Несколько слов об истории ингушей

[Ваш знакомый]

Тайные тропы Истории
Руслан АЛБАКОВ-МЯРШХИ

Предлагаемая вниманию читателей статья основана на многих официальных источниках, ранее опубликованных в различных печатных изданиях. Но даже при кажущемся обилии объективной информации и документов, освещающих происхождение ингушского этноса, тема все равно остается открытой, как для поиска новых данных, так и, самое главное, для серьезного и глубокого анализа истории ингушского народа и его трагедии.

Ингуши являются коренными насельниками Северного Кавказа. Они включаются специалистами в кавкасионский антропологический тип, относятся к балкано-кавказской семье большой европеоидной расы. Говорят на ингушском языке, который вместе с чеченским и бацбийским составляет нахскую (кистинскую) группу иберийско-кавказской семьи языков; прослеживаются также связи ингушского языка с языками древней хуррито-урартской группы.

В начале ХХ в. М. Туманов в работе «О древнем языке Закавказья» убедительно обосновал связи нахских языков с языком Древнего Урарту. Позже в работах академика Мара это нашло подтверждение. Работы В.В. Иванова, И.М. Дьяконова, Ю.Д. Дешериева, Е.М. Крупнова и др. историков указывают на генетическую связь ингушей с хуррито-урартским миром – (III и II тыс. до н. э.).

Этноним «ингуши», получивший распространение в литературе с середины XVIII в., своим происхождением обязан русским ученым, офицерам, часто посещавшим ингушское селение Онгушт (Ангушт), расположенное юго-восточнее современного г. Владикавказа (ныне с. Тарское РСО-Алания), жителей которого называли «ангуштовцы», «ингушевцы» с постепенным переходом в «ингуши». Само название ингушей – гIалгIай. По мнению ряда исследователей, слово «гIалгIа» означает «житель башен». Выдвигалось мнение о связи этнонима «гIалгIай» с именем божества в языческом пантеоне древних ингушей и греков – «Гела», «Гала». Оба этнонима – «ингуши» и «гIалгIай», вобрали в себя ряд нахских обществ: Галгаевское, Цоринское, Джейраховское, Фяппинское (Кистинское) и Мецхальское, которые во второй половине XVIII - начале XIX веков слились в единый народ, занимающий современную территорию Ингушетии.

По имеющимся письменным источникам и археологическим данным, ингушские племена с I тыс. до н. э. прочно обосновываются в горах Центрального Кавказа и на равнинах Предкавказья.

В ценнейшем источнике по истории и этнографии народов Северного Кавказа, «Географии» древнегреческого географа и историка Страбона, отражен этноним «гаргара» (от ингушского «герга» - близкий, родственник, родственный), который относят к предкам нахов.

Клапрот и Пфафф на основе историко-географических данных о Кавказе (Страбон, Прокопий, Плутарх) считают, что «гаргареи» древних авторов являются ингушами-галгаями.

Ранний период ингушской истории (согласно Страбоновским и другим документальным источникам) связан со знаменитой Кобанской культурой I тыс. до н. э., которая получила свое наименование по названию аула Кобан, расположенного в Тагаурском ущелье Северной Осетии, где впервые в северокавказском регионе были выявлены, ставшие широко известными, археологические памятники. Исследования ученых позволяют сделать вывод, что при определении этнического и антропологического лица кобанцев Центрального Кавказа исследователи видят в них древних ингушей.

Источники, в частности, называют крупное племя аргов, обитавшее в Центральном Предкавказье (предгорно-плоскостные районы Чечни, Ингушетии, Северной Осетии и Кабардино-Балкарии). Длительное время занимающийся историей Аланского государства археолог из Владикавказа В.А. Кузнецов вслед за рядом ученых пришел к выводу, что «северокавказские арги в этноязыковом отношении - … одно из древних нахских племен».

В грузинских письменных источниках III в. до н. э. ингуши упоминаются под этническим именем «дзурдзуки» - древнегрузинское название ингушей. Их расселение на плоскости было временно прервано в XIII в., в период монголо-татарского нашествия.

В период средневековья, в X – XII веках, на Центральном Кавказе сложилось и активно функционировало Аланское государственное образование, в составе которого, доминировали древне-ингушские племена.

Особое место в северокавказской истории занимает общественное устройство ингушей – совершенно особенный народ в этом смысле. У каждого народа на Кавказе были свои правящие сословия: у адыгов – пши и уорки (князья и дворяне), у карачаевцев и балкарцев – таубии и ездени, у осетин – алдары и уздени, у народов Дагестана – ханы и беки. У ингушей же никогда не было ни того, ни другого. Они имели принципиально иной общественный строй, структурированный в тейповую систему. Слово «тейп» пришло из арабского языка вместе с исламом и переводится как «род, большая семья, группа». Ингушский «тейп» можно определить как объединение свободных общинников, выступающих единым социально-политическим целым.

Основным критерием, объединяющим ингушские тейпы, был комплекс традиционных норм этики ингушей «гIалгIай-эздел», включающий такие понятия, как: «эздел» - сдержанность, благородство, воспитанность, уважение к окружающим; «эхъ» - стыд, совесть. Понятие «яхъ» имеет два значения, первое - чистота помыслов, внутренняя гармония, нравственная составляющая личности, второе - соревновательность в неукоснительном следовании нравственным нормам в поступках и действиях. Понятие «денал» охватывает такие качества, как сила духа, мужество, решительность и смелость, верность слову, надежность, достоинство; «сий» - честь; «къонахчул» - рыцарство. Понятие «сагал» означает человечность; «къахетам» - сострадание; «хаьнал» - благо, полученное честным трудом. Эти традиционные этические нормы и правила поддерживают самобытность и устойчивость ингушского народа, сохраняют глубинные основы гармоничного развития личности и отражают наследие мудрой философии ингушского фольклора, носителями которого были древние ингуши...

Ингуши всегда испытывали страх лишиться важнейшего наследия отцов — чести, свободы, Родины. Бросить вызов судьбе и сохранить себя в истории народу помогло то, что великий русский писатель Л. Н. Толстой в «Войне и мире» называл «духом нации». Именно этот непокорный и непокоренный дух, прекрасные народные обычаи, традиции помогли народу выстоять, выжить наперекор судьбе.

О любом народе судят по его героям. Это маяки, нравственные ориентиры, на примерах которых воспитывается подрастающее поколение. Наши предки говорили: «Достойные мужчины — опора народа» («Дика къоанахий — мехка бIоагIий).

У ингушей издревле существовал культ мужчины-героя. «Къонах»: «къо» (сын) + «нах» (народ), то есть «сын народа», истинный мужчина — так говорят в народе о храбром, благородном, мужественном человеке. Существовал неписаный кодекс ингушской чести, и нарушение хотя бы одной из заповедей этого кодекса в народе не прощалось.

Каждый народ имеет свою историю. Ее нельзя искажать в угоду конъюнктурным интересам, она не подвластна какому бы то ни было диктату.

Это объективный и неповторимый процесс. Нельзя историю

народа рассматривать вне времени и пространства, вне связи с историей окружающих его народов. Ингушский народ, пожалуй, единственный в России, который не имеет своей научно обоснованной истории. Сколько раз история ингушей в прошлом переписывалась вслед меняющимся партийным или конъюнктурным установкам.

Много раз в своей тяжкой истории ингуши оказывались в столь драматических коллизиях, что были на грани исчезновения. Нет в мире таких испытаний, которые бы судьба не послала нашему народу, но каждый раз ингушский народ, как птица Феникс, возрождался из пепла.

Наши предки через все жизненные невзгоды, тяготы, лишения, сложнейшие коллизии, долгий и тяжкий путь изгнаний, громадных людских жертв и неисчислимых страданий пронесли и сохранили для нас свое этническое «Я» в образе национальных традиций и обычаев, в то время как более многочисленные народы исчезли с лица земли.

Каким вышел из испытаний, выпавших на его долю, народ? Какой ценой досталось каждому поколению выживание, обретение себя? Как удалось не сломаться в этой нелегкой борьбе с самой судьбой, не затеряться в ее лабиринтах? На эти вопросы ответят те, кому дорого наследие ингушского народа, кто будет бережно хранить уникальный этнический стержень наследия древних ингушей…

Шестьдесят два года прошло с того памятного трагического дня, когда по злому навету весь ингушский народ противозаконно и жестоко был депортирован в Казахстан и Среднюю Азию. Выросло несколько поколений, не познавших и не испытавших на себе тягчайшего преступления XX века и ада той зимы. Но до сих пор последствия той зловещей акции отражаются и на тех, кто испытал ее на себе, и на тех, кто родился, жил и живет позже.

Нам примерно известно, сколько погибло в пути следования и на месте от холода, голода, болезней и бесправного существования. Но невозможно подсчитать, на сколько десятилетий наш народ был отброшен депортацией назад в социально-экономическом, общественно-политическом, научном, культурном и образовательном развитии, в процессе становления своей государственности.

В условиях жесточайшей дискриминации, преследований и тотального подавления любых, даже самых безобидных, попыток почувствовать себя равными среди равных, наш народ все-таки выжил в местах выселения и не растерял свои лучшие качества, обживался и трудился, учился, и ежедневно, ежечасно жил мечтой о возвращении на свою малую родину. И эта мечта, ставшая неофициальной национальной идеей всего народа, помогла ингушам вернуться домой. Все это достигалось только благодаря небывалому единству, сплоченности и взаимовыручке. Долгие годы тема депортации целых народов умалчивалась в отечественной истории и партийной литературе, хотя ее последствия и продолжали негативно сказываться на судьбах этих этносов.

Перестройка и гласность позволили раскрыть некоторые, прежде закрытые, архивы и снять табу на упоминание об одной из самых позорных страниц отечественной истории. В прессе появилось много публикаций по депортации, стали выходить сборники документов. Центральной властью на волне популизма было принято много нормативных правовых документов по реабилитации репрессированных народов. Но дальше принятия документов, к сожалению, дело не пошло. За вполне справедливой и запоздалой декларацией не последовало соответствующих действий.

А между тем, многие архивные документы до сих пор не исследованы, и они хранят много тайн, которые раскрыли бы подлинную историю ингушей и последствия нашей депортации. Из большого количества косвенных факторов видно, что причина высылки была и в географическом расположении этноса, и в соседстве с другими народами Северного Кавказа, и в слабости руководства республики того времени, и в стремлении центра расширить жизненное пространство для других, и в старых обидах за позицию ингушского народа в 20-30-е годы XX века и во многом другом.

В самом начале 90-х годов в ученых кругах промелькнуло сообщение о том, что в архивах Москвы была обнаружена карта Северного Кавказа 1940 года, на которой территория Чечено-Ингушетии уже была разделена между соседними народами. Еще не было войны, из-за которой народы-депортанты будут огульно обвинены в массовом предательстве, но наказание уже было априорно придумано, а территория разделена... Но эта карта оказалась недоступной...

И сегодня по чьей-то указке многие архивные документы скрыты от ученых. Более того, засекречиваются и открытые в начале перестройки бумаги. Многие исследователи, работая над «непопулярными» темами сталкиваются с ситуацией, когда на запрашиваемые из Российского государственного архива новейшей Истории документы им отвечают, что таких первоисточников у них нет. А некоторые ученые ссылаются на них и цитируют. Имеет место факт, когда исследователь столкнулся с тем, что оказался засекреченным целый фонд в Ростовском региональном архиве, который всего лишь пять лет назад был открытым…

Все это уроки истории, которые интересны тем, что ничему не учат...

Рецидивы старого сознания и поведения, основанного на тоталитарном образе мышления, все еще сказываются в сегодняшней практике в отношении депортированных народов. А преодолеть их можно, лишь зная подлинную историю народов.



Используемая литература:

Ингушетия и ингуши. Том 1 (Сост. М. Яндиева). Назрань-Москва, 1999.

Ингуши. Краткая история, их участие в войнах России.(Сост. Ах.У. Мальсагов). Пятигорск, 2005.

Возвращение к истокам. (Сост. С.А. Хамчиев). Саратов, 2000.

Ингуши. Депортация. Возвращение. Реабилитация.(Сост. Я.С. Патиев). Магас, 2004.

Галгай.ру (http://galgai.ru/news/10928.html)

[dt52]

Кремль синтезирует новый народ россяине. Правда из советского ничего не вышло. Видимо из-за этого многие архивы и закрыты снова. Начинает сочинение новых истории.

[Железный дровосек]

В грузинских письменных источниках III в. до н. э. ингуши упоминаются под этническим именем «дзурдзуки».

Во-первых, речь могла идти не об ингушах, а об их предках, как и о предках других кавказских народов. Во-вторых, первые сохранившиеся грузинские письменные памятники относятся к 5 веку н.э.

[штабс-капитан Магас]

Во-первых, речь могла идти не об ингушах, а об их предках, как и о предках других кавказских народов. Во-вторых, первые сохранившиеся грузинские письменные памятники относятся к 5 веку н.э.

Ну если ты так жаждешь иметь общих предков с ингушами, то никто не возражает, в таком случае на потомков ложатся обязанности добрососедства и порядочности. Как бы вы не оправдывали зверства 92 года, последние 200 лет на территории пригородного жили ингуши, и вы обязаны пустить их в свои дома, а вопрос о юрисдикции поставить на обсуждение с привлечением мирового сообщества.

[Железный дровосек]

Ну если ты так жаждешь иметь общих предков с ингушами

Я не жажду иметь с кем бы то ни было общих предков. Я просто этих общих предков имею. Как говорят ученые, все человечество происходит от одной праматери.

[AyvenGo]

Я не жажду иметь с кем бы то ни было общих предков. Я просто этих общих предков имею. Как говорят ученые, все человечество происходит от одной праматери.

Ну как говорят Священные книги трех Мировых религий,народы были разделены и разбросаны.И даны народам земли,которая и стала их родиной. То есть это земля дана им Богом,И Бог велел хранить ее.

Осетины же живут на ЧУЖОЙ земле и не хотят ее возвращать хозяевам. То есть они выполняют веления САТАНЫ и сеют раздор и смуту,и проливают кровь. Лишают крыши над головой тысячи людей.

Вы смесь. Возможно многие из вас смешались с нами. Возможно некоторые имеют Ингушские корни. Но МЫ это не ВЫ. Мы разные! Ибо мы не занимали чужих земель,НИКОГДА не жили в ЧУЖИХ домах и НИКОГДА не глумились над трупами. А если и были среди нас подонки,то мы их не возводили в героев. Мы не страдаем национализмом,ибо у нас НЕТ КОМПЛЕКСОВ. МЫ ЗНАЕМ КТО МЫ,и знаем что из себя представляете ВЫ.Да вы и сами знаете,что то что должно случиться,НЕМИНУЕМО.
Мы не лицемеры. Мы всегда ИНГУШИ,и всегда ИМИ ОСТАНЕМСЯ. Будь рядом Россия или НАТО,мы не отступим от своих ПРИНЦИПОВ.

В этом наше отличие! И то,что вы теперь пытаетесь сказать "Ингуши и Осетины имеют общих предков",и прийти к "Значит на Ингушскую землю имеют право и осетины",всего лишь говорит о том,что вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ возвращать то,что ПО ПРАВУ принадлежит Другим.Это подлость? Это низость?..........Интересно каких предков помимо Ингушей имели вы,что к вам перешло столько НИЗКИХ качеств,НЕПРИСУЩИХ НИ ОДНОМУ Кавказскому народу?

Справедливость восторжествует. Не сомневайтесь.....А вы и ваши "опусы" и "ученые", а также "командиры".........лишь ПЫЛЬ НА ДОРОГЕ.

Цори. Горная Ингушетия. Аллаху акбар

[висмар]

Я не жажду иметь с кем бы то ни было общих предков. Я просто этих общих предков имею. Как говорят ученые, все человечество происходит от одной праматери.
Странно,почему тогда получается,что Дзурдзуки общие предки(5в до нэ),а Аланы более поздние только ваши?Вы уж поделитесь с остальными.Только не говорите,что мать общая ,а отец(АЛАН) у вас другой.

[Железный дровосек]

Странно,почему тогда получается,что Дзурдзуки общие предки(5в до нэ),а Аланы более поздние только ваши?Вы уж поделитесь с остальными.Только не говорите,что мать общая ,а отец(АЛАН) у вас другой.

Вы в силу изолированности сохранили свой язык, значит менее подверглись ассимиляции.

[Железный дровосек]

Ну как говорят Священные книги трех Мировых религий,народы были разделены и разбросаны.И даны народам земли,которая и стала их родиной. То есть это земля дана им Богом,И Бог велел хранить ее.

Осетины же живут на ЧУЖОЙ земле и не хотят ее возвращать хозяевам. То есть они выполняют веления САТАНЫ и сеют раздор и смуту,и проливают кровь. Лишают крыши над головой тысячи людей.

Вы смесь. Возможно многие из вас смешались с нами. Возможно некоторые имеют Ингушские корни. Но МЫ это не ВЫ. Мы разные! Ибо мы не занимали чужих земель,НИКОГДА не жили в ЧУЖИХ домах и НИКОГДА не глумились над трупами. А если и были среди нас подонки,то мы их не возводили в героев. Мы не страдаем национализмом,ибо у нас НЕТ КОМПЛЕКСОВ. МЫ ЗНАЕМ КТО МЫ,и знаем что из себя представляете ВЫ.Да вы и сами знаете,что то что должно случиться,НЕМИНУЕМО.
Мы не лицемеры. Мы всегда ИНГУШИ,и всегда ИМИ ОСТАНЕМСЯ. Будь рядом Россия или НАТО,мы не отступим от своих ПРИНЦИПОВ.

В этом наше отличие! И то,что вы теперь пытаетесь сказать "Ингуши и Осетины имеют общих предков",и прийти к "Значит на Ингушскую землю имеют право и осетины",всего лишь говорит о том,что вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ возвращать то,что ПО ПРАВУ принадлежит Другим.Это подлость? Это низость?..........Интересно каких предков помимо Ингушей имели вы,что к вам перешло столько НИЗКИХ качеств,НЕПРИСУЩИХ НИ ОДНОМУ Кавказскому народу?

Справедливость восторжествует. Не сомневайтесь.....А вы и ваши "опусы" и "ученые", а также "командиры".........лишь ПЫЛЬ НА ДОРОГЕ.

Цори. Горная Ингушетия. Аллаху акбар

С таким языком тебе в суде адвокатом работать. Слишком много воды в твоих рассуждениях.

[AyvenGo]

С таким языком тебе в суде адвокатом работать. Слишком много воды в твоих рассуждениях.


Потому что ФАКТЫ надо запивать. Вы и так подавились и несете несуразный бред. Бегая от одного "предка" к другому,и самое раздражающее........ПО КРУГУ. Скучно общаться с "глупыми детишками". Надоедает!Поэтому с вас хватит. Одна тема МУталиева и материал круглого стола чего стоит.

Запивайте "assы":p

[штабс-капитан Магас]

Вы в силу изолированности сохранили свой язык, значит менее подверглись ассимиляции.

NB! Не скажешь почему ты сделал акцент именно на общей матери? Для меня то не секрет, но что ты об этом думаешь?))
Это небольшой реверенса в сторону еврейских корней?))[/B]

[B]На счет языка не пойму куда ты клонишь. Изолированность возможна только в связи с географической спецификой, т.е. в горах Кавказа мы живем очень и очень давно. Это значит что все что тут происходило так или иначе касалось нас, и мы в этом учавствовали, будь то Дзурдзукия, Алания, Санария и т.д. Не говоря уже о прямых фактах нашего участия в исторических событиях. Далее, не заглядывая глубже, как минимум, до революции, после революции, и до депортации ингуши жили в ПР (до 40% всего народа). И что происходит сегодня?
Вы выдвигаете гипотезы, теории, пишите книги и все для того чтобы создать базу для своей исторической лигитимности и оправдание изгнания ингушей из ПР. Не будем затрагивать такие фашистские идеи как жизненное пространство, затрагиваемое осетинскими деятелями.

[Железный дровосек]

Потому что ФАКТЫ надо запивать. Вы и так подавились и несете несуразный бред. Бегая от одного "предка" к другому,и самое раздражающее........ПО КРУГУ. Скучно общаться с "глупыми детишками". Надоедает!Поэтому с вас хватит. Одна тема МУталиева и материал круглого стола чего стоит.

Запивайте "assы":p

Осетины и вся мировая общественность давно решили вопрос происхождения осетин. А по кругу носятся ваши коллективные творцы, работающие под мифическими именами типа Каплан, создающие видимость неопределенности и кружения. Если твои друзья написали бред, то мы к нему непричастны. Читайте учебник для первого класса и остраните Куштова от авторучки. Пусть лучше ставит клизмы. У него это получится.

[Нерастаможенный]

Осетины же живут на ЧУЖОЙ земле и не хотят ее возвращать хозяевам. То есть они выполняют веления САТАНЫ и сеют раздор и смуту,и проливают кровь. Лишают крыши над головой тысячи людей.

Но МЫ это не ВЫ. Мы разные! Ибо мы не занимали чужих земель,НИКОГДА не жили в ЧУЖИХ домах и НИКОГДА не глумились над трупами.

Лицемер, подлец и врун...
Во первых вы вселились в чужие дома казаков, которых вы же и изгнали. И не тверди мне что это была ваша исконная земля. Это миф. Вы не могли составлять в Пригородном районе 70 тысячное население, которое составляли казаки. Вы не могли жить на равнине, потому что на ней жили кабардинцы, не веришь мне, поверь вайнахским преданиям. После кабардинцев, да, не спорю. Но опять таки, вы селились на местах кабардинских поселений, да и то не во всех.. Это во первых.

Во вторых. После того как вам отошел пригородный район, вы начали посягать на левый берег терека, на земли где расположены осетинские села Балта, Редант, Ларс и Чми. То что это именно осетинские села подтверждают немало фактов. Некоторые из них:

В письме генерал-лейтенанта Кнорринга к князю Цицианову от 4 декабря 1802 г. говорится: «...Наконец остается мне известить В. С. (Вашу Светлость) и о народах по пути в Грузию обитающих. Проход в Грузию через ущелья гор Кавказских от Владикавказа до Дарьяла — границы Грузии, владеют осетинского народа тагаурского поколения десять старшинских фамилий». Сохранилось обязательство этих десяти старшин, выданное Кноррингу в том, что «...по согласию всех владеющих проходом через Кавказские горы в Грузию по реке Тереку от селения Балты до Дарьяла и по разливам ее по дороге в Грузию 13 мостов содержать на иждивении всех реченных здесь осетинских фамилий».

Еще раньше, в 1770 г., в «Журнале кизлярского коменданта по секретной части об экспедициях, снаряжаемых в разные места», находится запись о выдаче открытого листа следующего содержания: «Дана сея ея императорского величества осетинской Чимской деревни старшинам Ахмату и его братьям и детьми и всему той деревни подвластному народу» Чимской это и есть Чми для непонятливых...

Есть также неопровержимые архивные доказательства по каждому из сел, расположенных на Военно-Грузинской дороге, об их принадлежности осетинам. Это — свидетельства царевича Вахушти (Вахушти 1904, с. 143); выписка из грамоты Александра I на имя М. Дударова, добровольно уступившего властям принадлежавшее ему «наследственно Тагаурское ущелье на реке Тереке с крепостью Ларс» (ЦГВИА, ф. ВУА, д. 6164), и многие другие.

По данным на 1924 г. в Ларсе, Балте и Чми проживало 44 семьи осетин (219 душ), 33 — грузин (144 души), 20 —ингушей (107 душ) и 2 —русских (6 душ). При этом 17 семей ингушей жило в Балте, 3 — в Чми, а в Ларсе не было вовсе.

Так вот в 1924 году эти земли Северо-Осетинской автономии, около 8 000 десятин, были отрезаны в пользу Ингушетии.
Как только стало известно об установлении границы между Северной Осетией и Ингушетией, осетинское, грузинское и русское население Балты, жители Ларса провели в каждом селе «общее собрание» и попросили Совнарком Горской Республики отнести их к «осетинскому округу во всех отношениях» (ЦГА РСО-А, ф. 50, оп. 1, д. 63, л. 59)
В 1925 г. представители Правительства Северо-Осетинской автономной области Тогузов и Таболов обратились в Комиссию по установлению границ между Осетией и Ингушетией с объяснительной запиской, в которой, обосновывая неправомочность притязаний соседей на аулы Ларс, Чми, Балта, подчеркивали: «если в завершение всех земельных невзгод Осетии придется еще осетинскому народу отдать часть своих земель Ингушетии, то недовольство, которое будет этим вызвано среди осетин, можно себе представить» (ЦГА РСО-А, ф. 50, оп. 1,д. 63, л. 59)
Несмотря на протесты Осетинского окрисполкома, жителей Балты и Реданта против очередной несправедливой акции, указанная территория площадью 9632 гектара в 1926 г. была отторгнута от Осетии (Статистический справочник 1926, с. 302). Жители вышеуказанных селений вынуждены были покинуть свои дома и искать пристанища в других селах Осетии (ЦГА РСО - Алания, ф. р-50, оп. 1. д. 63. л. 1-22; ф. р-50, оп. 1, д. 81, л. 2).

Таким образом, АИВЕНГО (!), станицы Сунженской линии, а также Редант и Балта были заселены ингушским населением, которое прожило там вплоть до выселения (Протоколы заседаний коллегий Горского наркомата земледелия и комиссии по установлению границы между Северо-Осетинской и Чечено-Ингушской автономной областями).

В следующий раз, прежде чем соберешься ругать осетин, покопайся в архивах и документах, и может тогда у тебя пропадет желание писать всякие глупости.

[штабс-капитан Магас]

Лицемер, подлец и врун...
Во первых вы вселились в чужие дома казаков, которых вы же и изгнали. И не тверди мне что это была ваша исконная земля. Это миф. Вы не могли составлять в Пригородном районе 70 тысячное население, которое составляли казаки. Вы не могли жить на равнине, потому что на ней жили кабардинцы, не веришь мне, поверь вайнахским преданиям. После кабардинцев, да, не спорю. Но опять таки, вы селились на местах кабардинских поселений, да и то не во всех.. Это во первых.

Во вторых. После того как вам отошел пригородный район, вы начали посягать на левый берег терека, на земли где расположены осетинские села Балта, Редант, Ларс и Чми. То что это именно осетинские села подтверждают немало фактов. Некоторые из них:

В письме генерал-лейтенанта Кнорринга к князю Цицианову от 4 декабря 1802 г. говорится: «...Наконец остается мне известить В. С. (Вашу Светлость) и о народах по пути в Грузию обитающих. Проход в Грузию через ущелья гор Кавказских от Владикавказа до Дарьяла — границы Грузии, владеют осетинского народа тагаурского поколения десять старшинских фамилий». Сохранилось обязательство этих десяти старшин, выданное Кноррингу в том, что «...по согласию всех владеющих проходом через Кавказские горы в Грузию по реке Тереку от селения Балты до Дарьяла и по разливам ее по дороге в Грузию 13 мостов содержать на иждивении всех реченных здесь осетинских фамилий».

Еще раньше, в 1770 г., в «Журнале кизлярского коменданта по секретной части об экспедициях, снаряжаемых в разные места», находится запись о выдаче открытого листа следующего содержания: «Дана сея ея императорского величества осетинской Чимской деревни старшинам Ахмату и его братьям и детьми и всему той деревни подвластному народу» Чимской это и есть Чми для непонятливых...

Есть также неопровержимые архивные доказательства по каждому из сел, расположенных на Военно-Грузинской дороге, об их принадлежности осетинам. Это — свидетельства царевича Вахушти (Вахушти 1904, с. 143); выписка из грамоты Александра I на имя М. Дударова, добровольно уступившего властям принадлежавшее ему «наследственно Тагаурское ущелье на реке Тереке с крепостью Ларс» (ЦГВИА, ф. ВУА, д. 6164), и многие другие.

По данным на 1924 г. в Ларсе, Балте и Чми проживало 44 семьи осетин (219 душ), 33 — грузин (144 души), 20 —ингушей (107 душ) и 2 —русских (6 душ). При этом 17 семей ингушей жило в Балте, 3 — в Чми, а в Ларсе не было вовсе.

Так вот в 1924 году эти земли Северо-Осетинской автономии, около 8 000 десятин, были отрезаны в пользу Ингушетии.
Как только стало известно об установлении границы между Северной Осетией и Ингушетией, осетинское, грузинское и русское население Балты, жители Ларса провели в каждом селе «общее собрание» и попросили Совнарком Горской Республики отнести их к «осетинскому округу во всех отношениях» (ЦГА РСО-А, ф. 50, оп. 1, д. 63, л. 59)
В 1925 г. представители Правительства Северо-Осетинской автономной области Тогузов и Таболов обратились в Комиссию по установлению границ между Осетией и Ингушетией с объяснительной запиской, в которой, обосновывая неправомочность притязаний соседей на аулы Ларс, Чми, Балта, подчеркивали: «если в завершение всех земельных невзгод Осетии придется еще осетинскому народу отдать часть своих земель Ингушетии, то недовольство, которое будет этим вызвано среди осетин, можно себе представить» (ЦГА РСО-А, ф. 50, оп. 1,д. 63, л. 59)
Несмотря на протесты Осетинского окрисполкома, жителей Балты и Реданта против очередной несправедливой акции, указанная территория площадью 9632 гектара в 1926 г. была отторгнута от Осетии (Статистический справочник 1926, с. 302). Жители вышеуказанных селений вынуждены были покинуть свои дома и искать пристанища в других селах Осетии (ЦГА РСО - Алания, ф. р-50, оп. 1. д. 63. л. 1-22; ф. р-50, оп. 1, д. 81, л. 2).

Таким образом, АИВЕНГО (!), станицы Сунженской линии, а также Редант и Балта были заселены ингушским населением, которое прожило там вплоть до выселения (Протоколы заседаний коллегий Горского наркомата земледелия и комиссии по установлению границы между Северо-Осетинской и Чечено-Ингушской автономной областями).

В следующий раз, прежде чем соберешься ругать осетин, покопайся в архивах и документах, и может тогда у тебя пропадет желание писать всякие глупости.

Ну ты вообще загнул. Наверно решил как и ваши ученые действовать по принципу, чем грандиознее ложь, тем легче в нее поверить))))
По ходу ваша книжная истории победили все доводы разума и факты жизни, решили всем народом уйти в виртуал? Спуститесь на землю, дикари.

По поводу выселения казаков Блиево-Муталиевской теме "круглого стола" подробно расписано:
М. Музаев. Меня, например, очень занимает, что и статье «Северная Осетия: на перекрестке эпох» совершенно извращаются события гражданской войны. Возьмем разгром Батако-Юрта, который отрывается от того, о чем мы раньше не говорили, а теперь, видимо, нужно говорить о плане истребительной войны против чеченцев и ингушей, выработанном в январе 1918 года. В его разработке участвовали реакционная часть терскою казачества в так называемых военно-революционных советах и Осетии. В частности, руководители Ольгинского - Горсев, Тибилов. Батако-Юрт пал жертвой в этих сражениях.

Или же выселение казачества. В газетах «Терский казак», «Социалистическая Осетия» оно всячески варьируется. Вы прекрасно понимаете, что это был вопрос не одного дня, что он решался с января и, особенно в марте 1918 года, что не ингушские, не чеченские националисты побудили Терское советское (народное) правительство принять такое решение. Это была не диктатура пролетариата, а народная демократия. Власть на местах принадлежала национальным советам и отдельским комитетам казачества. И никакие большевики не могли заставить в то время принять неугодное этим советам и комитетам решение.

Меня удивляет другое. В мае 1918 года на III съезде народов Терека, которыми руководил Симон Такоев, приняли решение о переселении четырех казачьих станиц Тарской, Сунженской, Воронцово-Дашковской, Фельдмаршальской и хутора Тарского. В числе принимавших это решение меньше всех было ингушей – всего два человека. Кстати, у нас имеются документы, прошение жителей самих этих станиц, где они просят переселить их в другое место.

Я скажу, что переселение этих станиц было исторической необходимостью. Оно было понятно даже самим казакам. Именно эти станицы, в отличие от других станиц Сунженской линии наглухо закрывали горловину – выход горной Ингушетии на плоскость. Вы отлично знаете, что сена скоту - а горцы в основе своей были скотоводами - хватало на 20 дней, хлеба - чуть-чуть больше. Это была петля, что признавалось в 1919 году и в «Терском казаке» В гражданскую войну казаки эту петлю на горле ингушей стягивали пять раз. Таким образом, переселение готовилось по просьбе самого казачества. Имеются на этот счет документы, принятые в мае 1918 года представителями народов Терека, всеми фракциями, в том числе осетинской и казачьей. Зачем же, имея столько документов, зная эти факты, на каждом шагу извращать историю?

[штабс-капитан Магас]

[I]В письме генерал-лейтенанта Кнорринга к князю Цицианову от 4 декабря 1802 г. говорится: «...Наконец остается мне известить В. С. (Вашу Светлость) и о народах по пути в Грузию обитающих. Проход в Грузию через ущелья гор Кавказских от Владикавказа до Дарьяла — границы Грузии, владеют осетинского народа тагаурского поколения десять старшинских фамилий».

Про Кнорринга и Цицианова вообще молчи.
Из рапорта приемника Кнорринга по управлению Грузией князя Цицианова к Александру I:

...“Они, осетинцы, рассуждением нимало не рознятся со скотом, в чем я лично уверился, говоря с ними”...

[штабс-капитан Магас]

Лицемер, подлец и врун...
Во первых вы вселились в чужие дома казаков, которых вы же и изгнали. И не тверди мне что это была ваша исконная земля. Это миф. Вы не могли составлять в Пригородном районе 70 тысячное население, которое составляли казаки. Вы не могли жить на равнине, потому что на ней жили кабардинцы, не веришь мне, поверь вайнахским преданиям. После кабардинцев, да, не спорю. Но опять таки, вы селились на местах кабардинских поселений, да и то не во всех.. Это во первых.

Во вторых. После того как вам отошел пригородный район, вы начали посягать на левый берег терека, на земли где расположены осетинские села Балта, Редант, Ларс и Чми. То что это именно осетинские села подтверждают немало фактов. Некоторые из них:

В письме генерал-лейтенанта Кнорринга к князю Цицианову от 4 декабря 1802 г. говорится: «...Наконец остается мне известить В. С. (Вашу Светлость) и о народах по пути в Грузию обитающих. Проход в Грузию через ущелья гор Кавказских от Владикавказа до Дарьяла — границы Грузии, владеют осетинского народа тагаурского поколения десять старшинских фамилий». Сохранилось обязательство этих десяти старшин, выданное Кноррингу в том, что «...по согласию всех владеющих проходом через Кавказские горы в Грузию по реке Тереку от селения Балты до Дарьяла и по разливам ее по дороге в Грузию 13 мостов содержать на иждивении всех реченных здесь осетинских фамилий».

Еще раньше, в 1770 г., в «Журнале кизлярского коменданта по секретной части об экспедициях, снаряжаемых в разные места», находится запись о выдаче открытого листа следующего содержания: «Дана сея ея императорского величества осетинской Чимской деревни старшинам Ахмату и его братьям и детьми и всему той деревни подвластному народу» Чимской это и есть Чми для непонятливых...

Есть также неопровержимые архивные доказательства по каждому из сел, расположенных на Военно-Грузинской дороге, об их принадлежности осетинам. Это — свидетельства царевича Вахушти (Вахушти 1904, с. 143); выписка из грамоты Александра I на имя М. Дударова, добровольно уступившего властям принадлежавшее ему «наследственно Тагаурское ущелье на реке Тереке с крепостью Ларс» (ЦГВИА, ф. ВУА, д. 6164), и многие другие.

По данным на 1924 г. в Ларсе, Балте и Чми проживало 44 семьи осетин (219 душ), 33 — грузин (144 души), 20 —ингушей (107 душ) и 2 —русских (6 душ). При этом 17 семей ингушей жило в Балте, 3 — в Чми, а в Ларсе не было вовсе.

Так вот в 1924 году эти земли Северо-Осетинской автономии, около 8 000 десятин, были отрезаны в пользу Ингушетии.
Как только стало известно об установлении границы между Северной Осетией и Ингушетией, осетинское, грузинское и русское население Балты, жители Ларса провели в каждом селе «общее собрание» и попросили Совнарком Горской Республики отнести их к «осетинскому округу во всех отношениях» (ЦГА РСО-А, ф. 50, оп. 1, д. 63, л. 59)
В 1925 г. представители Правительства Северо-Осетинской автономной области Тогузов и Таболов обратились в Комиссию по установлению границ между Осетией и Ингушетией с объяснительной запиской, в которой, обосновывая неправомочность притязаний соседей на аулы Ларс, Чми, Балта, подчеркивали: «если в завершение всех земельных невзгод Осетии придется еще осетинскому народу отдать часть своих земель Ингушетии, то недовольство, которое будет этим вызвано среди осетин, можно себе представить» (ЦГА РСО-А, ф. 50, оп. 1,д. 63, л. 59)
Несмотря на протесты Осетинского окрисполкома, жителей Балты и Реданта против очередной несправедливой акции, указанная территория площадью 9632 гектара в 1926 г. была отторгнута от Осетии (Статистический справочник 1926, с. 302). Жители вышеуказанных селений вынуждены были покинуть свои дома и искать пристанища в других селах Осетии (ЦГА РСО - Алания, ф. р-50, оп. 1. д. 63. л. 1-22; ф. р-50, оп. 1, д. 81, л. 2).

Таким образом, АИВЕНГО (!), станицы Сунженской линии, а также Редант и Балта были заселены ингушским населением, которое прожило там вплоть до выселения (Протоколы заседаний коллегий Горского наркомата земледелия и комиссии по установлению границы между Северо-Осетинской и Чечено-Ингушской автономной областями).

В следующий раз, прежде чем соберешься ругать осетин, покопайся в архивах и документах, и может тогда у тебя пропадет желание писать всякие глупости.

ВЫПИСКА
из объяснительной записки к проекту установления областных границ между Ингушской и Осетинской областями

Район с.с. Ларс, Чми, Балта и Редант, ныне оспариваемый Осетией, задолго еще до покорения Кавказа русскими был населяем кабардинцами. Последние были вытеснены оттуда в нынешнюю Малую Кабарду ингушскими племенами Мецхальского и Джераховского общества, пришедшими из верховьев реки Ассы и бассейна реки Кистинки. Эти пришельцы осели не только в упоминаемом здесь районе левого берега реки Терек, но также и на правом берегу. На левом берегу осели преимущественно ингуши-мецхальцы, а на правом — джераховцы. Среди мецхальского ингушского племени были две большие фамилии Хаутиевых и Дударовых, из коих первые жили в районе нынешних селений Ларс, Чми, Балта, а вторые — Дударовы — проживали оседло в селении Ляжг Мецхальского общества. Исторические памятники — башни Хаутиевых — поныне сохранились в с. Ларс (Мамата-Гала), а башни Дударовых и посейчас в с. Ляжг.
К концу Кавказских войн Дударовы и Хаутиевы поменялись своими землями и недвижимым имуществом: Дударовы перешли на жительство в район сел Ларс-Чми, а Хаутиевы — в с. Ляжг. Дударовы, оказавшие услуги русским во время войны за покорение Кавказа, близко стояли к тогдашней русской администрации, от которой они узнали о предстоящем проложении Военно-Грузинской дороги и легко устроили обмен своих земель с Хаутиевыми.
Таким образом, в районе ее. Ларс-Чми хозяевами положения стали Дударовы, продолжавшие оказывать всякое содействие делу укрепления здесь царской власти. Последняя в благодарность за это не только закрепила за ними Ларские земли, но и наделила их еще новыми в вечное потомственное владение в районе Балта, а позднее и в Реданте. Конечно, возвеличенные царской властью Дударовы сами своих земель не обрабатывали, а стали жить на правах помещиков, сдавая их в аренду своим сородичам - ингушам. Живя среди последних, у которых никогда не было привилегированных сословий, Дударовы стали искать привилегированного положения в соседнем осетинском народе, и они добились своего: Тагаурские алдары (осетинские князья) преподнесли им титул "Тагаурских алдаров". С этой поры Дударовы стали родниться с алдарами,
В то же время царское правительство производило многих из Дударовых в офицерские чины до генеральских включительно. В землях у них недостатка не было: частично они их продавали, а остальные сдавали в аренду ингушам, жившим на их землях, а также ингушам-горцам Джераховского и Мецхальского обществ и сел Длинная Долина, Фуртауг, Озьми, Джерах, расположенных смежно с их владениями на берегу р. Терека. Некоторые из этих ингушей оседло воссели на землях Дударовых, платя ежегодную арендную плату, а другие, — выкупая сначала небольшие, а позднее и большие земучастки (от 1 до 20 и более десятин), как, например, в Редантском районе.
В 60-х годах царское правительство, учитывая важное стратегическое значение Ларских земель, выменяло их у помещиков Дударовых на 300 десятин земли на плоскости в районе селения Шанаево. Здесь Ларские Дударовы, образовали свой фамильный поселок под названием Новый Ларс, на месте которого сейчас сел. Новый Батако-Юрт. После переселения Ларских помещиков Дударовых на плоскость Дударовы — владельцы земель в селениях Чми-Балта — оставались там и сдавали свои земли в аренду ингушам, вплоть до революции. Доказательством к этому служит то обстоятельство, что на всей удобренной пастбищной и луговой земельной площади в пользование ингушей к моменту революции находились все 611 десятин. Это же положение не изменилось и до сих пор, несмотря на все усилия Осетинского Округа укрепиться в этом районе.
Что касается населения района Балта-Чми-Ларс, то таковое в течение десятка лет было исключительно ингушское. Вкрапливание в этот район одиночных граждан других народностей начинается только с того времени, когда они из оседло переселившихся тут ингушских фамилий Дударовых сделались по воле царского правительства помещиками и по воле осетинских алдар Тагаурскими алдарами. Но при этом ингуши остаются в этом районе преобладающим населением, и такое положение сохраняется по сей день, несмотря на вынужденный под напором Добровольческой армии уход оттуда в 1919 году части ингушей, а также несмотря на все попытки Осетинского округа, особенно усилившиеся с 1923 года, выжить из этого района ингушское население.

Так, к 1917 г., т.е. к моменту революции:
в сел. Ларс было:
грузин — 2 двора,
осетин — 1 двора,
ингушей — 1 двор,
др. наций — 1 двор. Итого: 6 дворов.

в сел. Чми:
грузин — 3 двора,
осетин — 11 дворов,
ингушей — 12 дворов,
др. наций — нет. Итого: 26 дворов.

в сел. Балта:
грузин — нет,
осетин — 5 дворов,
ингушей — 26 дворов,
др. наций — нет. Итого: 31 двор.

К 1920 г., т.е. ко времени 2-х летнего прихода Соввласти:

в сел. Ларс:
грузин — 8 дворов,
осетин — 2 двора,
ингушей — 1 двор,
др. наций — 1 двор. Итого: 12 дворов.

в сел. Чми:
грузин — 7 дворов,
осетин — 6 дворов,
ингушей — 5 дворов,
др. наций — 1 двор. Итого: 19 дворов.

в сел. Балта:
грузин - нет,
осетин — 6 дворов,
ингушей — 26 дворов,
др. наций — 1 двор. Итого: 33 двора.

К августу 1924 года, т.е. ко времени распада Горреспублики:

в сел. Ларс:
грузин — 12 дворов,
осетин — 5 дворов,
ингушей — 1 двор,
др. наций — 1 двор. Итого: 19 дворов.

в сел. Чми:
грузин — 5 дворов,
осетин — 6 дворов,
ингушей — 5 дворов,
др. наций — нет. Итого: 16 дворов.

в сел. Балта:
грузин - нет,
осетин — 11 дворов,
ингушей — 29 дворов,
др. наций — нет. Итого: 40 дворов.

Из всего этого видно, что, во-первых, землеиспользование в этом районе находилось и продолжает находиться главным образом в руках ингушей и, второе — население в них преимущественно ингушское, которое, как и проживающие там Дударовы, стремится присоединиться к Ингушской Автономной области. Поэтому становится совершенно непонятным требование представителей Осетинской автономной области включить Балтийский район в состав Осетинской автономной области. Такие требования особенно непонятны и абсурдны, потому что этот район 1) совершенно оторван от Осетии, ближайшие населенные пункты которой: сел. Саниба Санибанского ущелья и с. Кобан Кобанского ущелья находятся, считая по прямой линии, на расстоянии 12— 16 верст от Военно-Грузинской дороги и к тому же отделены сплошным горным массивом, 2) в смысле расширения земельной площади ее не имеет никакого значения и 3) эти требования базируются исключительно на том, что Редантско-Балтинский район входил в территорию Сев. Осетии и Военно-Грузинская дорога соединяет Осетинскую автономную область с Южной Осетией, с которой первая якобы должна объединиться. Принадлежность этого района до революции в административном отношении к Осетии ни в коем случае не может явиться основанием для заключения его в Осетинскую Автономную область после Революции и при Советской Власти. Такого взгляда держались недавно и сами осетинские работники, когда разбирался в Центре вопрос о Лескине и Урухе, принадлежавших при царизме Кабарде.
Что же касается того, что Военно-Грузинская дорога крайне необходима для соединения с Южной Осетией, заслуживает еще меньшего внимания, ибо для осуществления желания округлить и расширить Осетию ни в коем случае не могут быть забыты или отодвинуты важные и насущные интересы Ингушской народности, несколько лет отражавшей удары казачье-осетинской контрреволюции, также как и интересы закрепления в последней Советской власти. Тем более в этом нет необходимости, поскольку Военно-Осетинская дорога является наиболее удобной связью между Северной и Южной Осетией. А интересы Ингушской Автономной области: и политические, и хозяйственные — не в пример Осетинской, очень тесно связаны со всем Балтинско-Редантским районом и Военно-Грузинской дорогой.
Помимо фактического пользования ингушами пастбищными и луговыми землями названного района, помимо наличия в нем преобладающего ингушского населения, Военно-Грузинская дорога, пролегающая через этот район, имеет для Ингушетии громадное значение, хотя бы по одному тому, что эта дорога: 1) является главным и единственным путем, связывающим Джераховские и Мецхальские горные общества и горные пастбища общего пользования всего ингушского народа с плоскостной Ингушетией, 2) территория правобережной горной Ингушетии не кончается на линии Ларских земель и левом берегу р. Терека, а тянется вдоль правого берега реки Терека на юг в ущелье реки Кистинки, где имеются лучшие во всей Ингушетии горные пастбища, куда единственный удобный доступ только по Военно-Грузинской дороге, 3) остающиеся в горах на жительство горцы Джераховского и Мецхальского обществ имеют свои пахотные земельные наделы на плоскости (в верстах 12 к северо-востоку от г. Владикавказа) и главным путем сообщения для них с этими землями служит та же Военно-Грузинская дорога и 4) последняя также является единственным удобным путем сообщения между ингушским населением левобережных хуторов: Льянова, Попова и с. Балта, и правобережных хуторов: Мамилова, Томова, Чернореченского, сел. Длинная Долина, Фуртауг, Джерах Верхний и Нижний, Озьми, Мецхал, Ляжг и других, и, наконец, дорога эта имеет жизненное значение для горцев Джераховского и Мецхальского обществ как единственный удобный путь, связывающий с культурным и административным центром — городом Владикавказом.
Этим в первую очередь объясняется та упорная борьба, какую вела Горная Ингушетия с момента революции вплоть до 1920 года за этот район. Окруженная со всех сторон, как и плоскостная Ингушетия, казачье-офицерской контрреволюцией, широко поддержанной той же Осетией, она в течение всего периода гражданской войны, заняв Военно-Грузинскую дорогу, начиная с Ларса и кончая Редантом, вела ожесточенную борьбу бок о бок с Советской властью с наступавшей реакцией и этим еще теснее связала себя с этим районом.
Все это не могло не вызвать в ингушском массовом сознании убеждения, что этот район принадлежит только им. И конечно, если представители Осетинской автономной области только потому, что этот район по воле царских чиновников искусственно был когда-то отнесен к Осетии, считают вправе претендовать на него и теперь, то неразрывная хозяйственная связь Ингушетии с этим районом, закрепленная кровью ее сынов, павших в дни гражданской войны в борьбе с белыми бандами и Деникинской армией, выступавших значительное число раз в союзе со значительной частью Осетии, дает ингушским массам все права требовать от Советской власти, чтобы он был включен в Ингушскую автономную область. И эти права нисколько не умаляются тем обстоятельством, что села Балта, Чми и Ларс, вопреки протесту Ингушского исполкома, Горциком были временно, впредь до установления административных границ между Осетией и Ингушетией, отнесены в 1923 году к Осетинскому округу.
Из всего этого должно быть ясно, что отторжение от Ингушской автономной области Балтийского района и присоединение его к Осетии создало бы большие трудности в деле советского строительства в Ингушетии, подорвало бы всякое доверие масс к местным работникам и чрезвычайно обострило бы отношение между ингушами и осетинами. Есть еще одно важное обстоятельство, говорящее о целесообразности присоединения района Военно-Грузинской дороги. Один факт, что последняя облегается ингушскими аулами и легко доступна со стороны Ингушетии, говорит уже о том, что спокойствие на ней может быть обеспечено только административными органами Ингушской Автономной области.
В силу всех изложенных выше соображений, мы решительно настаиваем на отнесении к Ингушской автономной области селений Балта, Чми, Ларс вместе с Военно-Грузинской дорогой.
Благодаря начавшимся преследованиям ингушей, живущих в Балте, со стороны местного Ревкома, угрозам по адресу осетин и грузин, изъявивших желание присоединиться к Ингушетии, наконец, чисто погромного выступления землемера Абаева против ингушей, там создалась напряженная атмосфера, чреватая большими осложнениями.
Что же касается Редантского района, состоящего из хуторов исключительно с ингушским населением: Редант, Льянова, Попова со всеми частновладельческими участками, то об основаниях его оставления в составе Ингушетии говорить не приходиться.
Трудовое ингушское население издавна осело здесь, и земли бывших частновладельческих участков этого района с утверждения земорганов в порядке социалистического землеустройства переданы этому населению. Земли эти, бывшие когда-то помещичьими, перекупались трудовыми ингушами горных обществ Джераховского и Мецхальского, начиная с 1884 года, и к 1916 году ими было скуплено 1476 десятин, по преимуществу земель сельхозназначения с лесами. Редантский район, находясь у самого выхода Военно-Грузинской дороги из ущелья реки Терека на плоскость, как бы замыкает вход в ущелье, являлся и является основной базой охраны Военно-Грузинской дороги до границ с Грузинской Республикой, как это и показал опыт гражданской войны.
Поскольку в силу вышеуказанных условий не может быть и речи об отторжении от Ингушетии Редантского района, как это проектирует Осетия, постольку для целостности охраны района дороги — Балта-Чми-Ларс — не представляющей ценности в сельхозотношении, необходимо в интересах большого политического и экономического его значения для Ингушетии объединить в одно целое с Редантским районом.
В частности, претензия Осетии на бывшие частновладельческие садовые участки Уланова, Зейдлиц и Мамацева, расположенные в северо-восточном углу Редантского района Ингушетии, совершенно не имеет под собой никакой почвы. До революции эти сады принадлежали русским гражданам. По смежности с ними с южной стороны имелись и имеются сейчас мелкие ингушские трудовые сады граждан Джамбулатовых, Гулиева Эльмурзы, Льянова, Зориевых и др. Что касается осетинских прав на эти сады, то к ним никакого касательства ни один осетин никогда не имел ни до революции, ни после нее. Если Осетия свои притязания на эти сады основывает ссылкой на фактическое использование ею этих садов в течение последних двух лет, по это использование было самозахватническое: Горнаркомземом никогда эти сады не передавались осетинскому кругу и числятся до сих пор в фонде.
Приложение Горнаркомзема (что видно из прилагаемой копии протокола Коллегии ГНКЗ от 1923 года за № 20). До распада Горреспублики Ингушский округ полагал, что эти сады, как нахоящиеся в фонде Наркомата Земледелия ГССР, состоят в пользовании Осетинского Окрисполкома на арендных началах. Сады эти, будучи с трех сторон окружены землями Ингушетии, а именно с востока, юга и запада и только с северной стороны, примыкая к черте городских земель, а от ближайшей границы Осетии находясь в расстоянии около 10 верст чересполосно, естественно составляют неразрывную часть Ингушских земель Редантского района, в свою очередь, составляющего неотъемлемую часть Ингушской области.

МАЛЬСАГОВ
ЗЯЗИКОВ

С подлинным верно: делопроизводитель Никитин Верно: Делопроизводитель — Подпись \
24 августа 1924 г.
НА ЧР. Ф.р-138, Оп.1, ед. хр. 102, л.л. 236-239

-------------------------------

ВЫПИСКА
из протокола № 4 заседания комиссий ВЦИК от 25 декабря 1924 г. по установлению границ между частями б. Горской республики: Осетией, Ингушетией, Сунжей и гор. Владикавказом.

Председатель — Элиава,
члены комиссии — Толмачев и Фомин.


Слушали:
1) Представленные согласительные акты по границам Осетии с гор. Владикавказом, с одной стороны, и Ингушетией — с другой.
2) Окончательное заявление представителей Осетии и Ингушетии по установлению административных границ между Осетинской и Ингушской автономными областями.
Постановили:
Представленные согласительные акты гор. Владикавказа с Ингушетией и Осетией утвердить (согласительный акт к протоколу № 4 прилагается).
1) В районе группы бывших частновладельческих участков Итальянский, Монастырский и др. границу установить по большой Ольгин-ской дороге, пересекающей участки б. Итальянский (C-I) и Монастырскими (Э-I), с отнесением частей этих участков к востоку от дороги к Ингушетии, а к западу к Осетии, в Осетию же отходят и все прочие участки спорной группы Газданова, Шанаева и др.
2) Ввиду отказа представителей Осетии от претензий на Редантский р-н из-за фактического заселения этого района ингушами, признать Редантский район закрепленным за Автономной Областью Ингушетии в границах, обозначенных в прилагаемой карте.


Подлинный за надлежащими подписями — Подпись Верно: делопроизводитель — Подпись

НА ЧР. Ф.р-138, Оп.1, ед.хр. 237,л.16

[Железный дровосек]

Про Кнорринга и Цицианова вообще молчи.
Из рапорта приемника Кнорринга по управлению Грузией князя Цицианова к Александру I:

...“Они, осетинцы, рассуждением нимало не рознятся со скотом, в чем я лично уверился, говоря с ними”...

Ты все не успокоишься?

"Они (ингуши — ред.) могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»".

Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик, Эль-Фа, 1999. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text31.htm [написание1832–1834]

[Нерастаможенный]

Таким образом, переселение готовилось по просьбе самого казачества.

"Ингуши - наименьший по численности и наиболее спаянный и сильный военной организацией народ оказался, по существу, вершителем судеб Северного Кавказа."Генерал А.И. Деникин.

Твоя подпись, не правда ли?... Раз ты так любишь это высказывание, что вставил его в свою подпись, то давай из той же книги Деникина процитируем его воспоминания о событиях на Северном Кавказе:

"В начале 1918 года в общих чертах картина жизни на Северном Кавказе представлялась в следующем виде: Дагестан, в общем, наиболее замиренный и лояльный, теперь под влиянием событий стал подпадать под турецкое влияние, и в нагорной части его велась широко проповедь панисламизма.…По отношению к казакам и служилым русским людям дагестанцы враждебных действий не проявляли.

Чечня, раздираемая внутренними междоусобиями, разделенная на 50-60 враждующих партий по числу влиятельных шейхов, склоняясь, то к турецкой, то к большевистской ориентации, проявила, однако, полное единение в исторической тяжбе с русскими колонизаторами. Общая идея совместной с ингушами борьбы их заключалась в том, чтобы отбросить терских казаков и частью осетин за Сунжу и Терек, овладеть их землями и, уничтожив тем чересполосицу, связать прочно горную и плоскостную Ингушетию (в районе Владикавказа) – с одной стороны, и Чечню с Ингушетией – с другой. Еще в конце декабря чеченцы с фанатическим воодушевлением крупными силами обрушились на соседей. Грабили, разоряли и жгли дотла богатые, цветущие селения, экономии и хутора Хасав-Юртовского округа, казачьи станицы, железнодорожные станции; жгли и грабили город Грозный и нефтяные промыслы.

Ингуши, наиболее сплоченные и выставившие сильный и отлично вооруженный отряд, грабили всех: казаков, осетин, большевиков, с которыми, впрочем, были в союзе, держали в постоянном страхе Владикавказ, который в январе 1918 года захватили в свои руки и подвергли сильному разгрому. Вместе с тем, в союзе с чеченцами, ингуши приступили к вытеснению казачьих станиц Сунженской линии, для чего еще в ноябре 1917 года в первую очередь подожгли со всех сторон и разрушили станицу Фельдмаршальскую".

Ну как? Понравились откровения? Вытеснять казаков и поджигать их станицы это и есть по твоему "добровольное желание казаков выселятся"???


Ну ты вообще загнул. Наверно решил как и ваши ученые действовать по принципу, чем грандиознее ложь, тем легче в нее поверить))))
По ходу ваша книжная истории победили все доводы разума и факты жизни, решили всем народом уйти в виртуал? Спуститесь на землю, дикари.

Загинают вас ваши историки, то есть лекари и инженеры...

[Нерастаможенный]

ВЫПИСКА
из объяснительной записки к проекту установления областных границ между Ингушской и Осетинской областями

24 августа 1924 г.

И вы всерьез вознамерились предьявлять это так называемое "объяснение", как факт исключительного ингушского владения землями Ларса, Балты и Чми??? Посмотри на дату этого объяснения и вспомни что это "золотое" время для ингушей.. Вы же тогда были "вершителями судеб на Кавказе" (Деникин). Это время расширения ваших границ всеми правдами и неправдами. Так что нет никаких оснований верить подопным "объяснениям"..


Среди мецхальского ингушского племени были две большие фамилии Хаутиевых и Дударовых,

Ложь. Дударовы осетинского происхождения. Я привел доказательства этому, если ты слепой приведу еще раз :
В письме генерал-лейтенанта Кнорринга к князю Цицианову от 4 декабря 1802 г. говорится: «...Наконец остается мне известить В. С. (Вашу Светлость) и о народах по пути в Грузию обитающих. Проход в Грузию через ущелья гор Кавказских от Владикавказа до Дарьяла — границы Грузии, владеют осетинского народа тагаурского поколения десять старшинских фамилий». «...по согласию всех владеющих проходом через Кавказские горы в Грузию по реке Тереку от селения Балты до Дарьяла и по разливам ее по дороге в Грузию 13 мостов содержать на иждивении всех реченных здесь осетинских фамилий»

Надеюсь со второго раза ты понял? Если можешь опровергнуть эти сообщения, то пожалуйста, но только не объяснениями 1924 года, которые не поддверждают свои доводы конкретными фактами.
Можно еще более ранние свидетельства предоставить. Например Вахушти. Или Бларамберга, который в точности описал этнический состав населения по Военно-Грузинской дороге.


Что касается населения района Балта-Чми-Ларс, то таковое в течение десятка лет было исключительно ингушское.

Ага, конечно.


К августу 1924 года, т.е. ко времени распада Горреспублики:

в сел. Ларс:
грузин — 12 дворов,
осетин — 5 дворов,
ингушей — 1 двор,
др. наций — 1 двор. Итого: 19 дворов.

Откуда такие данные? По тем данным, которые привел я на 1924 год в Ларсе не было ни одного ингуша.


2) Ввиду отказа представителей Осетии от претензий на Редантский р-н из-за фактического заселения этого района ингушами

Так все таки вы его заселили?

[Арцханова]

Ты все не успокоишься?

"Они (ингуши — ред.) могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»".

Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик, Эль-Фа, 1999.

Не напрягайся, чугун!

К нам грязь не пристанет, мы не вы, кто из грязи - к тому вся грязь и липнет. Если бы это было так, все, кто проезжал или пробегал через горы в разные исторические периоды, обязательно отметили бы этот столь важный, для вашей реабилитации в собственных глазах, фактище.
Видимо, этот бларамберг по пьяне перепутал вас с нами, такое тоже бывало или какой нибудь провакатор, навроде ваших нынешних, поспособствовал или во времена повального перетряхивания архивов, вами была заложена важная козырная карта, которую теперь с победным кличем достают из широких штанов.

Дюма, тот который отец, тоже написал про Кавказ, и у него записано в путешествиях по Кавказу, что, якобы, во время захвата воинами Шамиля грузинских княгинь, горцы грабили княжеский дом и наткнувшись на мелки для записей в покер или какую другую игру, начали хватать и грызть их, не зная, что это такое и для чего предназначено!? Это на Кавказе-то, где сплошь и рядом известняки и мел, можно сказать - родина всего этого добра! Он писал это для французов и только для них и никто другой после него не повторил такую глупость. Также у него описано, как горцы не уважают старость, прямо так и написано: "у этих дикарей не было уважения к старости"!? Это на Кавказе-то не было уважения?
В общем, я вижу ты очень долго думал своей чугунной башкой, говорить или не говорить такую несусветную глупость и наконец в тебе победил осетин и ты выдал на гора то, что и должен был выдать - бред сивой кобылы. То что сказано про вас, продублировано всеми кто соприкасался с вами в разное время и не пытайся, и даже не напрягайся, мы - это мы, а вы - это... ну, в общем не буду повторяться и повторять то, что здесь много раз было сказано до меня.

[Нерастаможенный]

Сведения Браламберга не подлежат сомнению поскольку его отправили на Кавказ специально для того, чтобы он подготовил подробнейшее описание кавказа и населяющих его народов, тем самым он готовил путь для готовящейся карательной экспедиции Абхазова. Материалы Браламберга считаются уникальными и их достоверность не вызывает сомнений.... Ну да ладно.. А теперь самое интересное... Представляю вашему вниманию выдержки из Браламберга, касающиеся нашего спора.:

Описание Осетии

Местоположение
Осетия — горная страна и почти неприступна. Здесь берет начало множество стремительных рек и потоков, которые с невероятной быстротой стекают [232] с крутых скал, протекают по страшным ущельям, чтобы затем появиться или на равнинах Кабарды, или в Карталинии и Имеретии.
Именно в Осетии расположены самые высокие вершины Кавказа (за исключением Эльбруса), такие, как Казбек, или Мкинвари, Бруцамзели, Зикара, Зрого-мта, Дигели и др. Все эти гиганты покрыты вечными снегами, и ни один из них не покорен до наших дней

Деление Осетии
Район Тагаур, или Тагиати
Этот район расположен между Тереком, горой Казбек и хребтами Сахох и Тибавхох, его пересекает Гезельдон с притоками Хенал, или Генал-дон, и Каври-дон. Жители, называемые русскими «тагаурцы», или «тагауры», проживают вдоль левого берега Терека, от поста Коби до Владикавказа, также в долинах, по которым текут вышеупомянутые реки; часть из них давно уже поселилась на равнинах Кабарды и в окрестностях Владикавказа.
У тагаурцев 11 могущественных семейств, два из которых имеют земли по течению Терека, а именно: Дударовы и Чуровы
Вот перечень их поселений:
1. Вдоль левого берега Терека от крепости Коби: Толсоти, Нонобри, Куртисси, Пхелча, Чармети, Гай-боти, Арши, Гергети, Здо, Гулати, Ларе, Верхнее и Нижнее Чими, первое — в развалинах; Балта, Нови-Рандант, Бабат..........

Влиятельные семейства
1. Племя тагаурцев. Главнейшие семейства этого племени следующие: Дударовы, часть которых живет выше форта Ларе, слева от Терека на большой Военно-Грузинской дороге; большая часть занимает равнину около разрушенного Елизаветинского редута, что на речке Камбулеевке, остальные живут в ущельях Генальдона вплоть до его слияния с Гезельдоном........

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text23.htm

[Арцханова]

Дударовы - это ингуши, которые владели Ларсом, среди них выделился один, который, имея богатства, имя и большой вес среди ингушей не имел больше ничего,чем бы он мог отличаться от других ингушей. Богатства, имя имели многие ингуши. Осетины, часто приглашали его на различные мероприятия и торжества и он также принимал у себя так называемых осетинских князей. В конце концов, Дударов был возведен своими осетинскими друзьями в князья, наверно был произведен соответствующий "ритуал", но в глазах ингушей это не имело никакого значения и веса ему, есстественно, не добавило, кроме того, что по прошествии многого времени, в наше время, свинорылый галазов приводил в доказательство принадлежности Ларса осетинам тот факт, что Дударов этот был князем, а у ингушей, как известно не было ни князей, ни кого бы то ни было, отдаленно напоминающее что-либо подобное.
У Хаутиевых был какой-то договор с этими Дударовыми, где они менялись этими землями.

Блаблаболталберг мог записать всё, что ему наплетут, он также мог своей соображалкой придти к этому "гениальному" заключенюю на основании все того же обстоятельства - отсутствия у ингушей сословий и разделений на классы, звания, чины и т.д. и т. п.

[monitorING]

Ты все не успокоишься?
"Они (ингуши - ред.) могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»".

никогда не слышал про такой обычай, и многоженство у Ингушей никогда не было распространенным.... Можно было бы тебе процитировать оттуда же: Ингуши хорошо сложены, но обычно худощавы, имеют дерзкий вид, нелюдимы и серьезны. Они бдительны, проворны, выносливы и неутомимы.Женщины-ингушки маленькие, сильные и довольно хорошенькие. Молоденькие девушки в расцвете лет имеют веселый нрав, они предупредительны, резвы. Волосы у них подстрижены таким образом, что закрывают половину лба, остальную часть волос они заплетают в косы, которые ниспадают на спину и на плечи. Чтобы волосы блестели, они тщательно за ними ухаживают. согласись что это приятней читать. Но раз ты упомянул обычаи то считаю что ты должен прочитать и вот это: ДАВИД БАГРАТИОНИ
ИСТОРИЯ ГРУЗИИ §16 §17
Осетинцы женят своих детей в колыбели на взрослых девках или вдовах. Пока вырастает маленький муж, сам свекор живет с нею и прижитых детей признает своими внучатами, а не детьми, но как сын придет в совершенный возраст, то отец отдает ему жену и детей, родившихся во время его малолетствa или это У осетинцев девки прежде замуж[е]ства строго наблюдают целомудрие, а как выдут замуж, то за стыд поставляют не иметь любовников.

[Ваш знакомый]

Ты все не успокоишься?

"Они (ингуши — ред.) могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»".

Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик, Эль-Фа, 1999.

Осетинская фальшивка. Плохо состряпанная.
В 1832-1834 году ингуши еще не приняли Ислам, позволявший иметь 4 жен, а до принятия Ислама ингуши были солнцепоклонниками и вообще не имели обычая многоженства. Факт. К тому же иметь несколько жен было слишком непозволительной роскошью для ингуша. И даже после принятия Ислама обычай многоженства у ингушей не прижился. Иметь несколько жен, за которых нужно было платить огромный калым, среди ингушей мало кто мог себе позволить.

[dt52]

Колонизаторы всегда вольно обращались с фактами, лишь оправдать затраты полученные из казны на "исследования". Иногда горцы в шутку рассказывали таким исследователям всякие небылицы, которые те приезжая в столицу с умным видом в своих отчётах, трактовали как факты. У ингушей это называется шутки от Цагена.
И довольно часто такие "исследователи" путали народы, их традиции.
А вот это уже интресноей.Кстати сайт православной Епархии в Баку.

Население и язык Кавказской Албании
http://baku.eparhia.ru/history/albania/population
Наиболее ранние сведения о населении Кавказской Албании содержатся в книге античного автора II века Арриана «Поход Александра», где он сообщает об участии албанов в составе ахеменидской армии против войск Александра Македонского в битве при Гавгамелах в 331 году до Рождества Христова 71.
Единое же Албанское государство сложилось ко II-III веку до Р.Х. на основе объединения 26 племен во главе с верховным вождем.
По словам Страбона, албанская народность образовывалась из 26 племен, из которых каждое некогда имело свой язык и своего царя: «Теперь царствует один над всеми. Перед тем каждое племя, отличающееся особым наречием, имело собственного царя. Между ними существует двадцать шесть языков, потому что они не так легко смешиваются между собою» 72.
Когда с переходом к оседлому земледелию необходимость, с одной стороны, совместной обороны против кочевников и враждебных племен, а с другой – совместного производства ирригационных работ привела эти племена к объединению, то их возглавило племя албанов, вероятно наиболее мощное в экономическом и военном отношении.
Письменные источники не сохранили нам названий всех племен, входящих в албанскую конфедерацию, только о некоторых из них, по-видимому, наиболее выдающихся, имеются отдельные данные или упоминания 73.
Сведения об этническом составе населения Кавказской Албании оставили греко-византийские (Агафий, Феофан, Феофилакт Симокатта), сирийские, грузинские и арабские источники.
О народностях, составивших Албанское царство, сообщают армянские историки Агафангел (V век) и Моисей Хоренский, Лазарь Парбский и Стефан Асогик, сирийский автор Захарий Ритор (VI век), а также арабские писатели Балазури, Ибн Хаукал, Ибн аль-Факих, Ибн Руста, Ибн Хордадбек, Масуди, Мукаддаси, Истахри и Якуби. Уточнению этих сведений помогает их сравнение с данными по этому вопросу, предоставленными албанским историком Моисеем Каланкатуйским 74.
В составе населения Албании вышеуказанные авторы называют, прежде всего, албанов, сумевших объединить вокруг себя племена утиев (утийцев, удин), каспов (каспиев), геллов, легов (лезгин), чилбов (сильвов), лпинов, гаргаров, йикийцев (цахуров), цавдейцев, гардманцев, дидуров, соди (согды), таваспаров, хечматаков, ижмахов, гатов, глуаров, шичбов, баласичев, егерсванов, саков и другие.
Территория, населенная албанами, окаймлялась западным побережьем Каспия и простиралась от левобережья Куры до Дербента.
Наряду с албанами одним из больших племен считались утии, которые, по словам Плиния. Жили еще севернее албан – чуть ли не на землях нынешнего Дагестана. Потомки утиев – удины и поныне проживают в Азербайджане, главным образом в селении Нидж Габалинского района и Огузском районе 75.
В древних источниках встречаются названия еще двух племен на территории Албании, живших севернее албан: геллов и легов. Геллы населяли побережье Каспия до западных предгорных областей, а также юго-западные прикаспийские земли (район нынешнего Гиляна). Леги же, являясь предками современных лезгин и лакцев 76, проживали севернее геллов в гористой части побережья реки Самур. Некоторые авторы размещают гелов у юго-западного угла Каспия 77, считая их предками нынешних талышей.
О предках достаточно большого племени каспов упоминал еще Страбон, локализуя их к юго-востоку от Аракса, в низовьях Куры и Муганьской степи: «В стране албанов имеется и Каспиана, названная, как и море, по имени народа каспиев» 78.
Одной из этнических групп, населявших Албанию, были чилбы (сильвы), обитавшие на южном склоне Большого Кавказа в зоне верхнего течения реки Алазани 79. Здесь же расселены и лпины 80.
Нынешний район Нагорного Карабаха, южнее реки Куры, в бассейне реки Каркар-чай населяли гаргары 81.
Перечисляя албанские племена, древние авторы называют и саков. По мнению некоторых исследователей, саки являлись представителями одного и того же племени с маскутами 82.
Исходя из вышеприведенных данных, можно заключить, что население страны было полиэтническим, его основу, видимо, составляли народности, говорившие на нахско-дагестанской группе языков.71Арриан. Поход Александра. М., Л., 1962. С.110, 113-114.
72Страбон. География: в 17-ти кн. (перевод Г.А.Стратановского). Л., М., 1964. кн.XI, гл.4.
73Тревер К.В. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании. М., Л., 1959. С.44.
74См. Моисей Каганкатваци. История агван. СПб., 1861. кн.I, гл.2, 3; кн.III, гл.5.
75См. Махмуд Исмаил. История Азербайджана. Баку, 1995. С. 19.
76См. Услар И.К. Древнейшие сказания о Кавказе. Тифлис, 1886. С.43, 539-540.
77См. Алиев И.Г. История Мидии. Баку, 1960. С. 104.
78Страбон. География: в 17-ти кн. (перевод Г.А.Стратановского). Л., М., 1964. кн.XI, гл.4, 5.
79См. Папуашвили Т.Г. Вопросы истории Эретии. Очерки по социально-экономической и политической истории: автореферат дис.д-ра ист.наук. Тбилиси, 1971. С.8.
80См. Алиев К.Г. К вопросу о племенах Кавказской Албании. М., Л., 1960. С.16.
81См. Алиев К.Г. К вопросу о племенах Кавказской Албании. М., Л., 1960. С.17.
82См. Махмуд Исмаил. История Азербайджана. Баку, 1995. С. 19.

[Joscelin]

Осетинская фальшивка. Плохо состряпанная.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg


В 1832-1834 году ингуши еще не приняли Ислам, позволявший иметь 4 жен, а до принятия Ислама ингуши были солнцепоклонниками
зря ты так про своих предков они почитали единого Бога и до Ислама.
Религия ингушей очень проста: они почитают одного Бога, которого они называют Дайле или, точнее — Дяла (Daele); но в своей вере они не признают ни святых, ни великомучеников. Они соблюдают воскресенье, не служа торжественной обедни, а просто не работают в этот день. У них бывает большой пост весной и малый — летом.
...
Они сохраняют преданность только старым христианским церквам и относятся презрительно к исламу. Некогда два брата, проданные в Турцию, приняли там магометанство. Они совершили паломничество в Мекку, и, как следствие, им была возвращена свобода. Вернувшись на родину, они застали в живых свою мать и обратили ее в ислам, и стали проповедовать ислам своим соотечественникам. Они с большой убежденностью отговаривали от поклонения святым местам, но ингуши сказали им: «Вы проповедуете религию, которую познали в рабстве, а нам она не нужна, уходите из наших мест, чтобы мы вас более не видели!»

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text31.htm

[Нерастаможенный]

Блаблаболталберг мог записать всё, что ему наплетут, он также мог своей соображалкой придти к этому "гениальному" заключенюю на основании все того же обстоятельства - отсутствия у ингушей сословий и разделений на классы, звания, чины и т.д. и т. п.

Браламберг написал все так, как было. Он прекрасно различал осетин и ингушей. Раз уж Вахушти мог различать осетин от ингушей, то Браламберг и подавно. Лучше почитай его, чем впустую оправдываться. Дударовы, Льяновы, Чуровы (Цуровы) это все фамилии осетинского происхождения, так как джейрахи были осетинами. Браламберг и ингушские села в подробностях описал, так что тут вам можно расслабится.

[висмар]

Странные по меньшей мере рассуждения.Не пытаясь даже обсуждать Бларамберга,подумайте :
1.Когда он описывал эти края здесь жили племена ,а не народы.
2.часть этих племён объединилось и стало ингушами,в том числе и джейрахи и тагаурцы(часть).Он кстати не писал что они осетины(джейрахи),а что возможно происхождение у них от осетин.Какая-то часть этих племён и сейчас не объединены(имею ввиду вас),процесс ещё идёт.

[висмар]

Дударовы, Льяновы, Чуровы (Цуровы) это все фамилии осетинского происхождения, так как джейрахи были осетинами..У осетин тоже есть фамилии произощедшие от ингушей Цопановы,Калоевы,Мурзабеко вы...Список велик. Бларамберг писал .что осетины живут исключительно по левому берегу Терека.

[BekkMAN]

Браламберг написал все так, как было. Он прекрасно различал осетин и ингушей. Раз уж Вахушти мог различать осетин от ингушей, то Браламберг и подавно. Лучше почитай его, чем впустую оправдываться. Дударовы, Льяновы, Чуровы (Цуровы) это все фамилии осетинского происхождения, так как джейрахи были осетинами. Браламберг и ингушские села в подробностях описал, так что тут вам можно расслабится.


Кроме интимных подробностей, мне известно о этом попографе фссё.
А что не известно, расскажи нам ты, раз говоришь так, как будто он твой ближайщий сосед или вы с ним выросли вместе с пеленок. " Так сказать, комменты-момменты не вошедшие в библиографический очерк.
"Браламберг написал все так, как было"!? И баста!
Это ты так хочешь, чтобы все было так! А другие что, писали не так, как было?
В общем, как заявили на судебном процессе по буданову, доказательством того, что убитая этим выродком девочка была террористкой послужил тот "факт", что она прекрасно говорила по русски, тогда как защита доказывала, что она по русски вообще не говорила. А почему, спрашивается, да потому, что террористки на дубровке хорошо говорили на русском!? Выходит, если те говорили отлично на русском, то и эта девочка обязательно должна была знать язык на отлично, иначе выстроенная пирамида адвокатов убийцы, рушилась, так как они заявили, что девочка на хорошем русском языке, якобы, сказала буданову, что она их всех перестреляет, так как она - снайпер.

"Если Вахушти различал ингушей от осетин, то Браламберг и подавно!?" Чушь собачья.

А что говорит на этот случай наша уважаемая и авторитетная бабушка? Что? Она в курсе этих твоих открытий или нет? Это очень важно! Пусть будет так как скажет бабушка и баста!

[Нерастаможенный]

Расскажи нам о Браламберге, говоришь так, как будто он твой ближайщий сосед или вы с ним выросли вместе с пеленок. " Браламберг написал все так, как было"!? И баста! Это ты так хочешь, чтобы все было так! А другие что, писали не так, как было?
В общем, как заявили на судебном процессе по буданову, доказательством того, что убитая этим выродком девочка была террористкой послужил тот "факт", что она прекрасно говорила по русски, тогда как защита доказывала, что она по русски вообще не говорила. А почему, спрашивается, да потому, что террористки на дубровке хорошо говорили на русском!? Выходит, если те говорили отлично на русском, то и эта девочка обязательно должна была знать язык на отлично, иначе выстроенная пирамида адвокатов убийцы, рушилась, так как они заявили, что девочка на хорошем русском языке, якобы, сказала буданову, что она их всех перестреляет, так как она - снайпер.

"Если Вахушти различал ингушей от осетин, то Браламберг и подавно!?"

А что говорит на этот случай наша уважаемая и авторитетная бабушка? Что? Она в курсе этих твоих открытий или нет? Это очень важно! Пусть будет так как скажет бабушка и баста!

Сказать больше нечего, да?
Я читал о Браламберге и о его трудах. Для кавказской этнографии они считаются бесценными.

[AyvenGo]

Ты все не успокоишься?

"Они (ингуши — ред.) могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»".

Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик, Эль-Фа, 1999. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text31.htm [написание1832–1834]


Зашел по ссылке ЖД,Читаю


Нравы и обычаи

Ингуши считают оскорбление словом самым чувствительным из оскорблений и мстят за это вплоть до смерти того, кто произнес оскорбление. Они из-за пустяка могут вспылить в разговоре, но легко успокаиваются. Их пыл проявляется открыто, без малейшего притворства. Презрение к жизни рассматривается как доблесть, а малейшее проявление страха — как величайший позор. Они предпочитают смерть плену. Их мужество и доблесть разделяют также их женщины, в чем мы могли убедиться во время экспедиций 1830—1832 годов против ингушей высокогорных долин.

Вот один случай, который подметил граф Я. Потоцкий, будучи на Линии: «Один ингуш привез в Эндери молоденькую девушку-ингушку, чтобы продать ее. Некий еврей из Ширвана предложил за нее персидских тканей на 200 рублей — на этом торг был закончен. Когда продавец и покупатель отошли на миг, чтобы рассмотреть ткани, девушка сказала людям, которые находились рядом с ней: “Я — бедная сирота, которую каждый может обидеть безнаказанно, мой проводник обещал на мне жениться, а только что продал меня, чтобы иметь шелковые одежды, но он никогда не будет их носить!"

Сказав это, она повесилась на дереве».

Когда они (ингуши) дерутся друг с другом, [343] можно подумать, что большая часть из них падает под ударами сабель, но обычно они отделываются несколькими ушибами. Пустячные ссоры они разрешают беря в руки саблю. Огнестрельное же оружие они используют в случае крайней необходимости — если надо отомстить за смерть родственника или в случае нападения какого-либо врага.

Старейшины, наиболее прославившиеся своею удачливостью (богатством) или своею многочисленной родней, поддерживают единодушие в обществе (в общине). Кстати, их влияние на людей более значительно в долине, чем в горах, где всеобщая бедность сама собою поддерживает равноправие. К тому же, жители долины более гостеприимны и приветливы по отношению к иноземцам (чужакам), чем те, что населяют высокогорные долины Ассы. Ингуши рассматривают охоту, грабительские набеги и войну как самые достойные занятия для молодежи; они зачастую грабят не из нужды, а чтобы прославиться.

Главы родов у них не обладают реальной властью. Красноречие и уверенность — это единственное, что может иметь влияние над ними. Законы и повиновение им неведомы, все у них решается в соответствии с древними обычаями.

Как только сын подрастет и уже в состоянии защищаться, отец вооружает его и предоставляет его собственной судьбе, предоставив свободу действий по собственному усмотрению. Можно легко заслужить их любовь ласковым и добрым отношением, достаточно не обманывать их, чтобы сохранить их доверие. Впрочем, те, кто живут на равнине, уже привыкли к мирной, спокойной и трудовой жизни.

Если ингуш, заключив договор с кем-либо из соседнего племени, отказывается от уплаты долга, кредитор отправляется к его кунаку, т. е. ингушу, который ему оказывает гостеприимство. Он ему излагает свои претензии и называет сумму, которую ему должны уплатить, и сопровождает это угрозами: «Я привел с собой эту собаку и сейчас же убью ее на могиле твоих родственников».

Не найдется ингуша, который не вздрогнул бы, [344] услышав эту страшную угрозу. Если должник отрицает долг, он должен произнести клятву, принеся к алтарю Тхаба-Ерды кости собаки, смешать их с экскрементами и сказать громко: «Если я говорю неправду, пусть мои умершие родственники понесут на своих плечах умерших из семьи моего противника по той дороге, которая длиннее и которую опаляют солнечные лучи».

Та же самая церемония проходит по случаю кражи, так как ингуши крадут чаще, чем берут взаймы.

Если у ингуша погибает сын, случается, что к нему приходит другой ингуш, у которого погибла дочь, и говорит ему: «Может быть, твой сын захочет жениться в том мире, так я сосватаю ему свою дочь, а ты уплати мне за приданное». Подобное предложение обычно принимается, даже если выкуп составляет 20—30 коров.

Они могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»

Для имен собственных ингуши используют названия животных: одного зовут Уст, т. е. бык, другого — Хака, т. е. свинья, Пок, т. е. собака, и т. д. Женщины носят имена еще более причудливые, например, Ассир-вахара, т. е. «тот, кто едет на теленке», Оссиали-вахара, т. е. «тот, кто едет на собаке».


Эх ты подонок ЖД,столько пропустил.
С тобой ЖД говорить особо не хочется,жутко туповат. Поговорю со своими,послушай умных людей,может сам ПОУМНЕЕШЬ!

Итак,мои родные Ингуши,этому дауну невдомек,что действительно,Ингуш мог иметь до 5 жен. Почему? Да потому что мужчины погибали в войнах,а женщин незамужних было очень много. Народная МУДРОСТЬ и здесь нашла выход. Дабы меньше было незамужних дев. Если умирал отец и муж ПЯТИ жен (дауну то невдомек,что жены могли быть разных возрастов). Его сын,который чаще бывал СТАРШЕ ОДНОЙ ИЗ ЖЕН СВОЕГО ОТЦА,мог жениться на одной из жен,дабы та не осталось никому ненужной вдовой...Надо помнить что это было время голода и войн. И сейчас мы наблюдаем перерост ЖЕНСКОГО населения над мужским в нашей республике. Ведь и Аушев многоженство непросто хотел узаконить. А в принципе то,что я описал четко регулируется.
Вот так вот,наш поистине МУДРЫЙ народ выживал.
Куда этим пришельцам понять нас,КАВКАЗЦЕВ.

[AyvenGo]

удалил постинг Нерасты про то,что Джераховские Ингуши якобы произолши от осетин. Мы эту тему уже обсуждали и ВСЕ ВЫЯСНИЛИ.

Прошу НЕ повторяться. ЖД и Нераста это в частности относиться к вам.

[Ваш знакомый]

:)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg

Наш проект содержится на личные средства энтузиастов (читай: ОСЕТИНСКАЯ ЛОЖЬ)
http://www.vostlit.info/

Владелец сайта некто Kobulov Alan (вероятно ингуш :) )
Нет ничего проще, чем создать такой сайт, который публикует редактированные осетинскими пропагандистами материалы и нет конкретных ссылок на первоисточники, пусть даже на немецком языке.

(пер. И. М. Назаровой) ??? (под редакцией Блиева и К* :) )
Текст воспроизведен по изданию: Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик. Эль-Фа. 1999(тоже осетинская фальшивка 1999 года. Непонятно зачем сайт регистрирован в Германии. Наверное немцы не нашли своих первоисточников?:) )

[Нерастаможенный]

Наш проект содержится на личные средства энтузиастов (читай: ОСЕТИНСКАЯ ЛОЖЬ)
http://www.vostlit.info/

Владелец сайта некто Kobulov Alan (вероятно ингуш )
Нет ничего проще, чем создать такой сайт, который публикует редактированные осетинскими пропагандистами материалы и нет конкретных ссылок на первоисточники, пусть даже на немецком языке.

(пер. И. М. Назаровой) ??? (под редакцией Блиева и К* )
Текст воспроизведен по изданию: Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик. Эль-Фа. 1999(тоже осетинская фальшивка 1999 года. Непонятно зачем сайт регистрирован в Германии. Наверное немцы не нашли своих первоисточников? )

ВАй ме дедааааа!!!!!!!!! И после такого даунизма с вами можно о чем то разговаривать??!! Давно надо было вам сказать: хрен вам и гроша ОСЕТИНСКОЙ земли, а будете рыпаться и назрань отберем. Вы невменяемые дауны, которые возомнили свою нацию сверхблагородной (есть конечно более вменяемые), вы такие же как и на ингушетии.вру, и хоть посетители интернета не представляют весь народ, но мне кажется что вы все такие пробитые...

[Invincible]

ВАй ме дедааааа!!!!!!!!! И после такого даунизма с вами можно о чем то разговаривать??!! Давно надо было вам сказать: хрен вам и гроша ОСЕТИНСКОЙ земли, а будете рыпаться и назрань отберем. Вы невменяемые дауны, которые возомнили свою нацию сверхблагородной (есть конечно более вменяемые), вы такие же как и на ингушетии.вру, и хоть посетители интернета не представляют весь народ, но мне кажется что вы все такие пробитые...
3 года спустя.
нераста, ты хотел нашу землю???
Да будет земля тебе пухом!!!:p :p :p Аминь

[Ваш знакомый]

ВАй ме дедааааа!!!!!!!!! И после такого даунизма с вами можно о чем то разговаривать??!! Давно надо было вам сказать: хрен вам и гроша ОСЕТИНСКОЙ земли, а будете рыпаться и назрань отберем. Вы невменяемые дауны, которые возомнили свою нацию сверхблагородной (есть конечно более вменяемые), вы такие же как и на ингушетии.вру, и хоть посетители интернета не представляют весь народ, но мне кажется что вы все такие пробитые...

Это еще не все!
В 2005 году сайт благодарит за перевод и материалы предоставленные http://www.vadimus.by.ru/
И что мы видим? Черный квадрат Малевича с надписью, что сайт не обновлялся с 2004 года.
Впрочем и все приводимые осетинами ссылки в конечном итоге приводят ... к черному квадрату.

Нерастаможенному бан!
Пойманный на фальсификациях он ничего, кроме попытки оскорбления участников форума в свое оправдание сказать не смог.

[Invincible]

Грузины, через 1 год

кудары, вы хотели нашу землю???
Да будет вам наша земля пухом!!! Аминь
Как говорил "Гуржи", их поп вас крестил, грузинский поп вас и будет отпевать)))))))))))
Гуржи я прав???))

[BekkMAN]

Сказать больше нечего, да?
Я читал о Браламберге и о его трудах. Для кавказской этнографии они считаются бесценными.


Надо полагать, эта информация от бабушки и при том, бабушки аффторитетной. Открываем новый раздел - инфа от бабушки назывется

[Joscelin]

Наш проект содержится на личные средства энтузиастов (читай: ОСЕТИНСКАЯ ЛОЖЬ)
http://www.vostlit.info/

Владелец сайта некто Kobulov Alan (вероятно ингуш )
Нет ничего проще, чем создать такой сайт, который публикует редактированные осетинскими пропагандистами материалы и нет конкретных ссылок на первоисточники, пусть даже на немецком языке.

(пер. И. М. Назаровой) ??? (под редакцией Блиева и К* )
Текст воспроизведен по изданию: Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик. Эль-Фа. 1999(тоже осетинская фальшивка 1999 года. Непонятно зачем сайт регистрирован в Германии. Наверное немцы не нашли своих первоисточников? )

так можно сказать про что угодно, что это "осетинская фальшивка".
приведи факты говорияшие что это "осетинская фальшивка"!
Твои подозрения это не факты. К тому же первоначально доклад был написан на французском языке.


Это еще не все!
В 2005 году сайт благодарит за перевод и материалы предоставленные http://www.vadimus.by.ru/
И что мы видим? Черный квадрат Малевича с надписью, что сайт не обновлялся с 2004 года.
ну и что?) два сайта сотрудничали по теме "Столетняя война" (15-16 века) при чем тут Бларамберг? И что это доказывает?


Впрочем и все приводимые осетинами ссылки в конечном итоге приводят ... к черному квадрату.
что конкретно?

[Joscelin]

Владелец сайта некто Kobulov Alan (вероятно ингуш )
интересно ты это как установил, я этого что то не вижу, где это написано?

[Invincible]

К тому же первоначально доклад был написан на французском языке.

Я тебе могу написать доклад и на English, и на French, и на German, и на Arabic и что из этого????? Или для осетин это круто написать на французком доклад???:p

[Joscelin]

Я тебе могу написать доклад и на English, и на French, и на German, и на Arabic и что из этого????? Или для осетин это круто написать на французком доклад???

просто некоторые думают ,что первоисточник был на немецком

[dt52]

Нерастаможенный издал вопль "ВАй ме дедааааа!!!!!!!!!" - что сие означает?

[Ваш знакомый]

так можно сказать про что угодно, что это "осетинская фальшивка".
приведи факты говорияшие что это "осетинская фальшивка"!
:) :) :)
Факты в предидущем сообщении. Владелец сайта - какие еще нужны факты?


Твои подозрения это не факты. К тому же первоначально доклад был написан на французском языке.:) :) :) :)
А почему не на языке племени ямбу-тамбу, которое уже не существует?
Давай ссылку на французский вариант. Почитаем. Переведем. Потом поговорим.



ну и что?) два сайта сотрудничали по теме "Столетняя война" (15-16 века) при чем тут Бларамберг? И что это доказывает?
А ничего и доказывать не надо. Сайт благодарит в 2005 году, а тот кого благодарят вместо материалов выставляет черный квадрат с надписью, что материалы не обновлялись с 2004 года. :)

Вы бы хоть даты вовремя меняли в черном квадрате в соответствии со своими ссылками. Сейчас на дворе 2007 год.



что конкретно?

А все. В лучшем случае это ссылки на осетинские издания.

[Invincible]

Нерастаможенный издал вопль "ВАй ме дедааааа!!!!!!!!!" - что сие означает?

То ли бабку на которую он всегда ссылается, то ли деда какого то вспомнил:)

[Joscelin]

Факты в предидущем сообщении. Владелец сайта - какие еще нужны факты?
во первых где ты откапал имя; во вторых, если даже владеет сайтом осетин это не значит, что это "осетинская фальшивка". Вон dt52 опирирует цитатми с осетинских сайтов доказывая что Алания о Осетия разные понятия.


А ничего и доказывать не надо. Сайт благодарит в 2005 году, а тот кого благодарят вместо материалов выставляет черный квадрат с надписью, что материалы не обновлялись с 2004 года.
какой черный квадрад?)))
там же написано "Столетняя война", сайт об этой войне, в том, что он не обновлялся с 2004 года нет ничего удивительно, сайт на узкоисторическую тему про столетнюю войну, автор выложил всю инфу что у него была, обновлять более нечем, в рунете полно таких сайтов на всякие мелкие темы.
В любом случая я не в состоянии понять что этот несчастный сайт доказывает.

[Invincible]

во первых где ты откапал имя; во вторых, если даже владеет сайтом осетин это не значит, что это "осетинская фальшивка". Вон dt52 опирирует цитатми с осетинских сайтов доказывая что Алания о Осетия разные понятия.


какой черный квадрад?)))
там же написано "Столетняя война", сайт об этой войне, в том, что он не обновлялся с 2004 года нет ничего удивительно, сайт на узкоисторическую тему про столетнюю войну, автор выложил всю инфу что у него была, обновлять более нечем, в рунете полно таких сайтов на всякие мелкие темы.
В любом случая я не в состоянии понять что этот несчастный сайт доказывает.

Слушай историк, ты кудар, ирон или дигор???

[BekkMAN]

Слушай историк, ты кудар, ирон или дигор???

Это кудар в новой обертке.:D

[Joscelin]

Слушай историк, ты кудар, ирон или дигор???
аз аланлаг, но если ты спрашиваешь из какой я части Алании, то скажу что с западной из Дигории

[висмар]

аз аланлаг, но если ты спрашиваешь из какой я части Алании, то скажу что с западной из Дигории
И я тоже,только из восточной из Ингушетии

[dt52]

То ли бабку на которую он всегда ссылается, то ли деда какого то вспомнил:)

Вай мей, - так в на Молдаванке в Одессе, рыбные торговки кричат? А что у осетин такой вопль тоже есть? Очень интересно с лингвинистической стороны. Может г.Каплан действительно прав? :p

[dt52]

Осетинам подкинули идею аланства из эпохи "доисторического материализма", когда колонизаторы шли на Кавказа, разарабатывали много всяких идей раздела горцев, за которую "учённые" осетинские историки умудрились ухватиться в конце 20 века, когда уже люди на Луну высаживаются и в итоге нажили своими опусами о "белокурых бестиях" насмешки со всех сторон.
Лучше бы они за термин "советский народ" ухватились, что гораздо круче.Или ждут когда все подзабудут историю и лет через 50 ухватятся?
Пора уж вроде в чувство прийти, после нескольких издании опровергающих на научном уровне ошибочность этих суждении. Если десяток англичанин поселятся среди племени мумбо-юмбо, это не значит что население мумбо-юмбо станет англичанами.Интересно сколько уже можно толковать? Высоко взлетели - не доходит?

[ezdenli]

браламберг чушь напорол

Например сказал, что мой народ, который славился своеим трудолюбием - ленив, мол порох покупаем у черкесов, хотя порох был в основном у грузин и у их соседей (среди которых карачаевцы сами его изготавливали)
У нас есть и песни "Каменотес", "Кузнец" итд.
Потом про кабрдинцев, мол мы у них были вассалами - это уже откровенная чушь - у нас были оборонительные сооружения - что просто в ущелья не пролезть. Особенно у балкарцев (я уж не говорю о карачаевцах, страдавших "ксенофобией")

А бред про татар - это уже без комментов.

[Ordjonikidze]

- у нас были оборонительные сооружения - что просто в ущелья не пролезть. Особенно у балкарцев

Есть фото материалы? Было бы интересно взглянуть на вашу архитектуру

[ezdenli]

Парочка есть. К сожалению во время совков много башен и мечетей были взорваны... А так похоже на ту что на заставке сайта...

В общем классика кавказской архитектуры. Потом описание Малкъара загружу.

[Ordjonikidze]

Cпасибо(Баркал):) Архитектура той башни возникла с примерно с 17в. а так наши, ваши башни идентичны.

[ezdenli]

Вот особенно в Верхней Балкарии там вообще комплексы целые, еще сохранившиеся. А какой у вас тип аулов? У нас скученный в ущельях...

[Ordjonikidze]

http://www.ingushetiya.ru/gallery/mountains/15.html там дальше фотки есть

[ezdenli]

надо же, похоже) Обидно что во время депортации они посмели прикоснуться к нашим памятникам архитектуры...

Красивые места...


http://www.elbrusoid.ru/cupermin/displayimage.php?album=13&pos=2 (Здесь есть фотки селений, всего что связано с историей...)

[Joscelin]

браламберг чушь напорол
ну конечно же чушь, вообще лучше бы этого Бларамберга небыло и никто бы не узнал:
По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.
Теперь карачаевцы превратили Карачая в "аланского вождя". И пришли они уже не Маджара, жили там 3000 лет назад.

ИМХО, нынешнии обитатели Карачая потомки аланы, но язык забыли в том числе благдоря тюрку Карачаю. Конечно ezdenli этого никогда не признает, вместо этого он вместе со своими собратиями будет пропагандировать что аланы были тюрки. Вы идете не тем путем.

[ezdenli]

Как же этот аланский вопрос оскомину набил! Лично я за возрождение кобанцев - прямых предков. Тем более что есть версия что Алания - союз Кавказа. Ты же будешь гнать свою пластинку про алан - таджиков, черт с тобой. Пока что....
Тебя забыли споросить, осетр. Кърча по идее был выходцем из современного Малкъра, то бишь балкарцем. Потом основал Эль Джурт куда пришел после смерти своего сына Джантугъана, там и растет трава "карачай, стеблем похожа на рукоять мечей отцов, чей сок подобен крови предков, которая течет в жилах аланов" (есть версия что от нее и пошло название карачай). Потом связь с Малкаром оборвалась, те кто остался с Къарчой стали зваться къарчаланы (т.е. последователи Карчи), но поклялись не разрывать связи с Малкаром (балкарцами).

К тому же у нас типичный кавкасионский тип, доставшийся от кобанцев, потомками котрых мы являемся, что доказывает нашу автохтоность. В плане языка мы смешались с некоторыми пришлыми элементами, но сохранили его отличным от других языков этой группы.

Мне мою историю не преподавай, я с тобой в дискуссию не вступал. лучше выпей самогону. Легче станет.

[Joscelin]

так ты тюрок?

[ezdenli]

У нас "тюрок" - подразумевает турцию и турков. А я таулу - горец. И язык наш "тауца" - горский.

[dt52]

У нас "тюрок" - подразумевает турцию и турков. А я таулу - горец. И язык наш "тауца" - горский.

А есть какие либо родовые изображения на камнях башен и замков?
К1арч1ой и Булг1р , кавказцы, только у в языке больше тюркских слов, чем у других, вот вроде и вся разница.Поэтому и культура и архитектура похожи.

[ezdenli]

Да есть такое. К сожалению фоток пока нет. Есть также тукмовые родовые знаки. А также связанное с ранним христинаством...

[висмар]

Да есть такое. К сожалению фоток пока нет. Есть также тукмовые родовые знаки. А также связанное с ранним христинаством...
У вас христиане остались,или все мусульмане?Скажи какие имена встречаются чаще всего?Мужские и женские

[ezdenli]

Все мусульмане сунниты. Поголовно! Имена мусульманские(арабские), собственные(на своем языке, чаще всего название животных), ну и местные. Есть и грузинские всречаются...

Попозже выложу. Я например Заурбек.

[ezdenli]

муж. (Абдул, Абдулкерим, Абдуллах, Адам, Алим, Апон, Атто, Барына, Барисби, Баттал, Бачи, Боташ, Гачыу, Гирока, Гюргъокъа, Дауут, Домалай, Джабраил, Джютю, Залимхан, Залим, Заур, Заурбек, Зейтун, Зариф, Кумук, Махар, Мажит, Малкъар, Наби, Хамзат, Хазрет, Ханох, Чепе, Шара, Шабаз, Шувай итд.)
жен. (Абидат, Абат, Айшат, Аминат, Бабуш, Бигат, Дюгерхан, Забидат, Келинат, Куна, Мариам, Малляу, Танзиля, Чаки, Эсли, Чюллюй, Фазика итд.)

Вообще трудно говорить - с совками много старых имен забылись...

[висмар]

Все мусульмане сунниты. Поголовно! Имена мусульманские(арабские), собственные(на своем языке, чаще всего название животных), ну и местные. Есть и грузинские всречаются...

Попозже выложу. Я например Заурбек.Алхьамдуллилахь


муж. (Абдул, Абдулкерим, Абдуллах, Адам, Алим, Апон, Атто, Барына, Барисби, Баттал, Бачи, Боташ, Гачыу, Гирока, Гюргъокъа, Дауут, Домалай, Джабраил, Джютю, Залимхан, Залим, Заур, Заурбек, Зейтун, Зариф, Кумук, Махар, Мажит, Малкъар, Наби, Хамзат, Хазрет, Ханох, Чепе, Шара, Шабаз, Шувай итд.)
жен. (Абидат, Абат, Айшат, Аминат, Бабуш, Бигат, Дюгерхан, Забидат, Келинат, Куна, Мариам, Малляу, Танзиля, Чаки, Эсли, Чюллюй, Фазика итд.)

Вообще трудно говорить - с совками много старых имен забылись...Атто,Баттал, Бачи,Боташ.Гюргъокъа.У ингушей есть фамилии,произошедшие от таких же имен.

[Kobuletely]

Бачи-у меня сосед в Кобулети из Сванети(как-никак рядом)и зовут его Бачо ))

Дауут и Мариам-у моего 3-ого брат Давида,есть дочурка Мариам))

[ezdenli]

У нас есть еще женское имя Кетеван. Мужское Гиви, троюродный брат.

[Joscelin]

У нас "тюрок" - подразумевает турцию и турков. А я таулу - горец. И язык наш "тауца" - горский.
Короче, каршага куш-ха.


Все мусульмане сунниты. Поголовно!
забыли веру предков - христианство
изходя из вашей нынешней магометанской веры ваши предки были неверные?

[Фрейя]

забыли веру предков - христианство
изходя из вашей нынешней магометанской веры ваши предки были неверные?

Получается, что забыли...Эх, не такие они предусмотрительные и дальновидные, подобно вам! Надо было сохранить всего понемногу!:) Чтобы никого не обидеть!И в случае чего иметь запасные варианты конфессий.))))Даже?!

[dt52]

забыли веру предков - христианство
изходя из вашей нынешней магометанской веры ваши предки были неверные?
Наши предки всегда были верой Единобожием. У кавказцев коренных тоже.
Христианская вера, стала религией в Риме, еще в 4 веке. Отошла от истинного учения Исуса-Исайя, да смилуется над ним Сущий. Хоть и не везде сразу, но исчезла.
Когда удостоверился Создатель, давший созданию единственному с правом выбора пути, что все последователи Исы отошли от веры, в 7 веке, забыли слово его, Всевышнего, погрязнув в насущном, через человека простого, последнего Пророка Мухаммада (с.а.с) и дал людям, последний завет перед Судным днём, - К1орья.Но и ныне люди часто забывают в суетном, мнимом, мимолетнем, - о вечном, где и будет ответ, несоотносимый с их грехами, возданием каждому.

[ezdenli]

Ничего не предали, мы остались единобожцами. Да и быт от этого стал еще строже, с крепким иманом меньше подонков, позорящих народ было. Не знаю насчет предков, но ведь они были сначала язычниками, потом уже христианами. Трудно сказать. Да и не будем понапрасну к ним в могилы лезть...

[dt52]

муж. (Абдул, Абдулкерим, Абдуллах, Адам, Алим, Апон, Атто, Барына, Барисби, Баттал, Бачи, Боташ, Гачыу, Гирока, Гюргъокъа, Дауут, Домалай, Джабраил, Джютю, Залимхан, Залим, Заур, Заурбек, Зейтун, Зариф, Кумук, Махар, Мажит, Малкъар, Наби, Хамзат, Хазрет, Ханох, Чепе, Шара, Шабаз, Шувай итд.)
жен. (Абидат, Абат, Айшат, Аминат, Бабуш, Бигат, Дюгерхан, Забидат, Келинат, Куна, Мариам, Малляу, Танзиля, Чаки, Эсли, Чюллюй, Фазика итд.)

Вообще трудно говорить - с совками много старых имен забылись...

За малым, и ингуши так нарекают.

[Joscelin]

Наши предки всегда были верой Единобожием.
эта щас мода такая у мусульман на кавказе, у них у всех предки всегда были единобожники, смешно.


Христианская вера, стала религией в Риме, еще в 4 веке. Отошла от истинного учения Исуса-Исайя, да смилуется над ним Сущий. Хоть и не везде сразу, но исчезла.
От истинного учения отошли значит?
Не вам, которые последователи того кто призвал мечом насаждать свою веру, судить об истинном учении Иисуса.


Когда удостоверился Создатель, давший созданию единственному с правом выбора пути, что все последователи Исы отошли от веры, в 7 веке,
а до этого (7века) они кем были мусульманами что ли?

[штабс-капитан Магас]

эта щас мода такая у мусульман на кавказе, у них у всех предки всегда были единобожники, смешно.


От истинного учения отошли значит?
Не вам, которые последователи того кто призвал мечом насаждать свою веру, судить об истинном учении Иисуса.


а до этого (7века) они кем были мусульманами что ли?

Нельзя быть таким ничтожным, хоть ты язычник, хоть ты атеист. те кто тут с тобой общаются, по крайней мере знают больше об осетинском культ с капищами и рощами и христианской вере, чем ты об Исламе.
Хотя бы почитал что-нибудь прежде чем оскарблять Святого Пророка, приписывая ему агрессивное распространение веры.
Не сравнивай в этом аспекте Ислам с Иудаизмом и Христианством, которые показали себя в истории.
Почитай Ветхий завет, почитай книги по европейскому средневековью, почитай о крестовых походах.

Вот высказывания Пророка по этому вопросу, и знай одно, что в отличии от всех остальных, в высказываниях Пророка нет противоречий и каких то исключений, а так же двойных стандартов и всей той чепухи что несут пастыри с трибуны а в миру действуют иначе.

Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) говорил: “Истинно верующий [му’мин, уверовавший в Господа сердцем] – тот, с кем люди [, независимо от того, верующие они или безбожники,] чувствуют себя спокойно и безопасно”.
Пророк Мухаммад изрек: “Сторонитесь ущемления прав другого! Воистину, несправедливость, гнёт явятся многослойной тьмой в День Суда”.


И все что ты наговорил на Ислам опровергает аят (стих) из Священной Книги мусульман Коран:
“Призывай к пути Господа своего с мудростью и хорошим увещеванием. И спорь с ними [с безбожниками и многобожниками] посредством того, что является наилучшим” (Св. Коран, 16:125).

[Joscelin]

Хотя бы почитал что-нибудь прежде чем оскарблять Святого Пророка, приписывая ему агрессивное распространение веры.
ух ты я оказывается оскарбил Магомета интересно где?

что касается агрессивное распространение веры

Держите в готовности все, какие можете военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и кроме них всех других, которых не знаете вы, но которых знает Аллах (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 62).

И сражайтесь c ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 40)
сражайтесь пока весь мир не захватите, правильно? или я что то не правильно понял?

Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле.
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 68)
пленных не берем?

[dt52]

«Какой ВЫКУП даст человек за ДУШУ свою грешную? ибо повторно придёт Иисус во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда ВОЗДАСТ каждому по делам его» (Библия, Матфей, гл.16). Бог Ноевым потопом УБИЛ всех религиозных грешников: первосвященников, царей, судей, учёных, рабочих, стариков, детей, беременных женщин, невзирая на их откупные подати (Библия, Бытие, гл.7). У этих религиозных подонков нет могилы и памятника. Также будут уничтожены все грешники во второе пришествие Христа (Библия, Откровение).

«Кто был слеп в этой (жизни), тот и в БУДУЩЕЙ - слеп и еще больше сбившийся с ПУТИ» (Коран, Сура 17).
«Те, мусульмане кому было дано нести ТОРУ (Библию), а они её НЕ понесли, подобен ОСЛУ» (Коран, Сура 62). Мухаммед дал понять мусульманам то, что если мечеть не проповедует УЧЕНИЕ Библии, то эта мечеть имеет статус стойла ОСЛОВ.
«Мы дали ТОРУ (Библию), в которой руководство. И отправили Мы по следам их Ису (Иисуса), сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в ТОРЕ, и даровали Мы ему ЕВАНГЕЛИЕ, в котором – руководство, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в ТОРЕ, и руководством и наставлением для богобоязненных. И пусть СУДЯТ обладатели ЕВАНГЕЛИЯ по тому, что низвел в нём Аллах. А кто не СУДИТ по тому, что низвел единый Бог (Аллах, Сущий), те – РАСПУТНИКИ. Скажи: "О люди! Вы ни на чем не держитесь (пред Богом), пока не установите прямо Торы и Евангелия". Но у МНОГИХ из них только заблуждение и НЕВЕРИЕ. НЕ горюй же о людях НЕВЕРНЫХ!» (Коран, Сура 5).
«Мы уверовали в Аллаха (Бога) и в то, что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) от ГОСПОДА их единого» (Коран, Сура 2).
«Скажи народу: "Принесите же себе ТОРУ (Библию) и читайте её, если вы правдивы!" Мухаммед - только посланник, до которого были посланники от Бога» (Коран, Сура 3).

[dt52]

ух ты я оказывается оскарбил Магомета интересно где?

что касается агрессивное распространение веры

Держите в готовности все, какие можете военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и кроме них всех других, которых не знаете вы, но которых знает Аллах (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 62).

И сражайтесь c ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 40)
сражайтесь пока весь мир не захватите, правильно? или я что то не правильно понял?

Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле.
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 68)
пленных не берем?

Лукавому - огонь награда.
Приведенные Джослин, суры из тех времен когда исламские общины воевали с язычниками в Аравии, приносившими людей в жертву своим идолам. Язычники тогда практически убивали своим идолам в жертву детей, женшин.На Руси это описанно у Костомарова как языческая традиция еще в средневековье. А "Молот ведьм" вообще сатанизм. Сколько сожгла церковь "ведьм" в Европе, и утопили православные? Староверов сжигали деревнями, солдаты просвещенной императрицы. Бедуины-язычники и поныне закапывают порой девочек в песок. Кстати о человеческих жертвоприношениях думаю Джоселину, как язычнику, больше знать - они как слышал и поныне практикуются у осетин.
И что такое , как не язычество - пить и есть "кровь христову и тело господне"?
Все страны ныне оккупированные - исламские.Назовите хоть одну христианскую или другую страну оккупированную мусульманами? Кто агрессивен - мусульманин воюющий за свою страну или называющий себя "христианин" воюющий в чужой стране пытаясь установить там свои ложные ценности?

[Joscelin]

«Какой ВЫКУП даст человек за ДУШУ свою грешную? ибо повторно придёт Иисус во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда ВОЗДАСТ каждому по делам его» (Библия, Матфей, гл.16).
не понял, что ты хотел сказать этой цитатой,
но в любом случае в 16 главе Евангелия от Матфея такого стиха нет,
если тебе не трудно скажи номер стиха.


Бог Ноевым потопом УБИЛ всех религиозных грешников: первосвященников, царей, судей, учёных, рабочих, стариков, детей, беременных женщин, невзирая на их откупные подати (Библия, Бытие, гл.7).
это вообще не цитата а вольный пересказ,
кроме того эта часть о потопе в магометанстве признается.


У этих религиозных подонков нет могилы и памятника. Также будут уничтожены все грешники во второе пришествие Христа (Библия, Откровение).
Да все грешники будут наказаны Господом,
кстати могила и памятник это не награда верующему в Бога.


Приведенные Джослин, суры из тех времен когда исламские общины воевали с язычниками в Аравии, приносившими людей в жертву своим идолам. Язычники тогда практически убивали своим идолам в жертву детей, женшин.На Руси это описанно у Костомарова как языческая традиция еще в средневековье. А "Молот ведьм" вообще сатанизм. Сколько сожгла церковь "ведьм" в Европе, и утопили православные?
знаешь в чем главное различие между христианством и магометанством?
в том, что в Евангелии нет призывов с кем то сражатся, кого то держать в страхе конницей или фраз типа Ни одному пророку не годилось иметь пленных (Коран 8:68). Иисус не призывал захватить Иерусалим как это делали крестоносцы это Папа призвал к этому, Иисус не говорил убивайте тех кто не верет или сжигайте грешниц. А Магомет говорил "И сражайтесь c ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху" (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 40).


Кстати о человеческих жертвоприношениях думаю Джоселину, как язычнику, больше знать - они как слышал и поныне практикуются у осетин.
Я не язычник, а христианин, никаких обычаев у осетин приносить в жертву людей нету.


И что такое , как не язычество - пить и есть "кровь христову и тело господне"?
Кстати язычество это христианский термин.
Причастие это не языческий обряд. Это нам Иисус заповедовал делать.


Все страны ныне оккупированные - исламские.Назовите хоть одну христианскую или другую страну оккупированную мусульманами?
Египет (захвачен в 640-645 годы), Сирия (захвачен в 634-640 годы), Армения, Малая Азия которая ныне Турция.
Христианский город Константинополь который ныне Стамбул, Антиохия, Алеппо, Никея, Александрия. Ислам расспростронялся не проповедью, а захватами, захватили магометане Египет обратили всех в свою веру, захватили Сирию сделали тоже самое, Северную Африку... они туда проповедников посылали или воинов? В Испанию залезли и лезли далее во Францию, но в 732 году при Пуатье Карл Мартел дал арабам в рожу. Из Испании арабов выбили, а невыбили бы сейчас Испания была бы такой же как Египет.

[Joscelin]

Думаю Бернард Льюис точно написал: "С самого своего появления ислам выступает религией власти, и с точки зрения мусульманского мира это правильно и справедливо, если власть принадлежит мусульманам и только мусульманам. Прочие могут пользоваться терпимостью и даже благоволением в мусульманском государстве, но лишь в том случае, когда они безоговорочно признают мусульманское превосходство. Если мусульмане правят не мусульманами - это справедливо и естественно; если же не мусульмане правят мусульманами - это вызов законам бога и природы... Ислам со времени жизни своего основателя являлся государством" (Lewis B. The return of Islam//Commentary. N.Y. January. p.12-52).

[ezdenli]

Да нету такого - чтоб все принадлежало. Много твой бернард понимает. Ведь именно церковь из религии в европе превратилась в орган власти...

[ezdenli]

Вчера нашел совесткий учебник про Ислам и атеизм - я в шоке и в смехе...)))

[Joscelin]

Да нету такого - чтоб все принадлежало. Много твой бернард понимает. Ведь именно церковь из религии в европе превратилась в орган власти...
я за мир между христианами и магометанами

[висмар]

Да нету такого - чтоб все принадлежало. Много твой бернард понимает. Ведь именно церковь из религии в европе превратилась в орган власти... Не превратилась ,а была.Даже королей назначали с согласия ватикана.

я за мир между христианами и магометанами
Мир должен быть между людьми,а религии итак призывают к миру.

[Железный дровосек]

никогда не слышал про такой обычай, и многоженство у Ингушей никогда не было распространенным.... Можно было бы тебе процитировать оттуда же: Ингуши хорошо сложены, но обычно худощавы, имеют дерзкий вид, нелюдимы и серьезны. Они бдительны, проворны, выносливы и неутомимы.Женщины-ингушки маленькие, сильные и довольно хорошенькие. Молоденькие девушки в расцвете лет имеют веселый нрав, они предупредительны, резвы. Волосы у них подстрижены таким образом, что закрывают половину лба, остальную часть волос они заплетают в косы, которые ниспадают на спину и на плечи. Чтобы волосы блестели, они тщательно за ними ухаживают. согласись что это приятней читать. Но раз ты упомянул обычаи то считаю что ты должен прочитать и вот это: ДАВИД БАГРАТИОНИ
ИСТОРИЯ ГРУЗИИ §16 §17
Осетинцы женят своих детей в колыбели на взрослых девках или вдовах. Пока вырастает маленький муж, сам свекор живет с нею и прижитых детей признает своими внучатами, а не детьми, но как сын придет в совершенный возраст, то отец отдает ему жену и детей, родившихся во время его малолетствa или это У осетинцев девки прежде замуж[е]ства строго наблюдают целомудрие, а как выдут замуж, то за стыд поставляют не иметь любовников.

Ссылка где?

[Железный дровосек]

Эх ты подонок ЖД,столько пропустил.
Итак,мои родные Ингуши,этому дауну невдомек

Айвенго, прекращай хамство.

[Железный дровосек]

:)
Наш проект содержится на личные средства энтузиастов (читай: ОСЕТИНСКАЯ ЛОЖЬ)
http://www.vostlit.info/

Владелец сайта некто Kobulov Alan (вероятно ингуш :) )
Нет ничего проще, чем создать такой сайт, который публикует редактированные осетинскими пропагандистами материалы и нет конкретных ссылок на первоисточники, пусть даже на немецком языке.


Если сделать запрос whois сайта vostlit.info, то выдается информация: Registrant Organization:Schulsinger, Wladimir.

[dt52]

ЖД это ваша интерпретация "захвата" мусульманами всех континентов, абсурдна.Так же можно припаять и христианам захваты этих же стран в прошлом. У христиан больше было меча , а не слова Божье - вспомните друидов, волхвов, даже безобидных гусляров не знаете куда на Руси дели? Сплошь уничтожение. Не буду уже про работорговлю африканцами и убиство индейцев обеих Америк. Про торговлю наркотой в Азии вообще промолчу.Крестовые походы не те что вы упомянули, а детские.Когда своих же детей христианейшие крестоносцы просто продали. А печи Майданека, Освенцима,Бухенвальда и т.д. - случайно не мусульмане сработали, вкупе с двумя мировыми войнами в 20 веке? Атомные бомбы на головы японских граждан. Если копнуть тов.Сталина, так семинарист. Слово Божье изучал. Неплохо усвоил. А мусульман и евреев упрекают руководствуясь их же книгами по вере Кораном и Заветами, за неимением фактов. Так вот. Легионеры Рима были в 3 веке сплошь наёмники сирийцы христиане, вот из-за этого Рим и сделал из секты христиан религию власти. Так же известно что первым патриархом стал жрец Зевса, ныне канонизированный святой. Свтого правда в нём хорошее умение ставить политику вперед Бога. Ислам же принимали в основном добровольно, так как мусульмане признавали самые первые книги по иудаизму и христианству Тору, Евангелие,Завет , а также всех аврамических пророков. А также был против рабства тогда процветавшего. Ислам не признает право людей на рабство людей. Не признает убийство по религиозным признакам. Не признает власть от людей, как несовместимую с властью Божьей или признает её в разделении "божьего и кесарева.
Исключение для уничтожениея, только язычники людоеды. Вот в этом и причина быстрого распространения, там где зарождались все основные европейские религии. Толпы крестьян из Европы бежали под власть турецкой Империи, от своих "христианейших" владык и рабства и никто их не неволил в вере. Болгары не особо то радовались, русским помещикам, во главе крепостных "братушкек", ставших делить болгар по холопстам. Восстания против русских начались в первый же год "освобождения".

[dt52]

Ссылка где?

Есть много книг не выложенных в сети.А есть выложенные, но выхолошенные. Так что руководствуйтесь тем что есть. Ссылки сами то не очень даете. Кузнецова от вас так и не дождался.

[Invincible]

Ссылка где?

Как тебе вот это ЖД :p :p :p Только не говори, что Кулов, как и Ходов не был осетином! Не говори, что Кулов приёмышем осетинским был :p :p


СЛЕДЫ ГРУППОВОГО БРАКА У ОСЕТИН

Анализируя нартовский эпос осетин в разрезе интересующей нас проблемы, мы не можем сразу же не обратить своего внимания на крупную фигуру Сатаны, которая в кругу героев-нартов занимает исключительно свободное и почетное положение. В сказаниях о Сатане встречаются следы весьма архаических форм брака. Из нартовских сказаний известно, что Сатана была замужем за своим родным братом Урызмагом...
Несмотря на то, что Сатана официально была замужем за Урызмага, она широко жила в многомужестве, как и ее муж Урызмаг жил постоянно в многоженстве. В отсутствии Урызмага, Сатана свободно отдавалась кузнецу Сафа...
В сказаниях приводится эпизод, когда пастух Тельвес сделал ей предложение, и Сатана отдалась пастуху. В другом сказании говорится, что Сатане нужна была вода, но всю воду заняла гидра. Она превратилась в дряхлого старика, который стал добиваться Сатаны. Добившись своей цели от Сатаны, он разрешил ей набрать воды...
Но Сатана не только по желанию, по просьбе мужчин отдается им, она отдается и тогда, когда чувствует потребность в мужчине...
Нарт Урызмаг — муж Сатаны — отправился в годичный балц (Балц — обычай, существовавший у осетин — уходить бродяжничать по свету на определенный срок; — составитель).
Сатана после отъезда мужа начала скучать. Она потребовала, чтобы ей привели мужчину. Ей привели одного сильно сложенного ногайца, который удовлетворю потребности Сатаны, ушел к себе домой.
От этой связи с ногайцем родился сын, которого она скрывала у своих родственников... Урызмаг узнал, что Сатана родила сына от ногайца и вместо того, чтобы ругать, упрекать жену за измену, посчитал обиженным не только себя, но и весь свой род тем, что его "сын" живет у своих кайсте (родственников матери)...
Рассмотрев с этой точки зрения область половых отношений Сатаны, можем сказать, что она, находясь в единичном браке с, братом (Урызмагом), фактически жила в многомужестве.
Пфаф говорит, что Сатана — исторический тип осетинской женщины, которая превратилась в «блудницу». Пфаф находит, что половая свобода, половые отношения Сатаны «свидетельствуют о глубокой порче у осетин общественной нравственности».
Таким образом, д-р Пфаф правильно признав Сатану, как исторический тип осетинской женщины, совершенно неосновательно характеризовал последнюю развратной женщиной, «блудницей» и чуть ли не проституткой. (С. 177).
В другом сказании нарт Урызмаг, находясь в доме Уаруппа, игрой на скрипке забавляет и развлекает красавицу — жену своего друга Уаруппа, который отправился в продолжительный балц.
Через некоторое время жена Уаруппа приглашает Урызмага в свои покои.
Перед рассветом приехал Уаруппа домой и в своей спальне увидел свою жену в объятиях Урызмага. Он, спокойно подойдя к ним, сказал: «Урызмаг! Ты отступаешь от обычаев ложа. Мужчина старше женщины и поэтому женщина должна обвить своими руками, а не мужчина женщину».
С этими словами он взял руки спавшего Урызмага, обвил ими свою жену и положил их так, как требовал обычай. (С. 178).
Исправив нарушение обычая ложа, он немедленно выходит во двор и там ложится под своей буркой.
В другом нартовском сказании о сыне Нокара, Ахса-Будай, — герой сказания систематически имеет половое общение почти со всеми женщинами нартов, а его жена добровольно отдавалась сыну Урызмага Айсану.
В сказании «Танец Нартов» Батраз, добыв себе трех жен, поделился ими со своим дедом и отцом. В сказке про Черного Алдара отец обращается к сыну: «Удалось тебе достать четырех жен, из жен твоих отдай мне двух». Но жены отказались отдаваться старику. Впоследствии, когда молодой человек погиб, отец опять предъявил требования: «CbIH мой умер и, по обычаю, вы должны перейти ко мне».
В сказании о знаменитом Каурбеке, этот герой привез домой трех жен. Через некоторое время эти жены становятся предметом ссор и неурядиц в доме. Из мужчин каждый требует себе женщину, при чем отец Каурбека потребовал его фактической жены. Каурбек сперва не уступал жену отцу, но потом ему стало жаль отца и он отдал ему ее... В сказании «О древнем охотнике и Цопане», герой сказки Цопан, возвратясь домой с охоты, застал свою жену со своим отцом на одной кровати. Он, накрыв их буркой, покинул на одну ночь свой очаг.
Не менее интересные сведения сообщаются в сказке о том, как бог и Уастырджи путешествовали. В этой сказке Уастырджи, находившийся в конюшне, оказался невольным свидетелем, как жена бога крепко целовалась со своим любовником.
Впоследствии бог, узнав об измене своей жены, вместо огорчения сказал Уастырджи, что этот порядок вещей создал он. (С. 186).
Аналогичная картина половых отношений изображена в религиозном сказании о сыне Бура. Герой данного сказания — Уастырджи, застав свою жену с любовником, выразил свое огорчение и ушел домой.
Уастырджи на второй день своего путешествия, прибыв в дом бога, как и в вышеуказанной сказке, опять сделался свидетелем того, что жена бога сожительствовала с конюхом. По этому поводу Уастырджи сказал: «Если жена бога желает так, то нашим женам как поступать иначе?». Придя к богу, Уастырджи все рассказал последнему. Бог, рассердившись на свою жену, убежал из дома...
Приведенных примеров достаточно для того, чтобы утверждать, что в сказаниях осетин очень рельефно получили свое отражение древнейшие отношения семьи и брака, когда господствовал обычай целой группе мужчин иметь общих жен, когда отец имел право на жену своего сына, а брат на жену брата и т.д. (С. 187)...
Как известно, в Осетии владелец номылуса (наложниц) мог ссужать ее тем или иным лицам... В обычае ссужать «именных жен» мы видим осколок, след группового брака, когда чужой мужчина вне своего очага находил себе жен, или когда «человек, обладавший несколькими женами, уступал одну из них на ночь своему гостю» (С. 188)...
Не далее, как в прошлом веке у осетин существовал обычай, согласно которого зять в случае смерти своей жены, мог жениться на сестре умершей своей жены. (С.191)...
Недавно мы имели беседу с уже пожилым осетинским писателем А.Коцоевым, который нам любезно сообщил: «Будучи в одном из югоосетинских сел, я, случайно проходя мимо одного дома, где играла свадьба, заметил сидевшего на пороге дома с грустным лицом старика, которого спросил, почему он не веселится, ведь его сын женился.
Старик мне ответил: "Что мне веселиться? Я старик, мне уже ничего не достанется от невестки». (С. 192).
Необходимо заметить, что аналогичные разговоры на эту тему в той или иной форме можно услышать и теперь среди осетинских стариков...
Пережитком группового брака, несомненно, являются также снохачество и левират, которые имели место в Осетии еще в первой половине 19 века. Иностранный путешественник барон Гактгаузен еще в 50-х годах прошлого века наблюдал у осетин снохачество в полном расцвете.
Он сообщает, что «отец нередко покупает для 6-8 летнего сына жену 14-16 лет... После чего он часто сам живет со снохой и имеет от нее детей».
В Сборнике осетинских адатов (составлен в 1836 году) говорится о том, что родной брат мужа должен жениться на вдове, хотя бы он и был женат...
В заключение отметим, что у осетин, помимо указанных обычаев в быту, в памяти стариков и старух сохранились следы некогда господствовавших свободных половых сношений.
Старики рассказывают о том, что у осетин свободное половое общение замужней женщины со многими мужчинами не только не считалось предосудительным, позорным, а наоборот — такое поведение нередко женщину, как в семье, так и в обществе ставило в высокое и почетное положение. Женщина, которая не имела сожителей, в обществе не пользовалась уважением. Про такую женщину говорили с презрением, что на нее даже плюнуть никто не хочет. Этих женщин в насмешку называли «ыны ном сабат», т.е. «безымянная суббота».
Следы такого свободного полового общения осетинской женщины со многими мужчинами, старики, особенно старухи, наблюдали еще в начале прошлого столетия. При этом, что характерно, в тот период — это слабое чувство ревности.
Таким образом, анализ как фольклорного, так и обычаев осетин позволяют утверждать, что у осетин некогда существовал групповой брак, следы отдельных форм которого сохранились в быту осетин до позднейших времен. (С. 196).

К. КУЛОВ,
«Известия Северо-Осетинского НИИ»,
т. VIII, Орджоникидзе, 1935 г.

[висмар]

В те времена Орджоникидзе был ингушской столицей,а Кулов был Ингушом,писал под псевдонимом.Это так ,чтобы соседи не напрягались.

[Joscelin]

ЖД это ваша интерпретация "захвата" мусульманами всех континентов, абсурдна.
что значит абсурдна? магометане не захватывали Сирию, Египет и т.д?
Ты знаешь, что город Александрия и весь Египет был одним из крупнейших центров христианства там появились первые монахи и монастыри, тоже самое Сирия. Но потом пришли магометане и все это захватили. Или у тебя есть другая версия этих событий?


Так же можно припаять и христианам захваты этих же стран в прошлом.
назови мне страну, где жили магометане, христиане ее захватили и там стали жить христиане?


У христиан больше было меча , а не слова Божье - вспомните друидов, волхвов, даже безобидных гусляров не знаете куда на Руси дели? Сплошь уничтожение.
Начну с того когда в 313 году был издан эдикт разрешающий свободное исповедование христианства, которое до этого подвергалось гонениям, большенство населния Римской Империи были христиане. Христианство распростронялось с низу, а ислам распростроняли сверху. Мало того, что ислам спускали с верху так он приходил вместе с иноземным вторжением, и приносили его чужеземцы так было на всем Ближнем Востоке и Африке. Христианство тоже иногда спускалось сверху, так было в Скандинавии, Польши, Венгрии, Руси но его приносили не иноземные захватчики, а правители этих земель т.е. если на Руси русским христианство установили сами русские, то в Египте египтянами его установили арабы, если в Польше полякам его установили поляки, то в Сирии сирийцам это сделали арабы которые Сирию захватили и т.д.
Разницу чувтвуешь? А про другиодов, гусляров уж кто бы говорил так не магометане от вас это смешно слышать, магометане первые все в своих владениях устраивали гонения на всех так называемых неверных.


Сплошь уничтожение. Не буду уже про работорговлю африканцами и убиство индейцев обеих Америк.
и причем тут христианство? если крещенный убил человека это не значит, что так заповедовало христианство, такой человек грешник, его ждут не гурии в раю, а черти в аду.


Крестовые походы не те что вы упомянули, а детские.Когда своих же детей христианейшие крестоносцы просто продали.
это сделали плохие люди, они так посутпили не потому, что Иисус им говорил.


А печи Майданека, Освенцима,Бухенвальда и т.д. - случайно не мусульмане сработали, вкупе с двумя мировыми войнами в 20 веке?
ну это вообще смешно, нацисты что были христиане? они как раз были оккультисты язычники и кстати они устраивали гонения на церковь в Германии.


Легионеры Рима были в 3 веке сплошь наёмники сирийцы христиане, вот из-за этого Рим и сделал из секты христиан религию власти.
до 313 году христианам вообще запрешалось служить в армии.


Так же известно что первым патриархом стал жрец Зевса, ныне канонизированный святой.
Господь всепрощаюший простит грешнику если он раскится. Апостол Павел вначале устраивал гонения на христина, а потом встал на иной путь.


Ислам же принимали в основном добровольно
ха-ха-ха смешно, добровлльно это также добровольно как советские граждане добровольно ходили на майские демонстрации?
В оккупированной стране добровльно ислам принимать невозможно.
Я бы посмотрел бы на эти "добровольные" принятия ислама если бы власть в странах "добровольно принявших ислам" не захватили арабы магометане.


так как мусульмане признавали самые первые книги по иудаизму и христианству Тору, Евангелие,Завет , а также всех аврамических пророков.
Неверны те, которые говорят, что Мессия, сын Марии есть Бог... Кто придумывает соучастников Богу, того Бог лишит рая, тому жилищем будет огонь: для беззаконников не будет защитников. Неверны те, которые говорят, что Бог есть третий в трех. Если они не отстанут от своих слов, то их, нечестивых постигнет лютая казнь (Сура 5 - Трапеза [Маидатун], стихи 76-77).


Исключение для уничтожениея, только язычники людоеды.
а в христианстве нет исключений:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет,
подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего
напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне
огненной.
(Мт. 5:21-22)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Мт. 5:38-29)

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
(Мт. 5:43-44)


Вот в этом и причина быстрого распространения, там где зарождались все основные европейские религии.
да вот в этом причина распростронения ислама в первые века там куда доскакали абарски войска, там где их небыло, там ислама небыло, там где они были там все "добровольно" принимали силам.


Толпы крестьян из Европы бежали под власть турецкой Империи
эти сказки оставь кому нибудь другому, если кто и бежал то только разбойники которых в Европе ждала висилица, а ведь в землях подвластных магометанам, убийца на казни согласивший принять учение Магомета миловался.


Болгары не особо то радовались, русским помещикам, во главе крепостных "братушкек", ставших делить болгар по холопстам.
ну да конечно сейчас в Софии стоит памятник турецким солдатам освободителям.

[штабс-капитан Магас]

ух ты я оказывается оскарбил Магомета интересно где?

что касается агрессивное распространение веры

Держите в готовности все, какие можете военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и кроме них всех других, которых не знаете вы, но которых знает Аллах (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 62).

И сражайтесь c ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 40)
сражайтесь пока весь мир не захватите, правильно? или я что то не правильно понял?

Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле.
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 68)
пленных не берем?

Твоя бесовская ничтожность смехотворна)))
Привел суры из контекста, где описывается подготовка к битве с язычниками, которые нарушили договор и напали на мусульман.
Исказил аят "Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле. ", там говорилось не брать пленных ради выкупа!!!!
а в переводе этот аят звучит так
"“Не следует пророку брать пленников, пока их не станет совсем много на Земле [то есть, нет необходимости брать кого-либо в плен, вы ведь сражаетесь не ради трофеев и выкупа за пленников]. У вас [у некоторых из вас] есть желание заполучить мирскую выгоду, Господь же считает приоритетной вечную. Он Могущественен и бесконечно Мудр” (см., Св. Коран, 8:67)"
и далее читай :
“Если бы не изначальная осведомленность Всевышнего о данном обстоятельстве [и то, что Он простил вам его], то вас за то, что вы взяли [выкуп в освобождение пленных], постигло бы великое наказание” (см., Св. Коран, 8:68).
И далее читай, что делают с пленными мусульмане:
“Пророк, скажи оказавшимся у вас в плену: “Если Господь [а больше никому и не ведомо] знает о благостности ваших сердец (если очистились ваши сердца; если есть в них вера и правильность), тогда Он несомненно воздаст вам лучшим, по сравнению с тем, что было забрано у вас, и простит вас. Он Всепрощающ и безгранично Милостив”[6] (см., С. Коран, 8:70).



8:71

“Если же они намерены предать тебя, [то не удивляйся этому] они ведь ранее предали Бога, за что и дал Он вам возможность одержать победу над ними. Он обо всем знает и бесконечно Мудр” (см., Св. Коран, 8:71).
И шестой аят из сура "Покаяние":
"6. И если кто-то из многобожников просит у тебя убежища [просит быть соседом твоим], то приюти, пока не услышит он Слово Господне. Потом доставь его в безопасное для него место. Это потому, что они – люди, не знающие [истины]”.

Почитай Ветхий Завет(книга Иисуса Навина, 1 сентября его день по христианскому календарю), он кишит следующими стихами:
22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего [сыны] Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое [Господь] сказал Иисусу.
28 И сожег Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня;
29 а царя Гайского повесил на дереве, [и был он на дереве] до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, которая уцелела даже до сего дня.
30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал,
31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, – жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.

Если ты не еврей то Иисус сын Марии считает тебя собакой, так как когда ему предложили оратить в веру самаритянку он сказал:
26.Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

[dt52]

Жоселин. Уже писал вам, что у вас дискуссия на уровне школьной программы совка. Выкиньте эту книжку.)
Дам только наводящий вопросы. Если Ислам не был превосходящей верой, как бы смогли небольшое количество воинов арабов захватить практически всю Ойкумену, сохранить эллинское научное наследие, создать первые университеты в мире , в Кордове где учились монархи Европы и т.д.? Христианство и проиграло тогда, потому что бюрократизировалось. Как нынче РПЦ торгующая спиртным и табаком в РФ, погрязшая в содомском грехе и благославляющая на убийство мусульман. Будете в Москве зайдите в магазин причиндалов для церковнослужителей. Там есть одеяния для клириков ценой под сотню тысяч баксов в золоте. И это при нищем народе? Это вы считаете верой? Да вы ярый язычник, если так считаете. Деяния Исы-Исуса (а.с.с) признается в исламе, но вы то их не исполняете. Чего же здесь из себя строить последователя Иисуса? Вы последователь жреца Павла, который приняв для проформы христианство , отдавал почести и языческим идолам. Вы считаете себя последователем Иисуса? Не смешите. Вот мусульмане и были последователями заповедей этого и других бывших до него от времен Адама, посланников. Сказано «Не создавай себе кумира», а у христиан сплошь кумирня, с тысячами святых деятелей и их сущенных конечностей. Это вера? Это примитивное язычество. Мне даже дальше доказывать что-то вам не хочется. Есть среди вас какое-то количество мусульман. Есть и верующие христиане, но клирики погрязли многие в фарисействе.
Часть осетин были и остались язычниками имея массу мифических идолов и к тому же весьма развратных, даже в мифах. Мифы – зеркало народной души. И к тому же согласно словам знакомого кударца, делающие и поныне человеческие жертвы.
Подумайте на досуге. Можете не отвечать.

[Joscelin]

Если ты не еврей то Иисус сын Марии считает тебя собакой, так как когда ему предложили оратить в веру самаритянку он сказал:
26.Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
какое Евангелие, глава и стих.


Жоселин. Уже писал вам, что у вас дискуссия на уровне школьной программы совка. Выкиньте эту книжку.)
Дам только наводящий вопросы. Если Ислам не был превосходящей верой, как бы смогли небольшое количество воинов арабов захватить практически всю Ойкумену, сохранить эллинское научное наследие, создать первые университеты в мире , в Кордове где учились монархи Европы и т.д.? Христианство и проиграло тогда, потому что бюрократизировалось. Как нынче РПЦ торгующая спиртным и табаком в РФ, погрязшая в содомском грехе и благославляющая на убийство мусульман. Будете в Москве зайдите в магазин причиндалов для церковнослужителей. Там есть одеяния для клириков ценой под сотню тысяч баксов в золоте. И это при нищем народе? Это вы считаете верой? Да вы ярый язычник, если так считаете. Деяния Исы-Исуса (а.с.с) признается в исламе, но вы то их не исполняете. Чего же здесь из себя строить последователя Иисуса? Вы последователь жреца Павла, который приняв для проформы христианство , отдавал почести и языческим идолам. Вы считаете себя последователем Иисуса? Не смешите. Вот мусульмане и были последователями заповедей этого и других бывших до него от времен Адама, посланников. Сказано «Не создавай себе кумира», а у христиан сплошь кумирня, с тысячами святых деятелей и их сущенных конечностей. Это вера? Это примитивное язычество. Мне даже дальше доказывать что-то вам не хочется. Есть среди вас какое-то количество мусульман.
Осетины в массе своей были язычниками всегда имея массу мифических идолов и к тому же весьма развратных, даже в мифах. Мифы – зеркало народной души.
Подумайте на досуге. Можете не отвечать.
ты говоришь, что у меня дисскусия на уровне школного учебника?
ну так скажи в чем? я ваши посты так огульно не отвечаю, я на каждый ваш аргументы привожу свой, вы же даже спорить не можете, вот ты например кроме повторения одного и того же про школьную программу ничего сказать не можешь


Если Ислам не был превосходящей верой, как бы смогли небольшое количество воинов арабов захватить практически всю Ойкумену
продолжим ряд
если бы коммунизм не был превосходящей идеологией как он мог захватить пол мира.
если бы США не была бы богоизбранной страной, то как бы она стала контролировать почти весь мир.


Христианство и проиграло тогда, потому что бюрократизировалось.
о первых христианство тогда не проиграло, если бы оно проиграло, то сейчас в ирландцы были бы мусульмане.
и что значит бюрокартизировалось, тут все дело в военной силе,
христианский запад победил магометан силой, хотя был там в то время были "темные века", а христианский восток проиграл хотя переживал расцвет.

[dt52]

Излагать истину некоторым людям — это все равно что направить луч света в совиное гнездо. Свет только попортит совам глаза, и они поднимут крик. Если бы люди были невежественны только потому, что ничему не учились, то их, пожалуй, еще можно было просветить; но нет, в их ослеплении есть система… Можно образумить человека, который заблуждается невольно; но с какой стороны атаковать того, кто стоит на страже против здравого смысла?
Дени Дидро

[dt52]

какое Евангелие, глава и стих..

От Матфея.гл 15 ст.21 - 28

[Joscelin]

Если ты не еврей то Иисус сын Марии считает тебя собакой, так как когда ему предложили оратить в веру самаритянку он сказал:
26.Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

теперь ты понял смысл?

[штабс-капитан Магас]

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

теперь ты понял смысл?

Я то смысл прекрасно понимаю, после редакции Павла он не ускользнул.
Вся Миссия Святого Пророка Иисуса видна в этих строках, он был послан к евреям с целью их возвращения к пути истинному. Евреи же не приняли и поверенули его учение в другую сторону предварительно исказив. Там и Римская империя со своим гегемонизмом подключилась подстроив все под себя, а после она распалась и ее восточная часть переделала все под себя. Вот мы и видим Католицизм и Православие.
А по логике все становится на свои места. Все Пророки до Мухаммада(САС) были посланы к конкретным народам и с конкретной локализованой по времени и пространству миссией, а последний Посланник Господа был послан всем народам с универсальным законченным учением до конца света.
Но это для людей разумеющих, а не для тех кто не следует учению к которому, как они ГОВОРЯТ, они принадлежат, что видно, хотя бы, из нарушения запрета на поедание свинины.