Просмотр полной версии : Кто мутит воду в Ингушетии?
Как вы думаете кто мутит воду в Ингушетии?Как с этим бороться?
Кто мутит воду в Ингушетии? Ответов несколько:
1. Те, кто давно и хорошо усвоил, что "ловить рыбку в мутной воде" гораздо проще. Эти не наши. До поры находятся за пределами, но очень хотят находиться здесь "в командировке"...
2. Те, кто рвется к власти, рассчитывая "покормиться". Эти - наши. Фактически проживают не здесь, но наезжают, чтобы не забывали и при этом много обещают...
3. Те, кто отрабатывает полученные средства. Эти тоже не наши, но "в нужный момент" находятся поблизости, чтобы успеть "показать", "рассказать"...
4. Те, кого не устраивает стабильная и сильная единством Россия. Эти мутят "издалека", благо, всегда найдутся любители экзотики...
Ну а что касается борьбы!?
А не надо ни с кем бороться. Время (жизнь!) расставит все по местам.
Просто каждому нужно думать, анализировать, быть честным, не забывать о прошлом, но и не жить в нем, учиться, познавать, развиваться, воспитывать молодежь, осуждать преступников и поощрять героев!
Я тоже так думал что время расставит все по местам.Я общался с рябятами 14-18 лет они зомбированы,непризнают родителей,Ингушетию каша в головах,многие мечтают уйте в подполье и находятся *бусалб вежарий* которые с радостью помагают им.А потом их отстреливают и начинанают ходить легенды,слухи начинается брожение 18 шу дян каьньк виркх цу г1аскхаж.Жалко народ жалко пацанов которых зомбируют,жалко силовиков которых они убивают.жалко матерей.
Магомедовна
09.03.2008, 13:19
Если ответить на вопрос по-детски просто, то получится, что воду в Ингушетии мутят известные нам источники СМИ и их представители на местах, т.е. в Республике. А если быть более пространным в поиске ответа и поставить перед собой классический вопрос:кому это выгодно? Выгодно тому, кто оплачивает услуги СМИ-рупора, телефоны,телевизоры и пр.подачки для несуразной молодежи. Выгодно тому, кто сгоняет людей на митинги, съезды и пр. сатанинские шабаши, провоцируя их тем самым на столкновение с властями. Еще выгодно врагам нашего государства, которые (и это не шутка) спят и видят, как развалить эту громадину-страну. Мы же прекрасно помним, как начинался конфликт в Чечне и как слетелись на эту рану тысячи шакалов со всего мира. Вычислить тех, кому выгодно, не сложно.Это люди из нашей с вами нации, продавшиеся и продающиеся,это те мрази, которые рвутся к власти и готовы, прикрываясь ложными патриотическим идеями, лечь под кого угодно, только бы удовлетворить свои амбиции.Вот только я никак не пойму: почему так долго эти,так называемые,патриоты паясничают и никто их не остановит. Вот этого я не пойму.
Муххамад
09.03.2008, 14:23
Магамедовна,давай-ка определимся с вами.Вы,я так понял,считаете себя патриоткой великой россии?Не так ли?Подобные Вам вызывают у меня крайнее любопытство.Объясню почему.У нас с Вами одна история.Наши прадеды были союзны большевикам против царя,наши деды по полной получили от большевиков в 20-30е,наши отцы были в младенчестве выброшены в казахские степи на вымирание,наши братья гибли под бомбежками и артилерией уже в конце 20 века и уже наши дети 6-ти лет погибают от "шальных пуль" у нас перед глазами.Это что же с Вами такое должно было произойти,что Вы вдруг сделались такой патриоткой.Чехов говорил,что надо по капле выдавливать из себя раба.Даже русский стесняется своего рабства.Но оно вдалбливалось в него столетиями.Но что же с Вами такого то сделалось,что буквально в течении одного поколения Вы сделались так рабски послушной.Того и глядишь закричите:мочить всех в сортире.
Похоже,действительно,нас стало так много,что надо уже отделить мух от котлет,как любит выражаться Ваш лидер,уважаемая Магомедовна.
Магамедовна,давай-ка определимся с вами.Вы,я так понял,считаете себя патриоткой великой россии?Не так ли?Подобные Вам вызывают у меня крайнее любопытство.Объясню почему.У нас с Вами одна история.Наши прадеды были союзны большевикам против царя,наши деды по полной получили от большевиков в 20-30е,наши отцы были в младенчестве выброшены в казахские степи на вымирание,наши братья гибли под бомбежками и артилерией уже в конце 20 века и уже наши дети 6-ти лет погибают от "шальных пуль" у нас перед глазами.Это что же с Вами такое должно было произойти,что Вы вдруг сделались такой патриоткой.Чехов говорил,что надо по капле выдавливать из себя раба.Даже русский стесняется своего рабства.Но оно вдалбливалось в него столетиями.Но что же с Вами такого то сделалось,что буквально в течении одного поколения Вы сделались так рабски послушной.Того и глядишь закричите:мочить всех в сортире.
Похоже,действительно,нас стало так много,что надо уже отделить мух от котлет,как любит выражаться Ваш лидер,уважаемая Магомедовна.
Простите что влазию в ваш разговор,А вы кем будете? Где вы находитесь? В Москве?:) Неуж-то Россия?
Магомедовна ты намекаеш на ингушетия.Вру?
Ваш знакомый
09.03.2008, 16:36
Как вы думаете кто мутит воду в Ингушетии?Как с этим бороться?
Не все так просто и одним постингом все не выскажешь.
Давайте начнем с начала?
Вы наверное многократно слышали формулу, что "ВОЙНА - ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОЛИТИКИ"?
Можно сказать, что война - продолжение плохой политики.
Посмею расширить эту формулу : ВОЙНА - ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ ПЛОХОЙ ПОЛИТИКИ, А ПЛОХАЯ ПОЛИТИКА - ПРОДОЛЖЕНИЕ ПЛОХОЙ ЭКОНОМИКИ.
Все в конечном итоге упирается в экономику, и, особенно, в нашей республике.
А вот с причинами плохой экономики - это длительный разговор и в этом завязано очень много факторов, влияющих на нашу политику и соответственно экономику.
Что бы разобраться в бедах нашей экономики нужно оглянуться несколько назад, в период образования нашей республики. Именно оттуда и идут все наши беды.
Кто-то может говорить, что наша республика самая молодая и ей всего 15 лет. Не буду спорить с таким обоснованием. Это совершенно верно! Но... но попробую напомнить, что периож старения самых современных заводов и технологий раньше был в пределах 10 лет, а сейчас он еще меньше.
По логике получается, что за 15 лет мы могли бы уже начать этап перехода к технологиям и предприятиям второго поколения, если взять самые современные технологии начала 90-х годов.
Таким образом, эксплуатируемая нашими правителями оправдательная отмазка о слишком малом возрасте нашей экономики - ПРОСТО ЛОЖЬ НЕСПОСОБНЫХ НИ К ЧЕМУ УПРАВЛЕНЦЕВ!
Уже 15 лет население нашей республики фактически сидит на подачках из федерального центра (соответственно эти подачки очень малы) и превращено в попрошаек. Если взглянуть назад в нашу историю, то наш народ ничего общего с новыми реалиями не имеет. Отсюда и возникающее недовольство населения. Правда многие не могцут объяснить причины.
Но это только один из факторов.
Полностью согласен с тобой в плане экономики и развития.И прекрасно знаю заслуги Р.С.Аушева и М.М.Зязикова в этой сфере.Но их можно решить без труда и превратить Ингушетию в райский уголок.помимо экономических проблем есть и другие.С Россией можно и нужно ужиться,но что делать с Америкой и ихней грязной,бесчеловечной политикой?Ведь если мы будем дальше идти тем же путем нас уничтожат.Детище ЦРУ Успешно вербует малолеток которые убивают,взрывают нас же,а наше МВД бездействует и вызывает мобильныи отряды ВОГ.У нас много проблем но пока мы не решим проблему террора и трусости МВД мы несможем решить остальные проблемы.Только как решить ее?Как уберечь детей от черной чумы?
Судя по отзывам остается только предположить ЦРУ уже завербовало и МВД+кремль. И какие то враги где то засели и всех гнобят.Думаю дело проше.
Государство терпит фиаско в своих проектах, из-за коррупции, которая позволяет плохому менджменту пребладать в системе управления страной. А проблема Кавказа в безработице. Молодежь не видя перспективы уходит в революции.Это всегда и везде одинаковый процесс. Что в Латинской Америке, что в Ирландии ИРА 1970-х, ШГермания 1960-х, Италия, РФ 2008. Вот и выходят на сцену Че Гевары,А флаги и лозунги вторичны. В РФ никакой ЦРУ с НАТОй не нужны. Сами мастера навертеть так что забугорные шпионы за головы хватаются, как бы чего из атома эти "русские" не взорвали и пытаются контролировать хоть отчасти ситуацию. Клинтон Ельцину деньги давал на войну с Ичкерией и спутниковые разведданные ЦРУ сливало кремлю, а вы говорите ЦРУ финансирует. Если кто и финансирует то сам кремль через спецслужбы, да наркоспиртоввая мафия, которым выгодна "дыра" , безработица, и напряга на Кавказе для отвлекающего маневра. Поинтересуйтесь сколько генералов арестованно в прошлом году в РФ за мафиозные дела?
Пока у большинства народа не наступит осознанию общих целей и задач, всегда найдётся тот, кто будет разделять и властвовать. Звучит банально, понимаю, но ведь истина всегда проста и универсальна. Сейчас у многих ингушей каша в головах, потому что со всех сторон поступает ложная и противоречащая информация, не определены национальные ценности, а также роль, место и взаимодействие этих ценностей в лоне титульной русской культуры и политики. Позвольте провести параллель. Я, как математик, при решении задачи со многими переменными, всегда начинаю построение логики от общего к частному. Общее в данном случае логичнее разбить на два полярных блока в зависимости от конечной цели проекта: Ингушетия как независимое государство или как органичная часть России. Затем уже идёт построение матриц в каждой из блоков, учитывая все влияющие факторы: гуманитарные и природные ресурсы, национальные традиции, культура, социально-общественное устройство, безработица, неразрешённые территориальные конфликты, степень обазования населения, значение и роль религии, влияние внутренней и внешней пропаганды, прямое вмешательство внешних сил, степень коррумпируемости местных структур и многое другое. Причём, в порядке приоритета, что будет, пожалуй, самым трудным, ибо для одних главнейшим является религиозное самосознание, для других - территориальный вопрос и т.д. Задача в том, чтобы приоретизировать эти факторы в порядке их жизненной важности для ингушской нации как единого целого. Кто-то должен взять на себя ответственность за создание такой структуры и начать проводить чёткую разьяснительную работу с населением, особенно молодёжью. Мне кажется, пора перестать искать виноватых внутренних и внешних врагов, а начинать исходить из насущных потребностей нации в конкретных исторических условиях.
Ваш знакомый
09.03.2008, 19:17
Полностью согласен с тобой в плане экономики и развития.И прекрасно знаю заслуги Р.С.Аушева и М.М.Зязикова в этой сфере.Но их можно решить без труда и превратить Ингушетию в райский уголок.
Не так-то все просто. Поностью разрушенная войной Германия уже к 1953 году (через 8 лет после войны) была на таком уровне развития, что ее канцлер смог заявить на весь мир, что жители Германии больше не будут знать что такое голод, а к началу 60-х ФРГ достигла уровня ГДР конца 90-х! При этом просто необходимо отметить, что это один народ с одинаковым менталитетом.
К чему я подвожу?
Один народ, одна страна, одинаковое образование и количество специалистов, а столь значительная разница в развитии. Вопрос в подходе к решению экономических проблем. Там, где было влияние СССР - отставание.
Теперь посмотрим на положение стран Варшавского блока после распада СССР.
Бывшая ГДР сейчас почти сравнялась в развитии и уровне жизни с Западными Землями. Может быть дело только в народе?
Тогда посмотрим на Чехию, Словению, польшу, Румынию, Венгрию, Болгарию - везде после выхода из под определяющего влияния СССР эти страны достигли значительных успехов. Может быть они богаты природными ресурсами? Нет. Тогда в чем дело? Может быть дело в том, что они не были в составе СССР и поэтому быстро перестроились? Но тогда стоит посмотреть на Латвию, Эстонию, Литву - эти страны входили в состав СССР, но добились значительных успехов и во многом опередили даже такие страны как Польша, Румыния и Болгария. Я вижу в такой разнице степнь влияния РФ. Прибалтика практически полностью вышла из под влияния Рф после распада СССР, а на Польшу, Болгарию, Румынию, Венгрию еще значительное время РФ имела влияние, не говоря уже о других бывших союзных республиках, до сих пор остающихся под значительным влиянием РФ.
Стоит ли говорить о нынешних республиках РФ, полностью зависимых от Москвы? Все они полностью зависят от экономической политики РФ и их развитие соответственно.
Об экономики экономике СК республик особый разговор, особенно об экономике таких потенциально сепаратистско-настроенных как Чечня и Ингушетия. В отношении них ведется особая экономическая политика. Даже при попытках коренного населения поднять свою экономику, экономика этих "неблагонадежных" регионов регионов будет сдерживаться федеральным центром, потому что экономическое развитие этих регионов сразу отразится на их сепаратистских настроениях. И это при обилии сырьевых ресурсов и благоприятных природных условиях.
В Чеченских войнах экономика Чечни была полностью разрушена и ее восстанавливать никто не собирается, да и не позволит. Для Москвы гораздо выгоднее содержать их на дотациях и "держать в узде", чем постоянно иметь очаги сепаратизма.
А если рассматривать потенциально опасную Ингушетию, то при желании, закрыв два канала обеспечения - Курп и Беслан - через две-три недели можно поставить народ нашей республики на грань вымирания от недостатка продуктов питания. И это в регионе с сх уклоном.
При этом следует обратить внимание, что пригодные и даже лучшие схугодья рапоеделяются под строительство жилья, а экология целенаправленно становится угрожвющей. Может быть кто-то думает, что это самоуправство наших местных чиновников? Уверяю вас, что ни один чиновник не осмелился бы это делать, без одобрения и скрытой поддержки федерального центра.
Стоит обратить внимание и на наш нефтекомплекс. Где вы видели, что бы эта отрасль при нынешних ценах на энергоносители была убыточной? При этом разведанные запасы нефти и газа в Ингушетии превышают запасы Чечни. Разве вы слышали о вводе в строй новых скважин? Нет! И не услышите! Может быть кто-то думает, что это зависит от наших местных руководителей?
На строительство социальных объектов деньги выделяются федеральным центром, а инвестиции в развитие промышленности? Нет! Не выделяются и выделяться не будут! А если желание изъявят частные инвесторы, то им создадут столько препятствий, что инвестировать никто не захочет.
А все эти инвестиционные проекты, с которыми для показухи носятся по выставкам наши экономисты - театр для дураков. И все при этом одобряют и друхно разражаются аплодисментами!
помимо экономических проблем есть и другие.
Будет решены проблемы с экономикой - другие проблемы будут на уровне других стран и регионов, не больше и пресловутый "Исламский" фактор просто исчезнет.
С Россией можно и нужно ужиться,но что делать с Америкой и ихней грязной,бесчеловечной политикой?
Дело не в том, что Америка большее зло, чем Россия. Просто наш оегион представляет стратегическое значение и в первую очередь своей напряженностью. А напряженность усугубляется обеими сторонами и будет только усиливаться с приближением Запада.
Вместо исправления ошибок прошлого и восстановления справедливости нас в России никак не могут вычеркнуть из списка неблагонадежных и подвергают силовому давлению. Все взаимосвязано. Кроме того силовики открыли для себя здесь "золотую жилу" и остановить их некому. При этом они разрабатывают ее хищническими методами.
Ведь если мы будем дальше идти тем же путем нас уничтожат.Детище ЦРУ Успешно вербует малолеток которые убивают,взрывают нас же,а наше МВД бездействует и вызывает мобильныи отряды ВОГ.
Это бизнес, а в бизнесе нет друзей, есть только интересы. Все кормятся на этом поприще и наши и командированные. Интересы народа поставлены представлены как товар, на который есть спрос.
При этом нужно понимать, что все зависит от федерального центра и в этом бизнесе крутятся огромадные деньги, а поэтому и желающих этот "пирог" контролировать очень много. Нет никакой оппозиции, есть только желание добраться до кормушки и для этого "все методы хороши" и самый эффективный использовать одураченное население.
У нас много проблем но пока мы не решим проблему террора и трусости МВД мы несможем решить остальные проблемы.Только как решить ее?Как уберечь детей от черной чумы?
Только законными методами, но наш народ всегда решал свои проблемы не на основе правовых методов, а силовыми методами.
Надо просвяшать народ. Знание - единственная сила против беспредела проходимцев.
Ваш знакомый
09.03.2008, 19:54
Пока у большинства народа не наступит осознанию общих целей и задач, всегда найдётся тот, кто будет разделять и властвовать. Звучит банально, понимаю, но ведь истина всегда проста и универсальна. Сейчас у многих ингушей каша в головах, потому что со всех сторон поступает ложная и противоречащая информация, не определены национальные ценности, а также роль, место и взаимодействие этих ценностей в лоне титульной русской культуры и политики. Позвольте провести параллель. Я, как математик, при решении задачи со многими переменными, всегда начинаю построение логики от общего к частному. Общее в данном случае логичнее разбить на два полярных блока в зависимости от конечной цели проекта: Ингушетия как независимое государство или как органичная часть России. Затем уже идёт построение матриц в каждой из блоков, учитывая все влияющие факторы: гуманитарные и природные ресурсы, национальные традиции, культура, социально-общественное устройство, безработица, неразрешённые территориальные конфликты, степень обазования населения, значение и роль религии, влияние внутренней и внешней пропаганды, прямое вмешательство внешних сил, степень коррумпируемости местных структур и многое другое. Причём, в порядке приоритета, что будет, пожалуй, самым трудным, ибо для одних главнейшим является религиозное самосознание, для других - территориальный вопрос и т.д. Задача в том, чтобы приоретизировать эти факторы в порядке их жизненной важности для ингушской нации как единого целого. Кто-то должен взять на себя ответственность за создание такой структуры и начать проводить чёткую разьяснительную работу с населением, особенно молодёжью. Мне кажется, пора перестать искать виноватых внутренних и внешних врагов, а начинать исходить из насущных потребностей нации в конкретных исторических условиях.
Мне нравится ход твоих мыслей.
Я тоже более склонен к точным наукам и поэтому больше руководствуюсь логическими выкладками, чем эмоциями, хотя человеческие отношения к разряду точных наук не относят.
Безработица это нефактор,все кто состоят в подпольных ячейках работают,говорю это с уверенностью,а самое удивительное что среди них есть дети чиновников и интелегенции(этому есть объяснение.)Насчет экономики и политики России:Конечно есть разные мнения,но уверяю тебя Знакомый в том что у нас бардак виноваты только мы.Россия виновата по отношению к нам многим,но сегодня им нужен стабильный регион,куда уходит нефть это вопрос Зязикову,а уходит она как и при Аушеве мимо казны,куда уходят налоги,тоже мимо,сборы,штрафы все мимо.Насчет того что федералы заратывают на этом согласен,но это не линия а действие индивидумов,они видят что Ингуши берут взятки и тоже берут,они видят что МВД,УБОП и т.д и тоже бездействуют.
Пока у большинства народа не наступит осознанию общих целей и задач, всегда найдётся тот, кто будет разделять и властвовать. Звучит банально, понимаю, но ведь истина всегда проста и универсальна. Сейчас у многих ингушей каша в головах, потому что со всех сторон поступает ложная и противоречащая информация, не определены национальные ценности, а также роль, место и взаимодействие этих ценностей в лоне титульной русской культуры и политики. Позвольте провести параллель. Я, как математик, при решении задачи со многими переменными, всегда начинаю построение логики от общего к частному. Общее в данном случае логичнее разбить на два полярных блока в зависимости от конечной цели проекта: Ингушетия как независимое государство или как органичная часть России. Затем уже идёт построение матриц в каждой из блоков, учитывая все влияющие факторы: гуманитарные и природные ресурсы, национальные традиции, культура, социально-общественное устройство, безработица, неразрешённые территориальные конфликты, степень обазования населения, значение и роль религии, влияние внутренней и внешней пропаганды, прямое вмешательство внешних сил, степень коррумпируемости местных структур и многое другое. Причём, в порядке приоритета, что будет, пожалуй, самым трудным, ибо для одних главнейшим является религиозное самосознание, для других - территориальный вопрос и т.д. Задача в том, чтобы приоретизировать эти факторы в порядке их жизненной важности для ингушской нации как единого целого. Кто-то должен взять на себя ответственность за создание такой структуры и начать проводить чёткую разьяснительную работу с населением, особенно молодёжью. Мне кажется, пора перестать искать виноватых внутренних и внешних врагов, а начинать исходить из насущных потребностей нации в конкретных исторических условиях.
Если независимую систему, то согласен.
Полагаю при математическом моделировании зависимой системы, надо учитывать внешние, действующие на эту систему, факторы, плохо подающиеся анализу, ввиду нелогичности и непредсказуемости их векторов. А точнее броуновское движение политики в кремле, меняющейся с каждым "владельцем трона", кажется просто невозможно. Какой расчёт возможен по вашей системе? Я просто плохо в этом разбираюсь. Хотя то что написанно Вами выдает хорошего специалиста матанализа.))
Безработица это нефактор,все кто состоят в подпольных ячейках работают,говорю это с уверенностью,а самое удивительное что среди них есть дети чиновников и интелегенции(этому есть объяснение.)Насчет экономики и политики России:Конечно есть разные мнения,но уверяю тебя Знакомый в том что у нас бардак виноваты только мы.Россия виновата по отношению к нам многим,но сегодня им нужен стабильный регион,куда уходит нефть это вопрос Зязикову,а уходит она как и при Аушеве мимо казны,куда уходят налоги,тоже мимо,сборы,штрафы все мимо.Насчет того что федералы заратывают на этом согласен,но это не линия а действие индивидумов,они видят что Ингуши берут взятки и тоже берут,они видят что МВД,УБОП и т.д и тоже бездействуют.
Ни одну революцию не сделают люди из предместии. Они могут бунтовать.Бунт не может кончиться удачей, тогда он называется иначе. Революцией. Революции всегда делает элита общества и это обычно происходит в борьбе за власть.
В отношении казнокрадства. Столь извечно любимого занятия чиновников на Руси. Конечно явной структуры как таковой в этом "бизнесе" нет думаю, хотя какие-то околовластные кучки деляг всегда около бюджетных денег крутятся и помогают воровать чиновникам, при этом наживаясь сами. Вообше российский чиновник, это интересный симбиоз вора и благодетеля.Сам ворует и другим вокруг дает.)) Это неизлечимо наверно.
Ваш знакомый
09.03.2008, 20:59
Безработица это нефактор,все кто состоят в подпольных ячейках работают
Не понял?
Как ты понимаешь безработицу?
Безработный это тот, кто не получает официально заработную плату и, значит, не платит налоги в бюджет.
Ясное дело, люди от голода не мрут и что бы выжить ухитряются как-то зарабатывать, выполнять временные частные работы или заниматься перепродажей или торговать наркотой. Но все это "черный нал" и его происходжение можно считать криминальным, а если мягко говорить, то НЕЗАКОННЫМ.
К тому же могу с уверенностью сказать, что очень многие жители нашей республики влачат жалкое сушествование именно потому что не хотят заниматься криминальным бизнесом в силу своих убеждений, а закнную официальную работу они просто не могут найти.
А о каких подпольных ячейках ты говоришь? Это политические ячейки или религиозные?
О политических ячейках ничего не слышал и считаю их домыслами власти, что бы оправдать свою несостоятельность.
А если ты говоришь о религиозных ячейках, то хотелось бы узнать, почему они подпольные?У нас разве не свобода вероисповедания? Значит их вынудили скрывать свои религиозные убеждения?
Вынудили террором, потому что законными методами противопоставить ничего не могут?
,говорю это с уверенностью,а самое удивительное что среди них есть дети чиновников и интелегенции(этому есть объяснение.)
???
Насчет экономики и политики России:Конечно есть разные мнения,но уверяю тебя Знакомый в том что у нас бардак виноваты только мы.
Никто этого не отрицает. В всей России бардак и виноваты в этом россияне. В конечном итоге, если разобраться, то испокон веков так идет, что в своих бедах виноват народ.
Недавно ученными был выявлен один очень интересный момент в поведении людей. Так вот, оказывается, что 5-6 человек организованных и имеющих намерения, вполне в состоянии повести за собой толпу народа. Называется это синдром барана, т.е. большинство людей готовы последовать за лидером, который уверяет, что знает куда идти. Ранее было известно, что на бойнях содержали и использовали козла, которого впускали в стадо и он вел все стадо на убой.
Возникает вопрос, а виноваты ли бараны, последовавшие за козлом на убой? В переносе на хомо сапиенс возникает вопрос, а виноваты ли люди, руководствующиеся инстинктами и следующие за лидерами, разлагающими общество? И на сколько вина этих людей, которые не в состоянии просчитать последствия?
Россия виновата по отношению к нам многим,но сегодня им нужен стабильный регион
От голодного трудно ожидать преданности жирующему хозяину, а тем более, если хозяин постоянно неадекватно и несправедливо применяет силу, а надзиратели хозяина еще и нещадно воруют из той скудной пайки, выделяемой хозяном.
Создай людям благоприятные условия для существования и можешь забыть о нестабильности - я так это понимаю.
куда уходит нефть это вопрос Зязикову,а уходит она как и при Аушеве мимо казны,куда уходят налоги,тоже мимо,сборы,штрафы все мимо.
Не стоит все валить "на серого". Без одобрения и поддержки Москвы, а тем более при висящей угрозе сесть на нары - все было бы в разумных пределах. А тем более не стоит все валить на Зязикова, потому что реально он контролирует только финсовые потоки и расхищает их совместно с чиновниками из федерального центра.
Насчет того что федералы заратывают на этом согласен,но это не линия а действие индивидумов,они видят что Ингуши берут взятки и тоже берут,они видят что МВД,УБОП и т.д и тоже бездействуют.
Вот оказывается как? А я думал, по наивности, что они платят по 5 штук зеленью что бы поехать в командировку в Ингушетию на полгода наводить порядок и бороться с бандитами и коррупцией!
Вот я наивный и глупый, обвиняю федералов, а они оказывается белые и пушистые и если уж беспредельничают, то потому что их наши местные учат.
Магомедовна
09.03.2008, 21:56
Магамедовна,давай-ка определимся с вами.Вы,я так понял,считаете себя патриоткой великой россии?Не так ли?Подобные Вам вызывают у меня крайнее любопытство.Объясню почему.У нас с Вами одна история.Наши прадеды были союзны большевикам против царя,наши деды по полной получили от большевиков в 20-30е,наши отцы были в младенчестве выброшены в казахские степи на вымирание,наши братья гибли под бомбежками и артилерией уже в конце 20 века и уже наши дети 6-ти лет погибают от "шальных пуль" у нас перед глазами.Это что же с Вами такое должно было произойти,что Вы вдруг сделались такой патриоткой.Чехов говорил,что надо по капле выдавливать из себя раба.Даже русский стесняется своего рабства.Но оно вдалбливалось в него столетиями.Но что же с Вами такого то сделалось,что буквально в течении одного поколения Вы сделались так рабски послушной.Того и глядишь закричите:мочить всех в сортире.
Похоже,действительно,нас стало так много,что надо уже отделить мух от котлет,как любит выражаться Ваш лидер,уважаемая Магомедовна.
Я не рабски послушная, я просто не рабски-агрессивная. Если у вас есть желание мстить и алаверды "мочить в сортире", это не значит, что должны гибнуть дети, это не значит, что на митинги должны приходить дети за обещанным телефоном в непонятном розыгрыше. Если вы считаете, что наша незабвенная память - это участие наших детей в противостоянии, то мне вас жаль.
Магомедовна
09.03.2008, 21:58
Магомедовна ты намекаеш на ингушетия.Вру?
Не было повода указать конкретно. А имела ввиду именно Ингушетию.ру. Более склочного источника я не видела. Это не просто ужас, это кошмар в Республике Ингушетия.
Магомедовна
09.03.2008, 22:08
Вот такой интересный вопросик стоит сегодня на повестке. Никто не остался равнодушным. Причин, побуждающих мутить воду, много: это вся наша ингушская жизнь и вся составляющая этой ингушской жизни. К сожалению!!!!! Можно сколько угодно раскладывать наши проблемы по полочкам и на каждой полочке найдется виноватый. Только вот свой народ надо любить, а не вгонять его в новый виток уничтожения, то же объясняя это любовью и патриотизмом. Хотя у каждого свое понятие и любви и ненависти.
А мне кажеться,что весь этот бардак из-за того,что нет руководителя болееющего за свой народ. Он болеет только за свой карман.
Именно о религиозных,а ты думаеш что их гоняют за веру в единого Аллаха?Любой может хоть на красной площади кричать что он того или иного вероисповедания.Их гоняют за террор,за убийства.В Ингушетии их поддерживали все,начиная от Р.С кончая рядовым мелиционером,пока они неначали кусать запах крови и денег сладок и трудно отвыкнуть.Насчет баранов на то всевышний и создал нас разумными и каждый должен отвечать за свои поступки,а тем более мужчина.Безработица есть неотрицаю каждый выкручивается,но дело то не в этом если ты уходиш из дома на шляешся где попало и родителям плевать никакая работа непоможет.Насчет детей чиновников и интелегенции.Дело в том что СССР было атеистическим государством и чтобы вступить в КПСС нужно было отречься от Бога (вей дал лордолд),Интелигенция жила в разъездах,попойки и т.д.(конечно не все.) И выросло целое поколение которое испытывало реллигиозный вакуум и вот им и вложили новую(исламскую идею)вот такой пародокс.Насчет взяток 5$ чтобы попасть сюда.Я незнаком с такими случаями,но я знаю несколько случаев когда даже полковники бросали удостоверения лиш бы не ехать сюда и что сюда присылают штрафников.(никто нехочет умирать.)
Ваш знакомый
09.03.2008, 23:57
Именно о религиозных,а ты думаеш что их гоняют за веру в единого Аллаха?Любой может хоть на красной площади кричать что он того или иного вероисповедания.Их гоняют за террор,за убийства.
Насколько я понял, ты сейчас говоришь о салафитах?
Есть ли закон, запрещающий исповедовать это направление?
Есть ли среди них заблудшие?
Является ли каждый салафит непременно убийцей и террористом?
Кто, кроме суда может признать человека виновным и определить ему меру наказания?
Я ничего против не имею, если вина человека доказана и суд определил ему меру наказания.
Убил человека - отвечай по всей строгости закона!
Совершил терракт - отвечай по всей строгости закона!
Только суд может определить степень вины подозреваемого и меру его ответственности. Только суд!
Что мы наблюдаем сегодня в реале? Кто-то пишет донос (возможно из-за ссоры или просто не хочет отдавать долг или хочет устранить конкурента), приезжает бригада в масках, обстреливает дом из гранатометов вместе с семьей, а ингда и с детьми, а потом начинают выяснять кто был убитый. Прочитай большинство сводок об этих операциях. Уничтожен подозреваемый. ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ! Если в доме не найдено оружие, то его просто подбрасывают. Объявляют, что было оказано сопротивление. Раненых в таких случаях просто добивают контрольным высрелом или подрывают.
Согласен, что среди уничтоженных есть и настоящие преступники, но и их вину может определить только суд.
В Ингушетии их поддерживали все,начиная от Р.С кончая рядовым мелиционером,пока они неначали кусать запах крови и денег сладок и трудно отвыкнуть.
Есть закон и правохранители в первую очередь должны его соблюдать! Иначе они становятся такими же убийцами и террористами. Причастность к какому-то религиозному течению не делает челловека преступником, преступником его делают конкретные действия и причастность к этим конкретным преступным действиям может определить только суд. Никто не может объявить человека преступников без определения суда! Так гласит ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ГОСУДАРСТВА - КОНСТИТУЦИЯ!
Принадлежность к какому-то религиозному течению не может быть основанием для лишения человека жизни! Так можно зайти и уже зашли очень далеко. Принадлежность преступника к какому-то религиозному течению не есть основание для преследования и уничтожения всех последователей религиозного течения. Принадлежность убийцы к христианству не может служить основанием для уничтожения всех христиан? Мы мусульмане и среди нас есть и хорошие люди и преступники и это не может служить основанием для преследования всех мусульман.
Насчет баранов на то всевышний и создал нас разумными и каждый должен отвечать за свои поступки,а тем более мужчина.
И разум Аллах распределил не всем одинаково, одним больше, другим меньше, и образование у всех разное, поэтому нельзя всем предъявлять одинаковые требования. Статистика показывает, что 95% людей следуют за 5% "знающих". В кавычки я взял потому что из этих "знающих" многие только думают, что они знающие.
Безработица есть неотрицаю каждый выкручивается,но дело то не в этом если ты уходиш из дома на шляешся где попало и родителям плевать никакая работа непоможет.
Ты же знаешь, что "сытый голодного не разумеет"? Тем более у нас с нашим менталитетом. А тем более безработицу нельзя смешивать с бездельем. Преступники были, есть и будут в любом обществе, правда в некоторых их больше. В гетто их всегда больше, чем в благополучных районах.
Насчет детей чиновников и интелегенции.Дело в том что СССР было атеистическим государством и чтобы вступить в КПСС нужно было отречься от Бога (вей дал лордолд),Интелигенция жила в разъездах,попойки и т.д.(конечно не все.) И выросло целое поколение которое испытывало реллигиозный вакуум и вот им и вложили новую(исламскую идею)вот такой пародокс.
По моему у них главный Бог - это зеленный доллар, а "исламская идея" всего лишь дань моде.
Насчет взяток 5$ чтобы попасть сюда.Я незнаком с такими случаями,но я знаю несколько случаев когда даже полковники бросали удостоверения лиш бы не ехать сюда и что сюда присылают штрафников.(никто нехочет умирать.)
Однако эта информация с российских форумов. Стаж, боевые, жилье, звания - серьезный стимул. Некоторые едут сюда не в первый раз. А на счет умирать - это сильно преувеличено. Даже 1% из них не погибает.
Магомедовна
10.03.2008, 06:11
"Условиями военного времени" объясняют некоторые исполнители нарушение процессуальных правил и чинят "законный" беспредел. Однако, это не есть основание давать им все больше поводов отступать от этих правил. В таких случаях кто-то обязан включить мудрость и почему этим включающим не могут стать ингуши? А вот оправдывать потуги в "око-за-око" это не просто безнравственно,это преступление против самого себя.
Ваш знакомый
10.03.2008, 11:33
"Условиями военного времени" объясняют некоторые исполнители нарушение процессуальных правил и чинят "законный" беспредел.
Беда даже не в исполнителях, и не в том, как объясняют этот беспредел. Если разобраться, то и самые демократические страны тоже не брезгуют беспределом, когда это касается действий в отношении зарубежных граждан. Но в отношении своих граждан они все же придерживаются каких-то правил и не потому что это сдерживание стимулируется моральными факторами, нет, скорее дело в том, что зо беспредел в отношении своих граждан нужно нести ответственность государству и правительству. Правительство, допустившее беспредел в отношении своих граждан не имеет шансов быть переизбранным. Кроме того государство несет огромные финансовые и моральные убытки. Пострадавшие от беспредела будут отстаивать свои права законными методами.
У нас в Ингушетии, при таком огромном количестве нарушений и даже необоснованных убийств и похищений, я не слышал что бы кто-то из родственников даже попытался через суд наказать виновных. Даже чеченцы в некоторых случаях добились в этом вопросе успехов.
Беспределом беспредел не остановить, его только можно уситлить.
Однако, это не есть основание давать им все больше поводов отступать от этих правил. Вот именно об этом я и говорю. Вся эта дестабилизация обстановки вызывает только ответную реакцию и усиливает беспредел. Те, кто призывает и провоцируют - только нагнетают обстановку.
В таких случаях кто-то обязан включить мудрость и почему этим включающим не могут стать ингуши?
Не все могут самостоятельно дойти до этой простейней аксиомы. Власть молчит и своим молчанием только подогревает обстановку, создавая впечатление поддержки беспредела(а может и в самом деле поддерживает?), "оопозиция" заполняет этот вакуум, провоцируя недовольство населения, что бы добиться смещения нынешнего руководства и получить доступ к "бюджетному пирогу". Громкие лозунги и призывы лжепатриотов находят отклик в душах непонимающих происходящих процессов, а власть реагирует на эти действия неадекватными силовыми методами и дает дополнительные поводы и козыри своим конкурентам.
А вот оправдывать потуги в "око-за-око" это не просто безнравственно,это преступление против самого себя.
Почему против самого себя? Элита вне этих разборок и беспредела. Поэтому "преступление против самого себя" не соответствует и его нужно сформулировать иначе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА.
P.S. Ответственность за это в равной степени лежит на обеих сторонах:
На власти - за неумение контролироватьситуацию и неадекватные действия. Не умеешь управлять - освободи место тому, кто сможет!
На "оппозиции" - за умышленное нагнетание обстановки, за использование народа в своей борьбе
за "комушку", за предательство интересов народа.
Знакомый, вся проблема что люди не идут в суды, в том что суды то почти сплошь "Басманные" вот многие и берутся за оружие в поиске справедливости, а многие готовы голосовать хоть за самого чёрта, лишь отрешить власть доведшую многих людей до отчаяния таким "либерально-демократичес ким" управленим. На русской почве все лучшие идеи деформируются до неузнаваемости. Очистка от холопство в крови, это дело многих столетии.Просто ментальность у народов в РФ очень разная, даже у русских в зависимости от регионов проживания, а Москва хочет всех сделать одинаковыми "под себя". Страна поменяла власть коммунистов узурпировавших страну и совдепию в 1917-19 годах, на власть их обоярившихся внуков, циничных и алчных демагогов. Поскреби любого из власти и выскребешь дедов и бабок, из ЧК и ВКПб, или ближних холопов тех коммунистических бояр. А надо было то в 1991 г. разогнать с люстрацией коммунякских выкрестов, с сохранением института советской власти через избранных народом депутатов,с запретом любых и всяких партии в стране на время. Но увы вышло наоборот,ЕБН разогнал совдепию в 1993 году залпами орудии, при почти всеобщем одобрямсе.А теперь уже чего желать? Чего изволили, то и отгребли. Диктатуру чиновников, а не законов.Хотя это почти всегдашнее свойство Рассеи.
Ваш знакомый
10.03.2008, 14:42
Знакомый, вся проблема что люди не идут в суды, в том что суды то почти сплошь "Басманные"
В Страссбурге решено с десяток чеченских дел и сотни еще будут рассматриваться. Так?
Есть ли хоть одно ингушское дело? Нет. Есть ли дела по Западной Ингушетии?
Между тем в чечне сегодня беспредела уже меньше, чем в Ингушетии. Думаю, что "страссбургские зонтики" сыграли в этом немаловажную роль!
вот многие и берутся за оружие в поиске справедливости, а многие готовы голосовать хоть за самого чёрта, лишь отрешить власть доведшую многих людей до отчаяния таким "либерально-демократичес ким" управленим.
Так вот в чем и проблема! Кто-то убивает солдата, а озлобленные силовики отвечают террором мирного населения, что еще больше увеличивает количество "мстителей" и все идет по кругу и никогда не закончится. Два-три десятка мстителей проблему не решат, а наоборот только усугубят. Беспредел порождает ответный беспредел и так по нарастающей и без конца. Благодаря такому замкнутому кругу некоторые очень неплохо получают дивиденты и они не заинтересованы останавливать этот процесс.
Но если кто-то незаинтересован или не понимает, нужно объяснить, что остановить это насилие только подключив закон, пусть не российский, но международный.
Как сказала Магомедовна:
Однако, это не есть основание давать им все больше поводов отступать от этих правил.
В силовом противостоянии с многомиллионной имперской машиной малочисленный и неорганизованный ингушский народ не может выиграть. Если не хватает ума, что бы это понять, то должны были бы срабатывать хоть инстинкты и вот тут проявляется наш менталитет.
Пора от инстинктов переходить к организованным и продуманным цивилизованным ответным действиям. Если бы хоть половина пострадавших от беспредела обратилась в Страссбург, то уверяю тебя, беспредел силовиков был бы уже остановлен.
На русской почве все лучшие идеи деформируются до неузнаваемости. Очистка от холопство в крови, это дело многих столетии.Просто ментальность у народов в РФ очень разная, даже у русских в зависимости от регионов проживания, а Москва хочет всех сделать одинаковыми "под себя".
Раз уж волею судьбы нам уготовано быть в составе Российской империи, то нужно это осознать!
Даже в империи есть конституция и есть подписанные империей международные договора. Силе нужно противопоставить организованность и отстаивать свои права в соответствии с законами.
Страна поменяля власть коммунистов, на худщую, - демагогов. А надо было то всего разогнать с люстрацией коммунякских выкрестов, с сохранением института советской власти через избранных народом депутатов,с запретом любых всяких партии навеки.
С запретом всяких партий? Уважаемый "анархист", тебе не кажется, что здесь ты противоречишь своим принципам? Меня это поражает! Я ожидал бы скорее: "АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА", чем подержку тоталитаризма.
Магомедовна
10.03.2008, 15:29
Мы живем по своим, ментальным, ингушско - партийным законам. Мне не видится участие или влияние какой-либо официальной партии на политику в нашей Республике, если не партия войны, которая где-то в подполье сплошь с ингушской составляющей. «Ура-патриоты», усиленно провоцируя народ, рано или поздно кинут нас в пучину войну. Возмутителей спокойствия надо сажать в тюрьму и ни о какой адекватности или неадекватности действий властей по отношению к ним, речи быть не должно. У нас столько проблем всякого характера, что бойней их однозначно не решить. Но спекулируя несостоятельностью нынешней власти, нас ведут к войне. И еще, конечно "анархия не мать порядка", вот у нас его и нет, порядка.
В силовом противостоянии с многомиллионной имперской машиной малочисленный и неорганизованный ингушский народ не может выиграть. Если не хватает ума, что бы это понять, то должны были бы срабатывать хоть инстинкты и вот тут проявляется наш менталитет. Пора от инстинктов переходить к организованным и продуманным цивилизованным ответным действиям. Если бы хоть половина пострадавших от беспредела обратилась в Страссбург, то уверяю тебя, беспредел силовиков был бы уже остановлен.
Вот и я о том же. Только чтобы проблему обьяснить населению, нужно сначала её сформулировать. Все знают, что проблемы есть, что их много, и что они критические, но никто не классифицирует их в логичную формулировку. Это как партийная платформа: оценка ситуации, методы, средства и конечная цель. Например, обращение в Страссбург - это средство, вернее, одно из них. То есть третий пункт "платформы". Без чёткой взаимосвязи с остальными пунктами это будет латание дыр. Нужна программа, хотя бы даже просто агитационная. Население должно понимать, к чему его призывают, какие перспективы и конечная цель, то есть свет в конце туннеля. Особенно это важно для молодёжи. Она ведь нетерпелива, и требует решений уже сегодня (у меня две такие молодёжи дома, 18 и 16 лет, так что я знаю, о чём говорю). Молодёжи важно осознавать себя частью движения, силы, которая приведёт к реальному результату. Сегодня часть из них видит эту реальную силу в боевиках. Нужно перенаправить их энергию в другое русло, но не только показав им бесперспективность такой борьбы, а предложив им реальное альтернативное решение.
С запретом всяких партий? Уважаемый "анархист", тебе не кажется, что здесь ты противоречишь своим принципам? Меня это поражает! Я ожидал бы скорее: "АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА", чем подержку тоталитаризма.
Советская власть без коммунистов, либералов и пр.околотронной челяди и есть народный порядок на занимаемой этим народом территории, через выборы представительных органов, учреждающих местные законы не противоречашие Основному Закону страны, Конституции, а не есть тоталитаризм, как ты предполагаешь, вынеся свои убежедения из "советского прошлого" которое никогда реально советским не было, а было коммунистическим. Сейчас же обыкновенная власть чиновников мимикрирующих в любую партию, лишь бы остаться у "кормушки" и которые должны быть слугами, а стали хозяевами.
Анархия предусматривает минимизацию функции или ликвидацию государственного регулирования всей внутренней жизни обществ, пока они живут в согласии с Конституцией и и ликвидацию партии , с передачей полноты власти местным органам самоуправления - народным советам, управам и т.д. неважно название, важно назначение этих органов.
Примерно нынешний западный местный тип самоуправления, через мэрии и советы, избираемые самими жителями поселения, города, терр.единицы, плюс полицейского шерифа и набранных им помощников или другого аналогичного органа. Даже ЦРУ в США не вправе проводить какие-либо операции на их территории без уведомления и участия шерифа. Полиция штата не имеет права пересекать границу свой подведомственной территории, преследуя преступника, не как в РФ где любой шизанутый большезвездный золотопогоник может отдать приказ прикончить любого не понравившегося ему гражданина на всей территории РФ и ничего ему за это не будет. Финансируют службу шерифов сами жители, вычитая эти суммы из налогов. Почти вся партийная надстройка в США также аморальна и не упустит случая продаться. Но Администарция Президента США из "партийных" только регулирующий механизм в основном во внешней политике. Всё решает Сенат и Палата представителей. Экономический регулятор - биржи и ФРС США.Фактически можно сказать что у них "советская власть" которая и есть народная. А в РФ этот институт сейчас просто декорация, так же и при коммунистах было.Мы же привыкли судить о Советах по той профанации которую нам преподнес живодер джугашвили и его шайка лизоблюдов.
Вот и я о том же. .......Молодёжи важно осознавать себя частью движения, силы, которая приведёт к реальному результату. Сегодня часть из них видит эту реальную силу в боевиках. Нужно перенаправить их энергию в другое русло, но не только показав им бесперспективность такой борьбы, а предложив им реальное альтернативное решение.
Молодежь очень чутка к профанациям власти, и наиболее морализующая часть её всегда будет искать и пребгать к любым методам в борьбы с властью. Даже один человек можеть стать детонатором в реформации общественного устройства, если массы готовы воспринять эти взгляды социального переустройства. Думаю исторические аналогии приводить не стоит. Хватит даже одного Ян Гуса, сторонники которого после его казни разогнали все европейские королевские армии, включая и хваленной Германской Империи, и пришлось устраивать крестовый поход против них. Глядя на нынешних чехов, даже не верится. Решает духовное состояние и готовность к самопожертвованию, свойственное молодёжи, а не сила. К тому же на их стороне фактор времени.))) Если власть существует без ротации старых чиновников на молодые кадры, то революция неизбежна, это только вопрос времени.
С запретом всяких партий? Уважаемый "анархист", тебе не кажется, что здесь ты противоречишь своим принципам? Меня это поражает! Я ожидал бы скорее: "АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА", чем подержку тоталитаризма.
Кстати, известный амекиканский лингвист и политический активист Ноам Хомский, импонирует анархистским взглядам. Он поддерживает анархо-синдикализм, фокусом которого является рабочее движение профсоюзов. Если кто не знаком с его работами, советую почитать. Он большой критик американской внешней политики. Правда, учитывайте, что он представляет крайне левое крыло. Существует мнение, что Хомский является на сегодня самым интеллектуальным человеком в мире.
.... Возмутителей спокойствия надо сажать в тюрьму и ни о какой адекватности или неадекватности действий властей по отношению к ним, речи быть не должно. У нас столько проблем всякого характера, что бойней их однозначно не решить. Но спекулируя несостоятельностью нынешней власти, нас ведут к войне. И еще, конечно "анархия не мать порядка", вот у нас его и нет, порядка. Вы путаете понятия "анархию" с российской действительностью вертикали власти, что есть диктатура чиновников, а не законов страны.Анархия тут не причем.В РФ всего то несколько настоящих анархистов. Вся проблема в том, что как вы назвали "возмутителей спокойствия" не сажают по Закону, а "мочат" по приказу Главковерха, без суда и следствия, что уже тянет на "Нюрнберг".
Кстати, известный амекиканский лингвист и политический активист Ноам Хомский, импонирует анархистским взглядам. Он поддерживает анархо-синдикализм, фокусом которого является рабочее движение профсоюзов. Если кто не знаком с его работами, советую почитать. Он большой критик американской внешней политики. Правда, учитывайте, что он представляет крайне левое крыло. Существует мнение, что Хомский является на сегодня самым интеллектуальным человеком в мире.
А настоящие интеллектуалы(не путать с интелегентами и гениями) и есть сплошь анархисты. Это свойство " генетического ошушения свободы личности" без нигилизма, присуще только развитым интеллектуальным личностям.(Себя к ним ни в коем случае не отношу т.к. иногда путаюсь в некоторых вопросах анархии и не совсем последователен в идейных вопросах):p
Кстати насчёт Хомского. )) А не замахнуться ли нам на самого...на Уильяма.)))
Хомский и я расходимся во взглядах на анархическое мироустройство. Он является оппозиционером к корпоративно-государственному капитализму, в США и придерживается анархических либертарно-социалистических идей М. Бакунина, требующих экономической свободы, а также «контроля за производством самими трудящимися, а не владельцами и управляющими, которые стоят над ними и контролируют все решения». То есть колхоз без правления, где все будут с утра до вечера болтать и спорить, когда лучше сеять. Я же считаю что это заблуждение которое понятно у анархистов прошлого века, но не нынешнего. У «наших» больше информации для анализа. По мне, государство как институт общественного устройства, узурпировавшего полномочия сверх ему данных. будет уничтожено Корпорациями и свободным капиталом осуществляющим инвестиции по всему мир. Акционеры, через Инвестиционные корпоративные компании(не путать с финансовыми олигархиями) будут управлять мировой экономикой и политикой и рано или поздно за государством отстанется миниум функции. Страна предоставляющая наибольшие льготы для работы капитала и станет основным потребителем ресурсов. Начнется конкуренция в льготах и этот процесс будет высшей стадией развития империализма. Это будут Новые Корпоративные компании, в которых акционерами станут все желающие, имеющие почти равные доли акционерного капитала, через ограничение владения размером пакета акции, и соответственно прибыли и построенные на развитии и продвижении интеллектуальных технологий, которые роботизируют труд ныне именуемый «потогонной системой». Японцы ближе всех к такой системе. Наступит стадия постепенного обобществления корпоративных капиталов через акционирование в целях получения капиталистами заинтересованности соучастников процесса производства и с управлением через наемных менеджеров. Что и станет предпосылкой к становлению прогрессивной анархии и первой стадией коллапса империализма. Процесс идет хоть и незаметно. А то что предлагал Бакунин, и сейчас динамит))) Хомский есть тупиковый путь и фактически крайне левый социализм с той же гос.базой недалеко ущедший от троцкизма и апробированный полпотовцами т.к. слишком мала грань между ними, которую всегда можно переступить и слишком велик посыл вождизма.
Молодежь очень чутка к профанациям власти, и наиболее морализующая часть её всегда будет искать и пребгать к любым методам в борьбы с властью. Даже один человек можеть стать детонатором в реформации общественного устройства, если массы готовы воспринять эти взгляды социального переустройства. Думаю исторические аналогии приводить не стоит. Хватит даже одного Ян Гуса, сторонники которого после его казни разогнали все европейские королевские армии, включая и хваленной Германской Империи, и пришлось устраивать крестовый поход против них. Глядя на нынешних чехов, даже не верится. Решает духовное состояние и готовность к самопожертвованию, свойственное молодёжи, а не сила. К тому же на их стороне фактор времени.))) Если власть существует без ротации старых чиновников на молодые кадры, то революция неизбежна, это только вопрос времени.
Вот поэтому и важно предупредить социальный взрыв накопившейся критической массы путём перенаправления энергии в заданный вектор. Молодёжь в подавляющем большинстве чувствительна к справедливым или несправедливым социальным и политическим явлениям. Надо дать ей понимание общей картины, целей и задач, доказать губительность и бесперспективность насильственных методов, и самое главное - показать, как можно другими средствами добиться поставленной цели. Можно позаимствовать некоторые идеи Махатмы Ганди.
Вот поэтому и важно предупредить социальный взрыв накопившейся критической массы путём перенаправления энергии в заданный вектор. Молодёжь в подавляющем большинстве чувствительна к справедливым или несправедливым социальным и политическим явлениям. Надо дать ей понимание общей картины, целей и задач, доказать губительность и бесперспективность насильственных методов, и самое главное - показать, как можно другими средствами добиться поставленной цели. Какими средствами при такой системе фальсификации всего и вся, научить всю молодежь что всего можно добиться законными средствами просвешения? Думаю что всегда останется пассионарная неудовлетворенная часть юных готовых к идейной жертве.
Можно позаимствовать некоторые идеи Махатмы Ганди.
Эти идеи не жизнеспособны. Достаточно того что после смерти Ганди, его семейный клан прихватизировал государство и стал несменяемым, так же фальсифицируя выборы и разворовывая бюджеты. Государство частная собственность чиновников и источник их доходов. Всегда и при любой гос. системе. Сколько президентов бывших в дем. странах погрязли в коррупции, хоть и не такого масштаба.Даже сын Кофи Аннана, (на что уж верхушка гос.системы мира) и тот коррупционер.А может и Кофи сам был такой же, только не пойманный за руку.
Большое влияние на формирование идей Ганди оказал Л.Н.Толстой, который в свою очердь заразился ими на Кавказе у вайнахов и в частности у непротивленца злу насилием шейха Кунта Хаджи которого за эти идеи сгноили царские власти, в Сибири, тогда как воевавший Шамиль кончил свои дни в благополучии и обласканный царями.
Ваш знакомый
10.03.2008, 18:43
Темка получилась довольно интересная! Жаль, что активное участие в ней приняли всего несколько человек, к тому же являющихся представителями разных стран, но одного малочисленного народа. В какой-то мере позиция всех участников мере совпадает. Но возникает вопрос, что же нас так раскидало по свету за пределы родной Ингушетии(Канада, Норвегия, Казахстан, Москва)? А сколько специалистов высокого класса ингушской национальности разбросано по всему свету? Одно только это наводит на мысль, что в Ингушетии не все в порядке.
Неужели больше некому высказать свое мнение, отличное от мнения участников дискуссии?
Что думают по этому поводу представители молодежи?
Почему молчат жители Ингушетии?
Какими средствами при такой системе фальсификации всего и вся, научить всю молодежь что всего можно добиться законными средствами просвешения? Думаю что всегда останется пассионарная неудовлетворенная часть юных готовых к идейной жертве.
Конечно, останется. В любом самом благополучном обществе всегда будут существовать неудовлетворённые, а то и просто асоциальные элементы. Гланая задача - не дать им морально разложить здоровый костяк населения, повести в губительный и опасный тупик. И лучшая защита от них - общая идея (национальная, социальная, политическая) с чёткой программой реализации.
Эти идеи не жизнеспособны. Достаточно того что после смерти Ганди, его семейный клан прихватизировал государство и стал несменяемым, так же фальсифицируя выборы и разворовывая бюджеты. Государство частная собственность чиновников и источник их доходов. Всегда и при любой гос. системе.
Идеи Ганди современны и актуальны сегодня как никогда. Они дали толчок движению за гражданские права и свободы по всему миру. Так уж устроен мир, что за него надо бороться и отстаивать, не делая перерыв ни на минуту. Общество, которое расслабилось, остановившись на достигнутых свободах, незамедлительно получает диктатора или коррумпируемую власть. Поэтому народ должен отстаивать своё право на представительство через демократические структуры, поэтому переизбираются представители законодательной и исполнительной власти (которую надо ещё разделить). Борьба (противоборство) народа и власти будет всегда, это непрерывный процесс. В более-менее здоровом обществе эта борьба есть залог развития. По базовому закону эволюции с одной стороны гены стремятся к стабильной системе, но с другой, - процесс выживания и совершенствования генов непрерывен, поэтому нужен постоянный экперимент, конфликт, подвергающий стабильную систему стрессу и тем самым стимулирующий эволюционный процесс. Но конфликт не обязан быть кровавым, тем более в условиях зaвисимой системы (Ингушетия в составе Российской Федерации). Очень рекомендую почитать Ричарда Докинса "Эгостичный ген". Весьма занимательное чтиво.
Но возникает вопрос, что же нас так раскидало по свету за пределы родной Ингушетии(Канада, Норвегия, Казахстан, Москва)? А сколько специалистов высокого класса ингушской национальности разбросано по всему свету? Одно только это наводит на мысль, что в Ингушетии не все в порядке.
Ваш Знакомый, раскидало нас по свету благодаря двум геноцидам ингушкого народа двадцатого столетия. Кого-то непосредственно, кого-то опосредованно. Но наша задача не оплакивать наши потери, а начинать думать, как нам избежать ещё больших, остановить отток молодых из республики, воспитывать новые кадры, обьединить нацию вокруг здоровой идеи. Наша республика больна, и больна не только общими российскими проблемами, но своей разрозненностью, постепенной утратой нацией ориентации и ценностей.
Ваш знакомый
10.03.2008, 19:26
Какими средствами при такой системе фальсификации всего и вся, научить всю молодежь что всего можно добиться законными средствами просвешения? Думаю что всегда останется пассионарная неудовлетворенная часть юных готовых к идейной жертве.
Простого рецепта не существует, это целый комплекс мер, в том числе и пропаганда! Ведь ты не можешь не признать ошибочным и вредным путь силового противостояния? И вряд ли найдется "интеллектуал", который сможет обосновать обратное, но найдется и есть достаточно крикунов, которые ложными патриотическими призывами сбивают молодежь с толку. Им нужно противостоять, их нужно разоблачать. Противостоять им можно только пропагандой здоровых идей, которые могли бы заинтересовать молодежь.
Важнейшую роль в этом должны сыграть СМИ. К сожалению наш сайт не в состоянии выполнять эту роль в достаточном объеме и в первую очередь из-за отсутствия финансовых возможностей. Мы работаем на общественных началах на энтузиазме небольшого коллектива волонтеров.
Эти идеи не жизнспособны. Достаточно того что после смерти Ганди, его семейный клан прихватизировал государство и стал несменяемым, так же фальсифицируя и разворовывая бюджеты. Государство частная собственность чиновников и источник их доходов. Всегда и при любой гос. системе. Сколько президентов бывших в дем. странах погрязли в коррупции, хоть и не такого масштаба.Даже сын Кофи Аннана, (на что уж верхушка гос.системы мира) и тот коррупционер.А может и Кофи сам был такой же, только не пойманный за руку.
Большое влияние на формирование идей Ганди оказал Л.Н.Толстой, который в свою очердь заразился ими на Кавказе у вайнахов и в частности у непротивленца злу насилием шейха Кунта Хаджи которого за эти идеи сгноили царские власти, в Сибири, тогда как воевавший Шамиль кончил свои дни в благополучии и обласканный царями.
Коррупцию и преступность искоренить нельзя, но это вовсе не значит, что с ними не нужно бороться. Существуют довольно эффективные способы контроля чиновников и ограничения их самоуправства. К примеру в Германии. Но это разговор несколько не по теме.
Пока мы еще конкретно не назвали тех, кто "мутит воду" в Ингушетии.
Демократы, социалисты, коммунисты, либералы, фашисты и пр.политические движения уже два века пытаются реформировать государство в устойчивую бескорупционную социальную систему.Буду благодарен если будет хоть один исторический удачный пример за время существования этих систем.Единственными их достижениями были две мировые войны, сотни колониальных и несколько столь же социальных кровавых экспериментов.
В то же время советую почитать о Гуляй поле где анархисты с Махно тогда еще далеко не самые развитые установили свою хоть несколько примитивную, систему народовластия.)))
Все болезни свойственны всем системам "измов" и минимизоварть их может только анархия. Все остальные боряятся со следствием, когда причины в самом гос.устройстве.
Демократы, социалисты, коммунисты, либералы, фашисты и пр.политические движения уже два века пытаются реформировать государство в устойчивую бескорупционную социальную систему.
Потому что они пытаются построить устойчивую систему, то есть какую-то кульминационную конечную структуру. На самом же деле любая общественная структура - это динамично развивающийся процесс, где то, что представляется стабильностью - на самом деле есть баланс противоборствующих сил. Надо не искать и строить стабильную систему как таковую (коммунизм и другие "измы"), а находить правильный баланс и соотношение сил.
Простого рецепта не существует, это целый комплекс мер, в том числе и пропаганда! Ведь ты не можешь не признать ошибочным и вредным путь силового противостояния? Не могу не признать , как и то что революционную ситуацию создает всегда само государство, своим неумелым управлением.
И вряд ли найдется "интеллектуал", который сможет обосновать обратное, но найдется и есть достаточно крикунов, которые ложными патриотическими призывами сбивают молодежь с толку. Им нужно противостоять, их нужно разоблачать. Противостоять им можно только пропагандой здоровых идей, которые могли бы заинтересовать молодежь.
Пока есть государтсво, как источник дохода для чиновников, всегда будет лидеры вербующие в людей в оппозицию пытающиеся этот источник перехватить.Политические рейдеры внутри самих систем. .Это неизбежно и это везде в государствах независимо от систем, только в разной комуфлированной форме. На Западе тоже убивают неугодных, только более умело прячут концы.
Важнейшую роль в этом должны сыграть СМИ.
Согласен.Они и играют первую скрипку в запудривании мозгов. За малым исключением.
К сожалению наш сайт не в состоянии выполнять эту роль в достаточном объеме и в первую очередь из-за отсутствия финансовых возможностей. Мы работаем на общественных началах на энтузиазме небольшого коллектива волонтеров.
Тут согласен полностью. Нам не предолеть такую мощную машину, пока сами люди не осознали всю несостоятельность госудраств, как общественных систем и что отживают они последнее столетие. ТОгда сайт станет первым среди равных.)) Но жаль только в пору эту чудесную.....:p
Коррупцию и преступность искоренить нельзя, но это вовсе не значит, что с ними не нужно бороться. Существуют довольно эффективные способы контроля чиновников и ограничения их самоуправства. К примеру в Германии. Но это разговор несколько не по теме.Ну да.Согласен.Но котролировать то приходится постоянно чтобы не воровали у государства. А если
воровать не у кого?
Пока мы еще конкретно не назвали тех, кто "мутит воду" в Ингушетии.
А чего неясног? Воду мутят заинтересованные лица. Ищи кому выгодно. Есть симбиоз интересов.Кремля, местнгой власти, некоторой части инсургентов, религиозных радикалов порожденных некоторыми руководителями спецслужб своими безответными и террористическими действиями на Кавказе и России.
Потому что они пытаются построить устойчивую систему, то есть какую-то кульминационную конечную структуру. На самом же деле любая общественная структура - это динамично развивающийся процесс, где то, что представляется стабильностью - на самом деле есть баланс противоборствующих сил. Надо не искать и строить стабильную систему как таковую (коммунизм и другие "измы"), а находить правильный баланс и соотношение сил.
Любая такая система будет нестабильной из-за разнонаправленности векторов интересов составляющих систему индивидуумов. Сбалансировать такую систему невозможно из-за слишком большого количества вводных.Вы как математик должны меня понять. Единственно на чём можно построить устойчивую систему, найти общий интерес удовлетворяющий всех.Это есть личная свобода, не в ущерб свободе другого, построенная на моральных ценностях и акционерных экономических интересах, с свободой самовыражения и труда.
В продолжении поста №44 добавлю.
Кремлю выгодно в плане отвелечения народных масс от основных экономических проблем провинции и проведения пиар кампании при выборах наследников.
Местной власти выгодно,- есть повод шантажировать центр сепаратистами.
Инсургентам невыгодно, они просто борятся за свое частное государство изъятое другим частным.
Религиозные радикалы также борятся за своеобразное государственное устройство по аналогии с предыдущими.
Военным, - блага, чины, и т.д.
Спецслужбам - то же.
Итак всем выгодно, кроме убиваемых.Но это всегда для гос.мужей было такой мелочью, что в расчет не бралось. Жертвы Молоху войн, которые всегда вели все государства или между собой или внутри с гражданами.
Значит процесс очень трудноостановим. Террор порождает контртеррор. Нужна политическая воля сторон и в первую очередь главного виновника, - кремля.
Ваш знакомый
10.03.2008, 20:39
Любая такая система будет нестабильной из-за разнонаправленности векторов интересов составляющих систему индивидуумов. Сбалансировать такую систему невозможно из-за слишком большого количества вводных.Вы как математик должны меня понять.
Не стоит так усложнять. Это ближе к утопизму.
Только единицы могут вообразить то, чего пока не существует и не общепризнано. Основная масса не идет дальше увиденного и даже не углубляется в сущность происходящих процессов.
Когда-то, очень давно, было определено, что желания толпы ограничиваются "хлебом и зрелищами" и с тех пор мало что изменилось и разница лишь в многообразии "зрелищ" и качества "хлеба".
Поэтому и не надо выдумывать окончательный вариант системы, удовлетворяющей всех, а нужно построить (согласно Canuck) гибкую систему, способную адаптироваться к изменяющимся реалиям. Кстати образцов ( неидеальных) для выбора вполне достаточно.
Единственно на чём можно построить устойчивую систему, найти общий интерес удовлетворяющий всех.Это есть личная свобода, не в ущерб свободе другого, построенная на моральных ценностях и акционерных экономических интересах, с свободой самовыражения и труда. Так это АНАРХИЗМ или ДЕМОКРАТИЯ? Мне кажется, что здесь ближе к ДЕМОКРАТИИ? Или я ошибаюсь в силу незнания основ АНАРХИЗМА?
Любая такая система будет нестабильной из-за разнонаправленности векторов интересов составляющих систему индивидуумов. Сбалансировать такую систему невозможно из-за слишком большого количества вводных.Вы как математик должны меня понять.
Именно как математик утверждаю, что независимо от количества и векторонаправленности составляющих сил их баланс вполне возможен, если общая сумма составляющих векторов равна нулу (zero-sum balance). Другили словами, -1 и +1 в сумме дают 0, то есть устойчивую систему. Утверждение будет верным при бесконечном количестве вводных величин до тех пор, пока в сумме они дают нулевую точку координат.
Ваш знакомый
10.03.2008, 21:00
В продолжении поста №44 добавлю.
Кремлю выгодно в плане отвелечения народных масс от основных экономических проблем провинции и проведения пиар кампании при выборах наследников.
Местной власти выгодно,- есть повод шантажировать центр сепаратистами.
Инсургентам невыгодно, они просто борятся за свое частное государство изъятое другим частным.
Религиозные радикалы также борятся за своеобразное государственное устройство по аналогии с предыдущими.
Военным, - блага, чины, и т.д.
Спецслужбам - то же.
Ну вот, тут мы подобрались к сути!
Респект и громкие аплодисменты!!!
Итак всем выгодно, кроме убиваемых.Но это всегда для гос.мужей было такой мелочью, что в расчет не бралось. Жертвы Молоху войн, которые всегда вели все государства или между собой или внутри с гражданами.
Согласен! Только хотел добавить незначительное дополнение - убиваемых как правило многократно больше, чем тех, кому это выгодно.
Значит процесс очень трудноостановим. Да, если убиваемое большинство не осознает этого. Значит вся трудность состоит в том, что бы разъяснить и донести до большинства причины и эффективные методы противостояния?
Террор порождает контртеррор.
А неотвратимость наказания ? Как только народ осознает, что он и есть источник власти и может не только сменить, но и призвать к ответу террористов, власть резко образумится?
Нужна политическая воля сторон и в первую очередь главного виновника, - кремля. Тех, кто сидит в Кремле? Они не образумятся пока не поймут, что народ не быдло. А это нужно доказать.
А мне кажеться,что весь этот бардак из-за того,что нет руководителя болееющего за свой народ. Он болеет только за свой карман.
Вот, вот, очень интересно узнать у Вас, уважаемый, как это "болеть за свой народ", в чем это по вашему должно выражаться, что должен делать (сделать) этот самый руководитель, чтобы Вы, в частности, смогли о нем сказать: "этот за свой народ болеет"?
Цитата Знакомый
К сожалению наш сайт не в состоянии выполнять эту роль в достаточном объеме и в первую очередь из-за отсутствия финансовых возможностей. Мы работаем на общественных началах на энтузиазме небольшого коллектива волонтеров.
Распространяемые сайтом идеи могли бы получить поддержку. Можно же получить какойнибудь грант международный или российский. Может быть и наше правительство было бы заинтересовано в популяризации этого ресурса, хотя бы ради снижения влияния своего противника в лице Ингушетия.ру? Вы не пробовали? Почему? Некоторые подозревают этот сайт в сотрудничестве с Зязиковым и в его поддержке этого сайта, в том числе и финансовой.
Мы живем по своим, ментальным, ингушско - партийным законам. Мне не видится участие или влияние какой-либо официальной партии на политику в нашей Республике, если не партия войны, которая где-то в подполье сплошь с ингушской составляющей. «Ура-патриоты», усиленно провоцируя народ, рано или поздно кинут нас в пучину войну. Возмутителей спокойствия надо сажать в тюрьму и ни о какой адекватности или неадекватности действий властей по отношению к ним, речи быть не должно. У нас столько проблем всякого характера, что бойней их однозначно не решить. Но спекулируя несостоятельностью нынешней власти, нас ведут к войне. И еще, конечно "анархия не мать порядка", вот у нас его и нет, порядка.
Сажать в тюрьму? По какой статье? Или без суда и следствия? просто по подозрению?
а может быть лучше отстреливать вместе с семьями и близкими родственниками? Соседи тоже могут быть заражены бацилой ура-патриотизма. Как быть с соседями? Их в ссылку? А их родственников?
Не ожидал что взрослый человек может говорить такие глупости в общественном месте.
Вот, вот, очень интересно узнать у Вас, уважаемый, как это "болеть за свой народ", в чем это по вашему должно выражаться, что должен делать (сделать) этот самый руководитель, чтобы Вы, в частности, смогли о нем сказать: "этот за свой народ болеет"?
Лучшего руководителя для своего народа чем Галазов,представить трудно.
Очень бы желал нам такого-же руководителя.
Ваш знакомый
10.03.2008, 23:05
Распространяемые сайтом идеи могли бы получить поддержку. Можно же получить какойнибудь грант международный или российский.
Слышал, что такие гранты дают общественным организациям за их деятельность, а вот про
гранты на поддержку независимых сми я ничего не слышал. Возможно, что такие есть. Если есть информация на эту тему, то скинь ссылку.
Есть и некоторые "подводные камни" в этих грантах. Если грант от международной организации, то всегда есть повод обвинить в работе на врагов России, а если это грант от Российских организаций, то любому ребенку понятно, что они распределяются за лояльность.
Может быть и наше правительство было бы заинтересовано в популяризации этого ресурса, хотя бы ради снижения влияния своего противника в лице Ингушетия.ру?
Вы не пробовали? Почему? Некоторые подозревают этот сайт в сотрудничестве с Зязиковым и в его поддержке этого сайта, в том числе и финансовой.
Я твердо знаю, что при возможности и те и другие объединяются против Галгай.ком. И слухи о финансировании нашего ресурса - это их общий проект, правда неудачный. Это свидетельствует о том, что линия, проводимая Галгай.ком, не устраивает обе противостоящие в борьбе за власть стороны.
О сотрудничестве речь может идти только если мы займем чью-то сторону в борьбе против другой.
Это НЕ ПРИЕМЛЕМО. Вести речь об общенациональных проектах с этими господами безсмысленно, потому что это не входит в зону их интересов. Такие попытки были с моей стороны, но они не вызвали никакого интереса.
Мы идем своим путем и независимы, поэтому популярность нашего проекта растет. Может быть мы со временем найдем приемлемые варианты поддержки, но рассчитывать на безкорыстных спонсоров довольно глупо и продвигаться надо рассчитывая только на коллектив сайта. Медленно, но верно!
Впрочем и так мы добились значительных успехов в сравнении с другими. Сайту еще нет 3 лет, а по посещаемости мы вполне сравнимы с Ингушетия.ру и намного опережаем другие ресурсы с более почтенным возрастом. Факт! Догоним и Ингушетия.ру и я в этом не сомневаюсь.
Потому что они пытаются построить устойчивую систему, то есть какую-то кульминационную конечную структуру. На самом же деле любая общественная структура - это динамично развивающийся процесс, где то, что представляется стабильностью - на самом деле есть баланс противоборствующих сил. Надо не искать и строить стабильную систему как таковую (коммунизм и другие "измы"), а находить правильный баланс и соотношение сил.
Согласен.Но такой баланс может дать только свобода выбора индивидуума в рамках общечеловеческих морально-этических норм.Кажется я уже повторяюсь.)))
...Распространяемые сайтом идеи могли бы получить поддержку. Можно же получить какойнибудь грант международный Чтобы обвинили в шпионаже и работе на НАТО,ЦРУ,МИ6,МОССАД?
или российский. Чтобы потребовали лояльность к неустойчивой вертикали?)))
Может быть и наше правительство Тогда уж вообще можно закрывать ресурс.Будет еще один убогий официоз.
было бы заинтересовано в популяризации этого ресурса, хотя бы ради снижения влияния своего противника в лице Ингушетия.ру? вы полагаетет они противники в борьбе за интересы народа? ))Хотелось бы тут поточней.
Вы не пробовали? Почему? Потому что добровольцы, это не наемники разбегающиеся при "первых залпах противника".))) Хотя противников здесь нет.Здесь просто идет попытка обсуждении разных ситуации.Есть разные точки зрения и люди ищут консенсус, как говорил последний вождь на предыдущей сгинувшей империи, которому это слово видимо очень нравилось.
Некоторые подозревают этот сайт в сотрудничестве с Зязиковым и в его поддержке этого сайта, в том числе и финансовой.
Если сайт и сотрудничает с кем то, то с понятием этики, морали и главный сотрудник, - это народ, любому представителю которого открыт путь на сайт в дисскуссий на любые темы. Если пройдете по темам, вы увидите как мало здесь модерирования. Здесть просто не приживаются аморальность и примитивизм. Но увы не имея возможности быть убедительными, некоторые господа предпочитают апробированный путь навета, полагая что отмываться то оклеветанному.
Галгай.Ком
11.03.2008, 09:37
Клановое подполье
Ингушская оппозиция требует от Кремля остановить "клику Зязикова"
http://www.gzt.ru/img/20080310204640.jpgВ ночь на 9 марта на окраине одного из райцентров Ингушетии оппозиция собрала так называемый чрезвычайный съезд ингушского народа. Около 100 делегатов призвали Владимира Путина и Дмитрия Медведева остановить произвол "чиновничьей клики Зязикова, занимающейся террором и бесчинством в отношении граждан". Оппозиционеры говорили об убийствах и бесследных исчезновений людей, происшедших, по их данным, за последние годы в республике.
Съезд собрался несмотря на противодействие властей, которые 8 марта вывели бронетехнику на улицы Назрани. В канун предыдущего мероприятия оппозиции 26 января президент Мурат Зязиков (на фото) объявил Назрань зоной контртеррористической операции, и митинг был разогнан. На этот раз войска закрыли для участников акции въезд в город без серьезных правовых обоснований.
С утра в субботу в Назрань были введены дополнительные силы милиции, центр частично перекрыт, все машины, въезжавшие в город, направлялись в объезд, что вызвало большие пробки. В МВД Ингушетии эти меры объяснили проведением мероприятий праздника 8 Марта. Руководитель оргкомитета Магомед Хазбиев рассказал корреспонденту «Газеты», что накануне съезда инициаторам объявили, что в здании торгового центра в Назрани, где был запланирован съезд, обнаружены распространители заболеваний начиная от китайского ящура, кончая туберкулезом. Под этим предлогом здание было опечатано.
«Ранее представители власти и силовых структур просили нас подождать и не устраивать публичные акции до 2 марта. Мы пошли навстречу, но после нас вновь обманули, - подчеркнул Хазбиев. - Уведомления не принимают, заказная почта для них не действует, никакие законы соблюдать ни прокуратура, ни администрация не хотят, только лишь голословно заявляют, что незаконно, и при этом смеются».
В свою очередь первый заместитель прокурора республики Гелани Мержуев накануне заявил: «В случае попыток проведения незаконных акций на территории Ингушетии правоохранительные органы будут пресекать их. Ответственные лица будут привлечены к ответственности согласно действующему законодательству».
Но съезд все же состоялся. «Когда стало понятно, что в Назрани мы его провести не сможем, мы перенесли место в Карабулак, - рассказал один из гостей съезда Ахмад Хашиев. - Правда, не в том качестве и количестве, как задумывалось, но все же участие приняли около 500 человек».
В Карабулак были переброшены силы МВД для поиска участников схода. Однако выявить место властям так и не удалось. Заседание продолжалось почти до рассвета 9 марта.
«Главной обсуждаемой темой съезда, - сообщил один из активистов Мухаммад Цечоев, - была проблема похищений и убийств гражданского населения сотрудниками силовых структур и способы прекращения этого зла. Затем все остальное: коррупция, медицина, образование и пути преодоления проблем в этих сферах».
«Если жизнь так прекрасна в Ингушетии, почему власть панически боится, что люди хотят встретиться? - заявил руководитель съезда Магомед Хазбиев корреспонденту "Газеты". - Ведь чиновники много полезного могли бы почерпнуть и для себя, а власть только продолжает дистанцироваться от народа, и в результате, как полагаю, скоро они все сбегут с позором".
Двое организаторов съезда ингушского народа - Магомед Хазбиев и Гилани Имагожев были еще днем 8 марта привлечены к административной ответственности: в виде штрафа 2 тысячи рублей. Хазбиев теперь намерен опротестовать этот вердикт.
В Москве отклики на съезд оказались противоречивыми. Оппозиционеры и правозащитники, которые обычно поддерживали своих коллег из Ингушетии, отнеслись к ночному воззванию скорее скептически. Перемена вызвана провалом нашумевшей акции «Я не голосовал»: подписи ингушей, якобы не участвовавших в выборах, так и не были обнародованы.
Член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко заявил корреспонденту «Газеты», что потерял доверие к организаторам съезда после того, как они не смогли предоставить подтверждение массового неучастия местных жителей в голосовании 2 декабря. «Они не ходили по всем дворам и не опрашивали людей. Озвученные ими цифры "реальной явки" были просто выдуманными, - отметил политолог. - Тоже можно сказать и о фактах, перечисленных в обращении». Малашенко считает, что действующую в республике оппозицию, скорее, можно назвать клановой, а не действительно гражданской, и ее активисты рассчитывают лишь на перехват власти у Мурата Зязикова после инаугурации нового президента России.
10.03.2008 / БЕЙБУЛАТ ПОЛОНКОЕВ / НАЗРАНЬ
http://www.gzt.ru/politics/2008/03/10/220140.html
К сожалению мы даже неприблизились к осознанию этой проблемы.Хотя надеюсь тема получит продолжение.Исходя из этой темы я создаю новую тему ''Встать суд идет''
Ваш знакомый
11.03.2008, 18:29
К сожалению мы даже неприблизились к осознанию этой проблемы.Хотя надеюсь тема получит продолжение.Исходя из этой темы я создаю новую тему ''Встать суд идет''
Почему же не приблизились? Вот тут уже очерчен круг подозреваемых, осталось только определить степень их вины! Или, согласно предложениям некоторых, написать анонимку в ФСБ для принятия мер (ликвидации)?
Цитата:
Сообщение от dt52
В продолжении поста №44 добавлю.
Кремлю выгодно в плане отвелечения народных масс от основных экономических проблем провинции и проведения пиар кампании при выборах наследников.
Местной власти выгодно,- есть повод шантажировать центр сепаратистами.
Инсургентам невыгодно, они просто борятся за свое частное государство изъятое другим частным.
Религиозные радикалы также борятся за своеобразное государственное устройство по аналогии с предыдущими.
Военным, - блага, чины, и т.д.
Спецслужбам - то же.
Уважаемый Сармат, какую-то странную вы занимаете позицию - подбрасываете темки, а сами участвуете в их обсуждении довольно вяло...
Дело в том что я захожу с телефона,вес страницы большой и связь не ахти,ответ занимает много времени и часто оказывается неактуальным.К тому же я небросил эту тему, просто для развития своих мыслей я создал новую тему связанную напрямую с этой.Если вы считаете что темы провакационные или ненужные то можете их удалить.
Ваш знакомый
11.03.2008, 19:08
Дело в том что я захожу с телефона,вес страницы большой и связь не ахти,ответ занимает много времени и часто оказывается неактуальным.К тому же я небросил эту тему, просто для развития своих мыслей я создал новую тему связанную напрямую с этой.Если вы считаете что темы провакационные или ненужные то можете их удалить.
Темы интересные и актуальные. А провокациям здесь на форуме принято противопоставлять трезвое и взвешенное мнение коллектива. Это лучший метод борьбы с провокаторами.
Арцханова
11.03.2008, 20:07
Вот, вот, очень интересно узнать у Вас, уважаемый, как это "болеть за свой народ", в чем это по вашему должно выражаться, что должен делать (сделать) этот самый руководитель, чтобы Вы, в частности, смогли о нем сказать: "этот за свой народ болеет"?
Он ДОЛЖЕН:
1. Видеть воров около себя и иметь решимость нейтрализовать их. "Это мы уже проходили" - всем надоевшая отмастка.
2. Считать вынужденных переселенцев из Пригородного своими, а не вспоминать их, когда выбиваются из центра средства. Не отсылать их со словами, что вы, мол, граждане Осетии и по этой причине обращайтесь к их властям.
3. Дать указание возбудить уголовные дела против убийц осетинской национальности, благо вся доказательная база имеется и свидетели еще живы. Воссоздать бывший некогда боеспособным ОМОН, в котором было немало ях1 ёл г1аг1ай къантий, и поощрять спецоперации по поимке и доставке в Ингушетию военных преступников и убийц, которые нашли убежище в Южной и Северной Осетии.
незарегистрированный
11.03.2008, 20:36
Кремлю выгодно в плане отвелечения народных масс от основных экономических проблем провинции и проведения пиар кампании при выборах наследников.***
Наверное Кремлю выгодно в плане закручивания гаек и укрепления вертикали. Только чем сильнее укрепляется вертикаль, тем слабее влияние центра на процессы в регионах. Любое невыгодное для чиновников дело корректируется или тормозится в длинной цепочке от кремля до непосредственных исполнителей. Точно то же происходит и контролирующих структурах. Задумки кремля в конечной инстанции так сильно изменяют свой смысл, что порой получается эффект обратный рассчетному. Не зря Черномырдин говорил, что думали одно, а получается как всегда.
Местной власти выгодно,- есть повод шантажировать центр сепаратистами.***
Скорее списывать свою некомпетентность на происки врагов. Создавая картину происков врагов местные власти получают дополнительные полномочия для борьбы с оппонентами.
Инсургентам невыгодно, они просто борятся за свое частное государство изъятое другим частным.***
А вот им как раз самая большая выгода! Есть прекрасная возможность выставить на показ всю несостоятельность "законной власти". Можно добавить, что неадекватные действия властей приводят в лагерь оппозиции недовольных, которыми легче манипулировать для дестабилизации обстановки. Можно допустить, что именно оппозиция, поддерживаемая группировкой в кремле и опираясь на своих сторонников среди силовиков, и проводит большинство провокаций для усиления репрессивной машины власти. В подходящий момент на стол в первопрестольной ляжет доклад с обоснованием необходимости смены власти в регионе и будет предложен подходящий кандидат.
Со сменой самодержца этот момент гораздо вероятнее и возможно поэтому на поддержку картинки в СМИ запущены огромные деньги. Это прекрасно ощущается по усиленному вниманию центральных сми к нашей республике. Возможно, что час Х уже не за горами и мы станем свидетелями смены власти в республике.
Свидетельством этого может служить и полное равнодушие в выборам в местные законодательные органы.
Оппозиция оставила из "незамеченными", что бы нынешняя власть сформировала полностью карманный парламент, который с таким же усердием будет прислуживать и новой власти. Можно сказать сэкономили на выборах.
Религиозные радикалы также борятся за своеобразное государственное устройство по аналогии с предыдущими.***
Их влияние незначительно и скорее их влияние раздувается обеими сторонами борющимися за власть , но каждой стороной в своих целях.
Военным, - блага, чины, и т.д. ***
Это всего лишь пушечное мясо. Так было всегда и их блага и чины вполне заслуженны.
Спецслужбам - то же.***
Эти работают на обе стороны и им безразлично, кто у власти, у них свои интересы и они помогают и тем и тем и при этом имеют свой интерес.
Довелось мне как-то читать письмо жительницы... не важно какого населенного пункта: наша была бабушка. И просила она в своем письме, ни много ни мало, а самого президента, "убрать-таки дерево, которое выросло за окном ее квартиры и мешает ей видеть то, что творится вокруг".
Это я к тому, что есть у нас в республике те, кто по роду своей службы должен спилить мешающее бабушке дерево, возбуждать дела, привлекать и наказывать преступников. И какое им нужно указание, и зачем оно им, если они правильно делают свое дело. Или им чье-то указание нужно, как вы выразились, "для отмазки"?
Что-то не поняла я и о каких "средствах из центра для переселенцев" идет речь. Думаю, что и вы тоже.
Что касается того, что они переселенцы) являются жителями РСО - думаю не стоит это "оспаривать". А представьте себе на минуточку, что ингуш, проживавший например в Париже, прибыл в Назрань и требует от местных властей защитить его право на жительство во Франции...
Ну а что касается воров, то их нужно не нейтрализовывать, как вы изволили выразиться, а наказывать по всей строгости. Но я что-то не знаю человека, который бы признался, что он вор. Поэтому воров тоже нужно "ловить" тем, кто за это зарплату получает, а вы, если знаете их (воров), помогите, сделайте милость.
незарегистрированный
11.03.2008, 21:15
Вот, вот, очень интересно узнать у Вас, уважаемый, как это "болеть за свой народ", в чем это по вашему должно выражаться, что должен делать (сделать) этот самый руководитель, чтобы Вы, в частности, смогли о нем сказать: "этот за свой народ болеет"?
Для этого нужно выполнять свои должностные обязанности и в первую очередь соблюдение Конституции РИ.
Не надо делать ничего больше и наш народ будет носить президента на руках и слагать в его честь поэмы.
А зачем ингушам президент? Хватит НС -Мехк-К1хел и испольнительная власть, кабмина. Президент это дань западной моде и внедрил её Горбачев...ну и покатилось по всей СССР-СНГ, да так что все галстуки и шляпы даже алтайцы в райцентрах раскупили - начальники и министры стали. Это же чисто декоративная фигура для Москвы.У нас в более кровавые времена то не было феодалов, тем более сейчас в 21 веке не нужны.
Арцханова
11.03.2008, 21:40
Довелось мне как-то читать письмо жительницы... не важно какого населенного пункта: наша была бабушка. И просила она в своем письме, ни много ни мало, а самого президента, "убрать-таки дерево, которое выросло за окном ее квартиры и мешает ей видеть то, что творится вокруг".
Это я к тому, что есть у нас в республике те, кто по роду своей службы должен спилить мешающее бабушке дерево, возбуждать дела, привлекать и наказывать преступников. И какое им нужно указание, и зачем оно им, если они правильно делают свое дело. Или им чье-то указание нужно, как вы выразились, "для отмазки"?
Что-то не поняла я и о каких "средствах из центра для переселенцев" идет речь. Думаю, что и вы тоже.
Что касается того, что они переселенцы) являются жителями РСО - думаю не стоит это "оспаривать". А представьте себе на минуточку, что ингуш, проживавший например в Париже, прибыл в Назрань и требует от местных властей защитить его право на жительство во Франции...
Ну а что касается воров, то их нужно не нейтрализовывать, как вы изволили выразиться, а наказывать по всей строгости. Но я что-то не знаю человека, который бы признался, что он вор. Поэтому воров тоже нужно "ловить" тем, кто за это зарплату получает, а вы, если знаете их (воров), помогите, сделайте милость.
А мне довелось, как-то, лично беседовать с одной старушкой, возможно даже с той, письмо которой довелось вам читывать. И поведала она мне, что просила как-то, своего юрт-да, спилить деревья перед домом. Деревья большие, старые, того и гляди, упадуть на хилый домишко нашей старушенции. А юрт-да, сволочь та еще, родственник или ставленник гаранта нашего, прямым текстом заявляет, что никто ему не указ и деревья пилить бюджет не позволяет. Однако домишко себе отгрохал за время своего юрт-дайства, ого-го. Вот и пришлось старушке писать заяву самому гаранту, возможно даже ту, которую вам и довелось читывать.
Средства я затронул, федеральные то-бишь, те, что иногда попадались ведомству, которое было создано некогда для удовлетворения проблем этих самых беженцев, был такой комитет, по их делам. Вот, с именем и во имя этих беженцев и бегал одно время нынешний теперь тапутад, председатель этого комитета бывшего Мухтар, потом еще один благодетель, и с пеной у рта «защищали» они интересы беженцев до последнего вагончика, которые воздушно-капельным путем штамповали на заводе электроинструмент. И драли они с этих бедолаг проценты безбожные …
А сравнение с приезжими из Парижа некорректно. Одно время Аушев заставлял беженцев возвращаться назад, под палки и камни осетин, под пресс давления осетинских правонарушительных органов, абсолютно бесправных, не давая им даже моральной поддержки, и сейчас они в том же положении. Они их выталкивают к нам, а отсюда их гонят назад. Кударцы - граждане иностранного государства, а отношение к ним в Осетии как к своим людям.
Ну, насчет воров, приведу один пример, поймали таки одного вора, министра спорта, стырил мелочь там – лимонов пять деревянных, детишек обворовал, дали 2 года условно, а ему хоть бы хны, работает во славу Ингушетии. Лови не лови, кто же их посадють, они же, как памятники у нас, воры эти, неприкасаемые. Значит в доле.
Умора однако, якобы, хтой-т, не в курсе. Да все в курсе, все все знают.
Ну что Крымова!? Хватит?
(сипло так.помниш "Хмыря" к/ф Дж-ны удачи") Это тебе не мелочь по караманам тырить :p:p:p
Вина призидента в том что он жадный,слабовольный и недальновидный человек.И даже свои слова неумеет держать.Но помимо этого все чиновники за редким исключением такие же.
Данди~Крокодил
12.03.2008, 01:54
Вина призидента в том что он жадный,слабовольный и недальновидный человек.И даже свои слова неумеет держать.Но помимо этого все чиновники за редким исключением такие же.
Один знакомый поведал очень интересную мысль.
Он сказал что Мурат действительно считает что несет огромное благо для республики, а какие-то сволочи ему мешают. Или это неправда или окружение постаралось на славу...
Магомедовна
12.03.2008, 06:43
Данди! Напишите мне на Pravoved_21_veka@list.ru по патенту. Спасибо.
Вина призидента в том что он жадный,слабовольный и недальновидный человек.И даже свои слова неумеет держать.Но помимо этого все чиновники за редким исключением такие же.
Ну, насчет жадности, я не соглашусь. В этом его трудно обвинить. Слабовольный что - тоже неверно, может чересчур мягок, а недальновидный или как, это как посмотреть. Смотря какие у него планы и какие поставлены задачи.
Ваш знакомый
12.03.2008, 10:13
Мы несколько отклонились от темы.
Хотелось бы, что бы здесь давали не оценку личным качествам президента, а только его деятельности и не только ограничивались конструктивной критикой, но и предлагали что-то альтернативное. Иначе наш форум станет похожим на помойку.
Ваш знакомый
12.03.2008, 10:24
Кремлю выгодно в плане отвелечения народных масс от основных экономических проблем провинции и проведения пиар кампании при выборах наследников.***
Наверное Кремлю выгодно в плане закручивания гаек и укрепления вертикали. Только чем сильнее укрепляется вертикаль, тем слабее влияние центра на процессы в регионах. Любое невыгодное для чиновников дело корректируется или тормозится в длинной цепочке от кремля до непосредственных исполнителей. Точно то же происходит и контролирующих структурах. Задумки кремля в конечной инстанции так сильно изменяют свой смысл, что порой получается эффект обратный рассчетному. Не зря Черномырдин говорил, что думали одно, а получается как всегда.
Местной власти выгодно,- есть повод шантажировать центр сепаратистами.***
Скорее списывать свою некомпетентность на происки врагов. Создавая картину происков врагов местные власти получают дополнительные полномочия для борьбы с оппонентами.
Инсургентам невыгодно, они просто борятся за свое частное государство изъятое другим частным.***
А вот им как раз самая большая выгода! Есть прекрасная возможность выставить на показ всю несостоятельность "законной власти". Можно добавить, что неадекватные действия властей приводят в лагерь оппозиции недовольных, которыми легче манипулировать для дестабилизации обстановки. Можно допустить, что именно оппозиция, поддерживаемая группировкой в кремле и опираясь на своих сторонников среди силовиков, и проводит большинство провокаций для усиления репрессивной машины власти. В подходящий момент на стол в первопрестольной ляжет доклад с обоснованием необходимости смены власти в регионе и будет предложен подходящий кандидат.
Со сменой самодержца этот момент гораздо вероятнее и возможно поэтому на поддержку картинки в СМИ запущены огромные деньги. Это прекрасно ощущается по усиленному вниманию центральных сми к нашей республике. Возможно, что час Х уже не за горами и мы станем свидетелями смены власти в республике.
Свидетельством этого может служить и полное равнодушие в выборам в местные законодательные органы.
Оппозиция оставила из "незамеченными", что бы нынешняя власть сформировала полностью карманный парламент, который с таким же усердием будет прислуживать и новой власти. Можно сказать сэкономили на выборах.
Религиозные радикалы также борятся за своеобразное государственное устройство по аналогии с предыдущими.***
Их влияние незначительно и скорее их влияние раздувается обеими сторонами борющимися за власть , но каждой стороной в своих целях.
Военным, - блага, чины, и т.д. ***
Это всего лишь пушечное мясо. Так было всегда и их блага и чины вполне заслуженны.
Спецслужбам - то же.***
Эти работают на обе стороны и им безразлично, кто у власти, у них свои интересы и они помогают и тем и тем и при этом имеют свой интерес.
Довольно интересный вывод, но не полный.
Как я понял, то главным "дестабилизатором" Ингушетии вы видите оппозицию?
Давайте предположим, что оппозиции нынешнему режиму нет и тогда положение начнет выправляться? Можете обосновать? Очень интересно было бы ознакомиться с такой точкой зрения.
P.S. Если вы зарегистрируетесь, то сможете воспользоваться всеми возможностями этого форума, которые органичены для незарегистрированных посетителей.
Мы несколько отклонились от темы.
Хотелось бы, что бы здесь давали не оценку личным качествам президента, а только его деятельности и не только ограничивались конструктивной критикой, но и предлагали что-то альтернативное. Иначе наш форум станет похожим на помойку.
Шаг влево, шаг вправо - в расход...
Прыжок на месте - провокация!
Опозиция?Народ вы что?В Ингушетии нет опозиции,у нас даже нет государственной позиции.Если вы имеете в виду организаторов митингов то это смешно,я думаю они доиграются.Васказывание насчет призидента,я говорю то что знаю лично я и только то что связано с работой,какой он дома я незнаю.Насчет того что окружение постаралось:Еще как,благо опыт у них есть.Что делать?Я точно незнаю,я знаю что нужно спасать молодеж от вербовки салафитами(еще в школах наверно вы заметили сколько учителей из их среды работают в школах),нужно бороться с лицимерием,взяточниством,н аркоторговлей.
Ваш знакомый
12.03.2008, 12:09
Опозиция?Народ вы что?В Ингушетии нет опозиции,у нас даже нет государственной позиции.Если вы имеете в виду организаторов митингов то это смешно,я думаю они доиграются.
Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством.
На самом деле, если судить по определению термина оппозиция, то наша "оопозиция" под это определение не попадает. И партия власти и "оопозиция" поддерживают политику, декларируемую федеральным центром.
К тому же в действиях "оопозиции" четко прослеживается не желание изменить политику федерального центра, а только заменить его представителя.
Выходит, что наша "оппозиция" является оппозицией не в прямом смысле этого слова, а личной оппозицией Зязикову М.М.
Васказывание насчет призидента,я говорю то что знаю лично я и только то что связано с работой,какой он дома я незнаю. Твое мнение вероятно основано на опыте работы с этим чиновником? Или это просто выводы из информации полученной из других источников?
Вина призидента в том что он жадный,слабовольный и недальновидный человек.И даже свои слова неумеет держать.Но помимо этого все чиновники за редким исключением такие же. Не очень лестная характеристика для человека и вполне приемлемая для чиновника.
Насчет того что окружение постаралось:Еще как,благо опыт у них есть. Окружение себе собрал он сам, поэтому и ответственность за действия окружения несет он.
Что делать?Я точно незнаю,я знаю что нужно спасать молодеж от вербовки салафитами(еще в школах наверно вы заметили сколько учителей из их среды работают в школах),
Наверное нужно не от салафитов спасать, и не допускать вербовки молодежи бандитами? Здесь ты снова обвинил всех салафитов в преступной деятельности. Должен отметить, что салафитов в нашей республике мизерное количество и преступления совершают не только они. Почему бы тогда не запретить христианство, иудаизм, кришнаитов, буддистов? Ведь среди последователей этих конфессий достаточно преступников.
нужно бороться с лицимерием,взяточниством,н аркоторговлей.
Несомненно!
Я неработал с Зязиковым,но лично сталкивался несколько раз по тем или причинам.Насчет салафитов я немного запутался:Может мы говорим о разных людях?Я говорю о реллигиозном течении распространившемся в Ингушетии с начала 90г.Имеющем четкую военнезированную организацию,финансовую подпитку,распространяющем рел.литиратуру,вербующем молодеж от 13-14лет и старше из неблогополучных семей,раздающем титулы кяфир,муртада и т.д. работникам силовых структур,призывающем к их физическому уничтожению и часто успешно это делающему,называющем все тарикаты Ингушетии кяфирскими,совершаюм терракты и убийства.Пытающемся искоренить Ингушские традиции,адата,обычаи,куль уру.Я неговорю что их надо убивать,сжигать на костре,но молодежь надо спасать от их влияния.Я знаю что среди них есть разные люди,есть те кто только агитирует и неберут в руки оружие,есть те кто отвечает за финансовую подпитку,есть те кто обеспечивает транспор,связь,оружие.Есть те кто планирует акции и те кто их исполняет,есть те кто распускает нужные слухи,есть те кто прячет исполнителей.Конечно многие из них никого неубивали,вернее пока еще никого неубивали.
Ваш знакомый
12.03.2008, 17:13
Я неработал с Зязиковым,но лично сталкивался несколько раз по тем или причинам.Насчет салафитов я немного запутался:Может мы говорим о разных людях?Я говорю о реллигиозном течении распространившемся в Ингушетии с начала 90г.Имеющем четкую военнезированную организацию,финансовую подпитку,распространяющем рел.литиратуру,вербующем молодеж от 13-14лет и старше из неблогополучных семей,раздающем титулы кяфир,муртада и т.д. работникам силовых структур,призывающем к их физическому уничтожению и часто успешно это делающему,называющем все тарикаты Ингушетии кяфирскими,совершаюм терракты и убийства.Пытающемся искоренить Ингушские традиции,адата,обычаи,куль уру.Я неговорю что их надо убивать,сжигать на костре,но молодежь надо спасать от их влияния.Я знаю что среди них есть разные люди,есть те кто только агитирует и неберут в руки оружие,есть те кто отвечает за финансовую подпитку,есть те кто обеспечивает транспор,связь,оружие.Есть те кто планирует акции и те кто их исполняет,есть те кто распускает нужные слухи,есть те кто прячет исполнителей.Конечно многие из них никого неубивали,вернее пока еще никого неубивали.
Каждый совершивший преступление должен понести наказание в соответствии с законом!
А если мы начнем привешивать ярлыки и отстреливать без суда и следствия, то ни о какой законности и порядке говорить вообще не стоит. Только суд определяет степень вину и меру отсветственности, а если преступники остаются безнаказанными, то это проблемы коррумпированной правоохранительной системы и всех ветвей власти.
Если есть такое течение, о котором ты говоришь, то его сначала нужно законодательно запретить и определить меру ответственности за участие в нем, а не отстреливать без суда и следствия.
А я и неговорю что их нужно отстреливать или убивать.Я говорю нужно спасать от них молодежь.Что такое течение есть знают все и надеюсь наш Знакомый тоже.Насчет продажных чиновников:Имено потому что у нас нет провосудия,потому что берут взятки и закрывают глаза,потому что даже видя вооруженного преступника из страха отпускают его поэтому у нас все перемешалось.
Лучшего руководителя для своего народа чем Галазов,представить трудно.
Очень бы желал нам такого-же руководителя.
Алёё! Вы кто?! Мы где?!
[QUOTE=dalakovo;36873]довелось, как-то, лично беседовать с одной старушкой, возможно даже с той
Как-то залетела в комнату оса, а я их очень боюсь и поэтому пришлось попросить соседку выпустить осу на волю, жалко ведь убивать. Но оса залетела снова. Зову я свою спасительницу: "Опять оса вернулась, выпусти ее снова", А она мне отвечает: "Это не она!"
Так вот и я о том же: бабушка у вас другая! Но дело ведь не в старушке, хотя понять дано не всякому...
...был такой комитет, по их делам...
Вот тут бы я время уточнила, а то можно и до Куликовской битвы договориться!
А сравнение с приезжими из Парижа некорректно.
А почему? На мой взгляд пволне уместно! Че сваливать с больной головы на здоровую?!
Лови не лови, кто же их посадють
А вы попробуйте, может получится?
Арцханова
12.03.2008, 19:47
Алёё! Вы кто?! Мы где?!
Хочу надеяться, что вы поняли его не буквально...
Магомедовна
12.03.2008, 20:13
Умеет Ингушетия удивлять! Теперь какие-то салафиты! Кто скажет это что за течение????
Арцханова
12.03.2008, 20:17
довелось, как-то, лично беседовать с одной старушкой, возможно даже с той...
[QUOTE=Крымова;36934 Как-то залетела в комнату оса, а я их очень боюсь и поэтому пришлось попросить соседку выпустить осу на волю, жалко ведь убивать. Но оса залетела снова. Зову я свою спасительницу: "Опять оса вернулась, выпусти ее снова", А она мне отвечает: "Это не она!"
Так вот и я о том же: бабушка у вас другая! Но дело ведь не в старушке, хотя понять дано не всякому...
Куда нам понять стратегию "небожителей", нам бы просто деревья спилить...
...был такой комитет, по их делам...
Вот тут бы я время уточнила, а то можно и до Куликовской битвы договориться!
Нет, могу успокоить, до Куликовской дело не дойдет, а комитет был при нонешнем "царе-батюшке", да и сейчас он есть, только трансформировался в отдел миннаца. Жив курилка.
А сравнение с приезжими из Парижа некорректно.
А почему? На мой взгляд пволне уместно! Че сваливать с больной головы на здоровую?!
Ну вы хоть подумайте, как можно сравнивать беженцев из Парижа и бедолаг, которых гоняют из конца в конец?
Лови не лови, кто же их посадють
А вы попробуйте, может получится?
Что получится? Посадить? Ну не сажается он, этот министр, неужели непонятно. А почему президент не уберет его, ведь он осужден судом?
Ваш знакомый
12.03.2008, 20:44
Умеет Ингушетия удивлять! Теперь какие-то салафиты! Кто скажет это что за течение????
Это те, кого у нас называют вахабистами.
Я немало помотался по Европе и там салафитов достаточно, но нигде это течение не запрещено.
Там они тоже обрабатывают нашу молодежь и вполне эффективно, но в дискуссиях начинают путаться и не могут найти обоснованных объяснений.
Как я понимаю, наши муллы не имеют даже тех знаний, которые получают те, кто прослушал курсы лекций и почитал литературу, во всяком случае они ничего не могут противопоставить, потому что сами ведут образ жизни и совершают поступки далеко не соответствующие канонам ИСЛАМА.
Кстати, обработкой молодежи занимаются не ученные знатоки, а в большей степени те, кто прослушал аудиокурс лекций и почитал литературу.
Вроде бы и в России это течение официально не запрещено, потому что нет оснований, но кажется в Дагестане пытались законодательно запретить это течение. После рейда Басаева и разгрома Карамахи и Чабанмахи.
Беда в том, что обработка начинается именно с познания канонов, а потом, уже обработанную молодежь дорабатывают спецы.
То, что Сармат видит угрозу в молодых преподавателях основ религии в школе, это большая ошибка. Эти молодые преподаватели проводят только курс основ, а в дальнейшем с "паствой" должны работать сельские муллы, которые в своем подавляющем большинстве никак не могут быть авторитетом для мусульман, ибо сделали из религии доходный бизнес. Вот тут и вступают в работу "специалисты" собирающие молодежь в джамааты. Как говорится СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ! Муллы не выполняют своих прямых обязанностей, а молодежь попадает под влияние "вербовщиков".
Отсюда и нападки на салафитов, распространяющих основы ИСЛАМА, потому что муллам гораздо легче поддерживать свой бизнес среди несведущих.
В целом правильно,за маленьким исключением:1.Я говорил об учителях вообще,(как раз таки среди учителей основ религии их нет).2.Если кто то думает что можно попасть под их влияние и ограничится основами реллигии тот ошибается.Это звенья одной цепи,работают они организовано.Я же написал у каждого свой участок работы.Насчет того что они не запрещены в европе:Конечно,это их оружие против мусульман.Насчет аудио курса:Да курс разработан с использованием современных технологии спец служб и много раз модернезировался.Плюс литиратура,использование психологических приемов и т.д.
Ваш знакомый
06.06.2008, 08:50
Тейпы выбрали своего президента
Ингушетия готовится к последнему и решающему митингу
Ровно 12 суток продолжалась голодовка шести жителей Ингушетии, арестованных за участие в митинге, который прошел в Назрани 26 января этого года. Напомним, акция против внесудебных казней и похищений молодых людей в республике была жестоко разогнана ингушским ОМОНом, десятки человек, в том числе журналисты центральных и региональных СМИ, были задержаны.
На сегодняшний день под стражей остаются шестеро организаторов этого митинга, обвиняемых в организации массовых беспорядков. Арестовывали их весьма методично. Например, Макшарипа Аушева, известного в республике правозащитника и считающегося главным подозреваемым в организации нашумевшего митинга, ловили две недели. В середине февраля спецназ атаковал с применением огнеметов дом родного брата Макшарипа. Спящему Мусе Аушеву, его жене и четверым детям удалось спастись из сгоревшего дотла дома только чудом. Самого Макшарипа арестовали, как только он подъехал к месту пожара…
Теперь Макшарип и его товарищи — Магомед Евлоев, Рамазан Кулов, Исмаил Барахоев, Салман Газдиев и Руслан Хазбиев, обвиняемые в организации массовых беспорядков, — уже больше четырех месяцев содержатся в СИЗО города Нальчика. За это время срок содержания под стражей по ходатайству Следственного управления следственного комитета Прокуратуры РФ по ЮФО заключенным продлевался целых три раза. Отчаявшись, мужчины 23 мая отказались принимать пищу, протестуя против незаконного привлечения к уголовной ответственности.
На 11-й день голодовки родственникам удалось уговорить прекратить акцию протеста. Тем более что неважно себя почувствовали двое голодающих: резко ухудшилось состояние здоровья у Магомеда Евлоева, правая рука которого парализована, и у Исмаила Барахоева, страдающего врожденным пороком сердца. На следующий день все шестеро обвиняемых стали принимать пищу.
Родственники успели сообщить заключенным, что их голодовка послужила формальным поводом для проведения 6 июня сразу в нескольких городах Ингушетии общенациональных митингов протеста, одним из требований которых будет освобождение политзаключенных.
В связи со сложившейся ситуацией в Ингушетии состоялось собрание шести тейпов, к которым принадлежат заключенные. К требованиям тейпов решили присоединиться и представители фамилий, пытающихся реанимировать древний высший совещательный орган Мехк-Кхел (в буквальном переводе «Совет Страны», или народный суд). В итоге, как рассказал «Новой» и.о. председателя Мехк-Кхел Ахмед Котиев, было принято решение провести акции в Магасе, Назрани, Малгобеке, Карабулаке и Орджоникидзевской. Всего, по словам Котиева, в акциях примут участие представители 16 крупных фамилий. «У нас три основных требования: освободить участников митинга, отставка действующего президента Мурата Зязикова и возвращение на пост президента Руслана Аушева», — говорит Котиев. За возвращение на пост президента Руслана Аушева оппозиция уже успела собрать более 50 тысяч подписей. Организаторам митинга в последние дни стали чинить препятствия. По словам Магомеда Хазбиева, брата одного из арестованных и руководителя оргкомитета общенационального митинга Ингушетии, уже уволены десятки лиц — работники государственных и муниципальных учреждений, принявшие участие в подписной кампании в поддержку возвращения Аушева. Кроме того, милиционеры принудительно доставляют автомобили с наклеенными изображениями Аушева на штрафстоянке и в ОВД, где срывают наклейки. По этой причине некоторые из организаторов предлагают не выдвигать на митинге требование о возвращении Аушева, по крайней мере до тех пор, пока не будут собраны все подписи. «На мой взгляд, организаторы не совсем готовы. Надо проводить такой митинг, чтобы он стал в Ингушетии последним. Чтобы после него вся прежняя власть ушла. Для этого нам надо показать, сколько у нас подписей. Но пока этого нет. Так что митинг 6 июня может закончится тем же, чем заканчивались все прежние митинги», — добавил Хазбиев.
Так что, состоится ли митинг, пока неизвестно. Республиканское правительство, куда были направлены пять уведомлений, пока никак не отреагировало. А прокуратура уже объявила митинг оппозиции незаконным.
Вера Челищева
05.06.2008 НОВАЯ ГАЗЕТА
http://www.magas.ru/news/newsnovosti/teipy-vybrali-svoego-prezidenta
Ну вот, еще одна, очередная чужая "Вера", которая, видно, очень беспокоится, что "заварушки" в республике может не случиться.
А что же было, из-за чего весь сыр-бор?
Задержаны лица, подрывавшие и поджигавшие с помощью заранее заготовленных (сотен!) бутылок с зажигательной смесью государственные объекты, где находились граждане и гости республики (редакция газеты, гостиница)! Какие "народные" суды, какие требования тейпов, какие акции протеста могут быть в связи с этим?! Просто очередная попытка "замутить" сорвалась!
Все дело в том, что "мутить" легко, когда "осадок" большой, ну а если "в осадке" мало чего (кого), то "мутить" сложно, ну а "замутить" - просто невозможно. Так что, господа "ЧУЖИЕ", лучше оставьте нас в покое и найдите себе другой объект...
Но все же учитывая, что отказаться от возможности "замутить" некоторые "местные" не хотят (или попросту не могут), хочу спросить ДРУГИХ жителей республики кое о чем.
Заранее уверена, что меня не услышат (и не захотят понять!) те, которые уже давно и "удачно" уехали из республики со своими близкими и которые мало обеспокоены тем, что здесь "может случиться..."
Но хочу, чтобы меня услышали те, кто живет в соседнем селе, в соседнем подъезде, в соседнем городе и которым, если "что случится", деваться будет просто некуда!
Чего вы хотите для себя и своих детей?
Если того, что хотел ингуш для своего соседа в известной притче (пусть мне выколют один глаз, чтобы соседу выкололи оба), то можете не сомневаться, что, если что-то "случится", то это в одинаковой степени коснется и вас и ненавистного вам соседа.
Неужели кто-то до сих пор не понял, что дело не во власти, не в замене одной команды на другую (кстати, в нынешней команде на 85% работают те, кто работал при прежней, за исключением тех, кто выехал, приобретя "крутую недвижимость в столицах и заграницах"), а только в том, что не устраивает кого-то то, что происходит на Северном Кавказе и в республике, в частности.
Вы только задумайтесЬ: земля - райский уголок; есть своя нефть; есть огромные запасы други полезных ископаемых (доломиты, известняк, воды...); крепкие, здоровые люди. Ну, когда было на всех два предприятия это мало кого беспокоило, а нынешняя ситуация, когда республика развивается и ее успехи становятся известны далеко за пределами страны, кому-то, видимо, очень не нравится.
"Да если так у них (в Ингушетии) пойдет..., - думают наши завистники и "доброжелатели". И вот тут находятся собственные "отмороженные" или, вернее сказать, заторможенные граждане, которые с ними "согласны"...
Но они, понятное дело, знают, за что жилы рвут, ну а вы, ДРУГИЕ, чего хотите?
Ваш знакомый
06.06.2008, 14:38
Сказка "Про Белого бычка":
Общенациональный митинг отложен
Ингушетия.Ru, 05.06.2008 18:44
Только что в Назрани состоялось совместное заседание оргкомитета общенационального митинга и депутатов Мехк-Кхела. Принято решение отложить на неопределённое время митинги в пяти населённых пунктах Ингушетии, которые были назначены на завтра. На отмене завтрашнего митинга настоял Магомед Хазбиев, который предложил сначала полностью закончить сбор подписей за возвращение на должность президента Ингушетии Руслана Аушева и дождаться реакции Кремля, куда будут отправлены подписи и обращение населения республики.
На заседании было отмечено, что Верховный Суд Ингушетии освободил из-под стражи всех обвиняемых по делу о январском митинге в Назрани и нужно дождаться их возвращения в Ингушетию.
Большинством голосов митинги, назначенные на завтра, были отменены.
http://www.ingushetiya.ru/news/14495.html
Ничего нового. Работа по шаблону. Откровенная наглая ложь, как со сбором подписей, потом раскрутка в российских СМИ, а потом перенос или отмена "по просьбе трудящихся".
Все идет по схеме отработанной во время проведения виртуальной акции "Я не голосовал".
Главное поднять шумиху. Теперь и с акцией за президентство Р. Аушева будет такая же история. Акция раскручивается, виртуальных подписей собрано больше 50 тыс., потом несколько ГАЗелей "отвезут" подписи в Москву, а потом по просьбе самого Р. Аушева собраные подписи благополучно исчезнут, но все это длительное время в республике будет ракручиваться эта тема.
Удивляет не действия Инг.ру, а реакция наших властей, воспринимающих всерьез все эти виртуальные движения и тем самым раскручивающим эту пропагандистскую игру. С обеих сторон затрачиваются огромные средства.
Магомедовна
06.06.2008, 20:40
Сказка "Про Белого бычка":
Ничего нового. Работа по шаблону. Откровенная наглая ложь, как со сбором подписей, потом раскрутка в российских СМИ, а потом перенос или отмена "по просьбе трудящихся".
Все идет по схеме отработанной во время проведения виртуальной акции "Я не голосовал".
Главное поднять шумиху. Теперь и с акцией за президентство Р. Аушева будет такая же история. Акция раскручивается, виртуальных подписей собрано больше 50 тыс., потом несколько ГАЗелей "отвезут" подписи в Москву, а потом по просьбе самого Р. Аушева собраные подписи благополучно исчезнут, но все это длительное время в республике будет ракручиваться эта тема.
Удивляет не действия Инг.ру, а реакция наших властей, воспринимающих всерьез все эти виртуальные движения и тем самым раскручивающим эту пропагандистскую игру. С обеих сторон затрачиваются огромные средства.
Называется: как умеем,так и работаем. Не все понимают, что эта формула не должна быть применима ни к власть имущим, ни к цивилизованной оппозиции. Жаль, оказывается у нас нет ни того, ни другого! А вот Руслан Султанович зря позволяет трепать свое имя, очень зря.
Выходит всё это "борьба нанайских мальчиков".........:)) ????
Магомедовна
07.06.2008, 08:47
Выходит всё это "борьба нанайских мальчиков".........:)) ????
Мне в той моей жизни очень нравился корякский национальный ансамбль "Мэнго", классно танцевали ребята. И танец нанайских мальчиков там был.............неужели все повторяется, только уже не на сцене...........Не хотелось бы. А еще есть народная пословица: против лома нет приема,окромя другого лома. Дай Бог, что б другой лом был повесомее!!!
Ваш знакомый
07.06.2008, 20:44
Называется: как умеем,так и работаем. Не все понимают, что эта формула не должна быть применима ни к власть имущим, ни к цивилизованной оппозиции. Жаль, оказывается у нас нет ни того, ни другого! А вот Руслан Султанович зря позволяет трепать свое имя, очень зря.
Партхозактивисты со времен СССР используют одну тактику - тактику запрета. Когда-то, во времена господства печатных СМИ и контролируемого радио и телевидения такая тактика имела успех, но уже давно прошла техническая революция и на смену печатным СМИ приходят электронные.
Во всей администрации президента и правительства не найдется десятка человек, способных использовать компьютер иначе, чем печатную машинку, а интернетом подавляющее большинство пользуется для просмотра сайтов, при этом даже не имея понятия о нем.
Отсюда и возникают идеи, типа "ЗАПРЕТИТЬ". Обойти все эти запреты никогда не составляло труда, а тем более нельзя запретить сайт, зарегистрированный в другой стране.
Многолетние усилия России закрыть сайт чеченских сепаратистов "Кавказцент" не дали результатов, не дали результатов и хакерские атаки на этот ресурс. И теперь на те же грабли наступает руководство Ингушетии, тем самым разогревая любопытство населения к этому ресурсу.
Получается, что сами себе создают сложности?
Не думаю, что это по недопониманию, скорее это вполне согласованная политика или попросту СГОВОР.
Магомедовна
08.06.2008, 09:03
Если о «запретить», запретили правильно – надо было гораздо раньше. Более того, считаю, не стоит ограничиваться одним запретом: и те оскорбления и непристойности, которые позволялись на, теперь уже, запрещенном сайте, безнаказанными оставлять НЕЛЬЗЯ. На сайт, который запрограммирован на ложь, вранье, клевету, подстрекательство, введение в заблуждение, обман заходили люди обманутые и обманываемые, люди с неустойчивой психикой – вот вам потенциальные убийцы и убиваемые. Способом привлечения сколько угодно, работники сайта не гнушались ничем: ни обещаемой «клубничкой» с участием президента (!!!),ни обещаемыми страхами для нервно-уравновешенных. А вранье с «Я не голосовал», теперь компания «Р.С.А.», да сколько всего в их послужном списке для того, чтобы держать на коротком поводке потенциального национал-патриота.. Что касается «Кавказцентра»,он скоро свое тоже отслужит, а пока является тем магнитиком, который притягивает и «сдает» все хламье. При этом не стоит забывать, что КЦ живет и вещает из-за далекой границы (даже не СНГ), а наш сайт зарегистрирован за океаном, но вещает, извините, из центра Москвы. Это разные вещи. Что касается команды президента и правительства РИ, я с Вами согласна. Не секрет, что хорошая, профессиональная команда это 100 процентов успеха, у нас этого нет! Но это не сговор, это соблазн………и не умение подбирать кадры. Я не думаю, что в Ингушетии нет специалистов, просто у специалистов нет возможностей и связей, и еще мало быть специалистом, ведь самое главное - надо быть человеком !!!
Муххамад
08.06.2008, 12:46
Ну вот, еще одна, очередная чужая "Вера", которая, видно, очень беспокоится, что "заварушки" в республике может не случиться.
А что же было, из-за чего весь сыр-бор?
Задержаны лица, подрывавшие и поджигавшие с помощью заранее заготовленных (сотен!) бутылок с зажигательной смесью государственные объекты, где находились граждане и гости республики (редакция газеты, гостиница)! Какие "народные" суды, какие требования тейпов, какие акции протеста могут быть в связи с этим?! Просто очередная попытка "замутить" сорвалась!
И что есть доказательства?Вот эти самые люди и поджигали?Че же их выпустили тогда?Это ж заговор спецслужб получается.Прямо письмо ткачихи к партсъезду.Откуда вы беретесь только?
И что есть доказательства?Вот эти самые люди и поджигали?Че же их выпустили тогда?Это ж заговор спецслужб получается.Прямо письмо ткачихи к партсъезду.Откуда вы беретесь только?
А вы?
И что есть доказательства?Вот эти самые люди и поджигали?Че же их выпустили тогда?Это ж заговор спецслужб получается.Прямо письмо ткачихи к партсъезду.Откуда вы беретесь только?
Если бы были доказательства, то разве бы их выпустили? Но отсутствие доказательств вовсе не означает, что они не совершали то, в чем их пытались обвинить... К тому же они могли быть не исполнителями, а организаторами и есссно, что доказательств не будет.
К тому же их могли просто завербовать или они были агентами других спецслужб. Вообще и сам арест изначально проводился с процессуальными нарушениями и их должны были выпустить в любом случае. создается впечатление, что все это цирк и шумиха вокруг этого дела просто раздувалась.
Посмотрим, будут ли исковые заявления на возмещение материального и морального ущерба за незаконное задержание. Если нет, то это просто цирк.
А вы?
Так они были поджигателями или вы возводили на них напраслину? Тогда, если вы воспитанный человек, следует принести свои извинения напрасно оболганным. А тем более не следует отвечать вопросом на вопрос.
Магомедовна
09.06.2008, 03:54
Так они были поджигателями или вы возводили на них напраслину? Тогда, если вы воспитанный человек, следует принести свои извинения напрасно оболганным. А тем более не следует отвечать вопросом на вопрос.
.............вон, даже Квачкова выпустили.................., а вы? Новый митинг никому не нужен.........
Ваш знакомый
10.06.2008, 19:24
Милицию просят не беспокоиться
Митинг против попрания конституции санкционирован столичной мэрией
http://www.izbrannoe.ru/static/big/9662.jpgСегодня с 19.00 до 21.00 в центре Москвы, в Новопушкинском сквере состоится митинг в защиту политзаключенных, против политических репрессий и преследования гражданских активистов. Митинг организуют Объединенный гражданский фронт, Союз солидарности с политзаключенными, нацболы, движение "За права человека", Правозащитный центр "Мемориал", движение "Оборона", "Смена", "Антивоенный клуб", московская организация СПС, Объединение "Портос", Инициативная группа "Право на жизнь", "Свободные радикалы", редакция сайта "Ингушетия.Ру".
"Попрание конституционных прав и свобод российских граждан, жесткое подавление политических оппонентов, преследование гражданских активистов, "басманное" правосудие и, как следствие, политзаключенные – характерные черты сложившегося при Путине политического режима", - написано в обращении оргкомитета митинга.
Планируется, что на митинге собравшиеся потребуют соблюдения конституционных прав российских граждан вне зависимости от их политических взглядов, соблюдения права каждого человека на справедливое правосудие.
В ходе мероприятия будет проводиться сбор средств для политзаключенных, а также сбор подписей под обращением в адрес президента РФ, которое направила ему 22 мая группа политиков и общественных деятелей. Они призвали Дмитрия Медведева помиловать более десяти российских граждан. В том числе – фигурантов "дела ЮКОСа" Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и Василия Алексаняна и нескольких ученых, обвиненных в шпионаже (Валентина Данилова, Игоря Сутягина, Игоря Решетина и его коллег). В документе говорится:
"Мы знакомы с обстоятельствами преследования каждого из перечисленных заключенных и имеем веские основания утверждать, что преследования в отношении них определялись политическими соображениями.
Мы привели далеко не полный список российских политических заключенных, выбрав тех из них, которые имеют наибольшие сроки, и преследование которых получило наибольший общественный резонанс. Очевидно, что в список не вошли другие заключенные, рассматриваемые нами, как политические, в частности – члены коалиции «Другая Россия» (на настоящий момент – 14 человек), ряд предпринимателей и другие.
Мы надеемся на то, что процедура помилования будет распространена и на них".
Обращение подписали представители Московской хельсинкской группы, комитета «Гражданское содействие», Фонда имени Сахарова, движения «За права человека», Фонда защиты гласности и других организаций. В числе поддержавших его – лидер СПС Никита Белых, бывший президент Чехии Вацлав Гавел, философ Андре Глюксман, почетный член ПАСЕ Рудольф Биндиг и бывший специальный докладчик ПАСЕ по Чечне лорд Джадд.
Напомним, что 6 июня оргкомитет сегодняшнего митинга пытался провести пикет, чтобы собрать подписи под этим обращением. Однако пикет, несмотря на то, что его проведение было согласовано с префектурой Центрального административного округа столицы, был разогнан милицией. Милиционеры сделали это по собственной инициативе, аргументировав разгон акции тем, что в документе о согласовании нашлись недочёты. Организаторы пикета были доставлены в участок, где их продержали несколько часов.
Проведение сегодняшнего митинга согласовано в мэрии. Организаторы надеются, что на сей раз мероприятие пройдёт без проблем.
http://www.izbrannoe.ru/38977.html
Магомедовна
11.06.2008, 04:03
Ходорковский,Платонов,Алек санян - политзаключенные? Н-да! Пусть сидят! О других бы на их месте забыли, на время отсидки, - точно, а эти на слуху - деньги работают. Помилуют,наверно,скоро - полсрока уже отсидели, можно и на ограниченную свободу :)
Ваш знакомый
14.06.2008, 08:52
Версия М. Евлоева:
Ингушетия как последний рубеж российской обороны в кавказской войне
Наверное, для усиления драматического эффекта можно было бы по примеру некоторых экспертов написать, что Ингушетия находится на грани, за которой уже открытое неповиновение, слом лояльности федеральному центру, параллельно гражданским протестам вооруженная борьба, принимающая все более радикальные и масштабные формы, салафизм, сиречь ваххабизм и прочее. Все эти явления уже сейчас имеются в наличии, и динамика их роста носит взрывной характер, однако делать выводы о неизбежности развития событий по чеченскому сценарию все-таки преждевременно.
Глубину лояльности федеральному центру, которой всегда славилась Ингушетия, измерить довольно сложно. Но ни осетино-ингушский конфликт, во время которого Москва, по мнению ингушей, обеспечила исключительную и непропорциональную силовую поддержку осетинской стороне, ни чеченские войны, прокатившиеся огненным бесчеловечным катком по территории братской Чечни, не сумели поколебать основ гражданской идентичности ингушского народа. Большинство продолжало осознавать себя гражданами России и даже не помышляло о возможности жить отдельно, несмотря на то, что чеченцы еще с дудаевских времен пытались затянуть Ингушетию в свой сепаратистский проект.
Сегодня ситуация изменилась кардинально. Владелец сайта "Ингушетия.ру" Магомед Евлоев рассказывает: "В Карабулаке есть старик, который очень внимательно следит за настроениями людей, в особенности молодежи. В общественном транспорте, на улицах он внимательно вслушивается в то, что говорят люди. Недавно он сказал мне: "Мы потеряли Ингушетию. Молодые ингуши мыслят в рамках узкого и очень определенного круга идей. В автобусах и маршрутках только и разговоров, что про боевиков, амиров, имарат, там подложили фугас, обстреляли федералов, убили милиционера. Вооруженное подполье - пример для подражания, а борьба с оружием в руках уже воспринимается не просто как норма, но как необходимость. Умереть в бою значит исполнить высокое назначение мужчины, воина и мусульманина".
Когда в 2004 году группы боевиков под руководством Басаева взяли под контроль значительную часть Ингушетии, местные жители встречали партизан как освободителей и всерьез просили их остаться. Это вряд ли можно считать доказательством именно антироссийских настроений. На Кавказе абречество, даже в его современных сепаратистских или радикально-мусульманских формах, очень многими воспринимается как борьба за справедливость. Для подавляющего большинства ингушей и чеченцев, не разделяющих целей и задач сопротивления, боевики - нечто вроде полевой полиции, которая только и может хоть как-то ограничить произвол местных властей и федеральных силовых структур.
Последние года два ситуация в Ингушетии начала стремительно меняться. Похищения людей и силовые операции превратили маленькую республику в место, где ни один человек не может чувствовать себя в безопасности. Утверждения властей, что они ведут охоту за экстремистами, звучат здесь как откровенная ложь, поскольку хорошо известно, что в значительном числе случаев в ходе зачисток страдают невинные люди. Это могут быть заподозренные в связях с подпольем молодые ингуши, которые являются членами протестных, салафитских мусульманских групп. Доказать их причастность к незаконным вооруженным формированиями спецслужбы не в состоянии, а потому такие молодые люди становятся жертвами грубых бесчеловечных провокаций или открытого силового произвола. Их похищают из дома или прямо на улице неизвестные лица, после чего они исчезают навсегда, их убивают в публичных местах или из засады и после подкладывают к трупам оружие или боеприпасы, чтобы объявить убитых боевиками.
Здесь следует сказать, что для населения убитые или похищенные являются однозначно невиновными, поскольку их вина никаким судом не доказана. Кулуарная логика силовиков о необходимости действовать максимально жестко и за пределами закона, поскольку собрать требуемый Уголовным кодексом материал для наказания лиц, участвующих в вооруженной борьбе, зачастую невозможно, естественно отвергается людьми, считающими, что в условиях неправового произвола любой может оказаться его добычей по малейшему необоснованному подозрению.
В ходе "зачисток" часто страдают мирные жители, которые случайно оказываются в месте проведения спецоперации. Самым вопиющим случаем такого рода стало убийство шестилетнего ребенка Рахима Амриева в ноябре 2007 года. Грабежи, хищения ценностей и имущества, как обязательный элемент силовых операций, порождают брезгливое недоверие к федералам, заставляя людей сомневаться в наличии у силовиков сколько-нибудь серьезной мотивации.
Вообще, около 200 похищенных и свыше 500 убитых за несколько лет - слишком много для республики, все население которой составляет примерно 300 тысяч человек. Надо понимать и архаичный уклад жизни ингушей, которые исчисляют родство даже не в границах гигантской семьи, в которой родственная связь засчитывается только до 7-го колена. Они считают родственниками всех однотейповцев, имевших общие корни у истоков возникновения ингушского этноса. А это означает, что каждое убийство или похищение отзывается болью в тысячах сердцах. Кроме того, информация о любой силовой акции моментально распространяется по республике, обрастает массой кровавых подробностей и слухов, гипертрофируется. Садизм и бесцеремонность палачей в погонах - постоянно действующий источник не только страха, но и гнева.
Руслан Аушев, будучи главой Ингушетии, во время первой войны сумел парализовать деятельность спецслужб на территории республики, несмотря на их постоянные попытки развернуть здесь активную деятельность. Уже в начале второй войны, у него почти не было средств обеспечить защиту жителям приграничных с Чечней горных ингушских сел, а потом и беженцам, размещенным в лагерях, но он продолжал яростно сопротивляться федеральному центру, который, считая Ингушетию тыловой зоной чеченских боевиков, постепенно устанавливал силовой контроль над подозрительным субъектом.
Другой генерал, Зязиков, будучи сам выходцем из специальных служб, фактически отдал республику им на разграбление. На сегодняшний день именно они являются истинными хозяева Ингушетии, а отнюдь не местные власти. Это и стало причиной необычайной популярности голосования, которое сегодня проводит оппозиция за возвращение Аушева. Заметим лишь, что такая акция - отражение надежды на то, что ситуацию все еще можно исправить, используя законные, легальные средства смены неправедного правителя. То есть эти действия, равно как и митинги протеста, являются своего рода апелляцией именно к российскому закону и, соответственно, указывают на инерцию желания ингушей жить в союзе и мире с Россией.
Особая статья недовольства - невероятная коррупция, в которой погрязла республиканская власть. Это отдельная большая тема, которую мы здесь затрагивать не станем.
Все больше молодых ингушей берут сегодня оружие в руки и уходят воевать. В лесу у них нет иного выхода, кроме как действовать в рамках радикальной салафитской доктрины, объявившей Россию преступным государством кафиров-неверных, навязывающих свой жизненный уклад, веру и ценности мусульманам, которые, принимая их, сами становятся вероотступниками.
Пока распространение этой идеологии серьезно ограничено тем презрением, которое салафиты испытывают к традиционному быту ингушей, адату, к порядку жизни, который поддерживался веками. Утверждают даже, что многие молодые ингуши, не желающие воевать под знаменами ваххабитов, самостоятельно ведут боевые действия, не объединяясь с подпольем: обстреливают федеральные посты, организуют подрывы на дорогах.
Но все меняется. Если старик, о котором рассказывает Магомед Евлоев, прав и антироссийские настроения накрывают Ингушетию как снежный ком, то, возможно, утверждения некоторых особенно радикальных экспертов, предсказывающих, что именно отсюда начнет полыхать пожар на Северном Кавказе, могут оказаться пророческими.
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000004-000002-000048&lang=2
Каракурт
14.06.2008, 23:26
Этот старик о котором говорит Магомед Евлоев наверное Яхья Евлоев? Яблоко от яблони недалеко катится.
Магомедовна
15.06.2008, 12:24
У меня иногда складывается впечатление, что у М.Евлоева образование 2 класса церковно-приходской школы, в которой научили читать,но привитие способностей мышления и анализа оставили на другой университет, который называется "жизнь". Боюсь, что выпускник ЦПШ ,оказался, недостаточно способным малым - наука жизни осталась им непознанной. Ссылки на мнение старика, бабы, радиостанцию "ОБС" это не характеризует политика,претендующего на определенные,реформистски , изменения с положительной стороны. Поэтому, мнение М. Евлоева оставляю Магомеду Евлоеву. Ему видится так, на большее,наверно, не хватает обзора. Бывает и такая слепота. А может он (М.Е.) включает дурака и это (мнение-интервью)целенаправленные маневры? И в этом случае - слабо!
У меня иногда складывается впечатление, что у М.Евлоева образование 2 класса церковно-приходской школы, в которой научили читать,но привитие способностей мышления и анализа оставили на другой университет, который называется "жизнь". Боюсь, что выпускник ЦПШ ,оказался, недостаточно способным малым - наука жизни осталась им непознанной. Ссылки на мнение старика, бабы, радиостанцию "ОБС" это не характеризует политика,претендующего на определенные,реформистски , изменения с положительной стороны. Поэтому, мнение М. Евлоева оставляю Магомеду Евлоеву. Ему видится так, на большее,наверно, не хватает обзора. Бывает и такая слепота. А может он (М.Е.) включает дурака и это (мнение-интервью)целенаправленные маневры? И в этом случае - слабо!
Политика, - товар.Спрос на такой товар и рождает идентичную политику. Просто идут люди в ногу со временем. Не секрет, что уровню сознания основной маргинилизированной массы можно дать опеределение "образованщина" по Солженицыну, с явной тенденцией к потребительской психологии. Каков спрос таково и предложение, - удовлетворение сиюминутного спроса. Видимо торговое понятие формирования спроса с дальей перспективой еще не знакомо исполнителям?
Сам МЕ не думаю что сидит за компом и создает новостную рубрику.Хотя надо отдать должное, заметил у них тенденцию к переходу на более высокий уровень обсуждения на форумах.По крайней мере матершина исчезла....)))) Остальные разделы сайта нормальные, хотя учитывая современные возможности IT и тенденции психологии потребителей, иметь дело с компактными файлами, можно было бы их лучше скомпилировать.....по принципу хрестоматии для школ, где в книжку на 400 л., "впихнули" всех авторов программы для обучения.:D
Версия М. Евлоева:
Цитата:
Ингушетия как последний рубеж российской обороны в кавказской войне
Владелец сайта "Ингушетия.ру" Магомед Евлоев рассказывает: "В Карабулаке есть старик, который очень внимательно следит за настроениями людей, в особенности молодежи. В общественном транспорте, на улицах он внимательно вслушивается в то, что говорят люди. Недавно он сказал мне: "Мы потеряли Ингушетию. Молодые ингуши мыслят в рамках узкого и очень определенного круга идей. В автобусах и маршрутках только и разговоров, что про боевиков, амиров, имарат, там подложили фугас, обстреляли федералов, убили милиционера. Вооруженное подполье - пример для подражания, а борьба с оружием в руках уже воспринимается не просто как норма, но как необходимость. Умереть в бою значит исполнить высокое назначение мужчины, воина и мусульманина".
Кто же этот старик, который внимательно следит..., а потом идет прямиком к Евлоеву, ни к кому нибудь там, а именно к Евлоеву? Я об этом ничего не слышал. Правда я слышал о другом, о том, что ингуши все чаще разделяются и не могут придти к общему мнению - хоронить или не хоронить убийц милиционеров, выявленных убийц. Недавно в Яндаре была спецоперация, есть убитые, в селе все знают, кто они такие и чем занимались (кроме Евлоева, он в Москве), многие не пришли на похороны, а один, который был на похоронах, виновато добавлял, что пошел ради отца убитого, говорит хороший человек. Родственники убитого в Карабулаке Долгиева, того, что стрелял в милиционеров и промахнулся, а сам поплатился, тоже не могли найти подходящую кампанию, чтобы подобающе похоронить его. Безработный Долгиев, в нищей дотационной республике, насквозь пропитанной коррупцией и всевозможными пороками, сидел на новой ладе 014, с арсеналом оружия, общей стоимостью, всего, порядка 40-50 тысяч долларов.
Когда в 2004 году группы боевиков под руководством Басаева взяли под контроль значительную часть Ингушетии, местные жители встречали партизан как освободителей
Новый анекдот от МЕ! А вообще-то, так мог сказать только враг своего народа, наверно, этот МЕ единственный, у которого или у родственников которого никто не пострадал.
А жители сидели и носа не могли высунуть, а наутро хоронили убитых, не было ни одного тейпа, родственников, у которых не был бы убит кто-либо. Я был на 4-х похоронах, кроме проклятий в адрес тех ублюдков я ничего не слышал.
Грабежи, хищения ценностей и имущества, как обязательный элемент силовых операций, порождают брезгливое недоверие к федералам, заставляя людей сомневаться в наличии у силовиков сколько-нибудь серьезной мотивации.
Ну если вообще одна брехня будет, то могут и освистать, поэтому можно вставить и правду жизни, что есть то есть.
Вообще, около 200 похищенных и свыше 500 убитых за несколько лет - слишком много для республики, все население которой составляет примерно 300 тысяч человек.
Обычное дело, что-то преуменшить, что-то увеличить... На 2007 год ингушетия.ру передавала о 157 похищенных и убитых. А население Ингушетии 450000 человек.
Руслан Аушев, будучи главой Ингушетии, во время первой войны сумел парализовать деятельность спецслужб на территории республики, несмотря на их постоянные попытки развернуть здесь активную деятельность.
Во время первой чеченской на территории республики не было никакой деятельности спецслужб, не до этого было.
Уже в начале второй войны, у него почти не было средств обеспечить защиту жителям приграничных с Чечней горных ингушских сел, а потом и беженцам, размещенным в лагерях, но он продолжал яростно сопротивляться федеральному центру, который, считая Ингушетию тыловой зоной чеченских боевиков, постепенно устанавливал силовой контроль над подозрительным субъектом.
Яростно сопротивляясь федеральному центру, он СДЕЛАЛ Ингушетию тыловой зоной бандитов. Следует отличать бойцов сопротивления первой и сброд со всего мира во второй. Вот от этого сброда со второй мы и пожинаем плоды и долго еще будем пожинать.
Особая статья недовольства - невероятная коррупция, в которой погрязла республиканская власть.
Обычная коррупция, такая же, какая была при Аушеве, можно сказать - отголоски гигинтских финансовых махинаций Аушевского правления и такая же, но в меньших масштабах, какая есть в России.
Все больше молодых ингушей берут сегодня оружие в руки и уходят воевать. В лесу у них нет иного выхода,
Какой лес, яндырский что-ли? Вернее будет, если сказать, что они берут оружие и идут в дом одинокой пожилой женщины, чтобы навлечь на нее беду.
Утверждают даже, что многие молодые ингуши, не желающие воевать под знаменами ваххабитов, самостоятельно ведут боевые действия, не объединяясь с подпольем: обстреливают федеральные посты, организуют подрывы на дорогах.
Это уже песенка МЕ, вроде той, что была года два назад, когда он передавал, что в Ингушетии готовится восстание... из-за того, что Мусу Оздоева в каталажку запихнули. Чегевар местный.
Но все меняется. Если старик, о котором рассказывает Магомед Евлоев, прав и антироссийские настроения накрывают Ингушетию как снежный ком, то, возможно, утверждения некоторых особенно радикальных экспертов, предсказывающих, что именно отсюда начнет полыхать пожар на Северном Кавказе, могут оказаться пророческими.
Вот этого и хотят очень, а тупой МЕ, со своими амбициями несостоявшегося прокурорчика малгобекского уезда, передает очень ценную инфу от придуманного виртуального старичка хаттабыча, который облетывает Ингушетию, собирая и анализируя информацию.
Магомедовна
16.06.2008, 14:58
BekkMAN прав!
BekkMAN прав!
Нельзя же так жестоко правду матку резать.........:))
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot