Сообщение от
:-(
----------
цитата: да, фальсификации на выборах не избежать, но снизить ее степень до минимума, возможности есть!
ну снизил ты с помощью наблюдателей степень фальсификации. ну объявит избирком, что вместо 99,99 процента за кандидата от власти проголосовало 70 процентов. легче от этого станет?
зато сам факт участия большинства народа в этих выборах, позволит преступникам от власти орать на весь мир о легитимности этих выборов.
----------
цитата: не надо ставнивать времена сталина и сегодняшнее время, нельзя сравнивать даже время брежнева с сегодняшним. в те времена оппозиционный кандидат не мог бы быть даже зарегистрированн, не то что победить на выборах.
странно все это читать после того, как даже от ситемы выборов (вернее псевдовыборов) перешли к системе назначения "сверху".
видимо процесс "выборов" вскоре и вовсе канет в лету.
----------
цитата: возможность фальстфикаций возникает тогда, когда есть лазейки.
а что можно предпринять против такой лазейки, как силовые действия?
много раз бывало так, что за пару дней оппозиционного кандидата снимали с выборов, придираясь какому-либо пустяку. пока через суд доказывали (да и то не всегда), несостоятельность придирок, оказывалось, что выборы уже прошли и были признаны легитимными.
ту-ту-у-у... поезд ушел.
итог таких выборов: оппозиционер у параши, а весь мир знает, что в регионе прошли легитимные "выборы".
----------
цитата: я именно поэтому и говорю, что нужно подготовить наблюдателей, обеспечить их возможностью консультаций со специалистом. все фальсификации стали возможны благодаря ошибкам и непринципиальностью наблюдателей, а подчас и чистым и откровенным подкупом.
забыл как проходили "выборы", например, зязикова в ингушетии?
вначале выдавили всех более или менее влиятельных кандидатов. потом в день "выборов" кого надо, того впустили на "избирательные участки", а кого не ненадо - тех не впустили, а кое-кому даже промеж ушей дубинкой заехали.
что можно противопоставить дубинке?
----------
цитата: а методы, которые использует власть нам давно известны и противостоять им можно с успехом, противостоять и победить и не на словах, а на деле.
вот и расскажи как можно противостоять дубинкам, несправедливым решениям суда, валу лжи и клеветы. будет интересно послушать твои изыскания в данном направлении.
так какова твоя методика?
----------
цитата: конечно же, если на большинстве учасков будут хозяйничать представители власти, тогда все бесполезно, но именно поэтому я и говорю, что нужно направить наблюдателей на все участки.
как-то в чри провели "выборы" кадырова причем без наблюдателей. отсутствие наблюдателей намного хуже, чем заявления о многочисленных махинациях. так вначале "мировое сообщество" их не признало, а затем это же самое "мировое сообщество" называло кадырова не иначе, как "президент чечни".
пора уже понять, что наблюдатели при нынешней власти ни на что не влияют. это при ельцине частенько что-то можно было изменить с их помощью, но те времена ушли.
----------
цитата: ты же, ссылаясь на коран призываешь отказываться от действий, не верить в помощь всемогущего аллаха? смириться и не пробовать что-то изменить?
да ты чего?!!
где, в какой фразе я призывал отказываться от действий ссылаясь на коран?!!
я сослался на коран показывая, что сам бог не позволит говорить грешникам что им вздумается! ведь с ними бессмысленно вести диалог - все равно будут врать.
не позволять преступникам лгать и отказ от действий - взаимоисключают друг друга!!! разве это не понятно???
еще раз специально для тебя повторяю: отказ от псевдовыборов и отказ от любых действий - не одно и тоже!
я считаю, что следует отказаться от заведомо пустых действий. но это вовсе не значит, что следует отказаться вообще от каких-либо других вариантов (в данном случае мы их не рассматриваем).
и снова повторю для тех, кто не понял: если ты отказываешься от диалога с лжецом, то это не значит, что ты капитулировал перед ним!!!
----------
цитата: конечно, попыток придумывать ложь будет множество, но они все известны и стары как этот мир, но подготовившись, этой лжи можно не допустить и нужно не оправдываться, а самим заставить власти оправдываться.
красиво написано. сразу представил себе наблюдателя выступающего с гневными раоблачениями в сми и жалобно оправдывающегося какого-нибудь царька пукина.
вот только у меня несколько вопросов возникло: кто допустит правдоборца до сми? возможно ли заставить власть "оправдываться" без использования сми?
теперь допустим, что каким-то чудом наблюдатели-патриоты ингушетии добрались до сми.
вопрос, осудит ли российское быдло преступления против ингушей? кого поддержит это быдло: своего царька или "чурок"? а может ты не в курсе как русняки относятся к кавказцам?
предположим, что царька пукина пристыдили. следующий вопрос: станет ли этот царек наступать самому себе на хвост, имея при этом за спиной всебыдлячую поддержку?
----------
цитата: даже те, прошедщие выборы, показали, насколько примитивны попытки власти оправдаться и только ошибки наблюдателей дали возможность властям настоять на своем.
примитивны, но эффективны.
кстати, что надо делать патриотам, если российская власть объявит их кандидата ставленником "международного тарроризма"?
----------
цитата: ты говоришь о том, что бы устроить разборки до бесконечности, а я говорю о том, что бы вообще не устраивать никаких разборок и сразу показать, что фальсификации не пройдут.
ты издеваешься надо мною???
я утверждаю, что именно попытка участвовать в таких выборах приведет к бесконечным разборкам!
так объясни мне, как же я могу призывать устроить разборки (да еще до бесконечности) по поводу итогов "выборов", если я считаю, что вообще не стоит участвовать в таких "выборах"???
где я призывал оспаривать итог "выборов", в которых по моему мнению не следует участвовать???!!!
ты вообще читаешь, что тебе пишут???
:((((((((((((((((((
----------
цитата: тогда у властей останется только одна возможность - сорвать выборы, но и эта возможность властей, в конечном итоге сыграет против них.
то-то они озабочены неявкой на "избирательные участки". я-то раньше никак понять не мог зачем они с пеной у рта пипл к урнам зазывают. оказывается, чтобы сорвать выборы :]
----------
цитата: ...ты, может быть сам того не понимая, "льешь воду на их мельницу", уверяя, что противостоять этой лжи невозможно.
опять передернул. что за напасть такая? пишу про одно, а вычитывают что-то другое, о чем я даже речи не вел.
я никогда не утверждал, что противостоять лжи вообще невозможно!!!
я писал следующее:
- "ложь невозможно победить только на словах!"
- "мой вывод: с лжецами имеет смысл вести диалог только, если есть судья и этот судья немедленно наказывает того, кто начал лгать".
для тех, кто не понял, разжевываю:
если какой-либо чел осознанно отказался от вербального способа решения проблем, то это значит, что не надо тупо продолжать что-либо доказывать ему (т.к. это бесполезно). вместо бубнежа с лжецом, надо искать другие способы решения своих проблем (какие именно - тема для другой ветки).
надеюсь, теперь моя мысль стала понятна?
----------
цитата: не совсем понимаю, вроде бы ты человек грамотный, а пропогандируешь именно то, к чему власти стремяться, уверяя нас, что невозможно победить? это похоже на пропоганду поражения перед началом боя? не хочу тебя обвинять в умышденной агитации,
что значит "пропагандируешь"? неужели, я не могу здесь высказать свою личную точку зрения? ведь я не просто что-то пишу, но и пытаюсь обосновать свои мысли.
----------
цитата: ...думаю, что ты это делаешь по непонимаю или из принципа просто поспорить, но призываю тебя взвешивать свои слова, перед тем, как их обнародовать.
не надо объявлять себя единственным носителем истины. во-первых, это нескромно. во-вторых, ты мог что-то не так понять или сам в чем-то ошибаться.
----------
цитата: не огорчайся, если я тебя чем-то задел, я не хотел этого и замечание тебе сделал только из желания подсказать, где ты ошибаешься.
меня огорчило другое, а именно то, что со мной дискутирют не вникая в суть написанного мною. а еще мне не нравится, когда за меня домысливают и приписывают мне того, что я не утверждал. пожалуйста, впредь будь внимательнее.