Просмотр полной версии : Распад СССР. Российские параллели
Стивен Коткин\Stephen Kotkin, профессор истории и директор отдела российских исследований Принстонского Университета\Princeton University. Автор многих книг о прошлом и настоящем СССР и России. Среди них "Магнитная Гора: Сталинизм, как Цивилизация"\Magnetic Mountain: Stalinism as a Civilization, "Предотвращенный Армагеддон. Коллапс СССР, 1970-2000-е годы"\Armageddon Averted:The Soviet Collapse, 1970-2000, "СССР: Советское Общество Эпохи Горбачева"\Steeltown USSR: Soviet Society in the Gorbachev Era, "Негражданское Общество: 1989 год и Схлопывание Коммунистических Истэблишментов"\Uncivil Society: 1989 and the Implosion of Communist Establishments.
Вопрос: По какой причине произошел коллапс Советского Союза?
Коткин: В своей книге "Предотвращенный Армагеддон" я называю две базовых причины краха СССР. Первая причина - структурная, связанная с конкуренцией социализма и капитализма. Социализм был ничем иным, как антидотом капитализма. Если социализм не превосходил капитализм, то терялась фундаментальная причина его существования. После Второй Мировой войны капитализм пережил фантастический период своего развития - он никоим образом не напоминал капитализм эпохи 1930-х годов, когда бушевала Великая Депрессия и процветал милитаризм. Послевоенный капитализм отличали потребительский бум, всепроникающий консюмеризм, рост благосостояния населения и демократия. Все милитаристские государства потерпели поражение в войне, они превратились в демократии и пережили беспрецедентный бум среднего класса в 1950-1960-е годы.
То есть, одно дело - уничтожить нацистские танки во Вторую Мировую, и другое дело - предоставить своим гражданам свободу, доступное жилье, недорогие и общедоступные потребительские товары. По всем этим показателям, которые обеспечивают высокое качество жизни, социализм был разгромлен после окончания Второй Мировой войны. Он не был разгромлен военным путем, поскольку СССР был весьма конкурентоспособен в сфере обороны - при Брежневе, в 1970-е годы, Москва оказалось способной достичь большего или меньшего стратегического паритета с Соединенными Штатами. Но проблема СССР заключалась не в неспособности конкурировать в военной плоскости - проблема состояла в неспособности конкурировать с супермаркетами и магазинами, заполненными товарами; а также в сфере организации и свободы слова.
После Второй Мировой войны произошло структурное изменение капитализма. Он вышел из Великой Депрессии, массовой безработицы, фашистского милитаризма и пришел к буму среднего класса и свободе. Именно это сокрушило социализм. Если капитализм оказался очень хорошим, если он был лучше социализма, то по какой причине социализм должен был продолжать свое существование?
Второй фактор - это то, какую форму приняла горбачевская перестройка. Михаил Горбачев считал, что необходимо предпринять определенные шаги для продолжения конкуренции с капитализмом и создавал то, что иногда называют "социализмом с человеческим лицом". Он пытался ослабить гайки, демократизировать систему, открыть ее и сделать разумно управляемой. Он считал, что социализм может стать лучше. Аналогичные взгляды были популярны в Венгрии в 1956 году, в Чехословакии в 1968-м и у всего горбачевского поколения.
Но специфическая природа реформ Горбачева была иной, чем у реформ Дэн Сяопина, который позволил существовать рыночной экономике в Китае, но еще более ужесточил контроль над китайской политикой. Горбачев проводил политику демократизации и политической открытости, однако он проиграл в сфере рыночных преобразований экономики. В результате, структурные изменения в совокупности с особенностями горбачевских реформ разрушили советскую систему.
Вопрос: Одна из популярных теорий гласит, что Советский Союз похоронил президент США Рональд
Рейган, активизировавший гонку вооружений, которую советская экономика оказалась не в состоянии выдержать. Как Вы относитесь к этой версии?
Коткин: Многие люди хотят получить пальму первенства. Поляки считают, что Советский Союз обрушил Папа (тогда Римским Папой был убежденный антикоммунист поляк Иоанн Павел Второй, снискавший колоссальную популярность в мире - Washington ProFile). Американцы называют имя Рональда Рейгана. Планы Рейгана по созданию Стратегической Оборонной Инициативы, которую иногда называют программой "звездных войн", и рейгановские военные расходы не сыграли важной роли в разрушении СССР, однако сам Рейган определенную роль сыграл.
Дело в том, что он откликнулся на инициативы Горбачева в области контроля над вооружениями. Горбачев пытался уменьшить трения Холодной Войны для того, чтобы сконцентрироваться на внутренней политике. Немногие люди в США обладали достаточным авторитетом для того, чтобы сотрудничать с Горбачевым в этих делах. Но Рейган был убежденными антикоммунистом, он принадлежал к правоконсервативному крылу, и его отношение к СССР не вызывало ни малейших сомнений. Рейган обладал моральным авторитетом и политическим капиталом, необходимыми для того, чтобы совместно с Горбачевым провести серьезные сокращения вооружений. Это позволило Горбачеву сосредоточиться на решении внутренних проблем СССР, то есть, на создании социализма с человеческим лицом.
Рейган позволил Горбачеву углубить внутренние реформы. Но не давление Рейгана на Горбачева стало причиной горбачевской революции. Ее моторами были изменения капитализма и поколение людей эпохи Пражской Весны, которые верили в обновленный социализм. То есть, социалистическая идеология внесла намного большей вклад в разрушение СССР, чем рейгановские "звездные войны".
Вопрос: Иная популярная теория гласит, что СССР исчез из-за падения мировых цен на нефть: снижение цен на нефть добило советскую экономику. Допускаете ли Вы, что аналогичная ситуация, сложившаяся ныне, может также ударить по России?
Коткин: Очевидно, что цены на нефть были большой проблемой Горбачева. В 1985-1986-е годы мировые цены на нефть снизились примерно до $10 за баррель. Это произошло потому, что Саудовская Аравия существенно увеличила поставки нефти на мировой рынок. Саудиты сделали это намеренно, чтобы снизить цены и частично для того, чтобы наказать СССР. То есть, важнейший источник дохода Советского Союза иссяк именно тогда, когда Горбачев запустил реформы. Однозначно, нефть сыграла важную роль.
И сегодня, конечно, нефть остается важным фактором. Однако не стоит переоценивать ее значение при анализе современных проблем России. В 1999 году, когда в России начался экономический бум, продолжавшийся десятилетие, цена на нефть составляла только $32 за баррель. Сегодня цена нефти составляет $45 - но Россия в кризисе. Цена нефти в период с 2000 по 2004 год, то есть, в средние пять лет путинского экономического бума, была примерно такой же, как сегодня - она колебалась между $40 и $50 за баррель. Только после 2004 года нефть пробила отметку в $50, и только после 2007 года она реально очень подорожала.
Цены на нефть влияют на нынешнюю ситуацию в России, однако намного более важно влияние экономической модели. Эта модель не поощряет развитие малого и среднего бизнеса, но чрезмерно опирается на большой бизнес, которым владеет государство или олигархи.
Вопрос: По Вашей версии, реформы Ельцина следовало бы оценивать как продолжающееся структурное и институциональное разложение старой системы. На Ваш взгляд, при Владимире Путине эта тенденция была продолжена или остановлена?
Коткин: Однозначно, что Ельцин руководствовался благими намерениями. Он собирался восстановить Россию и обеспечить более высокие стандарты жизни россиян. Однако ему не повезло - он пришел к власти во время коллапса СССР, который продолжался и после 1991 года. Россия унаследовала этот коллапс - частично этот коллапс проявился в экспроприации или краже всей собственности советской эпохи.
Как только Горбачев дестабилизировал советскую систему, оппортунизм поднял голову. Директора заводов, бюрократы, люди, которые контролировали что-то или были близки к каким-либо ресурсам, начали красть все, что могли. То, что называют "реформами" эпохи Бориса Ельцина было вариантом каннибализации советской эпохи. Все это привело к дефолту 1998 года. В 1998 году произошел не только финансовый, но и психологический дефолт. Это был дефолт идеологии реформ, и это оказалось фактическим признанием, что реформы закончились.
Ельцину не повезло в том, что он унаследовал коллапс, он участвовал в нем и именно этот коллапс обеспечил основную динамику развития России в течение 1990-х годов. Однако после этого произошло нечто необычное. Дефолт и девальвация рубля сделали российские товары намного дешевле на экспортных рынках. Благодаря этому, Россия смогла использовать колоссальные производственные мощности, доставшиеся ей от СССР. Китайский экономический бум приобрел особенно серьезные масштабы после 1998 года - это увеличило глобальный спрос на все, что производила Россия. То есть, комбинация девальвированного рубля и китайский рывок - что означало более низкие цены дома и более высокие цены на внешних рынках - позволили России принять участие в процессе глобализации. Именно эти 10 лет фантастического бума и стали финалом коллапса СССР.
Владимир Путин здесь сыграл определенную роль. Он провел некоторые структурные реформы, налоговую реформу, при нем был принят новый закон о земле. Во время своего первого президентского срока Путин сделал многое, чтобы продлить и усилить эффект действий ненасытного китайского спроса и девальвированного рубля, который позволял снизить стоимость производства для российских производителей. Политика Путина безусловно была полезной.
Неожиданное окончание советского коллапса позволило России встать на ноги и начать дело заново, с той точки, где она находилась до распада СССР. Проблема заключается в том, что восстановительная модель изжила себя еще до лета 2008 года, когда Россия вновь стала испытывать экономические сложности.
Глобальный финансовый кризис не является единственной причиной нынешнего кризиса России. Еще одной причиной является экономическая модель, которую создал Путин, опирающаяся на экстенсивный рост, восстановление советских мощностей, производства сырья на экспорт. Эта модель начала пробуксовывать еще до начала глобального кризиса. То есть, нынешний кризис - это возможность сменить устаревшую модель.
Вопрос: Возможно ли сравнить СССР и современную Россию? Что осталось, а что изменилось?
Коткин: В России произошли невероятные изменения. Главное из них то, что Россия стала рыночной экономикой, где действуют реальные цены. Рыночная экономика, естественно, подразумевает необходимость быть конкурентоспособной. Недостаточно иметь запасы нефти и газа, необходимо уметь их добывать по разумной цене и продавать потребителям на разных рынках. Чтобы выжить, необходимо правильно себя вести на рынке. То есть, рынок - это большие возможности для российских компаний, но также и серьезнейший вызов для них. Если бизнес плохо управляется, то он погибает. Рынок безжалостен, он не прощает ошибок. Если Роснефть или Газпром потеряют эффективность, станут бесприбыльными, будут проводить провальную инвестиционную политику и окажутся не в состоянии удовлетворить своих потребителей или правильно оценивать рыночные потребности, они серьезно пострадают. Это кардинальное изменение - Россия живет рыночно и умирает рыночно. Этого в СССР не было.
Второе кардинальное изменение - уничтожение идеологического притворства. Больше нет марксизма-ленинизма, под властью которого люди жили в идеологической смирительной рубашке и притворялись, что существуют какие-то научные ответы на все вопросы. Для многих советских людей это была реальная идеологическая система, и они на самом деле верили во все это; для других это была своеобразная шарада. В любом случае, все это ушло. Уничтожение безумной идеологической системы было очень важным фактором. Однако до сих пор в России нет власти, которая подотчетна обществу. То есть, политическая система утратила идеологическую составляющую, но пока не стала более прозрачной. Возможно сказать, что в России существует открытое общество, но закрытая политическая система.
Вопрос: Какие основные достижения и промахи России?
Коткин: Владимир Путин достиг двух целей. Во-первых, он восстановил суверенитет России. Это очень важный момент, потому что в 1990-е годы, во времена Ельцина, когда Россия была слаба, суверенитет России был нарушен. Различные мультинациональные агентства, корпорации и отдельные государства, особенно США, вертели Россией, указывали ей, что следует делать - а Россия не всегда имела возможность сопротивляться этому давлению и добиваться защиты своих интересов. То есть, восстановление российского суверенитета было важным достижением. Однако нельзя сказать, что оно принесло только хорошие результаты, поскольку это привело к потере многих свобод, приобретенных в 1990-е годы.
Второе важное достижение - создание среднего класса. Ныне около 40 млн. россиян принадлежат к среднему классу, что составляет около 30% населения. Это на 40 млн. больше, чем в 1998 году, во время дефолта. Крайне важно, чтобы российские власти поддерживали и укрепляли средний класс, который является депозитарием нынешней российской системы. Система, где Путин -премьер-министр, а Медведев - президент, зависит от среднего класса. Ныне очевидно, что Путин и Медведев очень обеспокоены тем, что они теряют средний класс. Они не хотят, чтобы он уменьшился в размерах или начал опасаться будущего.
Основным промахом России я бы назвал ее неспособность найти достойное место в международной системе. Россия не умеет успешно присоединяться к другим. Она европейская, но не западная; она не принадлежит Западу, но она не принадлежит и Востоку. Москва не нашла место в системе международного порядка, где она могла бы успешно преследовать собственные интересы в партнерстве с другими странами. Единственная международная организация, к которой Россия успешно присоединилась - Шанхайская Организация Сотрудничества, однако в ней доминирует Китай, и у этой структуры неопределенное будущее. Отношения России с Европой, Азией, транснациональными и глобальными институтами остаются неясными и неопределенными. Кто партнеры России? Кто ее друзья? Какие страны помогают России не потому, что ее боятся, а потому что у них с Россией общие интересы и общая судьба?
Вопрос: Постсоветская судьба России каким-то образом сопоставима с путем, который прошли иные рухнувшие империи - Британская, Германская, Японская, Турецкая?
Коткин: Крах большинства империй сопровождался страшным насилием. То есть, огромное достижение, что распад СССР произошел - в большей или меньшей степени - достаточно мирно. Это огромное достижение не только для России, но и для всего мира.
Империю сложно потерять, трудно психологически и экономически; крах империй приводит к многим последствиям, влияние которых сказывается долгое время. Однако мы видели успешные примеры того, как бывшие метрополии восстанавливали свое влияние в большинстве своих бывших колоний. Причем этот успех достигался не нео-империалистическими методами, а большей частью потому, что эти страны обладали общими и глубокими интересами - экономическими и политическими. К примеру, Япония обладает колоссальным влиянием в почти всех азиатских странах, которыми он управляла в бытность империей. Японская империя была малосимпатичной, однако японцы оказались способными установить глубоко фундаментальные отношения со многими бывшими колониями. То же самое можно сказать о Британской империи и, в некотором смысле, о Французской.
То есть, есть надежда, что, преследуя свои интересы постимперским способом, Россия установит взаимовыгодные, уважительные экономические и политические отношения с бывшими советскими республиками. Этот процесс пока идет, в основном, ненасильственным путем, что является большим достижением. Однако неизвестно, насколько стабильными окажутся эти отношения.
Проблема заключается в том, что существует тенденция подходить к этим вопросам с формулой "или-или". Или Россия приобретает влияние, или США приобретают влияние. Формула "или-или" диктует, что только одна страна может иметь влияние на этих территориях. Это ошибка! Мне не кажется, что стоит действовать подобным образом. Украина, Грузия, Среднеазиатские республики и т.д. должны иметь взаимовыгодные отношения с Россией, если они хотят этого; с США, если они заинтересованы в этом; с Китаем, если они желают этого... Отказ от подхода "или-или" пойдет на пользу и этим странам, и самим "большим игрокам", поскольку позволит им поддержать определенный баланс в отношениях.
13 Марта 2009
Washington ProFile (http://www.washprofile.org/)
Разведка США предсказала РФ трудности «энергетической сверхдержавы» (http://www.vz.ru/news/2009/3/19/266779.html)19 марта 2009
Эксперты американского разведывательного сообщества в докладе «2025 год. Мир после кризиса» заявили, что в 2025 году глобальное влияние перенесется с Запада на Восток и будет сопровождаться сокращением роли США и усилением Китая, Индии и России.
Впрочем, по мнению авторов, Россия столкнется с серьезными трудностями, которые могут привести к созданию «националистического авторитарного государства и даже законченной диктатуры».
Впрочем, по мнению авторов, Россия столкнется с серьезными трудностями, которые могут привести к созданию «националистического авторитарного государства и даже законченной диктатуры».
Как пишет «Коммерсантъ», в своем последнем прогнозе эксперты американской разведки попытались ответить на вопрос о том, каким будет мир в 2025 году.
При этом, как особо отметил вчера в своем вступительном слове советник Национального разведывательного совета США Мэтью Берроуз, на сей раз авторы поставили своей задачей сделать свой доклад предметом публичного обсуждения, отказавшись от грифа «секретно».
Российскую сторону в ходе обсуждения представляли высокопоставленные российские дипломаты и ведущие представители экспертного сообщества, а американскую - представители Совета по национальной разведке, Атлантического совета, а также посол США в Москве Джон Байерли.
Мысль о том, что в российско-американских отношениях, живущих ожиданием «перезагрузки», тоже грядут перемены, выразил директор Института США и Канады Сергей Рогов.
«Раньше у нас рассказывали страшные истории о том, как ЦРУ стремится расчленить Россию, а сегодня по российскому телевизору можно услышать некие «экспертные оценки», что в ближайшие месяцы теперь уже Америку ждет дефолт и распад сразу на шесть частей», - заметил господин Рогов, вызвав смех и оживление в зале.
Свидетельством более трезвого взгляда на новый миропорядок, который утверждается в Вашингтоне, участники дискуссии сочли ключевой вывод доклада о том, что в последующие 15-20 лет США «утратят ту власть, которой обладали на протяжении последних десятилетий».
«Мы считаем, что заинтересованность и готовность США играть лидирующую роль также могут снизиться, поскольку американские избиратели пересмотрят свое отношение к экономическим и военным издержкам американского лидерства», - говорится в исследовании.
При этом «важнейшими детерминантами» будущей политики США авторы называют «внутриполитические события в ряде ключевых стран, особенно в Китае и России».
Указывая на то, что в ближайшие годы мир ждет беспрецедентный «перенос богатства и экономического влияния с Запада на Восток», авторы приходят к выводу, что в 2025 году восьмерка ведущих экономик будет выглядеть так: США, Китай, Индия, Япония, Германия, Великобритания, Франция, Россия.
Отдельный фрагмент доклада, озаглавленный «Русский путь: бум или неудача», содержит прогноз дальнейшего развития России.
«Россия имеет потенциал для того, чтобы в 2025 году стать богаче, могущественнее и увереннее в себе», - отмечают авторы, впрочем, тут же делая оговорку, что для реализации экономического потенциала России существуют «многочисленные препятствия».
В их числе авторы называют «нехватку инвестиций в энергетический сектор, в узкие места инфраструктуры, деградирующее образование и общественное здравоохранение, недоразвитый банковский сектор, преступность и коррупцию».
Особую остроту к 2025 году, отмечается в исследовании, приобретет демографическая проблема.
Авторы доклада предсказывают, что к 2025 году население России сократится с нынешних 141 млн человек до 130 млн.
По мнению авторов, учитывая демографические тенденции рождаемости и смертности, «российская экономика, в отличие от европейской и японской, будет вынуждена содержать значительное число иждивенцев».
«Сокращение населения приведет к экономическим жертвам в виде более суровой нехватки рабочей силы, особенно если Россия не будет инвестировать в человеческий капитал, не перестроит научно-техническую базу и не задействует рабочую силу из числа мигрантов», - отмечают американские аналитики.
Говоря о том, что дальнейшее развитие России может пойти по нескольким сценариям, авторы указывают на то, что «если Россия диверсифицирует свою экономику, она сможет развивать более плюралистическую, если не в полной мере демократическую политическую систему».
В то же время авторы приходят к выводу, что нельзя исключать альтернативных сценариев. Одним из них в докладе называется превращение России в «националистическое авторитарное нефтегосударство и даже законченную диктатуру».
Что то мне подсказывает сомнения в том, что подобные "прогнозы" принадлежат тем, кому они приписываются. Сильно от них несёт пропагандистким душком конторы тов. путина. Я уже не говорю о явной комплиментарности подобных предсказаний, для которой нет сейчас ровно никаких оснований. До 2025 года дожить ещё надо. За Китай и США я не беспокоюсь. Франция и Великобритания, вряд ли через 15 лет будут рассматриваться отдельно и в отрыве от ЕЭС. Про Индию -не знаю. А вот про Россию - совершенно не уверен. Тем более, что чувствуется в этой "аналитичке" и некие про-диктаторские прогнозы (попытка впустить в повседневный разговор мысль-допущение о едва ли неизбежности и полезности диктатуры?). Это нужно США или Китаю? Скорее - это нужно тем, кто боится потерять всё в наступающие нестабильные времена. Уже писал - диктатура вполне возможна и на первом этапе даже может оказать бодрящий эффект на экономику. Но результатом будет только одно - крах нынешней государственности и, в перспективе, потеря Россией многих своих нынешних территорий.
Опора на собственные силы - фактическое замораживание "политической стабильности" в лице одного вождя и его партии - полицейщина и военная и ВВ МВДэшная - воссооздание тотального противостояния со всем миром - и лет через 8 -10 от путинской РФ не останется и следа - без мировой войны и вмешательства враждебного многополярного мира. Авот потом начнётся делёж жирных кусков. Мы с вами, господа ингуши и осетины можем спать спокойно, так как ни сев-запад РФ ни ваше предгорье никому не нужны даже для геополитических бредней. Ну, разве, Финляндия вернёт себе своё, а Грузия-своё. Нефти у нас нет, газа -нет, денег (в общепринятом смысле этого слова - долларов и франков) - нет (или мелочовка всякая). Эрмитаж прибрать и поделить между великими державами и вилл понастроить на отрогах озетинских гор - вот и вся польза. Ж. Д. будет водить экскурсия по гротам и рассказывать, как в них укрывались от грозы аланы, гномы и хоббиты. Туал будет танцевать перед заезжими миллионершами-пенсионерками, Скарлет мыть посуду в кафешке после обильной жратвы "хозяев жизни" с раскосыми и жадными глазами и то хорошо - хоть с голоду не помрёт. Вот не знаю, чем займётся Блиев? Вроде бы нечем, все хлебные места я уже распределил, а читать его будет некому. Жаль старика. Как в "Вишнёвом Саде" - уехали и позабыли, бросили. Занавес.
Опора на собственные силы - фактическое замораживание "политической стабильности" в лице одного вождя и его партии - полицейщина и военная и ВВ МВДэшная - воссооздание тотального противостояния со всем миром - и лет через 8 -10 от путинской РФ не останется и следа
http://www.vovremya.info/news/1237886311.html
Президент США Барак Обама провел неформальную встречу в Белом доме с бывшим советским лидером Михаилом Горбачевым.Официально первый и последний президент Советского Союза встречался с вице-президентом США Джозефом Байденом, но во время встречи в комнату зашел Обама и также поговорил с гостем. Президент любит бродить по всему дому и иногда заходит во время встреч, которых не было в его графике" - заявил пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс.
Я всё ждал как объявят это встречу, мне было интерессно зачем понабился вдруг США человек который развалил СССР ? Оказываеться они вдруг встретились! Совершенно случайно на остоновке автобусной))) Может понадобилась его помощь в развале России?:D:D:D:D
Сын мой, Вы делаете опасные выводы из моих неопасных прогнозов)))). А знаете что, а поехали к нам, в Ватикан. Там, правда, нет осетинцев, что бы Вам паспорт справить ватиканский (у самого нет даже пропуска постоянного в Библиотеки Пия Х), но, мы там где-нибудь в уголке пристроимся, всем глаза намозолим, они и признают нас за своих, а там, глядишь... Вы только научитесь креститься слева-направо ладонью и не перепутайте, когда эти люди в хабетах мимо повалят. У меня есть там гитарка 1924 года (нельзя вывозить из Италии, считается уже "невывозной"). мы чего разучим на ингушском (да чего там - и на осетинском тоже - они не поймут) - жалостливое - главное без перевода и креститься слева-направо- слева-направо и говорить (можно по-русски): "вот, спасибочки вам, люди добрые, вот спасибочки...")))))). Я там дверь одну знаю - папа иногда выходит и прогуливается по станцам, к выступлению готовится, бормочит что-то... вот тут и мы: Sehr geehrter Heilige Vater, laß uns von der Sorge, servus servorum, wir aus Russland, aus Inguschetien, die Flüchtlinge vom Krieg nicht. Reiche auch beherberge uns SIRIKH und hungrig. Bewahre dich H.V.! А если Горби в Ватикан опять прикатит- встретим и так отдубасим - забуждет и негра этого противного и кое-кого из наших ненегров, но тоже противных! Соглашайтесь! Не пропадём!)))))).
[QUOTE=Denis;[/QUOTE]
Мне вспомнились приключения Луи де Финеса в Италии))) Только я тайком буду отлучаться в мечеть Ватиканскую))) Прошли те времена я я тебя встречал там ззззаикааясь))))) Сейчас отлучусь ненадолго, и продолжу...И так я снова в теме))
[QUOTE]А знаете что, а поехали к нам, в Ватикан./QUOTE]
Я был один раз и ...там знают что я не в своем уме, но безобидный, скарлетт по своим каналам донесла наверное ...и с бумагами у меня всё в порядке. Они там знают что я был на каторге за тяжкое преступление, и теперь искупаю свою вину
покаянием))))) Слушай? Нам цыганочка нужна для отвода глаз! Пусть танцует перед святыми? Слушать и доносить она умеет, не зря прошла школу диверсантскую))
[QUOTE]Сын мой, Вы делаете опасные выводы из моих неопасных прогнозов))))/QUOTE]
Если честно, на эту мысль навёл меня ты, так что ты автор или соучастник? Выбор не богат у тебя)))
Скарлетт
25.03.2009, 20:30
http://www.vovremya.info/news/1237886311.html
Может понадобилась его помощь в развале России?:D:D:D:D
Плохи же у них дела, если больше не к кому обратиться...) Это радует)
Плохи же у них дела, если больше не к кому обратиться...) Это радует)
Зря ты так о человеке ,который свалил Империю...Для такого спеца , разогнать мелкие активные ячейки ОПГ не стоит больших трудов :D:D
Радоваться тут абсолютно нечему. К сожалению, этот кризис глобальный и системный, т.е. пострадают без исключения все страны, вернее, население этих стран. Удручает тот факт, что, похоже, политические и финансовые элиты упорно не хотят признать бесперспективность и опасность попыток оживить экономику, основанную на экспоненциальном росте (кредит=долгосрочный долг). В результате в горнило кризиса будут брошены колоссальные деньги ныне живущих и многих будущих поколений, потрачены последние природные ресурсы на поддержание издыхающей модели и бесплодные разрушительные военные конфликты.
Что касается распада СССР и российских параллелей, то об этом очень талантливо написал Дмитрй Орлов в своей последней книге "Reinventing Collapse: The Soviet Example and American Prospects" ("Переизобретение коллапса: Советский пример и Американские перспективы"). Он провёл параллели между коллапсом СССР и будущим (по его мнению) коллапсом Америки. Блестящий анализ и прекрасный язык. К сожалению, я не в курсе, если книга была переведена на русский и опубликована в России. По мнению Дмитрия, американцы гораздо хуже, нежели советские граждане, подготовлены к грядущему коллапсу.
Я нашла интервью с ним на русском: http://chtochto.ru/node/267
Недавно журналистка из России Марина Портная приезжала в Америку специально для интервью с Орловым (английский): http://www.infowars.com/dmitry-orlov-america-will-collapse/
Кому интересно, попробуйте поискать в инете его статьи и книги на русском.
Я регулярно просматриваю его блог (английский): http://cluborlov.blogspot.com/
Магомедовна
26.03.2009, 08:00
Однако))))), я соглашусь с Дмитрием Орловым, что американцам и пр.проживающим в "продвинутых" странах значительно труднее будет пережить ужас кризиса. Мы (Я) привычные: уж сколько пережито кризисов: и глобальных и локальных, и ничего. Грядет весна, посадим грядки и картошку. А если серьезно, ведь кризис и последствия его подразумевают проверку на живучесть и выживаемость, какие проблемы?
Canuck, спасибо за ссылки.
Скарлетт
26.03.2009, 11:37
Зря ты так о человеке ,который свалил Империю...Для такого спеца , разогнать мелкие активные ячейки ОПГ не стоит больших трудов :D:D
:D Ага... "Спец"...) Если кто и был спец, так ет незабвенной памяти Раиса Максимовна, - чего не сделает женщина ради возможности покрасоваться в нарядах от каких-нить армановерсачей:), да ещё не просто так это - перед соседями, а перед всем миром... У-у-у... Ради такого дефиле и Родины не жалко...:D
На самом деле - страну купили, образно говоря, - за "стеклянные бусы" - как когда-то Америку у индейцев... За чёртовы джинсы, за автомобили, за те же "дефиле", за свободу передвижения, за типа "свободу слова", и за такого же типа - "свободное" - предпринимательство...
Сейчас таких предпосылок - нет... Во первых - все уже наелись - даже можно сказать - обожрались до коликов - всех этих мнимых "свобод"... Во-вторых... Тогда у проводников этих "свобод" - были лица! ЛИЧНОСТИ - были... Сахаров, Солженицын - это были люди, за спины которых можно было спрятаться... Сейчас таких ЛИЦ - нет... Есть множество обезьяньих мордочек - типа Юлечки Латыниной, Гарика Каспарова, Эдички Лимонова, Лерусечки Новодворской, ну, и иже с ними... Эти мордочки никто всерьёз не воспринимает... Есть ещё, правда, морда нацизма, но и за неё никто в массовом порядке - под танки бросаться не будет, ибо уж больно отвратна...
Вот с экономикой - конечно, сложней, но думаю, что Магомедовна права, и картошка в огородах расти не перестанет..., а продразвёрстка, Слава Богу, - канула в небытие...
Короче, - и не такое переживали..., и ничего - живы...
:D Ага... "Спец"...) Если кто и был спец, так ет незабвенной памяти Раиса Максимовна, - чего не сделает женщина ради возможности покрасоваться в нарядах от каких-нить армановерсачей:), да ещё не просто так это - перед соседями, а перед всем миром... У-у-у... Ради такого дефиле и Родины не жалко...:D
На самом деле - страну купили, образно говоря, - за "стеклянные бусы" - как когда-то Америку у индейцев... За чёртовы джинсы, за автомобили, за те же "дефиле", за свободу передвижения, за типа "свободу слова", и за такого же типа - "свободное" - предпринимательство...
Сейчас таких предпосылок - нет... Во первых - все уже наелись - даже можно сказать - обожрались до коликов - всех этих мнимых "свобод"... Во-вторых... Тогда у проводников этих "свобод" - были лица! ЛИЧНОСТИ - были... Сахаров, Солженицын - это были люди, за спины которых можно было спрятаться... Сейчас таких ЛИЦ - нет... Есть множество обезьяньих мордочек - типа Юлечки Латыниной, Гарика Каспарова, Эдички Лимонова, Лерусечки Новодворской, ну, и иже с ними... Эти мордочки никто всерьёз не воспринимает... Есть ещё, правда, морда нацизма, но и за неё никто в массовом порядке - под танки бросаться не будет, ибо уж больно отвратна...
Вот с экономикой - конечно, сложней, но думаю, что Магомедовна права, и картошка в огородах расти не перестанет..., а продразвёрстка, Слава Богу, - канула в небытие...
Короче, - и не такое переживали..., и ничего - живы...
Попрошу быть менее вульгарной в выражениях, тем более о покойной Р.М.Горбачёве, тем более что это клевета т.к. Горбачева и сама неплохо умела шить свои наряды, но в основном шили для неё в номенклатурном ателье "Кузнецкий мост".
И самое важной в биографии, умерла она от того, что получила дозу облучения когда была в самом начале в Чернобыле, поддерживая солдат, когда маршал Соколов даже с вертолета не вышел и улетел через несколько минут после приземления сделав ручкой из вертушки.Это достоверная информация полученная мной лично, от комполка командовашего химиками и других уже умерших офицеров этого подразделения имевших по несколько наград за станцию.Так что закроем этот вопрос без комментариев.
"Сейчас таких ЛИЦ - нет... Есть множество обезьяньих мордочек - типа Юлечки Латыниной, Гарика Каспарова, Эдички Лимонова, Лерусечки Новодворской, ну, и иже с ними... Эти мордочки никто всерьёз не воспринимает..."
Уже написал недавно в другой теме об этой нездоровой наклонности к уменьшительно-ласкательным наименованиям. Яуже не говорю о том, что в интеллектуальном плане все эти лерусечки и юлички стоят на несколько голов выше скарлетоночки, и что в отличии от неё, они имеют политическое лицо и убеждения. Но до чего же всё же хамка эта наша голдочка-скарлетоночка а требует к себе уважительного отношения. И желает быть "женщиной"!
Скарлет, можешь не отвечать, всё равно знаю, что внимательно прочитываешь и извиваешься от ненависти.
Попрошу быть менее вульгарной в выражениях, тем более о покойной Р.М.Горбачёве, тем более что это клевета т.к. Горбачева и сама неплохо умела шить свои наряды, но в основном шили для неё в номенклатурном ателье "Кузнецкий мост".
И самое важной в биографии, умерла она от того, что получила дозу облучения когда была в самом начале в Чернобыле, поддерживая солдат, когда маршал Соколов даже с вертолета не вышел и улетел через несколько минут после приземления сделав ручкой из вертушки.Это достоверная информация полученная мной лично, от комполка командовашего химиками и других уже умерших офицеров этого подразделения имевших по несколько наград за станцию.Так что закроем этот вопрос без комментариев.
Правда, жизнь и история всегда торжествуют над смертными. Над всеми, даже умеющими наводить фата-моргану или расстреливающих миллионами. И Горбачёва (которая мне малосимпатична) и совершенно неуважаемый мною маршал Сооколов (выбивший себе вместе с Варенниковым Зол. звезду "за руководство боевыми операциями в Афганистане") - умерли и отошли к Создателю, где нинарядов ни украшений из золота.
Я не знал такого эпизода о Р. М., спасибо dt52!
И потом, а что тут комментировать - очередной всплеск ненависти, зависти и мелкотравчатой злости кухонного быдла, которое даже на мещанку или обывательницу не тянет. Как всегда -зашоренность, желание оскорбить (хотя бы и умерших) и сообщить всему миру свою убогую мысль. Подождите, dt52, Вам сейчас ещё проповедь о Едином Боге прочитают: "Бога, самого большого, одного в душе имей, не желай жены другого, день субботний чти: говей. Ты Евангельское слово так как должно исполняй..." это из замечательного стихотворения К. К. Случевского "Мефистофель на кладбище".
Нашу красотку Голду всё на кладбище тянет, вот и вспомнилось - Мефисто нашёл младенчика на кладбище и прочёл ему христианские наставления". "Будь же добр! Покончив с пеньем он ребёнка уложил и своим благословленьем в куче тряпок осенил".
Скарлетт
27.03.2009, 03:55
Попрошу быть менее вульгарной в выражениях, тем более о покойной Р.М.Горбачёве, тем более что это клевета т.к. Горбачева и сама неплохо умела шить свои наряды, но в основном шили для неё в номенклатурном ателье "Кузнецкий мост".
И самое важной в биографии, умерла она от того, что получила дозу облучения когда была в самом начале в Чернобыле, поддерживая солдат, когда маршал Соколов даже с вертолета не вышел и улетел через несколько минут после приземления сделав ручкой из вертушки.Это достоверная информация полученная мной лично, от комполка командовашего химиками и других уже умерших офицеров этого подразделения имевших по несколько наград за станцию.Так что закроем этот вопрос без комментариев.
Хорошо... Про Раису Максимовну - закроем... Все мы - не святые, и в то же время у каждого найдётся, чем похвалиться... Закроем, конечно... Царство ей Небесное, она в руках Высшего Судьи... - и Он однозначно разберётся лучше нас...
А по второй части моего поста есть ответ? Или мы вот так вот отфлудились?:p
По теме, сударь, по теме, пожалуйста...)
Я же говорил!)))))) Эта особа, конечно, не знала, что пока она набирает текст, ему уже и предисловие готово!
"Царство ей Небесное, она в руках Высшего Судьи..." Вах и ах! А ещё пару часов назад... Это, dt52, называется шизофренией, а Вы что думали?)))))
Скарлетт
27.03.2009, 04:02
Я же говорил!)))))) Эта особа, конечно, не знала, что пока она набирает текст, ему уже и предисловие готово!
"Царство ей Небесное, она в руках Высшего Судьи..." Вах и ах! А ещё пару часов назад... Это, dt52, называется шизофренией, а Вы что думали?)))))
Флуд, однако...) Плюс нарушение пункта намбер 5 правил форума...:)
Хорошо... Про Раису Максимовну - закроем... Все мы - не святые, и в то же время у каждого найдётся, чем похвалиться... Закроем, конечно... Царство ей Небесное, она в руках Высшего Судьи... - и Он однозначно разберётся лучше нас...
А по второй части моего поста есть ответ? Или мы вот так вот отфлудились?:p
По теме, сударь, по теме, пожалуйста...)
Вторая часть это контрастное приложение, к характиристике оболганного вами человека.
Флуд, однако...) Плюс нарушение пункта намбер 5 правил форума...:)
Попробую еще разок объяснить.Вам никто не запрешает "флудить" также на грани фола, но умно, а вы преврашаете все обсуждения по темам в склоку, несмотря что обсуждается.
Скарлетт
27.03.2009, 05:54
Вторая часть это контрастное приложение, к характиристике оболганного вами человека.
Вторая часть - по теме.... ПЕРВАЯ - только предисловие... Я готова принести свои извинения за "оболганность"..., даже если это не оболганность... Я готова... Но готовы ли Вы ответить на вторую часть? Во ВТОРОЙ части Раиса Максимовна - ну, совершенно ни при чём...
Вторая часть - по теме.... ПЕРВАЯ - только предисловие... Я готова принести свои извинения за "оболганность"..., даже если это не оболганность... Я готова... Но готовы ли Вы ответить на вторую часть? Во ВТОРОЙ части Раиса Максимовна - ну, совершенно ни при чём...
Интересующая часть имеет непосредственной отношение к обсуждаемой теме, ещё и как характеризующая уровень "мужества" присягавщих на верность СССР и поправщих свою присягу
"зашитников отечества".Еще вопросы будут?
Скарлетт
27.03.2009, 06:28
Попробую еще разок объяснить.Вам никто не запрешает "флудить" также на грани фола, но умно, а вы преврашаете все обсуждения по темам в склоку, несмотря что обсуждается.
Ай-яй-яй - да неужели это я склочничаю? Неужели это я называю ингушей какими-нить ингушатами там, или индюшатами - в ответ на то, как осетин называют то осетринами, то осатанами, то "аланайцами"...
Хоть раз я позволила себе что-нибудь подобное? Нет, ни разу... Хоть раз я оскорбила кого-нить по национальному признаку? Нет, ни разу... И не потому, что это не позволено "правилами форума", а просто потому, что меня так воспитали на том самом моём "подворье"... В крови это у меня... Нас так учат, что все ЛЮДИ равны перед БОГОМ..., независимо от того, на каком языке они говорят..., и какую религию исповедуют... Такая вот - "беда"...
А Вы мне говорите - склоки... Не начинайте сами - не будет склок...
А уж начнёте - так не обижайтесь... - мало не будет...
Сами же и напрашивались в постах своими провокациями на "достойные ответы".
Можете объяснить, чего вам то надо тут на форуме? Просветить нас вам не дано. А хулигаство пробуждать в других какой резон? Вы мазохистка что ли, нравится когда вас ругают? Или провокатором работаете?Долг службы? Зов предков? Или пытаетесь чтобы на форуме антиросийские высказывания провоцировать и потом успешно их тиражировать в сети, как ваши провокаторы успешно делают на Ингушетия.ру толкая демагогию религиозного и нациоалистического толка под никами ингушей?Что так сказать , влечет вас сюда, как убийцу на место преступления?
Скарлетт
27.03.2009, 07:34
Сами же и напрашивались в постах своими провокациями на "достойные ответы".
Можете объяснить, чего вам то надо тут на форуме? Просветить нас вам не дано. А хулигаство пробуждать в других какой резон? Вы мазохистка что ли, нравится когда вас ругают? Или провокатором работаете?Долг службы? Зов предков? Или пытаетесь чтобы на форуме антиросийские высказывания провоцировать и потом успешно их тиражировать в сети, как ваши провокаторы успешно делают на Ингушетия.ру толкая демагогию религиозного и нациоалистического толка под никами ингушей?Что так сказать , влечет вас сюда, как убийцу на место преступления?
Вот это да-а! Ну, такого хамства трудно было ожидать... Вы хотите сказать, что это Я! - ПРОВОЦИРУЮ - АНТИРОСИЙСКИЕ высказывания? Я - антиРОСИЙСКИЕ? Да Вы не просто Хам - Вы просто Гадина...
Вас ещё провоцировать надо? Да Вы спите и видите, как Россия развалится... Тут от антироссийских высказываний просто вздохнуть негде , и уж никак не с моей подачи...
Блин, слов нет - один мат остался... Ничего себе... - это я, оказывается, в их "высказываниях" виновата...
Хотя... - это радует...))) Боитесь, однако... И правильно делаете...
Да я просто категоричеси требую вернуть Знакомого... Уж враг - так враг... Но, по крайней мере - знаешь, чего от него ожидать.... А эти казахи... - чёрт их поймёт...
Магомедовна
27.03.2009, 07:55
Скарлет словом "гадина" напомнила мне начальную школу, когда самым большим ругательством было это слово:).
Пора на авансцену выходить ВЗ, пусть будет третейским судьей - он мудрейший.
Вот это да-а! Ну, такого хамства трудно было ожидать... Вы хотите сказать, что это Я! - ПРОВОЦИРУЮ - АНТИРОСИЙСКИЕ высказывания? Я - антиРОСИЙСКИЕ? Да Вы не просто Хам - Вы просто Гадина...
Вас ещё провоцировать надо? Да Вы спите и видите, как Россия развалится... Тут от антироссийских высказываний просто вздохнуть негде , и уж никак не с моей подачи...
Блин, слов нет - один мат остался... Ничего себе... - это я, оказывается, в их "высказываниях" виновата...
Хотя... - это радует...))) Боитесь, однако... И правильно делаете...
Ну что сказать про истерику…слабовато конечно для маляра на заборе Великой алании от Черного моря и до обеда.) Кадровый голод? Но как верны себе, - клеветница.
Да я просто категоричеси требую вернуть Знакомого... Уж враг - так враг... Но, по крайней мере - знаешь, чего от него ожидать.... А эти казахи... - чёрт их поймёт... :D Вы тут не главный акционер случайно?
Кстати казахов не трогайте, ваши предки "аланские" у казахских с пару тыщ лет баранов пасли.
Скарлетт
27.03.2009, 08:40
Скарлет словом "гадина" напомнила мне начальную школу, когда самым большим ругательством было это слово:).
Пора на авансцену выходить ВЗ, пусть будет третейским судьей - он мудрейший.
Да ваще пускай уже сидит на своём месте..., а то ишь... - раскомандовались тут всякие...
Знакомый, как бы там плохо ко мне не относился, но посты мои не удалял...
Вынуждаете мадамочка.И такие зодчие как раз и разваливают страну в которой живут, устраивая самостийные княжества по заокраинам, а сами кочуя в столицу, а я к вашему сведению давно декларирую тут, что дескать надо ликвидировать все эти сев.юг.и прочие нац. образования пока не рассташили по сусекам Россию, как Грузию.И переименовать в Русскую Республику.
Да ваще пускай уже сидит на своём месте..., а то ишь... - раскомандовались тут всякие...
Знакомый, как бы там плохо ко мне не относился, но посты мои не удалял...
Благодарствую премного.Польщен доверием.
Скарлетт
27.03.2009, 09:01
Ну что сказать про истерику…слабовато конечно для маляра на заборе Великой алании от черного моря и до обеда.) Кадровый голод? Но как верны себе, - клеветница.
:D Вы тут не главный акционер случайно?
Кстати казахов не трогайте, ваши предки "аланские" у казахских с пару тыщ лет баранов пасли. А я казахов почти не трогаю... - Вы же не совсем казах, верно? А Я о Вас лично говорю...
Кто там у кого баранов пас - не знаю... - но пасти баранов в любом случае - не позор..., нормальный труд... Кто как мог, так и зарабатывал... У меня сейчас узбек лестницу моет - и что? Он чем -то хуже меня? Или хуже Вас? Нет! Он делает своё дело, и зарабатывает себе на хлеб... Не ворует, не грабит - а ЗАРАБАТЫВАЕТ! Но Вам этого не понять - Вам, видать, западло работать, если судить по Вашим "муткам"... "Авторитет", блин... Перестреляла б я таких "авторитетов"...
Магомедовна
27.03.2009, 09:04
Попрошу быть менее вульгарной в выражениях, тем более о покойной Р.М.Горбачёве, тем более что это клевета т.к. Горбачева и сама неплохо умела шить свои наряды, но в основном шили для неё в номенклатурном ателье "Кузнецкий мост".
И самое важной в биографии, умерла она от того, что получила дозу облучения когда была в самом начале в Чернобыле, поддерживая солдат, когда маршал Соколов даже с вертолета не вышел и улетел через несколько минут после приземления сделав ручкой из вертушки.Это достоверная информация полученная мной лично, от комполка командовашего химиками и других уже умерших офицеров этого подразделения имевших по несколько наград за станцию.Так что закроем этот вопрос без комментариев.
Столь героический факт из жизни номенклатурной дамы не устал бы тиражироваться, если б имел место быть. Тщательно, почти неделю, скрываемая авария на Чернобыльской АЭС и такой подвиг....не вяжется, потому как его нет.
А наряды....дамы из высшего света не носЮт самопошив, а упоминаемая нами особа к высшему свету прилипла достаточно рано, еще на колхозной ниве ставрополья. Уже тогда она открыла для себя французских портных, именуемых кутюрье))). Это мы, рядовые советские тетеньки, и я в т.ч.,шили себе и вязали по моделям журнала Дома Моды на Кузнецом мосту. К огорчению))), про индивидов советского модного стиля французские портные фильмов не снимают, о вот о дамах с привитым вкусом к моде и хороших заказчиках на "платито" с удовольствием.
Не хотела упоминать покойную, но....земля ей пухом!
Скарлетт
27.03.2009, 09:23
Вынуждаете мадамочка.И такие зодчие как раз и разваливают страну в которой живут, устраивая самостийные княжества по заокраинам, а сами кочуя в столицу, а я к вашему сведению давно декларирую тут, что дескать надо ликвидировать все эти сев.юг.и прочие нац. образования пока не рассташили по сусекам Россию, как Грузию.И переименовать в Русскую Республику.
Ах ты, Боже ж мой, сколько он умных слов выучил... "Самостийные", "заокраины"...
А перекочевала я в СВОЮ столицу, понятно? Это МОЯ страна, и где я хочу, там в ней и живу...
Хочу - в "заокраине", хочу - в столице...
А нащёт РУССКОЙ республики - так давай с Ингушетии начнём... Давай вот так вот аннулируем её "самостийность", и пусть она будет называться просто какой-нить Назрановской губернией...
А там, глядишь, и другие потянутся... - дурной пример заразителен...
Но вы ж за свою "самостийность" зубами держитесь... А вот осетинская "самостийность" Вам лично - как кость в горле... Но ничего не поделаешь, - с этой "костью" придётся жить..., и постарайтесь не подавиться...:p
Магомедовна
27.03.2009, 09:37
Вынуждаете мадамочка.И такие зодчие как раз и разваливают страну в которой живут, устраивая самостийные княжества по заокраинам, а сами кочуя в столицу, а я к вашему сведению давно декларирую тут, что дескать надо ликвидировать все эти сев.юг.и прочие нац. образования пока не рассташили по сусекам Россию, как Грузию.И переименовать в Русскую Республику.
Русской Ресубликой? Такого предложения не слышала даже от фашистов.
Не дай Бог быть такому названию. Случится это, надо бежать, потому как начало подрыва государственного устройства сокрыто именно в узконациональном названии. Россия тем и сильна, что многонациональна и это многонационалие должно быть учитываемо в названии государства и никак по-другому.
Ну Евра-Азийской республикой? А название имеет значение? Если в стране 90 % русских, какая же эта страна многонациональная?А Скарлетт тем паче все равно, хоть горшком называть...сама писала.))))
Скарлетт
27.03.2009, 09:53
Русской Ресубликой? Такого предложения не слышала даже от фашистов.
Не дай Бог быть такому названию. Случится это, надо бежать, потому как начало подрыва государственного устройства сокрыто именно в узконациональном названии. Россия тем и сильна, что многонациональна и это многонационалие должно быть учитываемо в названии государства и никак по-другому.
Магомедовна, так ведь именно этого "подрыва" и хочет наш главред... Ему-то с его казахской горы по фигу, что там с НАМИ будет... - как мы там друг другу глотки будем грызть... Он там будет сидеть и посмеиваться...
Магомедовна, так ведь именно этого "подрыва" и хочет наш главред... Ему-то с его казахской горы по фигу, что там с НАМИ будет... - как мы там друг другу глотки будем грызть... Он там будет сидеть и посмеиваться...
Я не из тех кто радуется пожару в доме соседа в отличии от некоторых особ...
Скарлетт
27.03.2009, 10:03
Ну Евра-Азийской республикой? А название имеет значение? Если в стране 90 % русских, какая же эта страна многонациональная?А Скарлетт тем паче все равно, хоть горшком называть...сама писала.))))
Мне-то, может, и всё равно, но это не значит, что я ЗА это... Магомедовна права - Россия тем и сильна, что сумела сохранить нации... - не будет наций - не будет России... - но Вам ведь того и надо, верно?)
Скарлетт
27.03.2009, 10:08
Я не из тех кто радуется пожару в доме соседа в отличии от некоторых особ...
Вы из тех, кто поджигает дом соседа?:)
Да здесь кажеться уже началась третья мировая война...
Вы из тех, кто поджигает дом соседа?:)
Ты же защишала поджигателей домов, совсем недавно в другой теме,типа зачем пришли, так им и надо...Так люди же жили там, а значит никто не пришёл. Получаеться ты из тех кто поджигает соседа.
Мне вспомнились приключения Луи де Финеса в Италии))) Только я тайком буду отлучаться в мечеть Ватиканскую))) Прошли те времена я я тебя встречал там ззззаикааясь))))) Сейчас отлучусь ненадолго, и продолжу...И так я снова в теме))
[QUOTE]А знаете что, а поехали к нам, в Ватикан./QUOTE]
Я был один раз и ...там знают что я не в своем уме, но безобидный, скарлетт по своим каналам донесла наверное ...и с бумагами у меня всё в порядке. Они там знают что я был на каторге за тяжкое преступление, и теперь искупаю свою вину
покаянием))))) Слушай? Нам цыганочка нужна для отвода глаз! Пусть танцует перед святыми? Слушать и доносить она умеет, не зря прошла школу диверсантскую))
[QUOTE]Сын мой, Вы делаете опасные выводы из моих неопасных прогнозов))))/QUOTE]
Если честно, на эту мысль навёл меня ты, так что ты автор или соучастник? Выбор не богат у тебя)))
Ха, сын мой вы делаете ещёболее опасные выводы:) Что до скарлетонки-макхалонки - она ненавидит Ватикан уже только потому, что я там часто бываюи ненавидит столь же сильно, как я Москву (но совсем не по причине её там проживания);).
А вот Ваш намёк на пляски цыганки - это мне очень понравилось)))))) Тонко и со вкусом. Диаспора (с ударением на последнее А - так правильно по-гречески) безродных космополитов, вот что такое Москва а многие народы и по сию пору пребывают в рассеянии или пребудут вскорости, как ни жаль.
Русской Ресубликой? Такого предложения не слышала даже от фашистов.
Не дай Бог быть такому названию. Случится это, надо бежать, потому как начало подрыва государственного устройства сокрыто именно в узконациональном названии. Россия тем и сильна, что многонациональна и это многонационалие должно быть учитываемо в названии государства и никак по-другому.
А вот тут я с Вами, дорогая Магомедовна, не соглашусь.
1. именно из их среды и звучит неоднократно призыв к такого ррода наименованиям.
2. ничего опасного для многонациональной страны в подобных названиях я не вижу. Беда и проблема - не в названии, в методах, фарисействе и человеконенавистничестве. Вполне было бы для России жить так как она благополучно жила лет 300 - как унитарная страна без национальных закидонов - тем более что они почти исключительно упираются "государственность" всяких Аланий Чукотских авт. округов. Т. е. - псевдогосударственность, которая и налогоплательщику обходится в огромные расходы на содержание мордастых дяденек и тётенек, кторые почему то должны получать зарплату за то, что имеют свою "особую" национальность. В России, действительно, нужно жить единым народом.
Вторая проблема в том, что это после 75 летнего опыта разложения России в настоящее время невозможно, тут я решительно не согласен с DT52.
А вот перекраивание границ внутри федерации, прибирание к потным ручонкам чужого добра и землицы - это вообще должно рассматриваться (в том числе и по нынешнему администрат. положению) как гос. преступление со всеми вытекающими из этого последствиями. Даже не пропаганда, а только публичное заявление. Вплоть до конфискации и исправительных работ.
Должны работать законы, в том числе о реабилитации репр. народов (в некоторых случаях насильственно в отношении местного населения, не желающего принимать у себя бывших выселенцев) и восстановления статус кво в ряде проблемных регионов - в том числе и в вашем. Без этого, я уверен, ингушскаяпроблема, как её не пытаются прикрыть нынешние власти, решена не будет. Будет лишь видимость решения.
С интересом проследил как наша ненавистница России, прикрывающая своей демагогией страстное желание создать "Аланию" за чужой счёт, горячо поддержала Вас, за что Вы, разумеется, никакой ответственности не несёте.:)
Ты же защишала поджигателей домов, совсем недавно в другой теме,типа зачем пришли, так им и надо...Так люди же жили там, а значит никто не пришёл. Получаеться ты из тех кто поджигает соседа.
Вы ещё потребуйте от неё логики, сын мой. Вы её опусы читали? Она (логика) там и не ночевала, хотя словцо это она любит вкручивать в свои тексты. Интересно какое у неё образование, если вообще имеется?
Вы из тех, кто поджигает дом соседа?:)
Я из тех кто спички у неадекватных особо изымает.)) Кстати с чего сделали вывод , что плохо жить в унифицированной стране? Живут же французы, неплохо, хотя там разные нормандцы -гасконцы и др.? А вам обязательно подавай свои клетушки.Кстати президент Ю.Евкуров, если мне память не изменяет, тоже вроде говорил, что скоро всех разделят на губернии или что вроде этого, т.е.вроде как нац.клетушек не будет. )) Не нравится если, поедете в Цхивали, там ваш кум уже создал еще одну республику.Таких два народа в РФ - осетины и израильтяне.... у кого по две республики , одна в РФ, другая за бугром.)))) Умные и Запасливые....не родичи случаем??? :D
Вы ещё потребуйте от неё логики, сын мой. Вы её опусы читали? Она (логика) там и не ночевала, хотя словцо это она любит вкручивать в свои тексты. Интересно какое у неё образование, если вообще имеется?
Об образовании мы можем судить только по постингам человека...
А вот перекраивание границ внутри федерации, прибирание к потным ручонкам чужого добра и землицы - это вообще должно рассматриваться (в том числе и по нынешнему администрат. положению) как гос. преступление со всеми вытекающими из этого последствиями. Даже не пропаганда, а только публичное заявление. Вплоть до конфискации и исправительных работ.
Должны работать законы, в том числе о реабилитации репр. народов (в некоторых случаях насильственно в отношении местного населения, не желающего принимать у себя бывших выселенцев) и восстановления статус кво в ряде проблемных регионов - в том числе и в вашем. Без этого, я уверен, ингушскаяпроблема, как её не пытаются прикрыть нынешние власти, решена не будет. Будет лишь видимость решения.
Ты апсолютно прав Денис. У меня нет слов чтобы добавить к твоим..
Её проблема, что при видимости познаний в самых широких сферах, она злоупотребляет частотой общения и настолько часто противоречит себе, что встаёт даже вопрос об окончании десятилетки. Зато, я с интересом обнаружил, что хотя она "казахов почти не трогает..." (как и полагается макхалонке-интернационалистке и полноправной гражданке России, не фашистке, разумеется), но здесь же спрашивает собеседника: "- Вы же не совсем казах, верно? Я о Вас лично говорю..." (т. е. не совсем пропащий человек), и далее, не уходя далеко мыслью из географического региона (может быть и сочиняет на ходу для "нужного" примера), она пишет ещё об одном уроженце тех мест, с едва уловимой нотой пренебрежения: У меня сейчас узбек лестницу моет - и что? Он чем -то хуже меня? Или хуже Вас? Нет! Он делает своё дело, и зарабатывает себе на хлеб... Не ворует, не грабит - а ЗАРАБАТЫВАЕТ! т.е. хоть и узбек, но честно зарабатывает "себе на хлеб" "у меня"!! Как вам это - "у меня"))))) (это уже катастрофа - ругая меня на каждом шагу за лживую демагогию, она при этом вполне таки научилась, наконец, перенимать у мои мысли - и смотрите, как они поблёскивают гуманизмом после рассуждений о казахах и намёках на высланных). Заметьте, даже фразеолог. обороты мои, даже пунктуация - моя. Я начинаю беспокоиться, а не я ли это и написал?. Мои многоточия, которыми она раньше не злоупотребляла, моё построение причастных оборотов и устойчивых словосочетаний. Ещё немного...Нет, не хочу даже думать об этой страшной догадке, которая посетила меня))))))
И, зря я вам всё это пишу, дорогие ингуши, т.к.: "Но Вам этого не понять - Вам, видать, западло работать, если судить по Вашим "муткам"... "Авторитет", блин... Перестреляла б я таких "авторитетов"... Ох, отлегло от сердца! Слово "западло" я не использую даже в гриппозном бреду! Заметьте, после этого подзаборного фольклора она с негодованием пишет об "авторитетах". Девушка забыла ещё словцо "беспридел" - тоже колониальное, которое несут русские зэки и русские солдаты, стерегущие порядок в С. и Ю. Аланиях местному населению. Ещё, если позволите: "блин". Помните у её соплеменника туала: "Супермен блин" (без запятой, что особенно умиляет))))). Это слово как понимаю, которым в повседневной речи заменяют несколь более грубое словцо, особенно люди, привыкшие говорить этими словами легко и раскованно. Мой командир роты в незапамятном 1978 году, во все свои речи к роте употреблял через фразу междомето-местоимение "б" (сокращённо от "блин"). А помните, как она возмущалось словом "жопа"? Наверное краснела и шла под душ.
Перестреляла бы она "авторитетов", убеждён, по национальному признаку - там для этого и многоточие поставлено, словно пулемётная очередь.
Я уже приступил к написанию своей речи для церемонии прощания с тов. Скарлет в Малом зале Ритуального комплеса в ЦКБ (надо торопиться, вот чувствую, что время не ждёт). Как вам такое начало: "Редкая была гуманистка, Царствие ей небесное!" По-моему вполне прилично. Сейчас переведу на аланско-осетинский и можно копить деньги на букет.
Как всегда закончил и забыл задать вопрос: а что такое "мутка"? Я её не спрашиваю (боюсь)))), но, право, интересно узнать.
Я уже приступил к написанию своей речи для церемонии прощания с тов. Скарлет в Малом зале Ритуального комплеса в ЦКБ (надо торопиться, вот чувствую, что время не ждёт). Как вам такое начало: "Редкая была гуманистка, Царствие ей небесное!" По-моему вполне прилично. Сейчас переведу на аланско-осетинский и можно копить деньги на букет.
Как всегда закончил и забыл задать вопрос: а что такое "мутка"? Я её не спрашиваю (боюсь)))), но, право, интересно узнать.
Я уверен что она выкарабкаеться из этого состояния,и она снова нас удивит своим звонким змехом... Но вот что значит мутка...... даже не знаю...может это на аланском?:D
....
Как всегда закончил и забыл задать вопрос: а что такое "мутка"? Я её не спрашиваю (боюсь)))), но, право, интересно узнать.
Каюсь)))) Первым слово "мутка" применил тут я, в переписке с Скарлетт и она сама спрашивала "шо це таке"??)))) полагая наверно что это оскорбительное или шпанское.)))))
Было примененено чтобы слегка "ошарашить" оппонента.(учитесь Скарлетт:D) Зачение последнего слова надеюсь надеюсь российсиким интеллегентам знакомо?:D (Denis к Вам сие относится т.к. себя таковым не позиционируете):)
В автосленге это найти обводной или запасной вариант в электро или электронной схеме для аварийной заводки.
У юзеров означает ...Искать оппонентов,от слова "мутить".
Достаточно? Кстати, нашёт))))) образования, если чё.)))..... Екатерина Великая, как слышал, сумела как-то в слове и 3 букв сделать четыре ошибки? Но от этого менее великой не была.Но стилистика была правильной, ...........)))))
(для тех кто будет спрашивать значение слова СТИЛИСТИКА,- раздел науки о языке, изучающий широкий класс случаев варьирования языковых выражений, обусловленного их принадлежностью к тому или иному иному языковому стилю..)
Пыс-пыс.Пошутил....)))
Но возврашаясь к основной теме.Почему Вы думаете, что унифицирование Российских просторов вызовет развал?
Каюсь)))) Первым слово "мутка" применил тут я, в переписке с Скарлетт и она сама спрашивала "шо це таке"??)))) полагая наверно что это оскорбительное или шпанское.)))))
Было примененено чтобы слегка "ошарашить" оппонента.(учитесь Скарлетт:D) Зачение последнего слова надеюсь надеюсь российсиким интеллегентам знакомо?:D (Denis к Вам сие относится т.к. себя таковым не позиционируете):)
В автосленге это найти обводной или запасной вариант в электро или электронной схеме для аварийной заводки.
У юзеров означает ...Искать оппонентов,от слова "мутить".
Достаточно? Кстати, нашёт))))) образования, если чё.)))..... Екатерина Великая, как слышал, сумела как-то в слове и 3 букв сделать четыре ошибки? Но от этого менее великой не была.Но стилистика была правильной, ...........)))))
(для тех кто будет спрашивать значение слова СТИЛИСТИКА,- раздел науки о языке, изучающий широкий класс случаев варьирования языковых выражений, обусловленного их принадлежностью к тому или иному иному языковому стилю..)
Пыс-пыс.Пошутил....)))
Но возврашаясь к основной теме.Почему Вы думаете, что унифицирование Российских просторов вызовет развал?
Отвечаю по пунктам:
1. Спасибо за разъяснение термина "мутка":) Я скопировал себе на память в словарик просторечных и узкопрофессион. выражений (составляю для себя уже несколько лет).
2. Спасибо (и не меньшее) за понимание моего отношения к "интеллигентам", и хотя при этом слове я и не хватаюсь за пистолет:) - но только потому что у меня его нет;). Во всю жизнь свою не терпел этого отечественного сброда в запотевших от напряга мысли очках, полагающего, что они, "соль земли". Любой по-настоящему мыслящий, приносящий пользу деятель умственного труда, просто по определению не может быть "российским интеллигентом", настолько бесполезная, беспричинно чванливая и мелкотравчато-подлая эта компания. Тех, кого можно было бы назвать интеллигентом в нашей стране давно взяла земля. А те, кто способен мыслить и делать дело не вопит на перекрёстве - что он "что-то особенного" только потому, что закончил ВУЗ. Солженицын придумалдля них определение "образованцы", но оно, как и вообще всякое определение, весьма неточно и по сути и по духу. Вот Ваша собеседница - явная образованка, но ведь не интеллигентка, т.к. способность более-менее грамотно писать, не восполняет всех других необходимых для этого качеств, которых у неё не просматривается.
3. Эти разговоры о безграмотности Екатерины - сильно преуведиченные суждения позднего времени. Екатерина писала "исчо" (хотя на самом деле это не подтверждается сохранившимися документами, но Карамзин видел ещё Ея письмо русскому послу в Париже кн. Голицыну с этим словом). Но в Ея годы все так писали. Грамматика была неустоявшаяся. Рукописи Ломоносова перполнены безграмотностями - но ведь не отнять же у него умище за это?;)
4. Да, да, стилистика вещь великая (Екатерина всю жизнь поправляла, не гнушалась спрашивать у придворных, чаще у мужей из АН и даже у нелюбимой Дашковой, и только после того как "Романовна", из лучших побуждений, составила Ей специальный словарь, сильно рассердилась, Матушка наша и кормилица). Зато отбила у татар Крым, что тоже было на пользу встающему с колен государству. В данном же печальном случае налицо плагиат причём самый наглый (вплоть до мыслей:)) и если бы не обычные для автора проговорки, намёки и байка про несчастного, сочинённого для "положительно-сравнительного" примера, "узбека" - можно было бы подавать в суд за воровство. Но я тоже гуманист и понимаю, что человек слаб. А когда долго живёшь, отрванный от родных корней, в чуждой языковой среде... среди ненавистного народа, который надо "по необходимости любить", страдаешь нездоровыми приступами здорового национализма (особенно по вечерам при прочтении в Инете очередной статьи Юлички Латыниной или наблюдая эту чернома.., извиняюсь, афроамериканистую г-жу Райс и тоскливо понимая, что ты - не она и никогда ей не будешь)... Тут и на суахили заговоришь в состоянии полного хаоса в голове! Приходится, отбрасывать одеяло, покидать одинокую и остывающую постелю и тащиться к компу прям щас хамить проклятым ингушам - уж как Бог в этот вечер на душу положит! Тут не до сохранения литературного стиля!
3. Так она написла: "шо це таке"?? Уж не хохлушка ли наша Голда Бася Млиева? А мы как раз на ножах сейчас с этим ворьём нашего газа и, возможно, готовимся к операции по принуждению их к миру. Так что у меня появились вполне законные основания для "благородной ненависти".:). И яврей тоже с Малороссии, как сам уверял. Это интересно и чуток забавно даже;).
4. Унифиц. Рос. просторов вызовет (и неизбежно) рост внутрирос. терроризма именно потому, что помимо старых и больных развалин сталинизма, тоже изъеденных, как оказывается, национал-патриотическим грибком, встречается у нас и немалое колличество молодых и энергичных сторонников подобных идей, которые не будут вечерами, п..дя и пи..сь от недержания и радостного нетерпения, подстрекательские посты на компе отстукивать что, конечно, тоже нехорошо и не гуманно, но которые выйдут с битами и нарезным оружием и начнут "бороться за независимость". Регионы специально не указываю, дабы никого не обидеть и не провоцировать, но их у нас предостаточно в разных местах страны. Такое наши лучшие друзья попытались сделать у себя в Югославии, после краха социализма - на всех, контролируемых армией территориях "прекратить национальности". Кончилось войной и развалом именно на национальные государства и после этого даже наши друзья Милошевича выводы сделали, хотя ненависть к Западу только усилась - вот ведь кто виноват в развале Югославии и преступлениях против человечности. ну ещё Юлечка Латынина, понятное дело, Березовский, Буш, Ходорковский, Новодворская, Райск, Р. Горбачёва и её муж (забыл фамилию), Невзлин, Чубайс, Козырев, Гайдар, Саддам Хуссейн и прочие, кто при случае подвернётся. Впрочем, Саддам Хуссейн - не знаю, он, кажется, в друзьях ходил до последнего дня, так что в отношении этой жертвы империализма, не уверен.;)
Впрочем, последнее время в национал-патриотических изданиях Инета в качестве одного из "виновников" гибели братьев-сербов в списках уже фигурирует и академик Примаков. Тот, который так много сделал для спасения и Саддама и Милошевича. Поворачивавший зачем-то самолёты над океаном и преданно смотрящий с умильной улыбкой в глаза, похлопывающему его по плечу, тов. Саддаму. До чего же неблагодарны люди! Тов. Голда Бася несомненно поклонница академика, спросите у неё при случае - он не либераст?
Denis спаисбо за разъяснение позиции по унификации РФ.Хотя думаю РФ не Югославия.Югославский вариант для РФ кончился в 1991 году не начавшись, при развале СССР.Если этот эффект не реанимирует РФ, - задатки были в войне с ГР. РФ же процентно более однонациональна, нежели была Югославия, так что остаюсь при своем мнении, хъотя уважаю и Ваше.А население в России сейчас поостыло от политики, и будет индефферетно, если не будет провокации из недр власти.Поэтому надо на перовм этапе заменить региональных расплодившихся самостийцев, потом менять структуру.Делать это быстро, не давая "опомниться" любителям демагогии.
"Югославский вариант для РФ кончился в 1991 году не начавшись, при развале СССР". Ой ли? Верно, "население в России сейчас поостыло от политики", но в России всё ка не у людей. Население не остыло, а устало, а это не исключает в определённых обстоятельствах взрыва. Кроме того, вероятнее всего, сепаратистская работа может быть долгое время скрытой даже от наших великих ФСБ, занятых охраной конституционного порядка и отлавливанием ветеринаров и шпионов-завлабов. При надекватности право-погромной машины РФ и профнепригодности (помимо пыточных навыков) многих её работников, именно в подобных тонких сферах и будет подтачиваться государство, поднимающееся с путинских колен. И даже без помощи извне, хотя я и не исключаю, что этот фактор может быть использован противниками России. Наши власти слишком долго кричали "Волки! волки!" и сильно преувеличивали угрозы "международного терроризма", который ведь у нас был в значительной степени "местного" происхождения. Такие огрехине проходят бесследно. Сейчас эти тлеющие угли завалили большой горой бурелома и заявили, что костёр потушен. Всё по путински. Да ещё организовали нынешнюю административно-персональную систему власти в Чечне, переполненную вчерашними "бандитами и международными террористами" - вещь совершенно неслыханную ни в одном даже нецивилизованном государстве, желающем самосохранения. Оттянули сроки новой войны? Решили проблему, колющюю глаз покупателям нефти и газа? Невсе наши народы и народности полезут на стенку. если их лишить "сталинской независмости". Но с десяток наберётся таких, и не сомневайтесь. Москва с одним народом справится уже 15 лет не может. А при грядуших затяжных экономических проблемах, которые вполне могут затянуться на многие годы, с подорванной экономикой, умершим сельским хозяйством, стареющим и вымирающим декласссированным населением, социальными проблемами и не за горами - и сырьевыми тоже - взваливать себе на плечи ещё и "национал-патриотические" проблемы?Власти и так поощряли русских нацистов уже многие годы и эта крайне надальновидная политика уже приносит результаты. Очень не на пользу "стабильности". Пока ещё "нанотехнологии" не страдают))))) но скоро и на них скажется)))).
Но хватит о грустном - я в ожидании Евровидения, хочу раздобыть портретик Димы Де-Билана - нашего кумира, желательно ту, где ещё скрипач, скрипка Страдивари и этот, Расплющенко на коньках на заднем плане.Слов не помню, мелодию тоже - но зрелище было грандиозное... Просто гений чистой красоты...
Магомедовна
28.03.2009, 07:58
Да здесь кажеться уже началась третья мировая война...
Любая война начинается с малозначительного фактика)))))))
"Югославский вариант для РФ кончился в 1991 году не начавшись, при развале СССР". Ой ли? Верно, "население в России сейчас поостыло от политики", но в России всё ка не у людей. Население не остыло, а устало, а это не исключает в определённых обстоятельствах взрыва. Кроме того, вероятнее всего, сепаратистская работа может быть долгое время скрытой даже от наших великих ФСБ, занятых охраной конституционного порядка и отлавливанием ветеринаров и шпионов-завлабов. При надекватности право-погромной машины РФ и профнепригодности (помимо пыточных навыков) многих её работников, именно в подобных тонких сферах и будет подтачиваться государство, поднимающееся с путинских колен. И даже без помощи извне, хотя я и не исключаю, что этот фактор может быть использован противниками России. Наши власти слишком долго кричали "Волки! волки!" и сильно преувеличивали угрозы "международного терроризма", который ведь у нас был в значительной степени "местного" происхождения. Такие огрехине проходят бесследно. Сейчас эти тлеющие угли завалили большой горой бурелома и заявили, что костёр потушен. Всё по путински. Да ещё организовали нынешнюю административно-персональную систему власти в Чечне, переполненную вчерашними "бандитами и международными террористами" - вещь совершенно неслыханную ни в одном даже нецивилизованном государстве, желающем самосохранения. Оттянули сроки новой войны? Решили проблему, колющюю глаз покупателям нефти и газа? Невсе наши народы и народности полезут на стенку. если их лишить "сталинской независмости". Но с десяток наберётся таких, и не сомневайтесь. Москва с одним народом справится уже 15 лет не может. А при грядуших затяжных экономических проблемах, которые вполне могут затянуться на многие годы, с подорванной экономикой, умершим сельским хозяйством, стареющим и вымирающим декласссированным населением, социальными проблемами и не за горами - и сырьевыми тоже - взваливать себе на плечи ещё и "национал-патриотические" проблемы?Власти и так поощряли русских нацистов уже многие годы и эта крайне надальновидная политика уже приносит результаты. Очень не на пользу "стабильности". Пока ещё "нанотехнологии" не страдают))))) но скоро и на них скажется)))).
Но хватит о грустном - я в ожидании Евровидения, хочу раздобыть портретик Димы Де-Билана - нашего кумира, желательно ту, где ещё скрипач, скрипка Страдивари и этот, Расплющенко на коньках на заднем плане.Слов не помню, мелодию тоже - но зрелище было грандиозное... Просто гений чистой красоты...
Фактор вертикали выстроенной Путиным и позволил бы сейчас провести акцию, при этом предварительно проведя ротацию силовиков оторвав их симбиоза с местным истемблишментом.Хоть польза была бы от этой пирамиды.Самых "подозрительно активных" полагаю их не так уж и много, можно было бы лишить почвы через прессинг. Все они ужравшиееся коты-политики, фактически демагоги и фарисеи и рисковать своей лосняшейся шкуркой вряд ли стали бы.Одно дело гнать на войну доверчивых обманутых мальцов в своих шкурных интересах, ничем не рискуя и другое самим подставиться под удар. Это не тот сорт людей.Нет идеи у них, опоры в массах даже национальных тоже нет, и не будет значит активного сопротивления. А в интерсах страны это был бы шаг в будущее. Нацики тоже не опасны, вся эта бутафорская просурковская "страшилка наци" не выдержит и полка ментов. Если конечно сначала очистить силовые структуры от нациков. Всё еще остаюсь при своём мнении, попробуйте переубедить? ))))
Любая война начинается с малозначительного фактика)))))))
Или дурашливого фанатика. А таких и у нас и за границей - пруд пруди.
Фактор вертикали выстренной Путиным и позволило бы сейчас провести акцию, при этом предварительно проведя ротацию силовиков оторвав их симбиоза с местным истемблишментом.Хоть польза была бы от этой пирамиды.Самых "подозрительно активных" полагаю их не так уж и много, можно было бы лишить почвы через прессинг. Все они ужравшиееся коты-политики, фактически демагоги и фарисеи и рисковать своей лосняшейся шкуркой вряд ли стали бы.Одно дело гнать на войну доверчивых обманутых мальцов в своих шкурных интересах, ничем не рискуя и другое самим подставиться под удар. Это не тот сорт людей.Нет идеи у них, опоры в массах даже национальных тоже нет, и не будет значит активного сопротивления. А в интерсах страны это был бы шаг в будущее. Нацики тоже не опасны, вся эта бутафорская просурковская "страшилка наци" не выдержит и полка ментов. Если конечно сначала очистить силовые структуры от нациков. Всё еще остаюсь при своём мнении, попробуйте переубедить? ))))
Заточенная под конретного руководителя "вертикаль", может вполне работать и под другого. И я при всём своём крайнем скептицизме относительно тов. Медведева, не убеждён абсолютно, что он и вертикаль при некоторых обстоятельствах пожелают, чтобы на неё опять взгромоздился рулитель.
Хотя подготовка в возвращению, судя по акциям последних недель уже началась.
С другой стороны: новый вождь - новые люди. А вертикаль, как ни раздул её до опупения тов. путин, не резиновая же. Т.е. кому-то придётся уйти и освободить место, кого-то заставят, кого-то сдадут толпе на растерзание. Но подставлять крупные шишки - в стране с массой спецслужб и секретных досье друг-на - друга, означает лишь неминуемый крах (пусть и не сразу) всей системы. Обязательно найдутся крысы, которые сдадут ради себя начальника. А пакостей понаделано столько за эти годы, столько наворовано, организовано убийств, противозаконных, а то и противоконституционных действий, что отвечать придётся, если что, - тысячам и тысячам.
А они хотят этого? В какой-то передаче тов. Шойгу заявил с такой кривой ухмылочкой: "Нет, мы так просто власть не отдадим". Он очень милый человек, Шойгу, но временами бывает простоват до неприятности.:) Демократия, блин.
Нацики в силовых структурах нынешней власти необходимы. Чтобы очистить их от них, необходимы коренные перемены в государстве, его управлении, структурах и т.п. - тема слишком огромадная, чтобы даже подступаться к обсуждению.
Сейчас наступила самая трудная пора для всех, в том числе и для власти - затишье перед ураганом. Присмирели даже скоты вроде Жириновского. Все ласково уговаривают народ любить их ещё сильнее и замучались головами вертеть от путина-к-медведеву, что бы успеть вовремя улыбнуться и тому и другому и всё более смутно понимают, что одному из них можно уже и не удыбаться. Мучительно соображают: кому?
Конечно, не все национал-патриоты такие смелые, как чеченские сепаратисты. Большинство занимаются национализмом дома под одеялом, иногда сами с собой, и при такой технологии борьбы за независимость опасности для государства не представляют. Но опять же, всё упирается в спокойствие общества. А оно спокойно только когда сыто и когда нет страха голода. В таких случаях начинаются смуты и воробьи, которые в русской клетке так и сдохли бы от старости, становятся орлами с биографическими статьями в Википедии. И всегда (всегда!) льётся кровь. Реки крови как правило. И всегда люди просыпаюьтся в другой стране или нескольких странах.
В нынешних политико-экономических обстоятельствах у России нет оснований на благодушие. Практически по всем показателям она в группе риска на распад. Даже в таких показателях, в каких за 20 лет при наличии минимального желания, можно было поправить дела к лучшему. Этого сделано не было. Россия экономически и технически несостоятельна и отстала даже от далеко непередовых стран, не в состоянии накормить себя сама, населена стареющим и в высшей степени разорённым населением, и хотя у этого населения (с учётом пенисонеров) ещё довольно высокий образовательный ценз, но образование это в большинстве случаев не имеет пользы для технически-промышленного развития страны, властные структуры коррумпированы и переполнены непрофессионалами на всех уровнях, процветает кумовство и подбор по принципу преданности, страна приближается к порогу, когда начнут иссякать единственные статьи доходов - ресурсы, либо добыча их сделается более расходной.
Наконец, в стране угроблена промышленность (большинство новопостроенных заводов, которых очень немного - иностранного комплектования) по-существу ликвидировано и проф. обучение - всё это ведёт к стремительному сокращению рабочего класса. И при таких (ещё я не всё перечислил, что бы совсем не огорчать) обстоятельствах - весло и безбоязенно смотреть в будущее могут только национал-патриоты, мечтающие о создании государств под шумок разрушающегося небоскрёба.
Пытаться что-то менять в сфере национально-административной в таких условиях - катастрофа. ;)
Необходимо развивать "культурные автономии" в диаспорах: (ну, там всякий фольклор, песни, пляски, чтение стихов с табуреток), при всех пошлости, деланности и советском лицемерии этих начинаний (напрямую связанных с расчленением России на малые и большие автономии) - это всё же может приносить пользу, пусть почти микроскопическую - но кому-то из русских наци, например, может заронить мысль, что даже осетины - тоже люди, хотя они и думают, что все нерусские - словно только что от свиного корыта.
Я ещё про соседей не написал:)... От них тоже в значительной степени может зависить будущая судьба России или как государства или как группы государств на пост россйском пространстве. До последнего варианта надеюсь не дожить, но на всё Его Святая воля. В одном уверен - Россия ещё далеко не прошла по пути испытаний и распада, хорошо, если не в самом начале пути. Ещё многим нахлебаемся.
Ingushgen
14.08.2015, 23:49
Михаил Горбачев: развал СССР и реабилитация жертв репрессий
Старшее поколение россиян помнит компанию по реабилитации жертв политических репрессий, объявленную Никитой Хрущевым на XX съезде КПСС в 1956 году в докладе «О культе личности и его последствиях». Однако вскоре Хрущев был отстранен от власти, и провозглашенная им реабилитация тихо сошла на «нет».
И только Михаил Горбачев вспомнил о докладе Хрущева. При этом реабилитация пошла по полной программе, в отличии от хрущевской, когда эта работа во многом была половинчатой и негласной.
Первым делом был издан указ президиума Верховного Совета СССР «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов» от 16 января 1989 года.
Процесс был запущен, при этом подлежали реабилитации не только партийные деятели, но и простые советские люди. На Лубянской площади, напротив памятника Дзержинскому, был установлен Соловецкий камень – памятник жертвам репрессий. Сам камень был доставлен из Соловецкого лагеря особого назначения. 30 октября стал Днем политзаключенных СССР.
Согласно предварительным данным «Мемориала, с 1921 по 1953 года в стране подверглись репрессиям около 12 миллионов человек, при этом около пяти миллионов – по политическим мотивам. Около 6,5 миллионов человек были подвергнуты депортации, раскулачиванию и другим административным репрессиям.
Но если верить западным советологам, за указанный период жертвами репрессий, голода и прочим гонениям стали порядка 60 миллионов человек. Солженицын называет цифру в 110 миллионов. Но все они не стыкуются с зафиксированной официальной статистикой по численности населения СССР: в 1926 году она составляла 147 миллионов человек, а в 1939 году – 170,5 млн человек. Получается, что каждый второй стал жертвой репрессий.
http://www.express-novosti.ru/get/50737/mihail-gorbachev-razval-sssr-i-reabilitatsiya-zhertv-repressij.html
Ingushgen
16.08.2015, 00:16
Как Горбачев реабилитировал жертв репрессий
25 лет назад Михаил Горбачев реабилитировал всех жертв политических репрессий 1920–1950 годов
http://img.gazeta.ru/files3/942/7684942/TASS_25754-pic510-510x340-74014.jpg
Как ровно 25 лет назад Михаил Горбачев продолжил дело Никиты Хрущева, занявшись реабилитацией жертв политических репрессий и политзаключенных, рассказывает отдел науки «Газеты.Ru».
Казалось бы, что после того, как Никита Хрущев выступил с докладом «О культе личности и его последствиях» на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 года, кампанию по реабилитации репрессированных уже не остановить. Но вскоре самого Хрущева сняли, а его имя стало прочно ассоциироваться со словом «волюнтаризм». Брежневский застой на то и был застоем, чтобы процесс реабилитации де-факто прекратился.
Как только «гонки на лафетах» завершились пришествием к власти Михаила Горбачева, о реабилитации снова вспомнили.
И если при Хрущеве процесс реабилитации во многом был быстрым, негласным и половинчатым в отношении многих категорий граждан, то теперь его решили воплощать в жизнь по полной программе.
Первым шагом к запуску процесса стал указ президиума Верховного Совета СССР «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов» от 16 января 1989 года. Согласно указу, необходимо было считать всех граждан, которые были репрессированы решениями НКВД – УНКВД, коллегии ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД – МГБ – МВД СССР, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными.
Спустя двадцать месяцев взял слово и Михаил Горбачев — ровно 25 лет назад, 13 августа 1990 года, он подписал указ «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 1920–1950‑х годов».
«Сталин и его окружение присвоили практически неограниченную власть, лишив советский народ свобод, которые в демократическом обществе считаются естественными и неотъемлемыми... Восстановление справедливости, начатое XX съездом КПСС, велось непоследовательно и, по существу, прекратилось во второй половине 60-х годов», — говорилось в тексте президентского указа.
При этом Горбачев определенно был не готов реабилитировать предателей типа генерала Власова и иже с ними: реабилитация не распространялась на изменников Родины и карателей периода Великой Отечественной войны, нацистских преступников, участников бандформирований и их пособников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших умышленные убийства и другие уголовные преступления.
«Пятно несправедливости до сих пор не снято с советских людей, невинно пострадавших во время насильственной коллективизации, подвергнутых заключению, выселенных с семьями в отдаленные районы без средств к существованию, без права голоса, даже без объявления срока лишения свободы. Должны быть реабилитированы представители духовенства и граждане, преследовавшиеся по религиозным мотивам», — говорилось в тексте указа.
Стоит отметить, что некоторых огорчали временные рамки, выбранные президентом СССР. Так, историк и диссидент Михаил Геллер писал, что «моряков Кронштадта, как и всех других жертв ленинских репрессий, указ Горбачева от 13 августа не реабилитирует».
Процесс был запущен, и началась массовая реабилитация граждан СССР. Причем не только партийных деятелей, но и рядовых граждан Советского Союза.
30 октября 1990 года на Лубянской площади в Москве напротив памятника Феликсу Дзержинскому установили Соловецкий камень — памятник жертвам политических репрессий, сделанный из валуна, многие годы пролежавшего на Соловках в районе Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН), который с 1937 по 1939 год именовался Соловецкой тюрьмой особого назначения (СТОН). Спустя год «железного Феликса» демонтировали, а 30 октября стало Днем политзаключенных СССР.
Тем не менее оценка числа репрессированных всегда была вопросом дискуссионным.
Согласно предварительным данным «Мемориала», с 1921 по 1953 год в СССР было репрессировано по политическим мотивам примерно 11–12 млн человек. Причем из них 4,5–5 млн были осуждены по политическим мотивам, еще около 6,5 млн человек были наказаны в административном порядке — речь идет о депортированных народах, раскулаченных крестьянах и других категориях населения.
При этом скончавшийся в июле 2015 года историк Виктор Земсков, первым получивший доступ к секретным архивам ГУЛАГа, рассказывал следующее: «Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50–60 млн человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн жителей, в 1937 году — 162 млн, а в 1939 году — 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан».
http://www.gazeta.ru/science/2015/08/13_a_7683829.shtml
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot