Просмотр полной версии : Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
[QUOTE=Нерастаможенный;24527]А вот что пишут о Казбеке «Терские ведомости» за 1830 год:« Управляющий горскими народами здесь генерал-майор нашей службы, родом из осетинской фамилии, называющий себя громким именем Казбека. Он умер в 1817 году». Генерал Казбек был родом из Дигоры./QUOTE]
:p .Во последнее вообще смех. ЖД возьми на заметку. Будешь потом ссылаться на Нерасту:).
А вот что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ
"В 1906 г. 89-летний Бибо Адамович Казбеков рассказывал со слов Сандро Александра) Казбеги о дружбе с ингушами , о том, как мохевцы выдавали своих сестер и дочерей за них замуж, как вместе ездили по важным делам в древний Мухет, как жили по-братски. Свое повествование Бибо закончил словами: "Наша фамилия происходит из Тумги, из внуков Ги, из горной Ингушетии".
Пожилые люди и знатоки старины рассказывают, что Маго - один из родоначальников ингушского народа является сыном Мази, сыном Маги является Цикм, сыном Цикма был Эндри. У этого Эндри было много сыновей:
1) Пхош (Эльджаркиевы).
2) Гий (Тумгоевы), (Гийбухой).
3) Цикм (Оздоевы), (Цикмтухой).
4) Чопик (Чопикнякан, Казбеги ).
5) Чинах (Чинхой) ушел в страну чеченцев в местность Итум-кхала.
Чопик поселился в той местности, которая сейчас называется Казбеги , от него произошли Чопикашвили, их по другому называют Казбек. По аулу русскими было принято название горы (Казбек), а грузины и ингуши назвали танец горцев этой местности "Казбекским". Таким образом, от князя Казбека из рода Чопикнякан, пошло название горы Казбек, села Казбеги и танец "Казбекский". Для наглядности можно привести еще такой пример: фамилия Калоевых основала с. Кели. Эта фамилия дала название горе - Колой-лоам и героя эпоса Колой-Кант и его замечательную мелодию, которая была в ходу у пастухов."
Кому верить? Самим КАЗБЕГИ или "Терским ведомостям", а точнее какому нибудь русскому корреспонденту?.
Нераста идиот:p
Joscelin
10.07.2007, 12:42
Как говорит наш "уважаемый" ЖД, где ссылки??? Подавай ссылки!!!
я говорил при список литературы изначално сами книги ищи сам, боюсь многие из этих книг просто отсутствуют в электронном виде в интернете, но одну я все же нашел
Нерастаможенный
10.07.2007, 13:18
Во последнее вообще смех. ЖД возьми на заметку. Будешь потом ссылаться на Нерасту
Когда нечего сказать, человек начинает смеятся.
"В 1906 г. 89-летний Бибо Адамович Казбеков рассказывал со слов Сандро Александра) Казбеги о дружбе с ингушами , о том, как мохевцы выдавали своих сестер и дочерей за них замуж, как вместе ездили по важным делам в древний Мухет, как жили по-братски. Свое повествование Бибо закончил словами: "Наша фамилия происходит из Тумги, из внуков Ги, из горной Ингушетии".
Туфту ты какую то написал.. Ты можешь конкретно сказать сколько ингушских сел было в Казбекском районе. Какие фамилии оттуда вышли, сколько семей там жило. Вы же все помните кто откуда, так неужели трудно написать? Насколько я знаю, ингуши и мохевцы начали появлятся в Казбекском районе в 19-20 веках..
фамилия Калоевых основала с. Кели.
Калоевы с каких пор ингушами стали!!??
Калоевы с каких пор ингушами стали!!??
Всегда,как говорил классик.Век живи ,век учись.
Что касается Казбеги-в любом поисковике набираешь это слово и рядом возникает магическое ИНГУШИ
Kobuletely
10.07.2007, 14:56
Рано или поздно вы осетины останетесь одни и тогда пожалете о своей позиции воровства чужих земель.
А РФ никогда не посмеет пойти на Грузии(особенно после вступления в НАТО),потомучто после этого чиновники станут невыездными и бабки заморозят.
Железный дровосек
10.07.2007, 15:08
В 1906 г. 89-летний Бибо Адамович Казбеков рассказывал со слов Сандро Александра)
Кто-то кому-то на ушко шепнул.
Кто-то кому-то на ушко шепнул.
Есть какие-то реальные ссылки на то,что это осетинские земли?Только не современные естественно(типа Абаева,Лысенко,Габриелян)
Kobuletely
10.07.2007, 15:32
Габриелян)
Осетинские и армянские "историки" заодно,давно заметил,все таки пророссийские страны...
Железный дровосек
10.07.2007, 15:35
Есть какие-то реальные ссылки на то,что это осетинские земли?Только не современные естественно(типа Абаева,Лысенко,Габриелян)
У Нерасты должны быть материалы. Но лично от себя скажу, что Казбегский район содержал большое количество осетинских сел.
В вот карта, где Осетия простирается на юг.
http://img171.imageshack.us/my.php?image=circassia1840ij5.jpg
У Нерасты должны быть материалы. Но лично от себя скажу, что Казбегский район содержал большое количество осетинских сел.
В вот карта, где Осетия простирается на юг.
http://img171.imageshack.us/my.php?image=circassia1840ij5.jpg
Судя по этой карте,в Казбеги жили ингуши,равно ,как и во Владикавказе?!
Железный дровосек
10.07.2007, 17:04
Судя по этой карте,в Казбеги жили ингуши,равно ,как и во Владикавказе?!
Вам показалось. :) Ингуши показаны на удалении от городов.
monitorING
10.07.2007, 17:13
Видел эту карту на другом форуме тока та не была вымазана этим желтым цветом, видать дровосек использовал её по назначению :D И ещё заметил что для Ингушей выкладывается одна карта а для Грузин другая и обе разные.... Шулерские замашки однако!
Видел эту карту на другом форуме тока та не была вымазана этим желтым цветом, видать дровосек использовал её по назначению :D
Верно подметил))).
У Нерасты должны быть материалы. Но лично от себя скажу, что Казбегский район содержал большое количество осетинских сел.
В вот карта, где Осетия простирается на юг.
ЖД есть карта которую я вам давал в топике для разборок. 1830 г.Да и на этой на с.широте 43*10" по в.д.44*20" ваши и рядом не стояли с Владикавказом. Там 25 км.миниум будет по этой карте до тогдашних осетинских земель от нынешней столицы форпоста. Эта старая как мир тактика колонизаторов, - обиженных возвысить над остальными в округе и дать им ружьё.Нет верней холопа.Почитайте тактику британских непревзойдённых колонизаторов, у которых учились и московские.
Вообще гиблое дело,что-то доказывать.Я же не доказываю,что я ингуш,потому что все и так это знают.Зачем доказывать,что ты алан?!Или карту приводить,если все в этом убеждены.Ответ прост-всё как -раз наоборот .Есть аксиома,а есть теорема.
Нерастаможенный
10.07.2007, 18:31
Есть какие-то реальные ссылки на то,что это осетинские земли?Только не современные естественно(типа Абаева,Лысенко,Габриелян)
Бларамберг
1834 год, доклад Ген.штабу и Росс. императору о Кавказе и его народах:
«ДЕЛЕНИЕ ОСЕТИИ. Осетины населяют 16 областей или обществ, которые мы перечислим и опишем:
1.Рача 2.Кударо 3.Кешельта 4.Лиахви и Медждуд 5.Магладолети 6.Дзамур 7.Куд и Гудови 8.Гудомакар. Эти восемь районов расположены на южном склоне Кавказа и идут с запада на восток.
9.Турсо 10.Нара 11.Зрамага 12.Дигор или Дугур 13.Валаджир или Валлагир 14.Куртати 15.Тагиати или Тагаур 16.Джерах. Эти восемь районов расположены на северном склоне Кавказа.» (далее дается подробное описание каждого из районов..)
Уже видно кто где жил..
Почитай еще Вахушти что он пишет о Двалетии.. Ссылок много, так что сам поищи в инете.
..)
Уже видно кто где жил..
Почитай еще Вахушти что он пишет о Двалетии.. Ссылок много, так что сам поищи в инете.
Третий и последний раз.
Грузинский историк Л. Мровели, живший в XI веке, сообщает нам интересные сведения о переселении царем Грузии Саурмагом в III веке до н.э. "дзурдзуков" "в Эгриси и Сванети", то есть в "Сонскую землю". Он пишет, что тогда же "Саурмаг привел с собой всех (дзурдзуков) - половину рода кавкасионов". Некоторых из них сделал родовитыми, "остальных посадил в Мтиулетии (современный Казбековский район в Грузии - Х.А.), от Дидоети до Эгриси, которая есть Суанети".(40) В III веке до н. э. была известна колхидская провинция "Зурдзукети-Сванетия".(41) Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43) И далее сказано, что "Дзурдзукетией стали называться ущелья к востоку от Хеви, а западные от Хеви места - Кавказом, или Двалетией, где поселились сыновья Кавказоса и потомки его, и все повиновались Дзурдзукосу и после него его потомкам".(44)
Нерастаможенный
10.07.2007, 18:59
Вас там "не стояло"!
ЗАТО СЕЙЧАС СТОИМ И БУДЕМ СТОЯТЬ!!!! ПОНЯЛ???!!!
ЗАТО СЕЙЧАС СТОИМ И БУДЕМ СТОЯТЬ!!!! ПОНЯЛ???!!!
На коленках))).
Странно сейчас смотрел Татищева(ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ).ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВТОРАЯ
ОСТАВШИЕСЯ САРМАТЫ
Кого только нет даже разные,прости господи
Келтяки, род собачьих тунгусов.
Котовцы и хотовцы. Красноярского и Томского ведомства по реке Кань, сарматы, язык смешанный с татарским.
Лакигиры, собачьих тунгусов.
Ламутки, собачьи тунгусы.
Ниненгаты, род собачьих тунгусов.
Про осетин ни слова.
Кто-нибудь подскажите .этот Татищев не ингуш?
Кто-нибудь подскажите .этот Татищев не ингуш?
Как и Шнирельман. :p
ЗАТО СЕЙЧАС СТОИМ И БУДЕМ СТОЯТЬ!!!! ПОНЯЛ???!!!
Нераста, ты наверно "клаву" в стол вбил печатая? В другорядь на мониторе молотком и зубилом выдолби текст.:p
Когда будешь стоять стой смирно, грудь колесом, подбородок повыше, голову вправо, грудь четвертого осетина в строю чтобы видеть.При обрашении с оружием, ногу себе не прострели.:p
А вот ещё прикол:
В конце XVII столетия у склонов Кабардино-Сунженского хребта кочевало одно из монгольских племен – ногайцы. В Заманкуле еще помнят, что они жили здесь, по склонам лесистого хребта. Остатки керамики и другие археологические находки все приписывают ногайцам.
У южных склонов горы Заманкул, около дороги, стоят три древних полуразрушенных памятника, высеченных из ракушечника. Они не похожи на «цырты» ингушей, осетин, кабардинцев. В Заманкуле памятники считают ногайскими.
Некоторые историки утверждают, что он вряд ли древнее X – XI вв., т. е. времени широкого распространения Христианства в Алании.
Тка,что не стояло.Или не вас!
Народы Кавказа по языку делятся на 3 группы:
говорящие на кавказских языках: абхазы, адыги, черкесы, кабардинцы, чеченцы, ингуши, лезгины, аварцы, даргинцы, лакцы, грузины и другие;
индоевропейские народы: армяне, таты, горские евреи, талыши, осетины и русские;
тюрки: азербайджанцы, карачаевцы, балкарцы, кумыки, ногайцы.
А это о скифах:
Объектом внимания М.М. Герасимовой является население Ассинского ущелья горной Ингушетии VI-V вв. до н.э. В частности, ученый исследовала костяки известного всей кавказоведческой науке Нестеровского могильника позднекобанской культуры. Касательно погребений указанного некрополя у станицы Нестеровской, М.М. Герасимова отмечает, что изучение особенностей строения черепа одной из женщин, погребенной в Нестеровском могильнике, показывает факт смешения далеких предков ингушей - поздних кобанцев, со скифами. Ученый, в частности, пишет: «Элементы смешения кобанской культуры и степной скифской отмечены были также и в Нестеровском могильнике VI-V вв. до н.э… Женский череп из этого могильника, наиболее хорошо сохранившегося, крупный мезокранной формы, с высоким сводом и широким и высоким лицом. В свое время эти особенности, а именно широколицесть и массивность, считались признаками степного типа. В русле новых данных, мы можем здесь видеть скорее представительницу того древнего северокавказского европеоидного варианта, истоки которого в особенностях населения северокавказской культуры эпохи бронзы.
Вестник антропологии»,доктор исторических наук, М.М. Герасимова
Вам показалось. :) Ингуши показаны на удалении от городов.
Если на карте чёркали не вы,то стоит полагать,что жёлтым выделена осетия.
Скифские, каменные изваяния, так называемые "баба",имеют ярко выраженный азиатский тип лиц.
Joscelin
10.07.2007, 22:49
КТО ЖИЛ В ВЕРХОВЬЯХ ТЕРЕКА?
И.Бларамберг "Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа."
ОПИСАНИЕ ОСЕТИИ
Район Турсо
Район расположен между сторожевым постом Коби, снежной цепью Кавказа, отрогом Мкинвари и горами Ресс и Цли, откуда течет Терек. Земля здесь полностью лишена леса, но плодородна и богата тучными пастбищами, вот почему жители активно занимаются земледелием и скотоводством, извлекая из этого большую выгоду.
Жители этого района подчиняются управляющему горскими народами, живущими по обе стороны [236] от Большой грузинской военной дороги, и спокойно живут у себя.
Вот названия поселений, расположенных в долинах верховий Терека до поста Коби: Сивраута, Ресс, Тепа, Борутэ, которое уже разрушено; Гимара, Бурмассак, Цотолтэ, в котором есть церковь; Сохтес, Барс, Закагур, Земо-Дисса, Квемо-Дисса, Абана. Между Квемо-Диссой и Абаной есть разработки месторождений серы. Далее следуют Кетрис, Окрокан, Суардинэ, Нок-Каф; Мна, расположенная на одном из левых притоков Терека; Бидара, которая стоит на Большой военной грузинской дороге между Коби и Кайшауром.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text23.htm
ну что есть еще вопросы?
Если уж читаете то оригинал,а не осет.источники.Назранцы, галгаевцы и галашёвцы образуют племя ингушей, которые сами себя называют ламуры, т. е. жители гор. Они живут вдоль реки Кумбалей, в верховьях Сунжи и Ассы. Жители долин часто меняют местоположение своих поселений, но они всегда располагаются близ ручьев или небольших стремительных потоков.
Приблизительно 70 лет назад, в том месте, где Кумбалей выходит из горных теснин, ингуши основали колонию, названную Шалха.
Многие из них обосновались во Владикавказе, где заняли весь пригород.(без коммент.) Вся долина окружена высокими, лесистыми горами. В конце ущелья на скале можно увидеть каменный монумент, почти разрушенный, у которого ингуши молятся и приносят жертвы. Отсюда открывается чудесный вид на долину Тарса (ее длина -6 верст на юго-восток, ширина — 4 версты). Войдя в долину, можно видеть башню, окруженную стеной, которая, возможно, служила для защиты прохода в ущелье.Насколько известно, там расположились три деревни: Абрехов — с 40 очагами, [336] Бехов — с 64 очагами и Таре — с 13 очагами, последняя расположена на правом берегу реки Герч. По правому берегу Кумбалея проходит дорога, идущая там по горному карнизу и пересекающая глубокие овраги и пропасти, покрытые лесами, долину Ассы и приводящая к дальним ингушам(это к рассказам а казаках)Поднимаясь выше истока Кумбалея, преодолев сопки Богочур и Сугулам, разделенные глубоким оврагом, покрытым крупным строевым лесом, перевалив через хребет Матхох, чрезвычайно трудный для перехода, попадешь в долину Аксая и округ, называемый Галга, — это место считается прародиной ингушей. Край этот простирается на 8 верст к югу от истоков Сунжи и Кумбалея. Сюда можно добраться со стороны Махальдона(отсюда видимо и название осетинское макхалон?!), если пересечешь хребет, отделяющий долину от притоков Ассы.Многие из этих поселений были разрушены, а часть племени галгаевцев рассеялась в результате измен. В июле 1830 года это племя было подчинено князем Абхазовым, который проник в этот округ с двумя колоннами со стороны Махальдона и со стороны истока Кумбалея. Но в 1831 году жители убили инспектора и всех служащих. В ответ на это главнокомандующий Отдельным Кавказским корпусом барон Розен вновь прибыл сюда в июле 1832 года и разрушил до основания их поселения. Жители же [338] отступили в недоступные скалы Матхохского и Гайского хребтов, однако часть из них была захвачена и отдана их врагам — тагаурцам(и тогда халяву любили). Остальные предпочли умереть от голода, чем сдаться в плен. Женщины, видя, что им не избежать плена, бросались в бездонные пропасти, предпочитая гибель потере свободы.
А это о вас.
Район Тагаур, или Тагиати
Этот район расположен между Тереком, горой Казбек и хребтами Сахох и Тибавхох, его пересекает Гезельдон с притоками Хенал, или Генал-дон, и Каври-дон. Жители, называемые русскими «тагаурцы», или «тагауры», проживают вдоль левого берега Терека, от поста Коби до Владикавказа, также в долинах, по которым текут вышеупомянутые реки; часть из них давно уже поселилась на равнинах Кабарды и в окрестностях Владикавказа(разницу видите?).
Осетины, так же как и большинство их соседей, склонны к грабежу. Молодые люди доказывают свою ловкость мелкой кражей, грабеж укрепляет их репутацию, а когда они совершают убийства — становятся знаменитыми героями. Осетин хвалится мошенничеством, он гордится, совершив убийство или кровную месть.Ингуши считают оскорбление словом самым чувствительным из оскорблений и мстят за это вплоть до смерти того, кто произнес оскорбление. Они из-за пустяка могут вспылить в разговоре, но легко успокаиваются. Их пыл проявляется открыто, без малейшего притворства. Презрение к жизни рассматривается как доблесть, а малейшее проявление страха — как величайший позор.
Joscelin
10.07.2007, 23:59
Если уж читаете то оригинал,а не осет.источники.
Бларамберг это что осетинский источник?
Бларамберг это что осетинский источник?
Я оссылке,а не о Б.
Вместо письменного соглашения они обмениваются палочками, на которых есть зарубки, и каждая обозначает один пункт соглашения. Хотя они не умеют ни читать, ни писать, у них есть нечто типа «Хроник», которые представлены головами и рогами, которые они собирают в священных местах, и они напоминают им о событиях, которые имели значение тогда, когда были сделаны эти пожертвования. (ничего не изменилось)
Железный дровосек
11.07.2007, 09:01
Если на карте чёркали не вы,то стоит полагать,что жёлтым выделена осетия.
Желтым выделена не территория Осетии, а само слово "Осетия".
Железный дровосек
11.07.2007, 09:07
Приблизительно 70 лет назад, в том месте, где Кумбалей выходит из горных теснин, ингуши основали колонию, названную Шалха.
Многие из них обосновались во Владикавказе, где заняли весь пригород.(без коммент.)
Из контекста следует, что ингуши заняли пригород Владикавказа уже после того, как за 70 лет до Бларамберга заселили верховья Сунжи. То есть говорить о том, что это историческая ингушская земля нет оснований. До ингушей и казаков там проживали адыги и ногайцы.
Из контекста следует, что ингуши заняли пригород Владикавказа уже после того, как за 70 лет до Бларамберга заселили верховья Сунжи. То есть говорить о том, что это историческая ингушская земля нет оснований. До ингушей и казаков там проживали адыги и ногайцы.Хорошо хоть не через 70 лет после Бларамберга. И всё же при внимательном прочтении:
часть из них(осетин) давно уже поселилась на равнинах Кабарды и в окрестностях Владикавказа(разницу видите?).Тем более нет оснований.Ногайцы проживали в Заманкуле.Скажите ,а кто предки Адыгов?
Желтым выделена не территория Осетии, а само слово "Осетия".
Выделили имея ввиду,что они потомки аланов?И почему остальные слова без выделений?
Железный дровосек
11.07.2007, 11:22
Выделили имея ввиду,что они потомки аланов?И почему остальные слова без выделений?
Выделил, что бы сразу было видно.
Железный дровосек
11.07.2007, 11:23
Хорошо хоть не через 70 лет после Бларамберга. И всё же при внимательном прочтении:
часть из них(осетин) давно уже поселилась на равнинах Кабарды и в окрестностях Владикавказа(разницу видите?).
Разницу между пригородом и окрестностями?
Тем более нет оснований.Ногайцы проживали в Заманкуле.Скажите ,а кто предки Адыгов?
Не знаю. Кто?
Железный дровосек
11.07.2007, 14:30
Выделили имея ввиду,что они потомки аланов?И почему остальные слова без выделений?
Давайте без придирок.
Разницу между пригородом и окрестностями?
Не знаю. Кто?
Даже не думал придираться.Насчёт Адыгов хотел понять.Если осетины потомки Алан,то чьи потомки Адыги? Они вроде бы коренные жители.Как в таком случае,оказалось,что вы живёте на их исконной территории?Или я,что-то не так сказал?
Керкеты?Но они хоть и считаются предками Адыгов,жили с-зап. -е на дону?
Если вы имеете ввиду Черкессов,то ведь вы были ими порабощены и пришли сюда вместе с ними.Тоже не вяжется.
Железный дровосек
11.07.2007, 16:12
Если вы имеете ввиду Черкессов,то ведь вы были ими порабощены и пришли сюда вместе с ними.
Пришли вместе с ними? Такого точно не было. Мы пришли раздельно. В любом случае истории адыгов я не знаю.
Кстати насчёт г.Черкесска, это вроде бы бывшая столица Черкассии.
Вообще понятие черкессы и черкассы вроде бы разные?
Читал что князья Черкасские были этнические чеченцы.Соратники Минина И Пожарского, помогали Романовым получить Московский великокняжеский престол, и изгонять оттуда конкурентов в 1612 году. Руслан Имранович Хасбулатов их потомок вроде?
Вопрос весь в том,что всё вышеперечисленное относится к АЛАНАМ-союзу племен. и как бы кому этого не хотелось АЛАНЫ это собимрательное имя народов населявших КАВКАЗ того времени.
У меня просьба: кто-нибудь дайте, пожалуйста, ссылку на топографическую карту Ингушетии и близлежащих территорий. Я читаю разные источники, но не ориентируюсь в географических названиях местности. Все карты, которые я смогла найти - в основном территориальные или политические. Меня это не интересует.
Joscelin
11.07.2007, 18:11
Вопрос весь в том,что всё вышеперечисленное относится к АЛАНАМ-союзу племен. и как бы кому этого не хотелось АЛАНЫ это собимрательное имя народов населявших КАВКАЗ того времени.
адыги средневековья касоги которые в античных источниках известны как меоты и зихи, во времена существования Алании жили там же где находилась так называема Закубанская Черкессия. Они не входили в состав Алании которая начиналась за р.Лаба и простиралась до Серира см. карту.
Этнический состав Алании является придметом дисскусии очивидно что в него входили как тюркские группы так и местные аборигенные кавказские группы. При этом эти группу могли перенимать на себя имя аланов. Но при этом ядро кавказских аланов состовляли собственно аланы ирдоевропейский ираноязычный народ.
Что ты об этом думаешь Висмар?
http://img34.picoodle.com/img/img34/9/7/11/f_kartaalatm_6223eb1.jpg
адыги средневековья касоги которые в античных источниках известны как меоты и зихи, во времена существования Алании жили там же где находилась так называема Закубанская Черкессия. Они не входили в состав Алании которая начиналась за р.Лаба и простиралась до Серира см. карту.
Этнический состав Алании является придметом дисскусии очивидно что в него входили как тюркские группы так и местные аборигенные кавказские группы. При этом эти группу могли перенимать на себя имя аланов. Но при этом ядро кавказских аланов состовляли собственно аланы ирдоевропейский ираноязычный народ.
Что ты об этом думаешь Висмар?
http://img34.picoodle.com/img/img34/9/7/11/f_kartaalatm_6223eb1.jpgБлизко к истине ,за исключением последнего утверждения.Видите ли всё дело в том,что мы не можем ничего сказать о более близкой истории.А о том,что было когда-то строятся разные версии,не всегда оправданные.Это было всегда.Именно поэтому в цитате о половцах я оставил всё без купюр,чтобы вам стало ясно
Нерастаможенный
11.07.2007, 19:16
К вопросу принадлежности осетин к кавкасионской расе и почему осетины принадлежат именно к ней, а не к степной аланской. На этот счет есть интересное мнение. Дело в том что аланы, судя по археологическим раскопкам, были довольно многочисленным народом, поэтому утверждение о том что осетины остались кавкасионцами в результате смешения с аланами из за того, что аланы попросту были немногочисленным народом и поэтому не могли доминировать биологически, можно считать безосновательным. Тут слово берет генетика, взаимосвязь Степи-Горы. Аланы это степной народ, биологически приспособленный к степной жизни, отсюда и особенности в антропологии и генах. Горцы же напротив, живут в совершенно других условиях, и естественно имеют отличный от степного биологический строй. Как известно осетинский народ возник в результате смешения алан с кобанцами, другими словами в результате смешения степняков с горцами. И в этом смешении победу одержал горский биологический компонент. Не потому что горцев было больше чем алан, а потому, что гены горцев естественным образом оказались наиболее приспособленны к условиям жизни в высокогорье, нежели чем гены степняков. Из рожденных детей в каждом смешанном браке выживали те, у которых было больше горских генов, они оказывались более устойчивыми к условиям высокогорья и социальным условиям (болезни, пища, уклад жизни и др.). Таким образом осетины оказались носителями более приспособленного к Горам антопологического типа то есть кавкасионского.
Придерживаюсь версии тюркоязычности алан.Аланы были только одним из родов тюрков.И сейчас почти у каждого тюркского народа есть рода алан, найман, кыпшак и т.д. И лучше тюрков историю своих родов не знает ни один историк.
Нерастаможенный
11.07.2007, 19:39
Придерживаюсь версии тюркоязычности алан.Аланы были только одним из родов тюрков.И сейчас почти у каждого тюркского народа есть рода алан, найман, кыпшак и т.д. И лучше тюрков историю своих родов не знает ни один историк.
У туркмен тоже есть племя или род алан, но любой туркмен тебе скажет что аланы это ираноязычный народ. Почитай их историю. Или историю казахов. Никто из этих народов не оспаривает ираноязычность алан..
PS. Неужели и тюркоязычные якуты тоже аланы? Я знаю этот народ и ничего общего с аланами у них нет. И рода аланского тоже нет.
Нерастаможенный
11.07.2007, 19:40
Более того один словник венгерских ясов ставит точку в спорах о языковой принадлежности алан.
Нерастаможенный
11.07.2007, 19:41
Кстати венгерские аланы (ясы) антропологически ближе всего к осетинам.
Joscelin
11.07.2007, 19:49
Дело в том что аланы, судя по археологическим раскопкам, были довольно многочисленным народом, поэтому утверждение о том что осетины остались кавкасионцами в результате смешения с аланами из за того, что аланы попросту были немногочисленным народом и поэтому не могли доминировать биологически, можно считать безосновательным. Тут слово берет генетика, взаимосвязь Степи-Горы. Аланы это степной народ, биологически приспособленный к степной жизни, отсюда и особенности в антропологии и генах. Горцы же напротив, живут в совершенно других условиях, и естественно имеют отличный от степного биологический строй.
по крайней мере к 8 веку (самое позднее) и даже раньше аланы уже не были кочевым народом, в 5 веке они уже фактически оседлый народ. К началу второго тысячилетия сами аланы становятся кавказионами. Это надо понимать и не предствалять алана 11 или 13 века степняком. При этом нельзя исключать что вплоть до 14 века оставались и небольшие кочевые группы.
Joscelin
11.07.2007, 20:01
Зеленчукская надпись:
ΣΑΧΗΡΗ ΦΟΥΡΤ ΧΟΒΣ
ΗΣΤΟΡΗ ΦΟΥΡΤ ΠΑΚΑΘΑΡ
ΠΑΚΑΘΑΡΗ ΦΟΥΡΤ ΑΝΠΑΛΑΝ
ΑΝΠΑΛΑΝΗ ΦΟΥΡΤ ΛΑΚ
ΑΝΗ ΤΖΗΡΘΕ
Saxiri Furt Xovs
Istori Furt Bæqætar
Bæqætari Furt Æmbalan
Æmbalani Furt Lakani čirtī
Сихари сын Ховса
Истори сын Багатара
Багатар сын Амбалана
Амбалан сын Лакани
Погибли
У туркмен тоже есть племя или род алан, но любой туркмен тебе скажет что аланы это ираноязычный народ. Почитай их историю. Или историю казахов. Никто из этих народов не оспаривает ираноязычность алан..
PS. Неужели и тюркоязычные якуты тоже аланы? Я знаю этот народ и ничего общего с аланами у них нет. И рода аланского тоже нет.
История это только гипотезы.Любая. Гипотеза же такова. Сначала все были персидские поданные. Своеобразный такой СССР. Потом разделилились из-за зороастризма на два: Иран и Туран. Иран принял зороастризм. Туран (северные часть Персии) остались "староверами" и стали впоследствии называться тюркоязычными народами, конечно смешиваясь с другими. Оттуда и пошли скифы, хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность. От скифов пошли племена саков. Аланы и были одним из сакских племен. Турмен тебе не скажет что алан - иранец.Туркмен скажет - перс. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Нерастаможенный
11.07.2007, 21:19
Туран (северные часть Персии) остались "староверами" и стали впоследствии называться тюркоязычными народами, конечно смешиваясь с другими. Оттуда и пошли скифы, хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность. От скифов пошли племена саков. Аланы и были одним из сакских племен.
Судя по тому какими скифов, сармат и алан изображали античные и средневековые авторы, они не были монголоидами. И если ты думаешь что карачай-балкарцы думают что они были монголоидами, то ты ошибаещься. Карачай-балкарцы говорят что тюрки изначально были европеоиды и по мере продвижения в Азию "косели"...
Вот несколько рисунков один из которых реконструкция лица скифского вождя по Герасимову (уж не знаю, является ли он для вас "правильным" ученым или нет).
Это скифский вождь (по Герасимову)
http://www.mohevi.nm.ru/%f1%ea%e8%f4%f1%ea%e8%e9%20%e2%ee%e6%e4%fc%20(%ef% ee%20%c3%e5%f0%e0%f1%e8%ec%ee%e2%f3).jpg
Вот скиф натягивающий тетиву. 4 век до нашей эры. Средняя Азия.
http://www.mohevi.nm.ru/%f1%ea%e8%f4,%20%ed%e0%f2%ff%e3%e8%e2%e0%fe%f9%e8% e9%20%f2%e5%f2%e8%e2%f3%204%20%e2%20%e4.%ed.%fd..j pg
А вот сарматская жрица.
http://www.mohevi.nm.ru/%f1%e0%f0%ec%e0%f2%f1%ea%e0%ff%20%e6%f0%e8%f6%e0.j pg
И на закусон аланские вещи.
http://www.mohevi.nm.ru/%f8%eb%e5%ec.jpg
Нерастаможенный
11.07.2007, 21:20
Есть еще средневековые гравюры с изображениями сарматского плеиени языгов. Так там они совершенные европейцы.
Joscelin
11.07.2007, 21:33
Есть еще средневековые гравюры с изображениями сарматского плеиени языгов. Так там они совершенные европейцы.
я не могу понять одного о какой монголоидности скифов (исходя из неких древних изображений) может идти речь, когда уже давно перерыто сотни скифских могил и скелеты там совсем не монголоидного антротипа
Нерастаможенный
11.07.2007, 21:44
Я тоже не могу понять...
А вот и наши языги. Это изображение на колонне императора Трояна, 1 век нашей эры...
http://www.mohevi.nm.ru/%ff%e7%fb%e3%e8.jpg
У туркмен тоже есть племя или род алан, но любой туркмен тебе скажет что аланы это ираноязычный народ. Почитай их историю. Или историю казахов. Никто из этих народов не оспаривает ираноязычность алан..
PS. Неужели и тюркоязычные якуты тоже аланы? Я знаю этот народ и ничего общего с аланами у них нет. И рода аланского тоже нет.
да об этом писал Татищев.Упоминая оставшихся потомков сарматов
Да ,не возьму в толк:почему вы проводите связь скифы-сарматы-аланы.Последние 2 ещё можно предположить...
Нерастаможенный
11.07.2007, 23:36
да об этом писал Татищев.Упоминая оставшихся потомков сарматов
Не знал...
Да ,не возьму в толк:почему вы проводите связь скифы-сарматы-аланы.Последние 2 ещё можно предположить...
Это по последовательности, сперва на северном Кавказе появились скифы, потом сарматы-савроматы, ну и наконец аланы.
PS. Что касается этнонима сармат/савромат (в греческом написании сармата/сауромата) то он полностью объясняется с позиций осетинского языка. сау (черный) арм (рука) та (показатель множественности) - получаем "чернорукие". Название сарматского племени роксалан тоже этимологизируется при помощи осетинского языка- рокс/рохс (свет, светлый) и алан, получается "светлые аланы." . Другое сарматское племя - саудараты (в греческом написании саударатаи),- сау (черный) дар (глагол дарын-носить, иметь) и показатель множественности та, получаем "одетые в черное" или "носящие черные одежды". Другое сарматское племя, жившее на реке Кубань дандарии - дан (дон - вода) и дар (держать, владеть. Сардар "главный", "держатель голов"), - получаем "вододержцы".... Вобщем почти все сарматские этнонимы объясняются из осетинского языка.
Нераста.Я написал что ""..хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность"". Или учённые ошибаются приписывая этих каменных бабаев скифам или или скифы были с не ярко выраженной монголоидностью. Кстати арийцы как раз и были, как сейчас говорят "чёрные".Недаром их прямым потомкам таджикам достается в первую очередь в Москве.). Кельты думаю вот те были европеиды, с Кавказа. Недавно нашли в КНР, в разных местах, мумии кавказских кельтов, 4-х тысячелетней давности, – чистых европеидов.
Есть голова киевского князя восстановленное Герасимовым. Примес монгольского очевиден. Реставрированный Иван-4 (а точно его звали Ибан) – вообще семит во всем признакам.
Сарматы никуда не делись. Они думаю и есть большая часть нынешних украинцев. Та дама что нарисованна как "жрица сарматов", так и до революции и после, на Украине так же одевались. Да и сейчас можно встретить тётку в селе по такой моде. Я уже писал, что Гоголь отмечал, что в 18 веке «мова деревни на Украйне была татарской». Вот тебе и сарматы – они никуда не делись. Это украинцы. Им при царях запрешали говорить на родном языке. Т.Шевченко был сослан в солдатчину на 25 лет, за то что написал на родном языке книгу. Часто вожди бывали другой расы или другого народа. Всё возможно. Мы можем только строить свои и обсуждать чужие гипотезы. Срматские 2этнонимы" и с других языков объясняются и без подгонок. Хотя толком уже и разобраться трудно. Кто есть ху. Карачаевцев в монголы записывают вроде бы ваши? По мне.Карачаевцы нынешние, думаю, это кавказцы усвоившие тюркский говор, но и сохранившие часть своих коренных слов. Просто народ усваивает новый язык, не из-за того что так хочет, а потому что слов таких новых нет в его родном. Например, русский впитал в себя европейские обозначения предметов пришедших оттуда же. В русском языке только итальянских слов тысячи, не говоря о немецких, английских и др.
Тюркских вообще 30 %. Из-за этого их и подозревают в татарском происхождении. Своих почти уже и не осталось. В этом легко убедиться взявшись почитать древние рукописи. За день больше абзаца не одолеешь, если не спец, то вообще не поймёшь что писали тогда. Тот язык которым мы сейчас пользуемся, это результат трудов писателей и публицистов 18-19 века. В основном А.С.Пушкина. Который не только стихи писал, но и был гениальным филологом. Вот он и создал этот литературный язык, вошедший в жизнь, как современный русский. Языки тоже меняются, как часто и народы. Кыпчаки были когда то белобрысые, как и половцы, а сейчас по большей части монголидны. Так же и кыргызы.
Просто монголоидный ген сильней. Кареглазые – самые генетически выносливые люди. Научный факт. Достаточно несколько сотен лет и народ может стать монголоидным, если в него ввести этот ген. Селекция.
О булгарах есть гипотеза, что это они создали два государства: Волжскую Болгарию - сейчас татары казанские, и Дунайскую - сейчас болгары. Изначально вышли они с Кавказа. Их родня и сейчас живет на Кавказе - балкарцы. А проблема ухода была в необходимости выживания народа. Из-за хазарского наступления. Они тоже коренные кавказцы-европеиды. С таким же языковым багажом что и карачаевцы.
Не аборигенами на Кавказ являются только часть осетин идентифицирующая себя как иранцы-аланы. Моё мнение неизменно пока , нет прямых доказательств. Аланы не были иранцами. Вот в Иран могли попасть аланы. Как союз кавказских племен, присвоивших название алан, как нынешние монголоидные народы называются тюркскими, хотя древние тюрки были европеиды. Или допускаю просто созвучие слов. Потому как слова, аль, а1л, а1лан и т.д. есть у многих народов. Да почти у всех и означает что-то вроде почтения.
Скифами же называли всех то моря Эвксинского до Балтики. Независимо от разреза глаз.
Железный дровосек
12.07.2007, 08:04
Придерживаюсь версии тюркоязычности алан.Аланы были только одним из родов тюрков.И сейчас почти у каждого тюркского народа есть рода алан, найман, кыпшак и т.д. И лучше тюрков историю своих родов не знает ни один историк.
Где зародились тюрки?
Железный дровосек
12.07.2007, 08:06
История это только гипотезы.Любая. Гипотеза же такова. Сначала все были персидские поданные. Своеобразный такой СССР. Потом разделилились из-за зороастризма на два: Иран и Туран. Иран принял зороастризм. Туран (северные часть Персии) остались "староверами" и стали впоследствии называться тюркоязычными народами, конечно смешиваясь с другими. Оттуда и пошли скифы, хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность. От скифов пошли племена саков. Аланы и были одним из сакских племен. Турмен тебе не скажет что алан - иранец.Туркмен скажет - перс. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
То есть туранцы изначальны были ираноязычны?
Железный дровосек
12.07.2007, 08:16
Сарматы никуда не делись. Они думаю и есть большая часть нынешних украинцев... Гоголь отмечал, что в 18 веке «мова деревни на Украйне была татарской». Вот тебе и сарматы – они никуда не делись.
Как Вы пришли к выводу, что украинцы - сарматы? То, что они говорили по-татарски? Или то, что они говорили по-татарски, говорит о том, что они сарматы? Тогда как Вы пришли к выводу, что сарматы были тюркоязычны? Татарский язык украинцев результат татарского засилья в тех местах. Но это были уже не сарматы.
штабс-капитан Магас
12.07.2007, 08:49
Нераста.Я написал что ""..хорошо видно по скифским памятникам их монголоидность"". Или учённые ошибаются приписывая этих каменных бабаев скифам или или скифы были с не ярко выраженной монголоидностью. Кстати арийцы как раз и были, как сейчас говорят "чёрные".Недаром их прямым потомкам таджикам достается в первую очередь в Москве.). Кельты думаю вот те были европеиды, с Кавказа. Недавно нашли в КНР, в разных местах, мумии кавказских кельтов, 4-х тысячелетней давности, – чистых европеидов.
Есть голова киевского князя восстановленное Герасимовым. Примес монгольского очевиден. Реставрированный Иван-4 (а точно его звали Ибан) – вообще семит во всем признакам.
Сарматы никуда не делись. Они думаю и есть большая часть нынешних украинцев. Та дама что нарисованна как "жрица сарматов", так и до революции и после, на Украине так же одевались. Да и сейчас можно встретить тётку в селе по такой моде. Я уже писал, что Гоголь отмечал, что в 18 веке «мова деревни на Украйне была татарской». Вот тебе и сарматы – они никуда не делись. Это украинцы. Им при царях запрешали говорить на родном языке. Т.Шевченко был сослан в солдатчину на 25 лет, за то что написал на родном языке книгу. Часто вожди бывали другой расы или другого народа. Всё возможно. Мы можем только строить свои и обсуждать чужие гипотезы. Срматские 2этнонимы" и с других языков объясняются и без подгонок. Хотя толком уже и разобраться трудно. Кто есть ху. Карачаевцев в монголы записывают вроде бы ваши? По мне.Карачаевцы нынешние, думаю, это кавказцы усвоившие тюркский говор, но и сохранившие часть своих коренных слов. Просто народ усваивает новый язык, не из-за того что так хочет, а потому что слов таких новых нет в его родном. Например, русский впитал в себя европейские обозначения предметов пришедших оттуда же. В русском языке только итальянских слов тысячи, не говоря о немецких, английских и др.
Тюркских вообще 30 %. Из-за этого их и подозревают в татарском происхождении. Своих почти уже и не осталось. В этом легко убедиться взявшись почитать древние рукописи. За день больше абзаца не одолеешь, если не спец, то вообще не поймёшь что писали тогда. Тот язык которым мы сейчас пользуемся, это результат трудов писателей и публицистов 18-19 века. В основном А.С.Пушкина. Который не только стихи писал, но и был гениальным филологом. Вот он и создал этот литературный язык, вошедший в жизнь, как современный русский. Языки тоже меняются, как часто и народы. Кыпчаки были когда то белобрысые, как и половцы, а сейчас по большей части монголидны. Так же и кыргызы.
Просто монголоидный ген сильней. Кареглазые – самые генетически выносливые люди. Научный факт. Достаточно несколько сотен лет и народ может стать монголоидным, если в него ввести этот ген. Селекция.
О булгарах есть гипотеза, что это они создали два государства: Волжскую Болгарию - сейчас татары казанские, и Дунайскую - сейчас болгары. Изначально вышли они с Кавказа. Их родня и сейчас живет на Кавказе - балкарцы. А проблема ухода была в необходимости выживания народа. Из-за хазарского наступления. Они тоже коренные кавказцы-европеиды. С таким же языковым багажом что и карачаевцы.
Не аборигенами на Кавказ являются только часть осетин идентифицирующая себя как иранцы-аланы. Моё мнение неизменно пока , нет прямых доказательств. Аланы не были иранцами. Вот в Иран могли попасть аланы. Как союз кавказских племен, присвоивших название алан, как нынешние монголоидные народы называются тюркскими, хотя древние тюрки были европеиды. Или допускаю просто созвучие слов. Потому как слова, аль, а1л, а1лан и т.д. есть у многих народов. Да почти у всех и означает что-то вроде почтения.
Скифами же называли всех то моря Эвксинского до Балтики. Независимо от разреза глаз.
Стоит немного расслабиться как тут же ироны закидали форум всякими картинками и тупыми гипотезами))
Скажу тебе точно, что туальцы, т.е. южные осетины(которые не пользуются уважением у северных) не имеют отношения к аланам, т.к. они существовали параллельно и жили в разных враждующих государствах))) (см.А.Алемань "Аланы").
Аль - определенный артикуль, часто ставится перед именем или эпитетом и не означает что-то вроде почтения. А то что ты хочешь сказать это наверно бей, пан, сэр, сан, дон, барин и т.д.))) Но что то там не вижу алан))))
Рокс, рохс и т.д. ты даешь интерпритацию современного названия, так же как и саврматы)) черные, светлые, как хотите называйте, но в вашем языке нет слова алан. На современном этапе вы называете алан МакАланами на подобии шотладских кланов)) Вся ваша истории это не память народа, а книжная память(история), изыскательные достижения тех или иных деятелей. Придумали идею, развили ее, стараются всячески подогнать под свои рамки и внедрить в массы, об этом кстати и пишет Шнирельман, а так же проблема двуприродности на этой почве возникла))
штабс-капитан Магас
12.07.2007, 08:53
dt52, как ты понимаешь, это все было адресовано нашим ираноязычным соседям))))))
Invincible
12.07.2007, 09:50
Не знал...
Это по последовательности, сперва на северном Кавказе появились скифы, потом сарматы-савроматы, ну и наконец аланы.
PS. Что касается этнонима сармат/савромат (в греческом написании сармата/сауромата) то он полностью объясняется с позиций осетинского языка. сау (черный) арм (рука) та (показатель множественности) - получаем "чернорукие". Название сарматского племени роксалан тоже этимологизируется при помощи осетинского языка- рокс/рохс (свет, светлый) и алан, получается "светлые аланы." . Другое сарматское племя - саудараты (в греческом написании саударатаи),- сау (черный) дар (глагол дарын-носить, иметь) и показатель множественности та, получаем "одетые в черное" или "носящие черные одежды". Другое сарматское племя, жившее на реке Кубань дандарии - дан (дон - вода) и дар (держать, владеть. Сардар "главный", "держатель голов"), - получаем "вододержцы".... Вобщем почти все сарматские этнонимы объясняются из осетинского языка.
УЧЕНЫЕ и ИСТОРИКИ осетии, дубль №1.
Если мы возьмем слово ирон, а потом подставим вместо буквы "и" - букву "а", у нас получится - арон, а затем надо подставить вместо буквы "р" - букву "л" (ну они как-бы "р" и "л" на осетинском похожи:p), то получаем слово - алон. Ну дальше вообще проще простого, вместо "о" вставляем "а" и получаем то, что по осетински называется результат! МЫ "АЛАНЫ" блатья осетины! Эвлика, мы "АРАНЫ"!!!:p :p :p
штабс-капитан Магас
12.07.2007, 09:52
))))))))))))))))
Invincible
12.07.2007, 10:26
Не знал...
Это по последовательности, сперва на северном Кавказе появились скифы, потом сарматы-савроматы, ну и наконец аланы.
PS. Что касается этнонима сармат/савромат (в греческом написании сармата/сауромата) то он полностью объясняется с позиций осетинского языка. сау (черный) арм (рука) та (показатель множественности) - получаем "чернорукие". Название сарматского племени роксалан тоже этимологизируется при помощи осетинского языка- рокс/рохс (свет, светлый) и алан, получается "светлые аланы." . Другое сарматское племя - саудараты (в греческом написании саударатаи),- сау (черный) дар (глагол дарын-носить, иметь) и показатель множественности та, получаем "одетые в черное" или "носящие черные одежды". Другое сарматское племя, жившее на реке Кубань дандарии - дан (дон - вода) и дар (держать, владеть. Сардар "главный", "держатель голов"), - получаем "вододержцы".... Вобщем почти все сарматские этнонимы объясняются из осетинского языка.
УЧЕНЫЕ и ИСТОРИКИ осетии, дубль №2.
Берем три слова сау (с осет. черный), арм (с осет. рука), та (с осет. показатель множественности). Перевод на русский - черные руки или руки чернокожих с Буркина-Фасо. Объединяем все три слова и получаем - сауармта!!!
Затем берем ящик и закидываем в этот ящик слова сауармта (по буквам), накрываем этот ящик белой скатертью - для солидности. Все ученые осетии сюда!!! "Бррриев, ты куда отвернулся??? Сюда смотри, балда" - кричит взъерошенный сам от этого фокуса бзаров!;) Все всовывают под скатерть свои "тыквы", для пущей наглядности и тут бзаров начинает колдовать... сауармта - берем "у" и выкидываем ее,
- "бррриев, в карман "у" прячь, увидят же" - бзаров.
Затем в середине слова саармта - выкидываем "а",
- "бррриев, в карман суй ее тоже" - бзаров.
- "У меня карманы полные, после слов ирон и алан" - не выдерживает блиев.
- "Ну ладно, в своем спрячу" - бзаров.
- "Что у нас там получилось?" - блиев.
- "сармта" - бзаров.
- "А что дальше делать, бррриев? Я что-то переусердствовал, мозги уже все попутали" - бзаров.
- "Да просто поменяем последние буквы "т" и "а" местами" - блиев.
- "Ты гений! Сколько лет работал и не знал, что с гением работаю. А ведь я хотел спрятать в кармане "т", а потом аккуратно вытащив ее из кармана добавить ее в конец. Ты гений бррриев!!!" - бзаров.
- "Скиньте скатерть товалищи" - все вместе (ученые и историки осетии).
И мы получаем "САЛМАТ", ула товалищи "САЛМАТ"!!!:p :p :p
Мы салматы, блатья осетины!!!:p :p :p
- "Ты слышал шорох за ширмой?" - блиев.
- "Да!" - бзаров.
- "Это я разрешил ЖД и нерасте посмотреть" - бзаров.
- "Это наше будущее бриев, ты понимаешь бррриев, будущее (ЖД и нераста)!!!" - бзаров:p :p :p
To be continued...
Железный дровосек
12.07.2007, 10:33
УЧЕНЫЕ и ИСТОРИКИ осетии, дубль №1.
Если мы возьмем слово ирон, а потом подставим вместо буквы "и" - букву "а", у нас получится - арон, а затем надо подставить вместо буквы "р" - букву "л" (ну они как-бы "р" и "л" на осетинском похожи:p), то получаем слово - алон. Ну дальше вообще проще простого, вместо "о" вставляем "а" и получаем то, что по осетински называется результат! МЫ "АЛАНЫ" блатья осетины! Эвлика, мы "АРАНЫ"!!!:p :p :p
Остряк-самоучка. Ты не знаком с законами фонетики, а строишь из себя ученого-лингвиста. Тебя смущает переход ариан в аллон? Хорошо, а тебя не смущает, что например, русский совершенно не понимает немца, хотя оба языка имеют один корень? Это тоже законы трансформации фонетики.
Joscelin
12.07.2007, 11:15
Да ,не возьму в толк:почему вы проводите связь скифы-сарматы-аланы.Последние 2 ещё можно предположить...
я тоже не согласен с этой последовательностью скифы и сарматы хоть и близкими но являются различными народами. При этом сарматы и аланы как я могу судить практически одно и тоже, аланы были сарматским племенем по всей видимости самым сильным и с течением времени все другие сарматские племена переняли их имя.
Joscelin
12.07.2007, 11:17
аланы называли себя асс, то засвидетельствованно в средневековых письменых источниках.
я тоже не согласен с этой последовательностью скифы и сарматы хоть и близкими но являются различными народами. При этом сарматы и аланы как я могу судить практически одно и тоже, аланы были сарматским племенем по всей видимости самым сильным и с течением времени все другие сарматские племена переняли их имя.Сарматы злейшие враги скифов.Что касается алан -они не племя ,а союз племен,объединенных по образу жизни ,а не происхождению
аланы называли себя асс, то засвидетельствованно в средневековых письменых источниках.
Это понятно.Другое дело ассоциации вокруг АСС.Скажем,мое мнение не осетины,а ассиновское ущелье,река Асса
аланы называли себя асс, то засвидетельствованно в средневековых письменых источниках.
Асс? Я думаю это не Аланы себя так называли,а англосаксы называли так предков осетин. А так как осетины сичтают себя "потомками Алан",они пошли от конца к началу,Как бы так модно типа у них:).
Ну так вот "господа" Ass ы:p :p .
Ингуши готовьтесь. Сейчас они скажут что Асса это осетинское название. А все кавказцы когда танцуют кричат "Асса" или просто "осетииин"....
ЖД обратись к Блиеву фокуснику,ему не нужен ассистент? Его фантазия по сравнению с моей....детская присыпка:). Только я ей пользуюсь ради смеха,а он ученые степени получает. НеспЛаведливость понимаешь
Джоселин,здорова гермафродит,как ты?:p Тяга к сочинительству не пропала,а национализм прогрессирует? :p ..
Инвинсибл,баркал братуха за продление жизни;)
Joscelin
12.07.2007, 11:42
Асс? Я думаю это не Аланы себя так называли,а англосаксы называли так предков осетин. А так как осетины сичтают себя "потомками Алан",они пошли от конца к началу,Как бы так модно типа у них.
Ну так вот "господа" Ass ы .
Ингуши готовьтесь. Сейчас они скажут что Асса это осетинское название. А все кавказцы когда танцуют кричат "Асса" или просто "осетииин"....
ЖД обратись к Блиеву фокуснику,ему не нужен ассистент? Его фантазия по сравнению с моей....детская присыпка. Только я ей пользуюсь ради смеха,а он ученые степени получает. НеспЛаведливость понимаешь
Джоселин,здорова гермафродит,как ты? Тяга к сочинительству не пропала,а национализм прогрессирует? ..
Итальянец Иосафат Барбаро в 1436-1452 гг. прожил в Тане — венецианской колонии в устье Дона пишет: "Название Алания произошло от племен, именуемых алана*ми, которые на собственном языке назы*ваются "Ас". Они христиане и были изгнаны и разорены татарами. Страна лежит на горах, на побережьях, на равнинах; там есть множество курганов, насыпанных руками человека, они возве*дены как знаки погребений. Каждый имеет на вершине большой камень с отверстием, куда втыкают крест, сделан*ный из другого цельного камян. Эти курганы бесчисленны..."
Фра К. де Бридиа"Среди земель, которые покорили татары мы находим аланов, которые называют себя аззами"
Joscelin
12.07.2007, 11:47
Джоселин,здорова гермафродит,как ты? Тяга к сочинительству не пропала,а национализм прогрессирует?
Айвенга дарагой ты решил вставить своит три копейки?))) как оказалось неудачно.
гермафрадит? ха-ха-ха не показывай свое невежество, ты уже они раз показал его когда сказал, что Джоселин это женское имя оказалось оно мужское (норманского происхождения)
ты что то имеешь ввиду или это простой треп?
Железный дровосек
12.07.2007, 11:58
ЖД обратись к Блиеву фокуснику
Айвенго, своих фокусников припомни. Особенно ВРАЧА Куштова и доктора ТЕХНИЧЕСКИХ наук Мальсагова, которые принялись за историческую науку, насмешив меня свомии ляпами. Про Куштова я уже писал. Напишу еще. Это чудак сказал, что-де осетин в Таджикистане так много потому, что осетины родом из тех мест. То есть, согласно его мысли, сначала осетины в Средней Азии сформировались, потом часть их осталась там, другая ушла на Кавказ. Тогда остается загадкой, как тогда мог сформироваться в Средней Азии кавкасионный антротип осетин! Также непонятно, как такую глупость медика-"историка" Куштова можно было опубликовать. Мда уж, вольные упражнения вместо науки...
Нерастаможенный
12.07.2007, 12:15
Что касается тюркоязычности алан. Действительно, на западе северного кавказа часть алан подверглась тюркскому влиянию и стала тюркоязычной. Об этом тоже есть свидетельства. Но изначально аланы не были тюркоязычными, об этом говорит хотя бы то, что когда аланы мигрировали в Венгрию вместе с ними мигрировали и тюрки куны. И в Венгрии они образовали две соседние области -аланская Ясшаг и кунская Куншаг. И это были разные народы для венгров.
Что касается украинцев то у них действительно есть скифские элементы.. Например шаровары и знаменитый чуб. Все это носили скифы, и по моему, аланы.. Кстати чуб присутствует и в осетинском Нартском эпосе. Но украинцы всеж таки не могут быть потомками сармат или скифов, по крайней мере потому, что украинцы разговаривают на славянском языке. Но в этнографическом плане у украинцев дествительно есть что то южное, вероятно это смесь со скифами и сарматами, ведь эти народы не могли испарится, они просто растворились в других народах и при этом оставили и от себя кое что..
На современном этапе вы называете алан МакАланами
Я тоже думал что осетинское "махъалон" образовано от мах и аллон, но умные люди подсказали что слово состоит не из мах и аллон, а из махъал+он, суффикс "он" в осетинском означает принадлежность к чему/кому либо, набодобие ирОН "ирский", "осетинский", или аллОН "аланский", "аллский". Поэтому не правильно говорить иронцы, правильно будет иры или ири. Так же и махъалон, по русски правильнее будет говорить макалы, а не макалонцы. Есть же еще река Макальдон (река макалов), здесь тоже видно что корнем в слове будет макал, а не макалон. Так что в слове макалон нет слова "алан", "алон", нужно искать значение слова "макал".
Железный дровосек
12.07.2007, 12:48
Так что в слове макалон нет слова "алан", "алон", нужно искать значение слова "макал".
Что на этот счет говорит Абаев?
Железный дровосек
12.07.2007, 12:51
Но изначально аланы не были тюркоязычными, об этом говорит хотя бы то, что когда аланы мигрировали в Венгрию вместе с ними мигрировали и тюрки куны. И в Венгрии они образовали две соседние области -аланская Ясшаг и кунская Куншаг. И это были разные народы для венгров.
Интересно, что слово Ясшаг, как и Куншаг, образованы по законам осетинского языка, ибо по-осетински Ясшаг и значит ясский.
Нерастаможенный
12.07.2007, 13:41
Что на этот счет говорит Абаев?
Честно говоря я не помню чтобы Абаев этимологизировал этот термин. Нужно будет покопаться в его трудах..
Железный дровосек
12.07.2007, 13:47
Честно говоря я не помню чтобы Абаев этимологизировал этот термин. Нужно будет покопаться в его трудах..
Я имел ввиду ИЭС.
Нерастаможенный
12.07.2007, 14:17
Я имел ввиду ИЭС.
Я не видел полностью этот словарь.....В инете его нет, поэтому нужно книгу искать.
Кстати, махъалон это не единственное название ингушей у осетин, есть ещё хъулгъа - это тоже ингуши по осетински..
Железный дровосек
12.07.2007, 14:22
Я не видел полностью этот словарь.....В инете его нет, поэтому нужно книгу искать.
Кстати, махъалон это не единственное название ингушей у осетин, есть ещё хъулгъа - это тоже ингуши по осетински..
Про второе название не знал. Словарь есть в библиотеке. Я сосканировал весь первый том, хочу перевести его в формат DjVu.
Нерастаможенный
12.07.2007, 14:25
Может быть наше хъулгъа исходит из самоназвания ингушей гъалгъа?
Нерастаможенный
12.07.2007, 14:26
Словарь есть в библиотеке. Я сосканировал весь первый том, хочу перевести его в формат DjVu.
А эти движухи со сканированием они как, бесплатные? А то я не дома..
dt52, как ты понимаешь, это все было адресовано нашим ираноязычным соседям))))))
Догадался по смыслу.:))
Железный дровосек
12.07.2007, 15:05
А эти движухи со сканированием они как, бесплатные? А то я не дома..
Я сам сканировал. На том ушло примерно часа два.
Железный дровосек
12.07.2007, 15:06
Может быть наше хъулгъа исходит из самоназвания ингушей гъалгъа?
Вполне возможно. Надо посмотреть с словаре. :)
штабс-капитан Магас
12.07.2007, 15:29
УЧЕНЫЕ и ИСТОРИКИ осетии, дубль №2.
Берем три слова сау (с осет. черный), арм (с осет. рука), та (с осет. показатель множественности). Перевод на русский - черные руки или руки чернокожих с Буркина-Фасо. Объединяем все три слова и получаем - сауармта!!!
Затем берем ящик и закидываем в этот ящик слова сауармта (по буквам), накрываем этот ящик белой скатертью - для солидности. Все ученые осетии сюда!!! "Бррриев, ты куда отвернулся??? Сюда смотри, балда" - кричит взъерошенный сам от этого фокуса бзаров!;) Все всовывают под скатерть свои "тыквы", для пущей наглядности и тут бзаров начинает колдовать... сауармта - берем "у" и выкидываем ее,
- "бррриев, в карман "у" прячь, увидят же" - бзаров.
Затем в середине слова саармта - выкидываем "а",
- "бррриев, в карман суй ее тоже" - бзаров.
- "У меня карманы полные, после слов ирон и алан" - не выдерживает блиев.
- "Ну ладно, в своем спрячу" - бзаров.
- "Что у нас там получилось?" - блиев.
- "сармта" - бзаров.
- "А что дальше делать, бррриев? Я что-то переусердствовал, мозги уже все попутали" - бзаров.
- "Да просто поменяем последние буквы "т" и "а" местами" - блиев.
- "Ты гений! Сколько лет работал и не знал, что с гением работаю. А ведь я хотел спрятать в кармане "т", а потом аккуратно вытащив ее из кармана добавить ее в конец. Ты гений бррриев!!!" - бзаров.
- "Скиньте скатерть товалищи" - все вместе (ученые и историки осетии).
И мы получаем "САЛМАТ", ула товалищи "САЛМАТ"!!!:p :p :p
Мы салматы, блатья осетины!!!:p :p :p
- "Ты слышал шорох за ширмой?" - блиев.
- "Да!" - бзаров.
- "Это я разрешил ЖД и нерасте посмотреть" - бзаров.
- "Это наше будущее бриев, ты понимаешь бррриев, будущее (ЖД и нераста)!!!" - бзаров:p :p :p
To be continued...
:) :) :) ;) ;)
Железный дровосек
12.07.2007, 15:36
- "Ты слышал шорох за ширмой?" - блиев.
- "Да!" - бзаров.
- "Это я разрешил ЖД и нерасте посмотреть" - бзаров.
- "Это наше будущее бриев, ты понимаешь бррриев, будущее (ЖД и нераста)!!!" - бзаров
Хороший план уродился! :)
Invincible
12.07.2007, 15:58
Айвенга дарагой ты решил вставить своит три копейки?))) как оказалось неудачно.
гермафрадит? ха-ха-ха не показывай свое невежество, ты уже они раз показал его когда сказал, что Джоселин это женское имя оказалось оно мужское (норманского происхождения)
ты что то имеешь ввиду или это простой треп?
Народ, тут по-моему, человек говорит с ардабонским акцентом:p :p :p Мало того, что с акцентом, так он еще с ардабонской грамотой:p :p :p
[COLOR="DarkRed"]Итальянец Иосафат Барбаро в 1436-1452 гг. прожил в Тане — венецианской колонии в устье Дона пишет: "Название Алания произошло от племен, именуемых алана*ми, которые на собственном языке назы*ваются "Ас". Они христиане и были изгнаны и разорены татарами. Страна лежит на горах, на побережьях, на равнинах; там есть множество курганов, насыпанных руками человека, они возве*дены как знаки погребений. Каждый имеет на вершине большой камень с отверстием, куда втыкают крест, сделан*ный из другого цельного камян. Эти курганы бесчисленны..."
Дай ссылку.Насколько я знаю этот поклонник вампиров искал сокровища
аланского царя Индиабу спрятанные по легенде перед приходом монгол.О его лингвистических опытах слышу впервые.Он не описал где эта Алания и откуда они изгнаны?
То есть туранцы изначальны были ираноязычны?
Гипотеза такова.Изначально всех называли персами, как сейчас всех в РФ зовут россиянами. Это не значит что все языки были иранскими. Персы это которые еще с греками воевали всё время. Потом они уже поделились на иранцев и туранцев из-за зороастризма. Северная часть назвалась Тураном. Они несколько отличались думаю от персов ,как народа.В Туране остались язычники.Зороастризм проповедовл Единобожие. Язычники понятно думаю что. Империя она и есть Империя.Мало ли кто в ней? В СССР много кого было, так и там.
УЧЕНЫЕ и ИСТОРИКИ осетии, дубль №2.
Берем три слова сау (с осет. черный), арм (с осет. рука), та (с осет. показатель множественности). Перевод на русский - черные руки или руки чернокожих с Буркина-Фасо. Объединяем все три слова и получаем - сауармта!!!
...
Выходит ,что шаурма их национальное блюдо? Рауэйма ,поешь шаурма!!!
Joscelin
12.07.2007, 16:25
Дай ссылку.Насколько я знаю этот поклонник вампиров искал сокровища
аланского царя Индиабу спрятанные по легенде перед приходом монгол.О его лингвистических опытах слышу впервые.Он не описал где эта Алания и откуда они изгнаны?
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=72
Invincible
12.07.2007, 16:31
Выходит ,что шаурма их национальное блюдо? Рауэйма ,поешь шаурма!!!
Такой богатый у них язык:p :p :p
Железный дровосек
12.07.2007, 16:34
Рауэйма ,поешь шаурма!!!
Рауай ма.
Invincible
12.07.2007, 16:37
Рауай ма.
Да какая разница. Главное в такт и это шаурма:p :p :p
Кстати ,а как вам идея о том,что наследниками алан были жители Кавказской Албании?
Я определил границы Кавказской Албании, которые до сих пор сохранились повсюду в регионе. Ее территория и есть весь Кавказ, который некогда был единым албанским государством, тогда как местные ученые пытаются ограничить Кавказскую Албанию несколькими районами Азербайджана и приписать всю ее культуру небольшой народности удинов, которых максимум две-три деревни осталось. Почитайте Марко Поло и других средневековых путешественников, которые были здесь и говорили о географии и культуре этой страны. Кавказская Албания была международным духовным центром, подобно нынешнему католическому Ватикану, который, кстати, в то время духовно и подчинялся Албанскому патриаршему престолу. Это была не церковь, а духовный институт мировой религии. Второе название Албании – Арран, что означает святая земля, это была свободная территория, наподобие конфедерации ханств, где давали жить всем, кто хотел.http://www.1news.az/articles.php?item_id=20070706113056342&sec_id=7
Invincible
12.07.2007, 16:46
Рауай ма.
Слышь дровосек, расскажи мне как иранец кавказцу, как у вас там блиев с бзаровым слово скиф на ваш лад стряпали, а то нераста уже выдохся, видно с буквами, которые ему дал блиев пошел новое историческое слово придумывать. По всей вероятности он слово ацтек решил к осетинам отнести. А пока он не вернулся, ты мне про скифов расскажи, из каких осетинских слов оно состоит и переводи на русский, а то я по ирански не понимаю. А я вам дубль №3 напишу:p :p :p
Железный дровосек
12.07.2007, 17:11
Слышь дровосек, расскажи мне как иранец кавказцу, как у вас там блиев с бзаровым слово скиф на ваш лад стряпали, а то нераста уже выдохся, видно с буквами, которые ему дал блиев пошел новое историческое слово придумывать. По всей вероятности он слово ацтек решил к осетинам отнести. А пока он не вернулся, ты мне про скифов расскажи, из каких осетинских слов оно состоит и переводи на русский, а то я по ирански не понимаю. А я вам дубль №3 напишу:p :p :p
Я не знаю, как Блиев с Бзаровым стряпали. Ты же там был и все нам поведал. Да, и не как иранец кавказцу, а как иранец хурриту. Хуррит, ты не этрусск случайно?
Invincible
12.07.2007, 17:36
[B]Асс? Я думаю это не Аланы себя так называли,а англосаксы называли так предков осетин.
Да, умораааааааааааааа:p :p Аyvengo не смеши меня так:) Хватит:)
[B]
А так как осетины сичтают себя "потомками Алан",они пошли от конца к началу,Как бы так модно типа у них:).
Ну так вот "господа" Ass ы:p :p .
осетины действительно ass ы:p :p Сколько значений, кроме того, супер современного:p :p:
1. Гонщики.
2. Старушка, про которую рассказывал нераста, которая плохо слышит, да еще и летчик осетинский, про которого тоже нераста ссылки сбрасывал, после контузии часто повторяют это слово "ассь":p :p :p
Ну про англосаксов ты зарядил Братка:) Я полчаса со смеху угорал. Я для поднятия настроения иногда на твое сообщение буду поглядывать:)
[B]
Инвинсибл,баркал братуха за продление жизни;)
Подожди Ayvengo, сейчас ЖД или нераста про слово скиф расскажут нам, из каких слов оно у осетин состоит и сколько букв менять надо и выкидывать потом. Тут и дубль №3 соорудим.;)
Короче скучать нам всем здесь точно не придется:)
А вот вам с осетинского сайта:
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=72
Вахушти Багратиони (1696-1757) в «Географии Грузии» дал отдельно описание Осетии и Алании. Осетию Вахушти локализует в области современной нагорной Осетии. Об Алании Вахушти сообща¬ет следующее: «А Алания находится на запад от Сванстии и к северу от Бедии. Имеет: с востока — Кавказ и границу сванов, с юга — Кавказ, находящийся между Бедней, Одишией и этой (стра¬ной), с запада — Кавказ и с севера — тоже Кавказ. Посередине ее протекает сванская река. Урожаем и скотом считай такою, какова Сванстия. Люди же идоло¬поклонники, без веры, но первоначально они были христианами, а теперь — идолопоклонники и некоторые — маго¬метане, но и в этой религии невежды.
А горы кавказские, что мы отметили в этих местах — от Кедельского Кавказа до Джикетии, такие же ледовитые горы, как карталинские и осетинские, высотою, ледовитостью и всем одинаковы с ними. А Сванетия и Алания составляли доли Кавкаса, а цари грузинские укрепили их за собою, как уже мы писали». Северокавказская Алания в домо¬нгольскую эпоху, как считает В.А. Куз¬нецов, «может быть дифференцирована на две хорошо различимые этнокультур¬ные области, одна из которых размещает¬ся в верховьях Кубани и западной части Кабардино-Балкарии, другая — восточнее, вплоть до границы с Дагестаном».
Доминиканец Иоанн Галонифонтибус в 1377 год."...описании Грузии: «Протяженность этой страны равна двадцатидневному путешествию, и она заселена неплотно. Здесь живут различные народы, такие, как грузины, армяне, сарацины и евреи, которые имеют дело с торговлей. На границах, в горах живут двали, аланы, осетины (в рукописи assi) и другие. Доминиканцы и франци¬сканцы многих в этой стране обратили в христианство, и они имеют в этом регио¬не несколько колоний».
Joscelin
12.07.2007, 19:40
Вахушти Багратиони (1696-1757) в «Географии Грузии» дал отдельно описание Осетии и Алании.
1. Обрати внимание на комментарий Кузнецова
Северокавказская Алания в домо*нгольскую эпоху, как считает В.А. Куз*нецов, «может быть дифференцирована на две хорошо различимые этнокультур*ные области, одна из которых размещает*ся в верховьях Кубани и западной части Кабардино-Балкарии, другая — восточ*нее, вплоть до границы с Дагестаном».
и далее
Вторжение татаро-монголов и оккупа*ция ими северокавказской равнины привели к тому, что аланы были вытеснены в горы и частично, перейдя Кавказский хребет, расселились на территории Гру*зии. Аланские переселенцы с верховьев Кубани, поселившиеся между Абхазией и Сванетией, образовали область, которую Вахушти в первой половине XVIII в. назвал Аланией.
2. Не стоит забывать ведь о словах того же Вахушти : «Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтоварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой»
Черкесси и Кабарда территория Алании. Кроме того, это упоминание Алании у Вахушти чуть ли не единтвенно в грузинской историографии, больше Алании в грузинских хрониках нет. Везде кроме этого говорится об Осетии. Не надо также забывать где находятся Аланские ворота.
На границах, в горах живут двали, аланы, осетины (в рукописи assi) и другие.
осетины это интерпритация русского переводчика в рукописи говорится ассы.
1. .
" На границах, в горах живут двали, аланы, осетины"
Вахушти Багратиони (1696-1757) в «Географии Грузии» дал отдельно описание Осетии и Алании"
Но авторы пишут аланы и осетины? Вот чём загвоздка. Получается, что это два совершенно разных народа.Что скажете господа?
1. Обрати внимание на комментарий Кузнецова
Северокавказская Алания в домо*нгольскую эпоху, как считает В.А. Куз*нецов, «может быть дифференцирована на две хорошо различимые этнокультур*ные области, одна из которых размещает*ся в верховьях Кубани и западной части Кабардино-Балкарии, другая — восточ*нее, вплоть до границы с Дагестаном».
и далее
.Читаем-Аланские переселенцы с верховьев Кубани, поселившиеся между Абхазией и Сванетией, образовали область, которую Вахушти в первой половине XVIII в. назвал Аланией. ???Так Кузнецов признавал всё-таки наличие двух хорошо различимых этнокультур?
[B]
осетины это интерпритация русского переводчика в рукописи говорится ассы.
А двали и аланы?
" На границах, в горах живут двали, аланы, осетины"
Вахушти Багратиони (1696-1757) в «Географии Грузии» дал отдельно описание Осетии и Алании"
Но авторы пишут аланы и осетины? Вот чём загвоздка. Получается, что это два совершенно разных народа.Что скажете господа?
Куда товарищи "аланы & осетины" пошли? К Марку Блиеву за консультацией? :p
Как Марка отчество кстати??:p
Железный дровосек
13.07.2007, 09:10
" На границах, в горах живут двали, аланы, осетины"
Вахушти Багратиони (1696-1757) в «Географии Грузии» дал отдельно описание Осетии и Алании"
Но авторы пишут аланы и осетины? Вот чём загвоздка. Получается, что это два совершенно разных народа.Что скажете господа?
Видите ли, когда Вахушти писал сей труд (18 век), никаких алан в природе уже не было. Под аланами он имел видимо ввиду КБ, но это не значит, что они имеют отношение к аланам историческим. Тем более, в древних грузинских хрониках нет алан, там есть "овси", т.е. осетины.
штабс-капитан Магас
13.07.2007, 10:14
Видите ли, когда Вахушти писал сей труд (18 век), никаких алан в природе уже не было. Под аланами он имел видимо ввиду КБ, но это не значит, что они имеют отношение к аланам историческим. Тем более, в древних грузинских хрониках нет алан, там есть "овси", т.е. осетины.
Короче, пустобрех, ты в игноре.
Натуральный ржавый гвоздь, от тебя сплошь де-жавю)))))
Видите ли, когда Вахушти писал сей труд (18 век), никаких алан в природе уже не было. Под аланами он имел видимо ввиду КБ, но это не значит, что они имеют отношение к аланам историческим. Тем более, в древних грузинских хрониках нет алан, там есть "овси", т.е. осетины.Имел ввиду Кб:confused: ?
Кб имеет отношение к кабардинцам и балкарцам,также ,как осетия к осетинам.Откуда вы знаете ,что имел ввиду Вахушти?Если их не было почему он о них вспомнил?А может потому что вы к ним никакого отношения не имеете? Просто ,тогда ещё не было Сталина,который позволил вам переписывать историю,пока потомки Алан умерали в Средней Азии!:eek:
Joscelin
13.07.2007, 13:16
Господа dt52 и Висмар как я полял вы считаете, что существовали отдельно аланы и отдельно осетины, а также отдельно Алания и отдельно Осетия. Но тогда почему за исключением упоминаний аланов и Алании, отдельно от осетин и Осетии у Вахушти (который жил кстати в 18 веке) в грузинских хрониках вообще не фигурируют аланы и Алания. вообще. Думаю это странно.
Кроме того.
Овсы Базук и Анбазук в грузинской "Картлис Цховреба", в армянской "Истории Армиян" названы аланами.
Аланская принцесса Альда у византийца Скилицы, в "Картлис Цховреба" названна принцессой овсов.
Гильем де Рубрук пишет "к югу от у нас были величайшие горы на которых живут по бокам, в направлении к пустыни, черкессы и аланы или асс, которые исповедуют христианскую веру и все еще борятся против татар"
Плано Карпина среди земель покоренных монголами упоминает "аланы или ассы" (Alani sive Assi)
Joscelin
13.07.2007, 13:40
И все же теория существования двух "аланских" государств существует. Исследованиями на эту тему занимлись В.Кузнецов и К.Цукерман (французский ученный). При этом если Кузнецов считает аланов и асов двумя частями одного целого, то Цукерман настаивает на племенном различие и разных исторических судьбах пишет "В то время как остатки аланов угасли в горах Мигрелии, асы, известные под именем осетин, обрели второе дыхание". Эта теория мало кем принита.
В основу этой теории (об Алании и Асси отдельно) Цукерман кладет упоминание в "О церемониях византийского двора" Константина VII Багрянородного Архонта (князя) Ассии отдельно от Эксусиократора (царя) Алании. Ф. Гутонов считает, что князь Ассии был вассалом царя Алании т.е. Ассия входила в состав Алании.
В любом случае археологами пока не выявленно особа асская культура на территории предпологаемой Ассии и там и там одна и таже аланская культура.
http://img36.picoodle.com/img/img36/9/7/13/f_alasmapm_34643b5.jpg
Это сказали вы .Прочтите свой топик.Во-вторых.Вахушти не упоминает о аланах,а везде говорит о дзурдзуках и овцах.Подумайте сами ,если хотите на досуге.Напомню в качестве справки Аланы это союз племен населявших практически всю территорию материка.Далее ,убедительная просьба ,не переносить отрывки не понятно чего без ссылок.Чтобы я не думал,что вы печатаете свои мысли.
Господа dt52 и Висмар как я полял вы считаете, что существовали отдельно аланы и отдельно осетины, а также отдельно Алания и отдельно Осетия. )
Ничего я лично не считаю. Постоянно даю факты с ваших же осетинских сайтов с сылками. А вы их бездоказательно пытаетесь интерпретировать в другом ключе. Всё.На этом прошаюсь в теме.
Ничего я лично не считаю. Постоянно даю факты с ваших же осетинских сайтов с сылками. А вы их бездоказательно пытаетесь интерпретировать в другом ключе. Всё.На этом прошаюсь в теме.
Говорю же вам:). Что вы с этими даунами общаетесь. Все уже давно ДОКАЗАНО,и ими ПРОГЛОЧЕНО. И запить им ДАЛИ. У них хроническое расстройство желудка,вот и выплескивают они этот словесный "БреД" в коробке из под "тортика".Карты сюда какие-то скидывают "исторические"::))))....Это видимо после своего словесного "выплеска" я ивзиняюсь "подтираются" ей видимо..
Считаю вообще надо их постинги,которые уже часто ПОВТОРЯЮТ ОДНО И ТО ЖЕ удалять. А то превратили форум в сартир.
Я уже отношусь им как к клоунам,и большего они как видите......не достойны:p
Joscelin
13.07.2007, 17:11
Постоянно даю факты с ваших же осетинских сайтов с сылками.
какие факты?
я тоже постоянно даю факт, но все как об стенку горохом
Айвенга дарагой ты решил вставить своит три копейки?))) как оказалось неудачно.
гермафрадит? ха-ха-ха не показывай свое невежество, ты уже они раз показал его когда сказал, что Джоселин это женское имя оказалось оно мужское (норманского происхождения)
ты что то имеешь ввиду или это простой треп?
А что невежественного в слове "Гермафродит"? Вот дурачок). По твоему я должен был сказать "Полумужчинаполуженщина"? Так будет ""культурно"? То есть кентавра ты называешь не иначе как "Получеловекполуконь"? Вот ты тупица.
Джоселил помнишь я ка-то тебе говорил,почему я решил что ты гемафродит? Джо-расмпространенное в Америке имя,и Селин-это уже из Франции. Вот я и подумал,раз в Осетии геев побольше,чем норманнов что ты скорее гей (незнаю,или транс,или какие там еще бывают),чем норманнский воин..И зачем ты повторяешься? Что у вас за привычка,повторяться. Вас обсмеяли,а вы опять к этому возвращаетесь. Это уже комплексы,нежелание мириться с жалкой действительностью?
Это я так,поржать чисто. Не воспринимать же мне вас,туповатых всерьез?
Не мой уровень,вы где-то внизу. Скромностью никогда не страдал
Для справки. Joscelin хотя и произошло от норманнского (германского) мужского имени, но в начале 20 века было распространено как имя женское, что и сохраняется до сих пор. Я ни разу не слышала современного мужского употребления этого имени.
Для справки. Joscelin хотя и произошло от норманнского (германского) мужского имени, но в начале 20 века было распространено как имя женское, что и сохраняется до сих пор. Я ни разу не слышала современного мужского употребления этого имени.
:p . Мерси за инфо сестренка;)
Joscelin
16.07.2007, 12:37
Для справки. Joscelin хотя и произошло от норманнского (германского) мужского имени, но в начале 20 века было распространено как имя женское, что и сохраняется до сих пор. Я ни разу не слышала современного мужского употребления этого имени.
Для справки. Жослен это мужское имя если кто то (американцы или канадцы) употребляют его как женское то это сути не меняет, они еще много каких мужских имен употребляют как женские.
Joscelin (Norman) the Norman French variant of a Germanic name, Gautelen, which was derived from the name of a Germanic tribe, the Gauts
в средневековье некоторые графы Эдессы носили это имя Жослен I (http://en.wikipedia.org/wiki/Joscelin_I%2C_Count_of_Edessa), Жослен II (http://en.wikipedia.org/wiki/Joscelin_II%2C_Count_of_Edessa)
Так я и говорю про современное употребление, а не про средние века. Красивое имя, мне нравится.:)
Так я и говорю про современное употребление, а не про средние века. Красивое имя, мне нравится.:)
:p
Железный дровосек
16.07.2007, 21:22
Хватит оффтопить!
Железный дровосек
16.07.2007, 21:25
Короче, пустобрех, ты в игноре.
Не я, а ты давно уже давно в ауте - гигант подделывать цитаты классиков. Классический фальсификатор!
Joscelin (Norman) the Norman French variant of a Germanic name, Gautelen, which was derived from the name of a Germanic tribe, the GautsВ обшем,Гуталин по немецки.Понятно
в средневековье некоторые графы Эдессы носили это имя Жослен I А вы тоже из графьёв что-ли?
, Жослен II (http://en.wikipedia.org/wiki/Joscelin_II%2C_Count_of_Edessa)Всё ясно в яндексе искал,а по русски значит не было?!
Kobuletely
19.07.2007, 22:13
Такие вот дела)))
штабс-капитан Магас
23.07.2007, 10:31
)))))))))))))))))))))))))))
где раздобыл?))))
Kobuletely
23.07.2007, 18:48
он на Нукри был))
Да ладно, это уже юмор)))))))))))))))
Kobuletely
23.07.2007, 23:00
нет,это будущее)))
Такие вот дела))) Кобулети,это осетинские КВНщики.Шутки это,самоирония. Вы этим не отличаетесь,к сожалению.(Я плакаль,и рыдаль,от гомерического хохота!:p:p:p):p:p:p
)))))))))))))))))))))))))))
где раздобыл?)))) Неопровержимый факт!!!!!:p:p:p Ко всему надо относиться серьёзно Магас.Фперет! На ппьалубу!:p:p:p
Бансай да ч1ижи зых. Бамбрстай?
Бансай да ч1ижи зых. Бамбрстай?
Типа Барс,ты буковку свою в осетинский не втискивай. Ладно?;)
Не "ч1жи",а чъижи.Разницу чуешь?И купи зубную пасту,что не ответ-то хамство.
Ой,Ой. Ну прям мартай гарахта.
Ну а с тем,что он у тебя всё-таки чъижи ты согласен.Да же?!
Ой,Ой. Ну прям мартай гарахта.
Ну а с тем,что он у тебя всё-таки чъижи ты согласен.Да же?!
На свой посмотри,всё-так мой почище будет.Вот тебе и " Ой,Ой ".Сказать то нечего,вот и оскорбляешь.;)Признак интеллектуального совершенства наверное. Да...уужъ.:p
Такие вот дела)))
Больше всего порадовало наличие на Вашей карте государства "Хмонг" (в нижнем правом углу). Его, видимо, населяли прото-вьетнамцы из Дайвьета? Вот больше ничего не надо, только "Хмонг". ХМОНГ! Это шедевр!
Как только российская империя сдохнет осетины тут же пойдут в канализацию. Там их место!
Железный дровосек
30.12.2008, 17:38
Как только российская империя сдохнет осетины тут же пойдут в канализацию. Там их место!
Только после тебя.
Как бы не относиться к осетинскому руководству, надо отдать должное их патриотичности и талантам.Они за 80 лет, правдами и неправдами, расширили ареал обитания своего народа более чем в два раза, и не где нибудь в Сибири, в безлюдной глуши, а на густонаселенном Кавказе, где каждый квадратный метр имеет свою историю и имел своих хозяев.
Интересно будет когда осетины, снова сойдутся в драчке, как на Куликовом поле с русскими.))) В другой раз славянам может "не свезти".Судя по карте квншиков, в каждой шутке есть доля шутки, остальное правда.))))
Только после тебя.
Правильно-только после ТЕБЯ
Книга Хамчиева «Осетинская аннексия» признана экстремистской
23 октября 2018
18:56
Книга «Осетинская аннексия на Кавказе и в Закавказье», вышедшая под редакцией Султана Хамчиева тиражом 1 тыс. экземпляров, признана судом экстремистской. Об этом 23 октября сообщила пресс-служба прокуратуры Северной Осетии, которая проводила проверку книги.
«С целью изучения смысловой направленности текста было проведено лингвистическое исследование, согласно выводам которого идеи, пропагандируемые автором книги, носят явный экстремистский характер — сообщила пресс-служба ведомства 23 октября.
«В связи с тем, что массовое распространение данного материала может повлечь возбуждение социальной вражды и напрямую нарушает установленный действующим законодательством запрет на осуществление экстремистской деятельности», прокуратура РСО-Алания обратилась в Ленинский районный суд Владикавказа с исковым заявлением в порядке статьи 13 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности».
Суд согласился с позицией прокуратуры и признал информационный материал экстремистским.
Копия судебного решения после вступления в законную силу будет направлена в Министерство юстиции РФ для включения материала в Федеральный список экстремистских материалов.
Книга была издана в 2006 году в Ингушетии.
Султан Ахметович Хамчиев — историк, педагог, автор многочисленных публикаций, а также книг по истории и культуре ингушского народа. Хамчиев родился в 1939 году и скончался в 2014-м. Ингушские официальные СМИ представляют его как «известного общественного и научного деятеля, внёсшего огромный вклад в создание и становление РИ».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/23/kniga-hamchieva-osetinskaya-anneksiya-priznana-ekstremistskoy
Редакция получила следующее уведомление от РКН. Похоже Рунет скоро станет чем то похож на передовицу газеты "Правда" в которой правды было только указанные исходные данные типографии. Уже редакция удаляла многие статьи по требованию этих цензоров. Поэтому вынуждены будет удалить книгу.
Уведомление
о внесении информации в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено»
В соответствии с частью 7 статьи 15.1 Федерального закона от 27.07.2006
№ 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» уведомляем, что на основании решения суда/уполномоченного федерального органа исполнительной власти (Ленинский районный суд г. Владикавказа - Республика Северная Осетия - Алания) от 19.10.2018 № 2-2160/18 указатель (указатели) страницы (страниц) сайта в сети "Интернет" http://galgai.com/forum/showthread.php?t=5767&p=30650&viewfull=1#post30650 включен(ы) в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено», номер реестровой записи 1082892-РИ в связи с тем, что данный указатель (указатели) страницы (страниц) сайта в сети "Интернет" содержит сведения, распространения которых в Российской Федерации запрещено решением суда.
С момента получения настоящего уведомления Вам необходимо незамедлительно проинформировать об этом владельца сайта в сети «Интернет» и уведомить его о необходимости удалить информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
С момента получения от провайдера хостинга уведомления о включении доменного имени и (или) указателя страницы сайта в сети «Интернет» в Единый реестр, владелец сайта в сети «Интернет» обязан незамедлительно принять меры по удалению информации, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
В случае отказа или бездействия владельца сайта в сети «Интернет» провайдер хостинга обязан ограничить доступ к такому сайту в сети «Интернет» в течение суток с момента получения настоящего уведомления.
В случае непринятия провайдером хостинга и (или) владельцем сайта указанных мер будет принято решение о включении сетевого адреса, позволяющего идентифицировать сайт в сети "Интернет", содержащий информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено в реестр, а доступ к нему операторами связи будет ограничен.
Решение о включении в реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, может быть обжаловано владельцем сайта в сети «Интернет», провайдером хостинга, оператором связи, оказывающим услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», в суд в течение трех месяцев со дня принятия такого решения.
Сведения о наличии указателей страниц сайтов, доменных имен сети «Интернет» и сетевых адресов в Едином реестре доступны круглосуточно в сети «Интернет» по адресу http://eais.rkn.gov.ru/. Указанная форма позволяет также уточнить основания внесения доменных имен, указателей страниц сайтов сети "Интернет"
и сетевых адресов в Единый реестр.
Обращение об удалении запрещенной информации может быть направлено на адрес zapret-info@rkn.gov.ru. После подтверждения Роскомнадзором факта удаления запрещенной информации, сведения в отношении доменного имени, указателя страницы сайта в сети "Интернет" и (или) сетевого адреса исключается из Единого реестра.
Настоящее Уведомление подписано квалифицированной электронной подписью Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.
Notice
of making an entry into the "Unified register of domain names, Internet web-site page links and network addresses enabling to identify the Internet web-sites containing the information prohibited for public distribution in the Russian Federation”.
In accordance with No. 7 of Article 15.1. of the Federal Law dated 27.07.2006
No. 149-FZ "On Information, Information Technologies and Information Protection" we notify you that on the basis of a decision of court/state body decision (Leninsky district court of Vladikavkaz - Republic of North Ossetia-Alania) dated 19.10.2018 No 2-2160/18 Internet web-site page (s) link (s) http://galgai.com/forum/showthread.php?t=5767&p=30650&viewfull=1#post30650 was (were) included in the "Unified register of domain names, Internet web-site page links and network addresses enabling to identify the Internet web-sites containing the information prohibited for public distribution in the Russian Federation", the number of the register entry is 1082892-РИ due to the fact that this Internet web-site page (s) link (s) contains prohibited for distribution in the Russian Federation on the basis of a decision of court.
It is necessary to immediately inform the owner of the revealed Internet web-site about this fact, and to notify him of the need to remove the information prohibited for distribution in the Russian Federation immediately.
After receiving from the hosting provider a notification of inclusion of the domain name and (or) the Internet web-site page link in the Register, the Internet website owner shall take immediate measures to remove and (or) to limit the access to the Internet web-site containing information prohibited for distribution in the Russian Federation.
In case the Internet web-site owner fails to fulfill this requirement, the hosting provider must restrict the access to the web-site in question within 24 hours from the receipt of the notification.
In case the Internet web-site owner fails to fulfill this requirement or to act appropriately, the hosting provider is required to limit an access to this Internet web-site within 24 hours.
In case the hosting provider and (or) the Internet web-site owner fail to take these measures, the network address enabling to identify Internet web-sites containing the information prohibited for distribution in the Russian Federation will be decided to be entered into the Register and to be limited for access by operators.
The decision about entering the domain names, Internet web-site page links and network addresses enabling to identify the Internet web-sites containing the information prohibited for distribution in the Russian Federation can be appealed to a court by the owner of the Internet web-site, the hosting provider or the operator providing an access to the Internet data telecommunications network within three months from the date of taking such decision.
The information on the availability of Internet web-site page links, Internet domain names and network addresses in the Unified Register is accessible on a 24-hour basis at the following web address: http://eais.rkn.gov.ru/en/ . You can also clarify the legal basis of the domain names and URLs adding to the Unified Register via this form.
The notification about the deleting of the prohibited information should be sent to the zapret-info@rkn.gov.ru. In case of the deleting approved by Roskomnadzor, the information about the domain names and URLs of the web-pages or network addresses is being excluded from the Unified Register.
This Notice is duly signed electronically by the Federal Service for Supervision in the Sphere of Telecom, Information Technologies and Mass Communications.
Приложение
Описание запрещенной информации:
Размещен текст книги Хамчиева С.А. «Осетинская аннексия на Кавказе и в Закавказье», признанный экстремистским.
Ставьте себе на гаджеты VPN чтобы иметь доступ к сайту. Сайт блокируется по решению мухосранских судов РФ по всему СНГ.
решения суда?! этот сайт в поле зрения судов? здесь же активности никакой почти
решения суда?! этот сайт в поле зрения судов? здесь же активности никакой почти
Выискивается статьи из прошлого по ключевым словам и подают в суды и пока не уберешь из доступа, блокировка РосКомНадзора. Сейчас блокируют в Казахстане.Непонятно за что. Они не сообщили. Но казахский трафик весь идёт через РФ. Наши уже не активны, но здесь материалы с 2005 года и если посмотреть внизу , показывает сколько на сайте присутствует. Это пауки, роботы и все остальные вместе взятые. Притом реально посетителей может быть в десять раз меньше.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot