Просмотр полной версии : Прецедент создан. Какие будут последствия?
Ваш знакомый
18.02.2008, 22:25
Косово и Абхазия
http://www.ej.ru/img/content/Notes/7815//1203273477.jpgКосово провозгласило независимость. Россия поучаствовала в процессе на правах зрителя: оглушительно свистела и грозила подумать о независимости Абхазии и Южной Осетии.
У нас по вопросу непризнанных республики люди делятся на патриотов и либералов. Патриоты считают, что Косово должно входить в Сербию, а вот Абхазия — совсем другое дело. Либералы считают, что Косово должно быть независимым, а вот Абхазия — совсем другое дело.
То есть у наших патриотов и либералов взгляды на Косово и Абхазию удивительно совпадают. В том смысле, что они считают, что Косово это одно, а Абхазия — другое.
Так вот, я считаю, что это то же самое.
В обоих случаях и Сербия, и Грузия освободились от влияния СССР. В обоих случаях и Сербия, и Грузия стали проводить по отношению к своим национальным окраинам жесткую политику (война в случае Грузии, геноцид в случае Сербии). То есть обе маленькие страны решили быть маленьким СССР.
В обоих случаях власть — и в Сербии, и в Грузии — поменялась, и никогда бы нынешняя грузинская или сербская власть не стала повторять ошибок своих предшественников. В обоих случаях этот факт не имеет никакого значения.
В случае Сербии ситуация усугубляется тем, что Сербия ведет себя так уже не в первый раз.
В 1878 году Сербия получила независимость от Оттоманской Порты. Она повела себя… гм… Когда в середине ХХ века африканские колонии стали массово получать независимость и вместо рынка устраивать геноцид и диктатуру, такое поведение стало обычным. Для него нашли определение «страна-изгой». Тогда это было необычно, и нашлось определение «балканский вопрос». «Балканский вопрос» состоял в том, что страны, получившие на Балканах независимость от Османской империи, вели себя так, словно их правители избрали образцом подражания сумасшедшего султана Мурада.
К началу ХХ века Сербия, проигравшая несколько войн и выигравшая несколько геноцидов (потому что геноцид выиграть легче), стала сложным симбиозом из королевской власти и диктатуры полковника Димитриевича, главы секретной патриотической организации «Черная рука». Полковник, как и многие сербы, мечтал о создании на базе Сербии, из обломков Австро-Венгрии и Турции, южнославянской империи Югославии.
Король Александр и королева Драга, а также их министры, не устраивавшие Димитриевича, были убиты, порезаны на куски и выброшены на обозрение толпы. Димитриевич поставил нового короля — еще не пришло время Муссолини и Хорти, и балканские димитриевичи прятались за королями.
Потом полковник решил собственными монархами не ограничиваться и, будучи назначен новым королем руководителем разведки, спланировал убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда руками дружественных боснийских террористов. (Франца Фердинанда следовало убить ради создания все той же Югославии, и это довольно характерный для спецслужб образ мыслей, когда считают, что империю можно создать терактами.)
После убийства Франца Фердинанда Австрия потребовала от Сербии ровно того же, что Британия потребовала от России после убийства Литвиненко. А именно — участия в расследовании. Сербия ответила так же, как наша Генпрокуратура.
Началась первая мировая война.
С развалом Советского блока Сербия снова обрела независимость от империи — на этот раз не турецкой, а советской. И снова, вместо демократии и рынка, новый полковник Димитриевич в лице Слободана Милошевича начал построение сербской империи. Запад испугался. Он привык к странам-изгоям где-то в районе Ливии и не хотел иметь страну-изгоя в центре Европы. Европа это уже проходила в 1914 году.
Теперь в Сербии новое правительство. Оно не собирается устраивать в Косово геноцид. Оно не любит Милошевича. На похороны Милошевича почти никто не пришел, он не более популярен, чем Гитлер в Германии.
Но косовары не верят Сербии и не хотят там жить. И новое сербское правительство платит по счетам фашиста Милошевича.
История взаимоотношений Грузии и Абхазии очень напоминает историю взаимоотношений Сербии и Косово.
Грузия в 1991 году тоже освободилась от власти империи. И тоже решила стать маленькой империей для своих многонациональных окраин. Сначала у власти в Грузии был фашист Гамсахурдиа. Потом — Шеварднадзе. Он фашистом никак не был, но он пришел к власти с помощью вооруженных отрядов «Мхедриони».
У него был выбор: либо «Мхедриони» будет разбойничать в Грузии, либо где-то подальше, и Шеварднадзе совершенно справедливо рассудил, что второе — лучше. И послал в Абхазию что-то среднее между войском и вооруженными бандитами, едущими на бэтээрах со списками цеховиков, которых можно раскулачить.
И это войско проиграло.
Сейчас Грузия стала совсем другой страной. Но поезд ушел. Грузия платит по прежним счетам, как Сербия платит по счетам Милошевича.
И — да простят меня мои грузинские друзья — я не сомневаюсь, что Абхазия станет независимой. Не сейчас. Лет через сорок. Или сто.
И, как ни странно, больше всего для независимости Абхазии делает сейчас Грузия, потому что она вкладывает в реформы, а не в войну, и потому что то государство, которое строит сейчас Грузия, не сможет позволить себе неприемлемые потери среди своих и среди мирного населения при военной операции.
А больше всего для того, чтобы Абхазия оставалась непризнанной, делает Россия, которая сажает ее на иглу пенсий и пособий и запускает в Кодори каких-то странных людей, которые там бегают с оружием и объясняют, что враг у ворот.
И я бы хотела обратить внимание вот на что. Две страны в развалившемся совке провозгласили похожие лозунги: «СЕРБИЯ ДЛЯ СЕРБОВ» и «ГРУЗИЯ ДЛЯ ГРУЗИН»
Одна потеряла полуимперию. Другая — значительную часть территории.
Подумайте о лозунге «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ».
http://www.ej.ru/?a=note&id=7815
Ваш знакомый
23.02.2008, 12:56
В первой статье автор против признания и логично обсновывает свое мнение:
Атомный мир
Мы, конечно, поглядываем периодически на Запад со вздохом, мол, вот где порядок и справедливость. При всем несовершенстве западной демократии, здравые люди воспринимают ее как некий ориентир. Но и там тоже люди живут. Которые совершают ошибки, порою тяжелые, а порою просто-таки откровенные глупости. Прекрасно это осознавая.
Признание Косова — это большая ошибка, большая глупость. Не имеющая никакого отношения ни к заботе о «несчастных косоварах», ни к праве наций на самоопределение, ни к какой другой возвышенной ерунде. Есть только политическая целесообразность, диктующая, что косовские сепаратисты — хорошие сепаратисты, а, например, абхазские или кипрские — нехорошие.
Только вот для самих сепаратистов нет разницы, какими их считают. Им важно добиться собственной цели. И до сих пор у них не было шансов, потому что не было прецедентов. Теперь прецедент создан, и шанс появился у всех. И когда Кондолиза Райс говорит, что «Косово не может рассматриваться в качестве прецедента», есть только один вопрос: почему не может? И что это, как не прецедент?
Я не хочу сейчас рисовать апокалипсические сценарии полыхающих по всей Европе пожаров межэтнических и межтерриториальных столкновений, но, очевидно, что сказав А, нельзя навсегда закрыть рот. Придется говорить и Б, и все остальные буквы. Посмотрите на карту Европы. Испания с каталонцами и басками; Франция с Корсикой, басками, Эльзасом; Бельгия с фламандцами и Валлонией; Британия с Ольстером и Шотландией; Италия с Тиролем и Сицилией; Венгрия – Румыния – Словакия с проблемой венгерского меньшинства; Греция – Македония – Черногория с теми же албанцами; Босния с сербами; четырехъязычная Швейцария; болгарские турки, турецкие курды и, конечно, Северный Кипр да еще Гибралтар. Все это реальные проблемы. Пускай разной остроты, пускай не дошедшие до остроты косовской. Но это лишь пока! Да и что значит «не дошедшие», если кипрская проблема — это проблема настоящей оккупации и тридцатилетнего разделения острова!
Я понимаю, что косовары не хотели жить в составе Сербии. И прекрасно понимаю, что сохранить целостность Сербии в таком виде было нереально. Пришлось бы на десятилетия законсервировать ненормальную ситуацию. Но вместе с «расконсервацией» расконсервировали и джинна в бутылке. Ведь точно так же баски не считают себя испанцами. А спросите каталонцев, кто они? Не забыть барселонскую Олимпиаду, когда сборная Испании выходила на церемонию открытия под оглушительный свист всего стадиона! А на соревнованиях то здесь, то там висели транспаранты с единственным лозунгом — «Свободу Каталонии!». С тех пор национальное самосознание здесь только еще более окрепло, и хотя народ не собирается браться за оружие и партизанить, как нынешние косовские лидеры, но решимость жить отдельно у них не менее сильна.
Мы живем в парадоксальное время. С одной стороны, стираются границы, мир, а уж Европа определенно, начинает объединяться. А с другой стороны, как никогда сильно желание обособиться. Словно в феодальную эпоху, когда, как учили нас в школе, карта была похожа на «лоскутное одеяло». Когда за поворотом начиналось уже новое княжество или королевство. Именно в эпоху глобализации и унификации народы почувствовали огромное желание сохранить свою национальную самоидентификацию, и, живя в огромной коммунальной квартире, иметь в ней собственную маленькую комнатку с кроватью, холодильником и телевизором.
Распадаются не только империи вроде СССР, не только федерации вроде Югославии и Чехословакии — к распаду готовы все. С отделением областей и провинций, с образованием независимых территорий из кусков нескольких государств. Та же Великая Албания может возникнуть из частей от шести стран, включая Косово! Объединяясь, Европа распадется на атомы, мир распадется на атомы. А цепная реакция атомов вызывает какие-то нехорошие ассоциации.
АНТОН ОРЕХЪ (http://www.ej.ru/?a=note&id=7823)
А в этой статье автор не менее логично доказывает обратное:
Право на независимость
Удивительно, как государства любят собственную независимость и как ревностно относятся к чужой. В честь своей независимости учреждают государственные праздники и устраивают военные парады; высокопарные слова о независимости записывают в конституции и государственные гимны; за защиту независимости награждают орденами, ставят памятники и сочиняют баллады. Но, не дай Бог, где-то объявится новое независимое государство, как серьезные государственные мужи, хмуро сдвинув брови и прибавив металла в голосе, торжественно заявляют о недопустимости нарушения норм международного права и о создании угрозы для стабильности и безопасности в мире.
Впрочем, не все государства. Разделение государств по отношению к сепаратизму очень показательно. Конечно, сепаратизм не любят все правительства. Уже хотя бы потому, что видят в нем потенциальную угрозу собственному благополучию. Но все же терпят его по-разному. Чем совершеннее демократия, тем меньше она опасается сепаратизма; чем авторитарнее режим, тем больше он негодует на стремление к независимости. При концепции «человек для государства» сепаратизм и независимость категорически неприемлемы. При концепции «государство для человека» сепаратизм допустим и независимость священна.
Сепаратизмом страдают отнюдь не только тоталитарные режимы и многонациональные империи. Просто в них эти процессы проходят кровопролитно и решаются далеко не цивилизованными способами. С проблемой сепаратизма столкнулись Великобритания в Северной Ирландии, Канада в Квебеке, Испания с басками, Франция с Корсикой. Активность сепаратистов везде разная — от парламентских методов до терроризма, но метрополии в противостоянии с сепаратизмом делают ставку не столько на военное принуждение, сколько на вполне демократический механизм референдума. В 1995 году на референдуме в Квебеке сепаратистам для отделения от Канады не хватило всего нескольких процентов голосов. В 1973 году сепаратисты в Северной Ирландии также потерпели поражение на референдуме об отделении от Великобритании. А вот в Чехословакии на референдуме 1992 года сепаратистам Словакии удалось победить, в результате чего страна мирно разделилась на два государства — Чехию и Словакию. И ничего, живут вполне дружно, обе входят в Евросоюз, не конфликтуют, и трагедии из провозглашения Словакии отдельной страной никто не делал и не делает.
Отчего же в Белграде устраивают такую истерику по поводу провозглашения независимости Косово? Имперское мышление и тоталитарные традиции диктуют сербским политикам жесткое отношение к косовскому сепаратизму — человек существует для государства, а не государство для человека. Косовары живут в Косово для того, чтобы быть частью Сербии, частью государства, которое само по себе — все, а люди в нем — ничто. Не удивительно, что косовских албанцев такое отношение к себе не устраивает. Теперь Сербии придется просто смириться с существованием на Балканах еще одного независимого государства, бывшего некогда частью Югославии.
Забавна реакция официальной Москвы. Министр иностранных дел Сергей Лавров пытается всех запугать тем, что провозглашение независимости в Косово «неизбежно вызовет цепную реакцию в той или иной форме во многих частях Европы и мира». Так что с того? Вся человеческая история сопровождается распадом одних государств и созданием новых. Проблема не в том, чтобы остановить эти процессы, а в том, чтобы сделать их мирными и ввести в правовые рамки. Сегодня это уже более или менее удается. Как удалось Чехословакии, как удалось Советскому Союзу, мирно распавшемуся на новые самостоятельные государства. Но это возможно только в том случае, когда правительство либо с уважением относится к мнению граждан, либо не имеет решимости и сил удерживать их силой. Разумеется, кремлевская знать боится сепаратизма, потому что для них страна — это источник личного дохода. Меньше страна — меньше доход. Именно поэтому они зубами вцепились в Чечню, независимость которой никак не сказалась бы на интересах России. Ну и, конечно, боязнь цепной реакции.
По отношению к сепаратизму и независимости можно судить о степени либерализма политических и общественных сил. Речь, конечно, не идет о таких смешных образованиях, как казачество или Государственная дума, которые с анекдотичной серьезностью выпускают разнообразные заявления в поддержку официального Белграда. Эти ребята, лишенные всякой самокритики и юмора, просто наслаждаются своей способностью произносить какие-нибудь слова, а потом видеть себя по телевизору.
Гораздо интереснее позиция демократических партий, которые пока что не высказали ее достаточно внятно. Правозащитники, видимо, тоже подавленные необходимостью защищать величие государства, на эту тему почти не высказываются. Разве что правозащитное общество «Мемориал» осенью прошлого года выразило «серьезную озабоченность» возможностью одностороннего провозглашения Косово своей независимости. Совсем не правозащитная позиция правозащитников объясняется, как можно понять из их заявления, тем, что начнется пресловутая цепная реакция (а Лавров о чем?!) и ныне «замороженные» конфликты снова превратятся в «горячие точки». Таким образом, «Мемориал» предлагает озаботиться не столько политическими причинами конфликтов, сколько их военными последствиями. Не надо предоставлять Косово независимость, чтобы того же самого не захотели другие!
Если правозащитники рассуждают, как умудренные опытом и уставшие от бойни миротворцы, то политики призывают на помощь право. «Речь идет о подрыве всех устоев международного права», — возмущается министр Лавров. Между тем, международное право как раз твердит о праве наций на самоопределение, а о защите территориальной целостности говорится вскользь и в двух документах: Уставе ООН и Хельсинкских соглашениях. К тому же Устав ООН защищает территориальную неприкосновенность страны только от посягательств на нее других стран, а в преамбуле упоминается о «равенстве прав больших и малых наций», и в первой же статье первой главы говорится об «уважении принципа равноправия и самоопределения народов». Хельсинкские договоренности действительно содержат принцип уважения территориальной целостности и признание нерушимости границ в Европе. Однако в нем же записано: «Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие».
Вот и все о территориальной целостности. В то же время, о праве наций на самоопределение записано во множестве международных конвенций, в частности, во Всеобщей декларации прав человека, Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах, Международном пакте о гражданских и политических правах, Декларации о принципах международного права. При цивилизованном развитии государства уделяют все больше внимания правам человека, в том числе и такому «антигосударственному» праву, как право на самоопределение. А принцип территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела остается любимой игрушкой тираний, пытающихся этим историческим атавизмом защититься от международного внимания к творящимся внутри страны безобразиям.
Провозглашение независимости — событие радостное. Люди устраивают свою жизнь так, как это нравится им, а не кому-то другому. Они вправе жить самостоятельно, вправе попроситься в другое государство. Они вправе делать самостоятельный выбор.
Получение Косово независимости может и должно стать моделью для получения независимости другими сепаратистскими территориями. Международное сообщество должно уделить необходимое внимание тем, кто добивается независимости в Чечне, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе, Приднестровье, Дарфуре, Северном Кипре. Политическая ситуация, история конфликтов и мотивы не везде одинаковы, различия существенны, но во всех этих случаях есть одно объединяющее начало — интересы государства должны стоять на втором месте, а на первом — право людей устраивать свою жизнь отдельно от других государств. И они не должны добиваться этого права ценой кровопролития.
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК (http://www.ej.ru/?a=note&id=7821)
Этот прецедент очень выгоден для абхазов и юго осетин, они только и мечтали о таком развитии событий в косово.
Invincible
24.02.2008, 01:14
Этот прецедент очень выгоден для абхазов и юго осетин, они только и мечтали о таком развитии событий в косово.
Он выгоден в первую очередь - России
Скарлетт
24.02.2008, 01:40
Этот прецедент очень выгоден для абхазов и юго осетин, они только и мечтали о таком развитии событий в косово.
Ну, в общем - ДА! Но в частности - Косово и Юг Осетии - ет не совсем одно и тоже...
Южная Осетия - это часть Советского Союза, и она не хочет отделяться от той страны, в которой нормально жила, и имеет на это полное право...
И мы ещё Казбеги заберём, если чё...:p
Ваш знакомый
24.02.2008, 02:16
Не все так просто.
Багапш, на вопрос корреспондента ожидает ли он скорого признания независимости Абхазии Россией, сказал, что Россия не будет в числе первых, кто их признает. Скорее всего их первыми признают Афганистан или Чавес.
В случае признания независимости Абхазии и ЮО где у России есть гарантии, что они получив независимость останутся в вассалах у России? Какой им смысл?
Кроме того, создав прецедент на территории бывшего СССР Россия сама в ответ может получить несколько сепаратистских регионов, начиная от ДВ, Сибири, не говоря уже о СК. Где есть гарантии, что эти регионы не признают другие страны?
Мне даже кажется, что признание Косово это провокационная акция с целью подтолкнуть Россию к признанию Абхазии, Приднестровья и ЮО, с целью вызвать цепную реакцию уже на территории России.
Вот посмотрите, Россия не будет стремиться признавать ЮО и Абхазию, во всяком случае не в числе первых.
Скарлетт
24.02.2008, 02:48
Мне даже кажется, что признание Косово это провокационная акция с целью подтолкнуть Россию к признанию Абхазии, Приднестровья и ЮО, с целью вызвать цепную реакцию уже на территории России.
Возможно... Наверное, поэтому и не признают...
Вот посмотрите, Россия не будет стремиться признавать ЮО и Абхазию, во всяком случае не в числе первых
Не будет - уверена... Но думаю, что вариант какой-то придумает для того, чтобы не отдавать Грузии... (Я бы придумала, а Путин не глупей меня:p)
незарегистрированный
24.02.2008, 05:10
В первой статье автор против признания и логично обсновывает свое мнение:
А в этой статье автор не менее логично доказывает обратное:
Задумчивость России в поддержке независимости Абхазии и пр. бывших АР в составе ССРов несколько смущает. Не секрет, что признание (постфактум) независимости Абхазии это нескончаемая ленточка других признаний даже в бывшем эсэсэсре. Однако, я не исключаю проработки какого тайного варианта решения этого вопроса, или каверзы в мировом масштабе. Честно. Потому как при том, что Вагапш не совсем уверен в распростертом объятии своего признания нашей страной,он (тем не менее!!!) очень активно консультируется со специалистами внешней политики России и столь часто бывает в Москве, что приходится удивляться!!!!: для чего? А потом, давайте вспомним, как мы усердно и галантно раздавали всем ненашим паспорта граждан России, а потом,резко, развернулись и решили не участвовать в бедламе раздачи суверенитета. Что-то не то, явно. Домысливать не хочется, да и хорошие аналогии на ум не идут.
А если мое частное мнение, я не сторонница вмешательства во внутренние дела какого бы не было государства и Грузии, в частности. Грузия в СССР пришла со своими республиками, и надо сказать, ушла,впрочем как и все другие,не сама, ее ушли. Даже факт выдачи ненашим гражданам паспортов меня возмущал. Но это меня! В этой связи хочу сказать, что моей дочери в 14 лет паспорт выдали еле-еле, потому как она ингушка, была рождена в Петропавловске-Камчатском и московская милиция была чрезвычайно!!!! озабочена ее гражданством. А тут......далеко не наши люди, более того, иностранцы. Кстати, и Приднестровье из этой песни тоже. Мы всех так пригрели и так обнадежили, что очень не хочется верить, что предали и предаем. Легче верить в то, что в загашнике есть запасной вариант, а какой..........покажет время. Но то, что вариант есть - несомненно!!!
Проблема не в том, чтобы остановить эти процессы, а в том, чтобы сделать их мирными и ввести в правовые рамки - вот самое суть вопроса.
Ваш знакомый
24.02.2008, 09:26
Россия не признает Абхазию и Южную Осетию
По словам министра иностранных дел Грузии Давида Бакрадзе, в ходе состоявшейся в Москве 21 февраля встречи президентов России и Грузии Владимир Путин дал Михаилу Саакашвили «принципиальное обещание», что Москва не признает независимости «конфликтных регионгов Грузии», под которыми подразумеваются Южная Осетия и Абхазия. На фоне провозглашенной независимости Косово, разгромов иностранных посольств в Белграде, осуждения этих «актов вандализма» Советом Безопасности ООН, а также обвинений в адрес Кремля со стороны США, подобные обещания, наряду с восстановлением регулярного авиасообщения между Россией и Грузией, пришлись как нельзя кстати.
http://www.apn.ru/news/article19267.htm
Ваш знакомый
24.02.2008, 09:48
Изображая жертву
Независимость Косово — счастье для всех
Самопровозглашенная независимость Косово(а) — событие уникальное. Кто бы о нем не высказывался: обязательно услышишь или откровенную ложь, или феерическую глупость. Разве что американцы искренне рады, да сами косовары. Первые по понятным причинам. Вторые по недомыслию.
Остальные либо сознательно врут, либо разносят чужую ложь.
Ложь номер один: якобы косовское самопровозглашение — некое беспрецедентное событие, которое что-то там «меняет». И это говорится после демонтажа СССР и кровавого распада СФРЮ. Более того, после чеченской войны (!!!), в ходе которой горстка головорезов безо всякого военного вмешательства НАТО, поставила на колени громадное ядерное государство.
В 90-е распалась СФРЮ. В середине нулевых распалось государство Сербия и Черногория. В конце нулевых — от Сербии естественным образом отвалился давно отрезанный ломоть. Все прежние ломти получили международное признание — почему бы и этому не получить? Что тут «беспрецедентного»?
На днях Никита наш Михалков сообщил (в программе «ВЕСТИ» — не хухры-мухры!), что «ничего подобного в мире не было с 1945 года». Как сей духоносный муж умудрился не заметить, распад Британской империи, самопровозглашение государства Израиль или, скажем, уход французов из Алжира — «тайна сия велика есть».
Ничего самопровозглашение Косово(а) не «начинает» и не «открывает». Наоборот — оно заканчивает и закрывает «горячее двадцатилетие на Балканах». Объединенная Европа впервые получила шанс на стабильность и предсказуемость в своем «южном подбрюшье». Собственно ради этого она (под эгидой НАТО, с участием США) пошла на крайнюю меру — военную операцию. Десять лет спустя в этом сюжете, наконец, может быть поставлена точка.
Понятно, что для всех непризнанных государств на планете теперь появился дополнительный повод «поднять вопрос» о своем признании. Но это — не более, чем повод. Судьба Косово(а) складывается удачно, исключительно благодаря заинтересованности в таком исходе США и ЕС. При наличии такого консенсуса любое непризнанное государство обречено превратиться в признанное. Если же такого консенсуса нет — не поможет и сто «беспрецедентных прецедентов» типа косовского.
Потому в случае Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья разговоры о признании — чистая беспримесная риторика. Известно же, что и США, и Европа здесь целиком и полностью на стороне Грузии и Молдавии. О чем тут можно говорить? Только о варианте турецкого Северного Кипра (как справедливо заметил Павел Святенков) — то есть, о признании вышеперечисленных анклавов только со стороны России (плюс Беларусь и какая-нибудь «братская Венесуэла»). Турция себе такое позволить может: одной рукой она обеспечивает турецкую квази-государственность на Севере Кипра, другой — блокирует создание курдского государства на Севере Ирака. Более того, проводит там военную операцию, против которой публично выступило руководство США! И при этом, Турция без зазрения совести претендует на членство в ЕС и давно уже член НАТО.
Но «турецкий прецедент», который всегда перед глазами, руководство РФ почему-то совсем не вдохновляет. Ни одного реального шага в сторону признания Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья «кремлевская бизнес-группа» так и не сделала.Только разговоры «для внутреннего употребления».
Оно и понятно: правительство Турции (избираемое гражданами страны на свободных и состязательных выборах) руководствуется в своих действиях национальными интересами, а «кремлевские топ-менеджеры» — личными коммерческими.
Пока Виталий Чуркин демонстрирует свой гордый профиль в штаб-квартире ООН, бывшего полевого командира (и военного преступника!), а ныне главу косовского правительства Агима Чеку с хлебом-солью принимают на Смоленской площади (у Дерипаски возникли «энергетические интересы» на косовской территории — авторитетного человека позвали «перетереть»).
А когда в Сербии проходили президентские выборы, главный кремлевский топ-менеджер не побрезговал лично поучаствовать в избирательной кампании ставленника ЕС — Бориса Тадича (тот прилетел в Москву, где с ним подписали жирные контракты и объявили «лучшим другом России»).
В итоге, его соперник Томислав Николич («лайт-версия» Милошевича) — обещавший лечь костьми, но не допустить независимости Косово(а) — предсказуемо проиграл.
То есть, на самом деле, действующее руководство России изначально было кровно заинтересовано в независимости Косово. Сегодня оно имеет все основания праздновать победу: Дерипаска получит доступ к интересующим его «энергетическим активам», трубопровод «Южный поток» пройдет по мирной земле, и в Белграде, и в Приштине сидят исключительно «свои пацаны» с которыми можно «решать вопросы».
Одним словом, жизнь удалась.
Но, выходя на публику, «кремлевские топ-менеджеры» надевают на лица привычную скорбную маску и заводят старую шарманку про «беспрецедентное унижение России». Песню эту подхватывают поклонники BDSM из «патриотического лагеря». «Так вам и надо!» — откликаются кликуши из лагеря «либерального». А из-за Кавказского хребта раздаются воинственные выкрики то ли Багапша, то ли Кокойты. Весь этот кошачий концерт нужен ислючительно для того, чтобы мы не услышали главное — шелест купюр и сытую отрыжку «менеджеров»…
Что касается международного признания/непризнания Косово(а), то после декларации о соответствующих намерениях со стороны США, Великобритании, Канады, Германии, Франции, Италии и примкнувших к ним «разных прочих шведов» вопрос этот окончательно потерял свою остроту. Косовары легко переживут непризнание (временное, разумеется!) со стороны какой-нибудь тамилами пуганой Шри-Ланки, южной половинки Кипра или, скажем, РФ. Не вопрос…
Кто там у нас еще в «обиженных» ходит? Сербы? Парадокс в том, что как раз они — главные выгодополучатели. Конечно, если бы не безумие Милошевича, все было бы намного лучше. Но из той задницы, в которую они попали, теперь выбраться можно только так.
Давайте снимем с шеи «патриотический барабан» и взглянем правде в глаза: сербы — такие же европейцы, как хорваты или словенцы. Они были частью Европы еще при жизни Тито, когда целыми семьями ездили на заработки в ФРГ, Австрию, Италию (а курорты в Хорватии и Черногории кишмя кишели от туристов из «капстран»).
Милошевич, о котором с придыханием говорят «патриоты», на самом деле — злой демон сербского народа. Имея все основания для того, чтобы занять далеко не последнее место на европейском празднике жизни (уж никак не ниже чем румыны или болгары!), сербы без малого двадцать лет сами хлестали себя по щекам, ломали в своем доме мебель, рвали на груди одежду, царапали лицо. Зачем? Ради чего?
Драматические позы, которые сегодня принимает руководство Сербии, грозные кричалки уличной массовки, хмурый Николаич и пр. — все это не более, чем элементы спектакля, который облегчает сербам расставание с милошевичевским прошлым. Оставленные на произвол косоваров исторические памятники и живые соплеменники в Северной части Косово — тоже уплачены за психологический комфорт жителей метрополии.
Если бы сербы себя не обманывали, не «невротизировали» речевками о «единой и неделимой», а наоборот — сами инициировали размежевание с косоварами, линия разделения могла пройти совсем в другом месте. Но покалеченное бесконечной войной сознание сербов было на это неспособно. В итоге получилось то, что получилось.
Не худший, надо заметить вариант. Хотя и не лучший.
Сербы, старательно «изображающие жертву», на самом деле, впервые перестали ею быть.
Дело в том, что статус «жертвы» в современном постхолокостовском мире — громадный капитал. Сербы это знают лучше, чем кто бы то ни было: и хорваты, и боснийцы, и косовары умело «изображали жертву», обнуляя тем самым страдания своего противника, навязывая ему образ «садиста», «плача», «исчадия ада» (см. к/ф «Охота Ханта»). Ведь, как известно, в информационном обществе правда — не то, что есть, а то, о чем рассказали по телевизору.
Закрыв «косовский сюжет» сербы выскочили из дурной бесконечности навешивания на себя собак. Более того, Евросоюз, заинтересованный в их скорейшей интеграции, будет теперь из кожи вон лезть, чтобы отмыть им же измазанного «блудного сына» (технология такого отмыва хорошо известна — «нехороший Милошевич научил хороших сербов курить и ругаться матом…» дальше понятно). Зря, что-ли, на последнем Евровидении «победила» абсолютно беспонтовая жирная сербская лесбиянка? В таких вещах случайностей не бывает…
Что же касается косовских сербов (тех, что не эвакуировались), то после провозглашения независимости в их жизни закончился самый страшный, самый мрачный период. Их положение в «Косово с подвешенным статусом» можно сравнить с положением нечеченского населения в дудаевской Чечне. Озлобленность албанского большинства и его полная безнаказанность превратили их жизнь в ад. Белград ситуацию там не контролировал. К международному сообществу апеллировать бесполезно — роли уже распределены: жертвы — косовары, сербы — насильники. И никак иначе. В общем, полная безнадега.
Что изменится после признания косовской независимости?
Всё!
Из «форпоста метрополии» сербы в Косово(а) превратятся в «гонимое меньшинство». А это — совсем другое дело! Более того, озабоченные международным признанием и призраком евроинтеграции косовары будут теперь пылинки сдувать с выживших сербов и их не до конца разрушенных архитектурных достопримечательностей.
Между тем дела самих косоваров, после провозглашения независимости будут складываться не лучшим образом.
Не секрет, что к албанцам (в том числе, косовским) в Европе относятся с большим подозрением. Об их роли в наркотрафике ходят легенды, а укомплектованные албанцами преступные группы разного профиля — постоянные участники криминальных хроник. В общем, албанцев не любят в Европе почти так же, как чеченцев в России.
До жизни такой албанцы дошли благодаря беспрецеднтной информационной кампании, на первых порах сделавшей их в глазах европейских обывателей агнцами Божьими (такое же отношение было и к «чеченским беженцам»). Грех в таких курортных условиях не обуть «фраера ушастого»! Подвешенный статус Косово(а) до последнего времени обеспечивал им сохранение «особого отношения».
Теперь же они будут не просто «на общих основаниях» — на них выльется весь накопленный за годы «неприкосновенности» негатив.
Думаю, что гиперактивность Евросоюза на этом направлении была вызвана в первую очередь острейшим желанием «отделить мух от котлет» — изолировать друг от друга ментально близких (на 100% готовых к интеграции) сербов от «проблемных» косоваров. Другая задача — ликвидировать Косово(а), как криминальную «серую зону». Нет, Косово(а), конечно, не расстреляют ракетами «земля-воздух». Наоборот, будут всячески нахваливать, пообещают быструю интеграцию («за Турцией занимайте очередь!»), в Приштине высадится целая армия еврочиновников, гуманитариев, разведчиков и переодетых ментов. Они возьмут ситуацию под контроль. Под Косово(а) подведут европейскую «денежную капельницу». Не слишком жирную. А в Европе албанской преступности устроят Ночь Длинных Ножей…
Ситуацию несколько усложняют Соединенные Штаты. Не думаю, что республиканцы на этой теме получили какие-то дополнительные очки. Слишком очевидно, что «косовский сюжет» работает на демократов. Налицо две военные операции: клинтовская в Югославии и бушевская — в Ираке. Первая — бескровная, короткая, принесла Америке славу и почет. Вторая — долгая, кровавая, принесла Америке позор и рассорила ее со всем миром. И нефть, сука, не подешевела, а наоборот — подорожала!
Вывод: голосуйте за демократов!
Что касается долгосрочной перспективы, то Косово(а), безусловно будет плацдармом США на юге Европы. Америка будет опекать косоваров, хотя бы для того, чтобы они не попали в орбиту исламистов (сам по себе ислам для албанских националистов из Косово — дело десятое). Однако, в отличие он Новой Европы, в качестве инструмента вляния на европейские дела косовары амриканцам почти бесполезны — двери ЕС будут для них плотно закрыты еще очень долго. Лучшее, что американцы могут сделать — разместить там военную базу. Или объекты ПРО.
И последнее. Прежде, чем «сочувствовать» сербам, оглянитесь вокруг. У России была (и есть!) проблема во многом напоминающая косовскую — Чечня. Давайте, ради прикола, «поменяемся шкурами» — осуществим экспресс-реконструкцию: «Косово по-эрэфовски» и «Чечня по-сербски».
Итак…
Из Косово изгнаны все сербы. Унижтожено все, что могло бы о них напоминать. Диктатор Косово (Тачи или Чеку — не важно) вводит в Косово элементы шариата (обязательное изучение Корана в государственных школах, хиджабы и пр.), строит самую большую в Европе мечеть, расправляется с неугодными и при этом… свободно разгуливает по президентскому дворцу в Белграде в тренировочном костюме. Его люди убивают в центре Белграда неугодного диктатору албанского «силовика», штурмуют колбасный завод в городе Нови Сад и пытают его директора (отламывают пальцы, перебивают кости и т.д.). Командует штурмовым отрядом албанский полевой командир, удостоенный высшей награды Сербской Республики (не знаю, есть ли в Сербии аналог звания Герой России). Той же награды удостоен и диктатор Косово. Албанские бандформирования в милицейской форме, вообще, свободно перемещаются по стране. Диктатор Косово, например, публично заявляет о готовности отпраить албанских карателей для «наведения порядка» в небольшой сербский городок, население которого вышло на улицы, возмущенное безнаказанностью албанских убийц. В самые престижные сербские вузы албанских неграмотных пастухов берут без экзаменов (по «национальной квоте»). Изнасилования и поножовщина в общежитиях этих вузов становятся нормой. Всемирно известную сербскую журналистку, посмевшую критиковать косовского диктатора и его подручных, убивают у порога ее дома в Белграде, а президент Сербии Борис Тадич, ухмыляясь, заявляет иностранным корреспондентам: что лично он журналистку не убивал, потому что ему это невыгодно…
Думаю, достаточно.
У нас «Чечня по-сербски» могла получиться после Хасавьюрта. Если бы ельцинская «Семья» не организовала «вторжение» в Дагестан для раскрутки Путина, уже назначенного премьер-министром и преемником. Ичкерия, которую Путин ради победы на выборах залил потоками солдатской крови (о чем цинично напомнил в одном из своих посланий) была квази-государством с отложенным статусом — то есть, точной копией Косово(а) ДО принятия декларации о независимости и международного признания. Для того, чтобы получить «Чечню по-сербски» достаточно было дождаться оговореной даты и отпустить Чечню на все четыре стороны. Сделать это нам было намного проще, чем сербам — в Чечне почти не осталось русских и архитектурные памятники «Золотого Кольца» находятся не там. Воцарение Путина спутало нам все карты.
Что в этом варианте хорошего? Только одно: мы счастливо избежали бы всего того, с чем связан вариант «по-эрэфовски». Тогда чеченский бандитизм был не нашей с вами проблемой, а общемировой. И решали бы ее США, ЕС, ОБСЕ, ООН — короче, все те организации, которые чеченскую независимость «приближали как могли».
А мы бы с вами видели чеченцев в Москве не чаще, чем сербы видят косоваров в Белграде.
По-моему, это было бы справедливо.
Владимир Голышев (http://www.apn.ru/publications/article19259.htm)
Россия не признает Абхазию и Южную Осетию
По словам министра иностранных дел Грузии Давида Бакрадзе, в ходе состоявшейся в Москве 21 февраля встречи президентов России и Грузии Владимир Путин дал Михаилу Саакашвили «принципиальное обещание», что Москва не признает независимости «конфликтных регионгов Грузии», под которыми подразумеваются Южная Осетия и Абхазия. На фоне провозглашенной независимости Косово, разгромов иностранных посольств в Белграде, осуждения этих «актов вандализма» Советом Безопасности ООН, а также обвинений в адрес Кремля со стороны США, подобные обещания, наряду с восстановлением регулярного авиасообщения между Россией и Грузией, пришлись как нельзя кстати.
http://www.apn.ru/news/article19267.htm
Для РФ это самоубийство признать отделени этих территории. ГР в отместку может признать Ичкерию, и процесс пойдет
А мы бы с вами видели чеченцев в Москве не чаще, чем сербы видят косоваров в Белграде.
По-моему, это было бы справедливо.
Владимир Голышев Чеченцы выбивают от силы десяток русских в год, зато русские чеченцев сотнями.Ну и кураторы Голышева вымаривают почти по миллиону русских.Вот где высокая производительность труда то.
Ну, в общем - ДА! Но в частности - Косово и Юг Осетии - ет не совсем одно и тоже...
Южная Осетия - это часть Советского Союза, и она не хочет отделяться от той страны, в которой нормально жила, и имеет на это полное право...
И мы ещё Казбеги заберём, если чё...:p
Самое интересное, то что люди уже поумнели и вы заберете только то что вам Дадут!
И самое главное, то что со временем скорее вы все потеряете!
Сергей_Ингушевич
24.02.2008, 19:58
Косово 100% аналогия Пригородный район.
Ваш знакомый
24.02.2008, 20:37
Косово 100% аналогия Пригородный район.
Я бы сказал, что косовары имели меньше оснований на него претендовать, чем ингуши на Западную Ингушетию.
Сергей_Ингушевич
24.02.2008, 20:55
Я бы сказал, что косовары имели меньше оснований на него претендовать, чем ингуши на Западную Ингушетию.
в качестве ингушей там сербы вообще то
если опустить тему религии
Для РФ это самоубийство признать отделени этих территории. ГР в отместку может признать Ичкерию, и процесс пойдет
Больше чем независимости Ичкерии, Россия боится начала сепаратистких настроений Сибири. Вот где будет полный кирдык. Колониальная политика России в Сибири была захватнической (последовательное переселение, освоение и закрепление титульной нацией территорий малых сибирских народностей) и односторонней. То есть никаких официальных договоров с представителями коренных племён (как, например, в той же Америке) или государств (Кавказ). На сегодняшний день Сибирь продолжает быть самым большим колониальным образованием в мире, при всех своих богатейших ресурсах, оставаясь непропорционально бедным регионом. Потеря Ичкерии для России - лёгкая царапина по престижу, потеря же Сибири - смерть и забвение.
Отделение Косово выгоднее всего Сербии и России.
- Сербия, активно сопротивляясь сепаратизму Косово, оказала важную услугу России, дав ей лишний раз грозно напомнить миру, что Россия прочно стоит на позициях международного права и blah-blah-blah. Россия, подписав месяц назад контракт с Болгарией на строительство южной ветки газопровода в Европу, которая будет проходить по дну Чёрного моря в обход Турции и Украины, следующим этапом планирует прибрать к рукам контролируемую государством энергетическую индустрию Сербии, завершив таким образом полный контроль на Балканах в реализации российской монополии на поставку газа в Европу.
- Имея русский ключик от газового кранчика на своей территории, Сербия "поможет" Европе побыстрее решить вопрос о включении её в ЕС.
- Как справедливо замечено в приведённой выше статье, Сербия перестанет мельтешить перед носом Европы как агрессор и угнетатель, дав возможность Европе, сохранив лицо, побыстрее принять её в ЕС.
Косово же будет никому не нужным и неинтересным регионом, который будут подкармливать ровно настолько, чтобы коньки не отбросили или чтобы не стал очагом исламского рaдикализма. Заодно хорошая возможность для Европы выслать назад косовских албанских беженцев, которым уже никто не рад в Европе.
Так мне каааазется...:D
Больше чем независимости Ичкерии, Россия боится начала сепаратистких настроений Сибири. Вот где будет полный кирдык. Колониальная политика России в Сибири была захватнической (последовательное переселение, освоение и закрепление титульной нацией территорий малых сибирских народностей) и односторонней. То есть никаких официальных договоров с представителями коренных племён (как, например, в той же Америке) или государств (Кавказ). На сегодняшний день Сибирь продолжает быть самым большим колониальным образованием в мире, при всех своих богатейших ресурсах, оставаясь непропорционально бедным регионом. Потеря Ичкерии для России - лёгкая царапина по престижу, потеря же Сибири - смерть и забвение.
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=3726
Здесь как раз о отделении Сибири. Согласен. Кавказ это жупел для построения технологии предвыборных раскруток неизвестных типов из сундучка "папы Карло" - коллективного управленца из кремля.Сибирь это серьезно.Там коренные почти китайские народы.Но думаю чиновники не озабоченны будущим, им бы сегодня хапнуть успеть.Халифы на час. А короля по любому "сделает" его окружение.))
незарегистрированный
25.02.2008, 05:19
А вот с Сибирью - да! Надо сказать, что аборигены Сибири далеко не простолюд!
Скарлетт
25.02.2008, 16:01
Самое интересное, то что люди уже поумнели
Да ну!... А когда? :)Почему я пропустила этот момент?:)
и вы заберете только то что вам Дадут!
Да ради Бога...) Значит - нам отдадут Казбеги, раз Вам так больше нравится:p
в качестве ингушей там сербы вообще то
если опустить тему религии
Так и есть.
Сергей_Ингушевич
26.02.2008, 15:52
да вы скорее переселитесь обратно в иран, чем вам дадут Казбеги;) вот фантазёрка
Да ну!... А когда? :)
Да ради Бога...) Значит - нам отдадут Казбеги, раз Вам так больше нравится:p
Мечтать не вредно!
Скарлетт
26.02.2008, 21:03
да вы скорее переселитесь обратно в иран, чем вам дадут Казбеги;) вот фантазёрка
Мечтать не вредно!
:D Да я пошутила... Чё вы так разволновались?:p
Хотя... если учесть, что в каждой шутке - есть только доля шутки, то, мож, и не зря волнуетесь;)
:D Да я пошутила... Чё вы так разволновались?:p
Хотя... если учесть, что в каждой шутке - есть только доля шутки, то, мож, и не зря волнуетесь;)
Даже не и не мечтай! Твои слова не смогут вызвать волнение даже у младенца!:D
Скарлетт
26.02.2008, 21:40
Даже не и не мечтай! Твои слова не смогут вызвать волнение даже у младенца!:D
Ну, вот опять не мечтай...) Об этом не мечтай, о том не мечтай... Да шо ет за запреты ваще на свободном форуме?:))
А вот... (ну, ет так, между прочим) - оч какая-то характерная опечатка для "неволнующегося" человека... ("Даже не и не мечтай!") - выделенное "не" лишнее, если чё;)
Ну, вот опять не мечтай...) Об этом не мечтай, о том не мечтай... Да шо ет за запреты ваще на свободном форуме?:))
А вот... (ну, ет так, между прочим) - оч какая-то характерная опечатка для "неволнующегося" человека... ("Даже не и не мечтай!") - выделенное "не" лишнее, если чё;)
Отдыхай "Пупсик"!
Сергей_Ингушевич
27.02.2008, 13:18
Иронка-Садомазохистка, которая получает удовольствие что ей ответили аж сразу ДВА ИНГУША:D
и вставляет своё дежурное: "хотя... если учесть, что в каждой шутке - есть только доля шутки...":p:p
Ваш знакомый, предлагаю рассмотреть кандидатуру скарлетки на должность Форумного клоуна, она просто создана для этой роли. наконец то у нас появится собственный клоун))
Иронка-Садомазохистка, которая получает удовольствие что ей ответили аж сразу ДВА ИНГУША:D
и вставляет своё дежурное: "хотя... если учесть, что в каждой шутке - есть только доля шутки...":p:p
Ваш знакомый, предлагаю рассмотреть кандидатуру скарлетки на должность Форумного клоуна, она просто создана для этой роли. наконец то у нас появится собственный клоун))
Хорошая идея брат!:D
Ваш знакомый
27.02.2008, 18:20
Хорошая идея брат!:D
Посмотри на ее аватару, которую ей выбрал я лично. Мне кажется, что она ей вполне соответствует.
Invincible
27.02.2008, 20:41
Посмотри на ее аватару, которую ей выбрал я лично. Мне кажется, что она ей вполне соответствует.
Прямо в яблочко попал :D
Сергей_Ингушевич
27.02.2008, 20:56
Отделение Косово выгоднее всего Сербии и России.
- Сербия, активно сопротивляясь сепаратизму Косово, оказала важную услугу России, дав ей лишний раз грозно напомнить миру, что Россия прочно стоит на позициях международного права и blah-blah-blah. Россия, подписав месяц назад контракт с Болгарией на строительство южной ветки газопровода в Европу, которая будет проходить по дну Чёрного моря в обход Турции и Украины, следующим этапом планирует прибрать к рукам контролируемую государством энергетическую индустрию Сербии, завершив таким образом полный контроль на Балканах в реализации российской монополии на поставку газа в Европу.
- Имея русский ключик от газового кранчика на своей территории, Сербия "поможет" Европе побыстрее решить вопрос о включении её в ЕС.
- Как справедливо замечено в приведённой выше статье, Сербия перестанет мельтешить перед носом Европы как агрессор и угнетатель, дав возможность Европе, сохранив лицо, побыстрее принять её в ЕС.
Косово же будет никому не нужным и неинтересным регионом, который будут подкармливать ровно настолько, чтобы коньки не отбросили или чтобы не стал очагом исламского рaдикализма. Заодно хорошая возможность для Европы выслать назад косовских албанских беженцев, которым уже никто не рад в Европе.
Так мне каааазется...:D
я думаю Сербии было все равно, они де факто уже давно не контролировали эту территорию
Invincible
27.02.2008, 20:58
я думаю Сербии было все равно, они де факто уже давно не контролировали эту территорию
Они еще с начала 80-х гг. не контролировали там ситуацию!
Сергей_Ингушевич
27.02.2008, 22:33
Интересно было бы получить данные о национальном составе Косово в разные года
Посмотри на ее аватару, которую ей выбрал я лично. Мне кажется, что она ей вполне соответствует.
Аватара-просто прелесть! Действительно,очень соответствует стилю и поведению "Скарлетт" на этом форуме,но с фигурой вы ей очень польстили,Знакомый ! Я думаю,она была бы рада быть такой же стройной,как эта рептилия.:p:p))))))
Скарлетт
28.02.2008, 03:18
Отдыхай "Пупсик"!
:rolleyes: А чем я ещё здесь занимаюсь, как по твоему?;)
Сергей_Ингушевич
28.02.2008, 23:15
мы думали что ты работаешь))
это наверное приколько когда твоя работа одновременно является твоим любимым делом;)
:rolleyes: А чем я ещё здесь занимаюсь, как по твоему?;)
От кого Скарлет? Если конечно не секрет:,ну это действительно странно -осетинка отдыхает на ингушском форуме!
Скарлетт
29.02.2008, 18:51
ну это действительно странно -осетинка отдыхает на ингушском форуме!
А чё тут странного?) Можно, конечно, ещё и на грузинских отдохнуть, но там южане "отдыхают" - я конкуренции не выдерживаю))
А чё тут странного?) Можно, конечно, ещё и на грузинских отдохнуть, но там южане "отдыхают" - я конкуренции не выдерживаю))
Смотри не обожгись во время отдыха!;)
Скарлетт
29.02.2008, 19:48
Смотри не обожгись во время отдыха!;)
))) Ну, ет понятно, что всяко может быть...) Экстрим - он и в Африке - экстрим)))
Ваш знакомый
07.03.2008, 07:12
РОССИИ НЕ СЛЕДУЕТ СПЕШИТЬ С ПРИЗНАНИЕМ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
http://www.regions.ru/images/messagepage/2086902/lihachev3.jpgКак закономерный и предсказуемый шаг охарактеризовал обращение парламента Южной Осетии к международному сообществу о признании ее независимости заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам, представитель в СФ от Народного собрания республики Ингушетия Василий Лихачев.
"Обращение южноосетинских парламентариев ожидаемо, закономерно и предсказуемо", - заявил сенатор.
По мнению политика, такое обращение можно было прогнозировать "особенно после объявления Косово независимости вопреки международному праву и принципам справедливости".
Выразив уверенность в том, что "на Южной Осетии дело не остановится и цепочка из желающих объявить независимость будет продолжена", Лихачев указал при этом на опасность, которую повлечет за собой косовский прецедент. "Безусловно, это может сказаться на международной безопасности, поскольку этот прецедент развяжет руки сепаратистам во всем мире", - подчеркнул он.
Говоря о допустимых шагах России в непростой ситуации с Южной Осетией, Абхазией и Приднестровьем, сенатор призвал руководство страны вначале все "внимательно изучить с геополитических позиций, посмотреть, какие последствия вызовет признание, или непризнание их независимости".
http://www.regions.ru/news/2129040/
Ваш знакомый
07.03.2008, 07:42
Кондолиза Райс: Южная Осетия не получит независимости
http://rus.newsru.ua/pict/id/66835_20080306114525.jpgГоссекретарь США Кондолиза Райс заявила, что независимость Южной Осетии никогда не будет признана, сообщает ИТАР-ТАСС.
По её словам, ситуация вокруг Южной Осетии отличается от проблемы Косово.
"Мы неоднократно заявляли, что ситуация вокруг Косово уникальна и сложилась в результате исключительных обстоятельств, возникших при распаде Югославии", - сказала госсекретарь США.
Напомним, что 4 марта парламент Южной Осетии обратился к Генеральному секретарю ООН, Президенту, Совету Федерации и Государственной думе России, а также к главам государств и парламентов СНГ и стран Европейского Союза с просьбой о признании независимости Республики Южная Осетия.
http://rus.newsru.ua/world/06mar2008/polushit.html
Ваш знакомый
07.03.2008, 07:44
Южная и Северная Осетия требуют международного признания
Южная Осетия настаивает на признании своей независимости международным сообществом. Во вторник парламент самопровозглашенной республики обратился с соответствующей просьбой к генсеку ООН, президенту и парламенту РФ, главам государств и парламентов СНГ и стран Евросоюза. 13 марта в Госдуме РФ состоятся слушания по вопросам урегулирования конфликтов на территории СНГ, а также обращений Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья о признании их независимости.
«Семнадцатилетний период независимого существования республики Южная Осетия подтверждает ее жизнеспособность и требуется лишь легитимировать ее суверенитет в соответствии с Уставом ООН», – сказано в обращении югоосетинских законодателей. Есть здесь и ссылка на «косовский прецедент», который явился подтверждением того, что «разрешение региональных конфликтов основывается не только на принципе территориальной целостности государств», но и на реализации права наций на самоопределение. Лидер общественно-политического движения «Народ Южной Осетии за мир», уполномоченный временной «альтернативной» (прогрузинской) администрации Южной Осетии Владимир Санакоев заявил «НИ», что эта тема разыгрывается как Россией, так и цхинвальским руководством, лишь «для политических спекуляций, для давления на Европу и США, связанного с признанием Косово, и для давления на Грузию, которая стремится в НАТО».
«Если Россия признает независимость Южной Осетии, то у нас имеется коллективное обращение от политических и общественных организаций Северной Осетии с просьбой о признании Северной Осетии независимым, суверенным государством. В таком случае, мы, общественно-политическая организация «Народ Южной Осетии за мир», действующая на территории Грузии, готовы будем рассмотреть этот документ уже 15 марта», – полагает г-н Санакоев. Министр по вопросам реинтеграции Грузии Темур Якобашвили, в свою очередь, на днях заявил о выходе Грузии из Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-югоосетинскому урегулированию. Он предложил новый формат СКК «2+2+2», что означает работу «парами» правительства Грузии и временной прогрузинской администрации Южной Осетии, России и руководства непризнанной республики Южная Осетия, а также ОБСЕ и ЕС.
http://www.newizv.ru/news/2008-03-06/85924/
Не слишком ли много независимых Осетий будет на карте мира? Северная, Южная, завтра им Восточную захочется или Западную. Прямо как албанцы - везде понемногу.
А для меня всё-таки не понятно:Они хотят в состав России или независимости. Это ведь две разные вещи.
Косово-то не стало Албанией.
Ваш знакомый
07.03.2008, 20:22
А для меня всё-таки не понятно:Они хотят в состав России или независимости. Это ведь две разные вещи.
Косово-то не стало Албанией.
Как я понял, если РФ признает ЮО, то Грузия признает РСО.
А сами осетины хотят так как есть, в подвешенном состоянии, открытыми границами с Грузией и Рф, что бы можно было беспошлинно ввозить через Грузию спирт и беспрепятственно травить РФ паленкой. Впрочем в этом бизнесе завязаны и многие московские начальники, так что выгода от неопределенного состояния ЮО выгодна не только осетинам. Наоборот, признание и закрытие границы ЮО с Грузией оставит РСО без дешевого спирта, а значит многие лишится громадного черного нала от осетинской паленки.
Данди~Крокодил
08.03.2008, 00:56
Пригородный район.
Удержание неправильных границ - краткосрочная стабильность или долгосрочная бомба?
Магомедовна
08.03.2008, 06:15
Ни то и ни другое! Мина замедленного действия!
Ни то и ни другое! Мина замедленного действия!
Сами "минеры" надеюсь ошибутся.....
Галгай.Ком
11.03.2008, 08:56
Россия готовится к признанию Абхазии и Южной Осетии
http://www.zagolovki.ru/images/today_news/0_22_2289_1205211346.jpgМосква готовится к признанию Абхазии и Южной Осетии. Первый шаг в этом направлении был сделан 6 марта, когда Россия в одностороннем порядке вышла из запрета на торгово-экономические, финансовые, транспортные и иные связи с Абхазией по государственной линии, введенного СНГ в 1996 году. Это вызвало крайне негативную реакцию Грузии. Михаил Саакашвили охарактеризовал поступок России как аморальное и незаконное действие. Грузинская оппозиция в этом вопросе также находится не на стороне России и призывает правящий режим к «адекватному ответу». «Время новостей» сообщает, что Грузия может потребовать от России компенсацию за экономический ущерб, нанесенный Абхазии. Грузия собирается подать иск против России в Страсбургский суд и потребовать около 20 млрд долларов компенсации. Тбилиси обвиняет Москву в провоцировании грузино-абхазского конфликта, в замораживании урегулирования этого конфликта, в незаконной деятельности в непризнанной республике российских банков и компаний сотовой связи («Контрибуция за «аннексию»).
«Новые известия» связывают последние шаги России с заявлением властей Абхазии и Южной Осетии, распространенным на прошлой неделе. В нем говорилось о необходимости международного признания своей независимости («Абхазский тупик»).
Впрочем, отмечает «Коммерсантъ», Грузия пока не предприняла никаких мер в ответ на шаги России. Не были оглашены даже традиционные в таких случаях требования о выходе Грузии из СНГ и замене российских миротворцев в зонах конфликтов. Вернувшаяся накануне из Брюсселя спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе заявила, что в преддверии бухарестского саммита НАТО Тбилиси не имеет права на поспешные, радикальные шаги («Россия вооружилась непризнанными республиками»).
«РБК-daily» пишет, что «Саакашвили признался» - снятие санкций с Абхазии не стало для него неожиданностью. Это подтверждают и источники в Кремле. По их данным, Владимир Путин предупредил грузинского коллегу о намерении снять блокаду с Абхазии при личной встрече.
НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ
11 марта 2008
Абхазский тупик
Грузинская оппозиция требует выхода страны из СНГ
ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ
11 марта 2008
Контрибуция за "аннексию"
Грузия может потребовать от России 20 млрд долларов за Абхазию
КОММЕРСАНТЪ
11 марта 2008
Россия вооружилась непризнанными республиками
перед апрельским саммитом НАТО
РБК DAILY
11 марта 2008
Саакашвили признался
Снятие санкций с Абхазии было согласованным
Заголовки (http://www.zagolovki.ru/daytheme/abhaziya_gruziya/11Mar2008)
Магомедовна
11.03.2008, 09:21
Кто-то упорно толкает эту страну в бездну и принятие решения о признании, де-юре, этих государств, будет самой большой политической ошибкой. Если случится - не к добру!
Скарлетт
11.03.2008, 10:43
Кто-то упорно толкает эту страну в бездну и принятие решения о признании, де-юре, этих государств, будет самой большой политической ошибкой. Если случится - не к добру!
Случится! Так или иначе, но обязательно - случится!
А к добру или не к добру (ашипка-не ашипка)... Так ет смотря для кого...:)
Для Грузии - точно не к добру, а для нас - всё в порядке... - всё просто возвращается на круги своя...
Скарлетт
11.03.2008, 10:51
Для Грузии - точно не к добру...
Маленькая ашипка - не для ГРУЗИИ - для Сабакашвили и Ко...) А Грузия просто избавится от лишних проблем.
Ваш знакомый
11.03.2008, 11:12
Маленькая ашипка - не для ГРУЗИИ - для Сабакашвили и Ко...) А Грузия просто избавится от лишних проблем.
Скарлет ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Держи себя в рамках, иначе получишь БАН.
Магомедовна
11.03.2008, 11:51
Маленькая ашипка - не для ГРУЗИИ - для Сабакашвили и Ко...) А Грузия просто избавится от лишних проблем.
Да уж!
Скарлетт
11.03.2008, 22:12
Скарлет ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Держи себя в рамках, иначе получишь БАН.
Ну вот... Чуть что, так сразу бан...:rolleyes:
Я ж не виновата, что я в "рамках" не помещаюсь:p
Приднестровье, ЮО и Абхазия, Кремль держат как предмет торга при вступлении в ЕС, НАТО, ВТО. Скоро всё проясниться.
Приднестровье, ЮО и Абхазия, Кремль держат как предмет торга при вступлении в ЕС, НАТО, ВТО. Скоро всё проясниться.
Судя по последним новостям,осталось ждать до начала следующего года.
Скарлетт
12.03.2008, 00:06
Приднестровье, ЮО и Абхазия, Кремль держат как предмет торга при вступлении в ЕС, НАТО, ВТО. Скоро всё проясниться.
Ну, не знаю... На мой взгляд - для того, чтобы быть правдой, эта версия слишком явно лежит на поверхности...
Ну, не знаю... На мой взгляд - для того, чтобы быть правдой, эта версия слишком явно лежит на поверхности...
Я вообще то сужу по аналогии - ВД, Куба, Камрань, Белград, Багдад, Тегеран на подходе........
Конечно 100% утверждать ничего нельзя.
Магомедовна
12.03.2008, 06:55
Политику ведь по аналогии не делают. Наши политики активно поспособствовали внутреннему разладу в, уже не наших, государствах. Было ли это ошибкой или просчитанной на сто ходов вперед операцией, сложно гадать, хотя я склоняюсь к первому варианту- проницательных политиков я не наблюдаю и немного знаю историю зарождения Приднестровья. Признавать ошибки мы не умеем.А вот если не умеем и не хотим уметь,то.... вариантов развязки несколько. И, дай Бог, что б по границам государства не развязалась война.
Ваш знакомый
12.03.2008, 17:52
Непризнанные: территория важнее населения?
http://www.iamik.ru/pic/2008/12031.gif13 марта в Госдуме пройдут слушания на тему «О состоянии урегулирования конфликтов на территории СНГ и обращениях к Российской Федерации о признании независимости Республики Абхазия, Республик Южная Осетия и Приднестровской Молдавской Республики». Главной темой обсуждения станут обращения Абхазии и Южной Осетии к России и международному сообществу с призывом признать их независимость от Грузии. В заседании примут участие делегации обеих территорий.
Напомним, 6 марта, парламенты Северной и Южной Осетии приняли на совместном заседании обращение к Совету Федерации и Госдуме России о признании независимости Южной Осетии. В тексте обращения парламентарии ссылаются на прецедент Косово, после которого, по их мнению, «возможность разрешения региональных конфликтов основывается не только на принципах территориальной целостности». «Тем более в применении к Южной Осетии принцип территориальной целостности не противоречит праву нации на самоопределение, поскольку правовые и фактические основания суверенитета Грузии на территории Южной Осетии не существуют», — отмечается в обращении.
На следующий день парламент Абхазии принял два обращения по вопросу признания государственной независимости республики. Одно адресовано Госдуме РФ, второе — Генеральному секретарю ООН, главам государств и парламентов СНГ и стран мира. В обращениях речь идет о необратимости процесса становления независимого демократического государства Абхазии и достижения международного признания.
Накануне, 6 марта, МИД РФ сообщил, что Россия в одностороннем порядке снимает с Абхазии санкции, наложенные в соответствии с решением Совета глав государств СНГ от 19 января 1996 года «О мерах по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузии».
Реакция Тбилиси последовала незамедлительно. Спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе назвала решение России «неприемлемым и возмутительным». Госминистр по вопросам интеграции Темури Якобашвили заявил, что это решение «является попыткой экономической аннексии части территории Грузии» и пригрозил, что Грузия в ответ может объявить вне закона все российские подразделения в Абхазии.
Председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Ника Руруа со своей стороны обвинил Россию в том, что она хочет дестабилизировать обстановку в Грузии. «Действия России указывает на желание аннексии Грузии и что самое главное, обострения ситуации. Они хотят перед саммитом НАТО вызвать накал ситуации в Грузии, однако Грузия России такой подарок не сделает», — заявил Руруа.
По его словам, решение России является косвенным шагом к признанию «сепаратистских анклавов» и международное сообщество должно незамедлительно отреагировать на эти «недопустимые действия». 7 марта посол России в Грузии Вячеслав Коваленко был вызван в МИД Грузии, где ему вручили ноту протеста в связи со снятием Россией санкций с Абхазии. В ответ Коваленко призвал власти Грузии поддержать инициативу российской стороны о снятии экономической блокады Абхазии. Однако грузинский МИД категорически отверг это предложение.
8 марта на заседании Совбеза Грузии президент Михаил Саакашвили признал, что ожидал отмены этих санкций, однако, по его словам, эти санкции касались в основном милитаризации Абхазии. «Мы объявляем нулевую толерантность на ввод военной техники и наемных военных инструкторов в Абхазию», — заявил Саакашвили. Он также пригрозил российским «юридическим лицам, которые рассчитывают вложить инвестиции или предпринять другие экономические действия в отношении Абхазии», изъятием имущества, которое «принадлежит изгнанным из Абхазии беженцам».
В этот же день свои комментарии ситуации дал Вашингтон. Заместитель госсекретаря США Дэниел Фрид обратился в МИД РФ с просьбой пояснить причины принятого решения. «Мы не понимаем, как может такое решение способствовать решению конфликта в Абхазии», — заявил Фрид в интервью телеканалу «Рустави 2». Дипломат также отметил, что не думает, «что Россия сделает такой экстремальный шаг, как признание Абхазии».
О том, что США разочарованы решением России отменить экономические санкции в отношении Абхазии, также заявил постпред США при ООН Залмай Халилзад. А Европейский Союз выразил обеспокоенность в связи с решением ряда государств признать независимость Абхазии и бывшей Юго-Осетинской АО. Об этом говорится в заявлении, размещенном на сайте председательствующей в ЕС Словении. Дмитрий Рупель, глава МИД этой страны, подчеркнул, что любое сравнение между ситуацией в ряде регионов Грузии с Косово является неприемлемым".
Комментируя ситуацию вокруг этих конфликтных регионов, бельгийский телеканал Эр-тэ-бэ-эф высказал мнение, что «европейцы, выступающие за территориальную целостность Грузии, могут объявить о введении для граждан Грузии безвизового въезда в ЕС и заключить соглашение о свободной торговле с Грузией. В то же время телеканал отметил, что несколько стран Европы начали препятствовать вступлению Грузии в НАТО, „чтобы не подливать огонь в масло России“.
Председатель „Форума европейской интеграции“, грузинский эксперт по экономическим вопросам, политолог Сосо Цискаришвили между тем выразил уверенность, что просьба Южной Осетии к России о признании независимости не принесет никаких результатов непризнанной республике. „Увы, просьбы лидеров самопровозглашенных республик обращаются к той стране, которая сама находится на пороховой бочке сепаратизма. Реальных результатов у этого обращения не могут быть“, — считает Цискаришвили.
По его словам, у России намного больше своих внутренних и внешних проблем, чем у Южной Осетии. „Российское руководство прекрасно понимает, что Цхинвали далеко не Монте-Карло. Оно более чувствительно в адрес Абхазии. Хотя и не питает особо теплые чувства в адрес Гальского и Очамчирского районов, но Гагра и Пицунда — голубая мечта России, которую многие неогегемоны хотят воплотить в виде их приобщения к российской собственности“, — заявил Цискаришвили.
„Здравомыслящие российские политики осознают, что для России воплощение этой мечты будет равнозначно ее долгосрочной самоизоляции от цивилизованного мира, а также активно враждебному Кавказу“, — считает эксперт. „Сами инициаторы обсуждения в Думе вопросов трех непризнанных республик понимают, что никакого голосования по этим вопросам не будет. Просто Россия стремится сохранить лицо той политической силы, которая долгое время выступала против признания Косово“, — констатировал Цискаришвили.
Комментируя тему, французская „Le Monde“ назвала свою публикацию: „Абхазия — 86-й регион Российской Федерации?“. Ее автор Мари Жего, рассказывая о сегодняшней ситуации в республике, отмечает: „Большой северный сосед не ограничивается раздачей паспортов: он поставляет рубли, платит пенсии, восстановил железнодорожное сообщение между Москвой и Сухуми. Российские бизнесмены — их считают приближенными московского мэра Юрия Лужкова — недавно принялись скупать гостиницы, виллы и бывшие дома отдыха. В 2007 году Абхазию посетили 1,5 млн. российских туристов. Гагра и Пицунда на севере Абхазии практически превратились в пригороды Сочи…
Единственное связующее звено между грузинами и абхазцами — мост и гидроэлектростанция на реке Ингури, по которой проходит граница между двумя территориальными единицами. Центр управления ГЭС находится на грузинской стороне, а турбины — на абхазской: приходится договариваться.
“Река Ингури отделяет Россию от Соединенных Штатов», — говорит Станислав Лакоба, секретарь Совета безопасности, намекая на желание Грузии вступить в НАТО. «У США свои интересы в Грузии, у России в Абхазии — свои. Если Грузия захватит нашу территорию, база НАТО будет в Псоу, в двух шагах от резиденции российского президента в Сочи», — объясняет президент Сергей Багапш. По его мнению, «признание Косово может ускорить признание Абхазии», уже «де-факто независимой страны». Багапш возлагает свои надежды на Олимпийские игры в Сочи 2014 года, которые станут настоящим глотком воздуха для местной экономики: «Мы можем предоставить стройматериалы, рабочую силу, наши порты и аэропорты».
А между тем российский эксперт, президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов считает, что Россия должна признать независимость Абхазии, а затем и Южной Осетии в случае приглашения Грузии к вступлению в НАТО на апрельском саммите альянса в Бухаресте. «Я считаю, что сейчас на примере Косово признавать непризнанные территории и республики России нельзя, потому что это будет признанием незаконных действий в отношении Косово», — сказал он на встрече с журналистами во вторник. «Но Россия должна, и это ей надо будет сделать, после саммита НАТО в Бухаресте, когда Грузия может быть приглашена в состав Североатлантического альянса», — отметил эксперт. Тогда, продолжил он, «подготовив соответствующие политические и юридические обоснования, можно будет признать независимость Абхазии и Южной Осетии».
Аргументируя свою точку зрения, Ивашов сказал, что «если Грузия станет в очередь на вступление в НАТО, то в зоне досягаемости огня ствольной артиллерии военного блока окажется резиденция президента Российской Федерации, а 90% российских граждан, проживающих в Абхазии, попадут под натовскую оккупацию».
Однако Госдума не намерена ставить под сомнение территориальную целостность Грузии по итогам предстоящих парламентских слушаний. Об этом во вторник заявил первый зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий. «Позиция России, — пояснил депутат, — основывается на положениях международного права, и президент РФ неоднократно заявлял, что мы признаем суверенитет и территориальную целостность Грузии, составными частями которой являются Абхазия и Южная Осетия». «Наша страна не станет вдруг менять свою позицию и заявлять противоположное», — заверил он.
Члены Совета Федерации также считают, что Россия вряд ли будет предпринимать в ближайшее время поспешные шаги в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Как заявил зампредседателя комитета СФ по международным делам Василий Лихачев, вряд ли Абхазия как субъект международного права будет признана в ближайшее время Россией. «В этом вопросе торопиться не надо», — выразил уверенность он, напомнив, что в мире существуют «десятки прецедентов», при которых самопровозгласившие свою независимость территории остаются непризнанными несколько десятков лет.
Сенатор призвал решать подобные спорные вопросы «в режиме мирного взаимодействия», иначе, по его мнению, ситуация грозит развиваться по негативному сценарию. По словам Лихачева, руководство России должно тщательно изучить все аспекты проблемы признания независимости Абхазии и Южной Осетии, в первую очередь, геополитические, и по возможности предсказать последствия такого шага.
Вместе с тем сенатор назвал логичным решение МИД РФ отменить экономические санкции в отношении Абхазии. По его мнению, это решение — часть политики по защите интересов российских граждан, проживающих в Абхазии.
Эту позицию разделяет зампред конституционного комитета СФ Леонид Биндар. «Снятие экономических санкций — уже очень серьезный шаг на пути признания независимости этой самопровозглашенной республики», — заявил он. После самопровозглашения независимости Косова и его признания рядом иностранных государств вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии можно назвать «справедливым», уверен сенатор. И хотя, по его мнению, в этом вопросе, как в случае принятия любых серьезных государственных решений, торопиться нельзя, однако очевидно, считает Биндар, что вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии придется решать в ближайшее время.
Тем временем парламент Грузии подготовил проект заявления в связи с решением РФ выйти из режима ограничений в отношении Абхазии. Как заявил 11 марта на пленарном заседании парламента глава комитета по международным отношениям Котэ Габашвили, «текст заявления в принципе готов, и в нем выражена позиция парламента Грузии». Однако Габашвили предложил перенести на 14 марта принятие этого заявления. «Следует дождаться 13 марта, когда Госдума рассмотрит обращения сепаратистских властей Абхазии и Южной Осетии к России, — считает он, — а потом принять комплексное и адекватное заявление парламента Грузии, которое станет ответом не только на вышеназванное решение РФ, но и на то, к какому выводу придет Госдума», — заявил он.
Грузинские депутаты поддержали это предложение. Глава комитета напомнил, что «МИД Грузии уже дал оценку этому решению РФ и расценил его как поощрение сепаратизма в Абхазском регионе и попытку посягательства на суверенитет и территориальную целостность Грузии».
Комментируя проблему в беседе с МиК, Сергей Маркедонов, заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа, отметил: - Мне кажется, что, во-первых, не надо преувеличивать значение парламентских слушаний. Такое ощущение, что 13 марта решается судьба человечества. Однако это всего лишь парламентские слушания, которые, как практика показывает, зачастую бывают болтовней, где собираются разные эксперты, разные политики, каждый излагает свое мнение, а по итогам слушаний обычно вырабатываются рекомендации, которые не обязательны к исполнению.
И потом, что мы с вами не знаем, что внешняя политика делается не в Думе, а в Кремле, в администрации президента? А теперь, с учетом перехода Путина в правительство, будет делаться в Белом доме.
Дума — это у нас для читателей и телезрителей, поэтому не надо эту проблему привязывать к 13 числу. Как будто действительно решается судьбоносный вопрос для всего человечества. Люди выпустят пар, поговорят о том, что надо «братьев поддержать» и т.д., но за этим, как я думаю, никаких решений не последует.
И опять-таки, для того, чтобы принять какое-то решение, надо понимать, чем косовский казус плох, а я пока ни от кого не слышал развернутого ответа на этот вопрос. То есть, то, что он плох, понятно, а почему плох? Чем плох?…
Ведь прежде чем делать какие-то домашние заготовки, о чем сказал Путин, надо сначала дать ответ, чем же плохо самоопределение Косово.
Я, например, могу сформулировать, чем плох косовский казус. На мой взгляд, двумя аспектами он плох. Во-первых, тем, что реализуется этническое самоопределение без компромиссов. Это не результат договоренностей между Приштиной и Белградом, не результат какого-то торга и уступок, а просто односторонние действия. Таким образом, конфликт разрешается как победа одной стороны, а не как компромисс.
Во-вторых, плохо то, что в такого рода ситуациях ставится во главу угла вопрос формально-юридический, а не гуманитарного развития спорной территории. Территория важнее населения. Вот что плохо, и исходя из этого, надо предлагать то, что хорошо. А хорошо — не предопределять юридический статус Абхазии и Южной Осетии, а, прежде всего, способствовать тому, чтобы люди на этих территориях могли себя чувствовать полноценными гражданами. Чтобы они могли учиться, лечиться, выезжать за границу, чтобы их нежелание чувствовать себя гражданами Грузии не означало бы, что они граждане второго сорта.
Вот главное. И отсюда выстраивается целая концепция урегулирования. А нам предлагают фактически выбирать между двумя вариантами — признаем или не признаем. Но есть тысяча промежуточных вариантов, и совсем необязательно все сводить к этой черно-белой картинке.
Для меня очевидно одно — что сегодня абхазское общество не готово быть частью Грузии. И я могу объяснять очень долго, почему оно не готово. Абхазский этнос насчитывал до войны 93 тысячи человек, в ходе войны 2 тысячи человек погибло. Согласитесь, это много для такого маленького этноса.
Грузины, которые проживали в Абхазии до войны, на 80% участвовали в военных действиях. И согласитесь, что это тоже очень важный препон для движения к миру.
И есть здесь Путин или нет его, есть здесь эти слушания или нет их, этот фактор будет иметь место и это важнее, чем позиция по этому вопросу Путина, позиция Буша, позиция ООН или кого-то еще. Есть та реальность региона, которая важнее, чем позиция по этому вопросу всех международных субъектов.
- Многие эксперты полагают, что потворство сепаратистским настроениям непризнанных республик может спровоцировать рост сепаратистских тенденций внутри самой России. Каково ваше мнение?
Что касается того, как это отзовется внутри России и повлияет ли это на рост сепаратизма внутри страны, то нужно отметить, что сегодня политически актуализированного сепаратизма в стране, конечно, нет. Такого, какой имел место в ходе парада суверенитетов в начале 90-х годов.
Однако говорить о том, что российская глубинка, условно говоря, спокойна и абсолютно стабильна, нельзя. Есть много угроз на Северном Кавказе — в Дагестане, Ингушетии, которые пока не носят сепаратистской окраски.
Если говорить о Дагестане и Ингушетии, то там конфликты носят скорее радикально-исламистский характер, а не этнически-сепаратистский. Если взять осетино-ингушский конфликт, то там есть сепаратистский контекст — именно угрозой отделения, выхода из состава России.
Что же касается Чечни, то она стабильна, но главная угроза заключается не в том, что она выйдет из России, а в том, что она будет в составе России практически независимой. Поэтому проблема Чечни есть, но она изменила свой формат.
И тот факт, что журналисты Чечни так негативно восприняли отказ Кадырова стать журналистом, тоже о многом говорит, между прочим. В этой связи я хотел бы напомнить, что распады Югославии и СССР начались с демократических демаршей, журналистских демаршей. Так что этот фактор не следует сбрасывать со счетов.
В любом случае, те времена, когда Чечня говорила, что хочет выйти из состава России, прошли, и такого на сегодняшний день нет. Но, скажем так, есть существование республики в составе России, но вне права, государства и т.д.
- А процесс урегулирования отношений России с Грузией этот вопрос намного усложнит?
Я бы сказал, что не улучшит. А насчет того, что усложнит, надо понимать, что конфликт, который там есть — грузино-абхазский, а не грузино-российский. Я напомню, что Россия вышла из режима санкций, но вышла с формальной точки зрения, юридически. Практически же режим санкций был отменен очень давно, но было время, когда режим санкций был реальным — с 1995 по 1999 годы. Когда мужчин от 16 до 60 лет через реку Псоу не пропускали. Стала ли от этого Абхазия ближе к Грузии? Нет, не стала. России это тоже не прибавило популярности. Но Россию рассматривали как меньшее зло, чем Грузия. Поэтому проблема не в России.
Вот предположим, что завтра все российские войска уйдут из Абхазии, и что изменится? Ничего. Понимаете, мы — журналисты, эксперты — крутимся вокруг второстепенных вещей. А смотреть надо в корень. Взять тот же самый турецкий Кипр — турки содержат инфраструктуру Кипра, и турецкие войска там есть, и что, если их оттуда убрать, турки будут рады жить на Кипре? Очень сомнительно.
Проблем много, но мы опять очень поверхностно начинаем рассматривать этот вопрос, пользуясь информационным поводом — таким, как парламентские слушания. Но само по себе это событие — ничтожное, и корень проблемы к этим слушаниям не имеет никакого отношения.
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=40071
Скарлетт
12.03.2008, 19:55
Я вообще то сужу по аналогии - ВД, Куба, Камрань, Белград, Багдад, Тегеран на подходе........
Конечно 100% утверждать ничего нельзя.
Я что-то не очень поняла "аналогий"... Разве все перечисленные субъекты тоже юридически являлись когда-нить частью СССР (преемницей которого является РФ)? Или население этих субъектов на 80% - тоже российские граждане? Где "аналогии"?
Магомедовна
12.03.2008, 20:08
Скарлет, как вы думаете, насколько правомерна была акция нашего государства с "огражданствованием", в граждан России, жителей ЮО и Абхазии?
Скарлетт
12.03.2008, 22:35
Скарлет, как вы думаете, насколько правомерна была акция нашего государства с "огражданствованием", в граждан России, жителей ЮО и Абхазии?
Я думаю, что абсолютно правомерна. Насильно ведь никого не "огражданствовали", верно?
Я не разбираюсь в нормах международного права, но если эта "акция" противоречит этим самым нормам, то тем хуже для этих норм, вот и всё.) И Южная Осетия, и Абхазия были составной частью одного большого государства по имени СССР в ПЕРВУЮ очередь, а уже во вторую (третью, пятую, сорок девятую) - составной частью ГССР... ГССР выбрала свой путь, и это её личное дело, но Южная Осетия с Абхазией имеют право этот выбор не разделять, и идти своим путём...
Ваш знакомый
12.03.2008, 22:53
Двойное гражданство в РФ запрещено законом. Если человек берет гражданство РФ, то должен отказаться от гражданства другого государства.
Скарлетт
12.03.2008, 23:27
Двойное гражданство в РФ запрещено законом. Если человек берет гражданство РФ, то должен отказаться от гражданства другого государства.
Разве? А это на все государства распространяется?
А то я просто лично знаю человека, у которого двойное гражданство - американское и российское...
Хотя, собстно - при чём тут наши граждане в Абхазии и Южной Осетии? У них пока одно гражданство в любом случае, ибо ни государства Абхазия, ни государства Южная Осетия де-юре нет... ПОКА - нет... Ну, а дальше видно будет... То, что запрещено (если даже запрещено) сегодня, вполне может быть разрешено завтра... Законы ведь люди пишут, а не боги...:p
Политику ведь по аналогии не делают. Наши политики активно поспособствовали внутреннему разладу в, уже не наших, государствах. Было ли это ошибкой или просчитанной на сто ходов вперед операцией, сложно гадать, хотя я склоняюсь к первому варианту- проницательных политиков я не наблюдаю и немного знаю историю зарождения Приднестровья. Признавать ошибки мы не умеем.А вот если не умеем и не хотим уметь,то.... вариантов развязки несколько. И, дай Бог, что б по границам государства не развязалась война.
Вы утрируете понятие. Аналогия состоит в том, что РФ слабая страна и будет сдавать своих "союзников" выторговывая себе какие-то хоть слабые дивиденты т.к. иначе не может.При этом две противостоящие силы будут делать хорошие миниы, при плохой игре. Одни будут устравиать театральные приштинские забеги батальонами и всякие "развороты над Атлатикой", тогда как вторые будут бомбить особо упёртые в заблуждениях "Белграды". В том и состоит аналогия сдачи вышедших в тираж союников их слабеющим "патроном".Вот ливийский "вечный" сразу врубился и сменил позицию.Как и северокорейский, который превратил внешнюю политику в бизнес, столь хорошо понятный в вашингтонском обкоме.
Непризнанные: территория важнее населения?
http://www.iamik.ru/pic/2008/12031.gif..... Сергей Маркедонов, заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа, отметил: - Мне кажется, что, во-первых, не надо преувеличивать значение парламентских слушаний. Такое ощущение, что 13 марта решается судьба человечества. Однако это всего лишь парламентские слушания, которые, как практика показывает, зачастую бывают болтовней, где собираются разные эксперты, разные политики, каждый излагает свое мнение, а по итогам слушаний обычно вырабатываются рекомендации, которые не обязательны к исполнению. Дума — это у нас для читателей и телезрителей....Люди выпустят пар, поговорят о том, что надо «братьев поддержать» и т.д., но за этим, как я думаю, никаких решений не последует....
Хорошая констатация факта никчемности Госдумы РФ.Бесспорная.Короче шоумены эти думцы.
....чем же плохо самоопределение Косово.Я, например, могу сформулировать, чем плох косовский казус. На мой взгляд, двумя аспектами он плох. Во-первых, тем, что реализуется этническое самоопределение без компромиссов. Это не результат договоренностей между Приштиной и Белградом, не результат какого-то торга и уступок, а просто односторонние действия. Таким образом, конфликт разрешается как победа одной стороны, а не как компромисс. Тут уже лукавство, получается албанцев, коренное иллирийское население полуострова занимавшее Балканы когда полностью, вот их можно было геноцидить Белграду, а выйти жертвы из из этого г-ва не могут.Абсурд.
Все могут, хорваты, сербы, а вот албанцы косовские не могут. Лицемерный подход, синтезируемый из "подыгривания" панславянизму и предвзятости к исламским народам. Другого объяснения не вижу.
Грузии. И я могу объяснять очень долго, почему оно не готово. Абхазский этнос насчитывал до войны 93 тысячи человек, в ходе войны 2 тысячи человек погибло. Согласитесь, это много для такого маленького этноса. Лукавство.1 из 45 абхазцев погибший - трагедия, а каждый четвертый чеченец убитый, это не трагедия.Автор "бережно" обходит шекотливую тему внутреннего сепаратизма в РФ.А он есть даже в русских районах.
Грузины, которые проживали в Абхазии до войны, на 80% участвовали в военных действиях. Если бы это было правдой, вопрос не стоял бы сейчас о судьбе абхазов..
И есть здесь Путин или нет его, есть здесь эти слушания или нет их, этот фактор будет иметь место и это важнее, чем позиция по этому вопросу Путина, позиция Буша, позиция ООН или кого-то еще. Есть та реальность региона, которая важнее, чем позиция по этому вопросу всех международных субъектов.Это бесспорно.Пока есть экономическая заинтересованность абхазцев в российском обеспечении.
Если взять осетино-ингушский конфликт, то там есть сепаратистский контекст — именно угрозой отделения, выхода из состава России..
Это вообще тупо и непонятно.Автор что с луны свалился.В 1992 году не было сепаратизма ингушей или осетин.Если же автор хочет подвести базу, якобы ингуши хотели выйти, вдвойне абсурд- ингуши и вышли то из ЧИАССР, кстати имевшей полное юридическое право выхода из состава РФ и сделавшей это еще в 1990 году, вот тогда ингуши и разошлись с ичкерийцами и остались в составе РФ. А геноцид ингушей либерастским кремлем и их подручными прикрывать ингушским вымышленным сепаратизмом аморально вдвойне.Маркедонов намеренно путает понятия, возврашение по Закону о реабилитации Западной Ингушетии народу владельцу с сепаратизмом из РФ. Он что рассчитывает на беспамятство людей еще живых? А скорее ни во что не ставит, как и Госдуму РФ. Подход "избранного"?
Что же касается Чечни, то она стабильна, но главная угроза заключается не в том, что она выйдет из России, а в том, что она будет в составе России практически независимой. Поэтому проблема Чечни есть, но она изменила свой формат.Ничего себе независимость.
И тот факт, что журналисты Чечни так негативно восприняли отказ Кадырова стать журналистом, тоже о многом говорит, между прочим. :confused: что еще за предложение? Тупит что-то Маркедонов.
В этой связи я хотел бы напомнить, что распады Югославии и СССР начались с демократических демаршей, журналистских демаршей. Так что этот фактор не следует сбрасывать со счетов. Ага, конечно, журналюги говорящие правду, сволочи как всегда, виноваты, а не тупая политика правителей-диктаторов и воров в одном флаконе.
В любом случае, те времена, когда Чечня говорила, что хочет выйти из состава России, прошли, и такого на сегодняшний день нет. Но, скажем так, есть существование республики в составе России, но вне права, государства и т.д.
Кроме Чечни Кадырова, есть еще Чечня подпольная, правда не столь активная уже, и её представители принимаются на довольно высоком уровне в Европе и США. Вот они то уж точно в РФ не уживаются.И поддержка населения у них есть. Это есть тот капсюль детонатор который в свое время пригодится европейцам для шантажа.Просто дело времени.
Вот предположим, что завтра все российские войска уйдут из Абхазии, и что изменится?Ничего. Всё изменится. Абхазцы станут грузинами, как только грузинам дадут безвизовый въезд в ЕС и пойдет европоставки.Просто для ГР нужен свой маленький "план Маршалла" и все прблемы исчезнут. Потому что "грузин" это понятие такое же как "россиянин".И страна такая же, из многих народов, с "кремлем" в Тбилиси. А вот скупка собственности лужковской бригадой незаконна.И они её просто потеряют в один день.Это по сути скупка краденного, потому что юридическим владельцем являлся гос.комитет по имушеству ГР, а не сухумский горсовет.Вся бадяга в том, что в Абхазии уже все хоршее скупленно чиновниками и барыгами из Москвы.Вот они свою собсвенность и охраняют с помощью ВС РФ.
Я что-то не очень поняла "аналогий"... Разве все перечисленные субъекты тоже юридически являлись когда-нить частью СССР (преемницей которого является РФ)? Или население этих субъектов на 80% - тоже российские граждане? Где "аналогии"?
Все перечисленные территории являлись колониями СССР и были успешно сдады кремлем в силу экономической и военной слабости.Сильнее ныне РФ не стала. Процесс продолжается.
По вашему, если китайцы раздадут китайские паспорта в РФ русским, значит что земля РФ станет собственностью Китая? Есть соглашения подписанные при разводе из СССР в СНГ.Неделимость границ бывших ССР и РФ, на которые и опирался кремль "усмиряя" Ичкерию, вышедшую из состава. По этим же соглашениям и ГР имеет юридическое право, по аналогии с РФ&Чечня, усмирять мятежников, а сейчас тем более получается выселять иностранцев из ГР, т.к. кударцы и абхазцы в основном являются гражданами РФ или сепаратисты должны отказаться от паспорт ов РФ.Или как выбор, новые граждане РФ живущие в ГР, могут уехать на свою новую Родину, оставив территорию государства юридически владеющему им. Проблема в слабости ГР и пока еще достаточной для давления на ГР, силе РФ доминирующей в регионе. А положение абхазцев и осетин это положение народов, из двух зол выбравшего меньшее в свое время, хотя все конфликты на Кавказе, были созданны искусственно агентурой Москвы.
Всё сейчас зависит от Тбилиси и европейских политиков, что они выторгуют у Кремля.Там свои интересы тоже блюдут. Кремлю фактически нужен Кавказ без туземцев.
Магомедовна
13.03.2008, 20:52
[I][B]Очень мне понравилось про паспорта китайцам. Конечно, этот реверанс с паспортами был один из самых (!) глупых выпадов нашей политики. Вспоминается, в этой связи: сколько не говори халва, во рту,как известно,... Не отпустят Грузия и К эти земли, даже пытаться не стоит. Если Грузия враг, то лучше бы этого врага переоценить, а мы,к сожалению, недооцениваем.
Не помню как называется передача,которую ведёт Максим Шевченко.Так вот там как-раз была тема про ЮО и Абхазию. И там представитель грузинской стороны открыто заявил:- Если ОЮ и Абхазцы являються гражданами России,вы можете их забрать себе:p:p:p
Скарлетт
14.03.2008, 00:11
Если ОЮ и Абхазцы являються гражданами России,вы можете их забрать себе:p:p:p
Конечно, можем...) Мы ещё и не то можем...:p
http://www.kp.ru/daily/24063/305063/
Первые шаги практически сделаны, и вряд ли кто-нить собирается отступать...:)
Вот ещё б Севастополь забрать у хохлов, и программа-минимум буит завершена)
Надо б уже какого-нить маленького осетина в президенты:D
Скарлетт
14.03.2008, 00:14
Надо б уже какого-нить маленького осетина в президенты:D
Хотя, собстно, некоторые русские тоже вполне-вполне...:D
Скарлетт
14.03.2008, 01:25
А вот скупка собственности лужковской бригадой незаконна.И они её просто потеряют в один день.
:D Не потеряют) Даже если незаконна)
На чё спорим?)
Конечно, можем...) Мы ещё и не то можем...:p
http://www.kp.ru/daily/24063/305063/
Первые шаги практически сделаны, и вряд ли кто-нить собирается отступать...:)
Вот ещё б Севастополь забрать у хохлов, и программа-минимум буит завершена)
Надо б уже какого-нить маленького осетина в президенты:D
...вот только вопрос возникает, на какие шиши извольте прокармливать туземных любимых родины-мамы?
:D Не потеряют) Даже если незаконна)
На чё спорим?)
Вы гимн помните "Союз нерушимый республик свободных, навеки сплотила великая Русь.....", - это из СССР еще. А то сразу спорить....:D
Магомедовна
14.03.2008, 06:16
Не помню как называется передача,которую ведёт Максим Шевченко.Так вот там как-раз была тема про ЮО и Абхазию. И там представитель грузинской стороны открыто заявил:- Если ОЮ и Абхазцы являються гражданами России,вы можете их забрать себе:p:p:p
Он имел ввиду ГРАЖДАН, но не землю, т.е. не территории. Это плюс к нашим ЛКНам - во! завоет страна от умения быть интернационалистами.
Он имел ввиду ГРАЖДАН, но не землю, т.е. не территории.
Ну да. Я об этом и говорю.:p:p:p
Честно говоря для РОссии и многих другин многонациональных государств проводящитх неправильную политику или имеющих горячие точки типа Ольстера или Басконии ЭТО ТПРЕВОЖНЫЙ СИГНАЛ.....
И в первую очередь для РОссии.
Ведь это прямой посыл всем ОТделяйтесь и создавайте свои государства.
Кароче это ударо по Русским прежде всего.
Скарлетт
15.03.2008, 00:10
Он имел ввиду ГРАЖДАН, но не землю, т.е. не территории.
То, что он имел в виду, я поняла) Просто он, видимо, не понимает, что его самого имели... в виду))))))))
Скарлетт
15.03.2008, 00:15
...вот только вопрос возникает, на какие шиши извольте прокармливать туземных любимых родины-мамы?
Да лана, не помруть)))), "Багиата" какие-нить продадут с "Кармадонами" (вместо "Боржоми"), и всё нормально буит):p
Скарлетт
15.03.2008, 00:17
Вы гимн помните "Союз нерушимый республик свободных, навеки сплотила великая Русь.....", - это из СССР еще. А то сразу спорить....:D
Ну, неужели не помню)))
А спорить боитесь, однако:p
Скарлетт
15.03.2008, 00:20
Кароче это ударо по Русским прежде всего.
Какая, чёрт побери, забота о русских...)))
Они разберуЦЦа, не боись)
Магомедовна
15.03.2008, 06:09
Скарлетт, ну почему осетины всегда в контре? Ладно ингуши, вы нас терпеть ненавидете, а грузины? Не ладно как-то! Не стоило ли подумать: а что есть Я? Или провокации на ненависть и есть смысл жизни и выживаемости?
Все эти "телодвижения для патриотов" скоро закончатся, кремль сделает так как укажут из Белого Дома, - Вашингтонского. Договор между РФ и Нато, подписанный в Братиславе, в марте 2005 года, допускает инспекции всех ядерных объектов РФ, в том числе и ракетных установок и это будут осуществлять люди из Нато. А также, при необходимости, угроза терроризма и т.д..Несколько месяцев назад были законченны работы по обеспечению контроля НАТО над этими объектами, системами спутникового слежения НАТО для мобильного вмешательства. По договру РФ открывает границы для сил Нато безо всякого контроля со стороны ВС РФ, пограничных и таможенных структур. Хотели подписать эту ксиву еще в 2003 г. Но помешал Генштаб. Генштаб утромбили, вместе ГРУ.Выход один для РФ , вступать в НАТО, что думаю и сделают вскоре.НЕ думаю что какие то самостийные кавказские "туземцы" или лужковская недвижимость в Абхазии, будут помехой для Кремля в таких геополитических вопросах т.к. ГР вступит в это НАТО чуть раньше. А Тбилиси восстановит свой статус-кво над территориями.
незарегистрированный
15.03.2008, 11:29
Сейчас важно не само признание, а снятие экономических санкций. Если с Южной Осетии снимут санкции, то это будет большим шагом к более интенсивному развитию экономики, а экономика это сильная вещь! Что касается признают или нет, то это не столь важно на сегодняшний день.. Признания можно и двести лет ждать и триста.. и три года.. Это все второстепенное, главное это чтобы были условия для развития республики - чем развитее будет республика, тем дальше будет Грузия, и наоборот.))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))
Магомедовна
15.03.2008, 13:03
Это не просто телодвижения, это маневры. Да и Белый Дом нам,сегодня, не указ. Это,может,было некоторое время назад такое было? Да и в НАТО мы не вступим. В НАТО вступают пусть те, кто нас боится, а мы кого боимся, если все враги в НАТО?
Сергей_Ингушевич
15.03.2008, 23:51
как может Россия вступить в НАТО? тогда эта организация потеряет смысл, или почти потеряет. НАТО же создавалось в противовес России (СССР), нет?:)
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/642.html вот тут более обширно написанно.Не буду цитировать, советую всё прочитать самим.
В 1948 г. согласно Брюссельского договора пять западноевропейских стран - Бельгия, Люксембург, Нидерланды, Соединённое Королевство и Франции создали блок для общей зашиты от агрессии, в который потом вошли другие гос-ва.Всё это из-за попыток СССР "экспорта социализма с человеческим лицом" и пайками, с переворотом в Чехословакии, попыток начать войну с турками, норвежцами, греками и т.д.Северная Корея начала агрессию против Южной, с подачи СССР и т.д..Впрочем вот тут сами "рупора идей кремля" чуток пишут об этом http://old.vesti.ru/files.html?id=1143
На других сайтах тоже есть материалы.Есть сам натовский сайт правда русского языка там нет, да и не нужен пока........))
http://www.fco.gov.uk
http://www.nato.int
Проблема России в том, что её вожди всегда начинают агрессивные "тёрки" или кидалово с союзниками в меру своей неблагодарности.Так было в документированной истории, правда потом всё валит на самих же союзников. Сами призвали поляков в 1612, сейчас выдают это за агрессию. Сами призвали и стучали на своих монголо-татарам, сейчас это иго, освободили Болгарию от турков, - сразу стали вводить крепостное право, которого болгары не знали при турках, - попперли и "братки" отуда, Александр Первый дружил с Наполеоном, даже вместе Инлдию воевать хотели, потом поругались и стал за немцев и англичан, получили 1812 г.. 1МВ - предали союзников. 2МВ - сами дружили с Гитлером до 1941 г. распиливали Польшу, потом стал фюрер агрессор, а кремль терпила и т.д..Пошли в Афган социализм строить, получили по морде и бросили своих афганских коммунистов на произвол судьбы. Сдали уже в наше время Кубу, Ливию, страны ВД, Вьетнам, и т.д., до кучи сдали "дружбанов" Милошевича, Саддама.....хоть бы один благородный шаг найти.
Магомедовна
16.03.2008, 06:42
как может Россия вступить в НАТО? тогда эта организация потеряет смысл, или почти потеряет. НАТО же создавалось в противовес России (СССР), нет?:)
Их былое двое: наш - Варшавский блок (соц.лагерь), их - НАТО (понятно чего). Сейчас пишут много, а формула создания достаточна простая - было противостояние и были силы,обеспечивающие стабильность в противостоянии. НАТО распускает крылышки, стремясь в военном противостоянии, к единоначалию. Боюсь не получится. Попытки с участием России создать новый альянс имеют место быть и в Азии, и в Европе, даже к арабам присматриваемся.
как может Россия вступить в НАТО? тогда эта организация потеряет смысл, или почти потеряет. Да.Если туда вступит Россия она угробит и НАТО.Вообще НАТО тоже не нужна уже.США, - есть всемирный доминант способный в одиночку решить все "военные проблемы".))
НАТО же создавалось в противовес России (СССР), нет?:)Да.))
Их былое двое: наш - Варшавский блок (соц.лагерь), их - НАТО (понятно чего). Сейчас пишут много, а формула создания достаточна простая - было противостояние и были силы,обеспечивающие стабильность в противостоянии.
Стабильность обеспечивалсь экспортом соцциализма и терроризма в третьи страны.Запад зашишался от коммунистической доктрины которая была на вооружении с 1917 года- эскпортов коммунистических революции с их сталинско-хунвейбино--полпотовскими "прелестями".. Я раньше тоже так думал, как вы сейчас пишите.))
НАТО распускает крылышки, стремясь в военном противостоянии, к единоначалию. Боюсь не получится. Попытки с участием России создать новый альянс имеют место быть и в Азии, и в Европе, даже к арабам присматриваемся.
Все эти ШОСы - для удовлетворения амбивалентности всешосовских уря-патритов, желающих жить как янки, а работать как русские.Это военно-политические "пустышки" не имеющие ни финансовой базы, ни военной.Ну если не считать китайскую пехоту, которая воевать по современному не способна, - аналлог армии СССР, годная для фронтальных боев и миллионые жертвы солдатами преврашенными в пушечное мясо, что вполне доказали млочисленные, но опытные вьетнамские войска, когда туда сунулись китаезы со своим маоизмом в 1970-х.
Про остальные шосовские армии даже писать не буду.На них хватит и полиции.
Это будет война, как с полуторамиллионной армией федаинов Саддама, которая сложила оружие еще при подлете ВС США к Ираку, сейчас там вполне хватает военной полиции.
Скарлетт
16.03.2008, 16:27
Скарлетт, ну почему осетины всегда в контре?
Интересно, как с каждой колокольни по разному видится мир)
Мне так кажется, что ет не осетины всегда в контре, а вовсе даже наоборот)))
Я это уже говорила, скажу ещё раз для тех, кто не слышал... Осетины ВСЕГДА лояльны к ОФИЦИАЛЬНОЙ власти, и если даже им что-то не нравится, то они добиваются своего без прямых конфликтов с оной, то бишь без "контры"...) А вот в прямые конфликты, причём с завидным постоянством, - вступает совсем другая нация - догадайся с трёх раз какая... Ничего хорошего из этих прямых конфликтов не выходит для этой нации, но отказаться от них эта самая нация, видать, не в силах... Хотя... - надо заметить, что против реальной силы эта нация тоже не прёт, а прёт только тогда, когда ей кажется, что противник ослаб..., и вот сейча-а-с... наконе-ец-то она таки выиграет..., и надо сказать, что иногда даже немножко чё-то выигрывает, но впоследствии опять теряет, причём даже больше, чем выиграла... Такая вот подлейшая закономерность)
А осетины, повторяю, всегда лояльны - даже к противнику, но ровно до тех пор, пока их лояльность не начинают принимать за глупость и слабость...
Осетины не нападали первыми ни на ингушей, ни на грузин, а кто с мечом пришёл, тот на него же и напоролся... Это, знаете ли, тоже - закономерность...
Магомедовна
16.03.2008, 20:37
Пожалуй, Скарлетт, я с вами соглашусь в том, что "мудрость бывает тихой", это не мои слова. Только как определить грань между мудростью в действиях и вредом от мудрых твоих действий для других? Сложно все. Ведь, кроме всего прочего, еще есть честь, достоинство, совесть или все положено на алтарь мудрых действий и тихой политики? Сложная философия, только жизнь расставит все по местам и воздаст.
Сергей_Ингушевич
16.03.2008, 22:10
Пожалуй, Скарлетт, я с вами соглашусь в том, что "мудрость бывает тихой", это не мои слова. Только как определить грань между мудростью в действиях и вредом от мудрых твоих действий для других? Сложно все. Ведь, кроме всего прочего, еще есть честь, достоинство, совесть или все положено на алтарь мудрых действий и тихой политики? Сложная философия, только жизнь расставит все по местам и воздаст.
А они надеются с веками "очиститься", они думают что все "забудется", честь-достоинство-совесть "восстановится"... Но судьба присылает таких людей как Лермонтов чтобы запечатлеть какие они есть, их лицемерие, потерянные честь, совесть и достоинство никогда не восстановятся.
Я наверное буду неправ если буду говорить о всём народе, но мне кажется у них напрочь отсутствует понятия чести и достоинства в масштабах всего народа. Вся их жизнь основана на зависти к тем, кому эти понятия знакомы, своим ближайшим соседям.
И здесь...все тоже самое, грустно....Эта взаимная критика не добавит дивидендов ....никому и никогда
Сергей_Ингушевич
16.03.2008, 22:37
просто и здесь... маргарита арсаева побывала, наша скарлетка с ингушской фамилией)))
просто и здесь... маргарита арсаева побывала, наша скарлетка с ингушской фамилией)))
Очень бы хотелось, чтобы форум стал более интернациональным.....Думаю, что Арсаева потеряла бы столь пристальное внимание к своей персоне....а иначе подобное безобразие не исправить ))))))))
Скарлетт
16.03.2008, 23:52
Очень бы хотелось, чтобы форум стал более интернациональным.....Думаю, что Арсаева потеряла бы столь пристальное внимание к своей персоне....а иначе подобное безобразие не исправить ))))))))
Ну, ет тяжело... - нащёт интернациональности... Сначала надо республику сделать интернациональной), а это практически невозможно... - пока... Так что я у вас тут долго буду почти в единственном числе... вряд ли ещё кто-нить выдержит))))))
Думаю, что даже Железный Дровосек, несмотря на всю свою железность - уже плюётся... - раскалённым металлом:)
(Ехх, ща забанят опять):D, но я всё равно молчать не буду...)))))
Думаю, что даже Железный Дровосек, несмотря на всю свою железность - уже плюётся... - раскалённым металлом:)
Да не-ее...,думаю,дровосек в "хазар" побежал за очередной инструкцией к "хиштаер"-y.:p:p
Скарлетт
17.03.2008, 01:15
думаю,дровосек...
Надо же, moderated ещё и "думает")))
Scarlett = БАН 3 мес.
Скарлетт
17.03.2008, 01:23
Да.Если туда вступит Россия она угробит и НАТО.Вообще НАТО тоже не нужна уже.США, - есть всемирный доминант способный в одиночку решить все "военные проблемы".))
Угу... Блажен, кто верует) Видите ли - роботы - это, конечно, сильная вещь, но человек всё-таки сильнее...)
Интересно, как с каждой колокольни по разному видится мир)
... Осетины ВСЕГДА лояльны к ОФИЦИАЛЬНОЙ власти, и если даже им что-то не нравится, то они добиваются своего без прямых конфликтов с оной, то бишь без "контры"...) А вот в прямые конфликты, причём с завидным постоянством, - вступает совсем другая нация - догадайся с трёх раз какая...
Какое большое самомнение у такой маленькой колокольни. Ни много ни мало целыми нациями рассуждает: одну нацию сюда, другую туда. Прямо председатель тайной масонской ложи не меньше.
Просьба ко всем: не поддавайтесь дешёвым провокациям. Нет наций плохих или хороших. Есть определённые исторические условия, законы выживания, внешние и внутренние факторы, обусловящие развитие и архетип народа. Не могут народы, проживающие веками рядом иметь кардинально различные национальные (скорее человеческие) характеристики. Возможно, лучше пытаться увидеть это обьединяюще, а не замыкаться на различиях и обидах.
Надо же, moderated ещё и "думает")))
Scarlett = БАН 3 мес.
Свободу самовыражения никто не отменял.
Почему то как только у Скарллет кончаются аргументы и начинает повторяться, она начинает оскорблять и её банят? Умелая провокация при отсутствии аргументов. Чем админы и спасают её от дальнейшей дискуссии.:D
Угу... Блажен, кто верует) Видите ли - роботы - это, конечно, сильная вещь, но человек всё-таки сильнее...)
Ну-ну....Человек умеющий обрашаться с военными роботами, сильней человека умеющего обрашаться с дубиной.:p
Какое большое самомнение у такой маленькой колокольни. Ни много ни мало целыми нациями рассуждает: одну нацию сюда, другую туда. Прямо председатель тайной масонской ложи не меньше.
Просьба ко всем: не поддавайтесь дешёвым провокациям. Нет наций плохих или хороших. Есть определённые исторические условия, законы выживания, внешние и внутренние факторы, обусловящие развитие и архетип народа. Не могут народы, проживающие веками рядом иметь кардинально различные национальные (скорее человеческие) характеристики. Возможно, лучше пытаться увидеть это обьединяюще, а не замыкаться на различиях и обидах.
Не воспринимайте столь серьёзно.Тут в основном народ веселится "заводя" забредающих порой лекторов из лагеря крышуемого кремлем в пику корреным кавказцам, синтезированного противника.:D
Ну и отчасти проблема национального психиологического свойства существует конечно. Вайнахи всегда имели военно-демократический строй аналогичный Элладе, и ненавидимы к теми, кто имел "честь" быть холопами. Это столновение двух мировозрении, эллинского и персидского.А соседи у нас, в основном, явно из последних.
Очень бы хотелось, чтобы форум стал более интернациональным.....
Не волнуйтесь, всех нас очень внимательно читают все национальности.
Поэтому при десятке зарегинных форумчан, сотни гостей. Данные всегда выведены в нижней части основной странички форума.))
Думаю, что Арсаева потеряла бы столь пристальное внимание к своей персоне....а иначе подобное безобразие не исправить ))))))))
Лоботомия вроде помогает почти всегда......:p Шучу.
Видимо синдром одиночества, вот и заходит душу отвести.А может и зов крови.)))
Ну, ет тяжело... - нащёт интернациональности... Сначала надо республику сделать интернациональной), а это практически невозможно... - пока... Так что я у вас тут долго буду почти в единственном числе... вряд ли ещё кто-нить выдержит))))))
Думаю, что даже Железный Дровосек, несмотря на всю свою железность - уже плюётся... - раскалённым металлом:)
(Ехх, ща забанят опять):D, но я всё равно молчать не буду...)))))
Интересно, Скарлетт, давно у вас зачатки мазохизма проявились?
Ну не терпите вы нас, не выдерживайте....пообщайтесь с однополчанами, мудростью поделитесь...но только с ними )))
А на счет интернационала... как говорится, было бы где гостя усадить, а гость всегда найдется... тесновато в Ингушетии
Не волнуйтесь, всех нас очень внимательно читают все национальности.
Поэтому при десятке зарегинных форумчан, сотни гостей. Данные всегда выведены в нижней части основной странички форума.))
Лоботомия вроде помогает почти всегда......:p Шучу.
Видимо синдром одиночества, вот и заходит душу отвести.А может и зов крови.)))
на счет чтецов ....не сомневаюсь, но дополнительный ангажемент бы не помешал... :D
Ваш знакомый
17.03.2008, 11:35
Отложенный статус отложенной войны
Как изменит ситуацию на Кавказе "отложенный статус" Абхазии, о принятии которого заговорили после слушаний в Госдуме по непризнанным республикам? На этот и другие вопросы в эксклюзивном интервью "Yтру" отвечает военный эксперт Алексей Ващенко.
"Yтро": Слушания в Госдуме показали, что Россию устраивает не признание Абхазии и Южной Осетии, а их "отложенный", так называемый "тайваньский статус". Что имеется в виду?
Алексей Ващенко: Он означает неопределенность, которая, возможно, будет решена в будущем присоединением, ассоциированным членством или независимостью. Тайвань не представлен в ООН, зато есть закон о взаимоотношениях с США, который гарантирует ему военную безопасность от внешней агрессии, и военно-морская база США, благодаря чему он может вести торгово-экономическую и политическую деятельность. Тайваньская экономика поднялась на микроэлектронике, и на начало 1990-х гг. золотовалютные резервы Тайваня были на четвертом мире в мире. Китай не может напасть на Тайвань, ведь это означает войну с США.
В случае с Абхазией Россия может выступить в роли США на Тайване, и у Абхазии повышаются шансы на ненападение Грузии, стабильность и экономическое развитие. Россия должна добиться от Тбилиси подписания документа о ненападении на Абхазию и Южную Осетию, что будет гарантировать стабильность на Северном Кавказе и снимет угрозу срыва проведения Олимпийских игр.
"Y": Что даст "тайваньский вариант" каждой из сторон?
А.В.: Россиянам, привыкшим там отдыхать, будет легче реализовывать это право. Тайваньский статус позволит упростить процедуру пересечения границы, таможенный и пограничный режимы. Появятся новые возможности развития межгосударственных торговых отношений, для бизнеса и интеграции Абхазии с Краснодарским краем, республиками Северного Кавказа, Ростовской областью и другими регионами РФ, Белоруссией, Казахстаном и другими республиками СНГ. Наконец, будет возобновлено морское сообщение с Россией. Ведь до сих пор российские суда не могли заходить в Сухум, где была хорошая ремонтная база, которой пользовались сейнеры со всех портов черноморского бассейна СССР. Если откроют Сухумский аэропорт, Россия будет использовать в своих интересах одну из лучших взлетно-посадочных полос в мире на этой широте, где могут садиться "Русланы". Полоса сухумского аэропорта уникальна тем, что на нее можно садиться с обеих сторон. Отложенный статус Абхазии также позволит России использовать военный аэродром в Гудауте, где ранее базировался полк истребителей СУ-27, а Абхазии – разместить пункты контроля вдоль черноморского побережья.
"Y": Порты Абхазии могут использоваться Черноморским флотом РФ для сохранения своего присутствия на Черном море после 2017 года?
А.В.: ВМФ РФ могут интенсивно использовать абхазские порты, как американцы тайваньские. Наиболее подходящим, на мой взгляд, является порт Очамчира, где раньше базировались пограничники СССР. Плюс, отмена санкций открыла Абхазии участие в олимпийском строительстве. Уже разрабатываются варианты строительства объездной дороги из Абхазии на Красную Поляну. В республике много строительных материалов, включая мрамор и гранит, щебень, песок, минеральной воды, радоновых и грязевых лечебных источников. Здесь была хорошо развита курортологическая сеть. Раньше энергетика Абхазии использовалась в качестве дополнительного источника Адлера, Сочи и Краснодарского края, а во время аварий выступала как резервная.
"Y": Как укрепить границу Абхазии с Грузией в целях безопасности Олимпиады?
А.В.: Сделать это крайне сложно. Граница слабо контролируется, особенно в нижней части Гальского района. Там болотистые места. Броды в устье Ингури закрыть проблематично. Часть грузинского населения района поддерживает действия властей Грузии, является опорой диверсионно-террористических групп. Грузинская разведка чувствует там себя вольготно. Во-вторых, есть проблемы с контролем участка границы от моста на Ингури до Кодорского ущелья. Рельеф местности не позволяет создать там надежную систему охраны границы. Для этого нужны огромные финансовые вложения и многолетнее строительство объектов инфраструктуры охраны границы.
"Y": Правы ли скептики, утверждающие о неизбежности новой войны в Абхазии?
А.В.: Планы нападения, детально разработанные Генштабом Грузии, известны давно. Война в Абхазии возможна как результат торга России и США. В том, что она будет, я практически уверен. Но российская и абхазская разведки очень активно работают на территории Грузии, и внезапное нападение исключено.
"Y": Каков сценарий возможных действий в Абхазии?
А.В.: Основная часть населения республики проживает у стратегической трассы вдоль моря Адлер – Гал. При атаке будут в первую очередь взорваны мосты на этой дороге, и переброска войск и добровольцев будет заблокирована. В Абхазии хватает уязвимых точек. Одна из них – мосты через Кодор. При подрыве всего двух мостов, сразу три района – Гальский, Очамчирский и Ткварчельский с подавляющим грузинским населением, - будут отрезаны от остальной части республики. Тогда абхазы рискуют потерять Ингури-ГЭС и получить грузинский десант на озере Скурча.
В случае агрессии абхазы планируют поставить под ружье около 15 тысяч человек, но демографический фактор играет не в пользу Абхазии. В настоящее время в республике проживает около 75 тысяч грузин, 60 тысяч армян и 58 тысяч абхазов. Ежегодная убыль абхазов составляет 1,5 - 2 тысячи человек, и эти показатели растут из-за старения населения, низкой рождаемости, высокого уровня преступности и наркомании. Число русских уменьшилось с 60 до 10 - 12 тысяч, а греков – с 20 до одной тысячи.
К сожалению, послевоенных проблем у Абхазии прибавилось. Руководство республики пока не в состоянии решить ряд ключевых вопросов безопасности. Ситуация развивается по инерции. Очамчирский, Гальский и Ткварчельский районы практически обезлюдели, разрушена инфраструктура (постоянные перебои со светом и водой), изношены коммуникации. В республике плохая санитария – канализация находится в аварийном состоянии, некуда вывозить мусор.
Да, в Абхазии постоянно проводятся военные учения и сборы. Но лакмусовой бумажкой стал ввод грузинских войск в Кодорское ущелье, когда со стороны абхазов в ответ не прозвучало ни одного выстрела, хотя за четыре дня ооновцы и спецслужбы Абхазии предупредили руководство республики о грузинской операции. На провокации грузинской стороны нет адекватного ответа. Не раз и не два там отпускали пойманную с поличным грузинскую агентуру. Эти факты абхазская оппозиция ставит в упрек президенту республики.
"Y": Саакашвили может отдать приказ на спецоперацию в Сухуме, как грозил недавно?
А.В.: Команды на проведение операции со стороны США пока нет, а самостоятельно Саакашвили воевать боится. В здании администрации Саакашвили два этажа занимают американские эксперты, которые полностью владеют ситуацией в Грузии. Без посла США руководство Грузии не принимает ни одного решения.
"Y": На что можно надеяться Абхазии?
А.В.: Для сдерживания грузинской атаки ей может хватить пяти - десяти тысяч подготовленных бойцов при условии помощи с Северного Кавказа, ведь оружия в республике достаточно. Но во что выльется этот сценарий, не известно. Россия должна защищать своих граждан. Пока она делает это отвратительно. Во время рейда Гелаева в Абхазии погибли десятки российских граждан, а реакции МИД РФ не последовало. В прошлом году Москва "не заметила" казни российских военных инструкторов, когда в нарушение всех международных конвенций по обращению с военнопленными были казнены старшие офицеры – ветеран ФСБ и ветеран ГРУ.
До оформления отношений с Абхазией Россия с войсками туда не полезет. Но не станет мешать добровольцам оказывать помощь, как это было во время первой войны. Если грузины взорвут мосты от Гагр до Кодора, о чем мы говорили раньше, помощь добровольцев станет проблематичной. Но самостоятельно взять под контроль территорию Абхазии грузинская армия не в состоянии. Во время обострения ситуации в Южной Осетии в сентябре прошлого года Коджорский батальон спецназа Грузии, подготовленный американцами, разбежался. Осталось всего пять человек! Сами по себе грузины воевать не хотят и не будут, перспектива умирать в Абхазии их не прельщает. В Тбилиси хорошо помнят Осетию и Абхазию 1990-х и понимают, чем это чревато. Абхазы же отдают себе отчет, что им грозит физическое уничтожение в случае поражения в войне, и поэтому будут стоять насмерть. Другого пути у них нет.
"Y": Ваша оценка кавказской политики России в целом.
А.В.: К сожалению, Россия до сих пор не сформулировала свою политику на Кавказе. Она бьет по хвостам, гася всплески экстремизма в регионах и действуя в режиме пожарной команды. Загасили в Чечне – пошла дестабилизация в Дагестане и Ингушетии, загасили в Дагестане – вылезло в Кабардино-Балкарии, и т.д. Политики как системы не наблюдается. Критическую ситуацию на Кавказе словно стараются не замечать в Кремле. На ЮФО "бросали" Казанцева, Яковлева, Козака, Рапоту, но реально ситуация не улучшается.
Безработица в Кабардино-Балкарии и Дагестане по-прежнему за 80%, что создает почву для терроризма. Для вторжения в Абхазию в 2001 г. Гелаев оперативно отмобилизовал 450 человек – 150 своих подготовленных боевиков и 300 новобранцев, каждому из которых выдали по $100, и люди пошли воевать и умирать.
"Y": Реально ли договориться с Тбилиси о статусе Абхазии, который удовлетворял бы всех?
А.В.: На мой взгляд, договор невозможен. Скорее всего, реализуют сценарий, при котором Грузия без Южной Осетии и Абхазии вступит в НАТО, а Саакашвили сдадут как человека, разбазарившего территорию. Мавр сделал свое дело – мавр должен уйти. В противном случае, после нескольких разгонов неугодных в духе 7 ноября, гайки в Тбилиси закрутят еще туже, и грузинская диктатура окончательно приобретет карикатурный характер.
"Y": Спасибо за беседу.
http://www.utro.ru/articles/2008/03/17/723971.shtml
незарегистрированный
17.03.2008, 16:38
Нет наций плохих или хороших.
Понятное дело, что нет... Есть просто нации разные..)
незарегистрированный
17.03.2008, 16:42
Свободу самовыражения никто не отменял.
Почему то как только у Скарллет кончаются аргументы и начинает повторяться, она начинает оскорблять и её банят? Умелая провокация при отсутствии аргументов. Чем админы и спасают её от дальнейшей дискуссии.:D
Ага, админы подкуплены)))))))))
Да это они спасаются от "дальнейшей дискуссии"))))))
незарегистрированный
17.03.2008, 16:46
Ну-ну....Человек умеющий обрашаться с военными роботами, сильней человека умеющего обрашаться с дубиной.:p
Так я ж о чём и говорю... ЧЕЛОВЕК - даже с дубиной - всегда может выключить робота)))))
незарегистрированный
17.03.2008, 16:51
Интересно, Скарлетт, давно у вас зачатки мазохизма проявились?
Ну не терпите вы нас, не выдерживайте....пообщайтесь с однополчанами, мудростью поделитесь...но только с ними )))
Почему не терплю? Вот терплю ж, как видишь)))))
А с "однополчанами" чего мудростью делиться? У них её и без моей вполне достаточно)
Я ж делюсь с теми, у кого её не хватат)))
незарегистрированный
17.03.2008, 17:09
Видимо синдром одиночества, вот и заходит душу отвести.А может и зов крови.)))
))) Ни то, и ни другое)... Об одиночестве мне тока мечтать остаётся:), а "зов крови" ваще из области фантастики))) - нигде и никогда мои предки не пересекались с вашими...
Но душу отвожу, да))) - а каким образом и почему - можете угадывать дальше - всё равно не угадаете)))))))
незарегистрированный
17.03.2008, 17:21
Надо же, moderated ещё и "думает")))
Scarlett = БАН 3 мес.
Ну, что ваще за двойные стандарты? Значит, когда Айвенго меня прямо оскорбляет, то ему это можно..., когда Софико собирает какие-то грязные сплетни, то это тоже ничего..., а меня за одну единственную буковку "О" - раСС, и забанили...
Ну лана, каникулы так каникулы...) Как заскучаете - так семафорьте - я попробую вас простить)))
Ага, админы подкуплены)))))))))
Да это они спасаются от "дальнейшей дискуссии"))))))
:D Иного ответа от вас и не ожидал. :D
))) ....нигде и никогда мои предки не пересекались с вашими...
)))))) Откуда гарантии? :D
Магомедовна
17.03.2008, 18:14
Ну, что ваще за двойные стандарты? Значит, когда Айвенго меня прямо оскорбляет, то ему это можно..., когда Софико собирает какие-то грязные сплетни, то это тоже ничего..., а меня за одну единственную буковку "О" - раСС, и забанили...
Ну лана, каникулы так каникулы...) Как заскучаете - так семафорьте - я попробую вас простить)))
Ну, что Скарлетт, с возвращением безымянным!
Почему не терплю? Вот терплю ж, как видишь)))))
А с "однополчанами" чего мудростью делиться? У них её и без моей вполне достаточно)
Я ж делюсь с теми, у кого её не хватат)))
Здесь своей предостаточно....А вам можем только посочувствовать, видимо, "мудрость" ваша не нужна даже "однополчанам"
Здесь своей предостаточно....А вам можем только посочувствовать, видимо, "мудрость" ваша не нужна даже "однополчанам"
Повторяю и объясняю... - для тех, кто в глухом бронированном танке... Я САМАЯ НЕмудрая из осетин... - остальные осетины практически ВСЕ - мудрей меня, поэтому я их уже ничему не могу научить, - они и без меня всё понимают... А вот вас учить НАДО... Это, конечно, жутко тяжело, но чего не сделаешь ради любимых соседей)))))))
:D Иного ответа от вас и не ожидал. :D
:D Да понятное дело):D Я для Вас предсказуема, а Вы для меня иногда совсем непредсказуемы...
Ну, ничего..., я проЩЧитаю потихонечку))))))
Откуда гарантии? :D
Дедушка мой говорил...) Я ему верю - он мне не станет врать)
Дедушка мой говорил...) Я ему верю - он мне не станет врать)
Та ладно, дедуля небось бабулю покрывает, а ты и уши развесила.
Повторяю и объясняю... - для тех, кто в глухом бронированном танке... Я САМАЯ НЕмудрая из осетин... - остальные осетины практически ВСЕ - мудрей меня, поэтому я их уже ничему не могу научить, - они и без меня всё понимают... А вот вас учить НАДО... Это, конечно, жутко тяжело, но чего не сделаешь ради любимых соседей)))))))
Без авы со змеюкой....пропадает целостность твоего восприятия, как будто змея телеграфирует..)))))))))))))
Шут ты наш форумный, жаль мне тебя..."не мудрая из осетин", свои-то соплеменники не помогли, мудростью не поделились....а нам второсортное и даром не надобно...:cool:
Надо найти и отчитать того ингуша, который в суровые сороковые года не оправдал девичьих надежд скарлетт. Поматросил, гад, и бросил... , опять же, это как посмотреть, могет он не по своей воле, взяли его за шкирку и сослали. Так что не виноватый он, скарлет, ты ведь сама к нему ходила...
Я предлагаю устроить им встречу, на передаче "Ищу тебя", с Квашей я договорюсь, а там, глядишь и межнациональные отношения выправятся и поживешь ты скарлет, щщастлыво и, не исключено, что и памрете в один день....черт.. аш сльязу пустил... да ну вас....
Дедушка мой говорил...) Я ему верю - он мне не станет врать)
Права Канук,в этом вопросе более осведомлена бабушка.А она Маргарита если дедушке наврала,то и тебе не станет хе-хе....врать:D
Маргаритаааааа,тудум тутуту,окнооо открытоооо ведь ты не забылаааа?:p:p:p
:D Да понятное дело):D Я для Вас предсказуема, а Вы для меня иногда совсем непредсказуемы...
Ну, ничего..., я проЩЧитаю потихонечку))))))
Успеха.:D
Надо найти и отчитать того ингуша, который в суровые сороковые года не оправдал девичьих надежд скарлетт. Поматросил, гад, и бросил... , опять же, это как посмотреть, могет он не по своей воле, взяли его за шкирку и сослали. Так что не виноватый он, скарлет, ты ведь сама к нему ходила...
Я предлагаю устроить им встречу, на передаче "Ищу тебя", с Квашей я договорюсь, а там, глядишь и межнациональные отношения выправятся и поживешь ты скарлет, щщастлыво и, не исключено, что и памрете в один день....черт.. аш сльязу пустил... да ну вас....
:D:D:D
Успеха.:D
Благодарю))))))
Шут ты наш форумный,
Шут - это ЗВАНИЕ!) Главное, до клоунов не опускаться)))
свои-то соплеменники не помогли, мудростью не поделились....а нам второсортное и даром не надобно...:cool:
Они решили, что для вас и моей мудрости достаточно, чё из пушек пулять по воробьям?))))) - хватит и рогатки))))))
Москва озеленяет горы
Президент Путин впервые лично вмешался в ситуацию вокруг Абхазии и Южной Осетии. Он приказал правительству РФ разработать меры «по оказанию предметной помощи» населению непризнанных республик. А именно — начать сотрудничать с их органами власти в торгово-экономической и социальной сферах, а также определить перечень документов, которые выдаются властями этих республик и признаются Москвой.
Что означает это распоряжение?
Это означает, что юридические субъекты, зарегистрированнные на территории Абхазии или Южной Осетии, будут признаны и в России.
Следует ли напоминать, что хозяйственная деятельность на территории непризнанных республик весьма специфична? Например, один из премьеров Южной Осетии лишился поста, так как не хотел делиться деньгами, полученными за фальшивые авизовки, с боевыми товарищами (в наказание боевые товарищи украли у него сына).
Нынешний президент Эдуард Кокойты, сменивший прежнего президента Людвига Чебирова, был в свое время ставленником югоосетинской оппозиции в лице братьев Тедеевых. Разница же между властью и оппозицией заключалась в том, что власть прямо занималась контрабандой через Рокский тоннель, а оппозиция с автоматами приходила на таможню и забирала свою долю.
Впрочем, те времена уже в прошлом, и сейчас Южная Осетия живет не с контрабанды, а с российских денег. Представляете, сколько денег можно получить, если в республике, где проживают от силы 30 тыс. человек, получать пенсии и пособия на 70 тыс.? Что же до Тедеевых, то их сначала обвинили в заговоре против Кокойты, а потом младшего Тедеева и вовсе расстреляли во Владикавказе.
Не могу забыть одного эпизода: везут меня в машине охранники президента Кокойты. Бедолаги явно чувствуют ответственность, понимают, что везут не иначе как шпиона МОССАД, МИ-5 и ЦРУ, на все вопросы отвечают про злодейский режим Грузии и агрессоров из НАТО. Потом случайно заходит речь о российском олигархе, который по просьбе Кремля выделил какому-то из умирающих государственных югоосетинских предприятий деньги. Завязывается спор: а в рудники местные он собирался вкладывать или нет? Выясняется, нет. Проходит пара минут, и вдруг один из охранников с непередаваемой интонацией говорит: «А че, если обещал, то ему за гнилой базар и предъявить можно». Выдав тем самым главную военную тайну государственного устройства Южной Осетии.
Что же касается республики Абхазия, то в ней весьма распространена следующая бизнес-сделка. Неосторожный гражданин РФ, не имеющий местных корней, покупает дом у владельца. Скажем, за 30 тыс. долл. На следующий месяц к нему приходит другой продавец и говорит: это я владелец того дома, который ты купил. Покупай его у меня снова. На следующий месяц приходит третий владелец и т.д. Другой вариант: доплата за дом по мере роста его стоимости. То есть ты покупаешь дом за 30 тыс., а на следующий год к тебе приходит продавец и сообщает, что придется доплатить, потому что дом подорожал.
Еще распространенная сделка — с крупным имуществом. Например, вам предлагают отель за 2 млн долл. Вы даете на оформление бумаг 200 тыс. За эти деньги посредник оформляет собственность, но не на вас, а на себя. Когда один покупатель так попался и потребовал свои деньги обратно, он получил замечательный ответ: «Мы эти деньги уже проели, но если ты приведешь нам лоха из России, то мы его кинем и возместим тебе потери».
Вот все эти свободные — очень свободные экономические зоны — и поручил президент Путин признать российскому правительству. Байконур отдыхает. ЗАТО отдыхают. Кипрские офшоры вообще повесились с тоски.
Во-вторых… а, собственно, нет никакого во-вторых. Есть только во-первых, то есть налоговая дырка, а ничего другого нет. Личное.
То есть на этой неделе произошло два важных внешнеполитических события. Во-первых, президент Путин подписал с Ливией соглашение о том, что мы простим ей долги, если она наделает новых. Коммерция, достойная Ходжи Насреддина.
Во-вторых, вертикаль власти грозно отомстила Грузии, проткнув в российском налоговом и юридическом боку черную дыру. По вертикали и месть.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
21.04.2008
http://novayagazeta.ru/data/2008/28/03.html
Горная отповедь
Запад резко отреагировал на политику России в отношении непризнанных республик
Вице-премьер Грузии Георгий Барамидзе, собрав в пятницу «европейско-натовскую» прессу в Брюсселе, заявил, что «настал решительный момент». Россия «переступила красную линию», и «Европа с евроатлантическим сообществом должна реагировать». «Мы просим поддержки международного сообщества, чтобы не позволить России легализовать фактическую аннексию этих территорий», — сказал вице-премьер.
Делегация Грузии оказалась в Брюсселе неслучайно. На бухарестском саммите Североатлантический союз не включил Украину и Грузию в число кандидатов, что можно было бы представить как дипломатическую победу Владимира Путина. Но пообещал, что они рано или поздно станут членами НАТО. Тем самым фактически перечеркнув победу.
Мало кто в Брюсселе сомневается, что Кремль мстит Западу за признание независимости Косова и евроатлантические обещания Киеву и Тбилиси.
Пафос грузинских официальных лиц понятен. Но важнее, что они нашли более четкую, чем раньше, поддержку. Генсек НАТО редко высказывается о взаимооотношениях третьих стран (в данном случае России и Грузии). На этот раз Яап де Хооп Схеффер стал первым, кто выразил «глубокую озабоченность действиями России по установлению правовых связей с грузинскими регионами Абхазией и Южной Осетией».
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай сказал «Новой», что на встречах в штаб-квартире альянса Барамидзе подтвердил намерение своего правительства следовать мирному плану восстановления суверенитета Тбилиси над двумя мятежными территориями. НАТО — на его стороне.
В пятницу и Евросоюз возвысил голос в поддержку Грузии. В заявлении от имени «двадцати семи» словенское председательство ЕС призвало Россию не применять решения о связях с сепаратистскими группировками Абхазии и Южной Осетии. ЕС «очень обеспокоен» этими решениями, принятыми без согласия Грузии и без консультаций с международным сообществом. По мнению словенского председательства, решения Москвы «рискуют усилить напряженность и повредить усилиям по мирному урегулированию, в которых Россия тоже участвует».
Наблюдатели в Брюсселе отмечают и усилия с российской стороны, видимо, обеспокоенной ухудшением отношений с НАТО и ЕС.
Путину была очень важна победа на итальянских выборах своего друга Сильвио Берлускони. Хотя Берлускони и слывет в Европе «паршивой овцой в стаде», Италия имеет вес и в НАТО, и в ЕС. Именно Берлускони в 2002 году убедил натовских коллег поднять на новый уровень отношения с Россией.
Процесс, как говорится, идет. Следующей вехой будет встреча министра иностранных дел России Сергея Лаврова с руководящей «тройкой» ЕС 29 апреля в Люксембурге. Накануне Совет министров иностранных дел ЕС может утвердить мандат Еврокомиссии на переговоры с Россией о новом базовом договоре о партнерстве. Он очень нужен обеим сторонам. Европейцам даже больше. Речь идет о договоре, который сменит соглашение, подписанное Борисом Ельциным в 1994 году.
Начало переговоров, два года блокируемое Варшавой из-за проблем с импортом польского мяса в Россию, видится почти что прорывом. Но, как признался «Новой» российский переговорщик постпред России при ЕС Владимир Чижов, он скорее считал бы прорывом не начало, а завершение переговоров. В «повестке дня» будут и Грузия, и энергетика, и торговля, и многое другое.
Александр Минеев
Брюссель
http://novayagazeta.ru/data/2008/28/04.html
Москва озеленяет горы
Президент Путин впервые лично вмешался в ситуацию вокруг Абхазии и Южной Осетии. Он приказал правительству РФ разработать меры «по оказанию предметной помощи» населению непризнанных республик. А именно — начать сотрудничать с их органами власти в торгово-экономической и социальной сферах, а также определить перечень документов, которые выдаются властями этих республик и признаются Москвой.
Что означает это распоряжение?
Это означает, что юридические субъекты, зарегистрированнные на территории Абхазии или Южной Осетии, будут признаны и в России.
Следует ли напоминать, что хозяйственная деятельность на территории непризнанных республик весьма специфична? Например, один из премьеров Южной Осетии лишился поста, так как не хотел делиться деньгами, полученными за фальшивые авизовки, с боевыми товарищами (в наказание боевые товарищи украли у него сына).
Нынешний президент Эдуард Кокойты, сменивший прежнего президента Людвига Чебирова, был в свое время ставленником югоосетинской оппозиции в лице братьев Тедеевых. Разница же между властью и оппозицией заключалась в том, что власть прямо занималась контрабандой через Рокский тоннель, а оппозиция с автоматами приходила на таможню и забирала свою долю.
Впрочем, те времена уже в прошлом, и сейчас Южная Осетия живет не с контрабанды, а с российских денег. Представляете, сколько денег можно получить, если в республике, где проживают от силы 30 тыс. человек, получать пенсии и пособия на 70 тыс.? Что же до Тедеевых, то их сначала обвинили в заговоре против Кокойты, а потом младшего Тедеева и вовсе расстреляли во Владикавказе.
Не могу забыть одного эпизода: везут меня в машине охранники президента Кокойты. Бедолаги явно чувствуют ответственность, понимают, что везут не иначе как шпиона МОССАД, МИ-5 и ЦРУ, на все вопросы отвечают про злодейский режим Грузии и агрессоров из НАТО. Потом случайно заходит речь о российском олигархе, который по просьбе Кремля выделил какому-то из умирающих государственных югоосетинских предприятий деньги. Завязывается спор: а в рудники местные он собирался вкладывать или нет? Выясняется, нет. Проходит пара минут, и вдруг один из охранников с непередаваемой интонацией говорит: «А че, если обещал, то ему за гнилой базар и предъявить можно». Выдав тем самым главную военную тайну государственного устройства Южной Осетии.
Что же касается республики Абхазия, то в ней весьма распространена следующая бизнес-сделка. Неосторожный гражданин РФ, не имеющий местных корней, покупает дом у владельца. Скажем, за 30 тыс. долл. На следующий месяц к нему приходит другой продавец и говорит: это я владелец того дома, который ты купил. Покупай его у меня снова. На следующий месяц приходит третий владелец и т.д. Другой вариант: доплата за дом по мере роста его стоимости. То есть ты покупаешь дом за 30 тыс., а на следующий год к тебе приходит продавец и сообщает, что придется доплатить, потому что дом подорожал.
Еще распространенная сделка — с крупным имуществом. Например, вам предлагают отель за 2 млн долл. Вы даете на оформление бумаг 200 тыс. За эти деньги посредник оформляет собственность, но не на вас, а на себя. Когда один покупатель так попался и потребовал свои деньги обратно, он получил замечательный ответ: «Мы эти деньги уже проели, но если ты приведешь нам лоха из России, то мы его кинем и возместим тебе потери».
Вот все эти свободные — очень свободные экономические зоны — и поручил президент Путин признать российскому правительству. Байконур отдыхает. ЗАТО отдыхают. Кипрские офшоры вообще повесились с тоски.
Во-вторых… а, собственно, нет никакого во-вторых. Есть только во-первых, то есть налоговая дырка, а ничего другого нет. Личное.
То есть на этой неделе произошло два важных внешнеполитических события. Во-первых, президент Путин подписал с Ливией соглашение о том, что мы простим ей долги, если она наделает новых. Коммерция, достойная Ходжи Насреддина.
Во-вторых, вертикаль власти грозно отомстила Грузии, проткнув в российском налоговом и юридическом боку черную дыру. По вертикали и месть.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
21.04.2008
http://novayagazeta.ru/data/2008/28/03.html
Да уж "коммерсанты-овцы" от сохи,....имею в виду в кремле, а не в горах,которые стригали.
Скарлетт
24.10.2008, 01:34
А где эта... - то ли канук, то ли кэнак.. - куда она делась?, а то прям не с кем поругаться...:D
Грузины не в счёт - я к ним, как к детям отношусь (ну, так же, как и к ингушам:p), а вот с какими-нить американизированными идиотами - я бы схлестнулась...)
Ну,.. куда вы девушку дели? Боитесь отдать мне её на растерзание?;)
А где эта... - то ли канук, то ли кэнак.. - куда она делась?, а то прям не с кем поругаться...:D
Грузины не в счёт - я к ним, как к детям отношусь (ну, так же, как и к ингушам:p), а вот с какими-нить американизированными идиотами - я бы схлестнулась...)
Ну,.. куда вы девушку дели? Боитесь отдать мне её на растерзание?;)
Ох и не будила бы ты лиха пока оно тихо.
А то ведь не мудрено,что ещё раз услышиш "прошмантовка":p:p:p:p:p:p:p:p:p:p
Ваш знакомый
06.11.2008, 10:13
Грузии предложили стать ФРГ
Россия возвращается на Южный Кавказ через Анкару
Практически накануне подписания 2 ноября президентами Армении и Азербайджана декларации по Нагорному Карабаху фонд развития «Институт евразийских исследований» провел в Анкаре «круглый стол» «Новая архитектура безопасности на Южном Кавказе после 08.08.2008». Несмотря на специфический выбор места проведения, «круглый стол» не имел отношения к инициативам Турции в рамках предложенной в конце августа ее премьер-министром Эрдоганом «Платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе».
Карабахская ситуация, буквально сутки спустя выбравшаяся в первые строки новостей постсоветского Кавказа благодаря встрече Сержа Саргсяна с Ильхамом Алиевым в подмосковном Майендорфе, в Анкаре практически не обсуждалась. И Степанакерт оказался единственной кавказской столицей, откуда не было специальных представителей. В центре внимания примерно полусотни экспертов из трех стран Южного Кавказа и двух республик, независимость которых признает только Россия, была в основном Грузия и ситуация вокруг нее. Анкару, по словам организатора заседания -- главы фонда развития «Институт евразийских исследований» Валерия Турсунова, выбрали потому, что делегации из Цхинвали и Сухуми не поехали бы в Тбилиси, грузинские эксперты отказались бы ехать в Цхинвали и Сухуми, а Баку и Ереван оказались бы проблематичными соответственно для армян и азербайджанцев.
Перед открытием слушаний организаторы мрачно шутили насчет того, что в случае обострения дискуссии туго придется без стрелкового оружия, но полный рабочий день заседания прошел на удивление без эксцессов. Вспышки эмоций наблюдались лишь в тех случаях, когда докладчики углублялись в историю. О ней у каждого кавказского народа свое представление, которым обычно очень дорожат, поэтому любая ссылка на границы проживания, скажем, осетин в первых столетиях нашей эры всякий раз производит среди собравшихся эффект разорвавшейся гранаты и вызывает шквал возмущенных комментариев.
Еще одним травматическим моментом оказался, несомненно, подсчет убитых в ходе пятидневной войны в Южной Осетии. Советник президента Южной Осетии Константин Кочиев сказал, что погибших может быть около 1% жителей республики, и произвольно предложил участникам «круглого стола» представить себе, каким был бы объем трагедии, если бы речь шла об 1% от миллиарда человек. Хотя, по самым оптимистичным оценкам, с учетом поредевшего после пятидневной войны населения грузинских анклавов в Южной Осетии едва ли можно насчитать больше 120 тыс. жителей. Точную цифру г-н Кочиев так и не назвал -- когда его еще раз попытались спросить об этом в кулуарах, он раздраженно бросил: «А сколько вам надо для счастья?»
Глава Кавказского центра стратегических исследований Мамука Арешидзе выразил югоосетинскому народу свои соболезнования, но сообщил, что в списки погибших попал, к примеру, его друг из Цхинвали, умерший от тяжелой болезни за восемь месяцев до трагических событий. Константин Кочиев обещал, что все факты будут перепроверены и итоговая цифра будет обнародована после окончания генных экспертиз, которых требуют многие найденные тела.
Но и вопрос о геноциде не был центральным вопросом слушаний. Эксперты пытались определить, возросла или снизилась роль России на Южном Кавказе в результате событий августа 2008 года -- военного вмешательства и признания Южной Осетии и Абхазии. Единодушного мнения не было. Азербайджанские эксперты, к примеру, практически в один голос говорили, что Баку здорово напуган действиями России: в первые сутки реакция была почти эйфорической, в последующие несколько дней наступила растерянность, которая уступила место беспокойству. В конце концов, даже не говоря о Нагорном Карабахе, Азербайджан у своей северной границы имеет несколько потенциальных «Южных Осетий», населенных общинами лезгин, аварцев и ряда других народов, основная часть которых проживает в российском Дагестане. Кроме того, беспокойство Азербайджана не могли не вызвать возникшие в связи с войной технические проблемы с прокачкой азербайджанской нефти и газа через Грузию. По мнению азербайджанских экспертов, уровень политических и общественных симпатий к Москве, которые в последние годы росли в Баку в основном вопреки российской политике -- просто в пику подчас бестактному напору американцев и европейцев, после 8 августа существенно снизился.
И армянские, и азербайджанские эксперты при этом довольно высоко оценивали усилия Турции, которая именно после августовской войны явно наращивает свои дипломатические усилия по урегулированию отношений между Турцией и Арменией и интенсификации переговоров по Карабаху. В сумме урегулирование отношений Армении с двумя ее главными соседями будет означать выход страны из фактической блокады, в которой она находится, пока закрытая турецкая граница остается памятником геноциду 1915 года, а азербайджанская просто выглядит как линия фронта. Турция, к слову, в рамках своей «Платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе» довольно активно критикует работу Минской группы -- главного международного органа карабахского урегулирования, существующего без видимого прогресса уже 16 лет. В Майендорфской декларации 2 ноября 2008 года Минская группа как раз увековечена как единственный институт подобного рода. Это уже вызвало определенный скепсис и в Баку, и в Ереване: в обеих странах отдают себе отчет в том, что в комплекте с предложением Дмитрия Медведева направить в Карабах российских миротворцев декларация может означать намерение Москвы увеличить степень своего участия в этом конфликте. А абхазская и югоосетинская аналогии, похоже, не являются источником оптимизма ни для одной, ни для другой стороны. Пока ясно лишь, что Москва и Анкара вступили в некое соревнование за звание основного политического спонсора «открытия» Армении. Москве непросто будет играть эту роль, сохраняя отношения одновременно и с Ереваном, и с Баку, при этом имея в тылу "униженную и оскорбленную" Грузию.
Эксперты из Грузии -- и особенно из числа грузинского сообщества в России -- много критиковали действующее грузинское правительство и просили не перекладывать ответственность за поведение президента и министров на весь грузинский народ. В целом ряде грузинских выступлений звучала тема федерализации Грузии. Некоторые говорили о том, что пересмотр схемы отношений Тбилиси с населенной армянами Джавахетией и азербайджанской Квемо-Картли в сторону расширения полномочий регионов не только удержит регионы от движения по пути Абхазии и Южной Осетии, но и привлечет обратно эти уже отколовшиеся территории. Другие, в том числе и сами жители Джавахетии и Квемо-Картли, раз за разом заклинали ни в коем случае не обсуждать дальнейшую грузинскую федерализацию, потому что она может быть фатальной для страны. Сама частота этих предостережений создавала ощущение, что федерализация Грузии -- это и есть главная часть российского видения «новой архитектуры безопасности Южного Кавказа». Тем более что пункт об «альтернативных отношениях центра и регионов» оказался вписан в итоговое коммюнике.
Российские участники слушаний всячески подчеркивали, что «Россия вернулась». Их не смущали ни доводы оппонентов о том, что степень этого возвращения будет регулироваться глубиной глобального финансового кризиса, ни пришедшая накануне конференции новость о замене президента в российской Республике Ингушетии, которая тревожным колокольчиком напомнила о наличии в России собственного весьма проблематичного кавказского тыла.
Иван СУХОВ (http://www.vremya.ru/2008/205/4/216254.html), Анкара--Москва
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot