PDA

Просмотр полной версии : Депортация из Австрии



Steel
26.02.2013, 15:20
ОСТОРОЖНО, НАСИЛИЕ! Депортация из Австрии
http://refugee.ru/news/ostorozhno_nasilie_deportacija_iz_avstrii/2013-02-25-236
02:08
(имена героев изменены)

В четверг 21 февраля 2013г. из Австрии были депортированы десять чеченцев – лиц ищущих убежища. Наши коллеги – правозащитники заранее сообщили нам в Комитет «Гражданское содействие» об этой депортации и просили встретить высылаемых, чтобы мы проследили, не задержат ли их на границе, как это уже случалось.

Молодые члены нашего Комитета встречали рейс с табличками «Гражданское содействие» и «Мемориал». На этот раз никого не задержали, но родственники встретили только одного человека, еще двое разъехались по московским друзьям. Остальным семерым высланным ночевать было негде, их повезли кормить и укладывать спать в наш офис – туда же, где в ожидании отправки в центр временного размещения в Пермской области уже месяц живут 16 беженцев из Египта, Судана, Ирака.

В пятницу мы познакомились с каждым депортированным, купили им билеты на поезд и в субботу проводили на вокзал. Утром в пятницу к нам приезжали австрийские журналисты, они тоже говорили с теми, кого выслали их власти. Журналистам было стыдно.

Почему чеченцы уезжают из России написано и сказано немало в докладах общественных организаций: сначала ковровые бомбардировки, зачистки, бессудные убийства, пытки гнали людей из Чечни. Сейчас они уезжают от тоталитарного режима и всепоглощающего страха, от похищений и пыток, от насилия над женщинами, убийств чести, от заговора молчания. Уезжают потому, что в других регионах России чеченцы становятся жертвами фальсификации уголовных обвинений, ксенофобии и предрассудков.

Однако на этот раз мы не спрашивали наших гостей о причинах, заставивших их искать убежище в Австрии. Мы говорили о том, как они жили в Австрии и каким образом были принуждены ее покинуть.


Вот их истории, в которых изменены только имена героев.

1. Семья из трех человек: Ибрагимбек, его русская жена Анна и их 8-летняя дочь – Хеда, обычная австрийская школьница, свободно говорящая на трех языках – русском, чеченском и немецком.

Семья 4 раза подавала ходатайство о предоставлении статуса беженца, но получала, как говорят в Европе, негатив. Они прожили в Австрии 4,5 года, Хеда очень хорошо училась в школе и получала награды. У Ибрагимбека и Ани есть еще старшая дочь. Ее не было дома, она живет с молодым чеченцем, у которого есть вид на жительство. Они заключили мусульманский брак, поэтому для родственников это – ее муж, а для австрийцев – бой-френд, для тех и других это норма поведения. Но девушка по австрийским законам несовершеннолетняя, и родители ее опекуны.

19 февраля в среду отец привел Хеду из школы и пошел к врачу, хотел получить лекарства и направление к физиотерапевту. Медицинский пункт расположен в бюро благотворительной организации «Каритас».
Полицейские вошли прямо в кабинет к врачу, назвали фамилию Ибрагимбека. Он показал документы. Ему сообщили, что на сборы у него полчаса и повели домой. Ибрагимбек пытался звонить адвокату, ему стали угрожать, что наденут наручники на руки и ноги. Он просил при дочери не надевать наручники, чтобы не испугать девочку. Подписал, не глядя, бумаги о депортации, плохо понимал, что происходит, не мог сосредоточиться и собрать вещи. Кое-что из вещей собрала Аня, забыли взять деньги. Они говорили, что не могут оставить старшую дочь, что она несовершеннолетняя, над ними посмеялись и сказали, что найдут и без них в Австрии для нее хорошего опекуна. Всех троих повезли в депортационную тюрьму для семейных. Там была хорошая обстановка по сравнению с тем, куда поместили других.

Ибрагимбек, наконец, дозвонился адвокату, узнал, что получена бумага из магистрата, и их дело направлено на пересмотр, а депортация невозможна. До последней минуты Ибрагимбек просил старшего офицера проверить эту информацию и ждал, что им удастся остаться, но бумага так и не пришла.
Сестра Ибрагимбека живет в Австрии 9 лет, она получила убежище, по тем же причинам – достаточно веским и доказательным, по которым семья Ибрагимбека получила отказ.


2. Султан, живет в Австрии 7 лет, жена и дети во Франции получили убежище.

Султан ждал воссоединения с семьей, надеялся на скорое решение. Он сдал экзамен по немецкому языку, хорошо зарабатывал, платил налоги, недавно открыл фирму, подал на рабочую визу. Там остались машины, фирма работает.

Утром 19 февраля постучались в дверь, ворвались полицейские, схватили и повезли. Торопились так, что не дали надеть носки. Он ехал в машине в туфлях на босу ногу. Разрешили надеть носки только тогда, когда в полицию пришли члены какой-то общественной организации.

Султану тоже угрожали наручниками. Он не понимает, почему нужна была такая экстренная депортация: за полчаса собраться, не дать ни привести в порядок дела, ни проститься с семьей

Раньше Султан подавал жалобу в Страсбург, ему ответили: прислали формуляр и определили срок подачи полной жалобы. Но администрация лагеря вскрыла конверт, полученный из Страсбурга, и отдала ему только тогда, когда срок подачи жалобы уже прошел.


3. Лайла, 19-ти лет. Приехала в Австрию 2011 году к мужу, у которого есть вид на жительство, вышла замуж заочно, полгода жила с родителями мужа.

Как это часто бывает, власти Чечни заподозрили, что раз ее мужа нет дома, то он ушел в НВФ. К ее родителям и родителям мужа приходили сотрудники правоохранительных органов, искали мужа, не верили, что его нет в России.

В Австрии они с мужем пытались зарегистрировать брак в магистратуре, но им там сказали, что не могут это сделать, потому что их брак, заключенный в мечети, признается в Австрии, так что второй раз заключить брак нельзя и не нужно. Однако миграционные органы не признавали их брак и посылали их в магистрат.

Многократные попытки добиться согласованной позиции двух официальных структур не привели ни к чему.
Лайла беременна, она надеялась, что получит разрешение остаться с мужем. Но ей отказали. Адвокат сказал, что у них есть 6 недель на обжалование.

Прошло всего около двух недель, но 19 февраля утром раздался звонок в дверь, Лайла посмотрела в глазок – никого. Снова звонок и снова – никого. Они с мужем открыли дверь и увидели полицейских. Ей крикнули: «Собирайся!», на сборы дали полчаса. Лайла судорожно побросала в сумку, что попало под руку. Сейчас оказалось, что привезла две куртки и сапоги, но не взяла ни одного платья. Она боится навлечь на семьи, свою и мужа, новые беды, поэтому не знает, куда ей теперь идти.

Нам она сначала не доверяла, хотела остаться в аэропорту одна на ночь, спрашивала, кто «нас послал», но потом немного успокоилась и поехала вместе с другими в нашу приемную.

Ласковое юное существо, Лайла очень скучает о муже и нуждается в его поддержке. Она надеется, что адвокат добьется – и ей разрешат вернуться к мужу.


4. Малика, 50-ти лет, 10 месяцев в Австрии, от пережитых в Чечне волнений у нее тяжелая форма диабета и гепатит-С.

У Малики полная сумка лекарств и ампул. Врачи начали курс лечения и сказали ей, что прерывать это тяжелое лечение нельзя. Курс рассчитан на полгода, Малика очень надеялась, что он поможет.

Уколы от гепатита надо делать раз в неделю, они очень дорогие, и в России их не делают бесплатно. По сведениям Малики, ампула стоит 11 тыс. рублей, т.е. ей требуется более 40 тыс. рублей в месяц. Таких денег у нее нет, взять их негде. Кроме того, непонятно, есть ли в Чечне такое средство.

Получив негатив, Малика собиралась отправить в миграционные органы справку о невозможности прерывания лечения, но не успела. 19-го рано утром в дверь ее бокса в лагере для беженцев громко постучали. Малика испугалась. Она открыла дверь и увидела полицию. Малика пыталась говорить им о курсе лечения, которое она проходит, звонила врачу. Но они не стали говорить по телефону с врачом. Дали ей, как и всем, полчаса на сборы. Малика была в таком волнении, что не смогла сама одеться, ее одела и обула соседка по блоку. На нее кричали, угрожали. Она забыла в холодильнике шприцы от гепатита-С и от диабета. Подписала бумаги, плохо понимая, что делает. В машине она просила дать ей воды, чтобы принять лекарство. Ей не дали, только все время смеялись. Она не могла сама идти, падала, но полицейские не верили ей, думали, что она притворяется. У нее все отобрали, осмотрели сумку, в результате потерялась телефонная карта.

Малика очень больна, ее не должны были депортировать по гуманитарным соображениям. Власти Австрии это понимали, поэтому в полете ее сопровождал врач. Что будет с ней, когда она сойдет с трапа самолета, никого не интересовало – врач вернулся назад тем же самолетом.


5. Фатима, 22-х лет, свободно говорит по-немецки, сдала экзамены на высший уровень знания языка, который требуется для получения гражданства Австрии.

У Фатимы трагическая семейная история. Несколько лет назад ее отец втайне от матери вывез ее и других детей в Австрию. Женился на другой женщине. Семья получила позитив. Мать Фатимы не смогла пережить разлуку с детьми, приехала в Австрию, но видеться с детьми бывший муж ей не разрешил. От переживаний у нее началось душевное заболевание. И тогда Фатима проявила самостоятельность и ушла к матери. Средств к существованию у них не было - они вернулись в Чечню и утратили статус. Позже, узнав о появлении на свет внука, мать уговорила Фатиму вновь поехать в Австрию, но на этот раз получить убежище им не удалось.
19 февраля адвокату Фатимы позвонили и сказали, что ей с мамой назначена депортация, но обещали дать несколько дней на сборы. Ее мать в это время находилась в психиатрической клинике.

В 10 вечера, когда Фатима с младшим братом возвращалась домой, ее у дверей остановил полицейский и потребовал, чтобы она села в машину. Она была потрясена, просила разрешить собрать одежду. Он сказал: «Нет». Ее увезли с одной дамской сумкой, которая была у нее в руках. Брату сесть в машину не разрешили, обещали пустить в полицейский участок, куда ее отвезли, но не пустили. Она подписала бумагу на депортацию, как и все, под угрозой заковать в наручники.

В полиции Фатима пережила страшную ночь. Ее заперли в маленькой и душной камере, ей казалось, что она не может там дышать. Она билась и кричала, ей вызвали «скорую помощь», врач поставил ей капельницу со снотворным, но она засыпала только на несколько минут, ей казалось, что она умирает.

Наутро Фатиму посетил представитель организации «Каритас». Ему обещали, что ей дадут позвонить и повидаться с братом. Представителю «Каритас» объяснили, что она сама отказалась собирать вещи и сказала, что их принесет брат. Но, когда представитель «Каритаса» ушел, ей не разрешили ни позвонить, ни повидаться с братом. Фатима хотела, узнать, что происходит с матерью, но ей и этого не разрешили.

Фатима прилетела в морозную Москву в легком платье и курточке. В нашем офисе она в первый раз за двое суток, переодевшись в платье Малики, кое-как помылась, постирала свои вещи и высушила их на батарее.
Уже в Москве Фатима узнала, что ее мать хотели депортировать прямо из больницы, где ее сторожила полиция. Но пришли младшие братья и потихоньку забрали ее.


Наши гости немного повеселели у нас и стали нам больше доверять, хотя вначале говорили, что уже не доверяют никому. Они рассказывали, что два дня не могли есть, в самолете женщины рыдали.

Они ждали помощи, а получили оскорбления и неоправданную жестокость.

Кроме Чеченской Республики, им ехать некуда.

Мы будем следить за дальнейшими судьбами этих семи депортированных, но невозможно с уверенностью сказать, что нам удастся помочь им, если это понадобится.

Почему Австрия пересмотрела свою позицию по предоставлению убежища чеченцем? Власти поверили сообщениям о мире и стабильности в Чечне? Скорее предпочли поверить, чтобы не нести нагрузку международных договоров о предоставлении убежища.

Зачем было нужно так жестоко обращаться с людьми на прощанье? Надевать наручники, давать всего полчаса на сборы, прерывать лечение, забирать ребенка из школы посреди года, разлучить с мужем молодую беременную женщину – зачем все это? Беженцам казалось, что их мучители получают удовольствие от безграничной власти над ними, от ощущения своего превосходства, причастности к высшей расе.

Мне хочется сказать австрийцам: будьте осторожны – беженцы уедут, но останутся те, кто получил сегодня вкус к узаконенной жестокости и насилию. И еще неизвестно, как это обернется для вас и ваших детей, которым предстоит жить вместе ними.


Светлана Ганнушкина

Инфанта
26.02.2013, 16:10
Какая-то большая, невообразимая гадость готовится в мире. Крупномасштабная и против мусульман. Все признаки налицо.

Eld-Tsoro
26.02.2013, 18:00
Какая-то большая, невообразимая гадость готовится в мире. Крупномасштабная и против мусульман. Все признаки налицо.

Никто никогда не начинает репрессий,пока не почувствуют угрозу. И ничто так не укрепляет в единстве как репрессии. Чтобы они не делали,ВСЕ будет против них и во вред им

Инфанта
26.02.2013, 19:02
Мнимая угроза. Нет угрозы в Исламе. Во все времена люди сосуществовали вместе, хотя во все времена и шли войны. Но это другой вопрос. Все проблемы в человеческой натуре.
И хотелось бы конечно, чтобы основой единства в последнюю очередь были репрессии а не самосознание.

Магомедовна
26.02.2013, 20:30
Все слова, а по факту агрессивная высылка. Для меня непонятным остается вопрос: зачем так усердно рваться на этот дикий))) Запад. Рамзан пусть редиска по сути, жизнь в России-не сахар, но кому и где мы нужны? Здесь можно при случае и матом послать, и взятку дать, но вопрос насущный всегда можно решить. А если серьезно и Ганушкиной изложена правда, видится мне в этом сюжете, согласованная операция двух стран. Людей, конечно, жалко, но глупость, к сожалению, не изживаема... Мораль моего видения такова: люди, живите дома, не унижайтесь и не позорьтесь. Если нет достойной возможности закрепиться за рубежом, не унижайте себя подобным.

Бруно
26.02.2013, 21:50
Думаю религиозный фактор здесь вторичен,так же если не больше депортируют сербов,албанцев католиков,румын,цыган,накл дно гос-ву годами без статуса содержать людей,плюс кризис сейчас

Бруно
26.02.2013, 21:56
Все слова, а по факту агрессивная высылка. Для меня непонятным остается вопрос: зачем так усердно рваться на этот дикий))) Запад. Рамзан пусть редиска по сути, жизнь в России-не сахар, но кому и где мы нужны? Здесь можно при случае и матом послать, и взятку дать, но вопрос насущный всегда можно решить. А если серьезно и Ганушкиной изложена правда, видится мне в этом сюжете, согласованная операция двух стран. Людей, конечно, жалко, но глупость, к сожалению, не изживаема... Мораль моего видения такова: люди, живите дома, не унижайтесь и не позорьтесь. Если нет достойной возможности закрепиться за рубежом, не унижайте себя подобным.
Не вижу ничего плохого в том что люди уезжают на пмж ,есть свои плюсы жизни в европе особенно когда ты полноценно интегрирован и потом "занавеса" то уже давно нет))то же время нужно чтоб добраться до родины что и с Москвы например не говоря о более дальних регионах России.На унижение идут видимо те у кого выбора нет,унижения узаконеного как необходимое условие остаться тут ,здесь нет

Ваш знакомый
26.02.2013, 22:00
А мне кажется, что знакомство с "диким Западом" весьма полезно для вайнахов. Есть на что посмотреть и чему поучиться... даже вероисповеданию...
Для сравнения можно сопоставить Ингушетию и Люксембург. Территория, численность населения, природные условия, климат примерно одинаковые.

Чем больше выезжающих, тем больше понимающих...

Магомедовна
26.02.2013, 22:54
Не вижу ничего плохого в том что люди уезжают на пмж ,есть свои плюсы жизни в европе особенно когда ты полноценно интегрирован и потом "занавеса" то уже давно нет))то же время нужно чтоб добраться до родины что и с Москвы например не говоря о более дальних регионах России.На унижение идут видимо те у кого выбора нет,унижения узаконеного как необходимое условие остаться тут ,здесь нет

Я о ситуации, когда тебя в дверь, а ты в окно... Все остальные методы мной воспринимаются адекватно:), более того, считаю, что жить можно и нужно везде и всюду. Сама много лет живу на два региона внутри России с разницей полета 9часов и ничего. Вы, при необходимости, до нашей Родины долетите в разы быстрее меня....

Бруно
26.02.2013, 23:01
А мне кажется, что знакомство с "диким Западом" весьма полезно для вайнахов. Есть на что посмотреть и чему поучиться... даже вероисповеданию...
Для сравнения можно сопоставить Ингушетию и Люксембург. Территория, численность населения, природные условия, климат примерно одинаковые.

Чем больше выезжающих, тем больше понимающих...

Да численность,территорию можно сравнивать но менталитеты и их и наш веками формировались и это не сравнимо.Здесь (и в Люксенбурге и вообще в Европе) в основном у людей,врождённое уважение к закону ,у нас же с точностью наоборот, то что, в нашем случае, этому способствовали объективные обстоятельства просто объясняет но кроме этого ничего нам не даёт.У европейцев (у многих)есть такое необходимое качество для соблюдения гос.принципов как -анонимная ответственность т.е. не из под палки законопослушны ,это уже стиль жизни,нам же надо только начинать этому учиться с нуля,пока это не работает даже при наличии уже своей республики со всеми атрибутами,Исламом как декларируемым жизниным принципом всех без исключения.Остались сами предоставленые себе -мононациональная республика ,люди,молодёжь на порядки грамотнее чем раньше но не видно что что то меняется,может недостаточно ещё времени прошло

Ваш знакомый
27.02.2013, 00:11
Да численность,территорию можно сравнивать но менталитеты и их и наш веками формировались и это не сравнимо.
Не стоит говорить об менталитете. Наш менталитет намного лучше и выше чем любой европейский. Я говорю о менталитете народа. Наш менталите сравним только с менталитетом высшего благородного сословия европейцев.

Вероятно ты подразумеваешь инстинкты? С инстинктами конечно же не сопостовимая разница. До сих пор у нас не было "завтра" и это последствия проводимой империей политики. Вот тут наш менталитет вступает в конфликт с инстинктами.

Здесь (и в Люксембурге и вообще в Европе) в основном у людей,врождённое уважение к закону ,у нас же с точностью наоборот, то что, в нашем случае, этому способствовали объективные обстоятельства просто объясняет но кроме этого ничего нам не дает
Разве? Мы, как мне кажется, не смотря на все усилия империи и даже на влияние религии сохранили уважение к своему, выработанному веками закону АДАТу. Уверен, что практически любой народ очень быстро приспособился бы к любому законодательству, а мы уже на протяжении нескольких веков остаемся верны нашему закону. Это ли не есть мерило законопослушности?
европейцев (у многих)есть такое необходимое качество для соблюдения гос.принципов как -анонимная ответственность т.е. не из под палки законопослушны ,это уже стиль жизни,нам же надо только начинать этому учиться с нуля,
Может быть дело в том, что государственное законодательство в Российской империи просто фикция? Особенно, если оно касается нашего народа, а реально существуют и действуют совершенно другие законы? Как ты думаешь, если бы не было беспредела в отношении нашего народа, мы более лояльно относились к имперским законам? А если бы они были справедливы и реально действовали, то может быть и мы очень быстро к ним приспособились и их соблюдали?
Конечно не поголовно, но назови страну, в которой поголовно все граждане соблюдают закон и нет преступников?


пока это не работает даже при наличии уже своей республики со всеми атрибутами,Исламом как декларируемым жизниным принципом всех без исключения.Остались сами предоставленые себе -мононациональная республика ,люди,молодёжь на порядки грамотнее чем раньше но не видно что что то меняется,может недостаточно ещё времени прошло
О какой "своей республике" ты рассуждаешь? Атрибуты есть, не спорю, но любой понимает, даже совершенно безграмотный, что все эти атрибуты не тянут даже на рекламное объявление фирмы "Рога и Копыта"

Инфанта
27.02.2013, 02:32
Действительно-наш менталитет уникальный. Кроме прочего, его уникальность еще и в том-что система ценностей "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО и НЕЗАВИСИМОСТЬ"- у нас распространялись на всех без исключения!
Полезность познания "других миров" состоит и в том, что люди могут увидеть другие модели миропорядка, почерпнуть нечто полезное для себя и своих детей-чтобы потом применить для своей страны. Так делали все и всегда.
И действительно-прошло СЛИШКОМ мало времени-для того чтобы делать выводы о нашей "гибкости" и законопослушности. После многовекового, ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ угнетения, фактически войн-говорить о нас как государственном образовании-рано.
Факт в том, что когда то- это государство у нас было и прекрасно функционировало. Такой уклад и система ценностей, кодекс- не могут появиться ниоткуда. Это вышлифовывалось столетиями (Париж об этом лучше знает)..Поэтому уничтожали нашу историю , а осетины хотят быть аланами.
Государство у нас будет и все остальное тоже. Если, конечно, имперские кровососущие, отпадут в ходе естественной истории или хотя бы изменят подходы-а это им придется сделать-главное чтобы поняли поскорее.
Миграции за кордон ( в разумных пределах) могут обогатить наш потенциал, помочь процессу познания и образованию. Рано или поздно-это даст свои положительные результаты. Причем независимо от того каким будет гос-во- светским или шариатским. Потому как и шариат предполагает четкую иерархию, законы, дисциплину и соблюдение норм принятых гос-вом.
И последний аргумент)):
"Чтобы победить врага, надо сначала изучить его."
Сунь Цзы «Искусство войны"

Steel
27.02.2013, 04:54
Да численность,территорию можно сравнивать но менталитеты и их и наш веками формировались и это не сравнимо.Здесь (и в Люксенбурге и вообще в Европе) в основном у людей,врождённое уважение к закону ,у нас же с точностью наоборот, то что, в нашем случае, этому способствовали объективные обстоятельства просто объясняет но кроме этого ничего нам не даёт.У европейцев (у многих)есть такое необходимое качество для соблюдения гос.принципов как -анонимная ответственность т.е. не из под палки законопослушны ,это уже стиль жизни,нам же надо только начинать этому учиться с нуля,пока это не работает даже при наличии уже своей республики со всеми атрибутами,Исламом как декларируемым жизниным принципом всех без исключения.Остались сами предоставленые себе -мононациональная республика ,люди,молодёжь на порядки грамотнее чем раньше но не видно что что то меняется,может недостаточно ещё времени прошло

Это уважение к закону у них по всей властной лестнице, потому и низы уважают законы.У криминальных верхов всегда будет криминализированный народ.

Eld-Tsoro
27.02.2013, 09:08
Мнимая угроза. Нет угрозы в Исламе. Во все времена люди сосуществовали вместе, хотя во все времена и шли войны. Но это другой вопрос. Все проблемы в человеческой натуре.
И хотелось бы конечно, чтобы основой единства в последнюю очередь были репрессии а не самосознание.

Нет угрозы в Исламе для кого? Для сатанистов угроза в практикующем Исламе будет всегда,ибо это две враждебные идеологии. Христиан как таковых в Европе уже не осталось.Это чистый сатанизм с самым низкопробным материализмом. Поэтому,повторюсь,сейчас настали другие времена,сейчас молодежь возвращается в Ислам ПРАКТИКИ,если раньше ты вешал в автомобиль брелок с полумесяцем и был таков,то сейчас в молодежной среде мусульман все иначе и в этом отношении идет только подъем,хотя проблемы все еще в обществе есть,но никак не спад.А такие мусульмане не нужны не Австрии,не Германии,не Дании.Они уже начинают это понимать и замечать.И с Россией в этом вопросе их интересы и ценности совпадают.Достаточно немало этнических европейцев уже были замечены на джихаде в Афганистане и Сирии. А псевдо мусульмане,а по факту не имеющие к Исламу никакого отношения только если "по крови",понравятся и самому дьяволу. Такое управляемое стадо баранов никому никогда не будет естественно мешать. Сегодня им дашь сено,чтобы не бякал,жри сено и размножайся,завтра если вздумается отправим тебя на убой.
Что касается мнимой угрозы от Ислама для сатанистов от нахождения в своем обществе "чеченцев" и нашего менталитета. Слушайте и читайте



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bU-makx-whk


бывший нацист рассказывает про свой переход в Ислам и встречу с Чеченцами..

и тогда в Австрии так он начинает свою речь..т.е сам приехал из Вены не знаю говорил это СубхьанАллах1, там начал я заниматься боксом. Но в это время у меня были такие взгляды, как бы каждый у которого не светлые волосы и не зовут Питер по имени, то этот человек как бы не нормален и является ошибкой.. т.е нацистские взгляды)) и в то время когда я начал заниматься боксом я познакомился с самыми лучшими людьми в этом мире с Мусульманами!!с самыми лучшими и с самыми любимыми людьми в этом мире я познакомился !!!

я всегда заходил (в спортзал)с серьёзной рожой и я не хотел иметь ни с кем ничего общего и там я познакомился с одним братом Чеченцем..СубхьанАллах, и мы стали по ближе знакомиться, чаше разговаривать..и я думал, что же происходит?? и так продолжалось, и мы занимались вместе. Потом я познакомился с другим пацаном Чеченцем. С каким настроем был я и с какими намерениями?И эти ребята знали какие намерение и взгляды у меня, но не смотря на это, эти ребята обходились со мной хорошо, почему?? Ради Аллаха они обращались со мной хорошо. Потому -что наш пророк (мир ему и благословение Аллаха) так и учил.. Поэтому они обходились со мной хорошо, потому-что это у них в крови, потом они пригласили меня к себе домой СубхьанАллах , и я пришёл к ним домой. Я чувствовал себя как будто в другом мире. Я понял как они хорошо обращаются со своими родителями, со своими братьями и сёстрами. И это всё затронуло меня, я не знал что так бывает, у нас надо за неделю раньше назначит свидание чтоб придти выпить стакан Колы с другом ..)))СубхьаннАллах1, а там для меня всегда были открыты двери.

Если бы я в 2 часа постучался бы в дверь, то тоже не было бы проблем и это очень радовало меня. СубхьанАллах1, тогда я заметил как Мусульмане помогают друг другу, и эта дисциплина Аллаху Акбар, эту дисциплину я никогда не видел, почему?? Потому-что в этом мире многие люди поддерживают узы для взаимной выгоды, даже если это на несколько секунд..но если это продлится десять лет что тогда??) не имеет значения, что за проблемы у этих людей они всегда смеются, у них не было нечего вообще, они жили в лагере для беженцев. В одном лагере, где несколько семей в одной комнате жили, и чего тут ждать? Ждать, не зная самим чего и что... Наверное лучшие времена ждать, пусть Аллах1 одарит их спокойствием (сабр), но всё равно я был всегда гостем для них.. СубхьанАллах1, и у них было много проблем. Это была большая семья. Я познакомился с многими из них. Не смотря на свои проблемы эти люди не выплёскивали это наружу и это очень впечатляло меня.

Я такого ещё некогда не видел!.......

Eld-Tsoro
27.02.2013, 09:14
"Чтобы победить врага, надо сначала изучить его."
Сунь Цзы «Искусство войны"

Отлично сказано. Всегда надо ставить себя на место врага и мыслить его категориями.А значит отбросить все моральные и этические принципы. Еще хорошо сказал Чингизхан "Если долго заигрывать с противником можно забыть кто ты есть".

Бруно
27.02.2013, 22:23
"Не стоит говорить об менталитете. Наш менталитет намного лучше и выше чем любой европейский. Я говорю о менталитете народа. Наш менталите сравним только с менталитетом высшего благородного сословия европейцев.

Вероятно ты подразумеваешь инстинкты? С инстинктами конечно же не сопостовимая разница. До сих пор у нас не было "завтра" и это последствия проводимой империей политики. Вот тут наш менталитет вступает в конфликт с инстинктами."(c)
Без разницы менталитет или инстинкты ,я о том нашем качестве при котором нет порядка на улицах, в общественных местах, на дорогах ,учреждениях,транспорте,бо ьницах,о изобилии "инвалидов"о неплатежах коммунальных о хамстве,подхалимстве и многом другом,что конечно есть везде но мы говорим о нас Есть законы не исполнение которых не оправдывает наше тяжёлое прошлое,даже какого то особого дворянского поведения не требующие,просто не хамить,не сорить не симулировать,не лицемерить

"Разве? Мы, как мне кажется, не смотря на все усилия империи и даже на влияние религии сохранили уважение к своему, выработанному веками закону АДАТу. Уверен, что практически любой народ очень быстро приспособился бы к любому законодательству, а мы уже на протяжении нескольких веков остаемся верны нашему закону. Это ли не есть мерило законопослушности?"(c)


Согласен,есть такое ,не было бы было бы хуже .Хотя если пристально рассматривать многое не так радужно в этом вопросе,деньги извратили многое.Мы такие же люди как и все и конечно способны быть законопослушными но кто как к этому приходит,те поколения европейцев кого когда приучили к законопослушанию пришли к этому не увещеваниями )))просто мне казалось,что у нас Ислам мог бы кардинально повлиять на ситуацию



"Может быть дело в том, что государственное законодательство в Российской империи просто фикция? Особенно, если оно касается нашего народа, а реально существуют и действуют совершенно другие законы? Как ты думаешь, если бы не было беспредела в отношении нашего народа, мы более лояльно относились к имперским законам? А если бы они были справедливы и реально действовали, то может быть и мы очень быстро к ним приспособились и их соблюдали?
Конечно не поголовно, но назови страну, в которой поголовно все граждане соблюдают закон и нет преступников?"(c)


Да всё понятно и я говорил о объективных обстоятельствах нашего такого отношения к законопослушности но ведь,повторюсь,есть ведь законы,понятия не соблюдение которых это не оправдывает,ведь марионеточная ли,формальная ли но своя ингушская "местечковая"))власть,свои же ингуши у власти пусть в роли "свадебных генералов" но ведь и такого не было,телевидение своё,мечети ,вспомни наше с тобой время)))ведь тогда о подобном и мечтать не могли
Нет ни стран ни народов идеальных но есть общий фон и вот этот фон у нас далёк от не то что идеала,а такого которым он должен был бы быть если б хотя бы %30 были такими -с менталитетом настоящим ингушским





О какой "своей республике" ты рассуждаешь? Атрибуты есть, не спорю, но любой понимает, даже совершенно безграмотный, что все эти атрибуты не тянут даже на рекламное объявление фирмы "Рога и Копыта"(c)



Да хоть так))ну как это может помешать тому о чём я говорил выше?Да и вообще нет республики,нет власти,а просто компактно проживают ингуши.Я говоря о наших минусах и себя имею в виду))так что не критикую,а констатирую и сравниваю,просто размышляю вслух))здесь я законопослушен,а дома как то "оковы"эти падают)))атмосфера что ли))))))))

Бруно
27.02.2013, 22:32
Вспомнил сейчас Жванецкого))как он рассказывал о поездке в Японию,когда они попросили своего переводчка японца купить водку тот сказал,что не может так как ему нет ещё 21 года на что россияне недоумевая сказали ему -"так скажешь в магазине,что тебе уже 21!" Жванецкий продолжает-"Никогда не видел такого удивлённого лица как у того японца"))))))))))))))

Вот этого удивления нам остро не хватает)))))

Магомедовна
28.02.2013, 03:47
Мне нравится российский образ жизни как таковой и по всем параметрам. Единственное чего мне не нравится, что нет внутренней национальной политики и регламента обустройства национальных окраин. Во всем остальном я счастлива жить в этой стране.Я не хочу видеть удивленные глаза японца: если хочется, то надо пойти и купить, я не хочу сажать цветы в собственном цветнике строго по числу кустов, как велит власть, я хочу иметь возможность заплатить врачу и купить лечение, а не быть вышвырнутой за неимением страховки их клиники...Мой менталитет рассчитан на эту страну, потому как в любой другой стране я буду не законнопослушной:).

Бруно
28.02.2013, 13:26
Мне нравится российский образ жизни как таковой и по всем параметрам. Единственное чего мне не нравится, что нет внутренней национальной политики и регламента обустройства национальных окраин. Во всем остальном я счастлива жить в этой стране.Я не хочу видеть удивленные глаза японца: если хочется, то надо пойти и купить, я не хочу сажать цветы в собственном цветнике строго по числу кустов, как велит власть, я хочу иметь возможность заплатить врачу и купить лечение, а не быть вышвырнутой за неимением страховки их клиники...Мой менталитет рассчитан на эту страну, потому как в любой другой стране я буду не законнопослушной:).

)))))))))))Какое то советское представление о "тамошнем"))как в том фильме старом советском-"чай не в лесу и не в Америке"))))Я не агитирую никого за переезд в коварный зарубеж))а просто сопоставляю плюсы и минусы повседневной жизни там и здесь.Да нет там такого Магомедовна,ни видел ни слышал за многие годы жизни здесь чтоб кого то вышвыривали без страховки ))нет страховки платишь деньгами и это дороже чем страховка вот и всё,нет денег есть специальные пункты бесплатного лечения,где операции сотни тысяч стоимостью даже делают,у нас тут ингуша оперировали даже статуса беженца не имеющего,операция стоила больше ста тыс.Никто никогда никому тут не указывает что и как ему сажать в своём дворе))А вот ограничения на покупку несовершенолетними алкоголя, как и многое другое ,существуют не на бумаге и это даже не хорошо это просто нормально.Вопрос не стоит (для меня во всяком случае) любить или не любить свою Родину за что то,она данность как имя,внешность,родители, но от родителей уезжают по разным обстоятельствам не отказываясь при этом от них))и не меняя имени и внешности))

dt52
28.02.2013, 13:59
)))))))))))Какое то советское представление о "тамошнем"))как в том фильме старом советском-"чай не в лесу и не в Америке"))))Я не агитирую никого за переезд в коварный зарубеж))а просто сопоставляю плюсы и минусы повседневной жизни там и здесь.Да нет там такого Магомедовна,ни видел ни слышал за многие годы жизни здесь чтоб кого то вышвыривали без страховки ))нет страховки платишь деньгами и это дороже чем страховка вот и всё,нет денег есть специальные пункты бесплатного лечения,где операции сотни тысяч стоимостью даже делают,у нас тут ингуша оперировали даже статуса беженца не имеющего,операция стоила больше ста тыс.Никто никогда никому тут не указывает что и как ему сажать в своём дворе))А вот ограничения на покупку несовершенолетними алкоголя, как и многое другое ,существуют не на бумаге и это даже не хорошо это просто нормально.Вопрос не стоит (для меня во всяком случае) любить или не любить свою Родину за что то,она данность как имя,внешность,родители, но от родителей уезжают по разным обстоятельствам не отказываясь при этом от них))и не меняя имени и внешности))
Был лично со мной случай в Германии.Мой знакомый занимается автобизнесом, как и многие с СНГ.)) Автостоянка у него была в аренде от мэрии, огорожена сеткой, находится рядом с центральной автодорогой города, около Франкфурта-на-Майне. Насквозь стоянку всю видно. Не охраняемая! Дело было часам к 18-конец рабочего дня. Оставили второпях в центре площадки на автостоянке дипломат с деньгами около полста тысяч евро+десяток автодокументов с чистыми бланками счетов и т.д.. И он и я думали, что каждый из нас положил все в багажник. Уехали.Утром приехали на стоянку. В центре атопаркинга стоит.)) Тогда только и вспомнили. ))) Хотя и там конечно есть отребье, но...масштабы не те.

Магомедовна
28.02.2013, 17:11
)))))))))))Какое то советское представление о "тамошнем"))как в том фильме старом советском-"чай не в лесу и не в Америке"))))Я не агитирую никого за переезд в коварный зарубеж))а просто сопоставляю плюсы и минусы повседневной жизни там и здесь.Да нет там такого Магомедовна,ни видел ни слышал за многие годы жизни здесь чтоб кого то вышвыривали без страховки ))нет страховки платишь деньгами и это дороже чем страховка вот и всё,нет денег есть специальные пункты бесплатного лечения,где операции сотни тысяч стоимостью даже делают,у нас тут ингуша оперировали даже статуса беженца не имеющего,операция стоила больше ста тыс.Никто никогда никому тут не указывает что и как ему сажать в своём дворе))А вот ограничения на покупку несовершенолетними алкоголя, как и многое другое ,существуют не на бумаге и это даже не хорошо это просто нормально.Вопрос не стоит (для меня во всяком случае) любить или не любить свою Родину за что то,она данность как имя,внешность,родители, но от родителей уезжают по разным обстоятельствам не отказываясь при этом от них))и не меняя имени и внешности))

Какое есть:), да и видение это мое чисто совковое. Не обижайтесь.

Магомедовна
28.02.2013, 17:13
Был лично со мной случай в Германии.Мой знакомый занимается автобизнесом, как и многие с СНГ.)) Автостоянка у него была в аренде от мэрии, огорожена сеткой, находится рядом с центральной автодорогой города, около Франкфурта-на-Майне. Насквозь стоянку всю видно. Не охраняемая! Дело было часам к 18-конец рабочего дня. Оставили второпях в центре площадки на автостоянке дипломат с деньгами около полста тысяч евро+десяток автодокументов с чистыми бланками счетов и т.д.. И он и я думали, что каждый из нас положил все в багажник. Уехали.Утром приехали на стоянку. В центре атопаркинга стоит.)) Тогда только и вспомнили. ))) Хотя и там конечно есть отребье, но...масштабы не те.
Везде хорошо, где нас нет. А отребье, оно и есть отребье...

Steel
28.02.2013, 17:17
Везде хорошо, где нас нет. А отребье, оно и есть отребье...

Поэтому наверно и хорошо что нас там нет :) Извините за вторжение в ваш диалог.))

Магомедовна
28.02.2013, 17:31
Поэтому наверно и хорошо что нас там нет :) Извините за вторжение в ваш диалог.))

Да пожалуйста). Это к месту.

Медина
28.02.2013, 18:41
Чем больше выезжающих, тем больше понимающих...


И, к сожалению, тем меньше возвращающихся. Конечно не сравнить уровень жизни в Европе и в России. Уезжающих на пмж понять можно. Многие едут не от хорошей жизни. Для детей все условия, да и не только. Не раз виделась и общалась с детьми, родившимися и проживающими в Европе, которые изредка приезжают "домой". Вы уж меня простите, но многие уже не ингуши и еще не европейцы. Как говорится - "Сваха чужбинку нахваливает, а сама в нее ни ногой". Я из этой категории.

Бруно
28.02.2013, 20:25
Какое есть:), да и видение это мое чисто совковое. Не обижайтесь.

Магомедовна какие обиды?))Я Вас очень уважаю! : Amis:

Бруно
28.02.2013, 20:37
И, к сожалению, тем меньше возвращающихся. Конечно не сравнить уровень жизни в Европе и в России. Уезжающих на пмж понять можно. Многие едут не от хорошей жизни. Для детей все условия, да и не только. Не раз виделась и общалась с детьми, родившимися и проживающими в Европе, которые изредка приезжают "домой". Вы уж меня простите, но многие уже не ингуши и еще не европейцы. Как говорится - "Сваха чужбинку нахваливает, а сама в нее ни ногой". Я из этой категории.


Да проблемы есть,но от семьи многое зависит.А не ингуши в смысле языка или ещё что то обращает на себя внимание? Мне это интересно, со стороны взгляд всегда объективней.Когда то подобное говорили и про грозненских ингушей,сейчас грозненских нет есть московские,европейские)) Мне видится языковая проблема но она решаема было бы желание,наверно есть которые не желают но думаю таких меньшенство.Сейчас ведь мир сузился,интернет даёт возможность быть в курсе всего,что дома происходит,общаться со сверстниками своими, даже наше тв смотреть,язык учить можно.Плохо что пошла такая градация-ингуши и не совсем ингуши,это будет мешать,мешать единству

Фатима
28.02.2013, 22:28
на дворе 21 век и наши в Европе, где голубые женятся друг на друге, а дети стучат на родителей товаришам комиссарам). когда замуж выходят на черных легко и свободно, когда девчонки уходят сожительствовать и папа рот ни открой. коснулись и нас эти перемены. и только языки, усваиваемые детьми, радуют мамаш и папаш.

Магомедовна
28.02.2013, 23:43
на дворе 21 век и наши в Европе, где голубые женятся друг на друге, а дети стучат на родителей товаришам комиссарам). когда замуж выходят на черных легко и свободно, когда девчонки уходят сожительствовать и папа рот ни открой. коснулись и нас эти перемены. и только языки, усваиваемые детьми, радуют мамаш и папаш.

Продвинутое вперед в технологическом обеспечении европейское общество катится вниз по морально-этическим соображениям. Тут тебе все прелести: и голубо-розовые браки, и шведские семьи, и дети, которым позволено жить отдельно от родителей, и детские комиссары - защитники интересов малолетних. Есть у меня знакомый, который 14-летнего сына, после откровенного разговора с ним, взял за шкирку и привез в Назрань на ПМЖ. Собирается и сам после прекрасной жизни во Франции. Дело не в том, что все станут падшими, а в том, что соблазн разврата очень велик. Я наблюдаю в Москве азиатов-гастрабайтеров. Несколько лет назад, когда началось освоение ими российских территорий, целомудренны они были и скромны. Теперь все чаще вижу курящих девочек, пьющих пиво мальчиков, простите, целуются они теперь откровенно в метро ....Стали как большинство.

Eld-Tsoro
28.02.2013, 23:50
Продвинутое вперед в технологическом обеспечении европейское общество катится вниз по морально-этическим соображениям. Тут тебе все прелести: и голубо-розовые браки, и шведские семьи, и дети, которым позволено жить отдельно от родителей, и детские комиссары - защитники интересов малолетних. Есть у меня знакомый, который 14-летнего сына, после откровенного разговора с ним, взял за шкирку и привез в Назрань на ПМЖ. Собирается и сам после прекрасной жизни во Франции. Дело не в том, что все станут падшими, а в том, что соблазн разврата очень велик. Я наблюдаю в Москве азиатов-гастрабайтеров. Несколько лет назад, когда началось освоение ими российских территорий, целомудренны они были и скромны. Теперь все чаще вижу курящих девочек, пьющих пиво мальчиков, простите, целуются они теперь откровенно в метро ....Стали как большинство.

Так и мы такими станем так сказать "не отходя от кассы". Если задуматься в ссылке была даже польза,посмотрите на это общество которых ссылка обошла стороной. Мы просто пока еще держимся за счет стариков,более менее сохраненных все еще (местами) консерватизма.Скоро целующихся можно будет встретить и так сказать...в нашем метро. Идеологический ответ нужен,более мощный и масштабный. И лично я,как бы меня не упрекали в "жестокости и строгости",приветствую ЖЕСТКИЙ идеологический ответ.

Магомедовна
28.02.2013, 23:55
Так и мы такими станем так сказать "не отходя от кассы". Если задуматься в ссылке была даже польза,посмотрите на это общество которых ссылка обошла стороной. Мы просто пока еще держимся за счет стариков,более менее сохраненных все еще (местами) консерватизма.Скоро целующихся можно будет встретить и так сказать...в нашем метро. Идеологический ответ нужен,более мощный и масштабный. И лично я,как бы меня не упрекали в "жестокости и строгости",приветствую ЖЕСТКИЙ идеологический ответ.

Вот тут немножко:) согласна.

Eld-Tsoro
02.03.2013, 20:03
Очередная античеченская выходка французских спецслужб

В ходе т.н. «спецоперации» французских спецслужб в Париже и его пригородах были схвачены несколько чеченцев.

Местные СМИ пишут, что во время налета на места проживания мусульман были задержаны Ильяс Исаков, Мурад Идрисов и Али Докаев, которых якобы «подозревают» в причастности к некой «террористической группе», о «раскрытии» которой заявили прошлым летом спецслужбы соседней Испании.

Чеченцев обвинили в «планировании теракта в торговом центре».

Через несколько часов после сообщения о задержании чеченцев агентство Рейтер со ссылкой на свои источники передало, что все трое были отпущены без предъявления каких-либо обвинений.