Просмотр полной версии : Элитарный раздрай...
В рядах путинской элиты — раскол и идейный разброд. (http://newtimes.ru/magazine/2009/issue104/doc-60685.html)
О возможной отставке правительства и даже уходе с политического олимпа самого Владимира Путина все чаще говорят в самых разных, в том числе и близких к власти кругах
Среди возможных сменщиков называют и нынешнего руководителя аппарата правительства и вице-премьера Сергея Собянина, и другого вице-премьера — первого — Игоря Шувалова, и даже президентов больших коммерческих банков. Но понятно, что дело не в именах и фамилиях. Экономический кризис, как это часто бывало в истории, может привести к значительно более серьезным изменениям — к смене режима. Вопрос в том — какие политические силы смогут и захотят подхватить падающую власть. И другой, не менее важный вопрос: а что они будут делать с этой властью в условиях коллапса промышленности, растущей безработицы и дефицита денег? Об этом The New Times спрашивал у представителей самых разных партий и движений.
В рядах путинской элиты — раскол и идейный разброд. Большинство не одобряет сложившуюся систему власти и отнюдь не готово поддерживать ее творца и лидера. Такой вывод содержится в исследовании «Российские элиты развития: запрос на новый курс»
Георгий Ильичев
Результаты исследования позволили автору — доктору социологических наук и директору по стратегиям и аналитике группы компаний «НИККОЛО М» Михаилу Афанасьеву заявить: «В продвинутых группах российского общества уже мало кто верит, что вертикаль власти является той волшебной палкой, посредством которой можно улучшить качество правления и социальной жизни».
Путинисты по принуждению
Исследователи, используя метод глубинных интервью, опросили 1003 человек, проживающих в 64 субъектах Федерации. Целевую аудиторию опроса составили успешные, занимающие престижные позиции и известные в своих регионах и профессиональных сообществах люди. Афанасьева и коллег интересовали не представители олигархии (1% самых богатых россиян) и высшего слоя правящей бюрократии, а «развивающийся класс общества», который прорастает в каждом из трех социальных секторов: государственном, предпринимательском и собственно общественном.
Чиновники (как федеральные, так и региональные), депутаты и силовики составили треть выборки — 304 человека. Среди них были министры, руководители департаментов и отделов, главы местных администраций, члены федерального парламента и законодательных собраний, высокопоставленные представители армии, органов безопасности и правопорядка. Сектор бизнеса (также около 300 респондентов) был исследован на примере владельцев и совладельцев компаний, топ-менеджеров и руководителей подразделений крупных корпораций. Мнение общественного сектора выражали руководители и ведущие специалисты учреждений науки, образования и здравоохранения, а также журналисты ведущих СМИ, юристы и публичные эксперты.
60% опрошенных убеждены: мероприятия по укреплению путинской вертикали привели к чрезмерному укреплению власти федерального центра и бюрократизации всей системы управления, ослабив ее и снизив социальную эффективность государства. Кроме того, выяснилось, что сформировавшаяся при втором президенте России элита состоит вовсе не из его идейных последователей. Менее 20% опрошенных считают, что основные фигуры политической и экономической деятельности добровольно приняли новые правила игры и объединились вокруг человека, пришедшего на смену Борису Ельцину. Большинство же респондентов заявили о принуждении: «Путин и его команда заставили других принять новый порядок».
Самое удивительное, что полностью взгляды Путина разделяет только 1/5 часть элиты. Даже среди чиновничества доля его твердокаменных последователей не превышает 1/4 и даже среди наиболее близких ему по взглядам силовиков — 1/3. Еще 20% опрошенных заявили о том, что поддерживают Путина за неимением альтернативы. А 40% участников исследования сказали социологам, что они «за Путина» только до тех пор, пока он проводит рыночные и демократические реформы.
«Эффективность путинского правления элита оценивает весьма скептически — на «троечку», фиксируя явные проблемы с демократией и полный провал борьбы с коррупцией, — утверждает Афанасьев. — А конкретные реформы — административная, военная, пенсионная и другие, по мнению абсолютного большинства элиты, либо провалились, либо не проводились вообще».
Главной проблемой, мешающей развитию страны, абсолютное большинство представителей элиты назвали сращивание власти и бизнеса. Фундаментальной причиной всех российских безобразий это считают в первую очередь юристы (73%), представители науки, образования и здравоохранения (69%), эксперты и журналисты (60%), предприниматели и менеджеры (57%). Но даже среди федеральных чиновников и «чекистов» большинство (53% и 51% соответственно) видят в ней корень зла путинской системы власти.
«Монополизм извлечения сверхприбыли сегодня настолько высок и узок, социальные издержки олигархии настолько велики и очевидны, что даже в тех самых группах, где концентрируются власть и капитал, большинство понимает патологический характер такого развития», — отмечает автор.
Новый курс?
На вопрос, по какому пути развиваться стране дальше, у представителей элиты нашлось два ответа. Один, его разделяют 25% опрошенных, заключается в дальнейшем укреплении вертикали власти во главе с президентом. В то же время 68% заявили о том, что нужно «перестраивать систему так, чтобы реально обеспечить политическую конкуренцию, разделение властей, открытость и подотчетность власти обществу». По мнению социологов, это ключевой момент не только в их исследовании, но и в развитии общественного мнения.
«Партия старого курса» имеет незначительное большинство только среди представителей госбезопасности и охраны правопорядка (51%) и федерального чиновничества. Но даже региональные бюрократы склоняются скорее к политической модернизации, а в остальных частях элиты, включая армейский офицерский корпус, доля сторонников новой перестройки составляет не менее 65%.
Стремление элиты к переменам распространяется на все проявления политической жизни, начиная от механизма формирования состава правительства (его, по мнению более 60% опрошенных, следует сделать более открытым) до проведения действительно конкурентных выборов. Всего 25% удовлетворены сегодняшним состоянием партийной системы. 64% выступают за приведение партийной системы в состояние, достойное граждан свободной и цивилизованной страны. Наибольшей популярностью (43%) пользуется следующий тезис: «Необходимо освободить регистрацию и допуск политических партий к выборам от порождающих административный произвол и коррупцию ограничений».
При этом подавляющее большинство участников исследования (67% против 27%) во всех группах, за исключением силовиков, выступили за развитие России не по особому пути с верховной ролью государства, а по пути политической и экономической конкуренции при верховенстве закона над властью.
Иными словами, для большинства путинской элиты свобода все-таки лучше несвободы, утверждается в исследовании, изданном при поддержке фонда «Либеральная миссия».
Автор серьёзный специалист, но, боюсь, оптимист. Хотя монолитность этого крысиного стада завист исключительно от устойчивости американской экономики. Если ситуация действительно будет ухудшаться, начнётся не раздрай, начнётся агония накаченной путиным российской вертикали: знаете, какие кульбиты начинает совершать в пространстве шарик надутый, но не завязанный, если его отпустить? Вот так и у нашей государственности кое-что кое-где отрвётся и начнёт летать, выпуская воздух. В таком состоянии наша государственность кого угодно из своих представителей сдаст.
При всей моей неприязни к этому гробовщику России, я бы не желал стране такого краха, dt52, и так уже Россиия натерпелась позора в 20-м веке. Хотя такого густого позорища, как при нём давно не было и надо выходить как-то из болота, куда он затащил страну.
Denis, полагаю дело не только в "гробовщике", а и в том, что сам пациент не хочет лечиться.Мне кажется русскому имперообразующему народу уже так все эти строители надоели что он подсознательно выбирает себе управителями именно гробовшиков, чтобы катализировать процесс разложения и самоликвидации системы узурпировавшей власть в 1993 году после расстрела парламента.
Ваш знакомый
09.03.2009, 07:27
Россия снова стоит на исторической развилке, которая по своему значению нисколько не уступает 1917 или 1991 году.
Глупый пингвин робко прячет
тело жирное в утесах...
Только гордый Буревестник
реет смело и свободно над седым от пены морем!..
— Буря! Скоро грянет буря!
М.Горький. «Песня о Буревестнике»
«В целом обеспечена макроэкономическая стабильность. Экономика защищена от внешних шоковых воздействий международными резервными активами Российской Федерации. (…) экономический рост приобрел устойчивый характер, заложены основы масштабных структурных и институциональных изменений». Председатель правительства Владимир Путин подписался под этими словами 17 ноября 2008 года, утверждая Концепцию долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года.
Прошло всего лишь три месяца — и даже Министерство экономического развития, последний бастион оптимизма, снизило прогноз роста ВВП на 2009 год до падения на 2,2%. Так что же произошло за такой короткий срок?
Диагноз
Ответ прост: рухнул карточный домик не просто российской экономики, но и всей системы управления страной, столь старательно выстраиваемой все последние годы.
Читал или нет Владимир Путин весь текст упомянутой выше концепции — неизвестно. А стоило бы. Потому что в самом ее начале основные авторы документа — министр Эльвира Набиуллина и ее зам Андрей Клепач — зафиксировали следующее:
«Действие структурных ограничений усиливается нерешенностью ряда социальных и институциональных проблем, важнейшими из которых являются следующие:
- высокий уровень социального неравенства и региональной дифференциации;
- высокие риски ведения предпринимательской деятельности в России, в том числе в связи с наличием коррупции, излишними административными барьерами, недостаточным уровнем защиты прав собственности, непрозрачностью системы земельных отношений, низкой корпоративной культурой;
- слабое развитие форм самоорганизации и саморегулирования бизнеса и общества, низкий уровень доверия в сочетании с низким уровнем эффективности государственного управления;
- низкий уровень конкуренции на ряде рынков, не создающий для предприятий стимулов к повышению производительности труда;
- недостаточный уровень развития национальной инновационной системы, координации образования, науки и бизнеса».
Это и есть итог развития экономики и общества за весь предшествующий нынешнему кризису период. Хотя, казалось бы, всё благоприятствовало другим результатам: и высокие цены на нефть и другое экспортное сырье, и тефлоновое поведение населения, у которого шаг за шагом отбирали право даже на минимальный политический выбор, и ласковый Запад, загипнотизированный флюидами, исходящими от «энергетической сверхдержавы». Но оказалось, что, несмотря на восковой глянец «стабильности», яблочко потихоньку гнило изнутри. И уже первые удары кризиса от этого глянца ничего не оставили…
Бегство от реальности
Но, может быть, правы те, кто пишет о зловредных «паникерах»? Может быть, действительно, давайте чуть-чуть потерпим — и американская зараза, сначала чуть не развалившая нашу банковскую систему, а потом погубившая российский фондовый рынок, запустившая маховик скукоживания ВВП, быстрого роста безработицы и падения реальных доходов населения, скоро выветрится и мы вернемся в благословенную стабильность образца 2005–2006 годов?
К сожалению, нет, не вернемся. И не стоит себя тешить иллюзиями. А из этого следует простой, но очень важный вывод: все антикризисные меры должны быть направлены не на консервацию системы, которой уже нет, а на расчистку образовавшихся руин и формирование основ нового экономического устройства.
Что делать?
Не надо пытаться лихорадочно сколачивать список «стратегически важных предприятий», которым обещана либо уже дана бюджетная помощь. Государство никогда не сможет угадать, какие элементы экономики действительно перспективны и смогут обеспечить России конкурентоспособное будущее. Совершенно бесполезны и дискуссии о том, в чем наши потенциальные преимущества, без выполнения важнейшего условия — освобождения предпринимательской инициативы. При этом важно не поддаваться на эрзац-решения, столь распространенные в последние годы. Речь идет не просто о консультациях с бизнесом, которые носят во многом декоративный характер, а об изменении среды, в которой ему приходится существовать.
- Необходимо уже в ближайшее время предоставить двух-трехлетние налоговые каникулы и освобождение от всех проверок для малого бизнеса.
- Надо прекратить «кошмарить» средний и крупный бизнес, навязывая ему — как формальными мерами, так и неформальными — куда и во что инвестировать капитал.
- Следует избавить от назойливой «опеки» государства судебную систему, которая сейчас зачастую принимает очевидно предвзятые вердикты в хозяйственных вопросах.
- Взять за правило: ни одно экономическое решение государства не должно приниматься без публичной дискуссии и поиска согласия с представителями предпринимательских кругов.
- Те сотни миллиардов рублей, которые предназначены для «адресной» помощи по неизвестно каким критериям, нужно предоставить в распоряжение бюджетной системы для компенсации выпадающих налоговых сборов.
Снявши голову…
Хватит охать и ахать по поводу растущей безработицы. То, что миллионы людей лишаются работы и (или) заработка из-за сокращенного рабочего времени, административных отпусков и т.п. неприятных вещей, — прямой и неизбежный результат нашей экономической политики последних лет. Крепнущая экспортно-сырьевая примитивизация российской экономики вкупе с ее сверхмонополизацией создала два флюса на рынке труда.
Первый — это раздутые штаты в компаниях, получающих легкие деньги. При 100% рентабельности можно позволить себе содержать многочисленный, хорошо зарабатывающий, но, по сути, бесполезный «офисный планктон». Но когда рентабельность быстро снижается, судьба этих ни в чем не повинных людей очевидна — они оказываются на улице. Причем это в своей массе молодые и малоквалифицированные (несмотря на дипломы о высшем образовании) люди, которым придется довольно круто менять свою жизнь.
Второй флюс — миллионы безнадежно морально и технически устаревших рабочих мест (реликтов советской экономики), на которых невозможно получать сколько-нибудь приличную зарплату, сосредоточенных главным образом в российской провинции и в моногородах. Если до кризиса они держались только благодаря крошкам с экспортно-сырьевого стола, то сейчас у них нет шансов на выживание. И тут ничего не поделаешь: этот балласт давно надо было сбросить.
Но если еще пару лет назад ликвидация двух этих флюсов могла пройти относительно безболезненно с социальной точки зрения, то сейчас — хотим мы того или не хотим — это уже стало происходить, что называется, по факту. Поэтому оказание административного давления на работодателей, с тем чтобы они не увольняли персонал, лишь загоняет проблему вглубь: платить нечем и не из чего, деньги дешевеют, люди в любом случае будут недовольны, а кормя их пустыми обещаниями, мы просто лишаем их выбора, возможности найти выход из тяжелой ситуации, которая неизбежно будет только усугубляться. Результатом будет еще большая озлобленность и стихийное развитие событий.
А вот что надо сделать, так это предложить уволенным массированные государственные программы поддержки, которые должны быть несопоставимы по размеру с тем, что выделяется на данный момент. Задача очевидна: развязав предпринимательскую инициативу, надо обеспечить бизнесу необходимый человеческий капитал.
В этом смысле крайне важно, наконец, сформировать программу государственных гарантий в области здравоохранения, которое у нас чудовищное. Для этого из бюджета надо выделить не 3,5% (как сейчас), а не менее 6% ВВП.
Что касается образования, то пора от слов перейти к делу, радикально повысив общественные (а значит, и государственные) требования к качеству образования. Надо безжалостно закрывать те учебные заведения, которые дают (в том числе и за бюджетные деньги) ничего не стоящие дипломы, и, наоборот, всячески поддерживать тех, кто выпускает действительно образованных школьников и полноценных специалистов-профессионалов.
Кто?
Закономерен вопрос: а кто возьмет на себя риски и ответственность за те болезненные шаги, без которых кризис не пройти и без которых все заявленные на 2020 год благостные ориентиры обречены стать всеобщим посмешищем?
Одной политической воли (на нее уповали и в начале 2000-х) явно недостаточно. Чтобы получить реальные шансы на успех, необходимо в максимально короткие сроки заменить нынешнюю правящую элиту, доказавшую свою неспособность противостоять реальным угрозам для России. Кто придет ей на замену? Люди из бизнеса. Если угодно — это и есть настоящий кадровый резерв. Плюс эксперты, не пожелавшие обменять свою принципиальность на легкие деньги. Речь идет прежде всего о замене кадров в исполнительной власти всех уровней, включая губернаторов.
Впереди у России нелегкое время. Чтобы сделать выбор, ответственной политической элите осталось очень мало времени. Экономика круто пикирует вниз. Счет пошел на месяцы.
http://newtimes.ru/magazine/2009/issue104/doc-60692.html
Denis, полагаю дело не только в "гробовщике", а и в том, что сам пациент не хочет лечиться.Мне кажется русскому имперообразующему народу уже так все эти строители надоели что он подсознательно выбирает себе управителями именно гробовшиков, чтобы катализировать процесс разложения и самоликвидации системы узурпировавшей власть в 1993 году после расстрела парламента.
Всё сгнило задолго до 1991 года и ровно никаких выводов из причин краха СССР не сделано. Это во-первых, говорит о безнадёжном состоянии государственности (управленческого слоя и тех, кто говрдо имнует себя "элитой"), а во-вторых, инерциальное состояние общества свидетельствует о глубочайшей депрессии населения. Эти факторы + маргинализация и деклассирование населения, разложение управленческого слоя зашедшее уже в гангренозную стадию, рост фашистских и национал-патриотических настроений, во многом поощряемых властью, подводят РФ к чрезвычайно опасной черте невозврата. Если эти процессы даже не останавливать, а лишь сохранять в нынешней степени состояния, то в считанные десятилетия 10-15 лет РФ в её нынешнем географическом и политическом состоянии прекратит существование.Скажите, фантастика? А я вот, будучи оптимистом, в этом вопросе - пессимист. Уверен, что не всё ещё потеряно. Но только не с нынешними рулителями России. Поэтому и называю 1 300 000-ную армию путинцев, "гробовщиками" России.
Скарлетт
10.03.2009, 05:32
дело не только в "гробовщике", а и в том, что сам пациент не хочет лечиться.
А может быть, просто никто не болен, а? Не допускаете? Ведь всё относительно в этом мире.. То, что Вам кажется ненормальным, для кого-то другого - нормально... И все прАвы... - на СВОЁМ месте... Почему Вы думаете, что Вы умнее, чем каждый из "пациентов"? Зачем Вы кому-то хотите навязать своё видение мира? Это, знаете ли, насилие...:)
Мне кажется русскому имперообразующему народу
Ехх, как глыбоко лизнули... - нацистам... Думаю, что им понравилось... Да наверняка понравилось... Так же, как нравилось большевикам.., так же, как нравилось ельцинской своре...
Но только Вы не забывайте, что ни от тех, ни от других вы (г1алг1а) - ничего хорошего не получили, как бы там ни лизали, и сколько бы своиз мальчишек не положили... Вы хотите в очередной раз наступить на грабли? Ну, наступайте... Они ж (грабли) по вашим же пустым головам и ударят... УЖЕ - бьют... А дальше - только больше...(
А может быть, просто никто не болен, а? Не допускаете? Ведь всё относительно в этом мире.. То, что Вам кажется ненормальным, для кого-то другого - нормально... И все прАвы... - на СВОЁМ месте... Почему Вы думаете, что Вы умнее, чем каждый из "пациентов"? Зачем Вы кому-то хотите навязать своё видение мира? Это, знаете ли, насилие...:)
Ага...-куда денешся от генерального курса, не хочешь, а будешь.)))Вам то понятно - кум-президенто-премьер по душе, всё для родичей сделает.Грузию замочить руками русских, - пожалуйста.Восстановить - тоже.Не лучше было бы на Кубе или базу в Камрани восстановить, если так американцев не любишь, чем Цхинвали у Грузии завёвывать для сородичей? Оттуда и палить ближе по проклятым "пиндостанцам" врагам российской управляемой вертикальной демократии имени товарища Сталина? )))
Ехх, как глыбоко лизнули... - нацистам... Думаю, что им понравилось... Да наверняка понравилось... Так же, как нравилось большевикам.., так же, как нравилось ельцинской своре...
Для вас мадам осетинский нацик хапающий все вокруг и мародерствующий, - гуманист и либерал, а как русского коснется, так сразу нацист.Я за справедливость для русских, как и для всех, а не за нац.или против. Вам же можно почему то две осетии иметь, а русским вы готовы отказать.Понимаю вас, - с Москвы неохота уезжать??)))
Насчёт ельцинской своры-так вы сами из неё вроде.Я то на площади у Ельцинского БТР не стоял в 1991, как вы, как-то сами признались.Там на площади и Шамиль Басаев кстати был, так что вы заодно тогда были? Наверно вместе в одной конторе трудились, по команде и пришли за ситуацией зрить? ))))))))
Но только Вы не забывайте, что ни от тех, ни от других вы (г1алг1а) - ничего хорошего не получили, как бы там ни лизали, и сколько бы своиз мальчишек не положили... Вы хотите в очередной раз наступить на грабли? Ну, наступайте...Вам не понять.Вы по ментальности совсем другой тип. Мы же не ищем выгоды.Мы за справедливость,порой даже в ущерб себе.
Они ж (грабли) по вашим же пустым головам и ударят... УЖЕ - бьют... А дальше - только больше...(Зато у ваших вождей-идеологов всегда полны хитрых идей, с кого бы еще что поиметь под шумок.)))
Скарлетт
11.03.2009, 17:42
Вам то понятно - кум-президенто-премьер по душе, всё для родичей сделает.
Вот прям заладили - кум да кум... Ну, Вы ж лучше меня, поди, знаете, что у великих держав кумовьёв не бывает - бывают сферы интересов...:p
Не лучше было бы на Кубе...
Не лучше... Куба хоть и "рядом", но Цхинвал таки ближе...
Оттуда и палить ближе по проклятым "пиндостанцам"
А задача не в том, чтобы "палить по пиндостанцам", а в том, чтобы "пиндостанцы" по нам не палили... Я то опять же думаю, что не мне Вам это объяснять, но мало ли - вдруг Вы действительно не понимаете...)))
А Куба... Ну, Куба тоже никуда не денется... Погодите малёк...)
Для вас мадам осетинский нацик хапающий все вокруг и мародерствующий, - гуманист и либерал, а как русского коснется, так сразу нацист.)
Повторяю по слогам - в сотый или уже в тысячный раз - спешл для закованных в броню слепоглухих радиоточек...: "Я - к осетинским НАЦИСТАМ - отношусь ГОРАЗДО хуже, чем к любым другим прочим!" Запомните это уже наконец!
Я за справедливость для русских, как и для всех, а не за нац.или против.
Похвально... Я - тоже за справедливость... Только объясните, плиз, в чём заключается НЕсправедливость по отношению к русским?
Вам же можно почему то две осетии иметь, а русским вы готовы отказать.
Да Вы никак завидуете? Вот уж не ожидала... Но у вас ведь тоже вроде бы две вайнахские республики? Или вы теперь хотите уже третью? Так сказать - "догнать и перегнать"?:)
И в чём таком я "готова отказать" русским?)
Насчёт ельцинской своры-так вы сами из неё вроде.Я то на площади у Ельцинского БТР не стоял в 1991, как вы, как-то сами признались.
Мне лестно, что Вы запоминаете все мои "признания", хотя всё-таки не совсем точны... Ну, да ладно...
У БТРа я не стояла, но (если бы не двое грудных детей) могла бы стоять, это верно... - возразить, к сожалению, нечего... Разве что только то, что до сих пор себе не могу простить этой глупости...
Но! - ведь от ошибок никто не застрахован, все мы живые люди, и дурак не тот, кто ошибается, а тот, кто упорствует в своих ошибках...
Вам не понять.Вы по ментальности совсем другой тип. Мы же не ищем выгоды.Мы за справедливость,порой даже в ущерб себе.
Угу... А не могли бы Вы объяснить, за какую "справедливость" вы боролись в каждом конкретном случае?
Зато у ваших вождей-идеологов всегда полны хитрых идей
Ну, чего у них не отнять (в отличие от ваших вождей-идеологов) так это того, что они сначала думают, а потом действуют, а не наоборот... Это как минимум...
с кого бы еще что поиметь под шумок
Допустим, что Вы правы (хотя не факт, но допустим...), да только вот... - если уж на то пошло, так они хотя бы не для себя лично "поимели", а ваши вожди только свои личные карманы набивать умеют, а беженцы до сих пор в вагончиках живут...
Поговорим о "ментальности"?:p Или, может, ну его на фик? ;)
CAUCASIAN_IBERIAN
11.03.2009, 17:51
PRIVETSTVUIU VSEX MOIX RODSTVENNIKOV-INGUSHOV !!!!!!!!!!
SEGODNIA ZAREGISTRIROVALSIA I NADEIUS O MNOGOM PAGAVARIM, ESLI LATINSKIM SHRIFTOM NE ZAMUCHAIU
Вот прям заладили - кум да кум... Ну, Вы ж лучше меня, поди, знаете, что у великих держав кумовьёв не бывает - бывают сферы интересов...:p
Не думаю.Исторический опыт, часто и другое показывает.
Не лучше... Куба хоть и "рядом", но Цхинвал таки ближе...Ну да, ближе и враги грузины под боком.Кубинский плацдарм как раз и был для них сдерживающий фактор, чтобы не лезли в зону интересов СНГ.Лучше воевать на чужой территории чем на своей, но Россия всегда предпочитает "заманить" на необъятные просторы, а там народ нехай разгребает.Тоже мне управленцы, таким бы колхоз не доверил.Да вправду и чего с них взять , если вспомнить кто их пихал в кремль.
А задача не в том, чтобы "палить по пиндостанцам", а в том, чтобы "пиндостанцы" по нам не палили... Я то опять же думаю, что не мне Вам это объяснять, но мало ли - вдруг Вы действительно не понимаете...)))Вот с Грузии как раз и палить ближе.
А Куба... Ну, Куба тоже никуда не денется... Погодите малёк...)[/QUOTE]Ну теперь уже денег опять не хватит.Цхинвали уже забуксовали.как развалить, пожечь, разбомбить так в два счета, а восстанавливать будут лет .......А потом скажут что сами кударцы граждане Грузии жгли дома, вот пусть сами и строят за свой счёт, а паспорта анулируют.:)
Повторяю по слогам - в сотый или уже в тысячный раз - спешл для закованных в броню слепоглухих радиоточек...: "Я - к осетинским НАЦИСТАМ - отношусь ГОРАЗДО хуже, чем к любым другим прочим!" Запомните это уже наконец!Вам лично верю.Когда я пишу о таких вешах, это касается не людей, а политических режимов.
Похвально... Я - тоже за справедливость... Только объясните, плиз, в чём заключается НЕсправедливость по отношению к русским?Нет своих автономии в составе федерации.Неужто непонятно?
Да Вы никак завидуете? Вот уж не ожидала... Но у вас ведь тоже вроде бы две вайнахские республики? Или вы теперь хотите уже третью? Так сказать - "догнать и перегнать"?:)
И в чём таком я "готова отказать" русским?)Не передергивает.Речь не об этом.Имейте хоть сто.Мне все равно.
Мне лестно, что Вы запоминаете все мои "признания", хотя всё-таки не совсем точны... Ну, да ладно...У БТРа я не стояла, но (если бы не двое грудных детей) могла бы стоять, это верно... - возразить, к сожалению, нечего... Разве что только то, что до сих пор себе не могу простить этой глупости...
Но! - ведь от ошибок никто не застрахован, все мы живые люди, и дурак не тот, кто ошибается, а тот, кто упорствует в своих ошибках...Туману напускали про площадь?:D Верю.Не такая думаю вы дура под танки бросаться.:)
Угу... А не могли бы Вы объяснить, за какую "справедливость" вы боролись в каждом конкретном случае?Историческую.Шас буду расписывать два листа.:D
Ну, чего у них не отнять (в отличие от ваших вождей-идеологов) так это того, что они сначала думают, а потом действуют, а не наоборот... Это как минимум...
Признаюсь.Нечем крыть.(:
Допустим, что Вы правы (хотя не факт, но допустим...), да только вот... - если уж на то пошло, так они хотя бы не для себя лично "поимели", а ваши вожди только свои личные карманы набивать умеют, а беженцы до сих пор в вагончиках живут...
Поговорим о "ментальности"?:p Или, может, ну его на фик? ;)На беженцев деньги федералами , думаю даже намеренно, отправлялись в казначейство РСО-А и пилили власти РСО-А, неплохо видно делились со столичными прохвостами.Так что, тут бац-бац и мимо пролетели девушка.)))
Скарлетт
11.03.2009, 20:07
Не думаю.Исторический опыт, часто и другое показывает.
Может, и показывает, только это всё равно не тот случай... История с ЮО тянется уже почти двадцать лет..., а "кум" даже в своё президенство вопрос не решил почему-то... А тут вдруг вспомнил про кумовство, да? Да прекратите... Просто другого выхода уже не было, вот и всё...
Ну да, ближе и враги грузины под боком.Кубинский плацдарм как раз и был для них сдерживающий фактор, чтобы не лезли в зону интересов СНГ.
А что, разве Фидель приглашал?:) Насколько я знаю, старик оч был сердит на Россию до недавних пор...)
На самом деле - я бы ваще ниоткуда бы войска не выводила, но ведь что сделано, то сделано, и играть приходится той картой, которая есть в наличии...
Лучше воевать на чужой территории чем на своей, но Россия всегда предпочитает "заманить" на необъятные просторы
Я так полагаю, что вы таки считаете ЮО российской территорией? Я правильно Вас поняла?)
Вот с Грузии как раз и палить ближе.
Точно! Но Грузия уже так и так была под пиндосами, так зачем ещё отдавать ЮО и Абхазию, если есть вариант - не отдавать...
Ну теперь уже денег опять не хватит.
Не факт... Деньги - навоз..., сегодня - нет, а завтра - воз...
Цхинвали уже забуксовали.как развалить, пожечь, разбомбить так в два счета,
Сударь, ау, Цхинвал "развалила, пожгла и разбомбила" Грузия, а не Россия...
А восстановить - восстановят, не переживайте... Москва тоже не сразу строилась...
А потом скажут что сами кударцы граждане Грузии жгли дома, вот пусть сами и строят за свой счёт, а паспорта анулируют.:)
Самое главное - "паспорта аннулируют", да?:D Это вряд ли...)
Вам лично верю
Ну, слава те, Господи, наконец-то...:)
Когда я пишу о таких вешах, это касается не людей, а политических режимов.
Разве? Странно Вы как-то обращаетесь к "политическим режимам"...
Для вас мадам осетинский нацик хапающий все вокруг и мародерствующий
Это что за такой "режим", который Вы называете "мадам"?:D
Историческую.Шас буду расписывать два листа.:D
Ну, два листа не надо, конечно... Я думаю, что можно в несколько предложений уложиться...)
Сделать это за Вас?) Или таки сподобитесь?)
На беженцев деньги федералами , думаю даже намеренно, отправлялись в казначейство РСО-А и пилили власти РСО-А, неплохо видно делились со столичными прохвостами.Так что, тут бац-бац и мимо пролетели девушка.)))
Неправда Ваша... В смысле - неправда, что пролетела... Деньги, может, и осели в РСО-А, не буду спорить, ибо не знаю... Но Вы ведь не будете утверждать, что ваш хвалёный Аушев ничего не намыл на оффшоре?...:) Можно было чуток на беженцев выделить, коль вы такие "бескорыстные"?
На наших беженцев из Грузии никто ничего не выделял, но в вагончиках они почему-то не жили...:p
А Куба... Ну, Куба тоже никуда не денется... Погодите малёк...)Ну теперь уже денег опять не хватит.Цхинвали уже забуксовали.как развалить, пожечь, разбомбить так в два счета, а восстанавливать будут лет .......А потом скажут что сами кударцы граждане Грузии жгли дома, вот пусть сами и строят за свой счёт, а паспорта анулируют.:)
[/QUOTE]
Ну вот, пожалуйста, дорогой dt52! мало того что я "ненавижу осетин" - к этому то я уже привык... А теперь ещё и нацист. Т. е. то что я к нацизму-коммунизму отношусь равно без всякого тепла и трепета, значения не имеет, понятное дело. Вот ярлык наклеили и ходи. Я и это хулиганство переживу как-нибудь. :)
Ельцинская свора - как вам это нравится? ;)А Сахарбек Халазов по лестницам - он не из ельцинской своры, а сменивший его Засохов - не из ельцинских выдвиженцев? А путин - не ельцинская свора? Очень мило... Уж двадцать лет как глаза мозолят и всё как новенькие центы. И совсем не имеют ничего общего с общим для них прошлым.
Объясните этой старой деве, что "мадам" это содержательница гостинницы для работающих женщин - даже странно, что она до сих пор не знает, хотя и не возражет на обращение "мадам".
И потом, ведь Цхинвали восстанавливает тов. Лужок, обитатели великого города мировой культуры и опомнится не успеют, как из их собственности останутся на них лишь провонявшие трусы и пропотевшие лифчики. А всё остальное будет наше (не нацистское, понятное дело, а российское). Вот воплей то будет, проклятий и визгов поросячьих. А потом взрывов и терактов против "освободителей-миротворцев". И роста "здоровго национализма" с требованиями отделиться от "агрессивной" России.
Может, и показывает, только это всё равно не тот случай... История с ЮО тянется уже почти двадцать лет..., а "кум" даже в своё президенство вопрос не решил почему-то... А тут вдруг вспомнил про кумовство, да? Да прекратите... Просто другого выхода уже не было, вот и всё... Ну да..видать соакционер тоже в АО ЮО.
А что, разве Фидель приглашал?:) Насколько я знаю, старик оч был сердит на Россию до недавних пор...) Ну-ну,сердит старик был как раз за то что Путин вывел в 2001 году базу с Кубы.Так что путаете следсвие с причиной.
На самом деле - я бы ваще ниоткуда бы войска не выводила, но ведь что сделано, то сделано, и играть приходится той картой, которая есть в наличии...
Ну да...на руках одни шестерки и не козырные
Я так полагаю, что вы таки считаете ЮО российской территорией? Я правильно Вас поняла?)С чего это? Они вроде независимые уже от России и от Грузии?Хорошо сыграли на противоречиях двух профанов.:)
Точно! Но Грузия уже так и так была под пиндосами, так зачем ещё отдавать ЮО и Абхазию, если есть вариант - не отдавать...Это сказки.Под ними и Кремль, не только Грузия.
Не факт... Деньги - навоз..., сегодня - нет, а завтра - воз... Ну да ...у кого воз, а кого уши в лапше....)))
Сударь, ау, Цхинвал "развалила, пожгла и разбомбила" Грузия, а не Россия...
А восстановить - восстановят, не переживайте... Москва тоже не сразу строилась...
Самое главное - "паспорта аннулируют", да?:D Это вряд ли...) Постарались обе стороны.Так по крайней мере звучит заключение еврокоммисаров.
Ну, слава те, Господи, наконец-то...:)
Разве? Странно Вы как-то обращаетесь к "политическим режимам"...
Это что за такой "режим", который Вы называете "мадам"?:D Тётенька одна...))))
Ну, два листа не надо, конечно... Я думаю, что можно в несколько предложений уложиться...)
Сделать это за вас?) Или таки сподобитесь?)Окажите милость.
))))
Неправда Ваша... В смысле - неправда, что пролетела... Деньги, может, и осели в РСО-А, не буду спорить, ибо не знаю... Но Вы ведь не будете утверждать, что ваш хвалёный Аушев ничего не намыл на оффшоре?...:) Можно было чуток на беженцев выделить, коль вы такие "бескорыстные"?Это все сказки.А вот целевые украли точно осетинские чиновнички.
На наших беженцев из Грузии никто ничего не выделял, но в вагончиках они почему-то не жили...:pНу еще бы.Две тотальные конфискации ингушских домовладении в 1944 и 1992 годах полностью решили жилишную проблему всех кудар-переселенцев/беженцев.Чего им ютиться в палатках/вагончиках, нехай хозяева в них живут по законам кавказского гостеприимства.
штабс-капитан Магас
11.03.2009, 20:52
PRIVETSTVUIU VSEX MOIX RODSTVENNIKOV-INGUSHOV !!!!!!!!!!
SEGODNIA ZAREGISTRIROVALSIA I NADEIUS O MNOGOM PAGAVARIM, ESLI LATINSKIM SHRIFTOM NE ZAMUCHAIU
И тебя приветствуем!!))) Будь как дома!!
Ну вот, пожалуйста, дорогой dt52! мало того что я "ненавижу осетин" - к этому то я уже привык... А теперь ещё и нацист. Т. е. то что я к нацизму-коммунизму отношусь равно без всякого тепла и трепета, значения не имеет, понятное дело. Вот ярлык наклеили и ходи. Я и это хулиганство переживу как-нибудь. :)Ясень пень.Вы то русский нацист, а они то осетинские либералы. :D Только этнические чистки почему то эти либералы проводят в СОАССР в 1992 году и в Цхинвальском уезед в 2008. А Путину то какова благодарность, вредина такойй запоздал с помощью, забыли что он 10 лет потратил чтобы внедриться в Кремль. когда помогать то было? А Ельцин помог 1992 году провести чистку ингушей с их домов и жилфлнд передать кударам, тоже фрукт, видно коммунальное хохяйство не восстановил.Скоро и Сталина будут ругать что мало земли отвел им под строительство Великой Алании от Палестины до Британии.Справка:В 30-50-х гг. с помощью сталинского режима Северная Осетия захватила 113,2 тыс. га ингушских земель, в т.ч. в 1931г. – 5,2 тыс. га, в 1933г. – 7,5 тыс. га, в 1957г. – 100,5 тыс. га, с расположенными на них административно-территориальной единицей – Пригородным районом и населенными пунктами.
Ельцинская свора - как вам это нравится? ;)А Сахарбек Халазов по лестницам - он не из ельцинской своры, а сменивший его Засохов - не из ельцинских выдвиженцев? А путин - не ельцинская свора? Очень мило... Уж двадцать лет как глаза мозолят и всё как новенькие центы. И совсем не имеют ничего общего с общим для них прошлым. ну..это свои, а тот то
]Объясните этой старой деве, что "мадам" это содержательница гостинницы для работающих женщин - даже странно, что она до сих пор не знает, хотя и не возражет на обращение "мадам".Ну вот , раскрыли карту, а то так и жила бы в неведении.Какое мне теперь обрашение подбирать? :D
Буду "миледи" писать.
И потом, ведь Цхинвали восстанавливает тов. Лужок, обитатели великого города мировой культуры и опомнится не успеют, как из их собственности останутся на них лишь провонявшие трусы и пропотевшие лифчики. А всё остальное будет наше (не нацистское, понятное дело, а российское). Вот воплей то будет, проклятий и визгов поросячьих. А потом взрывов и терактов против "освободителей-миротворцев". И роста "здоровго национализма" с требованиями отделиться от "агрессивной" России. :D Повизгивание уже начинается....
Скарлетт
11.03.2009, 22:06
Ну да..видать соакционер тоже в АО ЮО.
:confused: Ну, что Вы загадками говорите? Будьте попроще...)
Ну-ну,сердит старик был как раз за то что Путин вывел в 2001 году базу с Кубы.Так что путаете следсвие с причиной.
Да? От, блин, негодяй какой... А зачем он это сделал, не знаете?)
Ну да...на руках одни шестерки и не козырные
На блефе тоже иногда можно очень неплохо сыграть) Это лишь вопрос мастерства играющего...)
И потом не факт, что козыря нет в рукаве:)
С чего это? Они вроде независимые уже от России и от Грузии?Хорошо сыграли на противоречиях двух профанов.:)
Ва-ау...:eek: Ну, Ваше мнение об России меня уже не удивляет... Но неужто Вы и Америку в профаны записали? Ай да Кокойты, ай да... умница...:D Всех перехитрил...:D
Это сказки.Под ними и Кремль, не только Грузия.
От онО как... А в ЮО - ет как бы чиста в солдатики поиграли... Так, что ли?
Ну да ...у кого воз, а кого уши в лапше....)))
Так Вы ж её (лапшу) стряхивайте иногда...)
Постарались обе стороны.Так по крайней мере звучит заключение еврокоммисаров.
Слушайте их больше - этих "комиссаров"... С другой стороны - на войне как войне...
Но в любом случае виноват тот, кто первый начал стрелять... И это - была Грузия... Даже ваши "еврокомиссары" уже не могут этого отрицать...
Тётенька одна...)))).
Понятно...) Ну, я надеюсь, что впредь Вы меня с этой нехорошей "тётенькой" больше не станете путать?
Окажите милость.))))
:D Блин, и чё мне теперь делать?:D Я надеяласть, что не согласитесь...))))
Это все сказки.
Оффшор - сказки?) Или то, что Аушев на нём нагрелся?)
А вот целевые украли точно осетинские чиновнички.
Да я ж и не спорю с этим... Но неужели Вы думаете, что если бы эти самые "целевые" пришли к вашим чиновникам, то их бы честно потратили по назначению?:D
А уж тем паче, если бы эти деньги были предназначены для осетин, так... - ну, я не буду даже продолжать - думаю, и так всё ясно...
Ну еще бы.Две тотальные конфискации ингушских домовладении в 1944 и 1992 годах полностью решили жилишную проблему всех кудар-переселенцев/беженцев.Чего им ютиться в палатках/вагончиках, нехай хозяева в них живут по законам кавказского гостеприимства
Ничего не могу сказать про 44-й, но вот насчёт 92-го... - я слышала, что большинство ингушских домовладений просто сожгли, поэтому - если и живёт кто-то в уцелевших ингушских домах, так это единицы...
А беженцев из Грузии было под 100 тысяч, насколько мне известно... По разному, конечно, устраивались... Многие у родни, многие в общежитиях, в санаториях, - но не в вагончиках...
Это все сказки.А вот целевые украли точно осетинские чиновнички.
Ну еще бы.Две тотальные конфискации ингушских домовладении в 1944 и 1992 годах полностью решили жилишную проблему всех кудар-переселенцев/беженцев.Чего им ютиться в палатках/вагончиках, нехай хозяева в них живут по законам кавказского гостеприимства.
Я слышал что когда сжигали грузинские дома, рядом дежурили пожарные машины из России,чтобы пламя не перекидывалось на осетинские дома... Как это знакомо! Сжигать соседей у осетин уже в крови как у бешенных собак!
"На блефе тоже иногда можно очень неплохо сыграть) Это лишь вопрос мастерства играющего..."
Редко всё же встречал подобную идиотку, которая так искренне уверена в своей гениальности И всё она знает (даже о мотивах вывода военных без) и поучает, как надо блефовать и по лестницам лазать....))))).
Скарлетт
11.03.2009, 23:17
Я слышал что когда сжигали грузинские дома, рядом дежурили пожарные машины из России,чтобы пламя не перекидывалось на осетинские дома... Как это знакомо! Сжигать соседей у осетин уже в крови как у бешенных собак!
На грубость нарываешься, Овод... Но я промолчу...
Скажу только, что кто с огнём приходит, тот, как правило - от него же и гибнет...
Не поджигайте, и не подожжёны будете... Почти по Святому Писанию...
Да почти как -"Не укради"
На грубость нарываешься, Овод... Но я промолчу...
И правильно поступишь...Даже не пытайся. Меня заинтересовал твой ответ насчёт Писания Святого...
и насчёт сжигания! А зачем дома сжигаете? Чтобы некуда было возвращаться? Кто вы по вере?
Скарлетт
12.03.2009, 00:17
И правильно поступишь...Даже не пытайся. Меня заинтересовал твой ответ насчёт Писания Святого...
и насчёт сжигания! А зачем дома сжигаете? Чтобы некуда было возвращаться?
Я лично ничего не сжигала... Спроси у тех, кто сжигал... Думаю, что у них были на то и причины, и, возможно, - что была и какая-то цель...
Кто вы по вере?
А вы?
Я лично ничего не сжигала... Спроси у тех, кто сжигал... Думаю, что у них были на то и причины, и, возможно, - что была и какая-то цель... Но зашишаете этих запальшиков и мародеров как идеологических соратников."Скажи кто твой друг....."
Я лично ничего не сжигала... Спроси у тех, кто сжигал... Думаю, что у них были на то и причины, и, возможно, - что была и какая-то цель...
С 12 августа, когда на войну вышли признанные осетинцы-мародёры на свою отечественную войну начали полыхать грузинские дома...Вот ваша война...
А вы?
А мы муслимы Алхьамдулиллах. Но ты не ответила какой религии вы?
Но зашишаете этих запальшиков и мародеров как идеологических соратников."Скажи кто твой друг....."
За всю историю второй мировой войны, Геббельс неубил ни одного человека лично...
Скарлетт
12.03.2009, 13:07
Но зашишаете этих запальшиков и мародеров как идеологических соратников."Скажи кто твой друг....."
Защищаю мародёров? Да Бог с Вами... Покажите мне, где Вы это вычитали?
Более того... Их ведь не только Я - не защищаю... На самом деле - мародёрство - это, в общем то - логический спутник любой войны... НО! Если Вы не слышали, то довожу до Вашего сведения, что в первую грузинскую сами (САМИ!) осетины расстреляли мародёров - СВОИХ же! Чтобы остальным было неповадно...
И ещё одна... - ну, мелочь, может быть, но тем не менее - думаю, что Вы должны это знать... В 92-м в разорённых ингушских домах мародёрствововали и ингуши... - назранские... Поэтому не надо представлять мародёрство как исконную осетинскую черту характера... Ибо я ведь по ходу разговора могу эдак нечаянно вспомнить про такой национальный ингушский бизнес, как похищение людей с целью получения выкупа... Если я не ошибаюсь, то этим бизнесом не гнушался даже ваш самый харизматичный в мире президент... Ну, по крайней мере это утверждал никто иной, как самый известный ингушский правозащитник Магомед Евлоев... И я думаю, что не врал...
Поэтому... - уже давайте не будем... - про мародёрство...
А по поводу поджигания домов... - не то, чтобы я оправдываю и защищаю, но - понять могу... Потому, что если ваш сосед ворвался к вам в дом и стал убивать ваших домочадцев, то поджог его дома, - это самое малое из того, чего он заслуживает...
Упражнятесь побольше в сочинительстве и базарных сплетнях.Про Путина я тоже много читал и не в одной газетенке российской, когда он поцеловал в пузо пацанчика в кремле, и что он педофил и что дескать, торговал ещё в Питере, детьми на запад, на органы и утехи развратникам. Так же и ваши басни про ингушей-мародеров в напичканной вашими бандитами и армией РФ,селах западной Ингушетии и ингушского президента-похитителя.Чем больше такой писанины, не подтвержденной фактами, тем меньше веры вашим словизлияниям. Я уже писал, когда теряется ценность слов человека.Такую же ценность полагаю без фактов имело место быть и обвинение покойного дисидента о президенте.
Скарлетт
12.03.2009, 15:00
Упражнятесь побольше в сочинительстве и базарных сплетнях.Про Путина я тоже много читал и не в одной газетенке российской, когда он поцеловал в пузо пацанчика в кремле, и что он педофил и что дескать, торговал ещё в Питере, детьми на запад, на органы и утехи развратникам. Так же и ваши басни про ингушей-мародеров в напичканной вашими бандитами и армией РФ,селах западной Ингушетии и ингушского президента-похитителя.Чем больше такой писанины, не подтвержденной фактами, тем меньше веры вашим словизлияниям. Я уже писал, когда теряется ценность слов человека.Такую же ценность полагаю без фактов имело место быть и обвинение покойного дисидента о президенте.
Ну, что Вы, сударь...) МОЕГО "сочинительства" - здесь нет ни микрона... А насчёт сплетен - пожалуй, соглашусь... Но это опять же не мои сплетни... Я только повторила их за ингушами же, и ничего ОТ СЕБЯ не добавила...
Но меня удивляет другое... Почему ВАШИ - БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ обвинения Вы сплетнями почему-то не называете, а у меня требуете доказательств? Непорядок, однако...:)
Ну, что Вы, сударь...) МОЕГО "сочинительства" - здесь нет ни микрона... А насчёт сплетен - пожалуй, соглашусь... Но это опять же не мои сплетни... Я только повторила их за ингушами же, и ничего ОТ СЕБЯ не добавила...
Но меня удивляет другое... Почему ВАШИ - БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ обвинения Вы сплетнями почему-то не называете, а у меня требуете доказательств? Непорядок, однако...:)
Что называете "бездокозательными" моими обвинениями? Хотелось бы конкретики? Будьте добры коли не затруднит?
Скарлетт
12.03.2009, 17:43
Что называете "бездокозательными" моими обвинениями? Хотелось бы конкретики? Будьте добры коли не затруднит?
Да я даже далеко ходить не буду за конкретикой... Во-первых - Вы обвиняете осетин в мародёрстве, и это для Вас просто аксиома, которая доказательств не требует... Вот мародёры, и всё тут...
Мало того, Вы ничтоже сумняшеся заявляете МНЕ, что я мародёров защищаю... Просто так - взяли и заявили... С чего Вы это взяли - этого никто не знает, но главное - заявить, и пусть я потом доказываю, что я не верблюд...
В нацизме опять же - Вы обвиняете и всех осетин, и МЕНЯ ЛИЧНО - уже не первый раз... Потом, правда, пытаетесь откреститься - мол - и я не я, и лошадь ни фига не моя... Но слово то уже сказано, причём достаточно авторитетное слово - и почему бы это Ваше слово не подхватить - скажем, тому же Оводу, и не принять его за аксиому? Да легко...
Далее - Вы обвинили российское правительство в том, что оно прислуживает Америке... Просто так, походя... Просто Вы так решили, и всё тут... Доказательств - ноль, но Слово Вами опять же сказано...
Понятное дело, что я не буду перелопачивать весь форум, но если пойти на принцип и таки перелопатить, то я Вам найду СТОЛЬКО конкретики, и ВАШЕЙ, и не вашей, что мало точно не покажется
Но я думаю, что для наглядности вполне достаточно одной странички... Мы же с Вами не на суде, верно?
Просто я думаю, что не надо требовать от других ангельской чистоты, когда сам далеко не ангел...
А если уж требуете... - ну, тогда - постарайтесь стать ангелом! - чего проще?...:p
Ну это знаете уважаемая Скарлетт - назвать наездом даже мало будет? А где ссылки на мои цитаты? Первисточники не вижу? А так выдернули из контекста фразу и давай оппонента в тудыт её качель? Не ...так не пойдет. )))))
Скарлетт
12.03.2009, 19:36
Ну это знаете уважаемая Скарлетт - назвать наездом даже мало будет? А где ссылки на мои цитаты? Первисточники не вижу? А так выдернули из контекста фразу и давай оппонента в тудыт её качель? Не ...так не пойдет. )))))
Ну, вот так вот...) Опять не Ваша лошадь, да?:D
Вы просто темку перечитайте, и всё... Всего-то полторы странички)))
Тут прозвучали совершенно необоснованные обвинения Скарлет в оправдании мародёров. Она их не оправдывает. Вроде как подзуживает, что ли? Да нет же, она сама мародёрствует. Да что и взять то со "здоровой национал-патриотки" и либерастки?
Ещё и на темку указывает. Сама свернула разговор в кювет и вихляется)))). От большого неоценённого ума, вероятно.
Скарлетт
13.03.2009, 02:57
.Такую же ценность полагаю без фактов имело место быть и обвинение покойного дисидента о президенте.
Нашла, однако...
http://www.ingushetia.org/article/2.html
Кто стоит за похищением людей на Северном Кавказе?
Сергей ГЕРАСИМЕНКО, 27.09.2001
Газета "Комсомольская правда" от 4 сентября 2001 г.
КТО СТОИТ ЗА ПОХИЩЕНИЕМ ЛЮДЕЙ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ?
Бывший соратник президента Ингушетии Руслана Аушева Магомед Евлоев ответил на вопросы "Комсомольской правды".
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Магомед ЕВЛОЕВ окончил Саратовский юридический институт. С 1993 года работал в органах прокуратуры Ингушетии. Исполняя обязанности прокурора Малгобекского района, был самым молодым прокурором в Российской Федерации. Расследовал и довел до суда десятки дел об убийствах и похищениях людей.
Ваххабиты в свое время объявили за голову Евлоева вознаграждение в размере $50 тысяч.
Не согласившись с политикой, проводимой в правоохранительной системе Ингушетии, в 1999 году подал в отставку. В настоящее время - генеральный директор московской юридической компании "Инфра-ЮР".
Магомед Яхьяевич, сейчас уже ни для кого не секрет, что чеченские бандиты давно рассматривают Ингушетию чуть ли не как тыловой плацдарм, место для лечения и реабилитации. Именно в Ингушетию пошел основной поток беженцев, в среде которых до сих пор прячутся боевики. Это понятно - братский вайнахский народ, общие родственники, связи... Вы, однако, утверждаете, что, несмотря на все меры безопасности, контртеррористические операции, в Ингушетии создана самая настоящая криминальная система, связанная с бандитами из Чечни, в которой замешаны крупные республиканские чиновники...
- Сама система создана была давно. Когда закончилась первая чеченская война (а закончилась она в пользу чеченских вооруженных формирований), в Ингушетию стали наезжать вооруженные до зубов люди с документами типа "Спецназ Ичкерии", "Вооруженные силы Ичкерии". Мы, как прокурорские работники, считали все формирования на территории Чечни незаконными и должны были их задерживать. Потом, соответственно, привлекать их членов по статье 208 УК РФ - "участие в незаконных вооруженных формированиях". И мы делали это. Но все время нас, мягко говоря, поправлял президент Ингушетии Руслан Аушев. Мол, это вооруженные силы Чечни, их оружие законно...
Учитывая такую политику президента, уголовные дела прекращались или приостанавливались. Задержанные выходили на свободу. Заметьте, такая ситуация сложилась только в Ингушетии. Ни в Дагестане, ни в Кабарде, ни в Осетии, ни на Ставрополье такого беспредела не было. Потому именно Ингушетия стала единственной республикой, по которой бандиты под камуфляжем "Вооруженные силы Ичкерии" смогли беспрепятственно передвигаться со всеми видами оружия и чувствовать себя спокойно. Чем это обернулось позже, хорошо испытали на себе жители Ингушетии и соседних республик. Изучив местность, вступив в сговор с местными уголовными элементами, "гости" из Чечни совершили сотни похищений людей, убийств, иных тяжких преступлений. В итоге только за два послевоенных года в республике было убито более тридцати ингушских милиционеров и похищено более 600 человек!
Неужели власти не принимали никаких мер?
- Ну как сказать... Официально, конечно, заводились уголовные дела. Лично я, будучи заместителем прокурора района, неоднократно арестовывал бандитов. Но некоторых очень быстро обменивали, не доводя дела до суда. И это еще не самый плохой вариант. Вместо того чтобы бороться с бандитами, ингушские власти стали заигрывать и даже заводить с ними дружбу. Кончалось это очень плохо. Например, когда начались заезды в Ингушетию чеченских полевых командиров, я был личным свидетелем встречи Дауда Коригова (тогда начальник Малгобекского РУВД, потом - исполняющий обязанности министра внутренних дел Ингушетии. Его брат Беслан Коригов сегодня близок к руководству республики) с ныне покойным полевым командиром и похитителем людей Арби Бараевым и Лечей Исламовым по прозвищу Борода (сейчас находится в СИЗО ФСБ "Лефортово"). Они имели настолько близкие отношения, что поставили своей задачей сделать Коригова министром внутренних дел Ингушетии. Но руководство республики предложило на эту должность двоюродного брата президента Рашида. Полевые командиры, совершенно не стесняясь меня, говорили, что нужно сделать все, чтобы Дауд Коригов стал министром. Как бы то ни было, через пять дней Рашид Аушев был убит.
Я узнал, что на дороге, где было совершено это убийство, стоял автомобиль личной охраны Дауда Коригова (ее возглавлял брат самого Коригова Ваха). Потом из Чечни поступила информация о том, что тех бандитов, которые расстреляли Рашида Аушева, люди все того же Вахи Коригова проводили как лучших друзей до поста "Кавказ", который граничит с Чечней. Поначалу я доложил об этом руководителю администрации президента Ингушетии, потом - самому Аушеву. Однако несмотря на то, что речь шла об убийстве брата президента республики, дело было "похоронено".
Между тем ваххабиты продолжали открыто похищать людей по всей Ингушетии, вплоть до центра Назрани. Я арестовывал людей и, не успев их допросить, узнавал, что некоторые из них освобождены или обменены по указанию руководства Ингушетии. Несмотря на это, правоохранительные органы Ингушетии продолжали свою работу. В Малгобекской прокуратуре шел массовый сбор информации, была создана следственная группа по расследованию похищений людей. Я возглавил эту группу, создал картотеку всех членов незаконных вооруженных формирований, въезжавших в республику. Пытался модернизировать саму следственную систему - компьютеризировать информацию, анализировать преступность. Кстати, компьютерами, ремонтом, транспортом помогал лично Аушев.
И это дало результаты: по "моим" делам даже в ходе нынешней контртеррористической операции продолжают ловить похитителей людей - арестован и осужден "знаменитый" Умар Сулбанов, совершивший десятки похищений людей, задерживаются и несут ответственность другие, не менее "знаменитые" преступники.
Мы в работе никогда не делали ставку на переговоры с похитителями и посредниками, выкупы не платили. Например, в Малгобеке был похищен девятилетний мальчик Курейш Батыжев - сын директора Малгобекского рынка. Бандиты его вывезли в Чечню и требовали выкуп. Вся Ингушетия была возмущена столь дерзким преступлением бандитов. Я выехал в Чечню, где в атмосфере царившего там беспредела нам в ходе силовых действий удалось освободить Батыжева. В Грозном был похищен 70-летний старик Абдул-Хамид Цечоев. Его родственники, наслышанные о работе нашей следственной группы, приехали в Малгобек и попросили помощи. Я снова выехал в Грозный, где мы устроили засаду бандитам, уже совсем обнаглевшим и открыто приезжавшим к Цечоевым с требованием выкупа. Задержав главаря бандитов, мы вывезли его в Ингушетию и на следующий день обменяли на старика.
Следует отметить, что во многих операциях существенную помощь мне оказал начальник Северо-Кавказского РУБОПа генерал Руслан Ешугаов. Тогда это был единственный федеральный орган, реально боровшийся с преступностью в нашем регионе.
У меня всегда было ощущение, что я мешаю налаженной в республике системе по получению выкупа за заложников. Мои жесткие действия против бандитов вызывали недовольство у руководства республики. На этой почве у меня постепенно ухудшились отношения и с президентом Ингушетии Русланом Аушевым.
Последней каплей было дело о похищении брата Мусы Келигова - вице-президента компании "ЛУКОЙЛ-Интернешнл", ныне главного федерального инспектора по Южному федеральному округу. Кстати, он служил с Аушевым в Афганистане. Заложника мы освободили без всякого выкупа, правда, для этого нам пришлось самим съездить в Чечню и повоевать.
Такого мужественного человека, как Муса Келигов, я еще не встречал. Он, рискуя жизнью, вместе со своими родственниками на территории Чечни провел ряд операций (кстати, об этом писала "Комсомолка"), после которых у бандитских групп отпала охота похищать ингушей.
После операции по освобождению Келигова Аушев обвинил меня в незаконных действиях: мол, из группы по борьбе с похищениями людей создано незаконное вооруженное формирование. В разговорах со мной некоторые высокопоставленные чиновники республики открыто говорили: пиши рапорт об увольнении, президент настроен против тебя. Тогда я понял, что моя версия о том, что я мешаю налаженной системе по обогащению за счет сборов выкупа за освобождение заложников, подтверждается.
В апреле 1999-го мне надоело работать у людей, которым уже не верил, я подал в отставку и переехал в Москву.
Но зачем же тогда Аушеву нужно было помогать вам? Известно, что вы были его сторонником, он помог вам продвинуться по служебной лестнице...
- Я не скрываю, что был с ним в хороших отношениях, он помог мне в продвижении по службе, предлагал высокие должности в прокуратуре республики, хвалил меня и ставил другим в пример. Я верил, что он - самый чистый и честный политик, что он искренне хочет процветания и добра Ингушетии. Но его позиция по отношению к чеченским вооруженным формированиям, а потом и многое другое, что творилось в республике, заставило меня кардинально изменить свое мнение.
Известно, что Руслан Аушев и МВД Ингушетии часто рапортовали об освобождении заложников. По этому поводу в свое время было много сюжетов на телевидении...
- Полная чушь. Практически всех заложников освобождали за деньги, а стрельба и спецоперации были просто боевой имитацией. Военнослужащих выкупали как довесок к крупному заложнику. Например, сегодня выкупают основного, а дня через три привозят солдат, освобождение которых выдается за спецоперацию. Телевидение, газеты вокруг... Это все поддерживалось и бывшим руководством МВД России.
К примеру, француза Коштеля, который до сих пор находится в счастливом неведении и пишет в МВД благодарственные письма, выкупили за весьма крупную сумму. Из этих денег получили и те, кто воровал, и те, кто договаривался, и те, кто выкупал, и те, кто закрывал на это глаза.
То есть, вы хотите сказать, что руководство республики - главная "крыша" похитителей?
- Этот бизнес невозможен без высоких покровителей. Я со всей ответственностью заявляю, что руководство Ингушетии было недовольно, когда заложников освобождали без выкупа. Взять ту же историю с Келиговым. Вместо того чтобы выступить по телевидению по поводу его успешного освобождения, похвалить или поставить в пример другим род Келиговых, Руслан Аушев выразил недовольство моими действиями, поссорился со своим другом Мусой Келиговым.
Или другой пример. Были похищены сотрудники Северокавказского РУБОПа Шапкин и Шортанов. Они были похищены не без помощи Дауда Коригова. Потому что содержались в доме, который принадлежит Коригову в Грозном в районе Катаяма. Начальник Северокавказского РУБОПа генерал Ешугаов сумел организовать операцию, внедрил в банду своего офицера, который, усыпив охранников, вызволил заложников из плена. Когда же Ешугаов доложил, в чьем доме содержались заложники, руководством республики это не было признано основанием начинать хотя бы проверку...
У меня есть доказательства - аудиозаписи и иные документы, подтверждающие, что помощник президента Ингушетии Беслан Коригов и его брат Дауд, бывший и. о. министра внутренних дел Ингушетии, организовали похищение Магомеда Льянова, с которым у них были финансовые отношения. И таких фактов десятки.
Понимаете, система "похищение - переговоры - выкуп" выгодна прежде всего ингушским властям! Главные в этих бандах не те, кто похищает, а те, кто их "крышует". Любой бандит знает: если он попадется, его освободят. Иначе он не будет работать...
Эта система работает и сейчас, когда от "Вооруженных сил Ичкерии" остались лишь банды в горах?
- Сегодня, конечно, масштабы гораздо меньше. Однако и сейчас, после того как я ушел из прокуратуры, на меня стали писать жалобы те, против кого я вел уголовные дела. Все они гуляют на свободе, хотя многие из них находятся в розыске.
Например, в Ингушетии вольготно чувствует себя известный ваххабит Руслан Цечоев - житель села Сагопши Малгобекского района. Этот человек принимал непосредственное участие в похищении Келигова, о чем свидетельствует сам бывший заложник. Цечоев проходит по многим делам о похищении людей. Но он избрал тактику писать клеветнические жалобы на работников правоохранительных органов, в том числе и на меня, пытавшихся в свое время его изобличить и привлечь к ответственности. Цечоев уже привлечен к уголовной ответственности за клевету, на него ведутся другие уголовные дела. В июле 2001 года он оказал сопротивление сотрудникам Северокавказского РУБОПа, прибывшим в село Сагопши для его задержания, вырвался из рук милиционеров и сбежал. И тут он получил защиту у руководства Ингушетии и лично президента республики. По личному указанию Аушева дом Цечоева охраняют сотрудники милиции. Только за то, что на один день охрана была снята, на днях получил строгое дисциплинарное взыскание один из заместителей начальника Малгобекского РОВД. Подчеркну: речь о человеке, объявленном в федеральный розыск!
А взгляните на этот документ, в котором Руслан Аушев поручает министру МВД республики разыскать меня и задержать. Как будто я нахожусь в федеральном розыске! Бред какой-то...
Среди лиц, указанных в данном поручении, которых должен принять и выслушать министр внутренних дел республики, двое находятся в розыске за преступления, связанные с похищениями людей, - Руслан Цечоев и Руслан Сурхоев. Один из клеветников и похитителей людей, до недавнего времени вместе с Цечоевым жаловавшийся во все инстанции, в настоящее время арестован Генеральной прокуратурой РФ по подозрению в покушении на убийство и участии в похищениях людей. Это Руслан Алиев, житель села Зязиков-Юрт Малгобекского района Ингушетии. Не говорю уже про то, что Руслан Аушев даже как президент не имеет права накладывать такие резолюции - это прерогатива органов прокуратуры!
Я звонил Аушеву по этому поводу, пытался поговорить, но его секретарь не захотел даже соединять. Есть другой документ, из которого видно, как сильно Аушев печется о похитителях людей. Все жители Ингушетии знают, как трудно добиться официального депутатского запроса, тем более запроса члена Совета Федерации Р. С. Аушева. А тут такой запрос по Цечоевым был подготовлен очень быстро. В нем президент республики волнуется за уголовника, называет неправомерными действия сотрудников Северокавказского РУБОПа, пытавшихся задержать Цечоева.
Но если Аушев даже и накладывает противозаконные резолюции, чиновники не имеют права их исполнять. Прокуратура, например, неподвластна президенту...
- Сегодня в Ингушетии все чиновники подчиняются только президенту республики. Все знают, что у него есть поддержка и в Москве - вспомните, как тепло его принимал президент Ельцин. Кто подымал голос, тот уходил. Бывшего начальника УФСБ республики попросту похитили... Сегодня если кто и противостоит клану Аушева, так это прокуратура республики, потому что она действительно независима от администрации президента Ингушетии.
Вы говорите о так называемом "клане" Аушева? Если он реально существует, то кто в него входит и по каким критериям ингушский президент его создавал?
- По родственным, естественно. Хотя по горскому закону это выглядит очень некрасиво, на всех ключевых местах в республике стоят ближайшие родственники президента. Где это еще видано в Российской Федерации? Кстати, сразу можно и перечислить: Багаудин Аушев - секретарь Совета безопасности Ингушетии, родной брат президента. Национальный банк Ингушетии возглавляет Абдулхамид Аушев. Сын Абдулхамида - министр финансов республики. Начальник расчетно-кассового центра - Магомед Аушев, двоюродный брат. На ряде других ключевых постов - тоже родственники Аушева.
Почему от Аушева отходят друзья и ближайшие соратники?
- Понятия дружбы, родственных уз и благодарности на Кавказе святые. Но сам-то Руслан Аушев уже совсем не тот, каким был в начале 1990-х. Лично мне тогда казалось, что лучше и честнее политика просто не может быть. Да и вся Ингушетия гордилась своим президентом, пока не начались события в Чечне. Вероятно, он думал, что, раз чеченцы выиграли первую войну, это навсегда. А теперь ему, видимо, просто некуда деваться. Едва ли не каждый вечер во время "Президентского часа" на ингушском телевидении он выступает с обвинениями полпреда российского президента на Северном Кавказе Виктора Казанцева: мол, это он виноват в том, что не возвращаются беженцы, что не наступил мир... Лучше бы он сам в своих владениях порядок наводил!
Вы ни много ни мало обвиняете президента Ингушетии в причастности к торговле людьми, неоднократном нарушении закона, превышении своих полномочий, покровительстве мафиозному клану. А как насчет того, чтобы доказать свою точку зрения в суде?
- Я бы очень хотел, чтобы после этого интервью Руслан Аушев обратился в суд. Будьте уверены, там бы я все доказал и разложил по полочкам. В конце концов я профессиональный юрист и знаю разницу между блефом и четко аргументированной позицией. Но я думаю, что в суд никто не обратится. Это невыгодно не только президенту Ингушетии, но и очень многим высоким чиновникам республики. Скорее всего, в ответ, как обычно, начнется преследование моих близких родственников, работающих в республике, будут попытки найти на меня компромат во время работы в органах прокуратуры, не исключены какие-нибудь провокационные действия, организация клеветнических жалоб. Но я буду защищать себя в суде и в других правоохранительных органах. Я не оставлю без внимания и строгого реагирования ни одно противоправное и необоснованное действие в отношении меня и моих родственников.
Беседовал Сергей ГЕРАСИМЕНКО.
Скарлетт, если все публичные люди про которых говорят такие или другие вещи суды РФ повязнут в кубокилометрах кляуз.Это желтоватая пресса.И свое назначение она оправдывает.
Р.Аушев не тот человек, который будет по судам бегать из-за всяких статей. Да в РФ никто не бегает.Путин тоже не стал подавать в суд, в примере который я вам приводил.А про его воровство, убийства, женитьбу тоже немало написанно.Даже встречал статьи что он подпольный "жидомасссон" и принял якобы Ислам.Ну и что теперь из судов ему не вылезать? Есть факты не надо было носить в чемодане, а отдай в опередлённые структуры, они вопреки всему еще работают. Вы бы сюда еще всю КП перенесли.))))) Ингушетия.ру тоже иногда все собирает, в разделе новостей, когда материалов нет, от задавленной курицы в Мухосранске и до Капиталийского Холма.Рейтинги думают что этим подымут.Это зависит от того кто модерирует сайт. Есть такая штука называется "капитализация ресурса", остальное сами дойдёте, все таки не чужды бизнесу?))))
Не понимаю, dt, о чём можно дискутировать с этой особой? Она что - содержательна и интересна? Ни то, ни другое. Её функция тут глумиться над людьми, время от времени изображая "сочувствие" - славное обслуживание садо-мазохистского комплекса и нахождение смысла существования, вероятно, когда все смыслы утрачены. Дама, балансирующая на грани нарушения статей УК и Конституции.Здоровая, как ей может быть кажетССя, националистка. Или фашистка, как её лет 30 назад назвали бы. Активна, да, но у меня попугай в детстве был - тоже был стар и активен и пел "из-за острова на стрежень". Но в Большой театр его не взяли.))) А эту особу, думаете возьмут хотя бы в театр эстрады?
Вы ей какой аргумент ни приведите - ей всё по барабану. Она вам в миллионный раз наталдычит одно и тоже.
Понятное дело, что её гастроли будут и дальше продолжаться. Но я бы перевёл ей выступления на время детский "утренников" и снизил стоимость билетов.
Магомедовна
13.03.2009, 08:42
По поводу всех интервью и пр. словесных изысков М.Евлоева.....ушел, безвременно покинул этот бренный мир. Ушли!
Госкорпорации могут быть упразднены
Официоз, 20.03.2009 23:39:56, просмотров 67, комментариев 0
Президентский совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства предлагает упразднить госкорпорации как форму юридических лиц. (http://news.babr.ru/?IDE=51891)
Существующие госкорпорации, такие как Внешэкономбанк, «Ростехнологии», Агентство по страхованию вкладов, «Росатом», «Олимпстрой» и другие, предлагается преобразовать в иные формы юридических лиц, не обладающие специальным статусом и особыми привилегиями. Как отмечает газета «Коммерсант», все семь существующих сейчас госкорпораций были созданы в период, когда президентом был Владимир Путин.
Идея упразднить госкорпорации как организационно-правовую форму юридических лиц содержится в проекте «Концепции развития законодательства о юридических лицах». Документ был подготовлен советом при президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства и вчера опубликован на сайте privlaw.ru. Подготовить такую концепцию поручил президент Дмитрий Медведев указом от 21 июля 2008 года. Заместитель председателя совета Александр Маковский подчеркивает, что пока речь идет о проекте концепции, который «проработан максимально детально для возможности подробного обсуждения». Примерно в начале мая, по словам Маковского, планируется подготовить окончательный вариант концепции. К 1 июня документ должен быть представлен Дмитрию Медведеву, а после одобрения концепции планируется подготовить изменения в Гражданский кодекс и другие законы.
Наиболее серьезно проект концепции затрагивает госкорпорации (всего их в России семь, они были созданы после 2000 года), созданные на основании специальных законов, которые в каждом конкретном случае предоставляют этим организациям особые полномочия и особые условия работы. Все они считаются некоммерческими организациями и получают в свою собственность госимущество. 16 марта президент подписал закон, принятый Госдумой 20 февраля и освобождающий это имущество от налога на прибыль. При этом разработчики проекта концепции отмечают, что в ряде случаев госкорпорации «создаются преимущественно или даже исключительно для осуществления предпринимательской деятельности».
Идея упразднить организационно-правовую форму госкорпорации основана на том, что такой формы, по сути, не существует, и каждая госкорпорация имеет свои специфические черты. В проекте концепции говорится, что «Росатом», например, «имеет властные полномочия, принадлежащие федеральным органам государственной власти»: он может сам принимать нормативные правовые акты, распоряжаться бюджетными средствами и иметь собственные военизированные охранные подразделения. «Соединение в госкорпорации функций коммерческой организации и органа государственной власти в конечном итоге приведет к тому, что имущественная ответственность за результаты их хозяйственной деятельности может быть возложена на государство», — говорит Александр Маковский.
Разработчики концепции предлагают преобразовать «Росатом», а также госкорпорацию «Олимпстрой» в органы государственной власти. Директор департамента пресс-службы «Росатома» Сергей Новиков считает, что идея превратить «Росатом» в федеральный орган исполнительной власти «означает полный возврат назад к прежней структуре отрасли, что представляется неадекватным»: «Госкорпорация создавалась с пониманием того, что она будет объединять и хозяйственные, и государственные функции. Для этого специальным постановлением правительства принимался регламент госкорпорации». В «Олимпстрое» вчера не смогли прокомментировать инициативу, сославшись на недоступность руководства госкорпорации для связи.
Внешэкономбанк (ВЭБ), Агентство по страхованию вкладов (АСВ), «Ростехнологии» и «Роснанотех» отнесены разработчиками проекта к коммерческим организациям. Их предлагается преобразовать в хозяйственные общества (ООО либо АО) со 100-процентным государственным участием. В отношении ВЭБа разработчики документа указывают, что он, в отличие от других банков, может действовать без лицензии Центробанка и без контроля с его стороны. Это, говорится в проекте, дает ВЭБу «необоснованные конкурентные преимущества перед прочими коммерческими банками», что «нарушает принцип единства банковской системы РФ, подконтрольной Центробанку». В самом ВЭБе от комментариев вчера отказались.
АСВ, считают авторы документа, «фактически представляет собой страховую компанию», что «явно противоречит статусу госкорпорации как некоммерческой организации». Генеральный директор АСВ Александр Турбанов, впрочем, уверен, что «это пока только начало дискуссии». «Надеюсь, что окончательное решение будет здравым», — сказал он журналистам.
Деятельность «Роснанотеха» и «Ростехнологий» сравнивается со «специализированным коммерческим инвестиционным банком». Отмечается также, что они могут выступать «в роли управляющей компании любых акционерных обществ и тем самым фактически ставить их под свой полный контроль». В «Роснанотехе» вчера отказались комментировать идею ликвидации госкорпораций как формы юрлица. «Мы не получали никакой информации об этом. Госкорпорация создана в соответствии с законом, которым мы и руководствуемся», — заявил «Ъ» корпоративный директор «Роснанотеха» Андрей Трапезников.
Первый заместитель главы «Ростехнологий» Алексей Алешин считает, что «документ могли написать люди, которые не разбираются в правовой природе госкорпораций»: «На нынешнем этапе любая другая организационно-правовая форма не позволит решать специфические задачи, поставленные перед нами государством». По словам господина Алешина, это связано, в частности, с зарубежной деятельностью «Ростехнологий», поскольку «речь идет о легальном использовании возможностей посольств и постпредств РФ для продвижения продукции предприятий, входящих в госкорпорацию, в том числе военно-технического назначения». Кроме того, уточняет господин Алешин, целью деятельности любого ОАО является извлечение прибыли, однако финансовое состояние большинства предприятий, передаваемых государством «Ростехнологиям», оставляет желать лучшего: «Если бы мы были коммерческой структурой, нам пришлось бы закрыть все нерентабельные предприятия, а с учетом их значимости для обороноспособности страны это совершенно исключено». Между тем господин Алешин не исключил, что госкорпорации являются переходной формой и впоследствии могут быть преобразованы.
Фонд содействия развитию ЖКХ, по мнению разработчиков проекта концепции, является «классическим фондом», в который и должен быть преобразован. Глава фонда Александр Браверманн был вчера недоступен для комментариев.
Преобразование госкорпораций предлагается сделать постепенным. А в качестве первого шага разработчики документа предлагают установить законодательный запрет на создание новых госкорпораций. В частности, предлагается предотвратить создание «аналогичной по статусу госкомпании „Российские автомобильные дороги“».
Проект «Концепции развития законодательства о юридических лицах» предлагает сохранить деление юридических лиц на коммерческие и некоммерческие, но изменить организационно-правовые формы. Предлагается, в частности, отказаться от унитарных предприятий, которые достались в наследство от советского правопорядка, а также от ЗАО. Для АО и ООО предлагается принять единый и очень подробный закон о хозяйственных обществах, установив для ООО минимальный размер уставного капитала в 1 миллион рублей (сейчас 10 тысяч рублей), для АО — 2 миллиона рублей. Среди АО предлагается выделить отдельную категорию публичных компаний, которые проводят открытую подписку на акции. Для них должны быть введены повышенные требования к уставному капиталу и раскрытию информации. Проект концепции предлагает разрешить акционерные соглашения, не признаваемые российскими судами сейчас и потому заключаемые часто по английскому праву.
Проект предлагает ограничить участие компаний в уставных капиталах друг друга, так называемое перекрестное владение. А для «компаний одного лица» предлагается ввести субсидиарную ответственность их учредителей. Это должно привести к «снятию корпоративной маски».
Среди некоммерческих организаций предлагается сохранить только потребительские кооперативы, общественные организации, объединения, фонды и учреждения, а предпринимательскую деятельность максимально ограничить.
Проект концепции предполагает также изменить правила регистрации, реорганизации и ликвидации юридических лиц. Ведение госреестра юрлиц предлагается передать от налоговой службы к органам юстиции и даже, возможно, к арбитражному суду (такой опыт есть в Австрии и Германии). А учредителей «формальных» юрлиц (фирм-однодневок) обяжут ликвидировать такие фирмы за свой счет.
© Коммерса
Последние крошки (http://www.kasparov.ru/material.php?id=49C362EECDCDF)
Медведев закрывает путинские кормушки
update: 20.03.09
Интересные предложения возникают по мере развития экономического кризиса: "президентский совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства" (кто раньше слышал о таком совете?) предложил упразднить госкорпорации как форму юридических лиц.
Существующие госкорпорации, такие как Внешэкономбанк, "Ростехнологии", Агентство по страхованию вкладов, "Росатом", "Олимпстрой" и другие — всего семь, предлагается преобразовать в иные формы юридических лиц, не обладающие специальным статусом и особыми привилегиями.
Сегодня все эти госкорпорации действуют на основании отдельного закона, каждая считается некоммерческой (!) организацией (НКО), хотя де-факто они создавались для осуществления предпринимательской деятельности.
Имущество, переданное корпорации Российской Федерацией, является "собственностью государственной корпорации", а не государственной собственностью.
Иначе говоря, в госкорпорациях государству не принадлежит вообще ничего: соответствующие средства являются государственными, а собственность — федеральной только до момента передачи ее в корпорацию.
Заметим, в марте 2009 года был подписан закон, освобождающий переданное госкорпорациям имущество от налога на прибыль.
Корпорация не отвечает по обязательствам Российской Федерации, и наоборот. Госкорпорации не могут быть признаны банкротами, на них не распространяются общие правила контроля за НКО: они не обязаны предоставлять какие-либо отчеты (в том числе финансовые) контролирующим органам, их нельзя закрыть, если они не отчитываются…
В общем, "халява, сэр".
Форма госкорпораций дает прямо-таки удивительные возможности для, по сути, разбазаривания государственного имущества и финансов.
И как только при президенте Путине госкорпорации начали формироваться, так сразу же появилось вполне обоснованное подозрение, что таким путем просто-напросто создаются условия для вывода государственных активов и организовываются "кормушки" для близких к президенту персонажей, возглавивших эти госкорпорации, в которые "закачали" в общей сложности 14 процентов средств федерального бюджета. Кроме того, речь постоянно шла о необходимости создания новых – например, корпорации по дорожному строительству.
Что предлагает президентский совет? Преобразовать "Росатом" и "Олимпстрой" в органы государственной власти (поскольку "Росатом", например, имеет вполне властные полномочия, принадлежащие федеральным органам государственной власти: может сам принимать нормативные правовые акты, распоряжаться бюджетными средствами и иметь собственные военизированные охранные подразделения). Что касается Внешэкономбанка, Агентства по страхованию вкладов, "Ростехнологий" и "Роснанотеха", то их предлагается отнести к коммерческим организациям и преобразовать в хозяйственные общества со 100-процентным государственным участием. Фонд содействия развитию ЖКХ является "классическим фондом", в который и должен быть преобразован. Также предлагается установить законодательный запрет на создание новых госкорпораций и предотвратить создание госкорпорации "Российские автомобильные дороги".
Вообще говоря, все эти мысли вполне здравые.
Абсурдно, что госкорпорации, распоряжающиеся огромными средствами, отнесены к некоммерческим организациям и пользуются такими же налоговыми льготами, как благотворительные фонды, а также преференциями в использовании госимущества (это выводит из-под налогообложения примерно 3 триллиона рублей в год).
И, как указывают эксперты, НКО определяется в соответствующем законе как "не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками", а доход от коммерческой деятельности "Рособоронэкспорта", входящего в состав "Ростехнологий", составляет 4-5 миллиардов долларов в год, и часть прибыли распределяется именно между участниками этого своеобразного "НКО".
Прикрыть "путинскую кормушку" следовало давно. Любому мало-мальски независимому специалисту ее суть была понятна с самого начала. Но пока Путин был президентом, об этом и заикаться никто не смел. Что означает нынешнее предложение, сказать пока трудно.
Оптимисты могут думать, что президент таким образом посылает еще один "сигнал" о готовности пересматривать наследство предшественника и ограничивать экономическое могущество "друзей Путина", пессимисты – что кризис заставляет "затягивать пояса"
и экономить на тех проектах, которые сегодня выглядят совсем уж одиозными. Недаром на второй план отходят громко начинавшиеся "национальные проекты", сокращается финансирование даже таких приоритетных программ, как олимпийская, обратно в бюджет переводятся миллиарды, отпущенные на "нанотехнологии"…
Впрочем, успокаиваться во всех случаях не стоит. Во-первых, предложения совета с непонятными функциями – не законопроект и не президентский указ. А во-вторых, поступают и другие предложения. Например, вице-премьер Сергей Иванов заявил, что большая часть федеральных автодорог в России будет платной. Тут будет, чем заняться: создать компанию по управлению платными дорогами, "оптимизировать выделение федеральных средств на эти цели". Что-что, а "оптимизировать" у нас умеют.
Борис Вишневский
Не понимаю, dt, о чём можно дискутировать с этой особой? Она что - содержательна и интересна? Ни то, ни другое. Её функция тут глумиться над людьми, время от времени изображая "сочувствие" - славное обслуживание садо-мазохистского комплекса и нахождение смысла существования, вероятно, когда все смыслы утрачены. Дама, балансирующая на грани нарушения статей УК и Конституции.Здоровая, как ей может быть кажетССя, националистка. Или фашистка, как её лет 30 назад назвали бы. Активна, да, но у меня попугай в детстве был - тоже был стар и активен и пел "из-за острова на стрежень". Но в Большой театр его не взяли.))) А эту особу, думаете возьмут хотя бы в театр эстрады?
Вы ей какой аргумент ни приведите - ей всё по барабану. Она вам в миллионный раз наталдычит одно и тоже.
Понятное дело, что её гастроли будут и дальше продолжаться. Но я бы перевёл ей выступления на время детский "утренников" и снизил стоимость билетов.
Согласен, главное у нее зафлудить любую тему и свести к мелким разборкам, "плохие ингуши" и "хорошие осетины, за исключением их мелких недостатков".Но это "ейное" понимая нрав сей дамы, еще сносят. Мы народ терпеливый в поиске истины и в воспитании даже хулителя , хотя иной раз, "и мечом бы надо", но - спасаем душу ея.:D
У вас мост тоньше волоса, у нас чистилище. А у них - что то вроде пещеры полной смрада и скрежета зубовного?))))))) По ея душу уже всё готово, она, верно и не ведает или задумываться не решается. А ведь, собственно, всё для неё уже закончилось. "Остались ошмётки и мусорное ведро", как назвал последние годы Гёте. И что результатом жизни? Мелкое и гнусное поясничанье, ненависть и лживость? "Это ли итог и призвание наше на этой земле?", - как любил, годов так с 1830-ых, спрашивать окружающих и в письмах писать Николай Первый. Лермонова - в ссылку и жене в письме высказался о "Герое нашего времени", "который портит нравы"- "что следует из сего, ненависть и презрение к человечеству, но это ли наше призвание на земле" (я постарался перевести дословно эту его знаменитую фразу). Вот был человек. Не чета этой Вашей "собеседнице". И сам собой - красавец, и из высших ультрафешенебелей, и образование, не в пример этой.... - 8 языков знал. И такой же лицемер. И Бога "самого большого, Одного в душе имел". "И каков итог", - выражаясь его же словами?
А терпеливость - великое качество)))))
Скарлетт
23.03.2009, 22:01
Согласен, главное у нее зафлудить любую тему и свести к мелким разборкам, "плохие ингуши" и "хорошие осетины, за исключением их мелких недостатков".Но это "ейное" понимая нрав сей дамы, еще сносят. Мы народ терпеливый в поиске истины и в воспитании даже хулителя , хотя иной раз, "и мечом бы надо", но - спасаем душу ея.:D
:D Сударь, Вам в этой теме больше не о чем поговорить, кроме как обо мне?)
Или самый "элитарный раздрай" на этом форуме - это наш с Вами?)
Баркал, однако)))
А только Вы опять бросаетесь пустыми словами, даже не соизволив извиниться за прежнее своё пустословие...
Я нигде не говорила, что "ингуши плохие, а осетины хорошие"... Я только возражаю, когда говорят, что "осетины все сплошь плохие, а ингуши - просто ангелы..." Разницу улавливаете?
Улавливаете, конечно, но признаться в этом Вам слабО!
:D Сударь, Вам в этой теме больше не о чем поговорить, кроме как обо мне?)
Или самый "элитарный раздрай" на этом форуме - это наш с Вами?)
Баркал, однако)))
А только Вы опять бросаетесь пустыми словами, даже не соизволив извиниться за прежнее своё пустословие...Вы ж сами свой буратиновский нос суете во все дырки и обсуждения? Вас в каком подворье вообще воспитывали? Ваши посты скорее свойственны брайтонбичевской бульварной окультуренной слегка девице.К тому же мало вульгарны, еще и лживы.Метод достойный галазовско-блиевских змеинных выкормышей.Пусть оболганный отмывается. Вы тут начали гнусь и сплетни про Р.Аушева в этой теме простынями выкладывать.Кстати он пошел из-за ваших детей в Беслане, тогда как ваши же вожди, великие аланайцы, как на подбор, наложили в штаны. Зря может и пошел, потому что потом ваши же твари про него сплетничали, что он был в сговоре с боевиками.Ну и мрази. А я только изложил свое отношение к выложенной вами тут брехне и свое терпеливое видение вашей назойливой персоны на этом форуме, хотя давно следовало "замочить" по путински, как провокатора флудистку,намеренно портящей обсуждения в любой теме.
Я нигде не говорила, что "ингуши плохие, а осетины хорошие"... Я только возражаю, когда говорят, что "осетины все сплошь плохие, а ингуши - просто ангелы..." Разницу улавливаете?
Улавливаете, конечно, но признаться в этом Вам слабО!
Опять мутка.
Здесь никто не писал, что все осетины плохие, так не бывает.А вот по мне , что такое есть этот полинациональный супчик "аланоосетин", из которого делают новый народ, - это еще вопрос.:D
Вот скоро "ваши-наши" передерутся и новые власти с вашими "агитбригадами" в кремле и по окраинам, которые втягивали Россию в войны на Кавказе, разберутся по всей строгости военного закона.))))))
Куда идет Россия (http://www.inosmi.ru/translation/248042.html)? ("Liberation", Франция)
Марк Семо (Marc Semo), 21 марта 2009
Дискуссия, проведенная Марком Семо (Marc Semo)
Александр Адлер (Alexandre Adler), журналист и историк:
- Есть два способа уклончиво ответить на этот извечный вопрос, который разделяет европейцев на русофобов и русофилов и который вот уже два столетия разделяет и самих россиян на западников и славянофилов. Скажем вкратце, что противоположный, русофобский, лагерь отвергал ее, русофильский - нарциссически ее превозносил, но, по крайней мере, в одном они сходились: оба лагеря представляли нам вечную Россию, не приемлющую ни одно из решений, которые мы могли бы ей предложить. Если я не хотел бы углубляться в этот весьма щекотливый спор, то скорее всего потому, что у меня нет желания ни петь дифирамбы Владимиру Путину, ни абсурдным образом отрицать масштабы произошедших изменений.
Но главное - я, прежде всего, думаю, что конечная эволюция России будет зависеть, как уже очень часто бывало в ее истории, от того, как она воспримет толчок, идущий извне, какими были Крымская война и отмена крепостного права, Афганистан или Польша и перестройка Михаила Горбачева. Не ожидая какого-то катастрофического распада, уже можно представить себе ее границы на Юге и на Востоке: на самом деле, Китай и турецко-иранский ислам - это два вызова, на которые будет очень сложно отвечать России, у которой нет ни экономического динамизма первого, ни культурной сплоченности второго.
Нужно доверять весьма характерной геополитике России (которая представляет собой стену Европы, обращенную к Востоку, каковой ее хотел видеть Пушкин), чтобы, не колеблясь, делать ставку на быстрое и сенсационное сближение между Москвой и Парижем, равно как и Москвой и Берлином.
Бернар Гетта (Bernard Guetta), журналист, специалист в области геополитики:
- Перед Россией открывались все возможности, но ситуация очень быстро изменилась. До сентября прошлого года, благодаря росту цен на нефть, страна была богата. Ее казна ломилась от денег, биржевые игроки находились в состоянии эйфории, популярность ее лидеров казалась непоколебимой, а невероятная выходка грузинского президента, ко всему прочему, дала возможность Кремлю продемонстрировать тщетность проекта по расширению НАТО до российских границ.
До кризиса Россия не только демонстрировала бурный экономический рост, но и вновь становилась державой, с которой всем приходится считаться, мнение которой учитывал Европейский Союз и на которую США не имели особых рычагов влияния. Потом Уолл-стрит рухнул, что повлекло за собой падение цен на нефть. Московская биржа оказалась в тяжелом положении. Начался рост безработицы, а все возрастающее социальное недовольство вполне может изменить нынешнюю политическую ситуацию.
Движется ли страна к ужесточению внутреннего режима, росту произвола и усилению репрессий? Или, наоборот, Россия отважится на развитие "демократических клапанов" и правового государства, поборником которого сделался ее новый президент Дмитрий Медведев, при поддержке деловых кругов? Еще слишком рано судить об этом, но можно быть уверенным, что Россия не хочет, чтобы к ее внутренним проблемам и экономическим трудностям добавилась еще и международная напряженность.
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 23 марта 2009, 14:56
Оригинал публикации: Ou va la Russie ?
Долг Кремлем красен (http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/18_e_2960273.shtml)
Выступление президента Дмитрия Медведева в путинской роли разводящего внутри «корпорации Россия» подтверждает, что государство у нас по-прежнему беззастенчиво вмешивается в дела бизнеса, он является частью власти, а деловые споры решаются вне правового поля.
История о том, как поссорились Михаил Маратович (Фридман, «Альфа-групп») и Олег Владимирович (Дерипаска, «Базовый элемент»), и как их заставил помириться Дмитрий Анатольевич (Медведев, президент России), может стать знаковой для «царствования» нынешнего главы государства.
Дмитрий Медведев и в своей предвыборной кампании, при всей ее заведомой декоративности и предсказуемости результата, и после прихода к власти постоянно твердил: все правовые споры в России должны решаться в правовом поле. Если хозяйствующие субъекты не идут на мировую, они должны выяснять свои отношения в суде. Как профессиональный юрист, Медведев не может не понимать: если «Альфа-групп» – кризис на дворе или процветание, в данном случае совершенно неважно, — хочет взыскать просроченные долги с «Базового элемента», то как кредитор имеет полное право судиться с недобросовестным заемщиком. В России же эта очевидная коллизия приобрела принципиально иной оборот.
Сначала президент России через несколько месяцев после составления правительством списка системообразующих предприятий, претендующих на господдержку, поинтересовался у куратора списка, первого вице-премьера Игоря Шувалова, получил ли кто помощь и что происходит с этими самыми предприятиями. Словно президенту у нас не докладывают об экономической ситуации в стране. Затем Шувалов пришел к президенту с подробным докладом. И тут Дмитрий Медведев обозначил истинную причину своего интереса к теме: «Пора прекращать корпоративный эгоизм», – заявил он первому вице-премьеру. «Мы не можем жертвовать судьбой целых предприятий, работой многотысячных коллективов для удовлетворения амбиций отдельных кредитных учреждений». По мнению главы государства, организация, «пусть даже имеющая правомерный набор требований, больших или не очень больших», «не должна иметь возможности останавливать работу крупного холдинга».
Невозможно представить себе президента ни одного цивилизованного государства с рыночной экономикой, который считает долговые требования кредиторов «корпоративным эгоизмом», тем самым фактически оправдывая невозврат кредитов.
Так всем, кто следит за темой, сразу стало понятно, что президент, по сути, требует именно от Михаила Фридмана не настаивать на судебном возврате кредитов у Олега Дерипаски, а речь идет именно о судебных исках «Альфы» к «Базэлу». На следующий день после этого спича президент делом подтвердил эту версию: он принял Фридмана. После этой встречи их структуры выпустили совместное заявление в духе известной крыловской басни «Волк на псарне»: «Друзья, к чему весь этот шум, я ваш старинный сват и кум…» Фридман и Дерипаска заявили о своих дружеских отношениях и о готовности договариваться без судов. Между тем, если вдуматься,
президент открыто вмешался в сугубо хозяйственный спор, что являлось сущностной чертой путинской власти.
Спрашивается, почему уход имущества Дерипаски за долги к Фридману должен был автоматически повлечь за собой остановку целых предприятий? Едва ли государство позволило бы Фридману полностью свернуть на них производство, если бы он получил эти активы в свое распоряжение. Опять же, даже если эти предприятия останутся у Дерипаски, ему все равно придется сокращать неэффективные рабочие места, заниматься реструктуризацией неоплатных долгов. А государству, если у Дерипаски не будет возможностей удержать на плаву многочисленные разнопрофильные предприятия, ставшие плодом его бизнес-экспансии, все равно придется спасать их на казенные деньги, дать им умереть или искать других частных инвесторов, готовых разделить это тяжкое бремя.
О том, что все крупные хозяйственные вопросы в России можно решать только через верховную власть, хорошо знают и западные кредиторы.
Неслучайно группа кредиторов Олега Дерипаски написала письмо советнику президента Аркадию Дворковичу с призывом не банкротить бизнес-империю этого олигарха и добивалась встречи с президентом. Понятно, что если бы такое банкротство случилось, западные инвесторы при российском устройстве бизнеса понесли бы крупные потери.
Де-факто Дмитрий Медведев проводил с Олегом Дерипаской и Михаилом Фридманом производственное совещание. Потому что, с одной стороны, у государства есть разнообразные рычаги давления на этих персонажей — от возможности в любой момент отнять этот бизнес до возможности в любой момент сфабриковать дело против любого олигарха. А с другой –
госвласть и бизнес в России настолько повязаны друг с другом, что давно стали частью одной глобальной бизнес-корпорации, переживающей из-за кризиса тяжелые времена.
«Свои люди, сочтемся», – по сути, сказал Фридману и Дерипаске президент России. Те взяли под козырек. Так Дмитрий Медведев нагляднейшим образом продемонстрировал, что, как и Путин, остается президентом «своих людей», а не государства Россия. И преемственность курса на ручное управление крупнейшими бизнесменами со стороны государства пока явно обеспечена.
Скарлетт
24.03.2009, 07:46
Вы ж сами свой буратиновский нос суете во все дырки и обсуждения? Вас в каком подворье вообще воспитывали? Ваши посты скорее свойственны брайтонбичевской бульварной окультуренной слегка девице.К тому же мало вульгарны, еще и лживы.Метод достойный галазовско-блиевских змеинных выкормышей.Пусть оболганный отмывается. Вы тут начали гнусь и сплетни про Р.Аушева в этой теме простынями выкладывать.Кстати он пошел из-за ваших детей в Беслане, тогда как ваши же вожди, великие аланайцы, как на подбор, наложили в штаны. Зря может и пошел, потому что потом ваши же твари про него сплетничали, что он был в сговоре с боевиками.Ну и мрази. А я только изложил свое отношение к выложенной вами тут брехне и свое терпеливое видение вашей назойливой персоны на этом форуме, хотя давно следовало "замочить" по путински, как провокатора флудистку,намеренно портящей обсуждения в любой теме.
Опять мутка.
Здесь никто не писал, что все осетины плохие, так не бывает.А вот по мне , что такое есть этот полинациональный супчик "аланоосетин", из которого делают новый народ, - это еще вопрос.:D
Вот скоро "ваши-наши" передерутся и новые власти с вашими "агитбригадами" в кремле и по окраинам, которые втягивали Россию в войны на Кавказе, разберутся по всей строгости военного закона.))))))
Ну, надо же, какой гневной тирадой разразились...
Какой там "раздрай"... Тут целая "Бородинская битва"... В том смысле, что смешались "кони, люди"...
Несколькими постами выше я Вам предъявляла практически те же самые претензии, которые Вы предъявляете мне... - ну, не считая обвинений в "вульгарности"... - хотя заметьте, что в гораздо менее вульгарных выражениях, чем Вы...) И ещё одно отличие (моих претензий от Ваших) - в том, что я их конкретизировала... Ответить Вы не смогли... Предпочли отшутиться...
В случае с Пфаффом - отмолчаться...
Хотя - наверное - вот эта Ваша "тирада" - и есть ответ на Пфаффа, верно?
Ну, понятное дело - лучшая оборона - это нападение, да?...)
Так вот, сударь... "БРЕХНЯ" - это у Вас... А я за каждое своё слово, сказанное здесь, в отличие от Вас - могу ответить... Вот так вот меня, знаете ли, научили - на том подворье, на котором я росла..., а вот Вас почему-то на ВАШЕМ подворье - забыли этому научить...
Да, и про Аушева, о котором Вы вдруг почему-то вспомнили, - тогда, когда Вам понадобилось...
Так вот...
Царство Небесное Магомеду - пусть он меня простит, если я ошибаюсь, но мне думается, что если бы это была "брехня", то ничего ему не мешало просто убрать этот материал со своего сайта...
Но в любом случае - даже если и брехня, то никак не моя...
Ну, надо же, какой гневной тирадой разразились...
Какой там "раздрай"... Тут целая "Бородинская битва"... В том смысле, что смешались "кони, люди"...
Несколькими постами выше я Вам предъявляла практически те же самые претензии, которые Вы предъявляете мне... - ну, не считая обвинений в "вульгарности"... - хотя заметьте, что в гораздо менее вульгарных выражениях, чем Вы...) И ещё одно отличие (моих претензий от Ваших) - в том, что я их конкретизировала... Ответить Вы не смогли... Предпочли отшутиться...
В случае с Пфаффом - отмолчаться...
Хотя - наверное - вот эта Ваша "тирада" - и есть ответ на Пфаффа, верно?
Ну, понятное дело - лучшая оборона - это нападение, да?...)
Так вот, сударь... "БРЕХНЯ" - это у Вас... А я за каждое своё слово, сказанное здесь, в отличие от Вас - могу ответить... Вот так вот меня, знаете ли, научили - на том подворье, на котором я росла..., а вот Вас почему-то на ВАШЕМ подворье - забыли этому научить...
Да, и про Аушева, о котором Вы вдруг почему-то вспомнили, - тогда, когда Вам понадобилось...
Так вот...
Царство Небесное Магомеду - пусть он меня простит, если я ошибаюсь, но мне думается, что если бы это была "брехня", то ничего ему не мешало просто убрать этот материал со своего сайта...
Но в любом случае - даже если и брехня, то никак не моя...
Я что тут должен каждому новому вашему никнейму рассказывать про Пфаффа и что он прописал?
Сами читайте и хватит флудить в каждой теме.
Перед Россией открывались все возможности, но ситуация очень быстро изменилась. До сентября прошлого года, благодаря росту цен на нефть, страна была богата. Ее казна ломилась от денег, биржевые игроки находились в состоянии эйфории, популярность ее лидеров казалась непоколебимой, а невероятная выходка грузинского президента, ко всему прочему, дала возможность Кремлю продемонстрировать тщетность проекта по расширению НАТО до российских границ.
Вся эконимика, внутренняя и внешняя политика была привязана к нефтянной прибыли у России, и организаторы кризиса нажали на этот рычаг и дают понять России что она напрямую зависит от политики запада. Но ничего не делает запад в ушерб себе а значит и кризис был организован за счёт России. Но почему-то Россия не говорит о своих истинных потерях, наверное масштабы потерь ужасающие.
Скарлетт
24.03.2009, 10:46
Я что тут должен каждому новому вашему никнейму рассказывать про Пфаффа и что он прописал?
Сначала отшутились, потом отмолчались, а теперь "шлангом" прикинулись (уж извините за "вульгарность", но думаю, что это выражение не вульгарней, чем, например - слово "мутка")...
Пфаффа тут только ленивый не цитирует, и даже не то, что "каждому никнейму", а просто по миллиону раз на дню, кажется... Поэтому читать его уже нет необходимости...
И повторяю ещё раз (для типа шлангов) - Вас никто не просит отвечать за Пфаффа... Вы - ЗА СЕБЯ - ответьте!
За те слова, которые ВЫ говорите - ОТ СЕБЯ ЛИЧНО!
Сами читайте и хватит флудить в каждой теме.
Вот ведь заладили - флуд да флуд...
Можно подумать, что, кроме меня - никто больше не флудит... Флудят все (и Вы в том числе) - и почём зря флудят... Не думаю, что я в этом смысле на первом месте... Я даже уверена, что вряд ли войду в первую десятку...
Но Вам - ИМЕННО МОЙ флуд мешает... И я даже знаю - почему... И ещё знаю, что Вы тоже - это знаете...
Пфаффа тут только ленивый не цитирует, и даже не то, что "каждому никнейму", а просто по миллиону раз на дню, кажется... Поэтому читать его уже нет необходимости..
А какое отнощение имеет Пфаф к этой теме? К теме элитарного раздрая?
Никакого как и она...
Думаю вторая часть темы её касаеться....она там где раздрай:D
У неё в мозгах раздрай, а она это смутно чувствует, но не понимает, почему всё время тянет смуту сеять, глумиться и издеваться над людьми и всё в таких лицемерно-ёрнических мотивах. Это форма душевного заболевания, очевидно. Ей к доктору Блиеву на приём надо. А ещё лучше - сразу к профессору Калоеву - он более радикальными методами лечит, почему слава и ползёт по земле-матушке.
У неё в мозгах раздрай, а она это смутно чувствует, но не понимает, почему всё время тянет смуту сеять, глумиться и издеваться над людьми и всё в таких лицемерно-ёрнических мотивах. Это форма душевного заболевания, очевидно. Ей к доктору Блиеву на приём надо. А ещё лучше - сразу к профессору Калоеву - он более радикальными методами лечит, почему слава и ползёт по земле-матушке.
Судя по нику, ей к Айболиту:D
Добрый доктор Айболит!
Он под деревом сидит.
Приходи к нему лечиться
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица!
Всех излечит, исцелит
Добрый доктор Айболит!
Скарлетт
24.03.2009, 14:23
А какое отнощение имеет Пфаф к этой теме? К теме элитарного раздрая?
Чёт я тебе приустала всё "по буковкам" объяснять... Попытайся один раз своим умом дойти... Если он есть...
А если - нет, так фигли мучаться? Иди вагоны разгружай...
Чёт я тебе приустала всё "по буковкам" объяснять... Попытайся один раз своим умом дойти... Если он есть...
А если - нет, так фигли мучаться? Иди вагоны разгружай...
Буквицы твои сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать их :D Ну если так стоит вопрос, и если ты в своём уме сомневаешься по поводу того ,есть ли у меня ум, то справки о сумаществии у меня нет как у некоторых :D Написав что то здесь, тебе не нужно стараться разжёвывать, не проще ли один раз, обдумав написать, и несколько дней отдыхать? Но ты как заслуженная диверсантка этого форума попытаешься укусить люббого, кто не согласен с твоей теорией:D:D
Чиновников обязали подавать налоговые декларации на жен и детей
25.03.09 09:06
Москва, Март 25 (Новый Регион, Алексей Усов) – Глава администрации президента Сергей Нарышкин своим распоряжением определил перечень высших чиновников администрации, которые до 1 апреля представят в налоговую службу сведения о своих доходах и имуществе. Новшеством станет то, что налоговые декларации теперь обязаны подавать также жены и дети чиновников. Обещают, что первыми будут опубликованы декларации семей президента и премьера.
Для чиновников ежегодный порядок представления деклараций к 1 апреля в налоговые органы действует с 1997 года на основании президентского указа «О предоставлении лицами, замещающими государственные должности РФ, и лицами, замещающими государственные должности государственной службы и должности в органах местного самоуправления, сведений о доходах и имуществе». Распоряжение Сергея Нарышкина уточнило категории декларантов в администрации президента и подвело под этот порядок их супругов и несовершеннолетних детей, пишет «Коммерсант».
Как сообщила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова, декларации налоговикам должны будут подать вместе с женами и несовершеннолетними детьми руководитель администрации, все его заместители, помощники президента, секретарь Совета безопасности и его заместители, полномочные представители президента в Совете федерации, Госдуме, Конституционном суде, федеральных округах. По указу декларация состоит из нескольких таблиц, где указываются все доходы, в том числе и средства в ценных бумагах и на банковских депозитах, недвижимость и транспортные средства.
Свою декларацию и декларацию супруги подаст до 1 апреля и Дмитрий Медведев. Эти документы будут опубликованы на сайте Кремля. Пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков сообщил, что до 1 апреля декларации о доходах и имуществе своих супругов и детей подадут и члены кабинета.
По закону о гражданской службе, это сведения конфиденциального характера, однако принятый недавно закон «О противодействии коррупции» разрешил публиковать декларации для должностей, которые определены нормативным актом. Дмитрий Медведев 10 марта на заседании совета при президенте по борьбе с коррупцией пообещал подписать соответствующий указ.
Впрочем, в законодательстве не предусмотрено санкций для супругов и детей за непредставление деклараций или за представление неверных сведений. Закон «О противодействии коррупции» для госслужащих предусматривает за это дисциплинарное наказание или просто увольнения.
© 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0 (http://www.nr2.ru/policy/225753.html)
Вообще то сдавать декларации надо бы всех граждан...
Вообще то сдавать декларации надо бы всех граждан...
Если только закон для всех, но закон ничего не говорит о тех кто в законе :D
Умиляет активность пресс-серетарей, и опять сплошная пропаганда, расчитанная на уши граждан: "Как сообщила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова, декларации налоговикам должны будут подать вместе с женами и несовершеннолетними детьми руководитель администрации, все его заместители, помощники президента, секретарь Совета безопасности и его заместители, полномочные представители президента в Совете федерации, Госдуме, Конституционном суде, федеральных округах. " И к чему перечислять всю канцеллярию, когда и так должно быть понятно, что ВСЕ ДОЛЖНЫ СДАВАТЬ, а тут как бы получается подтекст: - посмотрите, какое торжество свободы и демократии: сам ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОНСТ. СУДА должне отчитываться о доходах! Вах! Заместитель администрации (вы только подумайте, нищие и обожаемые наши соотечественники) Заместитель администрации САМОГО ЛЮБИМОГО ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА некий СинебрюховенкоЮ, вынужден отчитываться перед вами, голь вы наша перекатная, ств...чи и лапота (извините, ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ) должен перед вами заявлть, сколько он по окладу заработал!
И они отчитаются. Все и каждый в отдельности. И мы ещё узнаем, как скромно живут труженники путинской вертикали. Каких-нибудь 50- 190 млн., как некоторые члены правительства, делов то! Мелочь - за такую напряжёнку и такие грандиозные успехи, какие поимела Россия с их участием и под водительством вождя за последние годы! А если кто недоволен - подарим куклу в платьице в горошек. А если кто сильно недоволен пришлём ОМОН или ОБЗДОН откуда, не скажем.
Скарлетт
25.03.2009, 13:58
Буквицы твои сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать их :D
Зело, говоришь? Ну, ну...) А то, что труд сей тяжек вельми для многих (не токмо для тебя) - это я уже давно поняла...:D
Ну если так стоит вопрос, и если ты в своём уме сомневаешься по поводу того ,есть ли у меня ум, то справки о сумаществии у меня нет...
Справка о сумасшествии не всегда говорит об отсутствии ума, равно как её отсутствие отнюдь не доказывает присутствие оного...
Но ты... попытаешься укусить люббого, кто не согласен с твоей теорией
О каких таких теориях идёт речь?) Если ты о Пфаффе, то там ни о каких МОИХ теориях речь не шла... Требовалось только, чтобы ДТ-52 попробовал защитить СВОЮ собственную теорию - причём БЕЗ "помощи" Пфаффа...)
А если об "отсутствии присутствия", так ет не теория, ет скорее - версия...) И я, кстати, абсолютно не настаиваю на том, что она единственно верная) Мало того, я даже буду вполне довольна, если она таковой не окажется...:p
Читать всем http://galgai.com/forum/showthread.php?p=61012#post61012
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot