Просмотр полной версии : Юкос, Ходорковский..
Я читал сию книгу. Я даже хочу ее выложить с тем, что бы показать, что все написанное там не выдерживает никакой критики.
Выкладывайте сию книгу вместе со своей рецензией.А там посмотрим.
Железный дровосек
11.09.2008, 11:56
Выкладывайте сию книгу вместе со своей рецензией.А там посмотрим.
Это непросто сделать - книжка хоть и маленькая, но требует времени. Но по возможности постараюсь побыстрее.
Ваш знакомый
11.09.2008, 18:56
Возможно. Ну и что это доказывает? Что Россия сделала первый ход? Совсем не обязательно. Россия ждала, пока первый ход сделает Грузия, и ждала этого. А то, что Грузия свой ход сделает, это я думаю, для разведки не являлось секретом.
О нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили даже российская пресса.
Где ссылка?
СМИ: российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий
По официальным данным, российская армия нанесла ответный удар по грузинским вооруженным силам днем 8 августа, примерно через полсуток после начала "вторжения Грузии в Южную Осетию". Однако несколько публикаций в российской прессе, в том числе принадлежащих Минобороны, могут пошатнуть официальную позицию российских военных.
По данным "Полит.ру", Минобороны РФ, предполагая, что грузины нагнетают обстановку, после учений "Кавказ-2008", 7 августа, отправили в ЮО через Рокский тоннель 58 армию, считая, что это не грузинская территория. А Тбилиси, расценивая данные действия как вторжение, приступили к защите грузинской территории, так как считают Рокский тоннель южноосетинской территорией (а значит своей). Это объясняет и тот факт, каким образом на войне оказались солдаты-срочники.
11 сентября в газете Министерства обороны РФ "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передаются слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.
"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 ночью августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".
Таким образом комроты был по южную сторону от Кавказского хребта, уже на территории Грузии, и видел обстрел Цхинвали и позиций миротворцев в ночь на 8 августа.
http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html
Ваш знакомый
12.09.2008, 08:08
"Заявления России о защите своих граждан были фальшивкой"
// Вашингтон обвинил Москву в нарушении плана Медведева--Саркози
США выступили против развертывания российского военного присутствия в Абхазии и Южной Осетии, обвинив Москву в невыполнении плана Медведева—Саркози. Одновременно американский госдеп поставил под сомнение объявленные Россией мотивы проведения военной операции на Кавказе: заявление российских властей о необходимости защиты своих граждан в Южной Осетии названы "фальшивкой", призванной замаскировать запланированный передел границ Грузии и смещение правительства этой страны.
В Вашингтоне негативно восприняли намерение Москвы разместить на территории Абхазии и Южной Осетии российские воинские контингенты численностью до 3800 солдат в каждой республике (об этих планах "Ъ" писал 10 сентября). Вчера представитель госдепа США Шон Маккормак созвал специальный брифинг, на котором обвинил Россию в нарушении соглашения о прекращении огня, подписанного Москвой и Тбилиси при посредничестве президента Франции Николя Саркози (план Медведева—Саркози). "Эти ребята на каждом повороте пытаются увильнуть от обязательств, которые ими взяты и под которыми президент Медведев поставил свое имя,— заявил господин Маккормак.— Россия должна подчиниться международным обязательствам, которые на себя взяла. Русские должны уйти из Грузии и перестать искать оправдания, чтобы отказаться от этого".
Еще более жесткую позицию занял помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза. Выступая в среду на слушаниях в Хельсинкской комиссии конгресса США, он откровенно признался, что поставил перед собой задачу "ответить на заведомо ложную версию Москвы, утверждающую, что Россия начала войну с Грузией, когда Тбилиси атаковал Цхинвали". По словам господина Брайзы, "заявления российских властей о защите своих граждан и миротворцев были просто фальшивкой". "Вскоре выяснилось, что настоящей целью военной операции было смещение демократически избранного правительства Грузии и передел ее границ",— заявил высокопоставленный американский дипломат.
Дополнительным подтверждением этому, по его мнению, является продолжающееся по сей день присутствие российских войск в порту Поти, "в 200 км от Южной Осетии", а также военная операция Москвы, проведенная в верхней части Кодорского ущелья Абхазии одновременно с вводом войск в Цхинвали. "Желание России использовать силу для изменения границ по всему периметру делает ее еще более опасным и непредсказуемым партнером",— предупредил Мэтью Брайза. При этом он напомнил, что "мировое сообщество стояло на стороне России в вопросах ее территориальной целостности, когда речь шла о Чечне, в то время как нынешние заявления, идущие из Москвы о применении силы для защиты своих граждан или держателей паспортов, безусловно, ужасны".
Критику США в департаменте информации и печати (ДИП) МИД РФ считают необоснованной. "Разговоры о наших планах кого-то там свергать — из области фантастики. Мы в полном объеме выполняем принципы, заложенные в плане урегулирования,— заявил "Ъ" заместитель главы ДИП Игорь Лякин-Фролов.— Уже начался отвод наблюдательных пунктов по линии Поти—Сенаки, и на следующей неделе он будет завершен. Но многое зависит и от Евросоюза. Как только в зонах безопасности появятся наблюдатели ЕС, наши миротворцы уйдут и оттуда".
Что касается дислокации российских воинских контингентов в Абхазии и Южной Осетии, то, считает господин Лякин-Фролов, эта история "из другой оперы". "Мы признали эти республики и вводим туда свои войска в соответствии с договоренностями с их властями. Эти 3800 военных также будут заниматься обеспечением безопасности в этих регионах",— заявил "Ъ" дипломат.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1024282
Ваш знакомый
12.09.2008, 08:15
О падении рынка и слушаниях в Конгрессе
Позавчера вечером ужинала я с одним моим знакомым. Разговор шел о российском фондовом рынке, который именно в тот момент перешел в состояние свободного падения. Самое удивительное было то, что рынок открылся падением после встречи Медведева и Саркози, на которой было подписано очередное соглашение о выводе российских войск из Грузии.
Помните замечательную фразу в «Трудно быть богом»? «Происходящее не вписывается в рамки базисной теории феодализма». Весь август казалось, что происходящее — не вписывается. Но тут президент Медведев подписал соглашение, и, я думаю, у многих вырвался вздох облегчения, ибо дело не в том, как эта война скажется на Грузии: дело в том, что из-за этой войны происходит в России.
И вот соглашение подписано, а фондовый индекс падает.
Я держалась того мнения, что он падает по совокупности причин: падение цены на нефть, финансовые проблемы на западных рынках, и не просто проблемы, а, похоже, фундаментальная переоценка раздутых и виртуальных секторов экономики, Грузия, «Мечел» и, главное, margin calls, то есть требования выложить дополнительные деньги или расстаться с акциями. Потому что после того как инвесторы начинают выводить деньги с рынка, а западные фонды вообще покидают российский рынок — не просто продают акции, а покупают на рубли валюту и валюту выводят, поэтому так укрепляется рубль, — процесс этот не остановим, падение порождает новое падение, и брокеры начинают неотвратимо резать клиентов, у которых подошли margin calls.
«Нет, должно было быть какое-то специфическое событие. Какой-то сигнал, который получили американские фонды, на фоне всех этих факторов. Соломина, которая сломала спину быка», — настаивал мой собеседник.
После разговора я вернулась домой. Полазила перед сном по интернету. Ничего такого не нашла: наоборот, прочла на Newsru.com, что Конгресс США установил, что войну развязал Саакашвили. Что на слушаниях в Конгрессе США глава комитета по международным делам демократ Говард Берман заявил, что действия президента Саакашвили в Южной Осетии были "ужасной и грубой ошибкой". А его заместитель Дана Рорабакер подтвердил, что конфликт начала Грузия.
На следующий день слова г-на Рорабакера о том, что «Россия права, а Грузия нет» повторили во всех газетах и процитировали на ОРТ.
А акции продолжали падать. Это уже нельзя было назвать свободным падением — это была какая-то гравитационная аномалия.
Так вот, к сведению, на слушаниях в Конгрессе произошло следующее. Там выступили с докладами двое: Эрик Эдельман, заместитель министра обороны США, и Дэниэл Фрид, помощник госсекретаря США.
Г-н Эдельман сказал следующее:
«С начала конфликта представители российского оборонного ведомства заявляли нашему министерству обороны, что цели России ограничены желанием защитить ее граждан и миротворцев… Что стало ясно: Россия ничем себя не ограничивала в достижении своих не тактических, а стратегических целей… Совершенно ясно, что политическое и военное руководство России выполнило заранее намеченную операцию по силовому и быстрому изменению существующего порядка в Грузии».
«Мы должны показать России, что ее агрессия не отвечает ее национальным интересам, что ее не потерпят и что она не будет бесплатной для этой страны», — сказал г-н Эдельман. «Тот факт, что это первое масштабное применение российских вооруженных сил за пределами ее границ со времени падения Советского Союза, — устрашающий знак. Российское вторжение в Грузию говорит о новой агрессивности российской внешней политики и ее готовности использовать военную силу в ближнем зарубежьи».
Речь Дэниэла Фрида была не менее жесткой. «Российское давление и провокации против Грузии — плюс неправильный расчет грузин — кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну», — сказал помощник госсекретаря. «Причины этого конфликта — и особенно разногласия между Грузией и отколовшимися от нее регионами Южной Осетии и Абхазии — весьма сложны, и все стороны делали ошибки. Но ключевой факт не вызывает сомнений: Россия послала свою армию через международно признанные границы, чтобы попытаться силой изменить границы страны с демократически избранным правительством и, если возможно, свергнуть это правительство, а вовсе не для того, чтобы оказать гуманитарную помощь российским гражданам, как она это утверждает».
«Долгосрочные последствия вторжения в Грузию требуют, чтобы наш стратегический ответ включал в себя пересмотр наших отношений с Россией», — заявил г-н Фрид. «С 1991 года три американские администрации строили свою политику в отношении России, предполагая, что Россия… хочет быть интегрирована в мир…. Своим вторжением в Грузию, своим продолжающимся отказом от выполнения условий соглашения о прекращении огня, которое она подписала, своими явными претензиями на «сферу влияния»… Россия поставила это предположение под сомнение».
Вот, собственно, что услышал рынок на слушаниях в Конгрессе. К сожалению, американские инвесторы не смотрят телеканал ОРТ и не знают, что американский Конгресс установил, что во всем виновата Грузия.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8393
штабс-капитан Магас
12.09.2008, 09:27
Эта катастрофа капитально бьет по карману рядовых граждан.
Эта катастрофа капитально бьет по карману рядовых граждан.
Рядовые граждане выбирают сами своих вождей, - а потому и должны платить за их действия.
Солдаты умирали за негодяев
Сразу после подписания нового плана Медведева-Саркози Генеральная прокуратура Южной Осетии заявила, что количество мирных граждан, погибших от грузинской агрессии, превышает 1600 человек. Заявление южноосетинской генпрокуратуры противоречит не только данным такой вредительской организации, как Human Rights Watch, но и такому безупречному источнику, как глава Следственного комитета при Генпрокуратуре Александр Бастрыкин: он назвал цифру в 134 погибших.
По аналогии с геноцидом ингушей 1992 годом в СОАССР.
....режим Кокойты оказал ему практически нулевое сопротивление.... А когда мафиозники и мародеры были солдатами? Нет таких случаев в мировой практике войн.
В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления Идиоты.Хоть бы свой позор не транслировали.Даже на это мозгов не хватает.
В довершение всего.... «Ответственно вам заявляю, русские нас предали», — заявил журналистам, прятавшимся в штабе миротворцев, г-н Чочиев.А чего хотели? С кем поведешься, от того и получишь...слова благодарности.
.... Российские танки прервали поход на Тбилиси сразу после весьма эмоционального выступления Джорджа Буша....Солярку верняк не заготовили или интенданты продали...потому и свалили остановку на бушизм.:D
Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций.Зато показал "личико"....
Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Мы там все выровняли», — заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.И не впервый раз.Первый раз выиграли в такой же ситуации в 1992 году, использовав русскую армию по полной.....И чудится мне что платить будут иваны за всё, по воле кремлевских вождей, бесконечно.....пока в кремле сородичи осетин сидят...
Спецкор «МК» Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого «позволял проехать везде», из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел». Советовал бы про этническую чистку ингушей в СОАССР в 1992 году почитать, знании о своих "дружбанах" бы прибавилось и их мастерестве использовать "иванов" в своих целях на войне, а не только в спаивании бы прибавилось ...Аналитики никудышные....
Можно предположить, что чувства, которые выразил Вадим Речкалов, владели не только им, но и его спутником, имеющим пропуск. Сомневаюсь.Этот спецпропускник знает наверняка что "капуста" растет на войне.Где течет кровь, там текут деньги.....
Разные цифры о количестве убитых, названные главой Следственного комитета и южноосетинской прокуратурой, показывают, что между Кремлем и режимом в Южной Осетии все-таки есть существенные разногласия. Альтернативная гипотеза — что Следственный комитет действительно решил посчитать количество погибших — слишком фантастична.http://www.ej.ru/?a=note&id=8389 Нет там никаких разногласии.Просто есть желание выглядеть "красиво"...а этот дурень Какойто гонит пургу не советуясь со старшими товарищами....
Скарлетт
12.09.2008, 17:21
http://www.ej.ru/?a=note&id=8393
Боже мой - опять эта дебилка...:D
Кажется, её только ингуши и воспринимают всерьёз)
Боже мой - опять эта дебилка...:D
Дебилка дебилкой,а говорит-то правду:p:p:p
Ваш знакомый
12.09.2008, 17:32
Боже мой - опять эта дебилка...:D
Кажется, её только ингуши и воспринимают всерьёз):):):)
Кажется, когда она расхваливала осетин и наезжала на ингушей она была вполне адекватной?:D
Скарлетт, конечно, осетины ей гораздо ближе чем ингуши, но когда дело касается чистокровных сионистов и их союзников, то трудно ожидать, что она займет проосетинскую или пророссийскую позицию. Так что все вполне логично, тем более аргументы она подбирает подходящие и осетин знает по долгому не с чужих слов, а по общению с ними и обслуживанию их интересов. Это же была ваша идеологическая дивесантка?
Ингуши никогда ее не любили, можешь почитать тему Таргимского, а вам грех на нее жаловаться.
Тонущий пиратский корабль "Россия" (29 августа 2008 г.)
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html
Валерия Новодворская. Интервью, снятое с эфира радио "Эхо Москвы"
:))
Грузия раскалывает Кремль ("Project Syndicate", США)
Андрей Пионтковский, 09 сентября 2008
Текст публикуется с любезного разрешения редакции 'Project Syndicate'
Дмитрий Медведев унаследовал пост президента Российской Федерации от Владимира Путина, и в то время как Путин спустился ниже по иерархической лестнице, заняв пост премьер-министра, с самого начала президентства Медведева стали изобиловать разговоры о возможном расхождении двух самых высоких лиц России. Первые дни конфликта в Грузии разрушили эти гипотезы.
Путин и Медведев в отношении Грузии показали великолепный тандем, взаимодействуя и искусно исполняя свои разные роли, Путин - в лидирующей роли угрожающей силы российского возмездия, а Медведев - в поддерживающей роли возможного гуманитарного миротворца.
Однако грузинский кризис открыл новую стратегическую силу в Кремле, которая противостоит как Путину, так и Медведеву. Мы все еще не можем назвать имена игроков, но мы знаем об их интересах и влиянии на события так же, как астрономы определяют новую, но невидимую планету, регистрируя ее воздействие на известные и видимые предметы в пространстве.
Один из показателей, что нечто новое влияет на политику России, заключается в тех лояльных кремлевских экспертах, которые известны своим даром безошибочно угадывать меняющиеся настроения своих хозяев. Один за другим они появились на телевидении и радио, чтобы обличить 'провокаторов', имена которых они не осмеливаются назвать, которые 'спланировали вторжение российских войск по дороге в Тбилиси и установление там пророссийского правительства'.
Другой косвенный показатель приближающейся борьбы заключается в неуверенном поведении российской армии в Грузии, что явно свидетельствует о противоречивых указаниях Кремля. В то время как российская армия не была замечена в активных действиях после того, как она заняла свое нынешнее месторасположение, она многозначительно расположена в получасе езды от Тбилиси.
Линия на песке, которую провел президент Джордж Буш в ночь на 11 августа, предупреждая о военных авиаударах России по аэропорту Тбилиси, и вскоре после этого поездка госсекретаря Кондолизы Райс в Тбилиси, привели к расколу в Кремле. Раскол отделяет тех, кто обеспокоен и не обеспокоен судьбой обширной личной собственности российской элиты на Западе.
Я соответственно называю эти лагеря российскими глобальными и национальными клептократами. Обе стороны твердо уверенны, что 'ослабленный и трусливый Запад' ничего не может сделать, чтобы обуздать Россию, ядерную и нефтяную сверхдержаву, кроме финансового возмездия в отношении тех российских правителей, которые имеют громадное имущество за границей.
Однако национальные клептократы, кажется, верят в то, что они смогут прожить без собственности за границей или без обучения своих детей и содержания резиденций на Западе. Они довольны тем, что у них есть собственность в элитных жилищных зонах вокруг Москвы и в России, таких как Рублевка, Валдай и Красная Поляна.
Как Путин, так и Медведев (и их телевизионные пропагандисты) сегодня отражают взгляды и цели глобальных клептократов. Ни один из лидеров не хочет захвата Тбилиси. Путин, конечно, был бы рад увидеть грузинского президента Михаила Саакашвили, своего заклятого врага, посаженным в клетку. Однако другие, более приземленные соображения играют для него более значимую роль.
Учитывая это, Путин оставляет открытыми двери для присоединения национальных плутократов на тот случай, если их позиция значительно усилится. Если он перейдет на их сторону, то он может даже стать их лидером и триумфально вернуться на трон, который он формально оставил совсем недавно.
Пока никто не знает имена национальных плутократов, я считаю, что они - это новые, влиятельные игроки в самом Кремле или связанные с ним, и что сегодня они стали достаточно смелыми, чтобы бросить вызов и Путину, и Медведеву. Российские военное руководство, для которого психологически трудно по приказу политиков резко остановить широкомасштабную и успешную военную операцию, является их естественным союзником.
Я не берусь предсказать, кто победит в этой растущей конфронтации. Однако даже если глобальные клептократы сохранят свои более 'умеренную' позиции в отношении Грузии, то это может стать пирровой победой. Каждый день и час, посредством своей собственной пропаганды, эти глобально настроенные клептократы прокладывают путь к власти националистам.
Для оправдания своей авторитарной власти и маскировки от российского общества своих массированных краж ресурсов страны, глобальные клептократы уже смогли убедить обычных россиян, что их окружают безжалостные враги, которые пытаются разделить и разрушить Россию. Сегодня для них становится значительно труднее объяснять, почему их жены и дети покупают дворцы в столицах стран, которые предположительно являются заклятыми врагами России.
Позиция же национальных клептократов более стойкая. Они не ограничены огромной собственностью в ненавистном Западе. Для них не составит труда убедить обычных россиян, которые уже сегодня подверглись ксенофобной пропаганде, что Тбилиси, Севастополь, Астана и Таллин принадлежат России и должны быть отняты силой.
Однажды Путин сказал, что 'самой большой геополитической катастрофой двадцатого века стал распад Советского Союза'. Национальные клептократы могут вскоре начать призывы к его восстановлению, и для этого их положение все усиливается.
Андрей Пионтковский - независимый политический эксперт и исследователь Российской академии наук в Москве.
http://www.inosmi.ru/translation/243889.html
Ваш знакомый
12.09.2008, 20:07
Тонущий пиратский корабль "Россия" (29 августа 2008 г.)
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html
Валерия Новодворская. Интервью, снятое с эфира радио "Эхо Москвы"
:))
Что "пиратский" это точно, а вот с тонущим - здесь не совсем. СССР тонуло 72 года, Россия тоже потонет, но не сразу, во всяком случе пока есть спрос на энергоносители она будет на плаву и на западе к ней будут относися снисходительно.
Франция уже сегодня 85% электроэнергии получает за счет АЭС, Германия вообще старается перейти на возобноляемые источники энергии и на сегодня уже 20% электроэнергии плучают от ветряков и солнечных батарей. А вчера показывали запуск уголной электростанции, которая вообще не выбрасывает в атмосферу углекислый газ. К сожалению зависимсть от нефти и газа еще велика, но со снижением этой зависимости и будет меняться политика и соответственно плавучесть этого пиратского корабля.
Егор ГАЙДАР и Анатолий ЧУБАЙС: «До 2009 года кризисов в России не будет. А потом...»
http://www.kp.ru/daily/24162/375899/
Продолжается военно - политическая тектоника на Кавказе.
Мэтью Брайза: "Если Москва считает, что конфликты в Абхазии и Южной Осетии решены, то она ошибается"
"Да, реально существует принцип территориальной целостности, но если будет иметь место сделка между сторонами конфликта, то все должны принять такую сделку, включить и другие принципы международного права и дипломатии. Сделка должна быть приемлема для всех сторон". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, об этом заявил американский сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Мэтью Брайза, отвечая на вопрос о том, как может отразиться нынешний процесс признания новообразованных государств на процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта.
При этом дипломат добавил, что такая сделка возможна. "Если бы это было невозможно, я не находился бы здесь. Моя начальница (имеется ввиду Кондолиза Райс - прим. ред.), считает, что такая сделка возможна, и из-за этого она и попросила меня приехать сюда. Что касается Южной Осетии и Абхазии, то только Россия и Никарагуа признали их, и то что происходит, нелегально в плане международного права. Если Москва считает, что конфликты в Абхазии и Южной Осетии решены, то она ошибается, это только начало", - сказал американский посредник.
В то же время относительно Косово Мэтью Брайза сказал: "ООН приняла решение о том, что ситуация в Косово отличается от всех ситуаций в мире. В резолюции 1244 отмечается, что там совершенно другая ситуация, чем в Абхазии и Южной Осетии". Метью Брайза уверен, что нагорно-карабахская проблема не имеет военного решения. "Я надеюсь, что вместе с нашими коллегами здесь, в Баку и Ереване придем к согласию в том, что лишь по пути дипломатии сможем решить все конфликты", - сказал американский сопредседатель.
12 сентября в столицу Нагорно-Карабахской Республики - г.Степанакерт с однодневным ознакомительным визитом прибыл американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Мэтью Брайза. Американского посредника принял президент НКР Бако Саакян. После почти двухчасовой встречи состоялся брифинг для местных и аккредитованных журналистов.
http://www.regnum.ru/news/1054589.html
Интересно что имел ввиду Брайаз фразой
Если Москва считает, что конфликты в Абхазии и Южной Осетии решены, то она ошибается, это только начало", - сказал американский посредник.
Что "пиратский" это точно, а вот с тонущим - здесь не совсем. СССР тонуло 72 года, Россия тоже потонет, но не сразу, во всяком случе пока есть спрос на энергоносители она будет на плаву и на западе к ней будут относися снисходительно.
Франция уже сегодня 85% электроэнергии получает за счет АЭС, Германия вообще старается перейти на возобноляемые источники энергии и на сегодня уже 20% электроэнергии плучают от ветряков и солнечных батарей. А вчера показывали запуск уголной электростанции, которая вообще не выбрасывает в атмосферу углекислый газ. К сожалению зависимсть от нефти и газа еще велика, но со снижением этой зависимости и будет меняться политика и соответственно плавучесть этого пиратского корабля.
Кремль несколько лет пытался выстроить линию зашиты против США через попытки вовлечь Европу в противостояние, но увы...не купились европейцы.Именно сами кремляне всё и испортили, отключив им газ на Рождество.Отсюда всё мне кажется и началось.Обиделись.:D
Ваш знакомый
15.09.2008, 08:48
Российских миротворцев заменят немцы, французы и итальянцы
Евросоюз будет добиваться от Москвы доступа своих наблюдателей в Южную Осетию и Абхазию
Сегодня и завтра в Брюсселе пройдет официальная встреча министров иностранных дел стран – членов Евросоюза. Дипломаты должны одобрить направление в Грузию Наблюдательной миссии ЕС, которая заменит российских миротворцев, обсудить вопросы помощи в восстановлении Грузии и подготовку к Международной конференции по стабильности и безопасности на Кавказе. Тем временем в Тбилиси пройдет первое заседание Комиссии Грузия–НАТО с участием генсека альянса Яапа де Хоопа Схеффера.
Заседание глав МИДов 27 стран – членов ЕС в Брюсселе предполагает насыщенную повестку дня: обсуждение ситуации в Грузии, Белоруссии, на Балканах, в Зимбабве и Сомали, а также вопросы Дохийского раунда ВТО и подготовку к октябрьскому саммиту ЕС. Но главная тема, как отмечают дипломаты, – дальнейшие действия Евросоюза по урегулированию в Закавказье. Предполагается, что будет одобрено направление миссии из 200 наблюдателей ЕС в Грузию и назначен спецпредставитель ЕС, который будет координировать деятельность миссии союза в регионе.
Фон для заседания ЕС вполне благоприятный: в минувшую субботу российские миротворцы вывели свои посты на линии Поти–Сенаки и покинули территорию Грузии. Как особо подчеркнули в Москве, реализация данного пункта договоренностей президента России Дмитрия Медведева и президента Франции Николя Саркози была осуществлена на два дня раньше установленного срока. Наблюдатели отмечают, что Москва намеренно поспешила с выполнением своего обязательства, чтобы, по выражению российского президента, мяч оказался на стороне европейских партнеров.
Сложные переговоры, прошедшие 8 сентября в Москве между Медведевым, Саркози, а также Высоким представителем ЕС по внешней политике и безопасности Хавьером Соланой и председателем Еврокомиссии Жозэ Мануэлом Баррозу, дали повод для разного толкования сторонами достигнутых тогда решений. Так, в коммюнике Елисейского дворца, как и в российской версии «Изложения существа договоренностей между Президентом Российской Федерации Д.А.Медведевым и Президентом Французской Республики Н.Саркози об осуществлении Плана от 12 августа 2008 года», говорится: «Полный вывод российских миротворческих сил из зон, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, на линию, предшествующую началу боевых действий. Этот вывод будет осуществлен в течение 10 дней после развертывания в этих зонах международных механизмов, включая не менее 200 наблюдателей от ЕС, которое должно произойти не позднее 1 октября 2008 года».
Однако в Евросоюзе полагают, что еэсовские наблюдатели должны иметь доступ «во все районы Грузии, включая Южную Осетию и Абхазию», независимость которых пока признали лишь РФ и Никарагуа. В Москве до сих пор утверждали, что в республиках продолжат осуществлять свои мандаты в соответствии со схемами дислокации и численностью Миссия ООН (в Абхазии) и Миссия ОБСЕ (в Южной Осетии), а наблюдателям от ЕС туда путь закрыт. В субботу Солана, как сообщает Reuters, перешел на примирительный тон. По его словам, согласно московским договоренностям, в Грузии «европейцы (будут) повсюду» – либо в составе Миссии ЕС, либо в качестве наблюдателей ООН, уже размещенных в Абхазии, или наблюдателей ОБСЕ, действующих в Южной Осетии.
Интересно, что, выступая на прошлой неделе в Европарламенте, Солана говорил: «Мы начнем размещаться в районах, граничащих с Южной Осетией и Абхазией. Но наше очевидное устремление – быть способными дислоцировать наших наблюдателей на всей территории Грузии». По его словам, Миссия ЕС начнет прибывать на место 1 октября и будет работать в тесном взаимодействии с миссиями ООН и ОБСЕ.
Наблюдатели ЕС будут следить за выполнением плана Медведева–Саркози и прежде всего его «наиважнейшего пункта о выведении российских войск из граничащих с Южной Осетией и Абхазией районов». Также будет осуществляться наблюдение за политической ситуацией, соблюдение верховенства закона и прав человека. При этом Солана ни словом не обмолвился о том, что ЕС должен проконтролировать возвращение всех грузинских войск к 1 октября в места их постоянной дислокации.
По данным AFP, костяк Миссии ЕС составят французы, немцы и итальянцы, а ее штаб разместится в Тбилиси.
Дипломаты предполагают, что Евросоюзу и России предстоят сложные дискуссии по вопросам толкования договоренностей Медведева–Саркози и их дополнения новыми положениями. Знаковой датой в урегулировании кризиса в Закавказье, да и в целом в отношениях России и Запада, может стать 15 октября. Тогда в Женеве должны стартовать международные дискуссии по обсуждению стабильности и безопасности в регионе. Только главным вопросом на них станет скорее всего не будущий статус Абхазии и Южной Осетии, как изначально предполагалось, а решение острых актуальных задач, необходимое для перехода к следующей стадии урегулирования на Кавказе. Москва и Брюссель пока договорились обсудить «пути обеспечения безопасности и стабильности в регионе и вопрос о беженцах и перемещенных лицах на основе международно признанных принципов и практики постконфликтного урегулирования». Россия также выразила желание поговорить о проблеме демилитаризации Грузии. А Евросоюз воспринимает эту конференцию как возможность обсудить расширение доступа для его наблюдателей в Абхазию и Южную Осетию. Для Европы сейчас стратегически важно попытаться «склеить» своим присутствием – политическим, экономическим и гуманитарным – территорию Грузии с отколовшимися республиками.
Выполнению той же задачи служит и резко возросшая деятельность НАТО в Закавказье. Сегодня и завтра Тбилиси посетит представительная делегация альянса, включая генсека НАТО Яапа де Хоопа Схеффера. Послы стран – членов блока проведут инаугурационное заседание Комиссии Грузия–НАТО, о создании которой было объявлено в минувшем месяце в штаб-квартире Североатлантического союза. Комиссия должна координировать усилия НАТО по содействию постконфликтному восстановлению Грузии.
Интересно, что в минувшую субботу стратегические последствия конфликта в Закавказье обсуждали начальники штабов 26 стран – членов альянса. По словам председателя военного комитета НАТО адмирала Джампаоло ди Паола, «сейчас важно сохранять хладнокровие». Адмирал отметил, что альянс не хочет возвращения к сценарию холодной войны и надеется, что этого не желает и Россия.
http://www.ng.ru/world/2008-09-15/9_eurounion.html
Скарлетт
15.09.2008, 10:36
Российских миротворцев заменят немцы, французы и итальянцы
Евросоюз будет добиваться от Москвы доступа своих наблюдателей в Южную Осетию и Абхазию
А причём уже тут Москва? Пусть у Южной Осетии и Абхазии спрашивают...)
Ваш знакомый
15.09.2008, 13:42
А причём уже тут Москва? Пусть у Южной Осетии и Абхазии спрашивают...)
Они не знают таких государств, а Москва их признала, значит знает, вот и спрашивают у Москвы.
А причём уже тут Москва? Пусть у Южной Осетии и Абхазии спрашивают...)
У "шнырей" спрашивать, себя не уважать.Спрашивают у "авторитета"- понятия не пустой звук, тем паче в политике:D
Извините за фривольность.....:D
Скарлетт
16.09.2008, 01:02
У "шнырей" спрашивать, себя не уважать.:D
Я оч неплохо знаю русский язык... И до сих пор думала, что знаю его практически во всех его "ипостасях"... Но видать всё таки - "век живи - век учись"...) Я не понимаю, что такое "шныри"...(
Расшифруете?)
Спрашивают у "авторитета"- понятия не пустой звук, тем паче в политике:D
Вот что такое "авторитет" - это знаю...) Но если этот самый авторитет делегирует свои полномочия тем, кого Вы называете "шнырями" - значит - пусть и прислушиваются к "авторитету"...
Всё как положено - по всем "понятиям"))
Извините за фривольность
Да ладно - какие проблемы?...) - у самой как бы "муж - пьяница":p
Скарлетт
16.09.2008, 01:14
Они не знают таких государств, а Москва их признала, значит знает, вот и спрашивают у Москвы.
Ну, не знают, и не надо... Чё они тогда забыли на их территории? Пущай гуляют по тем территориям, которые - "знают", а то ж на "незнакомых" то территориях всяко может случиться...
Мож, луЧЧе - пусть не лезут к "незнакомым" то?)
Я оч неплохо знаю русский язык... Я не понимаю, что такое "шныри...Противоречие явное.Зная даже плохо русский, знать сие должно.Спросите у любого служителя закона и или их оппонентов.
Вот что такое "авторитет" - это знаю...) Но если этот самый авторитет делегирует свои полномочия тем, кого Вы называете "шнырями" - значит - пусть и прислушиваются к "авторитету"...
Всё как положено - по всем "понятиям"))Ну вот...а писали
Да ладно - какие проблемы?...) - у самой как бы "муж - пьяница":p:
"Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей :))
Ваш знакомый
16.09.2008, 07:52
Лавров признал "излишества" во время войны в Южной Осетии
Все стороны, участвовавшие в военных действиях в Южной Осетии в августе, допускали "излишества", заявил в понедельник министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"Были излишества со всех сторон, но это была война, и когда видишь ночью, что по тебе стреляют, и ты на марше, а ты идешь помогать Цхинвали, то твой ответный огонь не может быть прицельно точным и абсолютно не задевать никого", - цитирует главу российского МИД РИА Новости. Так Лавров, вернувшийся в понедельник из Цхинвали, ответил на вопрос журналистов о разрушениях в грузинских анклавах в Южной Осетии.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/15/excess/
Ваш знакомый
16.09.2008, 08:12
Генсек НАТО недоволен поведением Евросоюза
Вчера в Тбилиси началось двухдневное заседание совета Североатлантического альянса.
На территории Грузии саммит НАТО проходит впервые. Невзирая на заявление России о неуместности мероприятия, в Тбилиси из Брюсселя прибыли постоянные представители всех 26 государств альянса во главе с генсеком Яапом де Хооп Схеффером, который отметил, что данное выездное заседание было запланировано задолго до августовских событий в Закавказье.
«Мы обсудим многие вопросы взаимоотношений НАТО с Грузией и, конечно же, не сможем закрыть глаза на политическую ситуацию, сложившуюся в стране», – сказал генсек, но подчеркнул, что речи о немедленном «механическом вступлении Грузии в альянс не идёт, так как она сначала должна будет выполнить ряд обязательств».
Он также заявил, что НАТО считает неприемлемым соглашение по Грузии, подписанное Россией и Евросоюзом. Генсеку альянса хотелось бы, чтобы Россия вывела войска не только из Грузии, но и из Абхазии с Южной Осетией. «Россия намерена разместить на этих территориях около 7600 военнослужащих. Позвольте мне сказать, что нам это очень сложно «проглотить». Поэтому возобновление работы постоянного Совета Россия – НАТО будет очень непростым», – заявил Схеффер.
– На совещании в Тбилиси вряд ли будут приняты какие-то судьбоносные решения, поскольку в настоящее время в блоке НАТО нет единогласия, – сказал «Гудку» первый вице-президент Академии геополитических проблем доктор военных наук Константин Сивков. – В альянсе немало стран, занимающих трезвую позицию: Германия и Франция, к примеру, не хотят из-за Грузии ввязываться в противостояние с Россией. А вот США и такие маленькие члены, как Эстония, рвут и мечут. Агрессивная риторика США легко объяснима, ведь они потерпели уже три болезненных поражения подряд: в Афганистане, Ираке и Грузии всё пошло не по их плану. Провал операции «Чистое поле» сорвал геополитический сценарий по отсечению России от Чёрного моря и Каспия. Закрепившись в Грузии и на Украине, Америке оставалось «всего лишь» взорвать Ингушетию и Дагестан. Теперь придётся писать новый сценарий на ближайшие 10 – 15 лет. Сегодня Штатам, играющим роль первой скрипки в НАТО, хотелось бы решить два вопроса. Первый: модернизация режима в Грузии, включая возможную смену Михаила Саакашвили на менее одиозного лидера. Второй: внедрение Запада в Абхазию и Южную Осетию, но уже не военными, а экономическими методами. Не удивлюсь даже, если США вскоре признают эти республики в надежде устроить там «мандариновую революцию» и взять их под контроль. Но для России такие планы не новость, мы знаем, что им противопоставить.
http://gudok.ru/index.php/63226
Invincible
16.09.2008, 12:12
У "шнырей" спрашивать, себя не уважать.
:D :D :D :D :D
Kobuletely
16.09.2008, 12:25
Я рассказываю ему, как чеченцы из отряда Ямадаева оставили за выпитый компот деньги в подвале пустого грузинского дома.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/17.html
говорят чеченцы достойно себя вели и даже никого не убили
штабс-капитан Магас
16.09.2008, 14:21
и даже никого не убили грустно и смешно.
Invincible
16.09.2008, 14:28
и даже никого не убили грустно и смешно.
Думаю ты хотел написать: то, что туда поехали - грустно, а то, что никого не убили - радостно.
штабс-капитан Магас
16.09.2008, 14:36
Думаю ты хотел написать: то, что туда поехали - грустно, а то, что никого не убили - радостно.
Так и есть.
Но до чего дошло, что уже стереотип сложился: убивать для чеченцев нормально, и если они не убили то люди удивляются и радуются.
Kobuletely
16.09.2008, 14:48
Нет дорогой мой друг,стереотипа у меня нет.
К чеченцам несмотря на Абхазию 93 года отношусь хорошо и зверьми их в отличии от русских не считаю.
Люди поехали на войну и никого не убили и в данном случае для меня неважно какой они национальности(поверь я не на национальности в этом случае заострял внимание,а на другом),сам факт того,что они вели себя на войне достойно заслуживает уважения.
Они понимали,что это не их война.
Салам нохчи!
штабс-капитан Магас
16.09.2008, 14:53
Не имел ввиду тебя. Просто риторическое замечание.
Если это так, то хорошо.
Kobuletely
16.09.2008, 15:34
http://www.pankisi.info/analitic/?page=ge&id=251
Лавров признал "излишества" во время войны в Южной Осетии
Все стороны, участвовавшие в военных действиях в Южной Осетии в августе, допускали "излишества", заявил в понедельник министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"Были излишества со всех сторон, но это была война, и когда видишь ночью, что по тебе стреляют, и ты на марше, а ты идешь помогать Цхинвали, то твой ответный огонь не может быть прицельно точным и абсолютно не задевать никого", - цитирует главу российского МИД РИА Новости. Так Лавров, вернувшийся в понедельник из Цхинвали, ответил на вопрос журналистов о разрушениях в грузинских анклавах в Южной Осетии.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/15/excess/
В 1 МВ войну великие княжны(дочки царя) на фронтовых госпиталях простыми санитарками работали, а бартья царя ходили в рукопашный.Один командовал Туземной(Дикой дивизией). Давеча же даже британский наследник, принц престола годик в Афгане провел вроде на передовой. А вот лавровские внуки или чьи либо еще внучки из кремлевских нынче были ли замеченны в столь великом патриотизме?А вот агитировать за колхоз "россиянцы" мастера.
Отец призывника до сих пор не может выяснить, жив ли сын
http://www.mr-msk.ru/story/top/2008/09/05/Maxim_Pasko_prodolzhenie.html
Алексей Колесников, Ольга Горелик
Москва. «Мой район»
05 сентября 2008
Скарлетт
16.09.2008, 21:36
Спросите у любого служителя закона и или их оппонентов.
Понятно... То есть Вы тоже не знаете?
Жаль...
А Вы часто употребляете "понятия", о которых понятия не имеете?:p
Понятно... То есть Вы тоже не знаете?
Жаль... :p http://wertornew.stih.ru/personal.php?login=wertor&act=rubric&id=100&stih_show=1&stih_id=93155
а если сурьёзно то читайте тут
http://www.tyurem.net/mytext/how/002.htm
Вкратце же чтоб доходчиво:вот Табаки у Шерхана - шнырь, порой попадающий впросак.Так же и в нами обсуждаемом вопросе.Самостийность, стилизованная в реальности в образе Какойто, и РСОА, как форпост РФ на СК, военно-политические шныри,возомнившие себя союзникамми, у части кремлевских интриганов. Достаточно привести в пример два противоречивых высказывания о юридических статусах Цхинвали, шнырем Какойты, в один день, после "поправки" ВВП. А шнырями часто жертвуют, когда выгодно "пахану"......Вот если предположить что какойто взойдет на престол в РФ вместо Медведева, то тот в свою очередь будет шнырь у какойтого(чем черт не шутит, в стране где конюхи за ночь становились графьями, прачки - императрицами, а шпана генсеками).Так и сейчас вертикаль построена в стране."Я начальник, ты дурак ....."
А Вы часто употребляете "понятия", о которых понятия не имеете?:pВы же фильтруете всё тут, вот и смотрите сами.А я не коллекционер своих высказывании?))
По крайней мере вы начали нормально писать по русски. Без Привозной стилизации русского языка.Не заметили? Уже какой - никакой успех у нас наблюдается в цивилизаторских делах.:D Несем, так сказать просвешение "братскому" народу.
Более подробно о шпанской терминологии, столь любимой кстати и обожаемым всенародно ВВП смотрите тут http://www.tyurem.net/mytext/how/002.htm
А может и пригодится в жизни...социально вам близких нэпманов(лавочников времен 1920-х) помнится по всей СССР, в одну ночь свезли в кутузки и тогось, даже без ревтрибунала........:D
Ваш знакомый
17.09.2008, 08:25
Аббревиатура
http://www.ej.ru/img/content/Notes/8406//1221623425.jpgПолитики могут быть какими угодно, но все-таки они не должны ставить себя совсем уж в идиотское положение. Ведь какой-нибудь один глупый штрих может перечеркнуть самую замечательную идею. За кляксой остальное чистописание не разглядишь. Вот когда только партию «Яблоко» создавали, вострые на язык граждане эту аббревиатуру моментально «переформатировали». Вместо Явлинский — Болдырев — Лукин составили этот пазл иначе: Болдырев — Лукин — Явлинский. И получалась партия с сокращенным названием… правильно, с таким вот нехорошим названием. Так что многие в эту организацию сразу не поверили. Потому что вышла у нее на старте клякса.
Ну а сейчас, как называют в народе союз Абхазии, Осетии и России? Россия же она ведь Русь. В свете этого важного уточнения союз выглядит плохо. АБхазия+ОСетия+РУСЬ. Сложили? Мда… Неграмотно, конечно, выходит. Даже глупо. Но аббревиатура уже пошла гулять в массы. А если уж что в массы пошло… Народ на клички-прозвища меток, как скажет чего — не ототрешься.
Но союз этот, меж тем, вполне возможен. И я даже знаю человека, который хоть щас, засучив рукава, возьмется за его создание. Человек, у которого, по моему мнению, самая лучшая работа в мире. Пал Палыч Бородин. Госсекретарь союзного государства, которого не существует в природе и которого нет на карте. У государства этого, кроме Бородина, есть еще бюджет. Который с момента создания этого государства-невидимки вырос ровно в десять раз! Куда идут эти деньги — никому неведомо. 12 союзных программ и еще 25 отдельных мероприятий между нами с белорусами проводится. Есть там, оказывается, и «инвестиционные программы», и «кооперационные проекты». Работают союзные органы власти (какой? где? над чем?), совместные коллегии, «курирующие широкий круг вопросов».
Откровенно говоря, сейчас мы дальше от объединения с белорусами, чем когда бы то ни было. Но именно сейчас союзный бюджет удвоен. Как говорил Жеглов: «Это же Клондайк! Эльдорадо! Ты представляешь, сколько продуктов можно пропустить через вагон-ресторан?». А если к союзному государству присоединить еще двух членов? Багапш прямо сказал, что хочет сделать из Абхазии оффшор, наши черноморские Каймановы острова. Да там и так уже оффшор. В связи с войной инвестиционная привлекательность двух новых государств еще более повысилась. Если хочешь надежно спрятать/украсть большую сумму денег, направь ее на помощь пострадавшим от грузинского геноцида и на восстановление разрушенного.
А я думаю, что Белоруссия в наш АбОсРусь вообще не вписывается, только портить всё будет. Она все никак не может окончательно «отделить мух от котлет», как ей некогда советовал наш вождь. И пока белорусы не мычат, не телятся, в союзном государстве готовится замена, даже две.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8406
Аббревиатура
http://www.ej.ru/img/content/Notes/8406//1221623425.jpg
Ну а сейчас, как называют в народе союз Абхазии, Осетии и России? Россия же она ведь Русь. В свете этого важного уточнения союз выглядит плохо. АБхазия+ОСетия+РУСЬ. Сложили? Мда… Неграмотно, конечно, выходит. Даже глупо. Но аббревиатура уже пошла гулять в массы. А если уж что в массы пошло… Народ на клички-прозвища меток, как скажет чего — не ототрешься.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8406
:p:p:p:p:p:p:p
А рисунок к статье,так это ваще:p:p:p:p:p
штабс-капитан Магас
17.09.2008, 14:30
:p:p:p:p:p:p:p
А рисунок к статье,так это ваще:p:p:p:p:p
:D
"Да, скифы мы!"
Андрей Бабицкий. 17 сентября 2008 • Prague Watchdog
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000004-000002-000057&lang=2#
А почему, собственно, вы запрещаете нам гордиться нашей страной, нашей силой, оружием? Почему считается, что наше желание продемонстрировать собственную мощь и готовность с ходу ввязаться в кровавое месилово - это свидетельство нашего варварства? Впрочем, даже если и так, ничего страшного. Отныне мы свободны от лицемерия и можем легко признать, что заявленные причины вторжения в Грузию - защита российских граждан - формальный предлог, не выдерживающий никакой серьезной критики. Ну и что? Тем приятней сознавать, что никто особенно и не старался добиться правдоподобия, не искал внятных оправданий. Просто влепили со всей дури, не задумываясь о последствиях и том, как это будет выглядеть со стороны.
Это как раз и называется "Россия, встающая с колен". Вы опутали нас вашими правилами, сковали намертво, стараясь нейтрализовать то свойство нашего характера, которым мы по праву можем гордиться. Русский человек внушает страх именно тем, что он все время на взводе, на грани цивилизованного поведения. Вас начинает скручивать комплекс жертвы в тот самый момент, когда вы еще, не успев произнести ни слова, просто встретились с ним взглядом. Этого оказывается достаточно, чтобы все ваши претензии к нему остались невысказанными, замерли на кончике языка. Но если вам все же изменила ваша хваленая европейская осторожность и вы попытались настоять на своем, не обессудьте. Мир древнего варварства предстал перед вами во всем своем великолепии, опрокинув навсегда все ваши жалкие представления о том, что вы неприкосновенны, что вам почему-то обеспечена защита от природной силы, сметающей все искусственные преграды.
Вы кичитесь своими законами, экономикой, чистотой на улицах, вальяжностью и комфортом вашего повседневного быта. Наше оружие, машины, продукты ниже качеством, на наших улицах грязь и беспорядок, наши чиновники воруют и издеваются над нами, утверждаете вы. И с этим сложно не согласиться. Да, у нас все хуже, но дело в том, что с нашими выработавшими ресурс самолетами, устаревшими танками, ржавыми кораблями и ядерным хламом мы не задумаемся нанести удар по вашему игрушечному картонному миру с аккуратными домиками, ровными улочками, стрижеными газонами. Наши голодные, в драной форме, нетрезвые солдаты ворвутся в ваши жилища, а ваши военные в ужасе перед первобытной стихией побегут, бросая оружие, срывая на ходу погоны и униформу.
Вы и моргнуть не успеете, как вся наша неустроенность хлынет в вашу реальность, как скифские орды, исполненные гнева и красных очей, затопят ваши улицы, сжигая, грабя, насилуя. Дело не в качестве вооружений, техники, уровне жизни, а в воле, несгибаемой витальности, которую вы давно утратили, а мы только начинаем поднимать из наших кладовых. Запасы нашей ярости росли все последние годы как на дрожжах. Они и есть наше истинное богатство.
Нам все меньше нужны слова, чтобы объяснять наши действия, отныне мы просто смертельная угроза, нависшая над вашим благополучием, без всяких понятных вам кукольных мотивов и окультуренных эмоций. Мы вновь до краев заполнены первозданной силой, против которой у вас нет аргументов. Такое уже бывало в истории: ленивый, изнеженный, кичащийся своей культурой, политической системой, военным искусством и канализацией Рим рухнул под натиском варваров-полулюдей, не сумев обеспечить защиты ни себе, ни собственным гражданам.
Оставьте свои попытки вернуть нас в мутный переговорный процесс, перестаньте посылать наблюдателей, представителей, заключать бессмысленные соглашения о неприменении силы. Мы наконец поняли, что ваша цивилизация - всего лишь хитрая ловушка, капкан для нашего духа. Сегодня мы торжествуем, оглядывая простирающиеся, сколько хватает глаз, руины. Наша сила не намерена больше дробить себя в вашей терминологии, во всех этих правах человека, гуманизме и прочем трескучем хламе. Мы просто пришли, и вы не знаете, что делать.
Сказано же: "Нам что, следовало умыться кровавыми соплями?!"
штабс-капитан Магас
18.09.2008, 13:05
"Да, скифы мы!"
Андрей Бабицкий. 17 сентября 2008 • Prague Watchdog
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000004-000002-000057&lang=2#
А почему, собственно, вы запрещаете нам гордиться нашей страной, нашей силой, оружием? Почему считается, что наше желание продемонстрировать собственную мощь и готовность с ходу ввязаться в кровавое месилово - это свидетельство нашего варварства? Впрочем, даже если и так, ничего страшного. Отныне мы свободны от лицемерия и можем легко признать, что заявленные причины вторжения в Грузию - защита российских граждан - формальный предлог, не выдерживающий никакой серьезной критики. Ну и что? Тем приятней сознавать, что никто особенно и не старался добиться правдоподобия, не искал внятных оправданий. Просто влепили со всей дури, не задумываясь о последствиях и том, как это будет выглядеть со стороны.
Это как раз и называется "Россия, встающая с колен". Вы опутали нас вашими правилами, сковали намертво, стараясь нейтрализовать то свойство нашего характера, которым мы по праву можем гордиться. Русский человек внушает страх именно тем, что он все время на взводе, на грани цивилизованного поведения. Вас начинает скручивать комплекс жертвы в тот самый момент, когда вы еще, не успев произнести ни слова, просто встретились с ним взглядом. Этого оказывается достаточно, чтобы все ваши претензии к нему остались невысказанными, замерли на кончике языка. Но если вам все же изменила ваша хваленая европейская осторожность и вы попытались настоять на своем, не обессудьте. Мир древнего варварства предстал перед вами во всем своем великолепии, опрокинув навсегда все ваши жалкие представления о том, что вы неприкосновенны, что вам почему-то обеспечена защита от природной силы, сметающей все искусственные преграды.
Вы кичитесь своими законами, экономикой, чистотой на улицах, вальяжностью и комфортом вашего повседневного быта. Наше оружие, машины, продукты ниже качеством, на наших улицах грязь и беспорядок, наши чиновники воруют и издеваются над нами, утверждаете вы. И с этим сложно не согласиться. Да, у нас все хуже, но дело в том, что с нашими выработавшими ресурс самолетами, устаревшими танками, ржавыми кораблями и ядерным хламом мы не задумаемся нанести удар по вашему игрушечному картонному миру с аккуратными домиками, ровными улочками, стрижеными газонами. Наши голодные, в драной форме, нетрезвые солдаты ворвутся в ваши жилища, а ваши военные в ужасе перед первобытной стихией побегут, бросая оружие, срывая на ходу погоны и униформу.
Вы и моргнуть не успеете, как вся наша неустроенность хлынет в вашу реальность, как скифские орды, исполненные гнева и красных очей, затопят ваши улицы, сжигая, грабя, насилуя. Дело не в качестве вооружений, техники, уровне жизни, а в воле, несгибаемой витальности, которую вы давно утратили, а мы только начинаем поднимать из наших кладовых. Запасы нашей ярости росли все последние годы как на дрожжах. Они и есть наше истинное богатство.
Нам все меньше нужны слова, чтобы объяснять наши действия, отныне мы просто смертельная угроза, нависшая над вашим благополучием, без всяких понятных вам кукольных мотивов и окультуренных эмоций. Мы вновь до краев заполнены первозданной силой, против которой у вас нет аргументов. Такое уже бывало в истории: ленивый, изнеженный, кичащийся своей культурой, политической системой, военным искусством и канализацией Рим рухнул под натиском варваров-полулюдей, не сумев обеспечить защиты ни себе, ни собственным гражданам.
Оставьте свои попытки вернуть нас в мутный переговорный процесс, перестаньте посылать наблюдателей, представителей, заключать бессмысленные соглашения о неприменении силы. Мы наконец поняли, что ваша цивилизация - всего лишь хитрая ловушка, капкан для нашего духа. Сегодня мы торжествуем, оглядывая простирающиеся, сколько хватает глаз, руины. Наша сила не намерена больше дробить себя в вашей терминологии, во всех этих правах человека, гуманизме и прочем трескучем хламе. Мы просто пришли, и вы не знаете, что делать.
Сказано же: "Нам что, следовало умыться кровавыми соплями?!"
:p
Invincible
18.09.2008, 16:10
ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов - эксперт
МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов.
"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские средства ПВО смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.
Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолетов были сбиты при помощи "Бук-М1".
"Причем обучение применению "Бук-М1" грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов", - заявляет автор.
Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета - один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.
Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО "Оса-АК/АКМ" или переносными зенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного "дружественного огня" российских войск.
"Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25", - говорится в статье российского эксперта.
Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа.
"По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.
Он делает вывод, что столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации. "Тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от "Кольчуга-М" (комплекс радиотехнической разведки), минимально используя активные радары, а грузинские "Бук-М1" и "Оса-АК/АКМ" применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО", - говорится в статье российского эксперта.
"Бук-М1-2" (индекс ГРАУ - 9K37M1-2) - зенитно-ракетный комплекс. Его разработка началась 13 февраля 1972 года в НИИ Приборостроения им. В. В. Тихомирова. Представляет собой концептуальное развитие ЗРК "Куб" и модернизацию ЗРК "Бук". По классификации НАТО - SA-17 Grizzly (Гризли).
Разработка завершена в 1978 году, впервые представлена в 1980 году. Активно ведется работа по созданию новых комплексов войсковой ПВО, в том числе перспективного ЗРК Бук-М3.
В состав боевого комплекса "Бук-M1-2" входят КП (командный пункт), радиолокационная станция обнаружения целей, до шести самоходных огневых установок (СОУ), до трех пускозаряжающих установок, до 48 зенитных управляемых ракет.
При развертывании комплекса с марша обеспечивает полную готовность к работе через пять минут. Как боевая единица комплекс представляет собой отдельный зенитно-ракетный дивизион, состоящий из батареи управления, станции обнаружения целей и трех огневых батарей. Радиолокационная трехкоординатная станция предназначена для обнаружения государственной принадлежности воздушных целей (система "свой-чужой"), выбор признака - единичная или групповая цель.
Дальность обнаружения самолетов боевой и тактической авиации составляет: на высоте 100 метров - не менее 35 километров, на высоте от 1000 до 25000 метров - до 150 километров. Одновременно командный пункт может вести обработку информации о 75 целях, обеспечивая при этом выбор наиболее опасных 15, вести автоматическое распределение по шести огневым каналам.
Комплекс "Кольчуга" позволяет обнаруживать, идентифицировать, определять координаты и маршруты движения наземных, надводных и воздушных целей в пассивном режиме.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080911/151180028.html
АРМЕНИЯ НЕ МОЖЕТ ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
17.09.2008 г.
Армения не может признать независимость Абхазии и Южной Осетии по нескольким причинам. Важнейшим является то обстоятельство, что сухопутные коммуникации Армении из-за Нагорно-Карабахского конфликта блокируются со стороны Азербайджана (с 1991 г.) и Турции (с 1993 г.). Свыше 80% грузов в страну поступают через грузинские порты Поти и Батуми, а также КПП "Верхний Ларс" на грузино-российской границе (закрыт российской стороной уже почти 2 года из-за "ремонтных работ"). Остальное поступает в Армению через Иран и воздушным путем. В случае признания Арменией независимости Абхазии и Южной Осетии возникает опасность того, что Грузия закроет для Армении дорогу во внешний мир.
Если со стороны Армении будет признана независимость Абхазии и Южной Осетии, тогда Ереван не сможет не признать независимость Нагорного Карабаха, и в этом случае будут торпедированы мирные переговоры, которые ведутся по урегулированию этого конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ (сопредседателями являются Россия, США и Франция). Возникнет угроза возобновления боевых действий в зоне конфликта, что не входит в планы Армении. Надо подчеркнуть, что в отличие от конфликтов в Абхазии и Южной Осетии, переговоры по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта не прерывались.
Признание независимости Абхазии и Южной Осетии может угрожать безопасности армянского меньшинства в Грузии, как в самом Тбилиси, так и в регионе Самцхе-Джавахети.
Насколько нам известно, обо всех этих причинах информированы не только в Москве, но и в Сухуме и Цхинвале, и там с пониманием относятся к позиции официального Еревана.
Д. Петросян
© Сеть этномониторинга EAWARN, 16.09.2008
http://eawarn.ru/content/view/113/1/
Ухахахаах))))) нашелся один умный осетин!!!
http://www.echo.msk.ru/programs/sut/540025-echo/
Ведущие: Алексей Венедиктов
Передача: Суть событий
"У нас две минуты. Один звонок. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Чермен, я осетин. Я хотел бы сказать, что мы, осетины, дебилы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этого не надо…
СЛУШАТЕЛЬ:Хотя бы потому, что на «Эхе Москвы» ведущие постоянно говорят о том, что в Осетии кроме паленого спирта ничего…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, понятно. Ничего мы не говорим. Глупости вы говорите! Понимаете? Вот вы слышите то, что вы хотите. Еще раз. Я уже забыл слова про паленую водку. Эта история закончилась, по-моему, давным-давно. В Осетии люди, понимаете? Вот вы осетин – вы должны понимать. У вас есть дебилы. Дебилы есть в любом народе – в русском, в грузинском, в еврейском, во французском..."
Ordjonikidze
19.09.2008, 20:07
Аудио версия(Это, было чистосердечное признание, совесть не выдержала и он не удержался))))
Kobuletely
20.09.2008, 15:15
Служба внешней разведки Российской Федерации 0-17 сентября провела опрос в Ингушетии для внутреннего пользования. Соглсно результатам опроса, 70 процентов респондентов выразились за присоединение к Грузии, затем получение независимости.
...
По результатам опроса, для ингушей категорически неприемлемо оставаться в составе Российской Федерации. Большей популярностью в Ингушетии пользуется идея временного (на 15-20 лет) вхождения на правах широкой автономии в состав Грузии,
Кто такую инфу распространяет?
Это правда?
Ваш знакомый
20.09.2008, 16:31
Служба внешней разведки Российской Федерации 0-17 сентября провела опрос в Ингушетии для внутреннего пользования. Соглсно результатам опроса, 70 процентов респондентов выразились за присоединение к Грузии, затем получение независимости.
...
По результатам опроса, для ингушей категорически неприемлемо оставаться в составе Российской Федерации. Большей популярностью в Ингушетии пользуется идея временного (на 15-20 лет) вхождения на правах широкой автономии в состав Грузии,
Кто такую инфу распространяет?
Это правда?
Первый раз слышу про такой опрос. Думаю, что таких опросов не проводилось и это выдумки.
А с распространением этой инфы, так начни с того, где ты сам взял эту инфу, и так по цепочке дойдешь до распространителя.
Хотя, если спросить меня лично, то я бы против не был.
Kobuletely
20.09.2008, 17:40
спасибо за ответ
Salam aleikum Ingusham! :)
Служба внешней разведки Российской Федерации 0-17 сентября провела опрос в Ингушетии для внутреннего пользования
Atkuda etot info? i pachemu informacia dlia "vnutrennogo polzovania" stal vdrug chitabelnim?
astavte ingushei v pakoe, te kto prizivaet ingushei na rezkie dvijenie provokatori!!!
-----------------
Ei, plemia MARADIOROV, nazivavshisia sebia toli osetinami, toli alanami, raduetes? rano! jalkii narod, narod katorii snimaet obuv u trupov i adevaet sam! narod katorii tashit chujie unitazi damoi, chujie zubnie shetki, tfu
tolka nekuda ne uxodite, mi skoro verniomsia, paka raduetes ...
Служба внешней разведки Российской Федерации 0-17 сентября провела опрос в Ингушетии для внутреннего пользования. Соглсно результатам опроса, 70 процентов респондентов выразились за присоединение к Грузии, затем получение независимости.
...
По результатам опроса, для ингушей категорически неприемлемо оставаться в составе Российской Федерации. Большей популярностью в Ингушетии пользуется идея временного (на 15-20 лет) вхождения на правах широкой автономии в состав Грузии,
Кто такую инфу распространяет?
Это правда?
У них не точные данные.Эти зодчие вертикальшики уже так всех достали, что наверно не 70% ингушей, а всех россяин хоть сегодня уехали бы из страны в Европу или Америку, но только вырваться из этого замкнутого круга депресивной экономики уже 18 лет подыхающей от мудрого руководства страной, коррупции, террора, устроенного разными эшелонированными внедренцами, народу. Хотя уверен что такой опрос среди ингушей, - "утка" и откуда ветер ясно и без анализа, но уверен что автор этой дезы исходил из результатов мнения о эмиграции своего окружения и явно не ингушского, просто спроецировал данные на ингушей.
Хотя, если спросить меня лично, то я бы против не был.
Я бы тоже не был против :)
штабс-капитан Магас
21.09.2008, 22:51
Первый раз слышу про такой опрос. Думаю, что таких опросов не проводилось и это выдумки.
А с распространением этой инфы, так начни с того, где ты сам взял эту инфу, и так по цепочке дойдешь до распространителя.
Хотя, если спросить меня лично, то я бы против не был.
Можно обстоятельнее разложить последнюю мысль?
я осетин. Я хотел бы сказать, что мы, осетины, дебилы…
самокритичен, однако
Сегодня СМИ россии муссируют инфу,что в Тбилиси открылся "Конгресс народов Кавказа". Хотелось бы спросить участников форума-Грузин ,что это означает? Каково количество Республик-участников этого конгресса?
Invincible
22.09.2008, 11:35
Salam aleikum Ingusham! :)
Ва Алейкум Ассалам Гуржи! :)
Рады тебя видеть! Не пропадай, заходи почаще Дружище!
Invincible
22.09.2008, 11:44
Ei, plemia MARADIOROV, nazivavshisia sebia toli osetinami, toli alanami, raduetes? rano! jalkii narod, narod katorii snimaet obuv u trupov i adevaet sam! narod katorii tashit chujie unitazi damoi, chujie zubnie shetki, tfu
tolka nekuda ne uxodite, mi skoro verniomsia, paka raduetes ...
Это гены, - осетинские гены! Если их предки осетин всю жизнь были мародёрами и не брезгали чужим нижним бельём, что могут нового показать их нынешние потомки?! Да тоже самое! Мародерство же у осетин в подсознании, как и трусость. Сначала спровоцируют, а потом драпают - аж пятки сверкают и плакаться начинают: "Где наш старший брат (РФ)? Почему он нам не помогает. Пусть воюют за нас!" У самих душка нет воевать. Единственное что умеют, идти следом за российскими войсками и заниматься мародёрством, убийствами и издевательствами над мирным населением: женщинами, стариками и детьми!
Сегодня СМИ россии муссируют инфу,что в Тбилиси открылся "Конгресс народов Кавказа". Хотелось бы спросить участников форума-Грузин ,что это означает? Каково количество Республик-участников этого конгресса?
ne znaiu tochno chto i kak, chto to uslishal, dumaiu eto ne "Конгресс народов Кавказа" paka a papitka nalajit priamie atnashenii s narodami Kavkaza. do segodniashego dnia etomu protivlisis v Gruzii, dumaia chto takie deistvie razviazat ruki russkim, idioti.
Invincible
Это гены, - осетинские гены! Если их предки осетин всю жизнь были мародёрами и не брезгали чужим нижним бельём, что могут нового показать их нынешние потомки?! Да тоже самое! Мародерство же у осетин в подсознании, как и трусость. Сначала спровоцируют, а потом драпают - аж пятки сверкают и плакаться начинают: "Где наш старший брат (РФ)? Почему он нам не помогает. Пусть воюют за нас!" У самих душка нет воевать. Единственное что умеют, идти следом за российскими войсками и заниматься мародёрством, убийствами и издевательствами над мирным населением: женщинами, стариками и детьми!
Tochno tak bilo, v internete est fotki ubitix gruzinskix soldat, vse ani bosie. i etot admin iz osetinskogo foruma, Zaur Alborov xvastalsia tom chto lichno iznasiloval ubituiu gruzinku snariadom BMP???
Ne smatria na vsio eto ia bi ne poveril esli b ne chital sam.
No.
MI VERNIOMSIA.
v 2004 mi ne smogli vziat Cxinvali.
v 2008 mi v techenii 4,5 chasov v ziali Cxinvali, no ne smogli uderjat.
........
maradioriiii, mi skoro verniomsia, paka raduetes ...
Invincible
22.09.2008, 15:00
ne znaiu tochno chto i kak, chto to uslishal, dumaiu eto ne "Конгресс народов Кавказа" paka a papitka nalajit priamie atnashenii s narodami Kavkaza. do segodniashego dnia etomu protivlisis v Gruzii, dumaia chto takie deistvie razviazat ruki russkim, idioti.
Invincible
Tochno tak bilo, v internete est fotki ubitix gruzinskix soldat, vse ani bosie. i etot admin iz osetinskogo foruma, Zaur Alborov xvastalsia tom chto lichno iznasiloval ubituiu gruzinku snariadom BMP???
Ne smatria na vsio eto ia bi ne poveril esli b ne chital sam.
No.
MI VERNIOMSIA.
v 2004 mi ne smogli vziat Cxinvali.
v 2008 mi v techenii 4,5 chasov v ziali Cxinvali, no ne smogli uderjat.
........
maradioriiii, mi skoro verniomsia, paka raduetes ...
Гуржи, могу назвать нашу общую ошибку - наша жалость. Мы с Вами (наши народы) вместе страдаем только оттого, что когда-то дали поселиться осетинам на наших исконных территориях. Но им, осетинам - кочевому народу, оказалось мало земли и они захотели разбогатеть благодаря ближайшим соседям, а так как душка у них никогда не было, они эту миссию отдали России. Им, осетинам, всегда хочется помародерничать побольше. Но всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Так что ждите осетины! Ведь вам нужно только ждатььь :p Вы и сами знаете, какая будет ваша участь.
МЫ ВЕРНЕМСЯ! ЖДИТЕ НАС!
МЫ ПОМНИМ! МЫ НЕ ЗАБУДЕМ! МЫ НЕ ПРОСТИМ!
Invincible
Гуржи, могу назвать нашу общую ошибку - наша жалость
Pomniu, v tot den kagda gruzini vashli Cxinvali, ia bil zdes, na etom forume i ktoto iz vas, ingushei, napisal mne chto: "mol, budte blagarodni, ne nado maroderstvovat, eto vse je Kavkaz".
МЫ ВЕРНЕМСЯ! ЖДИТЕ НАС!
ia znaiu, ani jdut:mad:
uje slishu razgavori tipa: "nashe selo nechego ne sdelalo, eto ne mi"
No.
pust BOG prastit, kagda verniomsia!
i pust daje ne prostit!!!!
Invincible
22.09.2008, 15:42
Invincible
Pomniu, v tot den kagda gruzini vashli Cxinvali, ia bil zdes, na etom forume i ktoto iz vas, ingushei, napisal mne chto: "mol, budte blagarodni, ne nado maroderstvovat, eto vse je Kavkaz".
МЫ ВЕРНЕМСЯ! ЖДИТЕ НАС!
ia znaiu, ani jdut:mad:
uje slishu razgavori tipa: "nashe selo nechego ne sdelalo, eto ne mi"
No.
pust BOG prastit, kagda verniomsia!
i pust daje ne prostit!!!!
К ним никакой жалости не должно быть. В российских средствах массовой информации они сделали из себя мученников. Не было бы так обидно, если бы это было хоть чуточку правдой! Когда осетину делаешь добро, он показывает это злом, чтобы получить от этого выгоду. Когда ты хороший, а тебя в конце концов показывают плохим. В таком случае, уж лучше быть с ними плохим и обидно в будущем не будет. Поэтому Гуржи, я думаю, вы (грузины) знаете как себя нужно вести с осетинами в будущем. Уж я это точно знаю.
P.S. Желаю грузинскому народу всего наилучшего!
Железный дровосек
23.09.2008, 13:05
Гуржи, могу назвать нашу общую ошибку - наша жалость. Мы с Вами (наши народы) вместе страдаем только оттого, что когда-то дали поселиться осетинам на наших исконных территориях.
О чем это ты! Осетины живуют на Южном склоне уже очень давно. Скажу больше - Трусовское и Гудское ущелья, входящие сейчас в состав Грузии, тоже раньше были населены осетинами. И Трусовское ущелье - это вообще Северный Кавказ.
О чем это ты! Осетины живуют на Южном склоне уже очень давно. Скажу больше - Трусовское и Гудское ущелья, входящие сейчас в состав Грузии, тоже раньше были населены осетинами. И Трусовское ущелье - это вообще Северный Кавказ.
da idi ti ...potomak velikix Analov.
nekrofil, unitazofil:p i eshche "kakoi to fil, ili chego to fil" - adin tolko BOG znaet.
...poka raduetes ...
Железный дровосек
25.09.2008, 12:51
da idi ti ...potomak velikix Analov.
nekrofil, unitazofil:p i eshche "kakoi to fil, ili chego to fil" - adin tolko BOG znaet.
...poka raduetes ...
А зачем хамить? Если есть аргументированные возражения, то другое дело. С воспитанием у тебя не очень.
О чем это ты! Осетины живуют на Южном склоне уже очень давно. Скажу больше - Трусовское и Гудское ущелья, входящие сейчас в состав Грузии, тоже раньше были населены осетинами. И Трусовское ущелье - это вообще Северный Кавказ.
Ti vaabshe bez ponjatija v istorii, mojno skazat. ili delaesh vid, shto pravda v istoriyu nichevo ne znaesh...
osetini - predki iranogovorjayushix pemei. oni jili v crednix vekax na pro-donskix territorii. no kogda mongoli zavoevali eti territorii, oni ubejali na kavkaz. gdeta s 18-19 vekax nachali oni poselitsya na territoriyax gruzii (samachablo) i s etava vremeni jivuta oni u nas kak gosti...
Osetini u Apsui (ne abxazci, potomu, shto abxazci eto te gruzini katorie vsegda na territorii abxazii, znachit gruzii jili) , gosti katorim vse kavkazci ubejishe dali i kak ani otblogodorovali? vi sami uvideli...
mne deistvuet eto na nervi prosta...
a kavkaz - eta adnoi dom: mi gruzini, ingusheti, chechenci i vse drugie, kto podderjivaet ideyu edinnava kavkazskava doma- mi vse bratya i syestri... sevodnya, zavtra ili poslezavtra vsye ravno osushestvim ideyu edinnogo kavkaza, ja mechtayu ob etom. nam, kavkazcam nechego delit... MI BRATYA... i russkie daljni ostavit nas v pakoe. odin mudrri chelovek govoril, shto kavkaz - eta dom, zakriv dveri katorogo mojno coxronit teplo vnutri...
etot Krieg viigrala gruziya... eto mi esho posmotrim.
Железный дровосек
25.09.2008, 13:49
Ti vaabshe bez ponjatija v istorii, mojno skazat. ili delaesh vid, shto pravda v istoriyu nichevo ne znaesh...
Давай проверим, кто из нас лучше знает историю.
osetini - predki iranogovorjayushix pemei. oni jili v crednix vekax na pro-donskix territorii. no kogda mongoli zavoevali eti territorii, oni ubejali na kavkaz.
Совершенно верно. Но осетины также в большей степени потомки кавказских аборигенов, о чем говорит их кавказский антропологический тип. Те же двалы (предки туальцев) и аш-дигоры упоминаются еще в Армянской географии 7 века. Так что твои рассуждения не корректны.
gdeta s 18-19 vekax nachali oni poselitsya na territoriyax gruzii (samachablo) i s etava vremeni jivuta oni u nas kak gosti...
Двалы на Южном склоне обитали еще в 7 веке. Какие еще 18 века? :D
Osetini u Apsui (ne abxazci, potomu, shto abxazci eto te gruzini katorie vsegda na territorii abxazii, znachit gruzii jili) , gosti katorim vse kavkazci ubejishe dali i kak ani otblogodorovali? vi sami uvideli...
Я не знаком с историей абхазов.
i russkie daljni ostavit nas v pakoe.
Кавказ не останется без хозяев. Слишком стратегический важный район. Твои рассуждения - утопия.
eto mi esho posmotrim.
:D
[QUOTE]Давай проверим, кто из нас лучше знает историю.
Ты не можешь знать лучше историю, так как, как ты сам любишь повторять, не специалист. Ты простой инженеришка.
Совершенно верно. Но осетины также в большей степени потомки кавказских аборигенов, о чем говорит их кавказский антропологический тип. Те же двалы (предки туальцев) и аш-дигоры упоминаются еще в Армянской географии 7 века. Так что твои рассуждения не корректны.
Их антротип ничего, кроме резкого отличия от антротипа всех кавказцев не говорит.
Двалы на Южном склоне обитали еще в 7 веке.
Сам придумал?
Я не знаком с историей абхазов.
Как же им повезло..., а они в курсе, что ты не знаком?
Дровосек, чего тебе не сидится...ты носишься со своим антротипом, как дурень со ступой...самому не надоело.
Дружище, оттого, что ты будешь постоянно говорить халва, во рту слаще не станет. Ты не знал?
Железный дровосек
25.09.2008, 15:38
Ты не можешь знать лучше историю, так как, как ты сам любишь повторять, не специалист. Ты простой инженеришка.
Совершенно верно. Но я работаю в другой области. В частности в области художеств.
Кстати, а кто ты по образованию.
Их антротип ничего, кроме резкого отличия от антротипа всех кавказцев не говорит.
Не придымывай. Осетины антропологически - кавказцы. Почитай Алексеева.
Сам придумал?
Почитай "Армянскую географию".
Как же им повезло..., а они в курсе, что ты не знаком?
Не знаю.
Дровосек, чего тебе не сидится...ты носишься со своим антротипом, как дурень со ступой...самому не надоело.
Антротип и генетику определяет. Хочешь ты этого или нет. Предки осетин (кавказская составляющая) живут на Кавказе наверно столько же, сколько и предки ингушей. Так что осетины живут на своих землях.
Дружище, оттого, что ты будешь постоянно говорить халва, во рту слаще не станет. Ты не знал?
Прости, но "халва" постоянно говорят ингушские лжепатриоты, которые рисуют карты, где Владикавказ включен в состав Ингушетии, да еще и с левым берегом.
Кстати, меня на Вэбкавказе опять забанили. Первый раз на меня стукнул твой земляк Барта-Босс, теперь - Борз Нахчоевский (чеченец). Хоть бы предупредили. Шушукались у себя в уголке модератора, как шакалы. Был очень удивлен таким поведением. Что поделать, "кавказцы"!
zdes absujdaetsia kakoe to kniga, mne ponravilsia stixotvirenie.
Кстати, предисловие книги написал экс-президент Южной Осетии, доктор исторических наук, профессор Л.А. Чибиров. Предисловие весьма комплиментарное, где его автор полностью солидаризируется со всеми тезисами данной книги.
Так что, приглашаем наших читателей ознакомиться с наиболее яркими страницами этой увлекательной книги в нашем кратком ее обзоре.
Начнём со стихов автора приведённых в этой книге, ведь стихи – это «зеркало души», в том числе, и еврейской.
«Ефремово колено – осетины,
Иронцы или ивры, иль иверы,
Израиля далёкой половины
Являемся потомком «первой веры»,
Являемся Великого потомством
И в мир несём «Всевышние идеи»,
Прошли сквозь призму бед и вероломства,
Но живы мы – иранские евреи!
Нас древний ассириец на Кавказе
Колонией своею поселил,
Стечением истории оказий
В веках Бог славный род наш сохранил.
Осели тут евреи-маздакиты,
Бежав сюда к «иверским поколеньям»,
Хазары, быв повержены, разбиты
Смешались здесь с иронским населеньем,
А изначально мы народ Ефрема,
Иронцы или ивры, иль иберы.
Благая Весть, Христос – наша эмблема,
Несём народам свет Библейской веры,
Вещая им о Божьем Человеке.
В учении о том, что Бог – Единый,
Мы жили, живы, будем жить вовеки,
Иранские евреи – осетины!..»
--------------
toje mne - kavkazci,
[QUOTE]Совершенно верно. Но я работаю в другой области. В частности в области художеств.
Художник ... значит, от слово худо...
Кстати, а кто ты по образованию.
Нельзя мне светится...могут вычислить...в бегах я.
Не придымывай. Осетины антропологически - кавказцы. Почитай Алексеева.
Неправда. Осетины антропологически - прищельцы и если есть что от кавказцев, так это результат смещения с другими народами, населяющими Кавказ и только, но не с, якобы, проживавщими с незапамятных времен осетинами.
Алексеев не мог так говорить, а если говорил, то делал преднамерено...наверно жизнь у него тяжелая была.
Почитай "Армянскую географию".
Армянам вообще веры нет, я больше грузинским источникам верю.
Так что осетины живут на своих землях.
Совсем малая счасть, а в основном, на прихваченных.
Прости, но "халва" постоянно говорят ингушские лжепатриоты, которые рисуют карты, где Владикавказ включен в состав Ингушетии, да еще и с левым берегом.
Они просто подготавливают вас, чтобы не травмировать внезапностью.
Кстати, меня на Вэбкавказе опять забанили.
Давно пора.
Первый раз на меня стукнул твой земляк Барта-Босс, теперь - Борз Нахчоевский (чеченец). Хоть бы предупредили.
Это у они ваших научились...молодцы. Ваши-то вообще без причины это сделали, ты то хоть поплатился за неадекватные действия, уж очень ты разошелся там. Лучше недобдеть, чем перебдеть. Бдительность твоя тебя подвела.
Шушукались у себя в уголке модератора, как шакалы.
А ты в сети слышал это шушуканье, да? Ну, ты оригинал!
Был очень удивлен таким поведением.
они тебе сюприз хотели небось сделать...и сделали. Делов-то, вместо Железного Дровосека, регистрируйся Чугунным Дровосеком и впеед, к победе ...
Что поделать, "кавказцы"!
Обииииделся! Ну ниче, ниче...это тебе урок будет
Железный дровосек
25.09.2008, 16:28
zdes absujdaetsia kakoe to kniga, mne ponravilsia stixotvirenie.
Кстати, предисловие книги написал экс-президент Южной Осетии, доктор исторических наук, профессор Л.А. Чибиров. Предисловие весьма комплиментарное, где его автор полностью солидаризируется со всеми тезисами данной книги.
Так что, приглашаем наших читателей ознакомиться с наиболее яркими страницами этой увлекательной книги в нашем кратком ее обзоре.
Начнём со стихов автора приведённых в этой книге, ведь стихи – это «зеркало души», в том числе, и еврейской.
«Ефремово колено – осетины,
Иронцы или ивры, иль иверы,
Израиля далёкой половины
Являемся потомком «первой веры»,
Являемся Великого потомством
И в мир несём «Всевышние идеи»,
Прошли сквозь призму бед и вероломства,
Но живы мы – иранские евреи!
Нас древний ассириец на Кавказе
Колонией своею поселил,
Стечением истории оказий
В веках Бог славный род наш сохранил.
Осели тут евреи-маздакиты,
Бежав сюда к «иверским поколеньям»,
Хазары, быв повержены, разбиты
Смешались здесь с иронским населеньем,
А изначально мы народ Ефрема,
Иронцы или ивры, иль иберы.
Благая Весть, Христос – наша эмблема,
Несём народам свет Библейской веры,
Вещая им о Божьем Человеке.
В учении о том, что Бог – Единый,
Мы жили, живы, будем жить вовеки,
Иранские евреи – осетины!..»
--------------
toje mne - kavkazci,
Гуржи, как я знаю. эту книгу даже не печатали во Владикавказе. Это бредень)
Железный дровосек
25.09.2008, 16:31
[QUOTE=Железный дровосек;46979]
Художник ... значит, от слово худо...
Нельзя мне светится...могут вычислить...в бегах я.
Неправда. Осетины антропологически - прищельцы и если есть что от кавказцев, так это результат смещения с другими народами, населяющими Кавказ и только, но не с, якобы, проживавщими с незапамятных времен осетинами.
Алексеев не мог так говорить, а если говорил, то делал преднамерено...наверно жизнь у него тяжелая была.
Армянам вообще веры нет, я больше грузинским источникам верю.
Совсем малая счасть, а в основном, на прихваченных.
Они просто подготавливают вас, чтобы не травмировать внезапностью.
Давно пора.
Это у они ваших научились...молодцы. Ваши-то вообще без причины это сделали, ты то хоть поплатился за неадекватные действия, уж очень ты разошелся там. Лучше недобдеть, чем перебдеть. Бдительность твоя тебя подвела.
А ты в сети слышал это шушуканье, да? Ну, ты оригинал!
они тебе сюприз хотели небось сделать...и сделали. Делов-то, вместо Железного Дровосека, регистрируйся Чугунным Дровосеком и впеед, к победе ...
Обииииделся! Ну ниче, ниче...это тебе урок будет
Да ладно тебе! Шутник! Как будешь во Владике, пиши! Пропустим по 50 грамм, если пьешь)
Jeleznii pravda chto 20 sentiabria v Cxinvali piannie ruskie soldati abmachili znamiu "iujnoi osetii" pered glazami "geroia iujnix alanov" Bela Bestaevoi? a? pravda?
Pravda chto posle etogo ruskkie brosili kalbasa na zemliu i prikazali osetinam est bez pomoshi ruk?
eto eshche cvetochki.
a patom i mi verniomsia.
...poka raduetes ...
Железный дровосек
25.09.2008, 17:28
Jeleznii pravda chto 20 sentiabria v Cxinvali piannie ruskie soldati abmachili znamiu "iujnoi osetii" pered glazami "geroia iujnix alanov" Bela Bestaevoi? a? pravda?
Pravda chto posle etogo ruskkie brosili kalbasa na zemliu i prikazali osetinam est bez pomoshi ruk?
eto eshche cvetochki.
a patom i mi verniomsia.
...poka raduetes ...
Не слышал про колбасу. А тебе кто сказал? Саакашвили?
Да радуемся. А ты что, угрожаешь?
Скарлетт
25.09.2008, 21:34
Не слышал про колбасу. А тебе кто сказал? Саакашвили?
Не, ет он сам себе такие страшилки рисует:D Ну, надо ж чем-то парню утешаться:D
Если по нашему, то: "Маегуыр фынтаей хъал уы." А перевод (не совсем точный, но в общем близкий): "Дурак думкой богатеет.":p
http://www.myvideo.ge/?act=pl&cat_id=0&video_id=277739&user_id=135104&answer=yes
pasmatrite velikie anali, chto gavarit ruskii soldat pro svaix ubitix, posle etogo on jivix analov tochno zamachit, esli piannim budet to ... xrani velikii vastirji:D
tolko etot ne uspel, ubili bedniagu. navernoe ee druzia toje smealis za ee trupom.
Kobuletely
26.09.2008, 11:15
простили зверства турок и иранцев,простим и осам
время все сгладит
но если мы ударим относительно скоро по осам,в течении так 20 лет-это будет другое дело,потомучто 20 лет-ничто и многие будут помнить подлость осетин,это будет недавнее прошлое
простили зверства турок и иранцев,простим и осам
время все сгладит
prichem iranec turk i osetin? ia ne viju sxodstva.
но если мы ударим относительно скоро по осам,в течении так 20 лет-это будет другое дело,потомучто 20 лет-ничто и многие будут помнить подлость осетин,это будет недавнее прошлое
vaina ne zakonchenno, proigrat bitvu ne znachit proigrat vainu, uspokoisia.
"20 let i nekto nechego ne budet pomnit"? ti atkuda Kobuletely???
http://www.myvideo.ge/?act=pl&cat_id=0&video_id=277739&user_id=135104&answer=yes
pasmatrite velikie anali, chto gavarit ruskii soldat pro svaix ubitix, posle etogo on jivix analov tochno zamachit, esli piannim budet to ... xrani velikii vastirji:D
tolko etot ne uspel, ubili bedniagu. navernoe ee druzia toje smealis za ee trupom.
жесткое видео!
Ваш знакомый
28.09.2008, 13:07
Код доступа:
...Я большим пиететом отношусь к такому замечательному политику, как Эдуард Кокойты. Это действительно очень даровитый политик, у которого, заметьте, все враги или получают пулю в лоб, или как, допустим, Алан Парастаев прямо по телевизору признается в покушении на дорогого и любимого вождя, чего, согласитесь, в России не было, например, с 1937 года.
Из передач осетинского телевидения вы легко можете понять, что только дорогой и любимый вождь Кокойты спасает осетинский народ от геноцида со стороны грузинских фашистов. И вот у антифашистского режима господина Кокойты была проблема. Она заключалась в том, что в грузинском анклаве эти фашисты активно строили социальные объекты. "Дворцы из стекла и стали", как говорит спецкор "Комсомолки" Дмитрий Стешин. Не я говорю, "Комсомолка". Двадцать штук. Там кафе были какие-то, рестораны были, больница была. В больницу стали ходить люди из антифашистской Южной Осетии. Ну, чтобы люди не ходили в больницу к фашистам, пришлось дорогу закрыть, а то бог знает что там с ними случится. Антифашистский режим также получал деньги из России. И как понятно, в России-то больше денег, чем в Грузии. Но если вы посмотрите на фотографии разрушенного Цхинвали, вы заметите, что там нету разрушенных дворцов из стекла из стали. Там, например, водопровод был, который не работал, но его там не чинили, по-моему, с 1956 или какого-то года, а населению объясняли, что всю воду выпили грузины. И там была проблема, что некоторые "власовцы" уходить начали в этот грузинский анклав, становиться предателями осетинского народа. Там вот эти потемкинские пятиэтажки, которые выстроили грузины, в которые заселялся человек и получал 500 долларов за работу этой марионеточной грузинской администрации, ну, заселялись же туда люди. И все, нет этой проблемы. Гениальный политик Эдуард Кокойты эту проблему решил. Там была проблема, что Кокойты не контролировал всю территорию Южной Осетии. И она решена. Там произошло окончательное решение грузинского вопроса в одной отдельно взятой антифашистской Южной Осетии. "Мы там все зачистили", сказал антифашист Кокойты. Это произвело такое впечатление на многих, что даже Вадим Речкалов, корреспондент "Московского комсомольца", человек вовсе не антигосударственный, воскликнул здесь, у нас на "Эхе", что весь смысл войны был в том, что эти негодяи за нашими спинами решили свои проблемы, уничтожили эти села. Напомню, что не российские солдаты уничтожали эти села...
Там была проблема личного поведения Кокойты. Он уехал в два часа ночи из Цихнвали в Джаву. Братья Казаевы, кстати, российские граждане, сделали ему по этому поводу замечание. Охрана их тут же бросила в застенок. Сидят в подвале. Генерал Баранкевич, российский генерал, единственный кто остался в Цхинвали, подбил лично два танка, и когда в Джаве женщины встретили Кокойты, они на него чуть не набросились, а Баранкевича встретили аплодисментами. И вот нету генерала Баранкевича. Где генерал Баранкевич-то, герой обороны Цхинвали? Слышали вы последнее время? То есть антифашист Кокойты очень сильный политик. Зря его грузины недооценивают. Мало ли, что маленький у него регион, 30 тысяч там человек. Ну, ХАМАС тоже маленькая организация. Это ни в коем случае не марионеточный правитель. Как, кстати, там, сказал Борис Чочиев, правая рука Кокойты, когда Кокойты был в Джаве и когда наши войска умирали на Зарской дороге, потому что не могли прорваться в Цхинвали, а в Цхинвали они не могли прорваться в том числе и потому, что ополченцы, которые должны были оборонять Зарскую дорогу и должны были оборонять село Хетагурово, куда-то делись? Вот наши войска там умирали, Цхинвали был под контролем грузин, а Борис Чочиев в этот момент сказал: "Ответственно вам заявляю, что русские нас бросили". То есть уже русские во всем виноваты, не грузины.
...Так вот, этот мудрый и дальновидный антифашист, вождь осетинского народа, который окончательно решил грузинский вопрос, у которого враги по телевизору признаются в покушениях на него, у которого был Баранкевич и нет Баранкевича, вдруг говорит, что он хочет войти в Россию. Губернатором. А у нас губернаторов, извините, они сидят в приемной, и меняют их, как перчатки. И контроль над деньгами в России тоже осуществляют российское МВД, Счетная палата, все-таки не самостоятельная республика. Так почему же этот гениальный, талантливый человек хочет простым губернатором? У нас же в России еще не антифашистский режим. А потому, что я с очень большой вероятностью могу предположить в течение 4-6 лет войну Грузии за Южную Осетию. Именно за Южную Осетию...
http://echo.msk.ru/programs/code/543040-echo/
штабс-капитан Магас
28.09.2008, 15:24
жесткое видео!
Как его посмотреть? У меня не открывается ссылка.
Как его посмотреть? У меня не открывается ссылка.
Сейчас пробывал тоже не получается, наверно заблокировали сайт, там на самом деле ужасное видео, те кто раньше были танкистами воляются обгоревшими, там помоемому нету целых тел, все без ног итд. В общем там то, о чем не должен знать русские люди об этой "победоносной войне".
...Так вот, этот мудрый и дальновидный антифашист, вождь осетинского народа ...Великий вождь, а потому надо беречь, а русских генералов в РФ много.Десять туда-сюда, роли не играет, а Какойто один и все промывочно-отмывочные дела по бюджету на него завязаны. Такими деньгами рисковать конечно нельзя.Надо беречь кадры национальные.Хоть трусоват, но это даже и лучше.Беречься и целее будет. Это еще товарищ Сталин-Джугаев завещал русскому народу.К тому же очень ценный кадр для спецслужб и кремлевских барыг...извиняюсь менеджеров и политиков.
Я тоже смотрел,а щас не открывается,там мат сплошной во время съёмки шёл.
Ваш знакомый
29.09.2008, 10:43
Плакатная реставрация Цхинвали напоминает показуху
Восстановление столицы Южной Осетии идет крайне медленно
http://www.gzt.ru/img/20080928183315.jpgЕсли бы жители Южной Осетии увидели московские улицы, они бы расплакались от обиды. В то время как практически на всех проспектах российской столицы висят плакаты и растяжки с надписями: «Восстановление Южной Осетии - строительство мира», «Южная Осетия, мы с тобой!», в разрушенных селах особой активности стороителей не видно. Недоумение у многих жителей недавно признанной республики вызывают и репортажи федеральных телеканалов, в которых в оптимистических тонах описываются грандиозные строительные работы в Цхинвали.
Между тем в городе никакого масштабного восстановления жилых домов до сих пор не заметно. Кроме собственно южноосетинских строителей в столице республики работают представители "Чеченстроя", "Спецстроя", а также строительные бригады из Приднестровья и Тюмени. За месяц им удалось заменить кровли лишь на нескольких домах. Приднестровцы и тюменцы восстанавливают детские сады.
Дома восстанавливают, но очень медленно и во многих случаях некачественно. В этом репортер "Газеты" убедился, посетив один из пострадавших от огня жилых пятиэтажных домов в центре Цхинвали, рядом со зданием парламента, которое полностью сгорело 8 августа. Первый раз пятиэтажка пострадала еще во время первого конфликта - в 1992 году, когда от взрыва снаряда среди жителей дома оказались жертвы. Тогда ремонт, проведенный городскими службами, заключался лишь в том, что у дома сменили часть кровли. Жильцы восстанавливали квартиры самостоятельно и долго, на собственные средства. На этот раз после того, как в дом снова попали грузинские снаряды, власти сменили кровлю полностью. Но от этого обитателям верхних этажей не становится легче. Последние дни в Южной Осетии идут проливные дожди. «Я вторые сутки не сплю, выношу воду, стекающую сверху с потолка, - говорит жительница дома Татьяна Рижинашвили, еврейка по национальности. - Крышу дома восстановили, но, очевидно, строители решили сэкономить на нас. В ней огромный зазор аккурат над нашей квартирой. Все рамы повышибало. На улице похолодало. Сейчас завешиваю окна целлофаном. Обещали пластиковые окна, но, наверное, обещанного три года ждут».
http://www.gzt.ru/politics/2008/09/28/182634.html
Zachem vostanovlivat, razrushim vseravno, skoro ...
:D
штабс-капитан Магас
29.09.2008, 13:43
:D
сам с себя приколы ловишь?))))))))
Скарлетт
29.09.2008, 19:51
сам с себя приколы ловишь?))))))))
:D
Давай проверим, кто из нас лучше знает историю.
Совершенно верно. Но осетины также в большей степени потомки кавказских аборигенов, о чем говорит их кавказский антропологический тип. Те же двалы (предки туальцев) и аш-дигоры упоминаются еще в Армянской географии 7 века. Так что твои рассуждения не корректны.
Двалы на Южном склоне обитали еще в 7 веке. Какие еще 18 века? :D
Я не знаком с историей абхазов.
Кавказ не останется без хозяев. Слишком стратегический важный район. Твои рассуждения - утопия.
:D
:D da shto proverjat-to :D srazu-ze vidno, shto ti pravda ni znaesh istoriju
:D kakoi tip? ti sam eto proveril ili kokoiti tebe padskazal?
ach! dvaleti eto ne gruzija , daragoi moi "istorik". na territorii gruzii oni ne projivali, na territorii alanav da. no eto ne SAMACHABLO. samachablo eta tot istoricheski region gruzii, katorogo osetini seichas ot nas otobrat xotjat ;)
da, tak tochno. kavkaz bez xozjaev ne ostanetsja. mi, kavkazci sami sebe xozjaevami budem ;)
prichem iranec turk i osetin? ia ne viju sxodstva.
vaina ne zakonchenno, proigrat bitvu ne znachit proigrat vainu, uspokoisia.
"20 let i nekto nechego ne budet pomnit"? ti atkuda Kobuletely???
gurji (qarTvelo :)) ja staboi saglasna... etu voinu viigrut kavkazci... potomu, shto zlo nikogda ne dlitsya vechno... a rossiya eto zlo dlya nas vsex...
сам с себя приколы ловишь?)))))))):p
Sluchaino najal dva raza, patom stior adnago, vishlo vo tak ...:D
gurji (qarTvelo ) ja staboi saglasna... etu voinu viigrut kavkazci... potomu, shto zlo nikogda ne dlitsya vechno... a rossiya eto zlo dlya nas vsex...
...glavnoe - maniovri ;)
сам с себя приколы ловишь?))))))))
Dva raza najal na knopku, patom adnago stior, vishllo tak ...:p
gurji (qarTvelo ) ja staboi saglasna... etu voinu viigrut kavkazci... potomu, shto zlo nikogda ne dlitsya vechno... a rossiya eto zlo dlya nas vsex...
Pust dlitsia vechno ... vsio ravno razrushim
Сегодня ВС РФ должны согласно Договора вывести свои подразделения из Грузии.
Думаю московиты не исполнят своих же договоров.Договор исполняется, как и говорил Черчиль и вранье по Гебельсу.Как всегда.
Любимое занятие вурдалаков
Кокойтовцы заставляют смотреть, как они отрезают головы грузинам
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/10/09/61504.shtml
Настоящие дикари.Так уже даже африканские людоеды не делают с тех пор как оттуда ушли "товарищи-советники" внедрявшие социализм в неокрепшие умы аборигенов.
Второй предполагаемый сценарии покончить с независимостью Грузии от Кремля
Россия готовит теракт против президента Грузии
08.10.2008 19:53
http://apsny.ge/news/1223520789.php
Российские спецслужбы готовят теракт против президента Грузии Михаила Саакашвили.
Данная информация стала известна от одного из руководителей криминального режима Абхазии. Этот человек встретился в Сочи с заместителем начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) армии РФ Пиновым, с которым и обсудил данный вопрос.
Распоряжение организовать теракт против Саакашвили отдал сам секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, а осуществить его должна Федеральная служба безопасности (ФСБ) и ГРУ армии РФ. Над этим вопросом независимо друг от друга работают Кавказское управление ФСБ и пятый отдел ГРУ России.
По версии спецслужб РФ, на Саакашвили нападут члены какого-нибудь осетинского вооруженного формирования, которые якобы «мстят за пролитую в Цхинвали кровь своих соратников». Не исключено, чтоб спецслужбы РФ заставили членов формирования взять на себя совершение данного теракта, а после этого «террористы», конечно, бесследно пропадут.
Как сообщает «Наша Абхазия» со ссылкой на агентство «MediaNews», российские спецслужбы с 2006 по май 2008 года рассматривали физическую ликвидацию Саакашвили только на теоретическом уровне. На практическом уровне начали думать в сентябре текущего года, после того, как стало ясно, что воцарить в Грузии хаос не удалось, и никому не под силу совершить новую революцию.
По данным источника, Патрушев распорядился, чтоб группа, которая должна будет осуществить терракт, была готова к ноябрю-декабрю. По расчетам спецслужб РФ, в случае, если операция успешно осуществлена, в Грузии начнется широкомасштабная борьба за власть и полный хаос, что всячески выгодно официальной Москве.
Кажется для кремлевских политиков стала идеей фикс сделать РФ новой Империей, скорее Империей Сталина или Бокассо, нежели Римом. Интересно было бы чем это кончится, если бы ради этой идеи не вымирало в год по миллиону с большим гаком "россиян" в основном русских. Почему то часто вспоминают о зомбировании в 1933 году немцев, самого культурного народа в мире, забывая что тогда был ещё один такой же народ, - советский, который кажется так большей частью не вышел и доныне из под гипноза.
Ваш знакомый
10.10.2008, 08:59
О продаже грузинским боевикам ПВО
http://www.ej.ru/img/content/Notes/8473//1223559956.jpg«Очень жаль, что Украина посчитала возможным поставлять оружие в зону южноосетинского конфликта», — сказал Путин во время беседы с премьером Украины Юлией Тимошенко. «Человек, который это сделал, совершил огромную ошибку», — многозначительно добавил премьер, имея в виду Виктора Ющенко.
Спецкор «Ъ» Андрей Колесников, присутствовавший при этих словах, был так впечатлен, что заметил: «Это для Владимира Путина нечто уже очень личное. Это то, что не прощают. Похоже, сам Владимир Путин все выводы по этому поводу уже сделал и свой личный приговор по этому делу вынес».
Даже страшно подумать, каков будет этот исторический приговор Виктору Ющенко. Учитывая историю с его диоксиновым отравлением. И российские танки в Гори.
Кремль неоднократно подозревали в поставках оружия или технологий для производства средств массового уничтожения террористическим режимам и странам-изгоям.
Совсем недавно в Таиланде задержали торговца оружием россиянина Виктора Бута, который планировал поставить несколько сот российских переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) колумбийским наркодельцам в обмен на кокаин. Понятно, что в стране, где торговля оружием полностью централизована, поставить такую партию невозможно без покровительства сверху. Однако наши власти не стали проводить расследования, кто именно в российских властных верхах покровительствовал Буту. Они лишь выразили негодование по поводу его задержания.
Кремль искренне возмущен поставленными Украиной Грузии зенитными комплексами С-200. Честно говоря, я не совсем понимаю причины этого возмущения.
Может быть, Грузия — это террористы, вроде колумбийских наркодельцов или «Хезболлы»? Может быть, Грузия — это страна, не признанная никем, кроме Никарагуа? Или сепаратистский анклав? Нет. Это свободная страна. Член ООН. Тогда почему она не имеет права покупать оружие?
При бомбежках объектов, находившихся за десятки и сотни километров от мест боев, погибли мирные жители. Я не совсем понимаю — Грузия что, нарушала права человека, пытаясь сбить чужие военные самолеты? В каком из документов ООН написано, что нельзя сбивать военный самолет, если это — российский военный самолет?
Грузия не обладала сколько-нибудь приличной системой ПВО. Это был грубейший военный просчет Грузии, который, собственно, и обеспечил нашу победу в этой войне. Грузия купила у Украины устаревший российский комплекс С-200, и, естественно, на третий день войны он перестал работать. Первый вопрос, который должна задать Россия — это не вопрос, кто продал Грузии С-200. Это вопрос, почему он работал первые два дня? С тех генералов, которые это допустили, надо сорвать погоны.
Так как отсутствие ПВО явилось одним из ключевых факторов поражения Грузии, то закупка новых современных комплексов у Израиля и США сейчас является не просто ее приоритетом. Можно с уверенностью сказать, что появление современных комплексов ПВО у Грузии означает возможность новой войны. Публичная позиция Кремля дает Грузии дополнительные шансы их быстро купить.
В российско-грузинской войне есть несколько очень страшных моментов.
Один — это оруэлловская пропаганда с телеэкранов. Когда наши танки вошли в Грозный, люди обсуждали и спорили. Но подобного тому, что творилось на российских телеканалах в августе этого года, мы не видели, наверное, с 1940-го года, когда весь рабоче-крестьянский СССР в дружном порыве обличал войну, развязанную белофиннами против родины Ленина.
Второй — это имплицитное отрицания самого права грузинского государства на существование. На сайте «Комсомолки» висят видео, озаглавленные: «Российский «Град» ведет огонь по боевикам в Кодорском ушелье», «Грузинских боевиков разоружают в Зугдиди» и т. д. Это поразительные заголовки. Если авторы этих видео ненавидят грузин, они могли бы написать «грузинская военщина». Или «грузинские фашисты». Или даже «грузинские нелюди». Но вот «грузинские боевики» написать нельзя. Грузинских боевиков не существует в природе. Есть грузинские военные и грузинские полицейские. А между тем словосочетание это повторялось часто. Особенно часто его произносили южноосетинские ополченцы, «выравнивавшие» в этот момент грузинские села в Южной Осетии.
И наконец третьим, поистине удивительным обстоятельством является имплицитное отрицание самого права Грузии иметь армию, проявляющееся не столько в наивной лжи об «американском инструкторе» Майкле Ли Уайте, который якобы помогал грузинам в Цхинвали и чей паспорт был на самом деле потерян на рейсе «Москва-Нью-Йорк» аж в 2005-м году, сколько в простодушном, но железобетонном негодовании по поводу продажи грузинам комплексов С-200 или факта обучения их военных американскими инструкторами.
К сожалению, тотальная война предполагает отрицание у противника каких-либо человеческих черт. Когда человечество сражалось мечом и штыком — тогда врага уважали. Гектор уважал Ахилла, а пленные наполеоновские офицеры жили в поместьях их русских врагов. Когда человечество перешло на дальнобойную артиллерию и авиацию, враг превратился в нелюдя — в крестик на карте.
Однако на фоне даже этой всеобщей со времен франко-прусской войны дегероизации врага советская армия пошла куда дальше: она наловчилась отрицать за врагом само право на сопротивление. В 1940 году мы освобождали Финляндию, по просьбе финского коммунистического правительства, от угнетавших ее белофиннов. Было странно признавать право угнетателей на сопротивление.
Потом мы оказывали братскую помощь афганскому народу. Было странно признавать права тех нелюдей, которые отказывались от нашей братской помощи. Потом мы восстанавливали конституционный порядок в Чечне. Когда российские солдаты расстреливали во время зачистки детей и женщин — это было восстановление конституционного порядка. А когда чеченец, у которого во время восстановления конституционного порядка вспороли живот беременной жене, брался за оружие, он был не противник — он был преступник. Если его ловили живым, его не объявляли пленным. Его убивали или, в крайнем случае, сажали.
Простите за констатацию очевидной банальности: но Грузия, как и любая другая страна, имеет право тренировать свою армию с помощью американских и израильских инструкторов. Если армия есть, ее надо тренировать. Вряд ли имеет при этом смысл обращаться, скажем, к папуа-новогвинейским инструкторам. Армия Папуа-Новой Гвинеи не очень известна. Вряд ли имеет также смысл учиться у русских инструкторов их обращению с мирным населением в Чечне. Негодование по факту существования у противника армии малопродуктивно. Возмущение Кремля тем, что военный противник купил ПВО, не очень много говорит о противнике. Но много говорит о Кремле.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8473
Кто разрушал гражданские объекты в Осетии?
10/10/2008, hro.orgГрузия Разрушение гражданских объектов в Южной Осетии продолжалось еще несколько дней после того, как в Цхинвали, согласно официальным сводкам, вошли российские войска - сообщают международные правозащитные организации.
--------------------------------------------------------------------------------
Это доказывают спутниковые снимки окрестностей югоосетинской столицы, произведенные 19 августа - то есть спустя девять дней после того, как Цхинвали и соседние стратегические высоты были взяты под контроль силами Южной Осетии и России - передает Reuters.
Cнимки, которые были проанализированы экспертами Американской ассоциации продвижения научных исследований (AAAS) и правозащитной организацией Human Rights Program не дают ответа, какая именно из сторон - Грузия или Россия - занималась уничтожением жилых домов и инфраструктуры, однако, как считает возглавлявшая анализ Amnesty International, помогут доказать факт совершения военных преступлений.
Как заявила представитель Amnesty International Ариэла Блаттер, "эти снимки не лгут - дополнительные разрушения гражданских объектов, происходившие в период с 10 по 19 августа помогут установить, кто именно нес ответственность за защиту мирного населения от нападений боевиков".
"Разрушение гражданской инфраструктуры подчеркивает необходимость того, чтобы международное сообщество начало независимое расследование обстоятельств конфликта с участием всех вовлеченных сторон", - подчеркнула она.
Ларс Бромли, возглавляющий проект AAAS по использованию спутниковых снимков для отслеживания ситуаций в зонах конфликтов, сообщил, что получить фотографии для доказательств имевших место фактов нарушения прав человека было довольно трудно. "Мы можем использовать лишь несколько коммерческих спутников, но поскольку снимки с них может заказать фактически любой человек, имеющий солидную кредитную карту, задача оказалась сложной", - сказал он.
"Эти снимки проливают свет на то, какой объем разрушений был причинен Цхинвали и окружающим деревням в тот период, когда контролировали ситуацию российские войска, и какой - когда эта территория находилась под контролем грузинской армии", подчеркнул он.
Согласно Reuters, снимки, сделанные из космоса 10 августа и 19 августа, демонстрируют, что 424 гражданских объекта возле Цхинвали были целы 10 августа, однако 19 августа они уже были разрушены.
В Тамарашени 152 здания, которые не были повреждены 10 августа, были разрушены 19 августа. Amnesty International также указывает, что на снимках подтверждено, что более 100 жилых домов в Цхинвали были обстреляны во время первых грузинских атак.
Агентство при этом напоминает, что Россия контр-атаковала Грузию 7 и 8 августа после того, как грузинские войска предприняли попытку подавить точки обстрела грузинских сел из Цхинвали. Россия обвиняет именно грузинские войска в уничтожении большей части гражданских объектов в данном районе.
На снимке разрушений в окрестностях села Кехви, например, отмечены в общей сложности 627 пострадавших гражданских объектов. Из них 479 - разрушены, и 148 - серьезно повреждены.
На другой карте показана степень разрушений в селах от Кехви до Цхинвали - в процентном соотношении поврежденных и нетронутых областей.
В связи с данными со спутников, международные правозащитники указывают на необходимость расследования информации, в соответствии с которой в Южной Осетии и в ее окрестностях действовали организованные вооруженные группировки, осуществлявшие нападения на мирных жителей, поджоги домов и грабежи, передает Newsru.
"Безусловно, обе стороны конфликта проявили непропорциональное применение силы, - заявила на брифинге в Вашингтоне представительница Human Rights Watch Анна Нейстат. - Однако большая часть грабежей и поджогов имущества людей, а также нападений на мирных жителей, проводилась южно-осетинскими ополченцами и уголовниками, которым дали полную свободу действий на контролируемой российскими войсками территории".
Грузия не обладала сколько-нибудь приличной системой ПВО. Это был грубейший военный просчет Грузии, который, собственно, и обеспечил нашу победу в этой войне.
Eto ne bil prashetom, eto bilo realnostiu, nekto ne prodaval nam sistemi PVO, vabsheto eti sistemi delaiut vsego neskolko stran v mire, pered rusii vse atkazivalis, amerika boialsia chto rusiia vatvet dast arujie Iranu, Izrail toje po etoi prichini atkazalsia, Francia i Germania vaabshe atkazivalis prodat arujie sidia na trube Gazproma, vot tolko iz Ukraini udalos kupit 6 ustanovok BUK M3, (a ne C200 kak gavaritsia vstate). iz nix 2 isportilis, vainu vstrechali tolko 4 ustanovki.
Так как отсутствие ПВО явилось одним из ключевых факторов поражения Грузии, то закупка новых современных комплексов у Израиля и США сейчас является не просто ее приоритетом. Можно с уверенностью сказать, что появление современных комплексов ПВО у Грузии означает возможность новой войны. Публичная позиция Кремля дает Грузии дополнительные шансы их быстро купить.
Tak tochno, teper eti agranichenii sniati, zapad tak ispugalsia chto daje bez deneg :D nachal stroit novuiu sistemu PVO.
nu pasmotim ... :)
vot tolko iz Ukraini udalos kupit 6 ustanovok BUK M3, (a ne C200 kak gavaritsia vstate).
Кстати,очень хороший комплекс этот С-200. Мы обслуживали его на Дальнем Востоке. Лучше него может быть только С-300-аналог америкаского "Пэтриот"
Кстати,очень хороший комплекс этот С-200. Мы обслуживали его на Дальнем Востоке. Лучше него может быть только С-300-аналог америкаского "Пэтриот"
Xaroshii no stacionarnii, nam nujni mobilnie, taktikka nashego PVO bilo tak: pasivnie radari zafiksirovali samaliot protivnika, peredali informaciu priamo operatorov BUK, ani vkluchali sobstvenni aktivnii radar, streliali, patom vikluchali radar i srohcno meniali poziciu, na eto C200 slishkom neuklujie.
Ваш знакомый
17.10.2008, 08:59
ЗАЧЕМ РОССИЯ ПОБЕДИЛА ГРУЗИЮ
http://www.trud.ru/jpg/20081017/200810171960801.jpgПЛЮСЫ И МИНУСЫ ПРИЗНАНИЯ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Международный суд ООН в Гааге, куда грузинские власти обратились с жалобой на Россию, вынес вердикт: в конфликте виноваты обе стороны. Это не устроило ни Москву, ни Тбилиси. Москва вообще считает, что суд был не вправе рассматривать иск. Грузины же надеялись, что суд встанет на их сторону - точно так же, как во время "пятидневной войны" встал на их сторону Запад. Международное сообщество, которое вначале так активно пыталось потушить конфликт, все хуже справляется со взятыми на себя обязанностями. Женевские переговоры по безопасности на Кавказе провалились, не успев начаться. Грузинские представители не захотели сидеть за одним столом с осетинами и абхазами. Российские в ответ тоже отказались участвовать в переговорах. Ссора с Западом стала главным неприятным последствием "грузинской войны" для России. Но далеко не единственным. Чем нам пришлось пожертвовать, чтобы защитить соотечественников в Южной Осетии и Абхазии? Как оценивать итоги войны и что принесло нам признание независимости территорий, которые грузины продолжают считать своими? "Труд" обнаружил по семь отрицательных и положительных последствий августовских событий.
социология
БЕЗ ВСЕОБЩЕГО ОДОБРЕНИЯ
Каждый третий россиянин выступает против того, чтобы наши войска оставались в Южной Осетии и Абхазии. Вместе с тем большинство опрошенных Левада-Центром не видят ничего плохого в признании их независимости.
По данным социологов, опросивших 1600 россиян в 46 регионах страны, относительное большинство граждан (40%) полагает: признание независимости новых государств принесет России только пользу. Еще треть населения убеждена, что этот шаг на положение страны в мире вообще не повлияет (любопытно, что так чаще всего отвечали представители верхушки среднего класса).
- Только 15% опрошенных согласны с тем, что признание Южной Осетии и Абхазии - нарушение международных норм и потому чревато кризисом в отношениях со странами СНГ, НАТО, ЕС, - считает аналитик Левада-Центра Леонид Седов. - Этих людей по ряду признаков можно назвать "практичными обывателями", у них повышенное доверие к таким разным политическим фигурам, как Медведев, Касьянов, Матвиенко и Зурабов.
Примерно такое же число россиян (12-14%) выступают против включения освобожденных от грузинской власти республик в состав России или Союзного государства с Белоруссией. Еще четверть населения считает, что прежде, чем это делать, надо сначала хорошенько подумать. И относительное большинство (40-46%) выступает за более тесные, чем сегодня, отношения с непризнанными остальным миром республиками.
- На немедленном присоединении Южной Осетии и Абхазии к России настаивает только пятая часть респондентов, - говорит Седов. - Такова сегодня доля в обществе экспансионистски настроенных россиян.
По его словам, есть и более уравновешенная группа: почти каждый четвертый заявил, что не против присоединения республик, но "позже, когда страсти улягутся". Иными словами, общественное мнение так и не определилось с решением территориального вопроса.
ЧТО МЫ ВЫИГРАЛИ
1. Разместив по просьбе новых независимых государств свои военные базы на их территории, Россия увеличила свое влияние на стратегические пути транспортировки энергоресурсов из Средней Азии. Нефтепровод Баку - Джейхан, проходящий по территории Грузии, оказался в потенциальной зоне конфликта. Безопасными остались только пути через Россию.
2. Устранена неопределенность, длившаяся с 90-х годов, когда Тбилиси воевал с мятежными провинциями в первый раз. После признания Абхазии и Южной Осетии вероятность новой войны уменьшилась. Грузии теперь понятно, что любое нападение на эти республики означает войну с Россией. В этих условиях шансы на вступление Грузии в НАТО резко уменьшаются: европейцы едва ли согласятся воевать с Россией ради интересов Михаила Саакашвили.
3. "Силовое равновесие на постсоветском пространстве смещается в пользу России", - написала влиятельная американская газета The New York Times после окончания боевых действий и признания республик. Россия показала, что готова жестко отстаивать свои интересы и не боится ни угрозы сепаратизма, ни давления со стороны Запада.
4. Государство в кои-то веки защитило своих граждан, пусть и полученных в результате кампании по массовой раздаче российских паспортов. Это и сигнал соседям по постсоветскому пространству, где живет большое количество русских, и знаковый жест для многих.
5. Конфликт показал: реформы в армии были неэффективны. Только по официальным данным, в противостоянии с заведомо более слабым противником Россия потеряла 74 человека убитыми (не считая бойцов югоосетинских вооруженных сил). "Если войска разместят в Южной Осетии на постоянной основе, это значит, что России надо быть готовой к возможным боевым действиям с противником, которого будет вооружать США и НАТО", - считает военный эксперт Александр Храмчихин. Это значит, что придется перевооружать и переобучать армию. Медведеву пришлось даже сформулировать пять принципов модернизации вооруженных сил.
6. Никогда еще в постсоветской истории не наблюдалось такого единения народа и власти. На волне военных успехов и ужесточения риторики по отношению к Западу рейтинг доверия к президенту впервые превысил 80%, рейтинг премьера Владимира Путина еще выше. Большинство поддерживает наше военное присутствие в Южной Осетии и Абхазии. Что особенно важно: популярность российских властей возросла и на Кавказе, в Северной Осетии например.
7. Привлечено международное внимание к поставкам оружия в Грузию из других стран. Поставки из Израиля прекращены. А на Украине даже замаячила перспектива привлечения к суду президента Виктора Ющенко за потворство этим поставкам.
ЧТО МЫ ПРОИГРАЛИ
1.Ухудшился, причем серьезно, инвестиционный климат в нашей стране, что весьма некстати на фоне разразившегося экономического кризиса. Многие инвесторы не приняли того, что Россия сыграла "не по правилам", вразрез с позицией Запада, и начали выводить свои капиталы еще до обвала на мировых фондовых рынках.
2. Признание Абхазии и Южной Осетии крайне обострило отношения с США и НАТО. Причем наладить их будет непросто. "США будет очень трудно примириться с независимостью республик, - считает политолог Федор Лукьянов. - Во-первых, они не хотят терять стратегического союзника - Грузию, во-вторых, не хотят создавать опасный прецедент. Признав Абхазию и Южную Осетию, они подтвердят, что Косово - это не уникальный случай, а значит, другие регионы имеют право на отделение".
3. Международному имиджу России нанесен серьезный удар. "Усилия, потраченные Кремлем на изменение образа нашей страны в глазах цивилизованного мира, во многом пошли прахом. В глазах очень многих в мире Россия - агрессор, отторгнувший часть грузинской территории", - полагает председатель Фонда аналитических программ "Экспертиза" Марк Урнов. Достаточно сказать, что кроме России Абхазию и Южную Осетию признала всего одна страна - Никарагуа.
4. Россия получила еще одну возможную горячую точку. В худшем варианте нашей стране придется воевать со странами НАТО. Между тем, как показала "пятидневная война", даже сравнительно слабую армию Грузии удалось одолеть не без труда.
5. Российский бюджет получил два дотационных региона: Абхазию и Южную Осетию. Если Абхазия все-таки имеет шансы обойтись минимумом финансовой поддержки (прежде всего за счет развития туризма), то Южная Осетия не имеет никаких шансов в обозримом будущем стать самодостаточным государством. Кроме того, Россия во многом оказывается заложником политики лидеров обеих республик. Если во взаимоотношениях с Грузией они будут вести себя неразумно, нашей стране, может, даже придется расплачиваться за их ошибки и авантюризм кровью солдат.
6. Сторонники присоединения к НАТО в Грузии и на Украине получили мощную поддержку своим идеям. У многих политиков (например, у президента Украины Виктора Ющенко) уже появился шанс успешно разыграть карту возможной "российской угрозы" в предвыборных целях. Наконец, Грузия вышла из СНГ, похоронив идею о возможности более тесной интеграции с участием большинства постсоветских государств.
7. Россия окончательно проиграла в борьбе за умы и сердца любимой у нас грузинской интеллигенции. Концертов Вахтанга Кикабидзе в Москве больше не будет... Даже если Саакашвили уйдет или будет отстранен от власти, ни один сколько-нибудь серьезный человек в Грузии еще долго не рискнет высказываться в пророссийском духе.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200810171960801
Ваш знакомый
17.10.2008, 09:06
Абхазия настаивает на реальной независимости
России придется с этим считаться
Признание Россией Абхазии и Южной Осетии не означает, что эти новорожденные республики будут всегда идти в фарватере политики Москвы или слепо следовать ее указаниям. Получив признание пусть даже двух стран мира, они будут добиваться реальной, а не декларативной независимости. России придется с этим согласиться. Это наглядно показали неудавшиеся переговоры в Женеве, которые, несмотря на увещевания российской делегации, демонстративно покинули представители Сухума и Цхинвала. Абхазский президент Сергей Багапш заявил «НГ», что «все было сделано правильно» и в дальнейшем Абхазия и Южная Осетия будут участвовать в любых консультациях только на равных и сидеть на скамейке для непризнанных не намерены.
Президент Абхазии Сергей Багапш так прокомментировал то, что произошло в Женеве, «НГ»: «Они пригласили на встречу Санакоева и Акишбаю (главы администраций Южной Осетии и Абхазии, сформированных в Грузии. – «НГ»). Нашим это не понравилось. Это во-первых. Во-вторых, официальным языком в Женеве на переговорах сделали грузинский. Мы считаем, что это было сделано специально. И тогда наши сказали: пусть официальными будут осетинский и абхазский. Карасин пытался Шамбу удержать, видимо, хотел смягчить ситуацию, но не смог, была перепалка. Шамба заявил: мы не будем участвовать в переговорах иначе как на правах равноправных участников. Участвовать как непризнанные мы не хотим. Так что все было сделано правильно».
Напомним, в среду в Женеве должны были состояться переговоры по конфликту на Южном Кавказе и обеспечению мер безопасности в регионе, предусмотренные планом Медведева–Саркози. На них по настоянию России были приглашены представители Абхазии и Южной Осетии. Но по требованию Грузии им было разрешено участвовать только в консультациях на уровне экспертов. Абхазы и южные осетины посчитали для себя невозможным участвовать в конференции в таком статусе. О чем министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба и заявил организаторам мероприятия. Попытки российских дипломатов утихомирить Шамбу успехом не увенчались. Возглавлявшему российскую делегацию заместителю министра иностранных дел РФ Григорию Карасину пришлось выслушать все те аргументы, которые впоследствии Сергей Багапш сформулировал «НГ». Правда, на момент интервью президент Абхазии еще не успел обсудить случившееся с самим Карасиным. Некоторые эксперты, а также грузинские политики считают произошедшее закономерностью, с которой России придется смириться.
Как сказал «НГ» государственный министр Грузии по реинтеграции Темури Якобашвили, женевская встреча продемонстрировала, что Россия не сумела предоставить абхазской и осетинской сторонам то, что обещала: участие в переговорах со статусом независимых государств. «И абхазская и осетинская делегации устроили демарш». Тбилиси не собирается отступать от нынешней позиции. «Мы готовы в любое время сесть за стол переговоров с Россией и обсудить ситуацию, если она не будет стремиться протащить в переговорный процесс своих сателлитов», – заявил Якобашвили.
Но в том, что касается сателлитов, грузинский министр ошибается, как, впрочем, и некоторые российские политики. Так по крайней мере считает эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. «Объявив покровительство над Абхазией и Южной Осетией, Москва, очевидно, плохо понимала, что из себя представляет, в частности, абхазское общество, предполагая, что имеет дело с неким однородным составом. В Женеве выяснилось, что это не так. Часть абхазского общества видит республику максимально интегрированной в Россию. Другая, выразителем настроения которой стал глава абхазского МИДа, стремится к реальной независимости. Причем эти настроения подогревают наши же политики и депутаты, усмотревшие в Абхазии такой лакомый кусок, что, по моим данным, абхазское общество неподдельно ужаснулось», – сказал «НГ» Малашенко.
Как будут дальше развиваться события, сказать сложно. В МИД РФ, судя по официальным заявлениям, не склонны преувеличивать проблемы, возникшие в ходе женевских дискуссий. По оценке российских дипломатов, переговоры оказались сорваны из-за того, что грузинская делегация пыталась привести на официальные заседания тбилисских ставленников – Малхаза Акишбаю и Дмитрия Санакоева, представляя их в качестве законных представителей Абхазии и Южной Осетии. Участие этих деятелей в официальной части дискуссий, по данным «НГ», не было согласовано грузинами даже с западными партнерами.
По оценке одного из дипломатов, из всех сторон, принявших участие в женевских дискуссиях, свои задачи выполнили лишь Абхазия и Южная Осетия, «которые намеревались прощупать возможность признания их нового статуса и попиариться».
Как сообщил «НГ» источник в МИД РФ, сама «подготовка к мероприятию велась в непонятном и негативном для России режиме». Как пояснил наш собеседник, посредники в лице ЕС, ООН и ОБСЕ, по сути, изолировали Москву, не допустив ее к обсуждению вопросов, связанных с подготовкой мероприятия: выработке формата переговоров и повестки встречи. «ЕС, ООН и ОБСЕ договаривались в основном между собой и не информировали нас», – сказал дипломат. Между тем, по оценке Москвы, основными сторонами в данном случае являются Россия и Евросоюз, поскольку мирный план, подразумевающий организацию дискуссий по безопасности на Кавказе, подписали президенты Дмитрий Медведев и Николя Саркози.
Отвечая на вопрос «НГ» о том, рассматривалась ли возможность переноса встречи, коль скоро Москва считала их плохо подготовленными, источник пояснил, что в этом случае Россия рисковала быть обвиненной посредниками в срыве встречи, предусмотренной планом Медведева–Саркози, и соответственно в невыполнении договоренностей.
В российских дипломатических кругах полагают, что посредники учтут возникшие проблемы и будут плотнее работать с Россией, а также с Грузией при подготовке к следующей встрече по безопасности. «Второй раз такой провал не потерпят ни ЕС, ни ОБСЕ», – сказал «НГ» один из дипломатов.
Между тем Алексей Малашенко считает, что очередная конференция по грузинскому кризису, намеченная на 18 ноября, может оказаться более результативной. По мнению эксперта, Европа склоняется к тому, чтобы усадить за стол переговоров все стороны. Россия, Абхазия и Южная Осетия тоже хотят этого. Грузия такой формат не приемлет, но, «если будет постоянно саботировать, это может очень не понравиться ее европейским покровителям». «Компромисс, очевидно, надо будет искать в территориальной целостности Грузии и ее отказе от участия в переговорах персон типа Санакоева – главы так называемой временной администрации Южной Осетии», – полагает Алексей Малашенко. Немаловажно и то, что вторая женевская встреча состоится уже после президентских выборов в США – их итоги могут повлиять на поведение Тбилиси. Возможно, изменится состав участников – в частности, после скандала трудно представить, что абхазскую делегацию опять будет возглавлять Сергей Шамба, проявивший себя рьяным сторонником независимости Абхазии не только в среду, но и до того отмечавшийся соответствующими заявлениями в не менее резкой форме. Ему, в частности, приписывается фраза: «Россия хочет Абхазию без абхазов». «Думается, будет найдена более подходящая кандидатура – не такая самостоятельная», – полагает Малашенко.
Руководитель Института стран СНГ Константин Затулин не склонен драматизировать ситуацию. «Безусловно, в абхазском обществе наблюдается подъем надежд и ожиданий в связи с признанием независимости республики Россией, Абхазия имеет все основания быть уверенной в поддержке Москвой своих безопасности и суверенитета. Я не исключаю, что в каких-то вопросах в свете этого роста ожиданий могут следовать неаккуратные заявления или не вполне корректные действия. Но не думаю, что они будут идти вразрез с Россией. Более того, делегации могли действовать согласованно, поскольку цель России заключается в том, чтобы подтверждалась равносубъектность Абхазии», – заявил «НГ» Затулин. Что же касается женевского процесса, то, по мнению эксперта, не стоит переоценивать его значения и ожидать каких-то конкретных результатов от «ритуальных переговоров». «В Европе пытаются сдвинуть Россию с занятых ею позиций в отношении Абхазии и Южной Осетии, но это ни к чему не приведет».
http://www.ng.ru/cis/2008-10-17/1_bagapsh.html?mthree=1
7. Россия окончательно проиграла в борьбе за умы и сердца любимой у нас грузинской интеллигенции. Концертов Вахтанга Кикабидзе в Москве больше не будет... Даже если Саакашвили уйдет или будет отстранен от власти, ни один сколько-нибудь серьезный человек в Грузии еще долго не рискнет высказываться в пророссийском духе.
Eto samoe glavnoe dostijenia dlia menia lichno, ibo v Gruzii bili mnogo pravoslavnix fanatikov shitaiushix bit s russiiei chem inovernim zapadom, takix bilo ochen mnogo, russia svoimi rukami izmenil mnenie unix.
U osetinov net ne adnoi cerkvi, vse cerkvi na teritorii v Cxinvalskom regione starie gruzinskie, u osetinov tolko malenkie religioznie podstriki s visotoi 1 metra :), vot vchera videl russkii dokumentalni film pro vaine, tam pokazivali razrushennie gruzinskie cerkvi, a vedushii gavarit: " Vot smatrite chto delali grizini nad osetinskimi cerkviami", i tam eshe adin pop pravoslavnii (KGB -shnik) raskazivaet sliozami na glazax!!! kak gruzini sjigali osetinov, russkix i evreev, a evreev v Cxinvali ne jiviot 1990 goda.
V Kieve prashla foto vistavka "Vaina v Cxinvali - genocid asetinov", bilo predstavleno 50 fotografii, iz nix 21 bilo razrushennie gruzinskie goroda i gruzini, Russkie, i daje te kto bivate zdes na etom forume, vi griaznii, bezsovestnii i naxalnii narod
Ia ochen liubliu razgavarivat s pravoslavnimi fanatikami posle vaini, liubliu :)
простили зверства турок и иранцев,простим и осам
время все сгладит
Это одно и тоже;)
Pro Saurone i orkov, tochno tak kak ia gavril god ranshe :)
Страсбургский пирог трусости
Ну вот и до Шредера дело дошло. Сплывая по течению в "Голубом потоке", он честно отрабатывает газпромовское жалованье. Решил предостеречь наивную белоснежку Ангелу Меркель от грубого обращения с Россией. Да гори она синим огнем, эта Грузия, не имеющая ни ядерных боеголовок, ни нефти, ни газа, ни леса, ни огромной территории и бездонного рынка для закупки немецких машин - от "мерсов" до "опелей".
Только напрасно эта креатура Москвы себя утруждала: члены ПАСЕ и канцлер Германии не очень похожи на правозащитников в континентальном масштабе. Уж Грузию-то и Украину они точно обязаны бы были защищать. Европа чистой воды. Да и Россию хотя бы до Уральского хребта. А поскольку и Платон Лебедев, и Михаил Ходорковский, и Светлана Бахмина, и Василий Алексанян, и Игорь Сутягин родом из Европейской России и даже из Москвы, то ЕС и ПАСЕ обязаны бы были защищать и их. Они подпадают под европейскую юрисдикцию и имеют право на европейские ценности. В Читу и Краснокаменск Ходорковский попал не по прописке или месту рождения. Его туда силой загнали. На каторгу.
Так почему же Ангела Меркель считает, что Грузии и Украине рано в НАТО? Ни у Украины, ни у Грузии нет на душе таких тяжких грехов перед человечеством, как у Германии, которая 67 лет назад оккупировала эту самую Украину и отправила киевских евреев в Бабий Яр (а не киевских тоже убили во многочисленных ярах, оврагах и буераках). Мне неприятно напоминать об этом г-же Меркель, но она и сама должна была об этом вспомнить, прежде чем дискриминировать Украину. Ведь Германию в НАТО приняли, а Украину, значит, не надо? Да, Германия раскаялась и исправилась, это верно Но Украине и исправляться не надо было. Грех антисемитизма Украина искупила, ни один живущий там сегодня еврей на украинцев не жалуется.
А в чем виновата перед человечеством крошечная беззащитная Грузия, растерзанная сначала Сталиным (кстати, осетином, если кто не знал) и грузином - отступником и предателем своего народа - Лаврентием Павловичем? У тиранов нет отечества: и грузины, и осетины, и ингуши, и чеченцы, и армяне, и азербайджанцы вместе гибли в сибирских лагерях. В одном забое, на одном лесоповале.
А потом Грузию растерзал Путин. До этого чекисты спровоцировали еще в 1992 году кровопролитную войну между Грузией, Абхазией и Южной Осетией. Начали с Самачабло, а потом столкнули Тбилиси и Сухуми. За что же не брать Грузию в НАТО?
Да, хорошенькие порядки были бы на планете, если бы США из последних сил, себе в убыток, не защищали маленьких и правых от "неправедных и злых". Ведь это США послали корабли и самолеты, чтобы спасти Грузию от полной оккупации. Германия небось никого не послала. И ничего. Поляки, украинцы, эстонцы, латыши и литовцы встали рядом с Саакашвили на митинге и соединили свои руки. Братство кольца, где Ющенко - типичный Фродо. А Буш-то, которого в Европе поедом ели и оскорбляли на всех митингах, оказался Гэндальфом Белым.
Европе не мешает задуматься: не работает ли она на московского Саурона? Ведь сессия ПАСЕ выглядела очень жалко. Прямо как Горлум из того же Толкиена. Какой же "пирог нетленный" на этот раз испекли в Страсбурге? Пирог предательства, трусости и конформизма. Россию не только не исключили из ПАСЕ, ее даже права голоса не лишили, как за бомбежки Чечни. Значит, можно захватывать иностранную территорию, если это территория маленького государства. Значит, правы наши империалисты от Рогозина до Маргелова (любой представитель российского истеблишмента сегодня, да и вчера - империалист), когда говорят, что нас никогда не исключат - за наши большие взносы. И за наши нефть и газ. (А на дворе кризис, зима на пороге.)
По Страсбургу ходили наглые чекисты и покупали депутатские голоса. Особенно хорошо платили за снятие подписи под осуждающим Россию заявлением. Что ж, мы, российские западники, без евро, без оружия, без НАТО, без надежды будем сами защищать европейские ценности. За себя и за того депутата из ПАСЕ.
Валерия Новодворская
Eto samoe glavnoe dostijenia dlia menia lichno, ibo v Gruzii bili mnogo pravoslavnix fanatikov shitaiushix bit s russiiei chem inovernim zapadom, takix bilo ochen mnogo, russia svoimi rukami izmenil mnenie unix.
Согласен. Более того, мне были коротко знакомы две интересные кутаисские девушки, которые доводились друг другу родными сестрами, так они буквально верили что - "Америка это Антихрист", а "Россия это Христос", что можно было разъяснить приблизительно так: США(
+союзники) является страной Зла, с которой страна Добра, то есть РФ(+ее сателиты), непременно начнет борьбу и обязательно победит ее. "Православной Грузии", по их убеждениям, в случае начала этого противостояния следовало "занимать сторону единоверной России". Так они говорили в середине августа 2000 года. Тогда же я потерял с ними связь. А было бы интересно послушать их ровно 8 лет спустя. В Грузии еще продолают свою деятельность некоторые церковники, большинство из которых Патриархией давно отлучены от Церкви. Пример отец Василий. Они вдалбивают в головы народу эти бредовые неовизантийские идеи. Доходит до абсурда. Попадаются такие грузины, которые убеждены что на купюрах американского доллара изображены тайные, то ли "масонские", то ли "сатанистские" символы. Все дело рук этих самых фанатиков.
Bruno
Eto fakt, chto vtechenii vsego komunistskogo pravlenia cerkov bil filailom KGB, i sichas v Gruzii mnogo tagdashnix agentov, trudno snim borotsia chtob vnarod ne dumal vot idut protiv BOG -a.
eto samoe balshoe zlo, katorii sidit v gruzinskix umax.
Vrag est vrag, kakuiu religiu on ispoveduet mne bezrazlichno, eto trudno dovesti do fanatikov, mojet bit i USA i est satanistskoe, izvini, mne naplevat, kagda tonesh ne dumaesh chto volk apasen, nujno vibratsia iz vodi.
i vabshe smeshno, Bush satana a Putin svech pravoslavnoe? :D, vabshe to i Bizantia bilo pravoslavnim, nu i chto? vsiu istoriu mi snim vaevali, akak pravoslavnii cesar Bizantii Basilii vikolil glaza 10 000 pravoslavnix bulgar???
Tak chto astavim religiu na starane vetom sluchii.
Ia ne viju raznicu mejdu srednevekovim iranskim kizilbashem ili turkskim soldatom i russkim soldatom na tanke i krestom na grudi.
mnogie zabili patriarxa Gruzii katorogo rastreliali russkie v 1921 vgodu, pered rastrelom on skazal:
"Dusha moi prinadlejit BOG -u, plot - maei rodine, a kosti, eta vam sobakam!"
[QUOTE=Gurji;47872]U osetinov net ne adnoi cerkvi, vse cerkvi na teritorii v Cxinvalskom regione starie gruzinskie, u osetinov tolko malenkie religioznie podstriki s visotoi 1 metra :), vot vchera videl russkii dokumentalni film pro vaine, tam pokazivali razrushennie gruzinskie cerkvi, a vedushii gavarit: " Vot smatrite chto delali grizini nad osetinskimi cerkviami", i tam eshe adin pop pravoslavnii (KGB -shnik) raskazivaet sliozami na glazax!!! kak gruzini sjigali osetinov, russkix i evreev, a evreev v Cxinvali ne jiviot 1990 goda. V Kieve prashla foto vistavka "Vaina v Cxinvali - genocid asetinov", bilo predstavleno 50 fotografii, iz nix 21 bilo razrushennie gruzinskie goroda i gruzini, Russkie, i daje te kto bivate zdes na etom forume, vi griaznii, bezsovestnii i naxalnii narod/QUOTE]
Меня подобные факты тоже очень сильно возмущают. Я еще слышал что села Тамарашени и Эредви кокойтовцы со своими российскими хозяевами уже переименовали соответственно в поселок Московский и Хетагуров. А ведь это старинные названия этих древних сел. Из народа, кого поубивали, кого избили и выгнали, а дома с имуществом разграбили и сожгли, и даже имена населенных пунктов переименовали. Совсем имя грузина стерли в Картли. Как и в Абхазии. И как и в Абхазии, станут теперь доказывать что Картли не грузинская земля. Россия определенно смертельный страшный враг Грузии!
Bruno
Eto fakt, chto vtechenii vsego komunistskogo pravlenia cerkov bil filailom KGB, i sichas v Gruzii mnogo tagdashnix agentov, trudno snim borotsia chtob vnarod ne dumal vot idut protiv BOG -a.
eto samoe balshoe zlo, katorii sidit v gruzinskix umax.
Vrag est vrag, kakuiu religiu on ispoveduet mne bezrazlichno, eto trudno dovesti do fanatikov, mojet bit i USA i est satanistskoe, izvini, mne naplevat, kagda tonesh ne dumaesh chto volk apasen, nujno vibratsia iz vodi.
i vabshe smeshno, Bush satana a Putin svech pravoslavnoe? :D, vabshe to i Bizantia bilo pravoslavnim, nu i chto? vsiu istoriu mi snim vaevali, akak pravoslavnii cesar Bizantii Basilii vikolil glaza 10 000 pravoslavnix bulgar???
Tak chto astavim religiu na starane vetom sluchii.
Ia ne viju raznicu mejdu srednevekovim iranskim kizilbashem ili turkskim soldatom i russkim soldatom na tanke i krestom na grudi.
mnogie zabili patriarxa Gruzii katorogo rastreliali russkie v 1921 vgodu, pered rastrelom on skazal:
"Dusha moi prinadlejit BOG -u, plot - maei rodine, a kosti, eta vam sobakam!"
Опять согласен во всем!
И за приведенные Патриархом слова спасибо!
Kobuletely
17.10.2008, 12:38
Это одно и тоже;)
чагетвала :)
"По имеющейся оперативной информации, грузинскими спецслужбами готовятся взрывы домов в городах Санкт-Петербург и Сочи. Исполнителями этих диверсионно-террористических актов будут беженцы из Абхазии, проживающие в указанных городах. Компоненты взрывных устройств будут доставлены в места проживания исполнителей в октябре 2008 года".http://www.izvestia.ru/investigation/article3121603/
Ждем взрывы,оргаенизованные "грузинами",потом эти взрывы будут основанием для "второй грузинской",благо опыт с "второй чеченской" и взрывами домов в 99-ом якобы организованными чеченцами уже есть.
Азнауры Шида-Картли ведут борьбу вначале против утверждения здесь власти западногрузинских царей, а затем и царей объединенной Грузии. В 80-х гг. X в. борьбой картлийских азнауров против утверждения в Картли Баграта III руководил Кавтар Тбели.
Представители рода Тбели выступают и против утверждения в Шида-Картли власти абхазского царя Георгия (20-е гг. X в.). Об их превосходстве над другими азнаурами Картли того времени свидетельствует сообщение летописца — «Тбели и другие азнауры». Он выделяет их, и после поражения. Царь Георгий «вывел из крепости доверившихся азнауров, и Тбели отпустил с миром». В обоих случаях азнауров рода Тбели летописец упоминает особо. Можно думать, что основанием для этого служило их положение.
Для выяснения места этого дома в истории Шида-Картли данного периода решающее значение приобретают эпиграфические памятники, где упомянуты разные представители рода Тбели. В контексте строительной надписи, сделанной строителем церкви Ередви в 906 г., есть фраза: «в Картли во владычестве («уплобаса». — М. Л.) Иване Тбели», свидетельствующая о том, что Иване Тбели был правителем Шида-Картли. Строитель церкви в начале надписи упоминает Бога, Отца, Сына и Святого духа, затем св. Георгия (в честь которого воздвигается церковь), далее переходит представителям светской власти, в первую очередь упоминает абхазского царя Костанти и после него Иване Тбели. Судя по этому контексту, Иване Тбели после царя Костанти является первым лицом в Шида-Картли, т. е. эриставом.
К 20-м гг. того же столетия положение в Шида-Картли меняется. Георгий назначает эриставом Картли царевича Костанти. Уже с этой поры становится явной конфронтация рода Тбели и абхазских царей. Картлийские азнауры толкнули на мятеж Костанти, и в этом деле Тбели играли главную роль.
Исходя из сказанного, их можно считать эриставами Шида-Картли еще до назначения здесь абхазскими царями своих эриставов. Это предположение подтверждает и надпись церкви из с. Додоти, где упомянут «Иване Тбели эристави». Сыном этого Иване эристава должен быть «Кавтар сын Тбели», о котором говорится в другой надписи этой же церкви. Представители Тбели упомянуты также в надписи из села Квемо-Тбети.
Памятники Додоти и Тбели Р. Меписашвили датирует рубежом X—XI вв., хотя с учетом исторических реалий более приемлемой кажется датировка их X в.
Если проследить за существующими сведениями о фамилии Тбели, то станет ясно, что в X в. в Шида-Картли сталкиваются интересы абхазских царей и местных эриставов, т. е. Тбели. В начале X в. (надпись из Ередви) властителем Картли является Иване Тбели. В 20-х гг. X в. царевича Костанти, эристава Шида-Картли, во время мятежа против отца поддерживали Тбели и другие азнауры. Воцарившийся с помощью картлийских азнауров Костанти уже не смог бы ограничивать власть Тбели. Они могли рассчитывать на сохранение должности эристава Шида-Картли. После поражения Костанти абхазский царь Георгий называет картлийским эриставом царевича Леона, а в 70-х гг. X в. картлийский эристави — ставленник абхазского царя Иоанэ Марушисдзе. Против Иоанэ Марушисдзе и его кандидата Баграта в Картли выступают те же самые Тбели.
Примечательно, что надпись из Ередви начинает рассказ с указания на верховную власть царя Костанти, а в надписях из Тбети и Додоти имя царя нигде не упоминается. В X в. представители рода Тбели являлись руководителями борьбы против утверждения в Картли власти западногрузинского царя. В качестве эриставов Шида-Картли они выступали против западногрузинских царей и царей объединенной Грузии, «ибо самостоятельно управляли делами Картли», и, что главное, они хорошо знали, что прибывший сюда царь по-своему распорядился бы царскими землями, которые давно были захвачены крупными азнаурами.
Таким образом, во главе борьбы картлийских азнауров против абхазских царей стоит род Тбели, который в это время можно считать эриставским домом Шида-Картли. Возвеличение представителей местных феодальных домов в ранге эриставов Шида-Картли следует связать с событиями начала IX в., когда была упразднена власть картлийского эрисмтавара Ашота Багратиони. В IX в. эриставами Шида-Картли, видимо, были представители Канчаели, а с X в. начинается усиление Тбели, сильного феодального дома Шида-Картли, представители которого становятся эриставами. Уже в надписи 906 г. они называются «властителями» («упали») Картли, но в конце X в., после воцарения в Картли Баграта III, с их эриставством, по всей вероятности, было покончено.
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_II/7/1.htm
чагетвала :)
"По имеющейся оперативной информации, грузинскими спецслужбами готовятся взрывы домов в городах Санкт-Петербург и Сочи. Исполнителями этих диверсионно-террористических актов будут беженцы из Абхазии, проживающие в указанных городах. Компоненты взрывных устройств будут доставлены в места проживания исполнителей в октябре 2008 года".http://www.izvestia.ru/investigation/article3121603/
Ждем взрывы,оргаенизованные "грузинами",потом эти взрывы будут основанием для "второй грузинской",благо опыт с "второй чеченской" и взрывами домов в 99-ом якобы организованными чеченцами уже есть.
До какой степени может доходить кремлевская клевета. Абхазские грузины скорее всего на самом последнем месте из тех общин которые способны устраивать терракты в России. У них и желания такого не возникало никогда, и не возникнет. Они наиболее мирные люди из всех. Сами русские скорее всего способны свои дома подрывать, хотя-бы те же нацболы, или кто там еще есть. А повторное вторжение в Грузию, как в Чечню в 99-м, вполне ожидаемо грузинами. Они, кремляди, пока подождут на действия оппозиции в ноябре. Бердзенишвили обещал что они соберут еще больше людей чем год назад, и на этот раз, мол точно свергнут Саакашвили. Если не выйдет, то Кремль вероятно пойдет на вторичное нападение, опять с целью устранить Мишу.
Ваш знакомый
20.10.2008, 21:23
Триумф воли к смерти
Подробный анализ грузино-югоосетинского конфликта 7-12 августа
На основе текста выступления, подготовленного для Общественных дебатов по российско-грузинскому конфликту, проведенных Советом Национальной Ассамблеи 11 сентября 2008 г. в Музее - Общественном центре имени А.Сахарова
Из SMS-сообщений солдата-срочника, москвича, танкиста, механика-водителя Максима Анатольевича Пасько (в/ч 66431, по официальной версии погиб 12 августа в районе города Гори, точнее, за Гори, на дороге, ведущей в Тбилиси):
3 августа, 13:02: "Сильно не переживай, боевики Грузии долбят Цхинвал. Нам дали команду ехать туда". 5 августа, 19:02: "Наши артелы [артиллеристы] вчера по Грузии е...ли. 22 убитых и 150 раненых". 11 августа, 12:17: "Прогнали грузин. Идем в наступление".
Войну, приближение которой я чувствовал буквально физически, и неминуемость которой мучила меня своим кошмаром, я провел в маленьком, приграничном с Россией, абхазском (точнее, поголовно армянском) курортном поселке Цандрипш (бывшее Гантиади).
Военно-транспортная авиация и штурмовые вертолеты летали у меня над головой, начиная с 5 августа, когда еще никакой Саакашвили никаким "геноцидом" не занимался.
Все время, пока разворачивался конфликт, я провел, впившись в телевизор, который транслировал лишь официальные телеканалы. Мою бесхитростную душу поразили четыре вещи:
Первая. Показанные утром 8 августа кадры стрельбы из установок "Град", снятые сзади (так и видишь российскую телебригаду, засевшую за грузинскими позициями).
Вторая. Сразу же появившиеся данные о 1600-2000 убитых мирных жителях Цхинвали, что дало повод говорить о геноциде. Число убитых в 4-5 раз превышало число находящихся в госпиталях раненых. Отметим, накопленный опыт статистики говорит о том, что соотношение раненых и убитых при войнах и катастрофах 3 к 1. Позднее, уже в сентябре Генпрокуратура гибель 134 мирных жителей, включая и южноосетинских ополченцев, что лишний раз подтвердило общую закономерность соотношения потерь. По данным Общественной комиссии по расследованию военных преступлений в Южной Осетии на сегодня в списке погибших 365 человек.
Третья. Коммунально-скандальный тон представителя России Чуркина в ООН - так говорят, когда все-все против тебя, и ты обращается не к дипломатам других стран, но к собственным согражданам.
Четвертая. По сути, расистский тезис о несовместимости этносов в обосновании признания Россией суверенитета Южной Осетии и Абхазии. (Разбору этого тезиса, выдвинутого Дмитрием Медведевым, посвящена статья «Дмитрий Медведев как консервативный революционер» )
Это был выстрел из орудия главного калибра. Тем более, что экскурсы Нарочницкой (по каналу Вести-24) в историю межгосударственных отношений середины 18 века были малоубедительны не только для меня.
Потом, конечно, было много сказано о традиционном братстве с грузинским народом. Но никто не отказался от тезиса о несовместимости этнонаций. Ведь этот тезис - главный в обосновании признания суверенитета республик, принявших решение о выходе из Грузии без учета мнения сотен тысяч грузин, проживающих там.
Таким образом, Россия возвращается к порядку, установленному Советским Союзом в Восточной Европе - к сепарации "народов-врагов". От немцев избавили Кенигсберщину (Калининградскую область) и Польшу, избавили и Чехию. Польшу избавили от украинцев, а Литву и Украину - от поляков.
Пропаганда. Малая победоносная война Эллочки-людоедки
Я полагаю очень важным обратить внимание на идиотское пропагандистское обеспечение действий российских властей в этом кризисе.
Российская пропаганда (и государственная, и патриотически-оппозиционная) 10 лет настаивала - как нехорошо вторгаться в чужие страны и расчленять побежденных, создавать оккупационные «зоны безопасности», сажать там свое марионеточное правительство, выкраивать из территории суверенных стран микрогосударства-саттелиты. Это, дескать, полнейший беспредел, всяческое попрание международного права. Поэтому, раз вы - такие позорные беспредельщики, то мы сделаем ровно тоже самое. И нечего тут, господин министр, читать мне ваши «факинг» лекции...
Происходящее напомнило мне заочное соревнование между московской мещаночкой (из нэповского 1924 года) с дочкой американского мультимиллионера Вандербильда в бессмертном романе Ильфа и Петрова «12 стульев». Увидев новую фотографию своей противницы в новом норковом манто, Эллочка-«людоедка» покупала манто из крашеной анилином кошки (Остап Бендер деликатно назвал сей шедевр скорняжного искусства «зеленым мексиканским тушканчиком»). Как написал бы про это Пелевин, «гламурная война на истощение».
Я хорошо понимаю людей, которые хотят быть со своим народом, когда народ сделал «все правильно и им можно гордиться». Когда я слушал и читал многие выступления, посвященные недавней войне, мне казалось, что я попал на машину времени, отбросившую меня на 100 лет назад, что они - перевод с немецкого, из 1914-го или 1938-го.
В августе 1914-го толпа (не только члены «истиннорусских» организаций, почти распавшихся к тому времени, но дворяне, интеллигенты, студенты и студентки), собравшаяся на Дворцовой площади, действительно опустилась на колени при появлении на балконе императора всероссийского. Или еще пример. В сентябре 1914 года весть мир обошли шокирующие сообщения о массовых расстрелах немецкими оккупантами заложников в Бельгии, о сожжении (в наказание) Лувенского собора. Тогда цвет германской науки и культуры искренне поддержал возмущенное обращение к своим иностранным коллегам, так сказать, ответ клеветникам Германии. Немецкие интеллектуалы были искренне предельно возмущены нападками на великий, культурный и миролюбивый немецкий народ, который хотят поработить агрессоры, помешавшие доблестным армиям Фатерланда взять декадентский Париж.
Вернемся к абхазским впечатлениям. Расположенный почти сразу за Псоу, поселок Цандрипш - курортный рай эконом-класса (особенно было хорошо девочкам-подросткам, мальчикам - скучновато), весь август был наполнен отдыхающими из российской провинции. Когда буквально мимо пляжа катились эшелоны с войсками, над головой летало, по морю плыло, по шоссе - мчалось... это не вызывало никаких эмоций. Война не была темой обсуждения, даже на уровне: «вот - наши мальчики едут на войну...». Даже градус веселья не снизился. Общественно-политическая пресса не привозилась, как не имеющая спроса. Спрос был на Спид-инфо, гламурные журнальчики и сборники кроссвордов. Они всегда были относительно свежие. Заштатный итальянский курорт во время битвы на Марне. Кстати, такой же репертуар был в сочинском аэропорту. Народ действия правительства поддержал, но не стал на них особенно сосредотачиваться.
Эта тотальная дегражданственность - великая победа путинизма.
Эмоции были только у местных жителей. В войну 1992-93, ее называют «Отечественная война народов Абхазии», многие потеряли родных. Поэтому в дни признания независимости (25-26 августа) мужчины пили, а потом плясали у ресторана и всю ночь палили из автоматов (было впечатление - из каждого двора). Женщины же просто сидели вместе на улице, оставив кухоньки, магазинчики и кафе, и тихо переживали то, что казалось им окончанием 16-летнего кошмара.
А в дни боев за Цхинвали, когда с телеэкрана в упор била заставка ГЕНОЦИД, кроткоглазые дочери армянского народа, торгующие «колониальным товаром»: бусами, ракушками и «огненной водой», собирались и вздыхали: бедные осетины, их убивают, как нас убивали при геноциде. У этих девушек «в крови» было переживание жертв - их народ пережил геноцид 1915 года, и им, как представителям гонимой нации, было психологически просто посочувствовать другим гонимым.
Солдаты
Я ни хочу сказать ни единого дурного слова про русских солдат на этой войне - они были подставлены политиками (как всегда), они храбро и мужественно сражались за дело, которое, безусловно, считали правым (как всегда), они воевали тем устаревшим оружием, которое им согласились выделить тыловики (как всегда), они не издевались над пленными и кормили беженцев из своего рациона (как всегда). Как всегда, они ничего не могли поделать с беспределом союзных с ними ополчений, и немного помародерствовали в грузинских городах и селах. Но ведь и пожарные, только спасшие из огня ребенка, прихватывают телефон и старый транзистор. Такая отечественная традиция. И за мародерство отвечает правительство, до сих пор не создавшее военную полицию. А за зачистки - командование, которое не смогло выделить пары-тройки для поддержания порядка в занятых грузинских селах.
Трагедия в том, что, аплодируя солдатскому героизму, российское общество обречено попутно брать под защиту и этнические чистки грузин, и тираническую деспотию Кокойты, и гешефты с «трофейными» пляжами.
Мне бы хотелось, чтобы в России нашлись люди, отчетливо отделившие солдатский подвиг от того «политико-экономического» использования его результатов, свидетелями которого мы уже стали и еще станем.
Как анализировать войну
Произошедшую в августе 2008 года «маленькую победоносною» российско-грузинскую войну я предлагаю рассматривать с трех уровней.
Человеческого, когда на первый взгляд, выходит стремление в наибольшей степени защитить людей от страданий.
Государственного, когда оцениваются соображения соблюдения общественного блага (имеется ввиду нормальное государство, заботящегося о своих согражданах, а не возможность для правителей «погнуть пальцы» на международных «стрелках»).
Национального, когда на первый план выходят дальние перспективы исторического бытования народа.
Что могла сделать Россия, если бы мы хотели всего лишь быстро и с минимальными жертвами завершить конфликт
Если бы у Кремля было желание предотвратить или стремительно погасить вооруженную фазу конфликта, то достаточно было сделать три вещи.
Первое. Пригласить в зону конфликта международные силы (что тогда требовала грузинская сторона, и на что согласились теперь) - через позиции полицейских Евросоюза Саакашвили войска бы не двинул. Правда, это вариант исключал возможность отделения (сецессии) Южной Осетии и Абхазии.
В конце июля, МИД России формально принял план Евросоюза о предоставлении мятежным регионам значительной автономии в составе Грузии, с фактическим разделом сфер влияния в Абхазии между РФ и Грузией по линии южнее Сухуми и предоставлением этим регионам огромной матпомощи от Евросоюза. Кстати, именно это, удивительно легкое, согласие Смоленской площади на мирный план, отменяющий декларации о независимости Южной Осетии и Абхазии и лишающий Россию положения опекуна этих территорий, а военных и столичный бизнес - их абхазских латифундий, окончательно убедило меня в неизбежности войны. Этот план никто не собирался выполнять.
Второе. В дни накануне конфликта, когда уже вовсю шел артобстрел югоосетинской артиллерией грузинских позиций, принудить ополченцев Кокойты покинуть демилитаризованную зону, из которой они вытеснили российских миротворцев.
(В конце июля ополченцы начали ежедневный обстрел высот с которых еще раньше отошли российские миротворцы, затем грузины там построили бункер. Когда российские патрули выдвинулись в район столкновений, они обнаружили, что в демилитаризованной зоне осетины создали укрепленные позиции и не пустили российских военных, заявив: «Грузинам можно, а нам - нет?» Точно также в середине июля 1999 года российские десантники, развернутые в Дагестане, внезапно отошли с позиций, контролирующих дорогу, по которой 2 августа наступал Басаев. Это рассказывал по НТВ 3 и 4 августа 99-го раненый солдат в госпитале - он не мог понять - зачем убрали батальон ВДВ, который был послан на перекрытие границы.)
Третье. Провести демонстративные облеты Южной Осетии военной авиацией, что было сделано в конце июля (тогда, по словам российских военных, изготовившиеся к наступлению грузинские части, при виде двух СУ-27 - «разбежались»). Однако, никаких облетов, даже 7-го, когда канонада уже шла полным ходом, не было. В крайнем случае, российская авиация могла (в ответ на обстрел своих казарм в Цхинвали) нанести бомбовый удар, даже символический, по позициям грузинской артиллерии, по расположению систем залпового огня, по скоплению бронетехники. Даже - по центру связи и по радарам. Очевидно, что грузинское наступление немедленно бы захлебнулось.
Что мы могли получить в результате действий из гуманных побуждений
Разберем дальнейшие последствия такого стремительного «абортирования» войны. После ночной перестрелки/бомбежки был бы экстренный созыв Совбеза ООН, посылка в район конфликта международных наблюдателей и миротворцев и утверждение мирного плана, разработанного Евросоюзом. В результате все, ну почти все, остались бы живы. Тбилиси (и, косвенно, Вашингтон) - подвергнуты показательной порке (к вящей радости радикальной грузинской и демократической американской оппозиции). Международный престиж Москвы и ее вооруженных сил - взлетели бы до небес. Был бы оформлен нерушимый блок РФ и ЕС, так сказать, «Пакт Медведев-Саркози». А потом можно снисходительно принять в Сочи приехавшего с извинительным визитом президента Обаму.
Это вариант был бы хорош всем. Но он не устраивал ни господ Кокойту и Багапша, ни силовиков, которым сторонники Медведева стали грозить «оттепелью». Он не давал России почувствовать себя великой державой - освободительницей. Он не позволял легитимизировать «недоизбранный» режим ситуацией осажденной крепости, принять великодержавность и антиамериканизм, как новую государственную идеологию. Поэтому был избран вариант превращения Южной Осетии в поле боя, с последующей усиленной маткомпенсацией уцелевшим.
Что мы получили в реальности. Ход войны
С точки зрения общего блага граждан России, то есть с точки зрения «правильно-государственной», конфликт был нашей страной проигран вчистую.
Во-первых, выяснилось, что политику нашей страны определяет некий господин Кокойты, чьи силы навязали эскалацию конфликта и в конце июля вытеснили российских миротворцев из демилитаризованной зоны.
Смыслом и венцом 16 лет российской внешней и внутренней политики оказалось создание Великой Осетии, с избавленным от ингушей Пригородным районом и избавленной от Грузин Шида-Карли (Южная Осетия).
Хорошо получилась и Великая Абхазия, ни пяди которой не досталось Грузии, хотя грузин в Абхазской АССР было в 3 раза больше, чем народа апсны (этнических абхазов). Все было принесено в жертву величию этих народов.
Во-вторых, российская армия совершила огромное количество избыточных усилий, не решив ни одной стратегической задачи, оправдывающей такие издержки, как крах биржи, отказ от вступления в ВТО, и конфронтация с США.
Уже было сказано много раз, что полное обеспечение безопасности Южной Осетии и Абхазии можно было достичь вытеснением грузинских частей из окрестностей Цхинвала и, чтобы польстить национальной гордости вставшей с колен России, занятием Кодорского ущелья.
Великая держава, раздраженная малой, либо устраивает ей показательную порку - бомбит как Ливию в 1986г., как Сербию в 1995 и 1999 г., как Ирак в 1998 г., проводит 100-часовую военную операцию в Кувейте 1991г. (и уходит).
Либо великая держава вторгается и убирает негодного правителя. Со стороны СССР так было в ноябре 1956г. в Венгрии и в августе 1968 г. в Чехословакии, в декабре 1979 г. в Афганистане. Со стороны США так было в октябре 1983 г. на Гренаде, в декабре 1989 - в Панаме, октябре-ноябре 2001 г. в Афганистане, в марте 2003 г. в Ираке.
Зайти в страну, пострелять, покататься на танках и уйти... За это израильскую операцию в Южном Ливане в июле-августе 2006 г. назвали поражением. Лучшие ударные части России, использующие десантников только как мотопехоту, не смогли ни окружить грузинские части, ни с наскока войти в Тбилиси. Элитные десантные части доехали до Поти на грузовиках, потопили грузинские катера, утащили унитазы, американские внедорожники и много старых украинских танков.
Я не сторонник войны, но обязан высказать свое мнение о том, что нельзя губить жизни десятков своих солдат и ставить на кон международное положение и экономику своей страны ради мстительного удовольствия прокатиться на бронетехнике по чужой стране.
При нормальной современной войне российские десантники должны были быть уже 10 августа под Тбилиси - чтобы глав «Малой Антанты» (Польши, Украины, Литвы. Латвии, Эстонии) встречал уже генерал Шаманов. Тогда Россия получила бы контроль над нефтепроводом Баку-Джейхан и прямой выход на Армению, а через нее - на Иран. В геополитическом плане это означало бы установление полной российской энергетической гегемонии над Западной Европой, и являлось бы полным эквивалентом захвата флотом адмирала Ушакова Босфора и Дарданелл (вот за это в святые - без вопросов). Такой триумф стоил бы любых издержек, кроме ядерной войны, разумеется. Но для этого парашютисты должны прыгать, а не только ездить по шоссе. И еще - хорошо бы, на исходе первого десятилетия 21 века, дать элитным частям тепловизоры и компьютеры...
Военное решение России было аккуратно посередине между «сдержанным» (отбросить грузинские части - унизительная пощечина) и «тотальным» - сменить режим в Тбилиси. И поэтому полностью проигрышным. Получивший оплеуху вызывает презрение, харкающий кровью - сочувствие.
То, что произошло сейчас, подобно тому, как если бы 21 августа 1968 г. советские войска вошли бы в Чехословакию, заняли бы Брно и Братиславу, но остановились бы у ворот Праги, конфискуя хрустальные люстры, бочки с пивом и окорока... А затем, под вой и улюлюканье всего мира, ушли бы, например, по просьбе де Голля, через пару месяцев восвояси, признав независимость Словакии, но зато насладившись телерепортажем о параде бундесвера на Вацлавской площади.
Впрочем, новейшая история знает пример такой авантюры - англо-французский десант в зону Суэцкого канала в ноябре 1956 г. 4-го высадились, 7-го - в отступ. И полный крах английской и французской колониальных империй.
В-третьих, дипломатическое решение также было промежуточным, а значит - слабым. Можно было признать власти Цхинвали и Сухуми не как государства, но как реальных представителей населения региона и созвать международную конференцию, на которой фактически превратить Грузию в конфедерацию. Можно было, причем, ровно с теми же внешнеполитическими издержками, сделать мятежные регионы ассоциированными членам федерации. Получили - грандиозный дипломатический скандал и унизительное выпрашивание поддержки, радуясь солидарности «Хамаса», Кубы и прочих маргиналов.
Что мы получили в реальности. Последствия войны. Внешняя политика
Первое: политическое оправдание действиям Запада. Действия российских властей, приказавших армии углубится на десятки километров вглубь Грузии уже после прекращения огня, и признавших суверенитет Абхазии и Южной Осетии без учета мнения нескольких сот тысяч грузинских беженцев - это полное политическое оправдание задним числом и действиям Запада (кстати, и России) в Афганистане; и действиям НАТО в бывшей Югославии; и действиям антисаддамовской коалиции в Ираке; и действиям Израиля в Палестине и Южном Ливане.
Нынешняя Российская Федерация лишилась возможности апеллировать к международному праву.
Это подчеркнул и отказ российских властей выдвинуть против Грузии встречный иск в Международном суде в Гааге. После этого отказа все обвинения грузинской стороны в геноциде потеряли свою убедительность. А помните, как господин омбудсмен грозил созданием международного трибунала по Грузии? Так, все - РФ в международном суде. «Здесь Родос - здесь и прыгай!».
Второе: у грузинского общества, у грузинской интеллигенции отняли шанс на осознание преступности бомбежки Цхинвали, на признание «исторического греха».
Униженная, разбомбленная, отутюженная танками Грузия еще долго НЕ будет укорять властителей 2008 года за град ракет на города и села Южной Осетии, за жестокости грузинских формирований в кампаниях 1991-92гг. в Цхинвали и 1992-93 гг. - в Абхазии, за презрение к национальным чувствам меньшинств. Оппозиция будет рвать режим Саакашвили на части, твердя, что армия была плохо подготовлена, что слабо ударили, что ударили не вовремя, что недооценили решимость России вступить в войну, что не потребовали вывода миротворцев уже в апреле и т.д.
Германия, поставленная Версалем на колени, не каялась за жесткости своих войск. Только после «года Zero», после мая 1945, немцы, интегрированные, соответственно, в ряды «свободного мира» и «лагерь народной демократии», получили шанс на историческое раскаяние, и не только за нацистские зверства, но и за болезненное растравливание национальных обид, приведшее Гитлера к власти.
Третье: РФ лишилась одного из своих главных внешнеполитических козырей - игрой на праве вето в Совбезе ООН.
Раньше Вашингтон умасливал Кремль, чтобы получить нужную поддержку при голосовании: по ультиматуму Милошевичу в ноябре 1998 г., по Афганистану в сентябре 2001 года, по ультиматуму Хусейну в ноябре 2002 года, по Косово. Теперь Россия будет всегда против США, а Америка - против РФ. И все важные решения, как это было до Версальского мира, до Лиги Наций, будут приниматься неофициально, в рабочем порядке - на встречах глав держав. «По понятиям». Как паханы перетрут. И меряться державы будут не «регламентами», а реальной мощью и влиянием.
Четвертое: в мир возвращен Блоковый подход. Отныне перечеркнута объективность международного, да и морального, права: либо ты за Россию и признаешь, либо ты - за Запад - и не признаешь. Началась не холодная война, но очередной «вековой конфликт» - определяющее всю суть мировой политики противостояние держав.
Америка (в лице своего выкормыша - марионеточного режима и прочее) первая неспровоцированного напала на Россию. Россию хотели унизить, Россия немедленно «перевела стрелки» на Вашингтон. Из всех вариантов ответа был выбран самый неудачный, и в военном, и в дипломатическом варианте. Россия хотела сделать Грузии (а через нее и Америке) - очень больно, очень стыдно, она хотела их «опустить» в прямом уголовном смысле этого термина. Но вместо этого Россия получила еще одну страну-мученицу, страну - жертву. А главный виновник всего безобразия (и всего мирового зла, включая падение курса рубля) - США отделались традиционной возней Онищенко вокруг мороженой курятины и телешаманством в «Однако».
Затем, видимо, посозерцав биржевые сводки, наш «нацлидер» сказал, что он не против дружить с Америкой, только пусть первая извинится. Мол, это - не по-пацански, какие непонятки между корешами, даже если я твою телку разок прижал... ну, чё там, базар разводить из-за каждой простипомы.
Что мы получили в реальности. Последствия войны. Иллюзия империи
В любом случае, Кремль (он же Краснопресненский Белый дом) сделал достаточно сильный ход, чтобы создать новую реальность. Был создан Блок РФ+, так сказать, «Эллочка и ребята». Пароль Блока - последовательный антиамериканизм. Но именно эта вызывающая однозначность с одной стороны, и проверенная временем неистребимая склонность Москвы кидать своих союзников, будет сдерживать рост такого блока.
Российская Федерация, даже в союзе с Чавесом, Моралесом и Ортегой - это не геополитический полюс, а только узел напряженности.
У нынешней России нет ресурсов (ни финансовых, ни военных, ни, главное, идеологических), чтобы выкроить на земном шаре свой Империум, предложить свою картину обновления мира.
Тот же капитализм, только «дикий» и коррумпированный. Что «управляемая суверенная демократия» лучше «неуправляемой», на это многие африканские и азиатские правители согласны, но это не приведет их в объятия новорожденной Пятой Империи. Советский Союз нес идею коммунизма и интернационализма. Царская Россия - панславянство западным соседям и более бархатный вариант колониализма, чем британский - восточным соседям. Антиамериканизм? Так им болеет ¾ мира, или 5/6, или 7/8.
Россия что, будет кормить бедные народы из Стабфонда, подражая Чавесу? Какие сейчас новые тарифы на газ для «братской Белоруссии»? Или мы будем соблазнять католиков переходом в православие, обеспечивая возможность беднякам, пришедшим в приходы Моспатриархии, получением продпайка. Кажется, так делает Иран, развивая фундаментализм? Что еще может предложить Москва миру? Идея защищать права малых этносов на самоопределение, в духе 14 пунктов Вильсона? Но, сделав это, нужно будет учесть, что против этой политики пойдут все основные незападные союзники Москвы - и Китай, и Индия, и Иран... Да и потенциально союзная Боливия сейчас как раз расправляется с сепаратистами.
Россия окончательно оказалась в милости у Китая. Кроме того, произошедшее решило судьбу Ирана - согласовывать с Россией политику по отношению с ядерной программой Исламской республики Запад больше не будет, а малейшее движение Москвы с целью оказать военную помощь Тегерану станут поводом для немедленного превентивного удара. Ставки слишком высоки. Но, может быть, Ахмадинеджад поймет намеки Саркози насчет перспектив израильского удара и согласится на компромисс. Ведь настали суровые времена простых решений.
При полноценном разделе мира на блоки, у РФ нет шансов на повышение своего статуса. В качестве «энергетической сверхдержавы», Россия может существовать только как экономический симбионт Западной Европы.
Сейчас Саркози фактически становится арбитром между США и РФ, гарантом мира в Закавказье.
Если же Москва не примет политическую гегемонию Евросоюза, то куда ей податься? Китай, конечно же, возьмет в вассалы, но попозже, когда русские сами проведут в Китай нефте- и газопроводы. Союз с Ираном заставит признать, что религиозная жизнь Российской Федерации носит «многополюсный» характер, на парты московских школ лягут «Основы исламской культуры», а ДПНИ специальным решением Совбеза РФ признают значительно опасней «Другой России».
Что мы получили в реальности. Последствия войны. Внутри России: революционная ситуация
После того, как повторять тезис о геноциде стало неудобно, «национальный лидер» Путин объяснил вторжение в Грузию следующей причиной - иначе северокавказские республики восстали бы и отделились. Это было как бы доверительно, но во всеуслышание сказано политологам и журналистам Запада - членам VIP-клуба «Валдай». Наш премьер дал понять, что великая держава Россия, она же вставшая с колен «пятая империя» - это такое лоскутное образование, вроде Австро-Венгрии кануна Первой Мировой, и настолько не имеет внутренней цельности, никакой объединяющей идеи, что для нее не ответить войной на вызов маленькой соседней страны означает подписать себе смертный приговор.
В глазах правителей России оценка социально-политической стабильности настолько низка, что для закрепления власти и ее дополнительной легитимации она решились на те шаги, о которых мы говорили выше. Царизм, когда провоцировал войну с Японией (раздавая концессии в японской сфере влияния в Корее), и когда провоцировал Австро-Венгрию (вооружая до зубов Сербию и санкционируя посылку подростков-террористов для убийства особ королевской крови), исходил из того, что альтернативной войны будет утрата власти. Поход на Грузию больше говорит о предчувствии революционной ситуации в России, чем любая «закрытая» социология.
В обществе, где идет борьба за власть между силовой (аристократической или армейской, не суть важно) и финансово-промышленными олигархиями, провоцирование войн или резонансных внутриполитических кризисов, - это неотъемлемая часть борьбы старой и новой элиты. На крупномасштабную провокацию пошли воцарившиеся было «силовики», испугавшись исторически неизбежного реванша «буржуазной» бюрократии и финансово-промышленных магнатов (этот реванш и называли эвфемизмом «медведевская оттепель»).
Переход России на явно антиамериканские, антизападные позиции - это «толстый» намек «космополитическим» частями элиты и среднего класса, что пора сворачивать «жизнь на два дома». Никаких семей в Лондоне, никаких фирм в Германии и Израиле, никаких квартир в Париже, никаких вилл в Ницце и отдыха в Испании. Квартиры - от «Дон-строя», отдых - в Сочи, работа - в министерствах или на «чекистской» госкорпорации, банковские счета - в ВТБ-24.
О неизбежности глобальных провокаций, призванных перевернуть ситуацию в стране, автор этих слов писал в каждой статье и в каждом докладе, начиная с января.
Такие провокации могли быть двух видов: резонансный процесс над «врагами», или война. Мегапроцесс у нас уже был - дело ЮКОСа и «шпионские дела», которые и привели к власти «неодворян» (другое название - чекистский крюк).
Новый показательный процесс исключался - кампании в защиту Алексаняна и Резника это показали очень наглядно. Значит - война. Но в Чечне ведь «победили», да и возгорание боев в Чечне и Ингушетии общество не сплотит. Поэтому единственной целью остался ненавистный режим Саакашвили. О его личной вине я скажу дальше, когда буду говорить о национально-исторических итогах. Главное, что выбор в пользу войны первоначально сделал не он, что война была предрешена российскими внутриполитическими причинами, что к ней началась планомерная подготовка.
Закончилась карьера Дмитрия Медведева - многообещающий политик и реформатор отныне стал рупором силовиков. Только недавно его вынудили обмануть коллег по «большой восьмерке» - по поводу санкций против Зимбабве. Теперь его заставили водить за нос Саркози, напыщенной риторикой обрушиваться на Америку... Может быть, такова страшная месть за его наказ силовикам «хватит кошмарить бизнес» - после нападок Путина на «Мечел», ответ на июньские намеки (агентству «Рейтер») главы его мозгового треста Юргенса на незримую войну Дмитрия Анатольевича с происками темных сил...
Интересно, простит ли этот искушенный корпоративный юрист проведенную с ним военно-политическую операцию «принуждения к миру»?
Кто виноват
Несколько слов о политической виновности за августовскую войну. Детальные планы войны были и у Грузии, и у России.
Москва. Планы России были куда более разработанные, комплексные. Перечислим некоторые признаки этого. Например, за месяц до взятия Гори прошел закрытый июльский инструктаж послов, где их, как сейчас стало ясно, готовили для неизбежной конфронтации с Западом, прежде всего, внушали не бояться гнева США. Планы признать Южную Осетию и Абхазию, сперва - экономически, а затем и дипломатически, были обнародованы еще в ноябре 2006 г. (на банкете расхвастался столичный чиновник). В апреле 2008 они стали открыто исполняться. В начале мая якобы только телефонный звонок Буша Медведеву остановил вторжение в Кодорское ущелье. Войска обеих сторон открыто тренировались к наступательным операциям, российские саперы демонстративно готовили абхазскую одноколейку к переброске военных эшелонов. Гремели таинственные взрывы - под Цхинвали, в Абхазии и в Сочи (последний - утром 7 августа на пляже).
Числа 5-го началась открытая переброска российских войск: к Цхинвали по Транскавказской дороге, и в Абхазию на базу в Гудауту - по воздуху. Ставка явно была на то, что вспыльчивый Михаил Николаевич не выдержит зрелища стягивающейся на его шеи петли. Замысел блестяще удался. Вместо того чтобы привезти комиссию ОБСЕ и журналистов в изрытый мортирными воронками грузинский анклав в Южной Осетии, Саакашвили скомандовал наступление.
Детально проработанные планы побед и одолений вообще оказывают гипнотическое воздействие. Руки начинают чесаться открыть сейф, вскрыть конверт, торжественно вскрыть и подписать... Или отрывисто крикнуть в телефон: начинай!
Грузинские части пошли по самому политически ущербному сценарию - штурм города после массированной артподготовки. Через день укрывшееся «за гранью дружеских штыков» в Джаве югоосетинское руководство сообщило о 2000 погибших мирных граждан. Российские СМИ и дипломаты заявили о геноциде. Обратного хода не было.
Шедевром пиара - на уровне еврейских радиомитингов Совинформбюро - стал концерт Гергиева. В полуразрушенный голодный город привезли 140 тонн концертного оборудования. Затем увезли. А завшивевшие солдаты, живущие прямо в танках, отмывались бензином.
Тбилиси. Саакашвили совершил чудовищное преступление перед историей. Как Наполеон, расстреляв невинного сибарита - герцога Энгиенского, или свергнув лояльнейших ему испанских Бурбонов. Перед этим преступлением меркнут любые его уголовно-политические преступления, как военачальника, отдавшего приказ штурмовать город или как политика, растоптавшего оппозицию.
Нападение грузинской армии на Цхинвали, сделало самое страшное - наполнило кровью и оживило призраки Холодной войны и Российской Империи, призрак угрозы России, призрак извечного всемирного «русофобского заговора». Впрочем, призраки иначе и не оживишь, это вам любой некромансер подтвердит.
Все тысячи конспирологических опусов, напитанных ненавистью и страхом, 9 лет настойчивой, всепроникающей пропаганды, как бы получили непоколебимое подтверждение: да, это правда, - Запад, во главе с США, руками Грузии напал на НАС. Сербия, Ирак, теперь МЫ. Хотят отобрать наши несметные сокровища (т.е. не ваши - а ЛУКОЙЛа, РУСАЛа, Роснефти, Газпрома...), и уничтожить нашу духовность. Во время просмотра открытого заседания Совбеза ООН (это был единственный случай, когда Вести-24 дали полную версию, а не только репортаж о том, как Чуркин ловко срезал американца), сын хозяев дома, где мы жили, сказал своему отпрыску: запомни, весь мир ненавидит Россию!
Логика тут бессильна. Пройдут десятилетия, прежде чем изживется эта травма. А призраки все тянутся к дымящимся струйкам крови жадными устами.
Полтора десятилетия западные политики и военные крутились как ужака, пытаясь ответить, зачем расширяется НАТО. Кончилось время лицемерных уверток, ведь «каждому европейцу ясно» - НАТО расширяется, чтобы остановить «традиционный русский империализм, со времен царей порабощающий соседние народы». И при царях, и при комиссарах, и при либералах - агрессивная сущность царства московитов неизменна. Видите, как горит Гори, как танки под «царским» флагом давят полицейские машины на улицах Поти. «За нашу и вашу свободу!».
А еще августовская война на десятилетия избавила грузин от стыда за обращение с осетинами и абхазами. И наоборот. И вот за эту нравственную порчу народов тоже отвечает Саакашвили.
Права народов
Необходимо коснуться еще двух тем, связанных с правами народов.
Во-первых, часто высказываются идеи о том, что предотвратить национальные конфликты может создание нового союзного государства на месте СНГ. Часто добавляют - социалистического - подразумевая под этим гуманный и справедливый общественный строй. Приводится и аргумент о том, что вот раньше люди разных народов жили дружно. Полагаю, что даже в случае чудесной реализации этого плана он лишь заставит еще раз пройти цикл распада. Все нынешние межнациональные распри выросли из долго копившихся обид советских времен. Была выстроена иерархия этнических квазигосударств. В каждом правила своя титульная этнократия. «Бархатный» этнонационализм и был основной идеологией. Когда за идею «национального возрождения» КГБ перестал сажать, тогда бесцензурная пресса тут же напомнила, какой народ древней и культурней, кто на чьих землях поселился, и кто такие «манкурты» (имелись в виду люди, сменившие этническую идентичность на общесоветскую). В Югославии, где было куда больше идеологической терпимости, открытости, рынка, полыхнуло еще сильней. Патриархальные крестьяне, которые действительно десятилетиями мирно жили друг с другом, самоотверженно резали и жгли соседей. Так начинаются все гражданские, национальные и религиозные войны.
Китайский опыт - политический зажим при экономической свободе, тоже не избавил от возмущений в Тибете. Собственно, Грузия и была союзом народов, и этот союз стал распадаться в огне и крови.
Во-вторых, сложнейший вопрос о праве народов на самоопределение. Если не путаться в юридической казуистике договоров, пактов и конвенций, необходимо сказать, что принцип права наций куда старше принципа территориальной целостности.
60 лет назад государств в мире было в три раза меньше, причем, земной шар за это время не расширялся. Право наций - один из постулатов либерализма. Проблема только в том, как избежать кровавого хаоса при его реализации. Право народов на самоопределение (т.е. на собственное государство) молчаливо исходит из того, что каждому народу полагается его страна, т.е. обширный кусок ландшафта, где этот народ сложился. Подразумевается и совсем не либеральная, но в духе романтизма некая «мистическая» связь народа с землей. Право нации выглядит очень демократично, но, одновременно, исходит из того, что этнокультурная идентичность является определяющей стороной личности, которая выступает лишь как часть этнонации. Иное воспринимается либо как чудачество, либо как измена общему делу.
С другой стороны, принцип территориальной целостности формально ставит интересы государственной пользы выше демократии, но одновременно, он исходит из того, что человек, это - прежде всего, гражданин и личность, а уж затем - часть своего этноса, как водиться, гордого и свободолюбивого.
Согласен со многими авторами, в том числе, с Галиной Старовойтовой, что право на сецессию (отделение) должно быть вариантом последнего шага - когда всем очевидно, что сохранение в составе большой страны грозит террором, дискриминацией, невыносимым гнетом, социально-культурным подавлением.
Решение о сецессии должно приниматься голосами живых, а не мертвых - определяющую роль должно играть демократически выраженное мнение реального населения, а не апелляции к славной истории, к «могилам предков».
Обязательным этапом в процессе «управляемой сецессии» должно стать создание на спорной территории автономии, подконтрольной ООН или региональным межгосударственным организациям союзам. И только, если за сколько-то лет кризис не смягчится, то ситуация развивается в сторону установления большей независимости. Кстати, с этой точки зрения, случай Косова действительно радикально отличен от случая с Абхазией и Южной Осетией. Все поняли, что после вскрытия рвов с жертвами массовых расстрелов в марте-апреле 1999 года, Косово к Сербии уже не пришьешь. Косовары этнически и религиозно совершенно не близки сербам, и было ясно, что 200 тысячам сербов 1,5 миллиона албанцев не удержать без массовых репрессий. Все разговоры о том, что албанцы появились в Косово «неправильно» - лишь эмоциональные всплески - албанцы данность, и без геноцида от них не избавишься.
Но 30-40 тысяч осетин - реальных жителей Южной Осетии все имеют российские паспорта и имеют свое государство - национальную республику (т.е. автономию) Северную Осетию-Аланию. Возникает то, что ранее воспринималось как нелепость - создание второго государства для народа, уже имеющего свою страну, и имеющего паспорта этой страны.
(Моя мысль - Южная Осетия не имеет право на самоопределение, она имеет право на воссоединение с Северной (при уважении - прав грузин и Грузии). Оптимальным было создание там режима управления ООН и ЕС при формальном сохранении статуса грузинской автономии, при размещении «голубых касок» и при возвращении беженцев и выделении двух самоуправляющихся кантонов - осетинского и грузинского и проведения свободных выборов в местный органы власти. То же относится к Абхазии - этот план МИД РФ формально одобрил в июле 2008 г. Это вариант дал бы мир, привлек огромную - уже обещанную помощь от ЕС - убрал бы от власти Кокойты, не позволил бы России выиграть войну с ненавистным Саакашвили. Напротив, Саакашвили бы мощно укрепился как объединитель страны. А Путин отвечал бы за крах биржи. И рейтинг его был бы не 80%, а 18... Для пропагандистского обеспечения разрыва с Западом, «Запад» должен был совершить нечто ужасное, например, войну и геноцид (44 тела в цхинвальском морге). Одним переносом Бронзового солдата тут не обойдешься. Вот и вся тайна этой войны. Если бы 23 июля 1914 года в Белграде был бы арестован организатор сараевского покушения начальник разведки полковник Драгутин Дмитриевич («Апис» - пчела), не было бы Первой Мировой войны, но в течении года в России было бы сформировано правительство думского большинства, а царь Николай - стал бы «английской королевой» (но зато не стал бы страстотерпцем).)
Схожая странность для ситуации в Абхазии - этническая группа (апсны), не составляющая и ¼ населения региона и имеющая паспорта соседнего государства, не только «утаскивает» за собой в независимость большее число людей других национальностей, но и лишает права на самоопределение население (грузинское), также значительно превосходящее ее по численности. Тут в обоснование свободы Абхазии говорят, что этнические абхазы - апсны создали устойчивую этническую коалицию, объединенную нежеланием всех жителей-негрузин жить в Грузинском государстве. Но что произойдет в том случае, если после отпадения внешнего давления, коалиция распадется? Возникнет мини-Ливан?
Мой рецепт решения кризиса
Понимая, что пасту в тюбик не вернешь, и, исходя из принципа наибольшего блага для людей, я предложил бы вернуть беженцев куда это возможно, и честно поделить Южную Осетию и Абхазию по принципу компактного проживания этносов. Причем, на севере Абхазии я бы выделил армянский автономный округ. Необходимо компенсировать тем, кто не захочет возвращаться на «чужую половину», утрату их имущества. Затем север каждого региона достался бы РФ (живущая только отдыхающими из России Абхазия столь же экономически неустойчива, как и Южная Осетия), а юг - Грузии. Все равно в социально-экономическом плане северная Абхазия завязана исключительно на Сочи.
За свое приобретение РФ должна была бы щедро заплатить Грузии, например, многолетними поставками углеводородов.
Грузия, Южная Осетия и Абхазия должны компенсировать друг другу ущерб от войны и этнических чисток, как недавно США и Ливия договорились взаимно компенсировать ущерб (за взрыв дискотеки и за ответную бомбардировку).
Евгений Ихлов, член Совета Национальной ассамблеи, заместитель председателя Комитета Национальной ассамблеи по национальной политике
http://freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/osetia_ikhlov
Ваш знакомый
21.10.2008, 08:18
Вслед за признанием придет и конвой
// На рубежах Абхазии и Южной Осетии появится погранстража ФСБ
Как стало известно "Ъ", пограничная служба ФСБ РФ возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии. В МИД России "Ъ" сообщили, что соглашения на этот счет с Цхинвали и Сухуми будут подписаны, как только Госдума ратифицирует договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, внесенные вчера в парламент президентом Дмитрием Медведевым. Планируется, что российские пограничники вместе с коллегами из Абхазии и Южной Осетии появятся по всему периметру границ этих республик. В МИД Грузии "Ъ" заявили, что подумают над механизмами реагирования на этот шаг, как только "империалистический план" Москвы будет осуществлен.
На этой неделе российские власти намерены завершить юридические процедуры по законодательному оформлению добрососедских отношений с недавно признанными Россией республиками Абхазия и Южная Осетия. Вчера президент РФ Дмитрий Медведев внес для ратификации в Госдуму договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, предложив думцам рассмотреть этот вопрос в приоритетном порядке. Как уточнила кремлевская пресс-служба, просьба господина Медведева к парламентариям продиктована "политической важностью данных договоров".
Если судить по содержанию указанных документов, а упомянутые договоры повторяют друг друга слово в слово (см. сайт кремлевской администрации www.kremlin.ru), их важность объясняется главным образом широкими возможностями военного сотрудничества. К примеру, оба договора предусматривают, что "в целях обеспечения безопасности договаривающихся сторон, а также мира и стабильности в Закавказском регионе каждая из сторон будет предоставлять другой право строительства, использования и совершенствования ее вооруженными силами военной инфраструктуры и военных баз на своей территории". Понятно, что Цхинвали и Сухуми вряд ли в ближайшем будущем задумаются о размещении своих военных баз на территории РФ. Зато еще в начале сентября глава Минобороны России Анатолий Сердюков доложил президенту Медведеву, что вопрос о размещении 3800 российских солдат в Абхазии и Южной Осетии согласован с руководителями обеих республик.
Между тем, как выяснил "Ъ", в ближайшее время Москва собирается воспользоваться другой возможностью, предоставляемой договорами о дружбе с Цхинвали и Сухуми. А именно: взять под свой контроль весь периметр границ Абхазии и Южной Осетии, включая грузинские участки рубежей этих республик. Механизм подобного сотрудничества записан в статье 7 обоих договоров, которая гласит, что охрана госграниц каждой из республик "будет осуществляться совместными усилиями договаривающихся сторон исходя из интересов их собственной безопасности, а также мира и стабильности в Закавказском регионе". В этой же статье уточняется, что по вопросу охраны границ сторонам следует заключить отдельные соглашения, которые, как заверили "Ъ" в МИД РФ, будут подписаны после ратификации Госдумой договоров о дружбе.
"Мы планируем подписать подобные соглашения и с Абхазией, и с Южной Осетией,— заявил вчера "Ъ" глава четвертого департамента стран СНГ МИД РФ, курирующего Кавказский регион, Андрей Келин.— Все будет устроено как с Арменией. Охрана границ будет предполагать совместное финансирование и совместное несение службы". По словам господина Келина, поскольку абхазские и осетинские военные раньше никогда не занимались охраной рубежей, Россия поможет становлению соответствующих служб в указанных республиках (кому еще на постсоветском пространстве Москва помогала охранять границы, см. справку). Причем если Сухуми и Цхинвали в какой-то момент не захотят видеть у себя российских пограничников и пожелают охранять границы самостоятельно, россияне, конечно же, уйдут, пообещал Андрей Келин.
Но пока в Абхазии и Южной Осетии, чьи парламенты ратифицировали договоры о дружбе с Россией 24 сентября и 2 октября соответственно, с нетерпением ждут, когда то же самое сделает Госдума, и готовы принять у себя российских пограничников. "Их появление будет способствовать безопасности наших государств, это мое мнение и как гражданина, и как военного,— заявил "Ъ" заместитель министра обороны Абхазии Гари Купалба.— Мы все время об этом говорили с Россией, с гарантиями которой связываем свою безопасность. После ратификации Думой договора будут заключены договоры о военном сотрудничестве с Москвой и об охране границы. Там и будет прописан весь механизм".
Подготовку соглашения о совместной с Россией охране границы "Ъ" подтвердили и в Цхинвали. "Все идет к тому, что граница будет охраняться русскими. Такая необходимость есть и была до грузинской агрессии. Неэффективность международных наблюдателей налицо, и очевидно, что наша граница нуждается в укреплении",— заявила "Ъ" глава комитета информации и печати правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева. По словам госпожи Гаглоевой, без помощи российских специалистов Цхинвали будет не под силу самостоятельно обустроить рубежи и из Москвы поступают ясные сигналы о том, что там готовы в этом содействовать. Впрочем, глава комитета госбезопасности Южной Осетии Борис Атоев в беседе с "Ъ" сказал, что "обустраивание границы — процесс длительный", а потому, когда именно здесь могут появиться российские пограничники, он сказать затрудняется.
Так или иначе, но Госдума со своей стороны уже выразила готовность сделать все, чтобы развязать исполнительной власти руки для более плотного сотрудничества с Абхазией и Южной Осетией. "Возможно, договоры о дружбе будут ратифицированы уже в эту пятницу,— предположил в разговоре с "Ъ" заместитель главы думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий.— На нашем комитете мы обсудим их в четверг, а потом обсуждение пройдет во фракциях. Разногласий, скорее всего, не будет. Это фундаментальный вопрос для России, так что все будет быстро".
Тем временем в Тбилиси обещают отреагировать на эти шаги Москвы, как только российские пограничники появятся на грузинской земле. "Секретных планов в ответ на империализм у нас пока нет, мы подумаем над механизмами реагирования,— заявил "Ъ" заместитель главы МИД Грузии Григол Вашадзе.— Возможности ответных действий у нас есть, ведь принял же Международный уголовный суд в Гааге наш иск к России". Сам факт того, что российские пограничники появятся в Абхазии и Южной Осетии, господин Вашадзе назвал показательным: "После этого наконец прекратятся разговоры о миротворчестве России, которое длилось на нашей территории с начала 1990-х годов. Столько времени не заняло подписание мирных договоров даже после второй мировой войны".
По словам господина Вашадзе, после появления на границах Абхазии и Южной Осетии российских пограничников этим регионам придется забыть о какой-либо самостоятельности. Действительно, воспользовавшись услугами России по охране своих рубежей, Сухуми и Цхинвали окажутся в еще более глубокой изоляции, поскольку вопросы пересечения их границ кем бы то ни было придется согласовывать с Москвой.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1044805
Напоминает аннексию Судетской области Чехословакии Рейх-III в 1939 под, как бы и последствия не оказались такими же плачевными.Вот только интересно - закроют бюджетный и наркоспиртотраффик российские погранцы или хапнув контрольный пакет акции, расширят проект?))) Кудары видно здорово вляпались в лапы новых имперастов.Абхазы может еще вывернутся.)))
Скарлетт
22.10.2008, 11:22
Напоминает аннексию Судетской области Чехословакии Рейх-III в 1939 под,
Интересная ассоциация)
Но есть маленькая неточность) Ну, совсем маленькая, но она переворачивает ваши "ассоциации" даже не с ног на голову, а ваще непонятно как...))) Ибо роль третьего Рейха в этой истории играет почему-то Грузия)))
как бы и последствия не оказались такими же плачевными.
Они обязательно будут плачевными... - для ньюрейха и ньюфюрера в лице Мишико)
Вот только интересно - закроют бюджетный и наркоспиртотраффик
Не знаю, как нащёт бюджетного и "спирто" траффика, а вот про НАРКО - ет не к нам... - наркотики на Кавказ привезли именно ВАШИ соплеменники, - именно НАЗРАНЬ была изначально центром наркоторговли, так что оставьте свои "заслуги" себе - не надо их нам приписывать...
Кудары видно здорово вляпались в лапы новых имперастов.Абхазы может еще вывернутся.)))
Вы, сударь - периодически забываете (или, может - не хотите помнить:p), что этот "брак" заключён по любви, и никто ниоткуда не собирается "выворачиваться")
Скарлет обычно вы ночью творите))),а в последнее время на дневные сеансы перешли то была сова теперь какая то другая птица ))))))жаворонки то утренние,аааа наверно бабочка дневная!))))) Всё носят вас ветры))))))))))))))))))):D:D
Скарлетт
22.10.2008, 12:45
Скарлет обычно вы ночью творите))),а в последнее время на дневные сеансы перешли то была сова теперь какая то другая птица ))))))жаворонки то утренние,аааа наверно бабочка дневная!))))) Всё носят вас ветры))))))))))))))))))):D:D
Вот ты специально, да?) Вот знаешь же, что меня тут вечно клеймят за злостные отклонения от темы)))
Ща вот ответь я тебе, и опять какое-нить "комсомольское" собрание созовут на тему обсуждения моего "морального облика":D
А я не виноватая - ты сам пришёл))
Ладно, полетела я, однако, по своим дневным делам:)
Напоминает аннексию Судетской области Чехословакии Рейх-III в 1939 под, как бы и последствия не оказались такими же плачевными.
Проиграл ли Саакашвили? Борис Соколов, историк, профессор Российского государственного социального университета. Август 2008 год
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе(недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22.
Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.
После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.
Жертвы
Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы?
Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.
Потери и достижения
Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же – Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.
Что приобрела и потеряла Россия?
Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше.
Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.
Хуже всего то, что Москва, похоже,потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
Оторвать по-судетски. Борис Соколов. Сентябрь 2008
Сегодня, спустя 70 лет после заключения печально известного Мюнхенского соглашения, слова "Мюнхен" и "Судеты" вновь часто попадают на полосы газет. Это следствие того, что Россия "поднимается с колен" - так же, как это делала Германия во второй половине 1930-х годов.
В сентябре 1938 года Гитлер откровенным шантажом вынудил очень не хотевших воевать лидеров Англии и Франции согласиться на передачу Германии Судетской области Чехословакии, населенной преимущественно немцами. В обмен он пообещал, что это будет последнее территориальное требование Германии в Европе, и гарантировал целостность оставшейся части Чехословакии. Но цена этим гарантиям оказалась невелика. Всего полгода спустя, в марте 39-го, немцы оккупировали Чехословакию за один день.
Германия полностью направляла действия Судетско-немецкой партии Конрада Генлейна, пользовавшейся поддержкой подавляющего большинства 3,5 млн судетских немцев (гитлеровское государство считало их, как и прочих немцев, живущих за пределами Германии, гражданами Рейха). 22 мая 1938 года генлейновцы организовали путч, попытавшись превратить муниципальные выборы в плебисцит о присоединении Судет к Рейху. К тому времени чехословацкое правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, органах местного самоуправления, а также по развитию образования на немецком языке, но уступки только раззадорили сепаратистов. Для подавления путча Прага ввела в Судеты войска. Вскоре между партией Генлейна и чехословацким правительством при посредничестве Англии начались переговоры. 5 сентября президент Эдуард Бенеш согласился на автономию Судет, но в составе Чехословакии.
12 сентября, выступая на партсъезде в Нюрнберге, Гитлер прямо угрожал Праге: "Не для того Всемогущий создал семь миллионов чехов, чтобы они угнетали три с половиной миллиона судетских немцев", - и предупредил, что за спиной "истерзанных" судетских немцев "стоит вооруженная германская нация". Это выступление спровоцировало восстание судетских немцев, и чехословацкое правительство вынуждено было ввести военное положение. В ответ Генлейн предъявил ультиматум, требуя вывода чехословацких войск, отмены военного положения и передачи полицейских функций местным немецким органам. Гитлер пригрозил британскому послу в Берлине Гендерсону, что в случае отклонения ультиматума Генлейна вспыхнет война.
Вскоре Германия также предъявила чехам ультиматум с требованием уйти из Судет до 2 часов дня 28 сентября под угрозой открытия военных действий. Гитлер в связи с этим заявил: "Я предложил Бенешу свои условия, и ему остается только выполнять их, тем более что он их уже принял. Мир или война - теперь это зависит только от него. Он должен принять наши условия, дать немцам свободу, или мы возьмем ее сами. Я буду первым в строю немецких солдат".
29 сентября по предложению Муссолини в Мюнхене начались переговоры по урегулированию Судетского кризиса. Чехословацкую делегацию пригласили лишь для принятия выработанных великими державами условий. Мюнхенская декларация была подписана Чемберленом, Даладье, Муссолини и Гитлером в пять утра 30 сентября, а на следующий день немецкие войска без сопротивления заняли Судеты. Впоследствии судетский поход был назван "цветочной войной", поскольку в солдат вермахта летели не пули и снаряды, а букеты цветов, которыми судетские немцы приветствовали своих освободителей. Не напоминает ли это восторженную встречу российских войск осетинами и абхазами?
Выступая 5 октября 1938 года в берлинском "Спортпаласте" по случаю присоединения Судет к Рейху, Гитлер говорил: "Мы были свидетелями величайшего поворотного пункта в истории. Мы должны в этот момент вспомнить себя такими, какими мы были двадцать лет назад, когда в положении, казавшемся безнадежным, сохраняли веру в Германию и никогда не отказывались от своего германского духа, от права жить как немцы... Мы все живем под лозунгом: "Никто в мире не поможет нам, если мы не поможем себе"... Я только что побывал в освобожденных районах, и две вещи произвели на меня наиболее сильное впечатление. Я часто видел ликование, радость и энтузиазм, но здесь я в первый раз видел сотни тысяч людей со слезами радости на глазах. И в то же время я видел ужасающие бедствия. Когда в Англии Дафф Купер или г-н Иден утверждают, что в отношении чехов была допущена несправедливость, то эти люди должны своими глазами увидеть, что в действительности произошло там. Как можно так извратить правду! Я видел здесь целые деревни, страдающие от недоедания, целые города, превращенные в руины. Мои соотечественники, вам предстоит выполнить долг чести!.. Позднее историки покажут, что в 1938 году Германия начала свое возвращение в статус уважаемых великих наций".
Говоря о конфликте с Грузией по поводу Южной Осетии, президент России Дмитрий Медведев использовал очень похожую риторику (здесь и далее цитаты взяты с соответствующего раздела президентского сайта): "Мы просто хотим, чтобы нас уважали, уважали наше государство, уважали наш народ, наши ценности... Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них – это граждане Российской Федерации. В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились".
9 августа российский президент утверждал, что в Южной Осетии "наша задача сейчас – помочь в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы". А на следующий день премьер Путин докладывал (или давал указания) Медведеву в связи со своей поездкой в Южную Осетию: "Должен честно сказать, очень тяжелые чувства. Во-первых, люди оказались в непростой жизненной ситуации. Это в основном женщины, люди пожилого возраста, дети. Насмотрелись они трагедий немало, сейчас им непросто. Но что обращает на себя особое внимание – то, что они рассказывали, эти эпизоды, о которых они рассказали мне, это уже выходит далеко за рамки понимания ведения боевых действий. На мой взгляд, это уже элементы какого-то геноцида против осетинского народа. И я думаю, будет правильно, Дмитрий Анатольевич, если Вы дадите указание военной прокуратуре документировать проявления подобного рода, тем более что основное население Южной Осетии – это граждане Российской Федерации. И то, что я сегодня услышал от беженцев, – это, конечно, явные преступления против гражданского, мирного населения... жилому фонду Цхинвала, приграничных населенных пунктов, мягко говоря, нанесен ущерб: там практически все уничтожено".
Бросается в глаза, как премьер указывает президенту, что тот должен делать (и тот безропотно соглашается). А впечатления у Путина почти те же, что были у Гитлера при посещении Судет, где, кстати сказать, серьезных разрушений не было, поскольку боевые действия практически не велись. Не отстает от премьера и президент, говоривший главе Следственного комитета Александру Бастрыкину: "Те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления: людей убивали, жгли, давили танками, резали горла".
Не забыл Дмитрий Анатольевич в преддверии 70-летнего юбилея помянуть и Мюнхенское соглашение: "Россия исторически является гарантом безопасности народов Кавказа. Это наша миссия и наш долг. Мы никогда не были и не будем в этом регионе пассивными наблюдателями. Я заявлял в отношении грузинского руководства, которое развязало агрессивные действия, что мы применяем тактику принуждения к миру в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Считаем такую тактику абсолютно эффективной и единственно возможной. И напомню, что в истории было очень немало примеров умиротворения агрессора. Кстати, этим занимались и западные страны 70 лет назад. Вы знаете, какой трагедией это закончилось, я имею в виду прежде всего уроки Мюнхенского договора 38-го года. Все, что в наших силах, мы сделаем, Россия своих соотечественников в беде не оставит и, естественно, будет добиваться нормализации ситуации".
Вероятно, президент России не сообразил, что вольно или невольно уподобил свои действия действиям Гитлера во времена Судетского кризиса. И фактически он признал, что аннексия Южной Осетии и Абхазии произошла еще задолго до 8 августа. Обращаясь к военнослужащим, награжденным за бои в Южной Осетии, Медведев сказал, что Россия "впервые за последние годы встала на защиту интересов своих граждан, подвергшихся нападению извне". Получается, что Южная Осетия в момент начала боевых действий уже не рассматривалась Россией как часть территории Грузии.
А еще наш президент договорился до того, что "практически нет примеров в истории, когда Российское государство, советское государство, новейшее современное Российское государство открывало первым военные действия". Между тем одному только советскому государству можно вспомнить бесспорные акты агрессии: советско-финскую войну 1939-1940 годов, вторжение в Венгрию в 1956-м и в Афганистан в 1979-м.
Приехавшему же мирить Россию и Грузию президенту Франции Дмитрий Анатольевич фамильярно заявил: "Николя, ты поступил правильно, что приехал. Я вчера тебе сказал по телефону, что только тот, кто занимает активную позицию, достигает успеха". Гитлер в Судетском кризисе, как мы видели, тоже занимал "активную позицию". Только выигрыш и для него, и для судетских немцев оказался уж больно кратковременным. Для последних в итоге дело кончилось настоящей трагедией (после войны все немцы были насильственно выселены из Судетской области в Германию). Но еще большей трагедией оказалось то, что проводившаяся руководством Англии и Франции политика уступок агрессору, кульминацией которой стал Мюнхен, облегчила развязывание Второй мировой войны (хотя и Сталин тут сыграл ничуть не меньшую роль). Остается надеяться, что сегодня Европа не повторит ошибок 70-летней давности.
Борис Соколов - до тех пор, пока в России не сменится режим и строй, перспектива ее отказа от независимости Южной Осетии и Абхазии, нереальна. Беседует Коба Бенделиани. Октябрь 2008
До начала российско-грузинской войны Борис Соколов состоял профессором на кафедре социальной антропологии Российского государственного социального университета.
На развившиеся в августе в Грузии события он откликнулся отрицательным комментарием, опубликованным в издании «Газета», который стоил работы и главному редактору «Газеты», и самому автору.
По разъяснению Соколова, из администрации президента последовал звонок ректору РГСУ Василию Жукову. После этого ректорат через декана передал ему категорическое требование немедленно подать заявление об уходе по собственному желанию. По словам декана, ее предупредили, что если Соколов не напишет заявления, это придется сделать ей самой. Борис Соколов не захотел подставлять коллегу и написал заявление.
«Увольнение само по себе меня не слишком расстроило. Гораздо больше меня и моих друзей огорчило другое: после 8 августа страна еще стремительнее возвращается в советское прошлое. Вместо ожидавшейся многими либералами медведевской оттепели наступили медведевские заморозки», - отмечает ныне безработный оппонент Кремля, российский профессор Борис Соколов.
«ИнтерпрессНьюс» беседует с автором нашумевшей статьи «Оторвать по-судетски» Борисом Соколовым об августовских событиях в Грузии, давлении Запада на Россию и дальнейших российско-грузинских взаимоотношениях.
- Многие, в том числе российские эксперты, считают, что Россия сама подготовила войну с Грузией и сама же начала военные дейтсвия. Вы согласны с этим мнением?
- У меня немного другая точка зрения, я ее собственно излагал. Она исходит из того, что Россия планировала нападение на Грузию, но несколько позже. Президент Саакашвили решил упредить это нападение, дабы выиграть несколько дней для международной реакции.
А провокации в Южной Осетии нужны были России, чтобы выманить грузинские войска в Осетию, поскольку главный удар предполагалось нанести в Абхазии. Поскольку началось наступление грузинских войск на Цхинвали, а в этот момент координировать действия было некому, все российские руководители были вне Москвы, то, в том числе по пиар-соображениям, стали наносить удары в Осетии, что в стратегическом плане было ошибкой. Поскольку целью войны было свержение Саакашвили, а не захват Южной Осетии.
- Российские власти не отказались от этой цели, во всяком случае, ни Медведев, ни Путин не делали заявлений об этом.
- Отказа-то не было, но до свержения Саакашвили надо было молниеносно занять Тбилиси, пока еще мировое общественное мнение не раскачается. Этого нельзя было сделать, воюя в Осетии, откуда России пришлось довольно долго выбираться.
- ЕС и ПАСЕ довольно строго осудили действия России. Как вы считаете, достаточно ли осуждения действий Москвы для того, чтобы Россия отказалась от своих имперских амбиций не только в Грузии, но и на всем постсоветском пространстве?
- Это будет зависить от жесткости реакции со стороны Запада. При жесткой реации она будет вынуждена отказаться от имперской политики. Я думаю, что возможности этой политики достаточно ограничены сегодня. Я не думаю, что ей, например, удастся завоевать Крым и Украину.
- ПАСЕ в своем решении обязала Россию отказаться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии, допустить наблюдателей ЕС в Абхазию и Южную Осетию и исправить результаты проведенной в этих регионах этночистки. Насколько вероятно, что Москва откажется от независимости Абхазии и Южной Осетии?
- ПАСЕ не может как-то серьезно повлиять на Россию, тут должны быть действия Евросоюза, НАТО.
До тех пор, пока в России не сменится режим и строй, перспектива ее отказа от независимости Южной Осетии и Абхазии, нереальна.
- То, что сейчас происходит в российской экономике, как-то связано с августовскими событиями в Грузии?
- Это связано с мировым экономическим кризисом, в первую очередь. А бегство западного капитала, бесспорно, связано с российско-грузинской войной.
- Как будут развиваться отношения России и ЕС, а также России и Грузии?
- Отношения России с Грузией фактически будут заморожены на долгие годы. Насчет развития отношений России с Европой и Америкой существуют разные сценарии, трудно сказать, по какому из них пойдет дело. Это будет зависеть от действий России, а не от действий Запада.
Экономических санкций со стороны Запада не будет, но могут быть атаки на российский капитал в западных странах и проверка его происхождения. Он не всегда, я так понимаю, совсем чистый.
- Известный факт, что 80% населения России поддерживают неоимпериалистическую политику Медведева-Путина, почему?
- Во-первых, потому, что у нас достаточно тоталитарная пропаганда, а во-вторых, населению всегда приятно говорить, что в его бедах виноваты какие-то внешние враги, а не они сами.
- Ожидается ли изменение общественного мнения в России?
- В ближайшее время не ожидается. Для этого необходим какой-то жестокий экономический кризис и революция.
- В России уже чувствуются предпосылки для «жестокой и безрассудной» российской революции?
- Не знаю, кризис как будто начинается, а как будет дело дальше, посмотрим.
Интересная ассоциация)Но есть маленькая неточность) Ну, совсем маленькая, но она переворачивает ваши "ассоциации" даже не с ног на голову, а ваще непонятно как...))) Ибо роль третьего Рейха в этой истории играет почему-то Грузия)))Они обязательно будут плачевными... - для ньюрейха и ньюфюрера в лице Мишико)
Вы похоже совсем не знакомы с этой самой историей, точнее эпизодом из нее. Иначе объясните, в сравнении, каким образом Грузия лета 2008 г., схожа с Германией осени 1938 г.? Наоборот, судьба Грузии скорее схожа с судьбой Чехословакии. А роль судетских немцев, правда не очень качественно, исполнили южные осетины. Ну и Третий Рейх, соответственно, это Российская Федерация нынешнего образца. Наибольшее сходство именно в такой расстановке. Если хотите опровергнуть (а в данном случае тягаться придеться не только с dt52 и мною, но и с доводами историка-профессора Соколова!), то пожалуйста, приведите собственные доводы.
Скарлетт
23.10.2008, 01:01
Вы похоже совсем не знакомы с этой самой историей, точнее эпизодом из нее.
:D:D:D Убил)))))) "Историк":D
Все не в ногу...
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140057.html
Осетинские Судеты
Ситуация с Южной Осетией, Грузией и Россией в августе 2008 года более всего напоминает другую троицу: Судеты, Чехословакию и Германию в сентябре 1938-го. Похожее распределение ролей и интересов. Вспомним, как немцы в Судетах, подзуживаемые из Берлина, вопили, что их как национальное меньшинство ущемляют чехи, и требовали отделения от Чехословакии и присоединения к Германии. Чехословацкое правительство Бенеша готово было предоставить Судетам максимально возможную автономию, но это, понятное дело, не устроило ни Германию, которой нужны были не права для немцев, а Чехословакия целиком, ни судетских немцев, у которых была своя роль – изображать несчастную жертву. Поэтому судетские немцы не соглашаются ни на какие уговоры и компромиссы, а провоцируют чехословацкие власти до тех пор, пока те не оказываются перед необходимостью применить силу. И тут Германия, конечно, вступается за права угнетаемого меньшинства и, спасая его от зверства чехословаков, аннексирует Судеты. Привет, Осетия, здравствуй Абхазия!
То, что именно Судеты стали эталоном для кремлевских стратегов, подтвердило остроумное решение раздать жителям чужой страны (Грузии) российские паспорта. Это примерно то же самое, что раздать жителям Ленинградской области финские паспорта, а потом потребовать присоединения Ленинградской области к Финляндии, ибо права финских граждан в Ленобласти, конечно, традиционно нарушаются. Нет, пример плохой. Финляндия имеет право на часть Ленинградской области никак не меньше, чем Россия. Пусть лучше Москва раздаст удостоверения москвичей жителям Крыма, а потом... но не будем забегать вперед.
Здесь главное понять, что права человека, то есть права осетин в Грузии (или немцев в Судетах), хищника с имперскими замашками ни в коей мере не интересуют. О зверствах грузин завопила власть, потопившая в крови Чечню, бомбившая Грозный еще страшнее, чем Саакашвили Цхинвали, уничтожавшая собственных граждан в "Норд-Осте" и Беслане. Уничтожившая и контроль общества над собой - вместе со свободной прессой и оппозицией.
Кремлю глубоко плевать на права осетин и абхазов, как, впрочем, и русских, англичан и якутов. Их права в России, Грузии, за Полярным кругом или в самом сердце Сахары интересуют Кремль только в той степени, в какой позволяют добиваться собственных целей.
Сегодняшняя политика России лицемерна, жестока, лукава, как жестока, лукава и лицемерна политика любой элиты, не уверенной в своем будущем. Ее интересует только политическая власть, необходимая для сохранения и умножения состояний, нажитых в результате приватизации 1990-х и передела собственности 2000-х. Именно поэтому Кремль боится реальной политики в собственной стране и нормальных отношений с цивилизованным миром. Потому что реальная (а не мнимая) оппозиция (как, впрочем, и реальное, а не мнимое мировое общественное мнение) может спросить: а все ли чисто с состояниями господ А., П. и С.?
И чтобы такой вопрос был заранее дезавуирован, нужно вбить в голову обывателя, что мировая закулиса спит и видит, как бы отнять у России ее молочные реки и кисельные берега, богатые нефтью и газом, а так называемая демократическая оппозиция – не что иное, как марионетки в руках наших заклятых друзей.
Конечно, у сегодняшней России нет пороха на то, чтобы повторить путь Гитлера-Сталина. То есть захватить Грузию, потом Украину, которая не отдает нам наш родной Крым и краснознаменный Севастополь, потом развернуть 58-ю армию и под бравурный марш "Прощание славянки" взять наконец за жабры эту зарвавшуюся Эстонию вместе со всей буржуазной Прибалтикой и Польшей в придачу.
Сегодня на это у России просто нету сил. Их хватает, чтобы издеваться над маленькой Грузией, провоцировать ее плохо управляющего собственными эмоциями Бонапарта, запрещать молдавские вина и устраивать гонения на мигрантов. А еще надувать нефтью щеки и радовать этим фокусом собственное одураченное население, изображая невиданный экономический взлет и скорый неминуемый крах американского капитализма, конца которого 75 лет упорно ждал СССР и всю оставшуюся жизнь будет ждать взбудораженная дешевым великодержавным национализмом постперестроечная Россия.
У страны с отсутствующей уже четверть века наукой, с жадной и корыстной элитой и трусливым обществом нет иного будущего, как маргинализация, превращение в мирового изгоя, от которого рано или поздно отвалятся те земли, которые были приведены жестокой имперской рукой под ярмо по имени "счастливое братство народов".
Что добавить? Этнический конфликт между осетинами и грузинами (как между судетскими немцами и чехами) есть реальность. И болезненная реальность. Но за эту болезненность ответственна национальная политика имперского СССР и сегодняшняя иезуитская политика России, по-женски мстящей всем своим бывшим вассалам, не пожелавшим и дальше быть младшим братом в империи Старшего. Хочешь в НАТО? Так отдай сладкое Черное море и газопровод и проваливай! А мировому общественному мнению в лице Чавеса, Ким Чен Ира и Лукашенко (остальные все равно не поверят) мы скажем: это никакая не аннексия, это просто такая борьба за права человека. И скромно потупим глаза.
14.08.2008 12:41
Михаил Берг
Вообще то до Гитлера этим орлам-соколам как до луны пешком.Да и по примешанной крови кудары гораздо ближе к грузинам, нежели к московитам.
Скарлетт
23.10.2008, 12:54
Все не в ногу...
Тем хуже для этих "всех")))
Хотя я бы не сказала, что ВСЕ... Просто лень мне искать ссылки... Да и времени нет... Да и нужды в этом не вижу... Ибо уверена, что Вы и сами оч хорошо знаете, что лукавите:p
Можно было разобрать по слогам статейку этого Берга, и камня на камне не оставить от всех его доводов (надеюсь, Вы не сомневаетесь, что у меня бы это вполне получилось:))... - однако и в этом я не вижу нужды, ибо: - все эти его "параллели" рушатся в одну секунду, как карточный домик - если посмотреть правде в глаза, и честно признать, что роль эдакого Третьего Рейха в кавказском варианте в этом спектакле таки пыталась сыграть Грузия... Слава Богу, что безуспешно...
Боюсь, что в случае успеха её (Грузии) амбиции не ограничились бы Абхазией и Южной Осетией... Боюсь, что весь Кавказ (и Большой, и Малый) - стал бы в скором времени жизненно необходимой грузинам территорией...
Я посмотрела бы на вас, как бы вы тогда запели... Сменить толерантную Россию, на территории которой испокон веков существовали более или менее сносно самые разные народы с разными менталитетами, с разными конфессиями - на откровенно националистическую Грузию, для которой все, кто не хочет стать грузином - мусор?... Этого вы хотите?
А о тех, кто прикрывает этой самой Грузии задницу - так я ваще молчу... Для них что мы, что индейцы, - одно...образно! (со всеми вытекающими)...
Вообще то до Гитлера этим орлам-соколам как до луны пешком.
Думаете?))) А мне кажется, что Саак бы переплюнул Гитлера, - просто Гитлер начинал с порабощения мягкотелой Европы, а Мишико просто не повезло с "первыми шагами"... Не на тех нарвался...)
Да и по примешанной крови кудары гораздо ближе к грузинам, нежели к московитам
Не знаю, к чему Вы это сказали, но уж если сказали, то... - если судить по "примешанной крови", то ведь и галгаи тогда гораздо ближе к осетинам, чем к братьям-нохчам)))
Ну, и что из этого следует?) Да ровно ничего:p
Боюсь, что в случае успеха её (Грузии) амбиции не ограничились бы Абхазией и Южной Осетией... Боюсь, что весь Кавказ (и Большой, и Малый) - стал бы в скором времени жизненно необходимой грузинам территорией...
Я посмотрела бы на вас, как бы вы тогда запели... Сменить толерантную Россию, на территории которой испокон веков существовали более или менее сносно самые разные народы с разными менталитетами, с разными конфессиями - на откровенно националистическую Грузию, для которой все, кто не хочет стать грузином - мусор?... Этого вы хотите? :D
Tem vremenem
Индекс РТС 639.14 -4.00%
Индекс РТС-2 800.30 -2.42%
:D:D:D Убил)))))) "Историк":D
Смех без причины признак дурости!
Можно было разобрать по слогам статейку этого Берга, и камня на камне не оставить от всех его доводов (надеюсь, Вы не сомневаетесь, что у меня бы это вполне получилось
Если у Вас действительно были серьезные доводы, Вы непременно изложили бы их тут, чтобы "камня на камне не оставить" от "лживых" изложенных статей. Такие как Вы никогда не упускают случая. Но сейчас не можете ничего опровергнуть. Самое легкое в такой ситуации сослаться на "отсутствие желания\нужды\времени" и прочего тому подобного.
если посмотреть правде в глаза, и честно признать, что роль эдакого Третьего Рейха в кавказском варианте в этом спектакле таки пыталась сыграть Грузия
Смотрите как Вы все перевернули в свою выгоду. Еще вчера говорили одно (прямое обвинение что Грузия это Рейх), а сегодня уже "пыталась сыграть в Рейх". Вот и смотрим правде в глаза, и честно признаем, что не видим современную Грузию на Кавказе, в образе Германии в Европе 30-40-х годов прошлого столетия. Да и суть вопроса более узка. Здесь речь именно о "Судетском вопросе", который по сценарию, из всех, наболее напоминает те действия России (агрессия, оккупация, аннексия), которые с марта по август текущего года, она применила в отношении Грузии. Вы понимаете дело не в личности Гитлера и всем остальном. А в методах использования фактора своих граждан для захвата земель соседнего государства.
Боюсь, что в случае успеха её (Грузии) амбиции не ограничились бы Абхазией и Южной Осетией... Боюсь, что весь Кавказ (и Большой, и Малый) - стал бы в скором времени жизненно необходимой грузинам территорией...
Это есть наглое вранье, при чем без стыда! Кстати не Грузия, а именно Осетия пока что только увеличивается - как политический субъект - со времен установления советской власти на Кавказе. Это Грузия навсегда (и добровольно в 1991-м году) распрощалась с Лори и Сочи, Закатала-Белокана, Цейским ущельем, Лазистаном и Гурджистаном - всеми городами и областями принадлежавшими Грузинской демократической республике до коммунистического переворота в 1921-м году. Осетия же получила Пригородный, Правобережный и Моздокский районы; получила гигантский для нее земельный прирост (на будущее, чтобы потом декларировать об объединении якобы разъединенных Осетий) в виде так называемой "Южной Осетии". А сейчас, после Ахалгори (Ксанское ущелье) и новые претензии: Тори, Триалети, Верховье Арагвского ущелья (Казбеги). Тем временем Грузия на чужое не претендует. Абхазия и Картли по праву считаются неотъемлемыми регионами Грузии. Большего грузинам и ненадо. Чего не скажешь о вас, окрыленных безнаказанностью и безмерной военной помощью Москвы, хапающих и собирающихся хапать земли соседей.
Просто лень мне искать ссылки... Да и времени нет
Тем не мнее у Вас всегда находится и время и желание залезать в темы о презираемой и ненавистной Вами Грузии, чтобы изливать здесь свои "теплые" чувства.
Скарлетт
24.10.2008, 00:14
Смех без причины признак дурости!
))) Без "причины", гришь?:D
Если у Вас действительно были серьезные доводы, Вы непременно изложили бы их тут
А вот, чёрт побери, не изложила) Ну, нет у меня сегодня настроения "излагать"...)
Как тока появится (настроение) - так я всенепременно "изложу") Ты, главное, дождись - не пожалеешь)))
Такие как Вы никогда не упускают случая.
Да мне жизни не хватит, чтоб все "случаи" - не упускать)
(а, простите - "такие, как я, - ет КАКИЕ?:))
Но сейчас не можете ничего опровергнуть.
Могу...) Но мне лениво) Лень - это мой самый страшный враг...))) Грузины с этим "врагом" и рядом не стояли)))
Самое легкое в такой ситуации сослаться на "отсутствие желания\нужды\времени" и прочего тому подобного.
Так я ж и не отрицаю, что иду по пути наименьшего сопротивления...))) Хочу - пишу... - хочу - нет))) Хочу - спорю... - не хочу - не спорю)
Смотрите как Вы все перевернули в свою выгоду. Еще вчера говорили одно (прямое обвинение что Грузия это Рейх), а сегодня уже "пыталась сыграть в Рейх".
Ты невнимательно читаешь..) Я и вчера говорила про "роль") А если упоминается "роль", то предполагается "игра"...
Ну, скушно мне тебе это всё разжёвывать)))
Но если ты хочешь, то я скажу ПРЯМО: - я ПРЯМО обвиняю Грузию в том, что это Рейх! И вчера, и сегодня, и завтра, и послезавтра! Хотя очень надеюсь, что послепослезавтра у меня не будет причины в этом её обвинять... То есть - очень бы хотелось, чтобы вы поняли, что и кто почём... Немцы же поняли... - чем грузины хуже?:) Я так думаю, что грузины - лучше)... - чем немцы)))
Вы понимаете дело не в личности Гитлера и всем остальном. А в методах использования фактора своих граждан для захвата земель соседнего государства.
Да я всё понимаю) Но вот ТЫ не понимаешь, что методы методам рознь..., даже если они оч похожи - эти методы...
И потом, что ты называешь ГОСУДАРСТВОМ? Грузию? Грузия - это исскуственно созданное государство - во всяком случае в тех границах, на которые вы претендуете... Не было бы России - не было бы Грузии... И та чёрная неблагодарность, которую вы проявили к России, просто ДОЛЖНА быть наказана... И она БУДЕТ наказана... Она ЕЩЁ будет наказана... Ибо нет греха грешней, чем неблагодарность...
Кстати не Грузия, а именно Осетия пока что только увеличивается - как политический субъект - со времен установления советской власти на Кавказе.
Возможно...) Я - не "историк"... Я просто верю в Бога... И думаю, что раз Осетия увеличивается, - значит - это угодно Богу! Вы хотите восстать против Бога?) Ну, дерзайте)
Наши как-то "дерзанули" - до сих пор расплачиваются)
Это Грузия навсегда (и добровольно в 1991-м году) распрощалась с Лори и Сочи, Закатала-Белокана, Цейским ущельем, Лазистаном и Гурджистаном - всеми городами и областями принадлежавшими Грузинской демократической республике до коммунистического переворота в 1921-м году.
:D:D Это какая такая была ГеДеэР в 1921 году?:eek:
Это когда вы вырезали всех осетин? И вынудили тех, кто выжил, бежать на Север?
Так и платите терь за это... Ничто не остаётся безнаказанным...
Осетия же получила Пригородный, Правобережный и Моздокский районы;
Угу... И потеряла несколько районов, которые сейчас достались вам...
Однако ты хорошо знаешь нашу географию... И про Пригородный, и про Правобережный, и про Моздоцкий... А про Казбеги, который мы потеряли - почему-то не помнишь. И про Гори - тоже...
в виде так называемой "Южной Осетии".
"Так называемая" - это Грузия, которая ваще непонятно откуда взялась, и в которой царями были или осетины, или осетинские племянники...
Да уже примирились бы вы с тем, что не можете сами иметь государственность... Вам всегда была нужна помощь извне... Когда осетины были сильны - это были осетины... Потом - это были русские... Теперь - американцы... Но Америка переживает свой закат... Вы - проЩитались)
А сейчас, после Ахалгори (Ксанское ущелье) и новые претензии: Тори, Триалети, Верховье Арагвского ущелья (Казбеги).
Да ладно - оставьте себе - мы добрые... Хотя... Бог даст - справедливость восторжествует...
И мы даже пальцем не шевельнём, но наше - станет нашим...
Тем временем Грузия на чужое не претендует.
:D
Абхазия и Картли по праву считаются неотъемлемыми регионами Грузии.
:D По какому такому праву?:D
Большего грузинам и ненадо. Чего не скажешь о вас, окрыленных безнаказанностью и безмерной военной помощью Москвы, хапающих и собирающихся хапать земли соседей.
:D:D:D
Надо уметь выбирать союзников... Мы ж не виноваты, что вы такие дэбилы, что Буша выбрали:D
Тем не мнее у Вас всегда находится и время и желание залезать в темы о презираемой и ненавистной Вами Грузии, чтобы изливать здесь свои "теплые" чувств
А вот это неправда... Я не презираю и не ненавижу... - ТУ Грузию, которую я помню... Ту Грузию, которую я ПОМНЮ - я люблю...
И.. - если бы я была грузинкой, - я бы оч сильно постаралась, чтобы моя страна держала нейтралитет (ни нашим, ни вашим)... Считайте это советом...
И ещё... Вам не нужно зарабатывать деньги на нефти... - вы можете зарабатывать на искусстве... - на том, что вам привычно... Пойте, танцуйте, снимайте кино - это востребовано, и хорошо оплачиваемо... Сделайте в Тбилиси Нью-Голливуд... - на фиг вам нужны войнушки?
Не знаю, к чему Вы это сказали, но уж если сказали, то... - если судить по "примешанной крови", то ведь и галгаи тогда гораздо ближе к осетинам, чем к братьям-нохчам)))
Ну, и что из этого следует?) Да ровно ничего:p[/QUOTE]
Сударыня вы заблуждаетесь. Причём очень сильно.
1.Западная Чечня и Ингушетия почти одно и тоже. (обычаи , культура, язык).
2. Ингуши и Чеченцы мусульмане и к тому же говорят на НАХСКОМ ЯЗЫКЕ.
3. Южные осетины и горцы Осетии близки по крови ингушам но это ничего не значит.
У нас разная религия, разные понятия и самое на мой взгляд основное разный ЯЗЫК!
А о тех, кто прикрывает этой самой Грузии задницу - так я ваще молчу... Для них что мы, что индейцы, - одно...образно! (со всеми вытекающими)...
Это надо у героини августовских событий, Амандачки Кокоевой спросить. А заодно и остальбных десятках тысяч Ваших соотечественников, вполне мило устроившихся на Новом свете.
То есть - очень бы хотелось, чтобы вы поняли, что и кто почём... Немцы же поняли... - чем грузины хуже? Я так думаю, что грузины - лучше)... - чем немцы)))
Что (по-Вашему) поняли немцы и что должны (по-Вашему же) понять грузины? Немцы голосовали за нацистскую партию Гитлера, приветствовали его лозунги, поддерживали его милитаристский путь по захвату всего мира и установления господства арийской расы над остальными "недочеловеками". Гитлер открыто говорил что он собирается делать и делал это. Немецкая нация это знала и признавала и приветствовала поднятием правой руки. После поражения, немцы покаялись перед всем миром за свой фашизм. Теперь где здесь сходство с грузинами? В Грузии не было нацистских лозунгов, хотя кремлевская пропаганда обожает их приписывать каждому из руководителей Грузии начиная после отставки коммуниста Патиашвили; не было концлагерей, не было массовых убийств по рассовому или этническому признаку со стороны грузинских властей; не было даже идей по захвату соседних земель. Враги Грузии могут считать грузин фашистами, но это ваша проблема. Вы сперва докажите это, а потом убедите весь Кавказ, и затем заставьте грузин признаться в том и раскаяться. У вас просто слишком громкие обвинения. Вы грузинский национализм сравниваете с гитлеризмом. Это ошибочно, повторяю. Между прочим, наряду с грузинским национализмом существует и осетинский, и абхазский, и русский национализм. Если бы Вы были объективной, то обвинения в гитлеризме полетели и в адресс осетинских вождей также. Но своя рубаха ближе к телу, не так ли?
Да я всё понимаю) Но вот ТЫ не понимаешь, что методы методам рознь..., даже если они оч похожи - эти методы...
А мы и не говорим что это полностью одно и тоже. Никто не сказал что "Судетский" и "Осетинский" вопросы буквально идентичны во всем. Но сходство есть бесспорное. Для полного сходства осталось только: российским войскам захватить остальную Грузию; изгнать Саакашвили в Киев (как Бенеша в Лондон); установить протекторат Имеретия и Картли-Кахетия (Словакия и Богемия-Моравия); но через 6 лет полностью вывести остатки своих разгромленных войск с оккупированных территорий, а заодно с собой и всех российских граждан из Абхазии и Картли; и наконец и увидеть как Саакашвили со своими людьми триумфально возвращается в Тбилиси.
И потом, что ты называешь ГОСУДАРСТВОМ? Грузию? Грузия - это исскуственно созданное государство - во всяком случае в тех границах, на которые вы претендуете... Не было бы России - не было бы Грузии... И та чёрная неблагодарность, которую вы проявили к России, просто ДОЛЖНА быть наказана... И она БУДЕТ наказана... Она ЕЩЁ будет наказана... Ибо нет греха грешней, чем неблагодарность...
Тем не менее, до августа 2008 года Россия признавала Грузию, признавала в тех границах, в каких признает ее ООН. Когда РФ вводила свои войска в Грузию, то она еще считала ее границы на реке Псоу и у Рокского туннеля. Признавая "ЮО" и Абхазию частью Грузии, открыто декларируя это, Москва тем временем раздавала там, среди местного населения, свои паспорта, а также вводила разные подразделения своих войск (моторизированная пехота, десантура, инженеры-саперы и тд) начиная с апреля текущего года. Если бы Россия с момента окончательного развала СССР и образования РФ и Грузии, начиная с 1992 года всегда заявляла что "Грузия - это исскуственно созданное государство" не имеющее права "претендовать на эти границы", тогда иное дело. Но ведь был не так. У Грузии официальная Москва никогда не оспаривала Абхазию и Картли.
"Не было бы России - не было бы Грузии"?? Это Вы так считаете. Но Вы можете нести полнейшую ахинею. Так что не обязательно серьезно воспринимать этот тезис.
А в чем заключается наша неблагодарность в отношении России? Я уже не спрашиваю за что мы должны быть ей благодарны. Это ладно, это Вы уже сказанули выше. Но мне в первую очередь интересно что мы такое плохое сделали России? Расскажите Скарлет, чем грузины обидели россиян, в чем заключается эта "черная неблагодарность"?
Возможно...) Я - не "историк"... Я просто верю в Бога... И думаю, что раз Осетия увеличивается, - значит - это угодно Богу! Вы хотите восстать против Бога?) Ну, дерзайте)
Наши как-то "дерзанули" - до сих пор расплачиваются)
Иными словами, осетины богоизбранный народ. А Эдуард Кокойты уж не Пророк ли? Может и ангелы, в войне с грузинами, помогали вам, уничтожая, лучами из своих мечей, грузинские танки?
Это какая такая была ГеДеэР в 1921 году?
Это когда вы вырезали всех осетин? И вынудили тех, кто выжил, бежать на Север?
Так и платите терь за это... Ничто не остаётся безнаказанным...
Вопрос не в том какая она была, а в том что она была. И была тогда, когда не было никакой "Южной Осетии". "ЮО", в захваченной несколькими годами позже Грузии, образовали русские коммунисты.
Ни что безнаказанным не остается? Правильно, правильно., согласен! Вот и в Беслане (2004 г.) вы получили по своим заслугам, за свои злодеяния, за скормленных свиньям ингушских детей (1992 г.) и за многое другое. И это не вся, не полная расплата.
Угу... И потеряла несколько районов, которые сейчас достались вам...
Однако ты хорошо знаешь нашу географию... И про Пригородный, и про Правобережный, и про Моздоцкий... А про Казбеги, который мы потеряли - почему-то не помнишь. И про Гори - тоже...
И на Гори тоже вы претендуете? А аппетитик у "богоизбранного народа" растет не по годам, а уже по месяцам!
"Так называемая" - это Грузия, которая ваще непонятно откуда взялась, и в которой царями были или осетины, или осетинские племянники...
Зато откуда появилась на Кавказе Осетия, понятно всем. Недаром вы себя ИРОН-ам называете. Ирон и Иран. А где живет основная масса иронов? Там, с Памира и Гиндукуша, по Персидский залив. А вы тут на Кавказе островок от того основного Иронского массива. Это явствует о пришлости. Так что грузины на своей земле живут, а не на вашей. Вернее не живут. Вы не даете нам жить. На собственной же земле.
Да уже примирились бы вы с тем, что не можете сами иметь государственность... Вам всегда была нужна помощь извне... Когда осетины были сильны - это были осетины... Потом - это были русские... Теперь - американцы... Но Америка переживает свой закат... Вы - проЩитались)
Грузинская государственность насчитывает более двух с половиной тысячи лет. И сегодня мы самостоятельны. Саакашвили что-то не гвооирт о желании вхождения Грузии в состав того или иного государства. В отличии от ваших лидеров, которые не раз и не два, делали подобные заявления ("воссоединение обоих Осетий в составе России!").
Да ладно - оставьте себе - мы добрые... Хотя... Бог даст - справедливость восторжествует...
И мы даже пальцем не шевельнём, но наше - станет нашим...
"Наше станет нашим"? Это теперь так у осетинских националистов называется: 1.захват соседних земель, 2.истребление тамошнего населения, 3.заселение собственным народом, 4.присоединение в свой состав - ?
Но ненадо называть себя добрыми. Вы не добрые. Вы, как и ваши двоюродные братья персы, народ злой. Злой, подлый, мстительный, жестокий беспощадный. Один, весьма символичный пример с садистом Виталием Калоевым чего только стоит. Копил, держал при себе свою злобу, все продумал для мести, и хладнокровно исполнил. И никогда вы не оставите те грузинские земли, которые, как вы почувствуете, вы сможете прихватить.
Надо уметь выбирать союзников... Мы ж не виноваты, что вы такие дэбилы, что Буша выбрали
Союзники, это если Грузия входила бы в военный блок НАТО. Но тогда августовская война для России закончилась бы крайне плачевно. И Вы сейчас тут рыдали бы, а не хохотом заливались. В том то и дело, что Грузию сразилась с Россией во одиночку. И обратите внимание, с Россией, а не "Южной Осетией", о которой и речи не шло.
По какому такому праву?
По такому!
А вот это неправда... Я не презираю и не ненавижу... - ТУ Грузию, которую я помню... Ту Грузию, которую я ПОМНЮ - я люблю...
И.. - если бы я была грузинкой, - я бы оч сильно постаралась, чтобы моя страна держала нейтралитет (ни нашим, ни вашим)... Считайте это советом...
Ту Грузию которую Вы помните и любите? Я уже догадываюсь о какой той Грузии идет речь. Так знайте. То была не Грузия, а Грузинская ССР. Действительно было бы неплохо если Грузия оставалась нейтральной страной. Но что поделать. Не виноваты грузины что в Кремле у кое-кого совсем иные планы по Грузии.
И ещё... Вам не нужно зарабатывать деньги на нефти... - вы можете зарабатывать на искусстве... - на том, что вам привычно... Пойте, танцуйте, снимайте кино - это востребовано, и хорошо оплачиваемо... Сделайте в Тбилиси Нью-Голливуд... - на фиг вам нужны войнушки?
Но это не принесет нужных результатов по политическим амбициям. Или может нам тоже начать дешевую водку производить и проституцию развести? А что, можно сурогатный спирт и женщин своих, поставлять российским офицерам, взяв пример с вас. Вы на этих двух статьях вооон себе какие амбиции реализовали. И еще собираетесь в дальнейшем. Целую Великую Осетию построили признательными вам русскими штыками. Куда уж нам пустышкам, певунам да плясунам, да вас, самогонщиков и путан.
незарегистрированный
24.10.2008, 13:14
Ох. Скарлетт-Скарлетт!!! ты не дура, ты мразь, циничная,подлая мразь - одна из.....
Но если ты хочешь, то я скажу ПРЯМО: - я ПРЯМО обвиняю Грузию в том, что это Рейх! И вчера, и сегодня, и завтра, и послезавтра! Хотя очень надеюсь, что послепослезавтра у меня не будет причины в этом её обвинять... То есть - очень бы хотелось, чтобы вы поняли, что и кто почём... Немцы же поняли... - чем грузины хуже? Я так думаю, что грузины - лучше)... - чем немцы)))
Ne nadeisia, nadejda umiraet paslednim !
И потом, что ты называешь ГОСУДАРСТВОМ? Грузию? Грузия - это исскуственно созданное государство - во всяком случае в тех границах, на которые вы претендуете... Не было бы России - не было бы Грузии... И та чёрная неблагодарность, которую вы проявили к России, просто ДОЛЖНА быть наказана... И она БУДЕТ наказана... Она ЕЩЁ будет наказана... Ибо нет греха грешней, чем неблагодарность...
Abiasnit tebe chto to, nije maego dastoinstva, ugu - gugu -bubu
Я просто верю в Бога... И думаю, что раз Осетия увеличивается, - значит - это угодно Богу! Вы хотите восстать против Бога?) Ну, дерзайте)
Наши как-то "дерзанули" - до сих пор расплачиваются)
Eto kakoi bog? nekrofil uastirji?
Однако ты хорошо знаешь нашу географию... И про Пригородный, и про Правобережный, и про Моздоцкий... А про Казбеги, который мы потеряли - почему-то не помнишь. И про Гори - тоже...
Kazbeg i Gori poteriali gavarish? :D
"Так называемая" - это Грузия, которая ваще непонятно откуда взялась, и в которой царями были или осетины, или осетинские племянники...
:D U vsex gruzinskix carei bili liubovnici osetinki, vsex, a ix detionishi patom stanovilis vashimi cariami :D, pervix osetinov voshedshix v Gruziiu abiazivali tashit led dlia carskoi kuxni ssevera :D
Да уже примирились бы вы с тем, что не можете сами иметь государственность... Вам всегда была нужна помощь извне... Когда осетины были сильны - это были осетины... Потом - это были русские... Теперь - американцы... Но Америка переживает свой закат... Вы - проЩитались)
Vashe delo bilo taskat led tam gde carskaia svita peredvigalsia, i chtob led bilo bi svejim! griaznie kudarixi.
А вот это неправда... Я не презираю и не ненавижу... - ТУ Грузию, которую я помню... Ту Грузию, которую я ПОМНЮ - я люблю...
V samom dele ti daje predstavlenie ne imeesh chto takoe liubov!!!
I ne nado licemerstvovat, ti preziraesh vsio chto mojno nazvat gruzinskim, i tvoi liubov soxrani dlia russkix, ibo daje dlia tvaix rodnix ano apasno.
И.. - если бы я была грузинкой, - я бы оч сильно постаралась, чтобы моя страна держала нейтралитет (ни нашим, ни вашим)... Считайте это советом...
Soveti atdavai tvaei papushke.
И ещё... Вам не нужно зарабатывать деньги на нефти... - вы можете зарабатывать на искусстве... - на том, что вам привычно... Пойте, танцуйте, снимайте кино - это востребовано, и хорошо оплачиваемо... Сделайте в Тбилиси Нью-Голливуд... - на фиг вам нужны войнушки?
Minimum dlia tago chtob Cxinvali razrushit, eto budet vashim pastaiannim sastaianiem, jit mejdu razvalinami, patom krast iz agarodov gruzin ovoshi, rastreliat vashix maraderov, kak vchera rastreliali naprimer 5 marodiorov, agaa, russkie eto ne peredali? znachit ne bilo da? :D.
Ia zdes v Gruzii, ti gde to v russii sidish i brizgaesh iadovitim sliunoi:D.
Jena Brejneva :D
tem vremenem:
Индекс РТС 589.91 -7.33%
Один, весьма символичный пример с садистом Виталием Калоевым чего только стоит. Копил, держал при себе свою злобу, все продумал для мести, и хладнокровно исполнил.
On naznachen v "UOR" kakim to ministrom stroiteltvo ili eshe kem to:D:D:D
On naznachen v "UOR" kakim to ministrom stroiteltvo ili eshe kem to:D:D:D
Мартла? Хотя чему удивляться? Кокойты хладнокровные убийцы у себя в команде просто необходимы. Халявщики играющие в "кампутер" ему уже не нужны. Впереди важные дела ждут. Новые грабежы, убийства, похищения, и прочие виды преступлений и насилия, которые, "руководство ЮО", намерены предпринимать в отношении картлийских крестьян в ближайшем будущем. Тут-то и пригодятся люди с опытом Калоева.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.143196.html
Ia duamiu budet "Kuzkina mat"
Скарлетт
24.10.2008, 20:26
Не знаю, к чему Вы это сказали, но уж если сказали, то... - если судить по "примешанной крови", то ведь и галгаи тогда гораздо ближе к осетинам, чем к братьям-нохчам)))
Ну, и что из этого следует?) Да ровно ничего:p
Сударыня вы заблуждаетесь. Причём очень сильно.
1.Западная Чечня и Ингушетия почти одно и тоже. (обычаи , культура, язык).
2. Ингуши и Чеченцы мусульмане и к тому же говорят на НАХСКОМ ЯЗЫКЕ.
3. Южные осетины и горцы Осетии близки по крови ингушам но это ничего не значит.
У нас разная религия, разные понятия и самое на мой взгляд основное разный ЯЗЫК![/QUOTE]
:D Ну, а я о чём?))) Я же именно об этом)))
Найди хотя бы одно различие между моей репликой и твоим на неё ответом)))
У тебя разве что слов больше... А смысл один)
Скарлетт
25.10.2008, 13:28
Это надо у героини августовских событий, Амандачки Кокоевой спросить. А заодно и остальбных десятках тысяч Ваших соотечественников, вполне мило устроившихся на Новом свете.
:eek: А при чём тут этот милый ребёнок? Что, сильно обидела вас тем, что людям правду рассказала?:D
Что (по-Вашему) поняли немцы и что должны (по-Вашему же) понять грузины?
(Господи, ну, что ж ему всё разжёвывать то надо?) Ну, да ладно, так и быть)
Немцы поняли - вернее - их ЗАСТАВИЛИ понять, что идея их национального превосходства, которую им усиленно вдалбливал их любимый фюрер - это тупиковая идея... Немцам пришлось понять, сколько зла они принесли миру, и ужаснуться..., и заплатить за это зло - и территориями, и денежными знаками...
Грузинам хорошо бы понять, что они должны быть благодарны России за то, что она их вовремя остановила... Это на ДАННЫЙ момент... Об остальных благодарностях (вернее, НЕблагодарностях) - чуть ниже...
Немцы голосовали за нацистскую партию Гитлера, приветствовали его лозунги, поддерживали его милитаристский путь по захвату всего мира и установления господства арийской расы над остальными "недочеловеками". Гитлер открыто говорил что он собирается делать и делал это. Немецкая нация это знала и признавала и приветствовала поднятием правой руки.
Единственное, чем отличаются грузины, это тем, что не было речи о захвате ВСЕГО мира... Но аппетит, как известно, приходит во время еды...
Да, ещё вот нащёт "поднятой правой руки" - тоже не уверена... Возможно, что грузины по другому приветствовали своих фюреров... Но ведь это не принципиально, правда?)))
После поражения, немцы покаялись перед всем миром за свой фашизм.
А, ну, вот ещё одно отличие... Грузины, как я понимаю, - каяться ни в чём не собираются...
В Грузии не было нацистских лозунгов,не было концлагерей, не было массовых убийств по рассовому или этническому признаку со стороны грузинских властей
Были!
хотя кремлевская пропаганда обожает их приписывать каждому из руководителей Грузии
И кремлёвская пропаганда тут ни при чём... "Осетины - мусор, который мы должны вымести!" - это, что? Не нацистский лозунг, что ли? А какими ещё должны быть "нацистские" лозунги?
А многозначительное название вашей "операции по наведению конституционного порядка" в ЮО - это что?
Ваши танки, которыми давили женщин с детьми? Это что?
Стрельба из "Градов" по спящему городу - это что?
Это не разновидность концлагеря? Нет? Ну, ежели нет - значит, я чего то в этой жизни не понимаю...
И не факт, что собственно концлагерей (в прямом смысле, без аллегорий) не было бы, если бы эта самая ваша операция "Чистое поле" увенчалась успехом... Просто - повторяю... - вас вовремя остановили...
Враги Грузии могут считать грузин фашистами, но это ваша проблема. Вы сперва докажите это, а потом убедите весь Кавказ, и затем заставьте грузин признаться в том и раскаяться.
Докажем... Обязательно докажем... Не всё сразу...
Признаться вы, может, и не признаетесь, - даже наверняка не признаетесь, судя по тому, как нагло вы пытаетесь переврать всё, что связано с пятидневной войной... - но это вот как раз дело вашей совести... - вернее - бессовестности...
У вас просто слишком громкие обвинения. Вы грузинский национализм сравниваете с гитлеризмом. Это ошибочно, повторяю.
Да повторяй, сколько хочешь... Ничего от этого не изменится... Ты же не повернёшь время вспять? Не повернёшь... А что сделано - то уже сделано, и на грузинах лежит кровь... - много крови...
Вы можете и дальше врать "мировому сообществу" - (хотя и оно вам уже не верит - вернее - ему уже ПРИХОДИТСЯ не верить, ибо против фактов не попрёшь)..., но осетинам соврать не получится никак, и за кровь придётся платить..., и думаю, что придётся ДОРОГО платить...
Между прочим, наряду с грузинским национализмом существует и осетинский, и абхазский, и русский национализм. Если бы Вы были объективной, то обвинения в гитлеризме полетели и в адресс осетинских вождей также.
Это с какого такого перепугу? Может быть, ты имеешь в виду то, что осетины сожгли грузинские сёла?
Да, сожгли... Вот только, в отличие от грузин - осетины не жгли эти сёла вместе с людьми... Жителей этих сёл там уже не было... Они ушли с "победоносной" грузинской армией... А некоторые ещё до войны... Ну, а раз ушли, - значит - в Осетии жить не хотят... Зачем нам их дома?
Тех грузин, кто остался - никто не тронул, и трогать не собирается...
А мы и не говорим что это полностью одно и тоже. Никто не сказал что "Судетский" и "Осетинский" вопросы буквально идентичны во всем. Но сходство есть бесспорное.
Сходство есть только формальное... А по СУТИ - нет НИКАКОГО сходства...
Можно провести параллель между Судетами и Косово... - тут я согласна..., но ни осетинский, ни абхазский "вопрос" никаким боком невозможно приплести к "судетскому"...
Для полного сходства осталось только: российским войскам захватить остальную Грузию; изгнать Саакашвили в Киев (как Бенеша в Лондон); установить протекторат Имеретия и Картли-Кахетия (Словакия и Богемия-Моравия); но через 6 лет полностью вывести остатки своих разгромленных войск с оккупированных территорий, а заодно с собой и всех российских граждан из Абхазии и Картли; и наконец и увидеть как Саакашвили со своими людьми триумфально возвращается в Тбилиси.
Да зачем так много всего?:D Достаточно было бы только одного - если бы ЮО и Абхазия были когда-нить частью Грузии... Не искусственно присоединены к ней большевиками, а по настоящему...) А всё остальное - "дорожная пыль"... - просто "слова, слова, слова":)
Тем не менее, до августа 2008 года Россия признавала Грузию, признавала в тех границах, в каких признает ее ООН.
Признавала... И, думаю, что признавала бы и дальше, если бы не ваши дебильные президенты... - один хлеще другого...
Я больше скажу... Ведь ни ЮО, ни Абхазия не стали бы отделяться, кабы их не стали называть "мусором"... Это был очень большой просчёт (мягко говоря)... Может, такие оскорбления где-нить и прощаются, но только не на Кавказе...
Москва тем временем раздавала там, среди местного населения, свои паспорта, а также вводила разные подразделения своих войск (моторизированная пехота, десантура, инженеры-саперы и тд) начиная с апреля текущего года.
Это всё уже следствие... Первопричину ищите поглубже...
Да и что же вы хотели? Вы будете откровенно враждебно относиться к России, а она вас будет за это по шёрстке гладить? За что ребятки боролись, на то и напоролись... Вражда так вражда - со всеми вытекающими...
Это ещё оч мягко с вами Россия поступила... Я бы вам ещё свет и газ отрезала - живите, как хотите... Пусть вас пиндосы керосинками снабжают...
Если бы Россия с момента окончательного развала СССР и образования РФ и Грузии, начиная с 1992 года всегда заявляла что "Грузия - это исскуственно созданное государство" не имеющее права "претендовать на эти границы", тогда иное дело. Но ведь был не так. У Грузии официальная Москва никогда не оспаривала Абхазию и Картли.
Ещё раз повторяю - это был очень великодушный жест со стороны России, однако ответом на этот жест - была чёрная неблагодарность со стороны Грузии... Вы сочли великодушие за слабость и - просчитались... Вы решили, что имеете неотъемлемое право на Осетию и Абхазию - и опять ошиблись... Не ищите теперь виноватых...
"Не было бы России - не было бы Грузии"?? Это Вы так считаете. Но Вы можете нести полнейшую ахинею. Так что не обязательно серьезно воспринимать этот тезис.
Конечно, необязательно... Я другого ответа и не ждала...
Короткая у вас память, однако... Не спасала вас, значит, Россия от полного вырезания турками и персами, да? Ну, вот ещё один пунктик в списке ваших неблагодарностей... Я бы даже сказала - не пунктик, а пунктище...
Я, конечно, могу "нести" и "ахинею"... Но здесь не тот случай...
Но мне в первую очередь интересно что мы такое плохое сделали России? Расскажите Скарлет, чем грузины обидели россиян, в чем заключается эта "черная неблагодарность"?
Я мало перечислила? Нужно больше?
Хорошо - я перечислю больше... Потом... Если захочешь...
Только сначала скажи - а что ХОРОШЕГО вы сделали для России?
Ну, хоть один какой-нить завалящий пунктик найди...
Иными словами, осетины богоизбранный народ. А Эдуард Кокойты уж не Пророк ли? Может и ангелы, в войне с грузинами, помогали вам, уничтожая, лучами из своих мечей, грузинские танки?
Может быть:D
Вопрос не в том какая она была, а в том что она была. И была тогда, когда не было никакой "Южной Осетии". "ЮО", в захваченной несколькими годами позже Грузии, образовали русские коммунисты.
Правильно... ЮО - тогда не было... Была просто Осетия, которая не делилась ни на какие северные и южные... А ЮО потом действительно появилась в составе Грузии... Правда - предварительно грузины оч предусмотрительно вырезали несколько тысяч осетин, её населяющих... - и ещё более предусмотрительно стали усиленно заселять её грузинами..., а потом очень привыкли к тому, что это "исконно грузинская" земля...
Отвыкайте, однако... Пора уже...
Вот и в Беслане (2004 г.) вы получили по своим заслугам, за свои злодеяния, за скормленных свиньям ингушских детей (1992 г.) и за многое другое. И это не вся, не полная расплата.
Про Беслан вспомнил? Ну, что ж - за Беслан вы ещё отдельно отвечать будете...
А про свиней и младенцев расскажи своей бабушке... Но я думаю, что даже она в это не поверит...
Если бы осетины были на такое способны, то они бы сначала грузинских младенцев свиньям скормили - во время первой войны... Однако не то, что младенцев - даже взрослых не тронули, и не прогнали, как абхазы... А надо бы было... Может, не оставь тогда осетины пятой колонны в лице грузинских анклавов, и не получили бы второй войны... У абхазов вот не было уже пятой колонны, вот и обошлись они на этот раз малой кровью... - можно даже сказать - совсем без крови...
И на Гори тоже вы претендуете? А аппетитик у "богоизбранного народа" растет не по годам, а уже по месяцам!
Да нет - к сожалению - время для "претензий" - уже ушло... Остаётся только на Бога уповать...
Зато откуда появилась на Кавказе Осетия, понятно всем.
Угу... А обезьяны на Кавказе по грузински говорили... Ну, и ещё по ингушски)))
Все мы когда-то откуда-то пришли, и куда-то уходили...
Вы не даете нам жить. На собственной же земле.
Ну, насчёт "собственной" - это вопрос спорный... Но не в этом дело... Вы на себя оглянитесь, и вспомните, как ВЫ не давали нам жить, как ВЫ - уже не один раз пытались уничтожить нас как класс... Какой мерой мерили, такой вам и отмерилось...
Грузинская государственность насчитывает более двух с половиной тысячи лет. :D:D Что - ещё до Рождества Христова?))) Ой, я забыла - у вас же христианство уже три тысячи лет)
А ещё Богоматерь была чистой грузинкой)))
И сегодня мы самостоятельны.
Поклянись мамой))) А то не поверю)))
О какой такой "самостоятельности" ты говоришь, золотце?
Страна, в которой президенту присылают зарплату из-за океана - называет себя самостоятельной... Анекдот)
Саакашвили что-то не гвооирт о желании вхождения Грузии в состав того или иного государства.
А его кто-то ваще спрашивает о его каких-то "желаниях"?:D Да брось ты...) И кто же?)))
В отличии от ваших лидеров, которые не раз и не два, делали подобные заявления ("воссоединение обоих Осетий в составе России!").
И что?))) Да - это было бы очень хорошо... Я лично - за это! И не вижу в этом желании ничего зазорного...)
"Наше станет нашим"? Это теперь так у осетинских националистов называется: 1.захват соседних земель, 2.истребление тамошнего населения, 3.заселение собственным народом, 4.присоединение в свой состав...
:eek: Ну, да... Это же осетины из Градов по Тбилиси лупили...
А потом нарочно разрушили Цхинвал, чтоб никто не догадался...
Но ненадо называть себя добрыми. Вы не добрые. Вы, как и ваши двоюродные братья персы, народ злой. Злой, подлый, мстительный, жестокий беспощадный. Один, весьма символичный пример с садистом Виталием Калоевым чего только стоит. Копил, держал при себе свою злобу, все продумал для мести, и хладнокровно исполнил.
Боитесь, да? Боитесь, что в один прекрасный день к вам придут тысячи таких Калоевых, у которых вы уничтожили семьи, и придётся вам за все свои мерзости отвечать по полной программе? Правильно боитесь...
И никогда вы не оставите те грузинские земли, которые, как вы почувствуете, вы сможете прихватитьНикогда не оставим... Тут ты прав... Но только земли эти не грузинские, а наши... И я больше скажу... Даже если бы ты был прав, и эти земли были грузинскими, то всё равно вы бы потеряли на них всякое моральное право после того, что вы себе позволили по отношению к осетинам... Так что хоть так, хоть эдак, но земли - НАШИ!
Союзники, это если Грузия входила бы в военный блок НАТО.
О да, извини, я вам польстила... Америка вам не союзник... Она - ваш босс...:D
Но тогда августовская война для России закончилась бы крайне плачевно.
Возможно... Только для того, чтобы вступить в НАТО - вам надо было сначала решить территориальный вопрос... Ну, и что - решили?
В том то и дело, что Грузию сразилась с Россией во одиночку. И обратите внимание, с Россией, а не "Южной Осетией", о которой и речи не шло.
Ну, понятное дело, что если бы Россия не вмешалась, то об Южной Осетии уже и речи бы не шло... Слишком неравны были силы... И вы совсем не ожидали, что Россия вмешается... А потом оч сильно ожидали, что Америка станет воевать за вас с Россией... Хотя надо было быть последним дебилом, чтобы на это рассчитывать...
Действительно было бы неплохо если Грузия оставалась нейтральной страной. Но что поделать. Не виноваты грузины что в Кремле у кое-кого совсем иные планы по Грузии.
Надо же... И тут Кремль виноват... Это Кремль вас сам на себя науськивал... Это Кремль сам снабдил вас оружием, чтобы вам было чем с ним воевать... Это Кремль насильно запихивал вас в НАТО..., чтобы вы, не дай Бог, не стали нейтральной страной...
Блин... видала глупцов, но такого... - ет ещё поискать надо...
Это не у Кремля планы, дурашка... Это в Вашингтоне вас за пушечное мясо держут...
Но это не принесет нужных результатов по политическим амбициям.
Так урежьте свои амбиции... Только и всего...
Надо же как-то реально смотреть на вещи, и соразмерять свои желания со своими возможностями... Не надо корчить из себя невесть кого... Занимайтесь тем, что вы реально умеете делать... И умеете делать хорошо...
Или может нам тоже начать дешевую водку производить и проституцию развести? А что, можно сурогатный спирт и женщин своих, поставлять российским офицерам, взяв пример с вас.
Правильно - когда сказать больше нечего - надо срочно переходить на оскорбления...
Знаешь - женщин-проституток хватает везде... В том числе и в Грузии... Причём было это во все времена... Так сказать - старо, как мир...
А вот когда не где-нибудь, а во главе страны стоит якобы мужчина - который в одном лице и соросовская проститутка, и сутенёр, и продавец порнухи..., да ещё и шизофреник..., да ещё и жалкий трус и поедатель галстуков:D
А ты про "амбиции" какие-то толкуешь...))) Да с таким президентом - какие, к чёрту, амбиции?... Тут выжить бы вам уже как-нить...:p
А может, вам есть смысл возродить монархию?) Ну, вот Тамрико Гвердцители - чем не царица?
Правитель из неё, может, и никакой - зато фактура какая!:D Весь мир обзавидуется)) (Кондолизу так точно кондрашка посетит):D Ну, и - опять же замуж можно выдать за какого-нить Давида Сослана - глядишь, чё и наладится:D
А при чём тут этот милый ребёнок? Что, сильно обидела вас тем, что людям правду рассказала?
Действительно милый ребенок. В том смысле что очень мило устроился. В стране где "душат индейцев", ей предоставили возможность рассказать осетинские байки в прямом эфире. Все таки не одно и тоже.
Признавала... И, думаю, что признавала бы и дальше, если бы не ваши дебильные президенты... - один хлеще другого...
Это обычное оскорбление за которым ничего не стоит, кроме как не способности объяснить несуразную политику Кремля на Кавказе, в отрезке за последние двадцать лет. Президенты дебильные, государства не состоявшиеся, народы дурацкие - подобного рода "аргументы" в политических спорах, серьезный оппонент никогда не позволит себе использовать. В конце концов объясни, если после отставки Патиашвили (весна 1989 года), каждый из последующих лидеров Тбилиси был "дебилом", почему Москва только сейчас отказалась признавать Абхазию и "ЮО" в составе Грузии, а не сделала это еще... ну допустим в 1992-м году?
Я больше скажу... Ведь ни ЮО, ни Абхазия не стали бы отделяться, кабы их не стали называть "мусором"... Это был очень большой просчёт (мягко говоря)... Может, такие оскорбления где-нить и прощаются, но только не на Кавказе...
Они не отделялись. Их отделила Россия. "Адамон Ныхас" и "Айдгылара" просто использовались Кремлем как декорации. Не знаю кто там кого назвал "мусором", но догадываюсь что повод найти всегда можно. И ненадо про оскорбления которые нельзя простить. Лермонтов вас какими только словами не обозвал в своих сочинениях, он жутко опозорил осетин. А Пушкин не очень корректно отозвался о нравственности осетинских женщинах. И оба эти поэта возвеличены Россией до самых высоких пределов. И в школьных учебниках о них пишут, и памятники им поставили в России, и улицы в их честь во многих городах назвали. А "кавказцы" осетины (граждане и жители РФ между прочим) что? Съели ведь это. Съели, съели! И не посмеют "не простить" русским это оскорбление. Так что ненадо тут про "кавказскую городость" осетин.
Это всё уже следствие... Первопричину ищите поглубже...
Так мы и нашли уже давно эту первопричину.
Да и что же вы хотели? Вы будете откровенно враждебно относиться к России, а она вас будет за это по шёрстке гладить? За что ребятки боролись, на то и напоролись... Вражда так вражда - со всеми вытекающими...
О какой откровенной вражде идет речь? Да и еще. Это ведь не Грузия держит контингент своих войск в России. Наоборот. Это различные формирования ВС РФ все эти годы разгуливают по нашей земле, плавают в нашей акватории, летают в воздушном пространстве.
Это ещё оч мягко с вами Россия поступила... Я бы вам ещё свет и газ отрезала - живите, как хотите... Пусть вас пиндосы керосинками снабжают...
Газ давно уже не поступает в Грузию из РФ, еще с зимы 2007-го года, после "диверсии". Разве ты не в курсе? А электричество мы экспортируем сами. Подтвердить ссылкой?
Ещё раз повторяю - это был очень великодушный жест со стороны России, однако ответом на этот жест - была чёрная неблагодарность со стороны Грузии... Вы сочли великодушие за слабость и - просчитались... Вы решили, что имеете неотъемлемое право на Осетию и Абхазию - и опять ошиблись... Не ищите теперь виноватых...
Я повторно, и последний раз, спрашиваю: в чем заключается "чёрная неблагодарность Грузии в отношении России", и в случае если ответа вновь не последует, стану воспринимать тебя пустомелей. Мы ни в чем не ошиблись. Мы - это и есть Абхазия и Картли. На чужое мы не претендуем. В отличии от вас, иранских пришельцев.
Конечно, необязательно... Я другого ответа и не ждала...
Короткая у вас память, однако... Не спасала вас, значит, Россия от полного вырезания турками и персами, да? Ну, вот ещё один пунктик в списке ваших неблагодарностей... Я бы даже сказала - не пунктик, а пунктище...
Я, конечно, могу "нести" и "ахинею"... Но здесь не тот случай...
Приведи факты. История все же наука. А наука питается фактами. Итак факты: "угрозы полного вырезания грузин турками и персами" и "спасительная роль России в этом деле". Между прочим, приведу один пример. Крцанисская битва. Это сражение 5-ти тысячного войска царя Ираклия против 75-ти тысячной каджарской армии. Было это в 1795-м году, и целых 12 лет как уже действовал "Георгиевский трактат" (1783 год), по которому Российская Империя обязывалась оказывать военную помощь Восточной Грузии. Но русских у Крцаниси не было. И Ага-Магомет буквально задавил грузинских воинов своей армадой. И если не подвиг трехсотен арагвинцев (сам аси арагвели), ценою жизни прикрывших отступление Ираклия, то и сам грузинский царь был бы убит. Русских, повторяю там не было. Они не пришли на помощь грузинам. Где спасение? Это тоже не тот случай?
Я мало перечислила? Нужно больше?
Хорошо - я перечислю больше... Потом... Если захочешь...
Только сначала скажи - а что ХОРОШЕГО вы сделали для России?
Ну, хоть один какой-нить завалящий пунктик найди...
Да я правда хочу, мне правда интересно, почему мой народ назван тобою "неблагодарным". Что касается вопроса о нас и России. Ты объясни сперва что ты подразумеваешь под своим "хорошо" (в данном конкретном случае!), а дальше я отвечу, что мы сделали "хорошего", и что не сделали "хорошего".
Правильно... ЮО - тогда не было... Была просто Осетия, которая не делилась ни на какие северные и южные... А ЮО потом действительно появилась в составе Грузии... Правда - предварительно грузины оч предусмотрительно вырезали несколько тысяч осетин, её населяющих... - и ещё более предусмотрительно стали усиленно заселять её грузинами..., а потом очень привыкли к тому, что это "исконно грузинская" земля...
Отвыкайте, однако... Пора уже...
Нет ты по истории неуч. В том-то и дело что Осетии, и не только Южной, но вообще, никакой Осетии не было тогда; тогда это после Октябрьской революции и до прихода московских большевиков (Красная Армия) на Кавказ, в начальные двадцатые годы. Что же тогда было? На Южном Кавказе, демократические - Армянская, Азербайджанская, Грузинская республики были; Карсская республика была. На Северном Кавказе были - Кавказский Эмират, Союзная Горская республика, Горская республика, Кавказская Советская республика, Терская республика. Вот и все. Никакой Осетии не было. Потом уже, в составе созданной большевиками в 1921-м году Горской Автономной Советской Социалистической Республики появился, среди прочих, и Осетинский округ. Он был в границах современной РСО-Алании (т.е. без совр. "ЮО"), но также без Пригородного, Правобережнего и Моздокского районов. А год спустя, те же большевики образовали в ими же созданной Грузинской Советской Социалистической Республике - Юго-Осетинскую Автономную Область. И наконец летом 1924-го года образовалась Северо-Осетинская Автономная Область в составе РСФСР. Таким образом на период существования независимой буржуазной Грузинской Социал-Демократической Республики, никакого Осетинского образования не было в помине.
Про Беслан вспомнил? Ну, что ж - за Беслан вы ещё отдельно отвечать будете...
А про свиней и младенцев расскажи своей бабушке... Но я думаю, что даже она в это не поверит...
А твоя бабушка небось верит в фантастическую трилогию об осетинских геноцидах устроенных грузинами в 1918-1920, 1990-1992, 2004-2008 гг; и все подробности страшных рассказов о злодеяниях ужасных гурдзы.
Зато мне достаточно было увидеть фотокадры с последствиями того, как ваши головорезы-мародёры, шедшие за спиной российских солдат, убивали безоружных граждан ингушской национальности (обоих полов и разных возрастов), убивали по этническому признаку, убивали, судя по всему, самым изуверскими способами.
Если бы осетины были на такое способны, то они бы сначала грузинских младенцев свиньям скормили - во время первой войны... Однако не то, что младенцев - даже взрослых не тронули, и не прогнали, как абхазы... А надо бы было... Может, не оставь тогда осетины пятой колонны в лице грузинских анклавов, и не получили бы второй войны... У абхазов вот не было уже пятой колонны, вот и обошлись они на этот раз малой кровью... - можно даже сказать - совсем без крови...
Осетинские националисты на такое способны. И не на такое, на большее. И дай им волю, они бы и с грузинскими детьми поступили не хуже. Не даром ты осетинка тут почти в каждом посту обращаешься к грузинам: "с вами надо то сделать, с вами надо это сделать, вы заслужили наказание, вам надо отомстить".
Угу... А обезьяны на Кавказе по грузински говорили... Ну, и ещё по ингушски)))
Все мы когда-то откуда-то пришли, и куда-то уходили...
Согласен. Но важно кто раньше пришел и кто пришел позже. Когда сюда пришли предки современных, кавказо-язычных народов, тут никто не обитал. Зато когда сюда пришел (или были притащен кем-то) ирано-язычный народ (то есть ваши предки), то тут уже жили предки вайнахов, лезгин, адыгов, абхазов, картвелов и тюрко-язычные народы.
Ну, насчёт "собственной" - это вопрос спорный... Но не в этом дело... Вы на себя оглянитесь, и вспомните, как ВЫ не давали нам жить, как ВЫ - уже не один раз пытались уничтожить нас как класс... Какой мерой мерили, такой вам и отмерилось...
Как можно вспомнить то чего не было. Обычно когда человек вспоминает то чего не было, его называют сумасшедшим. Если вы вспоминаете как мы пытались уничтожить вас, то это говорит о признаках расстройства психики у вас. Самое лучшее если это бредом окажется. Худшее - шизофренической манией преследования.
Что - ещё до Рождества Христова?))) Ой, я забыла - у вас же христианство уже три тысячи лет)
А ещё Богоматерь была чистой грузинкой)))
Опять по истории ты ложанулась. При чем тут Христианство? Принятие Христианства это IV век н.э., а государственность - Иберия (IV век до н.э.), Колхида (VI век до н.э.). Вот и все. Или ты наивно полагаешь что государственность у народов мира появилась только после Христа?
Нет ну куда нам окаянным до Богоматери! Ты же сама заверила тут всех, что по части "божественности", это к вам, к осетинам. Вас Бог избрал своими фаворитами. И вы единственные кто уповает на Него. Ну и Богоматерь соответственно, никем кроме осетинкой быть не могла.
Поклянись мамой))) А то не поверю)))
Клянусь твоей мамой!
А его кто-то ваще спрашивает о его каких-то "желаниях"? Да брось ты...) И кто же?)))
Не о его желании, а о желании народа Грузии, который он, как глава государства, представляет.
Ну, да... Это же осетины из Градов по Тбилиси лупили...
А потом нарочно разрушили Цхинвал, чтоб никто не догадался...
Что-то по вашим довольным и счастливым мордам не видно что Цхинвали разрушен, а народ от "градов грузинских" уничтожен. Всего-то 2,5 месяца прошло. К примеру по Беслану до сих пор, целых четыре года, рыдания не заканчиваются. А тут как-то сразу забыли свое "горе". Даже урод Гергиев концертик принимал. Странный "геноцид", сомнительный весьма.
Боитесь, да? Боитесь, что в один прекрасный день к вам придут тысячи таких Калоевых, у которых вы уничтожили семьи, и придётся вам за все свои мерзости отвечать по полной программе? Правильно боитесь...
Значит у вас заготовлены новые отряды убийц и грабителей?
Никогда не оставим... Тут ты прав... Но только земли эти не грузинские, а наши... И я больше скажу... Даже если бы ты был прав, и эти земли были грузинскими, то всё равно вы бы потеряли на них всякое моральное право после того, что вы себе позволили по отношению к осетинам... Так что хоть так, хоть эдак, но земли - НАШИ!
Вот и все. Так и говори всегда. А то выдумали лживую историю о принадлежности древних алан к осетинам. Выдумали вранье что вы потомки сарматов, скифов, асов, и еще кого там. И дальше. Претендуете на исторические наследия соседних народов. И безуспешно. Зачем мучаетесь? Дотаточно сказать: "хоть так, хоть эдак, но все ваше это наше!" - проще простого.
О да, извини, я вам польстила... Америка вам не союзник... Она - ваш босс...
А что такое босс?
Возможно... Только для того, чтобы вступить в НАТО - вам надо было сначала решить территориальный вопрос... Ну, и что - решили?
Пока не решили. И наверно в НАТО Грузия не скоро попадет. К сожалению для многих из грузин.
Надо же... И тут Кремль виноват... Это Кремль вас сам на себя науськивал... Это Кремль сам снабдил вас оружием, чтобы вам было чем с ним воевать... Это Кремль насильно запихивал вас в НАТО..., чтобы вы, не дай Бог, не стали нейтральной страной...
Блин... видала глупцов, но такого... - ет ещё поискать надо...
Это не у Кремля планы, дурашка... Это в Вашингтоне вас за пушечное мясо держут...
Эх, лучше бы Кремль вовсе не держал свою армию на грузинской земле. Ну ладно там, СССР, но после его распада, почему Кремль продолжил прежнюю политику? Или там считают что грузины в большинстве своем идиоты и не понимают что к чему? Ну ну, пусть так и думает этот Кремль, и пусть продолжает свои дела. Ничего хорошего он не добьется этим.
Так урежьте свои амбиции... Только и всего...
Надо же как-то реально смотреть на вещи, и соразмерять свои желания со своими возможностями... Не надо корчить из себя невесть кого... Занимайтесь тем, что вы реально умеете делать... И умеете делать хорошо...
Наша амбиция это желание жить на своей земле. На сегодняшний день это так. Это так для грузин Абхазии и для грузин Картли. И если политика наших врагов в существующем русле продолжиться, то скоро это так станет для грузин Аджарии, Гурии, Имеретии, Мегрелии, Сванетии, Кахетии... Что останется от Грузии тогда? Ничего! Такая цель у России. И грузинам наверно еще и извиниться перед русскими пора? Извиниться за то, что имеют амбицию к жизни, имеют амбицию к желанию оставаться гражданами Грузии живя в Грузии. Какие несораразмерные желания у этих наглых грузин, ты посмотри, а!
А вот когда не где-нибудь, а во главе страны стоит якобы мужчина - который в одном лице и соросовская проститутка, и сутенёр, и продавец порнухи..., да ещё и шизофреник..., да ещё и жалкий трус и поедатель галстуков
Что за чушь ты пишешь?
А ты про "амбиции" какие-то толкуешь...))) Да с таким президентом - какие, к чёрту, амбиции?... Тут выжить бы вам уже как-нить...
Вот мы и пытаемся выжить в соседстве с теми, кто сперва захватывает наши земли, а потом изгоняет нас оттуда.
Скарлетт
26.10.2008, 03:00
Действительно
Действительно - полный идиот... Неохота мне с ним разговаривать...
В смысле - скушно...(
Пока, пока...
Я подожду, пока в этой теме не появится кто-нить поумней...
Эхх, как разочаровал...(
Я то как бы в предвкушении настоящей борьбы, а тут... - фигня какая-то - ну, дурак дураком (Господи, прости мою душу грешную!)...
Ваш знакомый
26.10.2008, 06:41
Эксперты: России не победить соперника крупнее Грузии
Эксперты исследовательской фирмы Jane's Strategic Advisory Services, проанализировавшие операцию по принуждению Грузии к миру, пришли к выводу, что с более сильным противником российская армия не справится, передает ВВС.
"Несмотря на внешний военный успех, августовская война на самом деле обнаружила множество глубинных слабых мест российской армии", - говорятся в докладе Jane's. По мнению экспертов российская армия действовала методами, разработанными во времена холодной войны. Высокоточное оружие, которые позволило бы победить меньшими силами и с меньшими потерями, российской стороной не применялось.
Численность российских войск, вошедших в Грузию, достигала 10 тысяч, что, по мнению экспертов, свидетельствует о "прежней зависимости от схемы превосходства в живой силе и огневой мощи при минимуме опоры на современные вооружения".
"Россия не обладает достаточным арсеналом современного высокоточного оружия", - отмечают эксперты. При бомбардировках грузинских целей использовались устаревшие бомбы. Это может объяснить сильные разрушения в таких городах, как Гори, которые находились рядом с крупными грузинскими военными базами.
Одним из признаков технологического отставания российской армии является то, что для разведки применялись не беспилотные летательные аппараты, а бомбардировщики дальнего радиуса действия Ту-22, один из которых был сбит.
Большинство российских танков, участвовавших в войне, были разработаны не позже 1970-х годов. Самой распространённой моделью был Т-72, но применялись и более древние машины - Т-62 и Т-64.
"Ни одна из новых моделей серии Т-90, похоже, не использовались", - отмечают эксперты.
"Прежде чем российские вооруженные силы смогут потягаться с соперником, более крупным или лучше экипированным по сравнению с армией Грузии, им потребуется улучшить систему командования и уровень подготовки", - резюмируют авторы исследования.
http://www.polit.ru/news/2008/10/25/8.html
Ваш знакомый
26.10.2008, 07:23
Унесенные в жертву
"За что боролись - на то и напоролись"
После бравурного анонса о шефстве, под которое российские пограничники готовы взять рубежи Абхазии и Южной Осетии как-то уже не вспоминается предложение Сергея Багапша, сделанное по горячим следам кампании на Кавказе: пусть Абхазия и Грузия станут демилитаризованными зонами. Он в порыве романтизма тогда, кажется, в это верил: Абхазия вполне может обойтись без российских военных баз. Теперь, по мере растворения романтических ожиданий, которыми славится начало любой независимости, становится совсем уж навязчивым подозрение: Абхазия, да и Южная Осетия могут оказаться едва ли не самыми пострадавшими сторонами в той смене вех, которую организовала Россия.
В Сухуми еще в те времена, когда никто особенно не верил даже в такое признание независимости, какое случилось в августе, в кулуарах не скрывали: статус верного российского сателлита отнюдь не является стратегической ставкой самопровозглашенной республики. Наоборот, опыт, обретенный за годы российской поддержки, научил абхазов ценить скупое внимание Запада и обижаться на неготовность последнего понять их истинные пожелания.
Конечно, после Косово в Абхазии о пассивности Москвы в деле долгожданного признания говорилось в основном довольно ненормативно. Но в неформальных разговорах абхазские политики в ответ на вопрос, зачем им, собственно, российское признание, сначала бодро отвечали: а после России нас признает еще кто-нибудь - из одиозных. А потом, на просьбу уточнить, не хватает ли им и той одиозности, которой они уже добились, грустно улыбались: а что, у нас есть альтернатива?
Проблема между тем заключалась в том, что эпопея тех славных выборов 2005 года, на которых Багапш, на демократическую зависть собратьям по СНГ, победил Хаджимбу, отнюдь не собиралась заканчиваться. И Багапш, победив вроде бы под лозунгом независимости Абхазии, причем отнюдь не только от Грузии, вынужден был в деле изображения преданности России не только конкурировать с побежденными последователями Владислава Ардзинбы, но и одолевать их. Именно поэтому он не мог решиться ни на что радикально внутриполитическое - даже простая инвентаризация недвижимости становилась в этих условиях мероприятием смертельно опасным. И в атмосфере перманентно черного рынка недвижимости абхазы с тоской наблюдали, как россияне, которых здесь отнюдь не жаждали видеть хозяевами, скупают постепенно если не дома, то участки под застройку, и это наступление выглядело ничуть не менее выразительным, чем инвестиционная активность отдельных российских мэров и олигархов.
В Сухуми продолжали верить, что это возможно: в ожидании пробуждения Запада по-прежнему выживать, с надеждой глядя на Восток. И чудо едва не случилось. Челночные поездки Мэтью Брайзы и Ираклия Аласании (постпреда Грузии в ООН, мягко говоря, не относившегося к числу фаворитов Саакашвили и, возможно, по этой причине эвакуированного американцами в Нью-Йорк) нынешней весной по маршруту Тбилиси-Сухуми-Москва породили надежду, и в Сухуми их принимали со всем возможным радушием. Не потому, что их план был так уж хорош. Просто это был первый серьезный сигнал о том, что баланс возможен и Запад начинает свою долгожданную игру. А потом словно по заказу случились сухумские взрывы, обстрелы Цхинвали - и дальше без остановок к российскому признанию.
И теперь ловушка захлопнулась окончательно. Ведь в Сухуми питали еще одну призрачную, но не совсем уж безосновательную надежду: сколь бы мир ни был упорен в непризнании Косово прецедентом, обстоятельства могли сложиться по-разному. Скажем, перестала бы упрямиться Москва и согласилась бы на признание новых, послекосовских правил игры. Или, наоборот, при продолжении этого упрямства Запад бы сам перестал считать отдельные самопровозглашенные суверенитеты родом политической прокаженности. В общем, Сухуми вместе со Степанакертом при определенных условиях мог бы оказаться в самой верхней части списка тех, кто заслужил право быть первым опытом по применению новых правил игры. Теперь об этом придется забыть и готовиться к радушной встрече российских погранцов, а вслед за ними и всех остальных, в погонах ли, в штатском, но со всеми последствиями для тех, кто уже научился не скрывать, как тяготится обреченностью на Москву.
Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.
И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.143209.html
Немцы поняли - вернее - их ЗАСТАВИЛИ понять, что идея их национального превосходства, которую им усиленно вдалбливал их любимый фюрер - это тупиковая идея... Немцам пришлось понять, сколько зла они принесли миру, и ужаснуться..., и заплатить за это зло - и территориями, и денежными знаками...
Это все понятно, но не понятно при чем здесь грузины? Если ты желаешь сравнить грузинский национализм с немецким нацизмом, то это с твоей стороны ошибочно. Я уже сказал тебе раннее, что грузинский национализм по сути сродни любому иному национализму. И ежели ты теоретически ставишь равенство между ним и немецким нацизмом, то учти, что и осетинский национализм будет поставлен рядом на равне.
Грузинам хорошо бы понять, что они должны быть благодарны России за то, что она их вовремя остановила... Это на ДАННЫЙ момент... Об остальных благодарностях (вернее, НЕблагодарностях) - чуть ниже...
Ну да, и чеченцев Россия тоже "остановила" когда-то. Вообще Россия этакий "Миротворец" и "Спаситель" на мировой сцене. И там и тут, короче везде она "останавливает", "спасает", "учит", "помогает". Но только они такие не благодарные все кругом, не понимают как "добра" Россия.
Единственное, чем отличаются грузины, это тем, что не было речи о захвате ВСЕГО мира... Но аппетит, как известно, приходит во время еды...
По части аппетита это уже к вам. После Цхинвали и Ахалгори, ваши ненасытные скуластые рожи алчно поглядывают в сторону Казбеги (Степанцминда) и Гори.
Да, ещё вот нащёт "поднятой правой руки" - тоже не уверена... Возможно, что грузины по другому приветствовали своих фюреров... Но ведь это не принципиально, правда?)))
Правда заключается в том, что никаких "фюреров" у грузин, никогда в помине не было. Грузины не тот народ, которыми можно управлять как марионетками.
А, ну, вот ещё одно отличие... Грузины, как я понимаю, - каяться ни в чём не собираются...
"Каяться" грузины будут тогда, когда признают собственную "вину". Логика подсказывает мне, что человек не может начать каяться, пока не посчитает себя виновным в чем-либо. Но! Вы не убедили нас в том, что мы сотворили в отношении вас огромное преступное зло, в котором вы нас постоянно обвиняете. Тогда как немецкий народ и не скрывал что творил во главе со своим Гитлером. Грузины осетинам ничего не сделали плохого. Следовательно грузинам не за что просить прощения у осетин.
Были!
Врешь как обычно. Не было концлагерей в Грузии никогда. И массовых убийств на почве рассизма и национализма со стороны грузин не было. И погромов со стороны грузин не было. И агрессии на соседей не было у Грузии. Ты говоришь было, но приведи подтверждения своим словам. Их нет. Значит ты банальная врунья.
И кремлёвская пропаганда тут ни при чём... "Осетины - мусор, который мы должны вымести!" - это, что? Не нацистский лозунг, что ли? А какими ещё должны быть "нацистские" лозунги?
Как раз это один из тех самых лозунгов придуманных кремлевской пропагандой и приписываемых ею к высказываниям грузинских лидеров. Ты веришь в этом, потому что тебе хочется верить. А я не верю, мне не хочется.
А многозначительное название вашей "операции по наведению конституционного порядка" в ЮО - это что?
Ваши танки, которыми давили женщин с детьми? Это что?
Стрельба из "Градов" по спящему городу - это что?
Что это? Это опять же часть той самой пропагандистской машины, развернутой режимом Путина в отношении саакашвилевской Грузии. Я там не был конечно. Не могу с уверенностью утверждать\опровергать что градами город бомбили и танками людей давили. Но вот что важно. Фактов-то нет. Нет фактов целенаправленного и массового уничтожения грузинской армией мирных жителей "ЮО". Хотя не могу отрицать что при уличных боях в Цхинвали вполне возможны были жертвы среди мирного осетинского населения. Грузинские пули и снаряды погубили ваших гражданских лиц. Определенное количество из числа 44 человек.
Это не разновидность концлагеря? Нет? Ну, ежели нет - значит, я чего то в этой жизни не понимаю...
И не факт, что собственно концлагерей (в прямом смысле, без аллегорий) не было бы, если бы эта самая ваша операция "Чистое поле" увенчалась успехом... Просто - повторяю... - вас вовремя остановили...
Ну пока что концлагерь был у вас. Тот самый в городе Цхинвали. Тот самый где содержали стариков-грузин привезенных из сел Лиагвского ущелья. Тот самый на который случайно наткнулся европейский журналист. Тот самый который этот журналист и заснял на телефон. Могу тебе и выдержку дать из его повествования. Могу и фотки этого мини-концлагеря опубликовать тут.
Докажем... Обязательно докажем... Не всё сразу...
Признаться вы, может, и не признаетесь, - даже наверняка не признаетесь, судя по тому, как нагло вы пытаетесь переврать всё, что связано с пятидневной войной... - но это вот как раз дело вашей совести... - вернее - бессовестности...
Нет не докажете. Никогда вы ничего не докажете. Правду не исказить вам. И во лжи своей никого - из числа непредвзятых - не убедить вам.
Да повторяй, сколько хочешь... Ничего от этого не изменится... Ты же не повернёшь время вспять? Не повернёшь... А что сделано - то уже сделано, и на грузинах лежит кровь... - много крови...
Кровь лежит и на осетинах. Грузины и осетины стреляли друг в друга. Убивали друг друга. Это и есть война. Может ваша кровь священна, что ее проливать нелья? Вы проливали нашу, стреляли в нас, а мы отвечали тем же. Все справедливо.
Вы можете и дальше врать "мировому сообществу" - (хотя и оно вам уже не верит - вернее - ему уже ПРИХОДИТСЯ не верить, ибо против фактов не попрёшь)...,
Каких фактов? Смешная ты. И в мировом сообществе плюрализм мнений. Это нормально.
но осетинам соврать не получится никак, и за кровь придётся платить..., и думаю, что придётся ДОРОГО платить...
Да, да, мы в курсе что осетинские националисты собираются организовать новую волну этнических чисток в отношении картлийцев. Это становится для вас и для нас привычным делом. Ты естественно радуешься новостям о каждом убитом грузине.
Да, сожгли... Вот только, в отличие от грузин - осетины не жгли эти сёла вместе с людьми... Жителей этих сёл там уже не было... Они ушли с "победоносной" грузинской армией... А некоторые ещё до войны... Ну, а раз ушли, - значит - в Осетии жить не хотят... Зачем нам их дома?
Но дома и села сожгли не только оставшиеся в так называемой Южной Осетии. За ее пределами тоже были сожженные села. Это говорят все. И международные наблюдатели и независимые журналисты. И даже сами оккупанты, тот же российский генерал Борисов. Все признают, что в каждом грузинском селе из так называемой Буферной зоны (а это вне границ "ЮО") уничтожено до 2\3, а то и 3\4 домов. Их то зачем жгли? Где логика у тебя? Или опять найдешь оправдание что это мол "месть" была? Для каждого своего преступления вы находите отговорки. Хорошо устроились.
Тех грузин, кто остался - никто не тронул, и трогать не собирается...
А это ты наверняка ты не знаешь. Ты в Москве торчишь, не в Тамарашени. Зато свидетельства очевидцев указывают на иное. И кстати не только грузин "трогали", но даже и осетин, из числа тех кто гражданин республики Грузия. Первых по этническому признаку, а вторых по гражданскому. Хотя поголовного истребления "грузинских" и "прогрузинских" элементов конечно не было. Но большое количество убийств в отношении мирных граждан осетинские националисты все таки совершили.
Сходство есть только формальное... А по СУТИ - нет НИКАКОГО сходства...
Можно провести параллель между Судетами и Косово... - тут я согласна..., но ни осетинский, ни абхазский "вопрос" никаким боком невозможно приплести к "судетскому"...
Интересно какое у тебя высшее образование? Это вовсе не праздный вопрос, не подумай. Просто вот смотри что мы имеем. Профессор исторических наук говорит что сходство между в "судетском" и "осетинском" вопросах есть. А ты, которую он одни щелчком на переэкзаменовку отправит, видите ли не согласна с этим.
Да зачем так много всего? Достаточно было бы только одного - если бы ЮО и Абхазия были когда-нить частью Грузии... Не искусственно присоединены к ней большевиками, а по настоящему...) А всё остальное - "дорожная пыль"... - просто "слова, слова, слова"
Не Грузии, а Грузинской ССР. Сколько мне еще повторять о гигантской разнице между Грузией и ГССР? Юго-Осетинская АО была именно ее частью. Оба этих субъекта (ГССР и ЮОАО) образовались на уничтоженной большевиками Грузии. Точно также как на ее территории создали и Абхазскую ССР. До коммунистов, и Цхинвали, и Сухуми, и даже Сочи были городами Грузии. Карту Г(С)ДР могу прислать, если надо.
Действительно - полный идиот... Неохота мне с ним разговаривать...
В смысле - скушно...(
Пока, пока...
Я подожду, пока в этой теме не появится кто-нить поумней...
Эхх, как разочаровал...(
Я то как бы в предвкушении настоящей борьбы, а тут... - фигня какая-то - ну, дурак дураком (Господи, прости мою душу грешную!)...
Во всем этом споре с тобой, лично для меня главное было, чтобы твоя смердящая пасть наконец захлопнулась!
К эпизоду о концлагере -
http://www.galgai.com/forum/showthread.php?t=4325
<<Я был уже готов пройти через металлоискатели, установленные перед входом на концертную площадку, но почувствовав позыв справить малую нужду, протиснулся между осетинскими ополченцами и отправился на поиски туалета. Три женщины, стоящие перед зданием подсказали мне нужный этаж. Это было министерство внутренних дел, в чем я сразу не отдал себе отчета, но никто меня не остановил, и я поднялся по лестнице. Офицер в форме, опередив меня, зашел в кабинку. В ожидании я посмотрел в окно - прямо подо мной во дворе, превращенном в большую тюремную камеру, находились сорок-пятьдесят гражданских, судя по всему, все они были грузинами, в большинстве пожилыми.
Я быстро сделал несколько снимков своим мобильным телефоном, на заднем плане виднелись флаги и прожекторы, освещавшие концертную площадку: пленники будут слушать музыку вместе с нами. 'Здесь не очень хорошие условия', - извиняющимся голосом сказал мне офицер, наверное, он имел в виду сортир.>>
А вот и сами снимки -
С чего ет Вы взяли, что не слушают?)
Медведев, кажется, открытым текстом заявил, что скорость отвода российских войск будет напрямую зависеть от того, насколько скоро Грузия будет отводить СВОИ войска...
То есть - мы ничего не нарушаем - мы ОТВОДИМ войска..., просто очень МЕДЛЕННО:p
То есть всё идёт по плану)
:D:D:D
Однако ничё не получается ни у кого с "одночасьем") Уж так уж громко и яростно гавкала черномазая болонка, но даже в НАТО, и то обломалась... - пришлось несколько поумерить свой пыл)
Про ООН и ЕС я уже ваще молчу)
Вот неужели кто-то всерьёз думает, что Путин (про Медведева даже и не говорю - хотя и он тоже..., - хоть и молодой ещё, но - вполне, на мой взгляд - перспективный)... Так вот, неужели кто-то думает, что Путин ввязался бы в этот конфликт, не имея достаточно козырных карт для того, чтобы по ВСЕМ статьям его выиграть?) Да для него и Буш то (да вместе со всем НАТО) - так себе противник, а о Мишико в этом смысле и говорить то не стоит)
И неужели кто-то думает, что сейчас столько денег тратится на восстановление ЮО спешл для того, чтобы потом всё это подарить кеклам?
Дураки, господа (ет чтоб вы знали:p), - остались в тех - хоть и не слишком далёких, но совершенно безвозвратно ушедших 90-х)
http://www.karapuz.info/stampsslav/n05_www_karapuz_info.gif
Скарлетт
29.10.2008, 11:52
Во всем этом споре с тобой, лично для меня главное было, чтобы твоя смердящая пасть наконец захлопнулась!
А-а, так ты, значит, целенаправленно строил из себя идиота?:D:D Спешл для того, чтобы я перестала что-либо говорить в этой теме?)))
Самоотверженно, однако) Молодца)))
Только сдаётся, что ты уж слишком глубоко в роль вошёл...)
Или таки самого себя играешь?)))
Хотя, собственно, чего уж там от тебя требовать, если даже даже режиссёры с мировым именем, но грузинского разлива - при одном упоминании об осетинах - тут же превращаются в слепоглухих дебилов... И даже почти что в немых (в том смысле, что ничего вразумительного сказать уже не в состоянии:p)
http://2000.net.ua/c/60042?p=0
Грузия, не желающая мира и не помнящая добра. Безмерно чванливая и лишенная самокритичного взгляда на самое себя. Уверенная в победе, но обреченная на поражения. Такой в тот вечер предстала передо мной некогда нежно любимая на экране и в реальности страна. И жаль, конечно, что яростный Иоселиани-политик оказался столь разительно несхожим с утонченным Иоселиани-художником. Этнокультурное высокомерие, двойные стандарты, нетерпимость к инакомыслию, сугубая лояльность к «своим» и смачное охаивание «чужих». Почему-то казалось, пусть кто угодно — от первого встречного торговца мандаринами до Бубы Кикабидзе, — но только не он... Увы!
Такое вот резюме... К сожалению...(
Скарлетт
29.10.2008, 13:10
Нет не докажете. Никогда вы ничего не докажете. Правду не исказить вам. И во лжи своей никого - из числа непредвзятых - не убедить вам.
Ещё как докажем... И даже долго ждать не придётся... Имеющий глаза - увидит... Имеющий уши - услышит... И имеющий хотя бы минимальное количество серого вещества - должен понять...
Вот тебе пока первые ласточки... Я потом буду периодически списочек дополнять...)
Би-би-си получила доказательства преступлений войск Грузии в Осетии
http://top.rbc.ru/politics/29/10/2008/256733.shtml
Смерть Саакашвили сняли на видео
http://www.dni.ru/society/2008/10/27/151952.html
А вот здесь можно посмотреть эту смерть, если интересно...
http://www.russia.ru/
А вот тут крысы пытаются сожрать друг друга... Чувствуют, что корабль тонет, а бежать как-то некуда...:D Так надо ж напоследок хоть мясом ближнего полакомиться :D
Грузинский генерал объявлял об операции в Ю.Осетии, будучи контуженным
http://www.apsny.ge/news/1225227431.php
Тбилиси нашёл «стрелочника»: за Цхинвал ответит контуженный
http://evrazia.org/news/5700
Цирк шапито, короче)))
А ты говоришь - не докажем)))
Да вы сами всё докажете:D Ща как начнут друг друга валить, вот тут всё ваше дерьмо и выплывет...
Скарлетт
29.10.2008, 22:40
Ой, ну, и где же Бруно?)) Неужто повесился от угрызений совести?)))
Или пытается из роли "идиота" выйти?)
Не получается, что ль?)))
Скарлетт
31.10.2008, 01:25
Европа осознает опасность
http://www.vz.ru/society/2008/10/30/224639.html
Надо сказать, что после введения европейских наблюдателей в зону конфликта ЕС несет ответственность за происходящее на разделительной линии стран. Однако, по словам Кьезы, «в сложившихся обстоятельствах и при нынешнем формате Европейский союз не в состоянии гарантировать непроницаемость этой границы». Кроме того, после вывода российских войск с грузинской территории в Южную Осетию, на котором, кстати, настаивал ЕС, нельзя будет переложить на Россию ответственность за «то, что с высокой вероятностью там произойдет».
Прозревает, однако, Европа, потихонечку... Ну, или - ответственности боится...
Но ет неважно...
И то, и другое - в нашу пользу...
Польша с Чехией опять же договор ПРО не ратифицировали... Тянут время, тянут... Осторожничают) Тоже, видимо, боятся... - просчитаться)
И правильно боятся:D
http://news.mail.ru/politics/2136163/et
НАТОвский стандарт.Миротворцы и ЦРУ в авангарде, затем базы НАТО. И пинка Рассее с Кавказа :)) А помнится было от Берлина до Вьетнама и еще Куба, Л.Америка, Африка, почти вся Азия. Куда величиеСССР сплыло, - кстати без войн с загнивающим западным ипериализмом, только за счёт старания идеологов с Кремля. Судя по результатам в кремле с 1985 года сидят сплошь предатели работающие на НАТО и ЦРУ.
Скарлетт
31.10.2008, 12:59
НАТОвский стандарт.Миротворцы и ЦРУ в авангарде, затем базы НАТО.
Правильно мыслите) Стандарт!:)
И пинка Рассее с Кавказа :))
А вот с этого места уже неправильно:)
И именно потому, что "стандарт") Надо быть полным идиотом, чтобы не просчитать эти стандартные ходы (даже я бы просчитала:p)... А те люди, которые сейчас правят в России, далеко не идиоты, и способны на ходы оч даже НЕстандартные..., а уж на просчитывание и упреждение стандартных, так ет и к бабке не ходи:)
Вот интересно, неужели наблюдатели ЕС не видели, что, когда их так легко и непринуждённо пустили в буферную зону, и даже вывели оттуда российские войска - это была явная мышеловка?)
Вот та ма-аленькая такая строчечка об ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЕС (не НАТО, а именно ЕС!) за безопасность в конфликтной зоне, под которой они так радостно подписались, - она ведь была не просто шаблоном, за этой строчечкой лежит РЕАЛЬНАЯ ответственность... Странно, что это дошло до них только сейчас, но то, что ДОШЛО - это несомненно... (Надо думать, что не обошлось без оч "доходчивого" объяснения:p, которого нам не показали.)
Отсюда и это тревожное (чтоб не сказать "паническое") письмо Кьезы, и отсюда же затягивание с ратификацией по ПРО со стороны Польши и Чехии... Вот всего то полтора месяца назад с готовностью... СРОЧНО! - подписали договор, и тут на тебе - задумались почему-то: а не лоханулись ли мы?):) Вы думаете - это вот так вот ни с того ни с сего? Пошли за электоратом? Да плевали они с высокой колокольни на мнение электората... Разве мнение электората полтора месяца назад было другим? Да таким же и было... Так что же такого сверхъестественного случилось, а?
А случилось то, что земля под заокеанским боссом заходила ходуном..., и класть яйца в американскую корзинку стало чревато опасностью их вдребезги разбить... Никаких ДРУГИХ причин для столь явных метаморфоз я не вижу...
А ВЫ говорите - Расею пинком... Боюсь, что не Расею, а совсем других господ скоро погонят "пинком" - назад, в прерии...:D
А помнится было от Берлина до Вьетнама и еще Куба, Л.Америка, Африка, почти вся Азия. Куда величиеСССР сплыло, - кстати без войн с загнивающим западным ипериализмом, только за счёт старания идеологов с Кремля. Судя по результатам в кремле с 1985 года сидят сплошь предатели работающие на НАТО и ЦРУ.
Опять верно) Но только Вы чё-то застряли во времени, сударь - эдак годах где-то в 90-х, и ну никак не хотите из этого временного отрезка выходить)))
Та идеология, о которой Вы говорите - уже давно приказала долго жить... И войн, как таковых, действительно - не было... Западный империализм взял СССР - элементарно, как грится - "джинсами"... Но джинсами все уже наелись - неинтересно... Нужна духовная пища... Без духовной пищи русский (я бы даже шире обозначила - БЫВШИЙ СОВЕТСКИЙ) человек - испытывает страшный голод... А утолить этот голод Запад не может, ибо нельзя дать то, чего не имеешь... И посему обречён на проигрыш - это, конечно, не единственная причина, по которой он ОБЯЗАТЕЛЬНО проиграет, - но! - одна ИЗ, и не самая, я Вам скажу - последняя...:)
Скарлетт
31.10.2008, 15:10
Запад поразили преступления Саакашвили
http://www.dni.ru/polit/2008/10/30/152240.html
Вот и ещё одна "ласточка"...
Процесс идёт, и остановить его уже совершенно невозможно...
Вот тебе пока первые ласточки... Я потом буду периодически списочек дополнять...)Би-би-си получила доказательства преступлений войск Грузии в Осетии
http://top.rbc.ru/politics/29/10/2008/256733.shtml
Чтож, придется вновь затыкать твою развонявшуюся пасть.
Давайте теперь все вместе отправимся по нижеприведенной ссылке на русское отделение службы Би-Би-Си, и воочию убедимся о "доказательствах преступлений войск Грузии", которые якобы опубликовала компания.
Репортер Би-би-си рассказал о расследовании в Цхинвали (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7697000/7697236.stm)
<<Автор расследования Би-би-си, в результате которого были получены свидетельства очевидцев о применении оружия против мирных объектов в Южной Осетии, рассказал о своей поездке в зону военных действий.
Корреспондент Тим Хьюэлл рассказал Русской службе Би-би-си, что съемочная группа Британской вещательной корпорации "была первой командой западных журналистов, которые пересекли границу и которые имели возможность работать без ограничений в Южной Осетии".
Тим Хьюэлл,
корреспондент Би-би-си
Очевидцы военных действий, продолжавшихся в Цхинвали в августе, рассказали Хьюэллу, что грузинские танки вели огонь по жилым домам, а солдаты расстреливали гражданских лиц, которые пытались спастись от обстрела на машинах.
Между тем, Хьюэлл считает, что утверждения российской стороны о масштабах разрушения в Цхинвали были сильно преувеличены.
"Город действительно сильно пострадал, однако его полного разрушения не было", - сказал журналист в среду в эфире программы "БибиСева".
"К примеру, улицы Тельмана на окраине города больше практически не существует, она превращена в руины, - рассказал Хьюэлл. - Есть дома, разрушенные внутри, хотя снаружи этого почти не видно".
Тем не менее, Цхинвали живет, магазины работают. Из всего виденного репортер сделал вывод, что город и его жители, главным образом, "травмированы психологически".
"Среди осетин были жертвы, и это подтверждено фактами, но не столько, сколько говорит Москва, - утверждает корреспондент. - Геноцида, о котором сообщали российские СМИ, на самом деле не было. Подобные абсурдные сообщения ничем не подтверждаются".
Реакция сторон
Президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью Би-би-си категорически отверг обвинения, прозвучавшие в репортаже Би-би-си, однако выразил готовность провести расследование всех обстоятельств, о которых шла речь.
Подробнее о позиции Саакашвили и расследовании Би-би-си
Южноосетинский лидер Эдуард Кокойты сказал, что репортаж корреспондента Би-би-си донесет до мировой общественности часть правды о событиях в его республике.
По утверждениям очевидцев, грузинские танки расстреливали жилые дома
"Как бы Грузия сегодня ни отнекивалась, как бы те государства, которые поддерживали Грузию и вооружали ее... которые причастны к геноциду осетинского народа, ни старались, все равно весь мир узнает правду о тех событиях, которые происходили в Южной Осетии", - заявил Кокойты агентству РИА Новости.
Вместе с тем, по его мнению, репортаж Тима Хьюэлла нельзя назвать переломом в освещении грузинско-южноосетинского конфликта в западных СМИ.
Российские власти неоднократно обвиняли западные средства массовой информации в необъективности и замалчивании страданий мирных жителей в Южной Осетии. Однако по словам Хьюэлла российские и южноосетинские власти попросту не допускали в район конфликта иностранных журналистов.
"Изначально не было доступа, это привело к тому, что отчасти, у западных зрителей получалась такая односторонняя, частичная картина. Поскольку действительно, не по нашей воле, а в силу обстоятельств, освещение событий велось в основном с грузинской стороны", - сказал репортер.
Автор расследования говорит, что съемочная группа могла работать в Южной Осетии без ограничений: "Мы проезжали эти деревни, и никто на самом деле нам не мешал. [В грузинских селах] просто не с кем было говорить, поскольку буквально все население, конечно, уже убежало".
Кто стрелял?
По мнению Хьюэлла, главный недостаток в освещении августовских событий состоял в том, что они подавались как конфликт двух [российской и грузинской], а не трех сторон. При этом осетинскую сторону, которая также пострадала, просто игнорировали.
По словам репортера, раскрывать "более реальную и правдивую картину того, что произошло", возможно, СМИ мира начнут только сейчас, если репортерам будет облегчен доступ в Цхинвали.
В результате боевых действий погибло множество людей
По словам Хьюэлла, на территории Южной Осетии серьезно пострадали и грузинские села. Наш корреспондент подтверждает заявления ряда правозащитников о систематическом разрушении грузинских сел на территории Южной Осетии.
Некоторые дома, как рассказывает Хьюэлл, были сожжены осетинскими ополченцами, после чего поддерживаемые Россией власти республики очистили территорию при помощи бульдозеров.
"Возможно, до сих пор, южноосетинские власти боялись, что западные журналисты увидят эти села, поскольку они действительно разрушены почти до самого последнего дома", - сказал репортер Русской службе Би-би-си.
Хьюэлл отмечает, что даже сейчас сложно сделать окончательные выводы по поводу того, кто виноват в войне больше или меньше.
"Грузины утверждают, что седьмого числа, ранним утром, примерно в три утра, российская военная колонна уже двинулась через Рокский тоннель. Странно, что сразу же после грузинской атаки на Цхинвали, восьмого числа, когда грузинские официальные лица по-разному мотивировали свою акцию, тогда, в эти первые часы, они вообще ничего не говорили о каком-либо русском вторжении", - сказал Хьюэлл.
"От осетинской стороны мы слышали, что седьмого числа, и почти весь день восьмого числа практически не было российских войск в Южной Осетии", - добавил корреспондент Би-би-си, отметив, что "доверять осетинской стороне полностью нельзя, поскольку по политическим причинам они будут поддерживать российскую версию".
"Непропорциональный ответ"
В репортаже Хьюэлла жители Цхинвали обвинили грузинскую армию в использовании оружия против мирного населения Южной Осетии.
То, что грузинские танки вели огонь по жилым домам, а солдаты расстреливали гражданских лиц, которые пытались спастись от обстрела на машинах, корреспонденту подтвердили очевидцы событий.
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд в интервью Би-би-си назвал действия грузинской стороны безответственными, хотя отметил, что и ответ России был "непропорциональным и неправильным".
Директор московского бюро Human Rights Watch Эллисон Джил также выразила озабоченность применением оружия грузинской армией.>>
Обратите внимание на указанные жирным шрифтом эпизоды. Опять-таки, всего лишь свидетельства очевидцев. Если на то пошло, то и у грузин есть свои свидетели. Потом, даже сам автор говорит, что ему сказали осетины, а не он сам получил какие-либо иные доказательства. Свидетельство очевидцев, повторяю, можно найти и с грузинской стороны. Более того, он сам признает, что никакого геноцида, как старается представить Москва, и не было вовсе. И это еще не все. Сам Кокойты изрыгнул "мудрость", что дескать по его мнениию, этот репортаж ничего толком не решает (оно и понятно, ведь бибисишники не могут позволить себе лгать, как это делают прокремлевские журналисты). Потом, прямое утверждение Тима Хьюэлла что села грузинские конкретно уничтожили. Я думаю преждевременно радуются такие как Скарлет. Ровным счетом ничего, что им хочется, Би-Би-Си не сказала. Другое дело что русские сейчас усиленно переделывают тот репортаж. То есть интерпретируют на свой лад. Мол ну есть доказательства. А достаточно пойти на первоисточник, на сам сайт теле-радио-компании, чтобы узнать что же там точно расследовали. Показания свидетелей нужно еще подкрепить фактами. Нет Скарлет, ничего вы не докажите, никогда.
Kobuletely
31.10.2008, 16:45
нашли с кем спорить
оставьте ее-быстрее уйдет с форума
Освобожденный унитаз нашелся в Никарагуа! (http://abkhazeti-dato.livejournal.com/38857.html)
[B][SIZE="4"]Прозревает, однако, Европа, потихонечку... Ну, или - ответственности боится...
Но ет неважно...
И то, и другое - в нашу пользу...
Би-би-си» посвятила Грузии ещё один репортаж (http://www.apsny.ge/news/1225399692.php)
<<В результате августовских событий Грузия полностью потеряла контроль над Абхазией и Южной Осетией, однако приобрела беспрецедентную поддержку международного сообщества.
«Би-би-си» посвятила Грузии ещё один репортаж. Журналист Ричард Галпин побывал в эпицентре военных действий, встретился с беженцами и представителями власти. В фильме использованы интервью министра внутренних дел Вано Мерабишвили, замминистра обороны Бату Кутелия и с губернатором Шида Картли Ладо Вардзелашвили.>>
Один репортаж с "той" стороны (Тим Хьюэлл). Другой репортаж с "этой" стороны (Ричард Галпин). Это называется объективность. Это называется професианализм высокого уровня. То есть то, до чего коллегам из страны России еще очень далеко. Поэтому у Би-Би-Си есть имя, и оно его никогда не уронит. Поэтому общественность Европы, как-бы кому не хотелось, не будет обманута. Там предвзятости и лжи нет. Там уважают правду. Ваша же "польза", то есть ваше вранье, там "кушать" не станут, как это делает отсталый народ из русской глубинки.
О репортаже Тима Хьюэлла (вернее об его оболганной московскими СМИ "перевернутой" версии) пора закрыть разговор.
Вот довольно интересная вчерашняя новость -
http://www.apsny.ge/news/1225413167.php
Остановить агрессию России на Кавказе просят Америку представители кавказских народов
30.10.2008 17:32
Такая акция прошла сегодня у посольства Соединенных Штатов в Грузии. Организатор акции - международная организация «Конгресс народов Кавказа» - разработала специальное обращение к народу и президенту США. В нем отмечается, что «Россия уничтожает ценности и культуру, осуществляет геноцид не только грузинского народа, но и ингушей, чеченцев, дагестанцев».
«Россия намерена превратит Кавказский регион в военный полигон», - заявляют представители «Конгресса» и требуют, чтобы Вашингтон немедленно отреагировал на события. «Если не остановить фашистско-империалистические действия России, то катастрофа в Кавказском регионе станет неизбежной, - подчеркивается в обращении.
Скарлетт
31.10.2008, 18:07
всего лишь свидетельства очевидцев.
Это тебе так бы хотелось)
Никто не рассчитывал и не рассчитывает на то, что Запад в одночасье перевернётся на 180 градусов... Нет, конечно... И я же подчеркнула, что это только ПЕРВЫЕ ласточки... Процесс только в самом начале своего развития, и он ещё будет эволюционировать... И если рассматривать его (процесс) в комплексе, а не в свете парочки фраз из одной-единственной статьи (хотя даже эта статья уже прогресс по сравнению с тем оголтелым наглым враньём, которое лилось изо всех западных СМИ сразу после пресечения Россией грузинской агрессии)... Так вот - если таки рассмотреть в комплексе - имея в виду и лихорадочные попытки грузин свалить всё на контуженного стрелочника, и более чем осторожное поведение Европы в своих оценках, и попытки Польши и Чехии - хотя тоже оч осторожно, но таки дистанцироваться от вашего заокеанского покровителя... - так вот - если всё это не вычёркивать из общей картины, то невооружённым глазом видно, в какую сторону пойдёт его (процесса) - эволюция... УЖЕ - идёт...
А по поводу "всего лишь свидетельств очевидцев", так ты почему-то забыл о том, что сами же грузинские вояки, будучи уверены в своей безнаказанности - снимали свои же преступления на свои же мобильные телефоны, которые потом находили на их телах... А это уже документ, знаешь ли, а не просто "моё слово против твоего слова"... И эти документы уже обнародованы, и распространяются в сети с неимоверной скоростью...
Но это только малая толика... Скрупулёзное расследование ВСЕХ преступлений ещё впереди, и оно неминуемо - БУДЕТ...
Грузинам сильно повезёт, если всё обойдётся только судом над преступной верхушкой, и этот суд не будет сопровождаться территориальными контрибуциями...
В общем - я тебя буду держать в курсе, и попробую сориентировать во времени и пространстве, коль скоро у тебя самого не получается...)
Kobuletely
31.10.2008, 18:20
Остановить агрессию России на Кавказе просят Америку представители кавказских народов
30.10.2008 17:32
Опа :) пошла борьба спецслужб сша против рф
интересно чем это кончится
Скарлетт
31.10.2008, 18:22
[URL="http://www.apsny.ge/news/1225399692.php"]В фильме использованы интервью министра внутренних дел Вано Мерабишвили, замминистра обороны Бату Кутелия и с губернатором Шида Картли Ладо Вардзелашвили.
А вот это как раз называется "моё слово против твоего слова"...
И было бы совсем глупо рассчитывать на то, что преступник будет свидетельствовать против самоё себя...
Одно дело - приводить свидетельства пострадавших, - (тех, кто потерял своих близких, - тех, кто прятался в подвалах от обстрела ваших "Градов")... - и совсем другое - правящей верхушки, которая САМА отдавала приказы на начало боевых действий и, естественно, - теперь всеми силами пытается себя обелить...
В общем -слабенький у тебя аргумент, очень слабенький...
Скарлетт
31.10.2008, 18:37
Опа :) пошла борьба спецслужб сша против рф
Именно... То есть всем понятно, что народы Кавказа, от лица которых кто-то пытается вещать - об этой акции ни ухом, ни рылом...)
То есть - МОИ комментарии уже лишние...
А поводу того, кто победит... В конце концов победит - "дружба" (спецслужб):D, но кое-кто окажется между крутящихся "жерновов" этого "дружеского" процесса... И боюсь, что это будет именно Грузия... По всем моим прикидкам - больше просто некому...
Kobuletely
31.10.2008, 19:02
народы Кавказа, от лица которых кто-то пытается вещать - об этой акции ни ухом, ни рылом...)
это так,но как минимум два народа Каказа действительно не против выхода из состава РФ
Скарлетт
31.10.2008, 19:28
это так,но как минимум два народа Каказа действительно не против выхода из состава РФ
Можно поконкретней?
Какие именно два народа?
Kobuletely
01.11.2008, 11:06
ингуши и чеченцы(правда они сейча наверное так устали от войны,что временно им не до независимости)
это мое мнение,могу ошибаться
Опа :) пошла борьба спецслужб сша против рф
интересно чем это кончится Да брат. И я считаю, Грузия больше не должна повторить ошибок 4-5 летней давности. Тогда мы равнодушно смотрели на то, как Россия добивает захваченную Ичкерию, а вместе с ней, и уничтожает чеченский народ. Более того, руководство Грузии тогда выступало чуть-ли не в союзничестве с Кремлем. Даже были случаи выдачи грузинами русским спецслужбам - бойцов ЧИР, укрывавшихся на территории Грузии. Все последующие годы грузины вообще не обращали внимание на события развернувшиеся в Северо-Восточном углу региона. Во всяком случае делали вид что там ничего не происходит. Это была ошибка. Сперва они с чеченцами расправились. Затем взялись за нас. По очереди, по одиночке ликвидируют антикремлевские очаги Кавказа. Пока ни поздно, Грузия просто обязана признать законной борьбу, которую ведет Кавказский Эмират (по сути политический союз мусульман Кавказа). Кстати, помнишь новость промелькавшую на грузинских новостных сайтах, что Маккейн обещал, если победит на предстоящих президентских выборах, то США немедленно признают любую северо-кавказскую республику, народ которой пожелает выйти из состава РФ.
Скæрлæт
Это тебе так бы хотелось)
Или наборот, тебе хотелось бы обратное.
Никто не рассчитывал и не рассчитывает на то, что Запад в одночасье перевернётся на 180 градусов... Нет, конечно... И я же подчеркнула, что это только ПЕРВЫЕ ласточки... Процесс только в самом начале своего развития, и он ещё будет эволюционировать...
Лично меня это не может не радовать. "Первые ласточки" которых вы впустили туда, для ознакомления с обстановкой на месте, уже, прилетев обратно, принесли в Европу правдивую информацию. Один наткнулся на концлагерь, где содержались грузинские старики и удачно снял это на мобильный телефон, прямо на фоне гергиевского концерта вдалеке. Этот материал увидела Европа. Представляю как на сукина сына Гергиева будут смотреть в Британии. Другой вот съездил недавно тоже в Цхинвали, увидел что город ни черта ни разрушен, и геноцида то никакого не было, по его заключению; зато села грузинские дотла сожгли. Человек видит, слышит, думает. И если человек искал правду, то он увидев, услышав, подумав - опубликует ее. Европа, в отличии от Москвы, ищет в августовской войне именно правду. Да, да. Побольше таких "ласточек". Меня это радует. Хотя радостного ничего нет. Люди ведь страдали. Но хоть правда торжествует. Жаль что не в России.
И если рассматривать его (процесс) в комплексе, а не в свете парочки фраз из одной-единственной статьи (хотя даже эта статья уже прогресс по сравнению с тем оголтелым наглым враньём, которое лилось изо всех западных СМИ сразу после пресечения Россией грузинской агрессии)... Так вот - если таки рассмотреть в комплексе - имея в виду и лихорадочные попытки грузин свалить всё на контуженного стрелочника, и более чем осторожное поведение Европы в своих оценках, и попытки Польши и Чехии - хотя тоже оч осторожно, но таки дистанцироваться от вашего заокеанского покровителя... - так вот - если всё это не вычёркивать из общей картины, то невооружённым глазом видно, в какую сторону пойдёт его (процесса) - эволюция... УЖЕ - идёт...
Я вот что знаю. Европейский Союз признал Цхинвали и Абхазию - неотъемлемой частью Грузии. Это раз. Запад выделил Грузинскому правительству на восстановление послевоенного ущерба, в общей сумме, почти 5 миллиардов, в пересчете на доллары США. Это два. И это факты. Незнаю что там тебе, и каким там глазом видно. Но мне видно что Европа заняла вполне объективную позицию.
А по поводу "всего лишь свидетельств очевидцев", так ты почему-то забыл о том, что сами же грузинские вояки, будучи уверены в своей безнаказанности - снимали свои же преступления на свои же мобильные телефоны, которые потом находили на их телах... А это уже документ, знаешь ли, а не просто "моё слово против твоего слова"... И эти документы уже обнародованы, и распространяются в сети с неимоверной скоростью...
И очень хорошо что обнародованы и распространены. Можно ознакомиться с теми "документами по фактам преступлений" которыми вы якобы распологаете. Я уже видел парочку таких видео-сюжетов на ютубе. И скажу тебе, там нет ничего такого, что способно доказать, или, будем так говорить, подкрепить ваши претензии по данному вопросу. В России эти слабенькие аргументики схавают. Да и то, потому что сейчас такая политика, и нужно очернить "режим Саакашвили". Но Мировому Сообществу нужны серьезные улики, как например конкретные видео-кадры расстрела бойцами генерала Ратко Младича боснийских мусульман в Сребренице. Ничего подобно нет в нашем случае (имею ввиду массовые целенаправленные убийства грузинские военных в отношении мирного осетинского населения).
Но это только малая толика... Скрупулёзное расследование ВСЕХ преступлений ещё впереди, и оно неминуемо - БУДЕТ...
Только вот вопрос - кем будет? Учти, расследование русскими, как одной из сторон конфликта, не может считаться независимым. Хотя даже некоторые более менее непрокремлевские публикации в России тоже признают что никакого осетинского геноцида не было.
Грузинам сильно повезёт, если всё обойдётся только судом над преступной верхушкой, и этот суд не будет сопровождаться территориальными контрибуциями...
Это понятно. Вы хотите чтобы грузины добровольно признали себя "виновными" и униженно вымаливали у вас "прощение". Чтобы выплачивали вам из своего кармана за "грехи". И главное, хотите чтобы в вашу пользу отобрали грузинские земли; в частности земли народа мохеви в Арагвском ущелье и возможно некоторые районы по левому берегу среднего течения "грузинской" Мтквари. Это на втором этапе. Первый этап, по захвату Лиагвского и Ксанского ущелий, уже, по вашему наивному убеждению, завершен. Вот где собака зарыта оказывается. Вот почему вы устроили этот спектакль по вымышленным геноцидам. Ваши националистические вожаки считают подобную тактику (наряду с поставками своих женщин в постели к русским военным) эффективной для реализации планов. Мол -"вы убивали нас, теперь в расплату земли давайте, деньги давайте, унижайтесь публично перед нами". Мне даже кажется что вы очень хотели чтобы убитых осетин в Цхинвали на самом деле оказалось несколько тысяч. Чтобы их трупы картинно валялись на улицах города с явными признаками массовых расстрелов. Неужели вы ради построения Великой Осетии, правда хотите чтобы грузины устроили вам резню, истребляли ваших людей?
А вот это как раз называется "моё слово против твоего слова"...
И было бы совсем глупо рассчитывать на то, что преступник будет свидетельствовать против самоё себя...
Одно дело - приводить свидетельства пострадавших, - (тех, кто потерял своих близких, - тех, кто прятался в подвалах от обстрела ваших "Градов")... - и совсем другое - правящей верхушки, которая САМА отдавала приказы на начало боевых действий и, естественно, - теперь всеми силами пытается себя обелить...
В общем -слабенький у тебя аргумент, очень слабенький...
Если ты полностью и внимательно прочтешь ту новость, то увидишь что Ричард Галпин виделся и с беженцами (грузинами - жителями Цхинвальского района) тоже. Вот смотри еще раз. Ты это знала, но намеренно указала только один, нужный тебе отрывок, как раз следующий за тем предложением.
<<Журналист Ричард Галпин побывал в эпицентре военных действий, встретился с беженцами и представителями власти. В фильме использованы интервью министра внутренних дел Вано Мерабишвили, замминистра обороны Бату Кутелия и с губернатором Шида Картли Ладо Вардзелашвили>>
И еще. Ты ошибаешься, утверждая что преступник не свидетельствует. Например Эдуард Кокойты, еще в августе сознался что грузин из Цхинвальского района они выгнали и назад пускать не собираются. Вот тебе преступление и вот тебе признание в нем.
Скарлетт
01.11.2008, 14:33
ингуши и чеченцы....правда они сейча наверное так устали от войны,что временно им не до независимости)
... это мое мнение,могу ошибаться
И таки ошибаешься) В Чечне, если ты не знаешь, - не так давно прошёл референдум, на котором население в ПОЛНОМ стопроцентном составе проголосовало за то, чтобы находиться в составе РФ... У ингушей такого референдума не проводилось, по моему, - но по моим наблюдениям - они не очень то стремятся повторить судьбу чеченцев... Хотя их усиленно к этому подталкивают извне, и не без вашей помощи... Я бы даже сказала, что в последнее время только с ВАШЕЙ и подталкивают (раньше ещё арабы присутствовали, а теперь вот только вы остались...) Надо же вам как-то отрабатывать свой кусок гамбургера, а то ж совсем с голоду подохнете..., иуды...
Скарлетт
01.11.2008, 14:42
Например Эдуард Кокойты, еще в августе сознался что грузин из Цхинвальского района они выгнали и назад пускать не собираются. Вот тебе преступление и вот тебе признание в нем.
Это не преступление, а наказание преступников... Эдуард Кокойты сказал, что ТЕХ, кто воевал против соседей - он пускать не собирается... И абсолютно правильно делает... А мирные люди никуда и не уходили, и точно так же, как осетины - страдали от вашей агрессии, так же прятались от вас по подвалам, а многие и воевали плечом к плечу с осетинами... Те, которые совесть свою не продали за американский гамбургер...
Скарлетт
01.11.2008, 15:04
Да брат. И я считаю, Грузия больше не должна повторить ошибок 4-5 летней давности. Тогда мы равнодушно смотрели на то, как Россия добивает захваченную Ичкерию, а вместе с ней, и уничтожает чеченский народ. Более того, руководство Грузии тогда выступало чуть-ли не в союзничестве с Кремлем. Даже были случаи выдачи грузинами русским спецслужбам - бойцов ЧИР, укрывавшихся на территории Грузии. Все последующие годы грузины вообще не обращали внимание на события развернувшиеся в Северо-Восточном углу региона. Во всяком случае делали вид что там ничего не происходит. Это была ошибка. Сперва они с чеченцами расправились. Затем взялись за нас. По очереди, по одиночке ликвидируют антикремлевские очаги Кавказа. .
Ну, ну... Дерзайте...
Но думается мне, что вам сначала придётся отвечать за те преступления, которые вы УЖЕ совершили... Хотите их приумножить? Хозяин-барин... Как бы потом не пожалеть...
[Кстати, помнишь новость промелькавшую на грузинских новостных сайтах, что Маккейн обещал, если победит на предстоящих президентских выборах, то США немедленно признают любую северо-кавказскую республику, народ которой пожелает выйти из состава РФ
:D Он ещё не то наговорит на предвыборных гонках:D:D Слушайте его больше)))
И главное - надейтесь:D
Я тебе лично по секрету скажу, только ты никому не говори:D - кто бы ни победил на выборах в США - будь уверен, что ему будет вовсе не до Грузии, а уж тем более не до северо-кавказских республик - у него будет оччень много совсем других проблем...
Пока ни поздно, Грузия просто обязана признать законной борьбу, которую ведет Кавказский Эмират (по сути политический союз мусульман Кавказа)
Кавказский Эмират - это сборище продажных бандитов, почему-то называющих себя мусульманами...
А настоящие мусульмане просто мирно живут, строят мечети, и не делают зла ближнему своему..., и не продают соседа и брата заокеанскому дяде за вонючие тридцать сребреников...
Хотя, конечно - мысль интересная - сначала поддержать мусульман, чтобы они преподнесли за вас на блюдечке Северный Кавказ вашим спонсорам, и таким образом отработали ваши гнилые гамбургеры, а потом... - а потом ничтоже сумняшеся пойти на них крестовым походом)
Ничего иного ведь от вас ждать не приходится... Предавший единожды предаст ещё - и не единожды...
Ищите дураков в другом месте... На Кавказе их не водится, а если и водится, то очень мало...
Это не преступление, а наказание преступников... Эдуард Кокойты сказал, что ТЕХ, кто воевал против соседей - он пускать не собирается... И абсолютно правильно делает... А мирные люди никуда и не уходили, и точно так же, как осетины - страдали от вашей агрессии, так же прятались от вас по подвалам, а многие и воевали плечом к плечу с осетинами... Те, которые совесть свою не продали за американский гамбургер...
Эдуард Кокойты признался в этнических чистках
(http://www.zaks.ru/new/archive/view/49809)
<<Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.
Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".>>
Незнаю насколько можно доверять газете "Коммерсант"; вот ты вроде в Москве живешь, должна иметь представление.
И еще два вопроса. Можешь назвать имена грузин, "плечом к плечу с осетинами воевавших против грузинской агрессии"? Хотя-бы пару имен (фамилий). Я серьезно. И другой вопрос. Почему "грузины, прятавшиеся по подвалам от агрессии грузинской армии", потом в итоге оказались беженцами в Тбилиси, откуда эта самая "агрессия" по теории и исходила?
Ну, ну... Дерзайте...
Но думается мне, что вам сначала придётся отвечать за те преступления, которые вы УЖЕ совершили... Хотите их приумножить? Хозяин-барин... Как бы потом не пожалеть...
И в чем заключается дерзость? Между прочим, Россия первая перестала признавать терр.целостность Грузии, в отличии от последней, которая при Саакашвили до конца отказывалась считать борьбу народов Сев.Кавказа справедливой. Сейчас наступил тот момент когда грузинам стоит посмотреть правде в глаза и понять, что пора перестать бояться Россию, пора помочь чеченцам, карачаевцам, дагестанцам и остальным народам Кавказа, хоть как-нибудь, хоть чем-нбидуь, реально помочь им добиться свободы, помочь им построить собственное независимое федеративное государственное образование. И надо Грузии отвернуться от Московской Империи (так называемая Российская Федерация), для нас России больше не должно существовать во всех, и в том числе правовом, отношениях. Рядом с нами существует государства, республики Турция, Армения, Азербайджан... и Имарат Кавказ! Почему дипломатически признавая первых три, мы не делаем то же самое в отношении последнего? Надо исправить эту оплошность.
Он ещё не то наговорит на предвыборных гонках Слушайте его больше)))
И главное - надейтесь
Я тебе лично по секрету скажу, только ты никому не говори - кто бы ни победил на выборах в США - будь уверен, что ему будет вовсе не до Грузии, а уж тем более не до северо-кавказских республик - у него будет оччень много совсем других проблем...
Поживем увидим. Во всяком случае тут выбор перед его словами и твоими словами. Ты уж точно не умнее его, чтобы я еще прислушивался к твоему мнению.
Кавказский Эмират - это сборище продажных бандитов, почему-то называющих себя мусульманами...
А настоящие мусульмане просто мирно живут, строят мечети, и не делают зла ближнему своему..., и не продают соседа и брата заокеанскому дяде за вонючие тридцать сребреников...
Настоящим мусульманам мирно жить как раз таки не дают. Потому-то и начали мусульмане борьбу против тех кто им жить нормально не дает. И слишком много, ты не находишь, мусульман идет воевать за Кавказский Эмират последнее время. И мужчин и женщин. И даже русские идут к ним. Принимают Ислам и идут на Джихад. Повально. Все сокращается и сокращается в среди кавказской молодежи число поклонников московского владычества. Как-то это идет вразрез с твоими заключениями.
Хотя, конечно - мысль интересная - сначала поддержать мусульман, чтобы они преподнесли за вас на блюдечке Северный Кавказ вашим спонсорам, и таким образом отработали ваши гнилые гамбургеры, а потом... - а потом ничтоже сумняшеся пойти на них крестовым походом)
Заметь, эта мысль родилась в твоей осетинской голове, ты ее тут первой "озвучила". Как же интересен ход мыслей в осетинских головах.
Ничего иного ведь от вас ждать не приходится... Предавший единожды предаст ещё - и не единожды...
Ищите дураков в другом месте... На Кавказе их не водится, а если и водится, то очень мало...
Мы предатели, ты это хотела сказать? Опять намекаешь якобы грузины Россию предали? Старая тема. Я уже три раза требовал чтобы ты более подробно объяснила эти эпизоды с "предательствами" и "неблагодарностями" грузинскими, в отношении русских, и каждый раз ты игнорировала вопросы. Значит очередное пустословие. Не понятно чего ты хочешь? Болтаешь, болтаешь, и все в пустую.
Мы предатели, ты это хотела сказать? Опять намекаешь якобы грузины Россию предали? Старая тема. Я уже три раза требовал чтобы ты более подробно объяснила эти эпизоды с "предательствами" и "неблагодарностями" грузинскими, в отношении русских, и каждый раз ты игнорировала вопросы. Значит очередное пустословие. Не понятно чего ты хочешь? Болтаешь, болтаешь, и все в пустую.
:)Уважаемый,Бруно!Сразу видно,что Вы не очень хорошо знакомы с нашим сайтовским скоморохом -тётушкой Сирануш-Скарлетт! Не обращайте на неё внимания,она попросту сходит с ума,т.к тот самый ,в кого она тут безнадёжно влюблена на форуме,просто её игнорирует. Это называется ,в народе - тут меня рядом настоятельно просят написать,как это называется - осенний чёс !!! :p (Прошу прощения ,земляки).
Так вот ,уважаемый сосед Бруно,вот её и "хумарит" от злости.Вот в ход и идут "предательство грузин ,ингушей, истории о грузинских царях "осетинского происхождения" Видал-Сосунов и т.д и т.п.)))
П.С. Тётушку Сирануш уже,даже,близкие по духу и облику армяне не выдерживают..:eek::D
:D Хорошо, Уважаемая Софико, ведь как это трагично и печально: безответная любовь; чтож, ради ее страданий, и из жалости, мы все, ну просто обязаны простить ей многое, если не все; отныне, следуя Вашему совету, постараюсь обращаться с ней более "деликатно" :)
26 сентября. Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе считает, что вчерашнее заявление Владимира Путина об аннулировании границы РФ с Южной Осетией доказывает – целью России во время августовских событий была не защита населения и миротворцев, а оккупация территории Грузии.
«Это заявление явствует: у политики России в отношении Грузии нет ничего общего ни со стрельбой, ни с защитой населения, ни даже с защитой находящихся там (в Южной Осетии) миротворцев – это была политика аннексии территории Грузии», — сказал он.
По его словам, после одностороннего признания Россией независимости грузинских регионов «речь уже открыто идет о переходе части территории Грузии к Российской Федерации». «Это прямая аннексия, и заявление (Путина) не оставляет больше никаких сомнений», — подчеркнул Бакрадзе.
http://www.rosbalt.ru/2008/9/26/527426.html
Kobuletely
01.11.2008, 23:13
И таки ошибаешься) В Чечне, если ты не знаешь, - не так давно прошёл референдум, на котором население в ПОЛНОМ стопроцентном составе проголосовало за то, чтобы находиться в составе РФ...
бурное уахахахаха :)
а то ж совсем с голоду подохнете..., иуды
прям как комунистка :)
Не тот у тебя уровнень,чтоб тебя переубеждать,вроде начали мы с тобой нормально,а ты взяла и все облажала.
Скарлетт
02.11.2008, 01:49
Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
Всё правильно... А что вы хотели? Какой мерой мерите, такой вам и отмерилось...
Ты знаешь, сколько вы осетин выжили из собственно Грузии? Скольким пришлось бросить свои дома и уехать из-за ваших преследований? И что? Мы должны, значит, с грузин пылинки сдувать, а сами по миру идти? Хрен вы угадали... Селите своих беженцев в те дома, из которых вы выжили осетин... Думаю, что им хватит с лихвой...
И еще два вопроса. Можешь назвать имена грузин, "плечом к плечу с осетинами воевавших против грузинской агрессии"? Хотя-бы пару имен (фамилий). Я серьезно.
Зачем же я буду так их подставлять? Вон бедный Отарик сказал всё, что о вас думал, а вы теперь его семью преследуете... Нет уж... Наши грузины - это НАШИ грузины... - мы своих не предаём...
Вон заберите себе санакоевцев, и делайте с ними, что хотите, хоть живьём закапывайте (тем более, что вам не привыкать это делать)... - вот они ВАШИ - родные по предательскому духу...
И другой вопрос. Почему "грузины, прятавшиеся по подвалам от агрессии грузинской армии", потом в итоге оказались беженцами в Тбилиси, откуда эта самая "агрессия" по теории и исходила?
Те, кто прятались - остались с нами... А те, кто оказался беженцем, те покинули свои дома ещё до боевых действий или же стреляли соседям в спину... Ну, им туда и дорога...
Между прочим, Россия первая перестала признавать терр.целостность Грузии...
Да ну? Неужели?:D А я, чёрт побери, не знала)))
А вы хотели, чтобы она так и терпела дальше ваше хамство?
Вот на МОЙ взгляд, так она СЛИШКОМ долго терпела...
Сейчас наступил тот момент когда грузинам стоит посмотреть правде в глаза и понять, что пора перестать бояться Россию...
:D:D:D Перестать бояться, гришь? Угу..
Несомненно, надо перестать))) Если получится, конечно:D
пора помочь чеченцам, карачаевцам, дагестанцам и остальным народам Кавказа, хоть как-нибудь, хоть чем-нбидуь, реально помочь им добиться свободы, помочь им построить собственное независимое федеративное государственное образование.
Вы себе сначала помогите хоть чем-нить...
Помогать он кому-то собрался...) Чё, мандаринами гнилыми закидаешь?:D
Народы Кавказа уже видели, на какую вы "помощь" способны... Весь Кавказ до сих пор угорает над тем, как вы драпали... "Помощнички", блин - галстукоеды :D
И надо Грузии отвернуться от Московской Империи
:D:D:D:D:D
Ой, не надо, родненькие... ну, пожалуйста, не надо - не отворачивайтесь:D:D:D
(Нет, я фигею в этом зоопарке - до слёз довёл, ей-богу:D)
Да вы хоть обвертитесь вокруг своей оси - кого вы этим напугать хотите?
Рядом с нами существует государства, республики Турция, Армения, Азербайджан... :D
Армяне и азербайджанцы ещё пока не просят автономии? Нет, не просят?
А турки на Аджарию не претендуют?) Нет ещё?
Ну, значит, всё у вас ещё впереди:)
А уважающему себя кавказцу грузинская помощь и на фик не нужна, если только он не хочет заранее себя обречь на поражение)
Поживем увидим. Во всяком случае тут выбор перед его словами и твоими словами. Ты уж точно не умнее его, чтобы я еще прислушивался к твоему мнению.
А никто тебя и не просит прислушиваться) Ты, главное, его не забывай..., чтоб потом не сказал, что я тебя не предупреждала...:)
А то ж у вас, грузин, память короткая)
Настоящим мусульманам мирно жить как раз таки не дают.
Кто это тебе сказал? Тебя обманули) МИРНО жить - никто никому не запрещает... Даже в Москве есть несколько действующих мечетей... Пожалуйста - иди, молись, никто никого не трогает...
Не дают НЕмирно жить...
И слишком много, ты не находишь, мусульман идет воевать за Кавказский Эмират последнее время. И мужчин и женщин. И даже русские идут к ним. Принимают Ислам и идут на Джихад. Повально.
Да неужели прям так повально?)))))) А откуда ты знаешь? Ты знаком с кем-нить из жителей этого самого "Эмирата"? Кстати - где он находится?
Заметь, эта мысль родилась в твоей осетинской голове, ты ее тут первой "озвучила". Как же интересен ход мыслей в осетинских головах.
О-о-о - ещё ка-ак интересен)
Но вот в этом конкретном случае много ума не надо для того, чтобы просчитать ваше поведение на несколько ходов вперёд...
Да - так, между прочим...) Мусульмане вам, поди, очень благодарны за ваших "доблестных" воинов в Ираке...)
И за вашу нежную дружбу с их злейшим врагом...:p
Мы предатели, ты это хотела сказать? Опять намекаешь якобы грузины Россию предали?
Я не намекаю... - я говорю об этом прямо...
Я уже три раза требовал чтобы ты более подробно объяснила эти эпизоды с "предательствами" и "неблагодарностями" грузинскими, в отношении русских, и каждый раз ты игнорировала вопросы. Значит очередное пустословие. Не понятно чего ты хочешь? Болтаешь, болтаешь, и все в пустую
Ну, я ж говорю, что у вас память оч короткая... Вам надо НАПОМИНАТЬ о том, что Российская империя спасла вас от полного уничтожения и взяла под своё крыло - причём после ВАШЕГО же слёзного упрашивания?...
Надо ли ещё напомнить о том, что Советская Россия прирезала вам те земли, которые вы теперь почему-то нахально считаете исконно грузинскими, хотя получили их просто в подарок?...
А о том, что уже после распада СССР, когда вы остались в полной нищете и ринулись в Россию, чтобы заработать себе на кусок хлеба - Россия не закрыла для вас эту возможность - и долгие годы вы кормились, да и до сих пор очень многие кормятся на те деньги, которые зарабатывают здесь, в России... Это всё неправда? Или это просто не стоит благодарности?
Я уже не говорю о всяких там газах, которые вы получали практически бесплатно, о покупке вашего фекального вина и гнилых мандаринов, которые на фик никому не были нужны, но которые всё-таки покупали, чтобы вы уж совсем с голоду не сдохли..., хотя Россия и сама переживала не лучшие времена, но тем не менее помогала вам, чем могла..., и даже признавала вашу мифическую "территориальную целостность"...
А что Россия получила в ответ? То, что вы у самых её границ решили базы НАТО расположить?
То, что вы её на всех углах грязью обливали в угоду новому хозяину?
Это ваще как? Это не называется предательством? А что тогда ещё - предательство?
А когда ваш Мишико с экрана телевизора клялся в любви к осетинскому народу, а сам тут же отдал приказ на штурм мирно спящего города - это что? Это не разновидность предательства? Это не верх лицемерия? Нет? Если ты считаешь, что - нет, тогда я не знаю, что такое предательство...
Просто - не знаю...
Скарлетт
02.11.2008, 02:02
Не тот у тебя уровнень,чтоб тебя переубеждать...
Да кто ж спорит?... У меня далеко не тот уровень, чтобы люди с таким уровнем, как у тебя, сумели меня в чём-то переубедить...:)
Думаю, что даже людям и не с таким, как у тебя... уровнем, - будет довольно затруднительно это сделать)
Скарлетт
02.11.2008, 02:53
«Это прямая аннексия, и заявление (Путина) не оставляет больше никаких сомнений», — подчеркнул Бакрадзе.[/B]
http://www.rosbalt.ru/2008/9/26/527426.html
Это можно было бы назвать аннексией, если бы Южная Осетия имела что-нибудь против...
Но для Южной Осетии - открытая граница с Россией, а, значит, и с Северной Осетией - это благо...
штабс-капитан Магас
02.11.2008, 11:10
Kobuletely, до ее уровня еще полвека жить и старческий маразм наживать.
Kobuletely
02.11.2008, 13:41
Кстати, помнишь новость промелькавшую на грузинских новостных сайтах, что Маккейн обещал, если победит на предстоящих президентских выборах, то США немедленно признают любую северо-кавказскую республику, народ которой пожелает выйти из состава РФ.
Помню,сразу как только я прочитал о пикете возле посольства,вспомнились слова макейна.
Если честно мне не нравится какой ажиотаж вокруг Ингушетии на рустави 2.Видно по репортажам,что наши хотят,чтобы в этой республике начались "движения",считаю это некрасиво
Скарлетт
02.11.2008, 20:46
Помню,сразу как только я прочитал о пикете возле посольства,вспомнились слова макейна.
Если честно мне не нравится какой ажиотаж вокруг Ингушетии на рустави 2.Видно по репортажам,что наши хотят,чтобы в этой республике начались "движения",считаю это некрасиво
Кхм... Возможно, что я несколько ошиблась насчёт твоего уровня... Ну, что ж - такая ошибка может только радовать...
А что ты скажешь по поводу того, что ваши не просто ХОТЯТ, а очень много ДЕЛАЮТ для того, чтобы эти "движения" начались?... Тоже ограничишься словом "некрасиво"? Или таки найдёшь в себе силы признать, что это ни что иное, как чистой воды подлость?
Kobuletely
03.11.2008, 13:26
Попытка №2 :)
ваши не просто ХОТЯТ, а очень много ДЕЛАЮТ для того, чтобы эти "движения" начались?...
Что конкректно делают?
Скарлетт
03.11.2008, 15:47
Попытка №2 :)
Что конкректно делают?
Что делают? Ну, скажем - засылают своих агентов с целью найти радикально настроенных людей, вербуют их и используют именно для внесения смуты... - то бишь в терактах... Возможно, что не только для этого - может быть - ещё и для какой-нить простейшей развед.деятельности, но разведку я подлостью не считаю...
А вот подлее, чем террористические акты - я даже придумать ничего не могу...
Меня ещё сразу после Беслана терзали смутные сомнения, что без грузин тут не обошлось...
А в свете последних событий - это уже не сомнения - это практически уверенность...
Kobuletely
03.11.2008, 15:52
Что делают? Ну, скажем - засылают своих агентов с целью найти радикально настроенных людей, вербуют их и используют именно для внесения смуты... - то бишь в терактах... Возможно, что не только для этого - может быть - ещё и для какой-нить простейшей развед.деятельности, но разведку я подлостью не считаю...
Бредни рутв
Меня ещё сразу после Беслана терзали смутные сомнения, что без грузин тут не обошлось...
А в свете последних событий - это уже не сомнения - это практически уверенность
Комментировать ТАКОЕ не имеет смысла
Скарлетт
03.11.2008, 17:04
Бредни рутв
Ну, а то... ) Конечно, "бредни"...) Не бредни только по Гру-тв бывают, а на РУтв - однозначно только бредни...:D
Комментировать ТАКОЕ не имеет смысла
А мне и не нужны ничьи комментарии... Официально - эту версию никто не озвучивал... Поэтому тут моё слово против твоего слова - и более ничего... Я даже ссылок никаких не могу дать.
Поэтому - действительно - о чём говорить?
Поговорим потом, кода будут доказательства... А то, что они выплывут рано или поздно - в этом я абсолютно уверена...
А пока вот новость интересная) По моему - очень в тему)
Лейбористы Грузии требуют компенсировать потери страны безвизовым режимом с США, или "Грузия требует свои "честно" заработанные "тридцать сребреников"
ТБИЛИСИ, 20 октября. Лидер оппозиционной «Лейбористской партии Грузии» Шалва Нателашвили считает, что США должны компенсировать ущерб, нанесенный его стране в результате защиты ею американских интересов. Речь, в частности, идет о введении США безвизового режима для граждан Грузии и трудоустройстве грузинского населения в Соединенных Штатах.
«Мы требуем, поскольку мы понесли больше всех жертв за защиту геополитических интересов США — потеряли территории, нам запретили безвизовый въезд в Россию, мы потеряли огромнейший российский рынок для ведения торговли и бизнеса — немедленно дать гражданам Грузии право свободно ездить в США и работать там, а также чтобы свободно происходило перемещение товаров и капитала», — сказал он.
http://www.rosbalt.ru/2008/10/20/534325.html
:D:D:D Это называется - в чужом пиру - похмелье)
Поделом, однако)
Неужели терь ваши берсеточники в штаты ринутся?...) Хорошо бы)
Мы даже можем Церетели вместе с ними отправить - в нагрузку, так сказать)))
Эхх... - хоть помечтать...
Скарлетт
03.11.2008, 17:41
И вот ещё неплохая новость...
Медведев мирит Кавказ
http://www.vz.ru/politics/2008/11/2/225610.html
Вроде как и не про Грузию, но, думается, что к названию темы имеет самое прямое отношение...)
Ojen jal shto nashi nechego ne delaiut na Severnom Kavkaze, absolutno nechego, i eto bred, gruzinski sled v Beslane, idioti vi osetini, russkie iz tankov streliali priamo v zalojniki i vi eshe gavarite o kakom to gruzinskom slede, bezsovestnie vi pajirateli svoix je detei, nastoiashie orki, tupogalovie.
Kobuletely
04.11.2008, 14:44
Gurji в точку попал
самое интересное,что она тебе найдет,чем ответить
Не удивлюсь, если со временем, до этого единственная "мусульманская" версия по Беслану, сменится на "грузинскую". Или по крайней мере "грузинская" добавится к "мусульманской". Я это аргументирую двумя причинами. Во-первых, антигрузинскую истерию кремляди начали уже давно, а после недавнего конфликта, грузинофобия у них достигла немыслимой вершины. Поэтому, кинуть еще один лишный комок грязи в Грузию, Хряк не поленится. Во-вторых, учитывая те ментальные особенности осетинского народа, среди которых наибольше выделяются - трусливость и злобная мстительность, надо понимать что отомстить за Беслан они хотят до сих пор, и будут хотеть всегда. При чем "отомстить" не "цивилизованным" путем (суд, расследование, приговор по УК), а своим традиционным методом "срывания" на ком-нибудь накопившейся злобы. Также стоит учитывать, что панический страх перед образом вооруженного вайнаха (ингуша или чеченца), в осетинах неистребим за все время проживания этого несчастного иранского беглого народца на Кавказской земле. Оно и неудивительно - вайнахи люди суровые и жесткие. В отличиее от тех же более мягких и либеральных картвелов. Без титанической помощи Кремля, осетины никогда не сумеют расправиться с вайнахами. Тому есть один пример, события осени 1992 года. Если не российские воиска, осетины не смогли бы взять ни одно ингушское село. С картвелами более легче, спокойнее конфликтовать; вдобавок тут Москва сопутствует им (осетинам) во всем и всегда, чего не бывает в случае с вайнахами. Мне кажется осетины изначально потеряли всякую надежду о мести, когда опознали основной этнический состав участников операции по захвату бесланской школы. Мстить за своих детей хочется, но трусость перед "страшным чеченцем" неистребима в характере осетинского мужчины. Неудивлюсь если постепенно даже начнется "задабривание" вайнахов, поиски путей примирения, посулы подружиться. Но кто займет освободившееся место главного виновника бесланской "трагедии", не стоит даже долго размышлять. Конечно мы грузины. На ком теперь осетинские "герои-мстители" захотят сорвать свою неутихшую злобу? Естественно на грузинах. Кого-то убить-то надо, чья-то кровь за детей Беслана должна-же пролиться. И лучше всего если это будет грузинская кровь. Лучше в первую очередь для самих осетин, которые этим и самоутвердятся, и обойдутся без всевозможных потерь для себя, как это неминуемо было бы в случае их стычки с вайнахами. Осетин давно уже знает что грузина можно безнаказано убить, ограбить, оскорбить. И в большинстве случаев грузины вскоре забывают и прощают им все злодеяния. Как в Библии сказано про "Козла отпущения". Такого осетины себе уже нашли. Слишком добренького, безвредного, безответного. Такого, перед которым, как обычно перед черкесами или вайнахами, осетинские мужчины - на глазах своих женщин - не намочили себе штаны от страха (в следствии чего они давно уже потеряли уважение и должное внимание со стороны своих не очень смирных женщин). Повторяю, не удивлюсь, если на полном серьезе версию к причастности Грузии к тому терракту, скоро запустят на полный ход. Оно и Москве выгодно.
Скарлетт
05.11.2008, 03:29
Не удивлюсь, если со временем, до этого единственная "мусульманская" версия по Беслану, сменится на "грузинскую". Или по крайней мере "грузинская" добавится к "мусульманской".
А чему тут удивляться? Я - тоже не удивлюсь, ибо это логически вытекает из всех событий, что происходили тогда и происходят сейчас...
Во-первых, антигрузинскую истерию кремляди начали уже давно
Может быть... Только вот, на мой взгляд - гораздо позже того, как грузинляди начали русофобскую истерию...
, а после недавнего конфликта, грузинофобия у них достигла немыслимой вершины. Странно, с чего бы это?:D
Тебе не кажется, что на это были и есть очень даже веские причины?
Если не кажется, так это ещё более странно:p
Во-вторых, учитывая те ментальные особенности осетинского народа, среди которых наибольше выделяются - трусливость и злобная мстительность, надо понимать что отомстить за Беслан они хотят до сих пор, и будут хотеть всегда.
Несомненно - хотят, и БУДУТ ХОТЕТЬ - ровно до тех пор, пока не отомстят сполна...
Но при чём тут трусливость - я как-то в толк не возьму... Ну, злоба - это ещё куда ни шло... Хотя я бы назвала это не так... Не злоба, а нормальное желание нормального кавказского народа воздать сполна за содеянное ему зло - и не просто зло, а ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО... А ты, я так понимаю, считаешь, что ТАКОЕ следует простить?
Странные у тебя какие-то рассуждения, Бруно... В смысле - странные для КАВКАЗЦА. Кровная месть - это, так сказать - прерогатива ЛЮБОГО кавказского народа... Испокон веков на Кавказе мстили за своих убиенных родственников... За ВЗРОСЛЫХ родственников... А уж за детей - так это просто СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ! И трусливо будет как раз - не отомстить.
При чем "отомстить" не "цивилизованным" путем (суд, расследование, приговор по УК), а своим традиционным методом...
Ну, да... Традиционным... Именно так... Жизнь за жизнь!
Также стоит учитывать, что панический страх перед образом вооруженного вайнаха (ингуша или чеченца), в осетинах неистребим за все время проживания этого несчастного иранского беглого народца на Кавказской земле.
:D:D:D Какого он вам леща подогнал, а(?), господа ингуши...:D Вы там не подросли часом на пару сантиметров?:D
Оно и неудивительно - вайнахи люди суровые и жесткие. В отличиее от тех же более мягких и либеральных картвелов. Без титанической помощи Кремля, осетины никогда не сумеют расправиться с вайнахами.
:D Да кто тебе сказал, что осетины собираются с ними расправляться?)
Осетины - мирный народ... - до тех пор, пока их не трогают... Ну, а если трогают, так уж не обессудьте...
Ну, а помощь Кремля... Ну, да - была, есть, и будет! Не надо завидовать, надо просто уметь выбирать друзей, и не предавать их в трудный момент, дабы вас самих потом не предали...
Тому есть один пример, события осени 1992 года. Если не российские воиска, осетины не смогли бы взять ни одно ингушское село.
Ещё один "лещ") Да какой крупненький) Возрадуйтесь, ингуши)
Мне кажется осетины изначально потеряли всякую надежду о мести, когда опознали основной этнический состав участников операции по захвату бесланской школы.
А вот тут мальчишка явно отмазаться пытается...) Мол, не было грузин среди "этнического состава", и всё тут)))
Типа - усыпил ингушскую бдительность "лещами", и уже можно стрелки переводить - типа, не заметят)
А ни фига - меня не проведёшь))) Я тут что, по твоему, капусту, что ль, охраняю?)))
Этнический состав этническим составом - это только исполнители - с них спросу меньше...
А вот с организаторов, то бишь с вас и с ваших заокеанских хозяев - спрос будет совсем другой...
Неудивлюсь если постепенно даже начнется "задабривание" вайнахов, поиски путей примирения, посулы подружиться.
Ну, не знаю, о каких ты там "задабриваниях" говоришь, но в поисках путей примирения плохого ничего не вижу... И очень надеюсь, что они действительно будут...
. Осетин давно уже знает что грузина можно безнаказано убить, ограбить, оскорбить.
Да-а-а?:eek: Чё, и правда - МОЖНО? Прям безнаказанно? А чё ет - вы прям совсем такие беспомощные, что ли?
Бруно, ты точно грузин? Прям настоящий? Или ты из тех "новообращённых", про которых Маккейн говорил?
Бруно, я тебе одну вещь скажу, а ты её хорошенько запомни...
НИ ОДИН кавказец (даже самый замухрышный), НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не сможет даже подумать, а не то что заявить во всеуслышание, что его народ до такой степени опущенный, что его можно БЕЗНАКАЗАННО убивать, грабить и оскорблять..., да ещё и сказать, что все об этом ЗНАЮТ...
Короче - эта фраза говорит (да нет, не говорит - она КРИЧИТ) о том, что: или ты не грузин (а какой-то специально засланный "казачок"), или грузины - не кавказцы...
А если ещё учесть твои рассуждения о "трусливости" мести, так и ваще никаких сомнений не остаётся...
Скарлетт
05.11.2008, 10:34
Gurji в точку попал
самое интересное,что она тебе найдет,чем ответить
В какую такую точку он попал?)
Ответить ему действительно нетрудно, вот только зачем?
Таких, как он, которые путают причину со следствием, а также периодически блуждают во времени - здесь не один, и не два... Каждому объяснять, что штурм - это СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА - это ЗАХВАТ, - так я, того и гляди, и сама запутаюсь - и забуду, что следствие наступает ПОСЛЕ причины, а не наоборот.:D
Скарлетт
05.11.2008, 10:43
Маккейн обещал, если победит на предстоящих президентских выборах, то США немедленно признают любую северо-кавказскую республику, народ которой пожелает выйти из состава РФ.
Какая жалость! Какая жалость, что "грузин" Маккейн проиграл, и мы теперь никогда не узнаем цену его обещаниям...:(
Остаётся надеяться, что и Обама таки чего-то вам наобещал... А? Не обещал?
А то б, может, хоть на нём бы проверили...:D
Kobuletely
Bruno
В какую такую точку он попал?)
Ответить ему действительно нетрудно, вот только зачем?
Таких, как он, которые путают причину со следствием, а также периодически блуждают во времени - здесь не один, и не два... Каждому объяснять, что штурм - это СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА - это ЗАХВАТ, - так я, того и гляди, и сама запутаюсь - и забуду, что следствие наступает ПОСЛЕ причины, а не наоборот
Vot vidite, eto i est otvet :) i daje smeiotsia vkonce. nu chto mojno ojidat ot nee? ixnii bog Vastirji iznasiloval mertvecov, eto i est ixnaia vera, sushnost!
kak tot Alborov moderator iz Osradio.ru napisavshii chto iznasiloval mertvuiu gruzinku v Avguste, eto nastoiashaia lico analov.
gruzinski sled.:p gugu bubu kuku :D
А чему тут удивляться? Я - тоже не удивлюсь, ибо это логически вытекает из всех событий, что происходили тогда и происходят сейчас
Говоря другими словами, это еще одно, новое звено, в цепочке антигрузинской пропаганды Москвы. Теперь кремляди припишут нам еще и "массовые убийства осетинских детей в Беслане".
Может быть. Только вот, на мой взгляд - гораздо позже того, как грузинляди начали русофобскую истерию
Сейчас не о том кто начал первым. Мне важно показать что рождение "грузинской версии", то есть якобы причастности грузин к Беслану, является лишь результатом грузинофобской истерии Кремля, а не неожиданное всплытие новых фактов, будто-бы по-настоящему подтверждающих это.
А как "ваши грузины", о которых ты с такой любовью отзывалась до этого, воспринимают эпитет "грузинлядь"? "отарчику" особенно понравится если ты его так назовешь.
Странно, с чего бы это? Тебе не кажется, что на это были и есть очень даже веские причины? Если не кажется, так это ещё более странно
Откуда мне знать почему тебе странно, или более странно. Не я твой психолог (если не психиатор), чтобы иметь подробные представления об особенностях твоей психики.
Несомненно - хотят, и БУДУТ ХОТЕТЬ - ровно до тех пор, пока не отомстят сполна. Но при чём тут трусливость - я как-то в толк не возьму. Ну, злоба - это ещё куда ни шло. Хотя я бы назвала это не так. Не злоба, а нормальное желание нормального кавказского народа воздать сполна за содеянное ему зло - и не просто зло, а ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО. А ты, я так понимаю, считаешь, что ТАКОЕ следует простить?
Я вот как считаю. Между чувством справедливой мести и злобной мстительностью проходит четкая разграничительная черта. Одно дело, когда ты спокойно, уверенно, осознанно мстишь непосредственно своему кровнику. Другое дело, когда когда в бессильной злобе, бьешь неповинного человека, срывая на нем накипевшую злость. Первое бесспорно оправдать можно. Второе, иначе как трусостью назвать не могу.
Шамиль Басаев открыто признал себя одним из разработников операции в Бесланской школе, конечной целью которой было условие обмена: официальное признание Москвой независимости ЧРИ и вывод из нее российских войск - в обмен на жизнь захваченных людей, которых сразу отпустят. Они (моджахеддины) говорят это был его план. Владимир Путин, и все это знают, дал приказ на штурм, отдавая предпочтение сохранению своей чести (ведь он так воспринял это, как вызов), нежели жизни "кучки" граждан страны. Обрушенная на заложников от взрыва стена, это уже его - Путина - работа. Один и второй - оба устроили; один начал, второй закончил. Я не знаю какие мысли роились в головах у осетин тогда. Поняли они все? Желание мести, мести людям Басаева, мести людям Путина, возникло оно у них? Я не знаю, хотели-ли, могли-ли осетины отомстить виновникам. Но я точно знаю, что они не сделали это. И я уверен что никогда не сделают. Даже знаю почему. Уже сказал.
Странные у тебя какие-то рассуждения, Бруно. В смысле - странные для КАВКАЗЦА. Кровная месть - это, так сказать - прерогатива ЛЮБОГО кавказского народа. Испокон веков на Кавказе мстили за своих убиенных родственников. За ВЗРОСЛЫХ родственников. А уж за детей - так это просто СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ! И трусливо будет как раз - не отомстить
Да что это такое кавказский народ? И что есть испокон веков? После того как осетины и армяне стали называться кавказскими народами, это понятие (кавказкость) начинает терять свой первоначальный смысл. Теперь и цыган проживающих на Кавказе станут называть кавказцами. А что? Чем они хуже осетин? Подумаешь, язык у них не кавказской семьи. Так и у осетин он не кавказский. Подумаешь, цыгане перекочевали из долины Инда. Так и осетины из Памира пришли, совсем недалеко кстати. Да я больше скажу. Цыгане лучше, честнее осетин. Они вот в Грузии живут и на землю не претендуют. А осетины живя на грузинской земле, заявляют что эта земля "осетинская".
Ну, да. Традиционным. Именно так. Жизнь за жизнь
Тогда не заикайтесь больше о Гаагском трибунале, о расследованиях в Генеральной Прокуратуре РФ, и т.д, все то что говорилось на предыдущих страницах.
Какого он вам леща подогнал, а(?), господа ингуши. Вы там не подросли часом на пару сантиметров? Да кто тебе сказал, что осетины собираются с ними расправляться?)Осетины - мирный народ - до тех пор, пока их не трогают. Ну, а если трогают, так уж не обессудьте. Ну, а помощь Кремля. Ну, да - была, есть, и будет! Не надо завидовать, надо просто уметь выбирать друзей, и не предавать их в трудный момент, дабы вас самих потом не предали. Ещё один "лещ") Да какой крупненький) Возрадуйтесь, ингуши)
В прошлом году заинтересовала тема осетино-ингушского конфликта. Изучил несколько работ российских экспертов - статей, разных материалов - посвященных данному вопросу. Имею некоторое представление о происходившем, поэтому сделал собственный вывод, о чем и написал. Еще раз повторю. Осетины не решались идти на открытую конфронтацию с ингушами. Они были готовы уступить им по многим, если не всем их законным требованиям. Даже те немногочисленные, разрозненные, легковооруженные (стрелковое оружие) ингушские отряды (я тут на форуме спрашивал, и мне ответили что армии у Ингушетии не было никакой!), серьезно беспокоили, вплоть до панического страха, лидеров осетинских формирований. Скорее всего, Владикавказ вместе со всем районом, отошел к вновь рожденной Республике Ингушетия, как исконная его часть. На этом все и закончилось бы. И осетины преспокойно похоронили бы свои амбиции по созданию Великой Осетии за счет чужих соседних земель. Но непредвиденно вмешалась Москва, несмотря на все заверения и обещания Ельцина. Сперва появился спецназ "Витязь". Далее уже бмпшки и бтр-ы, а в воздухе шумели вертолеты. Российская военная армада в течении недели задавила горстку ингушского сопротивления. Вот так и "победили" осетины ингушей. А если не кремлядская подмога, осетинские националистические лидеры не посмели бы и мечтать о малейшей стычке с ингушами. Так пишут российские (русские) политологи.
А вот тут мальчишка явно отмазаться пытается.) Мол, не было грузин среди "этнического состава", и всё тут))Типа - усыпил ингушскую бдительность "лещами", и уже можно стрелки переводить - типа, не заметят) А ни фига - меня не проведёшь))) Я тут что, по твоему, капусту, что ль, охраняю?)))Этнический состав этническим составом - это только исполнители - с них спросу меньше. А вот с организаторов, то бишь с вас и с ваших заокеанских хозяев - спрос будет совсем другой.
Чепуха какая-то, что за бред? Опять глупости пишет. Не первый, и должно быть не последний, раз.
Ну, не знаю, о каких ты там "задабриваниях" говоришь, но в поисках путей примирения плохого ничего не вижу. И очень надеюсь, что они действительно будут.
А я о чем говорил? Я сказал что враждовать с ингушами не хотят, а с чеченцами и кабардинцами избегают всячески ее возникновения. И только с грузинами примирения не ищут осетины, причину чего я также объяснил, не совсем доходчиво правда. Еще раз повторю, что те соседи осетин, они не мягкие грузины. Это люди жесткие, бескопромиссные. Разговор у них с осетинами будет короткий, что закончится для осетин весьма плачевно. И осетины это отлично осознают.
Да-а-а? Чё, и правда - МОЖНО? Прям безнаказанно? А чё ет - вы прям совсем такие беспомощные, что ли?
Осетины считают что да.
Бруно, ты точно грузин? Прям настоящий? Или ты из тех "новообращённых", про которых Маккейн говорил? Бруно, я тебе одну вещь скажу, а ты её хорошенько запомни. НИ ОДИН кавказец (даже самый замухрышный), НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не сможет даже подумать, а не то что заявить во всеуслышание, что его народ до такой степени опущенный, что его можно БЕЗНАКАЗАННО убивать, грабить и оскорблять, да ещё и сказать, что все об этом ЗНАЮТ.
Война, то вялотекущая, то активная, между грузинами и осетинами продолжается уже почти двадцать лет. За это время со стороны осетинских экстремистов в отношении грузинского населения так называемой "Южной Осетии", а также прилегающих к ней районов "Внутренней Грузии", совершается бесконечная кровавая череда насилия. Все что мыслимо было, и до сих пор творится. И убивали, и выгоняли из Цхинвали, из сел грузинских. И похищения были, и грабежи. И села равняли с землей, и дома жгли. Почему в "ЮО" постоянно гибли и продолжают гибнуть этнические грузины? Потому что хотят жить на своей земле, быть гражданами своей страны. Осетинам такой расклад не нравится. Поэтому была избрана эта тактика террора и устрашения. В конце концов закончившаяся массовыми этническими чистками. Кто прав первоначально? Правы грузины. Это их земля. И не они разжигатели конфликта, и не они главные виновники его эскалации. И осетины гибли. Среди грузин есть люди ненавидящие осетин, совершавшие действия обратного характера, но таких подавляющее меньшинство. Как и меньшинство тех осетин "ЮО", которые нормально, хорошо воспринимают грузин, а не как врагов. И в неоконченном двухдесятилетнем конфликте в итоге число убитых грузин во много раз превосходит число осетин. Как грузины ответили на такое отношение осетин?
Не считая саму "Южную Осетию", в остальной Восточной Грузии живет более ста тысяч граждан осетинской национальности, пользующихся абсолютно равными с грузинами правами. То есть там больше осетин, чем в самой "ЮО". В Тбилиси, Рустави, Гори, других городах Грузии, есть осетинские культурно-образовательные центры. Да да, в Грузии учат осетинский язык, и в воскр.школе, и на кафедре ТГУ. Есть теле-радио-вещание на осетинском; публикуются книги, выходят журналы. Именами знаменитых выдающихся осетин называют улицы. В основной своей массе грузины (по крайней мере картлийцы и кахетинцы точно) тепло, дружелюбно относятся к осетинам. По прежнему грузинки выходят замуж за осетин, а грузины женятся на осетинках. Вот так вот. А как все это воспринимают осетины? Они понимают это как признак слабости. Слабого же, по осетинской философии, необходимо пинать, чтобы самоутвердиться. То есть, если я, осетин, и не могу, по причине природного застарелого страха, даже прямо в глаза посмотреть скажем адыгу, или вайнаху, то в качестве компенсации собственной ущербности и неполноценности (во всяком случае на фоне остальных горцев Северного Кавказа), подерусь-ка я с добреньким грузином, некогда жестокий нрав которого, давно уже размяк (то-ли под многовековым воздействием законов христианского учения, то-ли из-за заражения европейским либерализмом, подобно инфекции проникнувшим в грузинское общество еще в позапрошлом веке).
Короче - эта фраза говорит (да нет, не говорит - она КРИЧИТ) о том, что: или ты не грузин (а какой-то специально засланный "казачок"), или грузины - не кавказцы. А если ещё учесть твои рассуждения о "трусливости" мести, так и ваще никаких сомнений не остаётся.
Неужели ты правда решила что меня беспокоят твои, подобного рода (и не первые кстати) абсурдные рассуждения? Бедненькая. Сказал это прежде, повторю еще раз - нам тебя жалеть надо, даже уступать в чем-то, не обижать, ведь ты и без того обиженная судьбой. Мы уже поняли друг друга, каждый высказал свое мнение. Так зачем по замкнутому кругу ходить? Лучше будет для каждого из нас, если ты в дальнейшем не будешь цитировать лично меня, а я позволять себе комментировать твои высказывания. Договорились?
Скарлетт
05.11.2008, 20:51
Говоря другими словами, это еще одно, новое звено, в цепочке антигрузинской пропаганды Москвы. Теперь кремляди припишут нам еще и "массовые убийства осетинских детей в Беслане".
Послушай, если ты не понял из предыдущих постов, то я скажу ещё раз - ОТКРЫТЫМ текстом...(хотя я вроде и раньше говорила, не шифруясь...) Ну, да ладно...
Так вот - эта версия целиком и полностью ТОЛЬКО на МОЕЙ совести... Кремль тут абсолютно ни при чём... До меня эту версию НИКТО, НИКОГДА и НИГДЕ не озвучивал... Так что не греши на Кремль...) Это Я лично - приписываю вам организацию массового убийства осетинских детей в Беслане...
Сейчас не о том кто начал первым.
Да ет понятно - тебе это даже и неинтересно, верно? И хорошо бы ещё, чтобы и все остальные об этом резко забыли...:D Только вот - в ЛЮБОЙ конфронтации - всегда ВИНОВЕН тот, кто начал её ПЕРВЫМ... В этом - ПРИЧИНА, а уже дальше - СЛЕДСТВИЕ, причём абсолютно закономерное и ожидаемое...
Мне важно показать что рождение "грузинской версии", то есть якобы причастности грузин к Беслану, является лишь результатом грузинофобской истерии Кремля
А я тебе ещё раз повторяю, что никакие "истерии" тут ни при чём... Это результат - моего ЛИЧНОГО анализа событий + моей интуиции... И судя по твоим действительно истерическим попыткам оправдаться - я таки опять в десяточку попала...:D
Может, ты ещё и лично причастен к разработке этого чудовищного проекта?
Вот Кобулетели даже и говорить на эту тему не стал - и я понимаю, что ЕМУ - оправдываться не в чем... А ты - оправдываешься... Почему?
А как "ваши грузины", о которых ты с такой любовью отзывалась до этого, воспринимают эпитет "грузинлядь"? "отарчику" особенно понравится если ты его так назовешь.
А они не грузинляди... Они - просто грузины... Грузинляди - это те, кто позволяет себе употреблять слово "кремляди":p
И не ОтарЧик, а Отарик... (Нет, ты всётки не грузин:)
Я вот как считаю. Между чувством справедливой мести и злобной мстительностью проходит четкая разграничительная черта. Одно дело, когда ты спокойно, уверенно, осознанно мстишь непосредственно своему кровнику. Другое дело, когда когда в бессильной злобе, бьешь неповинного человека, срывая на нем накипевшую злость. Первое бесспорно оправдать можно. Второе, иначе как трусостью назвать не могу.
Правильно считаешь... Теперь тебе осталось только привести конкретные доказаннные примеры того, как осетины мстили невинным... И только после этого можешь со спокойной душой порассуждать об особенностях осетинского менталитета...
Шамиль Басаев открыто признал себя одним из разработников операции в Бесланской школе, конечной целью которой было условие обмена: официальное признание Москвой независимости ЧРИ и вывод из нее российских войск - в обмен на жизнь захваченных людей, которых сразу отпустят. Они (моджахеддины) говорят это был его план.
Видишь ли - на тот момент в Чечне уже было законно избранное чеченским народом правительство, и Шамиль Басаев в этой ситуации был всего лишь бандитом, который не имел никакого права выдвигать подобные требования, потому что ЗАКОННОЕ правительство Чечни его на это не уполномачивало... И ни одно уважающее себя государство не стало бы удовлетворять прихоти какого-то бандита и террориста... И Шамиль Басаев просто не мог об этом не знать... Он был бандитом, но дураком он не был...
Отсюда - вывод... Та цель, что была озвучена террористами - была только прикрытием для другой - гораздо более важной цели... Не случайно в качестве объекта захвата была выбрана никакая другая, а именно осетинская школа, и не случайно в числе исполнителей было подавляющее большинство именно ингушей... Всем известно, что самый "горячий" конфликт на СК - это осетино-ингушский конфликт, и те, кто разрабатывал эту операцию - рассчитывали на то, что этот конфликт вспыхнет с новой силой и - взорвёт весь Кавказ... А самая большая заинтересованность в этом "взрыве" была у вас, и ТОЛЬКО у вас... Ведь буквально незадолго до этого сентября - летом 2004-го вы в очередной раз попытались силой захватить ЮО, и в очередной раз у вас ничего не вышло... А ваш спонсор требовал отработать денежки, верно? Да и странно было бы, если бы не требовал... Не за красивые глаза же они вас спонсировали - перед вами стояла конкретная задача - защита политических амбиций США на Кавказе... А вы себя то защитить не способны, чё уж там о чьих-то интересах говорить... Вот вы и попытались отработать в Беслане свои "тридцать сребреников"... Если бы Кавказ заполыхал, так мировая общественность в лице ваших содержателей не преминула бы предложить свои услуги в качестве "миротворцев", и им тогда не слишком легко было бы отказать...
А чем заканчивается "миротворчество" США - это всем уже хорошо известно...
Владимир Путин, и все это знают, дал приказ на штурм, отдавая предпочтение сохранению своей чести (ведь он так воспринял это, как вызов), нежели жизни "кучки" граждан страны.
Мда... Самый непробиваемый аргумент - "ВСЕ это знают." КТО - ВСЕ? Вот я не знаю... А ТЫ - ЗНАЕШЬ? Ты слышал, как Путин отдавал приказ штурмовать? Или, может быть, - хотя бы лично знаком с кем-нить, кто слышал? Сомневаюсь я, однако...
А я вот думаю, что штурм был спонтанным, и ещё думаю, что не одна я так думаю, хотя за ВСЕХ, в отличие от тебя - не поручусь...
Я не знаю какие мысли роились в головах у осетин тогда. Поняли они все? Желание мести, мести людям Басаева, мести людям Путина, возникло оно у них? Я не знаю, хотели-ли, могли-ли осетины отомстить виновникам. Но я точно знаю, что они не сделали это. И я уверен что никогда не сделают.
Надо же... Неужели у грузинлядей ещё теплится надежда разыграть карту Беслана? Или это тот самый случай, когда "утопающий за соломинку хватается"?
Бруно - осетины ХОТЯТ отомстить! Осетины - МОГУТ отомстить! Осетины - УЖЕ мстят! И никто из тех, кто повинен в Беслане (и в Цхинвале, кстати, тоже) - никуда от осетинской мести не спрячется... Кто-то уже заплатил, а у кого-то - всё ещё впереди...
Но вот на то, что осетины будут мстить всем подряд - даже и не надейтесь... Это не в наших правилах... Месть будет адресной..., и - тихой... Смуты - не будет - не мечтайте...
Да что это такое кавказский народ?
:D Да тебе всё равно не понять - уже не старайся) С этим родиться надо...
Тогда не заикайтесь больше о Гаагском трибунале, о расследованиях в Генеральной Прокуратуре РФ, и т.д, все то что говорилось на предыдущих страницах.
А одно другому не мешает... Будет вам и Гаага, и "кофе с какао"... Даже не сомневайтесь...
В прошлом году заинтересовала тема осетино-ингушского конфликта. Изучил несколько работ российских экспертов - статей, разных материалов - посвященных данному вопросу. Осетины не решались идти на открытую конфронтацию с ингушами. Они были готовы уступить им по многим, если не всем их законным требованиям. Скорее всего, Владикавказ вместе со всем районом, отошел к вновь рожденной Республике Ингушетия,
:eek::eek::eek: Ну, надо же...) Изучил он...:D Изучальщик...:D
Готовы, гришь, были осетины уступить? :D Эт те "эксперты" рассказали?
Ну, так они тя обманули...) Или им это в дурном сне приснилось...) Или - им хорошо заплатили за то, чтобы они сказали именно так, а не иначе...))) Тогда таких "экспертов" - было как собак нерезаных - тока плати, любую чушь напишут...)
я тут на форуме спрашивал,
О-о-о... Ну, это уже серьёзно:D:D Здешние форумчане - эсперты ещё те))) Всем "экспертам" - эксперты":D
Но непредвиденно вмешалась Москва, несмотря на все заверения и обещания Ельцина.
Хе-хе) Значит - от ТЕБЯ форумные эксперты не стали скрывать про "заверения и обещания" Ельцина? А мне вот ни разу не признались, что обещал таки, сволочь, да вот обманул...
Господа ингуши - не судите его строго - он не виноват перед вами... Он не хотел вас обманывать... Просто его, скота, - заставили это сделать...
Но он таки сделал для вас всё, что смог... Сначала не пустил осетин в Назрань (и тут, я считаю, сделал правильно.. Ни к чему лишняя кровь...), а потом предоставил в ваше распоряжение все СМИ, чтобы вы смогли осветить конфликт так, как это было выгодно вам... И вы освещали... Ой, как "освещали"... Так доосвещались, что сами же в своё враньё и поверили... - свято...
Вот уже и Бруно даже поверил...
Хотя его "обмануть не сложно... Он сам обманываться рад..."
Чепуха какая-то, что за бред? Опять глупости пишет. Не первый, и должно быть не последний, раз.
Ну, бред-не бред - это покажет время...
Я сказал что враждовать с ингушами не хотят, а с чеченцами и кабардинцами избегают всячески ее возникновения.
А мы ни с кем враждовать не хотим... В том числе и с грузинами...
Просто нарываться не надо... Кто не нарывается - с теми мы живём очень даже мирно... А кто нарвался - так никто тому не виноват...
Осетины считают что да.
Ты определись - "считают" или всё-таки ЗНАЮТ?)
Война, то вялотекущая, то активная, между грузинами и осетинами продолжается уже почти двадцать лет. За это время со стороны осетинских экстремистов в отношении грузинского населения так называемой "Южной Осетии", а также прилегающих к ней районов "Внутренней Грузии", совершается бесконечная кровавая череда насилия. Все что мыслимо было, и до сих пор творится. И убивали, и выгоняли из Цхинвали, из сел грузинских. И похищения были, и грабежи. И села равняли с землей, и дома жгли. Почему в "ЮО" постоянно гибли и продолжают гибнуть этнические грузины? Потому что хотят жить на своей земле, быть гражданами своей страны. Осетинам такой расклад не нравится. Поэтому была избрана эта тактика террора и устрашения. В конце концов закончившаяся массовыми этническими чистками. Кто прав первоначально? Правы грузины. Это их земля. И не они разжигатели конфликта, и не они главные виновники его эскалации. И осетины гибли. Среди грузин есть люди ненавидящие осетин, совершавшие действия обратного характера, но таких подавляющее меньшинство. Как и меньшинство тех осетин "ЮО", которые нормально, хорошо воспринимают грузин, а не как врагов. И в неоконченном двухдесятилетнем конфликте в итоге число убитых грузин во много раз превосходит число осетин.
А в вышеприведённой цитате нужно только поменять местами грузин с осетинами, и тогда всё будет правильно... Ну, и ещё небольшая поправочка... Отсчёт этой войне пошёл не двадцать лет назад, а гораздо раньше... Как минимум с двадцатых годов прошлого столетия...
Неужели ты правда решила что меня беспокоят твои, подобного рода (и не первые кстати) абсурдные рассуждения?
А с чего ты взял, что я прям задалась целью тебя "беспокоить"?:D
Да нет) Просто не могу пройти мимо таких явных ляпов... А беспокоит это кого-то или не беспокоит - мне абсолютно всё равно)
Лучше будет для каждого из нас, если ты в дальнейшем не будешь цитировать лично меня, а я позволять себе комментировать твои высказывания. Договорились?
Ет типа - водяное перемирие?
Да легко)
Не будешь говорить об осетинах ни в каком контексте..., не будешь оскорблять мою страну, и ты абсолютно свободен от моих комментариев... Всего то делов...:D
штабс-капитан Магас
06.11.2008, 09:37
Надо ее посты показать какому-нибудь профессору в Кащенко. Думаю там на пару диссертаций материала, правда не по истории и политологии:D
Сообщение от Bruno:
Откуда мне знать почему тебе странно, или более странно. Не я твой психолог (если не психиатор), чтобы иметь подробные представления об особенностях твоей психики.
Уважаемый Bruno!
Настоящим сообщаю, что знаю не понаслышке об особенностях психомоторики и душевного состояния этой старой карги. Еще ее лечащий врач, большой дока по ветеринарной части, достопочтенный Доктор Ватсон, предупреждал меня, чтобы относились к этой особе с большой долей снисходительности, не давая ей повода каждый раз вскакивать на своего либимого конька, более известного в среде коллег Доктора, как параноидальный галоп. В данное время она находится как раз на пике своего галопа, это запредельная высота, которую она смогла одолеть, ее единственная мозговая извилина на данном этапе натянута как струна и малейшая передозировка (продолжение дискурса в том же русле) неизбежно приведет ее к летальному исходу. В результате мы рискуем остаться без опытного образца, своего рода слепка с осетинского общества, на примере которого мы, время от времени, имеем возможность отслеживать течение болезни не только этого убожества, но и всего сообщества в целом.
Kobuletely
06.11.2008, 11:17
никто из тех, кто повинен в Беслане (и в Цхинвале, кстати, тоже) - никуда от осетинской мести не спрячется...
Скорей от российско-осетинской неправда ли :) ???
Послушай, если ты не понял из предыдущих постов, то я скажу ещё раз - ОТКРЫТЫМ текстом. хотя я вроде и раньше говорила, не шифруясь. Ну, да ладно. Так вот - эта версия целиком и полностью ТОЛЬКО на МОЕЙ совести. Кремль тут абсолютно ни при чём. До меня эту версию НИКТО, НИКОГДА и НИГДЕ не озвучивал. Так что не греши на Кремль. Это Я лично - приписываю вам организацию массового убийства осетинских детей в Беслане
Не бери на себя слишком много. Ты вообще неизвестный человек. Следовательно для общества ничтожный. Твои слова ничего не стоят. Если только ты, и тебе подобные, говорили об этом, я не обратил даже внимания. Но дело в том, что заявления о "грузинском следе Беслана" - отчасти намеками, отчасти открыто - сделали некоторые из публичных, так сказать, персон, находящихся на кремлевском иждевении (и сделали кстати еще задолго до нашего спора) как-то, Сергей Лавров, Михаил Миндзаев, Эдуард Кокойты.
Да ет понятно - тебе это даже и неинтересно, верно? И хорошо бы ещё, чтобы и все остальные об этом резко забыли. Только вот - в ЛЮБОЙ конфронтации - всегда ВИНОВЕН тот, кто начал её ПЕРВЫМ. В этом - ПРИЧИНА, а уже дальше - СЛЕДСТВИЕ, причём абсолютно закономерное и ожидаемое
Эта чистой воды философия к нашему общему обсуждению отношения не имеет.
А я тебе ещё раз повторяю, что никакие "истерии" тут ни при чём. Это результат - моего ЛИЧНОГО анализа событий + моей интуиции. И судя по твоим действительно истерическим попыткам оправдаться - я таки опять в десяточку попала. Может, ты ещё и лично причастен к разработке этого чудовищного проекта? Вот Кобулетели даже и говорить на эту тему не стал - и я понимаю, что ЕМУ - оправдываться не в чем. А ты - оправдываешься. Почему? А они не грузинляди. Они - просто грузины. Грузинляди - это те, кто позволяет себе употреблять слово "кремляди"И не ОтарЧик, а Отарик.(Нет, ты всётки не грузин
А это, твоя обыкновенная, ставшая уже традиционной, чушь. Чушь, потому что твои противоречия доходят порой до полного абсурда. Ты договорилась уже до того, что одновременно обвиняешь меня и в том, что я "негрузин-провокатор и засланный казачок на ингушском форуме от республиканской партии США", и в том что я "агент-террорист грузинских спецслужб и участник операции по захвату бесланской школы".
Правильно считаешь. Теперь тебе осталось только привести конкретные доказаннные примеры того, как осетины мстили невинным. И только после этого можешь со спокойной душой порассуждать об особенностях осетинского менталитета.
Можно вспомнить наглядный пример с придурком Виталием Калоевым, излившим свою тупую злобу на неповинном швейцарском диспетчере, который был виноват в этом несчастном случае лишь косвенно, не умышленно. Кстати говоря, если и виноват он, то ровно настолько, насколько виноват и сам Калоев, позволивший семье пользоваться столь рискованным воздушным маршрутом. Я хочу сказать, что очевидного и бесспорного виновника в той катастрофе нет. Но осетин Калоев посчитал иначе. Он единственный, из других родственников жертв, решил что кто-то "ответить" за это должен, кого-то "крайнего" прикончить надо, на ком-то злобу свою сорвать необходимо, при чем садистическим способом (забить насмерть ножевыми ударами). Почему? Потому что он среди родственников пострадавших единственный осетин. Только осетину в голову придет идея о злобной мстительности.
Мда.Самый непробиваемый аргумент - "ВСЕ это знают." КТО - ВСЕ? Вот я не знаю. А ТЫ - ЗНАЕШЬ? Ты слышал, как Путин отдавал приказ штурмовать? Или, может быть, - хотя бы лично знаком с кем-нить, кто слышал? Сомневаюсь я, однако. А я вот думаю, что штурм был спонтанным, и ещё думаю, что не одна я так думаю, хотя за ВСЕХ, в отличие от тебя - не поручусь.
Путину, как главному исполнителю верховной власти в России, выбор дали. Он уже на второй день мог вывести оккупационные воиска из ЧРИ и заложников освободили бы. Но он тянул время. Он знал после "Норд-Оста", что на уступки они не пойдут, не сдадутся, до последнего, до смерти там останутся. Поэтому выбор у него был такой: либо откажется от идеи завоевания ЧРИ и сохранит жизнь 400 своих граждан; либо штурм, возможные жертвы, в том числе среди детей, но ЧРИ останется под оккупацией РФ. Он выбрал второе. Как там точно произошло, открытый ли был приказ, спонтанно ли все произошло {и здесь в любом случае виновник опять-таки Путин затянувший на целых три сутки и расчитывавший этим на спонтанный штурм возможно чтобы потом избежать в прямых обвинениях}, уже не важно, а важно что он предпочел свою "честь" осетинским детям. Осетины в большинстве своем наверно это прекрасно осознают, но сожрали перед русскими, как обычно случается у них в таких случаях.
Надо же. Неужели у грузинлядей ещё теплится надежда разыграть карту Беслана? Или это тот самый случай, когда "утопающий за соломинку хватается"?
Осетины никогда не были способны играть заметную роль в событиях происходивших на Кавказе. Только как грязный инструмент Российской политики, не больше. Глупо кому-либо надеяться, что Бесланское событие могло, или может, "взорвать" Кавказский регион.
Бруно - осетины ХОТЯТ отомстить! Осетины - МОГУТ отомстить! Осетины - УЖЕ мстят! И никто из тех, кто повинен в Беслане (и в Цхинвале, кстати, тоже) - никуда от осетинской мести не спрячется. Кто-то уже заплатил, а у кого-то - всё ещё впереди
Осетины не хотят мстить, не могут мстить, и не мстят своим непосредственным кровникам, конкретным личностям. Но вот что вместо этого делают осетины я уже несколько раз объяснил. Повторяться надоело.
Но вот на то, что осетины будут мстить всем подряд - даже и не надейтесь. Это не в наших правилах. Месть будет адресной и - тихой. Смуты - не будет - не мечтайте.
Сидеть тихо и ждать команды "фас" из Кремля - вот что точно в правилах осетин.
Да тебе всё равно не понять - уже не старайся) С этим родиться надо
И все равно кавказские цыгане больше кавказцы нежели кавказские осетины.
А одно другому не мешает. Будет вам и Гаага, и "кофе с какао". Даже не сомневайтесь
Что-то все на "точке замерзания". Ни на том, ни на этом направлении. Особенно в "Гаагском". "Упрямые" европейцы все никак не признают Саакашвили "военным преступником", а наоборот, с улыбкой руку пожимают ему при встрече; по прежнему заявляют что - он законноизбранный президент демократической страны недавно подвергшейся преступной агрессии со стороны России.
Ну, надо же. Изучил он. Изучальщик. Готовы, гришь, были осетины уступить? Эт те "эксперты" рассказали? Ну, так они тя обманули...) Или им это в дурном сне приснилось. Или - им хорошо заплатили за то, чтобы они сказали именно так, а не иначе. Тогда таких "экспертов" - было как собак нерезаных - тока плати, любую чушь напишут. О-о-о. Ну, это уже серьёзно Здешние форумчане - эсперты ещё те))) Всем "экспертам" - эксперты
Ну а ты пишешь чушь бесплатно. И вообще, я склонен доверять местным форумчанам. Твои же слова, я серьезно воспринимать не способен. И не только я один, судя по всему.
Хе-хе) Значит - от ТЕБЯ форумные эксперты не стали скрывать про "заверения и обещания" Ельцина? А мне вот ни разу не признались, что обещал таки, сволочь, да вот обманул Господа ингуши - не судите его строго - он не виноват перед вами. Он не хотел вас обманывать. Просто его, скота, - заставили это сделать. Но он таки сделал для вас всё, что смог. Сначала не пустил осетин в Назрань (и тут, я считаю, сделал правильно. Ни к чему лишняя кровь. а потом предоставил в ваше распоряжение все СМИ, чтобы вы смогли осветить конфликт так, как это было выгодно вам. И вы освещали. Ой, как "освещали". Так доосвещались, что сами же в своё враньё и поверили - свято. Вот уже и Бруно даже поверил. Хотя его "обмануть не сложно. Он сам обманываться рад
Опять чушь. Иногда лучше промолчать, если нечего ответить.
А мы ни с кем враждовать не хотим. В том числе и с грузинами. Просто нарываться не надо. Кто не нарывается - с теми мы живём очень даже мирно. А кто нарвался - так никто тому не виноват
Ферейданцы, иранские грузины, живут на чужой, иранской, земле. Живут очень даже мирно, на чужое не претендуют, добропорядочные граждане Ирана. Кударцы, иранцы, тоже живут на чужой, грузинской, земле. И не хотят жить мирно. Претендуют на чужое, объявили грузинскую землю своей собственностью. В "Северной Осетии" аналогично с ингушскими землями. Вот иранские грузины могли бы послужить примером для всех осетин. Но нет же, как раз осетины избрали метод "нарываться".
Ты определись - "считают" или всё-таки ЗНАЮТ?)
В данном конкретном случае - без разницы, это одно и тоже.
А в вышеприведённой цитате нужно только поменять местами грузин с осетинами, и тогда всё будет правильно. Ну, и ещё небольшая поправочка. Отсчёт этой войне пошёл не двадцать лет назад, а гораздо раньше. Как минимум с двадцатых годов прошлого столетия
Нет не нужно менять местами. Все правильно я написал. Если тебе не нравится, то это твоя проблема.
Просто не могу пройти мимо таких явных ляпов... А беспокоит это кого-то или не беспокоит - мне абсолютно всё равно
Ну я еще понимаю если интересные доводы приводила, аргументировала бы толково. Но нет. Только и делаем что занимаемся острословием. Надоело. Видно по существенным вопросам нормально отвечать ты не желаешь. Сказать нечего? Только и можешь что правду "ляпами" обзывать.
Не будешь говорить об осетинах ни в каком контексте не будешь оскорблять мою страну, и ты абсолютно свободен от моих комментариев. Всего то делов
Значит не договорились. Ну и ладно. Хочешь продолжай комментировать меня. Но я с настоящего момента намерен игнорировать тебя. На Инушский форум не для того пришел, чтобы с осетинкой в нелепом, бесполезном острословии соревноваться. По главному я тебе ответил. Дальше спорить не нахожу смысла.
Сообщение от Bruno:
Уважаемый Bruno!
Настоящим сообщаю, что знаю не понаслышке об особенностях психомоторики и душевного состояния этой старой карги. Еще ее лечащий врач, большой дока по ветеринарной части, достопочтенный Доктор Ватсон, предупреждал меня, чтобы относились к этой особе с большой долей снисходительности, не давая ей повода каждый раз вскакивать на своего либимого конька, более известного в среде коллег Доктора, как параноидальный галоп. В данное время она находится как раз на пике своего галопа, это запредельная высота, которую она смогла одолеть, ее единственная мозговая извилина на данном этапе натянута как струна и малейшая передозировка (продолжение дискурса в том же русле) неизбежно приведет ее к летальному исходу. В результате мы рискуем остаться без опытного образца, своего рода слепка с осетинского общества, на примере которого мы, время от времени, имеем возможность отслеживать течение болезни не только этого убожества, но и всего сообщества в целом.
Уважаемый BekkMAN даю честное благородное слово в дальнешем прекратить способствовать своими действиями опасному натягиванию той самой мозговой струны вышеназванной особы с целью избежания опасности потери столь редкостного экземпляра служащего вам в качестве подопытного субъекта :D
Invincible
06.11.2008, 14:36
Уважаемый BekkMAN даю честное благородное слово в дальнешем прекратить способствовать своими действиями опасному натягиванию той самой мозговой струны вышеназванной особы с целью избежания опасности потери столь редкостного экземпляра служащего вам в качестве подопытного субъекта :D
Уважаемый Bruno! ;) Как сказал BekkMan - это наш подопытный кролик, который исполняет роль шута на данном форуме. :) Ты даже не представляешь, какой это редкий экземпляр :eek:
Уважаемый BekkMAN даю честное благородное слово в дальнешем прекратить способствовать своими действиями опасному натягиванию той самой мозговой струны вышеназванной особы с целью избежания опасности потери столь редкостного экземпляра служащего вам в качестве подопытного субъекта :D
Уважаемый Bruno!
Я ни в коей мере не советую Вам вообще прекращать натягивать единственную мозговилину нашей подопытной, ибо резкое ослабление также чревато теми же последствиями. Но, даже в случае летального исхода, уважаемый Bruno, нет нужды печалиться, ибо этого дерь... пардон, добра, на любом форуме предостаточно, то есть, их, как собак нерезаных полно, как гы-гы-гыварится, свято место пусто не бывает, так и тут, набежит с косой десяток на вакантное место. Она у них вообще-то за отмороженную канает и, по этой причине, никто их их бригады не отваживается сюда заходить, когда она здесь "работает". Правда, был тут один дровосек, но у него, по правде сказать, крыша поехала от своей же бредятины, видимо, что-то на донышке в черепушке у него оставалось от совести, которая нет-нет, да давала о себе знать и бедолага не выдержал. Случай, из ряда вон, так как общеизвестно, что совесть и осетин это понятия несовместимые, то есть бессовестные они, факт.
Уважаемые Invincible и BekkMAN. Нам всем стоит быть предельно осторожными и не раздражать их чересчур. Учитывая угрозы о мести, нередко, если не регулярно, исходящие от них, есть повод задуматься над собственной безопасностью. Осетины такие страшные мстильщики (именно мстильщики, а не мстители). Разве гордый осетин позволит безнаказано смеяться над своей честью? Дровосек говорите? С топором значит? Один придурок с ножом вон что сделал. А этот вообще с топором. Страшно представить. Придет, зарубит, отомстит за наши смелые откровения. Осетинский мужчина в гневе ужасен. И за обиженную осетинку мы еще заплатим.
Скарлетт
06.11.2008, 17:59
Хе-хе)) Группа поддержки не заставила себя ждать))))) Все высказались, или есть ещЁ желающие?
Уважаемые Invincible и BekkMAN. Нам всем стоит быть предельно осторожными и не раздражать их чересчур. Учитывая угрозы о мести, нередко, если не регулярно, исходящие от них, есть повод задуматься над собственной безопасностью. Осетины такие страшные мстильщики (именно мстильщики, а не мстители). Разве гордый осетин позволит безнаказано смеяться над своей честью? Дровосек говорите? С топором значит? Один придурок с ножом вон что сделал. А этот вообще с топором. Страшно представить. Придет, зарубит, отомстит за наши смелые откровения. Осетинский мужчина в гневе ужасен. И за обиженную осетинку мы еще заплатим.
И не говори, уважаемый Brunoочень ужасен и грозен этот мушшына, асетинский каторый. Бавает, что получив под зад, где нибудь на просторах российских, мужественный осетинский мушшына приезжает домой и, собрав кучу таких же мужественных мушшын, исподтишка где нибудь, из-за угла мстит беженцам. Или расскажет какому нибудь родственнику, из органов (внутренних ...бр-р), а тот, на посту каком нибудь, тоже мстит проезжающим беженцам. Вот такие страшные "мстители" они, однако.
А в бою они ваще бесстрашные... тихий ужас. Об этом еще какая-то бабенка писала, Фрейтагом кличут. Только непонятно, в каком таком бою эта баба могла увидеть бесстрашие осетин?! Скорее всего мужественные осетины, где нибуь в уютном местечке, наплели бабе с три короба, зашугали бедную(они ведь мастера с детьми и женщинами воевать), а та возьми и ляпни таку несусветну глупость.
Бывший советник Путина рассказал что Россия хотела сделать с Саакашвили
27 октября 2008, 13:18
http://www.polit.ru/news/2008/10/27/illarionov.html
Россия с 2004 года стремилась избавиться от Михаила Саакашвили, которому удалось сорвать российские военные планы и выиграть время, бросив 7 августа свои войска на штурм Цхинвали. Такое мнение высказал в интервью французской Le Monde бывший советник Владимира Путина по экономическим вопросам Андрей Илларионов «Целью России было свергнуть Саакашвили, войти в Тбилиси под прикрытием революции или государственного переворота, сопровождающегося вооруженными столкновениями», – сказал Илларионов. Желание избавиться от Саакашвили возникло у Москвы в 2004 году, когда он вернул в состав Грузии Аджарию, а затем начал экономические реформы, направленные на сближение страны с евро-атлантическими структурами.
Летом 2008 года Москве удалось обмануть бдительность западных спецслужб, сосредоточив значительные силы на границе с Южной Осетией под предлогом военных учений. Как утверждает бывший «шерпа» Путина, 7 августа, еще до начала грузинской атаки на Цхинвали, на территории Южной Осетии находилось около 20 тыс. российских солдат и осетинских ополченцев (включая резервистов) и 200 российских танков.
Сделав 7 августа первый шаг, грузинский президент, по мнению Илларионова, «пожертвовал тремя вещами»: своей армией, своей репутацией и двумя сепаратистскими регионами. «Но одновременно Саакашвили выиграл три вещи: он остался в живых, структура его власти была сохранена, а его реформы теперь получат серьезную финансовую поддержку Запада», – цитирует издание Илларионова.
По словам Илларионова, Москва планировала поставить у власти в Тбилиси бывшего грузинского министра внутренних дел, бежавшего в Россию, – Игоря Гиоргадзе. Из-за провала этого проекта Кремль был вынужден прибегнуть к запасному маневру, который его не слишком прельщал, – признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Илларионов утверждает, что российская власть продолжит свои попытки решить судьбу Михаила Саакашвили. Однако главным, по его мнению, «слабым звеном» на территории бывшего СССР теперь стала Украина.
http://www.echo.msk.ru/news/552097-echo.html
08.11.2008 21:01 : Южноосетинские ополченцы вторглись в грузинский город Переви
Об этом заявил руководитель информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили. По его словам об этом стало известно от местных жителей. Потом, на месте побывала патрульная машина Европейского союза и ОБСЕ, и они подтвердили этот факт. Утиашвили пояснил, что речь идет о грузинской деревне, которая "находится около границы с Южной Осетией", но "явно на грузинской стороне". По его словам, там живут больше 1000 человек, которым теперь придется покинуть свои дома, чтобы избежать этических чисток.
Комментариев со стороны властей Южной Осетии и российских миротворцев на этот счет пока не поступало.
Проше для Саакашвили раздать АКМ для отрядов самообороны всем своим гражданам живушим на стыке этих районов.Эти кударские ополченцы не способны ни на что-то кроме мародерства, и то только при крышевании российской армии.
штабс-капитан Магас
09.11.2008, 09:23
Проше для Саакашвили раздать АКМ для отрядов самообороны всем своим гражданам живушим на стыке этих районов.Эти кударские ополченцы не способны ни на что-то кроме мародерства, и то только при крышевании российской армии.
Смотрел "Планета обезьян" 1968 года? По аналогии надо пару чучел распятых кударов вдоль границы поставить и для этих животных это станет запретной зоной))))
Смотрел "Планета обезьян" 1968 года? По аналогии надо пару чучел распятых кударов вдоль границы поставить и для этих животных это станет запретной зоной))))
:D
http://www.echo.msk.ru/news/552097-echo.html
08.11.2008 21:01 : Южноосетинские ополченцы вторглись в грузинский город Переви
Об этом заявил руководитель информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили. По его словам об этом стало известно от местных жителей. Потом, на месте побывала патрульная машина Европейского союза и ОБСЕ, и они подтвердили этот факт. Утиашвили пояснил, что речь идет о грузинской деревне, которая "находится около границы с Южной Осетией", но "явно на грузинской стороне". По его словам, там живут больше 1000 человек, которым теперь придется покинуть свои дома, чтобы избежать этических чисток.
Комментариев со стороны властей Южной Осетии и российских миротворцев на этот счет пока не поступало.
Вейнахов надо грузинам позвать, - наши всегда помогали Грузии воевать с врагами от персов и монголов до кочевых "арийцев" из шалашей.)))
штабс-капитан Магас
09.11.2008, 23:25
Что пишут об этой войне и осетинах на националистическом сайте "Русское дело":
http://www.russkoedelo.org/novosti/
ЭТО – НЕ НАША ВОЙНА!
Всё начиналось довольно неплохо. Пока шло открытие олимпиады, одни кавказцы напали на других. Замечательно. Как говорится, Бог в помощь! Если бы и пришло в голову направить кого-то для умиротворения горцев, то вполне можно было бы рискнуть отрядом бейтара, дённо и нощно тренирующим себя в лагере под Москвою.
Но, увы, опять стала литься Русская кровь. Из-за чёрных и ради чёрных... За кого мы вступились? За тех, кто морил отравленной водкой наш с вами народ! После тысяч Русских смертей следовало бы стереть поганый осетинский гадюшник с лица земли или хотя бы не мешать это делать Собакишвили.
Нет, по велению преступной кремлёвской власти Русский Иван ныне заслоняет собою осетин, а беженцев из тех диких мест мы укрываем, согреваем и кормим у себя дома. Руководство исконно Русского юга – Ростовской области, Краснодарского края, Ставрополья – с тупым довольством сообщает о готовности принять их тысячами. Русских людей из враждебной Прибалтики, Казахстана или Украины отказываются на порог пустить, зато горным племенам выстилают путь розовыми лепестками... Что ж, у кого сестра или дочь ещё не обесчещена, брат или сын не порезан – ждите: Кавказ не знает благодарности.
Неутомимый доброхот Путин размашисто щедр, угождая тем, кого никак не может поделить с Грузией. Заглянув на денёк в места боёв, сходу пообещал 10 миллиардов наших с вами денег для «восстановления разрушенного Цхинвали и сел в Южной Осетии». И подчеркнул со своим зловещим выражением лица, что это всего лишь – «на первом этапе»!
Почему бы самой Грузии не заплатить за совершённые ею разрушения? Пустой вопрос: в путинской россиянии за любые проделки инородцев расплачиваются Русские. Как были мы для подлой власти «придурками», так и остались.
Околокремлевское жульё, несомненно, ликует сейчас от жирных путинских обещаний. Какие возможности поучаствовать в «восстановлении» да себя не забыть! Помнит, хорошо помнит ворьё иудейскую мудрость: «Когда течёт кровь, текут деньги»!
Чигиринский с Батуриной
Гауляйтер захваченной Москвы Лужков уже распорядился налогами москвичей: 2,5 миллиарда рублей одним махом отдаётся Южной Осетии. (Кто нибудь знает или может произнести настоящее имя этой кавказской дыры: «Хуссар Ирыстон»?). «Мы, – сказал непотопляемый правитель несчастной столицы, – имеем громадный опыт восстановления разрушенных в результате терактов и стихийных бедствий объектов». Он явно имел в виду своих дружков-застройщиков, среди которых и Шалва Чигиринский из Кутаиси, и собственная спутница жизни Батурина.
Лужков, урождённый Кац, призвал и других наместников подхватить почин. Вряд ли придётся долго ждать, пока откликнется питерская посадница Матвиенко и прочие представители оккупационной власти...
Нам же остается лишь грошовое удовольствие порадоваться, что война сорвала главному российскому лыжнику посещение олимпиады...
Низкопробная россиянская власть пропитана безмерным человеколюбием к генетически близким ей инородцам. Потому никто ничего не собирается делать с грузинской пятой колонной в стране. Сотни Русских, неизвестно зачем оказавшиеся в Грузии, угодили сейчас в положение задержанных, зато грузины в России – по прежнему господа жизни, нагло обирающие порабощенных местных жителей мужского пола и наслаждающиеся услугами пола женского.
Когда, казалось бы, ничто уже не может удручить больше, посыпались сводки о боевых неудачах нашей «непобедимой и легендарной».
ТУ-22М
В первый же день в стычках с дикарями мы потеряли два самолета, один из которых – ТУ-22М – дальний сверхзвуковой бомбардировщик-ракетоносец, предназначенный для нанесения ударов по Америке. Сколько у нас осталось таких самолётов – в летающем состоянии, разумеется? Разве не погладят Штаты за такую услугу свою грузинскую ручную собачонку?
«Наши самолеты были сбиты по одной причине: не было выполнено главное требование войны – разведка, – с горечью делится герой чеченской войны генерал Г. Трошев. – Не было подавления средств ПВО и систем управления противника. Нужно было провести разведку, потом подавить системы управления и ПВО – и тогда бы не был сбит ни один наш самолет.»
Преследуют потери и сухопутную 58-ю армию, отправленную не щадить живота своего в чужой войне. Из засад враг подбивал её технику, расстреливал в упор войска... Зачем, вообще, лезть в те места пехотой да танками? Для чего наши предки ракет понастроили, напалмом запаслись? Увы, старпёры в генеральских лампасах давно уже необучаемы, ведение америкосами иракской войны освоить им было не по силам. А равно, забытым оказалось и грачёвское поражение танкового нападения на Грозный в 1994-м году.
«Военным позорищем» окрестил неуклюжее участие России в новой кавказской заварухе небезызвестный полковник Квачков. Его оценке боевых действий, наверное, можно довериться: «Преступным бездействием можно назвать отказ военно-политического руководства страны отдать приказ на немедленное применение авиации Северо-Кавказского военного округа по пресечению грузинских авиаударов по Цхинвали и другим объектам на территории южной части Осетии.» Да, если и делают сейчас наши соколы боевые вылеты, то бомбят, как всеми отмечено, преимущественно безлюдные местности.
СУ-25
Зато старается враг. На четвертый день боёв, когда Кремль разносил по миру хвастливое заявление Медведева о «завершении в значительной степени» того, что тупо названо «операцией по принуждению к миру», были сбиты ещё два наши самолета: штурмовики СУ-25 – бронированные, обладающие, по шапкозакидательскому уверению командования, «особой живучестью в бою».
Остаётся крыть уже чисто «по-ленински»: грузинский наскок вскрыл всю гнилость и продажность кремлевской демократии, обнажил отсталость и уязвимость российских вооружений, выявил перед всем миром вечную неспособность наших полководцев воевать умением, а не числом.
Одним словом, разведка боем в интересах НАТО удалась.
Но что вы хотите от наших полководцев: впечатляющего видом главкома Медведева, «координатора» военных действий Сердюкова (для недавнего торговца мебелью даже человеческого названия его новым обязанностям не нашлось), да великого Путина, сразу взявшего на себя приятную обязанность восстановления «Хуссар Ирыстона».
Тем временем сей триумвират бросил на Кавказ уже ивановских и псковских десантников. Напичкивает Русскими воинами Абхазию: на 4-й день войны туда введено 9 тысяч наших сородичей – отдавать свои жизни за ещё один вольер кавказского зверинца.
В Москве же осетинское землячество вовсю ведёт сбор средств для своих. Место известное: Новослободская улица, дом 34/2, домик с надписью «Осетинская диаспора». Именно отсюда в 1992-1993-м годах шла торговля оружием в пользу кавказских кланов. Многих чурок похватали тогда в подведомственную КГБ «Лефортовскую» тюрьму, но пропойца Ельцин, науськиваемый демократическими разжигателями первой кавказской войны, повелел оставить дело в покое...
Кое-что, надо полагать, прояснилось в эти дни для многих из нас – прежде всего для тех, кто живет до сих пор словно в сумерках и горазд изрекать благоглупости о «братском осетинском народе».
Нет, не быть Руси свободной, пока не изгнан последний черный захватчик!
Никакой поддержки политике национального предательства демократических мошенников!
И ни капли драгоценной Русской крови за кавказский гадюшник!
Выводов – предостаточно, да пойдут ли впрок?
ЕБН был лояльным к осетинскому руководству потому что они послали свой сброд вооруженных бандитов на помощь Е.Б.Н. задущить демократический парламент, единственный в истории России, - на разгром и нераследованные убиства около двух тысяч зашитников Белого дома фактически почти не оказавших сопротивления палачам Е.Б.Н., в 1993 году, и то сказать сородичам помогли власть взять над русскими, поэтому полагаю они и сейчас имеют кард-бланш травить "электорат РФ" безнаказанно, ограничиваясь только своей отсутствующей совестью.
Кстати как писали один Су25 сбили свои орки , а русского летчика расстреляли кокойтовские ополченцы , за то что тот по ошибке как оказалось не имея данных стрельнул по позициям кударов.Как сказал кремлевский орк, "был сбит дружественным огнем", а летчик дескать живой - наврал.
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=852
Русский лётчик был сбит и расстрелян осетинскими формированиями Кокойты
Как заявил на заседании временной комиссии грузинского парламента начальник Объединённого штаба ВС Грузии Заза Гогава, грузины сбили за время боевых действий 19 русских летательных аппаратов и не потеряли ни одного.В эфире телеканала «Вести» вечером в пятницу 08.08.2008 была показана запись, на которой видно, как «силы самообороны Южной Осетии» сбили штурмовик Су-25. Позже, однако, Генштаб РФ признал, что один русский Су-25 был сбит «дружественным огнем».Пилот этого штурмовика погиб и похоронен в Будённовске.Сообщалось, что пилоту удалось катапультироваться, однако на земле он «был уничтожен южноосетинскими военными».На русском авиафоруме также подтверждают грузинскую официальную версию:«Ну, фотографий сбитых грузинских ЛА в сети не было, не говоря уже об информации о пленных грузинских летчиках. А сбитый 8-го Су-25 числа оказался российским. То есть подтверждённых потерь грузинской авиации в воздухе до сих пор нет. И скорее всего, их и не было, несмотря на то, что она работала и в первый день, и 11–12». Командующий грузинскими миротворческими войсками генерал Мамука Курашвили также заявил, что русская авиация била по русским же постам. Таким образом, получается, что 8 августа 2008 русский Су-25 обстреливал позиции русских и осетинских формирований, был сбит с земли, скорее всего, ракетой из ПЗРК, пилот катапультировался и после приземления был расстрелян боевиками Кокойты.
или вот еще
Русский лётчик был сбит и расстрелян осетинскими формированиями Кокойты
Время публикации: Сегодня в 08:40 по Джохару
На фото: Труп одного из российских лётчиков, сбитых над Грузией
Как заявил на заседании временной комиссии грузинского парламента начальник Объединённого штаба ВС Грузии Заза Гогава, грузины сбили за время боевых действий 19 русских летательных аппаратов и не потеряли ни одного.
В эфире телеканала «Вести» вечером в пятницу 08.08.2008 была показана запись, на которой видно, как «силы самообороны Южной Осетии» сбили штурмовик Су-25. Позже, однако, Генштаб РФ признал, что один русский Су-25 был сбит «дружественным огнем».
Пилот этого штурмовика погиб и похоронен в Будённовске.
Сообщалось, что пилоту удалось катапультироваться, однако на земле он «был уничтожен южноосетинскими военными».
На русском авиафоруме также подтверждают грузинскую официальную версию:
«Ну, фотографий сбитых грузинских ЛА в сети не было, не говоря уже об информации о пленных грузинских летчиках. А сбитый 8-го Су-25 числа оказался российским. То есть подтверждённых потерь грузинской авиации в воздухе до сих пор нет. И скорее всего, их и не было, несмотря на то, что она работала и в первый день, и 11–12».
Командующий грузинскими миротворческими войсками генерал Мамука Курашвили также заявил, что русская авиация била по русским же постам.
Таким образом, получается, что 8 августа 2008 русский Су-25 обстреливал позиции русских и осетинских формирований, был сбит с земли, скорее всего, ракетой из ПЗРК, пилот катапультировался и после приземления был расстрелян боевиками Кокойты.
О. Перепелитца (Украина)
КЦ
В первый же день в стычках с дикарями мы потеряли два самолета, один из которых – ТУ-22М – дальний сверхзвуковой бомбардировщик-ракетоносец, предназначенный для нанесения ударов по Америке. Сколько у нас осталось таких самолётов – в летающем состоянии, разумеется? Разве не погладят Штаты за такую услугу свою грузинскую ручную собачонку?
Smeshno kagda eti svini dikariami nazivaiut kavkazcev, Petr I ssiloi kaznia nauchil sviniam adet chisto, chtob ne vanailo.
kagda carskaia delegacia vo glave Petra "velikogo" vashla vvostochnuiu Germaniu Petr preduprejdal svoix "chtob ne krast nechego, atreju konechnosti":D, mojno pochitat drevnix arabskix pisatelei, viasnitsia kto dikar,
«Наши самолеты были сбиты по одной причине: не было выполнено главное требование войны – разведка, – с горечью делится герой чеченской войны генерал Г. Трошев. – Не было подавления средств ПВО и систем управления противника. Нужно было провести разведку, потом подавить системы управления и ПВО – и тогда бы не был сбит ни один наш самолет.»
Nashelsia strateg, chtob podavit PVO protivnika nada posilat samalioti.
Кстати как писали один Су25 сбили свои орки , а русского летчика расстреляли кокойтовские ополченцы , за то что тот по ошибке как оказалось не имея данных стрельнул по позициям кударастов.Как сказал кремлевский орк, "был сбит дружественным огнем", а летчик дескать живой - наврал.
Est videokadri, vidno sgarevshii samaliot i fonar kabini pilota SU25, neskolko jurnalistov vokrug, gavariat vot gruzina sbili, a sbili russkuiu SU25, nad Java, pilot katapultirovalsia no orki metko zastrelili vvozduxe.
vot eti kadri.
http://ru.youtube.com/watch?v=udQ4ldAC4rc&feature=related
Скарлетт
10.11.2008, 21:13
Конфликт в Осетии развязала Грузия, считают британские сотрудники ОБСЕ
"Эта информация, по мнению автора публикации, может изменить существующее на Западе восприятие августовских событий.
«Эти свидетельства, похоже, подорвут поддерживаемые США утверждения президента Грузии Михаила Саакашвили о том, что его маленькая страна была невинной жертвой агрессии России и действовала только в интересах самозащиты», — указывает «Санди таймс».
http://news.mail.ru/politics/2155286
И ещё вот это интересно, на мой взгляд...
Обама уволит Саакашвили:D
http://www.dni.ru/polit/2008/11/10/152908.html
"Поэтому в отставке Михаила Саакашвили в первую очередь заинтересована сама Грузия: пока он у власти, страна будет находиться в ожидании войны и провокаций. "
Здесь я малость с автором не согласна... Эта отставка ничего не изменит по большому счёту...
Как грится - хрен редьки не слаще...
Пока Грузия остаётся под Америкой - не изменится НИ-ЧЕ-ГО!
Ваш знакомый
10.11.2008, 21:37
[B][SIZE="4"]
http://news.mail.ru/politics/2155286
http://www.dni.ru/polit/2008/11/10/152908.html :):):)
Особенно
http://www.dni.ru/polit/2008/11/10/152908.html :):):)
Скарлетт
10.11.2008, 21:52
:):):)
Особенно
http://www.dni.ru/polit/2008/11/10/152908.html :):):)
А можно поразвёрнутей? Что именно тебя так улыбнуло?)
Не, мне тоже понравилось, но я предполагаю, что мы с тобой никак не можем радоваться по одному и тому же поводу...
Или таки я ошибаюсь?:p
А можно поразвёрнутей? Что именно тебя так улыбнуло?)
... но я предполагаю, что мы с тобой никак не можем радоваться по одному и тому же поводу...
Или таки я ошибаюсь?:p
Ошиблась. Он просто усмехнулся над этими статьями и над этими глупыми предположениями.
Vistuplenia ministra abaroni Kazaxstana
---------------
Из выступления министра обороны РК Даниала АХМЕТОВА на совместном заседании палат парламента Казахстана 26 апреля 2007 года:
Во-первых, речь идет о совершенствовании организационно-штатной структуры и системы базирования войск. Если говорить просто: все боевые соединения, воинские части должны быть переведены в категорию постоянной готовности.
Вторая задача - повышение эффективности системы управления Вооруженными силами. Без этого невозможно рассчитывать на успех в современных войнах и иных вооруженных конфликтах.
Третья позиция - совершенствование системы подготовки кадров, военного образования и военной науки - то, что мы делали раньше, и то, что в настоящий момент является одной из главных задач.
В-четвертых: нам нужна армия, оснащенная современным оружием. Этому вопросу необходимо уделять первостепенное внимание.
И в заключение о чем хотел бы сказать, - социальное самочувствие Вооруженных сил: начиная от денежного содержания, жилищных условий, условий для быта и заканчивая самыми разными иными вопросами. Эти факторы и будут определять боеспособность казахстанской армии.
Источник: сайт парламента РК ( http://www.parlam.kz/NewsPrev.aspx?page=1&...dkom=1&uid=6610 )
A eto vistuplenie Medvedeva
-----------------
Из выступления президента России Дмитрия МЕДВЕДЕВА перед командующими военных округов ВС РФ на полигоне Донгуз 26 сентября 2008 года:
- Во-первых, речь идет о совершенствовании организационно-штатной структуры и системы базирования войск. Если говорить просто и прямо: все боевые соединения, воинские части должны быть переведены в категорию постоянной готовности.
Вторая задача - это повышение эффективности системы управления Вооруженными силами. Без этого невозможно рассчитывать на успех в современных войнах и иных вооруженных конфликтах.
Третья позиция - это совершенствование системы подготовки кадров, военного образования и военной науки - то, что мы делали раньше, и то, что в настоящий момент является насущной задачей.
В-четвертых: разумеется, нам нужна армия, которая оснащена самым современным оружием. Этому вопросу мы будем уделять первостепенное внимание.
И, наконец, последнее, но не по значимости, о чем хотел бы сказать, - это социальное самочувствие Вооруженных сил: начиная от денежного содержания, жилищных условий, условий для быта и заканчивая самыми разными иными вопросами. Эти пять факторов и будут определять боеспособность наших Вооруженных сил.
Источник: газета “Ведомости” от 29.9.2008 г., газета “Телеграф” от 29.9.2008 г.
http://www.time.kz/index.php?newsid=7704
Ахметов говорил без бумажки, эскпромтом, а Медведев читал по складам, да и то списали ему шестерки у Дани.
Владимир
13.11.2008, 12:20
Ахметов говорил без бумажки, эскпромтом, а Медведев читал по складам, да и то списали ему шестерки у Дани.
2203, только Сакашвили остается быть собой, даже не вногу с остальными и держит себя свободно, может и эмоциональный, но честный, а остальные .... по моему просто лизоблюдовы, поэтому и текст у Ахметова точно такой как и у Медведева.
Ахметова об этом говорил на год раньше по датам на информисточниках, так что Даня не мог списать у Медведева, скорее наоборот)))
Владимир
13.11.2008, 13:29
Ахметова об этом говорил на год раньше по датам на информисточниках, так что Даня не мог списать у Медведева, скорее наоборот)))
А точнее у них общий хозяин.:) Им обоим один и тот же текст в руки.
Ваш знакомый
13.11.2008, 13:31
А точнее у них общий хозяин.:):):):)
Просто до банальности.
штабс-капитан Магас
13.11.2008, 13:52
В масштабах всемирной теории заговора?:)
Владимир
14.11.2008, 11:38
В масштабах всемирной теории заговора?:)
Вот именно, только многие этого не видят.:rolleyes:
Паны дерутся, а лбы трещат у холопов.
Скарлетт
14.11.2008, 21:02
2204, только Сакашвили остается быть собой, даже не вногу с остальными и держит себя свободно, может и эмоциональный, но честный...
:D:D:D Честный? Да не смешите меня... Невооружённым глазом видно, что он маму родную... продаст (я бы сказала по другому - но бумага не выдержит:p) - за три рубля (ой, простите - за три доллара) - Мишико готов на всё - вплоть до инцеста с мамой - галстукоед хренов... Стыдно было просто на него смотреть, когда он убегал от несуществующей угрозы... Да даже если бы она существовала, эта угроза - ты, блин, президент страны - пусть и несуществующей, но СТРАНЫ - ты, скотина, представитель НАРОДА - на тебя, гада, люди смотрят - нельзя же себя так вести... - нет, он всех грузин так подставил, шо просто "мама дорогая"... - теперь все хоть чуть-чуть умеющие думать люди - думают, что все грузины похожи на Мишико... Вайме-е, как стыдно...:(
а остальные .... по моему просто лизоблюдовы, поэтому и текст у Ахметова точно такой как и у Медведева
Это значит только то, что Россия сильна! И будет ещё сильней! И ещё не один лизоблюд будет ей лизоблюдствовать...
:D:D:D Честный? Да не смешите меня...
Это значит только то, что Россия сильна! И будет ещё сильней! И ещё не один лизоблюд будет ей лизоблюдствовать...
А значит поэтому вы осетины лизоблюдствуюте.
У одних осетин это получается очень хорошо.
Скарлетт
15.11.2008, 01:26
А значит поэтому вы осетины лизоблюдствуюте.
У одних осетин это получается очень хорошо.
А МЫ, осетины - себя от русских не отделяем... МЫ - БРАТЬЯ! Не может брат брату лизоблюдствовать... Брат - брата может только любить - и не бросать в трудную минуту...
А лизоблюдствуют русским только те, кто их не любит, но вынужден им целовать ноги...
Вот и целуйте... - и будете дальше целовать.. - облизывать будете их сапоги, но это вам всё равно не поможет до тех пор, пока вы не научитесь относиться к людям, не похожих на вас - по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!
А МЫ, осетины - себя от русских не отделяем... МЫ - БРАТЬЯ!
А это и есть лизоблюдство. Ведь никакие вы не братья русским. Потому что русские сильные, вот и лизоблюдствуете.
А лизоблюдствуют русским только те, кто их не любит
Так вы и не любите русских, вы продавали им отравленную водку, вы их подставляли под пули, прячась за их спинами, вы их обманываете, это не любовь.
Вот и целуйте... - и будете дальше целовать.. - облизывать будете их сапоги
А вот мы этого не умеем делать и учиться этому не собираемся, это вы осетины умеете делать
,лизоблюдствуйте пока русским это не надоест!
А я придерживаюсь правила другого, "служить рад, прислуживаться тошно".
Еще давно, когда на Кавказе не было России, вы оссетины лизоблюдствовали всему Кавказу.
Вы склоны к предательству, т.к. лизоблюдство ваше потому что русские сейчас сильные, вот и все.
Скарлетт
15.11.2008, 03:41
[U]
Вы склоны к предательству, .
Это МЫ?! - склонны к предательству... Ах, ты, гадина... Блин, поменяй ник, я тебя умоляю - найди в себе хоть толику благородства...
Кавказ знал всегда, что к ингушу никогда нельзя поворачиваться спиной...
Вот ведь тварь, а? И ещё се посмел имя наше взять, дрянь такая...
Это МЫ?! - склонны к предательству... Ах, ты, гадина... Блин, поменяй ник, я тебя умоляю - найди в себе хоть толику благородства...
Кавказ знал всегда, что к ингушу никогда нельзя поворачиваться спиной...
Вот ведь тварь, а? И ещё се посмел имя наше взять, дрянь такая...
Гадина, ты говоришь о благородстве, прочитай Булгакова, найдешь про осетинскую подлость и жестокость строки.
А имя это не ваше, ты по шипи, вот в этом ты.
Скарлетт
15.11.2008, 05:19
Гадина, ты говоришь о благородстве, прочитай Булгакова, найдешь про осетинскую подлость и жестокость строки.
Да наплевать мне на Булгакова, я знаю то, что я ЗНАЮ!... Причём не только Я знаю! Весь Кавказ ЗНАЕТ об вашей генетической подлости... Не, ну, есть, конечно, и порядошные люди - но это или полукровки (с осетинской примесью), или те, кто долгое время жил рядом с осетинами, и в какой-то степени ассимилировался (к Софико не относится - эту гадину ничем не исправишь - даже осетинским присутствием)
А имя это не ваше
Угу... А чьё?:D Если только польское Казимир (тоже уменьшительное - Казик)...;)
Покажи мне хоть одного ингуша (дагестанца, кабардинца, черкеса), у которого в паспорте записано, что он Казбек... Не покажешь:D
А в Осетии каждый четвёртый - Казбек!
Тоже мне - сказки он будет рассказывать... Ишь...)
Да наплевать мне на Булгакова, я знаю то, что я ЗНАЮ!...
А это значит, что мало ты знаешь.
Причём не только Я знаю! Весь Кавказ ЗНАЕТ об вашей генетической подлости...
Это ты и др. осетины так думают, что у вас получается антиингушская пропаганда.
Не, ну, есть, конечно, и порядошные люди - но это или полукровки (с осетинской примесью), или те, кто долгое время жил рядом с осетинами, и в какой-то степени ассимилировался
Я жил например и много ингушей, но это значит вы сознательно с порядочными людьми, обращались жетоко и убивали их...
На самом деле это генетическое.
Угу... А чьё?:D Если только польское Казимир (тоже уменьшительное - Казик)...;)
Покажи мне хоть одного ингуша (дагестанца, кабардинца, черкеса), у которого в паспорте записано, что он Казбек... Не покажешь:D
А в Осетии каждый четвёртый - Казбек!
Тоже мне - сказки он будет рассказывать... Ишь...)
Не буду скрывать, это мое имя, а в ингушетии примерно 3 тыс. Казбеков, если хотите.
Научись говорить правду, Scarlett, это тебе поможет приобрести совесть и в дальнейшем, ты бы смогла педагогическую работу проводить в осетии, что бы и у других осетин она появилась.
Ваш знакомый
19.11.2008, 08:57
200 км танков. О российско-грузинской войне
Эта война, если подходить к ней с мерками прошлых войн, — мошенничество.
Джордж Оруэлл, «1984»
РОЛИК
На сайте телеканала «Вести» висит запись с мобильника, сделанная каким-то грузинским танкистом когда грузины вошли в Цхинвали. «Грузины снимали свои преступления на видео», — гласит заголовок.
Судя по заголовку, нетрудно предположить, что нам наконец покажут документальные кадры того, как грузины бросали под танки детей, расстреливали стариков и насиловали женщин.
Однако в ролике — целый Цхинвали, по которому без особого сопротивления идет бронетехника. Для простоты предположим, что сплошная закадровая пулеметная стрельба и грузинский мат как постоянный фон — это подлинник, а не продукт творческой озвучки. Не важно. Важно другое.
В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета.
«Мы проехали по маршруту грузинской колонны, поливавшей из орудий всех и вся на своем пути. На этих улицах не осталось уцелевших домов или квартир. Выжжены даже деревья», — сообщает сайт телеканала «Вести».
Именно так. Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии.
Так кто же разрушил Цхинвали?
ВАРЕНУХА-2
Утром 8 августа, включив свои телевизоры, российские обыватели услышали о том, что фашистская Грузия вероломно напала на маленькую Южную Осетию и что город Цхинвали снесен «Градом» с лица земли.
Мы также услышали, что грузинские самолеты обстреляли гуманитарную колонну, которая ночью направилась к столице Южной Осетии. Телеканал «Вести» сообщил нам о том, что бомбивший мирных жителей грузинский СУ-25 сбит над городом силами самообороны Южной Осетии, а катапультировавшийся летчик растерзан разъяренным населением.
В 3 часа дня мы услышали, что Россия приняла решение помочь Южной Осетии и к Рокскому тоннелю идут колонны танков. Через два часа нам объявили о том, что Цхинвали освобожден от грузинских захватчиков. Все следующие два дня южноосетинский Комитет по информации и печати сообщал нам, что, несмотря на то, что Цхинвали освобожден, грузины с высот продолжают уничтожать город «Градом», а жителей на улицах освобожденного города расстреливают грузинские снайперы.
«Степа был хорошо известен в театральных кругах Москвы, — писал Михаил Булгаков в бессмертном «Мастере и Маргарите», — и все знали, что человек этот — не подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про него, даже и для Степы было чересчур. Да, чересчур. Даже очень чересчур…»
И в самом деле, по мере того как официальное телевидение живописует нам злодеяния грузинских нелюдей, у нас, как у финдиректора Римского, возникают вопросы, — ибо, увы, как в книжке «1984», сказанное вчера решительно противоречило тому, что сказано сегодня, и даже сказанное в одном абзаце не может никак стыковаться с другим.
Вот, например, возьмем историю с гуманитарной колонной, которую в ночь на 8-ое число разбомбили грузинские самолеты. Возникает вопрос: какой идиот в такое время в воюющий город послал колонну по дороге, которая должна была быть свободна для беженцев и танков? Для чего понадобилось отправлять гуманитарную колонну в республику, из населенных пунктов которой, по уверению руководства самой же республики, еще три дня назад эвакуировано все мирное население? А если колонна была военной, то каким образом она вышла из Владикавказа еще до начала войны?
Может, ее вовсе не было? Может, наговорили на грузин? Но, по счастью, свидетели есть. Колонна все-таки была. Ее видел в Джаве в пять утра оператор телеканала «Звезда» Назиуллин, который приехал из Цхинвали и, завидев заходящие на цель самолеты, принял их за российские. Описывает Назиуиллин эту колонну так: «мимо нас пошла колонна российской бронетехники».
Или возьмем грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. В это время россияне были практически отрезаны от всех внешних источников информации и не знали, что российские самолеты уже бомбят грузинские села и Гори. Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки?
Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске.
Дальше дела пошли еще хуже. В российской печати, одна за другой, стали появляться статьи журналистов, бывших в ночь с 7-го на 8-ое в Цхинвали. И оказалось, что никакие российские войска 8-го числа в город не прорвались. Ирина Куксенкова из «МК» провела весь день в штабе миротворцев.
«В какой-то момент военные понимают, что это все — мы плотно зажаты, — описывает обстановку Ирина Куксенкова. — Возле штаба разводят костер и спешно жгут “секретку” — бумаги полыхают вмиг: их облили бензином. Следом из ПМ расстреливают черный секретный чемодан, кувалдой разбивается спецсвязь». Куксенкова ушла из города ночью вместе с группой разведчиков и вернулась через день. За то, что она опубликовала свою статью, в городе, где еще шли бои, ее не пустили в штаб — выкинули на улицу под снаряды.
Более того: российские войска не прорвались в город и 9-го числа; колонной, пытавшейся прорваться в город, командовал лично командующий 58-й армией генерал Хрулев, и о судьбе этой колонны мы знаем очень подробно, так как вместе с ней шли журналисты: съемочная группа «Вестей» во главе с Александром Сладковым, Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».
«Огонь на поражение — практически в упор, — пишет о гибели колонны Виктор Сокирко. — Жахнул гранатометный выстрел, и запылала впереди бээмпэшка. Колонна встала под шквалом огня… Все спрыгнули с бэтээра — не все, правда, удачно. Я… увидел направленный на себя автомат. Метров с шести, почти в упор. И девушку в натовской форме, которая целилась в меня. Ей было лет 25, этой грузинке, небольшого роста, довольно привлекательная, если не сказать — красивая. И форма шла этой маленькой женщине. Все это промелькнуло в мозгу за считаные доли секунды. Я негромко крикнул: “Я — журналист!” Она опустила автомат, и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам».
Спустя несколько секунд Сокирко вместе с Коцем оказываются перед другим грузинским солдатом. Саша крикнул: “Мы — журналисты!” В ответ прозвучало: “А я — киллер”. Потом вспышка, очередь, взрыв! Грузин выстрелил в нас из гранатомета и попал в солдата. Его самого свалил очередью бежавший чуть в стороне наш майор».
Телеканал «Вести» сообщает об освобождении Цхинвали, а начштаба 58-й армии сидит посереди трупов на выжженной земле.
«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»
Почему я так подробно об этом рассказываю?
Потому что, как мы видим, грузины контролировали город и 8-го числа, и 9-го. Так кто же долбил шквальным огнем город, на улицах которого стояли грузинские танки? Что случилось с той колонной, о прорыве которой в город сообщил журналистам генерал Баранкевич 8-го числа?
«Я повешу Саакашвили за яйца», — заявил, будто бы, премьер Путин президенту Франции Саркози 11-го числа, когда российские танки уже были в Гори. «Повесил же Буш Саддама». — «И что, ты хочешь кончить, как Буш?» — отшутился Саркози. Но, простите, за что же вешать Саакашвили за яйца? За то, что его войска нанесли удар по колонне российской бронетехники, откуда-то взявшейся на территории Южной Осетии, еще раньше, чем грузины заняли Цхинвали? За то, что наши войска два дня не могли прорваться в Цхинвали, хотя оказались на территории Южной Осетии раньше грузин? За то, что все эти два дня Цхинвали сносили с лица земли и рассказывали по телевизору, что это делают только грузины? За то, что начштаба 58-й армии, брошенный приказом Кремля в бой за режим Кокойты, без разведки, без прикрытия, сидит, потеряв батальон, на выжженной земле и стучит по ней кулаком?
А впрочем, да. В такой ситуации как раз и хочется повесить противника за яйца.
О ВРАНЬЕ
«Все врут», не раз приходилось слышать про Россию и Грузию в этой войне. И Грузия, и Россия. Война, точно — время обмана. И бесконечных понтов.
На сайте «Комсомолки» висит ролик: «Град» бьет по позициям грузинских боевиков (?!) в Кодори. А в грузинской прессе можно найти сокращенное название новой державы «Абхазия»-«Осетия»-«Русь» — «Абосрусь» и рассуждения на тему о том, что строки Пушкина «или вытравить из леса пятигорского черкеса» свидетельствуют о генетической склонности русских к геноциду.
Однако, увы, приходится констатировать, что там, где речь идет не о газетном трепе, а о заявлениях начальства, вранье носит принципиально другой характер.
Так, замглавы МВД Грузии Эка Згуладзе на пресс-конференции продемонстрировала две тысячи фальшивых российских паспортов, захваченных грузинами в Цхинвали. Это были паспорта с фотографиями и фамилиями, но без подписи. То есть паспорта людей, которые давно уехали из депрессивного региона и просто не знали, что власти региона выдали им паспорт. На эти паспорта, видимо, получались пенсии и пособия. Наличие этих паспортов подтверждает самые черные предположения о том, какой черной дырой для России была экономика Южной Осетии и куда уходили пенсии и зарплаты «российским гражданам».
Генерал-полковник Наговицын в ответ продемонстрировал паспорт американского инструктора Майкла Ли Уайта, присутствие которого на поле боя «вместе с грузинскими спецназовцами является фактом». Тут же выяснилось, что паспорт Майкла Ли Уайта, преподающего английский в Гуаньчжоу, был потерян им во время рейса «Москва-Нью-Йорк» в 2005 году и аннулирован.
Очевидно, что это, мягко говоря, неравновесные разоблачения. Потому что фальшивые паспорта в Южной Осетии были, а вот американского инструктора Майкла Ли Уайта не было.
А вот другая ложь, ключевая во всей этой истории. С первых дней по всем центральным телеканалам мы услышали, что грузины творили в Цхинвали геноцид. Что они давили детей танками, убивали беременных женщин и нарочно затопили водой подвалы, где прятались люди.
«Грузины и иностранные наемники, — пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, — получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста… В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка».
«Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых — в том числе и наших миротворцев — добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив», — пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала «Звезда» Алгис Микульскис.
8-го числа из Цхинвали на «семерке» пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. «Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли… Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить», — пишет «Комсомолка» 11 августа.
Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская «Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий» не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы.
А те, кто действительно сидел в подвалах возле улицы Исаака и Героев, описывают гибель детей немного иначе, чем «Комсомолка». «Под утро рядом с нашим домом произошел мощный взрыв, — рассказывает Жанна Цховребова Группе по документированию геноцида. — Семья, которая хотела выехать из города, попала под обстрел и сгорела заживо».
Что еще диковинней, ни одной фамилии жертвы геноцида до сих пор не назвал в многочисленных интервью осторожный глава Следственного комитета при Прокуратуре Александр Бастрыкин. Зато он одним махом воскресил 1866 человек, заявив, что количество погибших мирных жителей составляет 134 человека (против 2000, заявленных Кокойты).
В отличие от историй про геноцид со стороны грузин этническая чистка, учиненная ополченцами, — вещь несомненная. Для ее доказательства даже не нужно обращаться к многочисленным свидетельствам, собранным у грузинских беженцев. Достаточно привести слова самого Кокойты: «Мы там все выровняли».
И это важнейший момент. Если нацисты говорят вам, что евреи пьют кровь христианских младенцев, а евреи говорят вам про Бухенвальд, истина не находится посередине. Истина в том, что история про кровь христианских младенцев была использована для того, чтобы устроить Бухенвальд.
Впервые за много лет грузино-осетинского конфликта государственные телеканалы, ОРТ и РТР, предоставили экранное время для прямой, беспримесной трансляции южноосетинской пропаганды. Благодаря этому не только весь осетинский народ, не только российская армия, но и вся Россия стали заложниками действий президента Эдуарда Кокойты, окончательно решившего грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои проблемы», — сказал спецкор «МК» Вадим Речкалов.
И ни один ополченец, окончательно решавший этот самый вопрос, вне зависимости от того, кто он был — деклассированная шпана или молоденький идеалист, примчавшийся умирать под грузинскими танками, — ни один такой ополченец никогда не признается даже себе, что рассказы о зверствах грузинских фашистов — неправда. Потому что если грузины не резали намеренно беременных женщин, то кто ж тогда он, убивавший и грабивший в отместку?
Следует понимать: этнические чистки не являются признаком встающей с колен державы. Этническая чистка может быть признаком либо государства распадающегося, либо государства фашистского. Когда СССР распадался, на окраинах его шли этнические чистки. И российская армия пыталась спасти тех, кого резали.
Впервые со времен распада СССР режим, который не смог оборонить свой город, под сенью российских штыков грабил, крал и убивал.
Кто-то обманул Кремль: державы не встают с колен с помощью мародеров.
ЦЕЛИ
Одно из самых удивительных последствий российско-грузинской войны — болезненная реакция Кремля на всякую критику. Это странно. С точки зрения результатов в этой войне Михаил Саакашвили потерпел полное поражение. А Владимир Путин одержал полную победу. Путин, безусловно, утолил личную ненависть к Саакашвили и укрепил личную власть. Но вместо этого реакция Кремля такова, будто мы проиграли: с чего бы? Чтобы это понять, давайте посмотрим, какая это была война, как она велась и с чего начиналась?
ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА
Первое, что бросается в глаза, — это количество войск, задействованных в конфликте, и география фронтов. В войне участвовало, по самым скромным подсчетам, не менее 25 тыс. солдат (грузины называют цифру в 80 тыс.) и 1200 единиц бронетехники; для их завоза потребовался ремонт железнодорожных путей силами железнодорожных войск в мае в Абхазии, удары наносились с двух фронтов — Южной Осетии и Абхазии. Российские самолеты взлетали с базы из Армении; «Искандер», разрушивший нефтепровод Баку-Супса, пролетел несколько сот километров из Дагестана.
Второе, что бросается в глаза, — это была война авиации и артиллерии. Суть войны была в том, что грузинские снаряды и бомбы выметали наши войска с Транскама, а российские снаряды и бомбы — грузин на всем пространстве от Цхинвали до Гори. Россия выиграла уже потому, что снарядов и бомб у нее больше. Грузины утверждают, что российская авиация сделала свыше 200 боевых вылетов. В 4-й воздушной армии неофициально сообщают другие данные: 413 боевых вылетов.
Третье, что бросается в глаза, — впечатляющие военные приготовления. В течение нескольких лет Россия строила вокруг Грузии мощные военные базы. Мы модернизировали и укрепили базу в Абхазии, в Очамчире — там еще в апреле появились российские десантники. Другую базу — в Южной Осетии, в Джаве — крайне неосторожно показал в утренних выпусках новостей 11 сентября телеканал «Звезда». Ведущий сказал, что эта база была «оплотом против грузинской агрессии». Как я покажу ниже, уже в ночь на 8-е в Джаве была российская бронетехника и передовые части 135-го и 693-го полков, причем значительная часть этих войск была укомплектована уроженцами Южной Осетии.
Третью базу, численностью около 10 тыс. чел., выстроили в Ботлихе, в Дагестане. Если базы в Джаве и Очамчире еще можно рассматривать как базы на случай грузинской агрессии против Южной Осетии и Абхазии, то грузинская агрессия против Дагестана маловероятна. Президент Путин во время своего визита в Ботлих лично распорядился починить и укрепить дорогу, которая ведет в Грузию.
В Дагестане я случайно была свидетелем дискуссии между строителями этой дороги и военными. Суть дискуссии заключалась в том, что военные хотели 50% отката, а строители возражали, что им и без того не платят полгода. До войны дорога не была построена: бронетехника, которая шла в Грузию, шла из Ботлиха до Рокского тоннеля через весь Дагестан, Чечню, Ингушетию и Северную Осетию. На обратном пути танковая колонна, по свидетельству очевидцев, растянулась от Экажево до Махачкалы: представьте себе 200 км танков. После ее прохождения в Чечне рухнул мост через Аргун на федеральной трассе «Кавказ»: мост вынес две чеченских войны, но российско-грузинской не вынес.
А вот если говорить о каких-то новых системах вооружений, то тут масштабы гораздо скромней. Лучшее точечное оружие России, ОРТК «Искандер», разработанный еще в 80-е, но до сих пор имеющийся в войсках в единичных экземплярах, бил по Грузии дважды: по нефтепроводу Баку-Супса и по площади в Гори, на которой раздавали гуманитарную помощь — им был убит голландский телеоператор Стан Сториманс. Это походило скорее на испытания, чем на боевое применение. «Искандер» — высокоточное оружие, то ли оно оказалось не таким уж высокоточным, если попало по площади, то ли в площадь и метили, и тогда это первый в истории случай специального применения высокоточного оружия по мирному населению.
Или, например, у абхазских партизан, помимо ракет «Точка-У», которыми они били по Поти, и авиации, которая наносила удары по Верхнему Кодори (если вы не знаете, чем наносят партизаны удары, так я вам скажу — ракетами и авиацией), имелась также РЛС «Каста-2Е2», предназначенная для обнаружения малоразмерных низколетящих целей и обнаружившая в апреле грузинский беспилотник: видимо, в ближайшее время у маленькой, но гордой Абхазии появятся свои собственные космические войска. РЛС самая новейшая, но, опять же, разработка 80-х.
Такого же рода двойственное впечатление производили попытки перенести войну в киберпространство: так, к утру 8-го хакерские атаки обрушили грузинские русскоязычные сайты, а вечером того же дня хакеры взломали сайт Банка Грузии и повесили на нем объявление, что курс доллара вырос с 1,4 до 1,8 лари. Ущерб для грузин от этих действий на самом деле был минимальный, а вот рассказам о «неожиданном нападении Грузии» они противоречили — разве что предположить, что хакерством занимались южноосетинские партизаны в промежутках между атаками грузинских танков. Кстати, курдские террористы, взорвавшие за 4 дня до войны в Турции нефтепровод «Баку-Джейхан», поразительным образом согласовали свои действия с «Искандером», прилетевшим из Дагестана.
Есть поистине удивительные вещи. Например — за год до войны в Новосибирское высшее военное командное училище были приняты свыше двадцати курсантов из Южной Осетии. Выяснилось это весной, после смерти курсанта Радмира Сагитова: он был одним из немногих курсантов, который стал сопротивляться сплоченному южноосетинскому землячеству. Его пырнули ножом, а потом сообщили, что он перерезал себе вены.
Однако, увы, наиболее существенным и наиболее тревожным элементом подготовки к этой войне я могу назвать не военные базы, не технику, а систематическую пропаганду, целью которой было представить Грузию марионеткой США, а Саакашвили — невменяемым диктатором.
Глубину преобразований в Грузии трудно оценить, если не видеть ее собственными глазами. Грузия в России всегда считалась символом коррупции, лени, веселья, цеховиков и воров в законе. Теперь она превратилась в быстрорастущую экономику с минимальными налогами, минимальной бюрократией, полицией, которая не берет взяток, и собственностью, распроданной на честных аукционах.
Вместе с тем в российском общественном мнении Грузию представляли так же, как в 70-е представляли США. В Советском Союзе про США рассказывали, что там линчуют негров, а гнилой режим вот-вот падет. Российские спецслужбы были ориентированы на работу против Грузии, как в 70-е годы они работали против США, и, что самое печальное, российская интеллигенция принимала живейшее участие в поношении президента Саакашвили.
В этом смысле интеллигенция — и российская, и грузинская — несет огромную долю ответственности за то, что случилось. Грузинская интеллигенция повела себя в точности, как ci-devants во Франции во времена Великой буржуазной революции. Отмену сословных привилегий для себя она восприняла как хамство. «Ваке — это наша Вандея», — бросил мне как-то один из грузинских реформаторов. Вишневый сад всегда ненавидит Лопахиных; но грузинской оппозиции следует знать, что каждое ее слово о «гнилом режиме Саакашвили» восторженно записывалось Лубянкой и превратилось в российские бомбы, падавшие на головы мирных жителей в Тквиави, Каралети и Гори.
Подготовка к этой войне — на базах, в умах, в телеэфире — велась даже не месяцы, а годы. Смешно говорить, что это война за Южную Осетию. С таким же успехом немцы могут называть вторую мировую войной за права немцев в Судетах.
РЕВАНШИЗМ
В этом сверкающем, с иголочки, здании грузинской государственности была одна деталь, отличающая его от Европы: махровый реваншизм. Если в том, что касается экономики и полиции, Грузия была Европой, то в том, что касается территориальных претензий — это был махровый Кавказ, классический, где все помнят, кто и где в XI веке жил, и каждый помнит в свою пользу.
В грузинском МВД на стенах висело побережье Абхазии — как земля обетованная; на суперсовременных дорожных развязках аккуратно обновлялись расстояния до Сухуми и Цхинвали, и самые высокопоставленные лица спокойно объясняли мне, что Абхазию они потеряли в 1992 году потому, что против них сражались русские. С таким же успехом можно объяснять, что в 1997 году Россия проиграла в Чечне американцам.
Любая страна теряет право на регион, в который вводит танки. Она получает это право обратно, когда танки одерживают победу. Грузия в 1992 году ввела в Абхазию танки и проиграла; 80 тыс. абхазов не виноваты в том, что выгнали 200 тыс. грузин. Основное требование Тбилиси — верните в Абхазию 200 тыс. беженцев и проводите референдум о независимости — имеет ровно столько же оснований, как если бы Германия потребовала от России вернуть в Калининград 15 млн немецких беженцев и обсудить потом на референдуме его судьбу.
Зажатая между Россией и Грузией с ее быстрорастущей армией, Абхазия должна была выбирать, и она естественно выбрала Россию, уже потому, что между абхазами и русскими не было резни. В конце концов, в 1944 году эстонцы при виде наступающей Красной Армии вступали в СС.
Еще опасней для Грузии события развивались в Южной Осетии.
ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ
Когда режим Гамсахурдия в 1991 году упразднил автономию Южной Осетии, там не было войны, по одной простой, но уважительной причине: у Грузии тогда не было армии. Там была полицейская операция: грузины, пожалуй, были единственной в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Резня с обеих сторон была омерзительной, но минимальной, и грузинские и осетинские села в Южной Осетии остались на своих местах, в шахматно-шашечном порядке.
До августа этого года Цхинвали был весь окружен грузинскими селами, и 9 крупных сел располагались на главной дороге республики, Транскавказской мигистрали, в ущелье Большое Лиахве. Для понимания природы этой войны и характера военных задач надо четко представлять следующее: девять грузинских сел отрезали Цхинвали от остальной Южной Осетии, а сами, в свою очередь, были отрезаны Цхинвали от Грузии. При этом и осетинская Джава, и грузинское Тамарашени, и осетинский Цхинвал, как бусы на нитку, нанизаны на единственную дорогу, по которой танки могут дойти до равнин Грузии: на Транскам.
Бардак в Южной Осетии был не хуже, чем в Чечне в 1997 году. Полевые командиры делали что хотели, и количество жертв во время некоторых их разборок сопоставимо с количеством жертв российско-грузинской войны. Так, в 1992 году в селе Прис омоновцы, мстя за своего убитого командира Газзаева, расстреляли 36 бойцов полевого командира по кличке Парпат.
Сам Парпат был тоже человек специфический: брат его прославился тем, что изнасиловал немку, привезшую в Южную Осетию гуманитарную помощь. Среди других бурных эпизодов становления южноосетинской государственности можно отметить кражу сына премьера Южной Осетии Олега Тезиева (похитители претендовали на свою долю от фальшивых авизовок) и санкционированный государством расстрел целого ряда командиров, после того как Россия отказалась посадить их в свои тюрьмы.
— Ты пойми, — объяснил мне как-то Алан Чочиев, зампредседателя Верховного Совета республики в 1992 году, — у вас просто неправильное представление, что если есть Парпат, то он всем своим батальоном командует. У него в батальоне 400 человек, а командует он, может, 60-ю.
Из-за хронических неурядиц регион пустел; население уезжало в Россию, из 70 тыс. осетин, зарегистрированных переписью 1989 года, в республике вряд ли осталась хотя бы половина. Режим жил контрабандой, и когда президент Саакашвили решил восстановить территориальную целостность Грузии, он первым делом перекрыл границу, надеясь поставить сепаратистов на колени экономически. В результате вместо контрабанды единственным источником денег стала российская помощь; Южная Осетия превратилась в совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией.
Незадолго до этой блокады в республике произошла смена власти: на выборах к власти вместо прежнего президента Людвига Чебирова пришел Эдуард Кокойты. Кокойты поддерживала южноосетинская оппозиция в лице братьев Тедеевых. Злые языки утверждают, что в Южной Осетии оппозиция отличалась от власти тем, что власть сама занималась контрабандой, а оппозиция приходила с автоматами на таможню и забирала свое.
В Южной Осетии популярна история о том, как вскоре после выборов Эдуард Кокойты вернулся с Лубянки и сказал братьям Тедеевым, что он отныне будет работать прямо с Москвой, а им, если что, возместят расходы на выборы. Джамбулат Тедеев, единственный из братьев, оставшийся в живых (он главный тренер сборной России по вольной борьбе), подтверждает, что такой разговор имел место. Уже тогда будто бы Эдуард Кокойты заявил, что республике нужно две тысячи трупов, чтобы получить независимость.
Так или иначе, новый президент Эдуард Кокойты быстро укрепил личную власть. Братья Тедеевы были вскоре сняты со всех постов, а младшего, Ибрагима, и вовсе потом расстреляли во Владикавказе. Все потенциальные противники президента Кокойты так или иначе исчезали со сцены. Дмитрий Санакоев, участник войны 1991 и 2004 годов, бежал в Грузию, где стал альтернативным главой администрации Южной Осетии по грузинской версии. Бывший глава МВД Алан Парастаев оказался в тюрьме и после пыток признался по телевизору в подготовке покушения на дорогого и любимого вождя.
Популярным в Южной Осетии фигурам тоже приходилось плохо: в 2006-м, незадолго до перевыборов Кокойты, был взорван секретарь Совбеза республики Марк Алборов, тогда же произошло покушение на одного из самых достойных полевых командиров ЮО — Бала Бестауты. Очень возможно, что эти покушения действительно устраивались грузинским МВД или в ходе криминальных разборок, однако по крайней мере один раз списать убийство на грузин не получилось: в декабре 2007 года депутат парламента Южной Осетии Батыр Пухаев, критиковавший Кокойты, был похищен прямо со свадьбы, избит и брошен умирать на грузинской территории. Однако Пухаев выжил и заявил, что похитила его личная охрана Кокойты.
Москва перечисляла республике миллиарды рублей, однако в Цхинвали не могли даже отремонтировать водопровод, а народу рассказывали, что всю воду выпили грузины. Основой идеологии нового режима стала борьба с «грузинским фашизмом». Ополчение стало единственной работой для взрослого безработного населения.
Наиболее энергичные люди уезжали из региона. Те, кто оставался, были совершенно убеждены ежедневной пропагандой в том, что их бедность и нищета — плод козней Саакашвили и Запада, точно так же, как сторонники ХАМАСа и «Хезболлы» не сомневаются в том, что их бедность и нищета — результат агрессии Израиля; как и в случае Израиля, на обстрелы со стороны Осетии грузинское МВД отвечало огнем.
«Надо понимать, что такое Южная Осетия, — пишет Ахра Смыр, абхазский журналист. — Очень маленькая (даже по сравнению с Абхазией) страна, которая к тому же похожа на лоскутное одеяло. Осетинские *деревни перемежаются грузинскими… Сравнили с тем, что происходит у нас, спустя 15 лет после войны. Тут — лето, отдых, туристы и море. Вооружённых людей на улицах нет. Страна отстраивается, кладут дороги и реставрируют здания. Там — мужики после работы надевают на себя камуфляж, разгрузку, обвешиваются оружием и идут на «смену».
Некоторое представление о целях и методах южноосетинской пропаганды может дать небольшой материал, опубликованный на сайте osradio.ru в марте 2008 года и посвященный выдворению из города грузинских торговок.
«Один из ветеранов войны, стоявший с автором этих строк, удивленно и не веря собственным глазам, произнес: «Никак военнопленных ведут!» Поняв, в чем дело, он с ухмылкой махнул рукой, не скрывая положительных эмоций...
Сопроводив колонну до поста в селе Тамарашен, сотрудники правоохранительных органов выпроводили торговок за пределы города… Эти меры также актуальны в условиях террористической угрозы со стороны Грузии. И уже несколько дней тишина утреннего Цхинвала не нарушается пронзительными криками. Горожане говорят: «Проживем без их молока и яблок. Зачем нам поддерживать экономику государства, которое нас терроризирует?»
Насилия хватало с обеих сторон. Два года назад, в Цхинвали, я была свидетелем дикой картины: на посту в Кехви грузинские полицейские избили осетина так, что его увезли в больницу. На следующий день, беседуя с замглавы МВД Грузии Мамука Кудава, я упомянула этот случай. «Это возмутительно, я разберусь», — сказал г-н Кудава, хотя было ясно, что разбираться никто не будет. Грузинские полицейские имели приказ применять насилие в ответ на насилие.
Вернувшись в Осетию, я спросила главу комитета по печати и информации Южной Осетии Ирину Гаглоеву о случае, предшествовавшем избиению на посту. А именно — за день до этого грузинский крестьянин, собирая в лесу хворост, подорвался на мине. Г-жа Гаглоева в ответ без тени сомнения заявила, что мину подложили сами грузины.
Перестрелки на границе стали постоянными; и каждый, кто смотрел южноосетинское ТВ, мог убедиться, что от тотального геноцида осетин спасает только мудрый и любимый вождь Кокойты. Интересно, однако, что фашистский режим почему-то не порывался резать осетин нигде, кроме тех мест, где их защищал Кокойты. (Только в Тбилиси, к примеру, живет 33 тыс. осетин.) Более того, что совсем уже невероятно — почему-то не было хронических перестрелок между Абхазией и Грузией, отношения которых далеки от идеальных.
Закрыв границу, вместо контрабандистского анклава, неразрывно сплетенного с экономикой Грузии, Саакашвили получил «Хезболлу» прямо в центре страны, в 80 км от столицы и в 20-ти — от связывающей всю Грузию стратегической магистрали. Пытаясь выдернуть гвоздь, он засадил его по самую шляпку.
При этом самой парадоксальной вещью было следующее. Поставив своей целью вернуть контроль над сепаратистскими анклавами, создавая самую мощную в регионе армию, и толкая этой армией обе сепаратистские территории в объятия Москвы, которая стратегически и неторопливо готовилась к войне, Тбилиси совершенно не готовился к войне собственно против России. «Мы не собирались воевать с Россией, — сказал мне тогдашний министр обороны Грузии Тимур Кезерашвили, — это невозможно. Ваша авиация, если что, может нас не то что бомбами, а мисками закидать».
Это совершенно верное наблюдение (и, признаться, точность падения наших бомб мало отличалась от точности падения мисок), но стратегически подобное решение необъяснимо. Возможно, мощная система ПВО могла решить исход этой войны в пользу Грузии. Возможно, в такой ситуации лучше было вовсе не иметь армии, само наличие которой толкало сепаратистские регионы в объятия Москвы и создавала Москве повод для ответного удара, чем иметь армию, которая была рассчитана на локальный конфликт и заведомо не была приспособлена к той войне, которую пришлось вести: войне, в которой российские артиллерия и авиация били по площадям, не особо разбирая, кто и что на них находится.
Продолжение следует...
http://www.ej.ru/?a=note&id=8579
штабс-капитан Магас
19.11.2008, 10:06
Хороший анализ.
Скарлетт
19.11.2008, 15:41
http://www.ej.ru/?a=note&id=8579
Блин, - ну, нет, чтобы сразу обозначить, что это Латынина... Знала бы сразу, что она, так и читать бы не стала...
Хотя... - сама дура - могла бы сразу ссылку открыть... Я ж так и делаю обычно, и если ещё не очень в курсе про "ориентацию" автора:), то читаю...
Так штабс-капитан же с толку сбил со своей оценкой... "Хороший анализ, хороший анализ..."
Вот же лоханулась... Битых полчаса на эту идиотку потратила... Аж два раза прочла... Всё искала, где ж этот "хороший анализ", чёрт его побери..., пока всётки не решила - а не открыть ли мне ссылочку - и хто ж ет такой аналитик хренов?:confused:... А тут, блин, такая "засада" - Юлечка опять выскакивает, как чёрт из табакерки...:D Ехх...
Ну, лана - вот нате вам за это... - видео Рамазана Рабаданова про мифические яйца Саакашвили:D
http://life.ru/video/7496
Блин, - ну, нет, чтобы сразу обозначить, что это Латынина... Знала бы сразу, что она, так и читать бы не стала...
Хотя... - сама дура - могла бы сразу ссылку открыть... Я ж так и делаю обычно, и если ещё не очень в курсе про "ориентацию" автора:), то читаю...
Так штабс-капитан же с толку сбил со своей оценкой... "Хороший анализ, хороший анализ..."
Вот же лоханулась... Битых полчаса на эту идиотку потратила... Аж два раза прочла... Всё искала, где ж этот "хороший анализ", чёрт его побери..., пока всётки не решила - а не открыть ли мне ссылочку - и хто ж ет такой аналитик хренов?:confused:... А тут, блин, такая "засада" - Юлечка опять выскакивает, как чёрт из табакерки...:D Ехх...
Ну, лана - вот нате вам за это... - видео Рамазана Рабаданова про мифические яйца Саакашвили:D
http://life.ru/video/7496
Вот, запиши и Речкалова во враги осетинского народа, он тоже знает, что кударские мужчины хитрож..е трусливые овцы, но, поскольку существует журналистская этика, более мягко сказал, что: "Я понял, что наши ребята, эти солдатики 58-й армии – контрактники, срочники, это большого значения не имеет – отдавали свои жизни за то, чтобы вот эти вот… ну, в эфире не буду говорить такие слова… вот эти вот негодяи, скажем так, могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел. Понимаете? Всех подряд. Это главное. " (http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/537689-echo/)
Скарлетт
19.11.2008, 17:44
Вот, запиши и Речкалова во враги осетинского народа...
Я его уже во враги РУССКОГО народа записала... Впрочем, как и Латынину...
Впрочем, и осетинского - тоже...:p
Я его уже во враги РУССКОГО народа записала... Впрочем, как и Латынину...
Впрочем, и осетинского - тоже...:p
А русский народ и не догадывается, что у него еще один враг появился, и продолжают помирать как скот русские солдаты, завоевывая счастье кударским мародерам, девиз которых - "в бой отправляйтесь вы всех позади, первыми вы возвратитесь оттуда" :D
PS.Кстати, Скарлетт, тему-то не переводи во флуд. Ну, с Латыниной мне твоя точка зрения ясна, она и у меня насчет нее крайне неоднозначная, но что ты можешь противопоставить словам Речкалова? Ужель врет?
PPS.А ты уже получила гражданство нового союзного образования АбОсРусь?:D
Скарлетт
19.11.2008, 18:56
Кстати, Скарлетт, тему-то не переводи во флуд.
Ну, а что я могу сделать, если сначала дебильную Латынину представляют как непревзойдённого аналитика, а потом какой-нить SCSI цитирует какие-нить дебильные, не имеющие никакого отношения к действительности, фразы и задаёт мне не менее дебильные - вопросы?...
Что я должна в таких случаях делать? Опровергать Латынину? Ну, это уже даже не смешно... Кто она такая, чтоб её опровергать? Хватит с неё того, что я сдуру её опус прочла... - пусть терь радуется до конца жизни и благодарит "штабс-капитана"...:D
Возражать на твою заведомую ложь или отвечать на твои дурацкие вопросы? Ну, тоже как-то не по рангу честь... Не прими на свой счёт :p - я ведь не то, чтобы о ТЕБЕ лично, я о твоих высказываниях и твоих вопросах...:D
Ну, ладно... - я, в общем - постараюсь...:rolleyes: В смысле - постараюсь не флудить)
Но ты тоже тогда постарайся не задавать мне больше дурацких вопросов... ОК?:D
Кавказ знал всегда, что к ингушу никогда нельзя поворачиваться спиной...
Это ты с армянами перепутала:D
Покажи мне хоть одного ингуша (дагестанца, кабардинца, черкеса), у которого в паспорте записано, что он Казбек... Не покажешь:D
:D:D:D бросай смешить,я сейчас лопну
А в Осетии каждый четвёртый - Казбек!
Врешь! Как пить дать врешь.У вас 75 процентов Аланы,остальные Георгии:D
вспомнил ещё есть Батраз,Автандил,Ахсарбек,к рдалагон,Ардамараст,Коста. Но это меньше 1 процента
Ну, а что я могу сделать, если сначала дебильную Латынину представляют как непревзойдённого аналитика, а потом какой-нить SCSI цитирует какие-нить дебильные, не имеющие никакого отношения к действительности, фразы и задаёт мне не менее дебильные - вопросы?...
Что я должна в таких случаях делать? Опровергать Латынину? Ну, это уже даже не смешно... Кто она такая, чтоб её опровергать? Хватит с неё того, что я сдуру её опус прочла... - пусть терь радуется до конца жизни и благодарит "штабс-капитана"...:D
Возражать на твою заведомую ложь или отвечать на твои дурацкие вопросы? Ну, тоже как-то не по рангу честь... Не прими на свой счёт :p - я ведь не то, чтобы о ТЕБЕ лично, я о твоих высказываниях и твоих вопросах...:D
Ну, ладно... - я, в общем - постараюсь...:rolleyes: В смысле - постараюсь не флудить)
Но ты тоже тогда постарайся не задавать мне больше дурацких вопросов... ОК?:D
Скарлетт, ты уж, солнце, гонорок свой попридержи,а если нервы не выдерживают, то пей рекомендованной мною лично тебе универсальное лекарство, думаю ты про него помнишь. Про Латынину я тебе сказал сам, а вопросы мои самое что-ни на есть действительность - они вытекают из контекста статьи, и,уж коли ты целых!!! два раза прочитала ее статью, то должна была заметить, что там цитируются слова корреспондента "МК" Речкалова. И вопрос я тебе задал самый что ни на есть конкретный - что ты можешь противопоставить словам известного журналиста? Журналиста, который, в отличие от тебя, вечно пасущейся в "инторнетах", был там на месте и сам видел осетинских мародеров в разграбленном и сожженном грузинском селе.И даже удосужился тебе ссылку дать, чтобы у тебя не возникло желания сказать, мол это все придумал я сам.
PS.На свой счет я ничего не приму- не надейся, да и вообще ты прекрасно знаешь, что я тоже тебя очень люблю.;):D
Скарлетт
20.11.2008, 02:03
Скарлетт, ты уж, солнце, гонорок свой попридержи...
:D Да какой гонорок? Скромней меня ваще ещё будешь искать - не найдёшь... И рядом с по настоящему умным человеком ты не то что от меня слова дурного про него не услышишь - я ваще буду тише воды, ниже травы... - лишь бы мне дали возможность просто послушать...
Но что же я могу сделать, если вокруг одни крокодилы (то бишь, простите - латынины с речкаловыми "плавают")?
Как ты думаешь, почему я так мало говорю на осетинских форумах? Не догадываешься?:)
Да просто потому, что там все умней меня... (ну, может, и не все, конечно (ет я, пожалуй, уж совсем заскромничала)..., но большинство - точно!)
А здесь я себя порой просто титаном мысли чувствую, чесслово...
Хотя (ну, вот не могу не отдать должное)... - прочла я как-то диалог Беккмана с Опфером, и смотрю - ну, ведь прям оч неглупый парень этот самый Беккман, а(?) - и слог неплохой, и мыслит вполне себе адекватно..., ДТ- 52 с Висмаром так ваще чуть ли не философы (местного значения, конечно, - ну, так и что(?) - тоже ведь неплохо:)), Ваш Знакомый - опять же не дурак вовсе, Фарух - я уверена, что в реале - парень просто замечательный, и тоже умом не обделён... На девочек, конечно, меньше обращаю внимания (ну, так... - чисто машинально..., ет тяжело исправить:D), но тоже не то, чтобы совсем их не вижу - могу отметить Инг, Смолл, а "Я", так та ваще - уж такая вся воздушная и романтичная - ну, почти как я в молодости...:)
Возможно, что и остальные персонажи (хотя некоторые из них в виртуале производят на меня впечатление просто законченных идиотов - довольно безрадостное, я те скажу, впечатление) - но и они в жизни могут оказаться вполне себе милейшими созданиями... - ну, может, - где-то и без царя в голове, да мало ли - не всем же быть Титанами... - простых смертных на этом свете - подавляющее большинство, и ничё... - живут се, и живут - и без лишних головных болей, между прочим... - покажи им кто-нить, кто хоть чуть их поумней, что вот это - чёрное, а вот это - белое, и им больше и не надо ничего - чё заморачиваться(?) - многоцветье какое-то искать - оно им надо?:D
Ну да ладно - отвлеклась...) Так вот - вроде все люди, как люди, и некоторые даже и не просто себе так люди, а ещё и умные люди... НО!!! Это ж ровно до тех пор, пока не заходит речь об осетинах:D А потом - у вас у всех... - ну, У ВСЕХ ЖЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! - просто чё-то там в голове щёлкает, какое-то совершенно непонятное короткое замыкание, и-и-и - ФФСЁ!!! На счёт "раз" просто - вот ведь ТОЛЬКО ЧТО, вот прямо ЗДЕСЬ - БЫЛ человек!... - ТОЧНО был! - вот как щас помню - БЫЛ!, и вдруг в одну секунду куда-то пропал...:rolleyes: Фьють - и нету:D
КУДА делся? КАК это произошло? - ет какой-то неизвестный науке феномен...
А ты, гришь - гонор...:D Да какой гонор? Я, может, на материале Галгай.ком - диссертацию скоро напишу... Ну, или какой-нить там - философский трактат...:D А "гонор", если даже и есть, то уж простите, но он тут только в роли скальпеля - ну, или какой-нить лакмусовой бумажки - чисто реакцию проверить - случайна она - эта реакция, или таки закономерна?
а если нервы не выдерживают... :D
Нервы, гришь, не выдерживают? Ну, так и думай дальше))) Я те даже объяснять не буду - почему вот в этом конкретном случае - мои нервы не задействованы ни на йоту...)
Поэтому лекарство оставь себе - думаю, что оно те больше пригодится...) Хотя, может, и ошибаюсь, и ты ещё не совсем изучен...) Но мои нервы тут всё равно ни при чём... - если даже ты способен на то, чтобы чем-то меня ещё удивить, то это ничуть не коснётся моих нервов - это только информация к размышлению - не более того...
что ты можешь противопоставить словам известного журналиста?
Да я даже ничего и не собиралась противопоставлять... Ни Латыниной, ни этому Речкалову...
Кстати - ссылку мог и не давать - я эти слова и без твоей ссылки уже где-то читала в своих "хождениях по интернету" -..., так что знаю, что ты не сам их выдумал...
Только вот... - есть одна вещь, которая, в принципе, - должна быть известна даже тебе... Журналистика - приравнивается к одной небезызвестной древнейшей профессии... Я то думаю, что зря, ибо ТА профессия гораздо честней... Но тем не менее - "кто девушку платит, тот её и танцует"... Если ему заплатили за то, чтобы он сказал, что осетины-мародёры, то никто и не помешает ему так сказать... А если ему заплатят за то, чтобы он НЕ ЗАМЕТИЛ мародёров, - так он их и не заметит... А заметит тех, кто стоял насмерть, защищая свою землю... А известный он там или неизвестный - какая, хрен, разница - известность, к сожалению, - совести человеку не прибавляет...
Понимаешь? Или не понимаешь? Думаю, что уже любой идиот знает, что на войне бывают и герои, и те, кто не упускает случая по ходу нажиться... Это всего лишь две стороны - одной медали... Ну, ведь банальная уже истина... Мне даже как-то неудобно это тебе повторять...
Просто если раньше люди воевали только силой оружия, и отнимали у противника только жизнь..., то теперь... - теперь ещё, при помощи вот таких продажных латыниноречкаловых - вместе с жизнью ещё и честь отнять пытаются...
Видел сам, говоришь? Вот прям своими глазами? И прям настоящих мародёров? О, ужас!
Да верю я, что видел... Верю... Но! - читай выше... - а то, что выделено жирным шрифтом, постарайся выучить наизусть...
Скарлетт
20.11.2008, 08:27
вспомнил ещё есть Батраз,Автандил,Ахсарбек,к рдалагон,Ардамараст,Коста. Но это меньше 1 процента
А, ну, да... Я ж тоже совсем забыла, что у вас у доброй половины бабушки-осетинки имеюцца:D
Поэтому дико извиняюсь и беру свои слова обратно...) Вероятность того, что у вас могут быть Казбеки есть, и немалая...) Наших женщин тяжело - практически невозможно - заставить полностью забыть своё осетинство... Хоть где-нить, но оно (осетинство) - должно было проявиться... И если больше нигде не получалось, так хоть в именах сыновей и внуков назло "проклятым махъалонам" :D (вот так тебе - получай, "фашист", гранату...:p)
уже любой идиот знает, что на войне бывают и герои, и те, кто не упускает случая по ходу нажиться... Это всего лишь две стороны - одной медали... Ну, ведь банальная уже истина... Мне даже как-то неудобно это тебе повторять...
Любой идиот уже знает, что осетин на войне-это не герой. У осетин на войне (по крайней мере в последних локальных) одна цель- ценой чужих жизней решать свои корыстные цели,отправить ваньков на погибель,а самим заниматься кражей чужого имущества.
Kobuletely
20.11.2008, 11:10
интересно как к осетинам с точки зрения вояк относятся на Кавказе после этой войны
не читал форумы народов Кавказа
может кто в курсе?
вспомнил ещё есть Батраз,Автандил,Ахсарбек,к рдалагон,Ардамараст,Коста. Но это меньше 1 процента
Не понял смысла,это о чем Висмар?
Меня,кстати,Автандил зовут :)
Так вот - вроде все люди, как люди, и некоторые даже и не просто себе так люди, а ещё и умные люди... НО!!! Это ж ровно до тех пор, пока не заходит речь об осетинах:D А потом - у вас у всех... - ну, У ВСЕХ ЖЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! - просто чё-то там в голове щёлкает, какое-то совершенно непонятное короткое замыкание, и-и-и - ФФСЁ!!! На счёт "раз" просто - вот ведь ТОЛЬКО ЧТО, вот прямо ЗДЕСЬ - БЫЛ человек!... - ТОЧНО был! - вот как щас помню - БЫЛ!, и вдруг в одну секунду куда-то пропал...:rolleyes: Фьють - и нету:D
КУДА делся? КАК это произошло? - ет какой-то неизвестный науке феномен...
Ах ты старая карга... чего тебе непонятно?
Все просто, объясняю только один раз. Вот, например, сидят несколько человек, ведут между собой беседу, обсуждают какие-то новости, иногда спорят, то есть, културно так, а главное, интеллегентно, общаются и тут... ррраз, откуда-то из норки выскакивает змея и, шустро так, начинает бегать по полу, задевая своим холодным змеиным жалом сидящих. И, естественно
У ВСЕХ ЖЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! - просто чё-то там в голове щёлкает, какое-то совершенно непонятное короткое замыкание, и-и-и - ФФСЁ!!! На счёт "раз" просто - вот ведь ТОЛЬКО ЧТО, вот прямо ЗДЕСЬ - БЫЛ человек!... - ТОЧНО был! - вот как щас помню - БЫЛ!, и вдруг в одну секунду куда-то пропал...:rolleyes: Фьють - и нету:D
КУДА делся? КАК это произошло? - ет какой-то неизвестный науке феномен
Эт не какой то там хфеномен, ето совершенно адекватная реакция, присущая всему роду человеческому, за редким исключением, при чем, одинаково проявляется как у мужской, так и женской половины, непосредственно принимавших участие в беседе, ход которой нарушается внезапным появлением одного омерзительного представителя класса пресмыкающихся, в простонародье именуемых гадами.
штабс-капитан Магас
20.11.2008, 14:53
:D
Железный дровосек
20.11.2008, 16:04
Гадина, ты говоришь о благородстве, прочитай Булгакова, найдешь про осетинскую подлость и жестокость строки.
Напомните-ка, где там про подлость, что-то не знаю.
штабс-капитан Магас
20.11.2008, 16:07
Напомните-ка, где там про подлость, что-то не знаю.
С жестокостью все-таки согласился?:)
Железный дровосек
20.11.2008, 16:13
С жестокостью все-таки согласился?:)
Я просто помню эти строки (про якобы жестокость). Но соглашаться с ними или нет? Есть обратные мнения.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot