Показано с 1 по 2 из 2

Тема: Про некоторые заблуждения...

  1. #1
    Постоялец
    Регистрация
    20.02.2012
    Сообщений
    755
    Поблагодарил(а)
    150
    Получено благодарностей: 428 (сообщений: 265).

    Про некоторые заблуждения...

    Не раз приходилось сталкиваться с воинственными рассуждениями некоторых наших братьев, легкомысленно и опрометчиво ссылающихся на некоторые айяты и суры священного Корана. Например, не раз доводилось слышать пространные рассуждения интернетных "богословов", обосновывших свои кровожадные устремления вот этим айятом:
    «О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей (5:51).
    У меня всегда возникали сомнения, ведь мусульманам разрешается брать в жены из числа иудеев и христиан!? Как это согласуется с вышеприведенным айятом? Точно также обстоит дело и с другими айятами, враги Ислама используют невежество некоторых мусульман, подсовывают им такие места из Корана и дают свои толкования, подвигая глупцов к действиям, которые так или иначе приносят вред Исламу.
    Кто заинтересован в правильном истолковании, может убедиться сам:
    __________________________________________________ _____________________________________________

    Сура 5:51 — «О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.» Если Бог Библии и Бог Корана один и тот же Бог, почему, как Вы думаете, Он так противопоставляет одних другим?
    Это интересный вопрос, который равно интересует и христиан, и мусульман. Почему ислам такой воинственный, хотя и проповедует справедливое отношение к людям? А почему христианство, проповедующее любовь не только к ближнему, но и к врагу, творило и, подчас, творит еще такие злодеяния, как инквизиция? Почему вообще существует вражда и ненависть среди тех, кто называет себя верными Богу? Причем, они зачастую оправдывают свое зло словами из Священных Писаний!

    Все люди грешны, и для многих вопрос насилия — это вопрос борьбы со своими внутренними наклонностями. От Каина, восставшего на своего брата Авеля и убившего его (Библия, Бытие 4:8), до «сынов громовых», готовых ниспослать огонь небесный на отвергающих истину (Инджил, Марк 3:17; Луки 9:54), и до Петра, с мечем в руках защищающего своего Учителя (Инджил, Иоанн 18:10), всегда были те, кто неверно истолковывал учение Господа. Иначе не было бы сказано таковым в ответ: «возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут»; «Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Инджил, Матфея 26:51; Луки 9:55-56).
    То же самое происходит и в исламе: воинствующие попросту не желают понимать истинную суть слов Аллаха. Потому я предлагаю рассмотреть здесь всю суру, и понять, что именно говорит Аллах мусульманам.
    Во-первых, в пятой суре «Трапеза» первые семь аятов говорят о законах здоровья и гигиены, данных как в Библии, так и в Коране. При этом указывается, пища иудеев, приготовленная в соответствии с законами Таурата, остается чистой и для мусульман. Бог не изменяется — то, что Он дал Моисею, то же Он повелевает верным и сегодня. Далее речь идет о женах из среды иудеев и христиан. Библия всегда предупреждала против создания браков с неверными, чтобы жены-идолопоклонницы не отвратили сердце мужа от истинного Бога. Тот же принцип существует и для мусульман. И здесь слова Аллаха, позволяющие брать жен из среды иудеев и христиан свидетельствуют о том, что иудаизм и христианство не считается неверной религией для ислама.
    Вся остальная часть этой суры содержит свидетельства в поддержку и против людей Писания. В поддержку тех, кто верен Писанию, и против тех, кто Писанию не подчиняется и кто извращает слова Писания. И здесь я хотел бы привести некоторые аяты и прокомментировать их.
    О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть людей не подтолкнет вас к несправедливости. Будьте справедливы, ибо это ближе к богобоязненности. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах ведает о том, что вы совершаете. (5:8)

    Обратите внимание на слова: «…пусть ненависть людей не подтолкнет вас к несправедливости.» Аллах напоминает, что люди могут ненавидеть. Но верный Богу не будет мстить и воздавать злом за зло. Таково учение и Библии, и Корана. Однако само упоминание о ненависти в суре, говорящей о людях Писания, уже наталкивает на мысль, что ненависть эта в первую очередь может исходить от тех самых людей Писания. И Библия также полна примеров того, как иудеи избивали пророков и посланников от Господа, которые посылались к ним с вестью обличения, с призывом к покаянию. Сам Иисус Христос говорил иудеям: «пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом» (Инджил, Луки 11:49-51). Да и христианство показало себя не лучше, посылая крестоносцев на истребление целых народов лишь из-за того, что те верили во Христа немного не так, как то нравилось главенствующим епископам. От них же страдали и многие мусульмане. Как же должны были понимать слова Аллаха сами мусульмане, которые слышали, что люди Писания, с одной стороны, их братья, а с другой стороны идут на них с оружием?
    За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро.

    Мы также взяли завет с тех, которые сказали: «Мы — христиане». Они забыли долю из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили.
    О люди Писания! К вам явился Наш Посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого. Явились к вам от Аллаха свет (Мухаммад) и ясное Писание. (5:13-15)
    Во-первых, хочу обратить внимание на фразу в 13-м аяте: «…за исключением некоторых из них…» Подобная мысль несколько раз повторяется в этой суре, да и во всем Коране. И тогда, когда Аллах говорит об иудеях и христианах положительно, и тогда, когда Он говорит о них отрицательно — всегда остается эта мысль, выраженная в тех или иных словах: не все люди Писания верные, и не все люди Писания нечестивые. Именно потому выше в этой суре было сказано о справедливости — необходимо рассмотрение всех обстоятельств, прежде чем делать вывод. И одно решение не может быть верным для всех случаев.
    И вот здесь говорится об иудеях: они забыли долю из того, чему Аллах научил их, они искажают учение Писания, неверно интерпретируя слова Писания, они склонны к изменам. Но не все, а лишь некоторые.
    И еще говорится о христианах: они также забыли долю из того, чему научил их Аллах, и среди них самих возникла ненависть друг ко другу.
    И еще здесь сказано о том, что Посланник от Аллаха был направлен и к иудеям, и к христианам, чтобы напомнить им то, что те оставили из своего Писания. И действительно, Мухаммад обращался к иудеям с призывом принять Христа, и обращался к христианам с призывом отбросить поклонение людям и изображениям, с призывом перестать поклоняться Марии как царице небесной. Эти и другие реформы Мухаммад призван был принести в иудаизм и христианство, обращая людей Писания к их Богу. При этом говорится, что люди Писания кое что «скрывали из Писания» — это также имело место, когда христианство запрещало не только мирянам, но и служителям, читать Библию, отправляя на костры даже тех, кто просто хранил Писание в своем доме.

    Далее, мы находим слова: «Мы возбудили между ними вражду и ненависть». Как это созвучно со словами Иисуса Христа: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч» (Инджил, Матфея 10:34). На самом деле религия разделяет людей. И вовсе не потому, что Господь жаждет этого разделения. Нет! Но люди ненавидят истину, а более любят заблуждение. И вот эта истина производит такое противление в тех, кто отстаивает заблуждение, что они хватаются за мечи.
    И вот, мир разделился: одни готовы за веру умереть, а другие готовы за веру убить. На какой стороне находитесь Вы? Аллах призывает: «Прости же их и будь великодушен». И Христос заповедует: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Инджил, Матфея 5:44).
    «Если ты протянешь ко мне руку, чтобы убить меня, я все равно не протяну руки, чтобы убить тебя. Воистину, я боюсь Аллаха, Господа миров» (5:28).

    Показав на нескольких библейских примерах состояние неверных среди народа Божьего, Аллах повелевает напомнить истинную историю Каина и Авеля. Процитированный аят показывает, какой должна быть реакция праведника на насилие со стороны нечестивого, претендующего на то, что он является последователем Аллаха.
    «Пусть люди Инджила (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются нечестивцами.
    Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их. Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях.
    Суди между ними согласно тому, что ниспослал Аллах, не потакай их желаниям и остерегайся их, дабы они не отвратили тебя от части того, что ниспослал тебе Аллах. Если же они отвернутся, то знай, что Аллах желает покарать их за некоторые из их грехов. Воистину, многие люди являются нечестивцами (5:47-49).

    В этих аятах Аллах свидетельствует, что Коран призван подтвердить истинность Библии. Также говорится о том, что Аллах испытывает каждого на верность той истине, которая была открыта ему. И, наконец, каждый должен будет ВЕРНУТЬСЯ к Аллаху. Почему вернуться? Потому что все отошли от истины, все оказались неверными — иудеи отошли от написанного в Таурате (Торе), христиане отошли от написанного в Таурате и Инджиле (Библии), а мусульмане отошли от того, что написано в Библии и Коране, ведь Коран направляет мусульманина к Библии, а современные мусульмане Библию отвергают напрочь. Почему так произошло? Почему мусульмане забыли Библию? Аллах предупреждал: «остерегайся их, дабы они не отвратили тебя от части того, что ниспослал тебе Аллах». Но мусульмане не остереглись этого. Они позволили, чтобы предания людей затмили истину Писаний. Так поступили иудеи — они поставили Талмуд выше Таурата; так поступили христиане — они поставили предания «отцов церкви» выше Библии; этому же научились от них и мусульмане — они позволили хадисам исказить чистое учение Корана. Однако Аллах призывает вернуться к истине, иначе Он покарает нечестивцев.
    «О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей (5:51).

    Вот мы и подошли к этому тексту, о котором был задан вопрос. И самое главное, что мы поняли к этому моменту из контекста исследуемой суры, что «помощники и друзья» здесь не подразумеваются помощники и друзья в каком-либо бизнесе или деле. Эта сура говорит о верности Писаниям. Некоторые (но не все) иудеи и христиане стали нечестивыми потому, что позволили своим преданиям исказить Писания. И если В ЭТОМ мусульмане сделают таких нечестивцев своими «помощниками и друзьями», то они сделаются такими же нечестивцами, позволяющими преданиям (хадисам) искажать Писания.

    Об этом же мы читаем и в следующем аяте:
    «О те, которые уверовали! Если кто-нибудь из вас отступит от своей религии, то Аллах приведет других людей, которых Он будет любить и которые будут любить Его. Они будут смиренны перед верующими и непреклонны перед неверующими, будут сражаться на пути Аллаха и не бояться порицания порицающих. Такова милость Аллаха, которую Он дарует, кому пожелает. Аллах — Объемлющий, Знающий (5:54).
    Заметьте, многие иудеи отступили от истины своей религии, и Аллах привел язычников, которые стали христианами; многие христиане отступили от истины своей религии, и Аллах привел арабов, которые стали мусульманами; и когда многие мусульмане отступают от истины своей религии, что следует ожидать от Аллаха? Он приведет других людей! Кто эти люди? Это те, которые принимают истину всех Писаний, когда-либо ниспосланных Аллахом. Потому что главное нечестие мусульман в том, что они отвергли Писание, ниспосланное Аллахом прежде, истинность которого призван подтвердить Коран.
    Как видим, эта сура никак не призывает к какому-либо противостоянию мусульман и христиан или иудеев, но призывает всех возвратиться к Аллаху, приняв все ниспосланные Им Писания. В отвержении Писаний одинаково виновны все — и иудеи, и христиане, и мусульмане. Но Аллах будет судить всех.
    Возвратитесь к истине, о вы, считающие себя верными! Иначе Аллах признает вас за нечестивых.

    http://isamasih.ru/?p=140
    Последний раз редактировалось Адам; 12.09.2013 в 12:01.
    Вовремя выявить идиота во время дискуссии крайне важно, так как это позволит вам сэкономить значительные усилия, а главное – время.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Адам за это полезное сообщение:


  3. #2
    Постоялец
    Регистрация
    21.12.2012
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 65 (сообщений: 46).
    Баркал за тему, конечно это не последняя истинна, но все наши попытки анализа и есть Знания..
    Мы видим что земляне разделены 50 на 50.. единобожников последователей Ибрахима и язычников...
    В стане язычников относительная тишина и рост рождаемости, в стане единобожников идет взаимная непрекращающаяся война и стопор рождаемости..католики ненавидят православных больше чем мусульман, шииты ненавидят суннитов больше чем христиан, вместе они все ненавидят друг друга.
    А уникальность России в этой всеобщей ненависти в том, что ее ненавидят как страну атеистическую, православную, мусульманскую но больше всего ее ненавидит Запад, за тюркизм,за богатства, за наследие от Золотой Орды, последнего страшного врага Европы.
    Религия сегодня, перестала иметь что-то общее с верой, превратившись в доходный бизнес, и заняла своё место рядом с торговлей наркотиками и оружием...

    Вот как начинался религиозный бизнес который сегодня мы наблюдаем в РИ...

    "В наше время это слово, будучи набранным кириллицей, несёт исключительно отрицательную смысловую нагрузку. Для уха нашего с вами русского со-временника «ваххабит» это чуть ли не «либерал». Если всё и дальше пойдёт так, как оно идёт сейчас, то мы наверняка доживём до дня, когда русские смыслы этих терминов сольют вместе и появится чудище обло в облике «ваххабито-либерала» или «либерало-ваххабита».
    «Ваххабистический либераст»

    Ничего особо фантастического в такой перспективной терминологии нет, подобное в русской истории уже было, причём не очень давно, вы просто об этом запамятовали. Если же вылущить из более поздних смысловых наслоений саму основу, то в своём первоначальном виде ваххабизм это что-то вроде протестантского пуританизма в западном христианстве или «древлего благочестия» в православии. Это религиозное учение, призывающее вернуться к основам, отринув послабительные наслоения с течением времени замутившие чистый источник веры.
    И нет ничего удивительного в том, что настроения эти возникли в Нежде, в глубине (сердцевине) Аравии, после чего появилась потребность как-то эти настроения сформулировать и облечь в слова. А когда появляется общественный запрос, то неизбежен и ответ в виде (в облике) некоей личности, которая и ответственна за формулирование и облекание. И если мы Историю попросим нам такую личность предъявить, то она не замедлит это сделать — термин «ваххабизм» обязан собою жившему в Нежде в XVIII веке исламскому богослову по имени Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб.
    Потребность отделить зёрна от плевел и избавиться от оттенков серого возникла не от хорошей жизнь, хорошая жизнь именно и располагает к «либерализму», жизнь же в нечерноземной полосе Аравийского полуострова располагала мало к чему, так как была она не жизнью, а выживанием. Условия существования в Аравии всегда были не сахар и борьба за жизнь там была борьбой за жизнь в самом прямом смысле. Без дураков. На Фландрию Аравия не похожа сегодня, а в XVIII веке она на неё походила ещё менее. И жестокость окружающей среды диктовала свои условия, а условия эти требовали и соответствующего мировоззрения. Не так простого как ясного. Чёрное это чёрное, а белое это белое. И никаких оттенков серого, не говоря уж о том, что и сам по себе серый цвет — это зло.
    Аль-Ваххаб был богословом или, выражаясь другими, более современными словами — идеологом. А идеология это то, чем пользуется Власть, описывающая при помощи идеологии окружающий мир своим подданным. И в нашем случае тут же возник союз слова и дела — версия картины мира, автором которой был Мухаммед аль-Ваххаб была взята на вооружение его тёзкой Мухаммедом ибн Саудом, бывшего, как то видно из имени, предком того самого ибн Сауда, о котором мы и ведём речь (основателя саудовской династии и государства Саудовская Аравия — прим. steissd). И этот наш (повествовательно «наш») ибн Сауд вёл ту жизнь, которую он вёл, и другой жизни он себе не представлял, да, по чести, другой жизни он себе и не хотел. Его жизнь была жизнью воина. Если три сына шарифа Мекки получили образование в столице Оттоманской Империи и вели жизнь по сравнению с жизнью в Нежде вполне (если не сказать чересчур) цивилизованную, то жизнь ибн Сауда состояла из таких атрибутов как шатёр, скакун, сабля, набег. Вода, золото, рабы. И рабыни. И если шариф с сыновьями добивались своего с помощью политических интриг (как они их понимали), то ибн Сауд железной левой рукой нагибал непокорных, а правой рубил им головы. Лично и в беспощадной реальности. И при этом он отнюдь не был человеком примитивным, он не был простаком. Просто жизнь выставила ему некие условия и он принялся на эти вызовы отвечать как умел. He did his best.«Не он такой, а жизнь такая». А жизнь выглядела так — по пустыне, по долам, нынче здесь, завтра там. То ибн Сауд преследовал врагов, то враги преследовали ибн Сауда. И по ходу этой вроде бы хаотической круговерти чем дальше тем больше стало выясняться, что ибн-Сауду не интересен сам по себе набег, не интересна сама по себе добыча, не интересно «золото», не интересно даже тогда, когда оно блестит.
    Выяснилось, что ему интересны люди. И выяснилось, что ему интересны земли. Выяснилось, что ибн Сауд из тех, кого называют «собирателями». Также выяснилось, что у него это получается очень хорошо, он был тем, что сегодня называют «харизматиком», он имел доступ к сердцам и умам, он был прирождённым вождём. Не потому, что родился в шатре вождя, а потому, что он таким родился. В нём счастливым образом соединились слово и дело. Я очень давно не читаю «литературу на русском», а потому не знаю, что и как пишут об ибн Сауде в РФ, но вот в англоязычной историографии его ставят в один ряд с такими людьми как Джордж Вашингтон, Ленин и Мао Цзе-дун. И ещё одно — вдобавок к врождённому умению повести за собою людей в ибн Сауде клокотала ещё и жажда власти. И это обстоятельство изменило очень многое, так как «собирателя» могли использовать в своих интересах другие люди (другие «властители»), но если «собиратель» собирался собирать не для других, а для себя, то он немедленно превращался в конкурента.
    В этом месте события перешли на следующий уровень. Ибн Сауд начал с собирания в единое целое сперва «внутренней» Аравии — Нежда. Главным врагом был клан Рашидитов. И когда ибн Сауд начал одолевать, то Рашидиты не нашли ничего лучшего, как прибегнуть к помощи оттоманов. Они жалобно воззвали к туркам. Внутренние районы Аравийского полуострова не входили в Оттоманскую Империю, так что происходившее там турков если и заботило, то не очень сильно, но они тем не менее отозвались. Однако, то ли они действовали спустя рукава, то ли просто потому, что они турки, но ничего у них с ибн Саудом не получилось. А мы с вами знаем, что то, что нас не убивает, делает нас сильнее. И ибн Сауд вышел из этих передряг сильнее, чем он был до того, и Саудиты додушили Рашидитов и захватили в 1902 году эр-Рияд, и объединили Нежд. На этом этапе случилось важное, происходившее обратило на себя внимание тогдашних небожителей — англичан. Для них картина выглядела так — в Аравии появилась «сильная рука», эту руку по недомыслию оттолкнули от себя турки, а турки силою вещей были союзниками Германии, а это превращало их во врагов Англии, а потому та же самая сила вещей превращала ибн Сауда в союзника Англии. Кроме того, взбодрившийся ибн Сауд принялся алчно поглядывать вокруг, не лежит ли там что плохо, а ближе всего к нему лежал Кувейт, а Кувейт с 1899 года был протекторатом Британии и англичане решили избегнуть могущего возникнуть двусмысленного положения и вытекающего из него «недопонимания». После чего Англия по своей инициативе заключила с ибн Саудом договор. А это уже само по себе стоило очень, очень многого.
    Ибн Сауд обязался не вторгаться в Кувейт, а за это контролируемые им территории подпадали под протекторат Британии, кроме того ибн Сауд начал получать от англичан не очень значительные суммы на подкуп вождей с целью усилить их лояльность и кое-что из «стрелковки». Но что ещё важнее, ибн Сауд посредством договора с англичанами получил выход на международную арену и приобрёл бесценный личный опыт ведения переговоров с «бледнолицыми».
    Кроме того, договор никак не оговаривал взаимоотношений ибн Сауда с шарифом Мекки, Хуссейном бин Али, а ибн Сауду только того и надо было, так как это оставляло его руки развязанными. Дело в том, что и шариф не смог удержаться от ябедничества. После того как Саудиты объединили Нежд и влияние их выросло, пропорционально выросло и влияние ваххабизма, что шарифу Мекки пришлось не по вкусу и он принялся жаловаться туркам и взывать о помощи. Хеджаз был вилайетом Оттоманской Империи и оставить подобную жалобу без внимания турки не могли, но, так же как и в случае с помощью клану Рашидов, поделать с ибн Саудом им ничего не удалось. Поступок же шарифа выглядел очень некрасиво, он жаловался туркам на человека одной с ним крови и одного языка и жаловался из идеологических соображений, жаловался на инакомыслие. Непонятно, правда, каким образом турки могли шарифу помочь. Вышло у него плохо, так как и Стамбул ему не помог и в лице ибн Сауда он нажил себе смертельного врага, врага до гроба, так как политическое соперничество оказалось отныне обильно сдобрено чёрным перцем соперничества ещё и религиозного.
    А как любил выражаться ибн Сауд — «... я всего лишь проповедник и я вижу своё предназначение в том, чтобы нести в мир веру, если удастся — с помощью убеждения, а если не получится — то мечом».
    Ну, а там война подошла к концу, кто смел, тот и съел, а в смысле смелости шарифу до ибн Сауда было далеко, так что неудивительно, что Саудиты принялись «выдавливать» шарифа из Мекки в узком смысле и из Хеджаза в смысле широком. Шариф, посопротивлявшись (потрепыхавшись), сдал полномочия старшему сыну, Али бин Хуссейну, провозглашённому королём Хеджаза в октябре 1924 года, но и у сына ничего не вышло, и всего через год ибн Сауд захватил Хеджаз со всем, что там было. Шариф уехал к сыну Абдулле в Амман, а Али — в Ирак к младшему брату Фейсалу. Интересно то, что англичане в происходившее не пожелали вмешаться, хотя легко могли склонить чашу весов в пользу шарифа. Однако делать они этого не стали, посчитав, что, подарив «хашимитам» два трона, они свои обязательства перед ними выполнили. Оставив же шарифа на месте, Англия отдавала в руки семейства слишком многое, по сути шариф и сыновья получали сразу и кесарево, и Божье:
    "Жирно будет" - подумали, наверное, в Лондоне. И Мекка досталась ибн Сауду. А он у нас кто был? Правильно, ваххабит.
    http://alexandrov-g.livejournal.com/271123.html
    Последний раз редактировалось Париж; 12.09.2013 в 13:03.

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Париж за это полезное сообщение:

    Steel (12.09.2013),Эжи Ахк (13.09.2013)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •