как объяснить это родство исторически? Но, оказывается, историки уже давно пытались обосновать связи этрусков с Малой Азией, и в данной статье мы хотим ознакомить читателей с некоторыми результатами этих исследований.
    Сами этруски почти не оставили свидетельств о своем происхождении. Однако многие античные авторы (Геродот, Гелланик Лесбосский, Фукидид, Дионисий Галикарнасский и др.) писали, что этруски в свое время переселились в Италию из Малой Азии. Знаменитый римский поэт Публий Вергилий в поэме “Энеида “впервые определенно связал этрусков с Троей, известной всем по “Илиаде” Гомера.
    Вергилий писал, что после сожжения греками Трои один из сыновей троянского царя Приама – Эней, с остатками своих соплеменников пересек на кораблях Средиземное море и, высадившись в Италии, положил начало великой славе римлян. Если вспомнить, что Рим был основан этрусками и представители этого народа долгое время были римскими царями, то поэму Вергилия можно воспринимать как историческое свидетельство. С изгнанием последнего царя-этруска Тарквиния Гордого, Рим превращается в республику и перестает быть “просто этрусским городом”, каким описывали его Тит Ливий, Дионис Галикарнасский, Плутарх и другие греко-римские авторы.
    После многолетних изысканий и анализа огромного количества исторических источников, болгарский ученый В. Георгиев убедительно доказал, что этруски действительно являлись переселенцами из разрушенной в 1240 году до н. э. греками Трои (см. “Вестник древней истории”, М. 1952г., N4, с. 133 и сл.). Ныне точка зрения о происхождении этрусков, принадлежащая В. Георгиеву, является общепризнанной, что свидетельствует об отсутствии весомых аргументов против этой теории. Вероятно, Вергилий знал какие-то древние, не дошедшие до нас источники, которые позволили ему связать древнейших римлян-этрусков с Троей.
    Троя…. Едва ли найдется образованный человек, который не читал бы об этом древнем городе, чье название в “Илиаде” и “Одиссее” обессмертил Гомер. “Крепкостенный”, “пышнозастроенный”, “широкоулочный” – вот лишь немногие из эпитетов, которыми Гомер наделил этот город. Известно, что греки 10 лет безуспешно осаждали Трою и уже решили вернуться на родину, но царь Итаки, “хитроумный Одиссей”, придумал трюк с деревянным конем, внутри которого были спрятаны греческие воины; троянцы втащили этот злополучный “дар” через стены в город, а ночью спрятанные внутри коня воины вышли наружу, перебили стражу, открыли ворота и “священный Илион” пал, захваченный врасплох свирепыми врагами…С тех пор в древнем мире и утвердилась поговорка: “Бойся данайцев, дары приносящих”.
    Мы привыкли называть город, о котором идет речь, Троей, но на самом деле он носил несколько иное название. Хеттские источники XIV -XIII вв. до н. э. (анналы царя Тудхалии IV) передают название Трои как Таруиша (см. О. Р. Герни, “Хетты”, М. 1987, с. 52-53.). Город этот, основанный в середине III- го тысячелетия до н. э., уже в XXII в. до н.э. был завоеван хурритами, вторгшимися в Малую Азию с востока, с Армянского нагорья.
    К середине II -го тысячелетия до н. э. под власть хурритов попала почти вся Малая Азия. Это доказывается тем, что здесь повсеместно появляются города и области с хурритскими названиями, хеттские цари носят хурритские тронные имена, официальная письменность хеттов переходит на хурритский язык и хурритская религия становится государственной религией хеттов (об этом пишут – Г.А.Меликишвили, Г.Г.Гютерброк, В.Г.Ардзинба, Й.Лукач и др. ученые).
    Цари хурритской державы Митанни (по – хурритски Маитене, т.е.” страна”; сравните с вайнахским меттане, метта-”место”, “страна”) в ту эпоху господствовали над Хеттским и Ассирийским царствами и считали их своими вассальными областями. Только в XIII веке до н. э. хеттам и ассирийцам удалось освободиться от владычества хурритов. Но в этом же столетии им пришлось столкнуться с вновь образовавшимся хурритским царством Диаухи – преемником Митанни.
    Название Таруиша, несомненно, связано с хуррито-урартским словом таршуа – “человек”. Племя троянцев (таруиша) называлось так по общепринятой традиции, уходящей в глубину времен, когда племя обозначало себя просто словом “люди”, “народ”. Самоназвания с основой “люди”, “мужчины”, “народ” до сих пор носит множество народов практически на всех континентах (см. работу М.В. Крюкова “Люди”, “Настоящие люди”. – Этническая ономастика, М., 1984 г.). Хурритские племена, конечно, не являлись исключением из этого распространенного правила. Поэтому название троянцев (таруиша ) и хурритское слово таршуа (“люди”) вполне согласуются между собой.
    Слово таршуа имеет еще один смысл в хурритском и урартском – “мощный”. Это слово сохранилось в вайнахском в “усеченном” виде – таро ( “мощь”, “возможность”, “дееспособность”). Троя действительно являлась мощным городом-крепостью, так что и второй смысл слово таршуа не противоречит исторической реальности.
    Пора сказать, что этруски в восточных текстах назывались именем, очень похожим на самоназвание троянцев – таршиш. Таруиша – таршуа – таршиш – все эти слова созвучны между собой и восходят к хурритскому термину таршуа – “люди”, “народ”. Что касается названий “Троя”, “этруски”, “тирренцы”, то они известны нам из греко- латинской передачи и не являются первоначальными, адекватными исконному звучанию.
    Этруски переселились из Малой Азии в Италию не сразу после падения Трои. До этого они доставили немало хлопот Египту, которому пришлось вести ожесточенные войны с “народами моря”, среди которых древние египтяне первым упоминают народ “таршиш”. После этих войн, примерно с 1200 г. до н.э. этруски обнаруживаются на острове Сардиния (этрусские цари назывались сардами; вспомним тронные имена урартских царей – Сардури). Между 800 и 700 гг. до н. э. этруски перебираются в Среднюю Италию и строят там первые свои 12 городов.
    С этих пор они становятся великим народом воинов, торговцев и мореходов. Какое-то время военный флот этрусков контролировал все Средиземное море и их колонии доходили до Атлантического океана (самый западный город, основанный этрусками в Испании, носил название Тарсис, или Таршиш – о значении этого слова мы уже говорили).
    Римляне никогда и не пытались скрыть, что своей культурой, письменностью, гражданским устройством и многим другим они обязаны этрускам. Во многие европейские языки (через латинское посредство) попали такие этрусские слова как арена (этр. арн, хуррит.-урарт. айре, вайнахск. аре – “простор”, “ровное место”); мэр (лат. мар, этр. мари, хурр.-ур. мари, вайнахск. мар-”знатный, свободный человек”, “мужчина” – см. еще вайнахск. маршо – “свобода”, “независимость”); Сатурн (этр. сатре-”неблагоприятное божество”, хурр.-ур. сидарни – “заклятие, проклятие”, вайнахск. сардам – “проклятие”) и т. д. В названной статье В. В. Иванова приводится еще немало примеров таких заимствований.
    Этруски много столетий подряд не теряли связей со своей древней прародиной. Известно, что они регулярно снаряжали морские экспедиции в Малую Азию, где для своих религиозных обрядов покупали урартийские бронзовые ритуальные котлы. Именно через этрусков греки и римляне заимствовали урартийское вооружение (шлемы с гребнями, получившие впоследствии название “аттических”, набедренные повязки, укрепленные бронзовыми полосами и т.д.) и вид храмов с колоннами – древнейший храм подобного типа был построен впервые в хуррито – урартском религиозном центре – городе Ардини (ср. чеч. аьрда, инг.эрда – “храм”, “священный”, “божественный”). Кстати, одно из названий “священной” Трои – Ардей. Более подробно обо всем этом можно узнать из книг академика Б. Б. Пиотровского “Ванское царство (Урарту)” и “Искусство Урарту (VIII – VI вв. до н. э.)”.
    Можем ли мы говорить о прямых связях вайнахов с этрусками? Очевидно, нет, хотя у Вергилия мы и находим намек на кавказское происхождение родоначальника этрусков Энея. Карфагенская царица Дидона, разгневанная намерением Энея покинуть ее, обращает к нему такие слова:
    ” Нет, не богини ты сын, и род твой не от Дардана, кручи Кавказа тебя, вероломный, на свет породили” (“Энеида”, кн.IV, стих 366).
    В то время, когда этруски строили в Италии свои города, предки вайнахов с тяжелыми войнами осваивали предгорные равнины на Северном Кавказе (об этом красочно повествуют грузинские и армянские летописи, в которые вошли древнейшие исторические предания этих народов).
    Но родственная связь между вайнахами и этрусками все же существует. Она проявляется в том, что оба эти народа, находясь на разных краях яфетического мира, имели одну общую прародину – там, где находилась древняя и еще во многом загадочная хурритская цивилизация – в Передней и Малой Азии.

    Хасан Бакаев

    Кто были этруски? Почему они вызывают такой повышенный интерес к себе? Сейчас можно сказать определенно: этот народ жил в VIII—I веках до н.э. на территории современной итальянской провинции Тоскана. Он обладал уникальными знаниями почти во всех областях человеческой деятельности. Но когда Рим превратился в могущественный город-государство, его войска покорили Этрурию, которая никогда не была единой страной и только во времена своего расцвета являлась союзом двенадцати городов-государств.

    Под давлением латыни, на которой говорили римляне, этруски потеряли свой язык. Перейдя на латынь, они в конце концов стали называться итальянцами. По образному выражению единственного исследователя этрусского языка в бывшем Советском Союзе А.Харсекина, «итальянский язык — это латынь в устах этруска».

    Этрусский язык пропал настолько быстро и бесследно, что уже в 40-х годах первого века до н. э. римский император Клавдий при составлении «Истории этрусков» писал о них как об исчезнувшем народе. Сегодня этрусков нередко называют загадочными, таинственными. Почему? Скорее всего из-за того, что их забытый язык до сих пор, спустя два столетия его научного изучения, не понят. Современные лингвисты не могут определить, к какой языковой семье он принадлежал.

    Этрусские надписи легко читаются, поскольку написаны на одном из средиземноморских алфавитов. Но смысл написанного большей частью остается непонятным. Правда, после кропотливой и долгой работы лучших исследователей Европы и Америки, в настоящее время известно значение свыше 150 слов этрусского лексикона. Но этот успех стал возможным благодаря не этимологическому методу — посредством сравнения с другими известными языками, — а комбинаторному, помогающему понять значение этрусских слов вследствие изучения многочисленных эпитафий. Они, как и везде в мире, написаны по одинаковой схеме: имя умершего, имена его родителей, возраст покойного, род его занятий, должность и т. д. Для понимания более длинных и сложных надписей этрусскую лексику сравнивали со многими языками Европы, Азии, Африки и даже Америки. Однако обнаружили сходство лишь с несколькими словами латыни, греческого и других языков, что можно объяснить тесным общением этрусков с носителями этих языков.

    Почему же интенсивные исследования лингвистов XIX и ХХ столетий ни на шаг не продвинулись в понимании языка этрусков, его происхождения? Такая неудача связана в первую очередь с тем, что все исследователи-лингвисты, занимающиеся этрусским, были индоевропеистами, ни на минуту не сомневавшимися, что этрусский был индоевропейским языком. Однако невозможность продемонстрировать на практике его индоевропейское происхождение не помешала лидеру итальянской этрусскологии, непререкаемому авторитету в данной области знаний, профессору Массимо Паллоттино сделать вывод: этрусский язык целиком и полностью является продуктом итальянского лингвистического развития. Дальше — больше. Появились и вовсе несуразные высказывания, утверждающие, мол, этрусский — в действительности изолированный язык. Подобные заявления неграмотные с точки зрения законов лингвистики, сильно помешали ученым, работающим над решением главных вопросов: кто были этруски и из какой страны они прибыли?

    Этрусский язык возник и сформировался задолго до того, как его носители появились в Европе (по мнению многих исследователей, они пришли с Востока). Не исключено, что речь идет даже о раннеземледельческих культурах северо-востока Балкан, в круг которых входила и культура Триполье—Кукутени. К слову, по мнению авторитетных ученых, заселение Центральной и Западной Европы индоевропейцами началось на заре II тысячелетия до н. э.

    Вообще создается впечатление, что отсутствие прогресса в познании этрусского языка вызвано нежеланием «хозяев» этрускологии (Владимир Георгиев назвал ее «итальянской национальной дисциплиной») допускать к изучению вопроса кого-либо «со стороны». Похожее уже происходило в начале ХХ века. Академика Н.Марра, автора «яфетической теории», согласно которой Кавказ в определенный период истории был центром древней цивилизации, итальянские коллеги попросту… не пустили в Италию, где ученый хотел познакомиться с археологическим материалом Этрурии. Впрочем, желание «не допускать» какие-либо народы или даже цивилизации (то есть археологические культуры) к «формированию» этрусков вполне объяснимо: трудно себе представить последствия подобного «перекраивания» истории Старого Света.

    Прорыв в изучении этрусского языка наметился не где-нибудь в Европе, а в бывшем СССР и, что самое интересное, благодаря исследователям, непосредственно этрусским языком не занимавшимся. В 1980 году специалист по древневосточным языкам И.Дьяконов заявил: грамматика этрусского схожа с грамматикой хурритского языка. (Хурриты — народ, родственный урартам. В XVI веке до н. э. хурриты создали государство Митанки в верховье реки Тигр и ее притоков. По происхождению считаются выходцами с Южного Кавказа, по языку родственны современным северовосточнокавказским, то есть нахско-дагестанским народам.)

    Вслед за Дьяконовым В.Иванов — апологет индоевропеизма, один из авторов фундаментального труда об индоевропейцах — в 1988 году опубликовал статью, где высказал мнение, что этрусский язык был одним из хурритских диалектов. Однако до подтверждения этих идей, то есть до практической интерпретации этрусских текстов, руки ни у кого не дошли.

    Попытку интерпретировать этрусские тексты с помощью хуррито-урартских языков предпринял автор этих строк. Исследованием связи этрусского языка с языками Кавказа я занялся 25 лет назад. Первую короткую этрусскую надпись, состоящую из пятнадцати слов, интерпретировал в 1993 году. В 1998-м добавил еще несколько слов из той же надписи, начертанной на черепице из Капуи.

    К сожалению, мои работы мало кого заинтересовали. Главная проблема — доказать истинность своих расшифровок, ведь подтвердить ее может только знающий хуррито-урартские языки не хуже автора интерпретаций. А таких специалистов в мире можно посчитать по пальцам.

    Кстати, хурриты весьма небезынтересны для нас, украинцев. По предположению выдающегося украинского археолога, автора книги «Энеолит Украины» В.Даниленко, на древнейших каменных надгробных крышках, найденных в южных степных областях Украины, изображен верховный бог хурритов Тешуб. Значит, хурриты и другие кавказские племена или их отдельные группы при своем движении с Кавказа в Центральную Европу останавливались и долго, не одну сотню лет, жили в Украине. Весомым доказательством вышеизложенного может служить следующий факт: 84% бронзовых изделий, относящихся к бронзовой эпохе и найденных в Украине, изготовлены из кавказского сырья, отличающегося от обычной бронзы тем, что олово в сплаве заменено мышьяком.
    (

    Союзная организация, как кажется, была очень слабой. Она обнимала не всю нацию: этруски, жившие в северной части страны и в Кампании, составляли отдельные союзы, так же как и общины собственно Этрурии; каждый из этих союзов составлялся из двенадцати общин, которые имели одну метрополию преимущественно для богослужения и главу союза или, вернее, первосвященника, но в сущности были, кажется, равноправны и частью так могущественны, что там не могла возникнуть ничья гегемония и не могла развиться сильная центральная власть. Метрополией в собственно Этрурии были Вольсинии; из ее остальных двенадцати городов нам известны по достоверным преданиям только Перузия, Ветулоний, Вольци и Тарквинии. Но у этрусков так же редко что-либо предпринималось сообща, как, наоборот, членами латинского союза что-либо предпринималось порознь: война обыкновенно велась какой-нибудь отдельной общиной, старавшейся привлечь к участию своих соседей, а если в исключительных случаях сам союз предпринимал войну, то отдельные города очень часто не принимали в ней никакого участия, короче сказать, отсутствие сильной руководящей власти заметно в этрусских союзах еще более, чем в других, схожих с ними италийских племенных союзах.



    Для того чтобы объяснить происхождение этрусского этноса и его языка, мы, предполагаем, что этот этнос переселился на Апеннинский полуостров с Востока. Такое “точное” определение понятия “Восток”, исследователи обычно используют тогда, когда им нечего сказать, больше такого определения. А, другие, в основном, западноевропейские и американские исследователи, говоря о понятии “Восток”, понимают, под этим понятием все, что расположено восточнее центральной Европы. (Посмотрите, что пишут авторы Этимологического словаря английского языка, под редакцией Р. Барнхарта, когда надо объяснить происхождение какого-то “трудного” слова из “восточных языков”).
    Если же говорить точнее, то мы считаем, что этруски пришли на Апеннины с территории плодородного полумесяца, на севере Месопотамии. В то же время, факты свидетельствуют о том, что,
    на Кавказе существовали племена, названия которых стоило бы заметить уже давно, если бы европейские ученые не поставили бы заслон на пути исследований кавказских языков, в связи с проблемой происхождения этрусков, и в первую очередь, их языка. Клавдий Птолемей, прямо перечисляет названия кавказских племен: “…между Керавскими горами и рекой Ра-Ориней – валы и сербы, а между горой Кавказом и Керавскими горами – туски и дидуры…”. Разумеется, речь идет о времени Птолемея, и было бы не грамотным, считать, что эти племена появились на Кавказе, после того, как предки этрусков оставили территорию Южного Кавказа [11].
    Для грамотной интерпретации исторических событий, необходимо
    учесть, что Южный Кавказ, точнее, территория правого берега реки Кура в Восточной Грузии и, крайней западной части Азербайджана, был центром раннеземледельческой археологической культуры, со всеми атрибутами такой культуры. На территории этой культуры, которая была названа археологической культурой Шулавери-Шомутепе, уже
    в VI тыс. до н. э., выращивалось до 11 сортов пшеницы, несколько сортов других зерновых и зерно-бобовых культур. Позднее, на той же территории, в середине IV тысячелетия до н. э., возникла, выдающаяся археологическая культура ранней бронзы, которая была названа Куро-Аракской ( Одним из характерных признаков этой культуры была чернолощеная керамика, которую знали вейнахи и этруски).
    По мнению, высказанному в работе [12], Куро-Аракская культура возникла в результате проживания на одной территории носителей языков двух языковых семей, восточнокавказской и картвельской. К этому кругу племен земледельцев и скотоводов, по-видимому, принадлежали и те, кто позднее, примерно в конце III-го тысячелетия, направился на Запад .
    Тут надо отметить следующее: если будет подтверждена хурритская (т.е., восточнокавказская) природа этрусского языка, то, по-видимому, появится ряд вопросов, один из которых заключается в феномене высоких знаний в различных областях человеческой деятельности, которыми обладали этруски. То есть, надо, наконец, ответить на главный вопрос этрускологии: где были приобретены этрусками эти высокие знания, и кто был этническим предком этого народа?

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Париж за это полезное сообщение:

    Эжи Ахк (14.09.2013)

  14. #368
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Субклад вейнахов. J2а4b*-М67, представлен во многих популяциях Евразии и. Северной Африки..На Северном Кавказе и в Закавказье его доля в местных популяциях очень. варьируется, но, в целом, довольно высока: армяне – 12,3%, грузины- мегрелы – 12,3%, черкесы – 11,3%, осетины северные – 9,9%, осетины южные– 9,5%, абхазы – 8,6%, балкарцы – 6,3%, карачаевцы – 5,8%, адыгейцы – 3,3%, абазины – 1,1%
    (Азербайджанские, турецкие и армянские R1b1 являются азиатскими. Это неевропейские линии. Кстати, у армян процент «азиатской» R1b1 составляет 40%! То есть выше, чем даже у азербайджанцев, которых армяне постоянно обвиняли в пришлости из Азии.)

    Немало древних средиземноморских и ближневосточных цивилизаций процветали на территориях, где гаплогруппа J2 была преобладающей. Это хатты, хурриты, этруски, критяне, греки, финикийцы (и их карфагенское ответвление), израильтяне, и в меньшей степени, также римляне, ассирийцы и персы. У всех великих цивилизаций мореплавания с середины бронзового века к железному веку преобладала гаплогруппа J2 у мужчин.
    Существует четкая связь древних цивилизаций, гаплогруппой J2 и культом поклонения быку. Старое свидетельство культ быка может быть прослежен до неолита Центральной Анатолии, в частности, на стоянках Чатал Гююк. Бык изображен вездесущим в минойской фреске и керамике на Крите. Маски быков на терракотовых статуэтках и бык рогатый на каменных алтарях были найдены на Кипре (построенными еще в эпоху неолита, первое предполагаемое расширение J2 из Западной Азии). Хатты, Шумеры, вавилоняне, ханаанеи, и у всех были карфагеняне божество Бык (в отличие от индо-европейских или азиатских религий Востока). Священный бык индуизма, Нанди, присутствует во всех храмах, посвященных Шиве или Парвати, не индоевропейского происхождения, но может быть прослежена назад к цивилизации долины Инда. Минойского Крита, хеттской Анатолии, Леванта, Бактрии и долиной Инда также разделили традиции Быка. Он дошел до наших дней в традиционной корриде Андалусии в Испании и Прованса во Франции, двух регионах с высоким процентом J2 линий.
    (Археологические раскопки свидетельствуют--Религиозные представления майкопских племен были основаны на культе солнца и быка.... связанные с культом быка, были распространены на обширной территории, где проживали древние синокавказские племена, от Средиземноморья до Северо-Восточного Кавказа.
    У куро-араксинцев встречающиеся глиняные фигурки быков, что свидетельствует о широком распространении культа быка у восточ-нокавказцев..
    Кобанцы в древнегрузинских хрониках именуются кавкасионами и дзурдзуками, которые в научной литературе признаны нахоязычными. Граница расселения кавкасионов и дзурдзуков, согласно грузинским источникам, определяется от Андийского хребта на востоке до мест проживания адыгских племен и соответствует границам расселения носителей кобанской культуры.
    почитался священный бык, олицетворявший божество плодородия. На кобанских памятниках известны находки культовых глиняных фигурок быков. Б1ов башня вкоторый помешался свяшенный бык бог1 олиц бога..В1ов - классическая ингушская башня)
    (Арби Вагапов - А – Первая буква финикийского алфавита носила название алеф, что в переводе на русский язык означало «бык, вол». Эта буква изображалась в виде головы быка и в отличие от современного А действительно напоминала голову быка с мордой, направленной влево, вперед, и с рогами, направленными назад. Интересно отметить, что в некоторых работах по истории письменности значение буквы алеф приводится как «голова быка» (Cтепанов, 1993: 78). Направление письма было справа налево, как это имеет место до сих пор в арабском письме. В греческой передаче название этой буквы звучит как альфа. Греки стали писать слева направо и в связи с этим поставили эту букву на «рога». Так получилось современное А!
    Для нас интерес здесь представляет то, что финикийское хьалеф созвучно нахскому хьалха «перед, вперед», последнее же является суффиксальным производным (суф. -ха), от основы хьала «верх, вверх», родственной, на наш взгляд, чеченскому хьал «корова, бык; состояние, богатство» (ср. хьелий «коровы» < хьал-ий, хьелийн даьтта «коровье масло», хьелий оза «доить коров», хьелий-озархо «доярка»). Однако существует мнение, что чечен. хьал «состояние, положение» заимствовано из арабского языка (Алироев, 1978, с.32), в котором хьалун обозначает то же самое. В пользу этого вроде бы говорит и форма родительного падежа чеченского хьал – хьолан от старого хьалун, в точности совпадающего с неопределенной формой арабского слова хьалун. Но, во первых, это окончание род. п. -ун присутствует и в других чеченских основах, никакого отношения к арабскому языку не имеющих, например, бал – болан, шал – шолан, а во-вторых, чечен. хьала «вверх», хьалха «раньше, прежде», хьалхара «передний» (ср. даже тюрк. алгъа «передний») заставляет сильно усомниться в неисконности чеченского хьал «состояние, богатство».
    Всеми учеными единодушно отмечено, что значение «богатство» возникает на базе значение «скот», а не наоборот. Поэтому впору поставить вопрос: а не является ли арабское хьал «богатство» хуррито-нахским наследием?Первое место в древних алфавитах отводится символу, представляющему какую-то особую ценность, символу божества вообще или же бога – дарователя языка и письма. Например, у Клементия Александрийского читаем: «Присоединишь еще альфа [как] познание первого и единого Бога, и нарекается оно Авраам». В Апокалипсисе от Иоанна (1, 8 и др.) Бог именуется альфой и омегой, началом и концом. В мусульманской традиции также считается, что Бог подарил в раю пророку Адаму алфавит из 26 букв. С тех пор прошло много времени. В результате различных катаклизмов, а также по беспечности и ленности ума большинства человечества, многие элементы первичных, основополагающих знаний людьми утеряны и их приходится восстанавливать по крупицам. В специальной литературе давно обращено внимание на созвучие араб. Аллах1 «Всевышний, Господь», илах1 «бог, божество», др.-евр. эл, ил «Бог» с древнечеченским али «Бог, господин», чеч. эла «господин». Эти основы, как нам представляется, могут быть связаны с рассмотренными выше чечен. хьала «вверх», хьалха «перед, вперед», хьалхара «первый, передний» (где начальное хь, вероятно, – протеза). Если это предположение верно, можно было бы считать, что и данные чеченского языка подтверждают наличие связи между названием первой буквы первейшего алфавита с именем Бога: «(самый) первый» (хьалеф «альфа» = хьалха-ра), «самый верхний, Всевышний» (чеч. хьала «вверх», вспомним также, что араб. алиф изображается в виде вертикальной линии).

    Гай Юлий Солин (III в.н.э.) упоминает албан на левобережье Куры, у берегов Каспия : «Что же касается албанов, обитавших в прибрежных областях, то считают, что они потомки Язона». 72 Похожее сообщение находим у Руфий Фест Авиена (IV в.), который свидетельствует: «Здесь вблизи каспийских вод, скитается воинственный скиф, здесь же живут свирепые албаны». 73 Это подверждается Присцианом (V-VI вв.): «Теперь перечислю те племена, которые окружают это [Каспийское] море … Затем следуют тины, а за ними храброе племя каспиев; потом воинственные [сыны] свирепого Марса албаны». 74 Кавказских албан между Иберией и Каспием локализует также Евстафия (XII век) в комментариях к Дионисию Периегету : «Там, между Иберией и Каспийским морем, живут также албанцы, народ пастушеский и не совсем воинственный … ». 75 Существуют относительно не большие исторические упоминания о расселении некоторых субэтнических групп кавказских албан, напремер о гелах , легах, сильвах и др.. В определении этнических границ Армении и Албании, в контексте этнической истории Арцаха, вопрос расселения данных племен является отдельной темой, что , естественно , имеет не второстепенное значение, т. к. отдельные авторы , полностью игнорируя сведения первоисточников , с язвительной настойчивостью пытаются разместить их на правобережье Куры, впрочем точно так же , как и самих албанцев. Все исторические сообщения , однако , единогласно упоминают данных племен в области Кавказского хребта , у берегов Каспия. К этим данным мы неоднократно обращались выше, тем не менее здесь стоит остановиться также на других первоисточниках , изъясняющих данный аспект армяно-албанских этнических границ. И так, Страбон пишет : «рассказывают, что в горах над Албанией обитают амазонки. Вместе с Помпеем принимавший участие в военном походе и (вместе с ним) побывавший среди албанов Феофан (Митиленский) сообщает, что между амазонками и албанами обитают гелы и леги-скифы... ». 76 По словам того же автора: «[У Гиркании] Каспийское море уже широко разливается вплоть до пункта своего соприкосновения с индийскими и армянскими горами... На этом склоне гор от моря вплоть до самых вершин обитает на небольшом пространстве часть албанцев и армян, однако большую часть склона занимают гелы, кадусии, амарды, уйтии и анариаки».77 Плутарх локализует эти племена в области Кавкаских гор: «Амазонки живут в той части Кавказа, что простирается до Гирканского моря (Каспия), однако они не граничат с албанами непосредственно, но между ними обитают гелы и леги». 78 О сильвах, содиях и дибурах пишет Плиний: «...начиная от границ Албании, по всему челу гор живут дикие племена сильвев, а ниже - лупиены, затем дибуры и содии (rursus ab Albaniae confinio tota montium fronte gentes Silvorum ferae et infra Lupeniorum, mox Diduri et Sodi)79 ». Неких племен тусков и дидуров упоминает также Птолемей: «между горными (хребтами) Кавказа и Керуанскими (горами обитают) туски и дидуры». 80 Вблизи Кавказских гор область Лупинов (patria Lepon) упоминает Аноним Равенский (VII в.) в своем «Космогарфии».81 На карте Певтингера (XVI век) Лупины (lepones) размещены на тех же территориях. О легах сообщается у средневековых грузинских летописцев: «Лекосу или Лекану достались в удел земли от моря Дарубандского (Каспийского) до реки Ломеки (Терека) и до великой хазарской реки (Волги)».
    В VII веке после завоевания региона арабами среди албан начинает распространяться ислам. Точное время исчезновения албан как самостоятельных племен неизвестно, но, по мнению исследователей, к IX веку понятия «Албания» и «албанский» стали уже в значительной степени историческими. Население восточных албанских районов в это время стремительно иранизировалось, тогда как в западных областях завершался процесс арменизации, начавшийся ещё в античности.
    Тем не менее, ещё в X веке мусульманские географы, в частности Аль Мукаддаси и Ибн Хаукаль, сообщали, что население Аррана (Албании) и её столицы Барды — в равнинном Утике, говорило на арранском (албанском) языке. Эти же мусульманские авторы сообщают также, что за Берда’а и Шамкором (Нагорный Карабах) жили армяне.
    В древности и средние века кавказские албаны участвовали в этногенезе азербайджанцев, армян Нагорного Карабаха, грузин Кахетии и дагестанцев: лезгинских народов[35]. По мнению американского историка Д. Бурнутяна с началом нашествия в XI веке турок-сельджуков на Кавказ, албаны населявшие горную местность — Карабах, остались в большинстве христианами и впоследствии слились с армянами. Албаны же, населявшие восточные равнинные земли, сначала были иранизированы Персией, затем приняли ислам у арабов, после чего тюркизировались, образовав, в итоге, кавказскую часть азербайджанского этноса.
    В ингушском и грузинском языках мы рядовые любители истории, нашли следующие общие слова:аг ? колыбель,буг - глиняная миска,боал ? вишня,болак - земляная груша,хох ? лук,комс ? виноград,кондар ? чабрец,аьрзи ? орёл,кер ? нутро,котам ? курица,жIали ? собака,лом ?лев,вир ? осёл,пIури - хлеб, еда,хингал - вареник, пирожок,мангал ? коса,гота ? пахота,херх ? пила,бохч ? кошелёк,чIондарг ? скрипка,баге ? рот,захал ? сват,кIир ? неделя,оршот ? понедельник,шоатта - суббота
    пIаьраска - пятница, ингушское женское имя (по-русски Прасковья),цаца ? сито,гали ? мешок,кIув ? смола,цел ? тяпка,марх ? пост,мозгIар ? священник,жIарг ? крест,чами - ковш, чашка,ха ? время,хи - ствол дерева,тха - шерсть; наш,тхов ? крыша,моарзагI ? щипцы,чарх ? колесо,кIудал - медный кувшин,инкал ? верблюд.кйер ? ястреб,циск, цицк ? кошка,бов ? сова,къайг ? ворона,кий ? шапка,кIув ? смола,чIир ? месть,тIоаргац ? сундук,ча ? солома,чIондарг ? скрипка,пандар ? гармонь,щущ ? бутылка,элгац ? храм,шиш - влияние, почитание,селхан ? вчера,кха ? пашня,ал ? пламя,хорш ? лихорадка,бургац ? мяч,маьчи ? чувяк,каьхат - бумага и т.д.

    Исследователь Гаджиев в книге "В глубь веков" (Махачкала. 1968 г.), писал: "Близость генотипа ингушей, живущих на Северном Кавказе генотипу армянского народа не может трактоваться как факт случайного совпадения.

    Общие слова;
    Вайнахский / Армянский

    Мас - Маз (волос)
    Ганз - Гандз (сокровище, клад)
    Тайниг - Тикник (кукла)
    Кхера (ингушск., диал. чеченск.) - кх1aр (камень)
    Мангал (коса) - Мангагъ (серп)
    Буц (трава) - Буйс (растение)
    1уьйре (утро) - Орь (день, арм.) - ор ("свет" - семитск.)
    Тур - Тх1урь (меч)
    Гота - Гутх1ан (плуг)
    Гомаш - Гомеш (буйвол)
    Буй - Бу (сова)
    Деза, еза, беза (корень "ез") - Узэль ("хотеть", "желать" - корень "уз")
    Берд (скала, берег) - Берд (крепость)
    Аре - Арт (поле)
    Хьомара - х1амарь (для)
    Х1орд (море) - Х1орд (полноводный, река, выходящая из берегов)
    Бехк - Мегъкх (вина)
    Боьрша - Варужан, варуж (относящийся к мужскому полу, самец)
    Бал - Бал (вишня)
    Бад - Бад (утка) - арабск. - "Бад"
    Г1ала - Кх1агъакх1 (город) - грузинск. - кх1алакх1и
    Ма - Ми (повелительная отриц. частица "не")
    Хьаш - Х1юрь (гость)
    Кад - Гават (древ. арм. "кават") - "чашка"
    Горга (тряпка) - Горг (ковер)
    Палс (ковер) - Палас (тряпка, иногда палас, ковер)
    Лам - Лер / Лерн (гора)
    Хох - Сох (лук)
    Бен - Буйн (гнездо)
    Ди - Дзи (лошадь, конь)
    Маж - Морус, морукх (борода)
    Пен - Пат (стена)
    Х1о - Х1ов (легкий ветер, прохлада, ветерок)
    Аьрзу, эрзи - Арц1ив (орел)
    Барз (холм) - Барцр (высокий), барцункх1 (возвышенность), барц (подушка)
    Къу - гогъ (вор)
    Чов (рана) - Цав (боль)
    Эзар - х1азарь (тысяча) - х1эзар (иранск.)
    и т.д.

    В 1995 году в Грозном, был похищен и убит молодой и подающий большие надежды историк Левон Бабахян. Он часто ездил в Армению и занимался там изучением древних текстов. И именно он, насколько мне известно, открыл факт существования в древней и средневековой Армении княжества (нахарарства) от НАХ-люди \вейнахск\. Это княжество просуществовало вплоть до XII столетия. Это - одна из возможных причин наличия отмечаемых многими исследователями вайнахо-армянских языковых схождений. Но более фундаментальным мне представляется мнение крупнейшего советского востоковеда И.М. Дьяконова, который отмечал глубокое влияние на словарный состав армянского языка хуррито-урартов, родственных вайнахам. Кроме того, известный армянский лингвист, академик Григорий Капанцян писал, что армянский язык в его современном состоянии на 90 процентов (он называл именно эту цифру) состоит из "кавказских" слов, в том числе, следует полагать, и вайнахских.
    Последний раз редактировалось Париж; 15.09.2013 в 14:13.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Париж за это полезное сообщение:

    Инфанта (15.09.2013)

  16. #369
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Халдеи, Халибы, Г1алды?!

    Река Тигр по-хурритски называлась Аранцахи, что на вейнахском языке означает «равнинная река». Река, которая протекала по территории причерноморских хурритов (махелоны, халибы и другие) называлась и до сих пор называется Чорохи, что на языке нахов означает «внутренняя река». Терек в древности носил название Ломехи, т. е. «горная река».

    После крушения в 590 г. до н.э. Урарту, часть его жителей продвинулась на север, и вскоре основала два новых государства на Кавказе.
    Оба эти государства носили название «Халдия». Одна из этих Халдий располагалась в районе озера Севан («море Эрета» в древнегрузинских источниках), а вторая – на восточном берегу Черного моря, в исторической Колхиде (по-урартийски Колха или Кулха – урартская клинопись передавала звуки «о» и «у» одним и тем же знаком).
    Об этих постурартских государствах подробно писали Геродот, Диодор Сицилийский, Гекатей Милетский и Ксенофонт.

    Многие античные авторы, и среди них выдающийся греческий ученый Страбон из Амасии (64 г. до н.э. – 24 г. до н.э.), отмечают, что Южную Колхиду населяли халды, моссиники, ганахи и махелоны (называемые иногда макронами).
    Моссиники, по свидетельству греческих авторов Дионисия и Евстафия, получили своё название от слова моссины, что означает «деревянные башни», то есть «моссиники» никто иные как «жители башен».
    В этнониме ганах отчетливо выделяется широко распространенный в древней Малой Азии префикс «га», в значении «страна», «место обитания».
    Га-нах, таким образом, «страна нахов».
    Что касается махелонов, то этим словом (макалон) до сих пор обозначают ингушей осетины. По свидетельству Халида Ошаева, горные чеченцы также называют ингушей «махелонами» («махлой»). Любопытно, что слово «ганах» сохранилось в языке осетин в значении «башня».
    Ещё в начале новой эры в Колхиде существовало совместное царство ганахов и махелонов.
    Страбон отмечает, что махелоны – это старое название санов.
    Евстафий говорит об этом более развернуто:
    «Махелоны – народ понтийский…
    Их мы называем санами или, вульгарнее цанами… и страну санов называют Цаникой, употребляющие вульгарную форму имени».
    Таким образом, Евстафий наряду с греческим приводит и местное, «вульгарное» название этого народа – цаны.
    Мы видим, что махелоны и цаны оказываются одним народом, обозначаемым двумя названиями.
    Добавим сюда и уже цитированное выше указание «Армянской Географии» о том, что «цаны суть халды».
    Следовательно, древние и раннесредневековые авторы свидетельствуют о том, что в начале новой эры цаны (цанары), махелоны (предки современных ингушей), ганахи (нахи) и халды (урартийцы) в этой части Кавказа, известном под названием Колхида, входили в единое царство и составляли этническое единство.

    «Кардухи, халибы, халдеи, макроны (махалоны), колхи, моссиники, койты и тибарены не были подчинены персидскому царю»,- сообщил Ксенофонт.
    Ко времени Ксенофонта (V в. до н. э.) колхидские племена не платили дань персидскому царю и были, в сущности, независимыми.

    Все античные авторы отмечали необычайную воинственность колхидских племен, являвшихся постоянной угрозой для соседних греческих городов.
    Ганахи прославились как пираты, грабившие суда не только в Черном, но и в Средиземном морях. По отношению к колхидским племенам историки древности применяют эпитеты «самое храброе племя», «самое воинственное племя» и т. д. О халибах Ксенофонт пишет:

    «Племя халибов самое храброе племя, через земли которых проходили эллины; они вступили с последними в рукопашный бой... причем пели и плясали, когда попадались на глаза врагам».

    Флавий Арииан (II в. до н. э.), римский управитель Каппадокии, говорит: «...с трапезундцами, как говорит и Ксенофонт, граничат колхи.
    Тот народ, который, по его словам, отличается наибольшей воинственностью и непримиримой враждой к трапезундам, он называет дрилами, а по моему мнению, это — санны (санары); они до сих пор очень воинственны, непримиримые враги трапезундцев и живут в укрепленных местечках; народ этот не имеет царей и с давних пор обязан платить дань римлянам, но, благодаря разбойничеству, они платят взносы неаккуратно».
    Ксенофонт сообщает некоторые сведения о вооружении колхидских племен.

    «Халибы носили льняные панцири, доходившие до нижней части живота, а вместо чешуек панциря они пользовались сучеными, туго переплетенными веревками. Они носили также поножи и шлемы, а у пояса кинжал вроде лаконского меча (короткий меч, которым были вооружены спартанцы в Греции; похож на кавказский кинжал), которым закалывали тех, кого удавалось осилить, затем отрезали у них головы и уносили их с собой».

    Махалоны были вооружены щитами и копьями, а вместо панциря надевали волосяные плащи, типа ингушских бурок.
    Исключительное свободолюбие колхидских племен подтверждает рассказанный Ксенофонтом эпизод о борьбе свободных диаухов (таохов) с вторгшимися в их земли греками.
    Когда грекам удалось ценою огромного напряжения ворваться в укрепление таохов, «...грекам открылось страшное зрелище.
    Женщины бросали детей вниз и затем кидались за ними сами, и мужчины поступали таким же образом.
    Лохаг Эней из Стимфалы увидел какого-то бегущего, по-видимому с намерением броситься вниз человека, одетого в красивую одежду, схватил его, желая ему помешать, но тот потянул его за собой, и оба они полетели вниз со скалы и погибли.
    Здесь было захвачено очень мало людей, но много рогатого скота, ослов и овец».
    Зимой 853 года цанары совершили самое великое деяние
    в своей истории.
    На южных склонах Большого Кавказа, у горловины Дарьяльского ущелья, они сначала остановили и затем наголову разбили
    120 тысячную армию Багдадского халифа, вторгшуюся в Закавказье.

    Знаменитый арабский ученый-энциклопедист ал-Масуди в книге «Мурудж аз-захаб» («Золотые истоки»), написанной в
    20-30-е годы X века, приводит такие сведения о цанарах:
    «...между приграничной областью Тбилиси и уже упомянутой крепостью „Аланские ворота" лежит царство Санария (Цанар), царь которого называется корискус (греческое хорэпископос), что является обычным титулом здешних царей...
    Они христиане.
    В этой стране они господствуют над многими народами.
    Как сообщает Страбон, «отец географии», гаргареи (общепризнанные предки вайнахов) совместно с амазонками переселились на центральный Кавказ («Керавнские горы») «из Фемиксиры, что на реке Термедонте».
    Город Фемиксиры и река Термидонт являлись хорошо известными географическими пунктами античной эпохи и, по свидетельству древних авторов и их средневековых комментаторов, располагались в Южной Колхиде, на земле халдов-халибов,
    в тех районах Причерноморья, которые ныне находятся
    в границах Турции.
    О месторасположении Фемиксир и Термедонта в стране халдов (халибов) мы знаем, в частности, из «Описания населенной земли» Дионисия и из трудов Евстафия.
    Как мы видим, гаргарейцы и амазонки мигрировали на Центральный Кавказ из той же страны, что и цаны-цанары, только гораздо раньше, так как ко времени Страбона это переселение успело обрасти легендами и производило впечатление глубокой архаичности.

    В домусульманской легенде ингушей повествуется о древнем герое Маго (или Магале), который привел предков западных вайнахов на территорию их исторического обитания из какой-то «далекой южной страны на берегу Черного моря».
    Магал описывается как хранитель тайных знаний и повелитель ветров.
    О глубине его почитания свидетельствует древний храм
    Маго-йерд, сохранившийся в горах Ингушетии до наших дней. Несомненно, название ингушей в устах осетин и горных чеченцев (макалон, махлой) связано с именем Маго и, по сути, означает «люди, народ Маго».
    Что касается «южной страны на берегу Черного моря», откуда Маго (Магал) привел свой народ, то это, вне всяких сомнений, та самая «страна махелонов и ганахов», в которой под именем махелонов выступали, как уже отмечалось выше, цаны-цанары, покинувшие Колхиду в начале новой эры и переселившиеся на Центральный Кавказ.

    Халиф Джафар ал-Мутаваккиль (847-861) отправил в Закавказье громадную по тем временам армию в 120 тысяч человек во главе с Бугой аль-Кабира.
    Армянские исторические тексты говорят, что численность этой армии доходила до 150 тысяч.

    Вот как передает ход этой войны «Летопись Картли»:

    «Пришел тогда из Багдада турок Буга, холоп Амир-Мумна („повелитель мусульман", халиф), приславшего его во главе большой армии.
    Сокрушил он всю Армению и увел в полон всех ее мтаваров и (затем) пришел сюда и осадил город Тбилиси, ибо не повиновался ему эмир Саак (Исхак Бен Исмаил).
    Убил Сака, сокрушил Тбилиси, предал огню и разорил все окрестности его.

    Но царь абхазов Феодосий выступил против него и стал в Кверцхоби. Поведав об этом, Буга выставил против (Феодосия) спасалара своего Зирака и Баграта, сына Ашота куропалата. Схватились и обратили абхазов вспять, погибло множество людей. Царь Феодосий бежал по Двалетской дороге.

    Перед бежавшими вновь нежданно предстали гардабанцы (цанары) в Джварис-Гверди и премного навредили отступавшему воинству. Как только Буга узнал об этом, всем своим станом двинулся и прибыл в Чарталети, расположился здесь, взял у горцев заложников триста человек, пытался вторгнуться в Овсети и дошел до Цховата».
    Далее повествуется о том, как цанары, «принеся в жертву заложников своих», выступили против Буги аль-Кабира и нанесли ему сокрушительное поражение.
    Как отмечает летопись, «Бог шел им в помощь, ибо когда сразились, начался снегопад.
    Одарил Господь их мощью, и погибло бесчисленное множество воинов сарацинских».
    Судя по некоторым данным, цанары в этой битве потеряли 16 тысяч воинов.

    Следует отметить один важный момент.
    По свидетельству средневекового арабского историка ал-Йакуби, видя неизбежность столкновения с войсками Буги
    аль-Кабира, цанары заблаговременно обратились за помощью к государям трех стран:
    «сахибу ар-Рума» (Византия)
    «сахибу ал-хазар» (Хазарский каганат)
    и «сахибу ас-сакалиба» (Киевская Русь).
    Как отмечал историк А.П.Новосельцев, помощи из этих стран цанары так и не дождались.

    Победа цанаров над этой огромной армией могла показаться чудом в глазах современников, однако, достоверность ее подтверждается, наряду с грузинскими источниками, также сочинениями армянских и арабских авторов.
    Так, ал-Йакуби с меланхолической краткостью написал об этом событии:
    «Буга двинулся против санарийцев, сражался с ними, но они разбили его и обратили в бегство».
    О победе цанаров над Бугой аль-Кабира пишет в своей «Всемирной истории» («Тарих ал-Камил») и прославленный арабо-курдский историк Ибн аль-Асир (1169-1232 гг.).

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Париж за это полезное сообщение:

    Инфанта (15.09.2013)

  18. #370
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Нахор дед Авраама, Нахор брат Авраама ( в Коране Нахур)

    Не это ли причина вейнахских несчастии?!?


    Халдеи произошли от Хеседа (Кеседа), сына Нахорова, брата Авраама (Быт. 22, 22), расселились по течению реки Евфрата, на юг и восток по всей Месопотамии и Вавилонии. Халдеи отличались крайней жестокостью и воинственностью. Халдеи – народ свирепый и необузданный.



    ПРОРОКИ И ПРОРОЧЕСТВА


    ПРОТОК АВВАКУМ

    Имя Аввакум в переводе с еврейского языка означает – любовь Божия, или обнимающий, обхватывающий, сильный борец, подвижник.
    Святой пророк Аввакум, один из 12-ти малых пророков, сын Асафата, происходил из колена Симеонова. Родиною пророка Аввакума было небольшое селение Вифзахир (Вифхозир), иначе называемое Бетзохар.
    Пророческое служение он проходил в царстве Иудейском, в VII веке до Рождества Христова. Начало пророческой деятельности Аввакума относится к годам царствования Манассии, продолжение пророческой деятельности – во времена царствования благочестивого царя Осии.
    Пророк Аввакум предсказал о разрушении Иерусалима халдеями [1].
    Пророк от имени Божия угрожает (Авв. 1, 5-6) своим современникам, иудеям, за их нечестие (Авв. 1, 3-4) неожиданным и изумительным бедствием – нашествием невиденного ими дотоле народа – халдеев. Бедствие это еще не наступило, пророк лишь предвидит его приближение (Авв. 3, 2, 16), Иерусалим и храм еще существуют (Авв. 2, 20), и в храме надлежащим образом отправляется богослужение (Авв. 3, 1-19), хотя в общественной жизни царит бесправие и всякого рода нечестие (Авв. 1, 2-4), богопоставленная царская власть тоже существует (Авв. 3, 13), и поэтому предсказание пророка о нашествии халдеев современникам пророка представлялось невероятным (Авв. 1, 5). Особенную силу и остроту недоумениям придавало то, что халдеи, избранные Богом для наказания иудеев и других народов, были сами нечестивее иудеев, превозносились собственною силою, поставляя ее вместо Бога и совершали ничем необуздываемые злодейства (Авв. 1, 9-16). Неужели Бог не может положить конец одному злу иначе, как посредством другого? (Авв. 1, 12-17).
    Но далее дается ответ на эти недоумения пророка и народа. Сущность этого ответа составляет мысль, что «душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет» (Авв. 2, 4), откуда следует и неизбежность ожидающей халдеев гибели по суду Божию (Авв. 2, 8-17), чем будет обеспечено спасение Израиля (Авв. 2, 20). Далее пророк пять раз произносит «горе» по поводу гибели халдеев и перечисляет их преступления (Авв. 2, 5-20).
    Цель пророчества Аввакума – установить правильный взгляд на пути Промысла Божьего, поддержать и утешить верующих.
    Аввакум первый из пророков называет халдеев врагами иудеев. Вероятно, он-то и разумеется в числе пророков, предсказавших иудейскому царю Манассии «такое зло, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того» (4 Цар. 21,12). Несчастье это – разрушение Иерусалима и погибель Иуды.
    Пророк Аввакум, в озарении свыше, предвещал, что Иегова явится в мир для суда над врагами Его царства и для спасения Своих избранных во главе с помазанником Своим, и наступит такое время, когда вся земля наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море (Авв. 3, 13). Здесь не только предрекается избавление евреев из плена Вавилонского, но и спасение рода человеческого. Таким образом, это пророчество мессианского характера – взор пророка провидел избавление еще от другого рабства – греховного рабства всего рода человеческого и его обновление.
    Святая Церковь под горою приосененною (Фа-ран) разумеет Божию Матерь, как бы некую гору добродетелей, осененную Святым Духом.
    Ввиду такого ясного мессианского значения пророчеств Аввакума Церковь христианская усвоила ему наименование «Богоглаголивого» (пасхальный канон, песнь 4-я, ирмос).
    Молитвенная песнь пророка Аввакума (Авв. гл. 3) служит основанием 4-й песни церковных канонов, изображающей всемогущество Бога и непостыдную надежду на Него.
    По преданию, святой пророк Аввакум умер в старости и погребен был на собственном поле. Мощи святого пророка Аввакума были обретены в царствование императора Феодосия II Младшего (408-450).
    Пророк Аввакум оставил книгу своих пророчеств, состоящую из 3-х глав. Книга пророка Аввакума отмечает начало халдейского влияния в истории библейского Израиля и отличается чистотою и правильностью языка, живостью образов, возвышенной простотой, его взгляд и изложение носит отпечаток самостоятельной силы и современной красоты.



    [1] Халдеи произошли от Хеседа (Кеседа), сына Нахорова, брата Авраама (Быт. 22, 22), расселились по течению реки Евфрата, на юг и восток по всей Месопотамии и Вавилонии. Халдеи отличались крайней жестокостью и воинственностью. Халдеи – народ свирепый и необузданный.

    Главы:

    1 2 3
    I. Диалог Аввакума с Богом (глава 1)

    Пророк охвачен смятением. Зло и насилие, кажется ему, вышли из-под всякого контроля. Есть ли им предел? Из сердца его рвется жалобный вопль, обращенный к Богу: "Почему Ты ничего не предпримешь?" И Бог отвечает ему: "Я предприму нечто: Я накажу Иудею руками вавилонян". Ответ свыше лишь усиливает смятение Аввакума, боль его становится глубже. И за первым вопросом следует второй: "Но почему, почему Ты хочешь воспользоваться этими отвратительными варварами - вавилонянами, чтобы наказать Иуду?"

    А. Горестные вопросы пророка (1:1-4)

    Авв. 1:1. В "надписании" к книге (соответствующем стиху 1), как и в начале книги Наума, стоит евр. Масса, одно из главных значений которого - "груз" или "ноша" (по-русски передано как Пророческое видение). Откровения, возвещавшиеся пророками людям, нередко ассоциировались в ветхозаветном сознании с понятием "тяжелой ноши", так как содержали в себе (опять-таки нередко) угрозы, предвещания бедствий, "тяжелых времен". Таково и послание Аввакума. Масса, однако, не всегда предваряла тягостную весть, но могла, к примеру, служить "заголовком" к мудрым высказываниям, записанным в Притчах (Прит. 30:1; 31:1).

    При более буквальном переводе с еврейского первый стих Книги Пророка Аввакума звучит примерно так: "Тяжелая ноша", которую увидел пророк Аввакум. Те же два еврейские слова - "ноша" и "увидел" - стоят в Ис. 13:1. Применительно к пророчествам второе слово (хазах) часто подразумевает видение (хазон), способность "увидеть" будущее, посылаемую пророку Богом. Отсюда одним из названий пророков было "провидец" (хозех).

    Авв. 1:2-4. Страх и тревога, долгое время терзавшие Аввакума, в конце-концов "вырываются" (как при вулканическом извержении!) жалобой, исполненной отчаяния:

    Доколе, Господи, я буду взывать

    И Ты не спасаешь? Зачем Ты даешь мне видеть неправду и смотреть на бедствия?

    Грабеж и насилие предо мною; царит вражда, возникает раздор.

    Оттого и потерял силу …закон, и нет места справедливости, что нечестивый побеждает праведного; оттого и извращается правосудие. (Стихи 2-4 частично приведены в современном переводе; от ред.)


    Аввакум хочет понять, почему Бог словно бы безразличен к происходящему на земле. Неужели Он не слышит? Почему Он не вмешается? Почему "не спасает"? Вопль пророка - стар, как мир. Вопросы, задаваемые им, извечны. Они неизменно возникают у людей, когда те пытаются мерить таинственную высшую правду мерками своей, человеческой. правды.

    Аввакуму казалось, что Господь не спешит откликнуться на беды и боль людские. О, как бы хотел он, чтобы добродетель автоматически увенчивалась благоденствием, а зло каралось немедленно! Но вот, зло торжествует, а правда гонима, и праведники подвергаются унижениям и часто погибают в мучениях. Как совместить это с Божией справедливостью? И не так ли тысячелетия спустя думают и чувствуют христиане? Не спрашивают ли они с горечью себя и других: почему Бог не отвечает на их молитвы?

    В самой постановке своих вопросов Аввакум почти "обвиняет" Бога: Зачем (с какой целью) Ты делаешь меня, слабого и грешного, свидетелем бедствий? Ведь мне, немощному человеку, очень плохо от этого. Но еще хуже мне при мысли, что и Сам Ты, праведный Господь, терпишь все это зло. Как вместить это в наше сознание? (стих 13) Воистину с дерзновением вопрошает Аввакум Бога. С дерзновением и искренностью, которые и объясняются и оправдываются лишь бесконечным его доверием Ему.

    Слова, которые употребляет пророк в этих стихах (подчеркнуто звучащие у него "насилие", "злодейство", "бедствия", "грабительство", "вражда", "раздор") характеризовали внутреннюю жизнь иудейского народа, постоянно попиравшего закон, данный ему Богом. Закон потерял силу.

    В ответ на скорбные свои вопросы Аввакум слышит страшную весть о новой беде, грядущей на Иудею. Соотношение стихов 2-4 со стихами 5-11 - это соотношение причины и следствия, преступления и наказания.

    Б. Бог отвечает (1:5-11)

    Итак, на жалобу Аввакума, по сути своей типичную для благочестивого еврея (отнюдь не всегда на подобные, едва ли не риторические, вопросы следовал ответ свыше), Господь отвечает.

    1. "ДЕЛО", КОТОРОЕ ОН ГОТОВИТ, СОВЕРШЕНО БУДЕТ В ЦЕЛЯХ ВРАЗУМЛЕНИЯ (1:5)

    Авв. 1:5. Речь Господа должна была убедить не только Аввакума, но и всех его современников (Посмотрите… вглядитесь, и вы… изумитесь), что Его равнодушие к происходящему в человеческом сообществе - только кажущееся, и что Он готов - весьма скоро - совершить суд над недостойным поколением избранного Им народа.

    Он требует от иудеев внимания (1:5а) к откровению, которого удостоивает их пророка. Пусть переведут взгляд со своих сиюминутных занятий, сплошь и рядом грешных и нечестивых, на международные, так сказать, горизонты. Там они разглядят нечто, чему "сильно изумятся". Ибо тому, что посредством народов совершит Бог в их дни, им трудно будет поверить.

    2. ОБ ОРУДИИ БОЖИЕГО НАКАЗАНИЯ (1:6-11)

    Грехи и вины иудеев не проходят мимо глаз Господа. И наказание виновных - ради их исправления - совершится по законам высшей справедливости; оно уже в пути. "Изумление", однако, вызовет не самый факт наказания, а орудие, которое изберет Бог для совершения его.

    а. Суд совершится рукой вавилонян (1:6)

    Авв. 1:6. Первая фраза этого стиха прозвучала, подобно взрыву бомбы: Ибо вот, Я, открыл Бог пророку, подниму Халдеев. Первоначально это племя жило в южной части Месопотамии, по берегам Персидского залива. Вспомним, что Ур, из которого пришел в Ханаан Аврам, был в земле Халдейской. В первой трети седьмого века до Р. Х. племя халдеев стало быстро набирать силу, стремительно продвигаясь в своих завоевательных походах на север.

    Имя халдеи известно было за несколько веков до этого, но как о безжалостных агрессорах о них впервые напнсал Аввакум. (Пророк Даниил говорит о халдеях неоднократно, но как о мудрецах-астрологах: Халдея считалась родиной астрологии.) В дни, близкие к Аввакуму, халдеям предстояло "прославиться" как грубым варварам, насильникам. И вот этот-то народ жестокий и необузданный Бог намерен поднять против иудеев, которые, хотя и были запятнаны грехом, но все-таки оставались святыми! (В том смысле, что Бог не отверг их как народ, отделенный Им Самим для Его целей.)

    Характеристика халдеев (или вавилонян), которую влагает в уста Аввакума Господь, вполне соответствует тому, как определял их Иезекииль ("лютейшим из народов" назвал он их; Иез. 28:7; 30:11; 31:12; 32:12). Хищники, не склонные к мирному труду на земле, "жившие мечом и грабежом", они "ходили по широтам земли, захватывая не принадлежавшие им селения". Под "широтами земли" понимался, конечно, мир древнего Востока, народы и страны которого - Ассирия, Иудея, Египет, Едом - падали один за другим под напором вавилонских всадников.

    б. Описание вавилонян (1:7-11)

    Авв. 1:7. В ту пору, наступление которой открыто было Аввакуму, вавилоняне не будут знать себе равных. Страшен и грозен будет этот народ, не ограниченный нормами морали и милосердия, не признающий над собой ни суда ни власти Божиих, но убежденный, что превосходство его над другими народами не от Бога, а от ярости и силы его военных полчищ. По замечанию одного из отцов ранней Церкви вавилоняне "обращали в закон все, что придет им в голову" - на этом и "стояли" их суд и власть.

    Авв. 1:8. В живых и наводящих ужас образах описывает Аввакум будущее нашествие. Быстрее барсов кони халдеев и более "прытки" они, чем волки, бросающиеся на добычу под покровом вечерних сумерек. Орел следует, по-видимому, читать как стервятник (евр. несер). В Палестине известны крупные хищные грифы, которые имеют обыкновение взмывать кругами все выше, а затем внезапно падать вниз, на намеченную жертву.

    Пророк Иеремия писал о вавилонянах как о "поедающих" (скорее "пожирающих") все на своем пути: поля, людей, животных, растительность, города (Иер. 5:17, также Плач. 4:19). Напоминавшие хищных зверей и птиц, они воистину были страшны.

    Авв. 1:9. Все они движимы были жаждой грабежа. Вторая часть первой фразы в этом стихе трудна для перевода, но в ней присутствует (в оригинале) образ знойного ветра пустыни (в русском тексте его нет). Этому ветру, налетающему с востока, под действием которого выгорает все растущее на земле, уподобляются зверские лица несущихся вперед вавилонян: от одного их вида "вянет" (теряет силы к сопротивлению) все живое. Не удивительно, что пленников халдеи брали в несметном количестве (как песок).

    Авв. 1:10-11. Для них ничего не значат ни цари народов ни их князья, они служат им лишь предметом изощренных издевательств. Здесь как бы намек на то, что тщетны будут попытки иудеев спастись от вавилонян, вступив в союз с другими правителями Востока.

    Из истории известно, как любили вавилоняне превращать в публичные спектакли казнь плененных ими царей и их приближенных. О беспримерном зверстве их можно, в частности, судить по библейскому рассказу о том, как поступили они с иудейским царем Седекией после падения Иерусалима. У него на глазах они убили всех его сыновей и лишь после того, как Седекия досмотрел это жуткое действо до конца, ослепили его. А затем увели в оковах в Вавилон, где он и умер в темнице (4-Цар. 25:7).

    Насыпать земляные валы для взятия осажденных городов было в практике всех ближневосточных народов, но вавилоняне были особенно в этом искусны. Насыпав осадный вал, они, словно играя ("смеясь"), брали "всякую крепость" на своем пути.

    Непобедимые агрессоры своего времени, халдеи не понимали, конечно, что не своему "могуществу" обязаны бесчисленными своими победами, но всемогуществу Иеговы, избравшему их, как прежде ассирийцев, орудием ярости Своей - для вразумления народов. Потому и "надмились" они духом, т. е. перешли все границы здравого смысла, не говоря уж о смирении. Надо сказать, что первая фраза стиха 11 трудна для прочтения и понимается по-разному.

    Так, слово руах (Дух) переводтся и как "ветер" (в значении знойного восточного ветра; толкование на стих 9); иначе читается и сказуемое при руах. В этом случае во фразе видят описание "буйства" палящего ветра пустыни. Но вторая часть стиха 11 и в том и в другом случае не теряет логической связи с первой: сила халдеев - их бог. Исходя, вероятно, из принципа "сила всегда права", они обожествляли ее.

    В. Дилемма Аввакума (1:12-17)

    Откровение, полученное пророком, повергло его, однако, в еще большее смятение. Жалоба его на грех и беззаконие, завладевшие Иудой (стихи 1-4), не осталась без ответа: Богу известно о поведении Его народа. Скоро, очень скоро, постигнет Иуду наказание. Заблудший этот народ потерпит поражение от халдеев и будет уведен ими в плен. "Услышав" этот ответ, Аввакум, как и предупредил его Господь (стих 5), "изумился". Но более чем "изумление" -ужас охватил пророка: неужели Иегова прибегнет - с целью наказать иудеев - к такому "орудию", как халдеи, которые ведь есть ничто иное, как воплощенное зло! Новые вопросы срываются с уст Аввакума - один тревожнее другого.

    1. ПОЧЕМУ БОГ "ПОЛЬЗУЕТСЯ" В СВОИХ ЦЕЛЯХ ЛЮДЬМИ ЗЛЫМИ И НЕЧЕСТИВЫМИ? (1:12-13)

    Однако при всем смятении, охватившем пророка, он черпает утешение и надежду в сознании святости и верности Божиих. С тем же дерзновением веры, с каким прежде (стихи 2-4) Аввакум спрашивал Иегову, почему "бездействует" Он, когда насилие торжествует в Его народе, теперь он вопрошает Его, до какого предела попущено Им будет господство нечестивых язычников над народом, избранным Им.

    Авв. 1:12. По-еврейски вопросительная форма, в которой звучат слова Аввакума: Но не Ты ли издревле Господь Бог мой! - предполагает положительный ответ. Это в сущности не вопрос, а утверждение. Контрастом воспринимается доверие пророка Иегове, Богу его народа, живому и вечному, по отношению к "вере" халдеев в собственную силу как в бога.

    Рассуждая по-человечески, халдеям ничего, конечно, не стоило стереть с лица земли маленькую Иудею. Но Аввакум и мысли допустить не мог об уничтожении Божьего народа, и с ним - завета, в который вступил с этим народом Господь. Уверенность пророка основывалась на неизменности природы Бога, сознававшейся им, и на убежденности в том, что святой и праведный Бог не оставит грех безнаказанным - не только в Израиле, но и в среде его врагов. Отсюда дерзновенный вывод Аввакума: мы не умрем! Ты… только для наказания… назначил его. Не для уничтожения Своего народа, но для заслуженного им суда попустил его. Логично в этом контексте слово цур (скала, твердыня, защита) в обращении Аввакума к Господу.

    Авв. 1:13. И все-таки оставался вопрос, который жег Аввакуму сердце. Почему Иегова, обладающий абсолютной святостью, Тот, Которому даже глядеть на злодеяния не свойственно, намерен прибегнуть - ради вразумления Своего народа - к народу в высшей степени нечестивому? Ведь все безобразия иудеев меркнут в сравнении с бесчеловечностью халдеев. Ведь иудей несомненно праведнее их! (Вторая фраза в стихе 13, звучащая как риторический вопрос и в форме настоящего времени, относится именно к халдеям и иудеям, но в плане того, чему совершиться предстоит.)

    2. ПОЧЕМУ НЕЧЕСТИВЦЫ БУДУТ ПОДДЕРЖАНЫ БОГОМ? (1:14-15)

    Авв. 1:14. Именно эта мысль (по логике "от противного") выражена в стихе 14. Разве, "оставляя Своих людей" беспомощными, как рыба (или пресмыкающиеся) в море - перед сетью ловца, Иегова не окажет тем поддержку злодеям их?

    Авв. 1:15. Продолжение метафоры. Вавилоняне сравниваются с "торжествующим" ловцом, который только и знает, что захватывает в сеть свою беспомощных "рыбешек". Почему же допустит Господь столь вопиющую несправедливость? Поистине трудная дилемма стояла перед Аввакумом.

    3. ПОЧЕМУ БОГ "СНИСХОДИТЕЛЕН" К ЯЗЫЧНИКАМ? (1:16-17)

    Авв. 1:16-17. Та же метафора звучит теперь применительно к халдеям, обоготворяющим свою военную мощь (сравните со стихом 11); фактически они приносят жертвы и "кадят" сети своего невода (образ орудий войны), которые, как они понимают, дают им возможность "жить роскошно". (Между прочим, по свидетельствам древних историков, такие языческие народы, как скифы и сарматы, приносили жертвы (в буквальном смысле слова) оружию; существовала ли такая практика у халдеев, не известно.)

    Когда же Господь положит предел ненасытности вавилонян? К этой мысли сводится стих 17.

    Пророк Аввакум и его книга.


    Пророк Аввакум и его книга.


    Личность пророка Аввакума.

    «Аввакум»:

    -в переводе Семидесяти еврейская форма имени пророка переделана ради благозвучия, так что получается отличное от еврейского значение – «отец Воскресения»;

    О жизни пророка Аввакума, его происхождении, времени его деятельности нет определенных данных, даже в его книге. Знаем только, что он был пророком, не самочинно вышедшим на служениe, но говорил именем Иеговы (1:1, 2:2).

    Отсутствие биографических данных в книге восполняется обилием материала, открывающего нам душу пророка, его чувства, переживания, т.е. его внутренний образ. Через всю книгу проходит тема борьбы его настроений:

    -то он просит Бога явить правду на беззаконнующих: «Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь … для чего даешь мне видеть злодейство…закон потерял силу, и суда правильного нет…»(1:2-4,13);

    Но большинство библеистов считают Аввакума допленным пророком, который предсказал нашествие халдеев (1:6), которое имело место в 4-й год царствования Иоакима (4 Цар.24:1 и далее), т.е. около 604-600 гг. до Р.Х. Поскольку пророк говорит о нашествии как еще имеющем место совершится, а его современники с «изумлением» (1:5) слушают его пророчество, значит, его речи звучат по крайней мере за несколько десятилетий до самого события. А если допустить, что он не дожил двух лет до освобождения из плена, то пророк Аввакум должен был быть долгожителем [арх. Варфоломей].

    2)В каноне Священного Писания книга святого Аввакума помещена после книги Наума и перед книгой Софонии. Пророк Наум проходил свое служение во второй период царствования Манассии (около середины 7 века до Р.Х.). Пророк Софония – в начале царствования Иосии (Соф.1:1). Т.о. время деятельности пророка Аввакума приходится на период между второй половиной царствования Манассии и началом царствования Иосии.
    В самой книге Лопухин находит определенные указания на написание книги около 650 года, т.е. царствование Манассии:

    -1:3-4,5-6; 3:2,16 – из этих стихов видно, что беда еще будет: «Я подниму Халдеев … придет на народ мой грабитель…» и т.д.


    Время написания книги пророка Аввакума.

    Ввиду существования стольких разногласий, вызванных отсутствием достоверной информации, на датировке книги стоит остановиться подробнее.

    Есть несколько версий относительно времени написания книги:

    -времена Езекии, около 714-700 (проф. Юнгеров);
    - времена Манассии и Амона (Кейл, Делич, Баугартнер, Палладий, Глаголев);

    - при Иоакиме и халдейском нашествии (Ветте и большинство современных исследователей. Так Будде относит написание к 615 году, Ротштайн и Хунакер – к 605, Новак, Марти, Корнил, Куенен, Баудизин – до 590 г.);

    -Дум – к эпохе Александра Македонского;

    -Николардот выстраивает целую хронологическую схему:

    1)пророчество о нашествии халдеев – самая ранняя часть книги – относится к концу 7 века, не ранее 605 года, когда состоялось Кархемисское сражение (1:5-10, 14-17);



    -из отцов Церкви вопросом датировки этой книги занимался только блж. Иероним: «Пророчество направлено против Вавилона и Навуходоносора, царя халдейского, так что, как прежде Наум, за которым следует Аввакум, пророчествовал о Ниневии и Ассирии, которые победили 10 колен Израиля, так и Аввакум пророчествует против Вавилона и Навуходоносора, которыми разгромлена Иудея, Иерусалим и Храм. А чтобы ты знал, что Аввакум жил, когда уже два колена, Иудея, были отведены в плен, Даниил может показать тебе, к которому в ров Аввакум посылается с пищею, хотя принимаем ли мы это повествование или нет, и то, и другое нам полезно: или принимаем и тогда книга Аввакума изображает события после их совершения, или не принимаем, и тогда пророк описывает то, что предвидит».

    Как видно, блж. Иероним не высказывается точно, склоняясь к тому, что книга Аввакума написана в эпоху плена Вавилонского (на основе неканонического отдела книги св. Даниила).

    И вряд ли так уж неважно различать, написана ли книга о прошедших уже событиях (что отрицает само по себе ее сверхъестественный характер) или о будущих (что делает ее пророческой).

    Пророк настолько точно описывает халдеев (такими их знали в истории -1:6-11; 2:4-6,8-9,12,15; 3:13,16), что только комментаторы Дум и Хаппел переносят это описание на греков или считают его обобщением всех вообще врагов иудеев.

    Большинство критически настроенных исследователей полагают, что книга появилась непосредственно в предпленную эпоху.

    На допленное рождение писаний Аввакума может указывать 2:20, из которого делают вывод о том, что еще не разрушен храм.

    Кроме того, несомненная близость пророчества Аввакума к книгам Исаии (Ис.21:3,9 – Авв.3:16; 2:18-19) и Михея (Мих.5:3 – Авв.2:8) свидетельствуют, что они были произнесены не раньше эпохи Езекии (1:2-4 – Ис.28:33,39:1-3).

    Версии:

    1)Могла ли книга пророка Аввакума быть написана при царе Иоакиме?

    Да, могла: это было около 605-590 гг. Поводом к написанию стало Кархемисское сражение, победа Вавилона над Египетской армией Нехао. В ответ на это событие пророк Аввакум возвещает, что и Иудею раздавит Вавилон.

    Нет: — при царе Иоакиме судьба Иудеи была уже в руках Вавилона (4 Цар.24:2), т.е. событие уже было явно, а Аввакум пророчествует о дне бедствия, который еще не наступил (3:16), завоеватели описываются как неизвестные (при Иоакиме стали явны уже), их приближение изумляло современников (1:5).

    Кроме того, в книге пророка халдеям еще нужно прийти издалека (1:6, 8), а значит халдейские границы еще не были смежными с Иудеей при написании книги Аввакума. А при царе Иоакиме границы уже смежны (4 Цар.24:7).

    2)При царе Иосии?

    О царе Иосии историк пишет, что «не было царя прежде него, который обратился бы к Господу всем сердцем …душою…силами» (4 Цар.23:25).

    А пророк о своих временах пишет, что «грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда …закон потерял силу, суда правильного нет…»(1:2-4). Поэтому едва ли сетования Аввакума относятся к эпохе Иосии, скорее уж к Манассии (2 Пар.34:2-8 и др.).

    3)При царе Манассии?

    Вполне вероятно (считает арх. Варфоломей).
    Можно возразить, что в книге отсутствуют обличения царя в идолопоклонстве, что обязательно бы сделал Аввакум. Но, может быть, книга создана уже после духовного кризиса Манассии, когда он проявил рвение и уничтожил язычество, «низверг чужеземных богов и идола из дома Господня, и все капища…и восстановил жертвенник Господень и принес на нем жертвы мирные и хвалебные…» (2 Пар.33:15-16). А поводом к написанию книги при Манассии могло послужить пленение последнего, после чего он и вразумился (2 Пар.33:11-12).





    Ответ Господа: «Я подниму Халдеев, народ жестокий…» (1:6), чтобы они покарали нечестивых:
    После обличения жестокости Халдеи и предсказания ее гибели за идолопоклонство святой Аввакум молится, и молитва представлена в главе 3 в виде псалма для пения (сейчас используется как 4-я библейская песнь канона на утрени).

Страница 37 из 39 ПерваяПервая ... 273536373839 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •