Если завтра война

[Steel]

Если завтра война.Готовы ли граждане к полноценному участию России в военных конфликтах
http://www.gazeta.ru/comments/2015/02/02_e_6397645.shtml
02.02.2015, 21:34 | «Газета.Ru»
Перспектива полномасштабной войны России с Украиной кажется россиянам все более реальной на фоне очевидного провала попыток добиться мира в соседней стране. Но готовы ли «диванные патриоты» и тем более политическая элита лично в ней участвовать или отправлять в бой своих детей? Осознают ли власть и общество цену, которую придется заплатить за такую войну, даже если она закончится победой над народом, который всего лишь год назад называли «братским».

Украина вступает в новую фазу полномасштабной войны. Минские переговоры 31 января сорваны. Руководители ДНР и ЛНР публично предлагают отодвинуть линии соприкосновения с украинскими войсками, зафиксированные в минском протоколе 19 сентября 2014 года, то есть фактически заявляют о намерении захватывать новые украинские территории.

Глава ДНР Александр Захарченко объявил (пока без подписания соответствующего документа) о начале всеобщей «добровольной» мобилизации. Правда, не пояснив, как сочетаются слова «добровольная» и «всеобщая». Мобилизацию планируется начать через 11 дней и увеличить армию ДНР до 100 тыс. человек.

Пока все дипломатические усилия терпят крах, на Украине продолжаются самые тяжелые бои за последние месяцы, ежедневно гибнут мирные жители. Президент США Барак Обама обещает вернуться к вопросу поставок вооружения на Украину, а ведущие лидеры ЕС уже практически открытым текстом обвиняют Россию в прямом военном участии в конфликте в Донбассе.

На этом фоне ВЦИОМ обнародовал в понедельник данные исследования, проведенного 24–25 января, когда ситуация уже начала резко обостряться. Хотя сама тема опроса «Украина: новый виток гражданской войны» сформулирована так, чтобы не спрашивать людей о роли России в этих событиях (в гражданской войне по определению не может быть иностранных государств-участников), россияне считают все более вероятной войну именно между Украиной и Россией.

Каждый четвертый из опрошенных полагает, что начало военных действий между Россией и Украиной весьма вероятно, а каждый десятый, что такая война уже идет.

Готовы ли россияне к процессам против «шпионов и предателей»
Общество на измене
Уголовное дело против многодетной матери Светланы Давыдовой, которую подозревают в государственной измене, может стать историческим. Его исход... →
Но готовы ли россияне в массовом порядке — не отдельные пассионарные добровольцы, а все граждане страны — идти реально воевать с Украиной или отправлять на эту войну своих детей? Даже если предположить, что участвовать в боях будут только профессиональные военные, а не срочники, готово ли общество к этому? Судя по настроению в соцсетях и другим соцопросам — пока не особо. Напротив, очень многим с каждым днем становится все страшнее.

С одной стороны, философия «лишь бы не было войны» до сих пор сидит у россиян в подкорке. С другой, для тех, кто не участвовал в афганском и чеченских конфликтах, война — это скорее картинки из сильно приукрашенных советских фильмов да персонажи нынешних сражений на юго-востоке Украины, которых активно героизирует российское телевидение. Но настоящая война намного страшнее и грязнее. Настоящая война — это прежде всего бомбежки, эвакуация, голод, ежедневный страх за близких и похороны погибших. Готовы ли россияне не смотреть эти ужасы про чужое государство на телеэкранах, а существовать подобным образом в своей стране? Готовы ли они в случае полномасштабной войны получать поток похоронок и снарядов на свою территорию?

Одно дело — бескровное присоединение Крыма, жители которого рвались в Россию, и совсем другое, когда идет война с Украиной, Америкой, а фактически со всем миром непонятно за что.

Сейчас на Украину из россиян едут либо добровольцы, которые не могут найти себя в мирной жизни дома, либо контрактники-отпускники. Но в случае полномасштабной войны вряд ли удастся не посылать туда регулярные части.

В этой ситуации придется объяснять, за что именно или против кого ведется эта война. Согласно тому же опросу ВЦИОМ, руку Запада в украинских событиях видит лишь 3% россиян, несмотря на всю антизападную пропаганду.

Кроме проблемы смысла войны, встает и вопрос цены возможной победы, которая опять же непонятно как выглядит, если на тебя никто не нападал.

Накануне 70-летия великой Победы можно попробовать разыграть патриотический козырь — провести параллель между той войной и этой.

Почему «историческую правду» держат в закрытых архивах
Спасибо деду по секрету
Российские сенаторы в среду осудили западных политиков, забывших, кто именно освобождал Освенцим. А накануне Минобороны РФ обнародовало архивные... →
Но в 1941-м понятный и однозначный враг напал на СССР, а украинцы и россияне бок о бок сражались против этого противника. Сегодня можно, конечно, до поры до времени убеждать большинство россиян, что Россия не воюет на Украине. Убедить же, что Украина или Америка руками украинцев нападает на Россию куда сложнее — особенно если войны не будет собственно на российской территории.

На прямой вопрос ВЦИОМ «Следует ли России в ближайшее время ввести войска в Юго-Восточную Украину для прекращения конфликта или нет?» в июне прошлого года две трети респондентов ответили «нет». При этом на уточняющий вопрос «при каких условиях войска России все-таки стоит ввести?» 18% назвали таким условием угрозу терактов на территории России, еще 18% — нападение на российские КПП на границе России — Украины. В этот раз социологи такие вопросы задавать не стали или просто не выложили ответы в открытый доступ. Но из истории известно, что роль провокации для начала военных действий очень высока. То есть при большом желании сделать эту войну «священной» для своего населения можно даже при всех перечисленных выше «но».

Есть ощущение, что мы стремительно приближаемся к той черте, за которой не будет возврата.

Отношения с миром рвутся, внутри страны все более активно ищут врагов и предателей. Мать семерых детей становится фигурантом дела о госизмене в пользу страны, с которой мы официально не воюем. Наш лексикон в последние недели стремительно меняется – «линия фронта», «враги народа», «всеобщая мобилизация». Если начнется полномасштабная война, то общественному мнению на Западе (особенно с учетом текущей риторики в западных СМИ) трудно будет поверить в то, что Россия не агрессор. В таком случае нас ждут новые санкции и крах национальной экономики.

Некоторое время народ еще, конечно, продержится на небольших запасах, пока власть будет списывать все тяготы экономического кризиса на войну. Но всякая война рано или поздно кончается. И хорошего конца в подобном сценарии для нашей страны точно не просмотреть.

У России пока еще есть возможность остановить войну. И шанс сделать это как можно скорее.

[Фатима]

А вы знаете пойдут на войну, еще как пойдут. Сейчас патриотизма у простого народа хоть отбавляй.

[Адам]

Флаг им в руки, и барабан на шею. Патриотизм без соответствующей идеологии ничто. За деньги будут воевать, а на голом патриотизме нет. Времена не те.

[Инфанта]

да и не патриотизм это. Это нечто другое. Безнадега скорее и незанятость.

[Магомедовна]

да и не патриотизм это. Это нечто другое. Безнадега скорее и незанятость.

Вы будете сомневаться в неверии, но патриотизм имеет место быть. И воевать пойдут безвозмездно и верят нынешней власти очень многие. И Путин - наше все!

[Инфанта]

Я верю в их веру) Но то что они считают патриотизмом-это не патриотизм. А "наше все"- у них всегда такое. Чем чудовищнее- тем сердцу милей. И Сталина за то любят до сих пор. Есть на ингушском слово- раб?)

[Магомедовна]

Я верю в их веру) Но то что они считают патриотизмом-это не патриотизм. А "наше все"- у них всегда такое. Чем чудовищнее- тем сердцу милей. И Сталина за то любят до сих пор. Есть на ингушском слово- раб?)

А как еще? Только патриотизм! Попробуйте в любом конце страны, в любом обществе заикнуться, что крымненаш. Да вы в миг станете врагом даже самых близких друзей.(и по мне Крым наш, однозначно!). Мы - такая страна. Нас надо или любить, такими, как есть, или не любить. Куча уличных глашатаев типа Навального, или штатных думских горлопанов, работают по контракту и выполняют коммерческое задание, другие, типа чокнутой многодетной мамаши, которая поменялась с сестрой мужем, рискуют пойти по активным статьям УК, третьи, как я, предпочитают довольствоваться тем, что умеют и имеют. Вчера смотрела ролики с активистом ингушского сопротивления Хазбиевым. Вот еще один чудик, только ингушского разлива. Провокатор и подлец. Поэтому, пока не будет второго Ленина со своим шалашом в Разливе, вся надежда на ВВП, другого нет. И спасибо ему за возвратные в народ электрички.

[Steel]

Я верю в их веру) Но то что они считают патриотизмом-это не патриотизм. А "наше все"- у них всегда такое. Чем чудовищнее- тем сердцу милей. И Сталина за то любят до сих пор. Есть на ингушском слово- раб?)

На чеченском есть - лей.На ингушском не слышал.)) При Сталине до июня 41-го, за патриотизм и даже за слово "я русский" по 58-й сажали, - пока опережая подельника по распилу глобуса, почти брат по партийной идеологии, бесноватый германец не напал.))

[Инфанта]

значит на нашем- "ляж"- это аналог лей. Вернее лей- аналог ляж)). Магомедовна)) Вы меня пугаете). А Хазбиев ..это отдельный вопрос. И я бы очень была против- чтобы он представлял республику. Но меня не спрашивают)

[Инфанта]

и Крым Ваш и Кавказ тоже))

[Инфанта]

И крым Ваш и Кавказ тоже ихний))

[Steel]

и Крым Ваш и Кавказ тоже))
Напомнила фразу и сюжет из кино в камере когда урки играли в карты на чужой зуб "Это не твой зуб и не мой зуб, это их зуб".Думаю что на перспективу Кырым отдадут потомкам ашек-хазар выполняя довоенный договор по кредиту с банкирами Ротшильдами.)))

[Инфанта]

думаю для этого все и было задумано. Кавказ- следующий этап. Поэтому туда так интенсивно ичкерийцев подтягивают.

[Адам]

Вы будете сомневаться в неверии, но патриотизм имеет место быть. И воевать пойдут безвозмездно и верят нынешней власти очень многие. И Путин - наше все!
Ага.. только у противной стороны тоже таких же патриотов не перечесть, но их террористами будут звать. Наши - разведчики и херои, а ихние шпиёны и негодяи.

[Магомедовна]

В русском языке слово «шпион» имеет негативный оттенок, противный нашей морали. Это и подслушивание, подсматривание, коварство, обман и т.д. Это ОНИ, когда к нам приходят, или ими завербованные, когда у нас работают, все сплошь шпиЕны. Наши там, которые из внешней, добывающие теми же способами информацию в других государствах, не шпиЕны, а «разведчики». Такова классика жанра и, простите, несмотря на то, что вы зная это все, продолжаете ерничать, напоминаю вам об этом.

[Инфанта]

Это называется двойная мораль). Полное отсутствие объективности- у наших, родных)

[Адам]

Это называется двойная мораль). Полное отсутствие объективности- у наших, родных)

Это у них на диком западе двойная мораль, а у нас это патриотизмом зовется. Кто не с нами, тот ерник)). Вообще, представителям нацменьшинств надо поменьше высовываться, не нужно быть святее)) папы. Нацмен всегда или почти всегда тщится быть более русским в делах государственных, чем сами русские, и это есть факт, который никогда не находил понимания у самих русских. Чего не скажешь о наших соседях осетинах..у них напрочь отсутствуют эти качества, они никуда не лезут со своим патриотизмом, они просто пожинают плоды когда-то сделанного выбора. При этом никаких унижений, полное чувство собственного достоинства и, соответственно, особая манера поведения с высокопоставленными и не очень представителями титульной нации от власти, которая четко дает понять, кто в доме хозяин.

[Магомедовна]

Это у них на диком западе двойная мораль, а у нас это патриотизмом зовется. Кто не с нами, тот ерник)). Вообще, представителям нацменьшинств надо поменьше высовываться, не нужно быть святее)) папы. Нацмен всегда или почти всегда тщится быть более русским в делах государственных, чем сами русские, и это есть факт, который никогда не находил понимания у самих русских. Чего не скажешь о наших соседях осетинах..у них напрочь отсутствуют эти качества, они никуда не лезут со своим патриотизмом, они просто пожинают плоды когда-то сделанного выбора. При этом никаких унижений, полное чувство собственного достоинства и, соответственно, особая манера поведения с высокопоставленными и не очень представителями титульной нации от власти, которая четко дает понять, кто в доме хозяин.

Ай, ну зачем сразу про двойные стереотипы морали и осетинское понимание жизни))), а уж про манеры поведения вообще неуместно, позволю себе заметить. Камушки все я поймала, на краю огорода сложила. Хай лежат, маячат, напоминаю изредка о нацменском моем угодничестве всем титульным.... Оставаясь такой, мне так больше нравится, спрашиваю: чего хотим? Революцию сделать, морды бить, если нам позволят или еще чего.

[Steel]

Шпиён - плохой, хотя это по немецки то же самое что и разведчик, который родной, хороший, и..может быть даже самолётом или пароходом. Хотя отетественный спецслужбенный СМС-шпиён подсаживаемый в вашу мобилу это плохо или хорошо? А лазутчик? Ну вобщем стандарты не дойные-тройные, а аж нак на двойные в кубе. :smoke::taunt:)))

[Магомедовна]

Шпиён - плохой, хотя это по немецки то же самое что и разведчик, который родной, хороший, и..может быть даже самолётом или пароходом. Хотя отетественный спецслужбенный СМС-шпиён подсаживаемый в вашу мобилу это плохо или хорошо? А лазутчик? Ну вобщем стандарты не дойные-тройные, а аж нак на двойные в кубе. :smoke::taunt:)))

Каждому в телефон не подсаживают - дорого для казны. А что касается шпиЕнов... Работа у них такая, во благо работать. Своей страны, конеШно бы))).

[Steel]

Ай, ну зачем сразу про двойные стереотипы морали и осетинское понимание жизни))), а уж про манеры поведения вообще неуместно, позволю себе заметить. Камушки все я поймала, на краю огорода сложила. Хай лежат, маячат, напоминаю изредка о нацменском моем угодничестве всем титульным.... Оставаясь такой, мне так больше нравится, спрашиваю: чего хотим? Революцию сделать, морды бить, если нам позволят или еще чего.

Титульные, это которые? Не те что из крана всю воду выпили? :pardon:

[Магомедовна]

Титульные, это которые? Не те что из крана всю воду выпили? :pardon:

Дорогие россияне! А подробней если: и которые всю воду выпили и те, которые другое пьют и закусывают.

[Адам]

Титульные, это которые? Не те что из крана всю воду выпили? :pardon:
Не-а.. это те, кто обслуживает ентот кран..чинит и строит.

[Адам]

Ай, ну зачем сразу про двойные стереотипы морали и осетинское понимание жизни))), а уж про манеры поведения вообще неуместно, позволю себе заметить. Камушки все я поймала, на краю огорода сложила. Хай лежат, маячат, напоминаю изредка о нацменском моем угодничестве всем титульным.... Оставаясь такой, мне так больше нравится, спрашиваю: чего хотим? Революцию сделать, морды бить, если нам позволят или еще чего.
Не..ну воевать то собираются, вон, уже дакладают, что народ готов, полон патриотизьма и ждет только указующего перста и впеёд.

[Инфанта]

Магомедовна, это Вы про булыжники, которые горой издали видны с соседского двора?)) Про осетинов верно сказано- что они сделали выбор и строго ему следуют- что приказано-то выполняем. Интициативу не проявляем...Гостям щедро наливаем, девами наделяем и с почестями провожаем. Но в этом и минусы есть. Их ассимиляция идет еще более быстрыми темпами нежели у нас. Но в любом случае- они хотя бы едины и есть нац. идея в нашем лице)). Ну а какой вектор у нее- вы знаете.

[dt52]

Война уже факт, а не завтра.

[Магомедовна]

Магомедовна, это Вы про булыжники, которые горой издали видны с соседского двора?)) Про осетинов верно сказано- что они сделали выбор и строго ему следуют- что приказано-то выполняем. Интициативу не проявляем...Гостям щедро наливаем, девами наделяем и с почестями провожаем. Но в этом и минусы есть. Их ассимиляция идет еще более быстрыми темпами нежели у нас. Но в любом случае- они хотя бы едины и есть нац. идея в нашем лице)). Ну а какой вектор у нее- вы знаете.

Да нет. Я за умеренное количество булыжников и в огороде и в словах. А то все чаще наши булыжники бьют нас самих - дюже мы агрессивные и активные.

[Инфанта]

так энто наша любимая национальная забава)

[Фатима]

так энто наша любимая национальная забава)

Хорошая забава. Нас бьют, а мы более дичаем).

[Фатима]

Да нет. Я за умеренное количество булыжников и в огороде и в словах. А то все чаще наши булыжники бьют нас самих - дюже мы агрессивные и активные.

У нас любят складывать булыжники в чужой огород - пусть соседа бьют, нацию бьют, родственников бьют. Подстрекателей много. Боюсь, что это становится национальный чертой. Вот вам и идея национальная)))