Просмотр полной версии : В Северной Осетии убит поэт-декан Шамиль Джигкаев
В Северной Осетии убит известный поэт и декан университета
26 мая 2011,
http://www.polit.ru/news/2011/05/26/dzhigkaev.html
http://www.polit.ru/img/content/32/20/88/shamil.jpg
Шамиль Джигкаев. Кадр: parcalon, RuTube
В Пригородном районе Северной Осетии, в населенном пункте Редант убит декан факультета осетинской филологии Северо-Осетинского госуниверситета имени Коста Хетагурова Шамиль Джигкаев, сообщает сегодня, 26 мая, РИА «Новости» со ссылкой на правоохранительные органы республики. Тело Джигкаева с многочисленными ножевыми ранениями нашли на дороге. Отмечается, что, помимо университетской работы, Джигкаев вел активную общественную деятельность.
«Убит народный поэт Северной Осетии Шамиль Джигкайты», — пишет на ту же тему североосетинский информационный портал «15-й регион».
В 2008-2009 годах Джигкаев был в центре громкого скандала. Духовное управление мусульман Северной Осетии сочло его стихотворение «Отправляются волчата совершать хадж» оскорбительным и разжигающим религиозную вражду и обратилось в прокуратуру. Сам же Джигкаев подчеркнул на допросе, что ничего разжигающего и религиозного в его стихотворении нет, а посвящено оно волчьим повадкам. В свою очередь, главред журнала «Мах дуг» («Наша эпоха») Ахсар Кодзати, опубликовавший это стихотворение Джигкаева, заявил, что посвящен опус бесланской трагедии.
Вместе с тем, многие, как отмечал информационно-аналитический центр «СОВА», расценили упомянутое стихотворение Джигкаева как реакцию на инцидент, произошедший в декабре 2007 года. Тогда в Северной Осетии были избиты паломники из Чечни. (http://www.sova-center.ru/religion/news/extremism/murders-violence/2007/12/d12194/) Со слов заместителя муфтия Чечни Хамзата Хирахматова, сопровождавшего колонну автобусов с паломниками, молодые люди с бейсбольными битами, камнями и молотками напали на паломников, когда те готовились к вечерней молитве. А начальник РОВД Правобережного района Северной Осетии Хасан Бекузаров говорил, что паломники собирались «справить нужду» напротив мемориального кладбища в Беслане. Когда им сделали замечание, паломники «огрызнулись», завязалась перепалка, и «в результате, когда паломники сели обратно в автобус и начали отъезжать, то кто-то из молодых людей бросил в автобус камни», рассказал начальник североосетинского РОВД.
В 2009 году Институт криминалистики Центра специальной техники ФСБ России, по информации центра «СОВА», провел экспертизу стихотворения Шамиля Джигкаева и не нашел в нем признаков экстремизма, а обнаружил лишь обличение человеческого порока. В итоге республиканское управление СКП дело на Джигкаева, как того требовало Духовное управление мусульман, не завело.
По факту убийства поэта Джигкайты возбуждено уголовное дело
26 мая 2011, 16:59
В 14 часов в садоводческом товариществе «Учитель» на окраине села Редант было обнаружено тело известного общественного деятеля Шамиля Джигкаева со следами насильственной смерти и следами волочения. Преступники жестоко перерезали своей жертве горло.
По данному факту следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Северной Осетии возбуждено уголовное дело предусмотренного ч.1 ст. 105 УК РФ «Убийство».
В настоящее время проводятся все необходимые следственные действия и оперативно розыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Орудия убийства на месте обнаружено не было.
Елена 15-Черенкова
http://region15.ru/news/2011/05/26/16-59/
Ждем,пока криминалисты найдут следы копыт,ведущих в Ингушетию.
Творчество Джигкаева:
Едут волчата на хадж.
Нет конца их преступлениям,
Не угомонятся кровожадные хищники
Даже кидаются на солнце.
Святая книга этих волков — клыки,
Даже молитва — с преступным умыслом,
Как свиньи, на нашем кладбище зеленые звери
Совершают перед Богом злодеяние.
Эй, шейхи!
Пусть земля дрожит под вами,
Увлажняйте свои могилы!
Проклятые, будьте прокляты!
Пусть помочится На вашем молитвенном черном камне моя собака.
Перевод с североосетинского: http://alansalbiev.livejournal.com/
Комментарий одного асетнского подонка.
update 26/05/2011 17:29
Считаю необходимым опубликовать гневный стих Джигкаева Шамиля. В нём Поэт выражал свой гнев в отношении варваров, которым ничто не свято, которым чуждо хоть что-то человеческое. Он говорит о том, что лицемерные негодяи, не имеющие с Исламом ничего общего, цинично прикрываются великой религией для оправдания своих преступных деяний.
Фæцæуынц бирæгъы цот хадзы, / Едут волчата на Хадж
Кæрон сæ тæригъæдтæн нæй. / Нет конца их преступлениям
Йæ кæнон тугдзых сырд нæ уадзы, / Не угомонятся кровожадные хищники
Лæбуры хурмæ дæр зыдæй. / Даже кидаются на солнце.
Сæ хъуыран бирæгътæн - ыссыртæ, / Святая книга этих волков - клыки
Вæййы сæ ламаз дæр фыдвæнд; / Даже молитва - с преступным умыслом
Хуытау нæ уæлмæрдты цъæх сырдтæ / Как свиньи на нашем кладбище зёлёные звери
Кæнынц Хуыцауы раз фыдгæнд. / Совершают перед Богом злодеяние.
Гъей, сихтæ! Зæхх уæ быны ризæд, / Эй, шейхи! Пусть земля дрожит под вами,
Кæнут уæ ингæнтæ хуылыдз! / Увлажняйте свои могилы!
Æлгъыст фæут, æлгъыст! - фæмизæд / Проклятые, будьте прокляты! - пусть помочится
Уæ кувæн сау дурыл мæ куыдз. / На вашем молитвенном чёрном камне моя собака.
Как следует из текста, Шамиль Джигкаев не считает варваров, которые осквернили Город Ангелов своими нечистотами ни людьми, тем более мусульманами. Следовательно, под фразой "молитвенный чёрный камень" не подразумевается что-то святое для мусульман, как это пытались раздуть всякие проходимцы. Насколько я помню, ингушские спортсмены-подростки ехали на автобусе в аэропорт, по дороге остановились возле мемориального кладбища, на котором покоятся жертвы бесланской трагедии и под одобрительные возгласы сопровождающих их старших, начали мочиться на ограду этого кладбища. Только вмешательство органов правопорядка спасло их от жестокой расправы со стороны местного населения.
Эти скоты, настолько ослеплены ненавистью к ингушам, что принимают на веру, даже явную чушь. Они прекрасно знают, что ехавшие были не ингуши, не спортсмены.. говорю это не ради того, чтобы дистанцироваться от чеченцев, а только в подтверждении неуемного желания асетинцев валить на ингушей все, даже собственные грехи... даже путем подтасовок. Это еще одно подтверждение их шакальей политики, такими же белыми нитками шиты их обвинения в захвате бесланской школы.
Блин,жаль,что следы после убийства этого шакала вели НЕ в Ингушетию.
Совершенно очевидно, что ни чеченским паломникам, ни тем более ингушским спортсменам, дела нет, ни до этого выродка-писаку, ни до их трупосхронов, а о этой истории, произошедшей 3 года назад, все, давным давно позабыли. Однако, упустить такую возможность - в очередной раз поплакаться и выставить себя несправедливо обиженными, асетинцы просто не могли, в силу определенных природных качеств, перечисление которых, обычно, вызывает у них неописуемую ярость. Дык, неча, как говорится, на зеркало пенять, коли рожа крива...так в народе говорится. а сейчас имеем заваленный асетинским нытьем инет, где они плачутся о осквернении их могил и расправе над "поэтом" - буревестником)))
Магомедовна
28.05.2011, 10:19
Провокаторы местные его и убили, причем провокаторы хило-трусливые - голову толком отрезать не смогли (Господи, прости меня). А поэт он был хреновый, хоть и называют его там "народным".http://www.yuga.ru/news/228843/.
"27 мая следователями Главного следственного управления СК России по Северо-Кавказскому федеральному округу и оперативными работниками МВД и ФСБ России по Республике Северная Осетия-Алания был установлен подозреваемый в убийстве.
"Им оказался уроженец Республики Северная Осетия-Алания Давид Мурашев, 1977 года рождения. У следствия имеются доказательства его причастности к совершенному преступлению. В настоящее время Мурашев объявлен в федеральный розыск", – рассказали в пресс-службе Следственного комитета РФ. http://www.yuga.ru/news/228958/
Насколько я помню, ингушские спортсмены-подростки ехали на автобусе в аэропорт, по дороге остановились возле мемориального кладбища, на котором покоятся жертвы бесланской трагедии и под одобрительные возгласы сопровождающих их старших
Вот этот момент, с головой выдает их. Выродок, что оставил эту запись, сделал это не по незнанию, а преднамеренно. Только асетинцы могут улюлюкать и подбадривать своих сопляков на гнусности. На воре, говорят, шапка горит. Только у осетин норма, такое гнусное поведение по отношению к могилам своих врагов и им это кажется вполне нормальным, если они таким образом выплеснуть свою ненависть. Однако, они забывают, что ни один кабардинец или дагестанец, никогда не поверит этим россказням. Но, дело в том, что на эту аудиторию это расчитано в последнюю очередь. Расчет на российского обывателя, официальных властей и на свое подрастающее быдло, зомбирование которого поставлено в Осетии на поток.
Творчество Джигкаева:
Перевод с североосетинского: http://alansalbiev.livejournal.com/[/B][/I]
В 2009 году Институт криминалистики Центра специальной техники ФСБ России, по информации центра «СОВА», провел экспертизу стихотворения Шамиля Джигкаева и не нашел в нем признаков экстремизма, а обнаружил лишь обличение человеческого порока. В итоге республиканское управление СКП дело на Джигкаева, как того требовало Духовное управление мусульман, не завело.
Ай да ФСБ ! Не нашли признаков экстемизма?!!! Поэт-осетинец просто обличил человеческие пороки общества? Ну здесь и не поспоришь, и главный человеческий порок-это убийство. А если так, и убийцу найдут, то ФСБ должно оправдать этого человека ,так как поэт-осетинец справоцировал его человеческий порок....
Дудиева: поэт Джигкаев был убит из-за своего стихотворения
май 27 2011, 19:42
Лидер "Матерей Беслана" Сусанна Дудиева выдвинула версию, что причиной убийства народного поэта Северной Осетии-Алании Шамиля Джигкаева является стихотворение, критикующее паломников из Чечни и Ингушетии. Власти Ингушетии же призвали не делать поспешных выводов.
Как сообщал "Кавказский узел" 26 мая недалеко от поселка Редант Пригородного района было обнаружено тело Шамиля Джигкаева - известного поэта и декана факультета осетинской филологии Северо-Осетинского государственного университета.
После того как он опубликовал стихотворение о том кощунстве, которое произошло на нашем кладбище, на ингушских сайтах появились угрозы отрезать ему голову
Напомним, что три года назад Шамиль Джигкаев, как свидетельствует газета "Коммерсант", написал стихотворение по поводу якобы, кощунственных действий паломников из Чечни и Ингушетии, которые направлялись на хадж в Мекку. Сотрудники администрации Правобережного района Северной Осетии-Алании утверждают, что паломники вышли из автобусов, чтобы справить естественную нужду рядом с кладбищем, где похоронены жертвы бесланской трагедии.
После этого случая и появилось стихотворение Шамиля Джигкаева "Отправляются волчата совершать хадж".
"После того как он опубликовал стихотворение о том кощунстве, которое произошло на нашем кладбище, на ингушских сайтах появились угрозы отрезать ему голову — я склонна думать, что отморозки осуществили свою угрозу", — заявила в интервью газете «Коммерсант» лидер «Ассоциации жертв террористических актов «Матери Беслана» Сусанна Дудиева.
Сами же паломники заявляют, что остановились у кладбища, чтобы помолиться. По словам присутствовавшего во время описанного поэтом события Абдуллы М., автобус остановился не на самом кладбище, а недалеко от него, чтобы паломники совершили намаз.
«Как и положено, перед молитвой, нужно было совершить омовение, Ничего плохого верующие не делали, но подростки стали кидать в нас камнями. Тогда многие из нас прекратили молитву. Мы сели в автобус и продолжили свой путь», - отметил собеседник корреспондента "Кавказского узла".
Непозволительно заранее делать выводы по поводу случившегося
"Непозволительно заранее делать выводы по поводу случившегося", заявил корреспонденту «Кавказского узла» пресс-секретарь главы Республика Ингушетия Тимур Боков.
«Между соседними регионами и без того сложные отношения, и высказывания типа тех, которые сделала лидер «Матерей Беслана», не способствуют миру и согласию», - отметил Тимур Боков.
Председатель Совета безопасности Ингушетии Ахмед Котиев считает "совершенно абсурдным" заявление, что паломники могли справить нужду вблизи кладбища, где похоронены дети.
«Я не могу себе этого представить даже в самом кошмарном сне. А дальше – как по цепочке: кто-то сказал, что паломники совершили кощунственные действия, кто-то, не проверив так ли это, написал стихи. Никто не думал о том, как наше слово эхом отзовется. И сейчас также звучат необоснованные обвинения", - считает Ахмед Котиев.
Председатель Совета безопасности Ингушетии предложил дождаться, когда свое слово скажут сотрудники правоохранительных органов и "не высказывать свои предположения".
Раскрытие убийства является делом чести правоохранительных органов
Раскрытие убийства Шамиля Джигкаева является делом чести правоохранительных органов, об этом заявил глава Северной Осетии-Алании Таймураз Мамсуров, открывая во Владикавказе заседание совета общественной и экономической безопасности.
«Известный человек, личный друг многих из нас, был убит самым диким образом. Такого не то, что прощать нельзя, а забывать никогда нельзя. Это и по форме, и по способу дикая выходка, и те, кто это сделал, не могут оставаться среди людей», - подчеркнул глава республики.
Как считает Таймураз Мамсуров, нужно не только выявить исполнителей этого преступления, но также "показать общественности семьи, в которых они выросли".
«Мы должны сделать все, чтобы в ближайшее время это преступление было раскрыто, чтобы они предстали перед законом, перед судом, потому что наше общество совершенно справедливо уже вынесло приговор этим уродам и нужно, чтобы закон тоже сказал свое слово», - заявил Таймураз Мамсуров.
Согласно информации Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Северная Осетия-Алания, по факту убийства Шамиля Джигкаева возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 105 Уголовного кодекса РФ (убийство).
«Проводятся необходимые следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления и задержания лиц, причастных к его совершению. Расследование уголовного дела продолжается», - говорится в сообщении ведомства.
На вопрос корреспондента «Кавказского узла», обращались ли следователи из Северной Осетии-Алании за помощью к коллегам из Ингушетии, и.о министра МВД Ингушетии Иса Гиреев ответил отрицательно.
"Если такая просьба будет, то сотрудники МВД Ингушетии готовы прийти на помощь", - сказал Гиреев.
Примечание редакции: см. также новости "В Цхинвале обстреляны сотрудники правоохранительных органов", "В Северной Осетии задержана группа предполагаемых торговцев оружием", "Минобороны Южной Осетии отрицает, что его сотрудники угрожали правозащитнице Габараевой".
Автор: Татьяна Гантимурова, Дмитрий Тамерланов; источник: корреспонденты "Кавказского узла" (http://ingushetia.kavkaz-uzel.ru/articles/186198/)
В Северной Осетии забросали гранатами убийцу поэта Джикаева
31.05.11, 21:49 Северная Осетия
Во Владикавказе ликвидирован предполагаемый убийца осетинского поэта, декан факультета осетинской филологии Шамиля Джикаева.
Как сообщали ЮГА.ру, 26 мая в Северной Осетии убит декан факультета осетинской филологии Северо-Осетинского госуниверситета имени Коста Хетагурова, известный в республике поэт Шамиль Джигкаев. По версии следствия, убийство стало местью за его стихотворение по поводу инцидента с паломниками из Чечни и Ингушетии, которые совершали хадж.
Уже 27 мая следователями Главного следственного управления СК России по Северо-Кавказскому федеральному округу и оперативными работниками МВД и ФСБ России по Республике Северная Осетия-Алания был установлен подозреваемый в убийстве Ш. Джигкаева. Им оказался уроженец РСО-Алания Давид Мурашев, 1977 года рождения
По данным "Интерфакса", подозреваемый в убийстве Давид Мурашев был обнаружен 31 мая в приюте для бездомных на улице Олега Кошевого.
В ходе задержания Д. Мурашев открыл стрельбу по сотрудникам правоохранительных органов, передает ИТАР-ТАСС. "С учетом того, что операция проходила в жилом массиве и пострадали сотрудники МВД, было принято решение об уничтожении. Заброшенное здание, в котором он засел, забросали гранатами", – рассказала руководитель пресс-службы МВД по РСО-Алания Алла Ахпулова.
В ходе спецрперации подозреваемый был убит. Также в перестрелке были ранены трое сотрудников правоохранительных органов. Сотрудник СОБРа, получивший наиболее тяжелые ранения, доставлен в реанимацию.
http://www.yuga.ru/news/229346/
Не вышел номер с "ингушским следом".
Магомедовна
01.06.2011, 07:44
Не вышел номер с "ингушским следом".
Ага:)! Что-то не срослось...
Ага:)! Что-то не срослось...
Скоро наверно начнут сообщников или заказчиков искать и тогда всё возможно. Насчет трагических постановок они мастера.
Железный дровосек
01.06.2011, 16:57
Скоро наверно начнут сообщников или заказчиков искать и тогда всё возможно. Насчет трагических постановок они мастера.
Что-то нелогично рассуждаете. Если мастера, то что же сразу не нашли "следы копыт, ведущих в Ингушетию", дабы все свалить на "бедных" ингушей...
Что-то нелогично рассуждаете. Если мастера, то что же сразу не нашли "следы копыт, ведущих в Ингушетию", дабы все свалить на "бедных" ингушей...
Почему? Убили бездомного, вместо поимки, а теперь проще искать "контакты". Мертвый то болтать не будет уж наверняка, а в партнеры ему можно теперь забить кого хочешь.А если еще и мобила была так вообще раздолье.Даже в поисках потеть не надо. Пара недель пыток и подтвердят, что хочешь.Не одного забили ингуша ваши спецы заплечных дел в казематах, с последующей перепродажей родственникам мест захоронения трупов.
Железный дровосек
01.06.2011, 17:58
Почему? Убили бездомного, вместо поимки, а теперь проще искать "контакты". Мертвый то болтать не будет уж наверняка, а в партнеры ему можно теперь забить кого хочешь.А если еще и мобила была так вообще раздолье.Даже в поисках потеть не надо. Пара недель пыток и подтвердят, что хочешь.Не одного забили ингуша ваши спецы заплечных дел в казематах, с последующей перепродажей родственникам мест захоронения трупов.
Опять ваши домыслы. Какого бездомного? :biggrin: Он в семье жил вроде как, а там видимо прятался. Его искали по трем адресам, две машины на нем висят. Три года как принял Ислам и изменился.
Вот если повесят на ингушей, тогда будете рассказывать про "казематы".
Не вышел номер с "ингушским следом".
Мне кажется там расчет другой. У них видимо джамааты появились, а они боятся что это будет неконтролируемой пятой колонной вот и решили "Одним зайцем два выстрела".
Я всегда поражаюсь одной вещи (в этом ардабоны и гIаскхи одинаковы) они находят некоего урода или какое-нибудь ну явно дурацкое событие и лепят себе героев и бегают на могилы и т.д.
Видимо когда нет реальных героев и реальных событий приходится из пальца высасывать.
Один пример этот Джигкаев с его явными ублюдочными стихами, а второй пример "подвиг псковских десантников". Я поражаюсь как русские хавают эту лапшу про 10 000 боевиков и геройские гибели.
НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКОГО ГЕРОИЗМА! Была ошибка военных и пришедшие несколько десятков боевиков их посекли. Почему этого никто понять не может? Почему этих генералов и тех кто этих бедолаг бросил не осудили?
Мне кажется там расчет другой. У них видимо джамааты появились, а они боятся что это будет неконтролируемой пятой колонной вот и решили "Одним зайцем два выстрела".
Я всегда поражаюсь одной вещи (в этом ардабоны и гIаскхи одинаковы) они находят некоего урода или какое-нибудь ну явно дурацкое событие и лепят себе героев и бегают на могилы и т.д.
Видимо когда нет реальных героев и реальных событий приходится из пальца высасывать.
Один пример этот Джигкаев с его явными ублюдочными стихами, а второй пример "подвиг псковских десантников". Я поражаюсь как русские хавают эту лапшу про 10 000 боевиков и геройские гибели.
НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКОГО ГЕРОИЗМА! Была ошибка военных и пришедшие несколько десятков боевиков их посекли. Почему этого никто понять не может? Почему этих генералов и тех кто этих бедолаг бросил не осудили?
Мифизация при отсутствии реальных героев или реальной древней героической истории, служат формированию сознания подрастающего поколения. А генералов за лишние жертвы в ВС РФ не судили.По крайней мере я таких фактов не знаю.Вот приказ вышестоящего даже идиотский, это не обсуждаемый закон.
Опять ваши домыслы. Какого бездомного? :biggrin: Он в семье жил вроде как, а там видимо прятался. Его искали по трем адресам, две машины на нем висят.
Прятался среди кучи бездомных с кучей оружия? Интересный факт.Зачем убили? Можно было другими средствами которыми европейцы полвека уже пользуются при задержании вооруженных террористов, типа шумовых, световых, газовых гранат и других "девайсов". Вечерние новости передали что есть еще его друзья.
Три года как принял Ислам и изменился. Ну наверно не в худшую сторону. Остался бы язычником так людей бы потрошил, свиньям скармливал бы детей живьем или сжигал в покрышках, как заведено у ваших.А так просто убил.Голову правда отрезать это у него ваше сохранилось.Выходит не изжил за три года замашки язычества.
Вот если повесят на ингушей, тогда будете рассказывать про "казематы". Ну понимают видно, что все местные косяки на ингушей вешать тоже предвзятостью воняет.Вот изредка и своих подставляют, но без пыток - сразу мочат.Гуманно.;)
Что и требовалось доказать!
Муфтият пригрозил отставкой
После экстренного собрания Духовного управления мусульман Северной Осетии, созванного в связи с задержаниями активистов мусульманской общины, муфтий Хаджимурат Гацалов собрал пресс-конференцию, на которой заявил о своей возможной отставке, если голос мусульманской уммы не будет услышан.
«Мы планировали встретиться с вами, чтобы поговорить о наших планах на будущее, однако люди успевают сделать много плохого», — сказал муфтий, подразумевая убийство Шамиля Джигкаева.
Разговор, как и предполагалось, начался с упоминания о поэте, убийство которого совершил член мусульманской общины Владикавказа Давид Мурашев.
«Человек склонен ошибаться», — заметил Гацалов, говоря о стихах Джикаева. По мнению муфтия, в тот момент осетинская интеллигенция повела себя неправильно, не осудив столь резкие высказывания. Однако, продолжил свою мысль Хаджимурат-Хаджи, никаких угроз поэту со стороны Духовного управления мусульман не было. «Наоборот, я сказал, что надо защитить его (Джигкаева)», — отметил он, пояснив, что уже тогда было ясно, что кто-то попытается использовать этот фактор для разжигания межконфессиональной розни.
Выразив недоумение действиями правоохранительных органов, которые, вычислив местонахождение Мурашева, не смогли взять его живым, Хаджимурат Гацалов отметил, что в этой связи возникает много вопросов.
«Надо было взять его живым, а во время спецоперации вызвать меня, его отца и мать. И если бы его взяли живым, много вопросов удалось бы снять.
Муфтия насторожило и то, что после убийства Шамиля Джикаева у следствия не возникло вопросов ни к ДУМСО, ни к мусульманской общине Владикавказа.
Однако в ночь после ликвидации убийцы начались повальные аресты членов общины. По информации ДУМСО, арестовано до 20 человек, в том числе имам Суннитской мечети Кулат Исмаилов.
«Некоторым подкинули наркотики, оружие, боеприпасы. И мы точно знаем, что из них выбивают показания», — утверждал муфтий.
По словам господина Гацалова, к задержанным не пускают адвокатов. Феликс Цоков, которого в Северной Осетии знают как опытного в прошлом следователя, сообщил, что все члены мусульманской общины готовы пройти проверку на полиграфе, но не надо пытать людей и выбивать из них показания.
«После убийства Шамиля я знал, что в Осетии начнутся притеснения мусульман. Мы опасались, что его убийство обернется против нас», — продолжил муфтий.
Затем члены совета ДУМ рассказали о том, что Мурашев «был ведом» неким Абдуллой Тагировым, который приехал в Осетию из Иркутска. По словам муфтия, сама мусульманская община обратилась в центр по борьбе с экстремизмом МВД, когда узнала о его радикальных убеждениях. Однако правоохранительные органы задержали его и отпустили.
О том, что это Мурашев писал экстремистские высказывания на стенах в районе набережной Терека и Осетинской горки, в ДУМ также знали. Именно поэтому и обратились с соответствующим заявлением. Мурашев был задержан, однако вскоре отпущен.
Муфтий Гацалов сообщил также, что лично общался с 16-летней девушкой, которая сказала, что «готова на все» ради Абдуллы, и пригрозила, что «после 20-го числа вы еще увидите». Она, по словам муфтия, одержима радикальными настроениями и чуть ли не зомбирована.
«Эта информация полтора месяца у компетентных органов, но девушка до сих пор находится на улице, и никто не знает, на что она способна», — сообщил Цоков.
Муфтий полагает, что идет четко спланированная работа по расшатыванию ситуации по сценарию, который был использован в соседней Кабардино-Балкарии. Вместе с тем муфтият призвал умму не поддаваться на провокации.
«Для ребят, которые сейчас арестованы, духовное управление – авторитет, но когда они выйдут могут стать мстителями, — выразил опасения Гацалов. — И если сейчас не арестуют весь совет, то у ребят возникнет вопрос, где были мы и почему не защитили их от издевательств». Он особо подчеркнул, что выступает не против их задержания, а против недозволенных метод следствия.
Также в ДУМ сообщили, что муфтий обратился к совету с предложением уйти в отставку, если с мнением духовного лидера мусульман республики не считаются. Пока было решено не предпринимать столь резких шагов, но вопрос остается открытым.
Светлана 15-Джиоева
www.region15.ru
Железный дровосек
02.06.2011, 15:25
Прятался среди кучи бездомных с кучей оружия?
Ага, в приюте он прятался, который и закидали гранатами. :biggrin:
Он снимал квартиру, а в момент попытки задержания прятался в каком-то заброшенном здании, откуда открыл по силовикам огонь. Хорош "бездомный", с двумя авто, да еще при нехилом вооружении, таком, что минут сорок его пытались выкурить. И если он такой невинный, зачем вообще отстреливаться...
Интересный факт.Зачем убили? Можно было другими средствами которыми европейцы полвека уже пользуются при задержании вооруженных террористов, типа шумовых, световых, газовых гранат и других "девайсов".
Я же говорю, более получаса с ним возились. Хотели бы убить - сделали бы это сразу.
Вечерние новости передали что есть еще его друзья.
С ним убит его подельник. Подробности мне неизвестны.
Ну наверно не в худшую сторону. Остался бы язычником так людей бы потрошил, свиньям скармливал бы детей живьем или сжигал в покрышках, как заведено у ваших.А так просто убил.Голову правда отрезать это у него ваше сохранилось.Выходит не изжил за три года замашки язычества.
Остряк вы, да не смешно. Как я слышал, по прежним временам отзывы о нем сугубо положительные. Так что в худшую сторону изменился он. А насчет голов... Резать головы - в вашей традиции. Про Черноглаза знаете конечно.
Ну понимают видно, что все местные косяки на ингушей вешать тоже предвзятостью воняет.Вот изредка и своих подставляют, но без пыток - сразу мочат.Гуманно.;)
А для вас любой расклад попахивает подозрительно. Повесили бы на ингуша - вы бы конечно доказывали, что ингуши не причем. Вешают на НЕ ингуша - и тут вам есть что сказать, и тут вы не согласны. Что же вы хотите? Что вас останавливает в том, что бы согласится с тем, что это именно он? То, что мусульманин он был? То есть мусульмане априори на такое не способны? А голову Черноглазу кто отрезал? Или что еще?
Ага, в приюте он прятался, который и закидали гранатами. :biggrin:
Он снимал квартиру, а в момент попытки задержания прятался в каком-то заброшенном здании, откуда открыл по силовикам огонь. Хорош "бездомный", с двумя авто, да еще при нехилом вооружении, таком, что минут сорок его пытались выкурить. И если он такой невинный, зачем вообще отстреливаться...
Я же говорю, более получаса с ним возились. Хотели бы убить - сделали бы это сразу.
С ним убит его подельник. Подробности мне неизвестны. Вам там видней - ближе к событиям.))) Только в пекло не лезьте.А неровен час шальная прилетела и аха....;) Привык я к вам чтоли))))
Остряк вы, да не смешно. Как я слышал, по прежним временам отзывы о нем сугубо положительные. Так что в худшую сторону изменился он. А насчет голов... Резать головы - в вашей традиции. Про Черноглаза знаете конечно.
А для вас любой расклад попахивает подозрительно. Повесили бы на ингуша - вы бы конечно доказывали, что ингуши не причем. Вешают на НЕ ингуша - и тут вам есть что сказать, и тут вы не согласны. Что же вы хотите? Что вас останавливает в том, что бы согласится с тем, что это именно он? То, что мусульманин он был? То есть мусульмане априори на такое не способны? А голову Черноглазу кто отрезал? Или что еще? Это который Иосиф Моисеевич Черноглаз коммунист иудей-свиновод в одном флаконе? Который решил с исламом бороться среди ингушей и свинофермы строить в кавказских мусульманских анклавах? Он вроде без головы уже приехал к ингушам? А стал бы заставлять свиней разводить. Это да - наши.Согласен. Отрезали лишнюю деталь. Да и ведь времена после классовой войны были суровые,- убивали все и всех жестоко. Иосифы замучили миллоны, а ингуши одному палачу башку чикнули. Делов на копейку. Да его бы тёзку-троцкиста все равно Сталин прикончил, только сначала сильно помучил в НКГБ. ;) Любил старик Иосиф это дело - соратников зверски мочить.;) Да и то сказать кровь вампирская то сказалась...))) Кстати сказать ЖД, заметьте конвой из двух русских солдат то черноглазовский ингуши не тронули.Отпустили.А ваши что сделали с летчиком русским сбитым над Цхинвали?То-то.
Кстати вот новости выдал Кавказский Узел (http://north-osetia.kavkaz-uzel.ru/articles/186552/) :
В Северной Осетии следователи нашли орудие убийства, которым 26 мая были нанесены смертельные ранения народному поэту Северной Осетии, декану факультета осетинской филологии Северо-Осетинского госуниверситета имени Коста Хетагурова Шамилю Джикаеву.
Как сообщал "Кавказский узел", тело Шамиля Джигкаева с многочисленными ножевыми ранениями было обнаружено 26 мая недалеко от поселка Редант. МВД Северной Осетии после этого объявило в розыск предполагаемого убийцу поэта - 34-летнего уроженца республики Давида Мурашева. 1 июня Мурашев был убит при оказании сопротивления сотрудникам МВД.
Самурайский меч, которым, по мнению следствия, был убит Джикаев, найден 1 июня в ходе обысков в доме Давида Мурашева и его пособников. Там же были обнаружены и изъяты экстремистские книги, форма сотрудника ДПС, автомобильные номера, "пояс шахида", автоматическое огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, сообщает пресс-служба управления Следственного комитета РФ по Северо-Кавказскому федеральному округу.
"Изъятые предметы дают следствию основания полагать, что Мурашев готовился в ближайшее время совершить на территории республики особо тяжкие преступления", - отмечается в сообщении СК.
Ранее следствие заявило, что Давид Мурашев был сторонником радикального течения ислама.
Напомним, 1 июня в 18.30 спецподразделения МВД и ФСБ республики заблокировали Давида Мурашева между заброшенным зданием и подстанцией по улице Олега Кошевого Владикавказа и предложили сдаться. Подозреваемый бросил в полицейских две гранаты и открыл стрельбу из пистолета. Трое сотрудников полиции получили ранения.
После этого силовики забросали гранатами заброшенное здание, где находился Мурашев. Одна из гранат попала в подстанцию, снабжавшую электроэнергией большой жилой район, на подстанции произошел пожар. В результате, сотни жителей Владикавказа остались без электроснабжения.
Сразу после спецоперации глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров сделал заявление, в котором отметил, что убийство Мурашева - "наказание за содеянное".
Ранее лидер "Матерей Беслана" Сусанна Дудиева выдвинула версию, что причиной убийства Шамиля Джигкаева было стихотворение, критикующее паломников из Чечни и Ингушетии.
Примечание редакции: см. также новости "В Цхинвале обстреляны сотрудники правоохранительных органов", "В Северной Осетии задержана группа предполагаемых торговцев оружием", "Минобороны Южной Осетии отрицает, что его сотрудники угрожали правозащитнице Габараевой".
Зря убили старика. Мало ли что старый человек в эмоциональном состоянии напишет. Хотя смею предположить что убит он не за стихи. Ваххабиты вроде бы и сами не признают исламские символы типа камень, могила и т.д. Так что, думаю то, что покойный написал стихи вряд ли оскорбило их религиозные чувства. Да и голову отрезать...в наше время уже дикость.Да вы умный человек и без моего опуса все понимаете что неудачная аналогия. ;)
Про Черноглаза знаете конечно.
Это не тот ,в честь которого вы улицу за "Русским театром" назвали?
Так у него,по свидетельству старика-чеченца доставившего труп его родным, и не было головы.:biggrin::biggrin::biggrin:...
Если бы была,он бы не преобразовывал мечети в свинарники.
Это не тот ,в честь которого вы улицу за "Русским театром" назвали?
Так у него,по свидетельству старика-чеченца доставившего труп его родным, и не было головы.:biggrin::biggrin::biggrin:...
Если бы была,он бы не преобразовывал мечети в свинарники.
Этот конечно.Они готовы любую тварь сатанинскую в святость возвести лишь бы ингуши её прикончили.;)
Именем Поляничко (http://ghalghay.com/2010/03/12/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0/) которого сами и убили точно уж не назовут даже переулок.
Железный дровосек
02.06.2011, 18:22
Вам там видней - ближе к событиям.))) Только в пекло не лезьте.А неровен час шальная прилетела и аха....;) Привык я к вам чтоли))))
Это который Иосиф Моисеевич Черноглаз коммунист иудей-свиновод в одном флаконе? Который решил с исламом бороться среди ингушей и свинофермы строить в кавказских мусульманских анклавах? Он вроде без головы уже приехал к ингушам? А стал бы заставлять свиней разводить. Это да - наши.Согласен. Отрезали лишнюю деталь. Да и ведь времена после классовой войны были суровые,- убивали все и всех жестоко. Иосифы замучили миллоны, а ингуши одному палачу башку чикнули. Делов на копейку. Да его бы тёзку-троцкиста все равно Сталин прикончил, только сначала сильно помучил в НКГБ. ;) Любил старик Иосиф это дело - соратников зверски мочить.;) Да и то сказать кровь вампирская то сказалась...))) Кстати сказать ЖД, заметьте конвой из двух русских солдат то черноглазовский ингуши не тронули.Отпустили.А ваши что сделали с летчиком русским сбитым над Цхинвали?То-то.
Кстати вот новости выдал Кавказский Узел (http://north-osetia.kavkaz-uzel.ru/articles/186552/) :
В Северной Осетии следователи нашли орудие убийства, которым 26 мая были нанесены смертельные ранения народному поэту Северной Осетии, декану факультета осетинской филологии Северо-Осетинского госуниверситета имени Коста Хетагурова Шамилю Джикаеву.
Как сообщал "Кавказский узел", тело Шамиля Джигкаева с многочисленными ножевыми ранениями было обнаружено 26 мая недалеко от поселка Редант. МВД Северной Осетии после этого объявило в розыск предполагаемого убийцу поэта - 34-летнего уроженца республики Давида Мурашева. 1 июня Мурашев был убит при оказании сопротивления сотрудникам МВД.
Самурайский меч, которым, по мнению следствия, был убит Джикаев, найден 1 июня в ходе обысков в доме Давида Мурашева и его пособников. Там же были обнаружены и изъяты экстремистские книги, форма сотрудника ДПС, автомобильные номера, "пояс шахида", автоматическое огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, сообщает пресс-служба управления Следственного комитета РФ по Северо-Кавказскому федеральному округу.
"Изъятые предметы дают следствию основания полагать, что Мурашев готовился в ближайшее время совершить на территории республики особо тяжкие преступления", - отмечается в сообщении СК.
Ранее следствие заявило, что Давид Мурашев был сторонником радикального течения ислама.
Напомним, 1 июня в 18.30 спецподразделения МВД и ФСБ республики заблокировали Давида Мурашева между заброшенным зданием и подстанцией по улице Олега Кошевого Владикавказа и предложили сдаться. Подозреваемый бросил в полицейских две гранаты и открыл стрельбу из пистолета. Трое сотрудников полиции получили ранения.
После этого силовики забросали гранатами заброшенное здание, где находился Мурашев. Одна из гранат попала в подстанцию, снабжавшую электроэнергией большой жилой район, на подстанции произошел пожар. В результате, сотни жителей Владикавказа остались без электроснабжения.
Сразу после спецоперации глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров сделал заявление, в котором отметил, что убийство Мурашева - "наказание за содеянное".
Ранее лидер "Матерей Беслана" Сусанна Дудиева выдвинула версию, что причиной убийства Шамиля Джигкаева было стихотворение, критикующее паломников из Чечни и Ингушетии.
Примечание редакции: см. также новости "В Цхинвале обстреляны сотрудники правоохранительных органов", "В Северной Осетии задержана группа предполагаемых торговцев оружием", "Минобороны Южной Осетии отрицает, что его сотрудники угрожали правозащитнице Габараевой".
Зря убили старика. Мало ли что старый человек в эмоциональном состоянии напишет. Хотя смею предположить что убит он не за стихи. Ваххабиты вроде бы и сами не признают исламские символы типа камень, могила и т.д. Так что, думаю то, что покойный написал стихи вряд ли оскорбило их религиозные чувства. Да и голову отрезать...в наше время уже дикость.Да вы умный человек и без моего опуса все понимаете что неудачная аналогия. ;)
Об одном жалею, ДТ, что живого не взяли его. По адату кровной мести он должен был быть обезглавлен на могиле убитого.
Железный дровосек
02.06.2011, 18:25
Это не тот ,в честь которого вы улицу за "Русским театром" назвали?
Так у него,по свидетельству старика-чеченца доставившего труп его родным, и не было головы.:biggrin::biggrin::biggrin:...
Если бы была,он бы не преобразовывал мечети в свинарники.
Хорошая отмазка. Так не смешно же.
Железный дровосек
02.06.2011, 18:32
Только в пекло не лезьте.А неровен час шальная прилетела и аха....;) Привык я к вам чтоли))))
Да и я к вашему форуму привык. Как говориться спина к спине. Но вы смотрите на восток, а я на запад...
Об одном жалею, ДТ, что живого не взяли его. По адату кровной мести он должен был быть обезглавлен на могиле убитого.
Господа, вы только вдумайтесь в слова этого извращенца!
Где? Из какого адата это взято? Ответь пожалуйста.
Я,например,могу с уверенностью сказать,что кинжал ни в коем случае нельзя было вонзать(втыкать),а только производить рубящие движения,а это... Ну где ты это взял?
Железный дровосек
02.06.2011, 23:35
[
Железный дровосек
02.06.2011, 23:37
Кстати, раз уже все знают содержание, никто не против, если я сделаю. литературный перевод стиха? Говорю серьезно!
Сам ты извращенец, козел. )
" А насчет голов... Резать головы - в вашей традиции. Про Черноглаза знаете конечно. " козёл и извращенец в данном вопросе это тот кто как яйцо всегда на боку))))))))
Железный дровосек
03.06.2011, 02:00
[
Тёма, где я взял? А ты где взял?
Рубящие движения - это отрицает обезглавливание? В общем, предлагаю кремировать труп этого м*дака. Пепел отдадим ингушам.
Ну ЖД вас понесло на технологии умершвления, утилизации трупов и эпитеты...Надо бы выйти из образа садиста.Вы же не такой? Просто погорячились? Правда?))
Железный дровосек
03.06.2011, 17:54
Ну ЖД вас понесло на технологии умершвления, утилизации трупов и эпитеты...Надо бы выйти из образа садиста.Вы же не такой? Просто погорячились? Правда?))
Интересна была реакция на форуме. Я про кровную месть мало знаю. Но подобный обычай все же должен существовать. Или я ошибаюсь? Так-то конечно, зачем опускаться на его уровень. Надо было его взять живьем а там бы решили.
Железный дровосек
03.06.2011, 17:56
Господа, вы только вдумайтесь в слова этого извращенца!
Где? Из какого адата это взято? Ответь пожалуйста.
Я,например,могу с уверенностью сказать,что кинжал ни в коем случае нельзя было вонзать(втыкать),а только производить рубящие движения,а это... Ну где ты это взял?
Так что ты говоришь надо было делать? Чего то я не пойму.
Железный дровосек
03.06.2011, 17:57
?
Интересна была реакция на форуме. Я про кровную месть мало знаю. Но подобный обычай все же должен существовать. Или я ошибаюсь? Так-то конечно, зачем опускаться на его уровень. Надо было его взять живьем а там бы решили.
Кавказская месть не предполагает садизма.
Шариат, если не ошибаюсь, в меру моих слабых знании, предполагает откуп от крови, а при других нарушениях попытки предварительного убеждения, двойного предупреждения, затем суда и исполнения казни также без садизма.
Так что смею предположить что Джигкаева должны были вначале попробовать привести к покаянию за свои слова.Но есть ведь и сторонники радикальных форм "убеждения" сами решающие судить и казнить.
Кстати что лежит в основе корня фамилии "джигкаев"?
Железный дровосек
04.06.2011, 09:15
Кавказская месть не предполагает садизма.
Шариат, если не ошибаюсь, в меру моих слабых знании, предполагает откуп от крови, а при других нарушениях попытки предварительного убеждения, двойного предупреждения, затем суда и исполнения казни также без садизма.
Забивание камнями насмерть - не меньший, и даже больший садизм.
Так что смею предположить что Джигкаева должны были вначале попробовать привести к покаянию за свои слова.Но есть ведь и сторонники радикальных форм "убеждения" сами решающие судить и казнить.
Возможно.
Кстати что лежит в основе корня фамилии "джигкаев"?
Вот здесь нашел: http://www.ufolog.ru/names/order/Джигкаевы
Но думаю, это не про осетин.
Опять этот Елпиздико aka ЖД строит из себя пацифиста. Те твои сородичи, что прижигали тела живых еще ингушских женщин сигаретами, и вырывали у парней внутренности,были такими же как и ты, борцами за право на жизнь?
ЗЫ. Елпиздико - это у осетинцев такое имя есть, если кто не понял.
Магомедовна
05.06.2011, 06:53
Превратив смерть т.н. народного поэта в масштабное шоу, активисты от пытаются использовать данный шанс:) для закрепления своих позиций в чужих домах и дворах. А почему нет, если варварство в отношении ингушей страна проглотила, более того позволила покуражиться и в грузинском раскладе.... Вчера по ТВ какой-то дядька из соседней республики в контексте с этим случаем все время пытался матюкать ингушей, к месту и не к месту упоминая "вражескую" ему нацию. Его никто не поддерживал, а он опять и опять, но в конце концов слово дали защитнику народа из Чечни Нухажиеву и ингушский "козырь", так и не воспылав, угас.
Времена меняются, ложь вечной не бывает, бутафорские слезы-слюни с заламываемыми руками мало кого нынче впечатляют.
В убийстве т.н.народного поэта (не дай Бог таких стихотворцев чтить народными) я вижу политическую провокацию, а вот в потугах представителей осетинской общественности перевалить все на ингушей обыкновенную подставу. Надеюсь, здравый смысл восторжествует, да и
Общественная палата РФ требует расследовать преследования мусульман в Северной Осетии и Дагестане
июнь 03 2011, 23:50
Массовые задержания мусульман в Северной Осетии и избиение верующих в Дагестане являются провокациями в преддверии выборов президента РФ в 2012 году и Олимпиады в Сочи в 2014 году. Об этом говорится в заявлениях рабочей группы Общественной палаты РФ по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе.
Напомним, что задержания активистов муфтията Северной Осетии произошли вечером 31 мая после спецоперации, в ходе которой был убит Давид Мурашев. Он подозревался в убийстве осетинского писателя и декана факультета осетинской филологии республиканского госуниверситета Шамиля Джигкаева. Мурашев был сторонником радикального течения ислама, сообщили ранее в МВД Северной Осетии. Лидер "Матерей Беслана" Сусанна Дудиева ранее выдвинула версию, что причиной убийства народного поэта Северной Осетии-Алании Шамиля Джигкаева является стихотворение, критикующее паломников из Чечни и Ингушетии.
«Задержания были осуществлены в грубой форме, с подбрасыванием оружия и наркотиков задерживаемым активистам мусульманской общины Северной Осетии. Был задержан имам Владикавказской мечети, молодые мусульмане, среди которых исламские блогеры, учащиеся ВУЗов республики. Задержания проходили с нарушениями закона и преступлениями против прав человека, носили насильственный характер, с применением физического воздействия, увечий, оскорблениями религиозного достоинства и чувств верующих. На глазах у родителей и своих семей мусульман выволакивали на улицу, избивали, закидывали в машины и увозили», - говорится в поступившем в редакцию «Кавказского узла» заявлении рабочей группы Общественной палаты (ОП).
Попытка выдавить молодых мусульман из правового поля по надуманным обвинениям может послужить катализатором ухудшения и без того непростой обстановки
В документе особо отмечается отсутствие информации о дальнейшей судьбе 16 задержанных человек и выражаются опасение в возможном применении к ним пыток и давления с целью получения «признательных показаний» по делу об убийстве Джигкаева.
«Такие методы «борьбы» с терроризмом, как показывает практика, не приводят к ожидаемым результатам, а ухудшают и без того очень сложную обстановку на Кавказе. Попытка выдавить молодых мусульман из правового поля по надуманным обвинениям может послужить катализатором ухудшения и без того непростой обстановки», - говорится в документе, подписанном руководителем рабочей группы Максимом Шевченко.
Рабочая группа Общественной палаты РФ полагает, что действия силовиков в Северной Осетии могут привести к повторению в этой республике ситуации, схожей с той, что произошла в Нальчике 13 октября 2005 года (в результате которой погибло 35 сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, 14 мирных жителей, а также 92 нападавших, - прим. "Кавказского узла").
Полностью здесь: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/186647/
Забивание камнями насмерть - не меньший, и даже больший садизм.
Возможно.
Вот здесь нашел: http://www.ufolog.ru/names/order/Джигкаевы
Но думаю, это не про осетин.
Ага...а у них негров линчуют.))
Забивание камнями насмерть - не меньший, и даже больший садизм.
Навеяло не этой "уткой"?
Обстоятельства вокруг смерти Екатерины Корин, 19-летней украинской студентки,
http://azannews.com/2011-06-04-umma-pub7171.php
Вот здесь нашел: http://www.ufolog.ru/names/order/Джигкаевы
Но думаю, это не про осетин.
Спасибо за сылку. Тюркско-русская выходит по ссылке? ))))
Но меня интересовало - осетинский корень у этой фамилии есть ?
Железный дровосек
06.06.2011, 12:40
Навеяло не этой "уткой"?
Обстоятельства вокруг смерти Екатерины Корин, 19-летней украинской студентки,
http://azannews.com/2011-06-04-umma-pub7171.php
Нет, это я еще не читал. Да и не собираюсь.
Спасибо за сылку. Тюркско-русская выходит по ссылке? ))))
Но меня интересовало - осетинский корень у этой фамилии есть ?
Большинство осетинских фамилий происходят от личных имен. То, что написано на сайте, скорее всего имеет отношение не к осетинской фамилии, а к какой-то тюркской (естественно, в русском оформлении).
«Фамилия Джигкаев состоит из двух частей. Первая из них ведет свое начало от тюркского мужского имени Джиган, которое в переводе с персидского означает «мир, вселенная».
Компонент «кай» восходит к названию этнонима. Кай — название кыпчакского племени. Также существует мужское тюркское имя Кай, которое переводится как «крепкий».
Меня смущает вторая часть - Кай. Его, по моему мнению, в осетинской фамилии просто нет.
А почему вас так интересует этот вопрос?
Нет, это я еще не читал. Да и не собираюсь.
Большинство осетинских фамилий происходят от личных имен. То, что написано на сайте, скорее всего имеет отношение не к осетинской фамилии, а к какой-то тюркской (естественно, в русском оформлении).
«Фамилия Джигкаев состоит из двух частей. Первая из них ведет свое начало от тюркского мужского имени Джиган, которое в переводе с персидского означает «мир, вселенная».
Компонент «кай» восходит к названию этнонима. Кай — название кыпчакского племени. Также существует мужское тюркское имя Кай, которое переводится как «крепкий».
Меня смущает вторая часть - Кай. Его, по моему мнению, в осетинской фамилии просто нет.
А почему вас так интересует этот вопрос?
Интересут чисто из "тяги к познанию" )
Дзагуров: в Северной Осетии освобожден только один из 18 задержанных мусульман
июнь 06 2011, 15:30
Из 18 задержанных после убийства поэта Шамиля Джигкаева мусульман освободили не четырех, а только одного - Аслана Бирагова, сообщил помощник муфтия Северной Осетии Ибрагим Дзагуров.
Как сообщал "Кавказский узел", сегодня в ряде СМИ прошли сообщения о том, что в Северной Осетии четыре человека, задержанные после убийства поэта Шамиля Джигкаева, отпущены.
"Бирагова освободили еще 5 июня, но пока с ним еще не успели поговорить члены Духовного управления мусульман Северной Осетии (ДУМСО). Информация о том, что были освобождены четверо из 18 задержанных мусульман, не соответствует действительности", - заявил Дзагуров.
Напомним, 14 мусульманам, среди которых и имам местной суннитской мечети Кулат Исмаилов, следствие предъявило сегодня обвинения в хранении оружия, наркотиков и экстремистской литературы.
Задержания активистов муфтията произошли вечером 31 мая после спецоперации, в ходе которой был убит Давид Мурашев. Он подозревался в убийстве 26 мая осетинского писателя и декана факультета осетинской филологии республиканского госуниверситета Шамиля Джигкаева. Родственники задержанных в Северной Осетии членов мусульманской общины обратились в ДУМ республики с просьбой о помощи.
Как сообщил Ибрагим Дзагуров, во время обысков у родственников задержанных были изъяты личные вещи, сотовые телефоны и документы. "Адвокатов не пускают к задержанным, более того местонахождение большинства из них неизвестно. Во всех отделах отвечают: "У нас их нет". В прокуратуре заявления от родственников не принимают", - заявил он.
1 июня в экстренном порядке был созван Совет Духовного управления мусульман республики, на котором было принято решение о том,что в случае, если в эту ситуацию не вмешается федеральное, республиканское руководство и прокуратура, то Духовное управление во главе с муфтием республики сложит с себя полномочия.
Лидер "Матерей Беслана" Сусанна Дудиева ранее выдвинула версию, что причиной убийства поэта Джигкаева стало его стихотворение, критикующее паломников из Чечни и Ингушетии. Мурашев был сторонником радикального течения ислама, сообщили ранее в МВД Северной Осетии.
Примечание редакции: см. также новости "Раненного во Владикавказе полицейского переведут для лечения в Москву", "В Северной Осетии следователи обнаружили самурайский меч, которым был убит поэт Шамиль Джигкаев", "Семь тысяч человек во Владикавказе пришли проститься с народным поэтом Шамилем Джигкаевым".
Автор: Эмма Марзоева; источник: корреспондент "Кавказского узла" (http://north-osetia.kavkaz-uzel.ru/articles/186752/)
Скарлетт
07.06.2011, 02:05
А поэт он был хреновый, хоть и называют его там "народным".http://www.yuga.ru/news/228843/.
Как можно судить о том, каков поэт, если не знать языка, на котором он пишет?:frown:
Магомедовна
07.06.2011, 07:53
Как можно судить о том, каков поэт, если не знать языка, на котором он пишет?:frown:
Ну что вы, хорошо, что я не знаю языка…. Если вот такое:
Едут волчата на хадж.
Нет конца их преступлениям,
Не угомонятся кровожадные хищники
Даже кидаются на солнце.
Святая книга этих волков — клыки,
Даже молитва — с преступным умыслом,
Как свиньи, на нашем кладбище зеленые звери
Совершают перед Богом злодеяние.
Эй, шейхи!
Пусть земля дрожит под вами,
Увлажняйте свои могилы!
Проклятые, будьте прокляты!
Пусть помочится
На вашем молитвенном черном камне моя собака.
читается в вольном переводе, то представляю, какую ненависть со скрытым умыслом и призывами содержит оригинал текста - мы же с вами понимаем))), что любой, даже очень профессиональный перевод не может доподлинно передать гамму чувств и палитру красок родного текста. Стихотворец, пытающийся (подчеркиваю) унизить и оскорбить, при этом грубо сравнить, солгать и оклеветать, по моему скромному разумению не может называться поэтом, ибо словесные действия его провокативны!!! Называть такого стихотворца народным поэтом по меньшей мере бестактно, если только он не уполномоченный глашатай:p:p:p......
Наше все, великий Александр Сергеевич Пушкин уподоблял поэта пророку:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
Непросто (по Пушкину и не только по Пушкину), нелегко быть поэтом: жало мудрой змеи вложено в его «замершие» уста «десницею кровавой».
Железный дровосек
07.06.2011, 13:27
Ну что вы, хорошо, что я не знаю языка…. Если вот такое...
читается в вольном переводе, то представляю, какую ненависть со скрытым умыслом и призывами содержит оригинал текста - мы же с вами понимаем)))
Что мы с вами понимаем? Вы, как пишите, не знаете языка, но при этом там, по-вашему, "скрытый умысел и призывы". Зачем писать то, о чем вам не известно? Так вот - этот текст весьма точный подстрочный (а вовсе не вольный) перевод. И нет никого иного смысла, чем изложено в переводе.
Железный дровосек
07.06.2011, 13:31
Как можно судить о том, каков поэт, если не знать языка, на котором он пишет?:frown:
Просто Магомедовна "не читала, но осуждает".
Магомедовна
07.06.2011, 17:47
Просто Магомедовна "не читала, но осуждает".
Ага:p, типа "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Оригинально.
Мне было достаточно перевода,чтобы понять душу автора - благо язык изложения вполне доступен даже дилетантам вроде меня. В оригинале же...... главное чтобы вы понимали к чему призывает автор.
Вообще-то, как мне кажется, это «произведение» сугубо для внутреннего пользования асетинцев, а для нас оно примечательно тем, что в очередной раз, во всей «красе» раскрывает перед нами убогий мирок этих ничтожеств. Нам нет никакого дела до того, что они там судачат на своем наречии про окружающих их народы, это их дело и быть может, предки их и сумели выжить, судача и соревнуясь, кто изощренней оболжет соседа, тем самым возносясь над сородичами.
Но, раз они перевели и выложили эту порнографию для всеобщего обозрения, то невозможно остаться безучастным. Вот он пишет:
Едут волчата на хадж.
Нет конца их преступлениям,
Автор, как бы с места, берет в карьер, без всяких предисловий, как истинный сын своего народца и выливает ушат помоев. Так проще.. после, нужно лишь поваляться в вылитых помоях, как свиньи валяются в грязи, всего-то делов… знай себе, размазывай дерьмо. Если уподобиться ему (мы, конечно, до их уровня, вряд-ли сможем опуститься, даже при желании)), аналогично, можно сказать и про многочисленных ходоков к разным кустам – едут, дескать, свиньи на поклон, нет конца их преступлениям.
Не угомонятся кровожадные хищники
Даже кидаются на солнце.
Очевидно, что у автора тут явный перебор, но, как видно, аудитория, жаждет именно такой постановки вопроса и она получает желаемое))))
Святая книга этих волков — клыки,
Даже молитва — с преступным умыслом,
Тут, даже невооруженным глазом видно, что у автора не все в порядке с ориентацией, потерял, дескать, ориентацию, пошел в сляпую…как бы на таран)))) Рассуждения такого плана должны, как минимум, свидетельствовать о понимании автором смысла молитв и содержания Книги, на которую ссылается бедолага. Однако, многочисленные свидетельства очевидцев об отсутствии головы, как таковой, у автора, дают основания полагать, что органа, как такового, способного для осмысления положений Книги, у автора не было, возможно, что, даже с самого рождения.
Как свиньи, на нашем кладбище зеленые звери
Совершают перед Богом злодеяние.
Ну-у… а, здесь, отсутствие головы у автора заметно буквально в каждом слоге..ему уже мерещатся тени, перемещающиеся по кладбищу, причем, в цвете. Хочется успокоить аудиторию, хавающую подобную дребедень, что помочиться у дороги, в случае крайней нужды, никому не возбраняется, они же не выковыривают надгробия и не используют их в хозяйственных нуждах, как использовали некогда родители автора и дедушки/бабушки хавающей лабуду аудитории.
Эй, шейхи!
Пусть земля дрожит под вами,
Пусть! Правда, кто такие эти шейхи, автор не уточняет.. впрочем, это и не важно – аудитория разогрета и ей можно сувать все подряд, что автор и делает…
Увлажняйте свои могилы!
Проклятые, будьте прокляты!
А здесь автор уподобляется каркающей, изрыгающей проклятия цыганке, он уже констатирует как факт, что паломники прокляты и добавляет от себя ышшо проклятия.
Пусть помочится
На вашем молитвенном черном камне моя собака.
Здесь, впрочем, как и во всем «произведении», мы видим обычные языческие заклинания, выражающие ненависть грязного язычника к людям истинной веры. Ничего более.
Скарлетт
09.06.2011, 14:26
как мне кажется,
Ты крестись, когда тебе кажется... Ну, или какой-нить внеочередной намаз сделай...
Тоже мне "литературовед-аналитик"...
Скарлетт
10.06.2011, 13:42
Александр Сергеевич Пушкин уподоблял поэта пророку:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
Непросто (по Пушкину и не только по Пушкину), нелегко быть поэтом: жало мудрой змеи вложено в его «замершие» уста «десницею кровавой».
Ой, как непросто и нелегко... Жизнью даже можно поплатиться... Видать, всё же не такой уж он (Джигкаев) и "хреновый" был поэт... Прожёг же глаголом чьё-то чёрное сердце? Прожёг! Значит, даже по Пушкину - всё как положено...
Я прочла его стихотворение в оригинале... Там именно о таких чёрных сердцах и говорится...
С Пушкиным я его сравнивать, конечно, не стала бы, но с Некрасовым вполне мог бы потягаться... На злобу дня написал... Жёстко, горько, НО! - на злобу дня... Я бы даже сказала - не ДНЯ, а ВЕКА!
Не имел права никто убивать человека. Здесь не суть важно кем он был. Его убили и это неправильно. Бог нам всем судья, не люди.
У каждого человека своя оценочная планка и свое понимание того, что такое искусство. Доказывать что-то здесь бесполезно.
В переведенном стихотворении я вижу неприкрытую злость и ненависть, НО! о чем бы он ни писал и как бы кого ни ненавидел, никто не имел права его убивать.
Лучше бы нам не спорить здесь.
Железный дровосек
10.06.2011, 16:26
Ты крестись, когда тебе кажется... Ну, или какой-нить внеочередной намаз сделай...
Тоже мне "литературовед-аналитик"...
Атаму это не даст никаких барышей, даже если он будет молиться сутки напролет. :biggrin:
Атаму это не даст никаких барышей, даже если он будет молиться сутки напролет. :biggrin:
Дурик))), мы же не вы... не за барыши молимся. По поводу инцидента)))с вашим народным поэтом, можно сказать только одно - каждый получает то, что заслужил. Быть может может быть и тебя ожидает не лучшая участь))), учитывая специфику твоей "работы" на форумах.
Железный дровосек
10.06.2011, 17:07
Дурик))), мы же не вы... не за барыши молимся. По поводу инцидента)))с вашим народным поэтом, можно сказать только одно - каждый получает то, что заслужил. Быть может может быть и тебя ожидает не лучшая участь))), учитывая специфику твоей "работы" на форумах.
Ты лучше за себя говори, дурило. :biggrin:
Поострил значит на тему стиха? Не остроумно. Шутка так себя, фигня. Кстати, что бы судить о произведении, его надо читать в оригинале, а не в самопальном переводе. Хотя он и подстрочный, но все же. Так что учи языки, я вот уже занимаюсь.
Сегодня еще и Буданова в ад отправили. Собакам - собачью смерть.
Железный дровосек
10.06.2011, 17:13
Сегодня еще и Буданова в ад отправили. Собакам - собачью смерть.
Это кто же еще собака? Поэт? Знаешь, если примерять сию маску, то на этом форуме есть собаки похлеще, которые не гнушаются самой дикой грязи, которую ушатами льют на других. Еще и трусливые притом.
Это кто же еще собака? Поэт? Знаешь, если примерять сию маску, то на этом форуме есть собаки похлеще, которые не гнушаются самой дикой грязи, которую ушатами льют на других. Еще и трусливые притом.
Насильник Буданов изнасиловал девушку, и был осужден как судом, так и обществом. Но даже это его не реабилитирует.
Ваш поэт легко и непринужденно "насрал" на духовность,честь и достоинство миллионов людей, и стал героем в глазах вашего общества. Более того, язычники-кустопоклонники начали настоящий террор против невиновных (а пока их вина не будет доказана судом - они невиновны согласно презумпции) ребят-мусульман, из которых пытками и издевательствами выбиваются показания. Покажи мне хоть одно выступление - индивидуальное или массовое, в котором слова стихописца были осуждены. Нисколько не сомневаюсь, что если у безголового поэта была в свое время возможность поднимать "дух" ваших же соплеменников в акции по уничтожению ингушей, то он этой возможностью воспользоваться не преминул.
Ваш знакомый
10.06.2011, 20:01
Сегодня еще и Буданова в ад отправили. Собакам - собачью смерть.
Каждой собаке свое время, но ответят так или иначе все, и если не они сами, то их потомки. И скрыться не удастся ни в России, ни за бугром, месть настигнет всех.
Железный дровосек
10.06.2011, 20:05
Ваш поэт легко и непринужденно "насрал" на духовность,честь и достоинство миллионов людей, и стал героем в глазах вашего общества. Более того, язычники-кустопоклонники начали настоящий террор против невиновных (а пока их вина не будет доказана судом - они невиновны согласно презумпции) ребят-мусульман, из которых пытками и издевательствами выбиваются показания. Покажи мне хоть одно выступление - индивидуальное или массовое, в котором слова стихописца были осуждены. Нисколько не сомневаюсь,
Чего ты передергиваешь факты и травмируешь логику? Вот теперь сам покажи "хоть одно выступление, индивидуальное или массовое", где бы поэт был провозглашен "героем в глазах общества". Он был просто народным поэтом, и вовсе не за этот стих. И у него были причины его написать. Ты лучше осаждай своих некоторых своих соплеменников на этом форуме, ибо это они, говоря твоими словами, срут на духовность,честь и достоинство других людей.
...что если у безголового поэта...
Это не остроумно. У него хотя бы при жизни была голова, а у некоторых ее не бывает от рождения.
Скарлетт
10.06.2011, 22:54
Дурик))), мы же не вы... не за барыши молимся.
А "мы" - это кто? Реплика Дровосека была о тебе лично, а не о какой-то общности, к которой ты принадлежишь...
Вот мне интересно, за что ты лично молишься... Можешь ответить?
Скарлетт
11.06.2011, 00:16
Насильник Буданов изнасиловал девушку, и был осужден как судом, так и обществом. Но даже это его не реабилитирует.
А ты не путай кислое с пресным...
Я то думаю, что с Будановым тоже не всё так однозначно... НО! - уверенности у меня в этом нет, поэтому защищать его не стану... Если он действительно совершил то, что ему инкриминируют, то у меня для него нет оправданий... Никаких!
А если не совершал, - то теперь всё равно уже ничего не изменить, и остаётся только уповать на Божий Суд, который неотвратим для всех без исключения...
Вот там уже никого не обманешь и никого не подставишь...
Ваш поэт легко и непринужденно "насрал" на духовность,честь и достоинство миллионов людей, и стал героем в глазах вашего общества. Более того, язычники-кустопоклонники начали настоящий террор против невиновных (а пока их вина не будет доказана судом - они невиновны согласно презумпции) ребят-мусульман, из которых пытками и издевательствами выбиваются показания. Покажи мне хоть одно выступление - индивидуальное или массовое, в котором слова стихописца были осуждены. Нисколько не сомневаюсь, что если у безголового поэта была в свое время возможность поднимать "дух" ваших же соплеменников в акции по уничтожению ингушей, то он этой возможностью воспользоваться не преминул.
А вот ПОЭТ - это совсем из другой оперы... Поэт на то и поэт, что он не может молчать, когда слова из него рвутся... Гнев, презрение, отчаяние - вот что в его стихах... И эти эмоции не на пустом месте возникли, а в ОТВЕТ на конкретные постУпки конкретных людей (если, конечно, можно назвать людьми скотов без чести и совести)... А вот те якобы "миллионы", которые якобы были оскорблены его стихами - должны были в ПЕРВУЮ очередь оскорбиться поступками СВОИХ единоверцев, а уже потом стихами... Ибо поступки - они таки предшествовали стихам... То есть стихи - это следствие, а устранять нужно ПРИЧИНУ!
А это подлое убийство - оно только подтверждает то, что поэт был прав! И остАлся прав! Ибо нет такой силы, которая может убить СЛОВО! Разве что такое же СЛОВО! Такое же по силе и наполненности... (Вот только где ж его взять?)
А ножи, кинжалы, пистолеты - они против СЛОВА - бессильны... Да, Шамиль убит - но стихи его всё равно остались, и голову им не отрубить - ну, никак!...
Долго думала? Чтобы мусульмане, едущие в хадж, вот так вышли из автобуса, и начали испражняться? Когда вайнахов везли как скот в товарняках в Казахстан, у многих мужчин мочевые пузыри лопались. Даже в таких адских условиях вайнахи-мусульмане не позволяли себе уподобиться животным, и тому свидетельством много воспоминаний очевидцев. Так что, баб Рит, прежде чем рот свой паскудно-циничный открывать в следующий раз, подумайте хоть пару минут, авось для тех, кто вас не знает, за умную сойдете.
Кстати, если поэт это совесть нации - может, тогда про врачей-садистов? Например:
"Врач-хирург Качмазов Валико Александрович: «Пока в моих руках будет скальпель – будет литься ингушская кровь». Врач-гинеколог Базиева Мария Иконовна: «Я сделаю всё для того, чтобы из родильного дома не вышел ни один ингушонок». Чельдиев Аузби Васильевич – терапевт: «Я буду не лечить, а калечить ингушских пациентов»."
Скарлетт
11.06.2011, 01:35
Долго думала? Чтобы мусульмане, едущие в хадж, вот так вышли из автобуса, и начали испражняться? Когда вайнахов везли как скот в товарняках в Казахстан, у многих мужчин мочевые пузыри лопались. Даже в таких адских условиях вайнахи-мусульмане не позволяли себе уподобиться животным, и тому свидетельством много воспоминаний очевидцев.
Ну, да... Ты ещё вспомни то, что было сто лет назад, когда по кавказским (не обязательно мусульманским) законам дети и женщины ни под каким видом не могли стать объектами даже конкретной кровной мести... А теперь "правоверные" с именем Аллаха почём зря захватывают в заложники ни в чём неповинных детей и беременных женщин, и ничё - никто не парится по этому поводу...
Так что, баб Рит, прежде чем рот свой паскудно-циничный открывать в следующий раз, подумайте хоть пару минут, авось для тех, кто вас не знает, за умную сойдете.
Думаешь, поди, что прям убил? Нет, дорогой, это не то слово, которым МЕНЯ убить можно... Это то слово, которым ты только себя убить можешь...
Кстати, если поэт это совесть нации - может, тогда про врачей-садистов?
Это называется - "где Кура, а где мой дом"...
Например:
"Врач-хирург Качмазов Валико Александрович: «Пока в моих руках будет скальпель – будет литься ингушская кровь». Врач-гинеколог Базиева Мария Иконовна: «Я сделаю всё для того, чтобы из родильного дома не вышел ни один ингушонок». Чельдиев Аузби Васильевич – терапевт: «Я буду не лечить, а калечить ингушских пациентов»."
Сам слышал? Или тебе бабка соседская рассказала?
А я вот слышала другое... Как мальчик-ингуш, которого спас врач-осетин, плакал от горя, что он не убил ни одного осетина... Мол, не мужчина я... Вот как осетина убью, тогда мужчиной стану...
И ты не поверишь, конечно, но этого мальчика никто за эти слова не зарезал... А ведь есть вероятность, что мальчик то вырос, да и пришёл в Беслан - "мужчиной" становиться... Кто знает?...
Рабочая группа Общественной палаты по делам Кавказа рассказала о нарушениях прав задержанных в Северной Осетии мусульман
июнь 10 2011, 06:00
В пресс-центре РИА «Новости» 8 июня состоялась пресс-конференция членов рабочей группы Общественной Палаты по делам Кавказа на тему: «От Нальчика до Владикавказа: грань между правосудием и реальностью». Правозащитники и журналисты рассказали о нарушениях прав человека задержанных во Владикавказе членов мусульманской общины.
В мероприятии приняли участие председатель рабочей группы, журналист Максим Шевченко, обозреватели телеканалов «Дождь» и «Russia Today» Орхан Джамаль и Надежда Кеворкова, правозащитник из Северной Осетии Феликс Цоков, член Общественной Палаты, адвокат Елена Лукьянова.
Максим Шевченко рассказал об арестах членов мусульманской общины во Владикавказе.
"Кавказский узел" ранее сообщал, что задержания активистов муфтията Северной Осетии произошли вечером 31 мая после спецоперации, в ходе которой был убит Давид Мурашев, подозреваемый в убийстве осетинского писателя и декана факультета осетинской филологии республиканского госуниверситета Шамиля Джигкаева. Родственники задержанных мусульман и ставшие очевидцами спецоперации владикавказцы выразили свое возмущение произошедшим и сообщают о нарушениях в ходе задержания. По их словам, многие из задержанных были жестоко избиты.
В Следственном комитете республики заявляют, что не уполномочены давать комментарии на эту тему. Напомним, что в ходе спецоперации трое сотрудников МВД Северной Осетии получили ранения. В МВД Северной Осетии сообщили, что убитый Давид Мурашев был сторонником радикального течения ислама.
Максим Шевченко заявил о возможном принуждении задержанных мусульман к даче показаний «на себя и своих товарищей», отметив, что задержанные «группируются вокруг официального духовного управления мусульман Северной Осетии», и подверг критике позицию руководства МВД республики.
Правозащитник из Северной Осетии Феликс Цоков сообщил, что министр потребовал от подчинённых принять исключительные меры по недопущению вовлечения молодёжи в ряды сторонников радикального ислама.
«Арестованы 18 человек. Если это сейчас не остановить на уровне «государственной машины» из центра, то это может привести к дестабилизации обстановки в Осетии»,- сказал Цоков. По мнению Цокова, задержанные подвергаются пыткам.
Шевченко уточнил, что никто из 18 арестованных не обвинён в терроризме, в ваххабизме, а обвинены в хранении наркотиков, гранат, патронов, пластида.
Рабочая группа Общественной палаты РФ по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе уже потребовала тщательно расследовать массовые задержания мусульман в Северной Осетии.
Примечание редакции: см. также новости "В Северной Осетии предъявлены обвинения 14 из 18 задержанным после убийства поэта Джигкаева", "Дзагуров: в Северной Осетии освобожден только один из 18 задержанных мусульман", "В Северной Осетии следователи обнаружили самурайский меч, которым был убит поэт Шамиль Джигкаев", "Семь тысяч человек во Владикавказе пришли проститься с народным поэтом Шамилем Джигкаевым", "Суд по делу о нападении на Нальчик отказал подсудимому в ходатайстве об отводе гособвинителя", "В Верховном суде Кабардино-Балкарии обвинение огласило анализ ранений погибших во время нападения на Нальчик".
источник: корреспондент "Кавказского узла" (http://north-osetia.kavkaz-uzel.ru/articles/187011/)
Как версия, могли и сами осетинские фейсы замочить старика который все равно уже бы скоро помер, чтобы прессануть потом своих местных мусульман? А сборник его стихов издавался?
Скарлетт
12.06.2011, 10:34
Как версия, могли и сами осетинские фейсы замочить старика который все равно уже бы скоро помер, чтобы прессануть потом своих местных мусульман?
Ну, ты гений просто... Сам придумал? Или таки у Гоголя вычитал?
Железный дровосек
12.06.2011, 12:43
Как версия, могли и сами осетинские фейсы замочить старика который все равно уже бы скоро помер, чтобы прессануть потом своих местных мусульман? А сборник его стихов издавался?
Больное воображение. Пейте седативные препараты.
Дружно набросилась бригада "осетин". Видать мина рядом упала;)))
Максиму Шевченко отказано во встрече с задержанными в Северной Осетии мусульманами
июнь 12 2011, 14:56
В Северной Осетии руководителю рабочей группы Общественной палаты РФ по Северному Кавказу Максиму Шевченко со ссылкой на тайну следствия отказано в возможности встретиться с задержанными активистами мусульманской общины.
"Кавказский узел" ранее сообщал, что задержания активистов муфтията Северной Осетии произошли вечером 31 мая после спецоперации, в ходе которой был убит Давид Мурашев, подозреваемый в убийстве осетинского писателя Шамиля Джигкаева. Родственники задержанных мусульман и ставшие очевидцами спецоперации владикавказцы выразили возмущение произошедшим и сообщают о нарушениях в ходе задержания. По их словам, многие из задержанных были жестоко избиты.
Максим Шевченко приехал во Владикавказ, чтобы прояснить ситуацию с задержанием актива мусульманской общины. На встрече с представителями силовых структур во Владикавказе его сопровождали руководитель общественного движения «Наша Осетия» и член Совета старейшин Северного Кавказа Вячеслав Лагкуев, который также представлял и Общественную палату республики, главный федеральный инспектор по РСО-А Алексей Мачнев, представители Общественного совета по надзору за деятельностью правоохранительных органов.
По итогам встречи Шевченко сообщил журналистам, что министром МВД Северной Осетии Артуром Ахметхановым была проявлена готовность к взаимодействию.
«Я услышал со стороны министра Ахметханова готовность к взаимодействию. Он прекрасно понимает, что дело резонансное, общественно значимое. Могу сказать, что округ тоже следит за этим делом внимательно, и Москва следит внимательно, потому что никто не хочет, чтобы в Осетии развивался внутренний конфликт», - сказал Шевченко.
«В ходе общения было найдено понимание, что необходимо, в частности, и в этом деле, и в деле профилактики усиливать роль общественных организаций. Осетинский министр, мне кажется, проявил такое понимание и сказал ясно, что от осетинского общества, от его структур, таких как Общественная палата и других, ждут активности и сотрудничества с органами правопорядка, и что министерство готово сотрудничать с общественными организациями», - заявил Шевченко.
Тем не менее Максиму Шевченко не позволили встретиться с задержанными, сославшись на тайну следствия. «Я очень хотел встретиться с задержанными. Вчера я встречался и с адвокатами, и с родственниками задержанных», - сказал он.
Напомним, что 8 июня на пресс-конференции в Москве Рабочая группа Общественной палаты по делам Кавказа рассказала о нарушениях прав задержанных в Северной Осетии мусульман. Максим Шевченко заявил тогда о возможном принуждении задержанных мусульман к даче показаний «на себя и своих товарищей», отметив, что задержанные «группируются вокруг официального духовного управления мусульман Северной Осетии», и подверг критике позицию руководства МВД республики.
3 июня Рабочая группа Общественной палаты РФ потребовала тщательного расследования притеснений мусульман в Северной Осетии.
Примечание редакции: см. также новости "В Северной Осетии предъявлены обвинения 14 из 18 задержанным после убийства поэта Джигкаева", "Дзагуров: в Северной Осетии освобожден только один из 18 задержанных мусульман", "В Северной Осетии следователи обнаружили самурайский меч, которым был убит поэт Шамиль Джигкаев".
Автор: Эмма Марзоева; источник: корреспондент "Кавказского узла" (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/187128/)
Под визги педриотов о чеченском сепаратизме выкормили кадровый осетинский нацизм силовиков не жалеющий даже своих. Жертвы на алтарь Великой Алании. И ведь и вправду могли сами и завалить пиита? Зачем его было убивать мусульманам "исламистам" спустя много лет после стишка? Хотели бы на второй день показательно грохнули. А вот для пользы "аланской нации" самый момент завалить когда началиось налаживание отношении ингушей с осетинами. Еська замочил друга Кирова, а стрелки перевел на троцкистов и потом садистски порешил всех соратников смевших иметь свое мнение, а прицепом и членов их семей включая детей. Испытанный способ провокаторов, известный еще со времен царской Охранки, где успешно трудился агентом в бакинском филиале и шестипалый садист. Замочила Охранка Столыпина, а истязали, вешали тысячами народников, расстреливали рабочих под сурдинку о терроре, пока и вправду не разбудили в народе зверя и не порешил сердешный всех до кучи.Может пора остановиться осетинскому "истеблишменту" в своих играх с "геноцидами осетин ингушами и грузинами" и "исламским террором", а то неровен час, разбудят лихо?
Скарлетт
13.06.2011, 09:07
И ведь и вправду могли сами и завалить пиита?
Ай, как Вам понравилась версия имени "унтер-офицерской вдовы"... Аж в двух темах уже развить пытаетесь...
Да будет Вам известно, что если бы уж так уж нужно было притеснить некоторых осетинских мусульман, так их бы и так притеснили... Никаких убийств для этого не надо было... Вполне достаточно хранения оружия и наркотиков... Я даже думаю, что более чем достаточно...
И притеснили бы без шума и пыли... То бишь безо всяческих набегов всяческих правозащитничков...
Осетины не любят шума... Пора бы это знать... Хотя я думаю, что Вы знаете... Просто - уж больно Вам версия по нраву пришлась... И как же её не развить то?
Магомедовна
13.06.2011, 17:18
Ай, как же вы ненавидете мусульман....
Ай, как Вам понравилась версия имени "унтер-офицерской вдовы"... Аж в двух темах уже развить пытаетесь...
Да будет Вам известно, что если бы уж так уж нужно было притеснить некоторых осетинских мусульман, так их бы и так притеснили... Никаких убийств для этого не надо было... Вполне достаточно хранения оружия и наркотиков... Я даже думаю, что более чем достаточно...
И притеснили бы без шума и пыли... То бишь безо всяческих набегов всяческих правозащитничков...
Осетины не любят шума... Пора бы это знать... Хотя я думаю, что Вы знаете... Просто - уж больно Вам версия по нраву пришлась... И как же её не развить то? Рад за себя.Внимательно смотрите за всем что я пишу. ;)))
Так ваши язычники не только мусульман ненавидят, но и христиан не меньше.
Выделенным мной в вашем посте вы меня восхитили своей квиэссенцией национальной черты - наглостью вранья.;)) Ну а судя по театрализованным постановкам которые ваши системно устраивали с "геноцидами и ингушской агрессией" любите вы шумовые эффекты и очень.Что подтвердили и допросы членов правительства РФ Генпрокуратурой.О 080808 ва..а...апще)))) лучше молчать.;) Как ваши актрисы цхинвальского театра втирали Путину о тысячах расчленённых грузинами беременных кударок , это высший пилотаж вранья без предела по геббельсовски. А как Гергиев устраивал концерты заячьи в Цхинвали в ста метрах от концлагеря для грузинских крестьян? Циничный клоун с погорелого театра да и только.
Ай, как же вы ненавидете мусульман....
Да эти язычники и христиан ненавидят не меньше.Чего стоит этот довольно объемный опус про религию народа власть которого их всегда покрывала и зашишала дав возможность этим иранским беженцам прирасти за счет кавказских соседских народов вшестеро за сотню лет.
ПРАВДИВОЕ СЛОВО ПРОТИВ ХРИСТИАН
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=44
....Христианство – религия рабов и рабовладельцев, осетинская религия – религия свободных личностей. ... проститутка Мария Магдалена помазала Иисуса – сделала его Христом – помазанником. По преданию она первая из людей увидела «воскресшего» Иисуса и воскликнула: «Христос воскрес!». Теперь, вслед за бесноватой проституткой, нам осетинам предлагают кричать тоже самое. ....
Стоит весь опус наверно выложить для обсуждения в отдельной теме.
Да эти язычники и христиан ненавидят не меньше.Чего стоит этот довольно объемный опус про религию народа власть которого их всегда покрывала и зашишала дав возможность этим иранским беженцам прирасти за счет кавказских соседских народов вшестеро за сотню лет.
ПРАВДИВОЕ СЛОВО ПРОТИВ ХРИСТИАН
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=44
....Христианство – религия рабов и рабовладельцев, осетинская религия – религия свободных личностей. ... проститутка Мария Магдалена помазала Иисуса – сделала его Христом – помазанником. По преданию она первая из людей увидела «воскресшего» Иисуса и воскликнула: «Христос воскрес!». Теперь, вслед за бесноватой проституткой, нам осетинам предлагают кричать тоже самое. ....
Стоит весь опус наверно выложить для обсуждения в отдельной теме.
Осетинцы-иранские евреи -маздакиты рубят сук, на котором повисли над бездной..Но близкое родство с кремлёвскими маздаками даёт им шанс провести на Кавказе ещё несколько дачных сезонов...
Скарлетт
13.06.2011, 21:20
Ай, как же вы ненавидете мусульман....
Это - неправильный вывод... Слишком обобщённый... Я не ненавижу ВСЕХ мусульманах..., - это было бы неправильно, но тех, кто считает для себя возможным убивать людей, будто бы защищая свою веру... - да, ненавижу...
Скарлетт
14.06.2011, 00:41
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=44
....Христианство – религия рабов и рабовладельцев, осетинская религия – религия свободных личностей.
Ну, резковато, конечно, написано, но зерно правды есть...
Слишком много нападок на христианство, и слишком мало анализа осетинской религии, которая на самом деле стОит более внимательного изучения...
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=997
Вот это мне больше понравилось...
Скарлетт
14.06.2011, 01:40
.Внимательно смотрите за всем что я пишу. ;)))
А как же... И не просто внимательно, а просто ОЧЕНЬ внимательно...)
Так ваши язычники не только мусульман ненавидят, но и христиан не меньше.
Ну, это Вы неправы... Если говорить о той статье, что Вы привели, так там нужно говорить скорее не о ненависти, а об обиде на то, что наша родная религия вот в таком незаслуженном загоне... Что её не изучают, не культивируют... Ведь если народ её сохранил, (а он её таки сохранил) - значит, она стОит по меньшей мере хотя бы более глубокого изучения... Народ - он не ошибается - плохое хранить не станет...
Выделенным мной в вашем посте вы меня восхитили своей квиэссенцией национальной черты - наглостью вранья.;))
И опять неправда Ваша... Не соврала ни на йоту...
Ну а судя по театрализованным постановкам которые ваши системно устраивали с "геноцидами и ингушской агрессией" любите вы шумовые эффекты и очень.Что подтвердили и допросы членов правительства РФ Генпрокуратурой.Ну, да - это "театрализованное представление" - оно как бы до сих пор продолжается... Только вот постановка всё-таки не наша, а всё-таки ингушская... Наши то по большей части молчат по поводу 92-го... Это ваши всё кричат - и о 92-м, и о 56-м, и о 44-м... Да сколько ещё легенд и мифов - это ж просто нарочно не придумаешь... Чего стоят одни только свиньи, младенцев поедающие...
Как ваши актрисы цхинвальского театра втирали Путину о тысячах расчленённых грузинами беременных кударок , это высший пилотаж вранья без предела по геббельсовски.
Врёте то сейчас опять Вы, причём без зазрения совести... Я ведь тоже время от времени ТВ смотрю, а уж тогда смотрела всё очень внимательно...
Рассказывали о том, как грузинский танк задавил женщину с детьми... А про "тысячи расчленёнок" - это уже Ваша личная интерпретация... Ну, это то же самое, как из пары-тройки ингушей, запертых в свином хлеву - выросли свиньи-людоеды...
А как Гергиев устраивал концерты заячьи в Цхинвали в ста метрах от концлагеря для грузинских крестьян? Концерт был в честь Победы, а концлагерь-не концлагерь... Да, были пленные... Возможно, что им даже было слышно, как играл оркестр... И что?
По Вашему - нужно было щадить нервы побеждённых? По моему - нет...
Циничный клоун с погорелого театра да и только.
Ай-яй... Концерты этого "клоуна" - считают за честь посетить короли... А Вы если завидуете, так уж постарайтесь хотя бы не так явно...:p Потому как клоуном сейчас выглядите только ВЫ...
Ну, резковато, конечно, написано, но зерно правды есть...
Слишком много нападок на христианство, и слишком мало анализа осетинской религии, которая на самом деле стОит более внимательного изучения...
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=997
Вот это мне больше понравилось...
Автор по крайней мере честен указывая что вы во множестве язычниками остались и поныне несмотря о постоянной декларации христианства используемого как ширму.
При этом под осетинской национальной религией - сердцевиной осетинского æгъдау, идеологической основой осетинской культуры, естественно, следует понимать не православие, хотя, как известно, часть осетин считается христианами и среди них есть определенная доля воцерковленных верующих. Очевидно, что таковой не является и ислам, исповедуемый еще одной частью осетин. Ядро осетинской национальной культуры составляет исконная религиозная система, хранящая идеи и ритуалы собственной оригинальной религиозной традиции, общей для всего осетинского народа. Неслучайно, по результатам социологического опроса, проведенного автором этих строк в 2002 году, адептами православия признают себя только 24%, а ислама – 8,5% осетин, в то время как 60% осетин считают себя приверженцами традиционной веры. К последней цифре следует добавить и 4,5% осетин–христиан и мусульман, которые исповедуют наряду с мировыми религиями и традиционную осетинскую веру. Показательно, что 64,8% осетин считает, что именно ее и следует развивать в осетинской среде республики. Поддерживает это мнение и 10,3% русских, из которых 3% сами приобщились к традиционной религии осетин, и 20,6% представителей других национальностей, проживающих в Северной Осетии.
А как же... И не просто внимательно, а просто ОЧЕНЬ внимательно...)
Ну, это Вы неправы... Если говорить о той статье, что Вы привели, так там нужно говорить скорее не о ненависти, а об обиде на то, что наша родная религия вот в таком незаслуженном загоне... Что её не изучают, не культивируют... Ведь если народ её сохранил, (а он её таки сохранил) - значит, она стОит по меньшей мере хотя бы более глубокого изучения... Народ - он не ошибается - плохое хранить не станет... 64,8% % сатанистов осетин согласно статьи по вашей ссылки (http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=997) которую вы рекомендовали это загон трационализма в теизме и это за 100 лет попыток РПЦ вас религиозно цивилизовать?
И опять неправда Ваша... Не соврала ни на йоту...
Ну, да - это "театрализованное представление" - оно как бы до сих пор продолжается... Только вот постановка всё-таки не наша, а всё-таки ингушская... Наши то по большей части молчат по поводу 92-го... Это ваши всё кричат - и о 92-м, и о 56-м, и о 44-м... Да сколько ещё легенд и мифов - это ж просто нарочно не придумаешь... Чего стоят одни только свиньи, младенцев поедающие...Мне нравится когда вы перевираете, то что лежит на поверхности.Всегда давая шанс снова приводить юридические данные.Хотя бы это " Центр разделил примитивную версию об "ингушской агрессии", и вместо разъединения сторон и пресечения межобщинного насилия его представители раздали автоматическое и другое оружие гражданским осетинам, а мощью российской армии, проутюжившей ингушские поселки Северной Осетии, а также часть территории Ингушетии, еще более рискованно решили достать бронетехникой и до Чечни." (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/28716#s2) Это писал Тишков бывший при тех событиях министром по делам национальностей и Шойгу недалеко ушел в показаниях. Он и сейчас министр МЧС. Вас бы следовало выдумать если бы вас не было этом форуме.Вот еще
ЗАКЛЮЧЕНИЕ независимых военных экспертов общественных организаций о подготовке и ходе осетино-ингушского конфликта на территории РФ (http://www.compromat.ru/page_17592.htm) или
Всего в дни вооруженного конфликта погибли 546 человек. Из них - 407 ингушей, 105 осетин. Среди погибших 41 женщина (33 ингушки, 5 осетинок), дети до 15 лет - двенадцать (все с ингушской стороны) (http://www.watchdog.cz/index.php?show=000000-000004-000002-000036&lang=2), люди старше 60 лет - 49 человек (42 ингуша, 7 осетин).
Так что советую во всем знать меру вещей.Даже в мыслях и лжи.Хотя извинить вас можно, - может память девичья, посему и запамятовали о событиях тех далеких лет или "знания" от ваших генетически запрограммированных на ложь историков-интерпретаторов событии? Нельзя же винить чурку за то что она деревянная? Так же не логично и винить осетина историка-политика за вранье.;)
Врёте то сейчас опять Вы, причём без зазрения совести... Я ведь тоже время от времени ТВ смотрю, а уж тогда смотрела всё очень внимательно...
Рассказывали о том, как грузинский танк задавил женщину с детьми... А про "тысячи расчленёнок" - это уже Ваша личная интерпретация... Я знаю что ваша лживая порода умеет после пинка, в полёте переобуваться.;) Кроме вас ТВ смотрят и другие и наверняка помнят сюжеты с воплями о тысячах.Мне просто лень искать материалы и приводить очевидное.Кстати зачем ваши 080808 "ополченцы" заистязали насмерть русского летчика, который катапультировавшийся с российского СУ-27 подбитого осетинским "дружественным" огнем подпитых "гврадейцев" , попал в расположение ваших "партизан" был убит? Ритуальное жертвоприношение язычниками православного летчика?
Ну, это то же самое, как из пары-тройки ингушей, запертых в свином хлеву - выросли свиньи-людоеды...
Концерт был в честь Победы, а концлагерь-не концлагерь... Да, были пленные... Возможно, что им даже было слышно, как играл оркестр... И что?
По Вашему - нужно было щадить нервы побеждённых? По моему - нет... Скармливание детей это факт.Все остальное ваши уклюжие ужимки выгородить своих сородичей, - язычников сатанистов.
Ай-яй... Концерты этого "клоуна" - считают за честь посетить короли... А Вы если завидуете, так уж постарайтесь хотя бы не так явно...:p Потому как клоуном сейчас выглядите только ВЫ... Тоже мне показатель гениальности.Короли ходють.;) Я этот исторический мусор в отличии от вас не уважаю,и тем более не идеализирую повязшие в ханжестве, блуде ишушие развлечении семейки потеряшие свое величие уже во втором поколении от своих некогда может и действительно хитрых предков сумевших обойти конкурентов карабкаясь на престолы. А ваш "музыкант" это уровень вашего пиита.Искусственно созданный модный бренд как гаджет от Версачи.Его единственная заслуга, что питерский приживалка, а все остальное миф. Дирижёров и до него была куча и после будет не меньше. Чайковского, Моцарта и т.д. из него не получится хоть сто раз повторяйте "великий музыкант". Дирижер-политик и крестный дочки Людмилы Путиной для него самый подходящий эпитет.Наверно должность "крестный" в современной России важнее. Если я не прав приведите хоть одно известное произведение которое сей " великий музыкант" сам написал.Извинюсь.
ПС. Аффтар писчите исчо. ;) Буду с удовольствием отвечать.;)
Скарлетт
15.06.2011, 05:54
64,8% % сатанистов осетин согласно статьи по вашей ссылки (http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=997) которую вы рекомендовали это загон трационализма в теизме и это за 100 лет попыток РПЦ вас религиозно цивилизовать?
Цивилизовать???!!! На мой взгляд, мы и до РПЦ были вполне себе цивилизованы...
Даже, пожалуй, поцивилизованней, чем эта самая РПЦ...
Вот в чём, на Ваш взгляд, заключается "религиозная" цивилизация? Если только в единобожии, то у нас единобожие было ещё ДО появления христианства...
И единственное преимущество христианской (и мусульманской) религии перед нашей - это только количество паствы, и не более... Но количество - совершенно не обязательно предполагает качество...
Думаю, что даже абсолютно не предполагает...
Мне нравится когда вы перевираете, то что лежит на поверхности.Всегда давая шанс снова приводить юридические данные.Хотя бы это " Центр разделил примитивную версию об "ингушской агрессии", и вместо разъединения сторон и пресечения межобщинного насилия его представители раздали автоматическое и другое оружие гражданским осетинам, а мощью российской армии, проутюжившей ингушские поселки Северной Осетии, а также часть территории Ингушетии, еще более рискованно решили достать бронетехникой и до Чечни." (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/28716#s2) Это писал Тишков бывший при тех событиях министром по делам национальностей и Шойгу недалеко ушел в показаниях. Он и сейчас министр МЧС.
И что? Ну, одИн министр сказал..., ну, другОй министр сказал... А мне по фик, что там говорили министры... Вот Я Вам говорю, что оружия совершенно НЕ раздавали, а оружие абсолютно ОТНЯЛИ... Просто пистолет к виску, и - деваться некуда... А потому что выхода другого не было...
А у кударцев было уже и своЁ оружие... Они (если Вы не помните, то я напомню) - к тому времени уже успели повоевать с грузинами, и уже знАли, что надо держать оружие смазанным на всякий пожарный случай... И таки держАли...
И таки пригодИлось...
Вас бы следовало выдумать если бы вас не было этом форуме.
А вот это верно...:D Что вы без меня?)))
Вот еще "ЗАКЛЮЧЕНИЕ независимых военных экспертов общественных организаций о подготовке и ходе осетино-ингушского конфликта на территории РФ"
Все эти "независимые" были оч сильно зависимы, и Вы об этом не хуже меня знаете, но понятно, что фик признаетесь, что знаете...
или "Всего в дни вооруженного конфликта погибли 546 человек. Из них - 407 ингушей, 105 осетин. Среди погибших 41 женщина (33 ингушки, 5 осетинок), дети до 15 лет - двенадцать (все с ингушской стороны), люди старше 60 лет - 49 человек (42 ингуша, 7 осетин)."
И что из этого следует? То, что жертв у ингушей было больше? Так это так и должно было быть... Если бы жертв было больше у осетин, то победили бы ингуши... Только и всего...
А про женщин и детей... Так кто ж виноват, что вы за них прятались, и из-за их спин стреляли? Откуда взялся раненый ребёнок, который плакал от горя, что не успел убить ни одного осетина? Ну, откуда? А оттуда, что кто-то его взял с собой на войнушку, как типа на экскурсию в музей... Образовывать, блин...:mad:
Так что советую во всем знать меру вещей.Даже в мыслях и лжи.
Вы это себЕ посоветуйте...
Хотя извинить вас можно, - может память девичья, посему и запамятовали о событиях тех далеких лет или "знания" от ваших генетически запрограммированных на ложь историков-интерпретаторов событии? Нельзя же винить чурку за то что она деревянная? Так же не логично и винить осетина историка-политика за вранье.;)
Ну, конечно... Единственное, в чём ингуши перегнали осетин, так это именно во вранье... Тут нам до вас, как до Луны...
Я знаю что ваша лживая порода умеет после пинка, в полёте переобуваться.;)
No comment..., см. выше...
Кроме вас ТВ смотрят и другие и наверняка помнят сюжеты с воплями о тысячах. О тысячах убитых, но не о тысячах "расчленённых беременных женщин"... И не вопли это были, а констатация факта... А Вы бы хотели, чтобы мы опять промолчали, как после 92-го? Да нет уж... Плавали - знаем...
Мне просто лень искать материалы и приводить очевидное.
Ну, что-о Вы говорите... Лень искать? Это же дело Вашей жизни... А её то (жизни то бишь) уже и не так много осталось... Надо искать, однако..:) А то ж не успеете - до конца то оболгать...
Кстати зачем ваши 080808 "ополченцы" заистязали насмерть русского летчика, который катапультировавшийся с российского СУ-27 подбитого осетинским "дружественным" огнем подпитых "гврадейцев" , попал в расположение ваших "партизан" был убит? Ритуальное жертвоприношение язычниками православного летчика?
Если не очень лень - поищите, пожалуйста, ссылочку... А то ж у меня память девичья, я такого случая не помню...
Скармливание детей это факт.
Вы это видели своими глазами? Или у Вас есть живой свидетель сего страшного деяния?
Тогда почему мы до сих пор не знаем имени того злодея, кто это сделал?
"Имя, брат мой, имя!" И мы сами его накажем... Принародно!
Все остальное ваши уклюжие ужимки выгородить своих сородичей, - язычников сатанистов.
"Уклюжие" - это что за слово? Это типа антоним слова "неуклюжие"? То есть типа у меня хорошо получается(?) - "выгородить"?:)
А знаете, почему хорошо получается? Да потому что правду говорить - несложно... Вот врать - ОЧЕНЬ сложно... Надо быть семи пядей во лбу, чтобы хорошо врать... А я - может, и не совсем дура, но всё-таки не настолько умна, чтобы так красиво врать...
Тоже мне показатель гениальности.Короли ходють.;) Я этот исторический мусор в отличии от вас не уважаю,и тем более не идеализирую повязшие в ханжестве, блуде ишушие развлечении семейки потеряшие свое величие уже во втором поколении от своих некогда может и действительно хитрых предков сумевших обойти конкурентов карабкаясь на престолы.
Вах, вах..., как цветисто....:) ОнО, может, и мусор... ("исторический":p) - однако "история" то очень давняя, и за эту их историю их таки учили очень многому, в том числе и ценить прекрасное... Гергиев - он ведь не какой-нить продюсер какого-нить "Ласкового мая" - он классику исполняет эдак на минуточку... А классику, (это чтоб Вы знали) - быдло не слушает... Быдло... - оно "Ласковый май" слушает... Кстати, как Вам "Ласковый май"? Или Вы таки Моцарта предпочитаете?:p
А ваш "музыкант" это уровень вашего пиита.Искусственно созданный модный бренд как гаджет от Версачи.Его единственная заслуга, что питерский приживалка, а все остальное миф. Дирижёров и до него была куча и после будет не меньше. Чайковского, Моцарта и т.д. из него не получится хоть сто раз повторяйте "великий музыкант".
:) Ну, я ж Вам уже говорила - завидуйте молча... Зачем столько слов?;)
Сударь - ещё раз "чтоб Вы знали" - музыкант - это совершенно не обязательно "композитор"... Есть ещё великие исполнители... Паганини, Рихтер, Ростропович, Мацуев (между прочим - очень даже ничего)...И каждый исполнитель, как бы там ни было, но привносит СВОЁ в исполняемое произведение... Своё видение этого самого произведения... А дирижёр - это такой мульти-исполнитель... - у него в руках ВЕСЬ оркестр - и надо слышать ВСЕХ..., и надо управлять ВСЕМИ... А это, батенька мой - сложнее, чем быть президентом... Ибо чуть не та нота, не та пауза, и пожалуйте вам - свист из зала... Затопчут ведь меломаны...
Дирижер-политик
Ну, а политик-не политик - это как бы его личное дело... Почему бы ему не быть ещё и политиком, если он, кроме того, что талантлив, ещё и дьявольски умён...
и крестный дочки Людмилы Путиной
Так это он её крёстный? А я думала , что Боллоев... А хотя - у Путина же две дочки... И у обеих крёстные - осетины?:)
Ну, ффсё - держитесчь, ингуши...:D:D
для него самый подходящий эпитет.Наверно должность "крестный" в современной России важнее.
Важнее, чем что?
Если я не прав приведите хоть одно известное произведение которое сей " великий музыкант" сам написал.Извинюсь.
см.выше... И уже извиняйтесь...:p
ПС. Аффтар писчите исчо. ;) Буду с удовольствием отвечать.;)
Сомневаюсь я, однако... ) Нащёт "удовольствия"... :)
Цивилизовать???!!! На мой взгляд, мы и до РПЦ были вполне себе цивилизованы...
Даже, пожалуй, поцивилизованней, чем эта самая РПЦ...
Вот в чём, на Ваш взгляд, заключается "религиозная" цивилизация? Если только в единобожии, то у нас единобожие было ещё ДО появления христианства...
И единственное преимущество христианской (и мусульманской) религии перед нашей - это только количество паствы, и не более... Но количество - совершенно не обязательно предполагает качество...
Думаю, что даже абсолютно не предполагает...
И что? Ну, одИн министр сказал..., ну, другОй министр сказал... А мне по фик, что там говорили министры... Вот Я Вам говорю, что оружия совершенно НЕ раздавали, а оружие абсолютно ОТНЯЛИ... Просто пистолет к виску, и - деваться некуда... А потому что выхода другого не было...
А у кударцев было уже и своЁ оружие... Они (если Вы не помните, то я напомню) - к тому времени уже успели повоевать с грузинами, и уже знАли, что надо держать оружие смазанным на всякий пожарный случай... И таки держАли...
И таки пригодИлось...
А вот это верно...:D Что вы без меня?)))
Все эти "независимые" были оч сильно зависимы, и Вы об этом не хуже меня знаете, но понятно, что фик признаетесь, что знаете...
И что из этого следует? То, что жертв у ингушей было больше? Так это так и должно было быть... Если бы жертв было больше у осетин, то победили бы ингуши... Только и всего...
А про женщин и детей... Так кто ж виноват, что вы за них прятались, и из-за их спин стреляли? Откуда взялся раненый ребёнок, который плакал от горя, что не успел убить ни одного осетина? Ну, откуда? А оттуда, что кто-то его взял с собой на войнушку, как типа на экскурсию в музей... Образовывать, блин...:mad:
Вы это себЕ посоветуйте...
Ну, конечно... Единственное, в чём ингуши перегнали осетин, так это именно во вранье... Тут нам до вас, как до Луны...
No comment..., см. выше...
О тысячах убитых, но не о тысячах "расчленённых беременных женщин"... И не вопли это были, а констатация факта... А Вы бы хотели, чтобы мы опять промолчали, как после 92-го? Да нет уж... Плавали - знаем...
Ну, что-о Вы говорите... Лень искать? Это же дело Вашей жизни... А её то (жизни то бишь) уже и не так много осталось... Надо искать, однако..:) А то ж не успеете - до конца то оболгать...
Если не очень лень - поищите, пожалуйста, ссылочку... А то ж у меня память девичья, я такого случая не помню...
Вы это видели своими глазами? Или у Вас есть живой свидетель сего страшного деяния?
Тогда почему мы до сих пор не знаем имени того злодея, кто это сделал?
"Имя, брат мой, имя!" И мы сами его накажем... Принародно!
"Уклюжие" - это что за слово? Это типа антоним слова "неуклюжие"? То есть типа у меня хорошо получается(?) - "выгородить"?:)
А знаете, почему хорошо получается? Да потому что правду говорить - несложно... Вот врать - ОЧЕНЬ сложно... Надо быть семи пядей во лбу, чтобы хорошо врать... А я - может, и не совсем дура, но всё-таки не настолько умна, чтобы так красиво врать...
Вах, вах..., как цветисто....:) ОнО, может, и мусор... ("исторический":p) - однако "история" то очень давняя, и за эту их историю их таки учили очень многому, в том числе и ценить прекрасное... Гергиев - он ведь не какой-нить продюсер какого-нить "Ласкового мая" - он классику исполняет эдак на минуточку... А классику, (это чтоб Вы знали) - быдло не слушает... Быдло... - оно "Ласковый май" слушает... Кстати, как Вам "Ласковый май"? Или Вы таки Моцарта предпочитаете?:p
:) Ну, я ж Вам уже говорила - завидуйте молча... Зачем столько слов?;)
Сударь - ещё раз "чтоб Вы знали" - музыкант - это совершенно не обязательно "композитор"... Есть ещё великие исполнители... Паганини, Рихтер, Ростропович, Мацуев (между прочим - очень даже ничего)...И каждый исполнитель, как бы там ни было, но привносит СВОЁ в исполняемое произведение... Своё видение этого самого произведения... А дирижёр - это такой мульти-исполнитель... - у него в руках ВЕСЬ оркестр - и надо слышать ВСЕХ..., и надо управлять ВСЕМИ... А это, батенька мой - сложнее, чем быть президентом... Ибо чуть не та нота, не та пауза, и пожалуйте вам - свист из зала... Затопчут ведь меломаны...
Ну, а политик-не политик - это как бы его личное дело... Почему бы ему не быть ещё и политиком, если он, кроме того, что талантлив, ещё и дьявольски умён...
Так это он её крёстный? А я думала , что Боллоев... А хотя - у Путина же две дочки... И у обеих крёстные - осетины?:)
Ну, ффсё - держитесчь, ингуши...:D:D
Важнее, чем что?
см.выше... И уже извиняйтесь...:p
Сомневаюсь я, однако... ) Нащёт "удовольствия"... :)
Оставлю за бортом вашу писанину про 08 и 92 тут на форуме многократно обсуждался с фактами и доводами сторон,а также о вашей суперхцивилизации. Комментировать последний бред не имеет смысла вообще.
Сразу к вопросу о вашем политике "гении" - где лично им написанное музыкальное произведение? Музыканты кстати играют по нотам.Дирижер это тот же военный капельмейстер или концертмейстер, по английский - кондуктор.Слова сами за себя говорят. Раньше дирижерами были сами музыканты,тогда было понятно что профи сам и рулит, а сейчас дирижеры даже музыку не умеют писать. Вряд ли кто способен написать даже попсу, не говоря о классике уровня глухого Бетховена и др.. Рок оркестры даже играют без всяких дирижеров намного более сложную музыку.Играли музыку до 1812 года и без дирижеров.Кстати если вы о Николло Паганини, то он сам писал музыку в отличии от остальных названных "музыкантов".Его Каприз 24 играет Зинчук один на скрипке лучше любого оркестра и без дирижера.;) Зря его вписали в этот "квартет".Он в гробу бы перевернулся узнав, что есть "великие музыканты" не написавшие скопом даже одной прелюдии.;) Можно если, как утверждаете, Гергиев велик, послушать как на скрипке играет? Сылочку плиз.)))
Магомедовна
15.06.2011, 08:01
Все тип-топ, товарищи, не спорьте. Жизнь продолжается.... Крестным дочки ВВП был бывший директор "Балтики", других крестных осетин у ВВП нет. По всем остальным освящаемым на нынешней ветке форума позициям, ровно как и на других ветках, иронка-макхалонка в своем стиле - ее отношение к нам давно понятно, а позиция ясна. Нашей девушке впору ходить на митинги античеченско/ингушские, если они проводятся в том городе, где она живет.
Кстати, могу предложить:
М.Ц.: Оркестранты шутят: «Хороший дирижер – это мертвый дирижер». Как и для любого архитектора: хороший строитель – мертвый строитель. Я знаю, что на Западе из молодых российских дирижеров любят работать с Владимиром Юровским, Кириллом Петренко. Из российских мэтров – с Рождественским, Федосеевым, Лазаревым, Темиркановым, Понькиным.
У оркестра всегда свои критерии. Допустим, на международном конкурсе дирижеров из двадцати человек на второй тур прошли пять. Но поверьте, если бы спросили у оркестрантов, то они бы выбрали совершенно других. Кто-то четко показывает: раз, два, здесь три, здесь четыре; у другого красивый свитер; от этого хорошо пахнет и он улыбается, этот отпускает с репетиции раньше… Оркестр любит дирижеров, которые точно показывают.
Есть много дирижеров, на которых ты смотришь и не понимаешь, как он может дирижировать, потому что техники у него – ноль или она очень специфическая, и тебе непонятно, что он хочет. Но, сидя перед ним, ты все понимаешь вот этим местом – затылком, а глазам ничего неясно. Но звучит музыка, и ты четко понимаешь, что надо вот так! Это не техника, с этим надо родиться.
http://www.de-i.ru/data/10/09.html
Кстати, у нашей иранки-малохолки приступы истерии))).. эти буквочки, проскакивающие у нее - "держАли" "одИн министр" "уже знАли" "своЁ оружие" "таки пригодИлось" и т. д. и т. п. свидетельствуют аб амплитуде запредельных колебаниях в аморально-психическом состоянии клиентки... Все, что касается ингушей вызывает у нее острые приступы шизофрении, амплитуда зашкаливает и происходит непроизвольный выброс ядовитой желчи, как у собаки Павлова слюна.
Единственное, в чём ингуши перегнали осетин, так это именно во вранье...
На воре, как известно, все горит)).. лгуны, обычно обвиняют всех вокруг в лживости и вот наша малохолка тоже, сама того не желая, подтвердила известный нам всем факт о лживости асетинцев. Если она считает, что ингуши перегнали асетинцев во лжи, то практически это есть признание лживой натуры своих сородичей. Раз ингуши перегнали их, значит они долго не могли догнать асетинцев, погрязших во лжи и вот, наконец-то, (правда, пока только по мнению самих асетинцев))))) они перегнали их. Асетинцы, как бы, долгое время держали пальму первенства, обладая самым высоким уровнем лживости, но тут, в начале 21 века, в воспаленных головенках некоторых особей появилась идейка отдать эту пальму ингушам, которые, естественно, ни сном, ни духом об этом не ведали)))) Процесс, тем больше набирает обороты, чем выше амплитуда колебаний аморального состояния пациентки и Ко. и, судя по выложенной простыне, у нее практически психоз пошел.
Это ж надо, столько ненависти в себе держать)))) По моему, на это только асетинцы способны.
Гергиев попросил Путина стать крестным отцом
Опубликовано 27 Ноября 2001 г. Номер 45 (355)
Присутствовавшие вежливо интересовались, как поживает годовалый сынишка маэстро Гергиева - Абисал Валерьевич Гергиев. А также выражали надежду, что Владимир Владимирович Путин все-таки примет сделанное ему еще год назад г-ном Гергиевым предложение и станет крестным наследника славной фамилии.
http://eg.ru/daily/adv/1641/
Железный дровосек
16.06.2011, 18:58
64,8% % сатанистов осетин согласно статьи...
ДТ, не надо оскорблять и ярлычить. Осетины чтят свою веру, ибо она такая же неотъемлемая часть культуры, как и язык. Ингуши эту часть растеряли, став последователями авраамической религии арабов-семитов. Духовная ассимиляция с пустыни. У осетин мирная религия, чем она вам мешает? И сатанизм здесь не причем. Пусть осетины исповедуют свой Уацдин, а вы - то что хотите. У каждого своя истина. И не надо нравоучительно поучать.
Железный дровосек
16.06.2011, 19:02
ЗЫ. Елпиздико - это у осетинцев такое имя есть, если кто не понял.
Гы-гы. Нет такого имени, сказочник ты известный.
Гы-гы. Нет такого имени, сказочник ты известный.
Хе-хе,знал, что такая реакция будет, поскольку всякий с тобой спор со стороны выглядит как накидывание некоей субстанции на вентилятор, и специально придержал в запасе второй вариант, созвучный с первым. Мне, как знаешь, чрезвычайно доставляет удовольствие тебя бесить.
Так что, дуралей чугунный, открывай гугль, и ищи некоего Бритаева с отчеством Цопанович, ну а чтоб два раза какбэ не вставать, расскажешь нам про ваши говорящие имена, типа Куыдзаг.
Да ЖД плохо дело с образованием в республике поставлено.))) Увлекшись фантастоами не видите нормальных деятелей культуры прошлого.
Бритаев Елбыздыко Цопанович [10(22).3.1881, село Далагкау Владикавказского округа, — 25.9.1923, Владикавказ, ныне Орджоникидзе], осетинский драматург и общественный деятель. Родился в горской крестьянской семье. Окончил Петроградский университет (1917). За участие в Революции 1905—07 выслан за пределы Осетии. Широкую популярность приобрели пьесы Б.: «Побывавший в России» (1902) и «Лучше смерть, чем позор» (1903, издана 1905), осуждающие рабскую покорность перед царской администрацией; «Две сестры» (1908, издана 1922), рисующая трагическую судьбу бесправной горянки; трагедия «Амран» (1913—23), проникнутая социально-освободительными мотивами. Драма «Хазби» (1905—07, издана 1947) отразила влияние на Б. буржуазно-националистической идеологии. После Февральской революции 1917 Б. вошёл в контрреволюционный «Союз объединенных горцев», был редактором газеты «Горская жизнь». В начале 1918 отошёл от политической деятельности.
Соч.: Уацмыстae, Дзaeуджыхъaeу, 1947; Равзаргae уацмыстae, Цхинвал, 1963.
Лит.: Ардасенов Х., Очерк развития осетинской литературы. Дооктябрьский период, Орджоникидзе, 1959; Джусоев Н. Г., Елбасдуко Бритаев, Цхинвали, 1963; Очерк истории осетинской советской литературы, Орджоникидзе, 1967.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/71159/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2
Железный дровосек
16.06.2011, 20:26
Да ЖД плохо дело с образованием в республике поставлено.))) Увлекшись фантастоами не видите нормальных деятелей культуры прошлого.
Бритаев Елбыздыко Цопанович [10(22).3.1881, село Далагкау Владикавказского округа, — 25.9.1923, Владикавказ, ныне Орджоникидзе], осетинский драматург и общественный деятель. Родился в горской крестьянской семье. Окончил Петроградский университет (1917). За участие в Революции 1905—07 выслан за пределы Осетии. Широкую популярность приобрели пьесы Б.: «Побывавший в России» (1902) и «Лучше смерть, чем позор» (1903, издана 1905), осуждающие рабскую покорность перед царской администрацией; «Две сестры» (1908, издана 1922), рисующая трагическую судьбу бесправной горянки; трагедия «Амран» (1913—23), проникнутая социально-освободительными мотивами. Драма «Хазби» (1905—07, издана 1947) отразила влияние на Б. буржуазно-националистической идеологии. После Февральской революции 1917 Б. вошёл в контрреволюционный «Союз объединенных горцев», был редактором газеты «Горская жизнь». В начале 1918 отошёл от политической деятельности.
Соч.: Уацмыстae, Дзaeуджыхъaeу, 1947; Равзаргae уацмыстae, Цхинвал, 1963.
Лит.: Ардасенов Х., Очерк развития осетинской литературы. Дооктябрьский период, Орджоникидзе, 1959; Джусоев Н. Г., Елбасдуко Бритаев, Цхинвали, 1963; Очерк истории осетинской советской литературы, Орджоникидзе, 1967.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/71159/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2
ДТ, имя Елбыздыко существует, Елпиздико - нет. Кстати, произносится так: Йелбждкъо.
Железный дровосек
16.06.2011, 20:32
Хе-хе,знал, что такая реакция будет, поскольку всякий с тобой спор со стороны выглядит как накидывание некоей субстанции на вентилятор, и специально придержал в запасе второй вариант, созвучный с первым. Мне, как знаешь, чрезвычайно доставляет удовольствие тебя бесить.
Так что, дуралей чугунный, открывай гугль, и ищи некоего Бритаева с отчеством Цопанович, ну а чтоб два раза какбэ не вставать, расскажешь нам про ваши говорящие имена, типа Куыдзаг.
Есть имя у осетин, которое переводится как Черная Собака. Но это вовсе не какое-то оскорбление, а наделение таким именем носило какую-то защитную функцию.
Раз уж завел тут тему про имена, то напомню тебе, что у ингушей не только собаками называли. Были и другие животные.
«Для имен собственных ингуши используют названия животных: одного зовут Уст, т. е. бык, другого — Хака, т. е. свинья, Пок, т. е. собака, и т. д. Женщины носят имена еще более причудливые, например, Ассир-вахара, т. е. «тот, кто едет на теленке», Оссиали-вахара, т. е. «тот, кто едет на собаке».(Бларамберг)
ДТ, имя Елбыздыко существует, Елпиздико - нет. Кстати, произносится так: Йелбждкъо.
Понял что русская интерпретация несколько не благозвучно, а в национальном языке все созвучно.Это нормально, у всех народов так и не стоит думаю придавать значение этим фактам.Такое у всех было.Сейчас просто время другое и мода на имена соответственно меняется как и все остальное.
Есть имя у осетин, которое переводится как Черная Собака. Но это вовсе не какое-то оскорбление, а наделение таким именем носило какую-то защитную функцию.
Раз уж завел тут тему про имена, то напомню тебе, что у ингушей не только собаками называли. Были и другие животные.
«Для имен собственных ингуши используют названия животных: одного зовут Уст, т. е. бык, другого — Хака, т. е. свинья, Пок, т. е. собака, и т. д. Женщины носят имена еще более причудливые, например, Ассир-вахара, т. е. «тот, кто едет на теленке», Оссиали-вахара, т. е. «тот, кто едет на собаке».(Бларамберг)
Бла-бла-бла. Неплохо, как мне кажется, знаком с ингушскими именами, но таких имен-собственных не встречал, ни в жизни, ни в литературе. Слов типа пок, оссиали в ингушском языке нет вообще. Так что, ЖД, опять вы соврамши, как обычно.
Железный дровосек
17.06.2011, 07:05
Бла-бла-бла. Неплохо, как мне кажется, знаком с ингушскими именами, но таких имен-собственных не встречал, ни в жизни, ни в литературе.
Речь идет о первой половине 19 века. А ты не эксперт в именах. Конечно, у вас уже не может быть имени Хака после перехода на Ислам.
Слов типа пок, оссиали в ингушском языке нет вообще.
Извини, Бларамберг на слух записывал. Ингушских словарей тогда не было. Фонетика ингушская сам понимаешь, сложна, вот он и упростил ее под русское звучание. В любом случае, он узнал о переводе этих слов и записал названия животных по-русски.
Так что, ЖД, опять вы соврамши, как обычно.
Покажи, где и когда я говорил неправду. А ты кстати чуть выше исказил осетинское имя и выдал его за настоящее. Так что, кто бы говорил.
Насчет имен. Вот ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Blaramberg/text31.htm
Скарлетт
18.06.2011, 02:23
Оставлю за бортом вашу писанину про 08 и 92 тут на форуме многократно обсуждался с фактами и доводами сторон,а также о вашей суперхцивилизации. Комментировать последний бред не имеет смысла вообще.
:biggrin:
А говорили, что с удовольствием ответите...))) Соврали, однако...)
Сразу к вопросу о вашем политике "гении" - где лично им написанное музыкальное произведение? Музыканты кстати играют по нотам.Дирижер это тот же военный капельмейстер или концертмейстер, по английский - кондуктор.Слова сами за себя говорят. Раньше дирижерами были сами музыканты,тогда было понятно что профи сам и рулит, а сейчас дирижеры даже музыку не умеют писать. Вряд ли кто способен написать даже попсу, не говоря о классике уровня глухого Бетховена и др.. Рок оркестры даже играют без всяких дирижеров намного более сложную музыку.Играли музыку до 1812 года и без дирижеров.Кстати если вы о Николло Паганини, то он сам писал музыку в отличии от остальных названных "музыкантов".Его Каприз 24 играет Зинчук один на скрипке лучше любого оркестра и без дирижера.;) Зря его вписали в этот "квартет".Он в гробу бы перевернулся узнав, что есть "великие музыканты" не написавшие скопом даже одной прелюдии.;) Можно если, как утверждаете, Гергиев велик, послушать как на скрипке играет? Сылочку плиз.)))
Ну, в общем из всего этого я поняла одно... - а именно то, что Вы уже из-за одного бедного Гергиева отказываете в праве на существование ваще всем дирижёрам... Вы считаете, что их надо ликвидировать как класс?)
А я считаю, что "если звёзды зажигают, значит - это кому-нибудь нужно..."
И ещё к теме Ваших рассуждений...) (Заметьте, что я не называю их бредом, хотя надо признаться, что именно так думаю...:p)
Случай в картинной галерее... Стоит парень в малиновом пиджаке перед портретом Моны Лизы и рассуждает вслух (ну, примерно, как Вы) - ну, что же, мол, в этой самой моне такого великого - ну, мол, тётка и тётка..., брови зачем-то сбрила, лыбится непонятно чего... В общем, стоит он так, недоумевает, возмущается даже - вот, понимаешь, непонятно ему, за что деньги уплачены - ну, не нравится ему эта "дура безбровая", и хоть ты тресни...
Услышал эти его возмущения один из посетителей, подошёл и говорит: "Вы знаете - Мона Лиза уже столько веков, как признана великим произведением, что уже сама может позволить себе выбирать, кому ей нравиться, а кому - нет..."
Вот такая вот, однако, се ля ви...)
:biggrin:
А говорили, что с удовольствием ответите...))) Соврали, однако...)
В другой теме.В теме про убийство человека, все таки воспитание мне позволяет ёрничать даже в ответ на ваше.)
Ну, в общем из всего этого я поняла одно... - а именно то, что Вы уже из-за одного бедного Гергиева отказываете в праве на существование ваще всем дирижёрам... Вы считаете, что их надо ликвидировать как класс?)
А я считаю, что "если звёзды зажигают, значит - это кому-нибудь нужно..."
И ещё к теме Ваших рассуждений...) (Заметьте, что я не называю их бредом, хотя надо признаться, что именно так думаю...:p)
Случай в картинной галерее... Стоит парень в малиновом пиджаке перед портретом Моны Лизы и рассуждает вслух (ну, примерно, как Вы) - ну, что же, мол, в этой самой моне такого великого - ну, мол, тётка и тётка..., брови зачем-то сбрила, лыбится непонятно чего... В общем, стоит он так, недоумевает, возмущается даже - вот, понимаешь, непонятно ему, за что деньги уплачены - ну, не нравится ему эта "дура безбровая", и хоть ты тресни...
Услышал эти его возмущения один из посетителей, подошёл и говорит: "Вы знаете - Мона Лиза уже столько веков, как признана великим произведением, что уже сама может позволить себе выбирать, кому ей нравиться, а кому - нет..."
Вот такая вот, однако, се ля ви...)
Ну зачем так радикально то с дирижерами.)) Раз есть они нужны, но идеализировать их значение не стоит.
По малиновые пиджаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA) и Мону Лизу понравилось, хотя и старый анекдот и носили их и разные ) люди. (http://irc.lv/qna/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D 0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%82%D1% 8C%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83)
Скарлетт
18.06.2011, 14:04
Ну зачем так радикально то с дирижерами.)) Раз есть они нужны, но идеализировать их значение не стоит.
Ну, спасибо, снизошли...) Теперь, видимо, все дирижёры должны быть Вам по гроб жизни благодарны...
По малиновые пиджаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA) и Мону Лизу понравилось, хотя и старый анекдот и носили их и разные ) люди. (http://irc.lv/qna/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D 0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%82%D1% 8C%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83)
Анекдот, может, и старый, но зато очень в кассу, а вот то, что малиновые пиджаки носили разные люди - это, может, и не анекдот, но совсЕм не в кассу...
В другой теме.В теме про убийство человека, все таки воспитание мне позволяет ёрничать даже в ответ на ваше.)
Сударь, я так понимаю, что ВЫ пропустили частичку "не" перед словом "позволяет"... Досадная описка, но таки тоже - в кассу...)
Ибо ёрничать и обливать грязью убитого начали всё-таки Вы, а если и не совсем Вы, так с удовольствием поддержали тех, кто начал...
Ну, спасибо, снизошли...) Теперь, видимо, все дирижёры должны быть Вам по гроб жизни благодарны...
Анекдот, может, и старый, но зато очень в кассу, а вот то, что малиновые пиджаки носили разные люди - это, может, и не анекдот, но совсЕм не в кассу...
Сударь, я так понимаю, что ВЫ пропустили частичку "не" перед словом "позволяет"... Досадная описка, но таки тоже - в кассу...)
Ибо ёрничать и обливать грязью убитого начали всё-таки Вы, а если и не совсем Вы, так с удовольствием поддержали тех, кто начал...
Ну всё - сдаюсь))))
Скарлетт
18.06.2011, 22:44
Ну всё - сдаюсь))))
Ну, а что же ещё Вам остаётся?:) Вариант йац, однако...
Волчата отправляются на хадж
И скалят окровавленные хари.
Сыны – точнее, выблядки греха,
Рычат на солнце бешеные твари.
Для них святая книга – их клыки,
Они и молятся, как будто кроют матом.
На нашем кладбище зелёные щенки,
Как свиньи, гадят перед Богом Святым.
Шейх! Помочись на свой родной погост -
И пусть земля разверзнется под вами!
Да будь вы прокляты - чтоб шелудивый пёс
Нассал на ваш священный чёрный камень!
==============================================
Мерзкий провокационный стих Шамиля Джигкаева пропитанный животной ненавистью не только к чеченцам и ингушам, но и к мусульманам и исламу в целом.
Случай с паломниками я описывал еще в блоге на Нохчи.Ву.
Естественно никто там не мочился, просто само присутствие молящихся паломников на "своей земле" было настолько противно некоторым местным жителям, что они начали совершать агрессивные действия в отношении паломников, кидали камни, таранили автобусы, в результате несколько человек получили травмы, были разбиты окна у автобусов.
Не факт, чтобы не понести ответственность перед своим руководством и руководством соседних республик, за свои действие (или бездействие) управа района и местные жители придумали версию о том как "вайнахи ваххабиты" "оскверняли" мемориал.
================================================== ==========================
Сейчас попытаюсь объяснить уверенность в своей правоте.
Будь в этих автобусах туристы, болельщики, спортсмены, колхозники, я бы мог предположить, что факт осквернения имел бы место, но паломники направляющиеся в Мекку, т. е. они были в состоянии выполнения фарза, и одним из главных критериев его нарушения было бы совершения поступка, наносящего зло, вред, обиду человеку/животному.
Человек направляющийся в Хадж не имеет право приходить в гнев, сквернословить, сплетничать, проявлять любые формы агрессии, поэтому и видно какой ущерб нанесли десяток бухих молодчиков колонне автобусов в которых ехали несколько тысяч мужчин не из робкого десятка.
Чтобы дополнить картину, что такое обряд Хаджа расскажу о его особенностях:
1. Нельзя отправляться в Хадж на "нечистые деньги" (взятка, кредит, награбленное, сворованное) иначе он не будет засчитан. (порой люди копят на паломничество всю жизнь).
2. Нельзя отправляться в Хадж если твои родные, близкие и соседи (!) голодают или нуждаются в чем-то.
3. Во время хаджа нельзя убивать, причинять вред, обижать, оскорблять, унижать человека, животное или насекомое.
4. На протяжении всего Хаджа все помыслы человека должны быть направленны на поминание Всевышнего Аллаха.
5. Погибший или умерший по пути в Хадж попадает в Рай (По воле Аллаха) как мученик.
Также, паломник получивший рану или увечье во время совершения Хаджа будет обещано воздаяние в Судный день.
И в окончании: Хадж это не туристический увеселительный тур с выпивкой и девочками, это важный этап в жизни каждого мусульманина, его цель состоит в том, чтобы Хадж (фарз) был исполнен в точности с предписанием Корана и Сунны, нарушив их нарушается фарз.
Поэтому, даже в самых бредовых галлюцинациях я не поверю, что мусульмане, среди которых была не одна сотня праведников и алимов допустили бы такой вопиющий акт осквернения.
================================================== ============================
Послесловие.
Мы все живем на маленьком клочке земли носящим гордое имя Кавказ, поделенном, различными правителями по типу "разделяй и властвуй", столько раз что не разберешься и взаимных обид и злости есть немало и порою мы ненавидим друг друга часто не зная даже и первопричины ненависти.
Но одно должно быть ясно нам всем - черное должно быть черным а белое белым, и если мы начнем переигрывать кровавые сценарии, делать себе имя и признание на ненависти, подтасовывать факты, вырывать слова из контекста, пропасть между нами (дружным в прошлом соседям) будет становиться все больше и больше.
Этого "поэта" считаю ублюдком, хотя его убийство не одобряю, если каждый от себя начнет вершить правосудие, то настанет анархия.
Бог ему судья за ту свинью которую он подложил нам живым ценою своей смерти.
================================================== ===========
Комментарий френда konach по данной теме:
1. Никакой это не поэт, просто какой-то стихоплет которых много.
2. Все что сказал Магомед по поводу морального облика человека, который едет на хадж - подтверждаю. Больше скажу, любой праведный мусульманин никогда бы не поступил так, как описывают якобы очевидцы с осетинской стороны.
3. Самое важное. Кладбище "Город Ангелов" на еоторой покоятся дети бесланской трагедии находится по дороге по пути в аэропорт. Если автобус едет из Грозного во Владикавказ, то он по трассе "М-29" заворачивает на Военно-Грузинскую дорогу налево. А если ехать по этой же дороге в аэропорт Беслана (т.е. мимо кладбища), надо на этом же повороте повернуть направо (!), проехать 2500 м. по "М-29", а затем снова повернуть направо в сторону аэропорта и еще через 300 м. будет кладбище. Кто не верит - может посмотреть карту. Вопрос, каким образом автобус с паломниками, который ехал по конкретному маршруту оказался на кладбище?
4. Мой друг (и Магомеда тоже) был в этом автобусе и подтверждает что провокация была с осетинской стороны.
5. "Стихотворение" - мерзость
6. Голову ему отрезали за то что "загулял" не с той студенткой. Информация от друзей осетин.
7. Считаю что нужно просто про него забыть, как про ничтожный кусок дерьма...
http://u1ver.livejournal.com/37681.html?style=mine#cutid1
7. Считаю что нужно просто про него забыть, как про ничтожный кусок дерьма...
Совершенно верно. Но, если этого куска дерьма не было бы, его они обязательно придумали бы.
Железный дровосек
20.06.2011, 12:23
Волчата отправляются на хадж
И скалят окровавленные хари.
Сыны – точнее, выблядки греха,
Рычат на солнце бешеные твари.
Для них святая книга – их клыки,
Они и молятся, как будто кроют матом.
На нашем кладбище зелёные щенки,
Как свиньи, гадят перед Богом Святым.
Шейх! Помочись на свой родной погост -
И пусть земля разверзнется под вами!
Да будь вы прокляты - чтоб шелудивый пёс
Нассал на ваш священный чёрный камень!
==============================================
Мерзкий провокационный стих Шамиля Джигкаева пропитанный животной ненавистью не только к чеченцам и ингушам, но и к мусульманам и исламу в целом.
Это уже литературный перевод называется, а не подстрочный, который здесь уже публиковался. Перевод данный отражает эмоциональную окраску и смысл оригинала весьма не точно. Он очень эмоционален, агрессивен и груб.
Литературный перевод более полно раскрывавет всю глубину падения, как самого автора, так и сообщества, достойным представителем которого он является. Только вырожденцы могут нести в себе столько ненависти. Судорожные попытки некоторых особей из этого племени обелить автора, сродни попыткам запихнуть в канализационную трубу выливающиеся фекалии. Однажды, мне пришлось наблюдать, как работники ЖКХ заделывали прорвавшуюся канализационную трубу... что-то, очень напоминает "работу" нашего дурика с этой полоумной змееголовой шовинисткой.
ЖД, выставь свой перевод.
Жди... счас он выставит тебе не эмоцинальный, не агрессивный и нежный перевод и будет клясться тремя конечностями своего божка, что так и було.
Жди... счас он выставит тебе не эмоцинальный, не агрессивный и нежный перевод и будет клясться тремя конечностями своего божка, что так и було.
Я в этом и не сомневаюсь ))
Железный дровосек
20.06.2011, 15:57
ЖД, выставь свой перевод.
Перевод здесь приводился, подстрочный. Он наиболее близок. Литературный же перевод (под рифму) не может быть точным по определению. В данном случае он не только не точен, но еще и слишком эмоционально груб. Ты и сам можешь это заметить, сравнив его с подстрочником.
Перевод здесь приводился, подстрочный. Он наиболее близок. Литературный же перевод (под рифму) не может быть точным по определению. В данном случае он не только не точен, но еще и слишком эмоционально груб. Ты и сам можешь это заметить, сравнив его с подстрочником.
Никакой разницы не вижу. И хватит обсуждать этот кусок дерьма. Сколько дерьма они возвели в ранг героев,эти язычники. ЖД советую поставить тебе подпись "Всех не перережите! Не перережите всех!" и змеинная головка такая Скарлетт прыскающая ядом))
Скарлетт
24.06.2011, 09:18
http://u1ver.livejournal.com/37681.html?style=mine#cutid1
"ray_rizik wrote:
Jun. 19th, 2011 08:29 pm (UTC)
....как бы резко не высказывался поэт, стихотворение образное, яркое, мелодическое и сложное. В известной степени - это протест, усталось и разочарование хаосом политических проституток, прекрывающих своё немощное и проданное Москве тело - риторикой ислама. Мне, как мусульманину, скорее, было стыдно за то, что мои братья дали шанс подумать дурно о моей религии. Подумать плохо и скверно, но талантливо и изысканно.
Мне, например, человеку далёкому от политики, несколько непонятны "уверенные провокации со стороны ингушей" и "определённые провокации со стороны осетин" - ни одна из сторон не высказывает убедительности, лишь больше и больше погружаясь в дрязги и омерзительный харам убийств.
Что бы там ни было - ответом на этот стих - должен быть другой стих - такой же неистовый, яростный и искренний. У моих братьев-ингушей поэты что ли перевелись? Не ясно. А ответом стал нож, кровь и смерть - от рук очередного фанатика, привратно понявшего салафийю. Убивал ли он из-за религиозного экстаза и нетерпимости, или из-за женщины - не важно; здесь другое - возник образ и символ - и теперь указывая на меня пальцем, скажут, - "смотрите, вот мусульманин, может он такой же как тот, что убил поэта за Слово" - покажут и на всех других, покажут на весь ислам.
За слово нельзя убивать - это самоочевидно и понятно - у ислама есть все шансы превратиться в хаос и анархию в которой нам места не найдут."
http://u1ver.livejournal.com/37681.html?style=mine#cutid1
Вот я думаю, что человек, который это писал - достойный человек и мне совершенно всё равно - мусульманин он или буддист...
Омерзительный стих , отвратительный автор. Собаке собачья смерть.
"ray_rizik wrote:
Jun. 19th, 2011 08:29 pm (UTC)
....как бы резко не высказывался поэт, стихотворение образное, яркое, мелодическое и сложное. В известной степени - это протест, усталось и разочарование хаосом политических проституток, прекрывающих своё немощное и проданное Москве тело - риторикой ислама. Мне, как мусульманину, скорее, было стыдно за то, что мои братья дали шанс подумать дурно о моей религии. Подумать плохо и скверно, но талантливо и изысканно.
Мне, например, человеку далёкому от политики, несколько непонятны "уверенные провокации со стороны ингушей" и "определённые провокации со стороны осетин" - ни одна из сторон не высказывает убедительности, лишь больше и больше погружаясь в дрязги и омерзительный харам убийств.
Что бы там ни было - ответом на этот стих - должен быть другой стих - такой же неистовый, яростный и искренний. У моих братьев-ингушей поэты что ли перевелись? Не ясно. А ответом стал нож, кровь и смерть - от рук очередного фанатика, привратно понявшего салафийю. Убивал ли он из-за религиозного экстаза и нетерпимости, или из-за женщины - не важно; здесь другое - возник образ и символ - и теперь указывая на меня пальцем, скажут, - "смотрите, вот мусульманин, может он такой же как тот, что убил поэта за Слово" - покажут и на всех других, покажут на весь ислам.
За слово нельзя убивать - это самоочевидно и понятно - у ислама есть все шансы превратиться в хаос и анархию в которой нам места не найдут."
http://u1ver.livejournal.com/37681.html?style=mine#cutid1
Вот я думаю, что человек, который это писал - достойный человек и мне совершенно всё равно - мусульманин он или буддист...
Не понимаю причем автор приплел ингушей, а вы сюда приташили этот абсурд? Замочил-то ваш же сородич вашего сородича.
В Северной Осетии зверски убит декан университета
Кавказский дневник. Передача Розы Мальсаговой
Он-лайн Интервью с Б.Кантемироввым - депутатом Парламента РСО-А, заслуженным тренер России по карате, режиссером документального кино
Слушать (22:55) Добавить в мой плейлист Скачать Embed (http://www.russian.rfi.fr/kavkaz/20110531-v-severnoi-osetii-zverski-ubit-dekan-universiteta)
Похороны декана факультета осетинской филологии Северо-Осетинского государственного университета имени Коста Хетагурова Шамиля Джигкаева
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Ossetiya.JPG
DR
Роза Мальсагова
Стихотворение Шамиля * действительно жесткое, оскорбительное. Но совершить ритуальное убийство, отрезав голову, и принести человека в жертву, как животное – это не укладывается в голове.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Ossetiya_0.JPG
Похороны Шамиля Джигкаева в родном селе
D
28 мая тысячи людей пришли проститься с деканом факультета осетинской филологии Северо-Осетинского государственного университета имени Коста Хетагурова Шамилем Джигкаевым.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Djigkayev.JPG
Шамиль Джигкаев
DR
Дикая, нелепая смерть – 70-летнего Шамиля Джигкаева нашли около селения Редант с отрезанной головой. Для Осетии это известие стало взрывом, подобным бесланской трагедии. И в том, и в другом случае, на Кавказе кавказцами было совершенно преступление, которое запятнало навеки честь и имя всего рода, к которому имели отношение убийцы. Кодекс чести горца никогда не позволял поднять руку на детей и стариков. Здесь преступники перешли Рубикон и встали вне закона, вне нации.
Первые комментарии не отличались новизной: общественная молва немедленно приписала убийство ингушам, в крайнем случае - грузинам, которые отмечали День Независимости. И с той, и с другой стороной отношения далеки от доверия и приязни. Причины напряженности отношений искать надо в политике «старшего брата».
Но, как бы то ни было, все соседи были просто потрясены жесточайшей казнью, совершенной над Джигкаевым. Сразу была озвучена и версия убийства: Джигкаева убили в отместку за стихотворение, которое было написано им под впечатлением от другой конфликтной ситуации, произошедшей 6 декабря 2007 года неподалеку от бесланского мемориального кладбища, где похоронены жертвы теракта.
Как заявляли должностные лица Правобережного РОВД , «проезжавшие мимо паломники из Чечни сделали остановку для отправления естественных нужд».
«Естественные нужды» заключались в том, что паломникам из Чечни (а ингушей там и близко не было) надо было совершить вечернюю молитву, но кому-то очень выгодно стало представить ситуацию в самом оскорбительном виде как для самих родных погибших, так и для тысячи других осетин.
Шамиль Джигкаев отозвался немедленно строками, которые, в свою очередь, взорвали мусульманскую умму Кавказа. Джигкаеву угрожали, Джигкаева убили. Убили, безусловно, подонки, потому, что подняли руку на старика.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Kantemirov.JPG
Борис Кантемиров с племянником. Беслан 2004 год
DR / photo archives familiales
На связи со студией «Кавказского дневника» Борис Кантемиров - депутат Парламента РСО-А, он же - заслуженный тренер России по карате, он же - режиссер документального кино. Но, пожалуй, самое главное, что Кантемиров - из породы тех людей, которые изначально наделены совестью, которую не меняют на депутатское кресло. Разговор, который произошел между нами, выходит за рамки чиновничьего слога.
Борис Кантемиров: Мы сами здесь в оцепенении каком-то, такого никто не ждал, не было такого.
RFI: Борис, вы лично знали Шамиля Джигкаева?
Борис Кантемиров: C Шамилем несколько раз общался, несколько раз встречался в пиковые моменты в 2008 году. Так, чтобы в быту я с ним каждый день общался - такого не было, но он меня знал, я его знал.
RFI: Первая версия, которая была распространена – это месть со стороны ингушей. Вам не кажется это заявления очень опрометчивым?
Борис Кантемиров: Это, во-первых, бред абсолютный, потому, что у нас творится. Здесь вчера ребята рассказывали, что приезжали сюда друзья- чеченцы и зашли в нашу мечеть. Они вышли с квадратными глазами и говорят, что за такие проповеди в Чечне имамов расстреляли бы. «Вы где их нашли и откуда они у вас взялись»?
Очень перекошенная экстремистская направленность идёт. У меня друг-азербайджанец есть, так его брат двоюродный туда ходит, и на глазах поменялся человек – такая обработка и промывка мозгов идёт, что люди ходят, как зомбированные.
Всю жизнь у нас были и христиане, и мусульмане, но никогда не выставлялось это напоказ.
Я когда прочитал это стихотворение Шамиля - оно действительно жесткое. Я бы, например, во всеуслышание такого не сказал никогда, и не потому, что там страх - не страх. Просто, говоря об одних, цепляешь других.
RFI: Нет нужды пересказывать эти строки, написанные в гневе, обиде и оскорбительные для любого, исповедующего ислам, как и версия о том, что паломники «осквернили» мемориал «Ангелов».
Борис Кантемиров: Я с дочкой его разговаривал: «Ты пойми, сейчас - это пощечина всем, особенно «священный камень» и так далее. Можно было, по крайне мере, ограничиться тем, что там произошло. Назови конкретно этих людей, кто они есть, но вот выйти дальше за границы, я бы не смог такого сделать. Не потому что боюсь кого-то. Есть у меня друзья и чеченцы, и дагестанцы, и не просто друзья, а названый брат моего отца был чеченец. Мне же потом ему в глаза смотреть надо, если я что-то такое скажу.
Но обвинять Шамиля в этом я не могу. Это он лично так сказал. Что я могу сделать? Человек старше, может, проявление эмоции, слабости.
Но, в любом случае, мы же не в первобытном обществе живем, есть тот же суд, можно ответить человеку, вывести это на уровень дискуссии определенной. Но сделать ритуальное убийство?
Тело, когда нашли, на руках, на ногах у него были следы, которые остались от ботинок. Там не один человек его убивал. Следы от воды – сделали какое-то омовение. Просто принесли человека в жертву, принесли, как животное. И сделать такое с семидесятилетним стариком – это просто в голове не укладывается.
Я и раньше говорил, и сейчас это частично подтверждается, что сделали это наши зомбированные, я даже не знаю, как их назвать...
RFI: Борис, 26-го произошло убийство.
Борис Кантемиров: Это было где-то в районе 10-11 часов.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Murashev.JPG
Давид Мурашев подозреваемый в убийстве Шамиля Джигкаева
DR
RFI: А буквально на следующий же день официальное заявление СКП, и объявляется в розыск подозреваемый в убийстве Мурашев Давид. И первая новость, которую выдает сайт «Осетия-информ»: «Предполагаемый убийца поэта Шамиля Джигкаева последние три года исповедовал ислам».
Если в первый день, по заявлению Сусанны Дудиевой – председателя комитета «Матери Беслана», убийца, конечно же, ингуш и никто другой, то теперь, если не ингуш, то мусульманин. Вот они - непродуманные и безнравственные заявления, которые разводят по разные стороны не только кавказцев, но, прежде всего, и самих осетин, среди которых - и христиане, и мусульмане.
И мало верится, что если Мурашева найдут, то его будут брать живым. Кто же все-таки стоит за убийством и кто послал Мурашева на казнь, если убийца - он?
Борис Кантемиров: Скорее всего, его вычислили по телефонным звонкам-угрозам - это одна из версий. И вторая – Давид Мурашев приходится ему (Шамилю Джигкаеву) каким-то дальним родственником, то есть, он никогда бы не сел в машину, если бы он этого человека не знал. Зная, что ему угрожают, и что ситуация у него не самая безоблачная, он не сел бы в машину. А к Давиду он сел спокойно в машину. Кто был с Давидом, кто ему ассистировал? Я, честно говоря, не думаю, что мы узнаем об этом. Вы правы, наверняка, его уже нет. Тот, кто подвигнул его на это дело, наверняка, его где-то уже закопал. Человек просто пропал и все.
RFI: Мурашев, по информации МВД И ФСБ, из достаточно благополучной семьи, хотя его пытаются представить законченным наркоманом.
Борис Кантемиров: Отец Давида приходил к нам в ФСБ и убедительно просил заняться его сыном, потому что говорит: «я потерял сына, я потерял над ним контроль, с ним что-то произошло».
Он знал, что тот ходит в мечеть, и отец официально обращался в органы, чтобы те обратили на него внимание.
Вчера они приходили на похороны, чтобы не было и кровной мести, извинялись, говорили, что ни родственники, ни соседи к этому никакого отношения не имеют. Это уже другой человек, действительно - зомби.
А то, что объявили – это смешно. Зная, что происходит, что стоит вычислить, какие проповеди ведутся и не предпринимать никаких мер, а потом трубить на весь мир, что это вот, оказывается, они.
RFI: Прошлогодний скандал с заявлениям и последующей отставкой муфтия Евтеева должны были быть сигналом к тому, что не все ладно внутри республики. И не надо было бы искать ингушский или грузинский след.
Борис Кантемиров: Если бы большинство людей четко осознавали, что теракты носят конкретно «ингушский след», задачу убить больше осетин, то взрыв бы давно произошел. Но здесь же понятно, что и в 2004 году, те же ингуши, и чеченцы, которые были в этой школе, выполняли заказ.
Семья моего младшего брата там попала, они все там были. Невестка мне два-три момента обговорила, что люди, которые там были, не собирались умирать. Судя по тому, как они на третий день запаниковали, когда поняли, что их обманули, и план, который был задуман, не удался.
Там были такие, которые просто схватились за голову, один молился, раскачиваясь из стороны в сторону. Людей послали сделать грязное дело и пообещали, что вы красиво оттуда выйдите, а потом поняли, что придется расплачиваться. Понятно, что они выполняли чью-то волю, чью-то программу. Заинтересованных во всех этих событиях, и в 2004 году, и то, что в сентябре произошло, заинтересованных сторон, сразу, не задумываясь, можно назвать несколько.
RFI: Кому это выгодно?
Борис Кантемиров: Кому это выгодно? Начиная от простого сержанта войск федеральных, который мог кого угодно остановить и что угодно оттуда взять, офицеров, которые получали надбавки за боевые. Вы знаете, что пару раз, когда были обстрелы со стороны Джейраха (горная часть Ингушетии, граничащая с Северной Осетией - ред.) таможенных постов, то накрывали эти огневые точки. И ученик мой Олег Дубинин сказал мне, что они находили убитых офицеров российской армии. Это они инициировали нападение со стороны ингушей.
RFI: Для чего?
Борис Кантемиров: Для чего? Как только ставился вопрос о снятии режима чрезвычайного положения, то есть, снятии надбавок, тут же происходило какое-то ЧП, которое им было на руку. Вот вам вторая линия, кому это интересно.
RFI: Ингушские правозащитники не раз говорили о том, что именно федеральные военные бесчинствуют как в самой Ингушетии, так и в Пригородном районе, который является яблоком раздора по вине того же федерального центра. Но это точка зрения напрочь отвергается.
Борис Кантемиров:Никому не нужно, чтобы мы начали друг с другом говорить и понимать друг друга. В 1992 году этот конфликт был выгоден и руководству Осетии и Ингушетии одновременно. Они к этому времени набрали кучу долгов под всякие программы перед федеральным правительством, и эта война списала все абсолютно. Списали очень большие деньги, которые, якобы, унесла вот эта война.
RFI: Списали деньги, оставив на десятилетия вперед стену неприязни между народами, которых связывают не только границы.
Борис Кантемиров: Значит, получается так: либо мы должны убить всех врагов - а враги ли они, и нужно ли это делать? Либо мы должны найти общий язык. Второй вариант гораздо более приемлемый, значит, надо где-то не заметить, где-то проигнорировать какие-то оскорбления, потому что идиотов хватает везде.
Слава Богу, через тот же Интернет, находим людей адекватных, с которыми можно о чем-то разговаривать. Каждый остается на своей позиции, каждый представляет свой народ - и это правильно. Я не верю тому, кто будет лебезить и заискивать.
Мы же жили. Я же ездил через Ингушетию, Чечню в Махачкалу и никогда не задумывался о том, что с тобой может что-то произойти. Сейчас я не поеду, потому что у меня нет никаких гарантий, что я доеду, равно, как и ни у кого другого. Конечно, мне это не нравится. Вот он Кавказ - вроде нет войны, но мы живем в состоянии изолированности друг от друга, и я не вижу заинтересованности со стороны тех же федеральных властей.
RFI: Напомню радиослушателям, что у микрофона - депутат Парламента Республики Северная Осетия-Алания Борис Кантемиров. Крайне редко можно встретить чиновника такого высокого уровня, который смел бы говорить о действительном положении вещей в республике, как состоянии общества, так и преступном безразличии властных структур.
Борис Кантемиров: Выбрали меня год назад в Совет при Хлопонине, и на первом же совещании, когда обозначали направление деятельности, я взял студию кинохроники. Рядом сидела женщина из Ингушетии, слева от меня - чеченский актер Муса Дудаев, и я говорю: «вот до одних - 20 км, до других - 100 км, но мы ничего друг о друге не знаем. Мы узнаем новости друг о друге через Интернет, которые, кроме взрывов и терактов, ни о чем нам не рассказывают. И получается, что люди, живя рядом, информационно изолированы друг от друга».
Я предложил возродить систему северокавказской студии, которая периодически выпускала бы информацию, что мы рожаем, строим, создаем, творим что-то. Человек мне просто ответил, что «это детали, в которые он не хотел бы вдаваться». Это мне Хлопонин ответил лично. Я говорю, если мы не можем говорить о деталях, об «общем» я говорить не умею. Я не могу говорить «ни о чем». Я просто замолчал и приехал еще на два-три совещания, и просто внимательно слушаю, извините за выражение, какую пургу они там несут.
RFI: Получается, что федеральной власти, в первую очередь, не нужно, чтобы был налажен мир между соседями и мир на Кавказе?
Борис Кантемиров: Абсолютно не нужно, абсолютно, хотя декларируется другое. Я не вижу конкретных шагов, которые бы...
Произошла, с одной стороны, усиленная христианизация, она же не была столь выпуклой раньше. Мы все религии могли перестроить под наши три пирога, под наши жертвоприношения и под наши святилища.
И мусульмане молились на тот же Джеоргуыба ( праздник, посвященный осетинскому святому Уастырджи).
Религия – это предмет личного пользования, а тут ее выставляют на уровень государственный. Понятно, что никогда христиане и мусульмане, если брать религиозную верхушку, никогда друг с другом не договорятся, хотя бы потому, что они друг с другом бьются за количество прихожан. Единственное, что, мне кажется, можно сделать, так это роль религии в общественной жизни отодвинуть на второй план и выдвинуть ценности, которые были бы общие для всех.
RFI: Какой фактор может объединить всех кавказцев, ввергнутых и в межнациональную, и в религиозную конфронтацию?
Борис Кантемиров: Здесь, к сожалению, я ощущаю реально свою беспомощность. Может быть, нам свою партию создать, которая будет отдельно от всех этих модных федеральных и прочих течений.
То, что сейчас творится на Кавказе – это принцип организованного беспорядка. Есть у меня знакомые, те же силовики, спецназовцы. В прошлом году в Дагестане они уничтожили 200 членов бандподполья. Через два месяца их официально уже насчитывалось более 400. И ребята говорят: «мы же не маньяки, мы сейчас воюем уже с детьми 16-17 лет».
Они (силовики) устали понимать, что на их руках невинная кровь людей, которые никакого отношения к этому не имеют. Но кто-то разводит эту систему, кто-то обозначает так называемых террористов.
А что с образованием сейчас творится? Это удар по мозгам целого поколения, и чем дебильнее молодой человек, тем легче ему вбить какие-то идиотские идеи – здесь он уйдет в лес, там – в скинхеды, там уйдет еще куда-нибудь. Если бы это только Кавказ был...
RFI: Почему официальные структуры не предпринимают мер против вовлечения молодежи в число радикально настроенной части мусульманской уммы Осетии?
Борис Кантемиров: Вот это для меня самый главный вопрос, и вопрос, который я хочу задать при первой же возможности самым высоким лицам республики. Идут совершенно четкие провокации со стороны Духовного управления Мусульман Северной Осетии.
Когда в Беслане открывали мечеть (2010 год – ред.), то пришли представители комитета «Матери Беслана» и сказали: «Мы уважаем ваши религиозные чувства. Но, давайте договоримся, что вы не будете призывать к молитве с помощью ваших динамиков».
RFI: Борис, вы считаете правомерными такие требования? Представьте себе, что сегодня мусульмане придут в храм и потребуют прекратить звонить в колокол.
Борис Кантемиров: Здесь есть свои какие-то особенности, все-таки это Беслан. Не так много времени прошло с момента трагедии. Изначально жители Беслана были против открытия мечети.
RFI: Жители Беслана, в большинстве своем, все-таки мусульманская часть населения.
Борис Кантемиров: Да, мусульмане. Но, поверьте мне, даже те мусульмане, которые живут в Беслане, пострадали от этого теракта. Там на сегодняшний день немного людей, которые ходят в мечеть, которые молятся.
Приезжал и новый муфтий Гацалов, извинился, и тут же сразу засылает местных бесланских ребят-мусульман, которые начинают, не с угрозами, но очень требовательно объяснять, что они все-таки будут призывать к молитве через динамики. И уже происходит конфликт между молодыми бесланскими людьми– мусульманами и немусульманами. Пока удается удержать эту ситуацию, но в один день и там может произойти непредвиденное.
RFI: Или просто спровоцировать.
Борис Кантемиров: Спровоцировать просто, потому что Беслан – это отдельная история. Люди не забыли и не выздоровели после того, что там произошло. Этот мир натянутый, и если кто-то его на сегодняшний день недооценивает, то он ошибается.
Такое ощущение, что власть отстранилась и доверила решение вот этих вопросов непонятно кому. Я не знаю, кто на сегодня занимается такими вопросами, как идеология, стратегия.
RFI: Может все-таки вам молодым взять на себя инициативу, если государству просто наплевать - что мир, что война?
Борис Кантемиров: Иногда возникают предпосылки, которые ведут к тому, что можно договориться, можно решить все проблемы, можно начать о чем-то говорить. Но происходит что-то взрывоопасное, и это раздувается.
Когда в Карца организовали поход наши молодые, безголовые, я точно знаю кто первый кинул клич. Но сейчас этого не докажешь – это был человек в погонах. Он тогда был в гражданке и сидел в толпе и провоцировал: «что мы, мол дескать, а давай пошли…»
Я, когда узнал об этом, мне плохо стало. Я собрал этих пацанят, дружины организовал, лишь бы пар выпустить. Знал, что они уйдут у меня через неделю, они же все безголовые.
И этим детям объясняю, что «вы пошли бы туда в Карца, там тоже не подарки. Просто кто-нибудь вытащил автомат и дал очередь, и вас привозят домой вперед ногами. А я, как осетин, завтра вынужден пойти и взять в руки оружие.
Я – отец троих детей, и у меня другие планы в жизни, другие ценности, а я должен идти и мстить, только потому, что кто-то совершил безголовый поступок.
Ну, нет у меня в планах на жизнь бегать с оружием и играть в какие-то опасные игры. У меня другие ценности, все другое.
RFI: Как бы то ни было, убийство стоит в череде аналогичных, и алогичных на первый взгляд, убийств национальных ученых, уважаемых, культурных и религиозных деятелей в республиках Северного Кавказа. Пора бить в колокол и вещать с минаретов о том, что если так будет продолжаться и дальше, то Кавказ захлебнется кровью своих детей, и нечего будет делить, ни мусульманам, ни христианам, ни иудеям.
Грядут страшные времена.
______________________
*Подстрочный перевод стихотворения Шамиля Джигкаева, который был распространен среди мусульманской уммы.
Фæцæуынц бирæгъы цот хадзы, / Едут волчата на Хадж
Кæрон сæ тæригъæдтæн нæй. / Нет конца их преступлениям
Йæ кæнон тугдзых сырд нæ уадзы,/ Не угомонятся кровожадные хищники,
Лæбуры хурмæ дæр зыдæй. / Даже кидаются на солнце.
Сæ хъуыран бирæгътæн - ыссыртæ, / Святая книга этих волков - клыки
Вæййы сæ ламаз дæр фыдвæнд; / Даже молитва - с преступным умыслом
Хуытау нæ уæлмæрдты цъæх сырдтæ / Как свиньи на нашем кладбище
зелёные звери
Кæнынц Хуыцауы раз фыдгæнд. / Совершают перед Богом злодеяние.
Гъей, сихтæ! Зæхх уæ быны ризæд, / Эй, шейхи! Пусть земля дрожит под вами,
Кæнут уæ ингæнтæ хуылыдз! / Увлажняйте свои могилы!
Æлгъыст фæут, æлгъыст! - фæмизæд / Проклятые, будьте прокляты! -
Уæ кувæн сау дурыл мæ куыдз. / на вашем молитвенном чёрном камне пусть
помочится моя собака.
Когда передача уже выходила в эфир, стало известно, что вечером 31 мая в ходе спецоперации во Владикавказе убит Давид Мурашев, предполагаемый убийца осетинского народного поэта Шамиля Джигкаева.
В Северной Осетии зверски убит декан университета
Кавказский дневник. Передача Розы Мальсаговой
Он-лайн Интервью с Б.Кантемироввым - депутатом Парламента РСО-А, заслуженным тренер России по карате, режиссером документального кино
Слушать (22:55) Добавить в мой плейлист Скачать Embed (http://www.russian.rfi.fr/kavkaz/20110531-v-severnoi-osetii-zverski-ubit-dekan-universiteta)
Похороны декана факультета осетинской филологии Северо-Осетинского государственного университета имени Коста Хетагурова Шамиля Джигкаева
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Ossetiya.JPG
DR
Роза Мальсагова
Стихотворение Шамиля * действительно жесткое, оскорбительное. Но совершить ритуальное убийство, отрезав голову, и принести человека в жертву, как животное – это не укладывается в голове.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Ossetiya_0.JPG
Похороны Шамиля Джигкаева в родном селе
D
28 мая тысячи людей пришли проститься с деканом факультета осетинской филологии Северо-Осетинского государственного университета имени Коста Хетагурова Шамилем Джигкаевым.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Djigkayev.JPG
Шамиль Джигкаев
DR
Дикая, нелепая смерть – 70-летнего Шамиля Джигкаева нашли около селения Редант с отрезанной головой. Для Осетии это известие стало взрывом, подобным бесланской трагедии. И в том, и в другом случае, на Кавказе кавказцами было совершенно преступление, которое запятнало навеки честь и имя всего рода, к которому имели отношение убийцы. Кодекс чести горца никогда не позволял поднять руку на детей и стариков. Здесь преступники перешли Рубикон и встали вне закона, вне нации.
Первые комментарии не отличались новизной: общественная молва немедленно приписала убийство ингушам, в крайнем случае - грузинам, которые отмечали День Независимости. И с той, и с другой стороной отношения далеки от доверия и приязни. Причины напряженности отношений искать надо в политике «старшего брата».
Но, как бы то ни было, все соседи были просто потрясены жесточайшей казнью, совершенной над Джигкаевым. Сразу была озвучена и версия убийства: Джигкаева убили в отместку за стихотворение, которое было написано им под впечатлением от другой конфликтной ситуации, произошедшей 6 декабря 2007 года неподалеку от бесланского мемориального кладбища, где похоронены жертвы теракта.
Как заявляли должностные лица Правобережного РОВД , «проезжавшие мимо паломники из Чечни сделали остановку для отправления естественных нужд».
«Естественные нужды» заключались в том, что паломникам из Чечни (а ингушей там и близко не было) надо было совершить вечернюю молитву, но кому-то очень выгодно стало представить ситуацию в самом оскорбительном виде как для самих родных погибших, так и для тысячи других осетин.
Шамиль Джигкаев отозвался немедленно строками, которые, в свою очередь, взорвали мусульманскую умму Кавказа. Джигкаеву угрожали, Джигкаева убили. Убили, безусловно, подонки, потому, что подняли руку на старика.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Kantemirov.JPG
Борис Кантемиров с племянником. Беслан 2004 год
DR / photo archives familiales
На связи со студией «Кавказского дневника» Борис Кантемиров - депутат Парламента РСО-А, он же - заслуженный тренер России по карате, он же - режиссер документального кино. Но, пожалуй, самое главное, что Кантемиров - из породы тех людей, которые изначально наделены совестью, которую не меняют на депутатское кресло. Разговор, который произошел между нами, выходит за рамки чиновничьего слога.
Борис Кантемиров: Мы сами здесь в оцепенении каком-то, такого никто не ждал, не было такого.
RFI: Борис, вы лично знали Шамиля Джигкаева?
Борис Кантемиров: C Шамилем несколько раз общался, несколько раз встречался в пиковые моменты в 2008 году. Так, чтобы в быту я с ним каждый день общался - такого не было, но он меня знал, я его знал.
RFI: Первая версия, которая была распространена – это месть со стороны ингушей. Вам не кажется это заявления очень опрометчивым?
Борис Кантемиров: Это, во-первых, бред абсолютный, потому, что у нас творится. Здесь вчера ребята рассказывали, что приезжали сюда друзья, - чеченцы и зашли в нашу мечеть. Они вышли с квадратными глазами и говорят, что за такие проповеди в Чечне имамов расстреляли бы. «Вы где их нашли и откуда они у вас взялись»?
Очень перекошенная экстремистская направленность идёт. У меня друг-азербайджанец есть, так его брат двоюродный туда ходит, и на глазах поменялся человек – такая обработка и промывка мозгов идёт, что люди ходят, как зомбированные.
Всю жизнь у нас были и христиане, и мусульмане, но никогда не выставлялось это напоказ.
Я когда прочитал это стихотворение Шамиля - оно действительно жесткое. Я бы, например, во всеуслышание такого не сказал никогда, и не потому, что там страх - не страх. Просто, говоря об одних, цепляешь других.
RFI: Нет нужды пересказывать эти строки, написанные в гневе, обиде и оскорбительные для любого, исповедующего ислам, как и версия о том, что паломники «осквернили» мемориал «Ангелов».
Борис Кантемиров: Я с дочкой его разговаривал: «Ты пойми, сейчас - это пощечина всем, особенно «священный камень» и так далее. Можно было, по крайне мере, ограничиться тем, что там произошло. Назови конкретно этих людей, кто они есть, но вот выйти дальше за границы, я бы не смог такого сделать. Не потому что боюсь кого-то. Есть у меня друзья и чеченцы, и дагестанцы, и не просто друзья, а названый брат моего отца был чеченец. Мне же потом ему в глаза смотреть надо, если я что-то такое скажу.
Но обвинять Шамиля в этом я не могу. Это он лично так сказал. Что я могу сделать? Человек старше, может, проявление эмоции, слабости.
Но, в любом случае, мы же не в первобытном обществе живем, есть тот же суд, можно ответить человеку, вывести это на уровень дискуссии определенной. Но сделать ритуальное убийство?
Тело, когда нашли, на руках, на ногах у него были следы, которые остались от ботинок. Там не один человек его убивал. Следы от воды – сделали какое-то омовение. Просто принесли человека в жертву, принесли, как животное. И сделать такое с семидесятилетним стариком – это просто в голове не укладывается.
Я и раньше говорил, и сейчас это частично подтверждается, что сделали это наши зомбированные, я даже не знаю, как их назвать...
RFI: Борис, 26-го произошло убийство.
Борис Кантемиров: Это было где-то в районе 10-11 часов.
http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/aef_image_original_format/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/Murashev.JPG
Давид Мурашев подозреваемый в убийстве Шамиля Джигкаева
DR
RFI: А буквально на следующий же день официальное заявление СКП, и объявляется в розыск подозреваемый в убийстве Мурашев Давид. И первая новость, которую выдает сайт «Осетия-информ»: «Предполагаемый убийца поэта Шамиля Джигкаева последние три года исповедовал ислам».
Если в первый день, по заявлению Сусанны Дудиевой – председателя комитета «Матери Беслана», убийца, конечно же, ингуш и никто другой, то теперь, если не ингуш, то мусульманин.
Вот они - непродуманные и безнравственные заявления, которые разводят по разные стороны не только кавказцев, но, прежде всего, и самих осетин, среди которых - и христиане, и мусульмане.
И мало верится, что если Мурашева найдут, то его будут брать живым. Кто же все-таки стоит за убийством и кто послал Мурашева на казнь, если убийца - он?
Борис Кантемиров: Скорее всего, его вычислили по телефонным звонкам-угрозам - это одна из версий. И вторая – Давид Мурашев приходится ему (Шамилю Джигкаеву) каким-то дальним родственником, то есть, он никогда бы не сел в машину, если бы он этого человека не знал. Зная, что ему угрожают, и что ситуация у него не самая безоблачная, он не сел бы в машину. А к Давиду он сел спокойно в машину. Кто был с Давидом, кто ему ассистировал? Я, честно говоря, не думаю, что мы узнаем об этом. Вы правы, наверняка, его уже нет. Тот, кто подвигнул его на это дело, наверняка, его где-то уже закопал. Человек просто пропал и все.
RFI: Мурашев, по информации МВД И ФСБ, из достаточно благополучной семьи, хотя его пытаются представить законченным наркоманом.
Борис Кантемиров: Отец Давида приходил к нам в ФСБ и убедительно просил заняться его сыном, потому что говорит: «я потерял сына, я потерял над ним контроль, с ним что-то произошло».
Он знал, что тот ходит в мечеть, и отец официально обращался в органы, чтобы те обратили на него внимание.
Вчера они приходили на похороны, чтобы не было и кровной мести, извинялись, говорили, что ни родственники, ни соседи к этому никакого отношения не имеют. Это уже другой человек, действительно - зомби.
А то, что объявили – это смешно. Зная, что происходит, что стоит вычислить, какие проповеди ведутся и не предпринимать никаких мер, а потом трубить на весь мир, что это вот, оказывается, они.
RFI: Прошлогодний скандал с заявлениям и последующей отставкой муфтия Евтеева должны были быть сигналом к тому, что не все ладно внутри республики. И не надо было бы искать ингушский или грузинский след.
Борис Кантемиров: Если бы большинство людей четко осознавали, что теракты носят конкретно «ингушский след», задачу убить больше осетин, то взрыв бы давно произошел. Но здесь же понятно, что и в 2004 году, те же ингуши, и чеченцы, которые были в этой школе, выполняли заказ.
Семья моего младшего брата там попала, они все там были. Невестка мне два-три момента обговорила, что люди, которые там были, не собирались умирать. Судя по тому, как они на третий день запаниковали, когда поняли, что их обманули, и план, который был задуман, не удался.
Там были такие, которые просто схватились за голову, один молился, раскачиваясь из стороны в сторону. Людей послали сделать грязное дело и пообещали, что вы красиво оттуда выйдите, а потом поняли, что придется расплачиваться. Понятно, что они выполняли чью-то волю, чью-то программу. Заинтересованных во всех этих событиях, и в 2004 году, и то, что в сентябре произошло, заинтересованных сторон, сразу, не задумываясь, можно назвать несколько.
RFI: Кому это выгодно?
Борис Кантемиров: Кому это выгодно? Начиная от простого сержанта войск федеральных, который мог кого угодно остановить и что угодно оттуда взять, офицеров, которые получали надбавки за боевые. Вы знаете, что пару раз, когда были обстрелы со стороны Джейраха (горная часть Ингушетии, граничащая с Северной Осетией - ред.) таможенных постов, то накрывали эти огневые точки. И ученик мой Олег Дубинин сказал мне, что они находили убитых офицеров российской армии. Это они инициировали нападение со стороны ингушей.
RFI: Для чего?
Борис Кантемиров: Для чего? Как только ставился вопрос о снятии режима чрезвычайного положения, то есть, снятии надбавок, тут же происходило какое-то ЧП, которое им было на руку. Вот вам вторая линия, кому это интересно.
RFI: Ингушские правозащитники не раз говорили о том, что именно федеральные военные бесчинствуют как в самой Ингушетии, так и в Пригородном районе, который является яблоком раздора по вине того же федерального центра. Но это точка зрения напрочь отвергается.
Борис Кантемиров:Никому не нужно, чтобы мы начали друг с другом говорить и понимать друг друга. В 1992 году этот конфликт был выгоден и руководству Осетии и Ингушетии одновременно. Они к этому времени набрали кучу долгов под всякие программы перед федеральным правительством, и эта война списала все абсолютно. Списали очень большие деньги, которые, якобы, унесла вот эта война.
RFI: Списали деньги, оставив на десятилетия вперед стену неприязни между народами, которых связывают не только границы.
Борис Кантемиров: Значит, получается так: либо мы должны убить всех врагов - а враги ли они, и нужно ли это делать? Либо мы должны найти общий язык. Второй вариант гораздо более приемлемый, значит, надо где-то не заметить, где-то проигнорировать какие-то оскорбления, потому что идиотов хватает везде.
Слава Богу, через тот же Интернет, находим людей адекватных, с которыми можно о чем-то разговаривать. Каждый остается на своей позиции, каждый представляет свой народ - и это правильно. Я не верю тому, кто будет лебезить и заискивать.
Мы же жили. Я же ездил через Ингушетию, Чечню в Махачкалу и никогда не задумывался о том, что с тобой может что-то произойти. Сейчас я не поеду, потому что у меня нет никаких гарантий, что я доеду, равно, как и ни у кого другого. Конечно, мне это не нравится. Вот он Кавказ - вроде нет войны, но мы живем в состоянии изолированности друг от друга, и я не вижу заинтересованности со стороны тех же федеральных властей.
RFI: Напомню радиослушателям, что у микрофона - депутат Парламента Республики Северная Осетия-Алания Борис Кантемиров. Крайне редко можно встретить чиновника такого высокого уровня, который смел бы говорить о действительном положении вещей в республике, как состоянии общества, так и преступном безразличии властных структур.
Борис Кантемиров: Выбрали меня год назад в Совет при Хлопонине, и на первом же совещании, когда обозначали направление деятельности, я взял студию кинохроники. Рядом сидела женщина из Ингушетии, слева от меня - чеченский актер Муса Дудаев, и я говорю: «вот до одних - 20 км, до других - 100 км, но мы ничего друг о друге не знаем. Мы узнаем новости друг о друге через Интернет, которые, кроме взрывов и терактов, ни о чем нам не рассказывают. И получается, что люди, живя рядом, информационно изолированы друг от друга».
Я предложил возродить систему северокавказской студии, которая периодически выпускала бы информацию, что мы рожаем, строим, создаем, творим что-то. Человек мне просто ответил, что «это детали, в которые он не хотел бы вдаваться». Это мне Хлопонин ответил лично. Я говорю, если мы не можем говорить о деталях, об «общем» я говорить не умею. Я не могу говорить «ни о чем». Я просто замолчал и приехал еще на два-три совещания, и просто внимательно слушаю, извините за выражение, какую пургу они там несут.
RFI: Получается, что федеральной власти, в первую очередь, не нужно, чтобы был налажен мир между соседями и мир на Кавказе?
Борис Кантемиров: Абсолютно не нужно, абсолютно, хотя декларируется другое. Я не вижу конкретных шагов, которые бы...
Произошла, с одной стороны, усиленная христианизация, она же не была столь выпуклой раньше. Мы все религии могли перестроить под наши три пирога, под наши жертвоприношения и под наши святилища.
И мусульмане молились на тот же Джеоргуыба ( праздник, посвященный осетинскому святому Уастырджи).
Религия – это предмет личного пользования, а тут ее выставляют на уровень государственный. Понятно, что никогда христиане и мусульмане, если брать религиозную верхушку, никогда друг с другом не договорятся, хотя бы потому, что они друг с другом бьются за количество прихожан. Единственное, что, мне кажется, можно сделать, так это роль религии в общественной жизни отодвинуть на второй план и выдвинуть ценности, которые были бы общие для всех.
RFI: Какой фактор может объединить всех кавказцев, ввергнутых и в межнациональную, и в религиозную конфронтацию?
Борис Кантемиров: Здесь, к сожалению, я ощущаю реально свою беспомощность. Может быть, нам свою партию создать, которая будет отдельно от всех этих модных федеральных и прочих течений.
То, что сейчас творится на Кавказе – это принцип организованного беспорядка. Есть у меня знакомые, те же силовики, спецназовцы. В прошлом году в Дагестане они уничтожили 200 членов бандподполья. Через два месяца их официально уже насчитывалось более 400. И ребята говорят: «мы же не маньяки, мы сейчас воюем уже с детьми 16-17 лет».
Они (силовики) устали понимать, что на их руках невинная кровь людей, которые никакого отношения к этому не имеют. Но кто-то разводит эту систему, кто-то обозначает так называемых террористов.
А что с образованием сейчас творится? Это удар по мозгам целого поколения, и чем дебильнее молодой человек, тем легче ему вбить какие-то идиотские идеи – здесь он уйдет в лес, там – в скинхеды, там уйдет еще куда-нибудь. Если бы это только Кавказ был...
RFI: Почему официальные структуры не предпринимают мер против вовлечения молодежи в число радикально настроенной части мусульманской уммы Осетии?
Борис Кантемиров: Вот это для меня самый главный вопрос, и вопрос, который я хочу задать при первой же возможности самым высоким лицам республики. Идут совершенно четкие провокации со стороны Духовного управления Мусульман Северной Осетии.
Когда в Беслане открывали мечеть (2010 год – ред.), то пришли представители комитета «Матери Беслана» и сказали: «Мы уважаем ваши религиозные чувства. Но, давайте договоримся, что вы не будете призывать к молитве с помощью ваших динамиков».
RFI: Борис, вы считаете правомерными такие требования? Представьте себе, что сегодня мусульмане придут в храм и потребуют прекратить звонить в колокол.
Борис Кантемиров: Здесь есть свои какие-то особенности, все-таки это Беслан. Не так много времени прошло с момента трагедии. Изначально жители Беслана были против открытия мечети.
RFI: Жители Беслана, в большинстве своем, все-таки мусульманская часть населения.
Борис Кантемиров: Да, мусульмане. Но, поверьте мне, даже те мусульмане, которые живут в Беслане, пострадали от этого теракта. Там на сегодняшний день немного людей, которые ходят в мечеть, которые молятся.
Приезжал и новый муфтий Гацалов, извинился, и тут же сразу засылает местных бесланских ребят-мусульман, которые начинают, не с угрозами, но очень требовательно объяснять, что они все-таки будут призывать к молитве через динамики. И уже происходит конфликт между молодыми бесланскими людьми– мусульманами и немусульманами. Пока удается удержать эту ситуацию, но в один день и там может произойти непредвиденное.
RFI: Или просто спровоцировать.
Борис Кантемиров: Спровоцировать просто, потому что Беслан – это отдельная история. Люди не забыли и не выздоровели после того, что там произошло. Этот мир натянутый, и если кто-то его на сегодняшний день недооценивает, то он ошибается.
Такое ощущение, что власть отстранилась и доверила решение вот этих вопросов непонятно кому. Я не знаю, кто на сегодня занимается такими вопросами, как идеология, стратегия.
RFI: Может все-таки вам молодым взять на себя инициативу, если государству просто наплевать - что мир, что война?
Борис Кантемиров: Иногда возникают предпосылки, которые ведут к тому, что можно договориться, можно решить все проблемы, можно начать о чем-то говорить. Но происходит что-то взрывоопасное, и это раздувается. Когда в Карца организовали поход наши молодые, безголовые, я точно знаю кто первый кинул клич. Но сейчас этого не докажешь – это был человек в погонах. Он тогда был в гражданке и сидел в толпе и провоцировал: «что мы, мол дескать, а давай пошли…»
Я, когда узнал об этом, мне плохо стало. Я собрал этих пацанят, дружины организовал, лишь бы пар выпустить. Знал, что они уйдут у меня через неделю, они же все безголовые.
И этим детям объясняю, что «вы пошли бы туда в Карца, там тоже не подарки. Просто кто-нибудь вытащил автомат и дал очередь, и вас привозят домой вперед ногами. А я, как осетин, завтра вынужден пойти и взять в руки оружие.
Я – отец троих детей, и у меня другие планы в жизни, другие ценности, а я должен идти и мстить, только потому, что кто-то совершил безголовый поступок.
Ну, нет у меня в планах на жизнь бегать с оружием и играть в какие-то опасные игры. У меня другие ценности, все другое.
RFI: Как бы то ни было, убийство стоит в череде аналогичных, и алогичных на первый взгляд, убийств национальных ученых, уважаемых, культурных и религиозных деятелей в республиках Северного Кавказа. Пора бить в колокол и вещать с минаретов о том, что если так будет продолжаться и дальше, то Кавказ захлебнется кровью своих детей, и нечего будет делить, ни мусульманам, ни христианам, ни иудеям.
Грядут страшные времена.
______________________
*Подстрочный перевод стихотворения Шамиля Джигкаева, который был распространен среди мусульманской уммы.
Фæцæуынц бирæгъы цот хадзы, / Едут волчата на Хадж
Кæрон сæ тæригъæдтæн нæй. / Нет конца их преступлениям
Йæ кæнон тугдзых сырд нæ уадзы,/ Не угомонятся кровожадные хищники,
Лæбуры хурмæ дæр зыдæй. / Даже кидаются на солнце.
Сæ хъуыран бирæгътæн - ыссыртæ, / Святая книга этих волков - клыки
Вæййы сæ ламаз дæр фыдвæнд; / Даже молитва - с преступным умыслом
Хуытау нæ уæлмæрдты цъæх сырдтæ / Как свиньи на нашем кладбище
зелёные звери
Кæнынц Хуыцауы раз фыдгæнд. / Совершают перед Богом злодеяние.
Гъей, сихтæ! Зæхх уæ быны ризæд, / Эй, шейхи! Пусть земля дрожит под вами,
Кæнут уæ ингæнтæ хуылыдз! / Увлажняйте свои могилы!
Æлгъыст фæут, æлгъыст! - фæмизæд / Проклятые, будьте прокляты! -
Уæ кувæн сау дурыл мæ куыдз. / на вашем молитвенном чёрном камне пусть
помочится моя собака.
Когда передача уже выходила в эфир, стало известно, что вечером 31 мая в ходе спецоперации во Владикавказе убит Давид Мурашев, предполагаемый убийца осетинского народного поэта Шамиля Джигкаева.
RFI: Кому это выгодно?
Борис Кантемиров: Кому это выгодно? Начиная от простого сержанта войск федеральных, который мог кого угодно остановить и что угодно оттуда взять, офицеров, которые получали надбавки за боевые. Вы знаете, что пару раз, когда были обстрелы со стороны Джейраха (горная часть Ингушетии, граничащая с Северной Осетией - ред.) таможенных постов, то накрывали эти огневые точки. И ученик мой Олег Дубинин сказал мне, что они находили убитых офицеров российской армии. Это они инициировали нападение со стороны ингушей.
RFI: Для чего?
Борис Кантемиров: Для чего? Как только ставился вопрос о снятии режима чрезвычайного положения, то есть, снятии надбавок, тут же происходило какое-то ЧП, которое им было на руку. Вот вам вторая линия, кому это интересно.
RFI: Ингушские правозащитники не раз говорили о том, что именно федеральные военные бесчинствуют как в самой Ингушетии, так и в Пригородном районе, который является яблоком раздора по вине того же федерального центра. Но это точка зрения напрочь отвергается.
Борис Кантемиров:Никому не нужно, чтобы мы начали друг с другом говорить и понимать друг друга. В 1992 году этот конфликт был выгоден и руководству Осетии и Ингушетии одновременно. Они к этому времени набрали кучу долгов под всякие программы перед федеральным правительством, и эта война списала все абсолютно. Списали очень большие деньги, которые, якобы, унесла вот эта война.
Статья за 2008 год Мурадов М. газета КоммерсантЪ
"«Вот в Ингушетию мы с тобой, Василий, и поедем!»"
...............Накануне разгона митинга в Назрани 26 января часть Ингушетии, в которой, по словам Мурата Зязикова, "ничего особенного не происходит", была объявлена зоной контртеррористической операции. Когда я об этом услышал, сразу вспомнил свой недавний разговор с московским милиционером, несколько лет служившим по контракту в Чечне.
Встретился я с ним в одном из отделений ГИБДД, где проходил техосмотр. Узнав, что я из Чечни, гаишник спросил:
— Как у вас там, успокоилось?
Я ожидал, что за этим вопросом последует рассказ о тяготах чеченской командировки, и поспешил сообщить, что в Чечне теперь все хорошо. Реакция офицера оказалась для меня неожиданной — он заметно расстроился.
— Значит, успокоилось... А как в Ингушетии?
— Пороховая бочка!
— Серьезно? А подробнее? — оживился гаишник.
Я стал рассказывать, что происходит в Ингушетии. Глаза моего собеседника заблестели. Он подозвал коллегу и, потирая руки, сказал с удовлетворением:
— Вот в Ингушетию мы с тобой, Василий, и поедем!
Я долго не мог понять, в чем причина его радости, ведь в Ингушетии федералов обстреливают чуть не каждый день. Оттуда просто можно не вернуться. Мне объяснили все мои ингушские знакомые.
— Да, здесь стреляют, порой и убивают,— сказал мне руководитель ингушской правозащитной организации "Машар" Магомед Муцольгов.— Но желающих приехать и послужить здесь от этого почему-то не убавляется. Все дело в том, что командированные здесь хорошо зарабатывают. Достаточно сравнить: на штатной службе средний размер месячного жалованья оперативника райотдела милиции составляет 10-15 тыс. рублей, а зарплата прикомандированного в Ингушетию — 30-40 тыс. рублей. Плюс командировочные, боевые и прочие выплаты. Таких денег милиционеры не получают даже в богатой Москве, не говоря уже о российских провинциях.
По словам моих ингушских знакомых, многие боевые операции, в частности штурмы домов, где якобы прячутся боевики, на самом деле проводятся без всякой необходимости, просто потому, что участие в штурме — это участие в боевой операции, которая оплачивается по отдельному тарифу. Причем оплата почасовая, потому и долбят саманные дома из танков чуть не сутками. ......
http://www.kommersant.ru/Doc-y/848740
архив на форуме
http://galgai.com/vot-v-ingushetiyu-my-s-toboj-vasilij-i-poedem/
Может хватит уже 300 лет шабашки устраивать на Кавказе принося в жертву солдат и кавказцев ради возможности помародерничать, латунной мишуры и копеечных объедков с барского стола?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot