Просмотр полной версии : Юкос, Ходорковский..
штабс-капитан Магас
20.08.2008, 15:44
Кто видел на Ютубе ролики, как кудар камеру хотел отобрать у журналиста и достав пистолет бежл за ним? Говор слыхали собачий?
А как у журналистов машину кударский мародероополченец с автоматом с трудом отобрал?
А как турецких журналистов обстреляли?
"Мертвяков"? Хорошо сказал... А теперь скажи ещё вот что... Если ты когда-нибудь (не дай Бог, конечно, но в жизни всякое случается) - потеряешь своих близких, а я спрошу тебя примерно вот так: "Слышь, Висмар, ты своих мертвяков закопал уже или так валяются?" - я буду иметь на это право?
Ну ты сказанула, как в лужу ...
Ах ты старая карга, все тебе знакомо, да не переживай ты так сердешно, не нравится тебе мертвяки, пусть будут жмурики, один черт это виртуальные жертвы. Тем более, с каждым днем они оживають и оживають...
Кста, у "миротворцев" также дела на поправку пошли, сегодня утром ноговицин со своей обычной туповато-мрачноватой физиономией поведал, что к сегоднящнему утру из 74 миротворческих жмуриков 10 ожили чудесным образом, при этом рожа военачайника как-то по идиотски вытянулась, словно это военные медики сделали чудо, а он, таким образом, карпоративно с ними солидарнулся...
Никакого воспитания, чего с ним разговаривать. Только строил из себя выдержанного интеллигента на Осетия.Ру. За такие слова он был бы там забанен немедленно, но сказать, то что думает, там у него кишка тонка.
я и здесь из себя выдержанного интеллигента строю. Это врожденное,впитано с молоком матери.Чтобы понять это надо родиться жить и умереть им.Интеллигент - это человек, думающий о людях лучше, чем они о нем.
Если бы я вас в этом заподозрил,то уже забанил бы наверное.
штабс-капитан Магас
20.08.2008, 15:49
Ну ты сказанула, как в лужу ...
Ах ты старая карга, все тебе знакомо, да не переживай ты так сердешно, не нравится тебе мертвяки, пусть будут жмурики, один черт это виртуальные жертвы. Тем более, с каждым днем они оживають и оживають...
Кста, у "миротворцев" также дела на поправку пошли, сегодня утром ноговицин со своей обычной туповато-мрачноватой физиономией поведал, что к сегоднящнему утру из 74 миротворческих жмуриков 10 ожили чудесным образом, при этом рожа военачайника как-то по идиотски вытянулась, словно это военные медики сделали чудо, а он, таким образом, карпоративно с ними солидарнулся...
:D:D:D
Железный дровосек
20.08.2008, 15:55
Война не закончилась разве?
Закончилась. А вот посчитать время надо.
штабс-капитан Магас
20.08.2008, 15:56
Закончилась. А вот посчитать время надо.
ты про вторую мировую?:D
Железный дровосек
20.08.2008, 15:57
я и здесь из себя выдержанного интеллигента строю. Это врожденное,впитано с молоком матери.Чтобы понять это надо родиться жить и умереть им.Интеллигент - это человек, думающий о людях лучше, чем они о нем.
Если бы я вас в этом заподозрил,то уже забанил бы наверное.
А вот если вы строите из себя интеллигента, так стройте лучше. Ваше принебрежительно "мертвяки", которое вы неудачнео пытаетесь приравнять к более достойным словам, унижают вас, а вовсе не предмет разговора.
Железный дровосек
20.08.2008, 15:58
Ну ты сказанула, как в лужу ...
Ах ты старая карга, все тебе знакомо, да не переживай ты так сердешно, не нравится тебе мертвяки, пусть будут жмурики, один черт это виртуальные жертвы. Тем более, с каждым днем они оживають и оживають...
Кста, у "миротворцев" также дела на поправку пошли, сегодня утром ноговицин со своей обычной туповато-мрачноватой физиономией поведал, что к сегоднящнему утру из 74 миротворческих жмуриков 10 ожили чудесным образом, при этом рожа военачайника как-то по идиотски вытянулась, словно это военные медики сделали чудо, а он, таким образом, карпоративно с ними солидарнулся...
Ну, и сколько потерь он озвучил?
Железный дровосек
20.08.2008, 16:01
Господа, здесь все время кто-то квакает.
А вот если вы строите из себя интеллигента, так стройте лучше. Ваше принебрежительно "мертвяки", которое вы неудачнео пытаетесь приравнять к более достойным словам, унижают вас, а вовсе не предмет разговора.
Если метрвых 133 ,а не 2000,как вы лично утверждали,то в отношении 1867 ваше умозаключение не действует.Я вам могу встречный вопрос задать:
Этично 1867 живых человек объявлять умершими?Даже ,если на них будут выделяться компенсации.
Скарлетт
20.08.2008, 16:30
мертвяк-покойник синонимы..Я что сказал,что мертвяки валяются?Я сказал,что закончилась сказка про 2 тысячи мертвяков,имея ввиду басни твоих земляков прот 2 тыс трупов.
Видишь ли, если ты впитал с "молоком матери" интеллигентность, то должен понимать, что интеллигентный человек никогда не позволит себе вот так выразиться...
Я тебе больше скажу... Даже слово "труп" - ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ человеком не употребляется, когда имеешь в виду - неживого ЧЕЛОВЕКА... В этом случае - вместо слова "труп" употребляется слово "тело"...
А вот в данном конкретном случае нужно говорить о "потерях"... - и тогда это будет звучать по крайней мере - прилично, то бишь - более или менее приемлемо для интеллигентного человека...
Более или менее - это если закрыть глаза на твоё неприкрытое злорадство по отношению к людям, у которых горе... - ибо этого тоже... - просто по определению - НЕ МОЖЕТ даже - испытывать... - интеллигентный человек.
Господа, здесь все время кто-то квакает.
У вас экстраекция
если закрыть глаза на твоё неприкрытое злорадство по отношению к людям, у которых горе... - ибо этого тоже... - просто по определению - НЕ МОЖЕТ даже - испытывать... - интеллигентный человек.
Ошиблась.Неприктрытое злорадство касается тех,кто жив и ходить себе на своих двоих,при этом причисленных к "телам" или безвозвратным потерям.
А вот скажи ,чем ты можешь объяснить отношение ЮО к "телам агрессоров":
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218802991_img9590mz1.jpg (http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/1218802991_img9590mz1.jpg)
Похоже,что им бы больше твоя лекция пригодилась.Или по отношению к грузинам можно?
Гоамкорт
20.08.2008, 16:50
Закончилась. А вот посчитать время надо.
Вы что их как пазлы собираете что ли?
Во время брифинга журналисты интересовались, почему новые данные так сильно отличаются от тех, что были заявлены вскоре после завершения конфликта – тогда говорилось о двух тысячах погибших, теперь же следственные органы называют существенно меньшую цифру.
"Все время вопрос: а где вот эти две тысячи? Где набрать бы эти две тысячи? А что, 133 пофамильно – это мало или нет? И вообще – сколько надо? – возмутился Салмаксов в ответ. – Сколько установим, столько и будет в обвинении. Для чего мы это делаем? Закон это требует от нас. Закон сформулирован таким образом, что если во Владикавказ стали поступать трупы, то мы обязаны возбудить уголовное дело и расследовать его в соответствии с законом, что мы и делаем".http://www.interfax.ru/txt.asp?id=28225&sec=1484
Железный дровосек
20.08.2008, 17:17
Если метрвых 133 ,а не 2000,как вы лично утверждали,то в отношении 1867 ваше умозаключение не действует.Я вам могу встречный вопрос задать:
Этично 1867 живых человек объявлять умершими?Даже ,если на них будут выделяться компенсации.
Нет. Не этично лгать. Не этично завышать жертвы. Но я не знаю, сколько погибло. Я не считал.
Но еще более неэтично иронизировать по этому поводу. Надеюсь, что вы все же сочувствуете тем, кто погиб. Сколько бы их ни было. Вы один из самых здравомыслящих людей на этом Форуме. Говорю искренне. Скажу прямо, кроме вас, это ДТ и Магомедовна. Другие отчасти. Но это субъективно. Говорю объективно.) Но это на мой субъективный взгляд, конечно. В соответствии с моим мировозрением. Пусть другие не обижаются. Мы просто расходимся во взглядах. Знаете, если бы грузины вернули осетинам Трусовское и Гудское ущелья, а также Нарскую котловину (а это не территория Южной Осетии), то я бы отдал (честно) ингушам Пригородный район, но без Владикавказа. Причины могу пояснить.
Железный дровосек
20.08.2008, 17:18
Вы что их как пазлы собираете что ли?
Не надо шутить по этому поводу. Так или иначе погибли люди.
Скарлетт
20.08.2008, 17:20
Ошиблась.Неприктрытое злорадство касается тех,кто жив и ходить себе на своих двоих,при этом причисленных к "телам" или безвозвратным потерям.
Ты не знаешь ничего наверняка... А когда не знаешь, то уж лучше промолчать, чем что бы то ни было говорить, и кого бы то ни было - обвинять...
А вот скажи ,чем ты можешь объяснить отношение ЮО к "телам агрессоров":
Похоже,что им бы больше твоя лекция пригодилась.Или по отношению к грузинам можно?
Царство ему небесное... Бедный человек... - и бедная его мать. В ЛЮБОМ случае - это ПЕРВОЕ, что ДОЛЖНО сказать...
А теперь, когда я уже сказала то, что должна была, я могу спросить у тебя.
Ты НАВЕРНЯКА знаешь, что на фото грузин? И если - да, то во первых - откуда знаешь?, а во вторых - НАВЕРНЯКА ли знаешь, что он не сгорел - скажем - от огнемёта - в бою? Или что его не вынули из сгоревшего танка?
Мне, как человеку, как матери, как сестре - жалко всех... Но если это тот, который проехал танком по старушке с внуками? Если это тот, кто зарезал малыша, кто сжёг заживо людей?
Скажи, Висмар, если это ТОТ? Должна ли я его жалеть?
И жалко ли его ТЕБЕ?
Надеюсь, что вы все же сочувствуете тем, кто погиб. Сколько бы их ни было. Мы просто расходимся во взглядах.
Вы понимаете погибшие погибшим рознь.Если отвлечься от сути,то жалко даже "порезавшего палец".
В данном же случае(и это не слова) мне жаль людей,которые стали заложниками чьих бы то ни было амбиций .В жизни реальной для меня делятся люди на три категории:
-люди(без национ.)
-политики
-услуга политики(служ .люд)
Последние получают деньги за то,что их могут убить
Вторые готовы убивать других ради ...
Вот эти две категории мне не то,чтобы совсем не жаль..Они знают за что умерают!
Первых жаль искренне
Знаете, если бы грузины вернули осетинам Трусовское и Гудское ущелья, а также Нарскую котловину (а это не территория Южной Осетии), то я бы отдал (честно) ингушам Пригородный район, но без Владикавказа.
Значит вы все же понимаете,что живете на чужой земле,по причине того,что вам не дают жить на своей.
Причины могу пояснить.
Любопытно
Железный дровосек
20.08.2008, 17:49
Значит вы все же понимаете,что живете на чужой земле,по причине того,что вам не дают жить на своей.
Не берите меня на понт! :D Я не отвечаю за всех. Лично я готов отдать чужую собственность. :)
Ты не знаешь ничего наверняка... А когда не знаешь, то уж лучше промолчать, чем что бы то ни было говорить, и кого бы то ни было - обвинять...
Всего знать невозможно.Я не обвиняю,а говорю,что кое-кто доказывал мне обратное.А ведь я сказал ещё дней 5 назад,что число погибших не будет превышать нескольких сотен
Царство ему небесное... Бедный человек... - и бедная его мать. В ЛЮБОМ случае - это ПЕРВОЕ, что ДОЛЖНО сказать...Амин
А теперь, когда я уже сказала то, что должна была, я могу спросить у тебя.
Ты НАВЕРНЯКА знаешь, что на фото грузин? И если - да, то во первых - откуда знаешь?
Ты можешь сама в этом убедиться.Он грузин,как и этот бедолага
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218802992_img9605qm3.jpg (http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/1218802992_img9605qm3.jpg)
на сайте осинформ
Мне, как человеку, как матери, как сестре - жалко всех...
И жалко ли его ТЕБЕ?
Я уже выше высказался
, а во вторых - НАВЕРНЯКА ли знаешь, что он не сгорел - скажем - от огнемёта - в бою? Или что его не вынули из сгоревшего танка?
Да .Он не сгорел в танке.Его просто закидав ветками хотели сжечь.На снимке это видно
Но если это тот, который проехал танком по старушке с внуками? Если это тот, кто зарезал малыша, кто сжёг заживо людей?
Скажи, Висмар, если это ТОТ? Должна ли я его жалеть?
Если проехал или зарезал,то нет.Но я скажу откровенно -я в эту мелодраму не верю.По многим причинам.Одна из них:
-я знаю,что такое танк
Вторая:
-я понимаю,что это идеалогическая "брехня" ,для того чтобы вызвать слезу
Не берите меня на понт! :D Я не отвечаю за всех. Лично я готов отдать чужую собственность. :)
Но при этом ставите возврат Пригородного района в зависимость от положения в ЮО?
Ты не знаешь ничего наверняка... А когда не знаешь, то уж лучше промолчать, чем что бы то ни было говорить, и кого бы то ни было - обвинять...
Царство ему небесное... Бедный человек... - и бедная его мать. В ЛЮБОМ случае - это ПЕРВОЕ, что ДОЛЖНО сказать...
А теперь, когда я уже сказала то, что должна была, я могу спросить у тебя.
Ты НАВЕРНЯКА знаешь, что на фото грузин? И если - да, то во первых - откуда знаешь?, а во вторых - НАВЕРНЯКА ли знаешь, что он не сгорел - скажем - от огнемёта - в бою? Или что его не вынули из сгоревшего танка?
Мне, как человеку, как матери, как сестре - жалко всех... Но если это тот, который проехал танком по старушке с внуками? Если это тот, кто зарезал малыша, кто сжёг заживо людей?
Скажи, Висмар, если это ТОТ? Должна ли я его жалеть?
И жалко ли его ТЕБЕ?
Точные ,истинные данные потерь необходимо знать ,в таких конфликтах именно кол-во убитых среди мирного населения и определяют масштаб и как классифицировать то,что произошло .Иначе можно назвать и агрессией Осетии подрыв машины грузинской до начала конфликта. Сегодня слышал,что осетинская сторона озвучила 1492 погибших и мол это ещё не конечная цифра.Пока эти цифры не подтвердит независимая комиссия эти потери признает только Россия да и сочуствие трудно испытывать когда ты подозреваешь,что потери такого кол-ва надуманны ,обманув в этом нет гарантии,что нет обмана во всём остальном.Ещё меня заинтересовала инфа о детях-сиротах с интерната Цхинвала,фонд А.Лиханова принял то ли 10 то ли 20 детей,а по документам их 120 и дирекция это подтверждает ,где 110 или 100 детей? Как можно незнать где они? И как получилось,что за 4-5 дней до войны колоны автобусов вывозили женщин и детей,а сирот не вывезли? Потому,что они рассказывают по тв. как они выжили,прятались в подвале,один рассказал что в подвал где они были, вошёл грузин и "убил всех детей" детям лет 10-12,но это ладно но где другие дети?
.. .. рожа военачайника...
:D:D
Железный дровосек
20.08.2008, 19:04
Но при этом ставите возврат Пригородного района в зависимость от положения в ЮО?
Владикавказ вне игры.
Вообще издевательство или пренебрежение к мёртвому, даже врагу не красит никого. А есть данные о отношении грузин к поверженным врагам?
Железный дровосек
20.08.2008, 19:21
Вообще издевательство или пренебрежение к мёртвому, даже врагу не красит никого.
Согласен.
После войны: принимая реальность в Абхазии и Грузии
http://www.polit.ru/institutes/2008/08/19/gryzija_rossija.html
20 августа 2008 г., среда
Российские солдаты – это еще не самое страшное. Они одержали свою победу, и теперь бродят по Грузии, добивая противника. Гораздо ужаснее штатские и добровольцы, которые пришли вслед за солдатами, - пузатые люди с ружьями, ножами и в армейских куртках, наброшенных поверх футболок. Они убивают, мародёрствуют и поджигают – «зачищают» территорию, выгоняя последних грузин из Южной Осетии. Поспешное отступление грузинской армии открыло им путь на грузинскую территорию, до самого Гори, так что они гонятся за ней и убивают уже там.
Они осетины, и помогают им беспощадные бойцы других национальностей Северного Кавказа и ультрапатриотичные русские «казаки». Год назад большинство этих осетин, вероятно, жили в добрососедском мире с местными грузинами из близлежащей деревни. Но искра войны разжигает безумие. Соседи стали «чужими» - предателями, шпионами, диверсантами, снайперами. Они должны быть выявлены и ликвидированы.
Эти вооруженные бандиты – осетины, но если бы Михаил Саакашвили преуспел в своём внезапном нападении 7-8 августа 2008, они были бы грузинами, а их жертвы – осетинами. Первый поток осетинских беженцев, хлынувший с поля битвы в Цхинвали еще до прибытия российской армии и последовавшего перелома в войне, утверждали, что зверства грузин уже начались. Теперь бегут грузины, прочь от своих горящих домов, пока дым и звуки пальбы поднимаются над деревьями. Возможно, осетинские беженцы вскоре вернутся в свои дома, многие из которых уже превратились в обломки. У грузин же такой надежды нет. Они станут беззащитными, бездомными ВП – вынужденными переселенцами. Они будут тесниться в грязных бараках и брошенных фабричных зданиях с десятками предыдущих ВП – теми, кто гниёт на задворках грузинского общества с начала 1990-х.
.................................................. ................
Кто подставил президента
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/18/medvedev.html
Комментарий к юридическому оформлению ввода российских войск на территорию Грузии
8 августа днем Дмитрий Медведев выступил с телеобращением к нации. В нем он заявлял о переброске российских войск в Южную Осетию. «В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились», — сказал Дмитрий Медведев. Позднее комментаторы, в том числе председатель Совета Федерации Сергей Миронов сочли, что президент ссылался на часть 2 статьи 61 федеральной Конституции: «Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами». 13 числа председатель Конституционного суда Валерий Зорькин опубликовал статью в «Российской газете». В ней, в частности, говорится:
«...у наших миротворцев, у наших Вооруженных сил, у правительства и президента России не было иного пути, чем самым решительным образом обеспечить выполнение статьи 61 Конституции, в которой черным по белому записано, что Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами. Это конституционное требование развито в положениях Федерального закона „О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом“. Например, пункт 5 статьи 14 этого Закона гласит, что „несоблюдение иностранным государством общепризнанных принципов и норм международного права в области основных прав и свобод человека и гражданина в отношении соотечественников является достаточным основанием для принятия органами государственной власти Российской Федерации предусмотренных нормами международного права мер по защите интересов соотечественников“».
Всякий раз, ссылаясь на 61 статью российской Конституции, политики, и даже председатель Конституционного суда, как будто забывают о 102 статье. В части «г» первого пункта этой статьи сказано, что «к ведению Совета Федерации относится решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации». Такой мандат российскому контингенту миротворцев в зоне грузино-осетинского конфликта Советом Федерации действительно был дан, но он был дан именно для миротворцев, а не для всей 58-й армии – того, что теперь называется «воинским контингентом, приданным в усиление миротворцам в зоне грузино-югоосетинского конфликта». В приведенном выше отрывке из Закона о соотечественниках нет противоречия со 102 статьей Конституции. Тут нужно вникнуть в юридические тонкости. Органы государственной власти РФ, согласно части 1 статьи 11 Конституции России, — это не только правительство и президент, это и парламент в составе Госдумы и Совета Федерации, и вся система федеральных судов (от районных до высших). Таким образом, закон, на который ссылается Валерий Зорькин, предполагает участие Совета Федерации в защите соотечественников — то есть на использование армии за пределами России (в том числе на территории непризнанной республики Южная Осетия, а также на иной территории, входящей в международно признанные границы Грузии) мандат верхней палаты требуется в любом случае.
В Совете Федерации вопросами размещения российских военнослужащих за рубежом занимается Комитет по обороне и безопасности. В секретариате главы этого комитета Виктора Озерова нам довольно резко прокомментировали законность ввода дополнительного контингента российских войск в Южную Осетию:
«Да, с президентом поговорите. Вы вот задаете, извините, какие вопросы? Не по адресу. На каком основании? На основании того, что напали на миротворцев, вот и ввели войска туда. Защитить миротворцев России, солдат наших русских, советских, каких угодно. Чего не понятно?
Я ничего говорить не буду. Все уже сказано по этому вопросу. Читайте газеты, слушайте радио, смотрите телевизор. Всем объяснил президент страны, на каком основании были введены и разгромили этих самых негодяев».
Остается надеяться, что это не официальная позиция Комитета, тем более Виктор Озеров сейчас находится в отпуске. Иных комментариев в верхней палате получить не удалось, так как сенаторы не посчитали войну на южных рубежах России достаточным поводом для возвращения с отдыха.
Известна фраза: демократия — это, прежде всего, процедура. Скорее всего, Совет Федерации единогласно проголосовал бы за использование российской армии в конфликте с Грузией, но процедура была нарушена. По той самой Конституции, это достаточный повод для отрешения президента от должности. Кто и зачем порекомендовал президенту не заморачиваться юридическим оформлением отправки войск и тем самым подвесил его за юридический крючок, остается неясным.
Магомедовна
20.08.2008, 19:49
Такое впечатление как - будто кто специально стравливает народы Кавказа между собой. Одна вражда не улеглась, вторая-третья-пятая - все идет по нарастающей. К чему-то придем или к чему-то приведут,наверно, не суть важно: или мы или нас, но жить становится страшнее, даже в Москве, не то, что на Кавказе. Печально.
штабс-капитан Магас
20.08.2008, 19:51
Нет. Не этично лгать. Не этично завышать жертвы. Но я не знаю, сколько погибло. Я не считал.
Но еще более неэтично иронизировать по этому поводу. Надеюсь, что вы все же сочувствуете тем, кто погиб. Сколько бы их ни было. Вы один из самых здравомыслящих людей на этом Форуме. Говорю искренне. Скажу прямо, кроме вас, это ДТ и Магомедовна. Другие отчасти. Но это субъективно. Говорю объективно.) Но это на мой субъективный взгляд, конечно. В соответствии с моим мировозрением. Пусть другие не обижаются. Мы просто расходимся во взглядах. Знаете, если бы грузины вернули осетинам Трусовское и Гудское ущелья, а также Нарскую котловину (а это не территория Южной Осетии), то я бы отдал (честно) ингушам Пригородный район, но без Владикавказа. Причины могу пояснить.
Во закрутил! Сам-то понял что написюкал?
Не надо пояснять, возвращай и все.
Правозащитники требуют международного расследования кавказского конфликта
19.08.2008
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3576019,00.html
Цхинвали
Правозащитная организация Human Rights Watch проанализировала действия российских и грузинских войск в Южной Осетии и предложила свой путь разрешения конфликта при помощи международных организаций.
Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch, наблюдающая за соблюдением прав человека более в чем 70 странах мира, заявила о необходимости подробного расследования зарегистрированных ею фактов нарушения прав человека и правил ведения войны в районе южноосетинского конфликта со стороны как России, так и Грузии.
Отправка наблюдателей в кризисный регион обусловлена настоятельной необходимостью усиления мер по защите гражданского населения, страдающего от действий вооруженных формирований, а также от последствий гуманитарной катастрофы.
Беспорядочный огонь и нецелесообразный выбор оружия
Русский танк в Южной ОсетииПо сведениям правозащитников, 7-8 августа 2008 года грузинская армия проводила массированные обстрелы города Цхинвали и близлежащих населенных пунктов на территории Южной Осетии, не различая между гражданскими объектами и целями военного назначения. Об этом свидетельствуют многочисленные рассказы очевидцев. В частности, речь идет о применении ракетных установок "Град" и ведении огня из танковых орудий, в результате чего пострадали многочисленные гражданские объекты: госпиталь, школы, многоквартирные жилые дома, детские сады, магазины, административные здания и университет в Цхинвали.
Обстрел, начатый грузинскими войсками 7 августа около полуночи, продолжался до рассвета. Наиболее сильно пострадали южная, юго-западная и центральная части города. Гражданское население вынуждено было укрыться в подвалах домов, где многие просидели вплоть до прихода российских войск 10 августа. Часть местных жителей не рискнули покинуть подземные убежища вплоть до 13 августа.
Случаи непропорционального применения военной силы были зарегистрированы также со стороны российской армии. В частности, очевидцы сообщают о многочисленных атаках российской авиации, наносившей 9 и 10 августа бомбовые удары по большим административным зданиям в южноосетинских городах, которые могли стать прибежищем для грузинских военных. В ходе первых дней конфликта российские самолеты регулярно обстреливали гражданские транспортные средства, в которых грузинские беженцы пытались покинуть охваченный войной регион. Очевидцы сообщают, что 11 августа российские бомбардировщики разбомбили жилые дома в селениях, расположенных в районе города Гори.
Международная полиция должна войти в зону конфликта"
Грузинские солдаты в Южной ОсетииПравозащитники подчеркивают настоятельную необходимость скорейшей отправки в кризисный регион стабилизационных сил ISAF для защиты гражданского населения и обеспечения безопасности, что является непременным условием для возвращения беженцев домой. По мнению правозащитников, международным организациям следует также отправить в регион миссии для расследования обстоятельств правонарушений. В частности, правозащитники обратились в штаб-квартиру ОБСЕ с просьбой о направлении в Грузию и Южную Осетию специального посланника вместе с группой экспертов по международному гуманитарному праву для расследования обстоятельств нарушений участниками конфликта прав человека и международных соглашений.
Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch призвала Европейский Союз с согласия сторон направить для защиты гражданского населения и поддержания порядка в зоне конфликта силы безопасности и полицейские подразделения Европейского оборонного агентства (European Defence Agency).
Правозащитники также полагают, что при условии согласия сторон ООН может направить собственных экспертов для оценки правовой ситуации в кризисном регионе. Это могло бы стать первым случаем организации международной комиссии по расследованию фактов нарушения прав человека в соответствии со статьей 90 первого протокола Женевских конвенций, подписанных как Россией, так и Грузией. (вт)
Скарлетт
20.08.2008, 19:56
Всего знать невозможно.Я не обвиняю,а говорю,что кое-кто доказывал мне обратное.А ведь я сказал ещё дней 5 назад,что число погибших не будет превышать нескольких сотенМы тоже хотим, чтобы погибших было как можно меньше... Но и несколько сотен - это тоже - очень много...
Ты можешь сама в этом убедиться.Он грузин,как и этот бедолага... на сайте осинформ...Он не сгорел в танке.Его просто закидав ветками хотели сжечь.На снимке это видно
Я заходила на Осинформ... Вот именно этих фоток я там не нашла... Есть другие... Среди деревьев поваленных... и видно, что горевших... На кого-то могли упасть горевшие ветки... Если его целенаправленно жгли..., причём уже мёртвого, то почему же не сожгли до конца? Что могло помешать? Передумали? Пожалели? И решили сфоткать, чтобы все видели, какие осетины изверги? Странно как то...
Если проехал или зарезал,то нет.Но я скажу откровенно -я в эту мелодраму не верю.По многим причинам.Одна из них:
-я знаю,что такое танк
Что следует из того, что ты знаешь, что такое танк? Ты хочешь сказать, что им невозможно задавить человека?
Вторая:
-я понимаю,что это идеалогическая "брехня", для того чтобы вызвать слезу
А вот я почему-то не понимаю... Вот не понимаю - и всё! Не знаешь, почему?
Может быть, потому, что мне бы вот так кощунственно "брехать" в голову бы не пришло...
И я не могу поверить, что кто-то такое может выдумать... НИКАК не могу!
А ты почему то "понимаешь", то есть даже практически УВЕРЕН, что это "брехня"...
И тут вот, как ни крути, но просто напрашивается вывод, что ты сам на такую "брехню" - вполне способен...
Ну да ладно... Ни ты, ни я - ДОСТОВЕРНЫХ данных не знаем... Поэтому, я думаю, что спор ни о чём... Рано или поздно, но обнародуются официальные... Тогда и поговорим...
Потери сторон.
http://www.gazeta.ru/news/seealso/1253980.shtml#/news/lenta/2008/08/20/n_1260137.shtml
Владикавказ вне игры.
Тут уж как посмотреть...Даже,если гипотетически взять вашу версию за основу.Типа город никогда ингушским не был,я вам открою один секрет.так сказать секрет Полишинеля.После 44 года границы города менялись не раз.И в черту города вошли территории ,которые к нему не относились.
Хотя,последовательность постановки вопроса должна быть иной:
-возврат частных домовладений
-передача населенных пунктов
-обсуждение статуса города
Не факт ,что ингуши будут настаивать на безусловной передачи всего города.
Ну, и сколько потерь он озвучил?
Он (Ноговицин) озвучивал тока "миротворчекие" потери, из 74 жмуриков, заявленных ранее, оживили 10, и в настоящее время их официально 64. Раненых 132. Если так дело пойдет, то окажется, что все "миротворцы" живехоньки и здоровехоньки. А про ваши "потери" он вообще не заикнулся, видимо процесс воскрешения затягивается и он, хоть и туповат, сообразил, что преждевременно еще подводить итог.
Господа, здесь все время кто-то квакает.
Согласен, квакает и очень давно. Предлагаю тебе самому разобраться с этой квакушей, благо тебе сподручнее будет с ней добазариться.
штабс-капитан Магас
20.08.2008, 20:51
Согласен, квакает и очень давно. Предлагаю тебе самому разобраться с этой квакушей, благо тебе сподручнее будет с ней добазариться.
Пускай Ржевский все берет на себя, как в том анекдоте про Наташу Ростову))))))
слышали его?
Скарлетт
20.08.2008, 21:12
если бы грузины вернули осетинам Трусовское и Гудское ущелья, а также Нарскую котловину (а это не территория Южной Осетии), то я бы отдал (честно) ингушам Пригородный район, но без Владикавказа. Причины могу пояснить.
Какой ты добрый, однако...
А я б ничего не отдала... Ни сантиметра... при ЛЮБЫХ раскладах... Хотя когда-то тоже думала, что так было бы правильно...
В принципе - если бы отдали в 56-м, то, может быть - и действительно - верно... Но сейчас - НЕТ!
При этом - против возврата или полноценной компенсации той собственности, что была до 92-го - АБСОЛЮТНО не возражаю... А вот против изменения статуса района - возражаю, причём КАТЕГОРИЧЕСКИ...
И тоже могу объяснить почему - если кому интересно...:p
штабс-капитан Магас
20.08.2008, 21:26
))))))))))
Я щас расплачусь)))))))))))
штабс-капитан Магас
20.08.2008, 21:35
Какой ты добрый, однако...
А я б ничего не отдала... Ни сантиметра... при ЛЮБЫХ раскладах... Хотя когда-то тоже думала, что так было бы правильно...
В принципе - если бы отдали в 56-м, то, может быть - и действительно - верно... Но сейчас - НЕТ!
При этом - против возврата или полноценной компенсации той собственности, что была до 92-го - АБСОЛЮТНО не возражаю... А вот против изменения статуса района - возражаю, причём КАТЕГОРИЧЕСКИ...
И тоже могу объяснить почему - если кому интересно...:p
Зачем тебе столько земли? будь такой же "доброй" и "щедрой" как ЖД. Ведь вы вымираете. Лучше созвонитесь с ЖД и цветы-мороженное, ай-лю-лю, демографию улучшали б.
Потом будете рады если вам хоть Комгарон оставят.
Магомедовна
20.08.2008, 21:37
))))))))))
Я щас расплачусь)))))))))))
Кто-то плачет шутя, а кто-то шутит сквозь слезы.....Все возвращается и все приходится возвращать:p
Что следует из того, что ты знаешь, что такое танк? Ты хочешь сказать, что им невозможно задавить человека?
Попробую образно...Маникюр при особой тренировке можно сделать портняжными ножницами,но обычно делают маникюрными!
А вот я почему-то не понимаю... Вот не понимаю - и всё! Не знаешь, почему?
Может быть, потому, что мне бы вот так кощунственно "брехать" в голову бы не пришло...
И я не могу поверить, что кто-то такое может выдумать... НИКАК не могу!
А ты почему то "понимаешь", то есть даже практически УВЕРЕН, что это "брехня"...
И тут вот, как ни крути, но просто напрашивается вывод, что ты сам на такую "брехню" - вполне способен...
Я реалист,а ты идеалистка.Впрочем ,как большинство женщин...Именно отсюда растут ноги моего неравнодушия к тебе..Впрочем,как и наоборот..
Зы.Не обижайся ,
я и сейчас хочу верить людям,но внутренний голос говорит:не верь им!
Ваш знакомый
20.08.2008, 22:22
Тут уж как посмотреть...Даже,если гипотетически взять вашу версию за основу.Типа город никогда ингушским не был,я вам открою один секрет.так сказать секрет Полишинеля.После 44 года границы города менялись не раз.И в черту города вошли территории ,которые к нему не относились.
Хотя,последовательность постановки вопроса должна быть иной:
-возврат частных домовладений
-передача населенных пунктов
-обсуждение статуса города
Не факт ,что ингуши будут настаивать на безусловной передачи всего города.
Если добровольно, то за Терек и ВГД... но лучше всех в Иран или Таджикистан... Скарлеттт, как армянскую сноху, можно оставить в Москве... Если в принудительном порядке, то будет по Опферу...
Турция пустила корабли ВМС США в Черное море
Власти Турции разрешили трем кораблям ВМС США с грузом гуманитарной помощи для Грузии пройти в Черное море, сообщает 20 августа AFP со ссылкой на пресс-секретаря Госдепартамента США Роберта Вуда.
Какие именно корабли направлены к побережью Грузии, остается неизвестным. Ранее в СМИ появились сообщения о том, что через Босфор и Дарданеллы пройдут плавучие госпитали "Комфорт" и "Мерси", однако Вуд опроверг эту информацию.
Между тем министры стран "Большой семерки", куда входят Великобритания, Канада, Франция, Германия, Италия, Япония и США, заявили о готовности помочь в восстановлении экономики Грузии после грузино-осетинского конфликта. Всемирный банк также заявил, что может предоставить Грузии дополнительные кредиты в размере 300-350 миллионов долларов.
Между тем в понедельник, 18 августа, в грузинский город Гори прибыла гуманитарная помощь из России. Как сообщалось, в процесс вмешалась администрация Гори, поэтому передачу российской гуманитарной помощи жителям города пришлось прекратить.
Пентагон обвинил Россию в захвате американской техники
США обвинили Россию в захвате американской военной собственности. Об этом журналистам сообщил представитель Пентагона Брайан Уитман, передает РИА Новости в среду.
Как уточнил Уитман, в результате боевых действий в руках у российских военных оказались американские внедорожники Humvee. По его словам, вопрос с этими машинами пока не разрешен.
Напомним, ранее российский Генштаб сообщил, что в ходе операции на территории Грузии военными Минобороны РФ было захвачено большое количество вооружения, в том числе американского производства.
Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.
:D :D :D
они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.:D :D :D
:p:p:p:p:p
Железный дровосек
20.08.2008, 23:54
Если добровольно, то за Терек и ВГД... но лучше всех в Иран или Таджикистан... Скарлеттт, как армянскую сноху, можно оставить в Москве... Если в принудительном порядке, то будет по Опферу...
Вам дай палец - откусите всю руку. Перебьетесь. Не хотите по-хорошему - шиш вам. Жадность фраера сгубила.
Осетины к иранцам имеют мало отношения. Это можно поняв, лишь немного подумав головой. Если кто-то затрудняется, то это его проблемы...
Железный дровосек
20.08.2008, 23:55
Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.
:D :D :D
Я бы посмотрел на тебя в этой ситуации. И на твои рожицы, если бы твой дом разнесли "Градом". Нет предела человеческой глупости...
Скарлетт
21.08.2008, 00:00
Зачем тебе столько земли?
Мне лично? Мне - лично вполне хватает того, что у меня есть... Я на большее не претендую..., а тем более в Пригородном...
будь такой же "доброй" и "щедрой" как ЖД.
Да я и так добрая и щедрая, но тут - не тот случай... Никак я не могу быть доброй и щедрой за счёт своих братьев и сестёр... А ЖД ещё молодой, и не понимает, чем такая "щедрость" чревата...
Ведь вы вымираете.
Ну, ет ты помечтай... ЮО восстанавливают, Россия уже никуда не уйдёт, а это значит - будет мир, народу будут помогать... - и рождаемость обязательно поднимется... Тем более в ЮО она и так была ненамного меньше, чем у вас...
А что касается лично меня, то я свой ЛИЧНЫЙ план уже выполнила)
Потом будете рады если вам хоть Комгарон оставят
Угу) Кто-то был очень уверен, что Россия сдаст ЮО)
Уже, так сказать: "Кричали женщины: "Ура!", и в воздух чепчики бросали..." И ведь все прекрасно понимали, что сдай Россия южан, и в живых останутся только те, кто успеет убежать..., а успели бы немногие... И вы всерьёз думаете, что за такие ваши пожелания НЕВИННЫМ людям вас ещё и награда ждёт от Бога? Неа... - не ждёт...
Скарлетт
21.08.2008, 00:03
Вам дай палец - откусите всю руку. Перебьетесь. Не хотите по-хорошему - шиш вам. Жадность фраера сгубила.
:D Понял, однако), хоть и молодой)
Железный дровосек
21.08.2008, 00:12
:D Понял, однако), хоть и молодой)
Да, понял. Он сразу оживился и сразу дал понять, что по-хорошему не хочет. Это его проблемы.
Гоамкорт
21.08.2008, 00:19
Не надо шутить по этому поводу. Так или иначе погибли люди.
Никаких шуток на счет погибших...Про пазлы было в том смысле, что накинув сперва общий эскиз рисунка, вы стараетесь заполнить ее не существующими частями рисунка...речь то идет не о самих погибщих, а о виртуальных цифрах. Я вот еще чего не могу понять...почему вы хотите, чтобы число погибщих было больше, а ингуши хотят чтобы оно была меньше...Речь ведь о людях...Так и хотите, чтобы счет пошел на тысячи, а не на сотни и тем более не на десятки...Я вам желаю, чтобы их было на самом деле не столько, сколько сами осетины говорят, не пару тысяч, а намного меньше, как оспаривают цифры ингуши...Вам бы радоваться, что их меньше, а нет...все те же тысячи...
:).Старуха Шипокляк и крыска лариска,прототипы Скарлетт и ЖД..И поют они гимн "А ведь хорошимии деламиии,на свет прославиться нельзя"..:) Сказать откровенно,мне не жалко кударцев.Я 10 лет назад, с самой первой дискуссии с осетинами,говорил 'ВАМ ВЕРНЕТСЯ',несомненно вернется:) "Все совершенное тобой тебе вернется"..Только это лишь маленькие сигналы,пока на ДЕЛЕ вам не вернулась и сотая часть всей той подлости и зла,коварство и безчеловечности..Вам был подан знак,маленький такой дымок пустил 'Вулкан Помпеи'..Думаю люди искренне верующие покинут ЮО:)..А вы,черти несуразные,только 'утонув в пепле' поймете,что ВОЗМЕЗДИЕ неминуемо,и карает Бог..народы:)..Икононизирует е еще меня,как "Айвенго увещеватель" и буду я восседать на коне,и будут мне молиться осетины где нибудь в Алагире::))
Железный дровосек
21.08.2008, 01:20
:).Старуха Шипокляк и крыска лариска,прототипы Скарлетт и ЖД..И поют они гимн "А ведь хорошимии деламиии,на свет прославиться нельзя"..:) Сказать откровенно,мне не жалко кударцев.Я 10 лет назад, с самой первой дискуссии с осетинами,говорил 'ВАМ ВЕРНЕТСЯ',несомненно вернется:) "Все совершенное тобой тебе вернется"..Только это лишь маленькие сигналы,пока на ДЕЛЕ вам не вернулась и сотая часть всей той подлости и зла,коварство и безчеловечности..Вам был подан знак,маленький такой дымок пустил 'Вулкан Помпеи'..Думаю люди искренне верующие покинут ЮО:)..А вы,черти несуразные,только 'утонув в пепле' поймете,что ВОЗМЕЗДИЕ неминуемо,и карает Бог..народы:)..Икононизирует е еще меня,как "Айвенго увещеватель" и буду я восседать на коне,и будут мне молиться осетины где нибудь в Алагире::))
Наполеончик.
Южная Осетия. Мародеры бесчинствуют в грузинских селах
Как передает корреспондент «Новой» Роман Анин, в Цхинвали сейчас плотным потоком идут колонны с гуманитарной помощью из Мордовии, Татарстана, Курска и других мест. На границе их пропускают без проблем в обе стороны. Однако после семи часов вечера границу закрывают из-за опасности обстрела.
Что касается состояния Цхинвали, то разрушено не более 20 процентов города. В основном пострадала центральная и южная части. Разрушены практически все школы. В больницу и другие социально-значимые объекты подали воду. В целом город постепенно восстанавливается. Люди начинают потихоньку обустраиваться.
В грузинских же селах, которые проезжал наш корреспондент вместе с колонной МЧС, творится хаос. Некоторые села полностью горят. Кое-где осетинские ополченцы экскаваторами просто сравнивают дома с землей. Мародеры бесчинствуют, выносят все из домов. Судя по всему, восстанавливать эти населенные пункты никто пока не собирается.
58-армия отходит небольшими группами, оставляя блок-посты. По разведданным, действует несколько грузинских диверсионных групп. Колонна МЧС, с которой ехал Роман, попала под небольшой обстрел возле одного из грузинских сел.
Роман Анин
«Новая газета»
Южная Осетия
20.08.2008 11:29
http://novayagazeta.ru/news/307939.html
Если даже с убитыми грузинами есть какая-то ясность, очень много противоречивых данных по убитым с осетинской стороны.Цифры до сих пор варьируются в разных изданиях от 133 до 2000. Кто знает где можно найти более - меннее достоверные данные?
Прокуратура Северной Осетии начала «долгую процедуру подсчета» погибших в результате конфликта осетин
«Процедура подсчета погибших будет долгой, - сообщил «Новой» пресс-секретарь следственного комитета при прокуратуре Северной Осетии Чернен Замбилев. - Большинство убитых было закопано без каких-либо опознавательных знаков. Комитет будет опрашивать беженцев, везти их на места захоронения, выкапывать тела и проводить опознание. Если останутся неопознанные погибшие – будем просто фиксировать пол».
«Представители комитета выехали в Южную Осетию 12-13 августа и начали подсчет погибших, - рассказал Чернен Замбилев. - Больше всего людей погибло в дни начала конфликта, 8-10 августа. Из-за того, что на улице стояла жара в 35 градусов, да и война шла, осетин хоронили сразу, в садах, огородах, на окраинах сел. Грузин не хоронили – их тела просто накрывали чем-нибудь, чтобы не было сильного запаха. А местных, особенно, если остались родственники – закапывали в день гибели. Когда мы ехали по городу, видели, как люди выкапывали могилу для погибшего прямо перед воротами дома».
Чернен Замбилев отметил, что Южная Осетия последний раз говорила о 1500 погибших. Возможно, отметил он, после эксгумации и подсчета тел прокуратура «приблизится к этой цифре». «Захоронений много, - заметил Чернен. - И в некоторых лежат несколько человек. Однако конкретную цифру можно будет назвать только после процедуры опознания».
Напомним, на сегодняшний день следственный комитет при прокуратуре РФ располагает данными о 133 погибших в Южной Осетии в результате грузино-осетинского конфликта.
Екатерина Сапрыкина
«Новая газета» http://novayagazeta.ru/news/308165.html
20.08.2008 20:22
Как говорил Бисмарк, решает сила, а юристы потом всё оправдают.Правда когда применяют силу, никто не думает о статистах, - их жизнях и судьбах.
Павел Фельгенгауэр: "Москва не достигла своих целей"
Лорен Мийо
http://inopressa.ru/liberation/2008/08/19/11:07:09/felgenhauer
Российская победа в Грузии не столь блестяща, как кажется, и может обернуться для России дипломатическим поражением, считает российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр
- Каковы причины поражения?
- На самом деле это была не война, а два дня боев, а затем грузинская армия получила приказ отступить. Грузинские войска не так плохо показали себя в эти два дня. Российские военные не преминули отметить, что грузины отлично сражались и хорошо организовали отступление. Михаил Саакашвили принял решение спасти свою армию, которой в противном случае грозило уничтожение, и сконцентрировать ее около Тбилиси. Президент сохранил своих людей, потому что люди – главное в армии. Он применил тактику Кутузова (российского генерала, давшего Наполеону дойти в 1812 году до Москвы, а затем навязавшего ему унизительное отступление. – Liberation.), армия спряталась в ожидании давления Запада на Россию. Это в грузинской традиции. Расположенные на стыке великих империй, грузины научились прятаться, а затем вновь поднимать голову.
- Почему Саакашвили начал бой, в котором он не мог не проиграть российской армии? -
Россия планировала вторжение. Саакашвили лишь попытался нанести превентивный удар. Если бы российское вторжение было импровизированным, потребовалось бы три-четыре дня, пока Черноморский флот встал бы на курс, а он снялся с якоря немедленно. Российской авиации повезло, что события происходили в августе, потому что при плохой погоде она не имела бы такого преимущества в горах.
- Почему Грузии не удалось блокировать тоннель Роки, связывающий Южную Осетию с Россией?
- Это было не так-то просто в техническом плане. Разумеется, это можно было сделать с помощью крупнокалиберных дистанционно управляемых бомб. Американцы могли бы обеспечить грузин необходимыми материалами, но не сделали этого. Израиль, другой крупный поставщик грузинской армии, тоже под давлением России отказался продавать материал, который хотел приобрести Тбилиси.
- Как вы объясните эффективность и дисциплину, продемонстрированные российской армией? - Эта двухдневная война с участием каких-то 10-20 тыс. солдат не имеет ничего общего с войной в Чечне. В Осетию вошли лучшие российские подразделения. И все равно российские слабые стороны очевидны: недостаток приборов ночного видения, устаревшая техника, тяжелые потери...
- Означает ли это, что российская победа не очевидна? - Целью России в этой войне было не завоевать Южную Осетию, а выгнать американцев с Кавказа и помешать принятию Грузии в НАТО. Эти цели не были достигнуты. Как только российская армия уйдет из Грузии, американцы снова вооружат грузинскую армию, снабдят ее более современным оружием, чем до сих пор. Американское присутствие на Кавказе скорее не сократится, а возрастет. Все, конечно, будет зависеть от действий Москвы: в Кремле шли большие споры между теми, кто хотел дойти до Тбилиси, и теми, кто, как Медведев, больше заботится о модернизации страны.
- Не слишком ли на большие уступки пошел Николя Саркози? - Это были тактические уступки, главной задачей было добиться вывода российских войск. Теперь предстоит узнать самое существенное – какое давление окажет Запад на Россию. Ведь надо помнить, что России Запад нужен больше, чем Россия Западу.
21 августа 2008
Плюха для Саркози.....
Россия не пропустила резолюцию ООН по Грузии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7571000/7571390.stm
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 06:38
Я бы посмотрел на тебя в этой ситуации. И на твои рожицы, если бы твой дом разнесли "Градом". Нет предела человеческой глупости...
А ты подлец, на меня поссмотри! Я был в этой ситуации!
Нет предела осетинской алчности и кровожадности!
Магомедовна
21.08.2008, 07:21
Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.
:D :D :D
Вся провинциальная Россия станет в очередь на бомбежку и "чуть больше",чем немножко:зато столько счастья и шоколада привалит:)
Ваш знакомый
21.08.2008, 07:42
Цена сокрушительного ответа
Политика государства должна заключаться в том, чтобы дипломатическими средствами избегать войны. Действия России, которая на протяжении нескольких лет пыталась поддерживать в Южной Осетии и Абхазии «контролируемый хаос», были чем угодно, но не такой политикой. А военная победа, как водится, должна замаскировать полный провал Кремля в попытках балансировать на грани войны.
Еще недавно казалось, что смысл известной максимы Клемансо — «война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее генералам» — предельно прост. Мол, генералы в силу косности мышления могут без политического руководства проиграть войну. Теперь выясняется, что даже победа, одержанная лишь военными средствами — при том, что российские дипломаты и политики не смогли найти союзников и объяснить окружающему миру, что иного выхода не было — оборачивается поражением. Более того, в ситуации, когда собственно политика отсутствует, ее место начинают занимать «чисто военные» соображения. Но уже вполне советские, а не позаимствованные у Пауэлла. Например, такое: если территория захвачена, то ее точно не следует покидать. Возможно, поэтому российские войска так нехотя уходят из Грузии, что дает повод новым обвинениям в адрес Москвы. Так что прямо на глазах «наш сокрушительный ответ», о котором с такой гордостью говорил Дмитрий Медведев, возвращается бумерангом.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8331
Ваш знакомый
21.08.2008, 07:52
Россия заблокировала резолюцию СБ ООН по Грузии
Совбезу ООН вновь не удалось принять резолюцию о ситуации в Грузии. Россия отказалась поддержать предложенный Францией проект документа из-за того, что в нем были ссылки на принцип территориальной целостности Грузии. Вопрос о будущем статусе Абхазии и Южной Осетии становится ключевым в противостоянии между Москвой и Западом.
Новостной фон, на котором во вторник вечером (в Москве уже была глубокая ночь) проходило заседание СБ ООН, благоприятным для России никак не назовешь. Накануне совет НАТО принял в Брюсселе довольно жесткое заявление, в котором альянс потребовал от России соблюдать взятые на себя обязательства и вывести свои войска с территории Грузии (см. вчерашний "Ъ"). После заседания последовали еще более суровые в отношении Москвы комментарии из уст первых лиц альянса. Апофеозом стало ночное интервью госсекретаря США Кондолизы Райс телеканалу CBS, в котором она назвала действия России "совершенно бандитскими".
О своей поддержке Грузии четко заявил Лондон. Глава МИД Великобритании Дэвид Милибанд прилетел в Тбилиси в ночь на среду, долго жал руку в аэропорту грузинскому президенту Михаилу Саакашвили, а затем заявил: "Великобритания поддерживает территориальную целостность Грузии и приложит все дипломатические усилия для того, чтобы этот принцип был незыблем и в будущем. Однако сейчас необходимо обеспечить вывод российских войск в течение ближайших двух-трех дней".
Заседание Совбеза, созванное по инициативе Парижа, началось с выступления постпреда Грузии Ираклия Аласании, который обвинил Москву в организации "этнических чисток и бойни" на территории чужого государства и потребовал немедленно вывести российские войска. Его мысль подхватил французский постпред Жан-Пьер Лакруа. По его словам, "за прошедшие дни стала совершенно очевидна одна вещь: действия Грузии Россия встретила совершенно неоправданным применением силы". Господин Лакруа долго рассказывал о той позитивной роли, которую сыграли в урегулировании его начальники — глава МИД Франции Бернар Кушнер и президент Никола Саркози. А под конец отметил, что резолюция о достижении мира в регионе и выводе войск, предложенная Парижем, исходит из принципа территориальной целостности Грузии. В том же духе высказался и представитель Италии Альдо Мантовани. "Совбез должен четко поддержать территориальную целостность Грузии, которая сейчас оказалась под вопросом",— подытожил дипломат.
Затем выступил представитель США Алехандро Вольф, который обрушился на Россию с ураганной критикой. По его словам, "российские оккупационные войска" на территории Грузии нарушали права человека, пособничали мародерам, разрушали инфраструктуру и мешали работе гуманитарных коридоров. "Россия мешает 128 тыс. беженцев получить гуманитарную помощь,— возмущался Алехандро Вольф.— Даже на ранних стадиях операции военное нападение России и ее политические цели вышли далеко за пределы утверждений о необходимости защитить миротворцев. Эти цели состояли в том, чтобы ослабить и покорить Грузию — суверенную страну с демократически избранным правительством".
Его горячо поддержал представитель Великобритании Джон Сауэрс. "Аргумент с защитой миротворцев выглядит сомнительным, и последующие действия Москвы это лишь подтверждают,— заявил британский дипломат.— Россия является оккупантом и будет им, пока не покинет занятые территории".
Российский постпред Виталий Чуркин сначала долго рассказывал, что Москва делает больше всех остальных стран для помощи мирному населению в Грузии. А потом обвинил своих оппонентов в "пропаганде" и нежелании полностью поддержать мирный план президентов Дмитрия Медведева и Никола Саркози. Господин Чуркин утверждал, что вывод российских войск с территории Грузии давно начался, но его ход будет связан с исполнением Тбилиси своих обязательств. "Все войска должны быть отведены на позиции до конфликта. А вернутся ли в Ирак 2 тыс. грузинских военнослужащих?" — язвительно спросил он, обращаясь к Алехандро Вольфу.
В итоге Москва отказалась поддержать проект резолюции, предложенный Францией. Как пояснил после окончания заседания Виталий Чуркин, для России самым неприемлемым пассажем в резолюции была ссылка на принцип территориальной целостности Грузии. Тем самым российский постпред, по сути, признал, что Москва взяла курс на изменение статуса Абхазии и Южной Осетии. Судя по единой позиции по этому вопросу, которую заняли не только представители США и Великобритании, но и дипломаты из Западной Европы, именно эта проблема после вывода войск станет наиболее болезненной в отношениях России и Запада.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013828
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 08:58
Чуркин натуральный чурка. Раз его там держат, значит Москве нужен этот клоун на данном этапе.
Магомедовна
21.08.2008, 09:14
Чуркин натуральный чурка. Раз его там держат, значит Москве нужен этот клоун на данном этапе.
Зачем чурку оскорблять (дерево, имею ввиду :)). Он,правда, никакой. Но эти декорации иногда чрезвычайно бывают нужны.....
Лично я готов отдать чужую собственность. :)
Нетушки, пододеяльники и ночной горшок можешь оставить себе на память о Западной Ингушетии, а то, что надо мы заберем сами, с приплодом.
Вот к чему надо быть готовым, мой друг.
))))))))))
Я щас расплачусь)))))))))))
А я уже плачу ))))))))))))
В принципе - если бы отдали в 56-м, то, может быть - и действительно - верно... Но сейчас - НЕТ!
Она сказала - НЕТ! Это конец... продолжаю плакать...
Железный дровосек
21.08.2008, 09:25
И все же, здесь определенно кто-то квакает...
Железный дровосек
21.08.2008, 09:29
Нетушки, пододеяльники и ночной горшок можешь оставить себе на память о Западной Ингушетии, а то, что надо мы заберем сами, с приплодом.
Вот к чему надо быть готовым, мой друг.
Не надорвись, "герой". Лично подойди ко мне и предъяви претензии.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 09:47
А я уже плачу ))))))))))))
Она сказала - НЕТ! Это конец... продолжаю плакать...
Возьми себя в руки и радуйся, ЖД тебе стрелку забивает))))))))))))
Я был бы счастлив добраться до этого мрамарного унитза:D
Владикавказ вне игры.
А почему... вне? Наверно, потому что считаете, что строили его в основном вы. Казаки тоже вякали перед уничтожением Грозного, вместе со всеми жителями, в первую чеченскую, что это их город, потому что его построили они и на этом, весьма спорном, основании считали себя его хозяевами.
А таперича уже никто не говорит, Грозный заново отстроили сами чеченцы на контрибуции.
С ингушским Орджоникидзе, временно носящим уродливое колонизаторское название, я уверен, ситуация не дойдет до таких крайних мер по многим причинам, согласись, "бесстрашие" осетин здесь мало чем поможет. Это вам не пододеяльники тырить по брошенным домам...
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 09:49
И все же, здесь определенно кто-то квакает...
А ты встань и квакать перестанет:D
Возьми себя в руки и радуйся, ЖД тебе стрелку забивает))))))))))))
Я был бы счастлив добраться до этого мрамарного унитза:D
Этот "мрамормый" унитаз практически недосягаем, потому и вякает весьма бесстрашно, в полном соответствии с анекдотом от Фрейтага:
"Осетины особенно бесстрашны и закалены как спартанцы. Договариваться с ними - политическая необходимость"
Здесь я уже не плачу, а смеюсь... от всей души. Люблю юмор.
Не надорвись, "герой". Лично подойди ко мне и предъяви претензии.
Ах так! "Мраморный" унитаз говоришь!
Сударь, не значит ли это, что вы готовы предоставить сатисфакции! В таком случае, прошу указать точные координаты вашей дислокации, номер кабинки и, хотя бы, указать материал, коим вы, сударь привинчены к постаменту.
Это важно, дабы не нанести тяжких повреждений, ибо пребывая в качестве БУ, вы, сударь, еще многим сможете принести вожделенное облегчение.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 11:01
Этот "мрамормый" унитаз практически недосягаем, потому и вякает весьма бесстрашно, в полном соответствии с анекдотом от Фрейтага:
"Осетины особенно бесстрашны и закалены как спартанцы. Договариваться с ними - политическая необходимость".
Здесь я уже не плачу, а смеюсь... от всей души. Люблю юмор.
:D:D:D
Это кто так дико пошутил? Надеюсь это из осетинской форумской бредятины, только не говори что это кто-то в печати серьезно изрыгнул???:confused:
« Что я видел в охваченной войной Грузии (Le Monde)
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/08/20/18:12:02/levy
.................Один из них, крестьянин, раненый и все еще ошалевший от страха, рассказывает мне историю своей деревни в Южной Осетии, из которой он пешком идет уже третий день. Русские пришли. Осетинские банды и "казаки", шедшие за ними, грабили, насиловали и убивали. Они, как и в Чечне, собрали молодых людей и погрузили их в грузовики, уехавшие в неизвестном направлении. Они убивали отцов на глазах у детей. Детей на глазах у отцов. В подвале одного дома, который взорвали, подорвав газовые баллоны, нашли семью, у которой отняли все, что она пыталась спрятать, а потом поставили взрослых на колени и пустили им пулю в голову. Российский офицер, командующий КПП, слушает. Ему наплевать. У него такой вид, будто он слишком много выпил, и теперь ему на все наплевать. Для него война закончилась. Никакие бумажки – вроде соглашения о перемирии из пяти или шести пунктов – ничего не сделают с его победой. И этот беженец может рассказывать что угодно. ............
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 11:54
« Что я видел в охваченной войной Грузии (Le Monde)
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/08/20/18:12:02/levy
.................Один из них, крестьянин, раненый и все еще ошалевший от страха, рассказывает мне историю своей деревни в Южной Осетии, из которой он пешком идет уже третий день. Русские пришли. Осетинские банды и "казаки", шедшие за ними, грабили, насиловали и убивали. Они, как и в Чечне, собрали молодых людей и погрузили их в грузовики, уехавшие в неизвестном направлении. Они убивали отцов на глазах у детей. Детей на глазах у отцов. В подвале одного дома, который взорвали, подорвав газовые баллоны, нашли семью, у которой отняли все, что она пыталась спрятать, а потом поставили взрослых на колени и пустили им пулю в голову. Российский офицер, командующий КПП, слушает. Ему наплевать. У него такой вид, будто он слишком много выпил, и теперь ему на все наплевать. Для него война закончилась. Никакие бумажки – вроде соглашения о перемирии из пяти или шести пунктов – ничего не сделают с его победой. И этот беженец может рассказывать что угодно. ............
Варварство! Которое нам хорошо знакомо по 1992 году.
Зомбированные пропагандой обыватели не могут себе такого представить.
Самая читающая страна...
Ваш знакомый
21.08.2008, 11:58
« Что я видел в охваченной войной Грузии (Le Monde)
http://www.inopressa.ru/print/lemonde/2008/08/20/18:12:02/levy
"Позвольте мне кое-что уточнить, – прерывает он меня с внезапной серьезностью. – Нельзя говорить, что мы начали эту войну... Начало августа. Министры в отпусках. Я сам – в Италии, лечусь похудением, собираюсь лететь в Пекин. И вдруг в итальянской прессе я читаю: "Военные приготовления в Грузии". Вы меня понимаете: я спокойно отдыхаю в Италии и тут читаю, что моя собственная страна готовит войну! Понимая, что что-то не так, я срочно возвращаюсь в Тбилиси. И что я узнаю от своих спецслужб? – он делает гримасу человека, задавшего каверзный вопрос и дающего собеседнику шанс найти правильный ответ. – Что это русские, завалившие новостные агентства этой чушью, собираются вывести жителей из Цхинвали, ввести свои войска, транспорт и цистерны с мазутом на грузинскую территорию и, наконец, провести танковые колонны через тоннель Роки, разделяющий две Осетии. Теперь представьте, что вы руководите страной и узнаете такое – что бы вы сделали? – он встает, говорит по двум одновременно звонящим телефонам, возвращается, вытягивает свои длинные ноги. – Когда сто пятидесятый танк располагается рядом с вашими городами, вы вынуждены признать, что началась война, и несмотря на дисбаланс сил, у вас нет выбора..." – "С согласия ваших союзников? – спрашиваю я его. – Предупредив членов НАТО, хлопнувшего дверью перед вашим носом?" – "Настоящая проблема, – говорит он, уходя от вопроса, – это цели этой войны. Путин и Медведев искали повод для вторжения. Зачем? – он собирается считать по пальцам. – Во-первых, мы – демократия и воплощение альтернативы путинизму при выходе из коммунизма. Во-вторых, через нашу страну проходит нефтепровод БТД, связывающий Баку с Джейханом через Тбилиси, и если мы падем, если Москва посадит на мое место какого-нибудь служащего "Газпрома", вы, европейцы, будете на 100% зависеть от русских в вопросе ваших поставок энергии. И в-третьих, – он берет персик из корзины с фруктами, которую приносит его помощница – "осетинка", – уточняет он. – В-третьих, посмотрите на карту. Россия – союзница Ирана. Наши армянские соседи тоже не далеки от иранцев. Представьте, что в Тбилиси установится пророссийский режим. Вы получите геополитический континуум от Москвы до Тегерана, что вряд ли в интересах свободного мира. Надеюсь, НАТО это понимает..."
...Эта череда неудач... Это возмущение, которое, он чувствует, растет в стране, и мы – увы – вынуждены это подтвердить: "А если бы Миша не смог нас защитить? А если бы этот блистательный молодой президент не навлек на нас громы и молнии? И если бы тогда пришлось покориться воле Путина и этой марионетки, которой он вертит как хочет?" Со всем этим, несомненно, связана грусть президента. И еще одно – более тревожное и связанное – как бы это сказать? – со странным отношением его друзей... Соглашение о прекращении огня, например, которое привез ему друг Саркози, было составлено в Москве в четыре руки с Медведевым. Он вспоминает, как французский президент в этом самом кабинете с таким нетерпением хотел, чтобы он его подписал. Он будто снова слышит, как тот повышает тон, почти кричит: "У тебя нет выбора, Миша! Будь реалистом, у тебя нет выбора. Когда русские придут тебя свергать, никто из твоих друзей, никто пальцем не пошевелит, чтобы тебя спасти". И какая странная реакция последовала, когда он, Миша Саакашвили, настоял на том, чтобы позвонить все же Медведеву, и ему ответили, что Медведев спит – было всего 9 вечера, но он спал, он был вне досягаемости до 9 утра следующего дня. И тут снова французский президент его уговорил, французский друг не захотел ждать. Он так спешил домой? Или был слишком уверен, что главное – подписать, не важно что, лишь бы подписать? Не так ведутся переговоры, думал Миша. Не так ведут себя с друзьями...[QUOTE]
Вывод:
[QUOTE]Решающее слово произносит американец Ричард Холбрук, влиятельный дипломат и приближенный Барака Обамы, с которым мы встречаемся на рассвете в баре нашего отеля: "Это дело дурно попахивает примиренчеством и Мюнхеном". О да. Либо мы сумеем громко заявить: остановите Путина в Грузии, либо человек, который, по его собственному выражению, собирался "мочить в сортире" жителей Чечни, почувствует себя вправе делать то же самое с кем угодно из своих соседей. Разве так надо строить Европу и мирное будущее во всем мире?
Теперь у запада от страха включится зашитный рефлекс.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 12:14
Саркози бурула хаджа))
Ваш знакомый
21.08.2008, 12:16
Теперь у запада от страха включится зашитный рефлекс.
Миша действует логически очень правильно... Главное не спешить... Пусть запад решает его проблемы...
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 12:38
Миша действует логически очень правильно... Главное не спешить... Пусть запад решает его проблемы...
Решит ли? Сюдя по тому как лажанулся Саркози(резолюцию Совбеза блокирует Чуркин), они не в состоянии как-либо повлиять на Путина. Думают как бы себя обезопасить и задобрить медведя.
Скарлетт
21.08.2008, 12:51
Вся провинциальная Россия станет в очередь на бомбежку и "чуть больше",чем немножко:зато столько счастья и шоколада привалит:)
Можно, в общем то, - не обращать внимание на недалёких прыщавых юнцов, когда они вот так пакостно "типа шутят" - (что я, собственно, чаще всего и делаю), - но когда знамя этих мерзопакостных шуточек - с эдакой угодливой готовностью - подхватывает взрослая женщина, и даже как будто бы - МАТЬ, становится не по себе... Очень не по себе становится - честно скажу... - просто оторопь берёт...
Скарлетт
21.08.2008, 13:04
Решит ли? Сюдя по тому как лажанулся Саркози(резолюцию Совбеза блокирует Чуркин), они не в состоянии как-либо повлиять на Путина. Думают как бы себя обезопасить и задобрить медведя.
:D Умничка, капитан) Всё правильно понимаешь...) Эдак, глядишь, и до майора дорастёшь:D
Я ж вам уже давно говорю: "ПУТИН - это не тот человек, который делает необдуманные ходы!"...)
Я абсолютно уверена, что всё у него уже давно рассчитано - с точностью до микрона...
И оговоренно возможно даже насчёт распиловки поддатных земель.....))) Я же писал как-то - хороший менеджер.Сторговались наверно уж. Но думаю тут не одним Цхивали и ГР пахнет.тут пожалуй Иран заманят под удар, а в обмен янки могут пару бывших республик за такой гешефт сдать кремлю....Думаю тут даже бартер будет нефть на нефть, как бы не Азербайджан следующим был.Подведут дело под карабахский конфликт и армию в помощь армянским гражданам РФ в Карабахе?! А колхозникам все одно делать нечего в РФ - безработица сплошь и вымирают от араки.Нечего сидеть - воевать надо! )))
Скарлетт
21.08.2008, 13:38
И оговоренно возможно даже насчёт распиловки поддатных земель.....)))
Надо понимать, что Вы со мной согласны - в ПРИНЦИПЕ...)
А вот с ЧАСТНОСТЯМИ я бы не торопилась...) То есть - я думаю, что частности будут уже решаться невоенным путём... И ещё мне думается, что в ту яму, которую Америка готовила для России, и которая называется "международная изоляция" - она с позором упадёт сама... Рано или поздно - это случится... И ЕЩЁ думаю, что даже не слишком и поздно... - мы с Вами должны дожить)
Муххамад
21.08.2008, 13:41
В сухом остатке мы в выигрыше
Гоамкорт
21.08.2008, 13:55
:D Умничка, капитан) Всё правильно понимаешь...) Эдак, глядишь, и до майора дорастёшь:D
Я ж вам уже давно говорю: "ПУТИН - это не тот человек, который делает необдуманные ходы!"...)
Я абсолютно уверена, что всё у него уже давно рассчитано - с точностью до микрона...
Ну вот и выплыла бесланская правда....не было никаких не обдуманных действий у Путина. Либо Путин действовал обдумано, либо сей субъект просто врет...
Скарлетт
21.08.2008, 13:58
"Красота - спасёт мир!", сказал Достоевский...
И я уверена, что это не просто слова... - это математическая формула...
Валерий Гергиев скажет сегодня своё слово МИРУ, и В ЗАЩИТУ - МИРА!...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=202874
Скарлетт
21.08.2008, 14:02
Ну вот и выплыла бесланская правда....не было никаких не обдуманных действий у Путина. Либо Путин действовал обдумано, либо сей субъект просто врет...
Не путайте Божий дар с яишницей... В Беслане действовали другие люди... И не только в Беслане...
И то, что происходит сейчас - это МЕСТЬ!!! - месть именно ЭТИМ людям - за ВСЁ ЗЛО!, ими содеянное - в том числе и за Беслан!
Гоамкорт
21.08.2008, 14:21
Не путайте Божий дар с яишницей... В Беслане действовали другие люди... И не только в Беслане...
И то, что происходит сейчас - это МЕСТЬ - месть именно ЭТИМ людям - за ВСЁ ЗЛО, ими содеянное - в том числе и за Беслан!
Сами себе противоречите...Либо Путин все контролирует (тем более в бытность президентом), либо нет. Если да, то штурм был им инициирован. На счет мести за Беслан...за какие уши его притянули к этим событиям? Значит грузины виноваты?!)) Однако..."за ВСЁ ЗЛО, ими содеянное"-это про кого? Про осетин?
В общем и целом победителями в этой войне станут ингуши.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 14:28
:D Умничка, капитан) Всё правильно понимаешь...) Эдак, глядишь, и до майора дорастёшь:D
Я ж вам уже давно говорю: "ПУТИН - это не тот человек, который делает необдуманные ходы!"...)
Я абсолютно уверена, что всё у него уже давно рассчитано - с точностью до микрона...
"Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: "Офицер, дай на водку!" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие..."
Догадайся кто сказал?:D
Перефразируем, "а, выучил: офицер дай гуманитарку, меня грузины убили, жить не на что":D
Ваш знакомый
21.08.2008, 14:36
Решит ли? Сюдя по тому как лажанулся Саркози(резолюцию Совбеза блокирует Чуркин), они не в состоянии как-либо повлиять на Путина. Думают как бы себя обезопасить и задобрить медведя.
А никто и не надеялся на принятие резолюции ООН. Формальность. Любой член СБ ООН может блокировать невыгодное ему решение и даже само обсуждение вопроса. Совершенно устаревшая процедура времен 2-й мировой войны.
Но есть и другие, при желании, методы воздействия и гораздо более эффективные.
Я уже говорил, что вполне возможно, что был договор и это лишь последствия долгосрочной стратегии. Не зря Обама сказал, что это смахивает на Мюнхенские соглашения. Больше чем уверен, что без разрешения Капитолия Кремль бы так не дернулся. Только этим так не может закончится. Восстанавливать СССР и Варшавский договор никто не позволит. Поэтому Гузия в данном случае прецедент, который может повториться. Не зря запад приложил столько усилий для развала СССР, что бы дать его восстановить, наоборот, этот прецедент может послужить втягиванием РФ в гонку вооружений, которую Россия не выдержит.
Гоамкорт
21.08.2008, 14:37
Вы так и не ответили, соседи....Почему вы хотите, чтобы число погибщих было больше, а ингуши хотят чтобы оно было меньше...? Сколько дней шел спор о количестве...
Вы так и не ответили, соседи....Почему вы хотите, чтобы число погибщих было больше...? Сколько дней шел спор о количестве...
Им некогда,они сейчас все на кладбище надписи на могилках исправляют на 8 августа 2008г:D
Скарлетт
21.08.2008, 14:45
Сами себе противоречите...
Нисколько)
Либо Путин все контролирует (тем более в бытность президентом), либо нет.
Если ты считаешь, что в обязанности президента входит вспахать тебе огород, если ты его сам вовремя не вспахал, тогда в твоих словах есть логика...
На счет мести за Беслан...за какие уши его притянули к этим событиям? Значит грузины виноваты?!)) Не "грузины" В ОБЩЕЙ своей массе, но ЛИЧНО "Мишико и Ко" - руку к этому приложили однозначно - понятно, конечно, что с подачи американского хозяина, но собственно ПАРТИЮ играли они... - ингуши там были чистА на подпевках, - в качестве будущих козлов отпущения... И я к этому выводу не сегодня пришла, и даже не вчера..., а как бы не сразу после событий...
"Красота - спасёт мир!", сказал Достоевский...
И я уверена, что это не просто слова... - это математическая формула...
А ты,по ходу,оказываеться идеалистка. Забудь. И эту дешёвую(в данном случае) популярность Гергиева не выставляй.
Скарлетт
21.08.2008, 14:50
В общем и целом победителями в этой войне станут ингуши.
Интересное резюме) Обоснуй)
Хотя я сама попробую)
Начнётся отток южан в ЮО?) Так?)
Гоамкорт
21.08.2008, 14:56
Нисколько)
Если ты считаешь, что в обязанности президента входит вспахать тебе огород, если ты его сам вовремя не вспахал, тогда в твоих словах есть логика...
Ну если действия по спасению тысячи человек (большинство из которых дети) считаются "что в обязанности президента входит вспахать тебе огород, если ты его сам вовремя не вспахал", то понятно, что иного решения в принципе не могло бы быть...Спахал так спахал гарант, что ему же за это и благодарны...чего там мелочиться, подумаешь более трех сотен погибщих в Беслане, зато теперь за 2000 (по осетинским данным, которые почему были бы рады, чтобы было не меньше). Судя по прогрессии, в следующий раз счет должен быть как минимум десятки тысяч....Не накаркали бы))
Скарлетт
21.08.2008, 15:14
А ты,по ходу,оказываеться идеалистка.
:D:D У Висмара "списал"?))
Не всегда, золотце, не всегда)
И эту дешёвую(в данном случае) популярность Гергиева не выставляй.
А как понять "в данном случае"? И что значит "популярность", тем более "дешёвая"?:D
Популярность - это очень мало для Гергиева... - это даже просто НИЧЕГО для Гергиева...
Он - не только, и не просто - ВЕЛИКИЙ МУЗЫКАНТ, он - ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК, причём МИРОВОГО масштаба...
И у тебя ещё будет возможность быть свидетелем ЗНАЧИМОСТИ - ЕГО СЛОВА...
Железный дровосек
21.08.2008, 15:30
Им некогда,они сейчас все на кладбище надписи на могилках исправляют на 8 августа 2008г:D
Я был о вас лучшего мнения. Я ошибся.
Железный дровосек
21.08.2008, 15:34
Ах так! "Мраморный" унитаз говоришь!
Сударь, не значит ли это, что вы готовы предоставить сатисфакции! В таком случае, прошу указать точные координаты вашей дислокации, номер кабинки и, хотя бы, указать материал, коим вы, сударь привинчены к постаменту.
Это важно, дабы не нанести тяжких повреждений, ибо пребывая в качестве БУ, вы, сударь, еще многим сможете принести вожделенное облегчение.
Я же говорю, не надорвись. Просто насмешил меня, право. Хватило только поумничать.
Железный дровосек
21.08.2008, 15:35
Господа, а что русские делают в Поти? Ведь официально их там нет, не так ли?
Интересное резюме) Обоснуй)
Хотя я сама попробую)
Начнётся отток южан в ЮО?) Так?)
Пока вы воюете у нас перестали людей убивать;)
Но твоя версия тоже интересная ..продолжай
Я был о вас лучшего мнения. Я ошибся.
не поверите -это самая плохая новость за сегодня
Железный дровосек
21.08.2008, 15:38
Нетушки, пододеяльники и ночной горшок можешь оставить себе на память о Западной Ингушетии, а то, что надо мы заберем сами, с приплодом.
Вот к чему надо быть готовым, мой друг.
Одни мысли: пододеяльники и ночной горшок. Это называется уровень культуры. Кому что...
Железный дровосек
21.08.2008, 15:41
не поверите -это самая плохая новость за сегодня
Мда...
Скарлетт
21.08.2008, 15:43
Ну если действия по спасению тысячи человек
Действия по спасению тысячи человек - спасли 700 человек, а могли погибнуть ВСЕ!
Точно так же, как сейчас - действия по спасению как минимум 30000 человек - спасли - 28000 человек, а может, и больше... Да - погибло 2000 (надеюсь, что меньше), но не 30000, гибель которых, не вмешайся Россия - была неизбежна...
Я, конечно, понимаю, что тебе (и очень многим здесь) страсть как хотелось бы, чтобы погибли ВСЕ - и в том, и в другом случае... - и вы, наверное - тогда даже смогли бы выдавить из себя слова соболезнования, которые сейчас выдавить - ну, никак не можете... Даже женщины - ЖЕНЩИНЫ! - не смогли...
Знаешь - есть такая осетинская мудрость: "Маердджыны цаест уынаг уы."
Если дословно, то: "У того, кто потерял близкого - зоркий глаз." А смысл в том, что в этих случаях человек очень хорошо видит, и - главное - ЗАПОМИНАЕТ - тех, кто разделил с ним горе, и тех, кто НЕ разделил - тоже...
Скарлетт
21.08.2008, 15:48
Пока вы воюете у нас перестали людей убивать;)
Видимо, те, кто убивал - воевали на стороне грузин... Надеюсь, что все там и остались...
Но твоя версия тоже интересная ..продолжай
Продолжить? Ты уверен, что этого хочешь?)
Железный дровосек
21.08.2008, 15:52
А почему... вне? Наверно, потому что считаете, что строили его в основном вы. Казаки тоже вякали перед уничтожением Грозного, вместе со всеми жителями, в первую чеченскую, что это их город, потому что его построили они и на этом, весьма спорном, основании считали себя его хозяевами.
А таперича уже никто не говорит, Грозный заново отстроили сами чеченцы на контрибуции.
С ингушским Орджоникидзе, временно носящим уродливое колонизаторское название, я уверен, ситуация не дойдет до таких крайних мер по многим причинам, согласись, "бесстрашие" осетин здесь мало чем поможет. Это вам не пододеяльники тырить по брошенным домам...
Да, представь, город строили не ингуши. В городе нет никакого ингушского заведения. Есть осетинская церковь, армянская церковь, грузинская школа, немецкая кирха и пр.. Это те нации, не считая русских, которые жили в городе. Но ингушского нету ничего.
А вот "ингушский Орджоникидзе" так же нелепо, что и "индейский Нью-Йорк". А ведь Нью-Йорк стоит на землях индейцев, и то назвать его индейским глупо. А Владикавказ стоит на осетинской земле. Так что "ингушским" город быть не может уже по двум причинам. Простите, но ингуши ничего тут выдающегося не построили.
А кроме того, совершенно глупо, что ты называешь город не его историческим именем, а то Орджоникидзе, то Буро. Ерунда это все. У города есть историческое название, а Орждоникидзе ничего городу хорошего не сделал. Надо было его памятник отдать ингушам на центральную площадь Назрани или "Магаса".
Железный дровосек
21.08.2008, 15:53
Действия по спасению тысячи человек - спасли 700 человек, а могли погибнуть ВСЕ!
Точно так же, как сейчас - действия по спасению как минимум 30000 человек - спасли - 28000 человек, а может, и больше... Да - погибло 2000 (надеюсь, что меньше), но не 30000, гибель которых, не вмешайся Россия - была неизбежна...
Я, конечно, понимаю, что тебе (и очень многим здесь) страсть как хотелось бы, чтобы погибли ВСЕ - и в том, и в другом случае... - и вы, наверное - тогда даже смогли бы выдавить из себя слова соболезнования, которые сейчас выдавить - ну, никак не можете... Даже женщины - ЖЕНЩИНЫ! - не смогли...
Знаешь - есть такая осетинская мудрость: "Маердджыны цаест уынаг уы."
Если дословно, то: "У того, кто потерял близкого - зоркий глаз." А смысл в том, что в этих случаях человек очень хорошо видит, и - главное - ЗАПОМИНАЕТ - тех, кто разделил с ним горе, и тех, кто НЕ разделил - тоже...
Не трудись - не поймут...
Видимо, те, кто убивал - воевали на стороне грузин... Надеюсь, что все там и остались...
А что на их стороне тоже ваши были?А-а-а сейчас понял..На Оссетия.ру были фото
*убыток.jpg (http://ossetia.ru/smf/index.php?action=dlattach;topic=304.0;id=7487)
кстати неплохой ход.Так сказать,чтобы не продешевиться!
Я тоже надеюсь,что они останутся там,но вроде домой возвращаются
Ты уверен, что этого хочешь?)
Я хочу не "этого",но это выходит за рамки открытого форума
Продолжить?
Плиз
Гоамкорт
21.08.2008, 15:58
Действия по спасению тысячи человек - спасли 700 человек, а могли погибнуть ВСЕ!
Точно так же, как сейчас - действия по спасению как минимум 30000 человек - спасли - 28000 человек, а может, и больше... Да - погибло 2000 (надеюсь, что меньше), но не 30000, гибель которых, не вмешайся Россия - была неизбежна...
Я, конечно, понимаю, что тебе (и очень многим здесь) страсть как хотелось бы, чтобы погибли ВСЕ - и в том, и в другом случае... - и вы, наверное - тогда даже смогли бы выдавить из себя слова соболезнования, которые сейчас выдавить - ну, никак не можете... Даже женщины - ЖЕНЩИНЫ! - не смогли...
Знаешь - есть такая осетинская мудрость: "Маердджыны цаест уынаг уы."
Если дословно, то: "У того, кто потерял близкого - зоркий глаз." А смысл в том, что в этих случаях человек очень хорошо видит, и - главное - ЗАПОМИНАЕТ - тех, кто разделил с ним горе, и тех, кто НЕ разделил - тоже...
Опять ложь....не бывает 100 процентных потерь в любых случаях...тем более, когда пару недель оттуда вывозили всех, кто хотел...это по первому обзацу..
По второму абзацу опять вранье....я уже писал http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4166&page=13......"Я вам желаю, чтобы их было на самом деле не столько, сколько сами осетины говорят, не пару тысяч, а намного меньше, как оспаривают цифры ингуши...Вам бы радоваться, что их меньше, а нет...все те же тысячи..."
На счет третьего абзаца...не потому ли у ингушей такие зоркие глаза?!))
Есть ингушская пословица..."Чеченец никогда не будет братом, осетин никогда соседом"...в смысле хорошим...Что мы сегодня и видим...
Скарлетт
21.08.2008, 16:00
Не трудись - не поймут...
Не поймут, конечно, но просто - чтоб ЗНАЛИ...
Гоамкорт
21.08.2008, 16:01
Не трудись - не поймут...
А по существу заданных вопросов ничего не было ответить?!
Гоамкорт
21.08.2008, 16:02
Не поймут, конечно, но просто - чтоб ЗНАЛИ...
Даже не представляете на сколько вас знаем...)))
Не трудись - не поймут...
Сообщение от Scarlett
Не поймут, конечно, но просто - чтоб ЗНАЛИ...
Кукушка хвалит Петуха,за то что хвалит он Кукушку:D
Скарлетт
21.08.2008, 16:08
"Чеченец никогда не будет братом, осетин никогда соседом"...в смысле хорошим...Что мы сегодня и видим...
Ищите причину в себе, и ТОЛЬКО в себе... Если вам даже братья - не братья..., то я уж и не знаю, КТО для вас может быть близким...
Ах, ну да..., как я могла не вспомнить... На ДАННЫЙ момент - грузины - ваши братья...)
Интересно, где там Давид пропал?) Он, кажется, плохо знает ингушские пословицы...
Надо бы, чтоб уже - ЗНАЛ...:D
Железный дровосек
21.08.2008, 16:09
Опять ложь....не бывает 100 процентных потерь в любых случаях...тем более, когда пару недель оттуда вывозили всех, кто хотел...это по первому обзацу..
По второму абзацу опять вранье....я уже писал http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4166&page=13......"Я вам желаю, чтобы их было на самом деле не столько, сколько сами осетины говорят, не пару тысяч, а намного меньше, как оспаривают цифры ингуши...Вам бы радоваться, что их меньше, а нет...все те же тысячи..."
На счет третьего абзаца...не потому ли у ингушей такие зоркие глаза?!))
Есть ингушская пословица..."Чеченец никогда не будет братом, осетин никогда соседом"...в смысле хорошим...Что мы сегодня и видим...
Если город в осаде и обстреливается, то потери стремятся к 100%.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 16:13
Кукушка хвалит Петуха,за то что хвалит он Кукушку:D
А я им предлагал поворковать не на форуме а в реале, видать корень ухудшения демографии в Осетии в повальной виртуализации семейных отношений, все осетинские "мужчины" виртуальны:D
Железный дровосек
21.08.2008, 16:16
Нет, определенно кто-то кудахчет... И главное не понимает, что кудахтать не надо.
Гоамкорт
21.08.2008, 16:18
Ищите причину в себе, и ТОЛЬКО в себе... Если вам даже братья - не братья..., то я уж и не знаю, КТО для вас может быть близким...
Ах, ну да..., как я могла не вспомнить... На ДАННЫЙ момент - грузины - ваши братья...)
Интересно, где там Давид пропал?) Он, кажется, плохо знает ингушские пословицы...
Надо бы, чтоб уже - ЗНАЛ...:D
Ну вот и не удивительно, что все что вами воспринимается-все поверхностно....быть просто братом и соседом очень отличается от быть хорошим братом и хорошим соседом. Если в первом случае имеем то, что имеем, во втором случае-это то, что хотелось бы...Пардон за сравнение...Если человек три раза развелся, значит ли это, что человек в этом должен винить ТОЛЬКО себя и что сам виноват (это не пример про Ингушетию), а так, общий пример..
Про остальное свое вранье отказались комментировать?!))
Железный дровосек
21.08.2008, 16:18
Не поймут, конечно, но просто - чтоб ЗНАЛИ...
Они все знают, а что не знают - не узнают. Зомбирование не по-детски. Уши прожужжали. А между тем ВС РФ стоят в Поти и сейчас. Сегодня разговаривал с Грузией.
Гоамкорт
21.08.2008, 16:52
Они все знают, а что не знают - не узнают. Зомбирование не по-детски. Уши прожужжали. А между тем ВС РФ стоят в Поти и сейчас. Сегодня разговаривал с Грузией.
)))) Твое первое "Они все знают, а что не знают - не узнают. Зомбирование не по-детски. Уши прожужжали" является хорошим продолжением твоего второго "А между тем ВС РФ стоят в Поти и сейчас"....Вы сами все говорите...приходится только напоминать вам ваши же слова..)
Железный дровосек
21.08.2008, 16:58
)))) Твое первое "Они все знают, а что не знают - не узнают. Зомбирование не по-детски. Уши прожужжали" является хорошим продолжением твоего второго "А между тем ВС РФ стоят в Поти и сейчас"....Вы сами все говорите...приходится только напоминать вам ваши же слова..)
Вы про Поти что ли?
Скарлетт
21.08.2008, 17:03
кстати неплохой ход.
Тем более, что это правда жизни... Потому что и тем, кто мутит воду у вас, и нынешним грузинам - зарплату платит один и тот же хозяин... Жаль, что ты этого не понимаешь, и для тебя это - только "ход"...
Плиз
Как знаешь)))
Ну, так вот... Отток южан, конечно, будет, - я думаю, что даже будет некоторый отток северян... - но этот отток мало чем поможет ингушам...)
Кударцы не сдают единожды завоёванное - тем более, что нет никаких резонов и предпосылок - сдавать...)
Впереди - полное объединение двух Осетий в единое целое... - даже если ЮО не войдёт в состав РФ, хотя я думаю, что - войдёт..., - всё равно де-факто - это будет Единая Осетия - единый кулак... Надеюсь, что ты понимаешь, ЧТО это - значит...
А значит это то, что с нами лучше дружить, чем воевать...:p
Для ингушей есть один-единственный вариант выжить - и этот вариант: - налаживать добрососедство с Осетией... - настоящее, а не напускное...
Это будет трудно, это будет долго - я это понимаю, но НЕ невозможно... Осетины ведь в большинстве своём - люди незлопамятные, и к тем, кто к ним с добром - вполне лояльно относятся...
Ты, конечно, опять можешь назвать меня идеалисткой..., однако это, как бы для тебя ни было странно, но снова, уже в который раз - чистая математика)))
Мы обречены на дружбу..., и она нужна больше вам, чем нам...)
Скарлетт
21.08.2008, 17:14
Если человек три раза развелся, значит ли это, что человек в этом должен винить ТОЛЬКО себя и что сам виноват (это не пример про Ингушетию), а так, общий пример..
Да!) Я бы сказала, что даже если ОДИН раз развёлся..., а если ТРИ - то тут уж к бабке ходить не надо...
Про остальное свое вранье отказались комментировать?!))
Я отказалась комментировать твоё перманентное пустословие...
Я ясно и чётко высказала своё мнение, а ты его пытаешься поставить то с ног на голову, то боком, то раком..., то ещё как-нить, - и почему-то думаешь, что от этого хоть что-нить изменится... Но как ни поставь - а результат - один...
Поэтому чё тут уже комментировать?:D
Скарлетт
21.08.2008, 17:33
А между тем ВС РФ стоят в Поти и сейчас. Сегодня разговаривал с Грузией.
)) Нормально) Мне нравится эта новость. Ты абсолютно уверен?
Ваш знакомый
21.08.2008, 17:39
Тем более, что это правда жизни... Потому что и тем, кто мутит воду у вас, и нынешним грузинам - зарплату платит один и тот же хозяин... Жаль, что ты этого не понимаешь, и для тебя это - только "ход"...
Нашим платит Лубянка, а наличные премиальные у наших с вашего водочного бизнеса.
А вот про грузин, получающих зарплату на Лубянке я слышал. Георгадзе к примеру, но он убивать никого сам не будет, он хочет сразу к бюджетному пирогу пристроиться и сейчас ждал приглашения сидя в Абхазии. Сорвалось! Вполне возможно, что и наличные премиальные он с вашего бизнеса имеет и его подручные шестерки.
Вот в эти дни они все поехали в ЮО мародерничать., а сейчас возвращаются и снова начались поджоги, обстрелы. Так что не надо за океан стрелки переводить, всем хотошо известно,откуда "растут ноги"
Ну, так вот... Отток южан, конечно, будет, - я думаю, что даже будет некоторый отток северян... - но этот отток мало чем поможет ингушам...)
Кударцы не сдают единожды завоёванное - тем более, что нет никаких резонов и предпосылок - сдавать...) Плавали... Знаем... До последнего российского солдата...
Впереди - полное объединение двух Осетий в единое целое... - даже если ЮО не войдёт в состав РФ, хотя я думаю, что - войдёт..., - всё равно де-факто - это будет Единая Осетия - единый кулак... Надеюсь, что ты понимаешь, ЧТО это - значит...
А значит это, что вас хоть еще в два раза увеличь, но осетины останутся осетинами...
А значит это то, что с нами лучше дружить, чем воевать...:p
А кто с вами воевать вообще собирается? Саакашвили хотел показать, что вы из себя представляете и показал... Несколько часов хватило... А вашу истерику и вопли о спасении весь мир услышал... Думаю, что воевать не придется... сами разбежитесь...
Для ингушей есть один-единственный вариант выжить - и этот вариант: - налаживать добрососедство с Осетией... - настоящее, а не напускное... Нет такой силы в этом мире, способной сломить наш дух, тем более четырем осетиям... и вы это прекрасно знаете
Это будет трудно, это будет долго - я это понимаю, но НЕ невозможно... Осетины ведь в большинстве своём - люди незлопамятные, и к тем, кто к ним с добром - вполне лояльно относятся... Кто вас вообще в рассчет берет? Нам без разницы, есть вы или нету... Уйдет Россия и все вопросы будут очень быстро сняты...
Ты, конечно, опять можешь назвать меня идеалисткой..., однако это, как бы для тебя ни было странно, но снова, уже в который раз - чистая математика))) Продолжай считать, раз это тебя успакаивает...
Мы обречены на дружбу..., и она нужна больше вам, чем нам...) Мы вас беречь будем... Постараемся, что бы ни один не остался без присмотра...
Ваш знакомый
21.08.2008, 17:57
Смена тона...
Глава МИД РФ сообщил, что Россия в пятницу оборудует 8 миротворческих постов в зоне безопасности грузино-осетинского конфликта, после чего там останутся не более 500 российских миротворцев, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Уже завтра в зоне безопасности будут оборудованы восемь постов, на каждом из которых будут размещены российские миротворцы с таким расчетом, чтобы там осталось не более 500 человек", - цитирует слова главы МИД РФ "Интерфакс".
Комментируя вопрос о возможной реакции России на просьбы о признании независимости со стороны Абхазии и Южной Осетии, глава российского МИДа заявил, что "ответственность за дальнейшее развитие событий вокруг признания независимости Южной Осетии и Абхазии будет нести Саакашвили".
Скарлетт
21.08.2008, 17:59
Нашим платит Лубянка, а наличные премиальные у наших с вашего водочного бизнеса.
Продолжай так думать, и пали в белый свет, как в копеечку...
Уйдет Россия и все вопросы будут очень быстро сняты...
:D:D:D Уйдёт Россия?:eek:
Знакомый, я чёт не пойму - ты лунатик, что ли? Во сне разговариваешь?) Алё, проснись, дружище - наши в городе)))
Скарлетт
21.08.2008, 18:12
Смена тона...
Глава МИД РФ сообщил, что Россия в пятницу оборудует 8 миротворческих постов в зоне безопасности грузино-осетинского конфликта, после чего там останутся не более 500 российских миротворцев, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Угу...) Почему смена то?) Нормально всё)
Обещать - не значит жениться...) То, что в пятницу Россия оборудует 8 миротворческих постов - в это я верю - думаю, что даже больше... А про ПОСЛЕ - я не понимаю - сколько может быть в этом "после" - дней? Или, может быть - месяцев? Или даже лет?) Вот СКОЛЬКО времени заключает в себе "после"? Никто не знает?
Немудрено:D Ибо это уже не арифметика) Это сопромат:D
А так - между прочим - где ссылка? Или ты забыл правила форума?:)
У вас у осетин какое то своё понимание гордости,вы гордитесь тем,что можете победить противника с помощью кого то. Один осетин меня рассмешил на форуме ," Что вы вечно грозитесь? Нападайте сейчас для вас(?) удобный момент")))))))) Момент действительно шикарный был ,чуть ли не вся российская армия в Осетии))))))))
Ваш знакомый
21.08.2008, 18:39
А так - между прочим - где ссылка? Или ты забыл правила форума?:)
Скарлетт, это почти на всех новостных лентах РФ. Посмотри на http://www.newsru.com/
Да и радио не молчит... не грузинское...
Скарлетт
21.08.2008, 19:03
Скарлетт, это почти на всех новостных лентах РФ. Посмотри на http://www.newsru.com/
Да и радио не молчит... не грузинское...
Да ладно - я уже нашла...) И не только это)
Короче... - никакой "смены тона" - нет, да и быть не может, собственно...) Тебе просто почудилось спросонья)
Вот эта фраза: "ответственность за дальнейшее развитие событий вокруг признания независимости Южной Осетии и Абхазии будет нести Саакашвили", - которая тебе, я думаю, больше всего понравилась, поэтому ты её и вырвал из контекста... Так вот - эта фраза - означает только одно: "Мы умываем руки и ПРИЗНАЁМ ЮО и РА... А Мишико за что боролся, на то и напоролся..., то есть ОТВЕТСТВЕНЕН ОН! А теперь пошёл вон, дебил!" Последняя фразочка - ет к Мишико, если чё... А то вдруг ты не разглядишь кавычки и опять не так поймёшь...:D В общем, не более... - но и не менее...:p
Действия по спасению тысячи человек - спасли 700 человек, а могли погибнуть ВСЕ!
Точно так же, как сейчас - действия по спасению как минимум 30000 человек - спасли - 28000 человек, а может, и больше... Да - погибло 2000 (надеюсь, что меньше), но не 30000, гибель которых, не вмешайся Россия - была неизбежна...
Я, конечно, понимаю, что тебе (и очень многим здесь) страсть как хотелось бы, чтобы погибли ВСЕ - и в том, и в другом случае... - и вы, наверное - тогда даже смогли бы выдавить из себя слова соболезнования, которые сейчас выдавить - ну, никак не можете... Даже женщины - ЖЕНЩИНЫ! - не смогли...
Слова соболезнования,говоришь не смогли выразить "даже женщины" так вот,я конечно не могу отвечать за всех ингушских женщин,но за себя лично скажу тебе,что если б вы все погибли,ВСЕ - я,конечно не злорадствовала бы - злорадствовать - это ваш удел - безбожников - нелюдей-но,скажу честно :вздохнула бы с облегчением. Не потому,что я вас ненавижу,нет,я просто вас презираю,и знаю,пока вы будете своим мерзким существованием и своим смрадным дыханием загрязнять нашу общую родину - Кавказ - не будет покоя ни одному кавказкому народу,пока у них- кавказцев,будет,что УКРАСТЬ.Тот ,кто вас знает,кто пережил 92 год,кто страдает сегодня в Грузии,поймёт,о чём я говорю. ВЫ не нация ! Вы ,как ОНКОЛОГИЯ,которую,если всю не вырезать,то обязательно через некоторое время даст метастазы.И "почерк" ваш никогда не меняется : в прошлом веке у ингушей вы тырили горшки ,сегодня у грузин вы воруете унитазы. Что сказать ?! Мрази в чистом виде..
Знаешь - есть такая осетинская мудрость: "Маердджыны цаест уынаг уы."
Если дословно, то: "У того, кто потерял близкого - зоркий глаз." А смысл в том, что в этих случаях человек очень хорошо видит, и - главное - ЗАПОМИНАЕТ - тех, кто разделил с ним горе, и тех, кто НЕ разделил - тоже...
Скарлетт,ты,наверное,в привычной вам-кавдасардам манере,переиначивать и переделывать всё,в том числе и ваши "мудрости" написала её в искажённом виде. Я бы сказала,что ,учитывая вашу мерзкую сущность поговорка эта должна звучать примерно так :" Того,кто не поделится, добытым мародерством добром - осетинский глаз сечёт!"
П.С. А взгляд,ваш,кстати,вас всегда выдаёт,даже ,когда вы улыбаетесь. Взгляд у осетин всегда беспокойный : трусливо-угодливый,как у проворовавшегося холуя.
Американский эсминец "Макфол" направляется к берегам Грузии
Американский эсминец "Макфол" с гуманитарной помощью для Грузии направляется в Черное море, сообщает CNN. Корабль уже получил разрешение Турции на проход в Черное море. Кроме того, разрешение получил корабль службы береговой охраны США "Даллас".
Третьим судном для поставок гуманитарной помощи Грузии должен стать корабль 6-го флота США "Маунт Уитни", находящийся сейчас в одном из портов Италии, однако разрешения на проход в Черное море он пока не получил.
13 августа президент США Джордж Буш сообщил, что американские военные займутся проведением гуманитарной операции в Грузии. "Я приказал Роберту Гейтсу начать гуманитарную миссию в Грузии. Она будет интенсивной и бессрочной", – заявил американский президент. В операции будут участвовать как ВВС США, так и морские пехотинцы. По словам Буша, один самолет с гуманитарной помощью уже направляется в Грузию.
Буш попросил Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки в Грузию гуманитарной помощи. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские порты.
21.08.2008 10:15
Комментарий
Почему бы и нет? Боевой корабль – лучшее средство доставки гуманитарной помощи: скорость хорошая, по пути никто не ограбит. Но с приходом даже двух кораблей ВМС США на рейд Поти военный расклад несколько изменится. Поскольку помимо трюмов, забитых медикаментами, едой и одеждой, тут еще и пороховые погреба.
Конечно, ни корабль береговой охраны, ни даже эсминец США погоды на Черноморском театре военных действий не сделают. Но вот уже флагманский корабль "Маунт Уитни" с морской пехотой на борту (это корабль специализированных ударных десантных сил) заметно оживит морской пейзаж - если, конечно, его пропустят турки. У него есть чем поражать морские и наземные цели. Правда, в энциклопедиях о кораблях этой серии пишут: "Их слабое место – оборонительное вооружение, поскольку они предназначены для действий с сильным эскортом". Подтянуть эскорт – дело времени.
Главное все-таки не в водоизмещении и вооружении кораблей, направляющихся к берегам Грузии. На поле появляется новый вооруженный игрок. Он пока с мешком подарков на плече, но и с другого плеча винтовку не снимает.
США в данном случае действуют абсолютно ожидаемо. Но из всех последних передвижений российской армии и флота по территории Грузии можно сделать один вывод – Генштаб вооружен планом действий под названием "Куда кривая вывезет". Что ни маневр, то ошибка. И к таким ошибкам следует отнести захват Поти. Если хотели обезопасить берег Абхазии, для этого уже все было сделано с первыми залпами по несчастному грузинскому катеру. Нет, двинули в Поти войска - якобы с целью не допустить военной помощи Грузии с моря (какой? кто собирался морскими транспортами везти в Поти военный груз? Турция? Украина?).
Итак, грузинский военный флот потоплен у своих причалов, инфраструктура изрядно порушена, подходы к морю охраняют российские солдаты, а над акваторией плещутся российские вымпелы. Что дальше? Если продолжать играть в войну и дальше, то надо топить американцев, пробирающихся сюда под флагом гуманитарки. Хочется верить, что на это не решатся даже нынешние руководители страны. Но в регионе, где бок о бок окажутся боевые корабли США и России, где никак не закончится эта непредсказуемая операция по принуждению к миру, совсем просто высечь искру. Достаточно одного случайного выстрела.
Еще вчера Москва капризничала, не желая принимать участие в учениях и антитеррористических маневрах на Черном море вместе с кораблями США. Мол, нечего им тут делать. Нынче даже Турция, которая не очень-то поощряла распространение американского флага в Черном море, дает ему зеленый свет. Не говоря уже о мировом сообществе, имеющем возможность воочию убедиться, как может вести себя Россия, если ей противостоять только маломерными суденышками да дипломатическими нотами. Если ее не принуждать к миру.
Владимир Темный
http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/p.140371.html
Ну вот и серьезные пацаны влезают в разборки.Это не мелочь у грузин по карманам тырить.....Теперь осталось подождать чтобы какой нибудь обкуренный сникерс долбанул в пылу патриотизма из подствольника по янки .......
Съезд крыши
То, что нами правят преступники (чекисты – это вам не какая-нибудь каморра, это гораздо хуже, потому что они зомби, выбравшиеся из могилы СССР), – это не так страшно, как то, что нами правят лузеры и непрофессионалы. Война с Грузией – это не только преступление, это ошибка. Поведение Путина, Медведева и Ко я не могу себе объяснить ничем кроме фразы "Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша". На вопрос "За что воюем?" на этот раз можно ответить: "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб в Грузии землю чекистам отдать. Прощайте, родные, прощайте друзья! Лубянка, Лубянка, Лубянка моя!"
Михаила Саакашвили умело спровоцировали, втянули в конфликт, довели до удара по Цхинвали. А не сделай он этого, его зубастая оппозиция смела бы его, как когда-то Звиада Гамсахурдиа, мешавшего "Мхедриони" и другим отрядам разбойничать в Самачабло, то есть в Южной Осетии, и давшего Абхазии статус субъекта конфедерации. Парламент не согласился, а за поддержку Абхазии, после того как "умник" Шеварднадзе ввел туда войска, и Звиад, и его парламент, уже изгнанные грузинскими "патриотами", то есть милитаристами, в Чечню, были исключены Союзом граждан Грузии из состава грузинского народа (sic!). А среди нынешней оппозиции есть и такие, кто прямо предлагал объявить войну России, так что отдавать им власть значило бы только приблизить катастрофу и, возможно, ядерный Армагеддон.
Слишком долго российские "миротворцы" разжигали войну в Южной Осетии, чтобы она не началась, и слишком усердно российская авиация бомбила села Грузии уже вне Самачабло, чтобы несчастный грузинский президент не подставился. Публичная, ничем не прикрытая аннексия Самачабло Россией была бы уже достаточным безумием. Но Путину этого показалось мало. И тут же был отдан приказ абхазам, давно уже утратившим гордость и честь и ставшим российскими наймитами, занять Кодорское ущелье и заодно Панкиси.
Когда беженцы с экрана плачут: "Помогите Южной Осетии!" – им можно посочувствовать. Но когда из толпы несчастных осетин звучит крик: "Помогите Абхазии!" (а еще кому? Приднестровью?) – начинаешь думать о массовке. Значит, загребущие чекистские лапы хотели и Абхазию прихватить. И не только. Российские войска вошли в Грузию. Гори, Сенаки, бомбежки Поти и Тбилисского аэропорта (локатор уничтожен, и только старые грузинские пилоты рискуют взлетать и садиться). В порту Поти, арендованном на 95 лет арабским шейхом (нам еще судиться с ним на международном уровне), не было военных судов. Бомбили трубопровод, по которому нефть идет в обход России. Бандитские войска, бандитская страна. "Пацаны" в России всех построили и решили, что так будет везде.
Чуркин в ООН называет цель России: убрать Саакашвили. В последний раз мир слышал о таком от отцов-иезуитов в XVI веке. Уничтожение "нечестивых принцев". Религиозные фанатики убили Генриха III и Генриха IV. С тех пор убивали, но не вслух. Что же, Кремль решил написать свою Mein Kampf? Или они там все угорели? По Грузии шляются бесхозные колонны танков с казаками, "добровольцами" и прочей мародерской швалью. Что делают в Гори российские танки? Собирают оружие? А может, грибы или пустые бутылки?
Искусственно созданные российские граждане и война, развязанная якобы чтобы их защитить, – это обыкновенный фашизм. И если бы не Америка... Кажется, Джордж Буш наконец понял, какую змею Запад пригрел на груди, и решительно встал за Грузию и против России. Мощная рука США легла на чашу свободы и западных ценностей. Гуманитарка на кораблях ВМС и самолетах ВВС США – это попытка остановить войну. Пока земля еще вертится, пока не пришлось использовать ядерный потенциал. Джон Маккейн пишет статьи, как российский диссидент. Президенты Польши, Украины, Эстонии, Литвы и премьер-министр Латвии митингуют, взявшись за руки, как на Майдане в Киеве.
Нас не поддержал никто, кроме Кубы и патентованного тирана Лукашенко. Нас выкинули из G8 и из цивилизованного мира в выгребную яму изгойства. Да если бы Южная Осетия и Абхазия просто хотели отделиться, никто бы не стал защищать Саакашвили. Право народа превыше права государства. Но они же не ищут свободы, они ищут выгодного рабства; не наделали своих паспортов, а получили российские. Они просто коллаборационисты, а не инсургенты. Одна только Америка может спасти грузинский народ и российских призывников от взаимного истребления. Россию же, боюсь, уже никто не спасет. Мы будем прокляты и отвергнуты человечеством.
20.08.2008 12:39
Валерия Новодворская
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140299.html
Наконец, мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было. Не говоря уже о "миротворческой деятельности" на остальной территории Грузии: в Сенаки, Поти, Гори, Боржоми, Зугдиди.
Таким образом, когда Дмитрий Медведев заявляет, что "Россия, как гарант безопасности на Кавказе и в регионе, примет то решение, которое будет отражать недвусмысленным образом волю этих двух кавказских народов" и "не просто будет принимать эту волю, но и будет руководствоваться в своей внешней политике этой волей и гарантировать ее исполнение на территории Южной Осетии и Абхазии в соответствии с тем миротворческим мандатом, который у нас есть", он не опирается ни на какие юридические нормы, ибо никакого "миротворческого мандата" уже не существует. Не говоря уже о том, что статусом "гаранта безопасности на Кавказе и в регионе" российское руководство наделило себя само. Никакими международными нормами или двусторонними договорами это не установлено.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html
Интересно, чему в ЛГУ учат юристов? Медведев кончал этот "ВУЗ"?
МИД: Россия пересмотрит отношения с НАТО Россия намерена пересмотреть отношения с НАТО. Как передает Интерфакс, об этом заявил заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко. По его словам, изменения затронут и область военного сотрудничества между Россией и Североатлантическим альянсом.
Повесить железный занавес.))))
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 19:40
Тем более, что это правда жизни... Потому что и тем, кто мутит воду у вас, и нынешним грузинам - зарплату платит один и тот же хозяин... Жаль, что ты этого не понимаешь, и для тебя это - только "ход"...
Как знаешь)))
Ну, так вот... Отток южан, конечно, будет, - я думаю, что даже будет некоторый отток северян... - но этот отток мало чем поможет ингушам...)
Кударцы не сдают единожды завоёванное - тем более, что нет никаких резонов и предпосылок - сдавать...)
Впереди - полное объединение двух Осетий в единое целое... - даже если ЮО не войдёт в состав РФ, хотя я думаю, что - войдёт..., - всё равно де-факто - это будет Единая Осетия - единый кулак... Надеюсь, что ты понимаешь, ЧТО это - значит...
А значит это то, что с нами лучше дружить, чем воевать...:p
Для ингушей есть один-единственный вариант выжить - и этот вариант: - налаживать добрососедство с Осетией... - настоящее, а не напускное...
Это будет трудно, это будет долго - я это понимаю, но НЕ невозможно... Осетины ведь в большинстве своём - люди незлопамятные, и к тем, кто к ним с добром - вполне лояльно относятся...
Ты, конечно, опять можешь назвать меня идеалисткой..., однако это, как бы для тебя ни было странно, но снова, уже в который раз - чистая математика)))
Мы обречены на дружбу..., и она нужна больше вам, чем нам...)
Я так уже давно не смеялся, особенно про кулак от наци чей представитель лидер гейдвижения в РФ))))))))
У нас не стоит вопрос выживания, в отличии от осетин с демографическим кризисом и деградацией;)
Проблема, которая заботит каждого ингуша - это возвращение исконных ингушских земель Западной Ингушетии, незаконно временно удерживаемых под юрисдикцией РСО-А. Весь народ об этом помнит и думает, а мысли, имеют особенность материализовываться, не говоря уже о накопившемся потенциале, который будет еще больше расти и направится на решение этой проблемы. Я живу и работаю, и каждый мой шаг, даже просто слово с прохожим, сделан через призму этой проблемы, причем это не навязчивая идея. это мое кредо.
Не буду говорить о том кому это надо дружить и искать дружбы, так как ваша память на уровне генов говорит вам о том, что с ингушами лучше дружить. Ты права: вы ОБРЕЧЕНЫ и это вопрос времени. Жаль только, что вы так глупы, чтоб этого не понять.
Память у вас вообще короткая.
Что поражает, так это при всех усилиях империи, ташившей вас за уши и насильно интегрировашей вас в цивилизованный мир, вы все так же костны и стереотипны. В РФ вам везде дорога и все же вы обычные середнички, в то время как нам приходится преодолевать препоны, надменность, шовинизм и предвзятое отношение и все же мы пробиваемся.
А с арифметикой у тебя точно проблемы, то ли ты в совке была кассиром сельской лавки и днем и ночью стучала счетами, или недавно для себя познала чудо науки и техники КАЛЬКУЛЯТОР:D
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 19:46
У вас у осетин какое то своё понимание гордости,вы гордитесь тем,что можете победить противника с помощью кого то. Один осетин меня рассмешил на форуме ," Что вы вечно грозитесь? Нападайте сейчас для вас(?) удобный момент")))))))) Момент действительно шикарный был ,чуть ли не вся российская армия в Осетии))))))))
:D:D:D:D
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 19:50
Слова соболезнования,говоришь не смогли выразить "даже женщины" так вот,я конечно не могу отвечать за всех ингушских женщин,но за себя лично скажу тебе,что если б вы все погибли,ВСЕ - я,конечно не злорадствовала бы - злорадствовать - это ваш удел - безбожников - нелюдей-но,скажу честно :вздохнула бы с облегчением. Не потому,что я вас ненавижу,нет,я просто вас презираю,и знаю,пока вы будете своим мерзким существованием и своим смрадным дыханием загрязнять нашу общую родину - Кавказ - не будет покоя ни одному кавказкому народу,пока у них- кавказцев,будет,что УКРАСТЬ.Тот ,кто вас знает,кто пережил 92 год,кто страдает сегодня в Грузии,поймёт,о чём я говорю. ВЫ не нация ! Вы ,как ОНКОЛОГИЯ,которую,если всю не вырезать,то обязательно через некоторое время даст метастазы.И "почерк" ваш никогда не меняется : в прошлом веке у ингушей вы тырили горшки ,сегодня у грузин вы воруете унитазы. Что сказать ?! Мрази в чистом виде..
Скарлетт,ты,наверное,в привычной вам-кавдасардам манере,переиначивать и переделывать всё,в том числе и ваши "мудрости" написала её в искажённом виде. Я бы сказала,что ,учитывая вашу мерзкую сущность поговорка эта должна звучать примерно так :" Того,кто не поделится, добытым мародерством добром - осетинский глаз сечёт!"
П.С. А взгляд,ваш,кстати,вас всегда выдаёт,даже ,когда вы улыбаетесь. Взгляд у осетин всегда беспокойный : трусливо-угодливый,как у проворовавшегося холуя.
;) Кстати, омерзительная поговорка, я сразу подумал о всяких пособиях, гуманитарках и т.д., о том что хоть отца хоть сына потеряли, они все равно злобливо и алчно отсчитывают откупные за потерю.
Скарлетт
21.08.2008, 19:51
,пока вы будете своим мерзким существованием и своим смрадным дыханием загрязнять нашу общую родину - Кавказ - не будет покоя ни одному кавказкому народу...
Логично было бы вот это переадресовать тебе бумерангом, но я не стану тебе уподобляться и чернить весь народ... - хотя намутили твои соплеменники на Кавказе - ой как много...
Но в народе просто обязаны быть другие, - ЗДОРОВЫЕ силы, и именно за ними будущее, ибо если, не дай Бог - ВСЕ - такие, как ты, то будущего у такого народа - быть просто не должно!
Это - тоже математика...
Но народ, который дал миру даже только Идриса Базоркина и Руслана Наурбиева (а я думаю, что они не единственные достойные ингуши) - но даже если бы только они одни - всё равно - не может этот народ полностью состоять из таких, как ты... Просто - НЕ МОЖЕТ, не имеет права!
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 19:54
Ну вот и серьезные пацаны влезают в разборки.Это не мелочь у грузин по карманам тырить.....Теперь осталось подождать чтобы какой нибудь обкуренный сникерс долбанул в пылу патриотизма из подствольника по янки .......
А с флотом они шутить не будут. Про АПЛ Курск французский фильм смотрели?;)
Скарлетт
21.08.2008, 19:57
Я так уже давно не смеялся, особенно про кулак от наци чей представитель лидер гейдвижения в РФ))))))))........
Эх, капитан, капитан - всё-таки не быть тебе майором)
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 19:58
Эх, капитан, капитан - всё-таки не быть тебе майором)
Цыц!!! Ох уж эти осетины:D:D:D
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 20:41
— Сегодня ночью ингуши будут грабить город...
Слезкин дернулся в кресле и поправил:
— Не ингуши, а осетины. Не ночью, а завтра с утра.
Нервно отозвались флаконы за стеной.
— Боже мой! Осетины?! Тогда это ужасно!
— Какая разница?
— Как какая?! Впрочем, вы не знаете наших нравов. Ингуши, когда грабят, то... они грабят. А осетины — грабят и убивают...
Михаил Булгаков. Записки на манжетах. глава III. Что мы будем делать?!
Вот она, суть осетрин.
А с флотом они шутить не будут. Про АПЛ Курск французский фильм смотрели?;)
Где апл утопили янки? а то есть еще парочка каких-то уже не помню?
Даже как-то Басаев кажется сказал что АПЛ утопили дагестанские моджахедды которые были в НИИ по торпедам, г.Махачкалы.Как раз на АПЛ Курск, были испытания новых торпед.
— Сегодня ночью ингуши будут грабить город...
Слезкин дернулся в кресле и поправил:
— Не ингуши, а осетины. Не ночью, а завтра с утра.
Нервно отозвались флаконы за стеной.
— Боже мой! Осетины?! Тогда это ужасно!
— Какая разница?
— Как какая?! Впрочем, вы не знаете наших нравов. Ингуши, когда грабят, то... они грабят. А осетины — грабят и убивают...
Михаил Булгаков. Записки на манжетах. глава III. Что мы будем делать?!
Вот она, суть осетрин.
Видно усатому коба и не понравилось именно это.За что и расстреляли гения.А чё не жалко - "русських" много било у товарища сталина....не то что братьев осетин.
Валерий Гергиев: Цхинвали – город-герой
21.08.2008 20:31 ))))))))))))))))))))) Вот это парень с юмором.
Магомедовна
21.08.2008, 20:56
Можно, в общем то, - не обращать внимание на недалёких прыщавых юнцов, когда они вот так пакостно "типа шутят" - (что я, собственно, чаще всего и делаю), - но когда знамя этих мерзопакостных шуточек - с эдакой угодливой готовностью - подхватывает взрослая женщина, и даже как будто бы - МАТЬ, становится не по себе... Очень не по себе становится - честно скажу... - просто оторопь берёт...
Вы умеете понимать юмор? Жалко, что не всегда.... Хотя, о чем я...........Вы тоже, вроде, мать, а такое выдаете.....оторопь отдыхает.
Магомедовна
21.08.2008, 21:00
Миша действует логически очень правильно... Главное не спешить... Пусть запад решает его проблемы...
Согласна, Саакашвили все делает продуманно - он оставил право делать выводы Западу и создал неплохую почву для обеспечения ему (или ему и Западу) выводов. Когда Гитлера в советских листовках рисовали уродом, никто и не предположить не мог, что он заберет у нас миллионны жертвы.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 21:01
Где апл утопили янки? а то есть еще парочка каких-то уже не помню?
Даже как-то Басаев кажется сказал что АПЛ утопили дагестанские моджахедды которые были в НИИ по торпедам, г.Махачкалы.Как раз на АПЛ Курск, были испытания новых торпед.
Где янки. В нагляк торпедировали.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 21:04
Валерий Гергиев: Цхинвали – город-герой
21.08.2008 20:31 ))))))))))))))))))))) Вот это парень с юмором.
Это из разряда "осетинского кулака"))))))
Тем более, что это правда жизни... Потому что и тем, кто мутит воду у вас, и нынешним грузинам - зарплату платит один и тот же хозяин... Жаль, что ты этого не понимаешь, и для тебя это - только "ход"...
)
Вечно всё перепутаешь..Будь внимательнее пожалуйста:
Сообщение от Висмар
Сообщение от Scarlett
Видимо, те, кто убивал - воевали на стороне грузин... Надеюсь, что все там и остались...
А что на их стороне тоже ваши были?А-а-а сейчас понял..На Оссетия.ру были фото
*убыток.jpg (http://ossetia.ru/smf/index.php?action=dlattach;topic=304.0;id=7487)
кстати неплохой ход.Так сказать,чтобы не продешевиться!
Так вот к этому фото была приписка:эту ху...ю зовут саша елбакидзе (елбакиев однако) - еще один позор народа...
Писал твой земляк.Не веришь? Да-да.Я знаю, может быть, потому, что тебе бы вот так кощунственно "брехать" в голову бы не пришло...
И ты не можешь поверить, что кто-то такое может выдумать... НИКАК не можешь!
Ладно вот ссылка: http://ossetia.ru/smf/index.php?topic=304.23865
Вспомнил,что как-то ты спросила:
Я заходила на Осинформ... Вот именно этих фоток я там не нашла... Есть другие... Среди деревьев поваленных... и видно, что горевших.
На тебе ещё ссылку:http://osinform.ru/foto/7787-vojjna-v-juzhnojj-osetii-89-fotografijj.html
Деревьев там поваленных нет.
В общем: Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захороненияЧ2 пункт б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы-
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Для осетин есть один-единственный вариант выжить - и этот вариант: - налаживать добрососедство с Ингушетией... - настоящее, а не напускное...
Это будет трудно, это будет долго - я это понимаю, но НЕ невозможно... Ингуши ведь в большинстве своём - люди незлопамятные, и к тем, кто к ним с добром - вполне лояльно относятся...
Ты, конечно, опять можешь назвать меня идеалисткой..., однако это, как бы для тебя ни было странно, но снова, уже в который раз - чистая математика)))
Мы обречены на дружбу..., и она нужна больше нам, чем вам...)
Тут я с тобой согласен...
Как знаешь)))
Ну, так вот... Отток южан, конечно, будет, - я думаю, что даже будет некоторый отток северян...
.
Детский лепет.хоть оттекают ,хоть притекают.Их всего-то 50-60 тысяч.а с учетом ,тех 2 тысяч безвременно усопших и того меньше..Пусть себе текут:D
- но этот отток мало чем поможет ингушам...)
Кударцы не сдают единожды завоёванное - тем более, что нет никаких резонов и предпосылок - сдавать...)
Впереди - полное объединение двух Осетий в единое целое... - даже если ЮО не войдёт в состав РФ, хотя я думаю, что - войдёт..., - всё равно де-факто - это будет Единая Осетия - единый кулак... Надеюсь, что ты понимаешь, ЧТО это - значит...
А значит это то, что с нами лучше дружить, чем воевать...:p
Это уже не шутки.
Для поднятия боевого духа могу рекомендовать:
http://www.youtube.com/watch?v=l3ScNC_27cM
А вот и стих в кость:
Поэма о храбром Багатуре
Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
............................
Отец и два родные брата
За честь и вольность там легли,
И под пятой у сопостата
Лежат их головы в пыли.
Их кровь течет и просит мщенья,
Гарун забыл свой долг и стыд;
Он растерял в пылу сраженья
Винтовку, шашку - и бежит!
..................................
И тень его в горах востока
Поныне бродит в темну ночь,
И под окном поутру рано
Он в сакли просится стуча,
Но внемля громкий стих Корана,
Бежит опять, под сень тумана,
Как прежде бегал от меча.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 21:05
Видно усатому коба и не понравилось именно это.За что и расстреляли гения.А чё не жалко - "русських" много било у товарища сталина....не то что братьев осетин.
Да уж, кремлевская широкая грудь осетина и не таких под замес пускал))))
Скарлетт
21.08.2008, 21:11
Вы умеете понимать юмор?
ЮМОР! - умею... Но эти плоские и злобствующие "типа шуточки" даже рядом не лежали с юмором...
Уж поверьте мне...) В чём, в чём, а в юморе - я разбираюсь...) Даже лучше. чем в "арифметике":)
Магомедовна
21.08.2008, 21:16
ЮМОР! - умею... Но эти плоские и злобствующие "типа шуточки" даже рядом не лежали с юмором...
Уж поверьте мне...) В чём, в чём, а в юморе - я разбираюсь...) Даже лучше. чем в "арифметике":)
Может быть, может быть.....Арифметика,говорите ? Да,конечно,............Удачи!
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 21:20
ЮМОР! - умею... Но эти плоские и злобствующие "типа шуточки" даже рядом не лежали с юмором...
Уж поверьте мне...) В чём, в чём, а в юморе - я разбираюсь...) Даже лучше. чем в "арифметике":)
Для Петросяна не вы случайно пишите? За это вас с ним вместе на огонь;):D
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 21:25
А вот и стих в кость:
Поэма о храбром Багатуре
Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
............................
Отец и два родные брата
За честь и вольность там легли,
И под пятой у сопостата
Лежат их головы в пыли.
Их кровь течет и просит мщенья,
Гарун забыл свой долг и стыд;
Он растерял в пылу сраженья
Винтовку, шашку - и бежит!
..................................
И тень его в горах востока
Поныне бродит в темну ночь,
И под окном поутру рано
Он в сакли просится стуча,
Но внемля громкий стих Корана,
Бежит опять, под сень тумана,
Как прежде бегал от меча.
А вот еще из Хетагурова:
Пастух отличный
Учет обычно
Ведет, как надо...
Куда ж деваться
Могло пятнадцать
Овец из стада?
Пропали где-то...
Кому об этом
Расскажешь горе?
Ох, треснуть может
Пастушья кожа:
Алдар запорет!
Предвидя порку,
Овецкпригорку,
К селу пригнал он –
И убегает
За склон Адая –
К дигорским скалам.
…………..
Узнал, что такое
Власть злобной руки,
Чья ласка – побои,
Гостинцы – пинки.
Охота швыряла
Отца по горам,
А мать побиралась
По разным дворам.
Магомедовна
21.08.2008, 21:34
Эхо Москвы / Новости / Четверг, 21.08.2008 /
Эдуард Шеварднадзе: Военная кампания России в Грузии ускорит вступление этой страны в НАТО
Такое мнение он высказал в интервью агентству Рейтер. Он считает, что у грузинского руководства не было выбора, как действовать в сложившейся ситуации, и оно повело себя правильно. "Сегодня они атаковали Грузию, а завтра это будет Польша или Чехия", - сказал Шеварднадзе. Он напомнил, что его страна в течение 200 лет была российской колонией, но в 21-м веке, считает бывший президент, время для колоний прошло.
]Полная версия: http://echo.msk.ru/news/535552-echo.html[/I]
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 21:35
Вот еще из Хетагурова:
Но более бедным, чем я,
Вернувшись, нашел я тебя,
Народ, изнуренный заботой.
Нет места тебе ни в горах,
Ни в наших привольных полях:
Не стой, не ходи, не работай!
Достойных так мало у нас!
И что мы такое сейчас?
И чем мы со временем будем?
Ползешь ты вслепую, мой край.
Взгляни ж, Уастырджи, и не дай
Погибнуть измученным людям!
……
Какой-то бедняга в теснине
Носит каменья в бездонной корзине,
Мучаясь около скал.
– Раньше, поклявшись отцовскою верой,
Мерил он земли неправильной мерой,
Пашни соседские крал.
Порядочные люди не имеют национальности, но только у некоторых народов таких людей мало, о чем признается нам Коста.
:D:D:D
Это кто так дико пошутил? Надеюсь это из осетинской форумской бредятины, только не говори что это кто-то в печати серьезно изрыгнул???:confused:
Да, ты угадал, это из форумной бредятины... у одного придурка девиз такой прикольный:
khoranov
Аксакал Форума
Зарег.: 20.12.2005
Сообщения: 827
[ IP : Logged ] Дата: 13.05.2007 12:40 Заголовок:
________________________________________
странно _________________
"Осетины особенно бесстрашны и закалены как спартанцы. Договариваться с ними - политическая необходимость" Ф.Фрейганг
Еще один придурок есть, тот постоянно приводит "достоверные" "исторические" "документы" про то, как осетины на протяжении всего 19 века непрерывно вели освободительную войну против русских колонизаторов. Имам Шамиль перед ихними народными предводителями просто мелкий полевой командиришко, не более.
штабс-капитан Магас
21.08.2008, 21:47
"Осетины особенно бесстрашны и закалены как спартанцы. Договариваться с ними - политическая необходимость" Ф.Фрейганг))))))))))))))
Может мне тожет такую подпись сделать?)))))))))))))))))))))))))))))))))
Одни мысли: пододеяльники и ночной горшок. Это называется уровень культуры. Кому что...
Какой наглец! Ты не перестаешь удивлять, мой друг!
Тырить исподнее - нормально, а напомнить воришкам - уровень культуры!
Ну, подлинно осетин!
Кударцы – это вообще отдельная песня. По услышанной мною как-то "бытовой" версии истории, кударцы – часть населения, спасавшихся бегством при нашествие татар. "Спасались" так шустро, что оказались на территории современной Грузии , где пытались ассимилироваться, как могли (вплоть до огрузинивая фамилий – теперь они так же шустро и от обрусевших фамилий отказываются. М-да…)
А Владикавказ стоит на осетинской земле.
Тебя обманули самым подлым образом, мой друг!
Вас зомбировали и по сей день зомбируют!
А король-то голый!
Скарлетт
21.08.2008, 22:14
Вечно всё перепутаешь..Будь внимательнее пожалуйста:
Согласна... Действительно не поняла, о чём ты... Я просто не заходила по ссылке... Ну, что ж - народ просто не может быть абсолютно однородным... И всякие ЕлбакиДЗЕ и Санакоевы - действительно позор осетинского народа... Надеюсь, что рано или поздно - их повесят...
Писал твой земляк.Не веришь? Да-да.Я знаю, может быть, потому, что тебе бы вот так кощунственно "брехать" в голову бы не пришло...
И ты не можешь поверить, что кто-то такое может выдумать... НИКАК не можешь!
Да верю, верю... Не ломись в открытую дверь...:D
http://osinform.ru/foto/7787-vojjna-v-juzhnojj-osetii-89-fotografijj.html
Деревьев там поваленных нет.
На этот раз ссылку посмотрела... И даже увидела ту самую фотку, которую ты помещал ранее...
Но на ней не написано, что это грузин... Насколько я поняла - эта подборка как раз о зверствах грузин, а не осетин... Так что - не в кассу...
В общем: Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захороненияЧ2 пункт б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы-
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Тут я согласна - и с тобой, и с Уголовным Кодексом...
Надеюсь, ты в курсе, что грузины сровняли с землёй кладбище, где были похоронены жертвы первой войны...
Тут я с тобой согласен...
Висмар, если ты не можешь или не хочешь отвечать на моё сообщение в его первозданном виде, так лучше промолчи... А редактировать его, пользуясь возможностями, которых у меня нет, и я не могу ответить тебе тем же - это, по меньшей мере - непорядошно... Я бы даже сказала - подло...
Это всё равно, что бить связанного... Не по мужски, в общем...(
Детский лепет.хоть оттекают ,хоть притекают.Их всего-то 50-60 тысяч.а с учетом ,тех 2 тысяч безвременно усопших и того меньше..Пусть себе текут:D
:D Ну, пусть) Я тоже за это)
Это уже не шутки.
Для поднятия боевого духа могу рекомендовать:
http://www.youtube.com/watch?v=l3ScNC_27cM
Понятно, что не шутки...) А боевой дух мне ни к чему поднимать) И так через край) Куда девать - не знаю:D
Так что по ссылке не заходила:p
А вот и стих в кость:
[B]Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
:D А в ЧЬЮ - кость?:D
Но за стихи - спасибо...) Тока ты в следующий раз подбери чё-нить... - ну, полиричней. что ли?:p
А пока вот тебе действительно - в "кость"...) То есть - прости - не тебе - грузинам)))
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!
---------------------------------------
Несется конь быстрее лани.
Храпит и рвется, будто к брани;
То вдруг осадит на скаку,
Прислушается к ветерку,
Широко ноздри раздувая;
То, разом в землю ударяя
Шипами звонкими копыт,
Взмахнув растрепанною гривой,
Вперед без памяти летит.
На нем есть всадник молчаливый!
Он бьется на седле порой,
Припав на гриву головой.
Уж он не правит поводами,
Задвинув ноги в стремена,
И кровь широкими струями
На чепраке его видна.
Скакун лихой, ты господина
Из боя вынес, как стрела,
Но злая пуля осетина
Его во мраке догнала!
Согласна... Действительно не поняла, о чём ты...
Мы с тобой так схожи,что читая твои посты недоумеваю,как могло ингушское сердце ужиться в осетинской груди:(
Может тебя в роддоме подменили подлые осетины,чтобы поднять дух себе
Слова соболезнования,говоришь не смогли выразить "даже женщины" так вот,я конечно не могу отвечать за всех ингушских женщин,но за себя лично скажу тебе,что если б вы все погибли,ВСЕ - я,конечно не злорадствовала бы - злорадствовать - это ваш удел - безбожников - нелюдей-но,скажу честно :вздохнула бы с облегчением. Не потому,что я вас ненавижу,нет,я просто вас презираю,и знаю,пока вы будете своим мерзким существованием и своим смрадным дыханием загрязнять нашу общую родину - Кавказ - не будет покоя ни одному кавказкому народу,пока у них- кавказцев,будет,что УКРАСТЬ.Тот ,кто вас знает,кто пережил 92 год,кто страдает сегодня в Грузии,поймёт,о чём я говорю. ВЫ не нация ! Вы ,как ОНКОЛОГИЯ,которую,если всю не вырезать,то обязательно через некоторое время даст метастазы.И "почерк" ваш никогда не меняется : в прошлом веке у ингушей вы тырили горшки ,сегодня у грузин вы воруете унитазы. Что сказать ?! Мрази в чистом виде..
Скарлетт,ты,наверное,в привычной вам-кавдасардам манере,переиначивать и переделывать всё,в том числе и ваши "мудрости" написала её в искажённом виде. Я бы сказала,что ,учитывая вашу мерзкую сущность поговорка эта должна звучать примерно так :" Того,кто не поделится, добытым мародерством добром - осетинский глаз сечёт!"
П.С. А взгляд,ваш,кстати,вас всегда выдаёт,даже ,когда вы улыбаетесь. Взгляд у осетин всегда беспокойный : трусливо-угодливый,как у проворовавшегося холуя.
Самые точные определения, какие мне только приходилось слышать.
Особенно хочется отметить эти лицемерные улыбки, что-то сатанинское проглядывается....
Помню, как-то, еще в школьные годы довелось мне побывать на первомайской демонстрации в г. Орджоникидзе, в советское время. Рядом стояла одна семейная пара, женщина, а с ней, по всей видимости, муж ее, с ребенком в руках. Как потом оказалось - русские. Вдруг около этой четы возник шум, какая-то толстая усатая тетка, осетинка с крючковатым носом, начала кричать и оскорблять этих людей, те же робко сжались и ничего в ответ не предпринимают. Тетка распаляется все больше и больше и, наконец, с размаху дает мужчине с ребенком на руках пощечину. Те опять ни слова в ответ, женщина, которая была с мужчиной, вся сжалась и взгляд какой-то убитый. Но, самое главное, это то, что начали сбегаться другие осетины - и стар и млад, и начали так бурно на своем кудахтать, поддерживать усатую, первый раз слышал их базар, такое омерзение, не передать. И улыбки блудливые, и радость какая-то от того, что этих русских так унижают. Некоторые, даже не зная в чем дело-то, сразу же брали сторону тетки, различив, видимо, по фейсу кто есть кто. За блудливыми улыбками неприкрытая злоба.
Я жил в Грозном и я представляю себе, что бы сделали с человеком, который так поступил бы, как эта осетинка. Они обязаны русским, не могут без них и они понимают, что без них они кучи дерьма. И вот эта вынужденная покорность тяготит их, "великих" "потомков", и на бытовом уровне они отрываются, как хотят, на этих русских.
Скарлетт
21.08.2008, 22:53
И вот эта вынужденная покорность тяготит их, "великих" "потомков", и на бытовом уровне они отрываются, как хотят, на этих русских.
Софико number two)
Скарлетт
21.08.2008, 22:57
Мы с тобой так схожи,что читая твои посты недоумеваю,как могло ингушское сердце ужиться в осетинской груди:(
Может тебя в роддоме подменили подлые осетины,чтобы поднять дух себе
Схожи?:eek: Вот это поворотик:D:D:D Я чуть из седла не выпала)))) Ты так больше не шути)))
В чём схожесть то?)
Но если допустить, что таки схожесть есть, то, скорее всего - это у тебя в груди осетинское сердце, а не у меня - ингушское...) Это гораздо вероятней... Ибо в нашей округе ингушей никогда и близко не было), а вот в вашей - осетины присутствовали)))
А если без шуток, то мне в принципе - есть что сказать по поводу сходства - не именно нас с тобой, но вообще осетин и ингушей... Но ет как-нить потом... Сейчас все слишком взбудоражены... - боюсь, реакция будет неадекватной)))
Софико number two)
Не нравится, да? Правда - матка никому не нравится, вот и ты,тетенька, небось себя узнала в той толпе.
Скарлетт
21.08.2008, 23:09
Не нравится, да? Правда - матка никому не нравится, вот и ты,тетенька, небось себя узнала в той толпе.:D
Не сотрясай воздух зазря...) Ты даже не представляешь себе - насколько мне наплевать на всё, что мне говорится в подобном ключе...
Уже роди чё-нить умное... Ты вроде умеешь... Или я тебя с кем-то путаю?
Скарлетт
21.08.2008, 23:32
Да, ты угадал, это из форумной бредятины... у одного придурка девиз такой прикольный:
Может, это и "бредятина" (хотя я так не считаю), но никак не "форумная...)
Это выдержка из "Писем о Кавказе и Грузии" Фредерики Фрейганг...)
Вот более расширенная:
"К Ларсу дорога становится все мрачнее. Очень часто у нас
под ногами - лето со всем своим очарованием, а над нашими
головами - зима со всеми ее приметами. Время от времени
осетинские села кажутся ласточкиными гнездами, прилепленными
к самым высоким вершинам. В долинах видны еще башни, которые
служили крепостями во времена войн, которые эти народы вели
между собой.
Они воюют и сейчас. Если бы не было ограждающих
укреплений, четыре сотни человек могли бы закрыть дорогу в
Грузию.
Осетины особенно бесстрашны и закалены как Спартанцы.
Договариваться с ними - это необходимость политическая."
Может тебя в роддоме подменили подлые осетины,чтобы поднять дух себе
Ты знаеш,меня тоже давно не покидает эта мысль.
Хотя нужно признать,осетинским мужикам можно МНОГО мужества и трудолюбия перенять у своих женщин.
Может, это и "бредятина" (хотя я так не считаю), но никак не "форумная...)
Это выдержка из "Писем о Кавказе и Грузии" Фредерики Фрейганг...)
Вот более расширенная:
"К Ларсу дорога становится все мрачнее. "
Ах,так он описывает окресности Ларса!?
Ну тогда он писал это о Ингушах.
Скарлетт
22.08.2008, 00:31
Ах,так он описывает окресности Ларса!?
Ну тогда он писал это о Ингушах.
Во первых - это она - ФредерикА:) А во-вторых - написано чёрным по белому - ОСЕТИНЫ...)
Если только допустить, что ингуши постеснялись признаться, что они ингуши, и сказали ей, что они - осетины...) Ну, скромняшки такие попались)))
Во первых - это она - ФредерикА:) А во-вторых - написано чёрным по белому - ОСЕТИНЫ...)
Если только допустить, что ингуши постеснялись признаться, что они ингуши, и сказали ей, что они - осетины...) Ну, скромняшки такие попались)))
Приходит как-то муж-мент домой под утро,ну а жена давай его пытать:"ты где шлялся всю ночь!?"
Муж-"В засаде сидел". Из спальни выглядывает тёща и говорит:- "Ну и как!? ..садил?:p:p:p
Так вот хотелось бы узнать.
Ну и как!? Договорились? Реализовали Грузины эту самую "политическую необходимость"?
Валерий Гергиев: Цхинвали – город-герой
21.08.2008 20:31 ))))))))))))))))))))) Вот это парень с юмором.
Там коментарий был местной журналистки,сравнение было Цхинвала со Сталинградом и девушка признала-"Сталинград тоже выстоял как и Цхинвал"
Сталинград тоже выстоял как и Цхинвал":p:p:p:p:p
Скарлетт
22.08.2008, 01:17
Ну и как!? Договорились? Реализовали Грузины эту самую "политическую необходимость"?
Кхм... А ты о каком времени спрашиваешь?... О - "сейчас", или о "давно минувшем"?
Если о "давно минувшем" - то договаривались, - причём вплоть до того, что осетин правил Грузией, и Грузия тогда - "цвела":) Я уже не говорю о том, что осетины очень много воевали за Грузию... - возможно, что зря, но не мне судить моих предков... Наверное - знали, что делали...
Но это всё - "дела давно минувших дней"...
А вот "сейчас" - договариваться не захотели..., хотя возможности такие у них были... Ну, и получили то, что получили... Думаю, что теперь очень не скоро получится - "договориться"...
Скарлетт
22.08.2008, 02:12
Американцы тоже неплохо умеют смеяться:D
Для тех, кто не спит)
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/124512.html
Скарлетт
22.08.2008, 02:49
Ну, вот ещё прикольчик)
http://www.vz.ru/news/2008/8/21/199053.html
Ах,так он описывает окресности Ларса!?
Ну тогда он писал это о Ингушах.
М.А. ТАХО-ГОДИ. Кавказ и «кавказские пленники»
глазами путешественников начала XIX века. (Ксавье де Местр и Фредерика Фрейганг) http://www.darial-online.ru/2001_1/taxogo.shtml
- это отсюда. Фрейтанг девичья фамилия Кудрявская. Интересно было бы почитать все её письма.
Но вот это уже знаток Кавказа пишет, а не дама из обоза, хотя слог у неё неплох.Но тогда все дворяне умели хорошо писать письма.
Дюма А. Кавказ. /Перевод с французского. – Тбилиси: «Мерани», 1988. С.210-211.:
… «.по военно-Грузинской дороге ....Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними,держа на привязи шесть больших великолепных борзых.
Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг,исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит. Мы уже были в пределах осетинского поселения Гуд.
Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы
признать осетин ингушами – их победителями. Ингуши ни магометане, ни христиане; их религия очень проста: они деисты. Бог называется у них – Даль, но он не окружён ни святыми, ни апостолами. В воскресенье они отдыхают, соблюдают большой и малый посты; имеют несколько священных мест, которые все представляют церкви времён царицы Тамар…
Русские миссионеры осетинской комиссии всячески старались обратить их в православие, но без большогоуспеха…
Ингуши разделяются на Больших и Малых: первые живут на равнине, вторые в горах.
Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило,колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича,
распевая,ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…
Осетины, живущие по большой военно-Грузинской дороге,зарабатывают хорошие деньги. Но поскольку они
расточительны, то всегда очень плохо одеты или, что чаще бывает, вовсе не одеты. Они живут в землянках, в развалинах старых башен, в закоулках развалившихся крепостей. Всё, что они приобретают, тратится ими на табак и водку. Во время зимних морозов они греются несколькими тощими головнями, дающими не огонь, а дым.Трудно здесь отличить богатых от бедных, и те и другие носят одинаково дурную одежду.Осетины, как и ингуши, были некогда – в царствование Тамар – христианами, но теперь сами не могут сказать,кто они такие и каковы их корни. Они
приспособили к своим понятиям разные религии,понаслышке, заимствуя из них всё, что могло льстить их желаниям, и отвергая то, что не согласовывалось с их прихотями. По всему миру, даже в Океании, даже у идолопоклонников внутренней части Африки напрасно стали бы мы искать подобную смесь диких идей и несходных верований»…
Интересно где находится это поселение Кайшаур и чтчо там теперь? Возможно Дюма описывает кудар.Насколько известно северные и южные осетины сильно различаются даже сейчас, несмотря на попытки осетинских интеллектуалов унифицировать этносы хирон, дигирон и кудар в одну однородную массу, через культуру, а во времена Дюма, различались еще сильней полагаю.
Остальную дисскуссию по этому вопросу можно здесь почитать
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=29402&postdays=0&postorder=asc&start=0
Осетины. Скрытая история
Но это уже другая тема.
Ваш знакомый
22.08.2008, 08:56
Война в Южной Осетии вызвала рекордный отток капитала из России
Фото: Телекомпания НТВВойна в Южной Осетии стала причиной снижения золотовалютных резервов (ЗВР) России и оттока капитала с фондового рынка. Общие потери оцениваются экспертами в 16,4 млрд долларов. Но война - лишь одна из причин снижения ЗВР. Часть потерь можно объяснить падением курсов евро и фунта к доллару. Правительство заявило, что рынки вскоре успокоятся и ситуация нормализуется.
«Коммерсантъ» пишет, что, по словам министра финансов Алексея Кудрина, бегство капитала остановилось. Он считает, что в этом году выполнение прогноза ЦБ о чистом притоке в 40 млрд долларов еще возможно. Владимир Путин же предупредил, что нужно быть готовыми к любому развитию ситуации, включая и негативное («Россию бьет оттоком»).
«Независимая газета» также называет несколько причин уменьшения ЗВР. Это и война в Осетии, и ситуация вокруг «Мечела», и скачок доллара вверх. Эксперты говорят, что нечто похожее наблюдалось во время вывода денег инвесторами из-за дела ЮКОСа. Издание отмечает, что перед событиями в Южной Осетии капитализация российского фондового рынка была близка к 1,1 трлн. долл., а сейчас оказалась ниже 1 трлн. долларов («Центробанк несет военные потери»).
«Российская газета» считает, что «Оттока не будет». Заведующий кафедрой Фондового рынка и инвестиций Государственного университета - Высшая школа экономики Николай Берзон считает, что обвал РТС на 30 процентов говорит лишь о том, что спекулятивные деньги на российских рынках ушли под влиянием политических причин.
«Ведомости» напоминают, что в первый день войны, 8 августа, оборот валютных сделок ЦБ составил рекордные $11,9 млрд. Большая часть из них — около $7 млрд — прошла после того, как в СМИ в массовом порядке стали появляться новости о вводе российских войск в Южную Осетию («Евро хуже войны»).
«РБК-daily» пишет, что одни только потери России на вложениях в фунт и евро в долларовом выражении могут составлять около 10 млрд. Оставшиеся 6,4 млрд долл. в основном представляют собой валютные интервенции ЦБ, проведенные 8 августа. Некоторые эксперты говорят, что колебания из-за курса доллара нельзя назвать значительными, так как объем международных резервов России составляет почти 600 млрд рублей («Война ценой 16 млрд долларов»).
http://www.zagolovki.ru/daytheme/ottok/22Aug2008
Ваш знакомый
22.08.2008, 09:02
Посты растут как грибы
В Тбилиси считают, что российские войска занимают в Грузии стратегические позиции
В ночь на четверг российские военные заняли базу береговой охраны Грузии в Поти. Там они, по официальной информации правительства Грузии, открыли два поста - пять БТР и около 100 военнослужащих. Всю ночь на базе раздавались взрывы. Похоже, уничтожалось имущество, которое невозможно вывезти.
Неспокойно было ночью и в Сенаки, расположенном на западе Грузии. Там тоже открыт пост, где дислоцируются российские десантники. По рассказам местных жителей, военные стреляли из зенитных установок в воздух. Поскольку над Сенаки проходит международная воздушная трасса, стрельба, вероятно, была предпринята с целью помешать полетам над грузинской территорией.
Два новых поста открыты в Сачхере. В этом районе находился посол Франции в Грузии Эрик Фурье. По информации телекомпании «Рустави-2», он приехал, чтобы поддержать население и лично ознакомиться с обстановкой. Сачхерская военная база была организована несколько лет назад с помощью Франции. По дороге к Гори посла задержали российские военные. Через час его отпустили, но уже около села Игоети обыскали посольскую машину.
Все новые посты возникают на участке Гори - Игоети (что всего в 40 км от Тбилиси). Признаков отвода войск из Гори не наблюдается.
В Тбилиси в четверг прибыл спецпредставитель генсека НАТО Роберт Симмонс. «НАТО выступает за территориальную целостность и суверенитет Грузии. Надеюсь, российские войска скоро уйдут из вашей страны. В этой сложной ситуации все страны НАТО вместе с вами», - заверил он журналистов. А американский сенатор Джо Либерман сообщил, что США помимо выделения $1 млрд намерены предоставить Грузии системы противовоздушной и противотанковой обороны. «Мы сделаем все, чтобы российская агрессия прекратилась. Если мы позволим жестокой силе победить, она не остановится, и это неприемлемо в ХХI веке», - заявил сенатор.
В свою очередь, находившийся в четверг в Тбилиси президент Румынии Траян Бэсеску считает, что Грузия должна найти формат прямых переговоров с Россией. «Территориальная целостность Грузии крайне важна, и переговоры должны вести все заинтересованные стороны», - отметил Бэсеску. И добавил, что Румыния, как и на бухарестском саммите НАТО, поддерживает распространение на Грузию и Украину программы Membership Action Plan, что означает их фактическое кандидатство в члены НАТО.
На совместной пресс-конференции с румынским президентом президент Грузии Михаил Саакашвили вновь констатировал: российские войска не только затягивают выход из Грузии, но и свободно передвигаются вдали от конфликтной зоны. По имеющейся у президента информации, они меняют места дислокации и занимают стратегические позиции. «Вывод войск русские понимают иначе, чем мы или французы», - отметил он.
Позитивной новостью стало освобождение российскими военными 63 мирных жителей грузинских сел Цхинвальского региона. Как сообщили в пресс-службе губернатора региона Шида Картли Владимира Вардзелашвили корреспонденту «Газеты», все освобожденные - крестьяне из ущелий Большая и Малая Лиахва. Это в основном пожилые люди, самому старшему 90 лет. Больше 10 дней они находились в тюрьме в Цхинвали.
Кроме того, временная администрация Южной Осетии (структура при правительстве Грузии) организовала гуманитарный коридор для российских граждан, оказавшихся в стране. По информации руководителя администрации Дмитрия Санакоева, 250 человек на автобусах перевезут через контрольно-пропускной пункт Верхний Ларс во Владикавказ. Кстати, многие из них в Грузии находились нелегально. По словам выезжающих, они обращались за помощью в посольство России в Грузии, но им в ней отказали, заявив: как приехали, так и выезжайте.
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/21/223026.html
Ваш знакомый
22.08.2008, 09:04
Сотрудничество отменяется
Медленный вывод российских войск из Грузии портит отношения с Западом
Вечером в четверг сразу две важные новости пришли из Брюсселя и Москвы. Представитель НАТО Кармен Ромеро сообщила, что Россия прислала ноту о полном прекращении военного сотрудничества с альянсом. А несколькими часами ранее в западных СМИ появились сообщения со ссылкой на неназванный источник в Белом доме о том, что План действий по членству в декабре не будет предоставлен Грузии.
Одновременно Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт заявил в четверг, что получил от России ноту о временном прекращении военного сотрудничества между Россией и странами НАТО. «Военный атташе российского посольства объявил нам, что Россия приостанавливает военное сотрудничество со странами - членами НАТО», - заявил глава эстонского МИДа на пресс-конференции в Таллине. Днем ранее о получении аналогичного документа заявил МИД Норвегии.
Замглавы российского МИДа Александр Грушко в четверг подтвердил, что отношения России и НАТО будут пересмотрены, в том числе и в сфере военного сотрудничества.
Однако, по словам главы пресс-службы НАТО Кармен Ромеро, в штаб-квартиру альянса в Брюсселе никаких заявлений от России не поступало.
Действия России стали ответом на принятое 19 августа министрами иностранных дел стран НАТО заявление. На экстренной встрече во вторник они осудили действия России в Грузии, назвав их чрезмерными, полностью поддержали грузинскую сторону в конфликте и объявили о временном замораживании отношений между Россией и Североатлантическим альянсом.
"НАТО гораздо более нуждается в поддержке России», - выразил в четверг уверенность российский министр иностранных дел Сергей Лавров. «Мы не собираемся хлопать дверью", - добавил он. Отношениям России и НАТО, по мнению Сергея Лаврова, вредит безоговорочная поддержка альянсом политики грузинского президента Михаила Саакашвили.
Главной претензией международного сообщества к России остается медленный отвод войск из Грузии. В четверг главнокомандующий ОВС НАТО в Европе генерал Джон Крэддок заявил, что отвод российских войск происходит слишком медленно. Он также сообщил, что США помогут восстановить силы грузинской армии. Крэддок собирается посетить Тбилиси, чтобы потом сообщить в Пентагон объемы необходимой помощи. В четверг в Грузию были направлены три военных корабля США с грузом гуманитарной помощи. Это стало возможно после того, как Турция дала добро на проход военных кораблей США через ее черноморские проливы.
Официальный представитель Совета национальной безопасности США Гордон Джондро в среду также заявил, что России следует увеличить скорость и объем выводимых войск. «Мы хотели, чтобы Россия стала частью международного сообщества. Однако Россия принимает определенные решения, и мы надеемся, что это не долгосрочная стратегия страны, потому что на сегодня эти решения только изолируют страну», - выразил он позицию администрации президента США Джорджа Буша.
Ужесточением отношений между Россией и Европой пригрозил в среду и комитет по международным делам Европейского парламента. Как заявил глава комитета Яцек Сариуш-Вольски, если Россия не выполнит свое обещание по отводу войск в пятницу, Европарламент может потребовать замораживания и даже прекращения отношений стратегического партнерства между Россией и ЕС.
Дипломатическая пикировка между Россией и ведущими державами продолжилась в среду и в стенах штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке. Российская делегация в Совете Безопасности ООН представила свой вариант резолюции по Грузии. Днем ранее постпред России при ООН Виталий Чуркин отверг разработанный Францией проект резолюции из-за несоответствия документа подписанному Медведевым и Саакашвили соглашению о прекращении огня. Российский вариант резолюции повторил текст соглашения слово в слово. Виталий Чуркин отметил, что не намерен торопиться с вынесением резолюции на голосование.
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/21/223033.html
Ваш знакомый
22.08.2008, 09:06
Взгляд циничный. Но наивный
Самое типичное рассуждение либералов-западников (и далеко не только их) по поводу внешней политики России сводится к одной простейшей мысли.
Российская номенклатура, что бы она там ни болтала, держит на Западе деньги, барахло, часто семьи. «Где сокровище ваше — там и сердце ваше». Они находятся на коротком поводке у Запада и никогда не посмеют по этой причине всерьез с ним ссориться.
Дальше, для любителей конспирологии, в дело идут рассказы о номерах каких-то там «швейцарских счетов», угрожая разоблачить которые, западные политики… «Ну, и так далее», как заканчивал свои стихи В. Хлебников.
Теория солидна, остроумна, увлекательна — но немного расходится с фактами.
Если а) вы держите свои сокровища на дне Женевского озера, б) сердце ваше плавает там же, то в) какого черта вы без всякой разумной причины бросаете в это самое озеро толовые шашки? Какого черта российское руководство годами, без всякой для себя материальной выгоды, поносит Запад, делает все (кроме прямого насилия), чтобы максимально испортить с ним отношения?
Очевидный абсурд!
На это следует «возражение»: да они же это «понарошку», для разводки российских лохов.
Во-первых, на Западе-то понимают, что «понарошку»? Что это всего лишь игры такие, эдакое «любовное покусывание уха Кондолизы Райс»? А может, им наше чувство юмора недоступно и мадемуазель Райс всерьез боится за свои ушки?
Во-вторых, где все-таки граница «нарошка» и «серьеза»? В Цхинвали? В Тбилиси? В Севастополе? В Киеве? Где-то еще?
А самое главное, в третьих — ну ладно, понарошку. А — ЗАЧЕМ?! Зачем — хоть «понарошку», хоть всерьез — поджигать сберкассу, где лежат ваши деньги?
Поскольку борьба с Западом как минимум 8 лет составляет ЕДИНСТВЕННОЕ содержание российской внешней риторики (да и до того Ельцин рычал: «Пусть Клинтон знаат, что мы — Великая Россия и можем перенацелить ракеты, понимашь!»), то что-то здесь не то.
Несомненно, русские миллиардеры не такие бараны, чтобы, повторяя ошибку своих предшественников — Воронцовых-Дашковых и Остен-Сакенов, — держать все деньги в любезном Отечестве и в случае чего вылететь на Запад без штанов. Да и вообще, очевидно, что в глобальном мире капиталы свободно переливаются туда-сюда, причем личные капиталы — все больше «туда».
Из гламурных журналов мы знаем про особняки Абрамовича и Дерипаски с Усмановым в Лондоне, дворец Прохорова на Лазурном берегу, виллу Рыболовлева в США. Член СФ Вавилов — Нью-Йорк, член СФ Малкин — Франция, член СФ Пугачев — Франция и Англия. И прочая, и прочая, и прочая.
Наверное, эти люди и правда не заинтересованы портить отношения со странами проживания. Тем не менее, не названные господа принимают в России важнейшие политические решения. Но разве те, кто принимает — узкий круг высших кремлевских сановников, — что, не имеют тех самых счетов и особняков?
Во-первых, вполне возможно, что многие не имеют.
Во-вторых — что гораздо важнее, — если и имеют, то это, во всяком случае, не является для них сильным сдерживающим фактором.
«Тут есть магнит попритягательнее».
Что для этих людей важнее денег?
Ну, первое, что приходит в голову, наверное, власть. Но ведь и их власти внутри страны Запад не мешает? Или все-таки мешает, достает своими нудными поучениями про «свободы» и «права»?
А может, дороже денег — лично-корпоративно-национальные амбиции?
А может — идеология? «Какая, помилуйте — тоже мне коммунисты, или исламские фундаменталисты, или фашисты!» Нет. Не коммунисты, не фашисты, не фундаменталисты. Но это вовсе не значит, что нет своих идей, своей идеологии.
Посмотрим шире.
ВСЕ диктаторы мира (кроме, может, Ким Чен Ира) хранят деньги не в родном матрасе, а в Цюрихе, в западной недвижимости и т.д. и т.п.
И — что?
По этой причине бедняк и бессребреник Чавес, нищий полковник Каддафи, голодающие Саудовские принцы — дружно пляшут под дудку США? Или им своих денег не жалко?
Да нет, наверное, жалко — иначе бы не имели их. Но есть «что-то» более важное.
А обучающиеся в западных университетах дети лидеров третьего мира становятся все сплошь проводниками «западного влияния»?
Чепуха это.
Подобный плоский, пещерно-классовый взгляд на мотивы и поведение различных мировых элит в духе самого примитивного марксизма, конечно, циничен. Но циничен — далеко не всегда означает адекватен. Взгляд, конечно, очень варварский — но неверный. .
Годами г-н Белковский очень убедительно и темпераментно объяснял, что Путин, само собой, просто гедонист с «Патэк Филиппом» на руке — да и откуда ему быть иным, при его-то биографии! И он уйдет, ей-Богу, уйдет кататься на горных лыжах на своей океанской яхте… И — как? «Сбылись все предсказания на славу»?
Тут же следует поправка: он бы ушел, ей-Богу, ушел, но боится за сохранность счетов и яхт. Отберут же! Ну да — как отобрали у Кучмы и Ельцина, с их семьями… И далее: чтобы уж точно не отобрали, он и произносит Мюнхенскую речь, делает все, от него зависящее, чтобы стать самым ненавистным для Запада человеком. Логично, черт!
Идея «бабло побеждает зло» очень мила. Только не имеет никакого отношения к суровой реальности: бабло и побеждает зло, и порождает зло, люди гибнут совсем не только за металл.
Деньги и идеология связаны. Но совсем не всегда, не напрямую, и далеко не всегда очевидно — что первично, что вторично. Не все убийства, в том числе в области высокой международной политики, совершаются с целью ограбления.
Не все в мире за деньги. Надо верить в высокие чувства: есть и гнев, и месть, и самооборона (и понимают ее по-разному), и бескорыстная злоба людская, и зависть, и многое, многое другое.
Особо лихие аналитики даже войну в Осетии и Абхазии считают — со стороны России — «дачной войной» генералов. Хотя не знаю, какие в Осетии дачи, а уж насчет своих дач в Абхазии генералы как-нибудь договорились бы с Саакашвили, да и цена этих дач в стабильной, мирной Абхазии выросла бы многократно.
По этой логике советского учебника и крестоносцы шли в Иерусалим… прокладывать какие-то «торговые пути». Жалко им это никто не сказал…
Чтобы понять другого — пытайтесь судить хотя бы по себе.
Либералы ВСЕ делают за деньги (хотя, насколько мне известно, от денег, как правило, не отказываются)? Если «да» — то зачем же «шакалить» у разных нищих западных фондов и надменных посольств, когда есть куда более жирные наши государственные фонды и чиновники? Значит — не только за деньги?
А если певцы свободного рынка и капитализма часто действуют вопреки своей личной желудочной выгоде — откуда же идея, что ВСЕ певцы Империи, Родины и, Бог знает, чего еще думают ТОЛЬКО о «бабках конкретно»? Хотя наверняка при случае не откажутся перехватить…
И вообще, мировая политика — не большой открытый рынок, где все политики покупают и перепродают друг друга за деньги. Равно как и фраза «у Англии нет врагов, нет друзей, есть ИНТЕРЕСЫ» не должна читаться так: «у всякого английского политика есть корыстные интересы — продаться тому, кто даст подороже. Из-за этих интересов он и действует».
Это не так применительно и к английским джентльменам, и к африканским дикарям, и к русским чекистам.
Это не вопрос морали и оценок.
Это вопрос нашей адекватности.
Все мы живем в мире своих ветряных мельниц.
Но их надо все же иногда примеривать к реальности. И не всегда делать вывод «тем хуже для реальности» — иногда можно пересматривать и представления.
И если высшие российские политики действуют вовсе не только (не столько) из соображений личной выгоды, если золотой намордник и долларовый поводок не имеют для них решающего значения — то тогда надо совсем иначе оценивать перспективы их дальнейшей политики…
http://www.ej.ru/?a=note&id=8334
Ваш знакомый
22.08.2008, 09:23
Россию бьет оттоком
Международные резервы России с 8 по 15 августа упали на максимальные за всю историю $16,4 млрд, или 2,7%. Война в Грузии напугала инвесторов, привела к росту неопределенности относительно валютного рынка и перспектив экономики в целом. Чистый отток капитала всего за одну неделю составил, по разным оценкам, $15-20 млрд. Правительство заявляет, что рынки успокоятся, а капитал вновь начнет притекать, но премьер Владимир Путин уже предупредил, что "надо быть готовым к любому развитию ситуации, включая и негативное".
За неделю с 8 по 15 августа объем международных резервов РФ сократился на $16,4 млрд, или на 2,7%, до $581,1 млрд, сообщил вчера Банк России. Это самое серьезное недельное падение российских резервов за всю историю. Одновременно оно, по-видимому, и самое ожидаемое (см. "Ъ" от 15 августа). Напомним, за предыдущую неделю на фоне негативного восприятия инвесторами ситуации вокруг металлургической компании "Мечел" рост резервов составил всего $0,2 млрд, из-за серьезного укрепления доллара к евро это соответствовало $4-5 млрд чистого притока капитала. Однако экономисты единогласно предупреждали, что снижение резервов и отток капитала неизбежны. На этой неделе вице-премьер Алексей Кудрин заявил, что из-за конфликта в Южной Осетии из России ушло $7 млрд.
В реальности отток капитала оказался больше. Рори Макфаркуар из Goldman Sachs оценивает его примерно в $15 млрд, подчеркивая, что это максимальный отток капитала за неделю в истории России — больше, чем во время кризиса в августе 1998 года ($12 млрд). События этих дней помогли получить представление об истинном масштабе иностранных инвестиций в рубль, уверен он, уточняя, что ушли с российского рынка далеко не все. Антон Табах из "Тройки Диалог" в своем отчете пишет о $19-20 млрд. Впрочем, возможно, что и он недооценивает влияние курсовой динамики: укрепление доллара и падение цен на золото должно уменьшить его оценку примерно на $5,5 млрд.
Экономика России выдержала "идеальный шторм" — такое выражение использует господин Табах. Он перечисляет потрясения, с которыми пришлось одновременно столкнуться рынкам: удорожание доллара к евро, расширение спрэдов по иностранным облигациям из-за ухудшения прогнозов мировой экономики, отток российского и иностранного капиталов из-за дела "Мечела", снижение цен на нефть и ухудшение геополитической ситуации (так, по-видимому, именуется война в Грузии). Всю неделю 8-15 августа резко менялся курс рубля, снижалась ликвидность банковской системы, ЦБ выходил на рынок с кредитованием через операции репо, близким к рекордным уровням, а Минфин разместил заметные объемы депозитов в банках, напоминает в своем обзоре Максим Осадчий из компании "АнтантаПиоглобал".
Хотя денежные власти справились с осложнениями на финансовых рынках без видимого напряжения, аналитики теперь сомневаются, что доверие инвесторов будет легко восстановить. Осенью российским компаниям предстоят крупные платежи по внешнему долгу, если отток капитала продолжится, процентные ставки могут вырасти вновь, а колебания на валютном рынке — продолжиться. Вчера российские власти опять успокаивали рынок. "Бегство остановилось",— сказал Алексей Кудрин. По его словам, в этом году "возможно" выполнение прогноза ЦБ о чистом притоке $40 млрд. А первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян оценил его уже в $30 млрд за первые семь месяцев. Самым осторожным оказался премьер Владимир Путин: на заседании правительства он предупредил, что "надо быть готовым к любому развитию ситуации, включая негативное".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014297
штабс-капитан Магас
22.08.2008, 11:01
Может, это и "бредятина" (хотя я так не считаю), но никак не "форумная...)
Это выдержка из "Писем о Кавказе и Грузии" Фредерики Фрейганг...)
Вот более расширенная:
"К Ларсу дорога становится все мрачнее. Очень часто у нас
под ногами - лето со всем своим очарованием, а над нашими
головами - зима со всеми ее приметами. Время от времени
осетинские села кажутся ласточкиными гнездами, прилепленными
к самым высоким вершинам. В долинах видны еще башни, которые
служили крепостями во времена войн, которые эти народы вели
между собой.
Они воюют и сейчас. Если бы не было ограждающих
укреплений, четыре сотни человек могли бы закрыть дорогу в
Грузию.
Осетины особенно бесстрашны и закалены как Спартанцы.
Договариваться с ними - это необходимость политическая."
Дюма А. Кавказ. /Перевод с французского. – Тбилиси: «Мерани», 1988. С.210-211.:
… «Мы остановились в Кайшауре: в этот день нельзя было и думать ехать далее, ведь нам пришлось бы переезжать Крестовую гору ночью, а между тем её и днём-то переезжают с превеликим трудом.
Было три часа дня, отпрягли лошадей, и так как в эту пору года проезжающих по Военно-Грузинской дороге бывает очень мало, нам досталась самая лучшая комната на станции…
На другой день в девять часов утра мы отправились в путь… Благодаря моей подорожной и особому приказу князя Борятинского нам дали двадцать волов, десять солдат и столько же казаков.
Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними, держа на привязи шесть больших великолепных борзых. Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг, исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит. Мы уже были в пределах осетинского поселения Гуд.
Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы признать осетин ингушами – их победителями.
Ингуши ни магометане, ни христиане; их религия очень проста: они деисты. Бог называется у них – Даль, но он не окружён ни святыми, ни апостолами. В воскресенье они отдыхают, соблюдают большой и малый посты; имеют несколько священных мест, которые все представляют церкви времён царицы Тамар…
Русские миссионеры осетинской комиссии всячески старались обратить их в православие, но без большого успеха…
Ингуши разделяются на Больших и Малых: первые живут на равнине, вторые в горах.
Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило, колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича, распевая, ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…
Осетины, живущие по большой Военно-Грузинской дороге, зарабатывают хорошие деньги. Но поскольку они расточительны, то всегда очень плохо одеты или, что чаще бывает, вовсе не одеты. Они живут в землянках, в развалинах старых башен, в закоулках развалившихся крепостей. Всё, что они приобретают, тратится ими на табак и водку. Во время зимних морозов они греются несколькими тощими головнями, дающими не огонь, а дым. Трудно здесь отличить богатых от бедных, и те и другие носят одинаково дурную одежду.
…
Попутала Федерика)) она же не ученый, а вот проводник был скорее всего осетин, чьи предки заселяли заброшенные башни и крепости;) ласточки:D:D:D
штабс-капитан Магас
22.08.2008, 11:19
М.А. ТАХО-ГОДИ. Кавказ и «кавказские пленники»
глазами путешественников начала XIX века. (Ксавье де Местр и Фредерика Фрейганг) http://www.darial-online.ru/2001_1/taxogo.shtml
- это отсюда. Фрейтанг девичья фамилия Кудрявская. Интересно было бы почитать все её письма.
Но вот это уже знаток Кавказа пишет, а не дама из обоза, хотя слог у неё неплох.Но тогда все дворяне умели хорошо писать письма.
Интересно где находится это поселение Кайшаур и чтчо там теперь? Возможно Дюма описывает кудар.Насколько известно северные и южные осетины сильно различаются даже сейчас, несмотря на попытки осетинских интеллектуалов унифицировать этносы хирон, дигирон и кудар в одну однородную массу, через культуру, а во времена Дюма, различались еще сильней полагаю.
Остальную дисскуссию по этому вопросу можно здесь почитать
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=29402&postdays=0&postorder=asc&start=0
Осетины. Скрытая история
Но это уже другая тема.
:D я продублировал Дюма:D про Кайшаур надо у Ингушевича поинтересоваться))
Семейная война???
Россия, заслуживающая уважения ("Newsweek", США)
Война Владимира Путина усилила дебаты о будущем страны
Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 25 августа 2008
http://www.inosmi.ru/translation/243538.html
На концертном подиуме, устроенном на прошлой неделе в руинах столицы Южной Осетии Цхинвали, величайший дирижер России глубоко вдохнул пропахший дымом воздух и поднял свою дирижерскую палочку. Осетин по национальности и крестный отец младшей дочери Владимира Путина Валерий Гергиев со всей страстью приступил вместе с оркестром к исполнению 'Ленинградской симфонии' Шостаковича.
Магомедовна
02.09.2008, 20:10
Семейная война???
О! Удивили отцовством! Н-да!!!!
О! Удивили отцовством! Н-да!!!!
Вот и стало интересно, а Медведев им не родня....))
Магомедовна
02.09.2008, 20:39
Вот и стало интересно, а Медведев им не родня....))
Все может быть: чудны дела твои, ВСЕВЫШНИЙ!
Сейчас наша Scarlett придет, все объяснит.)
Грузия объяснила использование кассетных бомб в Южной Осетии
02 сентября 2008
Министерство обороны Грузии подтвердило информацию правозащитников, что в ходе военного конфликта в Южной Осетии грузинская сторона использовала кассетные бомбы, сообщает Civil Georgia. Военное ведомство заявило, что такие боеприпасы применялись только против колонн российской бронетехники, направлявшихся в конфликтный регион через Рокский тоннель. Против населенных пунктов, как подчеркивают военные, кассетные бомбы не использовались.
По информации министерства, вооруженные силы республики имеют на вооружении ракетную систему GRADLAR 160 и ракеты типа MK4 LAR 160 (M85 с кассетными бомбами) с диапазоном огневого подавления до 45 километров. Грузинская сторона утверждает, что никогда не задействовала ракеты такого типа против мирного населения, гражданских объектов или населенных пунктов - ни Южной Осетии, ни в другом месте.
Ранее, напомним, правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) сообщила, что грузинское военное ведомство признало факт применения кассетных бомб в районе Рокского тоннеля. Кроме того, по информации правозащитников, боеприпасы M85 были обнаружены в селе Шиндиси, расположенном на грузинской территории неподалеку от границы с Южной Осетии (к северу от города Гори). После отступления грузинских войск, напомним, Гори и районы к северу от него были взяты под контроль российскими подразделениями.
Министерство обороны республики, в свою очередь, заявляет, что система GRADLAR не использовалась ни во время боев в Шиндиси, ни после этого. Власти Грузии считают появление в этом селе кассетных боеприпасов "подозрительным" и предлагают провести расследование по этому поводу.
Human Rights Watch ранее заявила, что кассетные бомбы в ходе конфликта применяла и российская сторона. При этом, по данным правозащитников, они использовались при бомбардировках грузинских населенных пунктов: в частности, Руиси (городок в регионе Шида Картли, граничащем с зоной осетинского конфликта), и Гори. В результате последнего из упомянутых авианалетов погибли, как сообщалось, восемь человек (в том числе оператор голландского телеканала RTL), десятки были ранены.
Российские военные не признали, что задействовали кассетные боеприпасы.
Кассетные бомбы считаются особо опасными для мирного населения, в связи с тем, что не все их боевые элементы (их число может доходить до нескольких сотен) подрываются при падении. Часть из них в результате превращается в мины замедленного действия. Правозащитники неоднократно требовали их запрета. Международная конвенция об отказе от этого вида боеприпасов была одобрена в мае 2008 года, ее подписание намечено на декабрь 2008 года.
http://www.u-f.ru/ru/Archive/2008/9/32/News/ID_20001
Медведев предложил ОДКБ сформулировать позицию по Южной Осетии
02 сентября 2008
Страны ОДКБ сформулируют свою позицию по событиям в Южной Осетии на саммите в Москве , который состоится в конце недели. Такое предложение сделал президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с президентом Армении Сержем Саргсяном.
"Мы с вами обсудим предварительно работу в формате ОДКБ, окончательную позицию сформулируем во время саммита ОДКБ в Москве", - приводит его слова ИТАР-ТАСС. "Согласен", - ответил Саргсян. Через несколько дней Армения принимает председательство в ОДКБ.
http://www.u-f.ru/ru/Archive/2008/9/32/News/ID_20003
Invincible
03.09.2008, 09:53
ОТ ОГРАНИЧЕННОГО КОНТИНГЕНТА К МИРОТВОРЧЕСКОЙ МИССИИ
11 АВГУСТА 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
В ночь с четверга на пятницу, предварительно снеся «Градом» такую часть города, какую только возможно, грузинские войска овладели Цхинвали. Отдавая приказ о начале войны, Михаил Саакашвили, вероятно, полагал, что Россия не станет вмешиваться.
Это стало крупнейшим стратегическим просчетом грузинского президента, не говоря уже о просчете моральном, потому что обыкновенно режимы, обстреливающие своих граждан из «Града», будь то Цхинвали или Грозный, редко пользуются одобрением международного сообщества, вне зависимости от того, насколько их провоцировала противная сторона. Это, знаете, как в анекдоте: «А чего ты его застрелил?» — «А че он обзывался?»
Всю ночь с четверга на пятницу грузинский «Град» обстреливал Цхинвали, а утром случилось то, что ни разу за последние десять лет не случалось во время штурма городов регулярной армией: грузинская армия вошла в Цхинвали, а так называемые осетинские ополченцы куда-то рассосались.
Сам президент непризнанной республики сбежал в Джаву, при том что женщины и дети остались в городе. Некоторые вести из Цхинвали в эти дни вовсе вызывали изумление: например, сообщалось, что у жителей, которые прячутся по подвалам, нет еды и воды. Как же так? Режим Кокойты освоил даже не миллионы, а миллиарды на борьбу с грузинской угрозой, он кричал о вторжении каждый день — неужели из этих денег нельзя было хоть воды купить? Где деньги, Зин?
Тут же, впрочем, выяснилось, почему южноосетинский Арафат, осваивавший многомиллиардные бюджеты на борьбу с Грузией, не озаботился собственно войной: режиму и не надо было воевать. Ему надо было втянуть в войну Россию.
В пятницу, как только Дмитрий Медведев объявил о вмешательстве России в войну, российское телевидение мгновенно отрапортовало об освобождении Цхинвали танками 58-й армии. При этом грузинская сторона заявила, что Цхинвали по-прежнему контролируется грузинскими войсками, что мост в Джаве разрушен, что российские танки стоят на той стороне, а летать они не умеют.
Повторявшиеся с пятницы заявления о полном контроле российских войск над городом противоречили косвенным свидетельствам. В пятницу нам заявляли, что российские войска контролируют Цхинвали, а в субботу рассказывали, что у мирных жителей, прячущихся по подвалам, нет даже воды, потому что тех, кто пойдет за водой, расстреливают грузинские снайперы. Ну да: город снова под контролем Кокойты, повсюду миротворцы и 58-я армия, но почему-то кругом грузинские снайперы, которые стреляют не в кого-нибудь, а в женщин, идущих за водой.
Нам заявили, что российские войска контролируют Цхинвали еще с пятницы — а потом вдруг в субботу оказалось, что журналисты просят коридор для выхода из зоны боевых действий. Зачем, если город под контролем российских войск? Если российские войска в пятницу контролировали Цхинвал — почему в субботу осетинские добровольцы собирались в Джаве? И почему в Джаве находился сам Кокойты?
Если российские войска в пятницу контролировали Цхинвал, то зачем мы в субботу и в воскресенье бомбили грузинские города за 300 км от места конфликта, посылали к берегам Грузии флот и спешно перебрасывали на Кавказ псковских десантников?
На вопрос спецпредставителя Грузии в ООН Аласании о том, что сделать, чтобы прекратились бомбежки грузинских городов, спецпредставитель России Чуркин, в ту же субботу, ответил: «Для начала – восстановить статус-кво». Простите, но если в это время наши войска уже контролировали Цхинвал, что такое статус-кво?
Два с половиной дня российские солдаты были заложниками телевизионного вранья. И все это время российская авиация сносила под корень город вместе с грузинскими военными и теми мирными жителями, которые уцелели после грузинского «града».
Саакашвили равнял Цхинвали с землей в рамках восстановления целостности страны и освобождения осетин от диктатуры Кокойты, а Путин — в рамках миротворческой миссии. Раньше это называлось «братская помощь афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь — «миротворческая миссия». Ожесточенность обеих сторон понятна. Чей Цхинвал — того и победа. Все остальное будет набрано в истории мелким петитом.
Наша миротворческая миссия — как наши контртеррористические операции. Когда в 2001-м боевики подрывали фугас, военные боевиков не могли достать, но в отместку зачищали село. Когда грузины заняли Цхинвали, мы не смогли сразу их выбить, зато разбомбили порт в Поти.
В воскресенье грузины отступили. Чересполосица в Южной Осетии ликвидирована. Жители грузинских сел Южной Осетии убежали при наступлении 58-й армии, совершенно непонятно отчего: разве неясно, что наша самая лучшая в мире армия, известная своим гуманным отношением к населению в Чечне, пальцем бы не дотронулась до этих извергов, этих выродков, этих фашистов, преступления которых сейчас по поручению президента Медведева будет документировать глава следственного комитета Александр Бастрыкин? Президент Кокойты заявил, что Боржоми и Бакуриани — исконно осетинские территории, и, видимо, и их не прочь освободить от грузинских фашистов, силами 58-й армии. Доблестная российская авиация бомбит фашистов в Поти и Гори.
Еще раз. То, что случилось, стало большим просчетом Саакашвили. Он явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным». Но если нам два с половиной дня сообщают, что «мы наконец установили контроль над Цхинвали», значит, два дня из них город ровняют с землей обе стороны.
А что до России — то пока главный итог войны таков. Россией снова правит премьер Путин. Президент Медведев, плавая по Волге, поручил Путину вести эту войну — хотя ему было достаточно не вмешиваться, чтобы получить контроль над Россией. Теперь он может плавать по Волге оставшиеся четыре года. А может плыть сразу на Багамы. Знаете, что мне напоминает это медведевское поручение? Ту доверенность, которой пенсионерка Агафья Тихоновна уполномачивает крутого пацана в красном пиджаке водить оформленный на нее бронированный «мерс».
Должна признать, что я впервые в жизни почувствовала восхищение мастерством, с которым Владимир Путин умеет удерживать власть. Он пришел к власти во время второй чеченской войны (где, разумеется, ни одного невинного чеченца не было убито) — и вот российская авиация два дня наперебой с грузинами ровняет с землей Цхинвали, а после этого российская прокуратура будет расследовать геноцид (которого она никогда не находила в Чечне) и документировать грузинские преступления. Жаль только, что увеличение власти Путина сопровождается уменьшением свободы России.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8293
Invincible
03.09.2008, 10:27
Аналитик из Ингушетии: Признавая независимость Южной Осетии и Абхазии, Россия совершает опасный шаг
ИА REGNUM, 27.08.2008 21:04
"Присвоение независимости Южной Осетии и Абхазии может послужить ломкой мировой политической системы и оказаться опасным прецедентом для самой России", - такое мнение по поводу признания руководством Российской Федерации независимости Южной Осетии и Абхазии корреспонденту ИА REGNUM высказал генеральный директор АНО "Институт Кавказской цивилизации, демократии и гражданского общества "Kavkasion", член Союза журналистов РФ Аслан Кодзоев.
"Я не думаю, что это правильный шаг. Это очень опасный шаг для Северного Кавказа. Это противоречит и международно-правовым нормам. Мы видим, что Россия насильно отторгает территорию суверенного государства. Если нас учат уважать Конституцию, суверенитет и целостность своей страны, и то, что сепаратизм - это плохо, то, следовательно, и мы также должны уважать и Конституции, и суверенитет других стран в равной мере, если мы хотим считать себя цивилизованной страной и цивилизованным обществом", - заявил Кодзоев.
"То, что происходит сегодня, и как ведёт себя по отношению к суверенному соседу Российская Федерация в последние годы - не есть цивилизованное поведение. Тем более, такая расправа огромной державы над маленьким и слабым соседом, который, по сути, только ещё учится "сидеть за общим столом", не воспринимается как достойная победа", - заключает Аслан Кодзоев.
Аналитик также считает, что "Грузия - это Кавказ, и его жителям лучше видится то, что происходит, кто во что играет". А нынешнее поведение российского руководства на Кавказе представляется не совсем мудрым и не очень дальновидным. Он боится, что этими действиями Кремль создаёт большое минное поле во всём кавказском регионе, включая российский Северный Кавказ.
"Мне трудно сейчас выстраивать какую-то ясную картину будущего не только нашего региона, но и страны, которая называется Российская Федерация, да и всего международного порядка. Но то, что Россия сегодня наглым образом устроила ломку существовавшего до сих пор миропорядка - это, я думаю, убедительный факт. Чем это обернётся для России - покажет время, и притом, я думаю, очень скоро. Также я думаю, что Россия уже потеряла очень многое, продолжает терять больше, и меня только удивляет такая уверенность в своей "правоте" и неуязвимости наших политиков и правителей. Главное - на чём базируется эта уверенность: на шальных нефтегазовых долларах или на мнимом величии российской армии? Я не хочу представить себе ту картину, если вдруг начнётся всемирная изоляция России. Это, главным образом, отразится на нас, рядовых россиян. Не думаю я, что от этого выиграют и сами наши "игроки". Но если такое начнёт сбываться, то я бы хотел, чтобы эта изоляция коснулась только их счетов в западных банках и бизнес-проектах в западных оффшорах, но не страны", - добавил Кодзоев.
"Уже сегодня бюджет России потерял и продолжает терять на этой военно-политической авантюре миллионы и миллиарды в то время, когда наши учителя, медики и многие иные категории бюджетников продолжают получать нищенские зарплаты, пенсионеры - нищенские пенсии, социально-незащищённые категории и фактические безработные вообще бедствуют. Сюда следует добавить и десятки тысяч внутренних беженцев в стране, особенно в нашем регионе, которые уже второй десяток лет это государство и эти горе-политики продолжают держать на правах изгоев - в полной нищете и бесправии. И в то же время нам демонстрируют лицемерное сострадание по поводу проблем жителей Южной Осетии и Абхазии, непонятно когда и как ставших гражданами РФ. Такие двойные стандарты и двуличие по отношению к собственным гражданам нам тоже непонятно: ради одних жертвуется репутация и даже судьба огромной страны, а другие не берутся даже в расчет", - говорит аналитик.
"А как федеральный центр повёл себя в Чечне, как наводил "конституционный порядок" и "восстанавливал территориальную целостность" страны?! Чем чеченские сепаратисты хуже югоосетинских или абхазских? Это что за гуманность такая и что за миропорядок: когда одному, сильному, можно вытворять у себя и у соседей что угодно и как угодно, а другому, если он слабее, нельзя ничего сделать даже внутри себя? Грузия - независимое, суверенное государство, кому бы как не хотелось. Она - член ООН. И Грузия так же, как и Россия, вправе бороться и отстаивать свою целостность и суверенитет всеми доступными ей средствами", - считает Кодзоев.
"Если российское руководство так сильно заботило положение российских граждан на территории другого государства (а Южная Осетия и Абхазия до сегодня - это все-таки было другое государство - Грузия), то и следовало переселить своих граждан на свою суверенную территорию - вон её сколько - а грузинское государство оставить в покое. Наверное, было бы мудрее бороться (не воевать!) за грузинский народ, налаживая с ним взаимовыгодные отношения и сотрудничество, а не проявляя систематические агрессивные и подрывные действия", - заявляет Кодзоев.
"Конечно, касаясь столь "глубокой заботы" российского руководства о запредельных южных осетинах и абхазах, у меня, как ингуша, жертвы этнической чистки 1992 года, права которого не восстановлены до сих пор, есть свои претензии к тем же правителям России. И я надеюсь, что логика поведения российского руководства приведёт к тому, что в скором времени будет решена и осетино-ингушская проблема. Но не танками и вертолётами, за которыми снова понесутся югоосетинские головорезы и мародёры, а на основе российского законодательства и Конституции, на основе российского закона "О реабилитации репрессированных народов". Хочется надеться, что хоть так решив проблему Южной Осетии, как она уже решила её сегодня, и, вернув туда всех южных осетин, используемых до сего дня северо-осетинскими властями против ингушей, российская власть позаботится и о решении застарелой, но кровоточащей ингушской проблемы", - говорит аналитик.
В заключение Кодзоев высказал свои предположения о наличии скрытых политических механизмов в грузино-российском конфликте, оказавшихся невидимыми для многих российских граждан, отмечая при этом, что и Грузия совершала подчас не совсем приемлемые и логически неправильные действия: "Я считаю, что грузинское руководство проявляло некий юношеский максимализм, делала иногда слишком резкие, вредные и подчас непозволительно оскорбительные заявления в отношении российских политиков и даже страны в целом. Им, грузинским политикам и руководителям, тоже следовало вести себя более мудро. Кавказ всегда славился, прежде всего, мудростью. Но стремление к "большой демократии" совсем ещё юных государственных мужей, олицетворявших молодые нации, видимо, слишком часто затмевало разум и "сносило башку", что и привело к тому, что сегодня случилось".
"Поэтому, я не оправдываю и грузинскую сторону. Это большая геополитическая борьба. Мы знаем, что идет мировая схватка в целом за Кавказ. И боюсь, что то, что делается сейчас по отношению к Грузии, может бумерангом удариться по самой России, обернувшись для неё большой геополитической трагедией. Такие игры просто так не заканчиваются. Боюсь, что очень большая и очень грязная игра на Кавказе только начинается", - заявил Аслан Кодзоев.
Напомним, 26 августа президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Глава российского государства заявил, что принял данное решение, основываясь на волеизъявлении абхазского и югоосетинского народов, руководствуясь Хельсинским заключительным актом 1975 года и другими основополагающими документами. Медведев также призвал другие государства последовать примеру России.
Invincible
03.09.2008, 10:36
А вот чем занимается осетинское ардабоньё! Как всегда мародёрствуют. Теперь они грузинское добро будут воровать! Осетинские гены дают о себе знать!
В Цхинвале задержаны около 60 человек, подозреваемых в мародерстве
Югоосетинские милиционеры задержали в Цхинвали около 40 нарушителей комендантского часа и почти 60 подозреваемых в мародерстве, сообщил РИА Новости временно исполняющий обязанности министра внутренних дел, первый заместитель министра внутренних дел Южной Осетии, полковник милиции Юрий Буколов.
«Всего с момента введения в столице Южной Осетии Цхинвали комендантского часа за различные правонарушения задержаны более 100 человек, в том числе около 60 подозреваемых в мародерстве», — сказал Буколов.
Он уточнил, что большинство мародеров пытаются вывезти имущество жителей столицы на автомобилях. Всего задержано около 30 машин с имуществом, сказал собеседник агентства.
По его словам, каждые сутки более 400 сотрудников милиции заступают на дежурство по поддержанию общественного порядка в Цхинвали.
Для борьбы с мародерами в Цхинвали созданы три мобильные группы из сотрудников милиции, которые перемещаются по городу на бронетранспортерах и бронированных «Уралах», сказал представитель МВД республики. В состав мобильных отрядов входят бойцы цхинвальского и владикавказского ОМОН, военнослужащие Внутренних войск России. Они с 8.00 до 20.00 досматривают машины, проводят мероприятия по борьбе с мародерством, изымают незаконно хранящееся оружие.
Также для поддержания в ночное время комендантского часа в Цхинвали созданы девять постов милиции.
Он напомнил, что в целях обеспечения общественного порядка в Цхинвали с 17 августа по 18 сентября введен комендантский час, который действует с 21.00 до 6.00 мск. В среднем каждую ночь задерживается до 10 нарушителей комендантского часа, в основном жители города. Кроме того, среди задержанных встречаются представители различных организаций, которые доставляют в Цхинвали гуманитарную помощь. Всех задержанных доставляют в МВД для выяснения обстоятельств и составления материалов об административных правонарушениях. Если у задержанных изымается оружие, то проводятся следственные мероприятия, а материалы передаются в прокуратуру, рассказал Буколов.
Те задержанные, которые доставляли гуманитарную помощь, во время комендантского часа не задерживаются, а сопровождаются к месту назначения, добавил он.
РИА «Новости»
Invincible
03.09.2008, 10:39
Сильно написано. Всем рекомендую прочитать до конца.
Суббота, 23.08.2008
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», программа, естественно, о российско-грузинской войне. Вот я только что вернулась из Грузии. Надеюсь добраться и до Цхинвали. Просто из Грузии это оказалось неожиданно сложно, и мне, мягко говоря, не порекомендовал ряд людей это делать. До Цхинвали продолжаю надеяться добраться. Ну, прежде всего, как я уже сказала, самое главное все-таки происходило в Грузии, потому что речь идет о российско-грузинской войне, подчеркиваю. Потому что когда удар по стране наносится с двух фронтов, то есть с Абхазии и с Южной Осетии, когда в конфликте задействовано больше 20 тысяч человек – видимо, где-то в районе 25 тысяч была российская армия, несколько сот танков, - когда наносятся ракетные удары, когда летает стратегический бомбардировщик – ну, пусть он летает один, и не очень понятно, что он там делает, когда наносятся ракетные удары ракетными комплексами «Искандер» - я не очень, признаться, в это верила, что «Искандер» бил по Грузии, стрелял из Дагестана, как заявляли грузинские власти, но они предъявили две фотографии двух «Искандеров», один из которых, по словам грузинских властей, ударил по нефтепроводу Баку-Супса, нефтепровод в этот момент не действовал, то есть неизвестно, он поврежден или нет, другой, по их словам, бил по площади в Гори – ну, вот он там валяется, он там сфотографирован, на нем соответствующие маркировки. Понятно, что я не специалист и я не знаю, «Искандер» это или нет, но выяснить это нетрудно. То есть понятно, когда речь идет о таких вот новейших полевых испытаниях хорошего оружия и о масштабных действиях фронтов, это именно российско-грузинская война, причем давно спланированная. Понятно, что такие людские массы, особенно в России, не разворачиваются ни за день, ни за два – они для своего развертывания, как мы видим, требуют ремонта железнодорожных путей в Абхазии железнодорожными войсками, которые, собственно, у нас и занимаются тем, что приготовляют плацдарм для поддержки и для обеспечения техники. И говорить о том, что это война за Южную Осетию, это приблизительно то же, как если бы Вторую мировую войну объясняли битва за права немцев в Судетах. У этой войны есть вторая составляющая – именно южно-осетинская, и в ней масса занимательных деталей, гораздо менее масштабных, но очень важных для понимания всего произошедшего. Потому что с чего, например, начался конфликт в 2004-м году между Грузией и Южной Осетией? Там была война за бензовоз. Тогда миротворцы российские торговали еще бензином, поймали грузины левый бензовоз, генерал Набздыров, тогдашний командующий миротворцами, послал на выручку бензовоза миротворцев, грузины их не пустили, на выручку бензовоза двинулась бронетехника с российской стороны, грузины ответили тем же. Ну, в конечном итоге грузины установили контроль над грузинскими анклавами в Южной Осетии, а осетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.
Собственно, говоря о том, как это развивалось. Есть отношения России и Грузии. Отношения России и Грузии заключаются в том, что давно уже в России пропагандировался образ Грузии, образ Саакашвили как некоего развязного диктатора, в то время как реальная причина недовольства режимом Саакашвили, конечно, заключалась в том, что Грузия при нем становилась европейской страной. Это в Грузии чувствуется и в поведении людей на улицах – вот понимаете, приезжаешь из Грузии в Армению – уже приезжаешь в другую страну, там, в Армении, царит совок. Это ощущение, которое невозможно передать. Даже в сейчасошнем, полувоенном Тбилиси люди ведут себя свободно. Это, конечно, и грузинские полицейские, это не наши гаишники, и они ведут себя реально абсолютно как американские полицейские. Это продажа собственности без коррупции. И я помню, что когда я стояла в Батуми на набережной и мне премьер Аджарии объяснял, что это дом правительства и мы его продали, это здание МВД, мы его продали, я впервые подумала, что может есть шансы на воссоединение Грузии и Абхазии, потому что рано или поздно приедет какой-нибудь человек из Сухуми, где сплошной совок и где эти страшные гостиницы образца 70-х годов, посмотрит на начинающийся Дубай – на «Хаятт» и «Мариотт» и спросит себя – ну хорошо, независимость независимостью, все понятно, но почему у нас вот такая труба с туристами? А ведь туристическую инфраструктуру невозможно поменять, не поменяв инфраструктуру государства. И когда я на это смотрела, я это подумала, и я не понимала, что на самом деле я смотрю на основание для будущей войны. Потому что это и являлось основной проблемой.
Второе основное стратегическое решение, я думаю, было принято Западом в апреле, когда Франция и Германия фактически блокировали вступление Грузии в НАТО, то есть стало ясно, что у Путина развязаны руки. Наконец, в мае-июне принимались основные стратегические решения России – то же упомянутое развертывание войск, завоз в Абхазию железнодорожных войск, десантников, гаубиц и так далее. Все ожидали, что война начнется в Абхазии тогда, когда она началась в южной Осетии. Если правда то, что говорит грузинской руководство – сейчас я к этому подойду, - то в тот момент, когда она началась и в тот момент, когда начали сносить с лица земли грузинские села, то у Саакашвили, видимо, не было стратегических решений, у него были чисто тактические решения – начинать войну там, где она началась, или через день она начнется около города Гори.
Теперь подойдем к грузино-осетинским отношениям, которые гораздо более мрачные, и в них Грузия, бесспорно, в части этого дела сама виновата, потому что – что такое Южная Осетия? Я уже много раз говорила и описывала режим Кокойты как некое совместное предприятие по освоению российских денег, бюджета на борьбу с Грузией. Ну вот вам два примера. В официальной резиденции господина Санакоева, главы временной администрации по грузинской версии, было построено около 20 социальных объектов, включая какие-то кафе, рестораны, а главное – больницу, и впервые за 15 лет жители Цхинвали могли просто пройти физически обследование. Потому что в цхинвальской больнице, когда я там была, не пахло даже аспирином. Я должна сразу сказать, что вот этот проект в селе Курта с многочисленными зданиями – это, конечно, не Батуми, это такая потемкинская деревня – не имел экономического обоснования. Но факт заключается в том, что когда построена была эта больница, то в мае прошлого года режим Кокойты просто перекрыл границу, чтобы жители не ходили в эту больницу в том числе. Вот другая история. В Цхинвали очень часто не было воды, просто потому что система водопроводная старая, она с 56-го или какого года не менялась. Жителям объясняли, что всю воду выпили грузины, в буквальном смысле. Жителям каждый день или каждую неделю говорили о зверствах во времена грузино-осетинской войны 91-го года, о расстреле Назарской дороги, когда погибло 38 абсолютно невинных людей. Ну, это действительно ужасная трагедия, но стоит ли о ней говорить каждый день в качестве системообразующего фактора режима? Оба режима – и санакоевский и кокойтовский – проводили трубопроводы, газопроводы дополнительные, обводные к своим селам и, соответственно, к свои городам. Санакоевский провод шел 12 км и стоил 7 млн долларов. Южноосетинский трубопровод шел тоже по горам уже 56 км, то есть в 5 раз больше – умножаем 5 на 7, получается 35 млн долларов. Как вы думаете, сколько стоил южноосетинский? 35? 100? Нет – он стоил 750 млн долларов. При этом режим был очень сильно криминализован. Вот простой пример: сейчас в числе военнопленных или как там, политических узников Южная Осетия просит выдать ей обратно Марека Тудаева. Это были два брата Тудаевы. Господин Марек, который сидит в Грузии, он сидит за то, что он воровал грузин и, соответственно, продавал их за деньги. Его выманили в Грузию, грузинское МВД его посадило. Его брата постигла еще более неприятная участь – он купил как-то в Грузии машину, потом ему машина не понравилась, он отправил ее обратно в Грузию что-то переделать, и вот после того, как она переделанная вернулась из Грузии, она через неделю под ним взорвалась. Человек остался инвалидом. Надо сказать, что вряд ли вся эта безумная история, безумная пропаганда, безумного превращения населения, полной палестинизации населения и превращения его в заложников истории по освоению денег, она вряд ли бы удалась, если бы не сами грузины. Потому что грузины на все это реагировали достаточно жестко, и у них было три способа реакции. Во-первых, они полностью перекрыли экономическое сообщение с Южной Осетии под предлогом борьбы с контрабандой, что довольно странно, поскольку грузинская экономика очень либеральная и там практически нет пошлин, но вот почему-то именно из Южной Осетии почему-то кто-либо тащил банку муки или два кило конфет, на посту эти два кило конфет отбирали, причем поскольку грузинские полицейские не берут взяток, то эти конфеты действительно отбирали – хочешь, неси обратно, не хочешь, нет, но за взятку нельзя было пронести. Во-вторых, существовала практика, что каждый раз, когда какой-либо осетинский ополченец, допустим, напьется, начнет стрелять в грузинскую сторону – грузинские полицейские отвечали огнем. Это был закон. А если эта пуля куда-либо не туда попадала – ну, что ж делать. И третье – грузины мочили наиболее выдающихся представителей осетинского, бесспорно, криминального режима, потому что – еще раз – в Южной Осетии была такая вот Чечня образца 97-го года с той только разницей, что она была завязана на российское ФСБ.
Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля, когда в одном из осетинских сел погибает начальник поста этого села господин Бибулов. Его взрывают в буквальном смысле слова в сортире. То есть там деревянная будка стояла – его взорвали. Он прославился тем, что он не пускал из грузинских сел в осетинские дрова иначе как на его посте собирал по сто лари за машину. Ну, видимо, там еще были какие-то другие дополнительные вещи, которые делал этот человек. Возможно, он как-то был связан с протекавшими перед этим обстрелами грузинских сел, но так или иначе вот этого Бибулова замочили. Откровенно говоря, я грешу на грузинское МВД. И сразу после этого через три часа последовал ответ, потому что на объездной дороге через грузинские села взорвали Дмитрия Санакоева, главу временной администрации Южной Осетии. Санакоев уцелел – чудом абсолютно, потому что он был в небронированной машине, а прямо под ним взорвался фугас. А там, надо сказать, что со всех сторон от этого взрыва были именно грузинские села, и была единственная высота, которая называется Сарабук, с которой контролировалось в принципе осетинами, и явно было, что с этого Сарабука действительно сбежали и положили взрывное устройство. Вот грузины занимают этот Сарабук, и, видимо, это было очень сильное тактическое решение, потому что с этого Сарабука была видна не только объездная дорога, но и очень много чего вообще двигалось вокруг. А к этому времени российские войска или то, что должно было называться миротворцами или осетинским ополчением, оно уже как-то скапливалось или в Рокском тоннеле, или в Джаве, и было очень неприятно, что с Сарабука можно увидеть, как это все двигается. Очень начался большой крик в южноосетинской прессе, что вот Сарабука это наше все, что мы проиграли стратегическую высоту, и параллельно по всему периметру этого анклава начались перестрелки, началась очень серьезная перестрелка в Хетагурово, это осетинское село, с соседним грузинским селом Нули. Там друг по другу стали палить – сначала из стрелкового оружия, потом, насколько я понимаю, грузинские миротворцы палили с какого-то БТРа, потом этот БТР то ли сожгли, то ли нет – тут я слышала разные истории, там погиб один из осетинских милиционеров, а дальше уже – 1-2 августа начинаются минометные обстрелы грузинских сел, но не тех, которые находятся в середине анклава, прошу обратить ваше внимание, то есть тех, которые отрезаны от остальной Грузии, а именно по периметру. Замечу, что до этого момента грузины реагировали на все эти перестрелки так, как они привыкли, то есть у них была такая доктрина, что если начинается перестрелка, надо или сильно ответить, или кого-то замочить, и тогда она прекращается. Так было все последние несколько лет. Но вот здесь, по мере того, как увеличивался калибр и увеличивалась жесткость грузин, ничего подобного не происходило. Все это шло по нарастающей. Грузины, видимо, сообразили, что происходит что-то не то, и 5-го августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты. То есть грузины сменили тактику и хотели добиться мира другим способом. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим миротворцев. 7 августа, то есть накануне войны Якобашвили приезжает второй раз – он хотел взять с собой российского посла Попова, но по словам Якобашвили Попов сказал, что у него возле Гори испортилось колесо, а когда Якобашвили попросил запаску и приехать, Попов сказал, что запаска тоже прокололась. Короче, Якобашвили встречается с Кулахметовым. Я этот разговор привожу со слов Якобашвили. Кулахметов говорит, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что нам делать, Кулахметов отвечает – прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили советуется с грузинским президентом – огонь прекращают. Дальше – вечером этого же самого дня Якобашвили опять, тут я просто пересказываю его слова, потому что это очень важно – если он говорит правду, это очень важно, если он немножко передергивает, это тем более важно, - Якобашвили сидит с президентом Грузии, президент Грузии сначала, во время одностороннего прекращения огня – напомню, что в этот момент грузинские войска все равно уже развернуты, - получает известие о том, что начинается обстрел из минометов, обстрел из крупнокалиберных орудий тех грузинских сел, которые находятся в середине анклава и которым некуда деться, это впервые абсолютно за всю историю конфликта, а дальше, по словам Якобашвили, звонят президенту, он берет трубку и становится весь белый. Якобашвили спрашивает, что случилось. Президент грузинский ему отвечает, что колонна российской бронетехники, 150 единиц, подходит к Рокскому тоннелю. Вот это самый важный момент во всей истории – когда эта колонна выдвинулась к Рокскому тоннелю и когда эту колонну грузинские войска разбомбили у Гуфтинского моста. Это за Джавой, это по пути к Цхинвали. Потому что если эту колонну разбомбили достаточно поздно, то возможно, эта колонна шла уже в ответ на грузинский обстрел Цхинвали. А если эта колонна выдвинулась тогда, когда рассказывает Якобашвили, то действительно, видимо, у грузинского президента не было варианта, когда начинать войну – война уже фактически началась, за грузинским президентом было лишь тактическое решение – где должно состояться первое сражение - оно должно состояться в Цхинвали или под Гори. Если эта колонна действительно выдвинулась к Рокскому тоннелю до того, как грузины открыли огонь по Цхинвали, еще раз повторяю, то фактически две колонны шли навстречу друг другу, и кстати, вообще самое важное, что во всей этой войне происходило, что там же не было практически контакта непосредственного одних войск с другими – все войска действовали артиллерией и авиацией. Грузины артиллерией и авиацией пытались уничтожить эту колонну, а потом и 58-ю армию, когда она шла из Роки, а российские войска – наоборот, артиллерией и авиацией выбивали грузин со всех и грузинских сел, и, видимо, из Цхинвали, и кроме этого уже и бомбили и грузинские города, так что грузины оказались в ситуации, что если мы не оставим Цхинвали, то у нас уничтожат и Тбилиси. Это такая техника, которой практически невозможно противиться. Что происходило дальше? Видимо, не очень большими силами зашли грузины в Цхинвали и в соседние села, они явно не очень сильно готовились, то есть они готовились к войне в Абхазии – там были расположены лучшие части, вторая бригада, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке. То есть видно, что если бы эта операция готовилась долго и заранее, она бы готовилась по-другому, и артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки, потому что все ждали нападения со стороны Абхазии. И дальше произошла не очень ожидавшаяся даже, может, и грузинами вещь. Потому что все это южноосетинское ополчение, которое теоретически полностью военизированная такая южноосетинская Хезбалла, она куда-то делась, в том числе и из города. Насколько я понимаю, очень храбро сражался командир осетинского ОМОНа Пухаев, он тяжело ранен, а те грузинские офицеры, которых я расспрашивала, говорили, что они практически не встречали сопротивления со стороны осетинского ополчения, зато они видели несколько очень современных российских БТРов, которые, видимо, должны были проканать за осетинское ополчение примерно по той же причине, скажем, по которой когда бомбардировали верхнее Кодори самолеты, то про эту бомбардировку говорили, что это бомбардируют абхазские вооруженные силы. Впрочем, я прерываюсь на новости.
НОВОСТИ
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина. Смски – 985 970 4545, и телефон – 363 36 59. Я забыла их объявить. Я возвращаюсь к тому, что произошло тогда, когда грузины вошли в Цхинвали. Самое удивительное было вообще-то то, что несмотря на то, что Кокойты очень долго говорил о войне и что весь режим был подготовкой к войне, мы видим, например, что город был не заминирован, то есть к какой же войне готовился Кокойты, если город был не заминирован? Что война действительно явилась для Южной Осетии в виде нападения Грузии полной неожиданностью – тогда к какой же войне готовилась Южная Осетия, если нападение Грузии явилось полной неожиданностью? И самое важное, конечно, в этой истории – это вопрос о том, кто действительно разрушил Цхинвали. Как я уже сказала, я по этому поводу задавала массу вопросов и грузинским военным, и другим людям. Понятно, что грузины за это время на сто процентов полностью не контролировали Цхинвали. Но как можно понять, до вечера субботы они контролировали по крайней мере основные части города. Тогда возникает вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин, если в городе в этот момент были грузины? Грузины утверждают, что они по Цхинвали «градом» не били вообще, что они били по площадям вокруг города, где по их данным могли быть осетинские ополченцы. Но должна сказать, что в любом случае те артиллерийские системы, которые имелись у грузин, просто не позволяют точечной прицельной стрельбы, вот такая артиллерия. Тем не менее, еще раз – самый главный вопрос – все-таки нелогично предположить, что армия, которая некоторое время еще находится в городе, несмотря на то, что российские информационные агентства сообщают в этот момент, что как только Медведев принял решение ответить в три часа дня, то сразу же через два часа нам показали российские танки на улицах Цхинвали. Это была неправда. Грузины, хотя бы частично, продолжали контролировать город, продолжалось масса непонятных вещей – например, сразу рассказали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Более того – просто такой маленький момент для характеристики того режима, за который мы заступились и которому мы вернули его право говорить, что воды нет, потому что ее выпили грузины: вот в тот момент, когда российские войска рвались на помощь Цхинвали и гибли под грузинскими бомбами и под грузинской артиллерией, Чочиев, заместитель Кокойты, приехал – Кокойты, напомню, сбежал из города в два часа ночи – и вышел даже к журналистам и сказал, что Россия вас предала, никакой 58-й армии нет. Вот это такая маленькая характеристика – то есть раньше эти люди объясняли, что во всем виноваты грузины, а в тот момент, когда из-за них умирали русские солдаты, этот режим уже объяснял, что во всем виновата Россия. Напомню, что сами ребята Цхинвали как-то вот оставили…
Собственно, кто разрушил Цхинвали, можно выяснить, только исследовав маркировку тех бомб и снарядов, которые на него упали. И мы видим, что, видимо, это будет затруднительно сделать, потому что все завалы там спешно расчищают, международных экспертов туда вряд ли пригласят. Это вот, знаете, похоже, как в Беслане, когда не было оцепления в тот момент, когда происходил теракт, а потом сразу после теракта появилось оцепление, и когда женщины рвались к школе, вытаскивали все грузовиками и говорили – туда нельзя, там заминировано. То есть чтобы нельзя было установить, что же все-таки произошло.
В любом случае из-за того, что случилось, уже нельзя было заявить эту войну как войну осетинских ополченцев против проклятого режима Саакашвили, потому что пришлось заявить ее как войну 58-й армии, и, собственно, два самых интересных вопроса – это почему отступили грузины? Из разговора с грузинскими офицерами я поняла две интересные вещи. Во-первых, они сказали, что у них была сильно нарушена связь. Грузинские официальные лица это категорически отрицают – они говорят, что у них были замечательные радиостанции «Харрис», которые прекрасно связывались, но судя по всему, даже если связь не была нарушена полностью между грузинскими войсками, то видимо, по крайней мере локально она как-то нарушалась, потому что я верю рассказу того офицера, который рассказывал мне, как он увидел российские танки и побежал лично предупредить командира, потому что с командиром не было связи, а когда он добежал до того места, где был командир, там уже тоже были российские танки. После чего офицер убегал огородами. Потому что больше ничего не оставалось. Кроме этого – перестала работать ПВО, перестал работать тот самый комплекс С-200, переданный Украиной. Официально – опять же – грузинские власти говорят, что он просто перегрелся и немножко испортился. Напомню, что это было российское оружие – известно, какие с ними бывают методы радиоэлектронной борьбы, и судя по всему, не следовало Грузии в такой ситуации покупать оружие у России. Но главными, видимо, были даже не эти два фактора – связь и ПВО, а это существенные факторы – это факторы, показывающие, что российская армия научилась воевать гораздо лучше, особенно в том, что касается связи. А главным была та тактика, к которой прибегла Россия и которая, еще раз повторяю, заключалась в том, что эта война не была войной между пехотой и десантом – это была война Второй мировой войны – война, в которой работали авиация и артиллерия. Причем что очень важно – что авиация и артиллерия работали не только по грузинским селам в независимости от того, находились в них в этот момент грузинские войска или нет. Я была потрясена, когда говорила с грузинскими беженцами из этих сел и все они мне говорили об очень ранних бомбежках, о бомбежках, которые начались 8-го, 9-го, о бомбежках, которые происходили в отсутствие каких-либо грузинских войск, - просто на них сбрасывались бомбы, и люди бежали пешком, грузинская армия им не помогала, по их словам, никак эвакуироваться. Но мы видим, что это были бомбежки по крайней мере отчасти также и Цхинвали. Не совсем понятно, зачем иначе грузинской армии оставлять этот город. И это были бомбежки или угрозы бомбежек и Гори и Тбилиси. То есть вот эта такая абсолютно террористическая тактика – или вы оставляете Цхинвали, или я разбомблю Тбилиси. Ковровые бомбардировки. В этом смысле в этой войне все недостатки российской армии были действительно гениально превращены в ее достоинства. Оказалось, что российская армия непосредственными контактными ударами не может выбить грузин из Цхинвали. Штабная колонна российской 58-й армии во главе с генералом Хрулевым попала просто в засаду и, в общем, была уничтожена, генерал Хрулев был ранен. А неважно – вот мы разнесем с лица земли Цхинвали и скажем, что это сделали только грузины. Оказалось, что российская армия не может стрелять прицельно. А неважно – мы будем сносить с лица земли грузинские села и мы дадим понять, что мы разбомбим Тбилиси, если вы не уберетесь с нашей земли. Оказалось, что грузинская армия по-прежнему плохо одета и обута, и заметьте – на фотографиях грузинских солдат в Цхинвали у многих стянуты ботинки. А в Грузии с насмешкой, с иронией показывают записи с какого-то мобильника, которые сделаны российскими солдатами, когда они забежали на грузинскую военную базу. И вот как они говорят – «ох, в каких условиях они тут жили, ох, какие у них ботиночки» - тут же снимают свои ботиночки, натягивают эти чужие. Собственно, я сама наблюдала эту довольно печальную сцену, когда сидят на посту российские солдаты и из грузовика раздают захваченные ими комплекты натовского обмундирования. Немножко пьяные причем при этом были солдаты. Ну, вот с одной стороны печально, что у нас до сих пор нет нормальной формы, а с другой стороны приятно, потому что это все-таки трофей. Но грузины очень потешаются над историей с унитазом, который стащили с базы в Гори. Ну, в общем, им ничего не остается кроме как смеяться, чтобы не заплакать. Поскольку грузины веселая нация, вот они эти унитазы снесли к российскому посольству и говорят – вот, ребят, возьмите унитаз, если это то, за чем вы пришли, а то вам, говорят, не хватает. Но да – российская армия ведет себя так, но это было превращено в ее достоинство, потому что Саакашвили пришлось задуматься над тем, что когда в Тбилиси входит армия, у которой нет ботинок, это в некоторых случаях опаснее, чем когда в Тбилиси входит армия, у которой ботинки есть. Собственно, вот по такому же принципу устроена не только российская победа военная, но и российское государство. Потому что если вы посмотрите, как устроено оно, то ведь нормальное государство – это что-то такое, когда чиновник совершает преступление, а его за это наказывают, чиновник давит ребенка, а его за это наказывают. А в России государство устроено так, что если чиновник давит ребенка, то вся государственная машина встает на его защиту, а коррупция – у нас это просто способ управления государством. Вот я говорила на эту тему с Кахой Бендукидзе, который когда-то был российским бизнесменом, сейчас он грузинский чиновник. Я говорю – «Каха, ну посмотри, как здорово устроена эта система, которой абсолютно нечего противопоставить». Эта система может просуществовать десятки лет, пока в стране есть нефть, потому что если государственная система устроена так, что каждый чиновник или каждый милиционер должен становиться сообщником того, кто совершил преступление и покрывать его, если это вышестоящий человек, то все обычные недостатки государства превращаются в достоинства этой системы. На что Каха пожал плечами и сказал – «Да, возможно, но вот как-то почему-то мир весь сейчас устроен по-другому».
Собственно, каково сейчас положение Грузии? Из Грузии все-таки выводятся войска, и войска выводятся не только из Гори, но и, по-видимому, с дороги, с центральной трассы, которая связывала западную и восточную Грузию, по которой последнюю неделю нельзя было проехать, это было для Грузии очень тяжело – это, видимо, должно было разрушить ее экономику по идее, но не разрушило. И кроме того – напомню, что в Грузии подорван железнодорожный мост, не очень в порядке, слегка разбомблен порт в Поти, то есть в Грузии по идее должен был начаться экономический кризис, но он не начался. Вот, собственно, что произошло. Произошла палестинизация Грузии, произошла палестинизация Кавказа. Произошло разделение Грузии на такой вот грузинский Израиль, который ускоренными темпами войдет в Запад, получит деньги, получит членство в НАТО, в котором будет продолжать развиваться экономика, особенно если учесть, что все-таки связь между двумя частями Грузии восстановилась, и вот такие палестинские территории – Абхазию и Южную Осетию, которые будут развиваться по принципу Хезбаллы, и не очень приятно, что Россия во всем этом участвует. Более того – не совсем понятно, зачем России это надо как России. Потому что когда мы финансировали организацию освобождения Палестины, мы делали это по крайней мере далеко от своих границ. Сейчас мы делаем это очень близко, и непонятно, как нам это откликнется на Северном Кавказе. Точнее – понятно.
Второе, что очень важно, мне кажется – это разница между тем, что произошло в западной и восточной Грузии. Потому что в западной Грузии, там, где велась война с территорией Абхазии, там, конечно, все это не очень приятно, там из верхнего Кодори бежали все жители, я с ними говорила. Вот такая вот, понимаете, парадоксальная вещь: абхазская артиллерия и авиация нанесла удар по верхнему Кодори и освободила верхнее Кодори, а из него взяли и сбежали все сваны, которые там есть. Правда, я не сомневаюсь, что они все вернутся в свои деревни, потому что когда я спрашивала, почему вы убежали, они говорили – от бомб. Они не бежали от абхазов – они бежали от бомб. Бомбы кончились – они вернутся. Ну, вот в Гальском районе, не живут грузины, никто их не трогает, нет ни единого случая этнической чистки, хотя понятно, что абхазскому правительству было бы очень легко симулировать негодование народа на то, что происходило в 92-м году, и вырезать всех грузин. И в Зугдиди, которое занято российскими войсками, тоже нет никаких особых проблем. Ну, мне рассказывали, что белье там украли с веревки… Ну, прямо в Гаагский трибунал – белье украли с веревки. Это ситуация, которая связана с западной Грузией – там ведут себя так абхазы и там ведут себя так российские войска. В регионе возле Гори все по-другому. В регионе возле Гори вслед за российскими войсками пришло нечто, что называется ополченцы. Я должна сказать, что нет никакого военного смысла в использовании ополченцев в войне, которая ведется авиацией и артиллерией, в которой, еще раз повторяю, две стороны занимаются тем, что грузины вышибают русские войска с Транскама с помощью артиллерии, а русские в ответ вышибают грузин с помощью авиации отсюда, откуда можно. Как мирных, так и военных. Даже когда ополченцы используются в войне типа чеченской, им там надо несколько месяцев, чтобы научиться стрелять. А в этой войне – типа Второй мировой – в них никакого смысла нет. Они в этой войне могут быть только мародерами. То есть те люди, которые воевали и храбро воевали в Цхинвали в ночь, допустим, на 8-е, даже если они остались в живых – они же ведь практически не принимают участия в этой войне, они не пришли в эти села, а в эти села пришли люди, которые делают страшные вещи, и тут надо сказать, что в отличие от достаточно мифических, судя по всему, историй о том, как грузинские солдаты бегали по городу Цхинвали и бросали беременных детей под танки – истории, которые рассказывают нам южноосетинские власти и которые повторяет и ОРТ, и РТР, потому что впервые и ОРТ и РТР стали прямы рупором той самой южноосетинской пропаганды, которая существовала 4 года и рассказывала, что воду выпили грузины. Так вот, эти истории – тут я могу сослаться на Татьяну Лакшину из «Human Rights Watch», которая говорила с осетинами, и именно в части грузинских зверств она не нашла никаких подтверждений – ну, будем считать, что у грузин просто не было времени. Вот в том, что касается зверств белоповязочников на оккупированных территориях, вещи происходят чудовищные – происходят повальные грабежи, местное население, если не прячется в садах, с ним происходят очень плохие вещи. Я слышала – опять же, с именами, паролями, явками – рассказ о том, как десять человек было захвачено в плен белоповязочниками, так их называют, вот этими ополченцами, их вели куда-то, они натолкнулись на российские войска, российские ребята стали их отбивать, началась перестрелка, восемь человек русские солдаты вернули, двоих то ли убили, то ли все-таки куда-то утащили. Другая замечательная история была связана с окраиной города Гори. Когда там стоял российский миротворческий пост, к нему подъехали иностранные журналисты, в этот момент подъехали с какой-то другой стороны бандиты, стали выстрелами отгонять журналистов от машин – они против журналистов ничего не имели, они просто машины хотели украсть. Миротворцы на все это смотрели и не вмешивались. Совершенно понятно, что то, что происходит в восточной Грузии, это такое использование мародеров как оружия массового поражения. Эти мародеры ведут себя точно так, как грузинская «Мхедриони» в 92-м году в Абхазии, потому что они не умеют воевать, они умеют только грабить. И это делается совершенно осознанно, чтобы вбить клин между Грузией и Южной Осетией и чтобы сделать абсолютно перманентным этот конфликт и исполнить вековую мечту южноосетинского режима о том, чтобы объяснить, почему надо резать грузин. Видимо, разница между тем, что происходит в Абхазии, и тем, что происходит в Южной Осетии, связана с разницей между двумя режимами. Потому что Сергей Багапш, безусловно, заложник России, он заложник не только той политики, которую вела Россия, но и которую вел Саакашвили, потому что абхазы не хотели терять свою независимость, а Саакашвили не мыслил себе Грузию иначе, как единое целостное государство. Но Багапш был заложником всей ситуации, а господин Кокойты, как я уже сказала… Ну, я не знаю, насколько справедливы слова о том, что едва придя к власти, он собрал своих полевых командиров и сказал – «Нам нужна война, в результате которой наша власть станет постоянной». Может быть, это легенда, а может быть, это сплетня, но во всяком случае вел себя Эдуард Кокойты приблизительно так. Вот, собственно, основные вещи, которые я хотела вам рассказать.
Еще раз: телефон прямого эфира – 363 3659. Смски – 985 970 4545. Меня тут спрашивают, что будет с Грузией и что будет с Россией. Ну, собственно, понятный вопрос. Я уже отвечала, что Грузии предстоит палестинизация этого конфликта, палестинизация Кавказа. Что же касается того, на что надеялась Россия и того, каково будет международное положение России – вы знаете, у меня есть такое ощущение, что, конечно, президент Путин… простите, что я говорю… у нас в России два президента – одного зовут Путин, а другого я просто не помню, как зовут. Вот премьер Путин, когда принимал решение, мне кажется, у него было такое ощущение, что режим Саакашвили вот-вот падет. В этом смысле ведь наши фсбшники все время же писали, что грузины недовольны, что на самом деле выборы в Грузии липовые, демократии там никакой нет, экономики там никакой нет, огромное количество грузин были недовольны Саакашвили, потому что это совершенно естественно в нормальном государстве – быть недовольным своим лидером… Но вот когда в воздухе запахло тем совком, от которого они уже отвыкли за шесть лет, вы не представляете, как они вокруг него сплотились, и если Путин надеялся именно на это, то очевидно, это был не очень хороший расчет. Вместе с тем – я не думаю, что санкции международные против России перейдут какую-то красную черту, потому что Россия тоже не перешла красную черту. Вот неправильно говорить, что Россия вела себя, как страна-изгой. Страна-изгой – это Садам Хусейн, который оккупировал Кувейт, и все. А мы, понимаете, оккупировали половину Кувейта, а потом в ООН и лично Кондолизе Райс сказали, что вот нельзя ли сместить эмира Кувейта? Что вызвало, понятно, непонимание ситуации со стороны ООН. Собственно, я уже говорила, чем Россия отличается от стран-изгоев: страны-изгои – это страны, в которых руководство полностью заточено на то, чтобы за счет нагнетания истерии внутри населения захватить власть и сделать ее абсолютной, причем сделать ее абсолютной не только лишив экономически население каких-либо способов существования, кроме обожествления власти – население в это верит, вот Южная Осетия в этом смысле, если б она была государством, она была бы государством-изгоем, а Россия – это страна, в которой у чиновников есть счета за границей, виллы за границей, и разумеется, эти чиновники не хотят, чтобы по их счетам или виллам был нанесен такой же сокрушительный удар, какой, скажем, грузины нанесли по Цхинвали или Россия нанесла по грузинским селам. Поэтому Россия – страна-недоизгой. Россия, на мой взгляд, не перешла красной линии. И, я думаю, что Запад в общении с Россией тоже не перейдет красной линии. Это не исключение из ВТО, это не превращение Восьмерки в Семерку. Это именно преследование личных счетов. А все остальное наше руководство мало заботит. Вот, собственно, и все, что я хотела вам рассказать. Извините, что для вопросов времени не осталось. Но я думаю, что на все вопросы, которые вы мне хотели задать, я, надеюсь, ответила. Может быть, отвечу на то, что вы не спросили, в следующей передаче. До встречи через неделю.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/
Invincible
03.09.2008, 11:48
Еще один корабль ВМС США вошел в акваторию Черного моря
12:08 «Известия»
Еще один корабль Военно-морских сил США USNS Pathfinder вошел вчера вечером в акваторию Черного моря через турецкие проливы.
По заявлениям Анкары, проход судна был согласован с турецкими властями и произведен в соответствии с Конвенцией Монтрё. Причем пресс-секретаря посольства США в республике Кэтрин Шеллоу поспешила уверить мировое сообщество в том, что Pathfinder — это не военный корабль, а используется он для океанографических исследований. «Корабль находится в Черном море по запросу Академии наук Украины, в частности, департамента по изучению подводного наследия», — заявила она, добавив, что судно покинет Черном море в соответствии с установленными Конвенцией Монтре сроками, то есть через три недели.
В августе турецкие проливы в направлении Грузии пересекли два боевых корабля ВМС США — McFaul-74 и Dallas. Эти корабли, по заявлению американских властей, обеспечивают реализацию гуманитарной акции для Грузии. В конце августа стало известно об еще одном корабле США USS Mount Whitney, который находится в одном из портов Италии и в скором времени также войдет в акваторию Черного моря с грузом гуманитарной помощи для Грузии.
Вчера же Владимир Путин заверил, что Россия спокойно и без истерик отреагирует на присутствие корабле НАТО в Черном море. «Наша реакция будет спокойной, без истерик, но ответ, конечно, будет», — заявил он. На уточняющий вопрос, какой именно будет эта реакция, Путина коротко ответил: «Увидите». «Мы не понимаем, что американские корабли делают у грузинских берегов, но это дело вкуса, это решение американских коллег», — добавил глава правительства. «Второй вопрос, это почему гуманитарная помощь доставляется на военных кораблях, вооруженных новейшими ракетными системами», — заявил он.
Любопытно, что еще в начале минувшей недели заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын утверждал, что Россия с помощью технических средств разведки получит данные о том, какие грузы доставили американские боевые корабли в Грузию, напоминает ИТАР-ТАСС. «Они разгружаются в порту Батуми — и пускай себе делают это. Для нас это чисто технический вопрос. Когда они разгрузятся, мы будем точно знать, что они туда доставили», — сказал он.
Invincible
03.09.2008, 11:50
Со здания посольства РФ в Тбилиси снят российский флаг
11:52 «Интерфакс»
Тбилиси/Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU — Над зданием посольства РФ в Тбилиси снят российский флаг. Рабочие демонтируют вывеску посольства с железных ворот, сообщает корреспондент «Интерфакса».
«Посольство Российской Федерации в Грузии закрылось вчера, после вручения в МИД Грузии соответствующей ноты. Что же касается работы консульского отдела, то этот вопрос решается в Москве», — сказал журналистам посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко .
Как сообщили «Интерфаксу» в консульском отделе посольства РФ в Тбилиси, работа отдела будет продолжена по обслуживанию пришедших «до вчерашнего дня заявок российских граждан, находящихся в Грузии».
«Пока консульство продолжает действовать», — сказал «Интерфаксу» в среду источник в МИД РФ.
Отвечая на вопрос о том, будет ли консульство работать и далее, собеседник агентства сказал: «Этот вопрос будет решаться».
Invincible
04.09.2008, 13:02
Европарламент принял резолюцию с осуждением России
Европарламент принял резолюцию, в которой осуждаются действия России в Грузии и выражается поддержка грузинским властям. Как передает РИА "Новости", за принятие резолюции проголосовали 549 депутатов, против - 68, еще 61 депутат воздержался.
Европарламент осуждает "всех, кто прибегнул к силе и насилию" с целью изменения ситуации в Южной Осетии и Абхазии, а также призывает провести независимое международное расследование для установления виновных в гибели мирного населения. Европарламент также осуждает "неприемлемую и непропорциональную военную акцию России" на территории Грузии.
В документе содержится призыв к России вывести войска с территории Грузии и сократить присутствие российских военных миротворцев в Южной Осетии и Абхазии. Кроме того, осуждается как противоречащее международному праву одностороннее признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии.
Европарламентарии также поддержали решение экстренного саммита ЕС по Грузии отложить проведение очередного раунда переговоров с Россией о заключении нового базового соглашения о партнерстве Россия-ЕС.
1 сентября решил отложить переговоры по новому соглашению о партнерстве с Россией до тех пор, пока ее войска не покинут грузинскую территорию. Евросоюз также осудил признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии и призвал остальные страны мира не делать этого. Об этом говорится в итоговой декларации саммита глав государств и правительств Евросоюза.
03.09.2008 15:00
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.140931.html?1000
:))
Жители эстонских хуторов хотят присоединиться к России
Вчера, 14:41 |
Рубрики: Мир, государство
Два эстонских хутора объявили себя Эстонской советской республикой (ЭСР) и намерены просить Россию о признании их независимости.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление региональной организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области», члены которой поехали в прибалтийскую республику для поддержки своих товарищей.
Сейчас на северо-востоке Эстонии налажен сбор подписей под воззванием о признании Эстонской советской республики. Эстонские активисты в ближайшее время намерены обратиться к России с просьбой о признании республики и заключении договора о дружбе и взаимной помощи.
«Решение выйти из состава буржуазной Эстонии и восстановить советскую республику принял простой эстонский крестьянин Андрес Тамм, чей хутор находится на северо-востоке Эстонии, недалеко от границы с Россией. К нему присоединилась и хозяйка соседнего хутора Айне Саар», — говорят активисты.
«Не хотим больше жить в буржуазной Эстонии, где никому нет дела до простого человека, вырубают леса, свирепствуют безработица и коррупция, где все решает НАТО и американцы и чествуют фашистское отребье. Мой дед был в антифашистском подполье, воевал с лесными братьями, и я не могу согласиться с происходящим», — цитирует организация слова Тамма.
Жители хуторов образовали свое советское правительство, в состав которого вошли и прибывшие на место российские коммунисты, и народное ополчение, призванное защищать границы нового государства. Хуторяне уже установили пограничные столбы.
http://www.akado.com/news/document27911/
Kobuletely
04.09.2008, 23:02
Кто победил мы узнаем скоро,либо мирным путем либо новой войной-ПВО Грузия уже получила,корабли НАТО все прибывают.
Может начаться заварушка.
Kobuletely
04.09.2008, 23:05
Причем пресс-секретаря посольства США в республике Кэтрин Шеллоу поспешила уверить мировое сообщество в том, что Pathfinder — это не военный корабль, а используется он для океанографических исследований. :)
Kobuletely
04.09.2008, 23:33
В Поти завтра войдет корабль ВМС США «Маут Уитни». Он доставит гуманитарный груз. Объем груза на данном этапе не уточняется.
Официальная церемония встречи корабля начнется в 17.00.
Kobuletely
04.09.2008, 23:46
Сорос и советник Маккейна Шойнеманн лоббируют признание независимости Ингушетии, Дагестана и Чечни
04.09.2008 12:08
Цензор.net
По сообщению американских пророссийских «диссидентов» в лице журналиста Вейна Медсена в американском издании Online Journal, группа американских неоконсерваторов, возглавляемая советником Маккейна по внешней политике Ранди Шойнеманном и Джорджем Соросом, якобы лоббирует признание Вашингтоном Чечни, Дагестана и Ингушетии в качестве независимых государств в ответ на признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.
После признания независимости Ингушетии, Дагестана и Чечни, планируется признание США независимости Адыгеи, Алтая, Бурятии, Кабардино-Балкарии, Калмыкии, Карачаево-Черкессии, Карелии, Коми, Мари Эла, Мордовии, Северной Осетии, Татарстана, Тувы, Удмурдии, Хакассии и Чувашии.
При этом предполагается, что «руководство» этими «признанными США странами» будет представлять т.н. «правительства в изгнании», которые будут находиться на Западе.
Тем временем Вейн Медсен также сообщил о частичной мобилизации ВМС США, вызванной русской агрессией против Грузии.
«Осведомленный источник сообщил нам, что находящимся в резерве офицерам ВМС в Вашингтоне приказано подготовиться к активной службе и позаботиться о переезде их семей из района Вашингтона», пишет Вейн Медсена.
Сергей_Ингушевич
05.09.2008, 01:53
:D я продублировал Дюма:D про Кайшаур надо у Ингушевича поинтересоваться))
Да я вот тоже сижу не могу понять где это:)
Магомедовна
05.09.2008, 04:19
«Грузия может рассчитывать на поддержку и помощь США»
04.09.2008
Служба новостей «Голоса Америки» 04.09.2008
Дик Чейни и Михаил Саакашвили
Вице-президент Дика Чейни провел в Тбилиси переговоры с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, по окончании которых состоялась их совместная пресс-конференция. Обращаясь к жителям маленькой кавказской республики, вице-президент США сказал:
«После того, как ваша страна завоевала свободу в ходе Революции роз, Америка пришла на помощь отважной молодой демократии. Точно так же мы поступаем сейчас, когда вы напрягаете все силы для преодоления последствий вторжения на вашу суверенную территорию и незаконной односторонней попытки силой изменить границы вашей страны. Эта попытка встретила единодушное осуждение всего свободного мира, и Грузия может рассчитывать на твердую поддержку и помощь США».
«Я заверил президента Саакашвили, что моя страна выполнит свои обязательства по сохранению территориальной целостности Грузии, - продолжал Чейни. – Грузия имеет на это полное право, как и на установление прочных связей с друзьями в Европе и по ту сторону Атлантики».
Говоря о действиях России в кавказском конфликте, Чейни сказал, что они «вызывают серьезные сомнения в намерениях России и ее надежности в качестве международного партнера не только в Грузии, но и во всем регионе и, безусловно, во всей мировой системе».
«Грузия остается в нашем альянсе. НАТО – оборонительный союз. Он никому не угрожает», - закончил вице-президент США.
Дик Чейни совершает недельное турне по Европе. В среду он посетил Азербайджан, и после Грузии направится в Украину. Все три страны играют важнейшую роль в осуществлении поддерживаемого Вашингтоном проекта прокладки энергетического коридора из Центральной Азии в Европу в обход России.
Invincible
05.09.2008, 10:10
Кто победил мы узнаем скоро,либо мирным путем либо новой войной-ПВО Грузия уже получила,корабли НАТО все прибывают.
Может начаться заварушка.
Не думаю, что заварушка начнется в этом году. Ну вот если Грузия в декабре вступит в НАТО, то Грузия победила!
Invincible
05.09.2008, 16:31
Эдуард Кокойты бежал из Южной Осетии?
Президент Республики Южная Осетия Эдуард Кокойты покинул республику, передает агентство «Грузия Online» со ссылкой на агентство GHN, которое приводит слова некоего источника в Цхинвале.
Уточняется, что регион покинули и члены окружения президента. До начала военных действий Кокойты находился в штабе в Джавском районе, ближе к Рокскому тоннелю. Как сообщают источники, президента Южной Осетии в данный момент нет и там. Распространяется информация, что Кокойты уже прибыл в Северную Осетию, откуда он направится в Москву.
Между тем, даже начальник пресс-службы югоосетинской части СКК Инал Плиев признал, что в Цхинвале не владеют информацией о местонахождении президента республики и его окружения, сообщает «Грузия Online». Кстати, сам Плиев укрывается в одном из подвалов югоосетинской столицы.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/284730/cat/42?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMzI0OTExOzMwN DU4Mjc7d3d3Lmthdmthei11emVsLnJ1Omd1YXJhbnRlZQ
Вообще удивительные люди осетины))))я читал на их форумах как они спокойно обсуждают то,что потери не соответствуют абсолютно заявленным,что никакой независимости на самом деле нет,не было и не будет,что Какойты никакой президент,что врал им,что всё под контролем и что воевала Россия,даже о своём мародёрстве говорят! ,словом признают всё!)))А после всех этих признаний подитоживают,что они де -"великая нация"))))))))
штабс-капитан Магас
05.09.2008, 18:18
Вообще удивительные люди осетины))))я читал на их форумах как они спокойно обсуждают то,что потери не соответствуют абсолютно заявленным,что никакой независимости на самом деле нет,не было и не будет,что Какойты никакой президент,что врал им,что всё под контролем и что воевала Россия,даже о своём мародёрстве говорят! ,словом признают всё!)))А после всех этих признаний подитоживают,что они де -"великая нация"))))))))
:D:D:D
пиявки)) с ними как с медицинскими пиявками поступят, щас допью всю грязь и их выкинут.
Ваш знакомый
08.09.2008, 09:07
Платиновые паспорта
http://www.ej.ru/img/content/Notes/8378//1220708467.jpgНаселение Южной Осетии — около 60 000 человек. Почти все имеют русские паспорта. Кстати, кто и почему их приказал выдавать, так до сих пор неизвестно. Называют — но никуда не вызывают — А.С. Волошина. Он, понятно, молчит — раз не спрашивают.
Как бы то ни было, осетины в отличие от многих кавказцев, живущих в Москве, скажем, за эти паспорта не платили.
Но за удовольствие раздать им эти паспорта заплатила Россия.
В течение как минимум 10 лет Ю.Осетия получала из российского бюджета около 100 млн долл. в год (в последние годы рублевый эквивалент составлял 2 500 000 000 руб.). Никакого отчета по этим деньгам, естественно, не было — впрочем, сомнений, как именно г-н Кокойты тратил деньги, тоже нет. Разумеется, на нужды своего народа — ведь народ недовольства не выказывал, верно?
Таким образом, на каждого жителя Ю.Осетии приходилось около 1500 долларов в год из российского бюджета — это примерно столько же, сколько получится, если разделить расходы российского бюджета на число граждан РФ. Разница лишь в том, что, насколько я понимаю, налогов в российский бюджет в Ю.Осетии не собирали.
Дальше была война.
Стоимость боевых действий — по официальным оценкам — около 500 млн долларов. На восстановление Ю.Осетии, по оценке Кудрина (первая прикидка), понадобится еще 500 млн долларов.
Говорят, что в дни военных действий золотовалютные запасы РФ уменьшились на 16,5 млрд долл. — в том числе это были деньги, которые ЦБ тратил на поддержание резко рухнувшего курса рубля. Впрочем, эти деньги я бы все-таки не отнес прямо на «оплату югоосетинских паспортов».
Но теперь начинается новая беда — признание Ю.Осетии.
Признала Никарагуа.
Сколько это стоило российскому бюджету, оценить трудно. Минфин надеется, что вслед за Никарагуа последуют и другие.
Вот про признание со стороны Белоруссии говорят (не враги-русофобы, а канал РБК), что А.Г. Лукашенко попросил — нет, не в обмен на признание, а «просто так» — заем в 1 млрд долл. и снижение цены на газ, что за год даст еще около 200 млн долларов.
А на очереди признание со стороны Киргизии, Таджикистана. Узбекистан и Казахстан пощадили российский бюджет — и сразу отказалась играться в признание. «Торг здесь неуместен».
Я не спрашиваю, зачем Россия выкручивает руки союзникам и выворачивает карманы себе, на глазах у всего смеющегося мира давая разным странам «освоить бюджет признания». Кому и что хотят таким образом показать и доказать?
Понять это невозможно. Остается утешаться тем, что здесь есть какой-то непонятный среднему уму дипломатически-магический ритуал…
Но любопытно посчитать.
Итак.
За 10 лет расходы на содержание Кокойты (и остального населения республики) — 1 миллиард.
Сама война + восстановление — 1 миллиард.
Но самое дорогое — признание независимости Ю.Осетии (а точнее, признание права России раздавать эту независимость кому она захочет) со стороны Никарагуа, а в проекте еще такие лидеры мирового общественного мнения, как Белоруссия, Киргизия и Таджикистан… Ну, положим на всех еще 4 миллиарда.
Итого имеем около 6 миллиардов.
Население Ю.Осетии, повторяю, — 60 000 человек.
В общем, если «планы признания» осуществятся, то за право выдать 1 (один) паспорт РФ Россия заплатит примерно по 100 000 долларов.
Нет худа без добра! Из этого следует, что, по крайней мере, Крым Россия не захватит. По тем же расценкам дать свои паспорта жителям Крыма — бюджета РФ не хватит. Ведь население Крыма 2 млн человек. А дешевле они русский паспорт брать не захотят — расчета нет. Ведь теперь такса уже твердо известна.
Это только те, кто родился в России, берут и носят российские паспорта даром. Остальные так дешево России не отдадутся.
Но у простых российских налогоплательщиков нет причин завидовать: бюджетные деньги «за паспорта Ю.Осетии» можно поискать все-таки не в карманах самих осетин, а на счетах Ортеги, московских генералов и владельцев строительных фирм, обустраивающих подмосковные фазенды Кокойты и его родственников.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8378
Ваш знакомый
08.09.2008, 09:59
Начальственная военная подготовка
В субботу в Кремле под руководством президента России Дмитрия Медведева прошел Госсовет, посвященный ситуации в Южной Осетии и Абхазии. По мнению специального корреспондента "Ъ" АНДРЕЯ Ъ-КОЛЕСНИКОВА, главная цель Госсовета — вывести губернаторов из глубокого тыла на линию фронта борьбы за свободу и независимость как Южной Осетии и Абхазии, так и всей нашей Родины,— была достигнута.
Губернаторы собирались на Госсовет не спеша. Обычно за час до начала заседания они почти все уже находятся на всякий случай в Георгиевском зале, который во время таких мероприятий используется как фойе Александровского. Теперь и в половине двенадцатого Георгиевский зал был полупустой, и только несколько губернаторов прибились к столикам с печеньем и бутербродами. Официантов, кажется, было больше, чем губернаторов, а журналистов больше, чем официантов. И не очень-то губернаторы стремились поговорить с журналистами, а гораздо охотнее беседовали с официантами. Надо ли говорить о том, что официанты с журналистами разговаривали только в случае крайней производственной необходимости.
Впрочем, президент Ингушетии Мурат Зязиков собрал вокруг себя большое количество интересующихся. Обязан он был этим не себе, а убитому накануне владельцу сайта "Ингушетия.ру" Магомеду Евлоеву. Мурат Зязиков объяснял, что милиционеры и правда убили господина Евлоева по неосторожности, и что это вполне могло быть, и что ему надо верить, потому что людям, не живущим на Кавказе, трудно осмыслить происходящие там события:
— У нас в Ингушетии,— говорил он,— своя российская кавказская цивилизация.
Верить в это не хотелось.
О событиях в Южной Осетии губернаторы говорили вообще безо всякой охоты, прежде всего, думаю, потому, что не были вооружены необходимыми знаниями для этого разговора. Собственно говоря, именно для того, чтобы вооружить их, губернаторов и позвали в Кремль. Идея эта принадлежала, по информации "Ъ", президенту России Дмитрию Медведеву.
Президент хотел рассказать губернаторам о том, что происходило во время пятидневной войны на Кавказе и после нее, во время уже месячной дипломатической войны, в мире. Только вооружив губернаторов этими знаниями, можно было перевести всех этих работников глубокого тыла сразу на передовую информационной войны.
Среди них было, надо сказать, много по всем признакам добровольцев. Некоторые готовы были, наверное, стать контрактниками. Их не надо было ни в чем убеждать. Они все понимали сами. Так, губернатор Калининградской области Георгий Боос на мой вопрос, как он относится к признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, ответил:
— Снявши голову, по волосам не плачут. После того что случилось в начале августа, надо было это делать. А то, что будет дальше, надо просто пережить.
Мэр Москвы на вопрос, чем, по его мнению, закончится эта история, отвечал как независимый военный наблюдатель:
— Мне и самому интересно.
Но был тут человек, которого судьба бросила на передний фронт этой войны с самого ее начала. Президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров говорил кому-то о напряженной работе по какому-то объединению. Я решил, что ослышался, потому что если об объединении говорил господин Мамсуров, то он мог говорить только об объединении Северной и Южной Осетии. А это вряд ли, потому что признание независимости Южной Осетии — это же и есть отказ от объединения. Или уже нет?
— Да нет,— сказал господин Мамсуров,— я говорил вообще о работе по восстановлению Южной Осетии. А работа по объединению тоже идет, и давно,— в сердцах осетин.
— А на уровне юристов?
В их сердцах, душах (у кого, конечно, есть) и бумагах тоже прорабатывается вопрос, хотелось понять?
— Тоже, конечно,— неожиданно сказал господин Мамсуров.— Но сколько лет должно пройти, я точно не знаю. Десять, может.
— Но все-таки будет? — уточнил я.
— Конечно,— убежденно ответил он.— По-другому не может быть. Даже если бы мы не думали об этом и даже если бы не хотели.
— И как же тогда все это выйдет, если никто этого даже не будет хотеть?
— Выйдет, потому что мы, осетины, братья,— сказал Теймураз Мамсуров.— Это будет обязательно. Неизбежно.
Были, впрочем, в зале и люди, чувствовавшие себя, по-моему, срочниками и понимавшие, что это не их война. Так, губернатор Томской области господин Кресс, входя в Александровский зал, делился с коллегами совершенно посторонними наблюдениями:
— Вы не представляете, каких знакомых я нахожу на "Одноклассниках"!
В зале губернаторов, как обычно, рассадили не по алфавиту, а по номерам субъектов федерации (именно поэтому на заседаниях Госсовета Юрий Лужков всегда оказывается рядом с Валентиной Матвиенко — номера 77 и 78). Я думал, что зал так и не заполнится до конца, но в результате к полудню свободных мест не осталось (возможно, впрочем, что ощущение неполноты создавалось оттого, что в фойе не было Романа Абрамовича, который всегда честно ходил на заседания Госсовета и создавал вокруг себя ничем и никем неповторимый ажиотаж, но ведь господину Абрамовичу больше не надо ходить на заседания Госсовета — свободен).
Были в зале и совершенно новые лица. Так, один губернатор, которого я до сих пор ни разу не видел (из недавно посвященных, подумал я), так неотрывно ходил по залу за Рамзаном Кадыровым, что можно было подумать, что это его охранник. Так ведь и оказалось. Это было странно в Александровском зале, потому что от кого тут, собственно говоря, охранять Рамзана Кадырова? Здесь уже не должно было быть никаких охранников губернаторов. Но он был и отошел от шефа, только когда понял, что сдает его в действительно надежные руки: Рамзан Кадыров остановился возле Николая Патрушева.
А пока они шли мимо губернаторов, этот человек, видимо, чувствовал свою нужность президенту Чечни.
Обычно на заседаниях Госсовета присутствует председатель правительства России. Но Владимира Путина здесь не было. Никто из губернаторов не удивился, наверное, если бы он зашел в зал и после Дмитрия Медведева. Просто потому, что один не привык приходить вовремя, а другой не привык опаздывать, но на самом деле премьера в этот день не было и в Москве — он уже отдыхал в Сочи. Очевидно, Владимир Путин не видел особого смысла в своем присутствии на Госсовете: здесь достаточно было Дмитрия Медведева.
И президент России подтвердил это. Речь, которую он произнес, вполне мог произнести и Владимир Путин.
— Будем называть вещи своими именами: в регионе ввиду развязанной агрессии случилась настоящая война — война, которая унесла жизни русских, осетин и грузин,— сказал президент.— Южноосетинская трагедия наглядно показала, что и в наши дни существуют отвязанные политики, чьи действия являются серьезной угрозой для международного правопорядка и стабильности. События в Южной Осетии показали и еще один момент: Россия никому не позволит посягать на жизнь и достоинство своих граждан! Россия — государство, с которым впредь будут считаться! Мы остановили военную агрессию, отстояли свои законные интересы, и эти решительные шаги получили поддержку не только в российском обществе, их оценили и миллионы людей за рубежом.
Такие слова нуждались в доказательствах, потому что до сих пор люди, избранные этими миллионами, как раз и не оценили решительных шагов, вернее, оценили их так, что лучше об этом даже не думать и не вспоминать.
— Повторю еще раз: эта война не была нам нужна, она была нам навязана,— добавил Дмитрий Медведев,— но ни одна страна в мире не потерпела бы того, чтобы убивали ее граждан, ее миротворцев. Россия была обязана спасти жизни людей, отстоять право и справедливость.
После этого голос Дмитрия Медведева зазвучал с особой силой:
— Мир после 8 августа этого года стал другим (лично мне это было особенно важно услышать, потому что как раз 8 августа у меня день рождения.— А. К.). Я уже сказал, что нас поддержали сотни миллионов человек (то есть число этих людей за минуту увеличилось на два порядка.— А. К.). Однако мы не услышали слов поддержки и понимания от тех, кто в сходных обстоятельствах активно вещал о свободе выбора, о национальном достоинстве, о необходимости применения силы для наказания агрессора.
Это была полноценная мобилизационная речь, и люди в зале сидели с такими темными и сосредоточенными лицами, что было ясно: идет не просто Госсовет — идет военный Госсовет.
— К сожалению, ситуация такова, что в результате действия таких сил продолжается вооружение грузинского режима, в том числе под флагом гуманитарной помощи,— продолжал Дмитрий Медведев.— Целый флот отправили для того, чтобы оказать гуманитарную помощь! Интересно, как бы они чувствовали себя, если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна, недавно пострадавшие от известных разрушительных ураганов?!
Еще интересней, что уже на следующий день президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о грядущих совместных российско-венесуэльских военных учениях в районе Карибского моря.
— Нас пытаются подвергнуть политическому давлению. Нам, конечно, к этому не привыкать. Ничего они сделать не смогут! — заканчивал Дмитрий Медведев.— Но со всей ясностью хотел бы заявить, что конфронтация — это не наш выбор.
Предложив поговорить, чем каждый регион может помочь Южной Осетии, Дмитрий Медведев завершил сообщением о том, что намерен поговорить с губернаторами и о других уроках "кризиса, который случился в августе текущего года".
После этого Госсовет работал в закрытом режиме. По информации, полученной от некоторых участников совещания, губернаторы были и в самом деле подробно проинформированы о том, как развивались действия на дипломатическом фронте и на информационном. В деталях им рассказали, как вели себя американские и европейские союзники, а также союзники по СНГ, в результате чего губернаторам стало ясно: союзников у России на самом деле нет, но никаких иллюзий по этому поводу и не было. И даже не очень-то, в общем, и хотелось.
Перед губернаторами выступил министр обороны, который откровенно рассказал им про военную составляющую конфликта. Она оказалась не такой уж утешительной, но губернаторов порадовал конструктивный настрой господина Сердюкова. Кроме интенсивной программы перевооружения армии (не исключено, что это вызовет сокращение некоторых социальных расходов), стоит теперь, по словам моих собеседников, которые внимательно слушали господина Сердюкова, ожидать кадрового перевооружения армии на уровне ее генералитета.
В результате двухчасового заседания Дмитрию Медведеву, судя по настроению губернаторов, удалось заразить их своим энтузиазмом.
И что теперь с ним делать?
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1022937
Invincible
08.09.2008, 10:01
Зайдешь на любой осетинский сайт и видишь нелицеприятные высказывания в адрес народно-избранного Президента Грузии Михаила Саакашвили. Самое омерзительное во всём этом то, что самое "доброе" слово в его адрес - это трус. При этом восхваляется так называемый Э. Какойты - который и является истинным трусом Кавказа (см. выше http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4166&page=19). Данные высказывания представители осетинской породы в отношении М. Саакашвили пытались высказать и на нашем сайте, но данная затея можно сказать провалилась. Но суть не в том, кто смелый (н-р, М. Саакашвили) и кто трус (н-р, Э. Какойты), а в том, чтобы говорить правду. В смелости М. Саакашвили сомневался на Кавказе разве только глупец. В подтверждение вышесказанного можно просмотреть ссылки на Президента Грузии М. Саакашвили, который находится непосредственно в эпицентре событий (см. ссылки по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=hkc1Z4LV1wo
http://www.youtube.com/watch?v=nawVdYwKDSc
в отличии от Какойты:
(см. ссылку по теме:
http://www.newsland.ru/News/Detail/i...Omd1YXJhbnRlZQ
Помню по телевизору смотрел репортаж, как Какойты в первый раз вошел в Цхинвал. Это было 12 августа, как минимум 2-3 дня после взятия Цхинвала.
Так кто же всё-таки настоящий мужчина?
штабс-капитан Магас
08.09.2008, 12:35
Начальственная военная подготовка
......
.
Предложив поговорить, чем каждый регион может помочь Южной Осетии, Дмитрий Медведев завершил сообщением о том, что намерен поговорить с губернаторами и о других уроках "кризиса, который случился в августе текущего года".
.В результате двухчасового заседания Дмитрию Медведеву, судя по настроению губернаторов, удалось заразить их своим энтузиазмом.
И что теперь с ним делать?
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1022937
Кризис все таки случился? Активно о нем прошлой зимой говорили.
Что ж им так нравится то этот август?
Скарлетт
08.09.2008, 18:43
М. Саакашвили, который находится непосредственно в эпицентре событий (см. ссылки по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=hkc1Z4LV1wo
http://www.youtube.com/watch?v=nawVdYwKDSc
Разуй глаза... Какой такой "эпицентр"?))))))
Этим записям уже чуть ли не год... (ну, мож - ПОЛгода... - не помню точно)... Ет когда Мишико примчался на "разборки" то ли с капитаном РА, то ли ваще с лейтенантом... - и ваще в Сухуми, а не в ЮО...), и никаких "эпицентров" тогда ещё не было... Была банальная заранее спланированная провокация - видимо, чистА для того, чтобы Мишико мог покрасоваться перед телекамерами..., и показать, какой он "храбрый заяц"))) Иначе чё он с собой стока прессы прихватил?:D
Тогда ему было легко хорохориться, потому как знал точно, что в морду никто не даст (какой-никакой, а всётки типа президент:p)...
А вот когда до серьёзных дел дошло, так ет тебе уже не у Пронькиных - плюшки со стола таскать))) - "Гарун бежал быстрее лани...":D
Про жевание галстуков я уже молчу - чё уж там.... - и так всё ясно)))
Ну, а что касается Кокойты... Так что ты предлагаешь - чтобы главнокомандующий сам ходил в атаку? А кто тогда командовать будет? Бабушка моя? Ну, а то, что ты его не видел по ящику, так ет говорит только о том, что война - это не театр, и Кокойты это понимает в отличие от некоторых, которые даже роль типа "отважного полководца" (Суворов, блин:D) - и то как следует не сыграли...
..Кокойты...главнокомандующ й ...
???? Фуражиров...?? Спасибо. Расмешили....классный анекдот. :D
Ваш знакомый
08.09.2008, 19:35
10 главных мифов о России, ее лидере и ее новоявленной мощи
Сегодняшняя Россия – это далеко не тайна и не загадка (как называл ее Черчилль). Маска с нее сорвана: она оказалась задирой, обернутым в национализм и ауру высокомерия своего лидера. Грузинская авантюра премьер-министра Владимира Путина вызвала шок и трепет при виде танков, самолетов и военных кораблей, которые были брошены на маленькую соседнюю страну. Но Россия всегда была сильна в мифотворчестве – в XVIII веке оно выражалось в строительстве потемкинских деревень, а после 1945 года – в насаждении панического страха перед тем, что "советизм" приберет весь мир к рукам. Перечислим 10 главных мифов о сегодняшней России.
Миф 1: Интервенция в Грузии принесла огромную победу Путину.
Да, Путин продемонстрировал, кто управляет Россией, президента Дмитрия Медведева оттеснили на обочину. Да, Путин также добился, чтобы обе палаты российского парламента единодушно одобрили вторжение и аннексию частей Грузии. Но в то же самое время Путин сплотил Европу после многолетней разобщенности, спровоцированной Джорджем Бушем. В 2003 году Совет Европы, созванный на чрезвычайный саммит по иракскому вопросу, раскололся на две части. В 2008 лидеры европейских стран поддержали президента Франции Николя Саркози и осмотрительно-твердый курс, за который с первых же дней кризиса ратует министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд. Путин даже не сумел заручиться поддержкой своего былого союзника, Китая: Пекин с ужасом взирал на то, как Россия одобряет попирание границ, признанных ООН.
Миф 2: Холодная война снова началась.
После 1945 года имела место конфронтация двух идеологий в мировом масштабе. Не то грузинский конфликт: он представлял собой войну без идеологической основы между двумя капиталистическими государствами. Тогда как Грузия пытается сделаться небольшим филиалом трансатлантического капитализма, а Южная Осетия превратилась в гнойник коррумпированного мафиозно-военного капитализма, Россия избрала некую разновидность националистического, государственного капитализма, который устраивает бывших функционеров КГБ из поколения Путина.
Миф 3: С 1989 года Россия подвергается унижениям.
В действительности ни одного бывшего врага западной демократии не встречали столь радушно. Россию приняли в G7. Совет Европы распахнул перед Россией свои двери, даже притом что Дума отказывается признавать Европейский суд по правам человека. Во всех европейских крупных городах русских встречают гостеприимно. В Россию хлынули инвестиции. Буш, Тони Блэр и Герхард Шредер не скупились на похвалы Путину, когда в 2000 году тот стал президентом. Много лет западные лидеры в основном предпочитали закрывать глаза на гибель журналистов в правление Путина и на военные преступления, совершенные в Чечне.
Миф 4: Запад отказывается общаться с Россией на равных.
Скорее уж Россия не может относиться к другим европейским странам как к равным себе. При Путине имели место бесконечные словесные, дипломатические, хакерские и торговые конфликты с соседями, демонстрирующие, что Россия, чья экономика меньше, чем у Мексики или Южной Кореи, не усвоила ключевого урока ЕС: со всеми государствами, как бы они вас ни раздражали, следует обращаться уважительно. Россия отказывает Польше, Грузии или Эстонии в том равноправии, которого требует по отношению к себе.
Миф 5: Запад стремится взять Россию в кольцо.
Мыслимо ли замкнуть кольцо вокруг страны, которая простирается от Европы до Японии и Китая? Россия – это единственное государство, которому позволено иметь базы антибаллистических противоракет вокруг своей столицы. Пусть Польше и странам Балтии Россия не нравится, но вторгаться в нее они не собираются. В Парламентской ассамблее НАТО заседают российские парламентарии, а российские генералы имеют статус наблюдателей в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Украине и Грузии предстоит проделать долгий путь, прежде чем они смогут вступить в НАТО или ЕС, но по какому праву независимым государствам не позволяется решать, в какие организации они могут или не могут вступать?
Миф 6: Южная Осетия и Косово – это одно и то же.
Косовары добивались тех же прав, что и другие народы бывшей Югославии. Несмотря на исламофобские репрессии, осуществлявшиеся Слободаном Милошевичем, они мирными средствами создали параллельное гражданское общество, которое добилось свободы от власти Белграда после того, как жестокость сербов, являвшая собой геноцид, вынудила НАТО в 1999 году вмешаться. Россия энергично ратовала за независимость Черногории, которая ныне полнится российскими деньгами и олигархами, но в то же время отказалась поддержать вместе с ЕС план Ахтисаари, предполагавший, что гораздо более многочисленное население Косово получит свое независимое государство, такое же, как другие бывшие части Югославии. Тезис, что Россия не стала бы распускать руки в Грузии, если бы провозглашение независимости Косово откладывалось и далее, не воспринимается всерьез никем из наблюдателей в регионе.
Миф 7: Следующий президент США будет мягче относиться к России.
Кандидат от республиканцев, сенатор Джон Маккейн сказал, что, заглянув в глаза Путина, видит три буквы: "КГБ". Сенатор Джо Байден, баллотирующийся в связке с кандидатом от демократов Бараком Обамой, – близкий друг Михаила Саакашвили и сторонник "ястребиного" подхода во внешней политике. О курсе на задабривание Милошевича, проводившемся министрами иностранных дел Великобритании в 1990-е годы, Байден сказал: "Мне так и слышится "тук-тук-тук" – это Чемберлен постукивает зонтиком в Мюнхене". Вне зависимости от того, кто придет в Белый дом – Маккейн или Обама – политика США в отношении России не изменится.
Миф 8: Европа разобщена.
Заседание Совета ЕС дало поразительные результаты – он единодушно приостановил переговоры с Россией о новом партнерском соглашении. В редакционных статьях газет – всего политического спектра, от левой Liberation до правой Figaro – весьма твердо осуждается российская агрессия. В защиту Путина неожиданно выступил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, былой любимец американских правых, но Берлускони не имеет особого влияния на политику ЕС. У руля стоят отнюдь не новоиспеченные члены ЕС: обеспокоенность российской агрессией громогласно выразили стабильные, нейтральные страны – Швеция и Финляндия, а рупором единодушного отпора ЕС в отношении России оказался лейборист Милибэнд.
Миф 9: Европа в любом случае ничего не может предпринять.
О нет, может. В Совете Европы парламентарии уже призвали приостановить членство России в этой организации. Власть в Совете Европы и Парламентской ассамблее НАТО принадлежит самим делегатам-парламентариям, а не правительствам их стран, и, безусловно, зазвучат призывы отстранить депутатов российской Думы от участия, пока Дума не отступится от своего единогласного одобрения решения по расчленению Грузии – государства, которое тоже входит в Совет Европы и Парламентскую ассамблею НАТО. Если Путин откажется вывести войска и прекратить фактическую аннексию части Грузии, европейские члены G7 могут приостановить членство России в своем клубе и отсрочить на неопределенный срок ее прием в ВТО. Встроив Турцию в ЕС и предложив Украине начать консультации о возможном вступлении в эту организацию, можно превратить Черное море в демократическое европейское море.
Миф 10: Россия контролирует поставки энергоносителей в Европу.
Верно, но лишь отчасти. Прекращение поставок нефти или газа – это оружие уровня атомной бомбы, которое не осмеливаются применять даже арабские страны при всей своей ненависти к Израилю. Россия нагнала на политиков паническую боязнь за энергетические сети Европы. Великобритания не заботилась об энергетической безопасности – не строила хранилищ сжиженного природного газа, но теперь в Милфорд-Хейвене такое сооружение строится. Германия, приняв во внимание свою зависимость от российской нефти и газа, пересматривает неприязнь к атомной энергетике, а во Франции 85% потребляемой электроэнергии уже вырабатывается атомными электростанциями. Возможно, Россия только пришпорила единение ЕС в сферах внешней политики и энергетики.
Собственно, если Европа сумеет сохранить спокойствие и воздержаться от разногласий, большую часть причиненного ущерба удастся сгладить. Россия предпочла бы поссорить ЕС с Соединенными Штатами, а также разобщить государства-члены ЕС, заставив их конкурировать между собой. На стороне России – шайка полезных кретинов, которые готовы оправдывать ее политику, потому что недолюбливают США. Но борьба идет за будущее Европы, и европейские политики, вникнув в ключевые реалии ситуации – и не позволяя запутать себя по вопросу о том, кто виноват в случившемся – уже приблизятся вплотную к нащупыванию плана дальнейших действий. Путин ведет Россию в тупик. Если Европа увидит, что его громкие угрозы – лишь блеф, он будет разоблачен как задира и несостоявшийся король – голый король, не подозревающий о том, что он голый.
http://www.inopressa.ru/newsweek/2008/09/08/12:17:40/10
Ваш знакомый
08.09.2008, 19:56
Иногда они возвращаются
http://www.ej.ru/img/content/Notes/8376//1220706686.jpgГде вы, кумиры моей юности? Янош Кадар и Густав Гусак, Ле Зуан и Фам Ван Донг, МПЛА-Партия Труда и Фарабундо Марти, Менгисту Хайле Мариам и Жозе Эдуарду душ Сантуш. Программу «Время» смотрели даже дети малые, и все эти имена, воспринимавшиеся как мантры, звучали ежедневно с экрана и становились неотъемлемой частью нашей жизни.
А еще были сандинисты, которые против Самосы, были контрас и скандал «Иран-Контрас», на котором погорел Рональд Рейган. И был Даниэль Ортега…
Казалось, он навсегда остался в том моем детстве, когда мы все вместе переживали за судьбу маленькой страны в Центральной Америке, которая боролась против огромной гадкой Америки и ее наймитов, тех самых контрас. Америка была и нашим врагом. Вашингтон со своими «ястребами», «агрессивными планами», «першингами» и «сетью военных баз вокруг наших границ» был воплощением всего недоброго, с чем мы, пионеры, готовы были всеми силами бороться, когда вырастем. А пока всей душой болели за далекого никарагуанского усача Ортегу из города Манагуа.
Мы помогали ему, пока его самого, и его товарищей, и его режим не смыли волны перемен, унесшие и всех прочих героев советского времени. Но вдруг Даниэль всплыл. Его прибило к берегу, словно брошенную в море бутылку с запиской. Такие бутылки плавают долгие годы, и нет уже ни тех, кто их отправил, ни тех, кому они были адресованы. Хотя порою попадаются в Сети истории про доставленные спустя годы по назначению открытки и письма.
http://www.ej.ru/img/content/Notes/8376//1220706705.jpgЭта открытка тоже дошла, и дошла вовремя. Ортега «всплыл» уже не такой импозантный и не такой усатый, как лет 25 назад. Но если в те годы мы помогали ему, то теперь он помог нам. Потому что на планете вновь неспокойно. Вновь вашингтонские ястребы вынашивают свои агрессивные планы, опутывая нас сетью своих военных баз и ставя на границах, пускай не «першинги-2», но еще более страшные ракеты.
Беда только в том, что другие герои тех лет, в отличие от Даниэля, так в небытие и остались. Теперь он наш единственный друг. Он полностью и открыто поддержал нашу страну в ее самом важном деле — в признании двух новых стран на карте мира, Абхазии и Южной Осетии. Уж казалось бы, откуда в Никарагуа-то могли об этом узнать? Неужели у них нет более важных и близких дел? Если уж Лукашенко, Ким Чен Ир, Ахмадинежад, Чавес и Кастро промолчали, то неужели кто-то упрекнул бы в нерешительности Даниэля Ортегу? Про него бы и не вспомнили! Но ему не нужно напоминание. И «особое приглашение» ему не нужно. Мы не помним — зато он помнит.
Спустя столько лет Ортега своим мужественным поступком вернул все долги болевшему за него советскому народу. Теперь в ЦхинвалЕ и СухумЕ будет уже не по одному иностранному посольству, а по ДВА! А может, будет и больше? Вполне! Если к нам вернутся Янош Кадар и Густав Гусак, Ле Зуан и Фам Ван Донг, МПЛА-Партия Труда и Фарабундо Марти, Менгисту Хайле Мариам и Жозе Эдуарду душ Сантуш.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8376
Скарлетт
08.09.2008, 20:14
Вообще удивительные люди осетины))))я читал на их форумах как они спокойно обсуждают то,что потери не соответствуют абсолютно заявленным,что никакой независимости на самом деле нет,не было и не будет,что Какойты никакой президент,что врал им,что всё под контролем и что воевала Россия,даже о своём мародёрстве говорят! ,словом признают всё!)))А после всех этих признаний подитоживают,что они де -"великая нация"))))))))
Так говоришь, как будто форумное сообщество - это единый организм...)
Кто-то говорит так, кто-то эдак... (это я по поводу потерь)... Я лично считаю, что даже если они ОДНОГО осетина убили, - всё равно пусть отвечают по полной программе - (а пусть не лезут)...
Но там, к большому сожалению - не один, а очень много...
По поводу независимости - было бы смешно и стыдно, если бы осетины утверждали, что она - ЕСТЬ!
Нет, конечно же, - но! - зависимость - зависимости - рознь... Если я завишу от ДРУГА и БРАТА, то это не страшно... - главное - к ВРАГУ в зависимость не попасть...
А мародёрство - идёт рука об руку с любой войной..., тут ничего не попишешь..., и говорить, что его нет, не было и не может быть - тоже было бы как-то странно... Главное, что с этим борются...
И то, что воевала Россия - это тоже было бы непорядочно отрицать... Да, действительно, если бы не вмешалась Россия, то грузины в конце концов уничтожили бы всё живое, и сказали бы, что так и было... Но то, что осетины малыми силами, но почти сутки держали оборону - это тоже факт... По поводу Кокойты, - так он не червонец, чтобы всем нравиться... Как бы там ни было, но он пользуется поддержкой большинства населения, иначе бы не удержался столько времени во власти... Вот только не говорите, что он ставленник Кремля... Дзасохов был ещё бОльшим "ставленником" - ну, и где он теперь? Не слышно, не видно...
И это в СЕВЕРНОЙ Осетии... - а уж про южан и говорить нечего... - попробуй им не угоди... - они ж бешеные (в хорошем смысле слова...:))
Ну, и напоследок по поводу "величия"..) В общем - величие не величие - но таки кое-какие плюсы есть)... Двадцать лет прожить практически в состоянии войны - и ни на миллиметр не сойти с намеченного курса - это не каждый может... (Я бы, наверное, не смогла... Но я как бы немножко с примесью - наверное, поэтому:p)...
Конечно, без помощи России - скорее всего, не выстояли бы... Но умение выбирать союзника - и не метаться от одного союзника к другому - это тоже большой плюс нации...
Резюме - победа выстраданная, и потому заслуженная, и пусть хоть весь мир стоит на ушах, а Осетия получила то, что хотела получить, и никто уже не сможет этого у неё отнять...)
Скарлетт
08.09.2008, 20:27
???? Фуражиров...?? Спасибо. Расмешили....классный анекдот. :D
Вот анекдот не анекдот, а всё вышло по нашему)))
Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.По поводу того,что за 20лет ни отойти на миллиметр,согласись,что это опять таки невозможно без России,именно Россия и держала там такую ситуацию ну и естественно осетины зная и видя такую подержку и не отходили на миллиметр.Потом о том,что грузины всех бы уничтожили,мне лично смешно когда Путин,Медведев говорят об этом,ну не уничтожили бы они,конечно жертв было бы больше,скорее всего осетины перебрались бы в Россию ,а потом всё равно вернулись бы и жили пусть не все.Согласен,что так было бы унизительнее для осетин.Думаю,что Какойты избраный большинством населения и одобренный Кремлём президент,но вот дальше (в перспективе)его Москва заменит уверен в этом.Победу и независимость однозначно заслужила Чечня,у Осетии всегда была подержка (установка) России,а чеченцы воевали в одиночку и не с Грузией,а с Россией сотня наёмников там погоду не делала.А выбор союзников осетинами..ну а кого кроме России они могли выбрать?.Незнаю я свершенно искрене незнаю благо ли для вас то,что произошло(статус Осетии) ситуация очень запутанная,слишком всё завязано на России,в мире всё очень быстро меняется то,что казалось не возможным случается
Скарлет,а всё-таки откуда кашпоты взяли практику обстреливать грузинские позиции из жилых кварталов Цхинвала?
Ведь по сути операция Грузии была ответом именно на эти обстрелы.
Вот анекдот не анекдот, а всё вышло по нашему)))
Ну это ещё бабка на двое сказала. Тут,я думаю, будет смеяться то,кто смеёться... без последствий
Вот анекдот не анекдот, а всё вышло по нашему)))
НАТО в Грузии, Прибалтике, Ср.Азии...кто там на очереди в сей клуб и где ВД? Кто мог бы подумать 20 лет назад.....Подождём.Цыплят по восемь считают.:D
Invincible
09.09.2008, 10:06
Надо сжечь, чтобы вернуться не могли
Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова, побывавшая на войне, считает, что Южная Осетия в эти дни мало чем отличалась от Чечни образца 1999 года.
"Я думал, нам даже оружие тут не понадобится"
Первыми о Чечне мне напомнили раненые российские солдаты в госпитале МЧС. Они рассказывали, как проходят войсковые операции, и я понимала, что с 1999 года ничего не изменилось. 11 августа из Цхинвали в село Никози отправили военную колонну. О том, что Никози — это грузинское село и его собираются штурмовать, солдатам никто не сказал. Это были 18-летние срочники, только что прибывшие служить в 58-ю армию во Владикавказ. Они поехали на операцию без сухого пайка, воды и медикаментов. У них не было карты местности, и колонна все время останавливалась и разворачивалась, потому что ехала не туда. Медицинская машина сломалась и отстала в нескольких километрах от Никози. Когда начался бой, раненых некому было оттаскивать назад.
— Нам сказали, что это миротворческая операция,— говорил мне раненый солдат Миша.— Я думал, нам даже оружие тут не понадобится.
Рассказ этого парня меня потряс. Я думала, эпохи чеченских войн закончились и армия стала другой. Я думала, в горячие точки теперь посылают только контрактников, как об этом официально заявляет Минобороны. Как и миллионы российских граждан, отправляющих своих детей служить в армию, я ошибалась.
В отличие от солдата Миши Беслан Санакоев из Северной Осетии приехал на войну по собственной воле. Он рассказывает мне:
— Пока шел обстрел города и нас бомбили, я сидел в подвале с местными. В этом подвале было человек 10 взрослых и один ребенок. Его все время трясло. Ему закрывали уши, но подвал сотрясался, и ребенок это слышал.
Беслан долго рассказывает про этого ребенка. В одной руке у Беслана автомат, другой он держит руль своих "Жигулей". Мы едем по городу. Проезжая мимо убитых грузинских солдат, он останавливает машину и заставляет нас сфотографировать тела: "Покажите всему миру, пусть видят. Чтобы никто больше сюда не лез".
Мы слишком долго стоим у этих тел, и мне становится плохо. Беслан жестким голосом говорит: "Жалко? Не надо жалеть. Они сюда пришли с оружием".
— Может быть, они не хотели сюда идти,— говорю я.— Как русские солдаты, которые приказ выполняют.
Но для Беслана это не аргумент.
Беслан приехал в Цхинвали в первый же день. Взял отгул на работе и поехал в Южную Осетию.
— Как вас пропустили? — спрашиваю я.— Ведь вы с оружием.
— А кого я спрашивал? — отвечает Беслан.— Никто не посмел останавливать добровольцев. Мы шли защищать осетин.
О том, как добровольцы приходили в Южную Осетию, можно написать книгу. В зону боевых действий через госграницу на Зарамаге пропускали российских граждан, которые могли там умереть или убить невинного человека. (От Invincible. Для кого конституция, для кого кусок туалетной бумаги. У России конституция РФ: для одних народов документ, для других - мусор. А ведь это может аукнуться.). Добровольцы ходили с автоматами повсюду. Они пристально всматривались в лица проходящих мимо, и их боялись даже штатные военнослужащие осетинской и российской армий. Они решали здесь все. На моих глазах четверо добровольцев остановили российского полковника, с которым я шла к штабу миротворческих сил, и полковник послушно ответил на все их вопросы, а мне объяснил: "Серьезные ребята, с ними лучше не ссориться".
Беслан уехал из Цхинвали на своей старой машине, оставив знакомым автомат и сухой паек, полученный в МВД. В отличие от него многие добровольцы покинули Южную Осетию заметно потяжелевшими. Именно прибывшим в Южную Осетию добровольцам приписываются массовые случаи мародерства на третий-четвертый день войны. Я сама видела, как люди в камуфляже выносили из магазина ящики с сигаретами и продуктами. "Идет война, тут все общее",— говорили они. Когда мы попытались сфотографировать военных, выносящих из дома телевизор, нам крикнули: "Пошли вон!" (от Invincible. Осетины как всегда мародерствуют. Одно слово - гены. Их не изменить.). А российский полковник констатировал: "За такой кадр могут и голову снять". Боязнь мародерства заставил многих жителей Южной Осетии вернуться в свои дома уже на четвертый день войны.
Только 13 августа был создан штаб по борьбе с мародерством. Секретарь совбеза республики Анатолий Баранкевич ввел комендантский час и запретил людям с автоматами появляться на улицах. Но к этому времени многие дома, оставшиеся без хозяев, заметно опустели.
"Еще одну войну пережили"
В селе Хетагурово я мародерства не видела. До него просто не так легко добраться, до этого села.
О Хетагурово мне в Цхинвали говорили все. Что оно разрушено. Что оно мертвое. Что восстановить его невозможно. Хетагурово — это стратегическое село, оно расположено у самого начала Зарской дороги, по которой в первые дни войны шли российские войска. Если бы Зарскую дорогу удалось заблокировать, Цхинвали оказался бы в плотном кольце. Именно через Хетагурово в Цхинвали заходили грузинские танковые колонны. Увидеть это село для меня означало понять истинную картину этой войны.
Чтобы попасть в Хетагурово, мне пришлось обойти весь Цхинвали. В городе нет машин. Добровольцы, разъезжающие по городу и обычно охотно соглашающиеся подвезти в какую-нибудь его часть, ехать в Хетагурово отказываются: "Далеко". На самом деле это всего лишь в 30 километрах от Цхинвали. Дело не в том, что далеко. Дело в том, что в Хетагурово нет российских войск. Они прошли далеко вглубь грузинских анклавов, расположенных за этим районом. Там, где нет войск, опасно. (от Invincible. Осетинская трусость даже журналистке "Коммерсанта" видна). Мне повезло. У здания республиканской прокуратуры стояли "УАЗы". Сотрудники прокуратуры ждали большую следственную группу из Москвы в составе 150 человек. Эту группу ждали местные жители, которые сначала рассказывали то, что видели и слышали своими глазами, а потом стали пересказывать сплетни и слухи. Ее ждали раненые, которых развезли по больницам региона.
Приезда этой группы ждали не только живые. Ее ждали трупы грузинских военнослужащих, валяющиеся по городу и распухшие от жары. Их должны были сложить в рефрижератор и отправить на идентификацию. Возможно, их даже должны были бы выдать грузинской стороне. Но ни рефрижератора, ни следственной группы не было очень долго. Слишком долго для мертвых. Поэтому их стали сжигать. Никто не знал, кто это делает, но на пятый день войны трупы превратились в обуглившиеся останки. (От Invincible. Сущность осетинского народишка. Одно слово - нелюди!).
И пока все ждали прокурорский десант из Москвы, явно сюда не спешащий, нам удалось уговорить сотрудников южноосетинской прокуратуры съездить в Хетагурово.
Пустая дорога, вдоль которой застыли изрешеченные пулями легковые автомобили. В автомобилях следы крови. У въезда в село на бревне у забора разбитого дома сидят пожилой мужчина и женщина с костылями. Увидев наш "уазик", старик резко поднимается. У него дрожат ноги. "Не бойся, отец,— говорит наш водитель.— Свои". Эдуарду — 80. Его сестре Зуле — 90. За неделю до войны Зула приехала к Эдуарду в гости из Ленингорского района. В Хетагурово тогда было 700 человек. "За несколько дней до войны как будто слух пошел, что надо уезжать, будет война,— вспоминает Эдуард.— Кто-то говорил, что это грузины нас предупреждают так. Но не все поверили. Кто-то уехал, а кто-то остался. Мы уже сколько лет так живем, все привыкли".
Сначала в село вошла колонна. Эдуард и Зула не знали, чьи это танки. Когда в их дом упал снаряд, они спрятались в углу своей кухни и провели там два дня. "Два дня бомбили,— говорит Зула.— Что-то падало в огороде, дом дрожал. Сердце болело. Но я не умерла".
Сидя у пустой дороги, Зула ждет попутную машину, чтобы вернуться домой в Ленингорский район. Здесь нет телевизора, радио и телефонной связи, и Зула еще не знает, что от ее села тоже ничего не осталось.
Мы едем дальше по большому мертвому селу. Навстречу нам по дороге идет корова, а следом за ней женщина в стареньком пальто. Несмотря на жару, 70-летняя Ольга Туаева ежится и прячет руки в карманы. "Все мои соседи убежали,— говорит она.— Они меня искали, но уже начали стрелять, и я в огороде пряталась. Они меня не нашли и сказали: "Оля умерла". Я одна осталась. По селу ездили пять танков и стреляли по домам. Я слышала, кто-то громко говорил по-грузински. Я лежала прямо в земле, как в могиле. Подвала у меня нет, а в доме я боялась — если дом упадет, то меня никто не вытащит".
Ольга достает руки из карманов. Под ногтями — земля. Она вытирает слезы черными пальцами. "Все ушли, я тоже должна уйти. Меня тут забыли. Я одна уже пять дней. Тут убитых много. Они пахнут. Я не смогу их похоронить. Я должна уйти".
Ольга показывает на два двухэтажных дома и говорит, что в этих домах погибло много людей. Мы пытаемся пройти внутрь, но подъезды завалены балками и кирпичом, а стены разбиты снарядами. Здесь действительно есть мертвые — на жаре мертвыми пахнет все село.
Через две улицы — снова жизнь. Трое мужчин сидят на земле под деревом алычи у поваленного забора. Рядом — банка с консервированными помидорами и бутылка домашней водки.
— Еще одну войну пережили,— улыбаются мужчины.— Вот только что пятерых похоронили. Поминаем.
Амиран Кабанов пересказывает случившееся очень подробно. Сначала в село вошла пехота. Грузинские солдаты заходили в дома. Они искали оружие и камуфляжи, спрашивая, живут ли в доме "боевики". "Они говорили нам: не будем вас трогать, не бойтесь,— вспоминает Амиран.— Потом пошли танки. Это все было ночью. Как только танки прошли, по селу стала бить артиллерия. Грузины в нас стреляли два дня. Когда я сказал одному их военному, зачем они разрушают наши дома, он мне ответил: "Ваши боевики стреляют в наши села. Государство построит вам новые дома". Я ему сказал: "Какое государство? Саакашвили у себя еще ничего не построил". Он мне не ответил, молча ушел.
Я спрашиваю Амирана, сколько в селе убитых. Он говорит, что за последние два дня похоронил девять человек. И что в некоторые дома пройти невозможно — нужна спецтехника, чтобы разгрести завалы, под которыми остались люди.
Мимо нас по улице проходит группа молодых людей с автоматами и белыми повязками на рукавах. Они внимательно смотрят на нас, о чем-то спрашивают по-осетински Амирана, тот отвечает.
— В селе осталось десять человек,— говорит нам после ухода автоматчиков Амиран.— Это местных. А эти боевики ночью пришли, это не местные, они из города.
— Зачем они пришли?
— Не знаю. Может быть, они пока вместо милиции?
Еще один житель Хетагурово Николай Джусоев остался один во всем квартале. Ему 54 года, но кажется, что ему 70. Он с трудом передвигается, опираясь на палку. На вопрос, почему не убежал вместе со всеми, показывает на свой костыль: "Не добежал бы". Николай сидит рядом с подвалом своего дома на скамейке. На груди — медаль Героя Труда. "В Тбилиси мне ее вручали",— говорит Николай. Эту медаль мужчина надел, надеясь, что она спасет его от грузинских солдат. Впрочем, солдаты Николая не обижали. Они разместили в доме, где он жил, штаб, и как-то, когда стихла стрельба, Николай выбрался из подвала, чтобы взять из своей квартиры сигареты.
— Я в подъезд только зашел, они меня увидели, схватили за руки,— вспоминает Николай.— Потом увидели костыль, отпустили. Я попятился назад, к двери. А в это время во двор забежал наш ополченец в камуфляже. Он не знал, уехала его семья или осталась, и забежал их проведать. Грузины увидели его, разозлились и расстреляли. Они с самого начала боялись тех, кто в камуфляже. Я думал, меня тоже сейчас убьют. Но они мне сказали: "Уходи отсюда".
Николай улыбается беззубым ртом: "Что я вытерпел, один Бог знает".
Три дня Николай не ел. Теперь нашел в своем доме хлеб, воду и сахар. "Пью сахарную воду с хлебом,— объясняет он.— Так я долго еще продержусь".
Я спрашиваю его, не хочет ли он уехать с нами в лагерь беженцев. Он не хочет. "Здесь родился, здесь умру",— говорит Николай.
Я спускаюсь в подвал, чтобы посмотреть, где он провел три дня. Темно, сыро и грязно. На земле доски и какое-то тряпье. Поднявшись наверх, наконец понимаю, почему Николай все время плачет.
После Хетагурово я видела село Тбет. И Цунар. Они мало чем отличались от Хетагурово. В Тбете осталось трое жителей. В Цунаре — двое. Они почти ничего не рассказывали, кроме того, что в подвалах было холодно. Они смотрели на меня и не понимали, о чем я спрашиваю. В Цунаре пожилая женщина сказала мне: "Я не соображаю. Что ты хочешь? Я ничего не соображаю". И, взявшись за голову, пошла дальше по улице.
Я уже видела таких женщин, бредущих по улице, взявшись за голову. В разбомбленной Чечне.
"Здесь им безопаснее"
Мы вернулись в Цхинвали. Все эти дни власть в городе представляли лишь военные. Никто не знал, где находятся министры и президент республики. Официально было объявлено, что правительство находится в эвакуации в Джаве, но ни одного министра я там не видела. Рассказывали, как в первые дни войны министры требовали у миротворцев машины для эвакуации. Как министры сажали своих жен в "уазики" и покидали город. В Цхинвали вместе с сидящими в подвалах жителями остались только секретарь совбеза Анатолий Баранкевич, министр внутренних дел Михаил Миндзаев, глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев и министр информации Ирина Гаглоева. То, что эти люди остались в городе, придавало уверенности и всем остальным его жителям.
За пять дней в Цхинвали я постоянно видела этих чиновников. Но ни разу — президента Кокойты. Я слышала, как люди задают один и тот же вопрос: "Где Джабеевич? Почему он в Джаве? Ведь мы остались здесь!" Никто не хотел верить, что президент покинул город. Ведь многие знали о том, что последние месяцы президент Кокойты более чем активно отвечал на выстрелы с грузинской стороны. Некоторые оппоненты президента в Северной Осетии даже утверждали, что достаточно часто грузинскую сторону провоцировали спецподразделения Кокойты — чтобы развязать войну, поставить точку в многолетнем грузино-осетинском конфликте, а заодно подыграть Владимиру Путину, которому давно хочется показать Михаилу Саакашвили и НАТО, кто на Кавказе хозяин. В этом смысле Кокойты, провоцирующий грузин, и Саакашвили, решивший ввести войска в Южную Осетию, чтобы наказать "осетинских боевиков" и поскорее вступить в НАТО, одинаково виновны в том, что Южная Осетия сожжена и разрушена.
Возможно, эта война разрешила много политических проблем. Только вот президент Кокойты стал терять свою прежнюю популярность в республике. На Кавказе сложно объяснить людям, почему мужественный молодой президент находится в мирной Джаве, когда его граждане — преимущественно старики, женщины и дети — сидят в подвалах под бомбами. Наверное, поэтому в минувший вторник из Владикавказа в Джаву приехали два российских гражданина — братья Вадим и Владислав Козаевы. Они приехали, как говорят знающие их люди, чтобы "набить морду" президенту Южной Осетии. Достигнуть своей цели им не удалось — их задержали сотрудники госбезопасности Южной Осетии и, несмотря на требования родственников из Северной Осетии, отпустить отказались. (от Invincible. А вот и осетинская трусость. Кто тут болтал, что Какойты не трус? И кто провоцировал грузин? Трус Какойты и осетины спровоцировали этот конфликт).Последнюю ночь в Цхинвали мы провели в доме местного жителя Олега. В эти дни с ночлегом в Цхинвали были большие проблемы — квартиры и дома разрушены либо сожжены, и тот, у кого сохранились стены и крыша, считался счастливчиком. В доме у Олега кроме крыши и стен были еще кровати и одеяла. Не было только стекол в окнах, воды, света и газа. Полночи у Олега просидели его соседи Тамаз и Ирбек. Ирбек и Олег вернулись в Цхинвали лишь к концу третьего дня, когда обстрелы города практически прекратились. Тамаз, просидевший три дня в подвале, полупрезрительно называл их беженцами. Мужчины не обижались. "Я свое отвоевал в 90-м,— говорит Олег.— Теперь я старый".
Пока на керосинке разогревался чай, Ирбек оживленно рассказывал, как местные мужчины собираются наутро идти жечь дома в грузинских селах.
— Правильно,— говорит Тамаз.— Я тоже пойду.
— Зачем их жечь? — спрашиваю я.— Ведь там жили мирные люди, которых тоже бомбили. Им теперь негде будет жить.
— Поэтому и надо сжечь,— говорит Ирбек.— Чтобы вернуться не могли. Вон абхазы после своей войны сожгли все их дома в Очамчире, и теперь Очамчира пустая.
Перед отъездом я зашла в МВД Южной Осетии. Оно уже начало функционировать в полную силу — вплоть до построений три раза в сутки. Из окна, выходящего во внутренний двор МВД, я увидела странное зрелище. В секторе за колючей проволокой стояли и сидели на земле мужчины и женщины, в основном пожилые.
— За что они задержаны? — спросила я.
— Они похожи на задержанных? — переспросил меня офицер МВД.— Это жители грузинских анклавов. Те, кто не смог убежать в Грузию. Или не захотел.
— Почему же они здесь, за проволокой?
— Потому что сейчас здесь им безопаснее.
Возвращаюсь из Цхинвали по Транскаму. Теперь, когда объявлено, что все грузинские анклавы контролируются российской армией и властями Южной Осетии, дорога через Транскам открыта. Однако за час до нашего отъезда Транскам снова закрыли под предлогом зачистки. Поперек дороги встали российские бэтээры. С большим трудом удалось убедить военных нас пропустить. Въехав в Тамарашени, я поняла, почему дорогу закрыли. Вдоль дороги полыхали дома. На обочинах лежали мертвые коровы. Тамарашени, Ачабети, Кехви. Разбитые новые кинотеатр и торговый центр в стиле хай-тек, выстроенные тут совсем недавно властями Грузии. Ни одной живой души — только черный дым над домами.
Навстречу нам едет колонна МЧС с пожарными машинами. МЧС будет тушить пожары в грузинских селах, а военные — зачищать село. В "КамАЗе" в сторону Джавы едут несколько коров. Похоже, попавших под зачистку.(Oт Invincible. Опять осетинская гены - мародёры!)
Invincible
09.09.2008, 10:28
Разуй глаза... Какой такой "эпицентр"?))))))
Этим записям уже чуть ли не год... (ну, мож - ПОЛгода... - не помню точно)... Ет когда Мишико примчался на "разборки" то ли с капитаном РА, то ли ваще с лейтенантом... - и ваще в Сухуми, а не в ЮО...), и никаких "эпицентров" тогда ещё не было... Была банальная заранее спланированная провокация - видимо, чистА для того, чтобы Мишико мог покрасоваться перед телекамерами..., и показать, какой он "храбрый заяц"))) Иначе чё он с собой стока прессы прихватил?:D
Тогда ему было легко хорохориться, потому как знал точно, что в морду никто не даст (какой-никакой, а всётки типа президент:p)...
То ли ты реальная ардабонка, то ли косишь под неё. Разговор с чеченцем еще раз посмотри и послушай (уши нужно динамитом прочищать). Про миротворческую миссию слышишь? Кому ты тут втираешь? Ваша ардабонская ложь уже достала. И ещё раз будешь вести разговор в подобном русле, - без предупреждения ставлю БАН!
А вот когда до серьёзных дел дошло, так ет тебе уже не у Пронькиных - плюшки со стола таскать))) - "Гарун бежал быстрее лани...":D
Про жевание галстуков я уже молчу - чё уж там.... - и так всё ясно)))
Саакашвили в отличии от Какойты был в эпицентре - в городе Гори, а где был Какойты? В Москве.:D :D :D
Ну, а что касается Кокойты... Так что ты предлагаешь - чтобы главнокомандующий сам ходил в атаку? А кто тогда командовать будет? Бабушка моя? Ну, а то, что ты его не видел по ящику, так ет говорит только о том, что война - это не театр, и Кокойты это понимает в отличие от некоторых, которые даже роль типа "отважного полководца" (Суворов, блин:D) - и то как следует не сыграли...
В том то и дело, 9 августа Какойты по всем каналам России дает интервью в прямом эфире и как отважный полководец (решил покрасоваться) прыгает на бтр и говорит "Едем делать зачистку Цхинвала. Вперед". Только добрался он до Цхинвала из Джавы почему-то через 3-4 дня, то ли 12 августа, то ли 13 августа. Настоящий "смелый" осетин! :D
Читай статью, там тебе разложено всё по полочкам :D:
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4166&page=20
Надо сжечь, чтобы вернуться не могли
Прочитала? Поняла чего стоит ваш Какойты?! :D
И ещё вот чем занимался Какойты: :D
http://img-fotki.yandex.ru/get/32/myg2001.2a/0_15893_38141dfe_L
штабс-капитан Магас
09.09.2008, 16:46
И ещё вот чем занимался Какойты: :D
http://img-fotki.yandex.ru/get/32/myg2001.2a/0_15893_38141dfe_L
Я себе на аватар поставл))))))))))))))))))))))))))))))):D:D: D
Invincible
09.09.2008, 17:39
Я себе на аватар поставл))))))))))))))))))))))))))))))):D:D: D
:D :D :D ;)
Скарлетт
09.09.2008, 18:05
По поводу того,что за 20лет ни отойти на миллиметр,согласись,что это опять таки невозможно без России,
Странно, я разве с этим не соглашаюсь? По моему - я сама об этом сказала)))
Потом о том,что грузины всех бы уничтожили,мне лично смешно когда Путин,Медведев говорят об этом,ну не уничтожили бы они,конечно жертв было бы больше, Да понятное дело, чё там не посмеяться - десять тысяч сюда - десять тысяч туда - какая, собственно, разница(?)... - ВАМ!
Разрешите напомнить, что операция называлась "Чистое поле"... Это тебе ни о чём не говорит?
И ЕЩЁ можно вспомнить, что это был НЕ ПЕРВЫЙ геноцид грузин по отношению к осетинам - горький опыт уже имеется - поэтому, знаете ли - ставить очередной эксперимент никому не интересно... - ну, кроме грузин и ВАС, конечно...
Думаю,что Какойты избраный большинством населения и одобренный Кремлём президент,но вот дальше (в перспективе)его Москва заменит уверен в этом.
Может, заменит - может, не заменит... А что, собственно, из этого следует?
Зачем его менять? Зачем ты об этом сказал? Как это характеризует Кокойты?
Ну, в общем - я не понимаю, для чего было вставлено в твой пост это предложение...
Победу и независимость однозначно заслужила Чечня,
И она её имела... - только вот правильно распорядиться этой независимостью - к сожалению, не смогла... Я тебе уже говорила - повторю ещё раз: - независимость - это не вседозволенность...
Поэтому Чечня получила ровно то, что она заслужила - я бы даже сказала, что несколько больше того (ИМХО)...
у Осетии всегда была подержка (установка) России...
Ну да - была, есть, и думаю, что - будет... И никто никому не мешает точно так же, как Осетии - иметь эту поддержку...
а чеченцы воевали в одиночку и не с Грузией,а с Россией сотня наёмников там погоду не делала.
Ну прям так уж и "сотня"))) И прям уж так уж Россия воевала... Если бы Россия воевала в Чечне в полную силу, то на месте Чечни давно бы уже было "чистое поле"... Но это опять же ИМХО... - я на эту тему спорить не буду - ибо всё равно ни ты, ни я друг другу ничего не докажем...
А выбор союзников осетинами..ну а кого кроме России они могли выбрать?
Да кого угодно... - да ту же Америку... - попытки настроить Осетию против России были - и Осетия вполне могла себе за это что-нить выторговать - однако старый друг лучше новых двух... - это во-первых... Во вторых - слава Богу, что в Осетии у руля не дураки сидят, и понимают, с кем СЛЕДУЕТ дружить, а с кем - себе дороже...
Незнаю я свершенно искрене незнаю благо ли для вас то,что произошло(статус Осетии) ситуация очень запутанная,слишком всё завязано на России...
Вот именно потому, что "всё завязано на России" - это - БЛАГО для нас... Я даже в страшном сне не хотела бы увидеть, чтобы было "завязано" на ком бы то ни было ещё...
в мире всё очень быстро меняется то,что казалось не возможным случается
Ну, да:D Кто ж спорит? Именно так... Именно то, что сейчас и происходит...:)
Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.
Прям уж тока "зерно"?:p Какой ты скупой, однако...:D
http://nordrus.org/news/detail.php?ID=2414
Некоторые ответы на вопросы у русских радикальных националистов.
Ваш знакомый
09.09.2008, 20:12
Подвиги осетинских мародеров
http://www.novayagazeta.ru/ai/article.317489/pics.4.jpgЭксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10—22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села. «Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли», — говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.
Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров — пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами — меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава — Цхинвали, по которой двигались российские войска. — Е. К.). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали…»
«Вечером 12-го мы пытались проехать в Цхинвали из Владикавказа, — рассказывает эксперт Humаn Rights Watch Татьяна Локшина. — Дорога забита российской военной техникой и машинами беженцев, возвращающихся в Цхинвали. По дороге от райцентра Джава до Цхинвали мы проехали четыре грузинских села — Тамарашени, Квемо Ачабети, Земо Ачабети и Кехви. Это небольшие этнические грузинские села на территории Южной Осетии. Когда мы ехали в сторону Цхинвали (было около 18 часов), дома тлели — они были подожжены, и давно.
В Цхинвали начинался комендантский час, и мы решили повернуть обратно. Было около 19.15, когда мы снова проезжали мимо этих сел и увидели десятки пылающих домов. Их подожгли за те полтора часа, пока мы ездили в Цхинвали. У домов мы видели осетинских ополченцев, выносящих имущество из домов — мебель, ковры, велосипеды, домашнюю утварь… Жителей в селах не было — они ушли в самом начале конфликта. Но там осталось несколько стариков, немощных, больных, которые не смогли уйти. После поджогов они остались на пепелище.
Разговаривали со стариком, чей дом сожгли накануне. К нему вошли ополченцы, стали брать какие-то вещи. Он возмутился. И они подожгли его дом. Он пытался затушить пожар двумя пластиковыми бутылками воды. Это вся вода, которая у него была. Еще разговаривали с женщиной, чей дом сожгли, пока мы ездили в Цхинвали. Говорит, что-то бросили в окно, и все заполыхало».
«Горело все, куда мог дотянуться наш взгляд. Что не горело — тлело, — говорит сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат. — Это было страшно. Мы подняли шум, и 13-го дороги к селам перекрыли российские военные. Они просто не пропускали ополченцев в села. Тогда мародерство переместилось на юг от Цхинвали — разорили Эредви и Эргнети».
По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так:
— 10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село;
— 12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени;
— 13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами;
— 19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети;
— 22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти.
Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%. «Мы разговаривали с людьми из осетинских добровольных формирований, — рассказывает Анна. — Они говорили: мы разрушаем села, чтобы грузины не смогли вернуться на землю Осетии. При этом они чувствуют себя совершенно безнаказанными».
Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: «Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие…»
Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали «градом», использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге.
Справка «Новой»
Human Rights Watch — международная правозащитная организация, с 1978 года исследует нарушения прав человека по всему миру. Эксперты Human Rights Watch работали практически на всех военных конфликтах, включая Косово, Афганистан, «детские войны» в Африке. Спутниковые снимки для доказательства преступлений эксперты использовали не впервые — значительную роль снимки сыграли в исследовании конфликтов в Газе, Ливане и Ираке.
UNOSAT — исследовательская программа при учебном и научно-исследовательском институте ООН. Специалисты UNOSAT готовят высококачественные спутниковые снимки для экспертов ООН, работающих по программам предотвращения и минимизации последствий кризисов глобального масштаба — от цунами до военных конфликтов. Полученные спутниковые снимки анализируют специалисты UNOSAT — географы, геологи, картографы, военные.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html
Осетины как всегда, мородерствуют твари.
Мнение радикальных русских националистов.
03.09.2008
http://nordrus.org/news/detail.php?ID=2414
Мнение радикальных русских националистов.
03.09.2008
http://nordrus.org/news/detail.php?ID=2414
Впечатляет.
Интересно было бы почитать эту книгу.
А стих какой!
штабс-капитан Магас
10.09.2008, 10:10
Стих шикарный))
Шнирельман об этом упоминал, они как всегда в поисках своей судьбы, как та обезьяна, которая не знала куда примкнуть))))
Железный дровосек
10.09.2008, 15:17
Впечатляет.
Интересно было бы почитать эту книгу.
А стих какой!
Я читал сию книгу. Я даже хочу ее выложить с тем, что бы показать, что все написанное там не выдерживает никакой критики.
штабс-капитан Магас
10.09.2008, 16:24
УАЗик не твой на фото? Критик.
Цитата:
Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.
Прям уж тока "зерно"? Какой ты скупой, однако...
Договорились Скарлет не "зерно",а целый початок смысла в твоих постах)))))))))))))))))))))))))))
Проколы в дезинформации у кремлевских менеджеров
«Красная звезда» "... - Мы были на учениях, — рассказывает капитан Сидристый. — Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но
7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвали. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. ..."
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
если бы полк стоял к северу Кавказского хребта наблюдать артобстрел Цхинвали невозможно. Значит вторглись ВС РФ в ГР, уже 7 августа, тогда как ВС ГР начали воевать 8 августа. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно — Джава где можно разместиться.
Вывод: 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали.
О нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили даже российская пресса.
«Звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев:
— Утром 10 августа в доме одной из пермских матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. — Мама, я только что из Цхинвали. У меня очень мало времени. Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия», писал «Пермский обозреватель» 15 августа.
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
В России же кремляне утверждают, что Грузия якобы первая напала на Цхивальский регион 8 августа, и якобы только потом Россия произвела вторжение на грузинскую территорию.
И опять провокации с росийской стороны, после обявление о остановке военных действии. МИД ГР сообщило что с выстрелом с российского блок поста под Гори с.Каралети, убит грузинский полицейский.
At 10:15am this morning, shots were fired at a Georgian police post from the direction of a Russian checkpoint near the entrance to the village of Karaleti, Gori district. Georgian policeman Kakha Tsotniashvili was shot in the head and throat, and he died shortly afterwards in hospital.
http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=36&info_id=7952
Ваш знакомый
11.09.2008, 08:47
Солдаты умирали за негодяев
Сразу после подписания нового плана Медведева-Саркози Генеральная прокуратура Южной Осетии заявила, что количество мирных граждан, погибших от грузинской агрессии, превышает 1600 человек. Заявление южноосетинской генпрокуратуры противоречит не только данным такой вредительской организации, как Human Rights Watch, но и такому безупречному источнику, как глава Следственного комитета при Генпрокуратуре Александр Бастрыкин: он назвал цифру в 134 погибших.
В чем смысл разногласий между российскими и южноосетинскими следователями? Конечно, возможно, Бастрыкин назвал цифру в 134 погибших, потому что там погибли 134 человека. Но, откровенно говоря, ничто в действиях СК при прокуратуре и лично г-на Бастрыкина не заставляет предположить, что наши следственные органы страдают низкопоклонством перед фактами.
Напомню, что Южная Осетия — место, в котором со статистикой происходят странные вещи. Так МВД Грузии захватило и представило на пресс-конференции около двух тысяч российских паспортов, которые были заполнены на реальных людей и даже с фотографиями, но подписей в них не было. Такие паспорта резко увеличивали количество жителей, а соответственно и причитающихся им пенсий (которые за владельца паспорта получал кто-то другой). Очевидно, что оформить такие «мертвые души» как «погибших в результате агрессии» было бы кощунственно, но несложно.
В чем же дело? Напомню, что перед войной президент Южной Осетии Эдуард Кокойты был настроен крайне воинственно. «Мы оставляем за собой право ударить по грузинским городам, у нас есть чем их достать», — заявил он в интервью «Независимой газете».
Чем именно «достали» бы — тоже понятно. Еще накануне войны, 6 августа, журналисты, посланные освещать борьбу героического осетинского народа против подлых грузинских захватчиков, простодушно сообщали, что видели «58-ю армию в полной боевой готовности по ту сторону Рокского тоннеля». Так что если бы в ночь на 9-е осетинские и абхазские партизаны, вооруженные танками, самолетами и «Точкой-У», ударили бы по грузинским фашистами и в два дня докатились до Тбилиси, Россия была бы неуязвима для международных санкций. И того же самого 9-го числа премьер Путин, честно глядя в глаза президенту Бушу и президенту Саакашвили (а они все трое 9-го должны были быть на Олимпиаде в Пекине), мог бы сказать, что Кокойты вышел из-под контроля и что вообще он, Путин, не может до Кокойты дозвониться.
Однако, когда Саакашвили нанес удар первым, режим Кокойты оказал ему практически нулевое сопротивление. В Цхинвале не оказалось ни бомбоубежищ, ни укреплений, ни запасов воды и медикаментов — ничего, что необходимо для обороны. К какой же войне готовился режим, если к обороне он не готовился?
Война в Цхинвале опровергла все привычные представления о том, что происходит в городе, который защищают добровольцы, когда в него входят вражеские танки. В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления.
Эта история скорее напоминает советские танки на улицах Праги в 1968-м, чем российские в Грозном в 1995-м. Это тем более невероятно, что ненависть осетин к грузинам и способность их превосходно драться не вызывают никаких сомнений. Я спрашивала сражавшихся в те дни в городе, почему в Цхинвале не было бомбоубежищ, нормальной связи, даже гранатометов, и мне отвечали, что деньги на это были выделены, а вот куда они делись — непонятно.
Очевидно, что неспособность режима Кокойты обеспечить оборону сыграла роковую роль во всей кампании. Даже несколько дней оборонительных боев под Хетагурово, не говоря уже о самом Цхинвале, поставили бы Саакашвили в очень трудное положение. Отчаянное сопротивление захватчикам было бы налицо; Россия имела бы легитимный повод для вмешательства, наконец, не было б никакой надобности в авиабомбардировках грузинских сел и городов, которые начались уже утром 8-го числа, задолго до объявления о вступлении России в войну. Российская армия просто бы прошла в Цхинвал по контролируемой осетинами Зарской дороге — а вместо этого она прорывалась в город два дня.
В довершение всего, в тот самый момент, когда наши войска шли по Транскаму под непрерывной грузинской бомбежкой и артобстрелами, когда штабная колонна 58-й армии, лично возглавляемая командующим Хрулевым, попала в засаду, южноосетинский режим не нашел ничего лучше, чем обвинить в случившейся катастрофе Россию. «Ответственно вам заявляю, русские нас предали», — заявил журналистам, прятавшимся в штабе миротворцев, г-н Чочиев.
Словом, после трех дней тотальной войны, в которой воевали почти исключительно артиллерия и авиация, в которой войска почти не сходились в рукопашной и которая заключалась в том, что грузинские снаряды сносили российские войска с Транскама, а российские бомбы и снаряды сносили грузин везде, где было можно, уже и не было речи о том, что российская армия — это «казаки», «ополченцы» и «добровольцы». Это была 58-я армия, и в качестве хозяина войска Россия сама несла ответственность за агрессию. Российские танки прервали поход на Тбилиси сразу после весьма эмоционального выступления Джорджа Буша.
Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций. Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Мы там все выровняли», — заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.
Спецкор «МК» Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого «позволял проехать везде», из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел».
Можно предположить, что чувства, которые выразил Вадим Речкалов, владели не только им, но и его спутником, имеющим пропуск. Разные цифры о количестве убитых, названные главой Следственного комитета и южноосетинской прокуратурой, показывают, что между Кремлем и режимом в Южной Осетии все-таки есть существенные разногласия. Альтернативная гипотеза — что Следственный комитет действительно решил посчитать количество погибших — слишком фантастична.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
Железный дровосек
11.09.2008, 10:42
Проколы в дезинформации у кремлевских менеджеров
если бы полк стоял к северу Кавказского хребта наблюдать артобстрел Цхинвали невозможно. Значит вторглись ВС РФ в ГР, уже 7 августа, тогда как ВС ГР начали воевать 8 августа. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно — Джава где можно разместиться.
Вывод: 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали.
Возможно. Ну и что это доказывает? Что Россия сделала первый ход? Совсем не обязательно. Россия ждала, пока первый ход сделает Грузия, и ждала этого. А то, что Грузия свой ход сделает, это я думаю, для разведки не являлось секретом.
О нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили даже российская пресса.
Где ссылка?
В России же кремляне утверждают, что Грузия якобы первая напала на Цхивальский регион 8 августа, и якобы только потом Россия произвела вторжение на грузинскую территорию.
Территория Южной-Осетии на тот момент де-факто не являлось территорией Грузии. Теперь и де-юре.
МИД ГР сообщило что с выстрелом с российского блок поста под Гори с.Каралети, убит грузинский полицейский.
Да мало ли что сообщает МИД Грузии! Чего им так безоговорочно верить?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot