Просмотр полной версии : ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Галгай.Ком
29.03.2007, 18:11
На посту ГАИ около "ЦентрКамаза" задержана группа сотрудников спецслужб, которая пытается вывести во Владикавках двух жителей Ингушетии. Еще двоих они сегодня успели вывезти
Ингушетия.Ru (http://galgai.ru/news/9812.html)
На посту ГАИ в районе "ЦентрКамаз" в настоящее время милицией проверяется группа сотрудников правоохранительных органов Северной Осетии, которая заехала сегодня в республику и провела операцию по задержанию четверых жителей Ингушетии. Двух жителей РИ "эскадрон смерти" уже успел вывезти во Владикавказ. Сейчас эта группа силовиков пытается вывезти во Владикавказ еще двух жителей республики. Однако, она задержана на посту. На посту собираются люди, чтобы не дать увезти людей во Владикавказ.
Есть все основания предполагать, что сотрудники милиции будут вынуждены пропустить данный "эскадрон смерти" в Северную Осетию. Поэтому, просьба к жителям республики приехать на пост "ЦентрКамаз" и выяснить, что в действительности происходит.
ПОДРОБНОСТИ:
Ингушетия.Ru (http://galgai.ru/news/9813.html)
Некоторые подробности с места происшествия на посту ГАИ "ЦентрКамаз" передает наш корреспондент. Сотрудники милиции остановили три легковые машины и "Газель", которые пытались выехать в Северную Осетию с двумя захваченными жителями Ингушетии. В это время милиционеры и подъехавшие к посту гражданские лица увидели, что "Газель" раскачивается. После того, как открыли её дверь, милиционеры обнаружили, что находившиеся в "Газели" люди в камуфляжной форме и масках избивают молодого парня - жителя Ингушетии, захваченного силовиками из Северной Осетии. Все сотрудники в камуфляже и масках оказались осетинами. Милиция и гражданские люди освободили парня и положили на землю вооруженных лиц осетинской национальности. Воспользовавшись переполохом успела проскочить пост в сторону Северной Осетии автомашина ВАЗ-2107 с одним из захваченных жителей Ингушетии. Сидевшие в ней силовики производили выстрелы поверх голов ингушских милиционеров.
Задержанные осетины вместе с "Газелью" доставлены в Назрань. Люди возмущены очередной преступной акцией силовиков из Северной Осетии, тайно приезжающими в Ингушетию и похищающими её жителей. Раздаются призывы к мести и уничтожению на месте всех "эскадронов смерти", беспредельничающих в республике.
Задержанные ОСЕТИНЫ, захватившие жителей Ингушетии, - сотрудники УБОПа при МВД Северной Осетии
Ингушетия.Ru (http://galgai.ru/news/9814.html)
Задержанные на посту ГАИ в районе "ЦентрКамаз" г. Назрани вооруженные лица осетинской национальности в масках и камуфляжной форме, находившиеся на автомобиле "Газель" с похищенным жителем Ингушетии, доставлены в здание МВД Ингушетии. Проверка их удостоверений показала, что все они являются сотрудниками УБОПа при МВД Северной Осетии - той структуры, которая 15 марта совершила в Малгобеке убийство Хусейна Муталиева. Не исключено, что среди задержанных находятся и убийцы Муталиева, Гарданова и других жителей Ингушетии.
В настоящее время проводится проверка заезжей группы. В МВД находится и житель республики, которого похитили и пытались вывести из Ингушетии. Группа осетинских силовиков заехала в республику самостоятельно, провела операцию без санкции судебных и прокурорских органов, без согласования с местными правоохранительными органами.
Ваш знакомый
29.03.2007, 18:30
НА ИНГУШЕТИЯ.РУ (http://galgai.ru/) SERVER ERROR
Прошло не много времени после публикации этого материала на Ингушетия.ру и сервер оказался заблокированным. Хотелось бы узнать ПО ЧЬЕЙ КОМАНДЕ?
НА ИНГУШЕТИЯ.РУ (http://galgai.ru/) SERVER ERROR
Хотелось бы узнать ПО ЧЬЕЙ КОМАНДЕ?
Вопрос риторический? Он заблокирован для Ингушетии кстати. Ну у зязикова появилось реальная возможность показать что он МУЖЧИНА....Если и их так просто отпустят то будь он проклят
с недавних пор убедилась, что ни женщинам размышлять о политике...поэтому сообщение оставлю без личных комментраиев...но без комментариев вообще это оставить не возможно!!! ИНгуши...те котоорые считают и называют себя мучжинвми, ну вот кааааак как вы это допускаете...даже если эти "жители республики" 300 преступники! да еклмн это равносильно тому что сосед зашел к вам домой ,уселся и шлепает по заднице вашего сына, а вы стоите и со своим братом говорите,ай как не хорошо...это не кто то там в далекой Интушетии наших парней таскают....это остетины у нас дома порядок наводят...и правильно делают!!!!!! потому что судя по всему у нас нет мужчин ,которые способны его навести....наших хватает только на то что бы обсудить кто с кем как и когда спит и кто у кого и как ворует деньги...наши способны только чужие деньги считать!!! и не надо говорить,что вот подождите мы еще огого как ....ждали уже...на те..дождались!!!!
Ваш знакомый
29.03.2007, 19:22
Вопрос риторический? Он заблокирован для Ингушетии кстати. Ну у зязикова появилось реальная возможность показать что он МУЖЧИНА....Если и их так просто отпустят то будь он проклят
Сайт разблокировали.
Сейчас только-что вернулся с поста. Все подтвердилось. Задержана "Газель" с похищенным. Всех доставили в Назрань. Поговорил с ментами. Посмотрел с пол-часа какая обстановка на посту. Поразила наша ингушская молодежь. Одним словом можно сказать, что ОБОРЗЕЛИ.
При этом ОБОРЗЕЛИ именно в отношении ингушских ментов. Ведут себя вызывающе, напрашиваются на скандал, хотя менты просто выполняют свою работу и предельно вежливы.
Между тем однажды наблюдал, как по разному ведет себя эта наша молодежь в отношении русских ментов. Когда к молодежи, перекрывшей дорогу и устроившей гонки с пробуксовками подъехали наши менты и попросили освободить проезжую часть, в ответ начались разборки и угрозы в адрес наших ментов. Естесственно, что дорогу не освободили и продолжали гонки. Через несколько минут подъехали русские менты в масках, картина резко изменилась. Русские менты в несколько секунд уложили всех "героев" на асфальт, при этом били прикладами и дубинками и ни один "герой" даже пискнуть не посмел. Команды русских ментов выполнялись с полуслова.
Выходит, что нам нужны именно русские менты, что бы был порядок?
Барбадос
29.03.2007, 19:30
Выходит, что нам нужны именно русские менты, что бы был порядок?
Или осетинские?
Нет, я думаю, что нужны дружные и смелые менты. Вот в самом начале когда сформировали ингушский ОМОН, там были дерзкие ребята, но в последующем, при каждом новом командире который набирал себе в отряд родственников или за мзду, постепенно все нормальные ребята от туда ушли и с ОМОНом теперь никто не считается..... Это как пример....
Ваш знакомый
29.03.2007, 19:46
Или осетинские?
Нет, я думаю, что нужны дружные и смелые менты. Вот в самом начале когда сформировали ингушский ОМОН, там были дерзкие ребята, но в последующем, при каждом новом командире который набирал себе в отряд родственников или за мзду, постепенно все нормальные ребята от туда ушли и с ОМОНом теперь никто не считается..... Это как пример....
Когда я наблюдал эту разборку, то видел, что одни менты сдерживали других. Были среди ментов ребята, которые быстро бы успокоили "героев", но видимо есть команда никого не трогать.
Кстати, еще одна деталь, пацаны проявлявшие "героизм", а поводом было то, что мент чуть сильно захлопнул дверцу старенькой автомашины, при этом пожелав "героям" счастливого пути, приехали из Мочк-Юрт. Сначала выскочил один и начал разборки с ментом, мол че ты? Че так дверкой хлопаешь? Вы тут оборзели... что... думаете на вас управы нет? Затем повыскакивали и другие.
Хотелось бы посмотреть как они среагировали бы на такой-же вариант, если бы это происходило на Мочк-юртовском круге и вместо ингушских ментов были бы русские или осетинские... Уверен, что НИКТО бы даже не пискнул и все были благодарны, что их не попинали, не говоря уже о том, что им никто бы не пожелал счастливого пути.
Я каждый день езжу по республике и более покладистых и вежливых ментов, чем наши, еще в пределах СНГ не встречал.
Однако 15 человек задержаны. Это не мало.
Когда я наблюдал эту разборку, то видел, что одни менты сдерживали других. Были среди ментов ребята, которые быстро бы успокоили "героев", но видимо есть команда никого не трогать. Кстати, еще одна деталь, пацаны проявлявшие "героизм", а поводом было то, что мент чуть сильно захлопнул дверцу старенькой автомашины, при этом пожелав "героям" счастливого пути, приехали из Мочк-Юрт. Сначала выскочил один и начал разборки с ментом, мол че ты? Че так дверкой хлопаешь? Вы тут оборзели... что... думаете на вас управы нет? Затем повыскакивали и другие. Хотелось бы посмотреть как они среагировали бы на такой-же вариант, если бы это происходило на Мочк-юртовском круге и вместо ингушских ментов были бы русские или осетинские... Уверен, что НИКТО бы даже не пискнул и все были благодарны, что их не попинали, не говоря уже о том, что им никто бы не пожелал счастливого пути. Я каждый день езжу по республике и более покладистых и вежливых ментов, чем наши, еще в пределах СНГ не встречал.
Надо ингушских ментов отправлять на стажировку Россию и туда таких героев...
Ваш знакомый
29.03.2007, 20:16
Сообщение "Интерфакса" о незаконной операции осетинских милиционеров на территории Ингушетии
МВД Ингушетии проводит разбирательство в связи с попыткой задержания североосетинскими милиционерами нескольких человек на ингушской территории, сообщили «Интерфаксу» в четверг в министерстве внутренних дел Ингушетии. Пресс-секретарь МВД Ингушетии Назир Евлоев сообщил «Интерфаксу», что в четверг «сотрудники правоохранительных органов Северной Осетии, не ставя в известность МВД Ингушетии, предприняли попытку произвести задержание нескольких человек на территории Ингушетии, но были задержаны при выезде из республики».
По словам Н.Евлоева, ряд сотрудников правоохранительных органов Северной Осетии доставлен в МВД Ингушетии, где в настоящее время проходит разбирательство. «Проблема в том, что мероприятие по задержанию неких лиц на территории Ингушетии правоохранительные органы Северной Осетии пытались осуществить, не ставя нас в известность. Это недопустимо, и подобные
попытки должны в корне пресекаться. Закон для всех один, в системе МВД необходимо четко выполнять приказы, и перед законом все равны», — заявил пресс-секретарь МВД Ингушетии.
«Если представители правоохранительных органов Северной Осетии проводят операцию в Ингушетии и кого-то задерживают, то пусть они сообщают о своих планах хотя бы местному участковому. А то люди пропадают, и у населения это вызывает очень большой резонанс», — сказал Н.Евлоев.
«Интерфакс» пока не располагает комментарием МВД Северной Осетии по поводу данного инцидента. Между тем, по данным правозащитного центра «Мемориал», который ведет мониторинг ситуации на Северном Кавказе, ингушские милиционеры задержали 15 сотрудников правоохранительных органов Северной Осетии, с которыми проводится разбирательство.
Ингушетия.ру (http://galgai.ru/news/9816.html)
В отношении задержанных сотрудников осетинского УБОПа проводится проверка прокуратурой Ингушетии
Ингушетия.Ru (http://galgai.ru/news/9817.html)
Прокуратура Ингушетии проводит проверку в отношении сотрудников Управления по борьбе с организованной преступностью МВД Северной Осетии, задержанных сегодня в Назрани при попытке вывезти из республики похищенных жителей Ингушетии. Нескольким осетинским преступникам на автомашине ВАЗ-2107 удалось проскочить пост МВД РИ и выехать из республики. Они увезли с собой местного жителя Мальсагова.
В настоящее время задержанные бандиты из осетинского "эскадрона смерти" находятся в здании МВД Ингушетии. По некоторым данным, количество похитителей от 10 до 15 человек. Руководитель группы - подполковник МВД Северной Осетии, доставлен в прокуратуру республики. Туда же вызвали и второго похищенного жителя республики - Багаудина Точиева, которого пытались вывезти во Владикавказ осетинские силовики.
В прокуратуре республики не исключают, что эта же бандгруппа может быть причастна к похищению Урусхана Зязикова - родственника президента РИ Мурата Зязикова. Кроме того, задержанные могли участвовать во многих убийствах и похищениях, совершенных в Ингушетии в последнее время. Тот факт, что милиционеры-бандиты осетинской национальности безнаказанно действуют в Ингушетии, вызвал возмущение общественности республики. В Назрани и Малгобеке состоялись стихийные митинги, в которых население потребовало не освобождать задержанных, привлечь их к уголовной ответственности и судить в Ингушетии.
Ваш знакомый
29.03.2007, 20:27
Надо ингушских ментов отправлять на стажировку Россию и туда таких героев...
Да нет, надо просто им дать указание мочить тех, кто борзеет и быть вежливыми с законопослушными гражданами.
А сейчас сынок или родственник какого-нибудь начальника позволяет себе наглеть, будучи уверенным что его вытащят или выкупят, заплатив ментовскому начальнику и при этом этот же рядовой мент возможно будет наказан.
Продажность ментовских начальников, впрочем и вообще ментов, за редким исключением, общеизвестна.
Лучше с чужими борзели, а не со своими.
Пока вы тут рассуждали их уже отпустили,что и требовалось доказать.
Ваш знакомый
29.03.2007, 21:55
Бандиты освобождены и вернулись во Владикавказ
Ингушетия.Ru (http://galgai.ru/news/9818.html)
Правоохранительные органы Ингушетии не решились возбудить уголовное дело и провести расследование в отношении бандгруппы сотрудников УБОПа МВД Северной Осетии, задержанной сегодня при попытке вывезти из республики похищенных жителей РИ. Милиционеров-осетин из здания МВД Ингушетии повезли в республиканскую прокуратуру, где их опросили и отпустили. Работники прокуратуры и милиции не вызвали в Назрань Муталиевых, чтобы провести опознание по факту убийства 15 марта в Малгобеке сотрудниками осетинского УБОПа Хусейна Муталиева, не провели иные мероприятия по выяснению всех незаконных силовых операций, проведенных милицейскими бандами из Северной Осетии в нашей республике, количестве похищенных людей и т.д.
Отпустив бандитов в милицейской форме, власти Ингушетии дали им карт-бланш на продолжение безнаказанных операций, убийств и похищений в Ингушетии, проявили трусость и отсутствие политической воли. В МВД и прокуратуре ждали реакции от президента РИ и других ветвей власти РИ, чтобы на основе политических резонансных заявлений провести расследование. Но республиканские власти испугались и никак не прокомментировали бандитский налет на республику. А правоохранительные органы Ингушетии без поддержки президента РИ не решились задержать осетинских бандитов в милицейской форме.
--------------------------------------------------------------------------
Закономерный итог.
Сегодня, будучи на этом посту, после задержания бандитов, я разговаривал с ментами. Конечно же у меня проверили документы. Спрашивали что я там делаю. Я объяснил, что хотел бы дать материал о сегодняшнем задержании. Говорить отказались почти все. Видимо было дано указание. Но с некоторыми мне все же удалось поговорить.
На вопрос, не могли ли сегодня же на прорвавшихся осетинских автомобилях вывезти из Ингушетии и похищенного родственника президента Зязикова, мне сказали, что это вполне вероятно, потому что и эту "Газель" задержали случайно.
Имеет смысл задуматься и нашему прокурору и нашему министру ВД и нашему президенту. Благодаря их крыше бандиты в форме и масках беспрепятственно разъезжают по республике, похищают людей, в том числе и родственников самого президента и нет гарантии, что завтра не похитят и не увезут самогоЗязикова с прокурором и министром ВД.
Сами себе яму копаете господа?
Ваш знакомый
29.03.2007, 21:57
Пока вы тут рассуждали их уже отпустили,что и требовалось доказать.
А извинения принесли? За беспокойство?
Нет им некогда было,чрезвычайку делили.А прокурор еще раньше свалил,до этих событий.
Нерастаможенный
29.03.2007, 22:53
НЕ понятно в честь чего вы называете задержанных милиционеров бандитами ? Насколько я знаю то, что они проводили операцию на территории Ингушетии вполне законно. Проблема в том, что они не предупредили местных ментов. Что по вашему должна была сделать прокуратура ? Дело возбудить что ли ? По какой статье, похищение людей ? Но ведь они менты, и проводили спец. операцию, они имеют право задерживать преступников на любой территории РФ, тем более что задержанные ментами из Осетии Точиев и Мальчагов являются явными преступниками, и подозреваются в сбыте крупной партии золота. Единственная их ошибка, это то что они не предупредили ингушских ментов. И вообще, ловите своих преступников сами, и к вам никто ездить не будет.
Комментатор
29.03.2007, 22:57
Бандиты освобождены и вернулись во Владикавказ
....
Закономерный итог.
Сегодня, будучи на этом посту, после задержания бандитов, я разговаривал с ментами. Конечно же у меня проверили документы. Спрашивали что я там делаю. Я объяснил, что хотел бы дать материал о сегодняшнем задержании. Говорить отказались почти все. Видимо было дано указание. Но с некоторыми мне все же удалось поговорить.
На вопрос, не могли ли сегодня же на прорвавшихся осетинских автомобилях вывезти из Ингушетии и похищенного родственника президента Зязикова, мне сказали, что это вполне вероятно, потому что и эту "Газель" задержали случайно.
Имеет смысл задуматься и нашему прокурору и нашему министру ВД и нашему президенту. Благодаря их крыше бандиты в форме и масках беспрепятственно разъезжают по республике, похищают людей, в том числе и родственников самого президента и нет гарантии, что завтра не похитят и не увезут самогоЗязикова с прокурором и министром ВД.
Сами себе яму копаете господа?
Таким образом все движения по поиску Урусхана Зязикова, происходящие на территории нашей республики всего лишь плохо разыгранный спектакль.
Дальше сценарий будет протекать "как вчера", пройдет от двух до четырех недель, Зяков договорится с осетинами, ФСБ получит деньги на финансирование Доку Умарова и "в результате проведенной спецоперации будет освобожден Урусхан Зязиков"!
НЕ понятно в честь чего вы называете задержанных милиционеров бандитами ? Насколько я знаю то, что они проводили операцию на территории Ингушетии вполне законно. Проблема в том, что они не предупредили местных ментов. Что по вашему должна была сделать прокуратура ? Дело возбудить что ли ? По какой статье, похищение людей ? Но ведь они менты, и проводили спец. операцию, они имеют право задерживать преступников на любой территории РФ, тем более что задержанные ментами из Осетии Точиев и Мальчагов являются явными преступниками, и подозреваются в сбыте крупной партии золота. Единственная их ошибка, это то что они не предупредили ингушских ментов. И вообще, ловите своих преступников сами, и к вам никто ездить не будет.
Если операция законная зачем прятаться? На арест человека должна быть санкция прокурора.В противном случае -это похищение.Статья незаконное лишение свободы.Если человек виноват,поверь мне,его никто бы не выгораживал,власть не та.А вот то,что менты здесь ничего не делают с тобой согласен.Хотя ваши не лучше(беслан,например).А откуда такая осведомленность о задержанных.Дай ссылку.Интересно ,ты можешь себе представить,что инг.МВД кого-нибудь задержало в Алагире скажем(РФ)? Я нет.
Нерастаможенный
29.03.2007, 23:43
Если операция законная зачем прятаться?
Разве они прятались ? Они просто не предупредили..
На арест человека должна быть санкция прокурора.В противном случае -это похищение.Статья незаконное лишение свободы.
Но они его не арестовывали, это было задержание подозреваемых в совершении преступления за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы. Незаконным лишением свободы это было бы, если бы у ментов не было бы достаточных подозрений в отношении задержанных.
Хотя ваши не лучше(беслан,например).
Наши далеко не лучше, согласен.
А откуда такая осведомленность о задержанных.Дай ссылку
www.region15.ru
Интересно ,ты можешь себе представить,что инг.МВД кого-нибудь задержало в Алагире скажем(РФ)? Я нет.
Осетины же не совершают преступлений на территории Ингушетии, а потом залегают на дно, где нибудь в Алагире.
Железный дровосек
30.03.2007, 09:04
Браво, бис! Продолжительные аплодисменты. Все встают...
Браво, бис! Продолжительные аплодисменты. Все встают...
Чушь ЖД. Меня интересует совсем другое. У тебя не бывало такого,совершиш какой-нибудь грешок,и через какое то время у тебя возникает проблемка и ты думаешь..........вот она.....Расплата!
Так вот,мне кажется осетины будут повторять это целые десятилетия и люди Верующие
В единого бога творца будут знать что это РАСПЛАТА. Расплата за все зло......за несправедливость,за откровенную ложь. За БОЛЬ,причиненную другим народам.
Вы всегда осуждаете наших "авторов",самые АДЕКВАТНЫЕ из вас это делают. Осуждаете террористов,осуждаете Беслан,теперь вот....осуждаете наши правоохранительные органы (последних мы тоже кстати осуждаем.плюс президента.....Этих террористов со спецпропусками надо было расстрелять на площади Согласия в Назране....Штаны снять с них и расстрелять..Пусть ты уйдешь с поста президента как Мужчина...если ты хочешь им быть).. Ты,Скарлетт,кто-то там еще...более менее,более менее адекватные....Осуждаете....Но вы не осуждаете Осетинские органы правосудия,которые оправдали Каламбекова,который изнасиловал и убил ингушскую девушку.....Вы не осуждаете похитителей ингушского бизнесмена Дзортова...А почему?? Конечно!!! Ведь осетинские преступники это НЕ ПРЕСТУПНИКИ,это "воины святого Уыстырджи".........Так кто вы? Вы люди? А может вы звери? Может нет у вас разума? Нет понимания? Стая красных псов из вами любимого Киплинга?
И когда прийдет наш Маугли........ждите господа расплаты:)
Хьана хов вей сайт болх беж йий? Сун селхан ден хьаеллоц.
Но вы не осуждаете Осетинские органы правосудия,которые оправдали Каламбекова,который изнасиловал и убил ингушскую девушку.....Вы не осуждаете похитителей ингушского бизнесмена Дзортова...А почему?? Конечно!!! Ведь осетинские преступники это НЕ ПРЕСТУПНИКИ,это "воины святого Уыстырджи".........Так кто вы? Вы люди? А может вы звери? Может нет у вас разума? Нет понимания? Стая красных псов из вами любимого Киплинга?
Пустое. Они никогда не осудят своего, если он совершил проступок против чужого. Знаете почему? У осетин очень сильно развит коллективизм - характерное свойство азиатского менталитета. У них до сих пор существует такое понятие как коллективная ответственность. Помните как они орали и требовали наказать родственников боевиков с Беслана?
По их мнению это правильно. Они считают что родственники преступника несут солидарную ответственность. Но в случае когда преступление совершено в адрес представителя чужого народа, принцип коллективной ответственности подразумевает что все осетины должны нести ответственность за преступление. Понимаете? Когда они судили Каламбегова - они по сути судили сами себя. Отсюда и закономерный результат процесса:)
Чисто еврейский менталитет - как сказано в Талмуде - если еврей изнасиловал несовершеннолетнюю девочку нееврейку, то... это девочка виновата в том что спровоцировала еврея на грех. Вот так вот... А еще обижаются когда их маздакитами называют:). Как же не называть, когда они точь-в-точь евреи по менталитету?:)
Хьана хов вей сайт болх беж йий? Сун селхан ден хьаеллоц.
Малаг1 яр ях 1а? Е.М.-ми ярм болх беж я.
Нет им некогда было,чрезвычайку делили.А прокурор еще раньше свалил,до этих событий.
С этой "чрезвычайкой" вообще проблема. Только представьте,там её получают даже те(причём неоднократно),кто даже рядом с МВД не стоял т.е. совершенно посторонние люди.
U nashix mentov toje bili takie problemi kak u vashix, no eto ne mentovskie problemi a problemi pravitelstvo, u nas toje bili ulichnie geroi i vori " v zakone" katorix menti ne aristovali, patamu chto ix vsio ravno asvabadili bi patom, no kak tolko prishlo silnoe pravitelstvo vsio izmenilsia, mi priniali zakon, chelovek skazavshii: "ia vor v zakone" srazu je bez vsiakix dakazatelstv atpravliaetsia v tiurmu na dolgo, segodnia net ne adnago iz nix na svabode, tak i daljno bit.
u vorov v zakone atnimaiut vse imushestvo, daje to chto prinadlejit emu blizkim. za malenkoe saprativlenie policeiskim dadut 3 mesiaca. za vaarujennoe saprativlenie rasstrelivaiut na meste. za ne vejlivost policeiskix viganiaiut iz slujbi, zarplata u nix 400$.
prastoi narod ne mojet delat nechego esli pravitelstvo plaxoe!!! mi gruzini eto xarasho znaem.
Малаг1 яр ях 1а? Е.М.-ми ярм болх беж я.
Из е аз юцар. Странно. А почему мне не удается? Ф де дез хьаеллуг йолаж?
Каракурт
30.03.2007, 13:18
ЭФТАНАЗИЯ - ВОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ!
Когда человек неизлечимо болен и жизнь доставляет ему одни мучения, то гораздо милосерднее прекратить мучения и просто помочь человеку покинуть этот мир.
В нынешнем состоянии напоминает такого безнадежного больного, а руководство республики во главе с Зязиковым вдобавок ко всему копается в незаживающих ранах этого больного организма.
Долго раздумывал над создавшейся ситуацией, больно и нестерпимо унизительно от того, что народ поставлен в положение, когда он испытывает только чувство омерзения от своего существования и от бессилия что-то изменить. И это народ, который не потерял чувства самообладания даже поставленный на грань физического уничтожения. Ни ссылка, ни голод, ни холод в жестокие годы депортации не смогли сломить дух народа, а наоборот консолидировали его, мобилизовали внутренние резервы, стремление к свободе. Мы выжили именно благодаря этой нашей внутренней силе. Чего мы боимся? Неужели может быть что-то хуже ежедневного чувства унижения, неужели может быть что-то хуже? Администрация этого сайта прилагает усилия что бы мы объединились, внушает нам, что мы, раз у нас нет выбора, должны молчать и находить пути для консолидации нашего общества.
Ответьте пожалуйста, вокруг кого консолидироваться, с кем объединяться? Вы утверждаете, что если мы отстраним Зязикова, то лучшего нам не пришлют? Вы предлагаете жить в унижении? Воспитывать детей в унижении? А захотят ли наши дети жить в унижении? Не проклянут ли они нас за наше ничтожество. Мы больны и наша болезнь под руководством Зязикова только осложняется и уже приносит одни мучения. Не пора ли применить эфтаназию и избавить нас от мучений?
Вы утверждаете, что лучшего нам не пришлют? Так давайте сократим процессс нашего умирания. Давайте отстраним Зязикова. Пусть придет худщий, это только сократит наши мучения и может быть вообще что-то хуже зязиково-мякиевщины? Пусть придет Мухарбек Аушев, осетинский прихвостень, пусть придет, может быть осетины из родственных чувств к нему перестанут нас унижать? Пусть придет Иван Иванович! Неужели вы думаете, что он, хотя бы из чувства хозяина позволит беспредельничать в своем дворе соседям?
А может быть путем отказа от Западной Ингушетии и объединения с Чечней получит подданство Рамзана Кадырова? Уж он то не позволит беспредельничать осетинам на своей территории!
Скажите хоть кто-нибудь, что хорошего принес нам Зязиков?
Если в нас осталась хоть капля мужества и благоразумия, то мы не должны мириться с тем, куда мы идем под руководством Зязикова. Акции гражданского неповиновения. протест, митинги, собрания, забастовки! Народ должен выйти на улицы! Народ должен высказать свое мнение! И пусть нас пугают санкциями, пусть пугают повторением Чечни, это всего лишь ложь обожравшися воришек и лизоблюдов. Ничего они не посмеют противопоставить народу. Вот в чем нам нужно консолидироваться, вот в чем нам нужно объединяться. И чем сильнее будут акции протеста, тем быстрее будет вынужден отреагировать Кремль, тем быстрее нам будет предоставлен выбор.
Ваш знакомый
30.03.2007, 13:30
ЭФТАНАЗИЯ
Если в нас осталась хоть капля мужества и благоразумия, то мы не должны мириться с тем, куда мы идем под руководством Зязикова. Акции гражданского неповиновения. протест, митинги, собрания, забастовки! Народ должен выйти на улицы! Народ должен высказать свое мнение! И пусть нас пугают санкциями, пусть пугают повторением Чечни, это всего лишь ложь обожравшися воришек и лизоблюдов. Ничего они не посмеют противопоставить народу. Вот в чем нам нужно консолидироваться, вот в чем нам нужно объединяться. И чем сильнее будут акции протеста, тем быстрее будет вынужден отреагировать Кремль, тем быстрее нам будет предоставлен выбор.
Ты льешь воду на осетинскую мельницу.
Из е аз юцар. Странно. А почему мне не удается? Ф де дез хьаеллуг йолаж?
А откуда ты "заходишь"?
Не понял.А где кнопка "редактировать"?
Здесь рекомендуется сначала предварительно просматривать свои сообщения, прежде чем их отмодерируют!
admin
[QUOTE=Каракурт;18824]ЭФТАНАЗИЯ - ВОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ!QUOTE]
Единственный путь, - разумно выбирать парламент и президента. Остальное всё приложится. Позволю банальность, - какой народ, такой и правитель.
Барбадос
30.03.2007, 20:41
С этой "чрезвычайкой" вообще проблема. Только представьте,там её получают даже те(причём неоднократно),кто даже рядом с МВД не стоял т.е. совершенно посторонние люди.
Я тебе даже больше скажу, ее получают даже родственники тех оборотней милиционеров которые в ту июньскую ночь расстреливали "своих" а потом сами были либо уничтожены либо осуждены.... Вот за них их близкие потом еще и черезвычайки получали :)) эт ваще.....
Арцханова
30.03.2007, 21:29
Осетины же не совершают преступлений на территории Ингушетии, а потом залегают на дно, где нибудь в Алагире.[/QUOTE]
Дело не в том, за дело взяли тех людей или не за дело, ведь доказано уже, что Хусейна Муталиева убили совершенно без каких либо причин, а изуродованное тело Адама Горчханова, в прошлом году похищенного и вывезенного во Владикавказ, вообще выбросили из 4-го этажа, тем самым списав это убийство на самоубийство.
В нынешней ситуации, при решении проблемы оккупированных ингушских земель, для осетинской стороны более приемлим, так называемый путь уже взрыва внутри самой Республики, в отличие от ситуации 1992 года, когда была преднамеренно взорвана ситуация лишь в одном Пригородном районе.
Теперь же, федеральный центр незаметно передал все полномочия по осуществлению внесудебных казней на территории Ингушетии целиком в руки силовых структур, поголовно состоящих из сотрудников осетинской национальности. Последний случай с задержанием тому наглядное свидетельство, все бандиты были осетинской национальности, по крайней мере, те, кого доставили в МВД РИ.
Учитывая приближающие выборы президента России и уже порядком поднадоевшие всему мировому сообществу подозрительно повторяющиеся перед каждой крупной военной операцией в Чечне совпадения, можно с большей долей уверенности сказать, что в Осетии в очередной раз хотят использовать ситуацию в стране для осуществления тех намерений, которые они, со слов палача ингушского народа галазова, не смогли осуществить в полной мере.
Нерастаможенный
30.03.2007, 23:08
Дело не в том, за дело взяли тех людей или не за дело, ведь доказано уже, что Хусейна Муталиева убили совершенно без каких либо причин
Так ли ты уверен что без причин? Вот нужно было ментам ехать в Ингушетию, захватить человека, привезти в Осетию и убить? Нафига? Я думаю что этот Муталиев и другие были причастны к теракту в Беслане.
что в Осетии в очередной раз хотят использовать ситуацию в стране для осуществления тех намерений, которые они, со слов палача ингушского народа галазова, не смогли осуществить в полной мере.
Палачи ингушского народа это Бемболат Берсович Богатырев и Костоев Беслан Усманович. К ним и предьявляйте.
Инакомыслящий
30.03.2007, 23:41
Так ли ты уверен что без причин? Вот нужно было ментам ехать в Ингушетию, захватить человека, привезти в Осетию и убить? Нафига? Я думаю что этот Муталиев и другие были причастны к теракту в Беслане.
Во-первых, ваше мнение, слава Богу, ничего не значит, а во-вторых, даже если эти люди совершили какое-либо преступление,(хотя Беслан приписывают всем, кто "не нравится" своими мыслями) для наказания преступников существует законодательство, а самосуд, и ты должен это знать, считается преступлением. Ведь судили же маленьких пацанов, дав им по 15-20 лет, надо было и этого так, если он совершил что-то.
P.S.: Со времени теракта в Беслане, где преступников,напомню, насчитывались около 32, в Ингушетии были уничтожены и осуждены в общей сложности около 60 человек.
Зачем вообще дискутировать с засланцами РСО-А на этом форуме по этим вопросам? Этих бюджетных содержанок по всем сайтам РФ масса. К ним бесполезно применять убеждение.
Суди по их комментам на сайтах:теракт в Беслане совершили ингуши, а возглавляли эту оперцию Президент РФ Путин В.В., директор ФСЮ РФ Патрушев и т.д. Они вообще с головами не друэжат. Спорить с такми себя не уважать. Их мучит страх, что смена власти в РФ вызовет разбор полётов и тогда многое всплывёт их тайников.Да и по своей глупости и кичливости пробалтываются часто о своём "героизме".
Инакомыслящий зачем ты обьясняешь осетину, что убивать ингуша это плохо. Ему абсалютно пофигу как его убьют, главное убьют, а еще лучше если это делают осетины. Нераста сидит сейчас и радуется от души, у него еще с беслана душевная рана не прошла, когда он слышит об очередном убийстве ингуша, душа его радуется, он считает, как и большинство осетин, что это мщение, без разницы по какому поводу, главное, то убит ингуш. Нераста подтверди... или ты стал законопослужным гражданином для которого при выше всего КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, да?
И те придурки на этих газелях с радостью поедут в Ингушетию, ведь такая возможность убить ингуша, потом свалить все на плохую погоду, вот понимаетели из за всплеска на сонце произошло убийство, ну и ладно, убили так убили, ведь это ингуш. Я представляю как нас представляют русские которые сейчас служат в осетии, да нераста? Ведь вы им говорите, что мы тупое зверье, которое можно отстреливать, да? Хотя и без твоего подтверждения можно это понять.
Вообще не стоит говорить с осетинами по этому вопросу, мы злимся, а им хорошее настроение на целый день, когда целая толпа придурков с автоматами убивают одного ингуша, ведь для осетии это такая радость, и солнце вдруг становится ярче. Одно они незнают, что это потом плохо скажется на них, от того, что сейчас ингуши становятся злее, в отношении осетин, потом не наши дома будут гореть).
Никто не должен попирать Закон, или "поворачивать" его в нужную сторону. Нарушение Закона должно наказываться. Это фундамент, на котором должно стоять общество. К сожалению, у нас все по прежнему: мы и сами не соблюдаем Закон, а следовательно не можем требовать его исполнения от других. Вспомните Шамиля: "у них нет зиндана для своих преступников и пъедестала для своих героев!"
Арцханова
31.03.2007, 11:03
Зачем вообще дискутировать с засланцами РСО-А на этом форуме по этим вопросам? Этих бюджетных содержанок по всем сайтам РФ масса. К ним бесполезно применять убеждение.
Суди по их комментам на сайтах:теракт в Беслане совершили ингуши, а возглавляли эту оперцию Президент РФ Путин В.В., директор ФСЮ РФ Патрушев и т.д. Они вообще с головами не друэжат. Спорить с такми себя не уважать. Их мучит страх, что смена власти в РФ вызовет разбор полётов и тогда многое всплывёт их тайников.Да и по своей глупости и кичливости пробалтываются часто о своём "героизме".
Не то, что дискутировать, но и вообще говорить на сколь-нибудь серьезную тему, особенно касающуюся ингушей, с этими людьми бесполезно. Что мы имеем на последний момент по теракту в беслане? Мы имеем официальную осетинскую версию, что теракт полностью осуществлен руками ингушей и одновременно с этим, также имеем официальную версию осетин, что организаторами этого действа являются спецслужбы и непосредственно сам путин. Некоторые, (единицы) наиболее адекватные пытались урезонить их, осознавая, к чему это может привести, но всеобщая ненависть к ингушам так затмила им разум, что основная масса слепо подхватила эту версию, нисколько не заботясь о последствиях. Сколько бы они не пережевывали эту тему, среди 32 трупов нет ни одного ингуша, это факт. Оставалась надежда на 18 неопознанных, сожженных тел, и тут вышла промашка, один из этих 18-ти, Аушев Мухарбек, оказался жив и невредим, мало этого, он выиграл судебный иск в басманном суде Москвы к одному из печатных изданий, выбросившему эту дезинформацию с осетинской подачи, сумма иска 50000 руб.
А мифический магас, словно птица феникс, воскресающий к каждому новому терракту, после Беслана еще, как минимум, два раза был ликвидирован «доблестными» контртеррористами. Совсем как в истории с горе-историками, которые, так и не придя к общему знаменателю в вопросе о происхождении осетин, приняли соломоново решение, на всякий случай, что они являются и яфетизированными иранцами и иранизированными яфетидами одновременно, причем во втором случае аборигены почему-то потеряли свой язык. Доминировать в этом тандеме будет то направление, которое будет наиболее соответствовать текущему моменту, ну совсем как у большевиков.
А что касается Муталиева, ну что еще может передать об этом осетинский сайт, как его там регион 15 или другой какой. Он же ингуш, а значит, просто так не взяли бы, значит боевик, ведь в отношении ингушей осетины никогда не ошибаются. А вот в случае с убийцей Калоевым совсем другая ситуация, ни за что человек страдает, потому как осетин. Если ингуш проделает то же самое с убийцей своего родственника в Осетии, то он, естественно, боевик и террорист. Кулумбегов тоже невинное создание и если на данный момент в руководстве силовых структур Ингушетии находятся тряпки, с подачи Владикавказа поставленные у руля, то это не значит, что не придет время, когда ингуши будут проводить спецоперации на территории Осетии и всех этих кулумбегов, качмазов, галазов,тезиев и другой подобной нечисти на аркане не приволокут в Назрань и не будут судить. Сейчас, конечно, это нереально, но в наше время мы видим, как скоротечны события и как меняется ситуация. Самое главное не забывать, а с этим у нас все в полном порядке, еще и успеваем напомнить кое-кому о его настоящей истории, чтобы им не было мучительно больно и обидно, когда снова, в который уж раз, придется собирать манатки.
Кто хочет забыть свою настоящую историю, мы ее будем напоминать.
Во.Далако.
Нерастаможенный
31.03.2007, 11:03
Инакомыслящий зачем ты обьясняешь осетину, что убивать ингуша это плохо. Ему абсалютно пофигу как его убьют, главное убьют, а еще лучше если это делают осетины. Нераста сидит сейчас и радуется от души, у него еще с беслана душевная рана не прошла, когда он слышит об очередном убийстве ингуша, душа его радуется, он считает, как и большинство осетин, что это мщение, без разницы по какому поводу, главное, то убит ингуш. Нераста подтверди...
С чего ты взял что я так ненавижу ингушей, что радуюсь каждому убийству? Да я даже к грузинам нормально отношусь, при определенных обстоятельствах. Единственное что мне ненравится в ингушах, а точнее в тех, кто пишет провокационные материалы, так это их безграничная, наглая подлость. Вот это меня реально бесит.
Я представляю как нас представляют русские которые сейчас служат в осетии, да нераста? Ведь вы им говорите, что мы тупое зверье, которое можно отстреливать, да? Хотя и без твоего подтверждения можно это понять.
Делать больше нечего, чем сидеть в казармах и объяснять русским что ингуши тупое зверье. Я тебе один секрет открою- русским солдатам все равно кто здесь тупое зверье. В этом плане вы больше старайтесь, повсюду выпускаете свои пропагандистские материалы, в которых осетины представлены как нелюди и главные виновники всех бед ингушей. Один журнал в Москве выходит, так в нем осетины это просто монстры и вампиры, которые только и думают о том, как бы аннексировать чью либо территорию.
Вообще не стоит говорить с осетинами по этому вопросу, мы злимся, а им хорошее настроение на целый день,
Одно они незнают, что это потом плохо скажется на них, от того, что сейчас ингуши становятся злее, в отношении осетин, потом не наши дома будут гореть).
Ты злишься не из за осетин, а из за тех публикаций о которых я говорил. Ты их читаешь и злишься, и тебе в голову не придет что это всего лишь тенденциозные материалы выполненные в стиле софистики. Те кто не занимается чтением этой брехни нормально относятся к осетинам. Простой пример - спортсмены. В сборной России по вольной борьбе тренируются и ингуши и осетины, главный тренер осетин, и никогда никаких проблем на межнациональной почве не возникало, хотя среди осетин там много кударцев в том числе и из пригородного района.
И у меня хорошее настроение бывает не из за того что ты злишься. У нас есть много поводов для хорошего настроения, потому что много дел хороших делается как на юге так и на севере, и меня это радует больше того что ты сейчас злой сидишь.
Да я даже к грузинам нормально отношусь,
Oi, ia atkril okni v maem dome:p
Нерастаможенный
31.03.2007, 11:37
Oi, ia atkril okni v maem dome
Закрой обратно.
nafiga nam tvoi "narmalnie atnashenii". razgavarivai na "vi" kagda s krestnim razgavarivaesh.
Один журнал в Москве выходит, так в нем осетины это просто монстры и вампиры, которые только и думают о том, как бы аннексировать чью либо территорию
Вы не думаете, вы уже аннексировали наши территории, и не только наши. На счет монстров и вампиров там ничего не сказано, есть слово которое в полной мере может охарактеризовать осетина,и это слово "мародер", можно добавить больше, но тут и так все знают о вас, не, ну если ты будешь настаивать то без проблем, могу еще добавить.
Да конечно, твое "хорошее" отношене к Грузинам мы уже видели, да мы вообще братья, любим друг друга), да?
Незнаю, что ты там в казармах, с русских солдат делаешь, тебе лучше знать, что? где? когда? просто вы с ними общаетесь не только в казармах.
Я злюсь не на буквы, а на осетин, то, что вы сделали не прощается, я к вам отношусь так не из - за того, что я кофе себе пролил на рубашку, а из - за Западной Ингушетии, причем тут пропагандисткие материалы, меня злит сам факт того, что мое родовое село находится под юрисдикцие осетин.
И у меня хорошее настроение бывает не из за того что ты злишься.
У меня тоже бывает хорошее настроение не по одному поводу. Давай говорить на чистоту, когда ты слышишь, вернее читаешь о том, что в ходе спец операции в Ингушетии были убиты ингуши осетинскими силовыми структурами, что ты чувствуешь? Ну явно не сожаление, ты мог бы чувствовать жалость так как убили молодого парня, но он Ингуш, при этом факторе тебе либо наплевать, либо немного радости прибавляет. Давай без ярких слов там типа: да вы что? Конечно же нет! итд. Не факт, что ингуши и осетины ненавидят друг друга, так, что можешь говорить открыто.
НА счет спорта, незнаю, не видел. Спорт обьединяет, но и мы не в спортзале живем.
Нерастаможенный
31.03.2007, 16:50
Если ты хочешь на чистоту то я тебе отвечу. Мне не становится ни холодно ни жарко когда я слышу об убийстве ментами ингуша, первая моя реакция на подобные события это- "а чё собственно произошло?", и особой радости или особого огорчения я не испытываю.
Да конечно, твое "хорошее" отношене к Грузинам мы уже видели, да мы вообще братья, любим друг друга), да?
Если бы ингуши оказались на месте южных осетин в Грузии, и если бы грузины проделали с вами то же, что и с осетинами, причем дважды, а в промежутке между этим, в течении почти ста лет, терпели бы провинциальный фашизм, то вы бы сейчас так кричали, что слышно было бы на марсе. Раз уж вам ваша наглость позволяет кричать о невинности в осетино-ингушском конфликте, при том что вы сами в нем виноваты, то что говорить если бы вы оказались правыми..
С грузинами мы по любому будем нормально жить, даже если будет новая война, а вот с вами вряд ли. Осетины каждый день не напоминают грузинам об убитых детях, женщинах, стариках, а ведь грузины не просто так убивали, они творили откровенный садизм. Даже Шеварднадзе ужаснулся. Но не смотря на это у осетин хватает мозгов не ворошить прошлое. Мы и вам каждый день не напоминаем о том, что вы первые начали убивать, зверствовать и мародерствовать.
то, что вы сделали не прощается,
Не прощается? А тебе в таком случае в голову не приходило, что раз уж неправый не собирается прощать, то и правый не обязан?
причем тут пропагандисткие материалы, меня злит сам факт того, что мое родовое село находится под юрисдикцие осетин.
Благодаря таким материалам тебя и злит. Есть осетинские села под юрисдикцией КБР и КЧР, но осетин же не злит этот факт.
Не факт, что ингуши и осетины ненавидят друг друга
Спасибо софистике...
Если ты хочешь на чистоту то я тебе отвечу. Мне не становится ни холодно ни жарко когда я слышу об убийстве ментами ингуша, первая моя реакция на подобные события это- "а чё собственно произошло?", и особой радости или особого огорчения я не испытываю.
Да, конечно...
Если бы ингуши оказались на месте южных осетин в Грузии, и если бы грузины проделали с вами то же, что и с осетинами, причем дважды, а в промежутке между этим, в течении почти ста лет, терпели бы провинциальный фашизм, то вы бы сейчас так кричали, что слышно было бы на марсе. Раз уж вам ваша наглость позволяет кричать о невинности в осетино-ингушском конфликте, при том что вы сами в нем виноваты, то что говорить если бы вы оказались правыми..
Нет ингуши не оказались бы на вашем месте, у нас нет привычки заселяться на чужой земле, а потом обьявлять, что мы там жили тысячи лет назад. Смотря на вашу политику в Грузии, можно понять, что конфликты нужны только вам.
Тебе твоя наглость позволяет говорить, что мы вот первые начали, ты очень логичен нераста, что мы вилами хотели всех вас перекалоть? Да конечно, расскажи, что у нас танки были и истребители, во время конфликта вы это и орали, вы орали, а не мы. Вы кричали просто, что вас убивают, уничтожают, то время как аланчики в чужие дома лазили.
С грузинами мы по любому будем нормально жить, даже если будет новая война, а вот с вами вряд ли. Осетины каждый день не напоминают грузинам об убитых детях, женщинах, стариках, а ведь грузины не просто так убивали, они творили откровенный садизм. Даже Шеварднадзе ужаснулся. Но не смотря на это у осетин хватает мозгов не ворошить прошлое. Мы и вам каждый день не напоминаем о том, что вы первые начали убивать, зверствовать и мародерствовать.
Не надо врать нераста, единственные детоубийцы это осетины, откровены садизм творился в 92 г. ты помнишь я рассказывал тебе об этом, не хочу повторяться. "не ворошить прошлое" - у вас были тока рассказы о том, что грузины будто бы резали осетинских детей, и больше ничего, вранье, было бы, что там ворошить, наверно то как вы убивали мирное население Грузии, а потом выдовали трупы за осетинские, откровенная ложь - это ваша правда.
вы первые начали убивать, зверствовать и мародерствовать.
ДА конечно, я тебе уже писал на счет этого, без фактов, уголовные дело возбуждались тока на счет осетинских мародеров, эййй ты там случайно не в мире фантазий живешь, мародер.
Не прощается? А тебе в таком случае в голову не приходило, что раз уж неправый не собирается прощать, то и правый не обязан?
Это не прощается нераста.
Благодаря таким материалам тебя и злит. Есть осетинские села под юрисдикцией КБР и КЧР, но осетин же не злит этот факт.
Конечно не злит, кабардинцы же не марадерствовали в этих селах и не убивали там людей, притом если учитывать, что это не ваши земли.
Спасибо софистике...
Где ты видел пример софистики?
Одним словом, мородер закрыл уши и кричит: "нет. нет, нет, я вас не слышу!"
Мою позицию ты знаешь.
Нерастаможенный
31.03.2007, 19:32
Не надо врать нераста, единственные детоубийцы это осетины, откровены садизм творился в 92 г. ты помнишь я рассказывал тебе об этом, не хочу повторяться. "не ворошить прошлое" - у вас были тока рассказы о том, что грузины будто бы резали осетинских детей, и больше ничего, вранье, было бы, что там ворошить, наверно то как вы убивали мирное население Грузии, а потом выдовали трупы за осетинские, откровенная ложь - это ваша правда.
Ты хочешь чтоб я на ингушском, антиосетинском сайте выложил все материалы и документы свидетельствующие о преступлениях против осетин в Грузии??? Давай без этого обойдемся, ладно? В крайнем случае я тебе могу в личку всё скинуть. Хотя чё толку..
ДА конечно, я тебе уже писал на счет этого, без фактов, уголовные дело возбуждались тока на счет осетинских мародеров, эййй ты там случайно не в мире фантазий живешь, мародер.
Это у тебя от того, что ты читаешь только ингушские сайты и не знаешь что многие ваши "герои" уже давно сидят в тюрьмах за свои "подвиги".
Это не прощается нераста.
В таком случае не ждите прощения и от осетин.
Где ты видел пример софистики?
Почитай любую ингушскую статью об осетинах и ты насладишься этим удивительным миром софистики.
Для справки: софистика - это неправильные доводы, всякого рода уловки, замаскированные формальной правильностью. Характерные черты софистики это - вырывание событий и фактов из их естественной, диалектической связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы, одной исторической эпохи – к событиям другой, искусственное смещение акцентов проблемы, выпячивание второстепенных фактов на фоне игнорирования первостепенных и т.д.
Нерастаможенный, я прекрасно понимаю твою точку зрения. Ты логично рассуждаешь на основании тех знаний, которыми располагаешь. Но дело в том что есть факты, которые говорят не в пользу твоей версии. Их много, но вся проблема в том, что вы их игнорируете. Хотя это даже не ингушские источники.
Я уже объяснил почему осетины не судят своих преступников, совершивших преступления в адрес ингушей. Теперь объясню почему осетины так яро пытаются доказать неправомерность претензий ингушей на Пригородный район, при всей очевидной нелепости подобных попыток. Человек непредвзятый и умеющий думать логически сразу приходит к одному выводу, достаточно дать ему ознакомиться с официальным выводами следствия по тем событиям. Но осетины почему то придерживатся совершенно иных выводов. Но почему?
У осетинской нации есть одно свойство, генетическое - в большинстве своем вы больше гуманитарии, чем аналитики. У вас хорошо развито образное мышление, поэтому у вас немало людей искусства и деятелей в области гуманитарных наук, например историков. Но у вас слабо с логическим мышлением.
В чем это проявляется? Например, вместо того чтобы теорию строить на фактах, как это делают все нормальные люди, вы подбираете факты под теорию, которую сами же выдумали. Минус такого подхода в том, что факты не укладывающиеся в теорию вы просто игнорируете. Обладая ярким образным мышлением вы умудряетесь поверить в выдуманную вами теорию несмотря на то что она противоречит логике - зато так красива. Порой теория так красива и полезна, а фактов в подтверждение не хватает. Но ведь вы верите в ее истинность, так что же мешает придумать пару фактов - все равно суть не меняется. А потом вы начинаете сами верить в факты, которые сами придумали, потому что таково свойство психики - человек верит в то, во что хочет верить.
Есть факты по Пригородному району, которые дают ясную и четкую картину. И эта картина в корне противоречит осетинской версии. Чтобы увидеть это - достаточно почитать хотя бы постановление о закрытии уголовного дела по событиям 1992 года в Пригородном районе. Документ, составленный официальной российской стороной, поддержавшей в конфликте осетин, наглядно показывает кто был заказчиком и инициатором конфликта, и кто был его жертвой. И еще ни один осетин не смог мне внятно прокомментировать этот документ. Каждый кому я его показывал - либо сразу объявлял его ложью не читая, либо приходил в ступор и исчезал с моего поля зрения.
Нерастаможенный
31.03.2007, 23:30
Есть факты по Пригородному району, которые дают ясную и четкую картину. И эта картина в корне противоречит осетинской версии.
Вот смотри, читаю на этом сайте откровения какого то генерала, который говорит что после того, как ингуши захватили Владикавказ, им (русской армии) пришлось долго их отуда выбивать при помощи артиллерии. Этот "факт" мне предьявили в качестве доказательства поддержки осетин русской армией. Но фишка вся в том, что ингуши Владикавказ не захватывали!! Бои шли на окраинах, а во Владикавказе в некоторых районах сидели ингушские снайпера, которые рассчитывали на то, что ингушам удастся взять город. Какой отсюда вывод? Что генерала кто то подкупил, чтобы он сказал нужные слова. Но те кто его подкупал в свою очередь не подумали, что эти слова будут противоречить идеи геноцида ингушей. Ведь раз уж был геноцид, то какой тогда к черту захват? Разве это не противоречие?
Минус такого подхода в том, что факты не укладывающиеся в теорию вы просто игнорируете. Обладая ярким образным мышлением вы умудряетесь поверить в выдуманную вами теорию несмотря на то что она противоречит логике - зато так красива
Так ведь вы занимаетесь ровно тем же самым.
Пойми, на любой твой аргумент я приведу свой контраргумент. На любой факт зверства, я приведу свой факт зверства. На любое высказывание известного человека в пользу ингушей, я приведу высказывания другого известного человека в пользу осетин. И так будет бесконечно продолжаться. Ты хочешь чтобы это бесконечно продолжалось? Я нет. Если у ингушей есть все доказательства своей правоты, то зачем публиковать их в инете до посинения? Зачем это делается? Собери всю доказательственную базу и вперед в Стразбургский суд, как это делает Южная Осетия. Стразбург вам должен помочь, потому что ваши претензии направлены еще и против России. Чеченцы один за другим подают иски в этот суд против России и постоянно выигрывают. А вам что мешает, если все так понятно? Поверь лишний повод ущипнуть Россию для Европы будет очень кстати. И не говори мне что ингуши боятся Путина, ведь чеченцы не боятся.
Чтобы увидеть это - достаточно почитать хотя бы постановление о закрытии уголовного дела по событиям 1992 года в Пригородном районе. Документ, составленный официальной российской стороной, поддержавшей в конфликте осетин, наглядно показывает кто был заказчиком и инициатором конфликта, и кто был его жертвой. И еще ни один осетин не смог мне внятно прокомментировать этот документ. Каждый кому я его показывал - либо сразу объявлял его ложью не читая, либо приходил в ступор и исчезал с моего поля зрения.
Что за документ? Откуда он? Если можешь то предьяви его.
Ты хочешь чтоб я на ингушском, антиосетинском сайте выложил все материалы и документы свидетельствующие о преступлениях против осетин в Грузии??? Давай без этого обойдемся, ладно? В крайнем случае я тебе могу в личку всё скинуть. Хотя чё толку..
Что? Фото убитых Грузин мне покажешь? А что ыт раньше не показывал, когда я еще с ЖД спорил?
Это у тебя от того, что ты читаешь только ингушские сайты и не знаешь что многие ваши "герои" уже давно сидят в тюрьмах за свои "подвиги".
Вы можете посадить кого угодно, когда у вас своего г.... полно хватает. Да, а еще я знаю, что силовые структуры в Буро, пытками выбивают показания у невиновных людей, потом пишут, что они нашли боевика, это тоже мне надо знать?
В таком случае не ждите прощения и от осетин.
Были бы мы виновны еще. Ну ладно, от собак прощения не ждут, нам бы наши земли вернуь, и мы вообще забудем о том, что осетины существуют.
Почитай любую ингушскую статью об осетинах и ты насладишься этим удивительным миром софистики.
Для справки: софистика - это неправильные доводы, всякого рода уловки, замаскированные формальной правильностью. Характерные черты софистики это - вырывание событий и фактов из их естественной, диалектической связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы, одной исторической эпохи – к событиям другой, искусственное смещение акцентов проблемы, выпячивание второстепенных фактов на фоне игнорирования первостепенных и т.д.
Да конечно, софистика)) убийство ингушских детей, и вообще такое отношени к ингушам это второстепенные факты, может только для осетин, но для многих это загубленные жизни. Прочитав любую осетинскую об ингушах, то сразу погружаешься в мир фантастики и лжи, тебе это многие тут могут подтвердить, даже одна фраза, что вот мол"ингуши с больниц свалили, перед конфликтом" наводит мысль о том, что у кого - то с головой не в порядке, когда брали заложников ингушей с больниц, об этом помойму осетины не вспомнят. Так что в софистике есть хоть доля правды) а в лжи осетинской нет, могу сказать, что у меня немного другое понимание софистики, хотя смысл один и тот же.
Постоянные инсинуации в комментах, это их метод. Тогда как есть оппубликованные документы Генпрокуратуры и уже не одно документальное издание писанные не ингушскими авторами.Поэтому я предлагал не дискутировать с ними на эту тему.
Софистика по ихнему, это изъятые без референдума у ингушей властями в 1930-е столица Ингушской автономии, г.Буро( ныне г.Владикавказ) и в 1944 году после выселения ингушей, признанное геноцидом народа, что автоматически должно было восстановить все статусы кво на тот момент, - Пригородный район (Западная Ингушетия). Потом тотальное изгнание в 1992 году. И всегда при этом использовались центральные структуры в Москве, или вооруженный силы РФ. При том что дважды собственность у лиц ингушской национальности изымалась и передавалась лицам осетинской национальности. А в 1992 году передавалсь вообще гражданам Грузии, эмигрантам живущим на территории РФ т.е. фактически иностранцам на тот момент. Это сейчас их паспортизировали поголовно. Кстати паспорта югоосетинских ГР "граждан РФ" продают в СПб по 2 тыс. долларов азербайджанским и другим торгашам, которых хотели выселить пару месяцев назад с РФ. Мало сами внедрились, получается еще и помогают легализовать незаконных эмигрантов. Тоже статья дохода, кроме водочной. Мелочь, а приятно. И всё это творилось кремлевскими чиновниками и происходило на фоне того что русские люди, приезжающие в РФ не могли по десять лет получить гражданство на своей Родине. Даже прсловутый Буданов, герой России, хоть и урод, но ...не был гражданином России. Вообще если бы осетинцев не было, их надо было придумать, для уничтожения нескольких десятков русских в год от ихней водяры, такое даже ичкерийцам не мечталось.Куда им до такой результативности. Он то оружием воевал, а эти "друзья" травят потихоньку "братьев христиан". Я думаю они себе в актив запишут этот результат, когда РФ начнет приходить капут. И будут писать, что дескать они тоже воевали своим "водочным оружием" против русских и лучше всех дескать. А что - не удивлюсь.
Постоянные инсинуации, провокации в комментах, это их метод. Для последующего тиражирования уже на других сайтах, дескать вот ингуши, звери, что пишут. А мы то к ним с миром дескать и т.д. Тогда как есть оппубликованные документы Генпрокуратуры и уже не одно документальное издание писанные не ингушскими авторами. Но документы они не читают.Зачем? Им правда не нужна. Им нужна провокация. И не стоит верить их "миролюбию".Иногда их прорывает и тогда признаются, что что у них выход только в полном уничтожении ингушей,но тут же оправдываются, что дескать это будет вынужденная мера, в виду злобности ингушей.А в качестве примера приводят комменты с форумов. Поэтому я предлагал не дискутировать с ними на эту тему. О чём спорить с подлыми мародерами? Для них понятен один метод. Военные люди знают, - какой.
Софистика по ихнему, - это изъятые без референдума у ингушей властями в 1930-е столица Ингушской автономии, г.Буро( ныне г.Владикавказ) и в 1944 году после выселения ингушей, признанное геноцидом народа, что автоматически должно было восстановить все статус-кво на тот момент, - Пригородный район (Западная Ингушетия). Потом тотальное изгнание в 1992 году. И всегда при этом использовались центральные структуры в Москве, или вооруженный силы РФ. При том что дважды собственность у лиц ингушской национальности изымалась и передавалась лицам осетинской национальности. А в 1992 году передавалась вообще гражданам Грузии, эмигрантам живущим на территории РФ т.е. фактически иностранцам на тот момент. Это сейчас их паспортизировали поголовно. Кстати паспорта юго-осетинских ГР "граждан РФ" продают в СПб по 2 тыс. долларов азербайджанским и другим торгашам, которых хотели выселить пару месяцев назад с РФ. Мало сами внедрились, получается еще и помогают легализовать незаконных эмигрантов. Тоже статья дохода, кроме водочной. Мелочь, а приятно. И всё это творилось кремлевскими чиновниками и происходило на фоне того что русские люди, приезжающие в РФ не могли по десять лет получить гражданство на своей Родине. Даже прсловутый Буданов, герой России, хоть и урод, но ...не был гражданином России. Вообще если бы осетинцев не было, их надо было придумать, для уничтожения нескольких сотен тысяч русских в год ихней водярой, такое даже ичкерийцам не мечталось. Куда им до такой результативности. Они то воевали, когда можно было просто гнать в РФ водку , как эти "друзья" травят потихоньку "братьев русских христиан". Я думаю они себе в актив запишут этот результат, когда РФ начнет приходить капут. И будут писать, что дескать они тоже "воевали" своим "водочным химическим оружием" против русских имперцев и результативней всех дескать. А что - не удивлюсь.
Даже гражданскую войну с казаками, они интерпретируют в своём ключе. С 1991 года в новом. Деникинский поход объединения Империи начатый этим горе-воякой славшим в психические атаки, на красные пулеметы, лучшие и преданные офицерские соединения, начавший войну с большевиками, с оккупации ингушских земель, что было его стратегической ошибкой или предательством, которая свела на нет всё белое движение России, вместо того, чтобы выполнять приказы Колчака, Главковерха Белого Движения, и идти на Москву с Дона. А потом бросил погубленную армию и удрал в Париж. Сталин хотел ему дать орден. И звал в СССР на должность в ВС. И повезло, несмотря на покушения со стороны белых боевых офицеров. - спокойно умер в теплой постели. Тогда как все командиры белого движения, верхнего эшелона и среднего, агентами ВЧК убивались даже после эмиграции.
Нерастаможенный
01.04.2007, 13:17
А что ыт раньше не показывал, когда я еще с ЖД спорил?
А я не знал что вы эту тему обсуждали.
А я не знал что вы эту тему обсуждали.
Ага, незнал)...
Нерастаможенный
01.04.2007, 14:09
Ага, незнал)...
Я серьезно не знал. Меня не было просто. Мне не трудно завалить тебя материалами по грузии и осетии, так что я тебе не вру.
Я серьезно не знал. Меня не было просто. Мне не трудно завалить тебя материалами по грузии и осетии, так что я тебе не вру.
На счет фишки, фото с убитыми грузинами, которых вы потом выдавали за осетин, мы уже знаем.
Нерастаможенный
01.04.2007, 14:49
На счет фишки, фото с убитыми грузинами, которых вы потом выдавали за осетин, мы уже знаем.
Какое фото? Я понимаю конечно, ты люто ненавидишь осетин, но хоть на время включи мозг, хорошо?
Какое фото? Я понимаю конечно, ты люто ненавидишь осетин, но хоть на время включи мозг, хорошо?
Не бойся, с мозгами у меня все в порядке, что не скажешь о...
Если бы ингуши оказались на месте южных осетин в Грузии, и если бы грузины проделали с вами то же, что и с осетинами, причем дважды, правыми..
С грузинами мы по любому будем нормально жить, даже если будет новая война, а вот с вами вряд ли. Осетины каждый день не напоминают грузинам об убитых детях, женщинах, стариках, а ведь грузины не просто так убивали, они творили откровенный садизм. Даже Шеварднадзе ужаснулся.
1) Ingushi neskolko vek uje jivut v Pankisi, nekogda ne bilo nekakix problem, znaesh pachemu? da patamu chto u nix drugaia vnutrennaia kultura, etogo ti nekogda ne paimiosh.
2) Mi delali dvajdi ? znai !!! budet i tretii raz.
3) esli mi ubivali jenshin, detei, starikov, tagda pachemu osetini dosix por jivut v Gruzii drugix mestax? mi chto ne magli ix toje ubit? :p a v Cxinvali ne jiviot ne adin gruzin. ti vrun bezsovestnii.
4) Ia ne atricaiu, bili ubiistvo osetinov, vot naprimer kagda osetini jiviom sajgli 4 gruzina, na vtaruiu den na tom je meste gruzini jiviom zakapali 8 osetinov.
ti doljen znat!!! chto za kajdogo ubitogo gruzina budet rasplata!!!
vot neskolko dnei nazad osetini rastreliali iz zasadi nachalnika policii selo Avnevi vmeste s voditelem, patom nachali krichat mol mi ubili gruzinskix diversantov katorie bili padgatovlenni v USA :p (chtob russkim bilo priatno), vot ia tebia sprashivaiu:
1) eta skakix por diversanti peredvigaiutsia v konfliktnoi zone na mashine NIVA,
i s nadpisiu "POLICE" ?
2) Vabshe kak mojno uznat ot trupa ubitogo cheloveka chto on bil padgatovlen v USA? ili u nix bili dokumenti snadpisiu "CIA" ?
vi vruni, maroderi, deteubiici, vi daljni znat chto vi paplatites za kajdogo ubitogo gruzina, russia ne pamojet. patom pridiot den rasplati i v Severnom Kavkze.
izmenniki.
Нерастаможенный
01.04.2007, 16:07
izmenniki.
Изменницей у тебя жена будет, кикел хренов.
Stvaei jenoi umenia net del, svinia nabitaia russkim dermom.
a takix kak ti esche mnogix zakapaem.
Железный дровосек
02.04.2007, 17:30
Вы не осуждаете похитителей ингушского бизнесмена Дзортова...А почему??
Я, признаться, об этом не слышал. Что за история?
А вообще-то, в похищениях людей преуспели ваши восточные соседи. Вот и осуди лучше их, если ты поднял эту тему, если ты такой принципиальный. Что скажешь?
Железный дровосек
02.04.2007, 17:33
Пустое. Они никогда не осудят своего, если он совершил проступок против чужого. Знаете почему? У осетин очень сильно развит коллективизм - характерное свойство азиатского менталитета. У них до сих пор существует такое понятие как коллективная ответственность. Помните как они орали и требовали наказать родственников боевиков с Беслана?
По их мнению это правильно. Они считают что родственники преступника несут солидарную ответственность. Но в случае когда преступление совершено в адрес представителя чужого народа, принцип коллективной ответственности подразумевает что все осетины должны нести ответственность за преступление. Понимаете? Когда они судили Каламбегова - они по сути судили сами себя. Отсюда и закономерный результат процесса:)
Чисто еврейский менталитет - как сказано в Талмуде - если еврей изнасиловал несовершеннолетнюю девочку нееврейку, то... это девочка виновата в том что спровоцировала еврея на грех. Вот так вот... А еще обижаются когда их маздакитами называют:). Как же не называть, когда они точь-в-точь евреи по менталитету?:)
Коллективизм лучше всего развит у ингушей. Это еще у современников 19 века есть. Ингуши и чеченцы считали грабежи достойным занятием, причем не выдавали своих провинившихся соплеменников.
Один вопрос: где ты читал Талмуд?
Что за документ? Откуда он? Если можешь то предьяви его.
Смотри вложение
Коллективизм лучше всего развит у ингушей. Это еще у современников 19 века есть. Ингуши и чеченцы считали грабежи достойным занятием, причем не выдавали своих провинившихся соплеменников.
Один вопрос: где ты читал Талмуд?
Ты не путай 19 век и современность. Во-первых, набегами в те времена все кавказцы промышляли - это было для молодежи способом показать свою удаль. И уж понятно выдавать своих никто не стал бы, потому от соседей ждали таких же геройств:). Во-вторых, в 19 веке ингуши и чеченцы жили родовым строем и род имел возможность влиять на своих родичей, потому что без поддержки рода те были слабы и беспомощны.
А ныне ситуация другая - современный человек в состоянии сам себя обеспечить и защитить, он уже гораздо менее зависит от своих родичей, поэтому может себе позволить неплевать на них, что многие и делают. В условиях когда человек не зависит от общества коллективная ответственность бессмысленна, потому что у общества недостаточно рычагов воздействия на индивида. Ингуши и чеченцы это поняли. Поэтому даже обычай кровной мести был трансформирован - если раньше убивали равноценного члена рода убийцы, то сегодня наказанию подлежит только сам убийца. А осетины до сих пор живут понятиями 19 века.
Талмуд - ддин знакомый давал в электронном виде фрагменты, давно уже было.
Я, признаться, об этом не слышал. Что за история?
А вообще-то, в похищениях людей преуспели ваши восточные соседи. Вот и осуди лучше их, если ты поднял эту тему, если ты такой принципиальный. Что скажешь?
Ох и любите вы стрелки на чеченцев переводить:) Небось спите и вам снится как ингуши с чеченцами передрались:). Что-же, мечтать не вредно:)
Железный дровосек
02.04.2007, 20:20
Ох и любите вы стрелки на чеченцев переводить:) Небось спите и вам снится как ингуши с чеченцами передрались:). Что-же, мечтать не вредно:)
А почему бы и нет. Человек утверждает, что осетины занимаются похищениями и спрашивает, почему это не осуждается. Так вот пусть обратит свой взор в обратную сторону по команде "Кругом!".
А почему бы и нет. Человек утверждает, что осетины занимаются похищениями и спрашивает, почему это не осуждается. Так вот пусть обратит свой взор в обратную сторону по команде "Кругом!".
Дык тебе то какое дело до чеченцев? С ними мы уж как-нить без вашей помощи решим что к чему. Тебя то про осетин спрашивают!
В общем перевод стрелок с отказом отвечать означает что ответить нечего, соответственно засчитываем очко в пользу AyvenGo:)
Железный дровосек
02.04.2007, 20:36
Ты не путай 19 век и современность. Во-первых, набегами в те времена все кавказцы промышляли - это было для молодежи способом показать свою удаль. И уж понятно выдавать своих никто не стал бы, потому от соседей ждали таких же геройств:). Во-вторых, в 19 веке ингуши и чеченцы жили родовым строем и род имел возможность влиять на своих родичей, потому что без поддержки рода те были слабы и беспомощны.
А ныне ситуация другая - современный человек в состоянии сам себя обеспечить и защитить, он уже гораздо менее зависит от своих родичей, поэтому может себе позволить неплевать на них, что многие и делают. В условиях когда человек не зависит от общества коллективная ответственность бессмысленна, потому что у общества недостаточно рычагов воздействия на индивида. Ингуши и чеченцы это поняли. Поэтому даже обычай кровной мести был трансформирован - если раньше убивали равноценного члена рода убийцы, то сегодня наказанию подлежит только сам убийца. А осетины до сих пор живут понятиями 19 века.
Талмуд - ддин знакомый давал в электронном виде фрагменты, давно уже было.
Я ничего плохого не вижу в коллективизме. Что плохого в том, что человек не плюет на своих сородичей. Второе: люди так быстро не меняются и не важно, 19 век это или настоящее время. Я и про ингушей тоже.
Цитата: "Иудаизм задается священной для иудеев книгой – Талмудом. Талмуд состоит из 52 томов, из которых на гойские языки, и то с сокращениями и с отсевом наиболее нежелательных мест, переведено всего 6 томов. Остальные 46 томов известны лишь верхушке левитов высоких ступеней посвящения и то не всё сразу. О знакомстве с такой, например, тайной книгой, как «Иббур», мечтают многие раввины низших ступеней. Для нас весь Талмуд разбирать нет смысла. Главное – понять его суть".
Железный дровосек
02.04.2007, 20:37
Дык тебе то какое дело до чеченцев? С ними мы уж как-нить без вашей помощи решим что к чему. Тебя то про осетин спрашивают!
В общем перевод стрелок с отказом отвечать означает что ответить нечего, соответственно засчитываем очко в пользу AyvenGo:)
Еще раз: почему бы Айвенго не спросить с чеченцев, которые преуспели в этом ремесле?
. Это еще у современников 19 века есть. Ингуши и чеченцы считали грабежи достойным занятиемДа вы тоже не отставали.Бларамберг пишет:Осетины, так же как и большинство их соседей, склонны к грабежу. Молодые люди доказывают свою ловкость мелкой кражей, грабеж укрепляет их репутацию, а когда они совершают убийства — становятся знаменитыми героями. Осетин хвалится мошенничеством.
Железный дровосек
03.04.2007, 16:22
Да вы тоже не отставали.Бларамберг пишет:Осетины, так же как и большинство их соседей, склонны к грабежу. Молодые люди доказывают свою ловкость мелкой кражей, грабеж укрепляет их репутацию, а когда они совершают убийства — становятся знаменитыми героями. Осетин хвалится мошенничеством.
Да все грабили, но ингуши и чеченцы особенно. Во многих источниках есть. Да и вообще сейчас разговор о коллективизме.
Я ничего плохого не вижу в коллективизме. Что плохого в том, что человек не плюет на своих сородичей. Второе: люди так быстро не меняются и не важно, 19 век это или настоящее время. Я и про ингушей тоже.
Я не говорю о коллективизме - я говорю о коллективной ответственности. Дружба и взаимоподдержка между родственниками и соседями вещь безусловно полезная. Но попытка возложить ответственность за преступления одного человека на его родных - это большой риск причинить вред невиновному человеку.
Люди не поменялись, поменялся общественный строй. Раньше человек в отрыве от своего рода был никем, его мог безнаказанно унизить, ограбить и убить любой встречный. Поэтому люди боялись остаться одинокими, держались за свою родню, ибо родня защищала их. Поэтому они волей-неволей старались вести себя так чтобы не навлечь гнев родных. А сегодня для выживания нужны только деньги, если есть деньги, то у тебя будет все. Именно поэтому коллективизм в современном обществе умирает. Коллективная ответственность не в состоянии выполнять регулирующую функцию, которую она выполняла раньше.
Еще раз: почему бы Айвенго не спросить с чеченцев, которые преуспели в этом ремесле?
Еще раз: не твое дело:). Ты за осетин говори, чеченцы тебя пусть не волнуют.
Во дают.Во вы забавные люди ЖД и Нерастаможенный. Начнем с Нерастаможенного.
Вот смотри, читаю на этом сайте откровения какого то генерала, который говорит что после того, как ингуши захватили Владикавказ, им (русской армии) пришлось долго их отуда выбивать при помощи артиллерии. Этот "факт" мне предьявили в качестве доказательства поддержки осетин русской армией. Но фишка вся в том, что ингуши Владикавказ не захватывали!! Бои шли на окраинах, а во Владикавказе в некоторых районах сидели ингушские снайпера, которые рассчитывали на то, что ингушам удастся взять город. Какой отсюда вывод? Что генерала кто то подкупил, чтобы он сказал нужные слова. Но те кто его подкупал в свою очередь не подумали, что эти слова будут противоречить идеи геноцида ингушей. Ведь раз уж был геноцид, то какой тогда к черту захват? Разве это не противоречие?
Во-первых ты ему льстишь,он всего лишь полковник. Во-вторых что у тебя за логика? Это интервью «генерал» давал какой-то малоизвестной сибирской газете,причем спустя 10 лет. Допустим он ошибся,сказав «взяли Владикавказ»,на что и ссылался ЖД,говоря «он перепутал город с пригородом»,но это неважно. Разве от этой незначимой в принципе ошибки меняется сама СУТЬ вопроса,что российская армия ПОМОГЛА осетинам,точнее она и была основной «пушкой»,а свора безродных мародеров шли сзади. Этот полковник так и говорит, «Ингуши взяли город за одни сутки,а МЫ их потом выбивали оттуда». Допустим не город,НО ПРИГОРОД был в руках Ингушей и ОНИ (российская армия) оттуда их выбивали.Ни слова про «народных освободителей из ЮО во главе с бравым воином Уыстырджи Парпатом,который стрелял из пяти видов оружия одновременно а своим плевком сбил Ингушский самолет МИГ-29 взлетевший с горного села Мужичи». И конечно Нераста,Ингуши заплатили никому неизвестному полковнику,чтобы он всю жизнь говорил «Ингуши взяли Владик»,причем пожизненно,он продал нам душу:))))…Я думаю наши деньги не стоят этих слов,тем паче нам плевать на эти слова. МЫ И ТАК все знаем.
.
Ведь раз уж был геноцид, то какой тогда к черту захват? Разве это не противоречие?
Где ты видишь противоречие? Если он говорит что Ингушей оттуда выбивали,значит более того…..это мало того что НЕ противоречие,но и ЕЩЕ РАЗ доказывает что свора озлобленных трусов,которых Ингуши погнали до самого Владика (при этом не убив ни ОДНОГО ребенка),что свора озлобленных трусов поднявших истерику и подняв почти всю 58 армию РФ на уши шла сзади этих войск и произвела геноцид и ЗВЕРСТВА,обьяснимые только с точки зрения психологии!!! «Люди только что испытавшие огромный страх,приведший к мочеиспусканию,выплеснули свою злость на женщинах и детях,стариках и беспомощных инвалидах» (Ингуши думаю знают как банда осетинских мародеров убила умалишенного Ингуша из психьбольницы). ГДЕ противоречие? Скорее ты противоречишь утверждению что ты способен думать
Вот вам ссылки
На «генерала»:) http://sosedi.sibpressa.ru/?pg=sosed...osedysb0Id=165 •
И на «купленного Ингушами стрингера.дабы он разместил этот материальчик на всемирно известной странице в лайвжурнале»
Против нескольких ингушских деревень и Пригородного района Владикавказа была брошена армия – подразделения внутренних войск РФ. Танки, бронетехника, артиллерия, спецназ. Но самое интересное, что в операции принимали участие партизаны из Цхинвали – сепаратисты Южной Осетии, то есть граждане иного государства. Именно они использовались для этнической зачистки. Эти ребята охотно взялись за привычную работу – карательные действия по уничтожению ингушей. Войска обеспечивали огневое прикрытие, наносили удар, а потом входили в деревню или квартал цхинвальцы… Эти уже занимались зачисткой. http://stringer-t.livejournal.com/51696.html
Еще раз: почему бы Айвенго не спросить с чеченцев, которые преуспели в этом ремесле?
Перейдем к тебе ЖД. Во-первых не аргумент. А так как не аргумент буду прост и лаконичен. Если чеченцы и воровали людей,как впрочем и среди ингушей такое встречалось,то они как правило отвечали за свое ЗЛО. То бишь не просто "осуждением",их просто убивали. Помнится когда украли брата Ингушского бизнесмена Келигова,он собрал бригаду и поехал в соседнюю Чечню,рашмаляли всех,забрали своего человека,убив полевого командира. Но Чечня в то время была разобщена,на каждую улицу свой полевой командир....Никакого суда,никакого порядка!
А как же законопослушная Осетия? Есть суд,есть органы МВД! Воруют Ингушского бизнесмена Дзаурова. Ловят воров,а они.....осетины?. Суд какой? Правильно,осетинский! Судим кого? Ой,осетин...А кто же пострадавший?? "Мак1алон этот....Ингуш"......Собрались,выпили по стопарику Араки и по домам. Вот и весь осетинский суд.Также и с убийцей Ингушской девушки Каламбекове...Так что ЖД,незнаю насчет "крууугоом!"....Упал отжался!
Нерастаможенный
03.04.2007, 18:50
Это интервью «генерал» давал какой-то малоизвестной сибирской газете,причем спустя 10 лет. Допустим он ошибся,сказав «взяли Владикавказ»,на что и ссылался ЖД,говоря «он перепутал город с пригородом»,но это неважно.
Полковник, принимавший участие в "выбивании" ингушей мог перепутать Владикавказ с пригородным районом?? Даже спустя десять лет в это трудно поверить.
Допустим не город,НО ПРИГОРОД был в руках Ингушей и ОНИ (российская армия) оттуда их выбивали.
Где ты видишь противоречие? Если он говорит что Ингушей оттуда выбивали,значит более того…..это мало того что НЕ противоречие,но и ЕЩЕ РАЗ доказывает что свора озлобленных трусов,которых Ингуши погнали до самого Владика (при этом не убив ни ОДНОГО ребенка),
Так что, ты все таки признаешь что ингуши начали первыми? Из твоих слов выходит что так.
что свора озлобленных трусов поднявших истерику и подняв почти всю 58 армию РФ на уши шла сзади этих войск и произвела геноцид и ЗВЕРСТВА,обьяснимые только с точки зрения психологии!!!
Ну ты тип даёшь!! Сперва значит шла армия РФ, а за ними значит трусы и мародеры, которые чинили геноцид "несчастным ингушам". Тогда к тебе вопросы:
1) чем занималась армия РФ, идя впереди трусов и мародеров? Просто прогуливалась?
2) кто всё таки творил геноцид? Впереди идущие войска или идущие за ними трусы и мародеры? Если ты мне ответишь: трусы и мародеры, то тогда тебе еще один вопрос:
3) вы утверждаете что все дивизии, роты, полки, артиллерии, танки, ракеты, атомные бомбы... вобщем вся 58 армия, прочищала трусам и мародерам путь, бомбя засевших в селах ингушей вместе со своими женщинами и детьми. После этого трусы и мародеры входили в обработанные села и убивали женщин и детей...Так что получается, русские ракеты специально не убивали женщин и детей, оставляя их трусам и мародерам??
И если вы взяли пригородный район, как вы утверждаете, то зачем надо было держать возле себя женщин и детей? У меня есть ответ на этот вопрос, но сперва хотелось бы увидеть твои ответы.
Полковник, принимавший участие в "выбивании" ингушей мог перепутать Владикавказ с пригородным районом?? Даже спустя десять лет в это трудно поверить.
Да я сам в это не верю. Но ЖД именно это утверждает. ЖД ведь осетин,видимо его мы тоже купили! А ну раскрывай карты предатель интересов осетинского народа:p . Так,господа...с чем то вам по любому прийдется согласится. Или с тем,что Ингуши действительно за сутки взяли не только Пригород,но и Владикавказ...или с тем что "бывший генерал",а ныне полковник просто ошибся...А пока вы посовещаетесь я попробую ответить на другие вопрсоы от Нерасты
Так что, ты все таки признаешь что ингуши начали первыми? Из твоих слов выходит что так.
Начали что? И кто хотел чтобы "Ингуши начали",совершая провокации? И зачем? На последний вопрос отвечаю тысячный раз. В Кремле решался вопрос территориальной реабилитации,но националисты Осетии не хотели такого расклад дел.
1) чем занималась армия РФ, идя впереди трусов и мародеров? Просто прогуливалась?
Она просто шмаляла куда попадя. В частности по Ингушским домам,выбивала огневые позиции Ингушей танками. Еще задолго до начало конфликта был проведен учет Ингушей,кто где живет.Заметь конфликта как такого не было (то есть войны)...Все происходило стихийно. Поэтому кто-то спокойно сидел дома всей семьей и пил чай. А кто-то взял в руки автомат и решил ПРЕКРАТИТЬ БЕСПРЕДЕЛ. Этого осетины и добивались,точнее ВЛАСТИ Осетии.
2) кто всё таки творил геноцид? Впереди идущие войска или идущие за ними трусы и мародеры?
Впереди идущие войска способствовали позади идущим мародерам осетинам. То бишь им дали приказ "Выбить ингушских бойцов", а осетинские мародеры занимались зачисткой,вырезали всех..и стариков и женщин и детей..а многие мародерством (об этом пишет и стрингер)
3) вы утверждаете что все дивизии, роты, полки, артиллерии, танки, ракеты, атомные бомбы... вобщем вся 58 армия, прочищала трусам и мародерам путь, бомбя засевших в селах ингушей вместе со своими женщинами и детьми.
Не утрируйте. Самолетов не было. Были танки и БТРы. Они оттеснили тех Ингушей,которые сопротивлялись. Но были и те,кто даже особо ничего не понимал.Просто прятался в подвалах,закрывался у соседей...ВОЙНЫ как таковой не было,все произошло стихийно и быстро. Но за российской армией шли мародеры и убийцы,которые вырезали всех Ингушей. ПОАДРЕСНО. Многие соседи осетины сдавали своих соседей ингушей,а многие наоборот......прятали у себя.
И если вы взяли пригородный район, .
Во-первых все произошло очень быстро.
как вы утверждаете, то зачем надо было держать возле себя женщин и детей? У меня есть ответ на этот вопрос, но сперва хотелось бы увидеть твои ответы
Если у вас есть ответ "на этот вопрос",то я думаю он будет противоречит другому....якобы "Ингуши все знали заранее и тебе (Нераста да да...тебе) одна учительница рассказывала как Ингуши заранее все выехали"...
Почему я тебе дал подсказку? Да чтобы лишний раз не ставить тебя в ГЛУПОЕ положение.
Нерастаможенный
03.04.2007, 21:19
Но ЖД именно это утверждает.
Я прекрасно помню что говорил ЖД. Он говорил всего лишь то, что "генерал" (которого я понизил в звании), или наврал или сказал это за деньги, таков был смысл сказанных ЖД слов.
Так,господа...с чем то вам по любому прийдется согласится. Или с тем,что Ингуши действительно за сутки взяли не только Пригород,но и Владикавказ...или с тем что "бывший генерал",а ныне полковник просто ошибся...
Извини дорогой, но по моему это вам, ингушам, нужно с чем либо согласится, или с тем что ингуши все таки взяли пригород за один день, или с тем что был геноцид. У осетин с этим никогда противоречий не было.
Начали что?
Начали то, что произошло осенью 92 го года.
И кто хотел чтобы "Ингуши начали",совершая провокации?
Может Сейнароев? Или может Бемболат Берсович? Или Беслан Усманович?
И зачем?
Зачем? Вернуть Пригородный район под юрисдикцию РИ.
В Кремле решался вопрос территориальной реабилитации,но националисты Осетии не хотели такого расклад дел.
Уже ближе к истине, молодец. На этом вопросе нужно бы поподробнее остановиться. Очень важный вопрос, если будет желание, то мы его с тобой обсудим поподробнее. Кремль и закон о реабилитации на многие вопросы свет проливают.
Она просто шмаляла куда попадя. В частности по Ингушским домам,выбивала огневые позиции Ингушей танками. Еще задолго до начало конфликта был проведен учет Ингушей,кто где живет
Впереди идущие войска способствовали позади идущим мародерам осетинам. То бишь им дали приказ "Выбить ингушских бойцов", а осетинские мародеры занимались зачисткой,вырезали всех..и стариков и женщин и детей..а многие мародерством (об этом пишет и стрингер)
То есть был проведен учет ингушей, кто где живет, так? Это делалось для того, чтобы трусы и мародеры заходили в "правильные" ингушские дома, так получается? Да? А осетины, извините где были? Тоже дома сидели со своими соседями ингушами? Классная картина тогда получается! Осетины и ингуши сидят дома, а в это время чрезвычайно умные, натренированные снаряды русской военной техники падают именно на ингушские дома, причем специально не трогая женщин и детей, оставляя их трусам и мародерам!!! Аивенго, так получается, да !? Снаряды, минуя осетин и их дома, падали исключительно на вооруженных ингушей, и это при том, что как пишет тот стрингер, по селам основательно поработала артиллерия !??! Объясни мне сии чудеса военной техники, Аивенго. Мы в Южной Осетии хотим такую же...
Все происходило стихийно. Поэтому кто-то спокойно сидел дома всей семьей и пил чай. А кто-то взял в руки автомат и решил ПРЕКРАТИТЬ БЕСПРЕДЕЛ.
Ага, взял в руки автомат и каким то образом поубивал 150 осетин, то есть, я извиняюсь, трусов и мародеров... И это при том что русская армия обрабатывала.... плохо наверно обрабатывала...
Не утрируйте. Самолетов не было
А я их и не упоминал.
Были танки и БТРы
И всё !? А как же ракетницы и дивизии "ДОН" и другие ужасы ?? Или может тебе предоставить информацию с ингушских источников ?
Были танки и БТРы. Они оттеснили тех Ингушей,которые сопротивлялись.
Шо ты говоришь ! У вас же оружия не было ! Теперь ты мне скажешь: ну калаши то были ! они ведь у каждого кавказца есть!. Так что получается, они с калашами на танки и БТРы пошли ?
Многие соседи осетины сдавали своих соседей ингушей,а многие наоборот......прятали у себя.
Да не, не, Аивенго, не прятали, не волнуйся... Плохие мы, плохие..
Во-первых все произошло очень быстро.
Пять дней это быстро ?
Если у вас есть ответ "на этот вопрос",то я думаю он будет противоречит другому....якобы "Ингуши все знали заранее и тебе
У меня два ответа на этот вопрос :
-или ингуши специально оставили женщин и детей, для того чтобы в случае неудачи, использовать это в борьбе с осетинами
-или просто ингуши настолько убедили своих сородичей в том, что все пройдет гладко и быстро, что многие женщины и их дети решили остаться дома.
Нерастаможенный, я тебе специально выложил материал чтобы ты читал. Качай архив, вытаскивай файл и читай. И думай!
Айвенго - оставь его. Я ему дал материал где все разложено и расписано самими русскими военными и ментами, пусть читает. Если голова на плечах есть - все поймет и спорить перестанет. Если нет - то ему уже ничего не поможет.
Нерастаможенный
03.04.2007, 22:48
Нерастаможенный, я тебе специально выложил материал чтобы ты читал. Качай архив, вытаскивай файл и читай. И думай!
Айвенго - оставь его. Я ему дал материал где все разложено и расписано самими русскими военными и ментами, пусть читает. Если голова на плечах есть - все поймет и спорить перестанет. Если нет - то ему уже ничего не поможет.
Ты мне конечно не поверишь, но он у меня не открывается.
Нерастаможенный
03.04.2007, 22:49
Если можешь, то как нибудь на форум его скопируй.
У меня два ответа на этот вопрос :
-или ингуши специально оставили женщин и детей, для того чтобы в случае неудачи, использовать это в борьбе с осетинами
-или просто ингуши настолько убедили своих сородичей в том, что все пройдет гладко и быстро, что многие женщины и их дети решили остаться дома.
Говорить дальше с тобой на эту тему бесполезно. Просто перечитывай мои постинги.Но вот твои последние "два варианта ответа" меня поразили. Ты действительно САМ в это веришь? То есть ты,homosapiens,человек образованный,тебе больше 6 лет и ты вот в свою эту написанную ересь веришь? Ок...........ок. Еще держи варианты "Ингуши сами резали своих женщин и стариков,чтобы предоставить это как доказательство геноцида. 6 летняя ингушская девочка отрезала себе язык,чтобы потом свалить это все на кударских бандитов. Группа Ингушей чсама закопала себя чтобы потом скинуть э
то на МВД Осетии..............Литвиненко убила оппозиция чтобы подставить Путина,Путин застрелился чтобы подставить оппозицию"...
На твои последущие вопросы у меня нет ответов........но возможно у психолога они есть. Обратись
Нерастаможенный
04.04.2007, 09:34
На твои последущие вопросы у меня нет ответов........но возможно у психолога они есть. Обратись
Ну конечно у тебя нет ответов. Это не удивительно.
А к психологу я пойду, и покажу ему твои сообщения.
Ты мне конечно не поверишь, но он у меня не открывается.
Если можешь, то как нибудь на форум его скопируй.
Это самый обычный зип архив, которые открывается средствами Windows. Внутри самый обычный вордовский файл. У меня все работает. Выкладывать на форуме неудобно - файл очень большой.
Вот тебе другой документ:
СПРАВКА
об обстоятельствах возникновения осетино-ингушского вооруженного конфликта, его развития и роли в нем федеральных органов власти и управления
Причины возникновения вооруженного осетино-ингушского конфликта осенью 1992 г. будут более полны и понятны при рассмотрении некоторых исторических моментов в отношениях между этими двумя народами. Их предыстория такова.
Постановлением ВЦИК РСФСР от 20 января 1921 г. на Северном Кавказе была образована Автономная Горская Социалистическая Советская Республика, в состав которой вошло 6 национальных округов, в т.ч. Осетинский и Ингушский. Город Грозный и Владикавказ имели в ней самостоятельный статус.
С упразднением этой республики 7 июля 1924 г. на базе оставшихся в ее составе Северо-Осетинского и Ингушского округов были образованы Северо-Осетинская и Ингушская автономные области и самостоятельный Сунженский Округ. Тогда же Особой смешанной комиссией ВЦИК РСФСР было произведено национально-территориальное разграничение этих образований. Единой столицей стал г. Владикавказ, где располагались органы власти и управления этих образований. Однако через некоторое время в связи с Постановлением ВЦИК от 20 июня 1933 г. г.Владикавказ теряет свой статус и переходит под юрисдикцию Северней Осетии. Ликвидируется и Сунженский Округ.
19 декабря 1934 г. ВЦИК РСФСР принимает решение о создании Чечено-Ингушской автономной области с центром в г. Грозном, которая в 1936 г. преобразовывается в ЧИАССР.
В феврале 1944 г. в связи с депортацией ингушей и чеченцев в числе других народов в Казахстан и Среднюю Азию указом ПВС СССР от 7 марта 1944 г. территория, на которой проживали ингуши и чеченцы, была разделена между Ставропольским краем, Дагестаном, Грузией и Северной Осетией. При этом к Северной Осетии отошла та территория, где до депортации проживало и ингушское население. Тогда же указом ПВС СССР Северной Осетии был передан и Моздокский район Ставропольского края, расположенный за территорией бывшей Ингушетии.
Спустя 12 лет Указом ПВС СССР от 16 июля 1956 г. с депортированных народов были сняты ограничения для спецпереселенцев, но без права возвращения в места их прежнего проживания и возврата их имущества. Указом ПВС СССР от 9 июня 1957 г. бывшая ЧИ АССР была восстановлена. ПВС РСФСР было поручено определить границы вновь образованной республики. При этом без должного законодательного оформления бывшая территория Пригородного и часть Малгобекского районов были оставлены под юрисдикцией СО АССР. Вместе с тем, эти территории согласно Конституции ЧИАССР (ст. 14), действовавшей до 1978 г., относились к ЧИАССР и в соответствии со ст. 15 этой Конституции не могли быть изменены без ее согласия.
Возвращаясь из мест ссылки, ингушское население, начиная с 1957 г., расселялось и в населенных пунктах Пригородного района, однако, руководством СО АССР принимались меры противодействия этому. В частности, на протяжении ряда лет руководством СССР и Северной Осетии было принято три постановления (1956, 1982 и 1990 гг.), ограничивающих выделение земельных участков ингушам и их прописку. Несмотря на это, ингуши продолжали возвращаться в Пригородный район и Владикавказ, где обустраивались. Значительная часть их проживала здесь без официальной прописки.
Эти обстоятельства приводили к постоянному обострению осетино-ингушских отношений. На этой почве в 1973 г. в г. Грозном, а в 1981г. во Владикавказе имели место массовые беспорядки, повлекшие человеческие жертвы.
С развитием демократических процессов в стране 14 ноября 1989г. ВС СССР была принята декларация "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав". В ее развитие Съезд народных депутатов РСФСР 11 декабря 1990 г. принял Постановление "О жертвах политических репрессий в СССР", в котором, в частности, указывалось "разработать и принять законодательные акты о реабилитации и полном восстановлении прав репрессированных народов и граждан РСФСР". Тогда же в СССР была создана специальная комиссия (под председательством А.Белякова) для рассмотрения обращений ингушского населения (в том числе проживающего и в СО АССР). Ею была признана обоснованность требований ингушского населения о возврате ЧИ АССР Пригородного района в его границах до 1944 г. К аналогичным выводам пришли и две другие комиссии под председательством В. Алакоза и В.Соболева.
26 апреля 1991 г. ВС РСФСР был принят Закон "О реабилитации репрессированных народов", статьи которого 3 и 6 предусматривали и территориальную реабилитацию.
На основании вышеприведенных актов оказавшееся в тяжелом положении за пределами самопровозглашенной Чеченской Республики ингушское население стало настаивать на возвращении отторгнутых территорий и образовании своей государственности. В связи с этим активизировалась деятельность противодействующих между собой в борьбе за власть национальных и общественных объединений Ингушетии. Их лидеры, в том числе и народные депутаты различных уровней, избрали провоцирующую политическую стратегию - поменять административную принадлежность части территории проживания ингушей как первоусловие процесса реабилитации.
Этому способствовала и политика, проводимая руководством Чеченской Республики, которое однозначно заявило, что Малгобекский и Сунженский районы Ингушетии не отдаст, считая эти районы исторически чеченскими. Было объявлено, что для расширения своих границ ингуши должны решать вопросы с Северной Осетией.
Следует отметить, что при подписании Федеративного договора без каких-либо оговорок было принято противоречащее Закону "О реабилитации репрессированных народов " положение о неизменности территориальной целостности республик (ст.80 Конституции РСФСР).
4 июня 1992, г. ВС РСФСР был принят Закон "Об образовании Ингушской Республики в составе Российской Федерации ", Согласно которому также были назначены выборы в ВС Ингушской Республики и устанавливался для решения всех вопросов, связанных с образованием этой республики, переходный период до марта 1994 г.
Это же положение соответствовало Закону РФ "Об установлении переходного периода по государственно-территориальному ограничению в Российской Федерации" от 3 июля 1992 г., устанавливающему мораторий по этому вопросу до 1 июля 1995 г., где указывалось, что "территориальная реабилитация репрессированных народов осуществляется на основании отдельных законодательных актов Верховного Совета Российской Федерации, принимаемых по отношению к каждому репрессированному народу с соблюдением прав и интересов других народов, проживающих на соответствующих территориях". Следует полагать, что таким актом для ингушского народа является Закон 'Об образовании Ингушской Республики", поскольку последующие постановления ПВС РФ от 21 сентября и 26 ноября 1992 г. обязывали созданную 5 февраля 1992 г. Распоряжением Правительства России государственную комиссию по Чечено-Ингушской Республике и Северо-Осетинской ССР под Председательством Баранникова В.П., а затем Тишкова В.А., незамедлительно приступить к подготовке правовых актов, определяющих границы Ингушской Республики.
Каких-либо конструктивных политических переговоров с заинтересованными сторонами по определению согласованных границ Ингушской Республики эта комиссия не провела. Попытки ПВС РФ активизировать ее работу (последний раз этот вопрос рассматривался 26 октября 1992 г.) положительного результата не дали.
Допрошенный по этим обстоятельствам свидетель Тишков показал, что данная комиссия и не могла действовать эффективно, т.к. стороны представляли люди, занимающие непримиримые позиции (Галазов А.Х., Хетагуров С.В., Богатырев Б.Б., Костоев И.Ю.). Осетинская сторона, ссылаясь на Конституцию РСФСР неизменности территориальной целостности республики, фактически бойкотировала ее работу. Таким образом, созданная высшим законодательным органом неразрешимая коллизия парализовала деятельность исполнительных органов власти, сам Верховный Совет, его Президиум и даже Съезд народных депутатов не смогли во всех последующих решениях определиться, на какой территориальной первооснове создавать Ингушскую Республику.
Вместе с тем отсутствие каких-либо властных и управленческих структур, дезорганизация работы промышленных предприятий замыкающихся на Грозном, растущая безработица, невмешательство в этот процесс федеральных органов привело к обострению социально-экономической ситуации в Ингушетии. До начала конфликта не был решен вопрос и с назначением главы Временной администрации в Ингушетии. Криминогенная обстановка значительно ухудшилась. Имело место массовое проникновение в Ингушетию оружия из Чечни и других регионов страны. Кроме того, 20 октября 1992 г. в пос.Карабулак со склада вооружения и боеприпасов УВД Ингушетии было похищено 13 автоматов, 18 пистолетов, несколько карабинов и значительное количество боеприпасов к нам.
Отрицательно сказалось и отсутствие в республике национального телевидения и радиовещания.
Вопросы улучшения условий жизни народа, в том числе обеспечения политических прав и культурных запросов ингушей Пригородного района можно было решать повседневной хозяйственной деятельностью, мирной политической борьбой и диалогом. Вместо этого национальным лидерам представлялось более важным создать во чтобы это ни стоило "свое" государство на "своей" территории со "своим" единокровным руководством. Более наглядно продемонстрировало это руководство Северной Осетии. Вместо того, чтобы признать проблему взаимоотношений с Ингушетией, попытаться нейтрализовать ее позитивными мерами, в отношении североосетинских граждан ингушской национальности (расширение их представительства в органах власти республики, поддержка языка, религии, средств массовой информации для ингушей и т. п.) был избран путь превосходства силы и непримиримости (нетерпимости), насаждения негативных стереотипов о "ленивых" и "коварных" ингушах, оскорбляющих действий в отношении жителей Пригородного района.
Постановлением ВС СО АССР от 14 сентября 1990 г. был наложен мораторий на прописку граждан, куплю-продажу домов и другой собственности на праве личной собственности на территории республики. Письмо прокурора СО АССР в ВС СО АССР о приведении данного постановления в соответствие с Законом было оставлено без реагирования, а представление Генерального прокурора России - без удовлетворения.
19 апреля 1991 г. в связи с имевшей место в с. Куртат Пригородного района дракой между ингушами и осетинами, вызвавшей массовые групповые нарушения общественного порядка ВС СО ССР в Пригородном районе и г.Владикавказе было введено чрезвычайное положение, продлявшееся до начала вооруженного конфликта.
Как следует из материалов, переданных следствию из МВД СО ССР, в данный период на территории района было совершено несколько массовых потрав урожая, ряд угонов автомобильной и сельскохозяйственной техники, несколько краж скота, увеличилось количество разбойных нападений. Лица, их совершившие, в ряде случаев достоверно установлены не были, но утверждалось, что все это было совершено ингушами. Данных о количестве осужденных ингушей за совершение подобных преступлений не имеется.
Введенный руководством СО ССР режим ЧП на территории Пригородного района и характер его осуществления в течение 1,5 лет только усугубили ситуацию, нагнетали межнациональную рознь.
Осложнение межнациональных отношений привело к полному прекращению взаимодействия между правоохранительными органами Ингушетии и Северной Осетии.
Другим фактором, осложняющим общественно-политическую ситуацию в регионе явилось наличие на территории СО ССР большого числа беженцев из Южной Осетии и Грузии. Их социальная неустроенность способствовала резкому усложнению криминогенной обстановки, их стремлению решить свои проблемы, в том числе и за счет ингушского населения Пригородного района.
При их (боевиков из Южной Осетии) непосредственном участии 9 июня 1992 г. во время погрузки для отправки в г. Волгоград были захвачены 12 заштатных 122 мм САУ 2 С-1, а на следующий день захвачена 1442 центральная артбаза ГРАУ МО РФ, с которой было похищено 14 КАМАЗов с боеприпасами и свыше 400 единиц стрелкового оружия.
Руководивший этими нападениями председатель Совета Министров Южной Осетии Тезиев О.Д. был задержан с частью похищенного оружия, но под воздействием собравшейся вооруженной толпы и прежде всего южных осетин отпущен. 7 апреля 1993г. при досмотре на КПП-10 у пос. Донгарон Пригородного района у него вновь был изъят пистолет Макарова с забитым номером. По неизвестной причине никаких мер к нему не было принято.
По данным военной контрразведки только в течение года (на 4 ноября 1992 г.) на территории СО ССР было похищено 12 артиллерийских самоходных установок, 1 БРДМ, 185 мм. пушка, 2 пушки БМП, 307 автоматов, 788 пистолетов, 15 пулеметов, 93 карабина СКС, большое количество боеприпасов.
В середине 1991 г. в Северной Осетии начался процесс создания вооруженных формирований: республиканской гвардии и народного ополчения. В ноябре этого же года прокуратурой и МВД республики перед ВС СО ССР был поставлен вопрос о роспуске этих вооруженных формирований как неконституционных органов. Однако, на очередной сессии ВС СО ССР 15 ноября 1991г. в Конституцию Северной Осетии было внесено дополнение в ст. 92 п.24 о создании республиканских сил самообороны, в т.ч. республиканской гвардии как составной части национальной гвардии РСФСР.
Постановлением ВС СО ССР от 27 октября 1992 г. были утверждены Положение о республиканской гвардии СО ССР и Положение о народном ополчении СО ССР, и им был придан статус законных органов на территории республики. К этому времени было завершено их вооружение.
По данным, требующим проверки, вооружение этих формирований шло за счет оружия, переданного МВД РФ из наличия СКВО, для формирования батальонов миротворческих сил Южной Осетии и патрульно-постовых полков МВД СО ССР. Из показаний Министра внутренних дел СО ССР Кантемирова Г.М. следует: "вся гвардия и часть ополчения влились в миротворческие силы".
В распоряжении следствия имеются материалы, свидетельствующие о приобретении осенью 1991 г. управлением сельского хозяйства Пригородного района у ПО "Воронежэкс' 21 БРДМ-2 с приборами ночного видения, радиостанциями, фильтровентиляционными установками, но без вооружения под видом необходимости использования в народном хозяйстве. В процессе осмотров на них обнаружены следы, свидетельствующие об использовании в боевых условиях.
Проверяются материалы о прибытии во Владикавказ в распоряжение МВД СО ССР накануне вооруженного конфликта эшелона из Арзамаса с 24 единицами БТР-80 с полным вооружением.
По представленным осетинской стороной данным на начало вооруженного конфликта численность республиканской гвардии СО ССР составляла 440 человек, на ее вооружении имелось автоматов АК-74 -- 243, пулеметов разных марок - 14, БТР-80 - 44, БМП-2 ? 4. Численность народного ополчения составляла 724 человека, на вооружении имелось 583 автомата, 9 единиц БТР-80, охотничье и другое оружие.
МВД СО ССР в октябре 1992 г. располагало 1085 автоматами, 304 автоматическими пистолетами Стечкина, 113 ручными противотанковыми гранатами РПГ-7, 14 станковыми гранатометами СПГ-9, 11 зенитными установками ЗУ-23, 68 крупнокалиберными пулеметами, 34 бронетранспортерами, 1016 гранатами различного типа.
В то же время ингушская сторона по имеющимся в распоряжении следствия материалами на начало конфликта располагала 176 автоматами, 7 пулеметами, 5 гранатометами, около 90 шт. противотанковыми гранатами, до 500 "лимонками", не считая оружия и техники, захваченной во время этого конфликта.
30 октября 1992 г. на заседании созданного накануне Координационного штаба Ингушетии было принято решение о создании республиканской гвардии и народного ополчения, однако реализовать его не удалось в связи с начавшимися событиями.
В ряде официальных документов МВД СО ССР, заявлениях должностных лиц Северной Осетии утверждалось о наличии у Ингушетии хорошо организованных формирований, имеющих численность до 10 тыс. человек, обладающих помимо стрелкового значительным количеством бронетанковой техники (4 танка, 15 БТР-80, 6 БМП), 7 орудий разного калибра, несколькими зенитными и реактивными установками "Град". Соответствие этих данных вызывает сомнение, поскольку использование этого вооружения нанесло бы осетинской стороне гораздо большие потери, чем ею это признается. Допрошенный свидетель Шойгу С.К. рассказал о том, что его пытались убедить в наличии у ингушей 15 танков и 2 самолетов СУ-25.
Самочинные действия республиканской гвардии и народного ополчения СО ССР, а иногда и ОМОНа МВД СО ССР по досмотру автотранспорта и граждан, находящихся в нем, факты незаконного изъятия грузов и личных вещей, применение огнестрельного оружия вызывало крайнее недовольство у лиц ингушской и других национальностей.
Начиная с 20 октября 1992 г., обстановка в Пригородном районе стала еще более обостряться и к концу месяца достигла своей критической точки. В этот день в с.Октябрьском Пригородного района БТРом ОМОН МВД СО ССР во время движения на полигон была сбита тринадцатилетняя Гадаборшева Мадина, скончавшаяся на месте. И хотя в последующем следствием было доказано отсутствие у водителя возможности предотвратить этот наезд, эти действия были расценены ингушской стороной как умышленные.
22 октября в г.Владикавказе, пос.Южном, с огнестрельным ранением головы был обнаружен труп ингуша Хаутиева И.М. Спустя некоторое время в районе ст.Архонской также с признаками насильственной смерти был обнаружен труп ехавшего с ним Пугиева У.И. Собравшиеся по этому поводу граждане в резкой форме стали высказывать свое недовольство случившимся, обвинять работников МВД СО ССР в совершении этих убийств. Впоследствии это нашло свое подтверждение, был арестован работник ГАИ МВД Северной Осетии Сюсин, совершивший это преступление. Однако под давлением собравшейся вооруженной толпы осетин прокурором Северной Осетии Лукиным В.И. он был освобожден из под стражи и сразу же скрылся.
Вечером 22 октября между собравшимися ингушами и прибывшими работниками МВД СО ССР (достоверные данные о том, что это была следственная группа, отсутствуют) завязалась перестрелка, в которой с ингушской стороны было убито еще три человека, а со стороны МВД -два человека убиты и несколько ранено.
Сообщение об этом всколыхнуло всех ингушей: повсюду стали проходить митинги, на которых выдвигались требования положить конец произволу, чинимому МВД и вооруженными формированиями Северной Осетии в отношении ингушского населения, въезды в населенные пункты Пригородного района, где компактно проживало ингушское население, блокированы и охранялись вооруженными людьми.
Возникло открытое противостояние между двумя народами республики.
24 октября в Назрани состоялась объединенная сессия Назрановского, Малгобекского, Сунженского райсоветов, депутатов Ингушетии, депутатской группы Пригородного района СО ССР на которой было принято решение:
Осудить произвол властей СО, осуществляемый ими в отношении граждан ингушской национальности, бездействие руководителей России по пресечению этого произвола. Объединить добровольцев в отряды самообороны и организовать их дежурство во всех населенных пунктах Пригородного района СО ССР, где проживают ингуши.
Для обеспечения безопасности добровольцев и ингушей, проживающих в Пригородном районе, разрешить им использование личного огнестрельного и другого оружия, государственных транспортных средств.
Для руководства работой по защите конституционных прав ингушей, проживающих в СО ССР, утвердить штаб в составе руководителей районов, райисполкомов, ОВД, представителей общественности районов.
Привлечь к уголовной ответственности руководство СО, осуществляющее геноцид граждан ингушской национальности, пресечь клевету на ингушский народ в российских средствах массовой информации. Просить Верховный Совет РФ вывести Пригородный район из состава СО до официальной передачи его под юрисдикцию Ингушской Республики.
В соответствии с этим решением на территории Пригородного района в местах компактного проживания ингушского населения стали создаваться параллельные структуры власти, что явилось прямым нарушением Конституции СО ССР. 27 октября 1992 г. на закрытом заседании ВС СО ССР был рассмотрен вопрос "Об обострившейся криминогенной обстановке в Пригородном районе СО ССР". На заседании Совета Безопасности республики предложено руководителям предприятий и общественных организаций Пригородного района убрать баррикады, разблокировать автодороги.
В этих условиях с одобрения ВС СО ССР МВД республики разработало операцию по деблокированию дорог и поставило об этом в известность командование внутренних войск МВД РФ. В связи с тем, что это могло привести к кровопролитию, план МВД руководством ВВ одобрен не был. Об этом же в своем письме на имя прокурора СО ССР и МВД СО ССР 29 октября предупреждал прокурор Ингушской Республики Галаев У.Б.
Следует отметить, что в разные инстанции федеральной власти с обеих сторон на разных уровнях заблаговременно шла информация о том, что нарастающая напряженность в межнациональных отношениях, обострение ситуации в регионе приведет к вооруженному столкновению между ингушами и осетинами. Однако федеральные структуры власти на симптомы разгорающегося конфликта не прореагировали и превентивных мер не приняли.
Официально признано, что вооруженный конфликт начался утром 31 октября 1992 года, когда группа вооруженных лиц Ингушской национальности напала на КПП-25 в с. Чермен СО ССР. Вместе с тем у следствия имеются материалы, свидетельствующие о том, что в ночь на 31 октября обстрелу были подвергнуты ингушские кварталы сел Камбилеевка и Октябрьское Пригородного района.
В связи с возникновением вооруженного конфликта во второй половине 31 октября во Владикавказ прибыли вице-премьер РФ Хижа Г.С., председатель ГКЧС РФ Шойгу С.К., его заместитель генерал-полковник Филатов Г.В., командующий ВВ МВД РФ генерал-полковник Саввин В.Н., которым было доложено, что ингушская сторона совершила заранее спланированную агрессию против СО ССР с целью отторжения Пригородного района. Стихийно собравшееся осетинское население Владикавказа и близлежащих районов блокировало подразделения российской армии, здание Верховного Совета республики, требуя выдачи населению оружия и боеприпасов для отражения агрессии ингушей. Того же мнения придерживалось руководство Северной Осетии в лице Галазова А.Х. и Хетагурова С.В. Последний потребовал у прибывших представителей правительства России выдачи не менее 15 тысяч автоматов и соответствующее количество боеприпасов. В противном случае он не гарантировал от захвата всего вооружения подразделений российской армии, дислоцируемых во Владикавказе. С целью оказать воздействие на армию в этом вопросе осетинами были захвачены в заложники жена и дочь начальника штаба армейского корпуса генерал-майора Скобелева.
Согласовав этот вопрос с первым вице-премьером Гайдаром Е.Т. и министром обороны России Грачевым П.С, вице-премьер Хижа Г.С. в тот же день вынес письменное распоряжение о выдаче 642 единиц стрелкового оружия (автоматов АК-74, РПК-2, ПКИ-ПГ-7 4,20 гранат РГД), 2 боекомплектов и боеприпасов к нему, а также бронетанковую технику БМП-2 - 18 шт. Распоряжением от 1 ноября 1992 г. Шойгу С.К. для обеспечения задач по наведению общественного порядка, стабилизации политической обстановки и охраны важных объектов разрешил выделить 57 ед. танков Т-72.
В последующем Хижой и Шойгу были даны письменные указания на выдачу МВД СО ССР и ВВ МВД РФ значительного количества боеприпасов. Однако избежать нападений осетинского населения на воинские подразделения с целью захвата оружия и боеприпасов не удалось.
В это же время по телевидению Северной Осетии в довольно резком тоне выступили Хижа Г. С. и Филатов Г.В., которые назвали ингушей агрессорами, осудили их действия. Это обстоятельство дало основание ингушской стороне обвинить их в проосетинской ориентации. Аналогичную оценку их выступлениям дал свидетель Кантемиров Г.М. Допрошенный по этим обстоятельствам свидетель в Филатов Г.В. сообщил, что выступить по телевидению его попросил Галазов А.Х., который и дал ему подготовленный им текст выступления. Не подозревая подвоха, он согласился.
Оценивая эти шаги федерального руководства, свидетель Тишков В.А., бывший председатель Госкомнаца РФ, заявил: "Это была подлинная индульгенция на проведение "этнической чистки" против таких же граждан, но другой (ингушской) национальности". Почувствовав возросшую активность осетинской стороны, сосредоточение ВВ МВД РФ, подразделений ВДВ МО РФ, ингушская сторона начала добиваться встречи и проведения переговоров в целом позитивно отнеслась к условиям сдачи оружия и захваченной бронетехники. 1 ноября она безоговорочно приняла все пункты соглашения, достигнутого при переговорах в штабе 19 мотострелковой дивизии во Владикавказе. Однако по неясным причинам Хижа потребовал новых переговоров, которые так и не состоялись. 2 ноября Президентом России на территории Северной Осетии и Ингушетии было введено чрезвычайное положение. На период ЧП в качестве особой формы управления была введена временная администрация, которой подчинялись все органы власти управления этих республик. Однако впоследствии по настоянию осетинской стороны Указом Президента России от 4 ноября 1992 было определено, что Временной администрации на территории СО ССР на этот период подчиняются только органы исполнительной власти.
Главой Временной администрации назначался Хижа Г.С., его заместителем Шойгу С.К. Был создан штаб руководства силами по поддержанию режима ЧП, который возглавил генерал-полковник Саввин В.Н.
2 ноября в 15 час.30 мин. подразделения ВДВ выдвинулись к исходному рубежу на 3 км. западнее с. Дачного, откуда по плану должен был начаться ввод разъединительных войск. Однако на первом этапе операции внутренние войска МВД РФ бездействовали, чем воспользовались вооруженные формирования Северной Осетии и прибывшие для оказания помощи подразделения добровольцев из Южной Осетии, которые активизировали свои действия по разблокированию с.с.Карца, Чернореченское, Терек. Особая активность, бескомпромиссность и жестокость проявилась с их стороны при ведении боевых действий за пос. Карца. Заявления ингушской стороны о прекращении сопротивления и добровольной сдаче оружия осетинской стороной не принимались, население подверглось уничтожению, поселок разрушению. Акты поджогов ингушских домов, грабежа и мародерства со стороны осетинских вооруженных формирований имели место и в других населенных пунктах. Вечером 2 ноября в Назрани был создан Чрезвычайный комитет Ингушской Республики под председательством Богатырева Б.Б., который прекратил свое существование буквально на следующий день, не внеся какого-либо позитивного вклада в стабилизацию обстановки. 4 ноября Хижой был назначен уполномоченный по Ингушетии.
Лишь только 5 ноября подразделения внутренних войск были введены в п. Карца, с.с. Октябрьское, Дачное, Куртат, Чермен, п. Майский, Южный. В тот же день в зону конфликта прибыли Министр обороны РФ Грачев П.С, министр внутренних дел РФ Ерин В.Ф. и министр безопасности РФ Баранников В.П. Распоряжением Хижи по согласованию с министром обороны Грачевым командующим объединенными силами МО РФ и МВД РФ в зоне введения ЧП был назначен командующий СКВО генерал-полковник Шустко Л.С. Для недопущения массовых беспорядков в Ингушетии и изъятия незаконно хранящегося оружия и боеприпасов у населения 10 ноября туда были введены войска.
Следует отметить, что характер и способы осуществления режима ЧП в начальный период вооруженного конфликта не отвечали целям и задачам, для достижения которых он предназначался. В зоне ЧП продолжали действовать самостоятельные вооруженные формирования, в т.ч. прибывшие из другого государства - Грузии. Задействованные объединенные силы МО РФ И МВД РФ не разделили противоборствующие стороны, не обеспечили ликвидацию или локализацию вооруженных формирований, не разоружили их, не была решена задача по обеспечению жизнедеятельности и безопасности населения района, освобождения заложников.
Несвоевременный ввод войск способствовал увеличению жертв среди гражданского населения. В ряде случаев при прямом попустительстве объединенных вооруженных сил, МВД РФ и СО ССР вооруженными формированиями осуществлялось насилие над гражданами, грабежи, мародерство, поджоги и взрывы домов, незаконное заселение в оставленные беженцами дома и квартиры. Расследование по делу продолжается.
Старший следователь по особо важным делам при Генеральной прокуратуре
Российской Федерации, старший советник юстиции
В.Е. Костарев
г. Москва.
14 июня 1993 г.
Нерастаможенный
04.04.2007, 10:51
Нерастаможенный, я тебе специально выложил материал чтобы ты читал. Качай архив, вытаскивай файл и читай. И думай!
Айвенго - оставь его. Я ему дал материал где все разложено и расписано самими русскими военными и ментами, пусть читает. Если голова на плечах есть - все поймет и спорить перестанет. Если нет - то ему уже ничего не поможет.
Мота, все нормально. Я нашел постановление прокуратуры о закрытии дела по ПР, на сайте ингушетия.вру. Прочитал его пока что только на половину. Но этого мне хватило чтобы увидеть некоторые противоречия. Я и раньше слышал что прокуратура лукавит, но в чем именно она лукавит я не знал, так как не читал этого постановления. Но видно что прокуратура пользовалась только ингушскими данными. Вот те противоречия, которые я нашел:
1. Касаемо убитых. В постановлении говорится что убитых всего было 414 человек без учета военнослужащих, из них 95 осетин, 309 ингушей. Это неправда. По данным временной администрации на территориях СО и РИ всего убитых было 314 человек без учета военнослужащих, из них осетин - 135 чел., ингушей - 179 чел. Чтобы ты не сомневался в авторитете временной администрации, скажу, что ингушскую её часть возглавлял Р. Аушев. Так же не сходятся данные по заложникам и материальному ущербу.
2. В постановлении утверждается что у ингушей на момент конфликта бронетехники не было. Это не правда, есть множество данных о том что она была. Но прокуратура этих данных не учла и даже не опубликовала.
3. В постановлении говорится что непосредственными причинами конфликта стали убийства ингушей, но ничего не говорится о таких же убийствах осетин.
3. Так же в постановлении ничего нет о преступлениях совершенных ингушами в отношении осетин. А таких было не мало в том числе и мародерство и убийства.
В общем там много чего интересного можно найти.
Нерастаможенный
04.04.2007, 11:07
Вот тебе другой документ
Я знаю этот документ. Он ничего нового не сообщает, всё то же самое: бедных ингушей тиранили . тиранили, наконец ингуши не выдержали и.,. у осетин появился шанс всех уничтожить при помощи россии.
В постановлении утверждается что у ингушей на момент конфликта бронетехники не было. Это не правда, есть множество данных о том что она была. Но прокуратура этих данных не учла и даже не опубликовала.
3. В постановлении говорится что непосредственными причинами конфликта стали убийства ингушей, но ничего не говорится о таких же убийствах осетин.
3. Так же в постановлении ничего нет о преступлениях совершенных ингушами в отношении осетин. А таких было не мало в том числе и мародерство и убийства.
В общем там много чего интересного можно найти.
"Это неправда"- и есть твой "аргумент"? То есть Прокуратура это мулька,а ты Нераста "великий судья"? не думал что человек может ТАК ДАЛЕКО зайти в своем НЕЖЕЛАНИИ думать..И библиотека тебе не помогла. И обещаний ты своих не выполнил "я вам тоже покажу документы",да и понятно....кроме как "это неправда" ничего у тебя нет... Дурак ты Нераста,ду рак. И говорить с тобой мне больше не о чем.....
Мота, все нормально. Я нашел постановление прокуратуры о закрытии дела по ПР, на сайте ингушетия.вру. Прочитал его пока что только на половину. Но этого мне хватило чтобы увидеть некоторые противоречия. Я и раньше слышал что прокуратура лукавит, но в чем именно она лукавит я не знал, так как не читал этого постановления. Но видно что прокуратура пользовалась только ингушскими данными. Вот те противоречия, которые я нашел:
1. Касаемо убитых. В постановлении говорится что убитых всего было 414 человек без учета военнослужащих, из них 95 осетин, 309 ингушей. Это неправда. По данным временной администрации на территориях СО и РИ всего убитых было 314 человек без учета военнослужащих, из них осетин - 135 чел., ингушей - 179 чел. Чтобы ты не сомневался в авторитете временной администрации, скажу, что ингушскую её часть возглавлял Р. Аушев. Так же не сходятся данные по заложникам и материальному ущербу.
2. В постановлении утверждается что у ингушей на момент конфликта бронетехники не было. Это не правда, есть множество данных о том что она была. Но прокуратура этих данных не учла и даже не опубликовала.
3. В постановлении говорится что непосредственными причинами конфликта стали убийства ингушей, но ничего не говорится о таких же убийствах осетин.
3. Так же в постановлении ничего нет о преступлениях совершенных ингушами в отношении осетин. А таких было не мало в том числе и мародерство и убийства.
В общем там много чего интересного можно найти.
Получается, что все врут, только осетины искренне правы, ну да).
А на счет мародеров можешь помолчать, мы же не осетины, что бы в чужие дома лазить), да и больше нам делать было нечего, когда в тот момент когда на нас надвигалась русс. армия и толпы осетинских мародеров, лазить в осетинских домах, ну и логика у тебя нераста.
На счет бронитехники, откуда она у нас взялась? Может ты нам напомнишь о ракетах с ядерными боеголовками, которые были направлены на осетию))))).
Нераста, то что мы говорим и то, что ты говоришь отличаются тем, что т рассказываешь нам, то, что услышил от дедушки, и от папы, и от дяди поэтому такая нелогичность, а то, что мы говорим подтверждено документами из прокуратуры и правозащитных организаций.
Мота, все нормально. Я нашел постановление прокуратуры о закрытии дела по ПР, на сайте ингушетия.вру. Прочитал его пока что только на половину. Но этого мне хватило чтобы увидеть некоторые противоречия. Я и раньше слышал что прокуратура лукавит, но в чем именно она лукавит я не знал, так как не читал этого постановления. Но видно что прокуратура пользовалась только ингушскими данными. Вот те противоречия, которые я нашел:
1. Касаемо убитых. В постановлении говорится что убитых всего было 414 человек без учета военнослужащих, из них 95 осетин, 309 ингушей. Это неправда. По данным временной администрации на территориях СО и РИ всего убитых было 314 человек без учета военнослужащих, из них осетин - 135 чел., ингушей - 179 чел. Чтобы ты не сомневался в авторитете временной администрации, скажу, что ингушскую её часть возглавлял Р. Аушев. Так же не сходятся данные по заложникам и материальному ущербу.
2. В постановлении утверждается что у ингушей на момент конфликта бронетехники не было. Это не правда, есть множество данных о том что она была. Но прокуратура этих данных не учла и даже не опубликовала.
3. В постановлении говорится что непосредственными причинами конфликта стали убийства ингушей, но ничего не говорится о таких же убийствах осетин.
3. Так же в постановлении ничего нет о преступлениях совершенных ингушами в отношении осетин. А таких было не мало в том числе и мародерство и убийства.
В общем там много чего интересного можно найти.
Я знаю этот документ. Он ничего нового не сообщает, всё то же самое: бедных ингушей тиранили . тиранили, наконец ингуши не выдержали и.,. у осетин появился шанс всех уничтожить при помощи россии.
Давай разговаривать конкретно - я тебе привел два официальных юридических документа. Несогласен? Опровергай! А то что ты написал - это не опровержение. Это просто выражение несогласия.
В общем до предоставления с твоей стороны как минимум равнозначных по весу контраргументов разговор на эту тему считают нужным приостановить. Все что ты можешь сказать - я уже слышал много раз от твоих земляков, и все это опровергается двумя документами, которые я выложил.
Нерастаможенный
04.04.2007, 14:12
В общем до предоставления с твоей стороны как минимум равнозначных по весу контраргументов разговор на эту тему считают нужным приостановить.
Мота, понимаешь в чем дело, это постановление сильно лишь тем, что оно представляет собой документ одного из высших органов государства - прокуратуры, то есть это постановление сильно по своей форме, а вот по содержанию оно слабенькое. Я не знаю какие именно ты хочешь увидеть от меня документы, вернее какие мои контраргументы ты сочтешь за достойные противостоять твоим. Но я тебя хочу на одну мысль настроить. Смотри, по сути своей это постановление никакой весомой юридической силы не имеет, ведь это всего лишь выводы прокуратуры, тем более что они не бесспорные и в основном проингушские. Извини меня, но для того чтобы те факты, изложенные в постановлении, стали юридически более менее значимыми, их нужно было доказать в суде. Вот доказали бы в суде что убитых ингушей было 309, а убитых осетин было 95., вот доказали бы в суде что ингуши, проживающие в Ингушетии, вмешались в конфликт на территории СО только лишь тогда, когда из пригород. района в больницу Назрани начали привозить первых раненых ингушей, и таким образом родственники раненых брали в руки оружие и отправлялись воевать в пр. район СО. (читай постановление),, или доказали бы что у ингушей не было бронетехники, вот тогда был бы другой разговор. Но ведь это все не установлено в судебном порядке. А знаешь почему в суд дело не пошло? Читай отрывок из интервью народного депутата России С. Бабурина газете "Советская Россия" 11 ноября 1992 года:
"Убежден: если в судебном порядке будет подтверждена агрессия Ингушетии против Северной Осетии в Пригородном районе, мы должны раз и навсегда оставить любые разговоры об изменении статуса Пригородного района. Ведь не было бы сегодняшних проблем и гибели мирных жителей, если бы проблема границы Ингушетии была законодательно решена полгода-год назад. И здесь ответственность ни с Верховного Совета, ни с Президента Российской Федерации, ни с кого из нас снять нельзя. Мы запустили болезнь, отказавшись ее лечить".
Понимаешь в чем дело? Если бы дело дошло до суда, то в суде бы всплыли все подробности, всплыло бы и то, что Ингушетия совершила агрессию на СО, и тогда, прощайте мечты о Пригородном районе в составе Ингушетии. Поэтому то и решили в прокуратуре, естественно не без помощи ингушей, замять дело. И это удобное для ингушей постановление нужно было лишь для будущих манипуляций, мол вот, прокуратура же постановила !! Надеюсь ты меня понял.
Мота, понимаешь в чем дело, это постановление сильно лишь тем, что оно представляет собой документ одного из высших органов государства - прокуратуры, то есть это постановление сильно по своей форме, а вот по содержанию оно слабенькое. Я не знаю какие именно ты хочешь увидеть от меня документы, вернее какие мои контраргументы ты сочтешь за достойные противостоять твоим. Но я тебя хочу на одну мысль настроить. Смотри, по сути своей это постановление никакой весомой юридической силы не имеет, ведь это всего лишь выводы прокуратуры, тем более что они не бесспорные и в основном проингушские. Извини меня, но для того чтобы те факты, изложенные в постановлении, стали юридически более менее значимыми, их нужно было доказать в суде. Вот доказали бы в суде что убитых ингушей было 309, а убитых осетин было 95., вот доказали бы в суде что ингуши, проживающие в Ингушетии, вмешались в конфликт на территории СО только лишь тогда, когда из пригород. района в больницу Назрани начали привозить первых раненых ингушей, и таким образом родственники раненых брали в руки оружие и отправлялись воевать в пр. район СО. (читай постановление),, или доказали бы что у ингушей не было бронетехники, вот тогда был бы другой разговор. Но ведь это все не установлено в судебном порядке. А знаешь почему в суд дело не пошло? Читай отрывок из интервью народного депутата России С. Бабурина газете "Советская Россия" 11 ноября 1992 года:
"Убежден: если в судебном порядке будет подтверждена агрессия Ингушетии против Северной Осетии в Пригородном районе, мы должны раз и навсегда оставить любые разговоры об изменении статуса Пригородного района. Ведь не было бы сегодняшних проблем и гибели мирных жителей, если бы проблема границы Ингушетии была законодательно решена полгода-год назад. И здесь ответственность ни с Верховного Совета, ни с Президента Российской Федерации, ни с кого из нас снять нельзя. Мы запустили болезнь, отказавшись ее лечить".
Понимаешь в чем дело? Если бы дело дошло до суда, то в суде бы всплыли все подробности, всплыло бы и то, что Ингушетия совершила агрессию на СО, и тогда, прощайте мечты о Пригородном районе в составе Ингушетии. Поэтому то и решили в прокуратуре, естественно не без помощи ингушей, замять дело. И это удобное для ингушей постановление нужно было лишь для будущих манипуляций, мол вот, прокуратура же постановила !! Надеюсь ты меня понял.
Извини, дорогой, но ты здесь несешь совершеннейшую чушь:). Я понимаю твое желание сохранить лицо, но лучше просто промолчи, не позорься:)
Мота, понимаешь в чем дело, это постановление сильно лишь тем, что оно представляет собой документ одного из высших органов государства - прокуратуры, то есть это постановление сильно по своей форме, а вот по содержанию оно слабенькое. Я не знаю какие именно ты хочешь увидеть от меня документы, вернее какие мои контраргументы ты сочтешь за достойные противостоять твоим. Но я тебя хочу на одну мысль настроить. Смотри, по сути своей это постановление никакой весомой юридической силы не имеет, ведь это всего лишь выводы прокуратуры, тем более что они не бесспорные и в основном проингушские. Извини меня, но для того чтобы те факты, изложенные в постановлении, стали юридически более менее значимыми, их нужно было доказать в суде. Вот доказали бы в суде что убитых ингушей было 309, а убитых осетин было 95., вот доказали бы в суде что ингуши, проживающие в Ингушетии, вмешались в конфликт на территории СО только лишь тогда, когда из пригород. района в больницу Назрани начали привозить первых раненых ингушей, и таким образом родственники раненых брали в руки оружие и отправлялись воевать в пр. район СО. (читай постановление),, или доказали бы что у ингушей не было бронетехники, вот тогда был бы другой разговор. Но ведь это все не установлено в судебном порядке. А знаешь почему в суд дело не пошло? Читай отрывок из интервью народного депутата России С. Бабурина газете "Советская Россия" 11 ноября 1992 года:
"Убежден: если в судебном порядке будет подтверждена агрессия Ингушетии против Северной Осетии в Пригородном районе, мы должны раз и навсегда оставить любые разговоры об изменении статуса Пригородного района. Ведь не было бы сегодняшних проблем и гибели мирных жителей, если бы проблема границы Ингушетии была законодательно решена полгода-год назад. И здесь ответственность ни с Верховного Совета, ни с Президента Российской Федерации, ни с кого из нас снять нельзя. Мы запустили болезнь, отказавшись ее лечить".
Понимаешь в чем дело? Если бы дело дошло до суда, то в суде бы всплыли все подробности, всплыло бы и то, что Ингушетия совершила агрессию на СО, и тогда, прощайте мечты о Пригородном районе в составе Ингушетии. Поэтому то и решили в прокуратуре, естественно не без помощи ингушей, замять дело. И это удобное для ингушей постановление нужно было лишь для будущих манипуляций, мол вот, прокуратура же постановила !! Надеюсь ты меня понял.
нераста ты очень глупо выглядишь.
Нерастаможенный
04.04.2007, 15:13
Извини, дорогой, но ты здесь несешь совершеннейшую чушь. Я понимаю твое желание сохранить лицо, но лучше просто промолчи, не позорься
Это чушь лишь для тебя. Если бы ты подумал хорошенько, то ты бы сам все понял. Факт остается фактом, когда человек считает себя жертвой, то он идет в суд, а не кричит повсюду что он жертва.
Это чушь лишь для тебя. Если бы ты подумал хорошенько, то ты бы сам все понял. Факт остается фактом, когда человек считает себя жертвой, то он идет в суд, а не кричит повсюду что он жертва.
Ты прямо наивный такой:).
Нерастаможенный
04.04.2007, 15:50
Ты прямо наивный такой
Послушай, ты бы хоть конкретно сказал что ты называешь совершеннейшей чушью. Ты же меня просил быть конкретным, вот я тебе и ответил конкретно, а ты это назвал чушью. Раз так, то объясни мне в чем эта чушь заключается.
Послушай, ты бы хоть конкретно сказал что ты называешь совершеннейшей чушью. Ты же меня просил быть конкретным, вот я тебе и ответил конкретно, а ты это назвал чушью. Раз так, то объясни мне в чем эта чушь заключается.
Надо читать постановление, и читать полностью. Тогда станет ясно почему то что ты написал - чушь. Нет ни одного факта, который был доказывал подготовленную и спланированную ингушами агрессию против РСО Алании. Все утверждения осетинской стороны свидетельствующие об этом были опровергнуты следствием. Следствие однозначно доказало, что действия ингушей были полностью стихийными и неподготовленными, в отличие от действий осетинской стороны.
А также следствие показало - то конфликт мог бы быть исчерпан без крови, если бы федеральные чиновники и армия повели бы себя так как они должны были себя вести.
Дело не дошло до суда не из-за того что могла быть доказана агрессия ингушей. Дело закрыли потому что оно явно указывало на нарушения федеральной стороной Закона. Именно Филатов, Хижа, Шойгу и 58 армия вместе с осетинским руководством оказывались бы под ударом, если бы дело пошло с суд.
Есть и вторая причина - делу нельзя было давать ход, потому что в случае признания судом законности требовния ингушей на Пригородный район суд оказался бы в неудобном положении - с однйо стороны по закону очевидно что Пригородный закон незаконно удерживается в составе РСО, с другой стороны исправить ситуацию нельзя, потому что это вызовет цепную реакцию по всему Кавказу, где все имеют территориальные претензии друг к другу.
Поэтому дело спустили на тормозах.
А что спорить, - для зашоренных нежелающих слышать, любой аргумент не аргумент. Даже Генпрокуратра не авторитет. А тем более что говорить о таких мелочах, как полковник ВС.
Ассаламу алейкум! Братья не вижу смысла в ваших попытках показать правду, если эта правда хъири не нужна. Они и так знают истинные причины, но пытаются пустыми словами заболтать проблему, хотя её надо решать быстрее.
Нерастаможенный
05.04.2007, 10:28
Нет ни одного факта, который был доказывал подготовленную и спланированную ингушами агрессию против РСО Алании.
Такие факты есть, просто о них ничего не было сказано в постановлении. Следствие, как известно, пользуется показаниями свидетелей, так ведь есть множество свидетелей как осетин, так и неосетин, у которых ничего и не спрашивали, или спрашивали но в постановлении не упомянули, а ограничились общими выводами. Ведь есть известные государственные деятели, как федерального так и местного уровней, такие как - председатель комитета по иностранным делам чеченского парламента, Председатель парламента Конфедерации кавказских народов Юсуп Сосланбеков, который осудил действия ингушей, С. Бабурин, Хижа, Грачев, Хасбулатов, и это только гос. деятели, ну неужели ты думаешь что кроме слов, они бы ничего прокуратуре не предьявили? Они все осудили действия ингушей, кто прямо, а кто косвенно. Так же есть много солдат, журналистов, которые так же могли подтвердить агрессию на осетин, а солдаты еще и то, что у ингушей была бронетехника, так как есть точно установленные имена солдат и номера частей на которые совершались нападения ингушскими боевиками с использованием бронетехники. Но в постановлении всего этого нет, а есть только абсурдные заявления о том, что в результате особого менталитета ингушей, последние видя привезенных в Назрань раненых, взяв автоматы в руки пошли мстить осетинам. Смешно.
Все утверждения осетинской стороны свидетельствующие об этом были опровергнуты следствием.
Где в постановлении видно что они были опровергнуты? Где показания тех лиц, которых я перечислил и где опровержение их показаний? Их нету.
Следствие однозначно доказало, что действия ингушей были полностью стихийными и неподготовленными, в отличие от действий осетинской стороны.
В постановлении нигде не упоминается что осетины действовали спланированно. Там начало войны представлено как случайность, внезапность.
А также следствие показало - то конфликт мог бы быть исчерпан без крови, если бы федеральные чиновники и армия повели бы себя так как они должны были себя вести.
Если бы не приняли дурацкий по содержанию закон "о реабилитации репрессированных народов" то крови действительно бы не было. Само название закона то гуманное и правильное, но его содержание просто убийственное.
Дело не дошло до суда не из-за того что могла быть доказана агрессия ингушей. Дело закрыли потому что оно явно указывало на нарушения федеральной стороной Закона. Именно Филатов, Хижа, Шойгу и 58 армия вместе с осетинским руководством оказывались бы под ударом, если бы дело пошло с суд.
Мота, ты же разумный человек, так зачем же ты лукавишь. Ты же прекрасно знаешь что высшим законом в стране является и являлась конституция. И ни один закон не может противоречить конституции, какой бы гуманный он не был. Я так понимаю ты имеешь в виду инвалидный закон о реабилитации? В котором, по моему, указана и территориальная реабилитация, правда без механизмов ее реализации, то есть, другими словами реализуй как хочешь. Так вот скажи мне тогда, что же нарушали указанные тобою лица? Ты прекрасно знаешь что конституция стоит на первом месте, потом все остальное. А по конституции территориальные изменеия между субъектами возможны только при согласии ОБОИХ субъектов, то есть в одностороннем порядке вопросы территори не решаются. А закон о реабилитации как раз таки ВОПРЕКИ конституции, предусмотрел территориальную реабилитацию, но в то же время не пояснил как это сделать так, чтобы не нарушать конституцию. Согласись, парадоксальная ситуация.
Есть и вторая причина - делу нельзя было давать ход, потому что в случае признания судом законности требовния ингушей на Пригородный район суд оказался бы в неудобном положении - с однйо стороны по закону очевидно что Пригородный закон незаконно удерживается в составе РСО,
Ты опять на те же грабли наступаешь. Суд никогда бы не признал законность территориальных претензий ингушей ссылающихся на закон о реабилитации, потому что этот закон НЕЗАКОННЫЙ, так как противоречит конституции.
Тебя удивляет что этот закон до сих пор не заработал? Меня нет.
Нерастаможенный - задолбал! Я тебе сказал - читай внимательно! И все увидишь! Просто читать надо непредвзято. Если осилишь такую штуку - сразу все увидишь.
По поводу конституции и закона о реабилитации. Ты ведь не юрист, тогда за каким хреном ты рассуждаешь о законах, а?
Объясняю на пальцах. Был нормативный акт о выселении. На основании этого акта территория ЧИАССР была поделена между соседями без согласия ЧИАССР (вот тебе уже нарушение конституции - Сталин сам себе был, конституция сама по себе). Потом Хрущев признал выселение ошибкой и позволил вернуться. Нормативный акт о выселении впоследствии был признан незаконным с самого начала его действия, а значит и все нормативные акты, принятые на его основе - незаконны. Нынешняя граница, согласно которой Пригородный района находится в составе Осетии - была установлена нормативным актом, принятым на основе акта о выселении. Таким образом современная граница между Осетией и Ингушетией - юридически незаконна. Законной является граница по состоянию на 44 год - где Пригородный район в составе ЧИАССР! Поэтому речь не идет об изменении границ субъектов - речь идет о восстановлении законности!!!
Поэтому все вопли Осетии о невозможности изменения границ субъектов - чистое лукавство. Никто и не претендует на законные границы Осетии.
Поэтому закон о реабилитации репрессированных народов - это правильный закон. Он абсолютно логичен и соответствует конституции от "а" до "я". Это действия осетинских властей противоречат Конституции!
И вообще, Нерастаможенный, я устал тебе объяснять очевидные вещи. Ты до сих пор не привел ни единого факта в подтверждение своих слов. Одни голословные рассуждения - мол Гепрокуратура сволочь, она нарочно не учла свидетельства и факты, говорящие против ингушей! Неинтересно.
Нерастаможенный
05.04.2007, 13:01
Ты ведь не юрист, тогда за каким хреном ты рассуждаешь о законах, а?
Ошибаешься. Я юрист по образованию. Я не говорю что я профессор, но элементарные вещи, которые обязан знать любой человек, я знаю. А то, что конституция это главный закон в государстве, знает любой школьник.
Мота! Ты тоже запарил уже! Как ты простых вещей не можешь понять!
Ты пишешь:
Был нормативный акт о выселении. На основании этого акта территория ЧИАССР была поделена между соседями без согласия ЧИАССР (вот тебе уже нарушение конституции - Сталин сам себе был, конституция сама по себе)
Согласен, акт незаконный. Но ведь не секрет что Сталин перекраивал границы и мешал народы так, как хотел. Сталин и Осетию поделил на южную и северную, и много чего другого сделал. На место переселенных из Пригородного района ингушей поселили осетин. Но это было при Сталине, беззаконие терпели все, и не только ингуши.
Теперь Хрущев решил вернуть ингушей и чеченцев, и восстановить вайнахскую государственность. Северная Осетия вернула Чечено-Ингушетии малгобекский, ачалукский, пседахский, назрановские районы. Больше того, вам и чеченцам отдали каргалинский, щелковской и наурский районы, которые никогда вам раньше не принадлежали. А пригородный район, который территориально и экономически слился с Владикавказом, что естественно, решили оставить за Осетией. А чтобы вообще больше никто не обижался решили казбегский район, после выселения оттуда осетин в пригородный район, отдать грузии. Таким образом ингушская государственность, в лице чечено-ингушетии, была полностью восстановлена.
Блин, ты простых вещей не хочешь понять! Вот ты дальше написал:
Таким образом современная граница между Осетией и Ингушетией - юридически незаконна. Законной является граница по состоянию на 44 год - где Пригородный район в составе ЧИАССР! Поэтому речь не идет об изменении границ субъектов - речь идет о восстановлении законности!!!
Да пойми ты одну вещь, если все начнут восстанавливать свои границы на 44 год, или на другой год, то что тогда будет, ты можешь себе представить??!! Ты знаешь сколько на северном кавказе народов, которые считают свои границы незаконными?! Давай сейчас все начнут восстанавливать свои законные границы - ингушам пригородный район, осетинам казбекский, чеченцам аварский, калмыкам часть астраханского и так далее! Именно поэтому сталинские начинания надо уже забыть, и жить по сегодняшним законам. И ни хрена твой закон не соответствует конституции. Да, при сталине была хорошая конституция, но она не соблюдалась, а вы теперь хотите чтобы и сегодняшняя конституция не соблюдалась.
Короче, моя твоя не понимает. Я думаю хватает нам спорить.
Зачем тогда подымаете вопрос о выходе Южной Осетии из ГР? Будьте логичны тогда уж до конца. А то ваша "логика" кончается, там где вам не выгодна ситуация. Такое поведение называли кратко и ёмко "Политической проституцией".
Ну ты и молоток, добровольное (отбор был сильный - желающих много) переселение кударцев в Пригородный и другие районы Ингушетии назвать "выселение", мощно сказал.
Где ты видел на картах до Сталина и после него единую Осетию, были села кударцев в Грузии.
Мы требуем своей (ингушской) юрисдикции над Пригородным и правой части Буро, чтоб неповадно было свяким Кобуловым, Галазовым, Дзасоховым и т.д. проводить геноциды над нашими людьми когда им захочется. А живущим на данный момент на этой территории другим народам у нас будет нормальное толерантное отношение.
Зачем тогда подымаете вопрос о выходе Южной Осетии из ГР? Будьте логичны тогда уж до конца. А то ваша "логика" кончается, там где вам не выгодна ситуация. Такое поведение называли кратко и ёмко "Политической проституцией".
Так и есть ДТ.........Более того,эти ИДИОТЫ (да я прав!) умудряются так вести дискуссию,что обхохочешься:p .......Вот пример. Этот Нераста помнистя говорил,что "У моего дяди жена грузинка (типа не осетинка...намек такой),так вот она расказывала что Ингуши все уехали с села аккурат перед войной"........но не прошло и месяца,этот ДУРАК пишет "Ингуши специально оставили женщин и детей....либо думали что все решится в их пользу..либо хотели потом обвинить осетин в геноциде"............Сам себе противоречит,сам незнает что несет,То есть это чуть ли не самый адекватный осетин в сети??? Представьте что за ересь будут нести "неадекватные"???.........Дурачье!!
Нерастаможенный
05.04.2007, 14:07
"У моего дяди жена грузинка (типа не осетинка...намек такой),так вот она расказывала что Ингуши все уехали с села аккурат перед войной"........
Я такого не говорил. У моих дядей нет в жен грузинок.
Сам себе противоречит,сам незнает что несет,
У тебя щеки не краснеют, когда ты так говоришь? Ты мне недавно чушь нес настолько противоречивую, что кажущиеся тебе мои противоречия на фоне твоих меркнут.
Ошибаешься. Я юрист по образованию. Я не говорю что я профессор, но элементарные вещи, которые обязан знать любой человек, я знаю. А то, что конституция это главный закон в государстве, знает любой школьник.
Значит плохо учился. :D
Согласен, акт незаконный.
Вот и все! Любые нормативные акты, принятые на его основе - также незаконны! О чем спор?
Теперь Хрущев решил вернуть ингушей и чеченцев, и восстановить вайнахскую государственность. Северная Осетия вернула Чечено-Ингушетии малгобекский, ачалукский, пседахский, назрановские районы. Больше того, вам и чеченцам отдали каргалинский, щелковской и наурский районы, которые никогда вам раньше не принадлежали. А пригородный район, который территориально и экономически слился с Владикавказом, что естественно, решили оставить за Осетией. А чтобы вообще больше никто не обижался решили казбегский район, после выселения оттуда осетин в пригородный район, отдать грузии. Таким образом ингушская государственность, в лице чечено-ингушетии, была полностью восстановлена.
Всю эту херню провернули без нашего на то согласия, поэтому в соответствии с Конституцией - это все незаконно.
Да пойми ты одну вещь, если все начнут восстанавливать свои границы на 44 год, или на другой год, то что тогда будет, ты можешь себе представить??!! Ты знаешь сколько на северном кавказе народов, которые считают свои границы незаконными?! Давай сейчас все начнут восстанавливать свои законные границы - ингушам пригородный район, осетинам казбекский, чеченцам аварский, калмыкам часть астраханского и так далее!
И че? Плевать я на это хотел. У моего народа незаконно отняли кусок земли! И мой народ хочет его вернуть. Вот все что для меня имеет значение. Нам нужен Пригородный, и мы его получим в любом случае. Но если мы будем забирать его сами - мы еще и Владикавказ прихватим - в ваших интересах отдать район добровольно и чем раньше тем лучше.
Короче, моя твоя не понимает. Я думаю хватает нам спорить.
Че, фактов так и не будет, да?:D Моя так и знала :D :D
Зачем тогда подымаете вопрос о выходе Южной Осетии из ГР? Будьте логичны тогда уж до конца. А то ваша "логика" кончается, там где вам не выгодна ситуация. Такое поведение называли кратко и ёмко "Политической проституцией".
Четко сказано!
Нерастаможенный
05.04.2007, 14:28
Зачем тогда подымаете вопрос о выходе Южной Осетии из ГР? Будьте логичны тогда уж до конца. А то ваша "логика" кончается, там где вам не выгодна ситуация. Такое поведение называли кратко и ёмко "Политической проституцией".
В чем то ты прав конечно. Но в Южной Осетии была другая ситуация.
Дело в том что Грузия, опять таки вопреки конституции СССР, вышла из состава последнего. Короче говоря незаконно. Так что Грузия такая же сепаратная республика как и ЮО. Но дело не в этом. По закону, Южная Осетия, как и Абхазия имели право сами решить хотят ли они выхода из СССР или не хотят, Потому что для выхода из состава СССР необходимо было провести референдум и установить, хотят ли граждане независимости или не хотят. Но референдум не был проведен, и грузия уплыла по желанию её лидеров. Видя такое дело, Южная Осетия сперва попыталась поднять свой статус до уровня республики, причем в составе Грузии. Тогда о выходе из её состава никто не говорил. Но пришедший к власти фашист Звиад решил что осетинам не нужна ни автономия, ни тем более республика, да и сами осетины в Южной Осетии не были нужны Звиаду. Пошли лозунги "грузия для грузин", "осетины это мусор, который нужно вымести из грузии грузинской метлой", "абхазы и осетины - ублюдки"... Вобщем осетинам Звиад устроил геноцид, настоящий, государственный. Ну а дальше начали действовать уже осетины: грузия пошла на.., да здравствует свобода. Провели референдум в 92 году, народ проголосовал за независимость. Вобщем, все в принципе законно с учетом того, что грузия сама по сути является незаконно созданным государством. Ну а если грузинам можно действовать незаконно, то и осетинам не возбраняется, тем более после геноцида.
Нерастаможенный
05.04.2007, 14:39
И че? Плевать я на это хотел. У моего народа незаконно отняли кусок земли! И мой народ хочет его вернуть. Вот все что для меня имеет значение. Нам нужен Пригородный, и мы его получим в любом случае. Но если мы будем забирать его сами - мы еще и Владикавказ прихватим - в ваших интересах отдать район добровольно и чем раньше тем лучше.
Так и мне наплювать на ваши хотения!
Салам Алейкум, Вася! Наконец то открылось истинное ингушское лицо! Это мне больше нравится. А то ты как тёлка начал, мол я тебя понимаю нерастаможенный.. то сё. Мля, скажи сразу, по мужски, если ты мужчина - так и так, осетины, хрен вам пригородный район, все равно заберем!. И с тобой будут разговаривать соответственно.
У моего народа незаконно отняли кусок земли! И мой народ хочет его вернуть.
И чё дальше?! У моего народа тоже много чё отняли! И пускай все в за..цу идут со своими отчими могилами!.
Так и мне наплювать на ваши хотения!
Салам Алейкум, Вася! Наконец то открылось истинное ингушское лицо! Это мне больше нравится. А то ты как тёлка начал, мол я тебя понимаю нерастаможенный.. то сё. Мля, скажи сразу, по мужски, если ты мужчина - так и так, осетины, хрен вам пригородный район, все равно заберем!. И с тобой будут разговаривать соответственно.
И чё дальше?! У моего народа тоже много чё отняли! И пускай все в за..цу идут со своими отчими могилами!.
Детский сад, ей-богу:). Сколько эмоций, сколько экспрессии:)
Да я и так знал что тебе наплевать на наши хотения, ты мне Америку не открыл. Мне просто было интересно как ты себя поведешь если тебя прижать в угол. Есть несколько вариантов поведения в таком случае: признать свое поражение, потихоньку перевести тему в другое русло, или начать хамить с досады. Перечислено по убыванию уровня культуры и воспитанности:).
Скарлетт
05.04.2007, 20:39
6 час(ов) назад 15:20
И че? Плевать я на это хотел. У моего народа незаконно отняли кусок земли! И мой народ хочет его вернуть. Вот все что для меня имеет значение. Нам нужен Пригородный, и мы его получим в любом случае. Но если мы будем забирать его сами - мы еще и Владикавказ прихватим - в ваших интересах отдать район добровольно и чем раньше тем лучше.
5 час(ов) назад 15:39
Нерастаможенный
Так и мне наплювать на ваши хотения!
Салам Алейкум, Вася! Наконец то открылось истинное ингушское лицо! Это мне больше нравится. А то ты как тёлка начал, мол я тебя понимаю нерастаможенный.. то сё. Мля, скажи сразу, по мужски, если ты мужчина - так и так, осетины, хрен вам пригородный район, все равно заберем!. И с тобой будут разговаривать соответственно.
Цитата:
У моего народа незаконно отняли кусок земли! И мой народ хочет его вернуть.
И чё дальше?! У моего народа тоже много чё отняли! И пускай все в за..цу идут со своими отчими могилами!.
Однако ПЕРВЫМ "плюнул" - ТЫ, Мота!) А "плевок" Растаможенного был - ответным:)
Или ты думал, что в ответ на ТВОИ плевки перед тобой расшаркиваться будут?
Ну, не угадал ты, значит...)
Ваш знакомый
05.04.2007, 20:58
6 час(ов) назад 15:20
5 час(ов) назад 15:39
Нерастаможенный
Однако ПЕРВЫМ "плюнул" - ТЫ, Мота!) А "плевок" Растаможенного был - ответным:)
Или ты думал, что в ответ на ТВОИ плевки перед тобой расшаркиваться будут?
Ну, не угадал ты, значит...)
Сообщение от Мота
Да я и так знал что тебе наплевать на наши хотения,
Теперь роль суфлера осваиваешь, Скарлетт? Снова промахнулась?
Может быть уже на пенсию пора?
Эти осетины думать не умеют так, что придется отнимать самим, не зря мы Магас у границы строим, что бы когда вернуть Западную Ингушетию, он у нас находился по середине республики.
Скарлетт
05.04.2007, 22:46
Теперь роль суфлера осваиваешь, Скарлетт? Снова промахнулась?
Может быть уже на пенсию пора?
Где я промахнулась то? И почему СНОВА?
А ещё почему "суфлёра?:) Скорее независимого комментатора:), коим, собственно, и была:)
Так что - промахнулся то ТЫ, "Акела":) Но я тя, так и быть, на пенсию отправлять не стану... Живи... - а то мне скучно:)
Скарлетт
05.04.2007, 22:49
Ой, у меня опять новая аватарочка)))) Какая прелесть:))
А хто автор?)
Мож, уже пора объявить конкурс на лучшую аватару для Скарлетт?:))
6 час(ов) назад 15:20
5 час(ов) назад 15:39
Нерастаможенный
Однако ПЕРВЫМ "плюнул" - ТЫ, Мота!) А "плевок" Растаможенного был - ответным:)
Или ты думал, что в ответ на ТВОИ плевки перед тобой расшаркиваться будут?
Ну, не угадал ты, значит...)
Ты будешь очень удивлена:) Но в твоего подзащитного я не плевался:) Я ему вообще ничего плохого не сказал:) Во время дискуссии с ним, я ни единым словом не оскорбил ни осетин вообще, ни его лично!
Меня задолбала байка о том, что если удовлетворить требования ингушей - будет цепная реакция по всей России. Это не моя проблема, это проблема Кремля. Почему ингуши должны решать проблемы Кремля за свой счет? Плевать я на них хотел. Плевать, потому что Кремль озабочен не нашими проблемами, а своими. Он заварил кашу - пусть и расхлебывает. Не сможет - его проблемы, сам виноват. А мы свою землю все равно вернем.
Так что твой дружок не имел права хамить. Но он нахамил, потому что я нарочно загнал его в угол, не дал ему развить демагогию, которую вы так любите и вынудил говорить конкретно, говорить то, что он думает, без всякого дипломатизма. И я услышал то что услышал. Я увидел, какое уважение он испытывает к могилам тех, кто прожил на той земле свою жизнь. А человек, который не испытывает почтения к праху мертвых - сам прах. Жаль, он вроде казался неплохим парнем.
Нерастаможенный
05.04.2007, 23:44
А мы свою землю все равно вернем.
А мы свою не отдадим.
Но он нахамил, потому что я нарочно загнал его в угол, не дал ему развить демагогию
Это ты меня в угол загнал? А может наоборот, это я тебя в угол загнал, а ты не сумев ответить, перешел на типично ингушские эмоции? То, о чем я тебе говорил это реальность, которую вы не можете принять. Все народы приняли, а ингушы нет. Ты не сможешь поспорить с тем что я написал, потому что с этим нельзя спорить, потому что это по закону и по общей справедливости. Единственное что ты мог бы сказать в качестве опровержения так это "мне плювать". Что ты и сделал.
А могилы предков я уважаю, даже могилы предков ингушей. Здается мне что они были поблагороднее своих "несчастных" потомков. Поэтому и прощения я хотел бы попросить у них, а не у их потомков.
Нераста, вашего нам не нужно, а вот то, что принадлежит нам по праву, заберем. Может быть други у кого вы земли отняли и приняли эту "реальность", но мы не другие, Я и все Ингуши такое не примут, потаму что все мы связаны с Западной Ингушетией.
По какой справедливости ты говоришь, по "осетинской", может для вас это и справедливо, но для нас то, что в 44г нас выселили и отдали наши земли осетинским мародерам выглядит полным произволом, по закону эта земля нам принадлежит, только до осетин это не доходит, скажи ведь до тебя еще не дошло?
История на этом не останавливается, впереди еще столько будет, и землю свою полюбому вернем, и я говорю это не потаму, что я надеюсь на это, а потаму, что знаю это, так, что у вас еще будет время собрать чемоданы). Говоря, что в 92г мы спланировали геноцид против себя ты успакаиваешь свои нервы, не бойся, у тебя будет еще возможность сказать о спланированной акции, но тогда Западная Ингушетия и Буро будут в составе Ингушской Республики. а вы будете оплакивать убитых "аланских защитнков", вы будете плакать, громче чем когда был Беслан, будете умолять матушку - россию помочь, но на вас просто напросто наплюют, вот тогда и будет общая справедливость, и мародеры получат по заслугам,и мы будем жить на своей земле. И не говори о уважении, никому не нужно ваше уважение, так как вас самих не уважает никто, и никому не нужны "прощение" жалкого осетинского мародера, как и были ваши предки мародерами так и ничего и не изменилось, какие отцы такие дети.
Жестоко!)
"Акела" - чёт к те твои земляки относятся не так хорошо, как я:)
НУ если до тебя сразу не дошло то это про тебя, Скарлет.
У этих осетин и вправду проблемы с мозгами, если они конечно же есть.
Скарлетт
06.04.2007, 01:43
http://r.foto.radikal.ru/0704/62/b0457cab8ad5.jpg
Хе-хе) А Африка всё одно будет нашей:))
А мы свою не отдадим.
Вашу нам и не нужна.
Это ты меня в угол загнал? А может наоборот, это я тебя в угол загнал, а ты не сумев ответить, перешел на типично ингушские эмоции? То, о чем я тебе говорил это реальность, которую вы не можете принять. Все народы приняли, а ингушы нет. Ты не сможешь поспорить с тем что я написал, потому что с этим нельзя спорить, потому что это по закону и по общей справедливости. Единственное что ты мог бы сказать в качестве опровержения так это "мне плювать". Что ты и сделал.
Я тебе уже не раз отвечал на это, только ты почему-то не видишь ответов. Я тебе показал что Пригородный район был отторгнут незаконно - ты согласился. Я показал что конфликт 1992 года был спланирован и спровоцирован осетинской стороной - и ты не привел ни единого факта в опровержение этого. По сути ты согласился с этим, и тогда стал давить на то, что перекройка границ сегодня приведет к хаосу. Хорошо, представим гипотетически что хаоса не будет - в таком случае ты поддержишь возврат Пригородного в состав Ингушетии?
А могилы предков я уважаю, даже могилы предков ингушей. Здается мне что они были поблагороднее своих "несчастных" потомков. Поэтому и прощения я хотел бы попросить у них, а не у их потомков.
Ну слава богу.
Так и есть ДТ.........Более того,эти ИДИОТЫ (да я прав!) умудряются так вести дискуссию,что обхохочешься:p .......Вот пример. Этот Нераста помнистя говорил,что "У моего дяди жена грузинка (типа не осетинка...намек такой),так вот она расказывала что Ингуши все уехали с села аккурат перед войной"........но не прошло и месяца,этот ДУРАК пишет "Ингуши специально оставили женщин и детей....либо думали что все решится в их пользу..либо хотели потом обвинить осетин в геноциде"............Сам себе противоречит,сам незнает что несет,То есть это чуть ли не самый адекватный осетин в сети??? Представьте что за ересь будут нести "неадекватные"???.........Дурачье!!
Да это свойство всяких шнуроватых шавок, ходящих под "крышей" не следить за "базаром" в уверенности что "пахан" отмажет. Каков поп,-таков приход.
В чем то ты прав конечно. Но в Южной Осетии была другая ситуация.
Дело в том что Грузия, опять таки вопреки конституции СССР, вышла из состава последнего. Короче говоря незаконно. Так что Грузия такая же сепаратная республика как и ЮО. Но дело не в этом. По закону, Южная Осетия, как и Абхазия имели право сами решить хотят ли они выхода из СССР или не хотят, Потому что для выхода из состава СССР необходимо было провести референдум и установить, хотят ли граждане независимости или не хотят. Но референдум не был проведен, и грузия уплыла по желанию её лидеров. Видя такое дело, Южная Осетия сперва попыталась поднять свой статус до уровня республики, причем в составе Грузии. Тогда о выходе из её состава никто не говорил. Но пришедший к власти фашист Звиад решил что осетинам не нужна ни автономия, ни тем более республика, да и сами осетины в Южной Осетии не были нужны Звиаду. Пошли лозунги "грузия для грузин", "осетины это мусор, который нужно вымести из грузии грузинской метлой", "абхазы и осетины - ублюдки"... Вобщем осетинам Звиад устроил геноцид, настоящий, государственный. Ну а дальше начали действовать уже осетины: грузия пошла на.., да здравствует свобода. Провели референдум в 92 году, народ проголосовал за независимость. Вобщем, все в принципе законно с учетом того, что грузия сама по сути является незаконно созданным государством. Ну а если грузинам можно действовать незаконно, то и осетинам не возбраняется, тем более после геноцида.
Не о чем говорить - читайте Конституцию СССР. Грузия и любая ССР имела право выхода. Таких прав не было у автономии до 1991 года.
Первыми вышли Славянские республики из СССР. РК вышла вообще в конце 1991 года. А Таджикистон еще позже.
http://r.foto.radikal.ru/0704/62/b0457cab8ad5.jpg
Хе-хе) А Африка всё одно будет нашей:))
:)Скарлетт, какая хорошая идея!
Вам в Африку надо! Серьезно! Всем вам! В Судан! А именно в Дарфур. Местное правительство идеально Вам подходит и обстановка что надо.
Счастливого пути, Скарлетт!
Нерастаможенный
06.04.2007, 12:32
Я показал что конфликт 1992 года был спланирован и спровоцирован осетинской стороной - и ты не привел ни единого факта в опровержение этого.
Мота, где это ты мне показал что осетины спровоцировали и спланировали конфликт?? Читай постановление:
Собранные в ходе следствия доказательства, которые будут приведены ниже, позволяют сделать вывод, что в основе возникновения вооруженного конфликта и массовых беспорядков лежал территориальный спор между Северной Осетией и Ингушетией (Чечено-Ингушской АССР) о принадлежности Пригородного района и части города Владикавказа, резко обострившийся в октябре 1992 года в результате накопления ошибок в урегулировании этого вопроса со стороны центральных органов власти и стремления отдельных должностных лиц Ингушетии, Северной Осетии. Формальных и неформальных лидеров ингушского и осетинского народов любым путем, в том числе и незаконным, решить территориальную проблему в свою пользу.
Где нибудь ты видишь что осетины спровоцировали или спланировали конфликт?? Придется с тобой разговаривать при помощи твоего же постановления. Начнем с начала.Читай постановление:
Как известно, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 марта 1944 года «О ликвидации Чечено-Ингушской АССР и об административном устройстве ее территории» территория Чечено-Ингушской АССР была распределена между Ставропольским краем, Дагестанской АССР, Северо-Осетинской АССР и Грузинской ССР. В состав Северо-Осетинской АССР были включены г. Малгобек, Ачалукский, Назрановский и Пседахский районы, Пригородный район, за исключением его южной части, западная часть Сунженского района.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 9 января 1957 года «О восстановлении Чечено-Ингушской АССР и упразднении Грозненской области» Северная Осетия вернула Чечено-Ингушской республике Малгобекский, Ачалукский, Назрановский и Пседахский районы.
В связи с тем, что с 1944 по 1957 годы Пригородный район СО АССР территориально и экономически слился со столицей Северной Осетией и оказался густо заселенным осетино-русским населением, он был оставлен в составе СО АССР, а в состав Чечено-Ингушской АССР включены ранее ей не принадлежавшие Каргалинский, Щелковской и Наурский районы. В целом, территория Чечено-Ингушской АССР увеличилась с 15,7 тысяч кв. км в 1944 году до 19,3 тыс. кв. км.
Однако территориальная компенсация не устроила ингушскую сторону, и, практически, с 1957 года с нарастающей силой лидеры ингушского национального движения стали выдвигать требования о возврате Пригородного района и части г. Владикавказа. При этом, отдельные представители ингушского населения пытались привлечь к своей проблеме международную общественность, путем направления писем с изложением своих требований послам исламских стран.
Я думаю с этим ты согласен. Теперь о том, кто виноват в обострении ситуации. Читай дальше:
В конце 80-х начале 90-х годов в выступлениях в прессе, обращениях в различные центральные органы власти некоторые лидеры общественных движений ингушского народа стали говорить о возможном силовом решении территориального вопроса. Так, в своем депутатском запросе на имя Председателя Совета Национальностей Верховного Совета СССР от 13.10.90 г. народный депутат РСФСР Богатырев Б.Б. после резких, некорректных доводов об «оккупации» земли ингушей осетинами задает вопрос: «Кто возьмет на себя ответственность за войну между Осетией и Ингушетией, которая неизбежна в случае отказа Осетии, оставаясь жить с ингушами, признать их суверенитет над собственной территорией».
/т. 10 л.д. 102/
С утверждением Богатырева Б.Б. о неизбежности войны перекликается выступление Костоева X. в органе демократической партии «Нийсхо» газете «Даймохк» № 7 за октябрь 1990 года. В своей статье «Парламенту Северной Осетии» Костоев X. делает, следующее умозаключение: «... Пусть клеймом позора покроется тот сын и тот род, который в справедливой борьбе не пойдет за свой народ».
/т.8л.д.51/
Подобные заявления о возможности неправового решения территориального спора допускали и другие представители общественных движений Ингушетии.
Требования к СО АССР о возврате спорных территорий выдвигались и на государственном уровне. В частности, в Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики, принятую на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики 27 ноября 1990 года, был включен пункт о поддержке требований ингушского народа о возврате Пригородного района, части Малгобекского района и правобережной части г. Владикавказа.
/т. 37 л.д. 45/
В конечном итоге, все это привело к ухудшению межнациональных отношений между осетинами и ингушами, проживающими не только в населенных пунктах Пригородного района СО АССР, но и в Чечено-Ингушской АССР.
Теперь тебе понятно, что привело к ухудшению отношений между осетинами и ингушами? Обрати внимание еще на эти слова:"Так, в своем депутатском запросе на имя Председателя Совета Национальностей Верховного Совета СССР от 13.10.90 г. народный депутат РСФСР Богатырев Б.Б. после резких, некорректных доводов об «оккупации» земли ингушей осетинами ". Отсюда видно что разговоры об оккупации абсурдны. Его слова - типичный пример софистики.
Идем дальше:
26 апреля 1991 года Верховный Совет РСФСР принял Закон «О реабилитации репрессированных народов РСФСР», статьи 3 и 6 которого предусматривают территориальную реабилитацию репрессированных народов. В то же время механизм реализации территориальной реабилитации законодателями разработан не был, что дало основание самой нетерпеливой части ингушского населения требовать незамедлительной реализации пунктов о территориальной реабилитации и привело к тому, что в целом прогрессивный и нужный Закон стал как бы катализатором, ускорившем наступление трагических событий осени 1992 года.
Последующий мораторий на применение статей Закона, устанавливающих право на территориальную реабилитацию, практически ничего не изменил. В сознании ингушского населения все более внедрялась основанная на Законе «О реабилитации репрессированных народов РСФСР» убежденность в правоте намерений на отторжение и безоговорочное включение в состав Ингушской Республики Пригородного района и части г.Владикавказа. Эти устремления наиболее активно пропагандировались лидерами общественных движений, народными депутатами разных уровней и иными политическими деятелями: Богатыревым Б.Б., Кодзоевым И.А., Сейнароевым Б.М., Куштовым Я.Ю., Костоевым И.Ю., Костоевым Х.А., Даскиевым А.Х., Сампиевым Б.Х., Костоевым Б.У., Зурабовым М.А., Могушковым Ш.Х., Алмазовым А.П., Татиевым Р.М., Бековым Б.Ю., которые построили свою политическую карьеру только на решении территориальной проблемы.
Отсюда ясно понятно что власти одумались на мгновение и наложили мораторий на территориальную реабилитацию. Так что требования ингушей можно считать незаконными не только по конституции, но и по этому мораторию.
Дальше речь идет о ситуации в Осетии:
По мере усиления требований ингушской стороны о возврате спорных территорий, в Северной Осетии государственными и общественными структурами, различными неформальными организациями делалось все возможное, в некоторых случаях и с нарушением законодательства Российской Федерации, для того, чтобы Пригородный район остался в составе СО ССР.
В общем, в Осетии заволновались.
Дальше идем:
В 1990 году криминогенная обстановка в Пригородном районе ухудшилась. Лица ингушской национальности практически не признавали правоохранительные органы СО АССР. Допрошенный по этим вопросам в качестве свидетеля Медведицков В.К., работавший до марта 1992 года заместителем министра внутренних дел СО АССР, показал:
«Уже в 1990 году лица ингушской национальности, совершившие преступления, были практически неуязвимы. В местах компактного проживания ингушей обстановка контролировалась плохо, выполнение оперативно-розыскных и следственных действий было практически невозможно. Достаточно сказать, что даже для проведения обыска в местах компактного проживания лиц ингушской национальности требовалось проводить войсковые операции с привлечением бронетехники. В ингушских населенных пунктах существовал «закон толпы»...».
/т. 41 л.д. 17/
В этот же период в различных селах Пригородного района появились первые отряды осетинской самообороны, вооруженные охотничьими ружьями.
Отсюда так же ясно понятно, что отряды самообороны создавались в ответ на ингушское беззаконие. Но они первоначально были не легитимны. Поэтому все их досмотры автомашин и другие действия, вызывали недовольство у ингушей. Потом в постановлении очень подробно описывается процесс формирования народного ополчения Осетии. Говорится о незаконности этих формирований, и о неправомерных действиях этих формирований. Упоминается даже то, что осетины разьезжали на БТРах по селам и стреляли в поросят, которых потом жарили в лесу... Странно, а я думал что ингуши свиней не держат...
Вот тебе еще интересные свидетельства, говорящие о отношениях между осетинами и ингушами:
В населенных пунктах Пригородного района и г. Владикавказа нарастало противостояние ингушей с осетинами и жителями других национальностей.
/т.41 л.д.111; т.33 л.д.157, 165; т.42 л.д.164, и др. тома и л.д./
В частности, русская жительница п. Карца Асеева Л.Ф. сообщила следствию следующее:
«... В конце 1991 года начале 1992 года взаимоотношения с ингушами ухудшились из-за самих ингушей. В адрес осетин, русских начали высказывать угрозы, в основном, они исходили от пожилых людей. Они открыто высказывались, что в феврале 1992 года русским и осетинам придется плохо. Это они приурочивали к годовщине их репрессии. Однако в феврале 1992 года ничего не произошло».
/т.36 л.д.224/
Военный комиссар Пригородного района Захаров СВ., касаясь складывающейся в районе ситуации, показал:
«Во время личного общения с ингушами обратил внимание на мнение их большинства, что стоит им пошуметь оружием, пострелять, как осетины бросят их земли и убегут. Осетины же говорили, что им тоже надо готовиться к обороне, ожидали нападения, жаловались, что у ингушей полно оружия, а у них нет...».
/т. 33 л.д.233/
На формирование у ингушского населения таких взглядов на решение территориальной проблемы, в числе других факторов, несомненно, оказала влияние и бескомпромиссная позиция по территориальному вопросу их лидеров.
Допрошенный в качестве свидетеля специалист по национальным вопросам, начальник отдела Северного Кавказа Министерства по делам национальностей и региональной политики Российской Федерации Угроватов В.Г., отмечая эту особенность ингушских лидеров, указал:
«...Предпринятая лидерами ингушей торопливость в решении своих требований в указанные в Законе и Распоряжении Правительства сроки и подтолкнула народ тому, что он как-то организовался и мобилизовался. Вся эта нацеленность на решение своей проблемы сопровождалась и накоплением оружия».
/т. 19 л.д. 153/
Продолжая говорить о причинах конфликта, Угроватов пояснил: «... бескомпромиссность позиций сторон, подогреваемая желанием одних вернуть земли, а других не отдавать их, привели к тому, что между осетинами и ингушами стали происходить кровавые стычки».
А вот еще одно свидетельство:
Факт подготовки обеих сторон к возможному силовому решению территориального спора подтверждается и тем, что в октябре 1992 года и ингушами и осетинами в Пригородном районе был практически сорван осенний призыв в армию.
/т.45 л.д.210-211/
По поводу действий ингушей в п. Карца Пригородного района свидетель Федорова А.К. пояснила:
«... За неделю до конфликта около здания поселкового клуба ежедневно проходили митинги, на которых присутствовали лишь ингуши, практически все население п. Карца. Ораторами на митинге были не местные жители. Каждый день в поселок приезжали лица ингушской национальности из других регионов на машинах с чеченскими номерами. Где-то за 2-3 дня (до конфликта) по улицам стали ходить мужчины, вооруженные стрелковым оружием, гранатами, бутылками с зажигательной жидкостью. При въездах в поселок образовались заграждения из ж.б. блоков ... Незадолго до начала конфликта я проходила мимо штаба «Нийсхо». В это время проходил митинг. Привожу дословно слова оратора: «Братья мусульмане, если мы сейчас простим им, то больше такого момента не будет. Беритесь за оружие». Говорил он на русском языке. Оратор был приезжим».
/т.36 л.д.202-203/
Об активизации действий ингушской части населения Пригородного района осенью 1992 года говорят и многие другие допрошенные по делу свидетели.
Короче, Мота, я тебе привел сводки из приведенного тобой постановления. Из этих сводок ясно видно что ты мне так ничего и не доказал. Я бы мог ещё массу интересных противоречивых моментов выделить в этом постановлении, но сделаю это потом, если ты попросишь.
Нерастаможенный
06.04.2007, 12:57
Грузия и любая ССР имела право выхода.
Да имела, только после проведения референдума, которого не было.
Эту "простыньку" тут вешать и не стоило. Такие лозунги можно привести и с осетинской стороны, и даже подпадающие под Международную юрисдикцию о расовой нетерпимости. Не стоило столько труда вкладывать в цитирование. Вся проблема в том, что ваши политики не озлобляя народы, должны были исходя из ментальности кавказцев, - вернуть изъятое в 1944 г. при выселении всем вернувшимся людям. Но поступили с точностью наоборот. С чисто сионистским подходом к вопросу о гоях. Мародёрничали, с помощью своих сородичей и покровителей. И в 1992 году поступили не лучше. Ни кремлёвские шакалы, не только давшие вам индульгенцию на убийство и геноцид ингушей, у которых тогда еще даже своей сложившейся республики не было, но разорившие русский народ, ни ваши шакалы. У вас явно не кавказский подход, к чужой собственности и явно не кавказский менталитет. Вы с такой ментальностью чужеродный элемент в теле Кавказа. И будущее ваше, при сохранении такого отношения к соседям, не очень радужно. Зря вы думаете, что другие народы Кавказа забыли про свои земли. Они просто выжидают время «Ч». Потом все народы решат вопрос один раз и навсегда. Это должно пугать вас. Меняйтесь!!!
«... бескомпромиссность позиций сторон, подогреваемая желанием одних вернуть земли, а других не отдавать их, привели к тому, что между осетинами и ингушами стали происходить кровавые стычки».
Факт подготовки обеих сторон к возможному силовому решению территориального спора подтверждается и тем, что в октябре 1992 года и ингушами и осетинами в Пригородном районе был практически сорван осенний призыв в армию.
Вопрос вот в чем: Если все всё знали, почему Россия молча взирала на это. А может в другом:В 1956 году ,если эти пресловутые районы дали бы Осетинам,то вороса бы и не было наверное. Или можно по другому поставить вопрос.Если бы Южной Осетии предложили бы войти в состав России,а земли взамен выделили бы в Калмыцких степях,поехали бы? Вопрос в другом.Нужно иметь спрашивать с виноватого,а не со с того с кого легче спросить.И спрашивать надо вместе.И за Беслан кстати тоже.
Я такого не говорил. У моих дядей нет в жен грузинок.
Ок. Спутал тебя с Кудайрагом. Вас легко спутать. Ибо вы все говорите одно и тоже. И конечно вы часто виляете своими "фактами". Сначало "Ингуши бросили своих соседей и заранее выехали",а потом вы уже несете "Ингуши нарочно остались,думали что все быстро закончится....и еще они хотели специально сделать так,чтобы над ними устроили геноцид....а потом свалить это все на спящих осетин"....Смешно правда? Смешно,и это ПРАВДА:). Вы действительно так говорите,причем все. Ваше "А" противоречит вашему "Б". То есть одно как-бы исключает другое. Мота кажется провел анализ ваших "аналитических НЕспособностей", а ДТ52 назвал всю вашу политику "проституцией"....
Нераста,ТАК И ЕСТЬ. Я тебя понимаю,что ты....Осетин. И как любой нормальный человек ГОРД за свой народ. Но ИНОГДА надо ПРИЗНАВАТЬ то,что ОЧЕВИДНО.........А не тупо гнуть свою линию под предлоом "национальной самозащиты,гордости за свой народ".
Диалог. Если кто-то хочет прийти к компромиссу пусть признает ОЧЕВИДНОЕ. Если нет..........то все это пустая трата времени и как началось "развлечением" (с моей стороны),так развлечением и закончится
Нерастаможенный
06.04.2007, 14:09
Вся проблема в том, что ваши политики не озлобляя народы, должны были исходя из ментальности кавказцев, - вернуть изъятое в 1944 г. при выселении всем вернувшимся людям.
У вас явно не кавказский подход, к чужой собственности и явно не кавказский менталитет. Вы с такой ментальностью чужеродный элемент в теле Кавказа.
Встречный вопрос. Согласно кавказской ментальности вы, ингуши, готовы вернуть казачьи села в Пригородном районе казакам? Вы готовы согласно кавказской ментальности, отказаться от претензий например на Сунжу, которую вы называете Ахки-Юрт? Ведь в Сунже до 41 года жили казаки, а потом на место казаков поселили вас, потом вас выселили в 44ом и заселили осетин. Так ответь мне, блюститель кавказской нравственности, вы готовы на это пойти? Ведь по сути вы тоже жили в чужих домах. В казачьих домах.
Ответь мне теперь на другой вопрос. Ты считаешь аварцев, у которых до сих пор находится часть чеченской земли отданной им после выселения чеченцев, народом с некавказским менталитетом? Или грузин, которым отдали район Горной Балкарии, после выселения оттуда балкарцев, ты тоже считаешь не кавказцами по менталитету? Балкарцы кстати помнят до сих пор этот момент.
Ответишь мне, или перейдешь на любимые вами эмоции?
Да, еще забыл сказать. За будущее наше ты не волнуйся.
Справка.
Казаков поселили на Ингушской земле. Советую почитать для начало ИСТОРИЮ КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ прежде чем делать таике громкие заявления. Сравнение "осетины ингуши" с "ингуши казаки" неудачное и не выдерживает никакой критики!
Ингуши НИКОГДА НЕ ЖИЛИ в чужих домах. Ни в казацких,ни в казахских. Жили в землянках,снимали хижины,но НИКОГДА НЕ ЖИЛИ в чужих домах бесплатно и безвозмездно отданных (в отличии от осетин). Ингушская ментальность такова.
25 лет живу в Кабардино-Балкарии.В друзьях десятки балкарцев. 7 лет провел в Ростове,в друзьях грузинско-абхазская диаспора......Впервые слышу что балкарцы имеют претензии к грузинам.......но потом понимаю что ничего удивтельного.....Слышу то от кого???:p
Вывод: Нераста,рассмешил. Но ведь это не цирк?
Встречный вопрос. Согласно кавказской ментальности вы, ингуши, готовы вернуть казачьи села в Пригородном районе казакам? Вы готовы согласно кавказской ментальности, отказаться от претензий например на Сунжу, которую вы называете Ахки-Юрт? Ведь в Сунже до 41 года жили казаки, а потом на место казаков поселили вас, потом вас выселили в 44ом и заселили осетин. Так ответь мне, блюститель кавказской нравственности, вы готовы на это пойти? Ведь по сути вы тоже жили в чужих домах. В казачьих домах.
Ответь мне теперь на другой вопрос. Ты считаешь аварцев, у которых до сих пор находится часть чеченской земли отданной им после выселения чеченцев, народом с некавказским менталитетом? Или грузин, которым отдали район Горной Балкарии, после выселения оттуда балкарцев, ты тоже считаешь не кавказцами по менталитету? Балкарцы кстати помнят до сих пор этот момент.
Ответишь мне, или перейдешь на любимые вами эмоции?
Да, еще забыл сказать. За будущее наше ты не волнуйся.
Что и кто чьё занял не волнует. При этом народы не заняли, им передали. Как Крым -Украине. У них хоть формальные права есть.Но у РСО-А нет юридических прав на ПР. РСО-А не выполняет законы РФ даже. При это дело каждого народа, быть рабом ситуации или противостоять ей. Ингуши противостоят и будут. Потому что в отношении всех остальных не проводили этнические чистки трижды за столетие независимо от режимов у власти. В отношении казаков, это общеизвестный факт их пришлости в составе колонизатороской армии. Но это еще можно было понять. Казаки тут не причём. Это народ подневольный московскому гнёту уже 500 лет. Где поселят цари, там живут. Насчёт ингушей живших в казачьих домах - ингуши обжили свои исконныхеземли, которую периодически занимали разные варвары шаставшие вдоль Кавказа в течении тысячетилетии. Но вы манипулируете фактами пытаясь перевести вектор казачьей ненависти на ингушей. О казаках не надо тут приводить вопрос. Это отдельный вопрос. Казаки тоже не ангелы. Мы выясняем вопрос ингушских земель оккупированных осетинскими мародерами в 1944 и 1992. Если вы будете углубляться в историю, то вам вообще начать надо откочевывать в свои шатры на иранское плоскогорье, а оттуда еще куда-то. А казакам вернуться с свои родовые рязани и казани. Поэтому все ваши вопросы неадекватны в привязки к данной ситуации.
В отношении моих эмоции можете не беспокоиться. Научитесь сами прежде быть вежливым.Я вам кстати не "тыкаю".
Плебейскую кровь определяют по тыканью всем незнакомым. Это не мои измышления в отношении к Вам. Это законы этики.
Абдурахман Авторханов писал: "Будет русский народ свободен - свободны будем и мы. Сталинская тюрьма народов - единая и неделимая".
Поэтому ингушам даже не столь важен вопрос своих земель.
Важно добиться, чтобы русский народ стал хозяином в своей стране. Нынешнее подневольное и разобшенное состояние русского народа выгодны нерусским чиновникам жуликам, нерусским ворам-олигархам и прочим ворам клещам, пьщим кровь русского народа, имеющим русский народ в качестве подопытного кролика, рынка сбыта и отравливаемого быдла, потребляющего шмурдяк осетинских водочных баронов, принося РСО-А баснословные прибыли.
Нерастаможенный
06.04.2007, 15:02
dt52
Ты мне не ответил, уважаемый.
Казаки жили в построенных ими домах. Я тебя спрашиваю, ты готов признать что по законам кавказской ментальности, ингуши должны отдать казачьи села казакам?
Если ты ненавидишь осетин, скажи сразу. И не надо гнать всякую дребедень о том как осетины радостно махали платочками вслед депортируемым ингушам. Эти разговоры из серии "детей свиньям вскармливали"
Ну что-же, простынка на простынку:)
Исторические предпосылки конфликта ясны, повторяться не будем. Ты выше пытаешься убедить, что именно ингуши своими незаконными требованиями вынудили осетин принимать меры и готовиться к самообороне. И приводишь цитаты из Постановления. Однако странным образом ты не привел основной вывод следствия относительно призывов ингушей к решению вопроса Пригородного Района. Вот этот вывод:
В ноябре 1991 года партия «Нийсхо» самораспустилась и Кодзоев И.А. отошел от борьбы за возвращение спорных территорий. Предыдущую политическую деятельность Кодзоева И.А. нельзя рассматривать как организацию или подготовку к последующему незаконному отторжению территории Северной Осетии, и в этих его действиях нет состава преступления.
В сентябре 1989 года в г. Грозном состоялся II съезд ингушского народа. С докладом выступил Костоев Б.У., заявивший, что территория, на которой расположен г. Владикавказ, исторически принадлежит ингушам и правобережная часть Владикавказа должна стать политическим, культурным и экономическим центром Ингушетии. Такой же позиции придерживались и другие участники съезда, но никто из выступивших об отторжении территории Северной Осетии силовыми методами не говорил.
Таким образом, следствие подтвердило, что состава преступления в призывах ингушей к решению проблемы Пригородного района нет. Соответственно никаких оснований у РСО для ответных мер не было. Однако эти меры последовали, причем с нарушением закона:
По мере усиления требований ингушской стороны о возврате спорных территорий, в Северной Осетии государственными и общественными структурами, различными неформальными организациями делалось все возможное, в некоторых случаях и с нарушением законодательства Российской Федерации, для того, чтобы Пригородный район остался в составе СО ССР.
Итак, осетины первыми нарушили закон. Мало того, они продолжили нарушать:
14 сентября 1990 года Верховном Советом АССР было принято постановление «Об общественно-политической ситуации в республике». Пунктом 3 этого постановления объявлен мораторий на прописку и продажу домов приезжающим в Северную Осетию гражданам.
23.09.90 года Президиумом Верховного Совета СО АССР был издан Указ «О временном ограничении механического прироста населения на территории СО АССР». Указанные законодательные акты противоречат действующему законодательству и являлись препятствием для возвращения граждан в места прежнего проживания. И хотя допрошенный по делу в качестве свидетеля Президент РСО, бывший Председатель Верховного Совета СО АССР Галазов А.Х. утверждает, что Указ и Постановление были направлены не против ингушей, а против беженцев из Южной Осетии, ингушское население обоснованно восприняло эти законодательные акты как ущемление своих прав.
Далее, ты приводишь следующие цитаты:
В 1990 году криминогенная обстановка в Пригородном районе ухудшилась. Лица ингушской национальности практически не признавали правоохранительные органы СО АССР….
В этот же период в различных селах Пригородного района появились первые отряды осетинской самообороны, вооруженные охотничьими ружьями… Бойцы отрядов народного ополчения с момента образования отрядов стали заниматься незаконными досмотрами автомашин и пассажиров.
И делаешь на их основе вывод о том, что отряды самообороны стали ответом на ингушский беспредел. Однако! Из постановление не следует такой вывод! Там говорится «одновременно». Поэтому я могу смело заявить, что это ингуши перестали признавать осетинские правоохранительные органы, потому что невозможно было определить – законная ли это милиция, или незаконные отряды самообороны.
Далее:
В этот очень сложный для Северной Осетии период стали усиливаться позиции руководителей государственных структур и неформальных лидеров, которые заявляли о своей решимости любым путем, в том числе и силовым, сохранить территориальную целостность республики и вели диалог с ингушской частью населения СО ССР только с позиции силы… В Пригородном районе руководители района Джусоев П.П.. Березиков В.И. перехватили инициативу у рвущихся к власти неформальных лидеров и сами возглавили народное ополчение района задолго до его легитимизации.
Видишь, ваша сторона первая официально озвучила намерение решать вопрос силовым способом, и не просто озвучила - а начала претворять намерение в жизнь. При этом относительно этих отрядов самообороны в Постановлении делается следующий вывод:
…взгляд на народное ополчение, сделанный как бы изнутри, дополнительно подтверждает вывод следствия о дестабилизирующей роли и отрядов народного ополчения…
Вот описание того, как действовали отряды самообороны:
Действия членов отрядов самообороны, участвовавших в пикетировании улиц г.Владикавказа и населенных пунктов Пригородного района, совершенно не контролировались работниками МВД и ополченцы чувствовали себя на постах и пикетах полными хозяевами. Останавливали и незаконно досматривали проезжавший транспорт. В случае отказа остановиться, обстреливали машины.
Разумеется в Ингушетии тоже создавались отряды самообороны. Однако, вот как пишет об этом Постановление:
Проведенная Бековым Б.Ю. работа по организации осенью 1991 года народно-республиканской гвардии Ингушетии и командование им взводом гвардейцев не могут рассматриваться как подготовка к захвату силовым способом части территории СО АССР.
Другие попытки создания национальной гвардии остались на бумаге:
Довод командира гвардии Парижева о том, что создание гвардии шло, в основном, на уровне разговоров, подтверждается фактом открытия расчетного счета гвардии в июле 1992 года и перечислением предприятиями денег на этот счет лишь 29.10.92 года.
О том, что гвардия была создана только на бумаге, свидетельствует и один из пунктов постановления офицерского собрания Ингушетии, состоявшегося 19 сентября 1992 года. В этом пункте указано: «до 1 октября 1992 года выйти с конкретными предложениями на руководство Ингушетии о формировании республиканской гвардии, организационно замыкающейся на Вооруженные силы России ...
Таким образом, никаких целенаправленных усилий по созданию вооруженных отрядов ингуши не осуществляли. Процесс формирования отрядов самообороны вылился в стихийное появление отдельных немногочисленных групп, вооруженных в основном гладкоствольным оружием.
Согласись, если бы ингуши планировали нападение – процесс шел бы совершенно иначе. Так как в Осетии, например, где быстро и организованно создали гвардию и вооружили ее по полной программе.
Далее, кто же явился зачинщиком конфликта? Кто напал первым? Цитирую Постановление:
Поводом для начала открытого вооруженного противостояния послужили следующие события.
20 октября 1992 года принадлежащий ОМОН МВД СО ССР БТР-80 под управлением водителя Чсиева совершил наезд на 12-летнюю ингушку Гадаборшеву М., в результате чего последняя погибла. Только сторонам удалось прийти к соглашению не делать из этого дорожно-транспортного происшествия повода для ухудшения и так накаленной обстановки, как было совершено новое преступление, жертвами которого опять оказались ингуши.
22 октября 1992 года в 02 часу работник ГАИ Ленинского РОВД г. Владикавказа Сюсин А.А. совершил умышленное убийство из табельного оружия ингушей Хаутиева И.М. и Пугиева У.И.
Это преступление взбудоражило все ингушское население. Примерно в 22 часа этого же дня в районе пос. Южный около 300 ингушей блокировали оперативно-следственную группу МВД Северной Осетии. В завязавшейся позже перестрелке погибли 2 сотрудника милиции и 3 человека из числа нападавших ингушей. Несколько человек получили ранения.
По указанным случаям возбуждены уголовные дела. Расследованием, проведенным следователями объединенной следственной группы, установлено, что в действиях водителя БТР Чсиева отсутствует состав преступления. Уголовное дело по факту гибели Гадаборшевой М. прекращено.
Обвиняемый Сюсин был арестован, но под воздействием явившейся в прокуратуру СО ССР вооруженной группы, мера пресечения ему была изменена. Освобожденный из-под стражи Сюсин от следствия скрылся и в дальнейшем участвовал в боевых действиях против ингушей.
Как отреагировали ингуши?
Совершение указанных преступлений, потерпевшими от которых были ингуши, вызвало крайне обостренную реакцию среди ингушского населения в СО ССР самой Ингушской Республике в н.п. Южном, Дачное, Куртат, Карца и других ингушским населением были выставлены вооруженные пикеты, стали блокироваться автомобильные дороги, воздвигаться баррикады. Законные требования представителей власти и правоохранительных органов ингушским населением игнорировались.
Повсеместно проходили митинги с требованиями обезопасить ингушей от беспредела осетинских отрядов самообороны.
О том, что ингушское население Северной Осетии с двадцатых чисел октября стало на путь открытой конфронтации с властями СО ССР усматривается и из решения Терского сельского совета народных депутатов от 25.10.92 года. В резолютивной части этого решения указано об отказе признавать законы СО ССР и о необходимости создания отряда самообороны и расширения зоны его действия до АЗС. Созданному штабу предлагалось немедленно разработать мероприятия по защите населения.
Несмотря на противозаконный характер решения, в Постановлении тем не менее указывается причина его принятия: защита населения.
А теперь внимание:
…28 октября 1992 года состоялось совместное заседание Президиумов Малгобекского городского, Назрановского и Сунженского районных Советов народных депутатов, временного Комитета самоуправления Пригородного района /ингушской части/, Президиума Народного совета Ингушетии, Правления духовного центра Ингушетии, руководителей правоохранительных органов и общественности Ингушетии. В заседании также принял участие и выступил начальник ГУУР МВД Российской Федерации Колесников В.И.
/т.21 л.д.178; т. 37 л.д. 269-275/
Из приобщенной к делу ксерокопии протокола названного заседания видно, что первым выступил и доложил о ситуации в Пригородном районе так называемый руководитель временного Комитета самоуправления Пригородного района Куштов Я., который также сообщил, что руководство Северной Осетии дало сутки на то, чтобы ингуши убрали посты и баррикады.
Из содержания протокола и его анализа не усматривается, что ингушская сторона назначила какой-то день и час начала вооруженного выступления в Пригородном районе. Наоборот, данные протокола свидетельствуют, что по крайней мере в ближайшие дни никакого вооруженного выступления не должно быть. На этом же заседании был создан штаб для оказания помощи жителям Пригородного района во главе с Гойговым С.
/т.21 л.д. 173-186/
О том, что никто из лидеров ингушского народа и представителей власти заранее не планировал начало вооруженного конфликта именно в ночь на 31 октября 1992 года видно и из содержания протокола заседания Координационного штаба Ингушетии от 30 октября 1992 года. Выступивший на заседании Сейнароев Б.М. рассказал о встрече с руководством СО ССР и призвал не поддаваться различного рода провокациям, могущим вовлечь в конфликт, предложил ускорить принятие парламентского решения о возвращении территорий. Начальник координационного штаба Гойгов С. сообщил данные о вооруженных силах осетинской стороны и заявил, что ингуши могут на сегодня поставить в строй 1470 человек из населения Пригородного района. Все выступающие говорили о необходимости продолжения переговоров с властями Северной Осетии. В протоколе указано, что набор в гвардию должен быть окончен до 3 ноября. Председателям райисполкомов предложено доложить в штаб о проделанной работе к 2 ноября 1992 года.
И еще:
Обосновывая свои доводы о якобы имевшей место осведомленности ингушей о дне начала вооруженного конфликта, эти свидетели делали не подтвержденные какими-либо объективными доказательствами ссылки на то, что еще 29-30 октября 1992 года многие ингуши не вышли на работу и выехали за пределы Северной Осетии, а их дети в эти дни перестали посещать школы, техникумы, институты.
Вопрос о том, знали ли ингуши заранее о времени начала вооруженного конфликта и назначался ли кем-то этот день, имеет первостепенное значение для установления полной картины трагических событий, происшедших в период с 30 октября по 5 ноября 1992 года, поэтому он тщательно исследовался следствием. Были допрошены руководители предприятий, организаций, учреждений и школ Пригородного района и г.Владикавказа, а также соседи ингушей из числа осетин, русских и лиц других национальностей.
Большинство допрошенных по этим вопросам свидетелей пояснили, что 30 октября основная масса ингушей трудилась на своих рабочих местах. Массовый отток ингушей из г.Владикавказа возник только после начала вооруженного конфликта.
Если некоторые ингушские семьи и отлучились из своих квартир и домов 30 октября 1992 года на дачи или к родственникам, то это было связано с наступающими выходными днями 31 октября (суббота) и 1 ноября (воскресенье)
/т.33 л.д.160, 169-170., 180-188, 205-209; т.36 л.д.130-131, 139-140; т.42 л.д.1-2, 6, 8-10, 11, 18-19, 24-25, 27-28, 34 и др./
В то же время, необходимо иметь в виду, что сложившееся в двадцатых числах октября состояние открытого вооруженного противостояния давало основания каждой семье любой национальности выехать на время с мест, ставших опасными для проживания, что и делали некоторые семьи.
Совсем не вяжутся заявления об осведомленности ингушского населения о дне начала вооруженного конфликта с тем, что в числе лиц ингушской национальности, которых с ведома органов государственной власти СО ССР незаконно лишили свободы 31 октября 1992 г. и позже (так называемые заложники), оказались командир несостоявшейся гвардии Ингушетии Беков Б.Ю. и пользующиеся уважением ингушского народа заместитель министра юстиции СО ССР Батхиев Р.Х., Арапиев Х.О., заместитель генерального директора Северо-Кавказского научно-исследовательского института сельского хозяйства Котиев М.И., управляющий трестом «Кавказтрансстрой» Баркинхоев М.А., Аушев М.С., заместитель начальника следственного отдела МВД СО ССР полковник милиции Баркинхоев Р.С., народный писатель Ингушетии Базоркин И., народный депутат СО ССР Долаков Р.М. и другие.
/т. 45,л.д. 148-160; т. 34, л.д. 98-110, 1414, 148, 179-189,200-207, т.21 л.д. 104-112, 118-199, т. 39 л.д. 3-9, 203-215/
Кому, как не этим лицам, в своем большинстве состоящим в НСИ и поддерживающими требования о передаче Пригородного района в состав Ингушской республики, следовало бы до начала вооруженного конфликта вывезти свои семьи, но они этого не сделали, и это обстоятельство еще раз подтверждает неопровержимость вывода следствия о том, что начало вооруженного конфликта именно на 30-31 октября никем заранее не планировалось.
Понятно? Вывод следствия – ингуши не планировали никакого вооруженного выступления!
Теперь о том, что был действительно готов к вооруженному противостоянию, а кто нет. Вот данные по вооружениям:
МВД СО ССР:
1085 автоматов,
304 пистолета АПС,
гранатометов ГП-5 - 150 штук,
РПГ-7 - 113 штук,
СПГ-9 - 14 штук.
ЗУ-23 - 11 штук,
КВПТ - 34 штуки,
ПКТ - 34 штуки,
гранат - 1016.
Из бронетехники - 34 единицы БТР-80 (плюс еще 24 были получены с течение месяца).
Для сравнения: МВД Ингушской Республики было вооружено 42 автоматами и 371 пистолетом.
Республиканская гвардия РСО (236 человек)
243 автомата,
пулеметы РПГ-74 - 6 единиц,
ПКС - 8 единиц, /т. 13 л .д. 121-129/.
Из бронетехники за гвардией числилось:
БТР- 60П - 14 единиц,
БТР-70 - 9 единиц,
БТР -80-19 единиц,
БМП-2 - 4 единицы,
БТР-КШМ- 2 единицы
Для сравнения: у ингушей гвардия вообще отсутствовала.
Отряды народного ополчения СО ССР (724 человека плюс свыше 300 человек ополчение Пригородного района) Только по имеющимся официальным данным на вооружении. ОНО СО ССР на 30.10.92 года имелись
21 БРДМ,
135 автоматов.
На руках у ополченцев было много и другого огнестрельного оружия.
Кроме того было еще юго-осетинской ополчение, которое при численности не менее 300 человек было вооружено собственным оружием и имело опыт боевых действий.
Для сравнения:
Ингушская же сторона по официальным источникам, в случае вооруженных действий из числа жителей Пригородного района могла поставить в строй 1470 человек. На вооружении, согласно данным начальника ингушского координационного штаба, имелись 170 автоматов, 7 пулеметов, 5 гранатометов, около 600 гранат. Кроме того, было заготовлено и много бутылок с зажигательной смесью...
Бронетехникой на момент начала вооруженного конфликта ингушская сторона не располагала.
Вот такое вот соотношение сил. Вывод – ингуши в большей части были вооружены гладкоствольным оружием и пистолетами. И вы настаиваете, что эта плохо вооруженная, неорганизованная и не имеющая единого командования толпа умышленно напала на Осетию, когда им противостояла такая сила? Я конечно понимаю что ингуши дерзкие пацаны, но все-таки не сумасшедшие.
Если читать дальше – то видно, что конфликт начался не утром 31.10.92, а еще ночью. Кто первым открыл огонь следствием не установлено. Но установлено, что с осетинской стороны в перестрелки участвовала бронетехника и гранатометы, тогда как ингуши пользовались только легким стрелковым оружием.
Учитывая что следствием доказан факт того, что ингушская сторона не планировала нападение в ночь с 30 на 31 октября, то оценивая общую логику развития событий можно сделать единственный логичный вывод - что перестрелка либо было начата осетинской стороной.
dt52
Ты мне не ответил, уважаемый.
Казаки жили в построенных ими домах. Я тебя спрашиваю, ты готов признать что по законам кавказской ментальности, ингуши должны отдать казачьи села казакам?
Если ты тупо ненавидишь осетин, скажи сразу. И не надо гнать всякую дребедень о том как осетины радостно махали платочками вслед депортируемым ингушам. Эти разговоры из серии "детей свиньям вскармливали"
Неуважаемый. Я в таком тоне полемизировать не собираюсь.
Нерастаможенный
06.04.2007, 17:01
Разумеется в Ингушетии тоже создавались отряды самообороны. Однако, вот как пишет об этом Постановление:
Цитата:
Проведенная Бековым Б.Ю. работа по организации осенью 1991 года народно-республиканской гвардии Ингушетии и командование им взводом гвардейцев не могут рассматриваться как подготовка к захвату силовым способом части территории СО АССР.
Другие попытки создания национальной гвардии остались на бумаге
Вывод – ингуши в большей части были вооружены гладкоствольным оружием и пистолетами. И вы настаиваете, что эта плохо вооруженная, неорганизованная и не имеющая единого командования толпа умышленно напала на Осетию, когда им противостояла такая сила? Я конечно понимаю что ингуши дерзкие пацаны, но все-таки не сумасшедшие
Я прочитал твоё сообщение. И в принципе ожидал от тебя такого же ответа. Я уже говорил тебе о противоречиях в этом постановлении, но сейчас хочу предъявить тебе выдержку из газеты Внутренних войск России "Щит и меч". в своем спецвыпуске за ноябрь 92 года эта газета сообщила:
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
я понимаю, ты скажешь прокуратура это опровергла. Но я просто хотел от тебя услышать, как следует относиться к таким заявлениям?
И еще. Стоит ли доверять этому постановлению, в котором искажены данные об убитых осетинах и ингушах, и данные о материальном ущербе? Я уже писал что они противоречат данным Временной администрации, в которую входил и Р. Аушев. И ведь эта администрация являлась самым авторитетным источником на тот момент, и самым непредвзятым. Скажи мне, если прокуратура исказила одни данные, то что им мешает исказить другие?
Причем я не утверждаю что все, что есть в постановлении это неправда. Просто в нем упущены многие моменты, ну почему например так подробно описывался процесс формирования осетинского ополчения, а вот процесс формирования ингушского ополчения совсем чуть-чуть затронули?
Арцханова
06.04.2007, 20:43
dt52
Ты мне не ответил, уважаемый.
Казаки жили в построенных ими домах. Я тебя спрашиваю, ты готов признать что по законам кавказской ментальности, ингуши должны отдать казачьи села казакам?
Если ты тупо ненавидишь осетин, скажи сразу. И не надо гнать всякую дребедень о том как осетины радостно махали платочками вслед депортируемым ингушам. Эти разговоры из серии "детей свиньям вскармливали"
Особенно меня рассмешило сказанное . Раз, находясь в станице Троицкой, мне довелось услышать, как одна бабулька, казачка, сетовала на тяжелые времена. Я говорю, а как долго вы здесь живете, бабушка, она отвечает, что сама коренная, и отец ее здесь жил и дед. А прадед, говорю ей, где жил, а она смотрит на меня удивленными глазами и не знает, что ответить. А прадед ее жил совсем в других краях, а дед был первым поселенцем на земле уничтоженного слепцовской бандой, орстхойского поселения. Между Карабулаком и Троицкой лежит кладбище, которому возраст более 200 лет, это могилы тех орстхойцев, живших в том селе до того, как их уничтожили казаки слепцова. У христиан в писании, говорят, сказано, что за грехи ваши, буд-то бы будут наказаны потомки ваши в третьем и четвертом поколении. Эта бабка и ее дети, как раз и есть третье и четвертое поколение.
Теперь, что касается о бедных казаках, якобы пострадавших от ингушей. Я не знаю точно, в какой год родился мой прадед, но точно знаю, что в год, когда его выгнали казаки из его собственного дома в Ахки-юрте, ему было 10 лет. Через 60 лет, в 1919 году, мой прадед пришел в свой дом , зашел во двор и сел на место, где любил сиживать еще его дед. Самое интересное в этой истории то, что казаки никогда не говорили ингушам, что у них кто-то отобрал их собственность, потому что знали как она им досталась. А вот кому-то покоя не дает такое положение, хотя сколько уже сказано и пересказано, зачем столько пустословить, нет чтобы взять и возвратить свои единоверцам отобранные у них в период репрессий земли станиц Архонская, Ардонская, Змейская, Николаевская, хутор Архонский и позже отторгнутые Моздок и окрестные прилегающие земли. Возвращаясь к Ахки-юрту, скажу лишь, что старший из казаков, живших в доме моего прадеда, перед выездом, попросил прошения у моего прадеда и только после этого выехал со своим семейством со двора. А деду моему было в ту пору тоже 10 лет, такое вот совпадение и от него я слышал это.
Только лишь потому, что кавказская ментальность не позволила тогда ингушам отыграться на беззащитных в тот момент казаках, они сумели без единой жертвы выехать в места отведенные им для поселений, к тому же вместе со всем своим скарбом. Это факт, и он зафиксирован в документах тех времен. А ингуши получили свои земли и дома, взамен тех, которые у них отобрали в !859 году. Такова история. Конечно, она не может удовлетворить осетинскую сторону, когда нужна жестокость, садизм, каннибализм, ведь тогда, так все хорошо сплетается с нынешним навязывемым на ингушей терроризмом, со всеми вытекающими из этого последствиями.
dt52
Я тебя спрашиваю, ты готов признать что по законам кавказской ментальности, ингуши должны отдать казачьи села казакам?
В начале 60-х годов XVIII в. началась создаваться “кавказская линия”, целью которой было возведение ряда крепостей (опорных пунктов) по важнейшим путям Северного Кавказа. Так, по велению Екатерины II в 1763 г. была заложена крепость Моздок. Позднее строятся и другие крепости (в их числе и Владикавказ). При начале строительства крепости Моздок в 1764 г. императрица послала “к осетинскому и ингушскому народам с предложением переселиться им на Моздокскую линию”. До этого времени никаких казаков и в помине не было!По заключенному с Турцией в 1739 году мирному Белградскому договору Северный Кавказ был объявлен нейтральной территорией между двумя державами
Есть предолжение в пылу полемики не переходить на личности. Этим в первую очередь вы уважаете себя.
Скарлетт
06.04.2007, 22:40
:)Скарлетт, какая хорошая идея!
Вам в Африку надо!
Не спорю:) И в Африку - ТОЖЕ:) А ещё в в Австралию, Америку, Европу..., ну, и т.д. - список обширный)
Нам везде - НАДО:), потому как и НАС везде - надо!:)
Ваш знакомый
06.04.2007, 23:20
Я прочитал твоё сообщение. И в принципе ожидал от тебя такого же ответа. Я уже говорил тебе о противоречиях в этом постановлении, но сейчас хочу предъявить тебе выдержку из газеты Внутренних войск России "Щит и меч".
Будь добр, дай ссылку.
Надеюсь, что ты не будешь утверждать, что этот номер газеты случайно сохранился и лежит у тебя под рукой?
в своем спецвыпуске за ноябрь 92 года эта газета сообщила:
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
я понимаю, ты скажешь прокуратура это опровергла. Но я просто хотел от тебя услышать, как следует относиться к таким заявлениям?
К таким заявлениям нужно относится точно так же, как к сообщениям о фронтовых бомбардировщиках ингушей, взлетавших с аэродрома в Мужичах.
Ваш знакомый
06.04.2007, 23:22
Не спорю:) И в Африку - ТОЖЕ:) А ещё в в Австралию, Америку, Европу..., ну, и т.д. - список обширный)
Нам везде - НАДО:), потому как и НАС везде - надо!:)
Скарлетт, ты скромно забыла про ИРАН, где вас ждут с нетерпением...
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
ДА!!! Ну это явно писали люди наслушавшись осетин)). 20 тыс. вооруженных ингушей да еще и с бронитехникой, да ты что, нераста, там вся осетия давно уже на коленях стояла бы, и жертв было бы десятки тысяч, а не цифры которые нам были представлены, по крайней мере осетин погибло бы как минимум 10 тыс. это точно. Тут еще и расправа над мирными жителями))), нераста, они походу ингушей с осетинами спутали))).
Скарлетт
07.04.2007, 00:17
Скарлетт, ты скромно забыла про ИРАН, .
Ну, я то известная скромница:)
А вот то, что ТЫ такой скромный, я до сих пор не догадывалась:)
Куда дел мой пост, который был перед "Африкой"? Заскромничал?:p
где вас ждут с нетерпением..
Нас везде ждут, да МЫ не везде поспеваем:)
Ну, ет ничё... Как грится - кто ищет, тот... дождётся...:p
Я прочитал твоё сообщение. И в принципе ожидал от тебя такого же ответа. Я уже говорил тебе о противоречиях в этом постановлении, но сейчас хочу предъявить тебе выдержку из газеты Внутренних войск России "Щит и меч". в своем спецвыпуске за ноябрь 92 года эта газета сообщила:
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
я понимаю, ты скажешь прокуратура это опровергла. Но я просто хотел от тебя услышать, как следует относиться к таким заявлениям?
Так же как и к заявлениям прочих провокаторов.
И еще. Стоит ли доверять этому постановлению, в котором искажены данные об убитых осетинах и ингушах, и данные о материальном ущербе? Я уже писал что они противоречат данным Временной администрации, в которую входил и Р. Аушев. И ведь эта администрация являлась самым авторитетным источником на тот момент, и самым непредвзятым. Скажи мне, если прокуратура исказила одни данные, то что им мешает исказить другие?
Доверять никому и ничему не стоит, но в условиях когда информация отрывочна и ее мало данное Постановление дает очень непредвзятую и полную картину. Не забывай что наша дискуссия касается того - кто же стал виновником конфликта. А здесь Постановление опирается на нормативные акты, на официальную статистику и показания свидетелей. Причем учитывая что это уголовное дело, показания свидетей были должным образом проверены, прежде чем приобщить их к делу.
Насчет данных о потерях, информация в Постановлении пусть даже и неполная, тем не менее общая картина неизменна - осетины в основном потеряли взрослых мужчин от огнестрельных ранений, тогда как у ингушей пострадало много женщин, детей и стариков.
Причем я не утверждаю что все, что есть в постановлении это неправда. Просто в нем упущены многие моменты, ну почему например так подробно описывался процесс формирования осетинского ополчения, а вот процесс формирования ингушского ополчения совсем чуть-чуть затронули?
Не упущены. ПРосто в Осетии на гососнове создавали гвардию, и именно процессу создания ее посвятили основное время. А у ингушей никакой гвардии не было. На описание ингушских же ополченцев потрачено не меньше строк чем на осетинских. Разве что про осетин добавили что вооружались они с помощью властей, которые незаконно купили им бронетехнику и поощряли рэкет руками Томаева, которые изымал у предприятий деньги на вооружения. Ингуши же вооружались каждый на свои деньги.
Особенно меня рассмешило сказанное . Раз, находясь в станице Троицкой, мне довелось услышать, как одна бабулька, казачка, сетовала на тяжелые времена. Я говорю, а как долго вы здесь живете, бабушка, она отвечает, что сама коренная, и отец ее здесь жил и дед. А прадед, говорю ей, где жил, а она смотрит на меня удивленными глазами и не знает, что ответить. А прадед ее жил совсем в других краях, а дед был первым поселенцем на земле уничтоженного слепцовской бандой, орстхойского поселения. Между Карабулаком и Троицкой лежит кладбище, которому возраст более 200 лет, это могилы тех орстхойцев, живших в том селе до того, как их уничтожили казаки слепцова. У христиан в писании, говорят, сказано, что за грехи ваши, буд-то бы будут наказаны потомки ваши в третьем и четвертом поколении. Эта бабка и ее дети, как раз и есть третье и четвертое поколение.
Теперь, что касается о бедных казаках, якобы пострадавших от ингушей. Я не знаю точно, в какой год родился мой прадед, но точно знаю, что в год, когда его выгнали казаки из его собственного дома в Ахки-юрте, ему было 10 лет. Через 60 лет, в 1919 году, мой прадед пришел в свой дом , зашел во двор и сел на место, где любил сиживать еще его дед. Самое интересное в этой истории то, что казаки никогда не говорили ингушам, что у них кто-то отобрал их собственность, потому что знали как она им досталась. А вот кому-то покоя не дает такое положение, хотя сколько уже сказано и пересказано, зачем столько пустословить, нет чтобы взять и возвратить свои единоверцам отобранные у них в период репрессий земли станиц Архонская, Ардонская, Змейская, Николаевская, хутор Архонский и позже отторгнутые Моздок и окрестные прилегающие земли. Возвращаясь к Ахки-юрту, скажу лишь, что старший из казаков, живших в доме моего прадеда, перед выездом, попросил прошения у моего прадеда и только после этого выехал со своим семейством со двора. А деду моему было в ту пору тоже 10 лет, такое вот совпадение и от него я слышал это.
Только лишь потому, что кавказская ментальность не позволила тогда ингушам отыграться на беззащитных в тот момент казаках, они сумели без единой жертвы выехать в места отведенные им для поселений, к тому же вместе со всем своим скарбом. Это факт, и он зафиксирован в документах тех времен. А ингуши получили свои земли и дома, взамен тех, которые у них отобрали в !859 году. Такова история. Конечно, она не может удовлетворить осетинскую сторону, когда нужна жестокость, садизм, каннибализм, ведь тогда, так все хорошо сплетается с нынешним навязывемым на ингушей терроризмом, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Хорошо пишешь!
Нерастаможенный.
Я тут прочитал твой пост из темы про спор Муталиева и Блиева:
Если Пригородный район был всегда заселен только ингушами, и Блиев и ему подобные это скрывали искажая факты, то грошь им цена. Мне например чужое не надо, пускай отдадут район ингушам. Проблема в том, что такие как Блиев никогда не признаются в своей лжи. Это такие люди, их не исправишь.
Ей-богу, я не понимаю о чем мы спорим! Если бы я видел этот пост раньше, я бы вообще не стал копья ломать. Тебе не нужно чужого, и мне его не нужно! Нам с тобой нечего делить.
Знаешь в исламе сказано что после ближайшей родни - самый близкий для мусульманина человек - это его сосед. Потому что он всегда рядом. Я надеюсь что среди сегодняшней молодежи наших народов найдется достаточно разумных и достойных людей, и мы решим все проблемы между нами мирно и спокойно, так как и полагается хорошим соседям.
Нерастаможенный.
Я тут прочитал твой пост из темы про спор Муталиева и Блиева:
Ей-богу, я не понимаю о чем мы спорим! Если бы я видел этот пост раньше, я бы вообще не стал копья ломать. Тебе не нужно чужого, и мне его не нужно! Нам с тобой нечего делить.
Знаешь в исламе сказано что после ближайшей родни - самый близкий для мусульманина человек - это его сосед. Потому что он всегда рядом. Я надеюсь что среди сегодняшней молодежи наших народов найдется достаточно разумных и достойных людей, и мы решим все проблемы между нами мирно и спокойно, так как и полагается хорошим соседям.
Хорошо сказал;)
Нерастаможенный
07.04.2007, 14:13
Я надеюсь что среди сегодняшней молодежи наших народов найдется достаточно разумных и достойных людей, и мы решим все проблемы между нами мирно и спокойно, так как и полагается хорошим соседям.
Аммен.
Не спорю:) И в Африку - ТОЖЕ:) А ещё в в Австралию, Америку, Европу..., ну, и т.д. - список обширный)
Нам везде - НАДО:), потому как и НАС везде - надо!:)
:) О Австралии, Америке, Европе умолчу.Но очень хочется чтобы Вы были именно в данный момент ИМЕННО в Дарфуре.В Судане.:) На месте темнокожего населения. Говорю же, что обстановка подходит Вам!;)
P.S. Уверена, что ВЫ и там не пропадете.:)
Ну, а Иран после...
Этих так называемых сотрудников Убоп надо уничтожать на месте. Я не говорю о национальной розни и конфликте, я говорю о том что такие свиньи подрывают мирную обстановку в нашей республике. Они берут наших земляков, избивают, а потом навешивают на них какие - то террористические акты, таких мразей нужно на месте " мочить в сортире" чтоб не повадно было. Не мало наших пропадают без вести, даже сейчас, известно почему, потому что такие менты-ирон "да мадиз кхайя" хотят вести нас в заблуждение и подорвать все мировые и внутригосударственные отношения с Ингушетией. Я не против мирных отношений и думаю никто не против. Дал сабар лолда вайна, Дал ч1оаг1о лол вайна, Дал моастаг1а эша ве аьттув боаккхалб.
P.S. Не побежденные и в смерти сойдем мужчинами в могилы....
Ну, а Иран после...
Не надо их в Иран. Лучше в Израиль:)
Не надо их в Иран. Лучше в Израиль:)
:p . Шутки шутками,а если серьезно я думаю нам все-равно где живут осетины....Лишь бы Пригородный район с Правобережной частью Владикавказа вернулся к своим хозяевам,Ингушам!..........Все.
P.S. Не побежденные и в смерти сойдем мужчинами в могилы....
Пришли из древности глубокой, мы в этот мир что к нам суров, в ту ночь, когда рождались волки. )
Скарлетт
09.04.2007, 18:44
:) О Австралии, Америке, Европе умолчу.Но очень хочется чтобы Вы были именно в данный момент ИМЕННО в Дарфуре.В Судане.:) На месте темнокожего населения. Говорю же, что обстановка подходит Вам!;)
P.S. Уверена, что ВЫ и там не пропадете.:)
Ну, а Иран после...
Мы то нигде не пропадём - тут ты права..., да и я, собственно, именно об этом и говорила...
Но ты поосторожней со своими "очень хочется"... Потому что я точно знаю (проверено временем, опытом), что всё, чего ты желаешь другому - непременно испытаешь сам...
Всего тебе доброго, дорогая...
Нерастаможенный
09.04.2007, 19:15
P.S. Не побежденные и в смерти сойдем мужчинами в могилы....
Пришли из древности глубокой, мы в этот мир что к нам суров, в ту ночь, когда рождались волки.
..под предрассветный львиный рев..
Я вижу тут поклонники Муцураева собрались?
А кто знает, где Муцураев сейчас находится? Он вобще, живой еще?
..под предрассветный львиный рев..
Я вижу тут поклонники Муцураева собрались?
А кто знает, где Муцураев сейчас находится? Он вобще, живой еще?
Точно не известно, по известным причинам).
На одном чеченском форуме читал, что он в горах, были сведения, что он с группой погиб под ловиной, но они не подтвердились, в общем никто не знает где бродит этот смелый волк.
..под предрассветный львиный рев..
Я вижу тут поклонники Муцураева собрались?
А кто знает, где Муцураев сейчас находится? Он вобще, живой еще?
Вообще-то это стариннная Ингушская песня,которую перевели на Русский язык,она кажется упоминается в книге Идриса Базоркина "Из тьмы веков".......
Мы то нигде не пропадём - тут ты права..., да и я, собственно, именно об этом и говорила...
Но ты поосторожней со своими "очень хочется"... Потому что я точно знаю (проверено временем, опытом), что всё, чего ты желаешь другому - непременно испытаешь сам...
Всего тебе доброго, дорогая...
Слухай Скарлетт,что ты мелишь?..........Почему тогда Опфер до сих пор не в Иране?........А ты,скока не говорила "дорогуша,дорогуша,дорогая, иленькая".....ты ведь так и осталось злой "этой самой"?:p
Противоречие как грится:p
Скарлетт
10.04.2007, 11:24
Почему тогда Опфер до сих пор не в Иране?...
У него ещё всё впереди...., дорогуша:p
Бог не торопится, у Него много времени:)
Вообще-то это стариннная Ингушская песня,которую перевели на Русский язык,она кажется упоминается в книге Идриса Базоркина "Из тьмы веков".......
Да, вот текст из книги "Из Тьмы Веков", только часть кажется:
Мы родились ночью, когда щенилась волчица,
Имя дали нам утром, под барса рев заревой.
Выросли мы на камне, где ветер в сердце стучится,
Где снег, как смерть, нависает над бедною головой.
Но мы никогда не сдадимся.
Накинем ветер, как бурку,
Постелью нам будут камни, подушками - корни сосны.
Проклятье врагам и рабам их, собакам лохматым и бурым!
Их кровью заставим мочиться, когда доживем до весны... *
Интересно, есть где-нить полная ингушская версия этой песни?
А вот чеченский вариант, который стал гимном Ичкерии:
Оригинальный текст гимна
Буьйсанна борз ехкаш дуьненчу девлла тхо,
1уьйранна лом уг1уш тхан ц1ераш техкина.
Лаилаха иллАллах.
Аьрзонийн баннашкахь наноша дакхийна,
Тархаш т1ехь дой хьийзо дайша 1амийна.
Лаилаха иллАллах.
Аьрзонийн баннашкахь наноша дакхийна,
Тархаш т1ехь дой хьийзо дайша 1амийна.
Лаилаха иллАллах.
Халкъана, махкана наноша кхоьллина,
Цаьршинна эшначохь, майра д1ах1иттина.
Лаилаха иллАллах.
Ламанан лечарчий маршонехь кхиийна,
Халонех, бохамех курра чекхдийлина.
Лаилаха иллАллах.
Ламанан лечарчий маршонехь кхиийна,
Халонех, бохамех курра чекхдийлина.
Лаилаха иллАллах.
Мокхаза ламанаш даш хилла лаларах,
Дахарехь, къийсамехь яхь оха д1алур яц!
Лаилаха иллАллах.
Бос 1аьржа ва латта молханах лелхарах,
Тхешан сий доьхкина, тхо лаьтта доьрзур дац.
Лаилаха иллАллах.
Бос 1аьржа ва латта молханах лелхарах,
Тхешан сий доьхкина, тхо лаьтта доьрзур дац.
Лаилаха иллАллах.
Тхо цкъа а цхьанненна къарделла совцур дац,
1ожалла, я маршо — шиннех цхьаъ йоккхур ю?
Лаилаха иллАллах.
Йижараша тхан чевнаш эшаршца ерзайо,
Хьомсарчу б1аьргаша хьнаршна г1иттадо.
Лаилаха иллАллах.
Йижараша тхан чевнаш эшаршца ерзайо,
Хьомсарчу б1аьргаша хьнаршна г1иттадо.
Лаилаха иллАллах.
Мацалло хьовзадахь, орамаш дуур ду,
Хьогалло тхаш б1арздахь, бецан тхин мийра ду!
Лаилаха иллАллах.
Буьйсанна борз ехкаш дуьненчу девлла ду,
Халкъана, махкана, Далла а муьт1ахь ду.
Лаилаха иллАллах.
Буьйсанна борз ехкаш дуьненчу девлла ду,
Халкъана, махкана, Далла а муьт1ахь ду.
Лаилаха иллАллах.
Русский перевод
Мы родились в ту ночь, когда щенилась волчица,
Утром, под рёв льва, нам дали имена.
В орлиных гнёздах вскормили нас матери,
На тучах укрощать коней учили нас отцы.
Нас матери родили для народа и отечества,
И по зову их мы храбро вставали.
С горными орлами мы свободно выросли,
Трудности и препятствия гордо одолевали.
Скорее скалы гранитные, как свинец, расплавятся,
Чем полчища врагов заставят нас склониться!
Скорее земля возгорится в пламени,
Чем мы предстанем могиле, продав свою честь!
Никогда и никому мы не покоримся,
Смерть или Свобода — одного из двух добьёмся!
Сёстры наши раны своими песнями излечивают,
Глаза возлюбленных на ратные подвиги поднимают.
Если нас подавит голод — корни будем грызть,
Если нас одолеет жажда — росу травы будем пить!
Мы родились в ту ночь, когда щенилась волчица,
Богу, Народу, Отечеству — только им мы служим!
У меня есть Мота...Завтра скину.
Это старинная Ингушская песня. Но так как мы Вайнахи,ничего страшного;)
Но ты поосторожней со своими "очень хочется"... Потому что я точно знаю (проверено временем, опытом), что всё, чего ты желаешь другому - непременно испытаешь сам...
Всего тебе доброго, дорогая...
Если это было так, то вы все погибли бы бесчисленное множество раз мучительной смертью
У него ещё всё впереди...., дорогуша:p
Бог не торопится, у Него много времени:)
:)Видать потому, что ОН не торопится Вам многое сходит с рук...
Милая, наши чувства взаимны.;) Я всего лишь желаю Вам того, через что пришлось пройти нам...Удачи!
Я всего лишь желаю Вам того, через что пришлось пройти нам...Удачи!
Суровое пожелание однако... только не поймет ведь...
Скарлетт
11.04.2007, 18:52
:)Видать потому, что ОН не торопится Вам многое сходит с рук...
Милая, наши чувства взаимны.;) Я всего лишь желаю Вам того, через что пришлось пройти нам...Удачи!
Взаимны, говоришь?) Ты даже представить себе не можешь, как трагически ошибаешься... Я никогда никому не желаю зла... Даже тем, кто в силу каких то обстоятельств - (вольно или невольно) принёс зло МНЕ... Я их просто забываю и вычёркиваю из своей жизни... (тех, кто - ВОЛЬНО)..., тех, кто НЕвольно - стараюсь понять и простить...
Ну, а дальнейшее - уже не моё дело... Я в Божьи дела не вмешиваюсь... И тебе в них лезть не советую...
Скарлетт
11.04.2007, 19:02
Суровое пожелание однако... только не поймет ведь...
Что именно я должна понять? Я понимаю, что не пристало женщине - будущей (а может, уже и настоящей) матери - высказывать вслух такие "суровые пожелания" - более того - о них даже ДУМАТЬ - опасно...
И опасно прежде всего для неё самой и для её потомства (причём в большей степени именно для потомства)...
И это я без шуток говорю... И понимать не МНЕ надо (я про это уже всё давно поняла) - а ЕЙ... И тебе бы не помешало хоть что-то понять...
Скарлетт
11.04.2007, 19:05
Если это было так, то вы все погибли бы бесчисленное множество раз мучительной смертью
Каждый судит по себе... Разве у тебя была возможность заглянуть в мою душу? Ты Кто - Бог или один из его архангелов?
Скарлетт
11.04.2007, 20:56
Видать потому, что ОН не торопится Вам многое сходит с рук...
P.S. Интересно знать, что же это такого страшного я сделала, что МНЕ сошло с рук?... Я просто не припомню такого... Не то чтобы я совсем уж без греха - грешна (ой, грешна):) - но вроде за всё платила:) - и плачУ...
Потому и ЗНАЮ, что не получается - бесплатно то грешить...
Но, может быть, Фрейя - ты знаешь про мои грехи больше, чем я сама?)
Так поделись - мож, замолить успею:)
Что именно я должна понять? Я понимаю, что не пристало женщине - будущей (а может, уже и настоящей) матери - высказывать вслух такие "суровые пожелания" - более того - о них даже ДУМАТЬ - опасно...
И опасно прежде всего для неё самой и для её потомства (причём в большей степени именно для потомства)...
И это я без шуток говорю... И понимать не МНЕ надо (я про это уже всё давно поняла) - а ЕЙ... И тебе бы не помешало хоть что-то понять...
Думать говоришь опасно? Дык она не просто думала, она их на своей шкуре испытала, уже испытала, понимаешь? Все плохое уже случилось и она это пережила. То о чем тебе даже думать страшно - она испытала в реале. И я испытал. Большинство чеченцев и ингушей испытали это на себе, а много кто испытывает по сей день, по сей день живут в атмосфере тотального страха, когда в любую минуту в твою дверь может вломиться зверье, унизить, ограбить, убить... И ведь как получается - нет никаких гарантий что это закончится. Перед каждым поколением вайнахов ставится жесткая задача выживать вопреки всему. Но мы привычные, мы к этому готовы и Инша Аллах пройдем испытания как подобает мусульманам. Мы не ропщем, а молимся и верим в справедливость Всевышнего.
А вот ты испытывала подобное? Над твоей головой не висел меч, которую в любую секунду мог упасть на тебя или на твоих детей. Ты не знаешь как живут вайнахи, не ощущаешь того мощнейшего непрекращающегося стресса, который стал нормой практически для каждой вайнахской семьи...
Вот это тебе и предлагается понять. Большинство вас живет в сравнительно тепличных условиях и вы никак не можете понять - чего это ингуши никак не успокоятся. Дался им этот кусочек земли! Неужели нельзя забыть все обиды и жить дружно? Почему эти глупые ингуши не могут понять что своим глупыми требованиями только провоцируют конфликт? Неужели они не понимают что ограбленные должны тихо молчать в тряпочку и радоваться что им хоть что-то оставили? Как они смеют предъявлять свои претензии потомкам великих алан? Они должны кланяться и благодарить что мы милостиво позволяем им жить на нашей земле, на территории Великой Алании!
Так ведь Скарлет? Я точно выразил твои мысли и чувства?
Скарлетт
12.04.2007, 11:43
Мы не ропщем, а молимся и верим в справедливость Всевышнего.
Ну, это твоё утверждение более чем спорно, и ты сам это прекрасно знаешь... Ещё как ропщете, а молитесь, если судить по некоторым фрейям, за то, чтобы остальным тоже стало плохо... Знаешь, как в том анекдоте (или притче) - пусть у меня сдохнет корова при условии, что у соседа сдохнет две...
А вот ты испытывала подобное? Над твоей головой не висел меч,
У каждого над головой висит какой-то "меч"... И я не исключение...
Но самое интересное то, что каждый куёт этот меч своими собственными руками...
Ты не знаешь как живут вайнахи, не ощущаешь того мощнейшего непрекращающегося стресса, который стал нормой практически для каждой вайнахской семьи...
Возможно... Я стараюсь узнать...
А ты не допускаешь мысли, что просто слишком много развелось кузнецов - специалистов по "мечам"(?) - куют не только для себя, но так, чтобы и ближним - хватило... - "альтруисты", блин...
Большинство из вас живет в сравнительно тепличных условиях
Ну... в чужой руке всегда всё... толще... для героев вышеупомянутого анекдота (или притчи)... Может, потому и "коровы" дохнут?
Я точно выразил твои мысли и чувства
Нет, неточно... Надо видеть не только СВОИ обиды и завидовать чужим толстым коровам, но ещё и чужие обиды тоже - надо видеть..., да и "мечи" чужие тоже не мешало бы разглядеть...
Вот когда мы ОБА это увидим, тогда можно говорить о том, чтобы забыть обиды (обюдные)... А до тех пор, пока мы будем друг у друга - виноватые, и желать друг другу гадостей - ОБИДЫ не кончатся НИКОГДА!...
Сегодня мы - вас, завтра вы - нас, послезавтра опять - мы, и так до бесконечности, до тех пор, пока у Бога терпение не лопнет...
Я понятно объяснила свои "мысли и чувства"?:)
P.S. А по поводу моей-твоей земли можешь даже не поднимать тему... Я давно уже на этот счёт свои "мысли и чувства" выразила..., и, на мой взгляд - достаточно ясно... Но, если надо, то могу повторить на "бис"...:)
Земля - она Божья, и нац.принадлежности у неё нет и никогда не было..., и не будет!
Земля - она Божья, и нац.принадлежности у неё нет и никогда не было..., и не будет!
Скажите мадам плиз, чего кударцы так за грузинские Шида Картли и ЗИ уцепились, если земля Божья?
А вообще за свою землю мне предпочтительней такое действие.
«В чем смысл нашей жизни, ты спрашиваешь Ламме Гудзак? Хватай топор, бей врага-испанца везде, где он попадется».
Шарль де Костер
P.S. Земля - она Божья, и нац.принадлежности у неё нет и никогда не было..., и не будет!
И тут она толкает свои идеи из проповедей "Свидетелей Йегова". Что у вас за "мнение" госпожа Скар? Почему оно одностороннее? Почему бы вам не толкать свои "проповеди" в Северное Осетии? Что эт вы,со своим уставом в чужой монастырь,когда в вашем бордель развели? Неуж-то за нас ропщите? Али скучно вам с туповатыми нацистами из 15 региона? Слухать вас не хотят? Обьясните.
А притчи,которые не имеют К НАМ никакого отношения,да и не имеющих логической взаимосвязи прошу не писать. Не засорятйе эфир клоунадой.....Почитайте лучше притчу про Вавилонскую башню,дабы знать что Бог "разделил людей в наказание",а наставлением стало БЕРЕЧЬ свою родину,а не давать КОМУ ПОПАЛО ее в безвозмездное пользование. Скарлетт,а может и имущество Божье? Ну так,и дом твой Скарлетт общий,ведь от Бога. Заселяй его таджиками,сколько вместиться....А может и ты Скарлетт,общая? Ты же тоже создание Божье? Не так ли? И нет у тебя национальной принадлежности,забудь свой язык,забудь обычаи. Забудь что ты женщина! Нет и половой принадлежности!
Опфер тебе это ничего не напоминает? Это логика? Про "Общее"?....Иран,лозунги Маздака? Не так ли?
Скарлетт
12.04.2007, 12:31
Скажите мадам плиз, чего кударцы так за грузинские Шида Картли и ЗИ уцепились, если земля Божья?
Во первых - не кударцы, а осетины, во вторых - они уцепились не за землю, а за сохранение нации - по БОЛЬШОМУ счёту... Если бы в своё время бесноватый уголовник гамсик не кинул дебильный клич - грузия для грузин, и не произошло всё, что из этого лозунга вытекло, так осетины бы и пальцем не шевельнули..., равно как и абхазы...
Насколько мне известно - в Осетии таких идиотских лозунгов нигде не висело...
А вообще за свою землю мне предпочтительней такое действие.
«В чем смысл нашей жизни, ты спрашиваешь Ламме Гудзак? Хватай топор, бей врага-испанца везде, где он попадется».
Шарль де Костер
Так ВЫ не анархист, батенька - ВЫ просто "беспредельщик"...:p
Уголовный кодекс по Вас изрыдался...)
(Ну вот, опять я в гордом одиночестве):)
Скарлетт
12.04.2007, 12:38
Это логика? Про "Общее"?....Иран,лозунги Маздака? Не так ли?[/B][/I]
Дорогуша, играй в своей "песочнице" уже, и не лезь, когда взрослые разговаривают... Можешь взять конфетку со стола...) И иди уже, иди... Утомил...
Ну, это твоё утверждение более чем спорно, и ты сам это прекрасно знаешь... Ещё как ропщете, а молитесь, если судить по некоторым фрейям, за то, чтобы остальным тоже стало плохо...
Не язычнице судить как молятся мусульмане:)
У каждого над головой висит какой-то "меч"... И я не исключение...
Но самое интересное то, что каждый куёт этот меч своими собственными руками...
Демагогия. Можно сократить до двух слов, которые передадут смысл более точно и емко: "сами виноваты". Я же сказал что тебе не понять, ты и не понимаешь...
Возможно... Я стараюсь узнать...
А ты не допускаешь мысли, что просто слишком много развелось кузнецов - специалистов по "мечам"(?) - куют не только для себя, но так, чтобы и ближним - хватило... - "альтруисты", блин...
Ну... в чужой руке всегда всё... толще... для героев вышеупомянутого анекдота (или притчи)... Может, потому и "коровы" дохнут?
Тебе напомнить кто таки чужое добро захапал?
Нет, неточно... Надо видеть не только СВОИ обиды и завидовать чужим толстым коровам, но ещё и чужие обиды тоже - надо видеть..., да и "мечи" чужие тоже не мешало бы разглядеть...
Вот когда мы ОБА это увидим, тогда можно говорить о том, чтобы забыть обиды (обюдные)... А до тех пор, пока мы будем друг у друга - виноватые, и желать друг другу гадостей - ОБИДЫ не кончатся НИКОГДА!...
Сегодня мы - вас, завтра вы - нас, послезавтра опять - мы, и так до бесконечности, до тех пор, пока у Бога терпение не лопнет...
Я понятно объяснила свои "мысли и чувства"?:)
А самим слабо? Или как обычно предлагаете ингушам в одностороннем порядке забыть все обиды и простить осетин?
Земля - она Божья, и нац.принадлежности у неё нет и никогда не было..., и не будет!
Пацтулом
Во первых - не кударцы, а осетины,
Кударцы деточка:),кударцы. Или как это,как с Сукой выходит? "Не говори Сука,нет такого слова.Не сука,а собака....-как это? Сука есть,а слова нет?"...Так что "дорог1уша" раз слово "кударцы" ввели в обиход,выходит не зря. И думаю они много чем от иронцев отличаются.
во вторых - они уцепились не за землю, а за сохранение нации - по БОЛЬШОМУ счёту...
Да ты ЧТО?:p Ты их просвети в этом плане. А то они совсем другие лозунги толкают! Или кударцы настолько неосетины что в Северной осетии они как нация "растворится в иронцах"? Ох,и мнение же у вас "дорог1уша",я бы сказал "панельное".
Если бы в своё время бесноватый уголовник гамсик не кинул дебильный клич - грузия для грузин, и не произошло всё, что из этого лозунга вытекло, так осетины бы и пальцем не шевельнули..., равно как и абхазы..
Если бы в СВОЕ ВРЕМЯ Грузинские князья не позволили поселиться холопам-кударцам,возможно не произошло бы всего,что из этой доброты вытекло. И не стыдно ли тебе,"божья тварь" говорить о умерших как "Бесноватый уголовник Гамсик". А точнее не стыдно ли тебе,после этих оскорблений ДОСТОЙНОГО умершего упомнать Бога? Так тебя и из рядов Йегова вычеркнут "деточка". И останешься ты "в гордом одиночестве".
Дорогуша, играй в своей "песочнице" уже, и не лезь, когда взрослые разговаривают.
Так скучно мне Скарлетт,в песочнице.........без игрушек то:p
Во первых - не кударцы, а осетины, во вторых - они уцепились не за землю, а за сохранение нации - по БОЛЬШОМУ счёту... Если бы в своё время бесноватый уголовник гамсик не кинул дебильный клич - грузия для грузин, и не произошло всё, что из этого лозунга вытекло, так осетины бы и пальцем не шевельнули..., равно как и абхазы...
Насколько мне известно - в Осетии таких идиотских лозунгов нигде не висело...
Так ВЫ не анархист, батенька - ВЫ просто "беспредельщик"...:p
Уголовный кодекс по Вас изрыдался...)
(Ну вот, опять я в гордом одиночестве):)
Да анархист. Если чьи то права нарушены кем либо, она врпаве применять адекватные меры.В данном случае фламандцы колотили испанцев. А что вам не нравится? Они должны были их содержать на своих землях доныне? Тогда по Вашему зря СССР воевал против Германии? Да и вообще сразу лечь и наслаждаться...
Взаимны, говоришь?) Ты даже представить себе не можешь, как трагически ошибаешься... Я никогда никому не желаю зла... Даже тем, кто в силу каких то обстоятельств - (вольно или невольно) принёс зло МНЕ... Я их просто забываю и вычёркиваю из своей жизни... (тех, кто - ВОЛЬНО)..., тех, кто НЕвольно - стараюсь понять и простить...
Ну, а дальнейшее - уже не моё дело... Я в Божьи дела не вмешиваюсь... И тебе в них лезть не советую...
Говорю, что взаимны.:) Если ты мне желаешь только добра- я непременно отвечу тем же...
Я о людских "делах" говорила, о Боге, о Его терпении разговор завела ты, так, что претензии не ко мне...
В своих молитвах вас упоминать не пристало мне. Много чести будет тебе и тебе подобным.:) Спи спокойно.))
Молиться надо тебе за злодеяния некоторых твоих соплеменников.Ведь от их лица ты ведешь здесь "неравный" бой с переходом на личности. Разве нет?
И не надо, пожалуйста, рассуждать о том, что следует женщине говорить и думать... Надеюсь, для вашего потомства реальные грехи ( не пожелания, не мысли) родителей обойдутся не слишком дорого...
Я все таки не такая злопамятная, какой ты меня описываешь:)
Желаю тебе понять, что до тех пор пока вы-такие благородные, такие великодушные, не вернете, то, что НЕ принадлежит вам, и вы это прекрасно знаете, таких "непонятливых" ингушей и ингушек будет много, т.е. все будут такими.
Перестаньте использовать двойные стандарты и все будет нормально.
Во первых - не кударцы, а осетины, во вторых - они уцепились не за землю, а за сохранение нации - по БОЛЬШОМУ счёту...
Ну,тут милая ты лукавишь! Если хотят сохранить нацию,есть вариант:оставить божью землю Грузинам,а самим в Россию.Тем более и программа для соотечественников за рубежом имеется."Не согласные мы с вами"
Скарлетт
12.04.2007, 14:19
Не язычнице судить как молятся мусульмане:)
Ой, давай без этого дешёвого гонора... Я не говорила - "КАК" - я говорила - "О ЧЁМ"... А "КАК" - это личное дело каждого - ты можешь хоть прошибить лбом пол - это не моё дело... (гонором на гонор, однако):p
Демагогия. Можно сократить до двух слов, которые передадут смысл более точно и емко: "сами виноваты".
Сам ты ходячая демагогия... Слишком поверхностно смотришь на жизнь, Мота... Надеюсь - это пройдёт с возрастом... А то, что - "сами виноваты" - так... ну да... - это так и есть... Во всех наших бедах мы можем винить ПРЕЖДЕ ВСЕГО - себя..., как это ни банально, но НИКУДА от этого не денешься...
И только потом - когда уже все СВОИ АшиПки просчитал и исправил - только тогда можно браться за чужие (помолясь)...
Тебе напомнить кто таки чужое добро захапал?
Кто? У одного моего приятеля один ингуш машину угнал - ты про него говоришь? Ведь так и не вернул ведь... - плачет, говорит, что у самого отняли... Ну, приятель и махнул рукой - другую купил, лучше прежней... И ничё - нормально..., про ту машину не вспоминает..., да и про ингуша того тоже... Если б не ты, так и я бы не вспомнила...
А самим слабо? Или как обычно предлагаете ингушам в одностороннем порядке забыть все обиды и простить осетин?
КАК ОБЫЧНО?:)) Ну, Мота, ты даёшь...))) Ет где ты такой весёлый осетинский "обычай" нашёл?:)
А, ну да... - вспомнила - на Инг.ру - Чермен Туаев - плод чьего то воспалённого воображения...)
Нет! Я предлагаю именно ОБОЮДНОЕ прощение... Не считать, у кого кто больше убил, у кого кто больше украл, (потому что у каждого СВОЙ счёт, и никто, и никогда, и никому, и ничего - не докажет), а именно - простить и забыть... Хотелось бы СРАЗУ И НАВСЕГДА, но так, к сожалению, не получится...
Поэтому - я предлагаю - КАЖДОМУ - начать (опять же) - с себя!
Пацтулом
Ой, ну как же тя перекорёжило тА, что аж пацтУлом, даже ж не пацтолом:)
И что же тебя так насмешило?:)
Земля - она везде земля, и никто никому её не может дать в вечное пользование, кроме Господа Бога, разумеется... Но у тебя разве есть бумага, Им подписанная?:) Сомневаюсь я, однако...)
Скарлетт
12.04.2007, 14:28
холопам-кударцам
)))))))))
Один из этих "холопов" - довольно успешно правил Грузией, и Грузия расцвела... :)
Золотое было время... для Грузии...))
Ну, ничё - история - она по спирали развивается - глядишь, и повторится этот "золотой век":)
Я не говорила - "КАК" - я говорила - "О ЧЁМ"... А "КАК" - это личное дело каждого - ты можешь хоть прошибить лбом пол - это не моё дело...
О чем молиться мусульманину - это тем более не тебе судить...
Сам ты ходячая демагогия... Слишком поверхностно смотришь на жизнь, Мота... Надеюсь - это пройдёт с возрастом... А то, что - "сами виноваты" - так... ну да... - это так и есть... Во всех наших бедах мы можем винить ПРЕЖДЕ ВСЕГО - себя..., как это ни банально, но НИКУДА от этого не денешься...
И только потом - когда уже все СВОИ АшиПки просчитал и исправил - только тогда можно браться за чужие (помолясь)...
В чем виновата женщина, чьего мужа по дороге домой раздавил бэтээр с пьяными солдатами? Муж не был боевиком и всегда был пророссийски настроен. В чем виновата женщина, чью дочь насмерть сбил Урал с пьяными федералами? Ни девочка, ни ее отец, ни брат не состояли в боевиках, не устраивали терактов. В чем виновата женщина, которая осталась одна с шестью детьми и без дома, после того как штурмовик разбомбил ее дом и убил мужа? Он просто остался в Грозном во время бомбежек в январе 2005 года чтобы дом охранять от мародеров. Они все сами виноваты в своих бедах? Что конкретно они сделали не так? В чем именно провинились что были так наказаны?
Перейдем на более общий уровень. В чем были виноваты ингуши, когда их выселяли? Доказано уже, что ни малейшего повода ни ингуши, ни чеченцы для депортации не давали, что выселение было вызвано политическими соображениями и обвинения в сотрудничестве с фашизмом были лишь поводом. В чем были виноваты люди, которых погрузили в вагоны и отправили умирать?
Хорошо, если тебе непонятна чужая боль, - в чем в конце концов были виноваты дети в Беслане? Они тоже были сами виноваты в том что их захватили в заложники? В конце концов, если твой сын, не дай бог, подвергнется нападению скинхедов в центре Москвы - в чем конкретно будет заключаться его вина?
Объясни мне, только без размытых формулировок - как это получается что все перечисленные выше по твоему оказываются сами виноваты в своих бедах?
Кто? У одного моего приятеля один ингуш машину угнал - ты про него говоришь? Ведь так и не вернул ведь... - плачет, говорит, что у самого отняли... Ну, приятель и махнул рукой - другую купил, лучше прежней... И ничё - нормально..., про ту машину не вспоминает..., да и про ингуша того тоже... Если б не ты, так и я бы не вспомнила...
Вот значит что мы должны сделать, да? Махнуть рукой и купить другую Родину? Извини, дорогая, мы не кочевники, для которых где с коня слез там и Родина. У нас Родина одна уже много тысяч лет, и мы умеем ее ценить.
КАК ОБЫЧНО?:)) Ну, Мота, ты даёшь...))) Ет где ты такой весёлый осетинский "обычай" нашёл?:)
Тут недалеко, абзацем выше очередное его проявление, там где ты предлагаешь мне махнуть на Родину и забыть все обиды, но о возвращении награбленного и извинениях за грабеж даже не думаешь. А еще что-то про обоюдность толкуешь, вот например:
Нет! Я предлагаю именно ОБОЮДНОЕ прощение... Не считать, у кого кто больше убил, у кого кто больше украл, (потому что у каждого СВОЙ счёт, и никто, и никогда, и никому, и ничего - не докажет), а именно - простить и забыть... Хотелось бы СРАЗУ И НАВСЕГДА, но так, к сожалению, не получится...
Поэтому - я предлагаю - КАЖДОМУ - начать (опять же) - с себя!
Да я же только за. Давайте только сначала восстановим законность - вернем людей в свои дома и границы в законное состояния и я готов всех вас разом простить, извиниться и твоего сына назвать своим побратимом.
Ой, ну как же тя перекорёжило тА, что аж пацтУлом, даже ж не пацтолом:)
И что же тебя так насмешило?:)
Земля - она везде земля, и никто никому её не может дать в вечное пользование, кроме Господа Бога, разумеется... Но у тебя разве есть бумага, Им подписанная?:) Сомневаюсь я, однако...)
Я вот твои перлы читаю и фигею - ты реально так думаешь, или просто стебешься? Сложно даже представить человека, который всерьез способен говорить подобные вещи...
О чем молиться мусульманину - это тем более не тебе судить...
Знаешь Мота,бывала читаешь мысли этой я бы сказал "мирной" осетинки,и думаешь....вроде да,что-то есть,какие мирные идеи она толкает. Но это брат Мота наша генетическая доброта,нам пару добрых слов и мы готовы протягивать человеку руку дружбы. Фрейа четко подметила,Скарлетт использует двойные стандарты. Когда касается кударцев она говорит о "сохранении нации",а когда касается Ингушей "земля принадлежит Богу". У нее масса противоречий,и она знает что она не права,но свою БЕСПОМОЩНОСТЬ перед ОЧЕВИДНЫМ она скрашивает этаким ехидным сарказмом,сдобренного коктейлем из своих "жизненных примеров",которые с точки зрения ОБЩЕГО не имеют никакого отношения к предмету разговора.А если она этого не знает,то МОЗГОВ у нее просто нет,и тчк.
Развлекаюсь я брат,развлекаюсь....Перед СВИНЬЕЙ бисером.......не царское это дело брат,не царское;)
)))))))))
Один из этих "холопов" - довольно успешно правил Грузией, и Грузия расцвела... :)
Золотое было время... для Грузии...))
Ну, ничё - история - она по спирали развивается - глядишь, и повторится этот "золотой век":)
Я думаю твердую тройку за это СОЧИНЕНИЕ ты получишь. Давай дневник деточка:p
Скарлетт
12.04.2007, 17:09
О чем молиться мусульманину - это тем более не тебе судить...
Однако пустого гонору не поубавилось...)
Мота, вот это один из твоих грехов, который не мешало бы и замолить...
Дело, конечно, твоё - сугубо мусульманское:p, но не говори потом, что тебя не предупреждали...:)
Не пытайся унизить другого, и не будешь унижен сам...
В чем виновата женщина, чьего мужа по дороге домой раздавил бэтээр с пьяными солдатами?
Мы будем разбирать КАЖДУЮ судьбу конкретно? Я не могу ответить ни на этот твой вопрос, ни на все остальные (подобного рода)... могу, конечно, высказать массу предположений, но, скорее всего, ни одно из них не будет правдой... Чтобы знать наверняка - надо прожить жизнь этого человека...
Одно-единственное, в чём уверена, это то, что настал его "адзал" (смертный час по нашему)... Это то, что НИКТО из людей ни отменить, ни перенести на следущий день (и даже на следующую минуту) - не может - даже если эти люди - мусульмане...:p
В чем были виноваты ингуши, когда их выселяли? Доказано уже, что ни малейшего повода ни ингуши, ни чеченцы для депортации не давали, что выселение было вызвано политическими соображениями и обвинения в сотрудничестве с фашизмом были лишь поводом. В чем были виноваты люди, которых погрузили в вагоны и отправили умирать?
Опять не ко мне вопрос... Хотя я над ним думала, и даже один раз попыталась на него ответить...
http://www.ingushetiya.ru/forum_main/msg_137032_133767_151.html
Вот здесь - в P.S.
Не говорю, что это истина в последней инстанции, но задуматься (на мой взгляд) - есть над чем...
Хорошо, если тебе непонятна чужая боль, - в чем в конце концов были виноваты дети в Беслане?
Мне - ПОНЯТНА чужая боль... Если ты думаешь, что мне не больно за тех детей (и не только детей), которых везли в ссылку и которые погибали от голода и холода, то ты сильно ошибаешься... Мне больно! Это не может быть не больно нормальному человеку...
А дети в Беслане тоже... Тоже чья то ВИНА... Совокупность ВИН!
Это, возможно, за пределами человеческого понимания, а тем более за пределами понимания тех, кого это коснулось непосредственно, но тем не менее...
Вот значит что мы должны сделать, да? Махнуть рукой и купить другую Родину?
Ну-у, Мота...) Тебя что, отправить к Айвенго в песочницу, куличи лепить?:) Слишком буквально всё понимаешь:)
Ну ладно, давай по слогам... Если ты не можешь вернуть назад в точности то, что у тебя БЫЛО - построй НОВОЕ, и желательно ЛУЧШЕЕ...
Если мы не можем разделить Родину - которая (хочу заметить) - такая же наша, как и ваша - давайте жить на ней вместе и мирно... А в перетягивании каната - смысла (и правды!) - нет...
Предупреждая твой вопрос по поводу чужого "постельного белья" и "старой посуды", а также "жилых помещений", которые будто бы строили ваши прадеды в сорок пятом колене - так на это существуют суды... Отсуживай... Будет мир - отсудишь, если имеешь на то право... Не будет мира - потеряешь и то, что САМ построил...
Давайте только сначала восстановим законность - вернем людей в свои дома и границы в законное состояния и я готов всех вас разом простить, извиниться и твоего сына назвать своим побратимом.
Ну, вот ЭТО - про "постельное бельё"...
А меня ЛИЧНО и тем более моего сына - ТЕБЕ лично - прощать ни к чему - просто потому, что мы ни чём перед тобой не провинились... И побратимом моему сыну будет тот, который не станет искать в нём виноватого не пойми в чём..
Я вот твои перлы читаю и фигею - ты реально так думаешь, или просто стебешься?
)) Реально:)
Сложно даже представить человека, который всерьез способен говорить подобные вещи...
Фоторафию прислать(?) - чтоб проще было... представить...:)))
Понимаешь(?) - я просто давно уже выросла из "песочницы":p, в коей до сих пор пребывают оЧЧень многие относительно взрослые люди...:)
Понимаешь(?) - я просто давно уже выросла из "песочницы":p, в коей до сих пор пребывают оЧЧень многие относительно взрослые люди...:)
:p ....Забавная ты особинка.Скарлетт. Мне понравилось твоя "попытка" анализировать
http://www.ingushetiya.ru/forum_main/msg_137032_133767_151.html
Ох как ты факты передергиваешь.как себе противоречшь....и самое забавное то знаешь что? А что смеюсь я над тобой Скарлетт,смеюсь...и каждый твой постинг все больше и больше меня смешит. А забавнее этой забавы то,что ОТВЕТИТЬ тебе на мой смех нечем,ибо ты знаешь что СМЕШНО то,что ты пишешь...ГЛУПО смешно. Откровенное передергивание фактов,ложь,двойные стандарты. Хотя бы науилась их скрывать.
Или "песочница" это ответ? Представь в песочнице доброго веселого мальчика,вот он поймал комарика,который кусается..посадил его в банку и тешится над ним. Он конечно пытается летать,пищит как и подобает комарику,но он КОМАРИК понимаешь? А мальчик ЧЕ ЛО ВЕК. И неважно что этот комарик возомнил себя Белым Орлеаном и выбивается из сил пытаясь уподобить свой писк орлиным кличам,от этого суть не меняется....Он в банке,он комарик,он бессилен. А мальчик человек,который держит эту банку с комариком и удивляется наблюдая как он беспомощно пищит и бьется об банку.........Так что если я и в песочнице,то ты комарик в банке:).
Мне легче,за МНОЙ ПРАВДА. Я честен перед самим собой...А вот ты......? Поэтому я легко и посадил тебя в банку,и смеюсь над тобой,думая.........."а ведь когда то этот комарик возможно был человеком,но гордость и злоба на справедливость превратило его в комарика" Может ты снова станешь человеком? Хотя...вряд ли
А дети в Беслане тоже... Тоже чья то ВИНА... Совокупность ВИН!
Это, возможно, за пределами человеческого понимания, а тем более за пределами понимания тех, кого это коснулось непосредственно, но тем не менее...
Что ты говоришь? За пределами понимания?
Чья то вина говоришь...? Даже совокупность ВИН! Но чуть выше ты заявляешь по поводу другой смерти:
Одно-единственное, в чём уверена, это то, что настал его "адзал" (смертный час по нашему)... Это то, что НИКТО из людей ни отменить, ни перенести на следущий день (и даже на следующую минуту) - не может - даже если эти люди - мусульмане...:p
Тут Айвенго говорит, что ты ипользуешь двойные стандарты... Вероятно основываясь на вот таких твоих двойственных подходах? Ошибается, Айвенго... он с тобой как с человеком пробует разговаривать, а ведь ты маздачка! Маздачка... со всеми унаследованными от беглых маздаков и их обозных шлюх принципами... И разговаривать с тобой нужно на соответствующем уровне, как с маздачкой, тыкая усатой мордой в дерьмо. И совсем неважно, что возможно сейчас побрившись и намарафетившись, научившись разговаривать, ты пытаешься выдать себя за человека, в своей сущности ты так и осталась жалкой маздачкой, подлой, грязной и продажной, не брезгующей поторговаться кровью детей своих соплеменников.
Ты не задумывалась, что БЕСЛАН просто БОЖЬЕ ВОЗМЕЗДИЕ? Возмездие за то зло, которое вы, осетино-маздаки, с попустительства и с покровительством вашей комунно-маздакской власти творите в отношении окружающих вас народов... Стоит подумать... Час расплаты настанет обязательно.
Арцханова
12.04.2007, 18:51
Что ты говоришь? За пределами понимания?
Чья то вина говоришь...? Даже совокупность ВИН! Но чуть выше ты заявляешь по поводу другой смерти:
Тут Айвенго говорит, что ты ипользуешь двойные стандарты... Вероятно основываясь на вот таких твоих двойственных подходах? Ошибается, Айвенго... он с тобой как с человеком пробует разговаривать, а ведь ты маздачка! Маздачка... со всеми унаследованными от беглых маздаков и их обозных шлюх принципами... И разговаривать с тобой нужно на соответствующем уровне, как с маздачкой, тыкая усатой мордой в дерьмо. И совсем неважно, что возможно сейчас побрившись и намарафетившись, научившись разговаривать, ты пытаешься выдать себя за человека, в своей сущности ты так и осталась жалкой маздачкой, подлой, грязной и продажной, не брезгующей поторговаться кровью детей своих соплеменников.
Ты не задумывалась, что БЕСЛАН просто БОЖЬЕ ВОЗМЕЗДИЕ? Возмездие за то зло, которое вы, осетино-маздаки, с попустительства и с покровительством вашей комунно-маздакской власти творите в отношении окружающих вас народов... Стоит подумать... Час расплаты настанет обязательно.
Браво!
Наконец-то сказано именно то, что, как нельзя лучше, подходит для полного и всеобъемлющего ответа для этой, всем изрядно поднадоевшей, особы. Кстати, я везде на форумах читаю сообщения какого-то доктора, который настоятельно не рекомендует вступать с ней в дисскуссии, иначе у не может произойти рецидив. А я считаю, что как раз и надо прессовать ее фактами, столь нелестными для ее сознания, чтобы как можно быстрее это помогло ей оказаться в соответствующем лечебном учреждении, не какой-то там мести ради, а изолирования от общества для. Однако.
Они тут несколько чудиков появляются без системно. Наверно в Кащенко кабинет иногда забывают закрыть у главврача и вот больные пробираются туда и флудят на форумах....))
Ну-у, Мота...) Тебя что, отправить к Айвенго в песочницу, куличи лепить?:) Слишком буквально всё понимаешь:)
Ну ладно, давай по слогам... Если ты не можешь вернуть назад в точности то, что у тебя БЫЛО - построй НОВОЕ, и желательно ЛУЧШЕЕ...
Кто тебе сказал, что НЕ МОЖЕМ? Сейчас не можем, но не всегда так будет, "не всегда коту масленница". Придет время, когда мы сможем побеседовать с вами "тет а тет", только и разговор будет не как сейчас дружественный! Можешь не сомневаться. Мы дождемся этого разговора и предоставим вам место построить НОВОЕ, и желательно ЛУЧШЕЕ... В ИРАНЕ... или в других краях...
Если мы не можем разделить Родину
Вот, вот это и есть маздакитская сушность... делить Родину...
Неосведомленной маздачке объясняю, что РОДИНА у порядочных людей ОДНА и порядочные люди ЕЕ НЕ ДЕЛЯТ! Возможно тебе, даже просвЕщенной маздачке этого не понять, вы ведь уже не первый раз меняете... место обитания... Ха-ха-ха. Да и понятия Родины у маздака не может быть априори... Только не говори, что тоска по Ирану заела. Все одно - НЕ ПОВЕРЮ! А может быть зов крови тянет в обоз?
- которая (хочу заметить) - такая же наша, как и ваша
Ну тут ты сильно загнула! Так ты и о Москве скоро заявишь, что это ваша родина. По маздакски вполне возможно что и так, а вот для нормальных людей ваша родина Иран, а возможно что и Иран лишь промежуточный пункт.
- давайте жить на ней вместе и мирно...
Когда-то вас пригрели и жили с вами мирно... пока вы не нагадили после ИРана и в Хазарии. И потом с вами жили мирно... Но мирно вы жить можете только когда за вашей спиной не стоит какая-нибудь обманутая вами мощная империя... Но как только вы вползете в руководство, как было с Хазарией и СССР, так ваша мирная жизнь переходит в стадтию подлостей, разжигания конфликтов и аннексии чужих территорий руками стоящих за вами империй. Сейчас это Россия и сейчас вы пытаетесь аннексировать часть Грузии и укрепиться в Западной Ингушетии. Не знаю как вам удасться с Грузией (похоже, что там пролет, там другая, более мощная империя помогает), но с ингушами ваши трюки - временный успех, который потом отольется сполна...
А в перетягивании каната - смысла (и правды!) - нет...
Вот и я о том же! Только вам нужно канат бросить и пакавать вещички...
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ИРАН!
Предупреждая твой вопрос по поводу чужого "постельного белья" и "старой посуды", а также "жилых помещений", которые будто бы строили ваши прадеды в сорок пятом колене - так на это существуют суды... Отсуживай... Будет мир - отсудишь, если имеешь на то право... Не будет мира - потеряешь и то, что САМ построил...
Не переживай! Мы отстроимся! И ты это знаешь!
А чужое постельное белье и старая посуда - это привелегия мародеров-маздакитов. Но ответить придется...
А меня ЛИЧНО и тем более моего сына - ТЕБЕ лично - прощать ни к чему - просто потому, что мы ни чём перед тобой не провинились...
Ну как же? Не ты ли выросла на награбленном чужом постельном белье? Не ты ли ела из награбленной старой посуды? Не ты ли выросла в захваченном жилом помещении? Не твои ли родичи до сих пор всем этим пользуются? Надо же, какие "безвинные овечки"! Без этого белья, без этой полсуды и этих жилых помещений вы и сейчас сидели бы в своих мазанках вместе со свиньями. Только не говори, что вас из ваших свинарников переселяли насильно.
И побратимом моему сыну будет тот, который не станет искать в нём виноватого не пойми в чём..
А НИКТО и не ищет? Всем и так известно КТО ВИНОВАТ! Поэтому побратимов твой сын ищет среди тех, кто вас не знает.
Они тут несколько чудиков появляются без системно. Наверно в Кащенко кабинет иногда забывают закрыть у главврача и вот больные пробираются туда и флудят на форумах....))
На счет Кащенко не могу утверждать, потому что они все такие зомбированные, а по поводу этой особы скажу, что это штатный пропагандист и на этих форумах она зарабатывает себе кусок хлеба, а исчезает она, когда ее подприжмут.
Разболталаь тут в мое отсутствие, воспользовалась моментом. С ней воспитанные люди пробуют говорить человеческим языком, который ей не понятен.
Осетинка - одним словом. Подлейший народишко.
Скарлетт
12.04.2007, 19:48
Не ты ли выросла в захваченном жилом помещении?
Я выросла в доме, который построил МОЙ дедушка - на пустыре, на котором он работал, не покладая рук, - и превратил его в маленький рай...
Ни наш дом, ни даже тот бывший пустырь - никакого отношения к ингушам, как таковым - не имеют!...
Заруби это себе на своём злобном носу..., запиши в своём злобном сердце, и смотри, чтобы твоя злоба не съела тебя самого (так иногда бывает, когда через край перехлёстывает)...
Мира тебе!
Скарлетт
12.04.2007, 19:55
И всем остальным тоже - мира! Хоть вы его и не хотите, но я вам его всё равно - желаю... И мира, и здоровья, и счастья...
Может, Бог даст - подобреете...:) А не даст - так... ну, сами виноваты:) - значит, не заслужили...:)
Когда той осенью показывали кадры Бесланских событий невозможно было сдержать слезы. Это было Зло и душа кричала и протестовала. Это были наши (!) дети: испуганные и беззащитные, худые и раздетые. Мы рыдали у экранов и молились за них, мы перечисляли средства в помощь пострадавшим. Это делали мы - ингуши, плохие и хорошие, пострадавшие в 1992 году и не видевшие этого ужаса. Это делали люди, которые чувствуют чужую боль. Добрые люди!
Можно что-то придумывать, кого-то можно перехитрить и обмануть. Но нельзя сделать счастливым человека, который знает,что он вольно или невольно причинил боль другим. Часто, бывая во Владикавказе, я всматриваюсь в хмурые лица людей, и невольная мысль приходит в голову: а ведь они не счастливы.
Я выросла в доме, который построил МОЙ дедушка - на пустыре, на котором он работал, не покладая рук, - и превратил его в маленький рай...
Ни наш дом, ни даже тот бывший пустырь - никакого отношения к ингушам, как таковым - не имеют!...
Да ладно... Значит ты ИСКЛЮЧЕНИЕ? А бельишком и старой посудой твой дед наверняка не побрезговал! Или тоже скажешь, что не при чем? А как же с генами? С мародерскими? Неуж-то пересилил? Так что не прикидывайся невинной...
Заруби это себе на своём злобном носу..., запиши в своём злобном сердце, и смотри, чтобы твоя злоба не съела тебя самого (так иногда бывает, когда через край перехлёстывает)...
Да что ты... злится?.. на маздакитов? Разве можно злиться... на ЧУМУ?.. ЧУМУ нужно лечить... Мы, ингуши, добрый народ и благородный, зла не помним и поэтому постоянно наступаем на "осетинские грабли". Я пока не доктор, поэтому просто предостерегаю слишком мягких и забывчивых, что нужно убрать с дороги грабли, что бы не наступить на них вновь. И никакой злобы...
Мира тебе! И тебе мира! В Иране!
Арцханова
12.04.2007, 20:40
И всем остальным тоже - мира! Хоть вы его и не хотите, но я вам его всё равно - желаю... И мира, и здоровья, и счастья...
Может, Бог даст - подобреете...:) А не даст - так... ну, сами виноваты:) - значит, не заслужили...:)
Ну слава тебе Господи!
По моему она прощается. Или к себе, в палату, возвращается или на на другой форум намылилась.
Ну слава тебе Господи!
По моему она прощается. Или к себе, в палату, возвращается или на на другой форум намылилась.
Она это уже делала не один раз, в смысле прощалась. Потом под другим ником появлялась снова.
Скарлетт, не уходи! Скучно без тебя, попинать некого...
Ваш знакомый
12.04.2007, 21:14
Опфер, нельзя ли помягче? Ты так нам всех осетин на форуме распугаешь. ;)
Скарлетт
12.04.2007, 23:50
Ну слава тебе Господи!
По моему она прощается. Или к себе, в палату, возвращается или на на другой форум намылилась.
Не дождётесь:) Таким, как вы - смотрящий нужен... Тяжко, конечно, и неблагодарно, но, мож, Богом зачтётся...) Глядишь, и спишет хоть какую-то часть моих грехов - за вас, болезных:p
Скарлетт
13.04.2007, 00:01
Опфер, нельзя ли помягче? Ты так нам всех осетин на форуме распугаешь. ;)
Кхм... Herr Темирханов собственной персоной:) Какая честь!:p
Не переживай, заступничек)... Меня не такие ещё пугали..., да как-то вот - не напугали:) А я не самая храбрая из осетин:)
Скарлетт
13.04.2007, 00:47
Когда той осенью показывали кадры Бесланских событий невозможно было сдержать слезы. Это было Зло и душа кричала и протестовала. Это были наши (!) дети: испуганные и беззащитные, худые и раздетые.
Баркал! Я верю, что ты переживала, потому что верю в то, что не может женщина (если она женщина) не переживать за детей - неважно - за чужих или своих...
Мы рыдали у экранов и молились за них, мы перечисляли средства в помощь пострадавшим. Это делали мы - ингуши, плохие и хорошие, пострадавшие в 1992 году и не видевшие этого ужаса. Это делали люди, которые чувствуют чужую боль. Добрые люди!
Дай Бог здоровья и всего самого лучшего тем, кто чувствует не только СВОЮ. но и ЧУЖУЮ - БОЛЬ! А особенно тем, кто смог пересилить СВОЮ, и искренне сочувствовать и сопереживать ЧУЖОЙ! Это - ТРУДНО - я это знаю, но к этому НАДО прийти - это я тоже... - ЗНАЮ!
Можно что-то придумывать, кого-то можно перехитрить и обмануть. Но нельзя сделать счастливым человека, который знает,что он вольно или невольно причинил боль другим.Часто, бывая во Владикавказе, я всматриваюсь в хмурые лица людей, и невольная мысль приходит в голову: а ведь они не счастливы
Мы все вольно или невольно причиняем боль другим - дети родителям, родители - детям, брат - сестре, сестра - брату... Это - ЖИЗНЬ...
И её трудно переделать... Да и нужно ли?
А хмурые лица во Владике... Я не знаю - не замечала... Может быть, каждый видит то, что он ХОЧЕТ видеть?...
Арцханова
13.04.2007, 03:58
Не дождётесь:) Таким, как вы - смотрящий нужен... Тяжко, конечно, и неблагодарно, но, мож, Богом зачтётся...) Глядишь, и спишет хоть какую-то часть моих грехов - за вас, болезных:p
осетин-смотрящий? это из серии коротких анекдотов.
Арцханова
13.04.2007, 04:16
[QUOTE=Scarlett;19928]Баркал! Я верю, что ты переживала, потому что верю в то, что не может женщина (если она женщина) не переживать за детей - неважно - за чужих или своих...
Чем сильна правда, так это тем, что, вопреки всему она имеет свойство проявляться там, где ее в принципе быть не должно. Лицемерам не свойственна правда.
Действительно, "женщина (если она женщина)" не может не переживать за детей, а если учесть, как "переживали" осетинские "женщины" за ингушских детей, особенно медицинские работники, то можно смело констатировать факт окончательной деградации осетинского общества и жалкие попытки сделать хорошую мину сильнее проявляют врожденную лицемерную сущность потомков маздаков.
Каждый судит по себе... Разве у тебя была возможность заглянуть в мою душу? Ты Кто - Бог или один из его архангелов?
Я сужу по тем людям (людям даже громко сказано) которых знаю. Из всех знакомых мне осетинов есть только один, который не ненавидит меня (ингушей) и живет он со мною в одной квартире. И знаешь, что интересно? Все знакомые осетины (кроме соседа) думают, что мы этого не замечаем, ходят и улыбаются. Жаль, приходится делать вид что мы друзья друг другу, чтобы не увидели русские наши разногласия.
Вора прощают иногда...если он возвращает краденное и кается в грехах. Так же и народ. Мародера тоже иногда прощают. Но не дважды. Понимая что отрабатывающих на форуме «соседей» лично не зависит ничего, всё же предположу, что вашим хозяевам, надо вернуть изъятое, крыши вашей час пробьёт и тогда всё будет так, как описал Опфер. Вам это надо? Покусившись на чужой каравай , потерять зубы? Вы обратите внимание, что на эту тему я вообще не склонен вести дискуссии. Есть установленный факт, присвоения чужой собственности и покушения на свободу и имущество ингушей, дважды с вашей стороны, в 1944 и 1992.Не считая мелочей в прошлом. Если в вы откорячиваетесь что вам отдал джуга в 1944, то всё равно это квалифицируется у цивилизованных людей во всех УК, как соучастие в дележке краденного. А про 1992 г. я вообще молчу. Как бы ваши "летописцы" не пытались интерпретировать всё в свою пользу, легкомысленно обращаясь с фактами, факты вещь упрямая. И постулат того же джугашвали , что если это факты, то хуже для самих фактов, уже не проходит. А тем более не пройдёт среди горцев Кавказа. т.е. вайнахов, грузин и т.д. Так что путь только один - полное покаяние, с возмещением материальной составляющей для потерпевших сторон.
Но увы...для этого надо изменить сущность, что видимо вам не дано, видя как вы тут «тупите» и лично вам тоже. Это называется цинизмом прикрытым словоблудием и фарисейством. И для таких другие методы перевоспитания. Исус - Иса гнал таких из Храма, при всёй его всеохватной любви и жертвенности во имя человечества, не гнушаясь давать таким пинка и оплеухи. Можете не утруждать себя ответом.
Мы будем разбирать КАЖДУЮ судьбу конкретно? Я не могу ответить ни на этот твой вопрос, ни на все остальные (подобного рода)... могу, конечно, высказать массу предположений, но, скорее всего, ни одно из них не будет правдой... Чтобы знать наверняка - надо прожить жизнь этого человека...
Юлишь. Ты конкретно сказала что все люди сами виноваты в своих бедах. Я тебе привел конкретные примеры и спросил в чем конкретно были виноваты те люди? Ты теперь говоришь чтобы знать это, тебе надо прожить их жизнь. Но почему-то чтобы огульно сделать их виновниками своих бед тебе проживать их жизнь не потребовалось. Тебе почему-то заведомо известно что они виноваты, только вот ты никак не можешь объяснить откуда у тебя такие сведения. А я тебе объясню - когда человеку нечего сказать по существу, он начинает нести чушь про общечеловеческие ценности и обобщать всех и вся. Особенно это свойственно вашему брату, которому хронически нечего сказать по существу.
Мне - ПОНЯТНА чужая боль... Мне больно!... но тем не менее...
Вот и весь твой ответ. Тебе больно, но тем не менее...
Ну ладно, давай по слогам... Если ты не можешь вернуть назад в точности то, что у тебя БЫЛО - построй НОВОЕ, и желательно ЛУЧШЕЕ...
Я тебе еще раз объясняю - нам не надо новое и лучшее. Нам надо наше, пусть даже старое и плохое, но родное. Я же говорю - не понять бродягам ценности Родины.
Я вообще балдею от твоей наглости - ты смеешь предлагать нам не требовать назад награбленное а тратиться покупать себе новое!!! Охренеть можно просто... Больно ей... да у тебя органа нет, который может испытывать такое чувство.
Если мы не можем разделить Родину - которая (хочу заметить) - такая же наша, как и ваша - давайте жить на ней вместе и мирно...
Не ваша она никоим образом, это даже оспариванию не подлежит. Но мы не жадные, мы не против чтобы вы жили там, но при условии что мы тоже сможем там жить. Но вы ведь не даете!!! Твои слова не соответсвует вашим делам. Ты или признай что несогласна с действиями твоего правительства и дикими истериками твоих земляков, которые они устраивают лишь бы помешать возвращению ингушей, либо сделай свои слова соответствующими вашим делам.
А меня ЛИЧНО и тем более моего сына - ТЕБЕ лично - прощать ни к чему - просто потому, что мы ни чём перед тобой не провинились... И побратимом моему сыну будет тот, который не станет искать в нём виноватого не пойми в чём..
Вот-вот:) Я тебе реально предложил вернуть все к законному виду и побрататься. Ты отказалась. О чем дальше рассуждать?:)
Дополню - ты или от себя лично говори, или как представитель осетин. Я с тобой разговариваю именно как с представительницей осетин, личность твоя меня весьма мало интересует.
Если уж разговаривать как просто с человеком, то у нас и разговор будет другой. Вполне мирный и дружелюбный.
Понимаешь(?) - я просто давно уже выросла из "песочницы":p, в коей до сих пор пребывают оЧЧень многие относительно взрослые люди...:)
Дело в том, что любой взрослый человек считает себя взрослым и ты не исключение. Но то что ты сама считаешь себя взрослой значит только то, что ты сама считаешь себя взрослой. Не более...
Дело в том, что любой взрослый человек считает себя взрослым и ты не исключение. Но то что ты сама считаешь себя взрослой значит только то, что ты сама считаешь себя взрослой. Не более...
Четко сказано.
Может быть, каждый видит то, что он ХОЧЕТ видеть?...[/QUOTE]
Помните притчу о трех слепцах, которых подвели к слону: одного - к хоботу, другого - к ноге, третьего - к хвосту и спросили "что такое слон"?
Может быть нас всех "подвели" к одному "слону", но с разных сторон?
На мой вкус на Кавказе нет красивей мелодии, чем "Зилга".
Скарлетт
13.04.2007, 14:35
Может быть нас всех "подвели" к одному "слону", но с разных сторон?
Не - "может быть", а абсолютно точно... И мы спорим о том, о чем не имеем ПОЛНОГО представления... Но разница между мной (и надеюсь, что Вами) - и некоторыми здесь присутствующими в том, что мы хотя бы пытаемся услышать другую сторону и увидеть проблему в ЦЕЛОМ, а они категорически НЕ ХОТЯТобойти "слона" со ВСЕХ сторон:)
Скарлетт
13.04.2007, 14:43
Не ваша она никоим образом, это даже оспариванию не подлежит.
Мота, смари покрепче держи "хвост" того "слона"... Но с таким настроем ты его "не продашь", и тем более не "купишь":)
Скарлетт
13.04.2007, 14:46
На мой вкус на Кавказе нет красивей мелодии, чем "Зилга".
А я просто обожаю вашего Наурбиева:) А "Дэй Мохк" в его исполнении - ет ваще-е - НЕЧТО!!!)
Железный дровосек
13.04.2007, 14:46
Да ладно... Значит ты ИСКЛЮЧЕНИЕ? А бельишком и старой посудой твой дед наверняка не побрезговал! Или тоже скажешь, что не при чем? А как же с генами? С мародерскими? Неуж-то пересилил? Так что не прикидывайся невинной...
О, а это уже мания! Да вас послушать, так все осетины до Алагира и западнее разжились ингушской посудой! Что бы они без нее делали!
Что касается меня, я очень брезглив и старым бельишком меня не обрадуешь...
Скарлетт
13.04.2007, 15:25
Можете не утруждать себя ответом.
Боитесь?:) Ну, ладно - не буду... утруждать... пока...:) Времени просто нет:)
Так что передохните малость... Устали небось?...:p
Боитесь?:) Ну, ладно - не буду... утруждать... пока...:) Времени просто нет:)
Так что передохните малость... Устали небось?...:p
Вот видишь Крымова. Ее за стол,а она ноги на стол:). Доброту такие людишки воспринимают как слабость!
Говорил же,не царское эт дело!
Нерастаможенный
13.04.2007, 15:36
Дело в том, что любой взрослый человек считает себя взрослым и ты не исключение. Но то что ты сама считаешь себя взрослой значит только то, что ты сама считаешь себя взрослой. Не более...
Салам.
А еще знаешь как говорят, - некоторые люди с возрастом становятся мудрее, а некоторые, просто старше.
Салам.
А еще знаешь как говорят, - некоторые люди с возрастом становятся мудрее, а некоторые, просто старше.
А еще говорят что некоторые мужчины не становятся старше,они просто вырастают........как растения. Вообще много всего "говорят":p
Нерастаможенный
13.04.2007, 15:58
А еще говорят что некоторые мужчины не становятся старше,они просто вырастают........как растения
Это ты о себе?
Скарлетт
13.04.2007, 16:00
Вот видишь Крымова.
А Крымова тут при чём? Пост абсолютно конкретно адресован - лжеанархисту под №52...:p
Это ты о себе?
Нет, Ясно сказано же "растение!"..А растение у нас ты. Дьюти фри:))
Не дождётесь:) Таким, как вы - смотрящий нужен...
Ты хотела сказать... подсматривающий? А что тебе остается? Возраст не позволяет заниматься привычным ремеслом? Теперь решила здесь подрабатывать... политической.... "работой"?
Тяжко, конечно, и неблагодарно, но, мож, Богом зачтётся...) Глядишь, и спишет хоть какую-то часть моих грехов
Напиши заявление... в общество ветеранов ... политических ...
Баркал! Я верю, что ты переживала, потому что верю в то, что не может женщина (если она женщина) не переживать за детей - неважно - за чужих или своих...
Не смеши Скарлетт... к тебе это не относится...
Дай Бог здоровья и всего самого лучшего тем, кто чувствует не только СВОЮ. но и ЧУЖУЮ - БОЛЬ! А особенно тем, кто смог пересилить СВОЮ, и искренне сочувствовать и сопереживать ЧУЖОЙ!
Началось... Скарлет приступила к обработке... успокойся, на этот раз ты пролетаешь...
Это - ТРУДНО - я это знаю, но к этому НАДО прийти - это я тоже... - ЗНАЮ!
Ты знаешь? Кто тебе рассказал? Наверное Дудиева?
Проект закона об ограничении рождаемости ингушских детей еще не подготовили?
А хмурые лица во Владике... Я не знаю - не замечала... Может быть, каждый видит то, что он ХОЧЕТ видеть?...
Вероятно ты замечаешь только то, что ХОЧЕШЬ видеть?
Действительно, "женщина (если она женщина)" не может не переживать за детей, а если учесть, как "переживали" осетинские "женщины" за ингушских детей, особенно медицинские работники, то можно смело констатировать факт окончательной деградации осетинского общества и жалкие попытки сделать хорошую мину сильнее проявляют врожденную лицемерную сущность потомков маздаков.
Вот именно... осетинские "женщины"...
У них своя идеология и свои ценности... маздакские... с остальными нормальными людьми ничего общего не имеющие. Разве могут нормальные женщины еще не похоронив своих детей собираться в политическую организацию с целью отмены неугодного им закона? Разве могут нормальные женщины спекулировать кровью своих детей, шатаясь по всему свету и выбивая гуманитарку? Разве может нормальная женщина требовать ограничить рождаемость чужих детей? Разве может нормальная женщина после всего этого рассуждать, как ей трудно переносить боль чужих детей? Маздачка может! Может спокойно смотреть как скармливают чужих детей свиньям, а потом рассуждать о человеколюбии.
И Скарлет одна из них... лживая... изворотливая ... подлая...
А Крымова тут при чём? Пост абсолютно конкретно адресован - лжеанархисту под №52...:p
Отрицательная оценка данная мне "Скарлетт", меня во первых абсолютно не волнует, но то что она дана одним из народа-мародёра только убеждает меня, что всё верно мной написано. Если вы не можете понять такой простой истины, что краденное надо вернуть, и кавказцы этого не прощают, значит у вас неадекватное восприятие ситуации, что есть психологический фактор подтверждающий массовый идиотизм вашего населения. Не знание Законов Кавказа не освобождает от отвественности.
Арцханова
13.04.2007, 19:03
Один из запасных путей подонков, т. е. потомков маздаков, на случай, если возьмет верх фашистская Германия. Яркий пример проявления лицемерной сущности, виртуозное владение приемами лицемерия, когда в решаюший момент на 180 градусов меняется направление, перед этим на свое место ловко подставляется наивный, вечно ищуший справедливости сосед. Своего рода беспроигрышная комбинация, расчет которого не возможен без солидной доли сатанизма.
Письмо А. Кубати, редактора осетинской редакции "Винета", являвшейся подразделением министерства пропаганды фашистской Германии. Кавказский рупор геббельсовской пропаганды Ленцу подтверждает массовый характер предательства осетин в годы Великой Отечественной войны. Чтобы факт наличия этого письма ни у кого не вызывал сомнений, укажем источник его нахождения. Это - РГВА. Ф. 1370. Оп.1.Д.54. Лл. 415-419.
Письмо интересно, кроме всего прочего, еще и тем, что в нем передается национальная болезнь наших соседей-мания величия. И если опустить события тех времен, то ловишь себя на мысли: а не сегодня ли оно написано.
Если А. Кубати своему фашистскому боссу пишет, что осетины являются "управителями ключей к воротам Кавказа", то сегодня соотечественники фашистского прихвостня заездили пластинку о том, что "Осетия - форпост на юге России". И Кубати, и нынешние его сограждане все беды "Великой Осетии" связывают с неким еврейским заговором против них, осетин. И редактор геббельсовской радиостанции "Венета", и сегодняшние идеологи Осетии, идею своей богоизбранности и арийского происхождения возносят в абсолют, оскорбительно отзываясь о других народах.
Словом, в письме А. Кубати содержится немалая информация к размышлению о том, насколько верноподданна России "богоизбранная" осетинская нация.
И еще. Недавно мне в руки на короткое время попала книга, автора и название которой, к сожалению, не запомнил. Но в память врезался приводимый в ней архивный документ. В нем зафиксированы данные о национальном представительстве власовцев, находившихся в 1947 году в советских лагерях. В этих списках я не обнаружил представителей репрессированных народов. В то же время в них обозначены свыше 500 человек осетинской национальности. Это, только оставшихся в живых к 1947 году! А сколько осетин, служивших в РОА генерала Власова, было убито в боях с Советской армией? Сколько расстреляно после пленения власовцев?
И еще. Письмо осетин А. Кубати написал 26 января 1944 года. Чуть меньше
месяца спустя ингушей как "врагов народа" поголовно депортировали на
вымирание.
"Руководителю кавказской зоны "Винета" господину Ленцу
А. Кубати,редактор осетинской редакции "Винета"
Сообщение
В то время, как все редакции кавказских народов имеют в своем распоряжении ежедневно радиопередачи, наша осетинская редакция располагает всего только пятью передачами, из которых только одна длится семь минут и предназначена для легионеров на Западе.
Эта ситуация не соответствует интересам нашей пропаганды на Кавказе, так как осетины многочисленнее, чем все другие тамошние горские народы.
Несмотря на то, что население осетинского района уменьшено Советами принудительным образом русскими, грузинами и другими народами, это не изменяет действительную численность кавказских осетин, которые с давних пор являются управителями ключей к воротам Кавказа.
Кроме того, нужно иметь в виду, что они встречаются более других кавказцев в городах и промышленных центрах России, также и в кавказских городах осетины доминируют существенно в сравнении с горскими народами.
Так, в Тифлисе, в столице Грузии, значительные предприятия (вагонный парк электрической линии и т.д.) исключительно выделяются осетинскими рабочими. В Тифлисе живет всего около 60000 осетин, такое же место они занимают и в Баку, где они во время войны занимали целый ряд руководящих административных постов.
В Грозном (в Чечено-Ингушетии), в Дагестане. Кабардино-Балкарии преобладала осетинская интеллигенция над местными группами и всегда была ведущей.
Северокавказские краевые органы, а также и горские организации формировались главным образом из их числа.
Не только численно, но и в культурном отношении это племя превосходило остальные кавказские народы. Целые осетинские поселения состоят в Средней Азии, в Малой Азии, в Америке, особенно на Аляске, на Балканах, на Дальнем Востоке, и также в Китае, не говоря о Европе, где среди горских народов Кавказа они постоянно были на первом месте.
Ни один кавказский народ, кроме осетин, не обладает большим генералитетом, которое можно выделить такими именами, как генерал Мистулов и др.; в областях науки, литературы и искусства кавказские горские народы почти исключительно представлены осетинами.
День рождения и день смерти их большого национального гения и поэта Коста Хетаггати, также празднично отмечались в России, как юбилей мирового классика Востока и Запада.
В литературном соревновании в лагере современных кавказских писателей пальму победы перед русскими несли исключительно осетины.
Произведения целого ряда осетинских поэтов и писателей, как Малити,Цаголти, Хетаггати и др. печатались в Берлине.
Также выходили в осетинских переводах известные немецкие классики и особенно Шиллер, вообще иностранная литература, в том числе, мировые классики, довольно полно представлены на осетинском языке.
Наконец, следует упомянуть, что мировая наука не уделяла такого большого внимания ни одному кавказскому народу, как осетинам и их стране.
Среди исследователей Осетии, ее культуры, ее истории и языка, занимают первое место не случайно, а заслуженно, немецкие ученые, как Миллер и др.
Многие из них посещали Осетию и долго там жили. Это имело для развития осетинского самосознания решающее значение.
Наш народ, как известно, индогерманского происхождения.
Под влиянием Германии, ее культуры, его духа, наше национальное самосознание было разбужено, обогащено и развито.
В этом отношении осетинское издательство в Берлине сыграло важную роль, изданные им труды распространялись не только в Осетии, но особенно в осетинских поселениях других стран, как, например, в Америки, Турции и т.д. Известно, что эта литература со стороны Советов сильно преследовалась. Известно также, что Советы через коммунистический Интернационал проводили сильную пропаганду среди живущих за пределами Родины осетин. Они и сейчас ее проводят, например, в Турции и особенно в Америке. Бывший турецкий министр иностранных дел, Кундухов, который в свое время вел переговоры с Лениным, был осетин. Он ездил из Москвы в Осетию и там встречался с представителями нашей национальной интеллигенции... Этим фактом можно подчеркнуть, что Осетия даже за пределами своих границ располагает крупными лицами, на которые следует делать расчет в рамках нашей пропаганды.
Относительно роли, которую осетины играют на Кавказе, к выше изложенным выводам, можно добавить следующее: уже в 1918 году в Осетии было создано вооруженное формирование, которое открыто выступило за ориентацию на Германию. Это войско было уничтожено русско-еврейско-большевистскими бандами, но идеи, которые они преследовали в Осетии, выросли в массовое народное движение, которое было обозначено Советами как "немецкий фашизм".
Тысячи приверженцев этого движения, в борьбе с большевиками и евреями, пали жертвами террора НКВД. Движение, которое нашло воодушевленный отклик в Закавказье, маршировало уже в канун войны под девизом "Хайль Адольф Гитлер" и сделало осетин на Кавказе ведущей силой в пропаганде идеи Новой Европы под руководством Великой Германии. Соответственно этой роли осетин, как внутри, так и вне Кавказа, необходимо также проводить пропаганду среди них. Они располагают для этого более чем достаточными формированиями. Мы имеем в Германии, также как и во многих европейских странах, крупные силы осетинской интеллигенции, которые можно привлечь во все области пропаганды, в том числе и для наших радиопередач.
Такие передачи могут и должны стать решительными факторами кавказской пропаганды за идеи Новой Европы под немецким руководством.
Поэтому осетинские передачи должны быть непременно ежедневными и по содержанию разнообразнее, чем до сих пор. Осетинская редакция будет служить этой задаче, если она будет соответственно реорганизована. Это не потребует затрат, и одновременно тем самым послужит повышению и расширению творческих возможностей редакционного аппарата.
Хамицаев В.,Балаев А. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии. Владикавказ, 1992. С.10.:
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне".
Такие книжки надо коллекционировать....
Но увы...для этого надо изменить сущность, что видимо вам не дано, видя как вы тут «тупите» и лично вам тоже. Это называется цинизмом прикрытым словоблудием и фарисейством.
Очень точно!
И для таких другие методы перевоспитания. Исус - Иса гнал таких из Храма, при всёй его всеохватной любви и жертвенности во имя человечества, не гнушаясь давать таким пинка и оплеухи.
Их тоже гнали... неоднократно... из Ирана... из Хазарии... и еше как минимум им придется уносить ноги... с Кавказа...
Мой рецепт лечения маздакизма Скарлетт хорошо знает.
Не дождавшись от осетин разрешения вернуться в свой родной Мочьк-Юрт сегодня скончался ветеран ВОВ Арсамаков.
Вот и есть подлинное сострадание твоих соплеменников-маздаков Скарлетт. Это прекрасное подтверждение вашей бесчеловечности и глубочайшей подлости.
Очень точно!
Их тоже гнали... неоднократно... из Ирана... из Хазарии... и еше как минимум им придется уносить ноги... с Кавказа...
Мой рецепт лечения маздакизма Скарлетт хорошо знает.
Наверно соскучились по кочевому образу жизни....)
Мота, смари покрепче держи "хвост" того "слона"... Но с таким настроем ты его "не продашь", и тем более не "купишь":)
И все?:D Скучно...
Салам.
А еще знаешь как говорят, - некоторые люди с возрастом становятся мудрее, а некоторые, просто старше.
Ва Алейкум. Верно, и каждый причисляет себя к первой категории:)
Не дождавшись от осетин разрешения вернуться в свой родной Мочьк-Юрт сегодня скончался ветеран ВОВ Арсамаков.
Вот и есть подлинное сострадание твоих соплеменников-маздаков Скарлетт. Это прекрасное подтверждение вашей бесчеловечности и глубочайшей подлости.
А ведь он просто хотел вернуться домой и просто жить в своем доме... Он не требовал перекройки границ, выселения осетин с Пригородного района, он готов был жить с ними рядом, отбросив старые обиды. Ему даже власти гарантировали это право. И все равно осетины не дали... По мнению Скарлетт он был просто глупый и злой старик, не додумался простить своих грабителей и купить себе другую Родину.
Ваш знакомый
13.04.2007, 20:34
А ведь он просто хотел вернуться домой и просто жить в своем доме... Он не требовал перекройки границ, выселения осетин с Пригородного района, он готов был жить с ними рядом, отбросив старые обиды. Ему даже власти гарантировали это право. И все равно осетины не дали... По мнению Скарлетт он был просто глупый и злой старик, не додумался простить своих грабителей и купить себе другую Родину.
Этот старик в своей молодости проливал кровь, когда соплеменники Скарлетт таскали имущество из его дома, а родственники и близкте этого воина по доносам осетин были сосланы на вымирание.
Интересно, что скажет по этому поводу миролюбивая Скарлетт? Или ЖД?
В такие моменты начинаешь понимать, что "лекарство" Опфера самое подходящее для этих нелюдей.
Скарлетт
13.04.2007, 20:46
Ты хотела сказать... подсматривающий? А что тебе остается? Возраст не позволяет заниматься привычным ремеслом
О-о-о!) Тяжёлая артиллерия в ход пошла:))) Ну, Опфер - этот приёмчик уже устарел:) Я к нему была готова... Так что ты прибереги заряды для кого-нить ещё - мне на них плевать:)
Скарлетт
13.04.2007, 20:57
Не дождавшись от осетин разрешения вернуться в свой родной Мочьк-Юрт сегодня скончался ветеран ВОВ Арсамаков
Мне ЛИЧНО жаль старика! Царство ему небесное!
Но я ничего не могу сказать ни в оправдание, ни в осуждение кого бы то ни было, потому что не знаю всей его истории с самого начала...
Он так и жил в вагончике?
Мне ЛИЧНО жаль старика! Царство ему небесное!
Но я ничего не могу сказать ни в оправдание, ни в осуждение кого бы то ни было, потому что не знаю всей его истории с самого начала...
Он так и жил в вагончике?
скажете что-нибудь, не скажете ничего - это не влияет ни на что и ни на кого
Скарлетт
13.04.2007, 21:18
По мнению Скарлетт он был просто глупый и злой старик, не додумался простить своих грабителей и купить себе другую Родину.
Что ты выдумываешь, Мота? Не надо переводить стрелки на старика..., и спекулировать его именем...
Я это говорила про таких, как ты - молодых и полных сил...
Вместо того, чтобы нести здесь чушь всякую - пошёл бы и помог хоть чем-то тем, кто слаб и немощен, и не может уже ничего ни купить, ни построить... А языком болтать и штаны у компа просиживать много ума не надо...
Скарлетт
13.04.2007, 21:42
И все?:D Скучно...
Ну, в общем - да! Я тоже так думаю... Действительно скучно - весь свой век держать слона за хвост и не знать, что у него ещё и хобот есть, и клыки... Но тебе так удобней - вот и живи так, как те удобно...
Что ты выдумываешь, Мота? Не надо переводить стрелки на старика..., и спекулировать его именем...
Я это говорила про таких, как ты - молодых и полных сил...
Вместо того, чтобы нести здесь чушь всякую - пошёл бы и помог хоть чем-то тем, кто слаб и немощен, и не может уже ничего ни купить, ни построить... А языком болтать и штаны у компа просиживать много ума не надо...
Опупеть можно... я никогда не одобрял того как Опфер о тебе отзывался, полагая что нельзя так о женщине, но елки-палки, я оказывается недостаточно хорошо тебя знал... Ты же не женщина, у тебя точно сердца нет... Брр, мне аш жутко, когда я осознаю что ты действительно веришь в то что говоришь и считаешь себя при этом мудрой и правой... Да убережет меня Всевышний от таких людей как ты!
Скарлетт
13.04.2007, 23:05
Опупеть можно... я никогда не одобрял того как Опфер о тебе отзывался, полагая что нельзя так о женщине, но елки-палки, я оказывается недостаточно хорошо тебя знал... Ты же не женщина, у тебя точно сердца нет... Брр, мне аш жутко, когда я осознаю что ты действительно веришь в то что говоришь и считаешь себя при этом мудрой и правой... Да убережет меня Всевышний от таких людей как ты!
У МЕНЯ сердца нет? А в чём это проявилось? В том, что я ТЕБЯ не пожалела? А тебя есть за что жалеть? Ну, расскажи, поплачь - может и пожалею.. Пока я вижу только великовозрастного демагога с ничем не обоснованным тупым апломбом, который дальше своего носа ничего не видит и НЕ ХОЧЕТ видеть... Но, возможно, что я ошибаюсь... Возможно, что ты беспомощный калека, и ничего больше не можешь, кроме как по клаве стучать...
Тогда извини, тогда я не права...
У МЕНЯ сердца нет? А в чём это проявилось? В том, что я ТЕБЯ не пожалела? А тебя есть за что жалеть? Ну, расскажи, поплачь - может и пожалею.. Пока я вижу только великовозрастного демагога с ничем не обоснованным тупым апломбом, который дальше своего носа ничего не видит и НЕ ХОЧЕТ видеть... Но, возможно, что я ошибаюсь... Возможно, что ты беспомощный калека, и ничего больше не можешь, кроме как по клаве стучать...
Тогда извини, тогда я не права...
Хех, ты даже не понимаешь зачем нужно человеку сердце:) Неужели только для того чтобы жалеть? Нет, Скарлет, сердце человеку дано не для жалости. Никто не хочет жалости к себе. Люди хотят сочувствия, понимания, участия. А чтобы сочувствовать - надо чувствовать боль другого. Вот ты никак не можешь понять что для ингуша дом его родителей, дом где он вырос, где жили его предки - свят. И потерять - очень больно. И неважно старику или молодому - все равно больно. Тебе не понять тоски покойного Саадула, попытавшись проявить сочуствия - ты спрашиваешь про его жилищные условия. Тебе даже невдомек, что страдал он не только и не столько от того что жил в вагончике, сколько от того что до отнятого у него дома было рукой подать, а он не мог туда вернуться... домой вернуться...
А для тебя это все равно что лишиться автомобиля...
Скарлетт
14.04.2007, 02:49
Тебе не понять тоски покойного Саадула, попытавшись проявить сочуствия - ты спрашиваешь про его жилищные условия.
С чего ты взял, что не понять?... Очень даже понять...
Мне не понять другого.. Я не просто так спросила, жил ли он в вагончике... Потому, что мне не понять, почему молодые и сильные люди, которые орут о своём патриотизме - допустили вот такое...
Хорошо... - он не мог попасть в родной дом - и в этом ему, допустим, никто не мог помочь (подлые осетины, и всё такое)... Да пусть осетины тыщу раз подлые, но у них старики в вагончиках не живут...
Если у этого старика не было сыновей, значит - были племянники... Не было племянников - были соседские племянники... Если и их не было, то есть Мота, есть Опфер, есть Барбадосс, есть Айвенго и далее по списку - такие офигительные патриоты с нежным и любящим свой народ сердцем... Есть г.Темирханов, у которого хватает денег на то, чтобы содержать вот этот сайт, но не хватает на то, чтобы купить старику квартиру в той же Назрани хотя бы... Пусть бы он в сносных, по крайней мере, условиях жил... Хоть чем-то старику скрасить его последние годы жизни...
Но зачем? А где тогда "горячие темки" брать для сайтика то? Мы лучше бедного деда будем по всяческим Страсбургам таскать - козырять его сединами и орденами, и пусть ему будет плохо, пусть все эти переезды приблизят его кончину, но зато мы всем докажем, какие бессердечные сволочи эти осетины...
Ну в общем - опять - "пусть у меня сдохнет корова, но зато у соседа сдохнет две"...
А у соседа не сдохнет... И этот посёлок Майский - позор не для осетин, а для ингушей... Но только это понять надо...
Я вообще не понимаю, как Мота, ing и др. лояльно ведут диалог с представителями оккупантов на этом форуме? Это как если бы белорусские партизаны дискутировали с немцами о праве немцев на землю белорусов, вместо подрыва эшелонов и отстрела нацистов. Осетины же мыслят стереотипами своих предков кочевников - т.е. крови, где встал, там Родина. А ингуши мыслят стереотипом земледельца. Кровь и почва. Это еще библейское дело Авеля и Каина. Вайнахи, - сторона Авеля, а их сородичи и ничего не желающая понять, - «скарлетты», - стереотип Каина. Так что зря тратите ребята энергию. Это всё равно что пытаться на 286 винт поставить ХР. Места не хватит даже на одну папку.
Они неадекватно мыслят. Не как вы. Вопрос не в одном человеке. Вопрос, если «пришлые соседи» не пересмотрят через силу свои взгляды на чужую собственность будет стоять в другой плоскости – полное изгнание с Кавказа, любителей халявы, в будущем. А эти мародёры думают так. Ну подумаешь отобрали дом в 1944 году, построит ингуш(грузи, габбард и т.д.) другой. Ну подумаешь отобрали второй в 1992 , ну купят бы третий? Скинутся племянники и т.д. по списку Скаплетт и купят. А что осетин должен в землянке жить? Он же потомок великого алана? Кстати хорошо невано описано и про этот миф у Шнирельмана. Они мастера тырить не только имушество и землю, но и историю. Одним словом маздакиты, - люди без Родины и человечности, как правильно оценил Опфер. Так и будут ингуши строить и покупать пока все осетинские и кударские мародеры и бродяги, бичи, в новые ингушские дома на ингушских землях не переедут?
Если было нарушено право любого человека на имущество или свободу передвижения, властями, то значит любой потерпевший вправе решать вопрос доступной ему силой. И это будет сделано в свое время. Восстановлено попранное право личности на свободу. И не надо писать, что мы дескать великие аланы....непобедимые. Во первых не аланы, а во вторых мародер не может быть мужественным изначально. Подлым, жестоким – да. Но не честным или смелым. Уйдет крыша кремляндская, как в свое время ушли и другие «крыши» с Кавказа и вам капут. Потому ваша власть - фашистская. Придётся в будущем сделать всем этим «великим» перлюстрацию, кто что делал: грабил, убивал, мародерничал.
Как в Германии после 2МВ войны.
А Скарлетт их плохой пропагандист, на специалистов «маде оф сталин» не тянет. Я бы её уволил на месте работодателя. Да видимо они такие же «умные». Они маргиналы, и не можут реально оценить мотивации противной стороны, а это уже непрофессионально. Значит не так хорошо дела обстоят у этих мародёров, как они пытаются представить.
С оккупантами в любой стране мира и среди любых народов разговор короток. Не сдался – топор, пуля, любой подходящий для приведения в чувство и отрезвления захватчика предмет и способ. И предвидя очередной скарллетовский вопль о моём 2лжеанархизме» предпреждаю, это нисколько не расходится с теорией анархии т.к. изначально и неоднократно нарушено неотъемлемое Право ингушей в Западной Ингушетии на имущество и Родину.
Опфер прав безоговорочно. Опфер мыслит не как агрессор, он мыслит как освободитель части своей оккупированной Родины. Как мыслил белорус в 1941 году. Как русский в 1238 после прихода монголов на его Родину и тристо лет ждал что ударить по кровавому агрессору и колонизатору. Будущее за такими, как Опфер.
Мало ли вдоль Кавказа бродяг болталось? И где они все, - эти мунгалы, персы, хазары, гунны, половцы, ассирийцы и прочие? Некоторых даже на одну деревню не осталось, а иных вообще не осталось и для зоопарка. Что такое отчая земля, «скарллетам» и им подобным, менявших во время кочёвок, свои «родины» в зависимости от опасности или густоты травы для выпаса овец, понять не дано, - «моск» маргинала не так устроен.
Это понимали фламандцы, русские, украинцы, баски, белорусы, галлы, вайнахи, ирландцы, шотландцы, китайцы, уйгуры и др. изначально народы дравшиеся и дерущиеся за свою свободу и землю.
Так что дискуссировать не с кем. Поэтому я и не спрорю с оккупантами на тему о нарушенной свободе и права моё на моей земли.Не спорили и другие народы. Они ждали и в нужный момент восстанавливали порушенное право. Это же сделаем и мы.
Потому, что мне не понять, почему молодые и сильные люди, которые орут о своём патриотизме - допустили вот такое...
Хорошо... - он не мог попасть в родной дом - и в этом ему, допустим, никто не мог помочь (подлые осетины, и всё такое)... Да пусть осетины тыщу раз подлые, но у них старики в вагончиках не живут...
Если у этого старика не было сыновей, значит - были племянники... Не было племянников - были соседские племянники... Если и их не было, то есть Мота, есть Опфер, есть Барбадосс, есть Айвенго и далее по списку - такие офигительные патриоты с нежным и любящим свой народ сердцем... Есть г.Темирханов, у которого хватает денег на то, чтобы содержать вот этот сайт, но не хватает на то, чтобы купить старику квартиру в той же Назрани хотя бы... Пусть бы он в сносных, по крайней мере, условиях жил... Хоть чем-то старику скрасить его последние годы жизни...
Но зачем? А где тогда "горячие темки" брать для сайтика то? Мы лучше бедного деда будем по всяческим Страсбургам таскать - козырять его сединами и орденами, и пусть ему будет плохо, пусть все эти переезды приблизят его кончину, но зато мы всем докажем, какие бессердечные сволочи эти осетины...
Ну в общем - опять - "пусть у меня сдохнет корова, но зато у соседа сдохнет две" (скарлетт ступила)...
А у соседа не сдохнет... И этот посёлок Майский - позор не для осетин, а для ингушей... Но только это понять надо...
Хех,ну ты и мразь Скарлетт:). Низкая,бесполая существо,комарик гемофрадит.
Да пусть осетины тыщу раз подлые, но у них старики в вагончиках не живут...
В Осетии есть бомжи?? Алло,мразинааа,слышишь меня? Есть в Осетии бомжи осетинской национальности? Только не лги ок?:) Заранее говорю....А в Ингушетии есть? Неа,их нет! В Ингушетии и попрошаек НЕТ,ИНГУШСКОЙ национальности..
Если у этого старика не было сыновей, значит - были племянники... Не было племянников - были соседские племянники... Если и их не было, то есть Мота, есть Опфер, есть Барбадосс, есть Айвенго и далее по списку - такие офигительные патриоты с нежным и любящим свой народ сердцем... Есть г.Темирханов, у которого хватает денег на то, чтобы содержать вот этот сайт, но не хватает на то, чтобы купить старику квартиру в той же Назрани хотя бы... Пусть бы он в сносных, по крайней мере, условиях жил... Хоть чем-то старику скрасить его последние годы жизни...
То есть ты считаешь что если бывшие БОМЖИ осетинской национальности живут в доме Ингушского старика,а он сам живет в вагончике,то проблема не в осетинсокй МРАЗИ,а в Ингушах,которые не покупают ему новый дом? Таак? То есть если завтра он потеряет и эту,то его племянники и так далее должны ему купить новую,так? и такой круг получается бесконечный (Ингуши ТРИЖДЫ теряли свое имущество). И кто ты после этого Скарлетт? Если не Сука?
У Ингушей очень развито родственное. Один обеспеченный Ингуш тянет за собой чуть ли не целую фамилию. Но не ВСЕ Ингуши обеспеченные. Откуда ты сука знаешь что было у Арсамаковых? Откуда ты знаешь что у меня,что у других участников этого же форума?....Твою бесполую,безсердечное,ЧЕРН ОЕ сердце можно выявить по этому примеру.....ты не говоришь о власти Осетии,ты не говоришь о этих бомжах осетинах,которые живут в чужих домах,ты не говоришь о том,что ИМЕННО осетины очернили послдение годы жизни этого старика,ты говоришь "А что Ингуши позволили ему жить в вагончике?". Ты знаешь сколько таких живут? ты знаешь сколько таких еще вчера жило в вагончиках?.......Кто ты Скарлетт? Опфер прав!!
Нет у вас не понятия РОДИНА,не понятия ЧЕСТЬ,не понятия ЧЕ ЛО ВЕЧ НОСТЬ.
Мразь ты,комарик в банке!
Ваш знакомый
14.04.2007, 10:46
Тебе не понять тоски покойного Саадула, попытавшись проявить сочуствия - ты спрашиваешь про его жилищные условия. Тебе даже невдомек, что страдал он не только и не столько от того что жил в вагончике, сколько от того что до отнятого у него дома было рукой подать, а он не мог туда вернуться... домой вернуться...
Бесполезно. Мы разные. Они оценивают все по количеству награбленного белья, посуды, количеству комнат в захваченном доме. Понятие ДОМ, РОДИНА для них ограничивается ВЫГОДОЙ. И с этим ничего не поделаешь. Это у них в крови.
Нельзя объяснить человеку то, что недоступно его сознанию.
Ты Мота пытаешься ей что-то объяснить, а она просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем ты говоришь. Для нее таких понятий не существует.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot