Просмотр полной версии : СОЛЯРНЫЙ КРУГ земных мудрецов...
Магомедовна
05.02.2014, 02:05
Взял бы ты меня замуж а? Разве могу я тебе дать большее?)))
не надо. Иначе мы Вас потеряем, как умницу.
Теории занимательные в читке, как правило оказываются не научными. Наука понятие строгое.Почти математическое. Скучное для масс до невозможности, для слабого мозга вдвойне. Вот и вам надо, научное обоснование этих лингвинистических теории создавать. С датами, географией, археологией и т.д.. Как говорится, время, место, факты в студию. Лучше археологические и генетические. Т.к. за время создания азбуки, мифов написанно 90%. Хири сумели за счет мифического зеленчукского булыжника, так и не найденного до сих пор, с непонятным текстом, плюс соплеменника в кремле, "обосновать" свое историческое присхождение от алан, сармат и скифов одновременно, а некоторые даже Исуса- Ису пейхмара(са) к себе приписывали. Теперь есть тенденция войны за Пророка Мухаммеда.(сас). Ныне над опусами интерпретаторов смеется часть научного мира.А скоро смех перейдет во всеобщий издевательский хохот. Как говорили в пору моего детства, хлюзда(ложь) наружу выйдет.))) Вот и нашим интерпертеторам публицистам мифов надо остеречься, чтобы ингуши не стали посмешищем в скором будущем.В общем задорновшина.)) Весело, но пусто чтоб не вышло.
Steel! Я могу в каждой статье приводить сотни ссылок, что читать будет невозможно, ошибатся мы можем все, ты сам это показал в своей ссылке по халдеям, повторив бред, в свое время намеренно пропагандируемом. Осетинам, чтоб получить аланство хватило двух искаженных слов Алон-Белон и булыжника, когда нам не хватают тысячи доказательств... Об Сталинской академичности как сын сапожника превратил в подножную пыль школу Марра ученного, еще императорской академии наук, я писал... Нет надобности, это повторять, но вот в доказательства написанного могу привести два письма из разных времен, что в свое время поощрялось...!!!за это видимо могли дать ученную степень...именно нас учили ненавидит !!историю свою и друг друга( чеченцам и ингушам). Только не считайте, что этим болеют только чеченцы, чеченцы много об ингушах пишут, потому нет надобности повторять..
Проследите стиль "научных" жалоб к невидимому и видимому Третьему..
Мы вейнахи еще долго будем заложниками своей ненависти к собственной истории.
Наука! или просто еще привычка от науки
1.Директору Чечено-Ингушского
научно-исследовательского института
истории, языка и литературы
тов. Сангариеву С.
от писателя Ошаева X. Д.
Заявление
Тов. Туркаев X. дал мне ознакомиться с окончательным вариантом предисловия к сборнику чеченских и ингушских песен «Илли». Я не останавливаюсь на содержании варианта. Работа поименована «Чечено-ингушские героико-эпические песни «илли».
Тем самым утверждается, что чеченские и ингушские героико-эпические песни – одно и то же. Жанр чеченских героических илли зародился и вырос в ходе беспрерывной борьбы чеченского народа за освоение равнинных земель, за изгнание кабардинских, кумыкских, тарковских феодалов, а позже в борьбе с царскими завоевателями. Началась эта борьба в XVII и продолжалась, если считать борьбу и с царскими завоевателями, до середины XIX века. Эту борьбу ингушам вести не пришлось, они выселяться на плоскость начали в основном с начала XIX века. Поэтому героико-эпических песен илли у ингушей не было.
Зато очень развит был у ингушей нартовский эпос. Чеченские нартовские сказания несравненно бедны, чем ингушские. О существовании у ингушей жанра героических песен типа чеченских, ни словом не упоминает ингушский этнограф Чах Ахриев. Виднейший деятель культуры ингушей Заурбек Мальсагов также ни словом не обмолвился о существовании у ингушей жанра илли.
Заурбеком Мальсаговым написана специальная работа о стихосложении в чеченских песнях. Если бы жанр героических илли у ингушей существовал, он несомненно отметил бы разницу и особенности тех и других.
Известный лингвист Н.Ф.Яковлев в своей книжке «Вопросы изучения чеченцев и ингушей» прямо говорит, что у ингушей этого жанра нет, и что такие песни ингушские гармонисты поют по-чеченски.
Профессор Л.П. Семенов много лет уделявший внимание этнографическому изучению горной Ингушетии, также не упоминает о существовании такого жанра устного творчества.
Наконец, литературоведы Д. Мальсагов и О. Мальсагов также не упоминают о существовании этого жанра у ингушей.
Как и откуда «возник» этот жанр?
В 1937 году был арестован чеченский писатель Ахмад Нажаев. В это время в издательстве находилась его рукопись сборника чеченских илли, записанных им в селении Старые Атаги у известного гармониста Гады. Рукопись эта попала в руки некоторых ингушских литераторов. Они отобрали некоторые илли и как ингушские в 1940 году опубликовали.
В подготавливаемый институтом к опубликованию сборник были включены четыре чеченские илли, в качестве записанных у ингушских сказителей. Среди них были илли об исторических лицах: Бейбулате Таймиеве, Джаммирзе Мадиеве и его сестре Альбике и другие.
Институт мировой литературы, куда попали переводы чеченских песен на русский язык, сразу определили, что это переводы на ингушский язык чеченских песен.
Сам по себе факт включения чеченских песен в сборник, как ингушских, очень некрасив.
Теперь я напомню Вам некоторые факты.
Вначале прошлого года я написал секретарю обкома Власову докладную записку об издании сборника чеченских илли, на стихотворные переводы которых было истрачено до десяти тысяч рублей. Тов. Власов сразу распорядился издать сборник, поняв великое значение издания песен такого жанра
Вы помните, как научных работников и литераторов собрал у себя в кабинете т. Бузуртанов. Я пришел на собрание несколько позднее. И вдруг заметил, что в плане издания, выработанном институтом, совсем нет и намека на издание чеченских песен. В плане было положено: издание ингушского нартовского эпоса (что само по себе было очень хорошо) и издание сборника чеченских сказок.
– А когда будут издавать чеченские героические песни? – спросил я.
Мне ответили, что будут издавать их через года три. Я выразил протест. Тогда с яростью стал выступать Ибрагим Дахкильгов, говоря, что в первую очередь надо издавать нартовский эпос и сказки, а потом, через несколько лет можно приняться за издание песен. В поддержку Дахкильгова выступили и другие ингуши.
Если Вы помните, тогда я заявил, что докладная записка моя говорила об издании чеченских песен илли и раз так, я снова напишу т. Власову и сообщу, что его указание не выполняется.
Тов. Бузуртанов сразу повернул дело на 180 градусов и предложил план институту переработать и в первую очередь включить издание песен. На том собрание и кончилось.
Вы можете думать как хотите, но я ясно видел, что И. Дахкильгову и послушно шедшим за ним Ахмету и Абу Мальсаговым явно не хотелось публикации богатейшего чеченского героического эпоса. И когда публикацию эпоса отложить на несколько лет не удалось, И. Дахкильгов решил включить туда и ингушские илли и издать их так, чтобы они печатались вперемежку с чеченскими.
В первоначальном варианте вводная статья называлась «Героический эпос чеченцев и ингушей». В окончательном варианте статья названа «Чечено-ингушские героико-эпические песни илли». Тем самым, между богатейшими чеченскими илли и бедными по содержанию ингушскими ставится знак равенства.
Главный труд по написанию вводной статьи вложен X. Туркаевым. И несмотря на это статья, как я вижу теперь, подписана: И. Дахкильгов, X. Ошаев, X. Туркаев. На каком основании ярый враг отдельного издания чеченских илли И. Дахкильгов очутился впереди авторов статьи? Может потому, что буква «Д» по алфавиту впереди, чем «Т» и «О». Для И. Дахкильгова ни положение X. Туркаева, организующего издание сборника песен, ни этика работника науки – ничто.
Я не желаю, чтобы моя фамилия фигурировала рядом с фамилией такого человека. Ввиду этого, прошу вычеркнуть мою фамилию.
2. В республиканской газете Чечни «Вести республики» от 03.02.12 г. появилась т. н. «рецензия» на вышедший в мае 2011 г. труд отдела истории Ингушского научно-исследовательского института гуманитарных наук им. Ч. Ахриева – «История Ингушетии». В самом названии статьи «рецензента» «Т. Нахчиева» – «О провокационной деятельности организованной пишущей группировки (ОПГ) «Кодзоев и К», уже заложен механизм оскорбления авторского коллектива, который раскрывается на полную мощь уже с первых строк статьи.
Надо отметить, что вся статья буквально пестрит такими выражениями, как: «псевдонаучный блеф», «псевдоисторический труд», «откровенные провокаторы», «лингвистико-жульнические курбеты», «бред авторов» и т.д. Спрашивается, где научная этика дискуссии (где традиционный эздел)?
«Критик» «Т. Нахчиев» до предела возмущен тем «преступлением», что под напутственным словом
Ю-Б.Б. Евкурова стоит подпись «Президент Республики Ингушетия», хотя с 1 января 2011 г. руководитель Республики Ингушетия официально именуется «Глава Республики Ингушетия». Ну, спрашивается, какой тут криминал? Между тем, на 470 странице «Истории Ингушетии», где помещена фотография Ю-Б.Б. Евкурова, черным по белому указано, что с 2011 г. должность руководителя Республики Ингушетия именуется как «Глава Республики Ингушетия». Напутственное слово Ю-Б.Б. Евкурова поступило в институт из администрации президента на официальном бланке еще в конце 2010 г. Редакция, естественно, не стала вносить никаких корректив, тем более что между этими надписями нет никакой существенной разницы:
Т. Нахчиев» упрекает нас в отсутствии указания на то, что Ингушетия является составной частью РФ.( )
Что же касается ингушского нартского эпоса, то где и в каком сказании «критик» обнаружил осетинский термин «ахсартагат» (означающий в переводе «храбрейший»)???!!
В «Истории Ингушетии» нет ни одного выпада в сторону братского чеченского народа, что бы там ни писали «критики» «нахчиевы». А вот «нахчиевы» целый народ оскорбляют, называя его словом, которого нет ни в одном языке мира – «нахчийцы»! Никто и никогда этим несуразным словом не называл ни чеченцев, ни ингушей.(полностью на 1страницы данной темы)
Steel.. Что же наука нос воротит от ниже описанного факта, там то сколько камней ....?!
Пирамиды, дольмены, Малха-каш, мавзолеи
Каждый народ и каждая эпоха имели свои похоронные ритуалы, Похоронное дело вообще очень консервативно. Стремление людей, похоронить именно в дольмене, пирамиде, мавзолее, склепе, гробнице царей, королей, князей, патриархов, военноначальников, священников, лидеров коммунистов - подчеркнуть божественный статус, после их смерти.
Равноправие древнего ингушского народа, потомка древних халдеев отразилось на его похоронном обряде, мавзолеи/ малха-каш строили всем умершим в независимости от пола и рода занятии.
Малха-каш/солнечный могильник, склеп/ !- сделаны таким образом, чтобы труп сушился за счет циркуляции воздуха, инженерной мысли сводческих потолков и мог воздействовать на священные стихии Землю, Воду, Огонь и Воздух, труп нельзя было хоронить в землю, сжигать на огне, топить в воде и не должен разлагаться на воздухе, подобное требовала древняя арийская культура...данный обычай заимствован персами (Замечено (Геродот, 1.135), что «персы больше всех [иных народов] склонны к заимствованию чужеземных обычаев». Так, персы (ряд племён) практиковали вторичные погребения, хороня останки (1.140) «только после того, как его [труп] растерзают хищные птицы или собаки [звери]». Согласно Страбону («География» XI.9.3,8)
(НУСКАЛ/ Невестка декхар – четыре обязанности после прибытия ее в дом жениха – 1. кхувч лотор – зажечь новый уже постоянный очаг а не символический как в день свадьбы те познать стихию Огня на новом месте. 2. хит1а отар – проводы по Воду те познание стихии Воды – то же на вом месте. 3. мотт бастр – освоение стихии Воздуха на новом месте / начав говорить со всеми домочадцами и друзьями дома/ 4. бер дыр – рождение ребенка те познание стихии Земли на новом месте /иначе – врастание в землю корнями/ )
У каждого ингушского рода была своя башня, свой склеп. Склепы были фамильные, даже сейчас в наше современное время у каждого ингушского рода свое родовое кладбище. Обычай хоронить в склепах членов своей фамилии строго соблюдался. Если умирал приезжий человек, его увозили в родное селение, хотя бы для этого приходилось ехать несколько дней. Погребение в склепах совершали приблизительно до середины XIX века. При похоронах двое мужчин влезали в склеп и втаскивали туда покойника. Родственники вставляли в просверленные плиты вделанные в стены склепов шесты с белым флагом. При этом в просверленную плиту вставляли взятые из святилища жезл с флагом и колокольчиком.
Еще в 19 веке, выдавая замуж девушку спрашивали: «Есть ли у жениха Вов (башня), Г1ала (дом), Мялх-Каш (склеп)». Если у жениха не было башни, девушку еще могли отдать, но не имеющему Мялх-Каш категорически отказывали в родстве. Таково было значение Мялх-Каш.
Загробная жизнь у ингушей представлялась продолжением земной, только солнце для мертвых светило в то время, когда оно скрывалось от живых, т.е. ночью. Покойники “помогали” в работе живым, и, как пишет этнограф Чах Ахриев, после жатвы в ингушских “семьях устраивали специальный ужин — “Марс — пхьер”, на котором хозяйка дома, дотрагиваясь до кушаний щипцами, приговаривала: “Да будет пищей (такому-то покойнику)”. Обойдя, таким образом, все яства, она выливала из чаши, находившейся у нее в руках, брагу около очага, затем уже все члены семейства принимались за кушанье.
В святилищах молились в праздничные дни, а также перед покосом. Участие принимали как мужчины, так и женщины. Ритуал празднества у ингушей: резали баранов, варили пиво (масхам), молились, танцевали. Празднества прекратились в начале XX в. в связи с изменением религии, принятием Ислама ингушами.
На фамильные усыпальницы смотрели как на святыни и упоминали их в клятвах.
В таких склепах труп предоставлялся действию времени, и доступ к трупу был всегда возможен чрез открытые окна. Вследствие древней инженерной мысли, циркуляций и сухости воздуха трупы не разлагались быстро, но высыхали и обращались как бы в мумии. У многих покойников можно легко различать черты лица и ногти на пальцах рук и ног*
Ингушские некрополи.
Если заглянуть внутрь склепов, то можно увидеть полки с умершими. Они лежат в вытянутом положении, иногда на плетеных носилках или в прямоугольных гробах, а дети в люльках (ага), сделанных из досок и скрепленных шпонками.Склепы использовались в течение столетий. Останки ранее похороненных, чтобы освободить место, складывали на пол. Костей огромное количество. Особенно много людей умирало во время эпидемий.
На том свете люди должны были предстать в приличном виде - в хорошей одежде, обуви, женщины со своими украшениями, а мужчины вооруженными. Обычно средневековая одежда сшита из грубого холста и шерстяной ткани ручной выделки (синей, коричневой, красноватой). Подол и рукава шерстяной одежды обшиты шелковой и бумажной тесьмой. Мужская одежда иногда дополнена узким ремешком с металлическими бляшками. В Ингушетии женщины носили головной убор конической формы (кур-харc) с бляхой и массивным "рогом" в передней части. Русские послы, проезжавшие в XVII веке через ингушские земли, писали, что местные "жонки носят на головах... что роги вверх в пол-аршина". Изредка в склепах встречаются дорогие привозные ткани.
В склепе селения Хамхи найдены обрывок иранской ткани XVI века с изображением юноши среди цветов и сумочка из парчового шелка XIV-XV веков. В каше селения Оздик обнаружено захоронение женщины на резной деревянной кровати. Она имела все присущие ее полу украшения, на голове кур-харc, но на груди у нее лежали необычные предметы - соединенные вместе три сумочки (одна пятиугольной формы), кусок пакли, обрывки веревки, железные цепочки, а в одной из сумок зеркальце. Археологи условно назвали ее знахаркой-чародейкой. Материал, собранный в склепах - предметы вооружения, украшения и хозяйственные вещи,- дает довольно полное представление о повседневном быте ингушей от X до XVIII веков.
Велик набор украшений, которыми пользовались вайнахские женщины. Одежду для красоты обшивали бронзовыми и серебряными бубенчиками-пуговками с ушком, а крупные служили для застегивания ее. Серьги были самой различной формы. Особенно модными в XV-XVII веках являлись изогнутые в виде знака вопроса. Такие сережки часто украшались зернью или каменной бусинкой, нанизанной на стерженек "вопроса". Ингушские женщины носили специальные серебряные височные украшения в виде восьмилопастной подвески с гравировкой и чернью. Возможно, их прикрепляли к головному убору. К этому можно добавить кольца, браслеты и ожерелья с бусами из цветного стекла и красивых камней (гагат, сердолик, халцедон, хрусталь). А так как рядом с умершими клали на полки предметы домашнего обихода - иглы, наперстки, кресала для высекания огня, посуду из дерева и глины (кубки, кружки, миски), инструменты (топоры, долота и проч.), игральные кости (альчики), то при желании отошедший в прошлое быт горцев может быть восстановлен до мелочей. В склепах встречаются пробитые монеты. Женщины носили их среди ожерелий как украшения.
Далеко не всех хоронили в склепах, между ними едва заметны так называемые каменные ящики. Это могилы, отдаленно напоминающие гроб, выложенный из каменных плит, в который клали умершего. Захоронения в "ящиках" были широко распространены по всей Чечено-Ингушетии. Судя по найденным вещам, относятся они к одному времени со склепами. Вероятно, в таких могилах могли хоронить "иноземцев", то есть вайнахов - представителей других тейпов (родов), по каким-то причинам умерших вне родных селений. Это, конечно, предположение, но интересно, что в селении Фалхан самый крупный склеп с двухскатной крышей предназначался для погребений приезжих - жителей других, не местных фамилий.
Надземные склепы были распространены в Чечне, Ингушетии, Осетии, Балкарии и Карачае. Таким образом, надземные погребальные сооружения принадлежат представителям трех этнолингвистических общностей коренному кавказоязычному населению – чеченцам и ингушам, ираноязычным осетинам и туркоязычным карачаевцам и балкарам. Эти памятники материальной культуры, разумеется, в свое время, принадлежали одной из этих этнолингвистических общностей, а затем распространились и среди других народов.
Склепы сооружались местным кавказским населением, в основном вайнахами и родственными ими племенами. Заселившие кавказские ущелья позже в XIII в. «степняки» – осетины освоили уже существующие, оставшиеся от проживающих до них кавказских племен, склепы. Пришлая ираноязычная этническая общность ввела в свой обиход, данные элемент традиционной культуры, ассимилировав оставшееся на месте кавказское население.
А если учесть, что вейнахами себя считают только ингуши и часть чеченцев , мы именно на их территориях и обнаружим солнечные могильники - склепы, одной из загадочных этнолингвистических общностей - халдеев, которые строили склепы вплоть до 19 века, и хранят в памяти свою древнюю историю...
География дольменов - древних склепов, обширна: Англия, Италия, Франция, Израиль, Ливан, Северная Африка, Галилея, Ближний Восток, Китай, Карелия, Карпаты, Крым, Молдова, Северный Кавказ..Сравнительно недавно на дне одной из рек Восточ*ной России найден дольмен (ок. 2000 лет до н.э.), около которого обнаружено приблизительно 70 могил. Археологи почти всегда ставят перед собой задачу связать те или иные древности с каким-либо этносом, то есть стремятся проследить: а нельзя ли сопоставить их с культурой какого-либо конкретного народа. При этом ученные историки пытаются игнорировать очевидное, ингушские известные склепы которые сохранились тысячами, и ищут следы у тех народов, которые возможно имели или переняли данный похоронный обряд, что создает некую загадочность ....почему до сих пор Дольмены пребывают в глубокой тайне в России ? Ведь по сути они старше египетских пирамид, а официальная наука определяет их возраст в 4-5 тысяч лет??!
(Б. А. Куфтин, например, пользуясь «семантическими пучками», готов был считать дольмены порождением многих живых и мертвых народов. Им упоминаются лигуры, киммеры, пеласги, этруски, а наряду с ними — чаны, адыги, дагестанцы. Другой исследователь дольменов — Л. И. Лавров, прекрасный языковед, этнограф и археолог, связывал культуру дольменов только с предками абхазо-адыгов. Такое же мнение высказывали Л. Н. Соловьев, Ш. Д. Инал-Ипа. В противовес им Я. А. Федоров считал, что дольмены могли оставить только предки абхазов. Мне представляется наиболее верным относить их постройку к древнему абхазо-адыгскому населению, тем более что разделение общего для них праязыка могло произойти, судя по исследованиям лингвистов, в более позднее время, когда дольмены уже не воздвигали. Здесь интересен и еще один факт. Язык басков, если сравнивать его с языками народов Кавказа, наиболее всего близок населению причерноморских районов, а с удалением к Чечено-Ингушетии и Дагестану находит все меньше и меньше параллелей. Таким образом, прабаски, как и праадыги, вполне могли иметь контакты.)
Большие скопления халдейских дольменов находятся в двух местах на Голанских Высотах - это Гиват Безек и Гамла. Скопления дольменов на Ближнем Востоке находятся на высотах к востоку вдоль Иорданской долины: в Гиладе, Башане и на Голанских Высотах. Есть также несколько объектов в Галилее и на юге Ливана. Известны также дольмены и другие мегалиты в Северной Африке, на Кавказе и во многих европейских странах, особенно на западе. Они напрямую не связаны с дольменами на Ближнем Востоке.
Количество дольменов на Голанах исчисляется многими сотнями, возможно, даже тысячами. До сих пор не было проведено точного подсчета. Каждый год обнаруживаются новые. На многих присутствуют признаки разграбления, в том числе, в наши дни. Дольмены привлекали внимание людей во все времена. Так, например, считают, что упоминание в Библии о гигантах связано с дольменами. Интересно, что в арабской традиции дольмены, как правило, называются могилами сыновей Израиля.
Керамика и металлические предметы, найденные в дольменах, относятся к так называемой северной группе (в соответствии с делением районов, принятым для того периода). В основном прослеживается связь с предметами, характерными в тот период для Сирии.
Купольные гробницы Средиземноморья напоминают по конструкции составные дольмены Кавказа. Их внешнее оформление напоминает порталы, ведущие в каменные святилища – целлы “храмов” о. Мальта.
Основная масса дольменов Средиземноморья, Франции, Сирии, Иордании, Северной Африки, Индии снабжена отверстиями, что является одной из характерных черт дольменных построек Западного Кавказа.
Постройки Средиземноморья и Кавказа зачастую сделаны из хорошо подогнанных и тщательно обработанных каменных плит и блоков. Кавказские дольмены были созданы в период ранней и средней бронзы с III—II тысячелетия до нашей эры. Предполагают, что в них хоронили родовых старейшин. Это сближает дольмены с пирамидами — у них одно и тоже предназначение. Хотя стоит отметить, что дольмены значительно старше египетских пирамид и, возможно, даже являются их прообразом. Фараоны, захороненные в пирамидах Египта, и вожди, покоящиеся в дольменах некогда существовавшей цивилизации, могли таким образом контактировать с богом, Пирамиды древнего Египта, Майя и др имели прямое отношение к движению Солнца по небосводу, ингушские мавзолеи названы от имени Солнца/Малх. В письмах майя, папирусы древних египтян, содержит сведения о богоподобных строителях, возведших Великие пирамиды, есть мифы, указывающие на общность майя и древнеегипетской цивилизации, ингушской древности.
Ученные справедливо считают, что дольмены, пирамиды, зиккураты, мовзолеи хранят в себе огромное количество тайн и загадок, поскольку в те далекие времена каста жрецов были избранной, истинно свободной частью нации. Они владели несметными богатствами и лучшими землями.
Кроме того, эти люди были высокообразованными: они прекрасно разбирались в математике, медицине, праве и других науках. Владея истинными и тайными знаниями, они посвящали в них только своих учеников.
Есть предположения, что жрецами Египта были атланты, которые знали, что Бог един и передали египтянам знания о путешествиях души в потустороннем мире, изложив их в египетской «Книге мертвых».
Коммунисты политическая партия, в 20 веке, пыталась на крови, построить коммунизм, с равноправием людей, подобно Золотому веку Атлантиды и возвела для своих лидеров Ленина, Мао - мавзолеи, с арийским почитанием священных стихии Земли, Воды, Огня и Воздуха.
Громкая статья "ПРЕССУ ВПЕРВЫЕ ПУСТИЛИ В ОСТАТКИ ЖЕРТВЕННОГО ЗАЛА "МАВЗОЛЕЯ", одна из попыток познать тайну жрецов.
http://ari.ru/news/db3b70f2a
Теории занимательные в читке, как правило оказываются не научными. Наука понятие строгое.Почти математическое. Скучное для масс до невозможности, для слабого мозга вдвойне. Вот и вам надо, научное обоснование этих лингвинистических теории создавать. С датами, географией, археологией и т.д.. Как говорится, время, место, факты в студию. Лучше археологические и генетические. Т.к. за время создания азбуки, мифов написанно 90%. Хири сумели за счет мифического зеленчукского булыжника, так и не найденного до сих пор, с непонятным текстом, плюс соплеменника в кремле, "обосновать" свое историческое присхождение от алан, сармат и скифов одновременно, а некоторые даже Исуса- Ису пейхмара(са) к себе приписывали. Теперь есть тенденция войны за Пророка Мухаммеда.(сас). Ныне над опусами интерпретаторов смеется часть научного мира.А скоро смех перейдет во всеобщий издевательский хохот. Как говорили в пору моего детства, хлюзда(ложь) наружу выйдет.))) Вот и нашим интерпертеторам публицистам мифов надо остеречься, чтобы ингуши не стали посмешищем в скором будущем.В общем задорновшина.)) Весело, но пусто чтоб не вышло.
При всем уважении к стараниям автора статей изучить ингушскую историю через призму т.с. лингвистики как части предмета, должен согласиться со Steel.
История, настоящая история это именно и есть данные - ФАКТОВ, ФАКТИЧЕСКАЯ ИНФА, это и называется АКАДЕМИЧЕСКАЯ НАУКА и уж тем более ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, а "химия" в ней это уже другая тема.
Ученый, Исследователь должен быть спокойным выдержанным человеком и вне сяких сомнений не обижаться на иные мнения объективную критику, если результаты исследователя основываются на ФАКТЫ, то никакая "кислота" предметной критики не навредит его результатам.
Ингушская история, это действительно сложный предмет, сегодня в 2014 году документально (подпись печать) это официально признано высшей Академической Наукой России и реальным фактическим специалистом имеющим доступ к ФАКТИЧЕСКОЙ исторической информации выдерживающей любую объективную критику проверку на любом научном уровне, признан ровно один Ученый.
Конечно же заниматься исследованием истории и по своему видению бывает полезным, но все же в мире в мировой науке есть НОРМЫ КРИТЕРИИ и такое понятие как ФАКТЫ и обижаться на это нельзя.
Да, Steel прав, конечно же нужны ФАКТЫ ФАКТЫ И ФАКТЫ иначе.......
У ингушского народа, действительно Великая многосложная история, это ФАКТ возможный к подтверждению на примерах ФАКТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ.
С автором статей АЬлла-Борз можно согласиться в том, что исследование ингушской истории действительно сдерживают мешают, это ФАКТ подтверждаемый документально. Причем самое обидное и вредное, что эти преднамеренные помехи осуществляются вей хькаимаш с самммого верха. На съезде народа ЮБЕ публично извинился за "такое положение" в науке истории народа перед Ученым имеющим доступ к настоящей ФАКТИЧЕСКОЙ истории народа, но дальше извинений дело не пошло, негласный запрет на исследование ингушской истории так и не снят.
Вроде десятки, сотни фактов, вылаживая я, на что получаю от оппонентов, очень коротенькие " научные" нет, либо грубости ответы в стиле не возможно... где я обижался на нормальный вопрос?!? Факты.. Кто против фактов, дополняйте, либо опровергайте, я же рассказываю о нашей общей истории...
Хьакимаж если сверху попросят помочь своим ученным, как к примеру собрать коммунальные платежи, они будут в первых рядах среди регионов страны. Мы надеялись что ингушское ТВ, явится неким окном, где будут рассказывать про нашу историю, уважаемые старейшины, ученные историки.. Нам же целый день крутят старые фильмы из советского прошлого..
Я знаю десяток неравнодушных историков, которые собрали за свою долгую жизнь огромный материал, который не востребован и пылится у них дома. Ученные которые надеются издать свои книги, доказать исторический факт, хранят свои секреты в тайне.
Многие очень надеялись на новое телевидение...
1)."Хьакимаж если сверху попросят помочь своим ученным, как к примеру собрать коммунальные платежи, они будут в первых рядах среди регионов страны".
2)"Мы надеялись что ингушское ТВ, явится неким окном, где будут рассказывать про нашу историю, уважаемые старейшины, ученные историки.. Нам же целый день крутят старые фильмы из советского прошлого.. ".
1) К большому сожалению это так, научные кадры республики нуждаются в обновлении на 90-95% (раньше я де-факто по поручению курировал науку РИ, да немногочисленную научную среду знаю и многие наверное знают).
Взять к примеру результаты последних (и единственных за 20 с лишн. лет) экспедиций Археологического Центра НИИ Истории, ни по одному пункту не выдерживают критики - полное несоответствие действительности. Это что за уровень знаний? Мой водитель-помощник знает тему гораздо лучше. И такие "гениальные" данные преподносятся местной власти как "супер результат".
В Центре уже проводят реформу РАН (так или сяк, но проводят), и там знают что в науке много проблем, отставание, знают о значении науки.
А что говорить о местной науке, это полный завал.
Конечно же в народе есть умные способные люди, они просто не идут в "такую" науку.
Опять же это производное своеобразной политики руководства республики отношения руководства республики к науке и к вопросу истории, т.е. решительного наплевательства (и это мягко говоря). Потому закономерно, что в науку не идут способные люди и даже средней руки и такая болотная ситуация вполне устраивает руководство республики, более чем устраивает.
Легко сваливать все на внешние факторы, в местной науке и без них внутренних "ненаучных" факторов выше крыши.
Ингушская наука находится в глубочайщем кризисе, это просто факт.
Мне хорошо известно как пишется и "нужная" история народа в сегодняшнем разливе, все это только вредит интересам науки истории народа.
В науке в истории и так много реальных научных сложностей, да еще и куча "ненаучных" факторов окончательно ставят крест на развитие науки и на возможность установления хоть нескольких страниц настоящей истории народа.
2) Местное ТВ и иные СМИ это одна из ветвей власти, каков кприказ таков и результат.
Даже при Аушеве Зязикове освещались научные исторические темы, велась хоть какая-то научная работа. А сейчас действительно мертвая тишина, значит таков приказ. Сколько в республике прошло научных мероприятий, региональных, окружных, российских, международных? Ровно ноль. Почему? Да, потому что и при желании на этих мероприятиях нечег говорить демонстрировать, потому как никакой научной работы нет.
Республика в полной научной изоляции. Видимо это устраивает местную власть, возможно так нужно.
Плохо, очень плохо!
Интернет мощная новая сила, которая сметает бастион академической лжи, зашишенную выдуманными формулами, династическими на следственными громкими именами, зашишенными надуманной геополитики в науке, используя мощь государства с инакомыслием.. именно интернет заставил меняться, проводить хоть какие реформы в РАН, интернет заставил например усомнится гражд. России, в открытой лжи аланства осетин, когда безнаказанность побудила назвать целую республику Аланией.?! ..В руках неравнодушных историков массу исторических документов, которые становятся дополнительным народным контролем, когда обсуждение в интернете становится массовым антагонизмом,недоверием к стране лжи, и начинает угрожать даже политической системе... вынуждая принимать меры.
Ингушские историки, действительно неравнодушные к своей истории граждане, сегодня!! начинают понимать силу интернета, который они напрочь игнорировали. Когда они годами просто мечтали, обыкновенные любители ингушской истории изменили ситуацию в интернете, кардинальным образом, лет десять назад ингуши со своей историей выглядели абсолютными неучами, сегодня дошло до того, что историки от политики соседних республик у которых ответа требуют граждане, просят не открывается перед ингушами, не вступать с ними в спор это жертва якобы требуется для последней битвы о которой будет сообщено дополнительно?!?! Генет.исследования нанесли также сокрушительный удар, но без развития общей истории, манипуляции всегда возможны.
Именно интернет поможет изменить ситуацию с исторической наукой в республики, сегодня наши бездельники ученные вынуждены менятся, им не помогут манипуляции, и даже академическое загадочное молчание, люди начинают понимать, что это обыкновенно маска глупца, когда не бывает результатов.
Об этих недостатках в научном мире, мне кажется надо обсуждать, и в первую очередь об этом должны писать специалисты. Именно эти обсуждения специалистов и даже простых любителей должны сотрясать региональных лидеров, чтобы они вынуждены были обратить внимание на историческую науку.
Ученик! В этой части, твой новая тема могла принести пользу.
Но самое главное, призвание патриотов республики, пробудить интерес ингушей к своей истории, именно от этого во многом зависит все выщеописанное. Нет в этом большого труда, так как ингушей с детства учат истории своего рода. Нет в этом труда, поскольку в горах Ингушетии находится бывший религиозный и культурный центр Вейнахов.
Наши предки как ученные Цен-Саг, чистые люди, оставили нам, своим потомкам тысячи памятников, язык, мифологию из великой древности Человечества.
Лично я верю, в величие нашей истории, в ее будущее, в процветание нашей республики,
присоединяюсь! ко всему сказанному.
Не уверен, что даже академики осознали, что современная история, это совокупность наук, - генетики, истории, археологии, логики, экспертизы. Она рождается на стыках многих наук. Фактически, её можно назвать новой историей мира. Кто мог, не выглядев сумашедщим, полвека лет назад сказать, что Тутанхамон может быть не египтянин? Генетика выявила его инородное происхождение. Вот к этому, осмысленному изложению, подкрепленному научными фактами изучению истории и надо двигаться. Нам историки в школе и вузах твердили что мамлюки это славяне проданные в рабство кавказцами и татарами.Пока я не прочитал на этом старом еще форуме листовку-агитку Наполеона во время его похода в Египет, где он писал о мамлюках как о рабах-кавказцах. А после прочитав кучу литературы по крохам сделал вывод, что это действительно были дети ворованые у кавказцев и тюрков. Как раб-тюрк кыпшак мамлюк Бейбарс ставший знатным воином и разромивший монголов. Кто же воровал детей? Ясное дело, что это могли делать в средневековье только казачьи шайки, воровавшие даже своих единокровных славянских детей для торговли с гэнуэзцами и иудеями, у которых, это было основным занятием в те времена. С этих пор у нас идет жёсткое противостояние. Но и современная агитация и политика, эти деяния ставят в вину кавказцам, приводя единичные или вымышленные факты.Приходится по крупицам искать правду. Веры в современную официальную истории страны мало т.к. они умудряются даже виденное ныне живущими перевирать внаглую.А что говорить о многовековой давности? Даже такой огромный народ, русские, не знают свою настоящую историю и чувствуя это верят всем подряд.Гадают кто они.А что говорить о истории малых народов к тому же избавленных тиранами от культурных слоев неоднократно? Знаю одно, что кроме нас, нашу историю никто изучать толком не будет.
А то, что не имеет научного обоснования следует излагать как гипотезы, сказания, баллады, мифы и т.д., которые также имеют свою огромную ценность.И когда они подтвердятся наукой, что и происходит с некоторыми, как Троя поверившего в миф Шлимана, то это и есть сенсация и наука. Плохо, что власть не хочет помогать в этом деле. У котла толкаться веселей. Посему Аьлла_Борз хоть и делает может что-то не так, но пытается выстроить логические цепочки из лингвинистических крох. В этом ему отказать невозможно и можно его за это уважать при всем несогласии в каких-то вещах. Пожелаю ему удачи. Надеюсь у него получится собрать и обосновать всё научно в книгу.
Также выскажу своё почтение на этом Форуме к труду Эжи Ахк , Ingush DNA и их соратников и форумчан, работая в научно-прикладной сфере, очишающим через исследования, ДНК-генеалогии, историю ингушских тейпов и соседних народов от ложных мифов.
Герой ученный.... или Фолк-историк, но самое интересное Фолк - историк глупая Англия, которая финансировала труд ученного. Фолк- историк даже Марр. академик Императорской академии наук (1912), затем академик и вице-президент Академии Наук СССР. !!!
«В 1912 году представитель Лондонской Королевской Академии профессор сэр Ричмонд, близко знакомый с трудами Ф.И. Горепекина, писал: «Народ этот – ингуши - стал для честного труженика, человека русского, его родственным. Стал он родственным не по плоти, а по тем заботам о бытии этой темной народной большой семьи, которая ущемила крепкими клещами мозг скромного, кропотливого труженика, которая не дает покоя ему ни днем, ни ночью уже в продолжение не менее 15 лет…».
Ф. Горепекин: «Теперь должен всякий знать, что ключ к познанию наших предков, происхождения, первичной культуры, языка и других сторон лежит на Кавказе, его хранит ингушско-чеченский народ как осколок древних наших предков».
Дело в том, что интерес Ф.И. Горепекина к истории маленького ингушского народа, его далеко идущие выводы о происхождении этого народа не были интересны тогдашним властям - ни местным, ни центральным. Его работа в этом направлении никем не финансировалась, все свои исследования по этому направлению он проводил за свой счет и в свободное от основной работы время. Это вынуждало Фому Ивановича искать поддержку за рубежами России, и он пересылал свои рукописи в Лондонскую Королевскую Академию. На этот момент они достигали шести тысяч писанных страниц.
Фома Иванович Горепекин, судя по его письму в Академию наук СССР, в годы советской власти буквально бедствовал и голодал: «Публикуя об изложенном, я смело иду в открытый бой со всеми препятствиями, мнениями и сомнениями, и меня на пути осуществления достигнутого в науке не устрашит ни голод, ни козни людей - я верю и знаю, что выявленные мною в науке истины останутся вечны и непоколебимы, и я сойду с лица земли с полным сознанием исполненного долга научного, идейного, бескорыстного работника, честно оправдавшего имя, данное народом, как «Просветителя народа ингушей», искреннего и фанатичного преданного друга этого народа. В осуществлении этой идеи была цель моей жизни, она при жуткой и необычайной обстановке и мучениях голода давала мне энергию на борьбу за жизнь и за науку…»
Бытуют в народе ....беседа Горепикана с одним известным ингушом, который пытался предупредить ученного что он крайне не в милости у большевиков, и боится за его судьбу, на что ученный загадочно ответил что он боится за судьбу ингушей.. Неизвестна даже дата смерти ученного, предполагают умер от голода... Скорее всего совпадения, и смысл мог быть иным, но через несколько лет ингушей и чеченцев депортировали, где погибли от голода 50% населения...
Так, что потомков халдеев любили, но странною любовью...
Сталин и его последователи умели чертить "невидимую но красную " черту, которую ученные историки не смели переступать и стойко зашишали заданную историческую ложь,....
Очередная известная жертва ...
Н. Я. Марр - русский и советский ученый, востоковед и кавказовед, филолог, историк, этнограф и археолог, академик Императорской академии наук (1912), затем академик и вице-президент Академии Наук СССР.
Академик Марр получил громкую известность как создатель «нового учения о языке», или «яфетической теории» которую изложил в книге “К истории передвижения яфетических народов с юга на север Кавказа” (Н. Я. Марр, 1916 год).
Согласно "яфетической теории" Марра - аланы (называл алан - haL/ Г1ал) являются потомками "урартов/хАлдеев "
Многие историки часто путают Алан, с кавказскими Албанами, потомками хАлдеев... в трех самоназваниях корень "Ал" - имя бога... (В самоназваний ингушей "г1Алг1ай", мы также читаем знаменитый корень ...имя бога )
Сила халдеев – бог халдеев. Авв 1:6,11
В 1950-е гг. теория Марра о аланах, раскритикована лично Сталиным, все последователи этой теории подверглись гонениям и репрессиям, а сама теория была практически уничтожена.. ( время депортации ингушей .. видно очередное совпадение! )
Когда писал данную тему, рассчитывал что получу массу дополнений от разных родов, для Книги....
на одно вразумительное замечание....отвечу,
никогда не опирался только на одну лингвистику....?!
Лишний раз убедился, что пока наши женщины живы, они не позволят своим детям забыть историю... и мы благополучно переживем смутное искаженное время
Ингушам необходимо Всегда помнить, что за строительством классических боевых башен, стояла многовековая традиция халдеев/Г1алдеев/хурритов, урарту ... такие башни очень сложно строить, и не могут строится просто так...из-за прихоти одного или группы лиц ....Необходимо помнить что Малх-каш -это как дольменны, древний обычай похорон, который всегда отличался консервативностью, если не сказать что так же из великой древности.
.....правильно осетины за счет одного булыжника с зеленчуксой спорной чужой надписи претендуют на великое аланское наследие, а в Вашем распоряжении тысячи и миллионы камней, в которых закодировано жизнь великих предков!!!
Надо уметь читать своих предков....которые желали быть услышанными потомками без традиционной письменности ??? Мы сегодня обладая письменностью потеряли некий дар, читать и передавать свои мысли посредством названий башенных комплексов, вершин гор, через созданную и окружающую действительность. Мне это напоминает, компьютер который наряду с достоинством, лишает наших детей многих способностей.
Вот как об этом пишет Газиков Б. (3.- "ГIалгIай мохк – родина мировых мифологий)
Исследуя мифы народов мира, нартский эпос, мы обратили внимание на то, что во многих сюжетах дается очень подробное описание местности и образов героев, их атрибутика. Создается впечатление, что описание идет с некой реальной картины. ....Исследуя территорию Ингушетии, ее рельеф, выявляя топонимы, анализируя большое количество всевозможных карт, включая спутниковые, мы обнаружили на территории Ингушетии рисунки, на которых изображены мифологические персонажи не только ингушской, но и мировых мифологий, причем размещение их таково, что увидеть их можно только если смотреть на землю сверху, из космоса. Эти ''рисунки" - творение Всевышнего. Мы не можем сказать как рождались мифы, но ясно одно - древние люди знали рельеф, каждую "складку" ингушской земли. Можно сказать, что вся древняя мудрость человечества концентрировалась на территории Ингушетии, и это доказывается тем, что все мифы народов мира используют в качестве основы, где происходили эпические события, именно территорию Ингушетии.
20. Анг1а – сказочная птица Анка или Симург живушая на горе Каф. При взгяде с птичьего полета имевщей начало от горы Мятт-лоам, где распологлся Хьашар/Зодиак/голова/ тело образовывала вереница башен до Дагестана, крылья линии башен уходивших в Грузию и Ингушетию/Борг1а каш/, а хвост- вереницы башен, уходивщих в Азербаджан и Калмыкию
Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский и этнограф в передаче Владимира Соловьева:
Давайте, помимо простой вещи, до того, как все люди, ныне живущие на земле жили на своих землях, на этих территориях кто-то жил, так получалось всегда. Безусловно, из тех людей, которые сегодня живут на территории Российской Федерации, включающей гигантское количество земель, от Тихого океана до морей Атлантического океана, от Северного Ледовитого до границы Центральной Азии, пожалуй, самые старые автохтонные вот носильники всего, что есть - это вайнахи. Не специально, в качестве комплимента Евкурову или Кадырову, а потому что, действительно, исходя из того, что археологи нам говорят, вот в этом высокогорном уголке Кавказа они осели раньше всех прочих.
Магомедовна
17.02.2014, 07:27
.........кто-то комневался?
Сатановскому будет большой сюрприз, если он узнает, что его мысли помешены в фолк-историю.. Надо ему объяснить, что это от природной скромности.. Когда Крупнов предположил что гаргареи это галгаи, Дешериев из-за природной скромности высказал свое сомнение самому академику Крупнову. !?
Даже не попадая в западню терминов чеченцы и ингуши, можно уверенно сказать где располагался культурный и религиозный центр вейнахов.
"Исследуя мифы народов мира, нартский эпос, мы обратили внимание на то, что во многих сюжетах дается очень подробное описание местности и образов героев, их атрибутика. Создается впечатление, что описание идет с некой реальной картины"
Данная тема - попытка собрать возможные части древней картины.. которая располагается на территории древней Ингушетии..."Ghalghai мохк является центром (ядром) формирования мировых мифологий" " Но не только нынешняя горная Ингушетия была местом распространения галгайского (ингушского).диалекта, но и большая часть, почти 90 процентов, территории современной Чечни и Ингушетии, и даже более того..."
В древне-армянской исторической хронике отмечено это слово как имя аланского рыцаря «Хонахва» («Хонахва» от ингуш «Къонах ва» – «Рыцарь есть»)1.
"К концу второго века по Рождеству Христову относится втор­жение оссов в Грузию .....В одиночной битве Амазасп убил осетинского богатыря ?!Хуанху (по Вахушту - Хуху, по армянской хронике — Хонахва).??????
Ларс - этрусский титул предводитель дружины, верховный жрец, /топ/ - два селения Ингушетии.
Лорс - имя, легендарная личность в древней Ингушетии.
Ларс-чоч/Лаьрс ч1ож- (Ингушское-Лаьрс,Лаьрс-ч1одж..
долина реки Терек в районе, непосредственно примыкающем с севера к Дарьялу. В долине расположены древние ингушские поселения, в том числе и Лаьрс. Эта горная долина издревле имела важное значение для ингушей. Известно было ущелье и наличием здесь древесины особо прочного «железного» дерева «магаск», которое шло на изготовление знаменитых ингушских шитов-Калкан. (Б. Далгат, «Первобытная религия чеченцев и ингушей», с. 91)
Верхний Ларс/Marla Лаьрс -
древнее поселение к северу Гири-Эка. (Дарьяльского прохода). Издревле эти земли принадлежали различным ветвям ингушского кровного братства Оарц-хой, которые контролировали здесь стратегические ворота Кавказа. Село, вероятно, названо по имени Лорса, сына легендарного Дзарахмата и родоначальника одной из ветвей братства Орца-хой - Лорса-наькъан. По преданию, записанному Ч.Ахриевым в 19 веке, одного из сыновей легендарного основателя Джарахского общества Джарахмета (Дзарахмата) звали Лорсин. К потомку Лорса очевидно принадлежал и «владелец Ларсового кабака Султан-мурза Окуцкий», который упоминается в российских источниках 16 века. В Ларсе проживали представители различных ингушских фамилий, в частности Хути-наькъан (Хутиевы), которым принадлежал здесь замок М1амат-г1ала. На склоне у Ларса сохранились развалины системы древних оборонительных сооружений, прикрывавших теснину Дарьяла с севера.
Нижний Ларс/Эг1а Лаьрс-
современное поселение на левом берегу р. Терек в 5 км. к северу от Верхний Ларе, у устья р. Чалхи (р. Тагаурка). В 19 веке здесь стоял казачий пост. «Эг1а Ларе» - «нижний Ларе».
Ingushgen
04.03.2014, 14:19
А Назрань-столица мира...В Мексике Чечен-ица,а в Монголии Халхин-гол.
Ты имеешь право на сомнение...
Кто смотрел на сегодняшнее российско-украинское противостояния возможно задумался над вопросами о искажений исторических фактов, и до какой опасной черты может дойти умудренная интеллигенция по заказу сверху...?!
Подобным образом искажалась наша история, названия топонимов, чтобы стереть память человека..
Одни говорят историю писали победители, кто поумнее уверены, что кто первым написал историю тот и победил... !
Но сегодня нас уверяют, все иначе, наступил так сказать коммунизм в науке... Сошла мессия...Достаточно плюнуть слюнями и за Ваши слюнявые баксы .. Вам скажут абсолютную правду.. Тут бессильные даже державы с атомными бомбами...и они сознаются в своей лжи под фактами-паспортами слюнь..
Если украинцы скинутся и сдадут слюни, завтра сам Путин прибежит с извинениями..!
Любые исторические ошибки исправим, были бы деньги и сопли!
Цыгане с многотысячным наследованным опытом, плачут! Они бедные целый день бегают за людьми, пытаясь за деньги рассказать неблагодарному населению о его судьбе..а тут лохотрон и тишь и гладь..
Гениальные но сопливые гадатели ?...- имею также право на сомнения ..
Шутка.. Любая точка зрения имеет право на существование..
Кстати про Назрань читал где-то в религиозной книге про христианство, что основали назаряне -первые последователи Исы(с.а.).Тогда их так и называли, а не христиане, как сейчас.Христанами стали зваться вроде как после греческой реформы этой религии.
Ingushgen
04.03.2014, 21:21
Париж,точка зрения и фантазии-это по твоей части.а у нас неопровержимые факты,но ничего удивительного,что тебе не нравится генетика,она также и Иосифу Висарионовичу не нравилась,потому что вмиг расстроила бы всю выдуманную скифо-сармато-алано-осетинскую преемственность,которую при нем начали утверждать,освободив от мобилизации Васо Абаева и он прекрасно это осознавал,так что лучше не повторяй их ошибочный путь натяжек и домыслов.
Бревис.
В твоей власти взять и отправить ДНК образцы, и получить то, что тебе отправили.. Лаборатория ни сама система, ни в твоей власти. Как после этого ты можешь заявлять, что у тебя "неопровежимые факты"?? Почему бы ей не быть суперигрой? История народов мира, не шутка, для геополитики, об этом знает мало много знакомый с тем, что какие ресурсы задействованы в исторической лжи...
При этом, повторяюсь, ничего не имею против вашей работы, возможно власть решила открыть маленькую щель в историю, и Вам повезет.
Желаю удачи, любому ингушу у которого помыслы чисты..
Смысла нет в этом споре.
Ingushgen
04.03.2014, 23:49
На этот вопрос можно ответить твердо,что никаких сомнений в компетентности лаборатории FTDNA нет,потому что три разные лаборатории показывают одни и те же результаты...Этот вопрос давно закрыт,наука значительно продвинулась в этом отношении,такой же прогресс в ближайшем будущем ожидает и процедур палео-исследований и тогда многие постулаты историков найдут своё однозначное подтверждение или опровержение.
На этот вопрос можно ответить твердо,что никаких сомнений в компетентности лаборатории FTDNA нет,потому что три разные лаборатории показывают одни и те же результаты...Этот вопрос давно закрыт,наука значительно продвинулась в этом отношении,такой же прогресс в ближайшем будущем ожидает и процедур палео-исследований и тогда многие постулаты историков найдут своё однозначное подтверждение или опровержение.
Тем не менее его слова заставляют задуматься...
Ingushgen
06.03.2014, 00:35
Тем не менее его слова заставляют задуматься...
Слова Сталина,который не доверял генетике,тоже заставляли задуматься...
На этот вопрос можно ответить твердо,что никаких сомнений в компетентности лаборатории FTDNA нет,потому что три разные лаборатории показывают одни и те же результаты...Этот вопрос давно закрыт,наука значительно продвинулась в этом отношении,такой же прогресс в ближайшем будущем ожидает и процедур палео-исследований и тогда многие постулаты историков найдут своё однозначное подтверждение или опровержение.
Эээх...А так интересно жить с мифами...Можно сочинять на лету..Освящать по наитию историю или клясть.))) А тут "трезвенники" мир тянут в стройный ряд био и другой физики.))
А если серьёзно, то многое в мире и его устройстве придётся пересмотреть в скором будущем, хотя в основном люди ещё долго будут жить в прошлым несмотря на айфоны и т.д.. Если высшие члены общества не могут быстро адаптироваться в быстро меняющемся мире, что уж говорить о "младых" умами.Есть и такие, которые не только по привычке, но намеренно стараются держать массы в невежестве.Легче править тёмными и пуганными.
Надо наверное учитывать все и генетику и историю и конечно безжалостную циничную, лживую политику которая подминала, подменяет и будет долго подминать историю под себя.
Надо искать точки соприкосновения, к примеру В. Бызов пишет о пути миграционных процессах субклада вейнахской крови с Ближнего Востока, Месопотамии, Трои.. многое совпадает с историей халдеев, вернее осколка древнего народа..
Учитывать необходимо консервативность ингушей, его жреческую историю, горы, надо учитывать насколько может изменится вейнах вне своего социума и многое другое.. Мы наблюдаем насколько мы разные с бацбийцами, с которыми разошлись вчера..пару веков назад, даже с частью чеченцев..?! И многое другое... Не все могло идти по штампам на примере других народов или теоремы от ученного, но человека..
Нельзя поверив в одну науку, повторять большевистский опыт, а вдруг это тонкая игра...
Перед нашими глазами сегодня существует бастион исторической наглой политической лжи в виде Осетии Алании, которая на свой лад переделала тысячи топонимов и тд
Ingushgen
06.03.2014, 17:08
Надо наверное учитывать все и генетику и историю и конечно безжалостную циничную, лживую политику которая подминала, подменяет и будет долго подминать историю под себя.
Надо искать точки соприкосновения, к примеру В. Бызов пишет о пути миграционных процессах субклада вейнахской крови с Ближнего Востока, Месопотамии, Трои.. многое совпадает с историей халдеев, вернее осколка древнего народа..
Учитывать необходимо консервативность ингушей, его жреческую историю, горы, надо учитывать насколько может изменится вейнах вне своего социума и многое другое.. Мы наблюдаем насколько мы разные с бацбийцами, с которыми разошлись вчера..пару веков назад, даже с частью чеченцев..?! И многое другое... Не все могло идти по штампам на примере других народов или теоремы от ученного, но человека..
Нельзя поверив в одну науку, повторять большевистский опыт, а вдруг это тонкая игра...
Перед нашими глазами сегодня существует бастион исторической наглой политической лжи в виде Осетии Алании, которая на свой лад переделала тысячи топонимов и тд
А кто против,мы наоборот только и призываем наших историков,лингвистов,архео логов,энографов к взаимодействию,больше того,советуем просто учитывать ДНК-данные в своих трудах,что касается хуррито-урартов и прочих,то всегда нужно учитывать датировки,Большая Вайнахская ветвь субклада J2a1b точно мигрировала за тысячилетия до образования их государств,насчет второй Малой Вайнахской ветви нужно ещё смотреть,тоже самое касается и кавказской ветви субклада J1*,которая также родом оттуда,так что будет правильнее говорить о них,как о дальней родне.
Насчет Осетии необходимо отметить,что они учились и учатся и ложь заворачивают в обертку правды лучше,чем мы истину,в научном мире так уж принято,что преподносить нужно на понятном всем языке и условиях,а мы этого языка и условий не знаем и знать не хотим.
Не скажу о точности датировки в генетике, но в исторических датах происхождения и датировки халдеев много открытой фальсификации..например Впервые в Википендии читаем...халдеи упоминаются в 878 г. до н. э. в анналах ассирийского царя Ашшурназирпала II. Но если учитывать что халдеи, это хурриты...ряд известных ученных доказывают, что Трою ( датировка 3 тыс д н эры)заложили хурриты, американский исслед Брентьес доказывает, что все города Шумера носят названия более древнего народа прахурритского происхождения, более того..
"Начиная с конца 2-го тысячелетия до н. э. и до IV—II веков до н. э. хурриты наряду с урартами, и некоторыми другими народностями участвовали в процессе сложения современного армянского этноса ??!! История которого прямое продолжение истории хурритов, урартов и лувийцев"
"Известно, что халдеи наиболее древние среди всех народов, об этом убедительно свидетельствовали не только Моисей, но и Мегасфен, Геродот, Ктезий, Ксенофонт. Более современные писатели выражали согласие с ними: Диоген Лаэртский и Филон, так же как и Парфирий в отдельном письме к Боэцию, Клемент Александрийский в своих "Сборниках", Евсевий в "Доказательствах Евангелий", Феодорит в книге I "О причинах восстаний греков", раввин Моисей Маймонид в главе 30 книги III "Руководителя запутанного" и многие толкователи-иудеи. Это все относится к знаниям, литературе, искусствам; и всюду неизменная похвала халдеев, основателей всех наиболее важных дисциплин, поэтому некоторые ошибочно полагают, что Прометей был халдеем, потому что он выводил людей из дикости и варварства к более человеческой жизни. Халдеи описывали определенное расположение созвездий, траектории движения планет и рассматривали полную тайн природу по отношению ко всему роду человеческому; они при этом отождествляли священные огни неба с укропом гиганта Палланта и верили, что в человека, сделанного из глины, была дуновением помещена душа. Таким образом, слово "местный" должно быть забыто, и происхождение всех народов должно вестись от халдеев, потому что из их страны и из регионов, где она располагалась, как из колыбели человеческой расы, выходят все дороги, ведущие ко всем остальным народам." Жан Боден..."
Если учитывать, насколько мы стали разными с братскими народами с которыми мы расстались пару веков назад, мы можем предположить пропасть отделяющую нас от вышеупомянутых родственных древних народов.. включая генетические гаплогруппы...При этом поражает и сходство в отношений свободы, например ингушский Мех-Кхел Суд Страны, не подлежит датировки, склепы, дольмены, башни это следы из далекого прошлого, ясно что жрецы имели более тесные связи между собой, чем представляется нам..
Относительно осетин... Один из стариков, который себя считает осетином, отец которого был ингушом, как то в сердцах сказал .. Если б у осетин сохранился один женский Курхаз, об этом знал бы и гордился за осетин, мир...
Существуют предания, что с победой мировых религии, наши предки избивали и изгоняли ингушских жрецов, ( как сегодня... Мы сегодня наблюдаем как юнцы открыто поносят и запугивают стариков имамов, мулл, в мои годы когда ты дома перед отцом пробовал что то сказать против мулл, диша Нах, тебе делали жесткое и суровое напоминание -.. "негоже обсуждать мулл, ты не знаешь под каким прессом они находятся")... возможно с этими жрецами ( Джеры- джелты?)оборвалась историческая, генетическая связь нашего народа с нордической движущей частью и осталась только толпа, которая сохранила отрывки в памяти.. из великого прошлого...??!
Ingushgen
08.03.2014, 00:17
Это очень давние времена и здесь можно говорить лишь об общем происхождении и общих корнях с хуррито-урартами,отсюда схожие религиозные возрения и мифология,однако следует различать халдов и халдеев,так как халдеи-это семиты,а урартов назвали халдами.
Халдеи и халды ?! даже в моем последнем сообщений, видно насколько условна и явно запутана это разница. Халдеями называют народ который участвовал в образовании армянского народа, Жан Боден дает характеристики халдеям.. в обоих случаях речь явно идет о халдеях/ хурритах!.... а халды это действительно осколки от великого народа, от урарту!...но тех же халдеев..
Мировые религии и священные книги, включая ислам, считают халдеями хурритов( об этом я писал), больше того, потомством Сима, и его первенца Арфахшаза( хуррита ).
Возможно современный семитизм халдеев означает победа кочевников над халдеями, словом пожелтевшие кожей халдеи....современные арабы, евреи, ассирийцы и тд
Несмотря на отдаленные годы эти народы себя считают наследниками великого народа.
Ingushgen
08.03.2014, 11:16
Халдеи-это вавилоняне и семитские ветви гаплогрупп J1 и J2 совершенно отличны от кавказских,а урарты-это халды,так что не вводи людей в заблуждение и не создавай повода,чтобы где-то фрики говорили,что вайнахи имеют семитские корни...занимайся халдами,халибами,это и есть хуррито-урартский массив,родственный генетически и по языку с вайнахами и некоторыми дагестанскими народами.
Википендия это новое, фолк-название википедии, Париж?
Историки могут только все предполагать ...
Но даже предположения говорят нам, что если халды/урарту, то историки уверяют нас, они должны быть ближе к халдеям/хурритам..
Вавилоняне халдеи...?! Там могут быть разные наслоенные исторические этапы...и ассимилированные халдеи, могут разнятся с изначальными халдеями..
"В IX веке до нашей эры халдеи захватили южную часть Вавилонии, расселившись в районе топей, озер и тростниковых зарослей вдоль нижнего течения Тигра и Евфрата, и занимались земледелием, рыболовством и скотоводством. Они жили родами, под управлением вождей, которые стремились сохранить независимость друг от друга. В Месопотамии они основали ряд племенных княжеств, так что вавилонские города оказались в халдейском окружении.
С течением времени халдеи заметно ассимилировались, усвоив древнюю вавилонскую культуру и религию.!!!!
Большинство халдеев, упоминаемых в исторических текстах и письмах, имеют благозвучные нововавилонские имена. Их князья неоднократно завладевали Вавилоном и присваивали себе титул вавилонских царей. Знатным вавилонянам оставалось лишь стравливать халдейских князей друг с другом или обращаться за помощью к Ассирии и Эламу."
Свои недовольства относительно семитов, лучше направить по более древнему адресу
"Иосиф Флавии считает Арфаксада правителем халдеев. Этот факт «подтверждается Хурритскими (Нузи) скрижалями, где его имя выглядит как Арип-хурра —основатель Халдеи»."
Ислам , более того подтверждает благословенно Только!!!потомство Сама/ШемаСима...и Арфахшаза..и Нухом проклято потомство Яфета и Хама..
Ingushgen
08.03.2014, 13:48
Честно говоря,ничего не понял,кроме того,что ты начитался книжки:"Кавказ и Дон,в произведениях античных авторов" в переводе Латышева...Ещё раз тебе напоминаю,не путай халдов и халдеев,ты делаешь слишком легкие выводы исходя из созвучия этнонимов:Халды-Халдеи,Немцы-Ненцы,Этруски-Русские...список можно продолжать и развивать,но это не серьезно,ибо нет никаких доказательств.
Ты главное не нервничай, конечно легче отвечать загадочными приколами... по другому свою точку зрения защитить, не получается?!
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1095&page=38
( первое сообщение страницы...сегодня конечно некоторые вещи изменил, но главная мысль ясна..)
Ingushgen
08.03.2014, 15:45
))) Наоборот,я тебе пытаюсь помочь,исключая слабые моменты,к этому вопросу нужен комплексный подход,мы же не можем исходя из того что у армян значительная составляющая гаплогрупп J2a1b и J1a3a,называть их вайнахами и дагестанцами,как и не можем исходя из корня Ар называть их ариями,также и в этом случаае,возможно что теоним Халди и перенесен на халдеев,так как этот культ был очень популярен в Передней Азии,и кстати,в нахских языках это звучит как Ерда(божество),об этом немало написано исследователями,так что урарты(халды,халибы)-это урарты,а халдеи-это халдеи.
Может как вариант, что семиты присвоили имя? В истории возможны варианты присвоения имени знатного, но распавщегося народа.Например были авары потрясавшие Европу и которые ушли на восток.Потом пришли другие племена называвшие себя тоже аварами, которые присвоили известный бренд)), помня о могуществе прежних авар.Европейцы в страхе много лет платили им дань думая что это и есть те же авары, пока обман не раскрылся и их не турнули.)) Так и сохранилось в истории, - авары истиные и лже-авары.)) Целый народ жуликов.Может это наши соседи были? )))
Ingushgen
08.03.2014, 19:39
Видимо так и было,хотя по правде нас это должно мало волновать,так как даже о хуррито-урартах можно говорить,как о наших дальних родственниках и уж точно нельзя их возводить в предки вайнахов ибо мы на Северном Кавказе как минимум 5-6 тыс.лет,однако Париж никак не хочет это принять и осознать...
Известно, что халды, халдеи были знатоками металла.. конкретно считается что халды познакомили Закавказье с металлом.
Ворс - команда, 1. ускорить темп в процессе ковки металла, 2. в танцах, начало движения.
Ворсвой - 1. / ответ на команду ворс/ - начинаю или ускоряю темп, 2. в танце - предупреждение партнеру/ девушке - ускоряю темп, берегись, мол, чтобы не коснутся партнерши.
Ворс- т1ох - 1. процесс ковки металла, / удар молоточка мастера - сразу же по этому месту - удар молотом молотобойца. 2. Процесс танца.
Ingushgen
09.03.2014, 10:18
Просвещайся: Халде́и (вавилонское Kaldu, ивр. כַּשְׂדִּים - Касдим , греч. Χαλδαίοι) — семитский народ, обитавший в области устьев рек Тигра и Евфрата на северо-западном берегу Персидского залива. Говорили на арамейском языке http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%a5%d0%b0%d0%bb%d0%b4%d0%b5%d0%b8
Я тебе эту сноску зачем давал? ( твои ссылки написаны теми же лжеучеными которые по твоим словам делают красивую обвертку для осетино-аланской мировой лжи)
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1095&page=38
Магомедовна
09.03.2014, 13:34
.... Просветиться бы нам всем не мешало. К сожалению. А может, к радости, что все еще впереди.
Ingushgen
09.03.2014, 20:01
Аргументы из разряда-травка зеленеет,солнышко блестит-это не аргументы,попробуй доказать почему трава зеленая и солнце светит хотя бы на википедии.а ингушам по ушам пройтись-недолгая история,ты не первый и не последний,а вообще лично для меня не понятен стимул особ,пытающихся доказать что вайнахи-это семиты,таких можно с доказательной базой на основе данных ДНК забить до потери пульса и не советую им даже делать попытки в этом навравлении,какие бы блага им не сулила их деятельность.
Вот для общей информации,Париж,комментар ий Клесова по аналогичному вопросу:
Дело в том, что половина восточного и северо-восточного Кавказа имеют гаплогруппы J1 и J2, которые к евреям не имеют прямого отношения, кроме того, что это одни и те же древние рода, что и у евреев. Это – не еврейские ДНК-линии. Но род – один, и, естественно, в геноме он дает те же самые многие мутации, что и у евреев. Хазары здесь совершенно не при чем. Были они или не были – это не имеет ни малейшего отношения к тому, что геномы многих кавказцев и евреев схожи, и ведут начало своей схожести в до-еврейские времена.
http://pereformat.ru/2013/09/west-kavkaz-dna/
Ingushgen
09.03.2014, 20:39
.... Просветиться бы нам всем не мешало. К сожалению. А может, к радости, что все еще впереди.
Просвещайся:Халдеи — Не следует путать с Халди (народ).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/98378
Именно 5/6 тысяч лет назад, по мнению многих ученных историков, народ который в Месопотамии/Галилеи строил башни, дольмены, внезапно покинул эти места, об этом также пишет халдейский жрец Бероуз..(народ саг-гиг)..что они возможно ушли в сторону кавказских гор, более того об этом народе пишут, что он в свое время пришел в Месопотамию с севера..
возможно была не одна миграция в обе стороны и были более тесные контакты, в поздние времена??? ( об этом пишет И.Бызов )
Возможно за горой в Древней Грузии, Армении продолжали жить халды, как связывающее звено... ( можно допустить что у них с нашими предками различались гаплогруппы крови, близкий были не по генотипу а по языку).
Халды зафиксированы в Закавказье в конце прошлого и начало новой эры..скорее всего из них вычленились часть аланов, кавказских албан.
Возможно не все факты обнаружили генетики, возможно в те времена были этнические чистки, возможно вмешивается политика в генетику?!
Возможно не обрывались связи и контакты жрецов... Эти загадочные джелты , таинственные строители ингушских башен, от Ч Ахриева, которые скорее всего и есть ингушские жрецы - Джеры, нордическая часть ингушского общества.. О силе и авторитете , которых говорит, тот факт, что жречество в Ингушетии, дожило до прошлого века.., среди победителей мировых религии которые в те времена предельно жестко и жестоко относились к любым жрецам.
Кроме этого древняя история халдеев должна быть нам интересна тем, что
на мой взгляд прав был Марр утверждавший что аланы имеют отношению к урарту/ халдам..!!
. Загадочные аланы -это haL Хал/Г1ал, по свидетельству русского учёного Н. Я. Марра (1864 – 1934 гг.), который получил огромную известность после создания “Нового учения о языке” или “Яфетической теории”, которую он изложил в книге 1916 года “К истории передвижения яфетических народов с юга на север Кавказа”. Согласно данной теории, аланы являлись потомками закавказских урартийцев или урартов, чей язык, судя по клинописным табличкам, схож с современным вайнахским. После смерти Н. Я. Марра, в 1950-е года его теория была раскритикована лично И. В. Сталиным, а все её последователи подверглись гонениям и репрессиям.
(Как писали или путали советскую историю????? Сталин указал, что азербайджанцы произошли от мидийцев, близких к халдеям. Это утверждение стало для историков официальной доктриной, хотя оно не имело никаких оснований. Лингвисты «бились пятнадцать лет и в конце концов нашли 35 сомнительных мидийских слов, хотя сам мидийский язык является мифическим». «Совещание историков», с. 338 (выступление А. С. Сумбат-Заде).
Ingushgen
09.03.2014, 21:46
Разумеется,Париж,мы на сегодняшний день не знаем кто твой Устаз,какого ты тейпа и даже национальности и вероисповедания и хотелось бы тебе напомнить слова весьма интелигентного и совершенного нейтрального человека,сказанные по отношению к твоей особе на одном форуме:
Как показывает опыт, практически все ярые борцы за чистоту нации (любой) - это люди, страдающие серьезным комплексом самоидентификации. По каким-то причинам они в глубине души не воспринимают себя как часть того народа, к которому себя относят или хотели бы относить. Это вызывает при отределенном складе психики глубокие переживания, вплоть до параноидальных состояний, и бурную деятельность, призванную (как им в глубине души кажется) отвлечь внимание от их мнимой (или действительной) "нечистокровности". Своего рода комплекс ребенка, с которым никто в детском саду не хочет играть. Такой типаж легко распознается на генеалогических форумах - эти люди вываливают горы материала о той или иной нации вообще, но ни слова - о своем собственном роде, которым они, по их же логике, должны гордиться больше всего.
Что касается урартов и хурритов,то это наша дальняя родня и не более того,задумайся ещё раз,предки вайнахов с ними разошлись как минимум 5-6 тысяч лет назад,а с семитскими ветвями как минимум 10 тысяч лет назад и каков смысл твоих исканий,когда в то время не было и намека на национальность? С таким же успехом можно дойти до первопредка Адама и доказывать,что он был ингушом...
Однозначно,Г1алг1а-это житель башен,башенник,а Алан,происходит от массагет/маскутов и в этом вопросе не следует фантазировать,если конечно ты не заточен на то,чтобы над ингушами смеялся каждый здравомыслящий человек...подучи матчасть,на этом ликбез окончен.
Все, что ты в состояний сделать это быть рупором Клесова.., и проведывать, или еще больше утверждать официальную ложь.. Сколько я помню историки от политики исходили ядом, когда ингуши заявляли о своей древней истории, абсолютно ту же позицию подтвердили вы гадатели на соплях от науки.
Явная открытая циничная ложь Осетия- Алания, где !! изменила официальная история свою точку зрения, в свете ваших слюнявых открытий, только слегка пожурила как это сделал в свое время Шнерельман и без Вас..????
Доверие к тебе как личности у меня пропало, после того когда ты на чеченском сайте по просту стучал на меня, якобы я про чеченцев плохо пишу..
Вот весь твой дешевый облик. Никогда в жизни, лично я не смог бы опустится до такого твоего уровня, и пока не встречал ни на одном сайте, ни у ингушей, ни у чеченцев, подобного тебя генеалогического существа.
Не заходи на эту страницу, твои ссылки известны любому школьнику, занимайся своими соплями.
Прошу модератора, навести порядок на этой странице. У этого проповедника нехватает аргументов, потому пытается использовать самые низменные методы общения.
Господа Аьлла_Борз и Ingush_dna, прошу не переводить дискуссию в русло межличностных отношений, для этого есть личные сообщения.
Ingushgen
10.03.2014, 12:25
В середине XI в. до н. э. кочевые племена арамеев, обитавшие к западу от Евфрата, стали вторгаться в Вавилонию и Ассирию, которые объединились перед лицом общей опасности. К концу VIII в. до н. э. арамейским племенам удалось прочно утвердиться на западных и северных границах Вавилонии.
Начиная с IX в. до и. э. в течение нескольких веков в истории Вавилонии большую роль стали играть племена халдеев, говорившие на одном из диалектов арамейского языка.
Впервые халдеи упоминаются в 878 г. до н. э. в анналах ассирийского царя Ашшурнацирапала II. Они жили на берегу Персидского залива, в районе болот и озер вдоль нижнего течения Тигра и Евфрата (так называемое Приморье). Известны шесть халдейских племен. В IX в. до н. э. халдеи прочно заняли южную часть Вавилонии и постепенно продвигались на север, одновременно воспринимая древнюю вавилонскую культуру и религию. Все халдейские племена вели полукочевой образ жизни и занимались скотоводством, рыболовством, а также земледелием. Они жили родами, под управлением своих вождей, которые стремились сохранить независимость как друг от друга, так и от ассирийцев, пытавшихся овладеть Южной Вавилонией.
http://bibliotekar.ru/polk-17/17.htm
Из вышеизложенного явствует,что халдеи были семитами,говорили на арамейском языке и у семитов свои субклады гаплогрупп J1 и J2,а на общей генетической картине народов обитающих в районе бывшего Урартского государства видны следы кавказских ветвей субкладов J2a1b и J1a3a,есть языковые связи хуррито-урартийских языков с нахо-дагестанскими,так что все усилия записать халдов в халдеев тщетны и не имеют под собой реальной доказательной базы,к тому же предки современных вайнахов и дагестанцев к моменту событий изложенных выше находились уже на Северном Кавказе.
А загадочные изначальные аланы-это прежде всего массагеты-маскуты и об этом знает любой школьник,другой вопрос что постепенно данный этноним покрыл всех кавказцев,что можно совершенно спокойно доказать по генетическим следам кавказских ветвей по следам миграций алан в Европе.
Фальсификация истории халдеев/хурритов/урарту ..
Что говорит об этой фальсификации ислам??
( нет особых трудностей сравнить свидетельства историков, священных книг с древними картами)
"Для того чтобы создать несколько фальсификаций, «ученые» мира изрядно потрудились над тем, чтобы внедрить множественную терминологию, в которой зачастую один и тот же народ именовался несколькими разными именами. Причем всем было известно, что речь идет об одном и том же народе, но «установка» не позволяла в широких кругах публиковать работы, в которых имеется указание на этот факт.
Сегодня в нашей относительно короткой исследовательской работе мы рассмотрим вопрос происхождения народа Халдеи, его значения для нахского общества и постараемся восстановить цепочку терминов, указывающих на этот народ и его связь с нахами. Зачем это? А затем, что именно это должно было стать объектом САМОГО пристального изучения историков-исследователей из числа вейнахов.
Относительно халдеев существует много искаженных материалов. Почему халдеев пытаются приписать к семитам читателю станет ясно далее. Однако, следует отметить, что ученые лишь «предполагают», что халдеи семиты. Де-факто о них известно следующее: халдеи говорили на арамейском языке.
Собственно на основании этого факта фальсификаторы и подводят аудиторию к тому, что халдеи – семиты, поскольку арамейский язык включен в семью семитских языков. Однако то, что те же «ученые» абсолютно пренебрежительно пропускают некоторые факты, свидетельствует об их «не бескорыстности». Об арамейском языке необходимо знать, что до смешения его носителей с народами-кочевниками (бедуинами), говорящими на семитских языках, арамейский язык был абсолютно независимым и обособленным от языка бедуинов. Потому историю арамейского языка необходимо разделить на следующие периоды: досемитский, семитский и период смешения с ивритом.
На каком языке говорили халдеи ДО того, как перемешались с семитами? Вернее, КАКОВ был АРАМейский ДО того, как он подвергся семитской «ассимиляции»? Для этого необходимо проследить историю его НОСИТЕЛЕЙ.
Халдеев ложно располагают на территории Южной Вавилонии – современный юг Ирака, в районе города Басры (Побережье Персидского залива). Так ли это было на самом деле? Давайте по порядку:
Официальная «наука» сообщает, что известно только шесть халдейских племен, которые именуются ими словом «бит». Жили они родами под управлением своих вождей. Перечислим эти племена:
Бит-Якин (пограничное с Эламом племя),
Бит-Дакури (самое крупное племя),
Бит-Амукани,
Бит-Адини,
Бит-Шилини и Бит-Ша'алли
Известно, что вавилоняне/ассирийцы именовали их Калду, иудеи Касдим/Кашдим. Считается, что известные нам из различных историй волхвы, в том числе и те, которые «пришли поклониться родившемуся Иисусу» - халдеи.
По утверждению международной науки, впервые халдеи упоминаются в 878 году до нашей эры в анналах ассирийского царя Ашшурназирпала II. Занимались они скотоводством, рыболовством и земледелием.
Касситы именуют их «кардуниаш» - «страна Карду».
Халдеев считают основателями астрологии. Им приписывается первое провозглашение бессмертия души, математика и многие другие научные достижения.
Однако где же на самом деле обитали халдеи?
В исторических очерках упоминается событие 732 года до н. э. – год прекращения вавилонской династии и начала борьбы между Ассирией, халдеями и Эламом за вавилонское наследство. Сообщается, что князь рода Бит-Амуккани (одно из халдейских племен) Укин-Цир захватил Вавилон и царствовал там три года, пока ассирийский царь Тиглатпалассар III осаждал халдейскую столицу – Дамаск.
Казалось бы – при чем здесь «Персидский залив», где якобы жили халдеи, и Дамаск, который находится на северо-западе от побережья залива вблизи Средиземного моря? А при том, что этот и многочисленные другие факты указывают на то, что центром проживания халдеев действительно было Междуречье Тигра и Евфрата, но не их УСТЬЕ, а ИСТОК, то есть территория ШАМА.
Халдеи обитали не на юге, а на севере от «Вавилонии/Ассирии». Что мы знаем об этих землях?
А знаем мы следующее: на территории северо-западнее Ассирии располагалось два царства – Урартское и Митаннийское. Коренное население этих царств – хурриты, известные широкой нахской аудитории. Вопрос, а где доказательства, что Халдеи и хурриты/урарты – один народ, кроме того, что они обитали в одной области?
Существует огромное количество клинописных табличек Урарту, тексты которых «транкрипированы» и переведены на языки мира. Известно, что урартские письмена переведены с помощью нахского языка и самым близким к нему из современных диалектов назван диалект нахского языка.
Интересно же следующее: цари Урарту в своих письменах, текстах и воззваниях всегда указывают на имя почитаемого ими Бога – Халди. Именно Халди. Г1ал-да
ḫal-de eu-re (<Dḫal-di-e eú-ri-e) – «Богу Халди, владыке», Dḫaldini-ni ušmaši-ni – «мощью бога Халди» - эти и подобные им обороты постоянно наблюдаемы в клинописях.
Используя правило, выведенное Д.Ролом, «Халди» переходит в «Алди» или семитское (ассирийское) «Калду».
(На землях, окружавших озеро Ван, люди поклонялись богу Халди, имя которого с различными вариациями упоминается в разных источниках. Например, «Халди» в урартском храме в Топпраккале (8), «Калху» в северной Месопотамии (9). Язык жителей области, где поклонялись урартскому богу Халди, назывался халдийским или калдийским, хотя сегодня учёными используется термин «урартское наречие» (7–9). Кроме того, существуют различные способы написания слова «Топпраккале» - города, где находился храм бога Халди. В Британском Музее в Лондоне имеется текст, который проливает свет на обсуждаемый вопрос. В нём приводится такое написание вышеуказанного слова: Топпра Хале (ср. с Халди)./ буквальный перевод Глины Башня /. Нетрудно придти к выводу, что все эти весьма схожие друг с другом названия относятся к одному и тому же богу / языку / вероисповеданию - особенно, если они существовали в одном регионе на протяжении одного отрезка времени.
В окрестностях Урфы расположено множество населённых пунктов, содержащих в своём названии слово «Кале». «Кале» или «Хале» ... В ингушском языке есть оба понятия ... Например Буру Г1ал/Хал - город/ башня/ замок Буру .. или. Буру Кала - Под Буру. Дальнейшие примеры мест в районе Урфы, которые имеют окончание "кале" в своих современных названиях.
Аксакале
Топпраккале
Диреккале
Эски кале
Кале (различные места)
Румкале
Тапкиранкале ( звучит как "Киран" белая)
Йилани-кале
Гергер кале
Йени кале
Интересен тот факт, что в Турции есть два населённых пункта, расположенных близко друг от друга и носящих схожие имена: Гергер и Гергер-Кале (Гергер - родственный)
Возможно слово «кале» это "Г1але" переводят как «замок» или «крепость». Однако в древние времена наиболее важным считалось место поклонения богам, которое защищали и оберегали, возводя вокруг них крепостные сооружения. Есть вероятность " Кале".. что означает - Под Крепостью..
За почитание Бога, именуемого ими «Халди», урартийцы стали именоваться Халдеями. Халди - один из эпитетов Всевышнего, который с нахского можно перевести как, например,Г1ал- ер ди/ Хал - ди. - бог это вера(этим именем бога клялись ингуши( г1алг1ай) на верность России в 1810 году и древнее слово бог Г1ал стоит корнем в самоназвание народа...Вей нахскому языку свойственны переходы "г1" в "х" и обратно.)
1. Всевышний - Г1ал, один из самых древних храмов Ингушетии Г1ал - Ерд, гора Г1ал - Корт, Г1алГ1ай - каста жрецов, а в последующем самоназвание ингушского народа жрецов/ джеров... в древние времена проводившая научные наблюдения природы, движения светил и звезд.. Отсюда наличие в их стране большого числа храмов с названиями которые частью попали в священные книги и именами священных этнархов, в родословной человечества... )
Возникает следующий вопрос: зачем семиты приложили усилия к тому, чтобы «урарты» и «халдеи» вдруг стали ДВУМЯ разными народами и сфальсифицировали историю про халдеев, якобы обитающих у побережья Персидского залива?
Во-первых, следует отметить, что всем известное слово «Урарту» является нарицательным – оно дано ассирийцами и взято именно из ассирийских (семитских) источников. Урарту было лишь одним государством халдейцев, тогда как сами халдеи обитали на довольно обширной территории. Слово «Урарту» в корне своем имеет слово «Ур».
Помнит ли читатель, кто являлся выходцем из библейского «Ура Халдейского»? Авраам – отец пророков. Именно по этой причине и были созданы множественные фальсификации, целью которых было превратить Авраама (а значит и всех пророков, происходящих от него, мир им) – в семита. Разумеется, лжеученые не смогли скрыть тот факт, что перед тем, как появиться на «земле обетованной» Ибрахиму (мир ему) «пришлось» сначала «попасть» в царство Митаннийское, где он посетил столицу Митанни – Харран. А кто есть митаннийцы? Хурриты! А кто есть хурриты? Урарты! Современный сирийский город Алеппо в оригинале именуется Халеб, архаичная форма которого Халед – город Халдеев. Как уже было показано ранее, столицей халдейцев был Дамаск. Все эти города, перечисленные нами, входят в состав области, именуемой мусульманами ШАМ. Именно из Шама вышел Ибрахим и именно из хурритов/урартов/халдеев. Намеренно исказив исторические данные, враги Всевышнего надеялись, что, «превратив» халдеев, Ур и Авраама в семитов, они сумеют приписать себе богоизбранность. Истина же заключается в том, что сыны Изсраиля и сыны Исмаиля являются халдеями (урартами) и язык их – арамейский (урартский).
В библейских преданиях Ибрахим предстает перед нами в качестве странника, пытающегося спастись от фараона. Но опускаются данные о том, что, прежде чем попасть в Египет, Ибрахим жил в Митанни и сражался с царем Нимрудом, который был одним из правителей мира!
Поистине, неверующие способны на всякую мерзость! Как же много искажено руками нечестивцев, которые не постыдились ничего, даже клеветы в адрес Творца!
Возникает еще один вопрос: если бы Ибрахим и правда был быходцем из южного Ирака (а именно там дислоцируют семиты Ур Халдейский) – разве не была бы эта область благословенной? Ведь Ибрахим – отец пророков! И назван Всевышним Своим Другом в Коране!
Вспомните сообщение от пророка (да благословит его Всевышний и приветствует), в котором он отказался от просьбы людей благословить Неджд (нагорье Ирака и Ирана). Но зато пророк благословил Шам!
«О Аллах, благослови наш Шам! О, Аллах, благослови наш Йемен!» Люди сказали «О, Посланник Аллаха, а как же наш Неджд?» После третьего раза Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Там (в Неджде) будут землетрясения, испытания и смуты, и оттуда появится рог шайтана» (Бухари).
Ибн Хаджар сказал: «аль-Хатаби сказал: «неджд в направлении востока для того, кто находится в Медине, это Неджд – пустыня Ирака и его регион (баадия аль-Ирак ва Навахиха). Основное значение Неджда – то, что поднято/возвышенно над землей…».
Это еще одно доказательство того, что Ибрахим (да пребудет с ним мир) – выходец из Шама, а Ур Халдейский – это Биайни (нахское «гнездовое/родовое») (Биайни – так сами урарты называли свое царство)
Более того, пророк говорит «наш Шам!» и «наш Йемен!», тем самым недвусмысленно указывая на то, что эти земли – их Родина! Ведь известно, что все исмаилиты (исмаилиты традиционно считаются пришлыми среди арабов. Часть из них – курейшиты, племя пророка) – потомки Исмаила, которые пришли из Шама! При чем тут Йемен, спросите вы?? А при том, что Адам и Хьава (наши праотец и праматерь) – встретились в области поблизости от современной Мекки на горе Арафат! Из чего следует, что их потомство (допотопное) могло обитать изначально в плодородном Йемене, который находится относительно недалеко от Мекки (к югу). Шам был назван первым, потому что эта Родина ближе пророку (да благословит его Всевышний и приветствует) исторически! А истина известна АллахIу.
Из всего этого следует, что нахи являются потомками народа, из которого происходят пророки (да пребудет с ними мир). И нет сомнений в том, что нахи ассоциируют себя с Шамом, поскольку до сих пор сохранились легенды о том, что нахи пришли из области Шам.
Шам есть Биайни. Биайни есть Урарту. Урарту есть Халди. Халди есть Халдеи. Халдеи есть арамеи. Арамеи есть народ пророков.
Уважаемые читатели! Вас обманули! Вам придумали тысячи названий, вас увлекли разными периодами, чтобы отвлечь от самого главного. И помните! Истинным наследником халдеев может быть лишь тот, кто исповедует Ислам ПОЛНОСТЬЮ. Ибо сказал Творец Всевышний:
«О люди, Мы сотворили вас от мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы познавали друг друга. Лучший среди вас перед Аллахом – богобоязненный. Поистине, Аллах Всезнающий» (Коран 49:13).
следующие фальсификации предприняты лжеучеными для создания псевдотеории о вседозволенности («богоизбранности»):
а) искажение дислокации Ура Халдейского
б) искажение дислокации самих халдеев
в) разделение понятий урартиец и халдей, для создания впечатления «разных» народов
г) принятие за основу арамейского языка третьего периода (период семитической ассимиляции), но не первого, с халатным отношением к носителям языка, покинувшим Шам, заселенный семитами, ради сохранения самоидентичности и бегства от преследований
д) семитское происхождение Иброхима (да пребудет с ним мир)
е) приписывание урартскому слову «Халди» статуса тагута, тогда как речь идет об эпитете – одном из имен Творца
данное направление заслуживает большего внимания в качестве объекта научного исследования (если говорить о периоде ДО Средневековья), нежели другие периоды и регионы, поскольку речь идет об истоке (родовом гнезде) нахского этноса. Именно отсюда началось расселение, в том числе и на север, юг, запад и восток.
любые исторические вопросы должны рассматриваться строго через призму Единобожия для четкой идентификации и разделения понятий «неверующий» и «верующий». Недопустимо гордиться невежественными предками, сколь бы великими не были их завоевания. Это важно, поскольку это влияет на Веру человека.
На карте возможное расположение библейского "Ура" - город Урфа, находившийся недалеко от столицы Митанниского царства Харрана.
Об Урфе в Новой Энциклопедии «Британника» сказано(2): «Город расположен на плодородной Харранской равнине. С трёх сторон он окружён известковыми холмами... По древней традиции это место связывают с легендарным королём Нимродом, а мусульманское предание гласит, что в пещере под городской крепостью когда-то родился Авраам. Современное название города образовано от древнеарамейского Урфаи (Urfai)».""
Ingushgen
10.03.2014, 15:04
Халдеи обитали не на юге, а на севере от «Вавилонии/Ассирии». Что мы знаем об этих землях?
Источники,ссылки в студию,также и на остальные цитаты и утверждения.
Интересно же следующее: цари Урарту в своих письменах, текстах и воззваниях всегда указывают на имя почитаемого ими Бога – Халди. Именно Халди. Г1ал-да
Имя божества Халда в нахских языках соотвествует божеству Ерда,это давно известный факт,подучи матчасть и не подменяй понятия.
Арамеи есть народ пророков.
Картина гаплогрупп потомков этого народа и известных пророков и демонстрируют арабские и еврейские ветви J1 и J2,которые с кавказскими ветвями разошлись более 10 тысяч лет назад и какой смысл напрягаться с ними в контексте Вайнахской истории?Если кто-то себя считает халдеем или семитом,то пусть считает на здоровье,а мы ингуши-г1алг1ай,имели свои башни-г1ала,почему собственно так и называемся,чем и довольны.
Мировые заговоры,политические фальсификации...уже почти 30 лет никто не мешает писать и исследовать,так нет,легче стряпать небылицы и басни,чем заниматься реальной фундаментальной работой и самое интересное,что кому-то это нравится,как некогда в соседней великоаланской республике,хотя честно говоря,даже они успокоились и перестали фантазировать,в отличие от наших спецов фрикотворчества
Париж, приводи ссылки на источники своих материалов.
Если не удовлетворяют исламские источники, Коран?!
Историк Иосиф Флавий тоже отмечал, где располагалась страна Халдеев (JA1/7): «...земля выше Вавилона, называлась страной Халдейской... из этой земли вышел он /Авраам/, со своим народом и направился в земли Ханаана...».
!!!!Тот факт, что Ноева страна, гористая страна на северо-востоке от Междуречья называлась Халдеей, находит свое подтверждение в Книге Юдифи. В этой неканонической повести, написанной, по-видимому, во 2 веке до н.э. и дошедшей до нас только в греческой копии, содержится воистину супер-откровеннический абзац о субстрате возникновения ибри-евреев - "Этот народ происходит от Халдеев.
Прежде они поселились в Месопотамии, потому что не хотели служить богам отцов своих, которые были в земле Халдейской,
и уклонились от пути предков своих и начали поклоняться Богу неба, Богу, Которого они познали; и Халдеи выгнали их от лица богов своих, - и они бежали в Месопотамию и долго там обитали.
Но Бог их сказал, чтобы они вышли из места переселения и шли в землю Ханаанскую; они поселились там и весьма обогатились золотом, серебром и множеством скота.
Отсюда перешли они в Египет, так как голод накрыл лице земли Ханаанской"
(Юдифь 5)
Возможно...или логично предположить..
Свободный Народ Халдейский, (который в Священных книгах, олицетворяет дед Авраама - Нахор, в исламе Нахур), поклонялся главному богу человечества Хал/Г1ал, был толерантен к богам завоеванных стран и свободен в выборе богов... Историки в 18/19 веке, наблюдавшие молитвы ингушских жрецов подтверждают, что нахи, с богом, разговаривают на равных.
Авраам с Ура Халдейского, пророк рожденный Временем, поклонялся только одному и единственному богу...со всех сторон халдеев окружали государства, люди с "вертикалью власти", они набирали мощь и силу. Авраам как пророк предвидел, что свободные халдеи проиграют царям рабов(ассирийцам, персам)... свободный мир менялся в худшую сторону..Возможно размолвка жреца Авраама с соплеменниками халдеями и была на этой почве...????
Великий и воинственный народ халдеев растворился среди народов мира, ( исчезающий остаток - вейНахов, только благодаря жрецам, чуду и горам Кавказа, сохранились до наших дней), а секта единомышленников Авраама из сторонников единобожия выжила на равнине среди больших народов, друзей и недругов...
Вот любопытная ссылка, где хватает инфо http://nbad.narod.ru/exodus_case/01.htm
Насчет Ерда, нельзя его связывать с поздним Эрда.. На мой взгляд, это слово следует понимать буквально " это вера", и обозначает Храм.
Если не удовлетворяют исламские источники, Коран?!
Исламские источники удовлетворяют, речь не об этом. Просто не забывай ссылаться на источник, это правило хорошего тона, а многие ресурсы напрямую это требуют.
Теперь ближе к делу. Вот ты ссылаешься на Некоммерческий благотворительный информационный проект "Новейшие Библейские Археологические Открытия". Что это за организация такая? Где информация о ней, где контакты? Почему я должен верить их "открытиям", а не генетическим ииследованиям и известному на международном уровне Клёсову? На чем основаны исследования НБАО, какова их методологическая база? Как я могу быть уверенным в том, что "исследованиями" в НБАО занимаются грамотные, адекватные люди, а не сумашедший из липецкой хрущевки?
Я ссылался в дополнение к исламским источникам, на И. Флавия и Книгу Юдифи, относительно НБАО сказал, там дополнительно много найдете инфо, которая подтверждает примерное местонахождение Халдеи. Меня там заинтересовали слова
1."Любопытен тот факт, что в этой области находятся несколько деревень и поселений, носящих имя «Серух» (так звали прадеда Авраама), «Нахор» (дед Авраама), «Фарра» (отец Авраама) и «Аран» (брат Авраама). Кроме того, в этой местности было найдено и имя «Нимрод»."
2.Пещера под крепостью в Урфе является для мусульман святым местом. Согласно местным легендам, именно здесь родился Авраам.
В 1983 г. Урфу переименовали в Санлиурфу. Когда-то этот город принадлежал государству Урарту, его основание датируется по крайней мере вторым тысячелетием до н.э. Над пещерой Авраама мусульмане воздвигли мечеть, ещё раньше крестоносцы построили крепость.
Все эти и другие источники я неоднократно !! приводил в пример, кому очень интересно, пусть поищут в сообщениях.
относительно НБАО сказал, там дополнительно много найдете инфо, которая подтверждает примерное местонахождение Халдеи.
сослался на нбао, но забыл сказать, что нбао, в свою очередь, ни на что не ссылается.
Все эти и другие источники я неоднократно !! приводил в пример, кому очень интересно, пусть поищут в сообщениях.
Вот именно из-за такого отношения к твоим темам относятся, как к домыслам. Пеши ишо, фантаст.
Внимательно перечитай, что я написал, и особенно свой ответ.. Такое желание перейти на личность, а мысли вместе не собираются?! Если я скажу такие мысли рождаются не в голове, а в фурункуле, ты обидишься ... Если задам встречный вопрос - ты ислам, считаешь фантастикой? Будет некрасиво..
Это форум, а не зашита ученной степени! Если возникнут вопросы, задавай, я отвечу, если ответы не устраивают, ответь ясно что тебя конкретно не устраивает, спокойно и не переходя на личности..только внимательно перечитай мое сообщения, чтобы вопросы не были похожие по НБАО ..
Большого ума не надо, посещать темы, чтобы написать " не может быть", или другие гадости.. типа докажи что снег белый..
Если мои темы, не устраивают, попросите модераторов их удалить все под корень, об этом я уже просил не раз.
Я понятно излагаю свои мысли? или прошу сверхъестественного отношения к себе?
Приятно, что исследователь-краевед по призванию Б. Газиков, открыл свой сайт. Это был огромный недостаток, что ингушские ученные историки, не использовали для общения интернет.
Вдвойне приятно, что Газиков написал, о табуированном или вернее игнорирующим ученными историками одного из первого имени Всевышнего и его храма в горах Ингушетии Г1ал-Ерда, что является по моему мнению Ключом в нашу древнюю историю.
http://b-gazikov.ru/?p=57
Ingushgen
11.03.2014, 14:29
Историк Иосиф Флавий тоже отмечал, где располагалась страна Халдеев (JA1/7): «...земля выше Вавилона, называлась страной Халдейской... из этой земли вышел он /Авраам/, со своим народом и направился в земли Ханаана...».
.
Вот на этом и поставим точку,потому что арабские и еврейские потомки гипотетического Авраама показывают свои субклады гаплогрупп J1 и J2,которые с Кавказскими разошлись более 10 тыс.лет назад (http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/) и по всем данным среди хуррито-урартов были представлены именно кавказские ветви J1 и J2,так что несмотря на то,что изначально данные арабские и еврейские J1 и J2 не являлись семитами,утверждать об их нахоязычии глупо за давностью лет,ибо мы не знаем ничего про их праязык и лишь отрывочно можем судить даже про более близких к нам хуррито-урартах,а духовно-культурные связи Передней Азии с Кавказом неудивительны,эти цивилизации оказали немалое влияние в том числе и на древних европейцев.
В целом не ты первый и не ты последний,кто пытается сказать,что у вайнахов семитские корни,особенно в этом отношении стараются наши западные соседи,почему собственно мне и интересно было узнать кто ты и откуда,так как поверхностное знание ингушского языка,не есть доказательство принадлежности к ингушской нации.
Париж, прочитав твой пост, я довольно много времени потратил на подготовку деликатного ответа, но в итоге решил его не отправлять, ибо бисер нынче дорог. Не строй из себя страдальца, и не взывай к модераторам. Твой бред останется здесь навсегда, чтобы люди знали, кто ты есть, и какие ты идеи отстаиваешь. Не надо апеллировать к моей совести, типа я не признаю исламских источников. Твои инсинуации никоим образом не имеют отношения к исламу, ибо представляют собой неструктурированную помесь язычества, зороастризма с микровкраплениями на исламскую тематику. Для полного букета не хватает лишь пастафарианства. До недавнего времени я был убежден, что ты умный человек, но немного переучившийся. Сейчас же я считаю, что ты типичный ишак, который тащит на себе тюки с книгами. Вроде бы и знания при себе имеешь, но пользоваться ими не умеешь. Это форум, но форум взрослых и умных людей, а не школоты, которой можно мозги засрать всякими сказками.
Может я неясно выражаюсь, на русском языке?
О чем можно с Вами говорить, когда последние несколько раз ответы были посвящены семитизму Халдеев...!! Ты Бревис читаешь мои ответы?
В данном случае это ты даешь ссылки из Википендии, где халдеи- пожелтевшие !!!семиты.!! ( халдеями себя считают многие народы, в том, числе
ассирийцы, персы, армяне которые воевали или рядом только жили..)
Священные книги и ислам в том числе говорят, что халдеи/хурриты в лице сына Сима, Арфахшаза и их потомок Авраам, и его потомок Посланник Всевышнего, родом от Сима...но !!! только разница ..цветом белых, а не пожелтевших.
Я от себя написал очень длинное сообщение, где есть вот эти слова...
"Относительно халдеев существует много искаженных материалов. Почему халдеев пытаются приписать к семитам читателю станет ясно далее. Однако, следует отметить, что ученые лишь «предполагают», что халдеи семиты. Де-факто о них известно следующее: халдеи говорили на арамейском языке. ...и тд"
Арабы и евреи это не все халдеи, это последователи Авраама, его учения, которые расстались с халдеями ( книга Юдифи утверждают их выгнали от халдеев)... Есть еще одно удивительное подтверждение, что все прямые потомки Авраама/Ибрагима, включая Посланика, оставались цветом - белые!, среди всего пожелтевшего и почерневшего от бедуинов потомства арабов и евреев. Потому родство по генотипу между исконными халдеями и сектантами ( арабами и евреями) от разных народов может отсутствовать!!!!
Но они как письменные великие народы сохранили историю великих халдеев,
потому вполне понятны сходства некоторых слов, обычаев и тд, и именно этим обьясняются мои попытки найти что то общее с нынешними семитами...При этом они также по праву могут считатся наследниками великих халдеев.
Мы много говорим, что возможно наша история сохранилась у наших письменных соседей армян и грузин... На мой взгляд, там мы практический ничего ненайдем, так как христианство огнем и мечом прошлось по их древней истории. После Армении, от нас сравнительно недалеко лежит Месопотамия, где возможно осталась наша история. Мне кажется что евреи, могли сохранить прошлое, если вообще кто либо сохранил, их успехи возможно обьясняются тем, что они не потеряли опыт предков.. Возможно много ответов мы могли найти в арабских древних текстах, которые говорят лежат без переводов.
Ingushgen
11.03.2014, 16:40
Опять-двадцаnь пять,такое впечатление,что для тебя не существует временных рамок,если род J1 и J2 изначально несемитский-это не означает что халдеи не были семитами и не говорили на арамейском языке,это времена 4-5 тысячилетней давности,когда хуррито-урартских государств ещё не было,у которых по всем данным были наши кавказские субклады J1 и J2,которые отличны от арабских и еврейских,например,субклад ы G2a3b,преобладающий у адыго-абхазов и G2a1a,превалирующий у сванов и осетин разошлись приблизительно 9000 лет назад и по-твоей логике получается,ччто это один и тот же народ,хотя на поверку у каждого субклада своя история... что ты хочешь доказать и какая цель твоих фантазий не понятно...А созвучие халдов/урартов и халдеев(и не приравнивай их к хурритам или докажи хотя бы на википедии),как я отметил раннее,могло сложиться от популярного культа божества Халда,мы же не удивляемся,когда и марроканцев и поволжских булгар называют магометанами из-за общей мусульманской религии...
И совершенно не понятно,когда люди абсолютно ничего не зная про историю своего народа 300-400-500 летней давности ударяются в 5-10 тысячилетнюю эпоху,начинаются сказки вроде Адама говорившего по-осетински или Ноя по-чеченски,игнорируя огромное множество племен,родов,этносов,игнор руя картину гаплогрупп той или иной местности...
Когда обратишь внимание, что древняя Родина халдеев/ халдов захватывала север Месопотамии и включала современную Армению, начинаешь понимать что этот великий народ, даже исторический близкий сосед родственным племенам современным вейнахам. Потому говорить 5/6 тысячным космической отдаленностью не приходится ..халды например не могли улететь на небо, из них вычленились другие народы, на мой взгляд это часть алан, и это уже средние века..( Марр)
Об этом много написано исторических работ, в последнее время на эту тему обратили внимание еврейские историки ..( по памяти ?! Зильберман и др) Например Сатановский свои слова относительно древней вейнахской истории, сказал точно не для комплимента..
В древние времена, пользовались глиняными табличкам, благодаря сохранности которых, получили бесценные факты из древности, когда аланы в средние века не сохранили почти ничего.
Относительно генетических изысканий, это молодая наука, и требуется время, сегодня нет даже генетического анализа многочисленных костей с солнечных могильников на территории Сев Осетии и Ингушетии, что это если не политика ?! а вы хотите зараз получить ответ по открыто фальсифицированным древним халдеям..трупный материал которых предстоит искать, классифицировать, доказывать..
Ingushgen
11.03.2014, 21:01
Это уже знакомая песня,когда за отсуствием контраргументов начинают говорить про останки,ещё раз тебе объясню русским языком,субклад J2a1b начал продвигаться на Северный Кавказ из Северной Месопотамии,где обитали позже хурриты,как минимум 6000 лет назад,это устанавливается по армянским и грузинским гаплотипам,а две вайнахские ветви этого же субклада восходят к общему предку на расстоянии приблизительно 8500 лет назад,это практически возраст всего субклада J2a1b и он соотносится с Майкопской археологической культурой,существовавшей на Северном Кавказе более 5500 лет назад,когда ещё в проекте не было хуррито-урартскких государств,однако у евреев и арабов,среди которых и растворились твои халдеи встречается другой субклад,с которым у кавказских ветвей J2a1b общий предок жил более 10 тыс.лет назад,так что не будь невеждой,оставь этих халдеев в покое,как и Марра,выдвигавшего субъективные гипотезы,так и Сатановского,как и ты,вычитавшего статьи генетиков и ничего толком не понявшего,кроме распространения гаплогруппы J2,возраст которой как минимум 20 тысяч лет.
Париж,ты по всем форумам собираешь один мусор и пытаешься его вложить в умы людей,а когда с тобой не соглашаются,ты опять же собираешь цитаты ничтожеств и выдаешь их под своим авторством,а это очень не порядочно...цхьабакъда,вир кхета ха е,хьо ца кхете а
Чего спорить науке и гипотезе.Раздел то фольк хистори))))
Эти Марры, Сатановские не глупее и не хуже твоего "академика"Клесова... Бастион осетинской лжи Осетия-Алания - разрушился бы первым, если б генетика была вне политики, история которых стоит на нахских костях, и никакая конфетная обвертка ей не помогла бы. Это памятник твоему учению,
разрушите его, заставите поменять название, можно думать, что в истории России наступил перелом..
Тебя захлестнул азарт спорщика, что готов на все. стервозные выпады на личности, говорят как нельзя лучше, о бессилии и знаниях истории.
Насчет совпадений или несовпадении гаплогрупп с арабами, евреями... причин может быть сколько угодно, и тебе ли об этом не знать.
Вон у кавказцев замкнутых на маленьком пространстве их сколько угодных вариантов. ( главное - бог кавказцев назывался Г1ал..как утверждает ГазиковБ.)Тем более в древних источниках евреи и арабы называются последователями учения, изгнанного халдеями, халдея Авраама, что говорит - состоят из совершенно разных этнических групп.
Армяне которые наравне с евреями и арабами, себя считают наследниками великих халдеев, практический повторили историю халдеев, поменяв имена от Яфета, и назвав своего родоначальника Га.. где кавказские нахи проходят как подневольные но союзники великого Га, Мровелли все это переделал под грузин, где старшим значится армянский этнарх Га..., но младшим называется родоначальник вейнахов Кавкас/ Дзурдзук... Мровелли понять можно было, он мог не знать историю великих халдеев.
Как мы видим везде была политика, но даже у этих древних историков не было мысли отрезать вейнахов от древней истории, по сути халдеев!!!!!!
Ingushgen
12.03.2014, 17:51
Бастион осетинской лжи Осетия-Алания - разрушился бы первым, если б генетика была вне политики, история которых стоит на нахских костях, и никакая конфетная обвертка ей не помогла бы. !!!!
Клянусь Аллахом,ты сейчас пытаешься доказать то,что хотелоось бы доказать осетинским исследователям,почему я собственно и выпытываю у тебя твою тейповую принадлежность,как и вообще принадлежность к ингушам,потому что ты делаешь всё чтобы дискредитировать ингушскскую нацию своими баснями в глазах посторонних наблюдателей...А насчет генетики не беспокойся,это не археология и лингвистика,которыми можно манипулировать,это точная наука и никакая сила не может фальсифицировать расчеты и датировки,другой вопрос что всякие фантазеры,как ты,пытаются развернуть объективное начало в нужное им русло.
У Мровели Таргамос,у скифов Таргитай,в библии Таргом и что теперь делать выводы.что это ингуш? Это все равно,что искать национальную принадлежность первопредка Адама...пойми своими неуемными мозгами...
Газиков,понятно,что Гелатхо,а ты то кто,у тебя есть тейп,семья,братья,сетстры,р одители,дети?
Ты фактический пытаешся доказать на гаданиях по соплям, что ингуши не имеют никакой истории, кроме темной горской...
Я пытаются доказать, что Эздел Кодекс Чести ингушей, не мог родится в диких горах, там он мог закалится. В диких горах, мы не могли от святого провидения начать строить башни, мялх-каш, это все наследованное из великого прошлого.
Как осетины могут помешать примерное твоей позиции, когда ровно об этом твердят их политики??
Но самое главное я в жизни не смог бы поклясться именем Всевышнего, если бы я был уверен, даже на тысячи процентов, того что не касается лично мною совершенного в здравом уме и при свидетелях??
Вот это как нельзя лучше характеризует тебя.. Общение с тобой прекращаются.
Ingushgen
13.03.2014, 12:25
В реальной жизни я тебе докажу на кого ты стараешься,осознанно или нет,пуссть останется на твоей совести.конечно если она у тебя есть,кроме витринной и не уходи в сторону,никто не отрицает,что наши корни ведут в Северную Месопотамию и восточную Анатолию,именно этот факт и подтверждает ДНК-генеалогия,однако,подчерки ваю ещё раз,даже говоря о родственных нам хуррито-урартах,нужно всегда смотреть на датировки и говоритьь о них как о дальней родственной группе,а не как о предках,не говоря о семитских племенах халдеях,арамеях и прочих ибо наши предки на Севрный Кавказ попали задолго до образования хуррито-урартских и других госуддарств Передней Азии.
С удовольствием прекращаю эту пустую дискуссию с "говорящим камнем"и напомню тебе ещё раз диагноз поставленный тебе И.Л.Рожанским:
Как показывает опыт, практически все ярые борцы за чистоту нации (любой) - это люди, страдающие серьезным комплексом самоидентификации. По каким-то причинам они в глубине души не воспринимают себя как часть того народа, к которому себя относят или хотели бы относить. Это вызывает при отределенном складе психики глубокие переживания, вплоть до параноидальных состояний, и бурную деятельность, призванную (как им в глубине души кажется) отвлечь внимание от их мнимой (или действительной) "нечистокровности". Своего рода комплекс ребенка, с которым никто в детском саду не хочет играть. Такой типаж легко распознается на генеалогических форумах - эти люди вываливают горы материала о той или иной нации вообще, но ни слова - о своем собственном роде, которым они, по их же логике, должны гордиться больше всего.
После твоих услужливых слов, чувствую, что также !!, должен в свою очередь, высказать слова напутствия ..
Как говорит, мой друг спец из прокуратуры по маньякам.. стервозные особи мужского пола, это латентные геи, которые не до конца осознали свой настоящий пол.
Ты обыкновенный платный стукач( пока в чем, сам убедился),которых сегодня полным полно на Кавказе.
К сожалению в нашей семье уже есть печальный опыт взаимоотношения со стукачами, которые прикидывались надежными людьми.
Ingushgen
13.03.2014, 18:39
Париж,я тебе давно обещал,что в реале заставлю тебя признать что ты петух,так что всё твоё геройство не стоит и медного пятака ибо ты даже боишься назваться,можешь кукарекать дальше...лично я не считаю тебя ингушом.
Демократия демократией, но видно без модератора не обойдется.:punish2:
Очень некрасиво. Некрасиво и печально все это наблюдать. У каждого есть своя точка зрения и каждый ее вправе высказывать. Зачем надо именно навязывать? Тем более что и ДНК-генетика и Париж говорят об этих самых общих истоках? В чем противоречие? Где он сказал что мы халдеи или семиты и прочее? Если исходить из начала начал-то мы все от одного предка. Но это не значит что об этом нельзя говорить. Как бы нам это нравилось или нет. Тем более что даже генетика уже не может отразить пути всех изменений на протяжении истории человечества. Даже эта генетика-и она относительна. Также как и вся история. Зачем доводить все до абсурда? И зачем нужны вообще эти исследования, если они в конечном итоге приводят к такому финалу? О чем спорим, господа? Я бы -вообще- для начала основательно изучила сам вопрос этих генетич. исследований и их критериев и узнала бы кто этот проект запустил и поставил на коммерческую основу во всем мире. И даже не сомневаюсь- что и тут обнаружила бы семитский след.
я бы вообще- ни при каких обстоятельствах-не стала делать этих исследований-по той простой причине, что все это будет хранится где то и изучаться. И не нами. И потом будут разрабатываться военные медтехнологии-неизвестно с какими целями. Чем меньше о нас знают-тем здоровее будем.
Ingushgen
14.03.2014, 01:13
Во-первых,женщине следовало бы пройти мимо,во-вторых,невежество оставляю без комментариев и советую всегда добавлять,что это твоя личная точка зрения,а ответы на свои вопросы прочти в моих постах выше...
Что следует делать-будете рассказывать своей жене. А тут место где люди выражают свое мнение. Мое невежество- не идет ни в какое сравнение с вашими претензиями на ученость и апломбом. Остальное- желательно, на чистейшем ингушском- додумайте сами. Но избавьте от подобного рода откровений. А дик хейл.
Магомедовна
14.03.2014, 04:40
я бы вообще- ни при каких обстоятельствах-не стала делать этих исследований-по той простой причине, что все это будет хранится где то и изучаться. И не нами. И потом будут разрабатываться военные медтехнологии-неизвестно с какими целями. Чем меньше о нас знают-тем здоровее будем.
..... много лет хочу доказательств того, что ворона живет триста лет и увидеть эту самую ворону-старушку хочу. Вороны есть, доказательств нет, кроме голых фантастических изысков некоторой части научного сообщества. Что касается генетики... Я далека от этой темы и никоим образом не хотела касаться ее на нашем форуме. Очень Сложная тема. Выводы генетиков считаю пользу приносящими только для медицины, во всем остальном сотрясение воздуха и суета. Смысл? Не расстраивайтесь, Инфанта, главное науку не попутать с этикетом....
Не расстраиваюсь Магомедовна, тем более из-за генетики. Но хотелось бы, чтобы хоть в дискуссии-люди облачали свои мысли в красивые одежды. Барт-это же такое хорошее слово -кто его наполнит содержанием? Как иногда погляжу в сети на нас со стороны- приходит понимание причин всего того что мы имеем. Я и о себе в том числе.
я бы вообще- ни при каких обстоятельствах-не стала делать этих исследований-по той простой причине, что все это будет хранится где то и изучаться. И не нами. И потом будут разрабатываться военные медтехнологии-неизвестно с какими целями. Чем меньше о нас знают-тем здоровее будем.
Оно о нас уже всё изученно, всеми кроме нас.)
Во-первых,женщине следовало бы пройти мимо,во-вторых,невежество оставляю без комментариев и советую всегда добавлять,что это твоя личная точка зрения,а ответы на свои вопросы прочти в моих постах выше...
Моё субъективное мнение из опыта общения на этом форуме. Инфанту не обижай. Во-первых она умеет остро ответить, т.к.сказать сразить без кинжала, )) во-вторых тут вроде есть свои законы типа демократия без различия пола, т.е. грубостей и домостроя нет, а в третьих грубости просто удаляют модераторы разделов и "красноречие" уходит паром в свисток.)) В остальном спорить можно до выяснения истины. Уходи обсуждать в раздел науки, на своём поле бить Парижа.)) Видно у вас давно эти разнгласия. Его по айпишнику можно выяснить ингушский или осовский фантаст.)) Вообщем тут его тема, - ФОЛЬК-ИСТОРИЯ и можно гипотезой писать любую лабуду и всем. Даже психам.)) Ну типа ТВ программы неудачницы шпионки Анни Чапман с её загадочным "я раскрою все тайны мира")))
..... много лет хочу доказательств того, что ворона живет триста лет и увидеть эту самую ворону-старушку хочу. Вороны есть, доказательств нет, кроме голых фантастических изысков некоторой части научного сообщества. Что касается генетики... Я далека от этой темы и никоим образом не хотела касаться ее на нашем форуме. Очень Сложная тема. Выводы генетиков считаю пользу приносящими только для медицины, во всем остальном сотрясение воздуха и суета. Смысл? Не расстраивайтесь, Инфанта, главное науку не попутать с этикетом....
Безусловно, главный фактор медицинский. В остальном как убедился при ознакомлении с материалами по данному направлению, есть дискуссии по генеалогии и в научной среде, где Клёсова обвиняют в лженаучности, славянофильстве, как и он своих оппонентов в норманизме, предвзятости антинаучности и т.д..Но из каждой кучи навоза при умном использовании можно получить кучу вкусностей,))) типа огурец, помидор и др..))Просто наберемся терпения и посмотрим, что с этой науки выйдет и чья возьмет.
ПС. Про ворону очень понравилось.))))
Магомедовна
14.03.2014, 06:47
Оно о нас уже всё изученно, всеми кроме нас.)
много спасибок. аплодисменты......
К участникам форума.
"Фамилия Клесов берет начало из Соломкино (Тверская область). В архивах поселения Волок-Ламский - коновал Якуб Клесов (1482). Латиницей - Kliesov или прозвище Клес, а национальность Осетинец в 18% случаях."
Возможно данный текст, никакого отношения и не имеет к самому чистому русскому Клесову, но лично мне не нравится шум вокруг этой новой науки, вспоминаются десятки сумасшедших парапсихологов которые по ТВ заряжали людей и воду, а миллионы людей в исступлений катались по земле, пытались залезть друг на друга. Люди любят гадать по руке, крови, кишкам, генам и верят когда сами за это платят.. - все это присутствует в данном шоу ..( цыгане наверное плачут)
Вот один из отзывов, который как нельзя лучше характеризует растерянное состояния ученных историков, лингвистов..."Больше всего в текстах Клесова раздражает апломб, менторский тон с которым он поучает лингвистов с историками, демонстрируя при этом чудовищное невежество в гуманитарной сфере знания, а то и элементарное отсутствие какой бы то ни было логики, но зато с претензией: «Устраивайтесь поудобнее, уважаемый читатель. Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет?» "
Не затем, чтобы защитить незнакомого мне Клёсова, а чтобы еще раз доказать твою поверхностную грамотность, Париж
Клёсов, Анатолий Алексеевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD %D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)О брати внимание на букву Ё, и гугли по-новой.
Анализ фамилии:
Эта фамилия в 50% случаев имеет русское происхождение, в 5% - украинское, в 10% - белорусское, в 30% приходит из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и т. д.), в 5% случаев происходит из болгарского или сербского языков. В любом случае эта фамилия образована от имени, прозвища, рода занятий или места жительства дальнего предка человека по мужской линии. (http://www.genway.ru/lib/allfam/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2)
Скорее всего, прозвище восходит к глаголу Клесов "klesat" - "препятствовать, сжимать, сжимать, сжимать". Возможно, прозвище Клесов были среди «профессиональных» имен, указывают род занятий человека: вероятно, названная так кузнец (http://istorya-familii.ru/story.php?name=%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B 2)
Прежде чем сравнивать ученого с мировым именем с ТВ-гипнотизерами, тебе следует защитить кандидатскую и докторскую в Московском университете.
Но вернемся на Древний Восток, в Междуречье,
Там с ростом населения прибавилось как кровавых мочиловок, так и политических разборок без применения оружия.
И во всех этих политических и военных играх принимали активное участие, все больше и больше входя в оголтелый интриганский раж, наши хитрожопые торговцы опиумом для народа - жрецы.
Подстрекаемые ими к мятежам толпы, сливались в общую по-детски кровожадную массу. Она упоенно и торжественно (как во время церковных ритуалов) разрушала, убивала и с радостью шла на гибель.
Опираясь на свою растущую экономическую мощь, жрецы все определеннее отдалялись от коллектива рядовых общинников, уже не видящих священников копающимися на огородах или строящими загоны для овец.
Служитель культа, даже самый мелкий и незначительный, приобретал из-за своей близости к потусторонним силам в глазах простолюдинов ауру чуть ли не внеземного существа и великого кудесника, которому, конечно, западло уже ковыряться в навозе.
И вместе с тем, увы, шумерская церковь уже впала в застой и отстой.
Главной причиной разрушения достигшего небывалого величия жреческого сословия стало отсутствие притока в ряды священников свежей крови из провинции.
Выборная должность жреца со временем превратилась в передаваемую по блату.
А когда принцип отбора на общественные должности лучшего из лучших путем соревнования или жесткого отбора по личным качествам заменяется семейственностью, бюрократическим назначением или кумовством, тогда вся общественная структура очень быстро вырождается и приходит в упадок.
Жреческое сословие, лишившись внутренней конкуренции, стало стремительно терять силу и власть.
А вместе с разложением жречества начинает распадаться и само шумерское государство.
Центробежные процессы в провинциях, базирующиеся на недовольстве покоренных народов вызывали восстания. Их все чаще приходилось подавлять большими воинскими силами.
Расходы на это в конец подорвали истощенную экономику первой империи (царства Аккадского) на Земле.
Месопотамская империя пала под натиском вторгшихся кочевников, которые перебили служителей враждебного им культа.
И, естественно, всей шобле междуреченских богов было плевать на мучения и гибель своей земной креатуры (мораль сей басни такова: если ты сам чмошник и баран, то не жди помощи даже от самых могущественных существ Вселенной).
А шумерская наука владения словом перешла к иудейским волхвам и вавилонским магам.
Другой же древнейшей цивилизации - Древнему Египту - пришлось открывать тайны владения словом практически самостоятельно. И в этом она весьма и весьма преуспела.
Библия G-модератора.Гламаздин В. стр. 23 если размер шрифта 10
http://www.koob.ru/glamazdin/
П.С. Сленг.Сугубо мужское чтение! Дамам е-вариант читать не рекомендуется, но можно в редактированном издательском варианте.
Ingushgen
15.03.2014, 01:04
Клесов имеет полное право на менторский стиль,ибо некоторые забронзовевшие утверждения историков и лингвистов легко рушатся по ДНК-данным и многим это не нравится,особенно любителям всяких псевдо-исторических построений вроде так называемой скифо-сармато-алано-осетинской преемственности и как мы наблюдаем,в последнее время появляются любители применения аналогичного мифотворчества по отношению к ингушской истории,которая не нуждается в домыслах и натяжках.
Клесов имеет полное право на менторский стиль,ибо некоторые забронзовевшие утверждения историков и лингвистов легко рушатся по ДНК-данным и многим это не нравится,особенно любителям всяких псевдо-исторических построений вроде так называемой скифо-сармато-алано-осетинской преемственности и как мы наблюдаем,в последнее время появляются любители применения аналогичного мифотворчества по отношению к ингушской истории,которая не нуждается в домыслах и натяжках.
Я менторского не заметил у него.Нормальный стиль для доходчивого восприятия.Он же понимает, что не для биохимиков пишет статьи, а для публики своеобразной. Тем более факты у него взятые из открытого доступа. Любой не согласный может опровергать.
Когда нет аргументов или знании для их логичного построения, начинаются поиски заговоров.))
Steel.. Я Вас умоляю... только не дуйте на холодный утюг1!
А как называются постоянные провокации и попытки перейти на личности, когда не хватает аргументов????, или как на данной странице, мои оппоненты, отличаются тем, что мои ответы которые мешают их теории просто удаляются - ( надеюсь администрация сайта разберется) ?!
Что удалили по памяти:
1. В результате большой работы, ингуши соратники теории Клесова, за счет самих ингушей!!, добились того, что десятки лет доказывали осетинские националисты - ингуши дикий изолированный народ, правда который более шести тысячи лет назад прибыл с Месопотамии, но!, в связи с таким возрастом не имеет никакой наследованной великой истории.
( ингушские теоретики Клесова,не только солидарны с осетинскими нациками, но хотят подтвердить обычную теорию сталинских лжеисториков, что ингуши, не могут, быть наследниками халдеев,халдеи очень плохие жрецы и наследниками халдеев могут быть евреи, чуть арабы, и конечно армяне, а ингуши хорошие, скромные потому не нуждаются в истории)
2. Точка зрения моих оппонентов, , противоречит основным взглядам ислама, по благославенному Шаму, происхождению, проживанию на севере !! Месопотамии, народа пророков халдеев, также ингушскую связь с великим прошлым. Но видимо ислам, самое меньшее, что может влиять, так как этот вопрос всегда остается в воздухе, а мои ответы по исламскому ответу удаляются наспех.
3. Почему так важен Север Месопотамии и почему удалили ответ на свой же вопрос??! Да потому как, кто посмотрит на карту сразу поймет что халдеи с севера древней Месопотамии и территория древней Урату/Армении, это одно большое целое, следовательно что халдеи/халды/хурриты/урарту один и тот же народ, который граничил с территорией древней Ингушетии...
Уже это говорит, что не могло быть, что ингушская история была изолированна в средние века, в бытность алан.. Именно об этом пишут политические армянские и грузинские историки, считая себя право приемником великого народа, народа великого Га, которого великим предком считают ингуши, армяне, а грузины называли его богом Га... Историкам известны народы с корнем Нах.. Вейнахи, ганахи, сассенахи, ейрнахи, ванахи...
4. Безумные нападки моих оппонентов, на древнее имя Всевышнего Г1ал, которое сохранил уникальный ингушский народ, из великого прошлого..
( сегодня на своем сайте известный Б, Газиков разместил, статью, где доказал, что Г1ал- Ерд, был богом в прошлом у всех кавказцев!!!)
Особенно понравилась сказка про белого бычка, то бишь как бедный удмурт Клесов из Башкортостана , Кузя, на ишаке приехал в Бостон, и за короткое время стал одним из состоятельных людей, за счет любителей гаданий по генам, за свой счет.... смехотворны даже для самых недалеких людей. Такие " защитники" больше вредят ученному.
Клесов, такой же осетин, как и Хазанов, но для ингушей даже такой осетинский процент, плохой знак.
Клесов талантливый ученный, скорее всего русский еврей, который за счет генетики и любопытства людей сумел создать хороший бизнес, огромные доходы дают возможность нанимать сотрудников из разных нации и народностей, которые пытаются от работать свое бабло. Потому у меня справедливые сомнения, наука и бизнес в одном котле, как называется такое блюдо, и что первично для них, если кто то начнет больше платить... Против евреев, я ничего не имею, среди них есть хорошие и плохие, честные и откровенные аферисты. Честный патриот и гуманист Сахаров и партийный лидер, свинопас, убийца Черноглаз.., железный Ходорковский и болтун Жириновский , ( среди ингушей можно найти им абсолютное подобие), больше того, !!! мы имеем одно жреческое учение, наши предки жили рядом, если не сказать большого.
Против этой науки, ничего не имею, но нельзя за счет новой науки, тем более замешанной на бизнесе, пытаться поставить под самомнения...тех не многочисленных еврейских, русских, немецких ученных историков которые утверждают о древней истории вейнахов.!!!!
Об этом, я говорил, не один раз, чтобы найти точки соприкосновения, !!! пораженный неадекватностью к историческим фактам, которые я разместил на этом сайте?!?
В интернете есть рассказы как некий Е. Раджап помогая Черноглазу, собрал обманом уважаемых людей с Ингушетии, пригласил туда чекиста ногайца представил его японцем, а затем всех участников собрания поймали, пытали и создали образ ингушей предателей. Это надо было, чтобы просто очернить славное недалекое прошлое известных в стране красных ингушей, перед Советской властью. Таких Раджапов сегодня хватает, и они на слуху, и без предателей никто нам плохого не сделает. Мы помним как недавно крали состоятельных ингушей, и отвозили в Чечню. Так вот, не было не одной кражи без участников наводчиков ингушей.
Повторяюсь, не чтобы кого то голословно обвинить, возможно мои оппоненты верят в свои идеи, но свою историю надо знать, чтобы не дать себя использовать. В ссылку отправили всех без разбору...
Ingushgen
15.03.2014, 18:01
Ну вот теперь выясняется,что Ингушетия граничила с Вавилоном)))
А сейчас посмтори на карты и посмотри где Ингушетия,а где Урарту и Вавилония... http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Assyria_map_ru.svg?uselang=ru
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east-7-6.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/assiria-13-7.gif
Это на картах можно прыгать,как блоха,с региона на регион и чертить границы от Китая до Венгрии и Испании,как недавно нам это демонстрировали осетинские историки,а реальная история далека от таких натяжек и баснотворчества и во времена существования отмеченных на карте государств,предки вайнахов и дагестанских народов,также как и предки адыго-абхазов уже жили на Северном Кавказе и за тысячилетия до указанного периода являлись создателями Майкопской и Куро-Аракских культур,так что говорить что были запертты в горах не приходится,да и в поздние времена,начиная с новой эры,ясно что предки вайнахов были известны под этнонимом алан и были интегрированы в процессы,происходившие в мировой истории,что собственно и доказывается ДНК-данными...http://galgai.com/forum/showthread.php?t=2959&page=2&p=19305#post19305
Да, нам ингушам прыгать нельзя. Нам вообще ничего нельзя! Все европейцы сегодня пытаются доказать что европейский прародитель пришел из Африки- им это можно! и даже несколько континентов не помеха. А нам- нам все помеха. Даже Армения внезапно возникшая. Нам все помеха. А Аланы откуда взялись ? Что о них известно? Откуда они пришли? Или стихийно самовоссоздались? Великое переселение народов наблюдалось на протяжении всей истории. И даже если это только гипотеза- кому она мешает? На что повлияла -если у кого то, есть такие мощные козыри в руках как генетика? О чем тогда спор вообще?...Мне эти Джи ЭР2 и прочие маркеры ничего не говорят. Но есть язык народа, то бишь лингвистика, есть традиции- и доказывать что это не имеет значения- это заблуждение. В конце концом- можно подходить к вопросу разносторонне, многопланово и с учетом всего..А не тянуть в ту сторону- с которой знаком больше- чем с другими аспектами.
Ingushgen
17.03.2014, 02:24
В том-то и дело,уважаемая,что есть лингвистика и археология,в коих также не допустима вольность в трактовках,которые допускает самый известный интерпретатор ингушской истории твоего личного топа,которому если дать волю,то без труда обнаружит корень Г1ал/Хал и в этнониме Г1алмакх(калмык) и в топониме Халхин-Гол(в Монголии) и развернет свою дребедень в сторону Великой степи,а в остальном ты можешь не доверять даже своей группе крови и вообще не обращаться к врачам,но от этого медицина совершенно не пострадает,как и генетика.в общем если есть глаза,то разуйте их и сравнивайте,вот вам арабы(потомки библейского Авраама):https://www.familytreedna.com/public/arabworlddnaproject/default.aspx?section=yresults,а вот вам ингуши(потомки легендарного Га/Г1а):https://www.familytreedna.com/public/Ingush/default.aspx?section=yresults
Знаете, ни одно из ваших исследований копейки не будет стоить, если Вы будете указывать оппонентам-что им разувать, а что обувать. И не надо так сильно за чей то топ переживать. Будут и на Вашей улице фанаты. Только для начала научитесь разговарить. В ваш адрес не было сказано ни одного грубого слова. Зачем так мелко размениваться, делая почти научное открытие граничащее с прорывов вселенского масштаба? Тем более если, Ты ингуш- а не ордабон или гбист. А в общем..оставайтесь с миром..Когда начнете "пожинать" плоды своей деятельности- а это неминуемо произойдет- вспомните об этом разговоре и роли генетики, в деле по уничтожению народов.
Ingushgen
17.03.2014, 11:50
Нет,уважаемая,я не "гбист",не "ордабон",не грушник,не црушник,не семит и даже не антисемит,и не сторонник давать клички целым народам,скатываясь в откровенный национализм,даже по отношению к осетинскому народу,хотя часто и дискутирую с ними по вопросам генетики,истории и политике,но в отличие от Парижа не попадаю в нокдаун в таких дискуссиях,что я часто наблюдаю из-за отсуствия у него контраргументации и неподготовленности по многим вопросам,а он ведь пытается говорить от имени ингушей.
Другой вопрос,что ты наверное хочешь сказать,что неэтично или не по-вайнахски говорить правду в лицо,на сей счет могу сказать однозначно,что это наша современная беда,когда подменяются понятия и именно из-за дефицита людей,не боящихся выразить свои сомнения в тех или иных вопросах,мы наблюдаем огромный застой во всех сферах жизни ингушского общества,та же самая ситуация и в Чечне,где ещё успевают учить и нас уму-разуму,утверждая,что если сесть на голову свесив ноги,не по-вайнахски отбрыкиваться,т.е. не соотвествует Эзделу,хотя во все времена у нас практиковалась картина с точностью наоборот,поэтому лично я считаю своим долгом просвещать людей насчет действительной правды и недопустимости фрикотворчества и в тему ДНК ввязался в первую очередь лишь для того,чтобы мы не отставали от других в этой области,а за фанатами не стремлюсь,но тем не менее у нас в группе Ингушского ДНК-проекта уже недовольные люди спрашивают,знакомы ли мы с неким автором,пишушим на Проза.ру и на других ресурсах под никами Орстхо-Г1алл-Мороз-Париж о явно выдуманных семитских корнях ингушей...
Когда любишь говорить свою! правду, надо слышать и чужую! правду.
Вот что такое Эздел!
(Именно ты "прыгая" как вошь за компом, заставляешь меня отвечать тебе твоим языком.) Слюшай ее, антисемит.
Перевертыш и его "Правда" против Ислама.
наймит еврейчика- бизнесмена генетика а по сути обыкновенного современного гадателях, (раньше гадали на кишках, желудке,), который основываясь на его спорных предположениях, борется с ингушской историей.
Именно особи подобные Бревису - пытаются доказать, что древняя история халдеев принадлежит только евреям, арабам, армянам.
Относительно халдеев существует много искаженных материалов....следует отметить, что ученые лишь «предполагают», что халдеи семиты, поскольку арамейский язык включен в семью семитских языков.
Старшие ингуши помнят, в какую ярость попадали коммунистические историки, когда кто то из ингушей пытался заикнутся о нахских связях с хурритами/урарту...????!По сути вся ком. сатанисткая история, и ее идеология доказывали именно то, что доказывает Бревис.. за деньги ингушей которые поверили ...
Я пытаюсь найти ингушские связи на древней земле Месопотамии, среди известных письменных народов, которые и сегодня проживают на древней земле, а это семиты - евреи и арабы. Если б древнее их были чукчи и проживали в Двуречье, попытался найти и там связи, и это естественно.
Ислам !! говорит, что халдеи/ хурриты - семиты, дети Шема/Сима и его сына Арфахшаза хурри..., именно только это потомство благословенно и не проклято Нухом.. об этом писал не раз. !!!!
!! Коран и Посланик говорят о благославенном Шаме...Шам есть Биайни. Биайни есть Урарту. Урарту есть Халди. Халди есть Халдеи. Халдеи есть арамеи. Арамеи есть народ пророков.
Бревис в этом пытается обвинить меня, по сути выступая против Ислама!!
хотя я его предупреждал не один раз..
Перевертыш Википендия
Картины-«перевёртыши» — картины, при повороте которых на некоторый угол (как правило, 180°, реже на 90°) изображенное воспринимается как новый осмысленный сюжет, никак не связанный с основным.
Оборотень (перевёртыш) — мифологическое существо, обладающее способностью оборачиваться человеком или животным.
Перевёртыш (разг.) — неискренний, двуличный человек , лицемер, двурушник[1][2][3] (ср. хамелеон)
Твои дешевые попытки меня " вычислить" ...воспринимаю, как угрозу, что ты на меня будешь писать доносы, как это делал на чеченском сайте, очевидно это у тебя в крови, и за несколько месяцев ты не мог изменится в лучшую сторону. Что меня смущает, когда мысленно рисую твой автопортрет, подобным образом лет десять назад, себя вели осетинские посетители форумов, они все время обращались к невидимому третьему, мол ... Кто разрешил критиковать аланство осетин?! Они не могли тогда понять, что может быть что то, кроме разрешенной официальной " правды".
Париж, что ты так боишься, что тебя вычислят? Почему ты на этом форуме Париж и Аьлла_Борз, а на форуме у Свенсона ты Париж и Г1ал? Байку про забытый пароль или невозможность залогиниться можешь не повторять. Не переживай чересчур. Те, кому ты интересен, уже знают о тебе и о твоем местонахождении все, что технически возможно.
подобные Бревису - пытаются доказать, что древняя история халдеев принадлежит только евреям, арабам, армянам.
Где он подобное писал? Ссылку в студию.
Я пытаюсь найти ингушские связи на древней земле Месопотамии
В архиве хоть одном бывал? Или вся работа проходит на сайтах типа нбао?
Ислам !! говорит, что халдеи/ хурриты - семиты, дети Шема/Сима и его сына Арфахшаза хурри
Где об этом говорится в: Коране, Сунне, трудах богословов? Ты приводил имя одного! исламского историка.
Коран и Посланик говорят о благославенном Шаме
Безусловно, говорят.
Шам есть Биайни. Биайни есть Урарту. Урарту есть Халди. Халди есть Халдеи. Халдеи есть арамеи. Арамеи есть народ пророков.
Об этом тоже говорят Коран и хадисы Пророка? Напомни, пожалуйста.
по сути выступая против Ислама
Точка зрения моих оппонентов, , противоречит основным взглядам ислама, по благославенному Шаму,
Париж, ты невежда в исламе, прими это как данность. Подобные тебе невежды на основании субъективной трактовки коранических смыслов позволяли и позволяют себе убивать и взрывать невинных людей, в том числе и мусульман. Ни одного довода из ислама ты не привел в этой теме, хотя талдычишь об этом почти в каждой записи. Ты пытаешься заявить об исключительности, о "великости" ингушского народа, на основании чего я прихожу к выводу, что ты неуемен в своей гордыне. Именно национальной гордыне посвящены слова ниже.
Передается он со слов Убай ибн Ка’ба, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Если вы услышите, как кто-то гордиться своим происхождением, как это было в джахилии, то скажите ему, чтобы схватил за член своего отца. И не говорите это в переносном смысле!». Этот хадис приводят имам Ахмад 5/136, аль-Бухари в «аль-Адабуль-Муфрад» 2/427, ан-Насаи в «ас-Сунан аль-кубра» 8864 и многие другие.
Обрати внимание - это железобетонный довод из ислама, со ссылками на ученых и на их труды.
Википендия
ВикиПЕДИЯ (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_язык) Wikipedia, произносится [ˌwɪkɨˈpiːdiə] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетически _алфавит) или [ˌwɪkiˈpiːdiə] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетически _алфавит)).
Как можно принимать всерьез человека, который не обращает внимания на правильность терминов, точных дат и названий? Где гарантия того, что ты не ошибаешься в семантике?
Магомедовна
17.03.2014, 22:13
Никак не могу понять, чего вы все время соритесь. Обсуждается достаточно специфическая тема, не всем понятная, но тем и интересная. Ну и говорите о ней. Почему надо кого-то упрекать, осуждать , оскорблять... Дорогие мои, а по вычислить: давно мы все всем, кому надо, известные. Не так это сложно в наше хлопотливое время.
Ingushgen
17.03.2014, 23:54
Париж,честно говоря,комментировать твой бред-дело пустое,ибо твой идиотизм заразен,единственное напомню тебе,что даже русские люди не поняли почему ты скрываешь свою фамилию там,куда люди приходят узнать информацию про свои корни,а с анонимными троллями другого выхода кроме бана нет и главное,никакого стыда и чувства собственного достоинства по своей анонимности перед соплеменниками,потому что прекрасно понимаешь как люди воспринимают твой троллинг.
А вообще,с последним ником ты меня сильно рассмешил,напомнил ту лягушку из ингушского фольклора...Вай оакхарий,-яьха пхьед)))
"и не сторонник давать клички целым народам",даже по отношению к осетинскому народу",- однако своему народу ты наклеил ярлык лтцемеров ч легкостью, будучи великим интернационалистом.
"хочешь сказать,что неэтично или не по-вайнахски говорить правду в лицо"-это кто тебя в этом убедил и кто тебе сказал что это неэтично? И зачем ты от имени всех вайнахов выступаешь? , упрекая в этом же- своего оппонента?
"что это наша современная беда,когда подменяются понятия и именно из-за дефицита людей,не боящихся выразить свои сомнения в тех или иных вопросах" а ты относишься к тем кто не боится выражать сомнения? Ты не пробовал с другой стороны на вопрос посмотреть? Хоть немного засомневаться в том что ты можешь сам-заблуждаться? Просто из боязни к Богу? Или твои сомнения касаются только другихдругих?
"поэтому лично я считаю своим долгом просвещать людей насчет действительной правды и недопустимости фрикотворчества и в тему ДНК ввязался в первую очередь лишь для того,чтобы мы не отставали от других в этой области"- ты считаешь своим долгом просвящать насчет действительной правды? КТо тебе сказал что твоя правда -настолько действительна что она может претендовать на Истину в последней инстанции?,Кто тебе дал право затыкать род людям, которые ведут собственон исследование? Есть аргументы -опровергай. Докахывай. НО не нахрапом, и не площадной бранью. Осетины которые всем народом- не осудили и еще и наградили убийц ингушских детей стариков и беременных женщин и за которых ты так благородно заступился- самого невежественного и примитивного из писак- возводят в ранг светоча знаний-вы же готовы сожрать своего соплеменника- только потому что он мыслит не так как вам бы хотелось и как вам видится..
"за фанатами не стремлюсь,но тем не менее у нас в группе Ингушского ДНК-проекта уже недовольные люди спрашивают,знакомы ли мы с неким автором,пишушим на Проза.ру и на других ресурсах под никами Орстхо-Г1алл-Мороз-Париж о явно выдуманных семитских корнях ингушей..." Вашей группы ингушского ДНК не знаю- а уверена- что и за этим стоят не ингуши. А те ингуши которые там имеются- доверчивые люди и как всегда попались на очередной крючок. Тем кто сильно беспокоится о подмоченных семитской кровью корнях- сообщите по секрету- что есть теория о том что все мы произошли от одного предка и предположительно он был самый что ни на есть семит.
И в заключении- сделав выводы из твоей
"и не сторонник давать клички целым народам",даже по отношению к осетинскому народу",- однако своему народу ты наклеил ярлык лицемеров с легкостью, будучи великим интернационалистом.
"хочешь сказать,что неэтично или не по-вайнахски говорить правду в лицо"-это кто тебя в этом убедил и кто тебе сказал что это неэтично? И зачем ты от имени всех вайнахов выступаешь? , упрекая в этом же- своего оппонента?
"что это наша современная беда,когда подменяются понятия и именно из-за дефицита людей,не боящихся выразить свои сомнения в тех или иных вопросах" --------А ты относишься к тем кто не боится выражать сомнения? Ты не пробовал с другой стороны на вопрос посмотреть? Хоть немного засомневаться в том что ты можешь сам-заблуждаться? Просто из боязни к Богу? Или твои сомнения касаются только других?
"поэтому лично я считаю своим долгом просвещать людей насчет действительной правды и недопустимости фрикотворчества и в тему ДНК ввязался в первую очередь лишь для того,чтобы мы не отставали от других в этой области"- ты считаешь своим долгом просвещать насчет действительной правды? КТо тебе сказал что твоя правда -настолько действительна, что она может претендовать на Истину в последней инстанции? ,Кто тебе дал право затыкать род людям, которые ведут собственон исследование? Есть аргументы -опровергай. Доказывай. НО не нахрапом, и не площадной бранью. Осетины которые всем народом- не осудили и еще и наградили убийц ингушских детей стариков и беременных женщин и за которых ты так благородно заступился- самого невежественного и примитивного из писак- возводят в ранг светоча знаний-вы же готовы сожрать своего соплеменника- только потому что он мыслит не так как вам бы хотелось и как вам видится..
"за фанатами не стремлюсь,но тем не менее у нас в группе Ингушского ДНК-проекта уже недовольные люди спрашивают,знакомы ли мы с неким автором,пишушим на Проза.ру и на других ресурсах под никами Орстхо-Г1алл-Мороз-Париж о явно выдуманных семитских корнях ингушей..." ----------------Вашей группы ингушского ДНК не знаю- но уверена- что и за этим стоят не ингуши. А те ингуши которые там имеются- доверчивые люди и как всегда попались на очередной крючок. Тем кто сильно беспокоится о подмоченных семитской кровью корнях- сообщите по секрету- что есть теория о том что все мы произошли от одного предка и предположительно он был самый что ни на есть семит.
И в заключении- сделав выводы из твоей речи- скажу тебе правду , свою правду в лицо-теперь это станет по-вайнахски. Так что с почином меня и тебя). Не знаю что делает Ваш проект- но могу спрогнозировать. Пользы от него не будет. Хорошо-если не нанесете урон. Это в лучшем случае.
Отвечать не нужно. Каждому свое.
Вот здесь про тех кто знает как надо. Извини- но тоже семит.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PuXx6gU5wRc
Спор и неприятие не только на этом форуме
Вот статья на эту тему.Извините.Опять Клёсов)))).
ДНК-генеалогия, археология и лингвистика: трудности коммуникации
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4034&p=20176#post20176
Ingushgen
18.03.2014, 10:35
Слушай теперь сюда,Инфанта,ты я вижу не отстаешь от своего кумира-фантазера провокационностью,но коль скоро ты уже переходишь границы дозволенного, доказывай свои инсинуации,в отличие от тебя и любимого историка среди тебя мы за никами не прячемся,так что в этом смысле твой маневр не пройдет...вы с Парижем взяли за моду превращать академичесские ресурсы в говорильню да ещё пытаетесь назвать бред сивой кобылы исследованиями.
Что касается национализма,то опять же в отличие от тебя и твоего любимого фантазера,у людей разумных всегда есть что сказать оппонентам.в том числе и осетинским,не переходя на национализм и прочее,чего и вам желаю и если бы не было бы таких деятелей как вы,то определенным силам и структурам их нужно было бы придумать для дискредитации ингушей...Но ты,как я заметил,высокомерна и по отношению к чеченским братьям,даже считаешь что ты с рождения стоишь на ступеньку выше их,хотя как мы видим,в реальной жизни вряд ли даже хватает духа сказать им в лицо кто ты и почему ты так считаешь и доказать добрыми делами,что ты лучше чем кто-либо,следовательно все ваши с Парижем пустопорожние базары есть банальный троллинг и флуд....займитесь делом,можете сравнить арабские и ингушские гаплотипы,ссылки на ДНК-проекты я вам выложил.
Модераторы если у вас есть что то ингушское, не позволяйте оскорблять ингушку, которая к тому же является постоянным и добросовестным Пользователем.
Если вы не наведете порядок, у себя, лично считаю недопустимым свое участие на данном форуме.
В моей теме, много материала, идей, разных историков, который я использовал, систематизировал, собрал, уже это не позволяет мне приписывать себе данные материалы подписываясь своим именем.
Мои "оппоненты" в ковычках, 99% материала который они здесь выкладывают состоит из дешевых, мелких выпадов к личности, что говорит о том, что им не знакома и неинтересна данная тема, и задачу они себе ставят совершенно другую.
Мне знакомы ингуши, которые всю жизнь собирали древние ингушские слова, историю и мне непонятна было, чего они так боятся, что они не желают использовать материал,и с трудом, дрожа, показывают сохранившиеся источники.. теперь мне понятно, они боялись вот таких особ, которые по заказу, вдохновленные очередным Карлом Марксом или " бен Ладом" в ковычках , заклюют их.
Особенно непонятна роль некоего SCCi, который по видимому имеет отношения к модераторам.. и должен поддерживать правила форума.Ты же сам стер материал, который отвечал об исламе и халдеях, таким образом пытаясь поддержать свою точку зрения... ?! Вот он читай но следи за своим языком.
( надо всегда помнить, что по исламу, к примеру генеалогия, включая генеалогию Посланника от Нуха и от его сына Сама/Сима/Шема, говорит об изначальном происхождений людей, и нет никакого сомнения в таком случае, что халдеи изначально колено Сима/Сама и его сына Арфахшаза/Ирфахшада, и их потомка ибн Нахура.. ( Наха ..) Но в последующим письменные великие народы арабы, евреи семитизм при писали только себе. А халдеями себя пытаются называть даже извечные враги халдеев, которые воевали с ними , к примеру ассирийцы, и даже это понятно, !!! так как побеждал тот, кто первым приписал к себе великих предков.)
"Для того чтобы создать несколько фальсификаций, «ученые» мира изрядно потрудились над тем, чтобы внедрить множественную терминологию, в которой зачастую один и тот же народ именовался несколькими разными именами. Причем всем было известно, что речь идет об одном и том же народе, но «установка» не позволяла в широких кругах публиковать работы, в которых имеется указание на этот факт.
Сегодня в нашей относительно короткой исследовательской работе мы рассмотрим вопрос происхождения народа Халдеи, его значения для нахского общества и постараемся восстановить цепочку терминов, указывающих на этот народ и его связь с нахами. Зачем это? А затем, что именно это должно было стать объектом САМОГО пристального изучения историков-исследователей из числа нахов.
Относительно халдеев существует много искаженных материалов. Почему халдеев пытаются приписать к " новым" семитам читателю станет ясно далее. Однако, следует отметить, что ученые лишь «предполагают», что халдеи семиты. Де-факто о них известно следующее: халдеи говорили на арамейском языке.
Собственно на основании этого факта фальсификаторы и подводят аудиторию к тому, что халдеи – семиты, поскольку арамейский язык включен в семью семитских языков. Однако то, что те же «ученые» абсолютно пренебрежительно пропускают некоторые факты, свидетельствует об их «не бескорыстности». Об арамейском языке необходимо знать, что до смешения его носителей с народами-кочевниками (бедуинами), говорящими на семитских языках, арамейский язык был абсолютно независимым и обособленным от языка бедуинов. Потому историю арамейского языка необходимо разделить на следующие периоды: досемитский, семитский и период смешения с ивритом.
На каком языке говорили халдеи ДО того, как перемешались с семитами? Вернее, КАКОВ был АРАМейский ДО того, как он подвергся семитской «ассимиляции»? Для этого необходимо проследить историю его НОСИТЕЛЕЙ.
Халдеев ложно располагают на территории Южной Вавилонии – современный юг Ирака, в районе города Басры (Побережье Персидского залива). Так ли это было на самом деле? Давайте по порядку:
Официальная «наука» сообщает, что известно только шесть халдейских племен, которые именуются ими словом «бит». Жили они родами под управлением своих вождей. Перечислим эти племена:
Бит-Якин (пограничное с Эламом племя),
Бит-Дакури (самое крупное племя),
Бит-Амукани,
Бит-Адини,
Бит-Шилини и Бит-Ша'алли
Известно, что вавилоняне/ассирийцы именовали их Калду, иудеи Касдим/Кашдим. Считается, что известные нам из различных историй волхвы, в том числе и те, которые «пришли поклониться родившемуся Иисусу» - халдеи.
По утверждению международной науки, впервые халдеи упоминаются в 878 году до нашей эры в анналах ассирийского царя Ашшурназирпала II. Занимались они скотоводством, рыболовством и земледелием.
Касситы именуют их «кардуниаш» - «страна Карду».
Халдеев считают основателями астрологии. Им приписывается первое провозглашение бессмертия души, математика и многие другие научные достижения.
Однако где же на самом деле обитали халдеи?
В исторических очерках упоминается событие 732 года до н. э. – год прекращения вавилонской династии и начала борьбы между Ассирией, халдеями и Эламом за вавилонское наследство. Сообщается, что князь рода Бит-Амуккани (одно из халдейских племен) Укин-Цир захватил Вавилон и царствовал там три года, пока ассирийский царь Тиглатпалассар III осаждал халдейскую столицу – Дамаск.
Казалось бы – при чем здесь «Персидский залив», где якобы жили халдеи, и Дамаск, который находится на северо-западе от побережья залива вблизи Средиземного моря? А при том, что этот и многочисленные другие факты указывают на то, что центром проживания халдеев действительно было Междуречье Тигра и Евфрата, но не их УСТЬЕ, а ИСТОК, то есть территория ШАМА.
Халдеи обитали не на юге, а на севере от «Вавилонии/Ассирии». Что мы знаем об этих землях?
А знаем мы следующее: на территории северо-западнее Ассирии располагалось два царства – Урартское и Митаннийское. Коренное население этих царств – хурриты, известные широкой нахской аудитории. Вопрос, а где доказательства, что Халдеи и хурриты/урарты – один народ, кроме того, что они обитали в одной области?
Существует огромное количество клинописных табличек Урарту, тексты которых «транкрипированы» и переведены на языки мира. Известно, что урартские письмена переведены с помощью нахского языка и самым близким к нему из современных диалектов назван диалект нахского языка.
Интересно же следующее: цари Урарту в своих письменах, текстах и воззваниях всегда указывают на имя почитаемого ими Бога – Халди. Именно Халди. Г1ал-да
ḫal-de eu-re (<Dḫal-di-e eú-ri-e) – «Богу Халди, владыке», Dḫaldini-ni ušmaši-ni – «мощью бога Халди» - эти и подобные им обороты постоянно наблюдаемы в клинописях.
Используя правило, выведенное Д.Ролом, «Халди» переходит в «Алди» или семитское (ассирийское) «Калду».
За почитание Бога, именуемого ими «Халди», урартийцы стали именоваться Халдеями. Стоит отметить, что название народа от имени почитаемого им «бога» не единично. Возникает следующий вопрос: зачем современные семиты приложили усилия к тому, чтобы «урарты» и «халдеи» вдруг стали ДВУМЯ разными народами и сфальсифицировали историю про халдеев, якобы обитающих у побережья Персидского залива?
Во-первых, следует отметить, что всем известное слово «Урарту» является нарицательным – оно дано ассирийцами и взято именно из ассирийских (семитских) источников. Урарту было лишь одним государством халдейцев, тогда как сами халдеи обитали на довольно обширной территории. Слово «Урарту» в корне своем имеет слово «Ур».
Помнит ли читатель, кто являлся выходцем из библейского «Ура Халдейского»? Авраам – отец пророков. Именно по этой причине и были созданы множественные фальсификации, целью которых было превратить Авраама (а значит и всех пророков, происходящих от него, мир им) – в семита. Разумеется, лжеученые не смогли скрыть тот факт, что перед тем, как появиться на «земле обетованной» Ибрахиму (мир ему) «пришлось» сначала «попасть» в царство Митаннийское, где он посетил столицу Митанни – Харран. А кто есть митаннийцы? Хурриты! А кто есть хурриты? Урарты! Современный сирийский город Алеппо в оригинале именуется Халеб, архаичная форма которого Халед – город Халдеев. Как уже было показано ранее, столицей халдейцев был Дамаск. Все эти города, перечисленные нами, входят в состав области, именуемой мусульманами ШАМ. Именно из Шама вышел Ибрахим и именно из хурритов/урартов/халдеев. Намеренно исказив исторические данные, враги Всевышнего надеялись, что, «превратив» халдеев, Ур и Авраама в семитов, они сумеют приписать себе богоизбранность. Истина же заключается в том, что сыны Изсраиля и сыны Исмаиля являются халдеями (урартами) и язык их – арамейский (урартский).
В библейских преданиях Ибрахим предстает перед нами в качестве странника, пытающегося спастись от фараона. Но опускаются данные о том, что, прежде чем попасть в Египет, Ибрахим жил в Митанни и сражался с царем Нимрудом, который был одним из правителей мира!
Поистине, неверующие способны на всякую мерзость! Как же много искажено руками нечестивцев, которые не постыдились ничего, даже клеветы в адрес Творца!
Возникает еще один вопрос: если бы Ибрахим и правда был быходцем из южного Ирака (а именно там дислоцируют семиты Ур Халдейский) – разве не была бы эта область благословенной? Ведь Ибрахим – отец пророков! И назван Всевышним Своим Другом в Коране!
Вспомните сообщение от пророка (да благословит его Всевышний и приветствует), в котором он отказался от просьбы людей благословить Неджд (нагорье Ирака и Ирана). Но зато пророк благословил Шам!
«О Аллах, благослови наш Шам! О, Аллах, благослови наш Йемен!» Люди сказали «О, Посланник Аллаха, а как же наш Неджд?» После третьего раза Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Там (в Неджде) будут землетрясения, испытания и смуты, и оттуда появится рог шайтана» (Бухари).
Ибн Хаджар сказал: «аль-Хатаби сказал: «неджд в направлении востока для того, кто находится в Медине, это Неджд – пустыня Ирака и его регион (баадия аль-Ирак ва Навахиха). Основное значение Неджда – то, что поднято/возвышенно над землей…».
Это еще одно доказательство того, что Ибрахим (да пребудет с ним мир) – выходец из Шама, а Ур Халдейский – это Биайни (нахское «гнездовое/родовое») (Биайни – так сами урарты называли свое царство)
Более того, пророк говорит «наш Шам!» и «наш Йемен!», тем самым недвусмысленно указывая на то, что эти земли – их Родина! Ведь известно, что все исмаилиты (исмаилиты традиционно считаются пришлыми среди арабов. Часть из них – курейшиты, племя пророка) – потомки Исмаила, которые пришли из Шама! При чем тут Йемен, спросите вы?? А при том, что Адам и Хьава (наши праотец и праматерь) – встретились в области поблизости от современной Мекки на горе Арафат! Из чего следует, что их потомство (допотопное) могло обитать изначально в плодородном Йемене, который находится относительно недалеко от Мекки (к югу). Шам был назван первым, потому что эта Родина ближе пророку (да благословит его Всевышний и приветствует) исторически! А истина известна АллахIу.
Из всего этого следует, что нахи являются потомками народа, из которого происходят пророки (да пребудет с ними мир). И нет сомнений в том, что нахи ассоциируют себя с Шамом, поскольку до сих пор сохранились легенды о том, что нахи пришли из области Шам.
Шам есть Биайни. Биайни есть Урарту. Урарту есть Халди. Халди есть Халдеи. Халдеи есть арамеи. Арамеи есть народ пророков.
Уважаемые читатели! Вас обманули! Вам придумали тысячи названий, вас увлекли разными периодами, чтобы отвлечь от самого главного. И помните! Истинным наследником халдеев может быть лишь тот, кто исповедует Ислам ПОЛНОСТЬЮ. Ибо сказал Творец Всевышний:
«О люди, Мы сотворили вас от мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы познавали друг друга. Лучший среди вас перед Аллахом – богобоязненный. Поистине, Аллах Всезнающий» (Коран 49:13).
нахи являются выходцами из Шама и потомками народа пророков (да пребудет с ними мир) – халдеев.
следующие фальсификации предприняты лжеучеными для создания псевдотеории о вседозволенности («богоизбранности»):
а) искажение дислокации Ура Халдейского
б) искажение дислокации самих халдеев
в) разделение понятий урартиец и халдей, для создания впечатления «разных» народов
г) принятие за основу арамейского языка третьего периода (период семитической ассимиляции), но не первого, с халатным отношением к носителям языка, покинувшим Шам, заселенный семитами, ради сохранения самоидентичности и бегства от преследований
д) семитское происхождение Иброхима (да пребудет с ним мир)
е) приписывание урартскому слову «Халди» статуса тагута, тогда как речь идет об эпитете – одном из имен Творца
На карте возможное расположение библейского "Ура" - город Урфа, находившийся недалеко от столицы Митанниского царства Харрана.
Об Урфе в Новой Энциклопедии «Британника» сказано(2): «Город расположен на плодородной Харранской равнине. С трёх сторон он окружён известковыми холмами... По древней традиции это место связывают с легендарным королём Нимродом, а мусульманское предание гласит, что в пещере под городской крепостью когда-то родился Авраам. Современное название города образовано от древнеарамейского Урфаи (Urfai)».""
Полное имя Мухаммеда включает имена всех его известных предков по прямой мужской линии начиная от Адама, а также содержит кунью по имени его сына аль-Касима. Полностью имя пророка Мухаммеда выглядит так: Абуль-Касим Мухаммад ибн ‘Абдуллах ибн Абд аль-Мутталиб (Шейба) ибн Хашим (Амр) ибн Абд Манаф (аль-Мугира) ибн Кусай ибн Килаб ибн Мурра ибн Кааб ибн Луайя ибн Галиб ибн Фихр ибн Малик ибн ан-Надр ибн Кинана ибн Хузайма ибн Мудрик (Амир) ибн Ильяс ибн Мудар ибн Низар ибн Мадд ибн Аднан ибн Адад ибн Мукаввим ибн Нахур ибн Тайрах ибн Иаруб ибн Яшджуб ибн Набит ибн Исмаил ибн Ибрахим ибн Азар (Тарих) ибн Нахур ибн Саруг ибн Шалих ибн Ирфхашад !! ибн Сам !! ибн Нух ибн Ламк ибн Матту Шалах ибн Ахнух (Идрис) ибн Иард ибн Махлил ибн Кайнан ибн Ианиш ибн Шис ибн Адам.[3]
Ingushgen
18.03.2014, 13:29
Вижу наряду с "википендрией",на которую ты никогда не даешь ссылку,пошла в ход и родословная пророка(Да благословит его Аллах и приветствует),но слава Аллаху,арабы из рода Аднана тестируются и весьма преуспели в этом деле,так что несмотря на то что вопрос их принадлежности к гаплогрруппе J1 или J2 остается открытым,тем не менее ясно,что к кавказским ветвям и даже субкладам они отношения не имеют,как в целом и род Авраама,следовательно в деле исследования этногенеза вайнахов особой ценности не представляют, просвещайся для общего развития: http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdf
Париж, хьо Iовдал ва моттаж вар со. Хьо 1овдала вац, хьо эг1авя ва ))))))
https://www.google.ru/#newwindow=1&q...удились (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%94%D0%BB%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1% 87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B 4%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE %D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C% D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0 %B9%2C+%C2%AB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5% C2%BB+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D1%80% D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D 1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C)
https://www.google.ru/#newwindow=1&q...Амукани (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%91%D0%B8%D1%82-%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%28%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1% 80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%8 1+%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%D0%BF%D0%B B%D0%B5%D0%BC%D1%8F%29%2C+%D0%91%D0%B8%D1%82-%D0%94%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8+%28%D1%81%D0% B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B D%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F%29%2C +%D0%91%D0%B8%D1%82-%D0%90%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
https://www.google.ru/#newwindow=1&q...нийское (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%90+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC+%D0%BC%D1% 8B+%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B 5%D0%B5:+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0% B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%81%D0%B5%D0%B 2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5+% D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%80%D 0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0% BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%B4%D0%B2%D0%B0+%D1%86%D0% B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%E2%80%93+%D0%A3% D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D 0%B8+%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0 %B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)
https://www.google.ru/#newwindow=1&q...�арство) (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86+%D0%B 8%D0%B7+%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%2C+%D0%B0+%D0%A3% D1%80+%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9+%E2%80%93+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0% 91%D0%B8%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8+%28%D0%BD%D0%B0%D 1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%C2%AB%D0%B3%D0%BD%D0 %B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%2F%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%C2%BB%29+%28%D0 %91%D0%B8%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8+%E2%80%93+%D1%82 %D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%83%D1%80 %D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B% D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5+% D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29)
Картина понятна. Везде над тобой смеются и бьют тебя вонючими тряпками по голове. Теперь понятно, почему ты бегаешь с места на место и меняешь постоянно ники))))))
Ты в курсе, кстати, что ты не один в поисках халдейской идентичности? Вот тебе хохол доказывает, что халдеи это украинцы. https://www.youtube.com/watch?v=exbIyV0I00s
Вот тебе в качестве пищи "Халдейство - халатное действо"))) http://forums.drom.ru/fred/t11520694...post1152977850 (http://forums.drom.ru/fred/t1152069407-p22.html#post1152977850)
И да, вот форум, с которого ты позорно слился http://imtw.ru (http://imtw.ru/topic/3407-%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83/)
1. Г1алла выходит на сцену здесь http://imtw.ru/topic/3407-урарту/page__st__100 (http://imtw.ru/topic/3407-%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83/page__st__100)
2. Г1аллу начинают кормить несвежим гуано http://imtw.ru/topic/3407-урарту/page__st__110 (http://imtw.ru/topic/3407-%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83/page__st__110)
3. Г1алла сливается http://imtw.ru/topic/3407-урарту/page__st__120 (http://imtw.ru/topic/3407-%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83/page__st__120)
Не смирившись с поражением, Г1алла вновь идет в бой: (http://imtw.ru/topic/28940-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%E2%80%93-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D0%B2-1611/) Приведу, в качестве примера, немного дискуссии. Г1алле задают резонные вопросы, в ответ на которые то же мычание, что и здесь:
1. Г1аллу ловят на лжи:
Тезис: "Известно, что халдеи наиболее древние среди всех народов, об этом убедительно свидетельствовали не только Моисей, но и Мегасфен, Геродот, ...."
Вопрос Г1алле: "А Моисей то где свидетельствовал?"
Ответа на вопрос не последовало.
2. Вопрос Г1алле: "А что же о них никто не знал до IX века(до н.э.) если они такие древние?"
Ответа не последовало.
3. Аргумент Г1алле: "Вы похоже совсем не знаете, что сотни тысяч клинописных табличек найденных за последние 200 лет, рассказали нам о подлинной истории Древнего Востока, так вот вайнахов в ней нет."
Контраргумента не последовало.
4. Далее Г1алла, в обоснование своей позиции, прибегает к исследованиям ненавистной ему генетической науки: "Вот свидетельства науки от генетиков", а затем постит пасту от Сатановского.
5. Г1алла умничает: "Ayoe! Я из жалости к твоей язве, создал отдельную тему, а ты себя так не жалеешь.."
Получает в ответ очередную порцию гуано: "Не из жалости, а из глупости. Я так и не увидел, где Балановские заявил, что предки вайнахов жили в Трое и в Месопотамии ? Будьте последовательны, сделали заявление, извольте предоставить аргументы. И ссылаться на Библию впредь не надо, тем более интерпретировать тексты на свой лад. И сведения о контакте с римлянами с вайнахами, будьте любезны, люблю сказки на ночь читать."
6. Еще порцию Г1алле: "Г1алла, вот одно не понятно. Вы утверждаете, что первыми людьми были халдеи, и сейчас все потомки халдеев. В то же время вы обижаетесь, когда вас называют халдеем, как вы хотели. В этом есть логика? Потом, вы пишите о великом боге Халдее и о боге ингушей Г1ал. В то же время ингуши, вроде бы с утра были мусульмане, а для мусульман, как известно, "нет Бога, кроме Аллаха". И с точки зрения мусульманина бог Хал/Г1ал это демон, верить в него харам, это идолопоклонство, сами знаете, что за это полагается. С этим как? Затем, вы много пишите о потомстве Сима, Хама и Яфета. А не могли бы вы нас просветить, кто из них породил китайцев? Вообще, выдавать такие послания в духе 15 века, это сильно."
Нет ответа.
7. Вот тут Г1алле еще накидывают, в подтверждение моих слов, что ни одной своей мысли у Парижа нет - все заимствованное:
"Вообще, все посты Гхалла, или Г1алла, являются определенным этапом в развитии молодых и независимых государств - Украины, Армении, Казахстана, Туркменистана, работы историков которых я читал на форуме. Даже "Просвещенная Западная Европа" этим грешит (например, Бельгия)."
"Вообше-то этим грешат не историки, а псевдоисторики которые хотят показать свою нацию самой векликой и если хронистам Средневековья и Раннего Нового Времени (15-17 вв.) это прощалось, то для историков 18-21 вв. это ну никак не подходит, поскольку историки должны заниматься анализом и критикой упоминаний разных источников, а не слепо не верить каждому написанному слову."
8. Вот тут Г1алла показывает незнание им ингушского языка: "Слово бог, осталось в ингушском языке неизменным - шумерский «диала» («бог») и ингушский«да1ла". Париж, бери ручку и перепиши в тетрадке слово Даьла.
9. Г1алла не наестся, и ему доставляют еще еды:
"Точно также и этих постах халдеи выступают в роли главного героя, Г1алла -- спаситель, сэйвор, гуси-лебеди -- это "официальная наука", мы вроде в роли печки с пирожками, свадьба или спасение -- полная победа халдеев в мире."
10. Далее Г1аллу прорывает, и он постит ровно тоже самое, что и в данной теме.
11. Затем Г1алле дают понять, что от него уже устали: "Думаю, человеку дали высказаться в полной мере и выслушали его. Пора теперь и принять меры http://imtw.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif ИМХО этому здесь совсем не место."
12. В ворота Г1аллы (а вместе с ним и в адрес ингушей) начинаются штрафные, ингушский народ называют пастухами:
"Совсем забыл, Вавилон основан шумерами и назывался Кандигир (Врата Бога), позднее в 23 в. до н.э. стал столицей одного из аморейских государств. И причем здесь ингуши, которые тогда в лучшем случае пасли овец где-нибудь в предгорьях Кавказа." "Заканчивайте свою фрикологию, ингуши не семиты, не шумеры, и даже не хурриты, посему сидели они себе на севере Кавказа и никуда не высовывались. И, кстати, шумеры свою страну шумером никогда не называли, а ки-эн-ги из которых впоследствии произошло слово Шумер, всего лишь название местности где находился храм посвященный Энлилю."
"C таким же успехом, можно заявлять что шумерские города основали чукчи. Ещё раз, для непонимающих с первого раза, ингуши и чеченцы не имеют отношения - не к шумерам, не к семитам т.е. халдеям, не даже к хурритам с урартами. Предположение о родстве ХУ языков с нахско-дагестанскими высказывалось еще во 2-й пол. XIX в., впоследствии эту теория разрабатывали некоторые отечественные авторы: Г. А. Климов, Ю. Н. Дешериев, И. М. Дьяконов, а также поляк Ян Браун (см., напр., Diakonoff 1971: 161 ff.; Дьяконов 1978). Последней значимой публикацией пропонентов гипотезы является монография Diakonoff & Starostin 1986 (на рус. яз.: Дьяконов & Старостин 1988). Однако, после находок новых текстов и соответствующего увеличения объема наших знаний о хурритском языке, с одной стороны, и с развитием северокавказского сравнительно-исторического языкознания - с другой, данная гипотеза начала выглядеть менее привлекательно (см., напр., ее критику в Patri 2003) и сейчас не имеет явных сторонников . В целом, объем предполагаемых восточнокавказско-хурритских лексических изоглосс оказывается достаточно низким. Что касается непосредственно базисной лексики, то в имеющемся 100-словном списке сводешевской лексики для хурритского языка почти отсутствуют какие-либо совпадения между северокавказским праязыком и засвидетельствованным хурритским. Такая ситуация (при включении ХУ языков в данную семью или ýже: в восточнокавказскую ветвь этой семьи) типологически невозможна . А все ваши ссылки на Библии в произвольной нахской интерпретации, рассуждения о субкладах, являются обычной профанацией, а точнее фричеством."
13. Здесь Г1аллу опять ловят на лжи:"Цитата Американский исследователь Б. Брентьес на основе своих изысканий пришел к выводу, что все города древнейшего народа Шумеров носят названия, составленные на языке еще более древнего, дошумерского народа, и что народ этот – Хурриты/халдеи.
Честно говоря врать нехорошо. Я не поленился и открыл работу Б.Брентьеса - От Шанидара и Аккада, на странице 131 приводится отрывок из текста Бероса: "В Вавилонии находилось огромное множество людей разных племен, населявших Халдею. Они жили, как звери, без всякого порядка". Большого никакого упоминания о топониме Халдея в его книге нет, как и соответственно, ничего не говорится о хурритах в этой главе. Далее на стр. 132-133 говорится о том, что многие названия шумерских городов, а также шумерских богов, имеют дошумерское происхождение и относятся к "банановому" языку. Так что не надо строить свои сомнительные теории, ещё и на откровенном вранье."
14. Г1алла не выдерживает, начинает хлопать ножками, и пускать синие сопли из носа: "Слушай твои мелкие попытки оскорбить, мне смешны, и вызывают жалость, они меня не тронут, поскольку знаю это комплексы, когда всю жизнь боишься в глаза возразить более сильному.. Тебе больше отвечать не буду, я не психолог .."
15. Контрольный выстрел в умника "Не нравится что вас уличили в заведомом обмане http://imtw.ru/public/style_emoticons/default/rofl.gif Странно, учитывая что вся излагаемая вами теория, построена на обрывках фактов, которые вы нанизываете на лживое и извращенное построение."
ЗАНАВЕС.
Что я для себя вынес?
1. Очевидно, сомнение в том, что мысли Парижа принадлежат ему самому, то бишь не заимствованы.
2. Галгай.ком - не единственный форум, на котором Парижа обвиняют в неадекватности.
3. Подтверждение того, что Париж своеобразно толкует библейские и коранические тексты, а также не гнушается явной ложью и подменой понятий.
Как, в таком случае, можно слепо принимать на веру то, о чем пишет Париж, когда нет гарантий в объективности и аутентичности приводимого материала?
Кстати, Париж, бери ручку и запиши словосочетание "софистические уловки", потом в своей википеНдии поищещь.
Итог:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSi5btudALdMRb-OQFug8EaD2003xYRBnvSTvJWJ5YlWiFfNDZs
Ингуш ДНА это твоя фамилия? Дай мне свой телефон в личку. Я тебе представлюсь и расскажу и свою биографию и научу тебя тому как надо разговарить. Хорошо?
Париж-он не может меня оскорбить. Что бы он не сказал, не переживайте. Но остатки этого сайта- судя по всему ему по силам. Чем может руководствоваться человек, имеющий свою, обширную группу для обсуждения, и пришедший сюда- где пять с половиной человека? Зачем и с какой целью? Просвещения этих пятерых через свару и разборки? И так увлеченный своей великой миссией- что успел изучить мое досье и прочитать все мои посты и в них постараться найти национализм?))) У меня нет к нему вопросов. Пусть развлекается при всеобщем робком молчании и одобрении. Вдруг это глубокомысленность, а не то что я подумала).
Ingushgen
18.03.2014, 19:51
Ингуш ДНА это твоя фамилия? Дай мне свой телефон в личку. Я тебе представлюсь и расскажу и свою биографию и научу тебя тому как надо разговарить. Хорошо?
Пиши номер и кого спросить в личку,я сам наберу без проблем,думаю,тебе не стоит растрачивать свой драгоценный телефонный баланс,наработанный столь славной биографией.
Магомедовна
19.03.2014, 00:13
детсад)))
Если это детсад, то это плохой детсад. И дети в нем грубые и, простите мою
Дерзость, бестактные. Главные виновник ДНК сбоя бедный Париж, да Инфанта.... Тяжелые мы люди....
Магомедовна
19.03.2014, 00:14
Пиши номер и кого спросить в личку,я сам наберу без проблем,думаю,тебе не стоит растрачивать свой драгоценный телефонный баланс,наработанный столь славной биографией.
Занимайтесь наукой, не надо ей вашего номера.
Меняем реки, страны, города.
Иные двери, новые года.
А никуда нам от себя не деться,
А если деться — только в никуда.
Омар Хайям
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot