Юкос, Ходорковский..

[Ваш знакомый]

"Боевые действия ведут военные, войны выигрывают политики!"

Венная стадия войны закончилась и теперь можно подбить предварительные итоги.

Мнения политологов, цифры, статьи, интервью...



Какие плюсы и минусы может извлечь Россия из грузино-югоосетинского конфликта?

Дмитрий ОРЕШКИН, независимый политолог:

– Дивиденды получили прежде всего силовики. Они продемонстрировали готовность к действию и немедленно заявили, что надо значительно увеличивать оборонные расходы. А в долгосрочной перспективе Россия скорее проиграла, чем выиграла. Примерно как Советский Союз в 1968 году. Всерьез и надолго испорчены отношения с Грузией, обострена проблема вокруг Черноморского флота и вообще отношения с Украиной. Соответственно, сторонникам евроинтеграции и вступления в НАТО дан дополнительный козырь. Перестало существовать как единое целое СНГ. Абсолютная изоляция, никто Россию не поддержал, кроме Кубы. Сейчас пока все в восторге, все переживают эту победу. А что дальше? То, что Россия сорвалась на силовые методы решения, означает, что она исчерпала веру в способность обеспечить свое лидерство на постсоветском пространстве другими методами.

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, президент Института национальной стратегии:

– Пока непонятно, в чем плюсы и минусы, поскольку войну ведут военные, но выигрывают или проигрывают политики. Сейчас все зависит от того, признает ли Россия независимость Абхазии и Южной Осетии. Если признает, то это победа. В противном случае это сохранение статус-кво ценой огромных человеческих жертв и разрушений. Это будет поражение. Мы понесли репутационный ущерб только в одном смысле. В течение 12 часов с момента нападения Грузии на Южную Осетию Кремль не мог решить, что ему делать.

Константин СИМОНОВ, президент Центра политической конъюнктуры России:

– Плюс в том, что серьезно выросли риски транзита углеводородов в Европу, минуя российскую территорию. Именно Азербайджан, Грузия, Турция были единственным транспортным окном по транзиту углеводородов из зоны Каспия, Центральной Азии в обход нашей территории. Теперь политические риски в регионе выросли. В Турции курды подорвали нефтепровод Баку–Тбилиси–Джейхан еще до войны, в Грузии понятно что происходит, и если в Азербайджане начнется конфликт вокруг Карабаха, то Россия это сможет использовать, показав, что безопаснее транзит через нашу страну. А минус в том, что Америка активно настаивает на присутствии своих войск в этом регионе. Напомню, в Грузии уже появились некие американские миротворцы с гуманитарной миссией, но вся помощь перевозится на военных самолетах. В этом и была основная миссия США – получение мандата на присутствие своих войск на границе с Ираном.
http://www.newizv.ru/news/2008-08-15/96041/

[Ваш знакомый]

"Я не собираюсь идти ни на какие компромиссы с режимом Путина"

http://www.kommersant.ru/pics/a.gifГрузинский парламент вчера единогласно проголосовал за выход страны из СНГ. Это стало одним из итогов войны в Грузии. Другие итоги корреспондент "Ъ" ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ пытался обсудить с президентом Грузии МИХАИЛОМ СААКАШВИЛИ, но услышал в ответ все то, что неоднократно слышал от него в последние дни на митингах.

— Вы беспрестанно говорите о том, что Россия первой начала агрессию против Грузии. Но в ночь на 8 августа весь мир облетели кадры того, как именно Грузия атакует Южную Осетию.

— Во-первых, Грузия контролировала большую часть Южной Осетии и уже поэтому не могла ее атаковать. Мы ответили огнем по городу Цхинвали после того, как оттуда несколько дней убивали наших миротворцев и мирное население. Произошло следующее: танки (российские.— "Ъ") заходили с севера, и надо было использовать дальнобойную артиллерию, чтобы они не вошли в анклавы, которые мы контролировали. И мы это сделали. В ответ на это оттуда открыли минометный огонь, и мы снова задействовали артиллерию.

— Цхинвали бомбила еще и грузинская авиация.

— Наша авиация нанесла два удара по Рокскому тоннелю. Мы пытались с ее помощью остановить колонну российских танков и успели сбросить несколько бомб. А Цхинвали наша авиация не бомбила — это я с полной ответственностью заявляю. Рокский тоннель мы действительно бомбили и этим немного остановили продвижение российских танков. Я категорически запретил военным использовать авиацию против Цхинвали и бить по каким-либо зданиям кроме правительственных. Я это лично контролировал. Приказал, чтобы каждые полчаса мне докладывали, в том числе наблюдатели с мест. Город Цхинвали был уничтожен российской авиацией уже после того, как туда вошли российские солдаты. Было сброшено столько бомб, что города теперь просто нет. Россия ухитрилась превратить его во второй Грозный, чем еще раз продемонстрировала свое отношение к осетинскому народу да и к остальному миру. Нельзя жертвовать малыми народами ради своих гипертрофированных геополитических амбиций. Это моя четкая позиция. Но я думаю, что Южная Осетия совершенно не интересовала Россию. То, что происходит в Грузии,— это четкая попытка свергнуть правительство и ограничить или упразднить грузинскую независимость.

— Когда вы приказали подавить огневые точки, с которых, по вашим словам, велся огонь по грузинским селам, вы думали, что в итоге придется иметь дело с Россией?

— Россия в течение месяцев готовилась к этому. Она построила для вторжения всю инфраструктуру — и в Абхазии, и в Южной Осетии. Она построила базу в Джаве, она распространяла листовки в российской армии, где описывалось, как нужно освободить Грузию от моего "ига". Была четкая подготовка к войне — абсолютно беспардонная. Время было подобрано тоже блестяще — Олимпийские игры. Я сам должен был улететь, и если бы не отложил отлет, все это застало бы меня в дороге. А все мировые лидеры между тем были в Пекине. Буш четыре дня там провел, пока эта ситуация развивалась, Саркози там был, все остальные. Блестящее время! И как раз к этому времени железнодорожные войска России в Абхазии закончили ремонт путей, и абхазская инфраструктура была готова. Была задача создать как минимум два анклава, полностью очищенные от грузин. И создать буферную зону вокруг этих анклавов. Ну и еще экономически подавить Грузию и свергнуть правительство. Мы получили эту доктрину из разведывательных источников наших партнеров за пару месяцев до начала этой операции. У нас не было точных цифр, но контуры того, чего добивается Россия, у нас были. Так что в этом смысле ничего неожиданного для нас не было.

— Может, тогда не надо было лезть на рожон и отменять мораторий на прекращение огня?

— У нас не было выхода. Россия собиралась проглотить Грузию, как это уже однажды было. Теперь же мы проглочены не будем. Мы не только сохраним государственность, но и выдворим российские силы за пределы Грузии — чего бы это ни стоило. Я не собираюсь идти ни на какие компромиссы с режимом Путина.

— С чьей же помощью?

— С помощью собственных сил и с помощью друзей по всему миру. Мне предлагали: давай ты сохранишь власть, но согласишься с тем, что статус Южной Осетии и Абхазии будет открытым. Так вот: никогда Грузия не согласится отдать ни сантиметра своей территории ни России, ни кому-либо другому. Мы будем сражаться до конца. Народ Грузии продемонстрировал блестящую выдержку, и это в тот момент, когда 1200 танков бегают по твоей территории. Сохранять такое хладнокровие и единство способны только очень развитые народы. Мы за последние 15 лет очень развились, а Россия это как-то пропустила мимо ушей. Она сейчас вызвала огромную трагедию, погибли люди.

— В России говорят как минимум о двух тысячах погибших в Южной Осетии от грузинских бомбардировок.

— Абсолютная глупость. Там двух тысяч человек вообще не было. Россия за несколько дней эвакуировала всех женщин и детей. Наша армия практически не вступала в контакт с мирным населением. Все деревни были пустыми. Если кто и оставался в Цхинвали, то единственное, от чего он мог погибнуть,— это от российской авиации. Так что это ложь. Чудовищная ложь. Точно так же, как и то, что мы на кого-то напали. Когда Германия напала на Польшу, она тоже заявила, что это Польша на нее напала. И когда СССР напал на Финляндию, Сталин заявил, что Маннергейм первым напал. Такие вещи всегда начинаются с большой лжи. Наверное, в Кремле ничему лучшему не научились, кроме как вынести все эти истины из старых учебников тоталитарных режимов. Это классическая схема.

— Вы долго просили Джорджа Буша прислать вам помощь?

— Это не помощь. Америка взяла под свой контроль наши аэропорты и порты (Пентагон это опроверг.— "Ъ"). Это очень значительный момент в развитии нынешних событий, как и вообще в геополитике этого региона.

— Отчего же США сразу не взяли вас под свое крыло?

— Никто не ждал, что Россия выйдет за пределы любой человечности и начнет полный беспредел. Такого даже Советский Союз не делал никогда. Россия нанесла такой огромный ущерб Грузии, ее инфраструктуре, жизням людей. Но гораздо более колоссальный ущерб нанесен по репутации России и ее граждан во всем мире. Российское руководство тащит страну в яму, из которой российскому народу будет трудно выбраться. Россия — великая страна. Но ее руководство ведет себя неадекватно.

— Вы намерены выдавить российские войска с помощью американцев?

— Я этого не говорил. Мы считаем, что российские войска оккупационные, а ни один оккупант не будет себя чувствовать на грузинской земле свободно. Агрессоры и интервенты должны убраться. Россия могла иметь в лице Грузии большого друга, но теперь я не знаю, сколько веков понадобится, чтобы грузинское общество оправилось. Российские самолеты как стервятники летали над деревнями и бомбили. Это никогда не сотрется из памяти грузинского народа.

— Российские власти заявили, что больше не будут иметь с вами никаких дел. Это значит, что статус-кво в Абхазии и Южной Осетии будет зафиксирован надолго.

— А мы вообще не собираемся с Россией вести переговоры о нашей территориальной целостности. Россия ее нарушила, и переговоры можно вести только об одном — о выводе российских войск. Мы готовы обсуждать все вопросы — прекращение огня и прочее. Но Россия не признает независимость Грузии и ее целостность. В этой ситуации трудно начать переговоры. Как только она вернется на исходные позиции и признает единую Грузию и ее границы, переговоры будет вести легко. Сейчас же мы можем вести переговоры о нормализации ситуации и прекращении чудовищных преступлений, которые совершаются в нашей стране.

— Вы не боитесь, что из-за вас начнется глобальный конфликт с участием России и США?

— Я столько мерзости видел со стороны российской военщины за последние несколько дней, что уже ничего не боюсь.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011579

[Ваш знакомый]

Убитые в Цхинвали

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8317//1218714942.jpgВ России вчера прошёл траур по погибшим на Кавказе. Там, в Осетии, этот траур продолжается. Официальные лица сказали и скажут ещё немало слов, которые уместно говорить в такие дни.
И это ведь правильно: самое большее, что могут сделать живые для ушедших — это помнить о них. Обо всех и о каждом в отдельности. Называя отдельно и поименно.

Все прошедшие дни этого и не хватало. Да, говорили о «Граде» над городом, о прятавшихся в подвалах людях, которых там и убивали — но не было имён. Истории эти были безличны. Не было репортажей об отдельных людях — которые жили и которых потом убили.

Таковы были и свидетельства беженцев, которых разместили в пансионатах, в лагерях в Алагире и Джаве.

Люди, например, рассказывали, что тела погибших лежат на улицах. Однако дальше выяснялось, что сами они этих людей не видели, не могут сказать, кто из их знакомых был вот так убит на улице, но слышали о лежащих телах от других беженцев.

Когда людей спрашивали, сколько всего погибло в Цхинвали жителей, они говорили: «Тысяча четыреста... тысяча шестьсот... две тысячи...» Повторяли только что услышанное по телевизору.

Это свойство людей — верить, повторять, говорить не о том, что видел сам, а о том, что «знаешь», что многократно обсудил с другими, что услышал из «авторитетного источника».

Так всегда бывает в «горячих точках».

Вчера ровно те же самые цифры люди называли сотрудникам Human Rights Watch на улицах Цхинвали. Только разве что «силовики» разводили руками: «А откуда мы знаем? Кто считал?»

Впрочем, были люди, которые считали. Это врачи из больницы. Раненых везли к ним, и почти всех убитых тоже привозили сюда — врачи настаивают на этом.

Здание больницы сильно пострадало, и медики были вынуждены перебазироваться в подвал, где в нечеловеческих условиях все эти дни оперировали раненых.

В больницу попал снаряд «Града».

Вообще, жилые кварталы города сильно пострадали — во многих местах представители Human Rights Watch видели характерные для «Града» повреждения и части самих неуправляемых ракет.

Удалось найти подтверждение и тому, что грузинские танки в упор расстреливали подвалы, в которых укрывались мирные жители.

Правозащитники тщательно документируют все эти свидетельства преступлений — ведь всегда найдётся Путин, который спросит: «Права какого человека? Фамилии, адреса, явки!»

Точность нужна во всём — и прежде всего в цифрах.

Так вот в больнице утверждают, что за все дни боёв к ним поступили двести семьдесят три раненых. В основном — раненых в боях.

И сорок четыре тела погибших гражданских — местных, осетин. Врачи, повторю, настаивают на том, что к ним доставляли если не все тела погибших в Цхинвали мирных жителей, то почти все.

Тела убитых грузинских военных до вечера 13 августа лежали на улицах, только вчера их стали запаковывать в мешки. С ними, говорят, будет «работать» прокуратура.

Но вернемся к цифрам.

Сорок четыре погибших жителей Цхинвали.

Ещё несколько могли умереть в госпиталях Джавы и Северной Осетии, куда последовательно доставляли раненых. Замечу, что число поступивших туда раненых соответствует названным в Цхинвали цифрам.

Были не доставленные в больницу и захороненные в самом городе.

Были убитые в осетинских сёлах.

Суммируя, мы можем получить общее число погибших. В самом худшем случае оно будет в несколько раз больше. Но не в десятки раз.

Важно и другое: кроме информации медиков, просто-напросто не было никаких иных сведений, на которые могли бы опираться в своих заявлениях о числе погибших мирных жителей официальные лица, В мирное время есть ещё статистика МВД, но в дни боёв милиция не вела подобных подсчетов...

Иногда власти используют сведения этих служб.

Можно вспомнить, как постепенно, по десяткам, увеличивалось официально озвучивавшееся число погибших в «Норд-Осте» утром 26 октября 2002 года. Формальное обоснование этому можно найти: «Сколько тел вынесли спасатели, сколько учли медики — стольких и называем».

В Южной Осетии были сразу же названы большие числа, неизвестно на чём основанные.

Потом их повторяли уже российские официальные лица, российские журналисты.

Именно эти огромные человеческие потери обосновывали бомбардировки объектов в Грузии и ввод на ее территорию войск. Если каждый час промедления стоил жизни ста мирным жителям Цхинвали, то медлить было нельзя. То, что определяется международным правом как «агрессия», становилось «принуждением к миру».

Над этими обоснованиями и определениями стоит задуматься теперь, когда есть, наконец, достоверные сведения о числе погибших.

...Только не дай Бог, если кто-то из журналистов и «обчества» теперь будет добавлять к этим цифрам «всего...» Один убитый — это уже слишком много. А привычку замечать погибших, только когда их число измеряется большими числами со многими нулями... не знаю даже, как и назвать.

Придёт время, и все убитые будут названы поименно. В Осетии траур продолжается. Вечная память...

http://www.ej.ru/?a=note&id=8317

[Ваш знакомый]

Сходство и различие

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8314//1218656788.jpg«Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на мое собственное», — писал Ежи Лец.
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.

Загреб - Грозный - Цхинвали… Найдите три различия.

Различия есть. Первое – в масштабах. Цхинвали и Загреб были изувечены обстрелами, но уцелели – Грозный просто стерли с лица земли (помню, наш главнокомандующий, поглядевши на это дело из вертолета, даже удивился, божий человек…)

Различие второе, психологическое. В случае с Саакашвили (как и в случае с Милошевичем, другом и пациентом психиатра Караджича) мы, боюсь, имеем дело с некоторой паранойей. Саакашвили — человек идеи. Сегодня можно сказать: увы, человек идеи... Потому что на пути к этой идее он, как показала прошлая неделя, готов шарашить артиллерией по жилым домам.

Его нынешние российские оппоненты — люди принципиально безыдейные. Шарашить по жилым домам за ними тоже не заржавеет, но безо всякой паранойи, чисто по интересам, вроде интереса прийти к власти или остаться при ней. «Росукрэнерго» и «Байкалфинансгрупп» — вот имена их экзистенциальных ценностей. И толком отвлечь их от этого не может никакая другая мысль.


Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе — есть клубок частных и корпоративных интересов; схватка политических кланов в Москве, экономические интересы Лужкова и других озабоченных, прямое воровство местных царьков…

Пятнадцать лет Россия словом и делом провоцировала Грузию — когда из расчета, когда просто так, от дури, которая у нас (как раз по дури) считается проявлением патриотизма — так шпана-старшеклассник раз за разом делает «саечку» первоклашке: ну, давай, ответь, слабо?

Мы радостно поддерживали грузинских сепаратистов, но тут уже - третье различие.

Дудаев и Масхадов были сепаратистами на самом деле. Они были готовы умереть за свою сомнительную идею - и погибли за нее… Кавказский царек, втянувший-таки Россию в эту войну, в гробу видал все, кроме своих счетов и своей недвижимости, и сделал ноги при звуке первых залпов… Таких даже не расстреливают, а вешают.

Но черт с ним совсем. Не Кокойты же, в конце концов, определял российскую политику!.. А кто, кстати, ее определял? Автора! Концов не найти. Нет политики. Кураж есть, частно-корпоративных интересов навалом, а государственной политики нет. Но совместными усилиями довели-таки оппонента… В буквальном смысле играли с огнем, и доигрались. Наши истребители летали над грузинской территорией, наш МИД делал наглые заявления, наш пьяный в сисю вице-спикер призывал бомбить Тбилиси, наши чиновники раздавали в Южной Осетии российские паспорта…

Ну ладно. Раздали паспорта — так гарантируйте же безопасность своих граждан! А то и с Грузией не договорились, и от Грузии не защитили, и под болтовню о матери-России все проспали и до полудня пятницы не могли даже созвать Совет безопасности. Многомиллионной (по части бюджета) югоосетинской обороны попросту не оказалось в заводе, а ряженые казаки годятся только геев гонять… И президент плавает по Волге. Стенька Разин, понимаешь…

Кстати, в дни войны окончательно выяснилось, что президента у нас нет. Это даже не Органчик. Это, по щедринской классификации, уже тяготеет к Прыщу… (При котором, как сообщает летописец, роилась пчела и вообще жилось глуповцам хорошо — именно потому, что Прыщ ни черта не делал… Наверное, нефть в те поры тоже была 135 долларов за баррель. Считаю, однако, своим долгом напомнить, что пчела пчелой, а сей либерально настроенный градоначальник с фаршированной головой вскоре был съеден местным предводителем дворянства.)

Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию…

Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.

А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело), начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию «принуждение к миру» и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.

Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня — это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы - как от Пушкинской до Шереметьево.

Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.

Ну, стало быть, повоевали — что же теперь? Теперь — смотрим сухой остаток. Каждый свой.

Грузии предстоит тяжелое похмелье и расплата за патриотический пир горой, устроенный Михаилом Саакашвили. Ни Абхазии, ни Осетии, ни демократии.

Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями…

Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту… Большого ума игроки!

Получит Россия — уже получила — новую холодную войну у ворот и окончательный разрыв не только с Грузией, но и со всеми соседями, кроме группы государств, ударенных тем же пыльными азиатским мешком, с их пожизненными президентами, выросшими из советской номенклатуры. Да и те что-то пока не особо чешутся насчет публичной поддержки…

Получит, разумеется, Россия и очередной виток геополитической ксенофобии — просто потому, что в этой ситуации вождям-изоляционистам, как правило, ничего другого не остается…

А народы перебьются. Как именно они перебьются — показала прошлая неделя...

http://www.ej.ru/?a=note&id=8314

[Ваш знакомый]

Правозащитники обратились к уполномоченному по правам человека в РФ Владимиру Лукину


Уважаемый Владимир Петрович!



Мы, представители правозащитных организаций, многие годы работающих в горячих точках Северо-Кавказского региона, с удовлетворением встретили Ваши высказывания о необходимости учреждения международного трибунала для привлечения к ответственности тех, "кто ответственен за массовые разрушения городов и сел [Южной Осетии], кто дал соответствующее указание и кто их выполнял", в результате чего "погибли сотни, а может быть и больше мирных, ни в чем ни повинных людей, детей, женщин". Мы заявляем о нашей поддержке данного предложения. Мы надеемся, что оно не было продиктовано сиюминутными политическими соображениями. Нам хочется верить, что оно отражает Вашу искреннюю приверженность принципам прав человека, международного гуманитарного права и международного уголовного правосудия, Вашу готовность содействовать преследованию военных преступлений вне зависимости от места их совершения, а также национальности и гражданства предполагаемых преступников и их жертв.

В этой связи хотелось бы напомнить, что Южная Осетия – это часть Кавказа, а нынешний вооруженный конфликт — один из многих вооруженных конфликтов, которые на протяжении последних полутора десятилетий потрясают этот многострадальный регион. Серьезные нарушения гуманитарного права и фундаментальных прав человека — на жизнь, свободу, личную неприкосновенность, защиту от пыток и жестокого обращения — совершались и продолжают совершаться до сих пор в иных его уголках. Причем в ряде случаев в их совершение были вовлечены те же силы, и даже — конкретные лица, что упоминаются сейчас в военных сводках.

Так, в октябре-ноябре 1992 г. при поддержке российской армии осетинские полувоенные формирования, в числе которых были и отряды, переброшенные из Южной Осетии, провели этническую чистку в г. Владикавказ и Пригородном районе республики Северная Осетия – Алания. Сотни ингушей – женщин, стариков, детей – были подвергнуты мучительной смерти. Десятки тысяч изгнаны из своих домов и населенных пунктов. И сейчас, по истечении стольких лет никто не говорит ни о гуманитарной катастрофе, в которой они все это время пребывают, ни о наказании тех, кто совершал, приказывал совершить и планировал данные преступления, оказывал пособничество и подстрекал к их совершению, а также отказался принять меры к их пресечению и наказанию. Национальное правосудие оказалось не способным призвать к ответу преступников, а руководство страны – вернуть людей в места их постоянного проживания.

Еще более масштабные преступления были совершены в ходе вооруженных конфликтов на территории Чеченской Республики. Системами залпового огня, артиллерией и авиацией, в том числе с применением вакуумных бомб и боеголовок с кассетными убойными элементами с октября 1999 г. по февраль 2000 г. был превращен в прах, недоразрушенный во время первой военной кампании в Чечне, полумиллионный Грозный. Под завалами жилых домов, от осколков и пуль нашли свою смерть люди разных возрастов, тоже вроде бы "граждане Российской Федерации". Подобная участь постигла и жителей десятков других населенных пунктов Чечни: Элистанжи, Катыр-Юрта, Гехи-Чу, Комсомольского и многих других.

В этот период подверглись воздушному и артиллерийскому нападению колонны выбиравшихся из зоны боевых действий беженцев, рынки, родильные дома, мечети, школы, другие места массового скопления гражданских лиц. Тогда же имели место вопиющие случаи массовой резни гражданского населения, сопровождаемой изнасилованиями, разграблением и уничтожением жилых домов и имущества граждан. В последующие годы республика погрузилась в атмосферу управляемого и систематически применяемого государственного террора. Людей захватывали и убивали во время так называемых "зачисток", по сути представлявших собой жестокие карательные операции против гражданского населения. Зачастую, если не в большинстве случаев — и тому есть сотни свидетельств — преступниками двигала этническая ненависть. В Чечне сформирована и до сих пор функционирует система, в которой насильственные исчезновения, пытки и внесудебные казни являются неотъемлемой частью правоохранительной по названию, и репрессивно-террористической по сути, системы. Действуют эскадроны смерти, незаконные тюрьмы и вполне официальные фильтрационные (концентрационные) пункты.

За годы второй войны чеченцы понесли человеческие потери, сопоставимые с потерями народа, пережившего полноценный геноцид. А именно: из миллионного населения десятки и десятки тысяч людей убиты, несколько тысяч бесследно исчезли после задержания силовыми структурами государства, наводившего якобы "конституционный порядок" и пресекавшего, исходя из применяемой сегодня терминологии, "агрессию".

Фактические обстоятельства тысяч злодеяний документально зафиксированы правозащитными, гуманитарными и иными общественными организациями, работающими в регионе. ОБСЕ, Совет Европы, Совет ООН по правам человека и иные межгосударственные институты неоднократно высказывали свою глубокую озабоченность в связи с грубыми нарушениями, совершаемые российской стороной. Уже более чем в трех десятках своих решений по жалобам жителей Чечни Европейский суд по правам человека подтвердил собранные правозащитниками фактические обстоятельства вопиющих преступлений и признал Российскую Федерацию ответственной за нарушение самых фундаментальных прав — прежде всего права на жизнь. Справедливость оценок правозащитников и международных институтов подтверждает и статистика органов прокуратуры Российской Федерации, возбудивших уголовные и розыскные дела по большинству данных фактов.

Однако в целом правоохранительная и судебная система Российской Федерации показала полную неспособность провести объективное расследование преступлений. В лучшем случаи органы прокуратуры безуспешно пытались установить непосредственных исполнителей, найти тех, кто нажимал на курок. Командиры и начальники подразделений, вовлеченных в резню или массированные удары по гражданскому населению, подобно жене Цезаря, неизменно оставались вне подозрения. Вопрос об их ответственности по крайней мере как вышестоящих должностных лиц, пренебрегших своей обязанностью пресекать и наказывать преступления, органами российской юстиции не ставился в принципе. В результате остались безнаказанными самые брутальные преступления.

Еще раз напомним Вам некоторые из них: обстрел тактическими ракетами "земля-земля" центрального рынка, главпочтамта, мечети и родильного дома в Грозном (21 октября 1999 г.), когда погибли более 140 человек, в том числе 13 рожениц и 15 новорожденных детей, нападения на беженцев, выбиравшихся из зоны боев по предоставленным российским правительством "гуманитарным коридорам" (29 октября 1999 г.), массовая резня в селе Алхан-Юрт (декабрь 1999 г.) и в Старопромысловском районе г. Грозный (январь-февраль 2000 г.), убийства мирных граждан в пос. Новые Алды (5 февраля 2000 г.), бомбардировка объявленного "зоной безопасности" Асламбек-Шерипово (14 и 17 февраля 2000 г.)... Список можно продолжить, внеся в него десятки подвергшихся карательным "зачисткам" чеченских городов и сел в последующие годы конфликта.

Военные сводки из Грузии упоминают российского генерала — Анатолия Хрулёва и 58-ю армию СКВО, которой он командовал до своего ранения. Имеются существенные основания полагать, что и командующий и вверенные ему войска участвовали в вопиющих преступлениях против гражданского населения Чеченской Республики в 1999-2000 гг.

Так, Анатолий Хрулев — тогда полковник — был назначен на должность коменданта КПП "Кавказ-1" на административной границе Чечни и Ингушетии. Именно он, несмотря на данное ранее российскими властями обещание "гуманитарного коридора" 29 октября 1999 г. развернул многотысячную колонну беженцев и конвой Красного Креста назад, в направлении Грозного, зная и имея основание знать, что посылает людей на смерть. Десятки гражданских лиц были убиты и ранены в этот день в результате ракетных ударов российской авиации по гражданской колонне в районе Шаами-Юрта.

Подразделения 58-й армии участвовали в операции в селе Катыр-Юрт, в ходе которой в результате неизбирательного ведения огня было уничтожено не менее 150 гражданских лиц, включая женщин и детей. Европейский суд по правам человека в своем решении по делу "Исаева против России" указал на наличие свидетельств того, что данная операция имела черты коллективного наказания гражданского населения.

Приведенных фактов, подтвержденных значительным числом свидетельских показаний, достаточно для установления степени участия российских генералов и офицеров в указанных преступлениях. Однако многие из них находятся не на скамье подсудимых, а в составе "миротворческих сил" воюют на территории другого государства. Как Вы справедливо заметили, если преступников не наказать, то военные преступления будут "повторяться снова и все в более частом ритме".

Учитывая сказанное, правозащитные организации неоднократно требовали создания судебного органа для расследования преступлений, совершенных в Чечне. Такие призывы были услышаны. Парламентская Ассамблея Совета Европы в своей Резолюции № 1323, от 2 апреля 2003 г. заявила, что "международному сообществу следует рассмотреть возможность создания трибунала по военным преступлениям и преступлениям против человечности в Чеченской Республике". Однако все усилия в этом направлении были заблокированы российским правительством и российскими дипломатами.

Теперь кажется, что ситуация начинает меняться и российские власти изменили свое недоверчивое отношение к органам международной уголовной юстиции. Ваше предложение практически повторил Министр иностранных дел, не говоря уже о членах Федерального собрания, журналистах, политологах и аналитиках.

В связи с этим у нас к Вам есть два встречных предложения.

Во-первых, мы просим Вас немедленно инициировать ратификацию российским Парламентом Римского статута Международного уголовного суда (МУС). Именно МУС является тем самым "Международным трибуналом в Гааге", о котором упомянул 12 августа министр Лавров в связи с необходимостью рассмотрения "преступлений, совершенных властями Грузии в Южной Осетии". Ни один другой существующий суд не наделен подобной компетенцией. Однако Россия уже в течение многих лет отказываться ратифицировать Устав данного Суда и признавать его юрисдикцию.

Во-вторых мы просим Вас выступить с инициативой создания специального (ad hoc) международного трибунала, компетентного рассматривать преступления, совершенные в ходе вооруженных конфликтов на территории Северо-Кавказского региона начиная с 1991 года, поддержав в этой связи Резолюцию ПАСЕ № 1323. Мы готовы представить все имеющиеся у нас материалы, касающиеся фактических обстоятельств преступлений, совершенных всеми сторонами этих конфликтов и в дальнейшем плодотворно сотрудничать с Вами, российскими властями и международным сообществом по этому вопросу.

Мы уверены, что обе эти инициативы будут способствовать торжеству принципов прав человека, гуманитарного права, неотвратимости наказания за военные преступления (о чем с таким пафосом неоднократно заявляли в последние дни представители российских властей), а также укреплению авторитета нашего государства на международной арене.

С нетерпением ждем Вашей реакции!



С уважением,

Усам Байсаев, сотрудник ПЦ "Мемориал", Назрань.

Станислав Дмитриевский, Общество Российско-Чеченской дружбы, Хельсинки — Нижний Новгород.

Оксана Челышева, Общество Российско-Чеченской дружбы, Хельсинки — Нижний Новгород.

Руслан Бадалов, председатель РОД "Чеченский комитет национального спасения".

Евстифеева Людмила, корректор издательства, Москва

Елена Маглеванная, Волгоград

Павел Люзаков, газета "Свободное слово", Москва

Михаил Кригер, Москва

Елена Санникова, Москва

Владимир Шаклеин, Екатеринбург

Надежда Банчик, США/Украина

Асламбек Апаев, эксперт Московской Хельсинской группы, г. Грозный;

Аслан Кодзоев, АНО Институт кавказской цивилизации, демократии и гражданского общества "KAVKASION", г. Назрань;

Дик Альтемиров, Форум чеченского гражданского общества, г. Грозный;

Магомед Муцольгов, АНО Правозащитная организаци "МАШР", г. Карабулак

Андрей Миронов

Тимур Акиев, Назрань

Альберт Хантыгов, Назрань

Шахман Акбулатов, руководитель представительства в г. Грозный, "Мемориал"

Шамиль Тангиев, Грозный

Зарема Мукушева, Грозный

Милана Бахаева, Грозный


http://www.hroniki.info/?page=news&id=1368



Реадакция интернет-портала galgai.com поддерживает это обращение.

[Ваш знакомый]

Миротворческая операция России в Чечне:
http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/254530114.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/733178884.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/314852989.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/61307244.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/752452713.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/540309912.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/192306898.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/466300799.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/231930760.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/403446530.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/165874282.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/173122347.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/988686254.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/466653023.jpg

http://www.grozny.moy.su/_ph/4/2/883451397.jpg

[Магомедовна]

Реадакция интернет-портала galgai.com поддерживает это обращение.[/QUOTE]

Посетитель форума "Магомедовна" поддерживает данное обращение и готова подписаться под ним полным именем.

[dt52]

Конечно этот "правозашитник" служащий ширмой для кремля в его преступлениях, ничего не сделает.Это всё равно что обратиться к Шаманову с жалобой на Буданова.Но по крайней мере его крысинное нутро вскроется хотя бы для тех легковерных до сих пор живущих в розовых очках.

[Магомедовна]

Конечно этот "правозашитник" ничего не сделает.Это всё равно что обратиться к Шаманову с жалобой на Буданова.Но по крайней мере его крысинное нутро вскроется хотя бы для тех легковерных до сих пор живущих в розовых очках.

Дело вовсе не в правозащитнике. Это больше как напоминание-вСпоминание. Ну, а если искать правду, то ее треба искать везде и для всех. Все просто!

[штабс-капитан Магас]

А в чем выражается поддержка редакции? Посетители могут присоедениться?
И не будет ли это палевом?

[Магомедовна]

А в чем выражается поддержка редакции? Посетители могут присоедениться?
И не будет ли это палевом?

Я увидела в этом выражение своей позиции.

[Темаркъ]

Ну, а если искать правду, то ее треба искать везде и для всех. Все просто!

...вот именно,а не избирательно.

[Ваш знакомый]

А в чем выражается поддержка редакции? Посетители могут присоедениться?
И не будет ли это палевом?

Редакция поддерживет это обращение и я готов его подписать своим именем от коллектива редакции.
Посетители могут присоединиться, если поддерживают это обращение, те, кто готов его при необходимости подписать своим именем.
Палево в чем? Я считаю это обращение вполне справедливым. и открыто об этом говорю.
Если это "палево" то мне не нужна другая "правда".

[Ваш знакомый]

А вот результат "миротворческой операции" России совместно с осетинами, с теми, кто сегодня слезно плачется:


http://galgai.com/wp-content/uploads/2008/08/4463.jpg

[штабс-капитан Магас]

Это площадь в г.Назрань ноябрь 1992г. тела ингушей с перерезанным горлом, сожженные заживо и другими причинами смерти за 5 дней осетинской агрессии в Пригородном районе.

[Сергей_Ингушевич]

А давайте тоже напишем обращение в адрес ккого нибудь лукина, и подпишемся все.

[штабс-капитан Магас]

Этих обращений от наших правозащитников у них и так стопки лежать, я не против, но толку то? А не лучше в какую-нить международную организацию?

[dt52]

Дело вовсе не в правозащитнике. Это больше как напоминание-вСпоминание. Ну, а если искать правду, то ее треба искать везде и для всех. Все просто!

Именно эти конторки манипулируемые разными спецами по оболваниванию плебса и есть самые подлые придумки государства служашие для создания видимости свободы гражданина и дающие ему илюзию зашиты его прав.
Кого спас этот Лукин и его Ко.Уголовников режущих своих родных? Политические сидят в психушках.Этого не было даже при Ельцине. Если спас готов извиниться, но как говорит Путин, - явки, фамилии, адреса спасенных.

[Ваш знакомый]

Чем отливается ложь

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8321//1218804579.jpg (Городские кварталы города Гори)


Свой прошлый текст, посвященный югоосетинской войне, я начал с цитаты из Ежи Леца — не будем менять структуру, тем более что Лец умудрился заранее прокомментировать почти все, что происходит с человечеством. Итак:
«Ложь отличается от правды тем, что не является ею».

…Около двух тысяч погибших в Цхинвали — эта цифра появилась сразу после грузинского обстрела и крутилась в прессе целую неделю. Уже суммировались помаленьку данные о количестве раненых из больниц и госпиталей — счет явно шел на сотни, а «две тысячи погибших» продолжали фигурировать в виде факта, хотя военная наука ясно указывает пропорцию убитых и раненых минимум один к трем, и при двух тысячах погибших раненых должно было быть никак не меньше шести тысяч…

И вот к исходу недели информационный дым рассеялся: в морге городской больницы Цхинвали, куда свезены все тела — сорок четыре трупа. Еще четверо умерли от ран. Позволим себе трагическое допущение, что многие тела еще остались в руинах — порядок цифр очевидно останется тем же.

Речь идет о десятках погибших.

Сразу оговорюсь — трагедия Цхинвали от этого трагедией быть не перестает, и мою оценку действий Саакашвили новая арифметика ничуть не меняет. Он по нескольким пунктам тянет на звание «военного преступника», и его место в Гааге. Но следует заметить, что наша дурацкая официозная ложь в данном случае только усиливает карты этого авантюриста, давая возможность тыкать в нее носом Россию — и ставить под сомнения даже то, в чем мы по случайности не соврали.

А радостная бомбежка грузинских городов — как будто мы только и ждали повода — это, по Талейрану, больше чем преступление. Это ошибка.

Россия вообще сделала все, чтобы укрепить позиции противника. После нашего лихого «принуждения к миру» Саакашвили для всего мира стал в первую очередь жертвой агрессии и главной целью атак съехавшей с глузду России, которая впервые в своей новейшей истории совершила акт открытой интервенции… Кремль — сдуру или по расчету, лежащему уже совсем в иной парадигме, — сделал все, чтобы мир забыл о параноидальной авантюре грузинского руководства и снова схватился за голову по нашему поводу.

А в мире к произошедшему отнеслись очень серьезно. Это уже не убийство Политковской и даже не полоний в чашке чая. Холодная войнушка, в которую поиграл в Мюнхене Путин, перестала быть шуткой. Мы, несомненно, будем понижены в международном статусе — и можно сколько угодно делать вид, что мы большие и нам это по барабану, но впереди у страны очень серьезный и, боюсь, печальный поворот сюжета. Доигрались, кажется.

Если все пойдет туда, куда идет сейчас, наше руководящее жулье так и будет вопить о великой России, поднимающейся с колен, пока отсюда не уедут все мало-мальски свободные и талантливые люди. А то мы не были аванпостом мира и прогресса, а то мы не знаем, чем это заканчивается.


Но вернемся от общего к частному. Ко лжи.

Это, в сущности, и есть основа нашей политики — внешней, внутренней, любой. Это воздух, которым дышит наш официоз. Заметим в скобках, что любой официоз — не папа Иоанн Павел, и в любом министерстве лукавства выше крыши, но наше вранье отличается от окрестных масштабами и полной безнаказанностью.

Вся картина отечественной политики, как Кандинский из геометрических фигур, состоит из этих трех компонентов: ложь, воровство и смертоубийство. Ничего четвертого. Ну еще патриотическая лапша для орнамента, но ее можно смело считать разновидностью вранья…

Вранье отродясь состоит на обслуге у воровства и часто отливает деньгами.

Кремлевское — все чаще отливает еще и кровью. Нет живых после взрыва на подлодке «Курск», за захватом «Норд-Оста» стоит Масхадов, никаких политических требований у бандитов в Беслане, заложников — чуть больше трехсот…

И как прямое следствие каждого вранья — трупы, трупы, трупы…

За свежим враньем о двух тысячах погибших в Цхинвали последовали десятки убитых жителей Гори. Кремлю нужно было эмоциональное оправдание интервенции — нужно было, чтобы кровь бросилась в голову россиянам, застилая остатки мозга и логики… Власти снова соврали и снова добились своего.

Вот только теперь выясняется — агрессор Саакашвили убил меньше мирных людей, чем либерал Медведев.

Я ведь не ошибаюсь: фамилия нашего президента — Медведев?

http://www.ej.ru/?a=note&id=8321

[Ваш знакомый]

Эдуард Кокойты признался в этнических чистках

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии.

По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.

Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".

Напомним, что 14 августа Эдуард Кокойты, а также президент Абхазии Сергей Багапш подписали шесть принципов урегулирования конфликта, согласованные президентами России Дмитрием Медведевым и Грузии Михаила Саакашвили при посредничестве президента Франции Николя Саркози. Проблема беженцев в этом документе напрямую не упомянута.

По оценочным данным, до начала войны в Южной Осетии жили около 18 тысяч грузин (до четверти населения). Грузинские села сосредоточены в основном к северу от Цхинвали.

- Что у умного в голове, то у дурака на языке, - так по просьбе корреспондента прокомментировал заявление Эдуарда Кокойты петербургский политолог Борис Вишневский.

По его словам, можно только поражаться простодушию г-на Кокойты, который открыто, на весь мир, признается в совершении этнической чистки. Согласно международным законам, действующим на сей счет, именно такие действия и являются преступлением.

- Я надеюсь, - говорит Вишневский, - что за эти заявления, сопровождающиеся соответствующими действиями, Кокойты окажется на скамье международного трибунала, вместе с людьми, ответственными за военные преступления в Чечне. Если же международным, а не российским расследованием будут установлены факты преступлений грузинских войск, то ответственные за них люди тоже должны присоединиться к указанным персонам.

Что касается, возможности межнационального конфликта, между возвращающимися в разрушенные дома беженцами из Осетии и Грузии, то Вишневский обратил внимание на то, что способность защитить граждан, находящихся на твоей территории, - это необходимый атрибут государства. Если власти Южной Осетии не способны на это, то не может идти речи и о независимости государства, поскольку никакого государства нет, считает политолог.

информационно-аналитический портал Северо-Западного региона Российской Федерации

[Omalo]

Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) 14 августа заявила, что ее исследователи обнаружили доказательства, что самолеты российских ВВС сбросили кластерные бомбы в населенных пунктах Грузии, в результате чего, как минимум 11 человек погибли, и десятки получили ранения.

Российские самолеты 12 августа сбросили кластерные бомбы типа РБК-250 в селе Руиси Карельского района (Центральная Грузия), в результате чего погибли трое местных жителей, - говорится в заявлении HRW.

В тот же день, в результате кластерной атаки на центр города Гори погибло, как минимум, 8 мирных жителей, в том числе и журналист из Голландии, и десятки получили ранения, - сообщает HRW.

«Кластерные бомбы убивают без разбора, в связи с чем большинство государств объявило их вне закона», - заявляет военный эксперт HRW Марк Гарласко, - «Применение данного оружия Россией не только смертельно для граждан, но и оскорбляет международные попытки, направленные на предотвращение гуманитарной катастрофы, вызванной этим».

[ezdenli]

Блин...Меня это реально злит!!! А как же то, что российские власти, самые мудрые и непредвзятые власти в мире, устроили в Чечне? в КЧР? А как же события в 92году в Ингушетии? Неужели все вокруг слепы?!

[Omalo]

По информации аппарата госминистра Грузии по вопросам диаспоры, опасения вызывает положение живущих в России грузин. Около 3 тысяч грузин, проживающих в РФ, уже третий день ждут разрешения перейти через Ларс в Грузию.

Русские экстремисты преследуют и убивают грузин. По информации из Москвы два дня назад здесь жестоко пытали и убили 4 грузин. В Петербургском округе было убито 17 грузин.

В Северной Осетии во время нападения на грузинский рынок осетины жестоко избили женщин грузинской национальности.

[Omalo]

Как Русские воруют и мородёрничают:

http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE&feature=related

[Omalo]

После войны,..счастливая пара хочет отправится в отпуск на чёрное море..

http://img397.imageshack.us/img397/7586/putinmedvedevim1.jpg

[dt52]

Что думают русские националисты о итогах в кавказской войне........и "братьях" осетинах

ЭТО – НЕ НАША ВОЙНА!
http://www.russkoedelo.org/novosti/#11_08_2008_01
......... За кого мы вступились? За тех, кто морил отравленной водкой наш с вами народ! После тысяч Русских смертей следовало бы стереть поганый осетинский гадюшник с лица земли или хотя бы не мешать это делать....Кто нибудь знает или может произнести настоящее имя этой кавказской дыры: «Хуссар Ирыстон»?.....Околокремлевск ое жульё, несомненно, ликует сейчас от жирных путинских обещаний. Какие возможности поучаствовать в «восстановлении» да себя не забыть! Помнит, хорошо помнит ворьё иудейскую мудрость: «Когда течёт кровь, текут деньги»!
.............мы потеряли два самолета, один из которых – ТУ-22 – дальний сверхзвуковой бомбардировщик-ракетоносец, предназначенный для нанесения ударов по Америке. Сколько у нас осталось таких самолётов – в рабочем состоянии, разумеется? .........На четвертый день боёв, когда Кремль разносил по миру хвастливое заявление Медведева о «завершении в значительной степени» того, что тупо названо «операцией по принуждению к миру», были сбиты ещё два наши самолета: штурмовики СУ-25 – бронированные, обладающие, по шапкозакидательскому уверению командования, «особой живучестью в бою».
«Военным позорищем» окрестил неуклюжее участие России в новой кавказской заварухе небезызвестный полковник Квачков...........Остаётся крыть уже чисто «по-ленински»: грузинский наскок вскрыл всю гнилость и продажность кремлевской демократии, обнажил отсталость и небоеспособность российской армии.Одним словом, разведка боем в интересах НАТО удалась.Тем временем сей триумвират бросил на Кавказ уже ивановских и псковских десантников. Напичкивает Русскими воинами Абхазию: на 4-й день войны туда введено 9 тысяч наших сородичей – отдавать свои жизни за ещё один вольер кавказского зверинца.

В Москве же осетинское землячество вовсю ведёт сбор средств для своих. Место известное: Новослободская улица, дом 34/2, домик с надписью «Осетинская диаспора». Именно отсюда в 1992-1993-м годах шла торговля оружием в пользу кавказских кланов. Многих чурок похватали тогда в подведомственную КГБ «Лефортовскую» тюрьму, но пропойца Ельцин, науськиваемый демократическими разжигателями первой кавказской войны, повелел оставить дело в покое...

Кое-что, надо полагать, прояснилось в эти дни для многих из нас – прежде всего для тех, кто живет до сих пор словно в сумерках и горазд изрекать благоглупости о «братском осетинском народе».

Нет, не быть Руси свободной, пока не изгнан последний черный захватчик!Никакой поддержки политике национального предательства демократических мошенников!

И ни капли драгоценной Русской крови за кавказский гадюшник!

Выводов – много, да пойдут ли впрок?

[Крысетин]

Этот Новый год у осетинских детишек пройдет по настоящему праздничным. Их шустрые родители успели приготовить им обильные подарки на праздник. Да и себя не забыли. Пока осетинские мамаши театрально рыдают в объективы камер русских корреспондентов, храбрые осетинские мужчины ловко обчищают полупустые грузинские села Цхинвальского и Горийского районов. Осетинский воин не останавливается ни перед чем. Все ему сгодится, от стиральной машинки до нестиранного белья, брошенными хозяевами. Когда-то, 16 лет назад, воинственные осетины, точно также копались в шкафах и шифонерах оставленных ингушских домов и квартир. Теперь, древний, традиционный праздник "Наворовонного-Награбленного у соседа" вновь принес в осетинские особняки свои щедрые плоды. Детишки Иристона, осетинские женщины (прославненные своею непорочностью далеко за пределами Кавказа), смелые и доблестные осетинские мужчины, вобщем все в этом году получат награды и будут счастливы. Теперь остается ждать и гадать, когда и кто будет следующим "Дедом Морозом" для Иристона? Какой соседний народ? Кто именно будет очередная жертва осетинской алчности и бесстыдства? Осетины вы опять опозорились на весь Кавказ! Ваши женщины аферистки и симулянтки, ваши мужчины мародеры и грабители. И похоже это у вас давно и навсегда.

[dt52]

А кто знает количество боевых летательных аппаратов РФ? Годных в бой.

[Магомедовна]

Дружба не победила, точно!

[Темаркъ]

Да какая там дружба!? С кем дружить-то? С кашпотами что-ли?

Аферисты,каких свет не видывал.

[Магомедовна]

Да какая там дружба!? С кем дружить-то? С кашпотами что-ли?

Аферисты,каких свет не видывал.

Да уж, ни авторитета у них нет, ни уважения к ним никто не испытывает! Это же надо так умудриться жить!!!

[штабс-капитан Магас]

А кто знает количество боевых летательных аппаратов РФ? Годных в бой.

А это не секретная инфа?))) Ну как минимум на 14 уже меньше))))))))))))))

[Скарлетт]

Да уж, ни авторитета у них нет, ни уважения к ним никто не испытывает! Это же надо так умудриться жить!!!
:D
Ой, ну какое же всё-таки сладкое слово - "халва")))

[Темаркъ]

:D
Ой, ну какое же всё-таки сладкое слово - "халва")))

Ну ты хоть сама понимаеш,что ты говориш!?
Ведь за эту "халву" ТВОИ сородичи расплачиваються ни чем иным как жизнь.
Да чё с тебя взять!?
А впрочем чё я говорю-то. Это у вас как-бы национальная черта.

[Kobuletely]

Осетины,вы когда-нибудь останетесь одни,против ваших соседей,и я впервые не буду против,чтоб все били одного-это будет вам уроком.

[Скарлетт]

Ну ты хоть сама понимаеш,что ты говориш!?
Я то понимаю... А ты?:D

А что касается того, что мой народ расплачивается жизнями, так грузинский народ тоже, кажется, не фантиками заплатил...
Хотя чем иметь такого президента, как Мишико, так лучше умереть, чтоб хотя бы не видеть этого позорища...

[Скарлетт]

Осетины,вы когда-нибудь останетесь одни.
Грузино-ингушские мечты....) Халва, халва, снова халва...

[Темаркъ]

А что касается того, что мой народ расплачивается жизнями, так грузинский народ тоже, кажется, не фантиками заплатил...

Только у кашпотов может быть такая логика.

[faruh]

Я то понимаю... А ты?:D

А что касается того, что мой народ расплачивается жизнями, так грузинский народ тоже, кажется, не фантиками заплатил...
Хотя чем иметь такого президента, как Мишико, так лучше умереть, чтоб хотя бы не видеть этого позорища...





Ну да ,а с Какойты и смерть не спасёт ,раскопает..

[Kobuletely]

Это не мечты.
С каждым разом вы все ближе к наказанию себя.
Вас многие соседи не любят
У нас воевали только шлюжки -кавказцы,а не добровольцы-это если ты скажешь,что на вашей стороне был Кавказ.

[Скарлетт]

У нас воевали только шлюжки -кавказцы...
:D Хорошая оговорочка)))) Главное - что совсем не оговорочка)))
Я ведь и не сомневалась, что у ВАС - одни шлюшки... Уж молчал бы лучше...)

А у НАС - действительно весь Кавказ, и не только..., как бы это тебе ни было неприятно...

[Железный дровосек]

Это не мечты.
С каждым разом вы все ближе к наказанию себя.
Вас многие соседи не любят
У нас воевали только шлюжки -кавказцы,а не добровольцы-это если ты скажешь,что на вашей стороне был Кавказ.

Отправляйся из Москвы на родину. Ты там нужнее. Или в Тбилиси несладко?

Ваша беспечность поразительна! Разгуливая в набедренных повязках и попивая чай с опилками, который теперь в России никому не нужен, вы умудрились в панике поспешного бегства оставить в Гори уйму новехонького оружия. Так-то вы рспоряжаетесь подарками спонсоров. Нет у вас ни стыда, ни совести.

[Железный дровосек]

:D Хорошая оговорочка)))) Главное - что совсем не оговорочка)))
Я ведь и не сомневалась, что у ВАС - одни шлюшки... Уж молчал бы лучше...)

Оговорочка у него по Фрейду, прям как у Буша, спутавшего грузинскую демократию с российской.

[Железный дровосек]

Ваши женщины аферистки и симулянтки

От всей души тебе желаю, что бы ваши женщины стали такими же "симулянтками".

[faruh]

А что вы так ликуете Скарлет ?)))))))) Или вы думаете,что всё кончилось? Всё только начинается

[Магомедовна]

От всей души тебе желаю, что бы ваши женщины стали такими же "симулянтками".

Где Ваше благородство, ЖД? Ну что Вы так! Вы же знаете, что наши женщины были в такой роли...... в чистом виде пострадавшие и до сих пор продолжают быть пострадавшими. Или как?

[Железный дровосек]

Где Ваше благородство, ЖД? Ну что Вы так! Вы же знаете, что наши женщины были в такой роли...... в чистом виде пострадавшие и до сих пор продолжают быть пострадавшими. Или как?

Я говорю за сегодняшний день. Если это "симулянтки", как он говорит, уткнувшись в Рустави-2, то с его женщинами ничего страшного не произойдет. Это же "симуляция", как Вы не понимаете...

[штабс-капитан Магас]

Победила определенность. Все мифы и сомнения вокруг осатан развеялись. А так же изменилась политика Кремля, теперь за свою помощь кардасавдам он берет не плату жизнями их детей.
Пошел обратный отчет, а ягнобцы этого не чувствуют.

[штабс-капитан Магас]

Главная цель Ислама на Кавказе — не дать возможности международному либеральному клубу создать на территории большого Кавказа «Хазарию–2», сохранить геополитическое единство Кавказа, подавить внутри него «пятую колонну», которая, действуя из этнического эгоизма, способствует приходу в регион антикавказских и антиисламских сил

БисмиЛляхи-р-Рахмани-р-Рахим!

Мусульмане находят любой повод для внутренних размежеваний и конфликтов.

Вот и сейчас война в Грузии вызвала споры между братьями: одни поддерживают грузин, другие — осетин. Между тем, вопрос достаточно простой и ясный, хотя у него, конечно, как минимум, два плана и два уровня понимания.

С одной стороны, это вопрос теологический. С религиозной позиции в данном конфликте с обеих сторон участвуют кяфиры. Поэтому нет чисто исламских оснований стоять на той или иной стороне.

Второй уровень понимания вопроса требует более развернутого анализа. Нынешняя война — это часть общего погрома, который силы Иблиса (йаджудж и маджудж) ведут против Кавказа со времен Зулькарнайна. Особенно яростным этот погром стал в последние столетия, когда Кавказ превратился в цитадель Ислама.

Ни грузины, ни осетины не являются мусульманами. Однако они объективно составляют часть общекавказской картины, и противоборство между ними входит в общую программу дестабилизации и разрушения региона.



· Кто и зачем разрушает Кавказ?

С XIX столетия либеральным масонским силам Запада стало очевидно, что Кавказ представляет собой могучий ресурс исламской цивилизации, противостоящий паразитическим силам, оседлавшим на Западе ход истории. Кавказ — это место концентрации доминантного воинского генотипа, который, будучи связан с Исламом, может представить особую угрозу для либеральных кругов Запада и курируемых ими рыночно-глобалистских тенденций. Роль, которую сыграл в борьбе против царизма имамат Шамиля, колоссальная подпитка человеческими ресурсами, которую получила Османская империя, что в принципе позволило ее территориям сохранить номинальную независимость, наконец, роль, которую кавказцы сыграли в судьбах русской революции и последующего становления СССР — все это указывает на то, что потенциал Кавказа выходит далеко за местнические рамки и является фактором большой геополитики.

Поэтому уже в 80-е годы XIX века Александру III поступил проект о создании на Кавказе еврейского государства «Новая Хазария», то есть практически восстановления хазарского каганата как доминиона Российской империи на той же правовой основе, что и Бухарский Эмират. Александр III не принял этот проект не столько в силу личной юдофобии, сколько потому, что Лондон был категорически против.

Однако тема восстановления Хазарии вернулась и в советскую эпоху — с Берией, который в конце 30-х годов вел в Грузии жестокую борьбу против так называемой «абхазской партии», возглавлявшейся Первым секретарем Абхазии Нестором Лакобой (участник тифлисского «экса», в 38-м отравлен Берией).

Прямыми продолжателями дела Берии были Андропов, Горбачев, Ельцин и Путин. Все эти правители участвуют в либеральном масонском проекте уничтожения Кавказа как центра силы и передачи его под контроль еврейских торгово-ростовщических кругов. Естественно, осуществлению этого проекта активно содействуют США и Израиль. Им удалось взять под контроль сегодняшнее грузинское политическое руководство в такой мере, что ни один тбилисский бюрократ не осмеливается даже упомянуть палестинцев в сколько-нибудь положительном смысле (не говоря уже об инфильтрованности спецслужб и армии Грузии израильскими советниками и инструкторами).

Таким образом, Россия, с одной стороны, Америка — с другой (обе тесно связаны с Израилем!) образуют две «половинки» Либерального клуба, которые между собой находятся одновременно и в сговоре, и в противостоянии. В советскую эпоху Москва пыталась соперничать с Вашингтоном, а сегодня она такое соперничество имитирует, в частности, нынешняя война есть часть такой имитации за счет кавказской крови, которая, тем не менее, может кончиться плачевно и для самого российского режима: никогда не известно, где останавливается «игра», а США уничтожили к сегодняшнему дню большинство своих верных лакеев, объявив их поочередно «изгоями».



· В чем сложность и неоднозначность нынешнего конфликта?

Каждая из воюющих сторон представляет собой своеобразного заместителя той державы, которая эту сторону поддерживает (Ю. Осетия выступает как «представитель» России, Грузия — как «представитель» США), но при этом участвует еще и в других конфликтах. Так, осетины находятся в не решаемом мирными средствами конфликте с ингушами, на которых, в свою очередь давят силовые структуры федерального центра.

Грузины же, помимо конфликта с осетинами, находятся в противостоянии с Арменией. К этому следует добавить грузино-абхазский конфликт, в котором абхазы выступают как часть Северного Кавказа и потенциальный партнер тех же вайнахов.

Если осетины прямо апеллируют к Москве и по многим мафиозным каналам заинтересованы в поддержании такой связи, то Абхазия ориентирована строго на независимость, что и пыталась подчеркнуть во время нынешнего конфликта, нанося удар по грузинам в Кодорском ущелье, прежде чем туда вмешаются федералы.

Добавим к этому, что сама Россия в этой войне выступает не как единый центр, а как конгломерат властных фракций (кланов), каждый из которых пытается подставить своих оппонентов как агрессоров, а себя представить Западу как миротворца.



· Какова стратегическая позиция мусульман в отношении этой войны?

Главная цель Ислама на Кавказе — не дать возможности международному либеральному клубу создать на территории большого Кавказа «Хазарию–2», сохранить геополитическое единство Кавказа, подавить внутри него «пятую колонну», которая, действуя из этнического эгоизма, способствует приходу в регион антикавказских и антиисламских сил. С этой позиции мусульманин не может однозначно поддерживать Осетию против Грузии, поскольку осетины со времен большой кавказской войны являются антивайнахским фактором и дестабилизируют общий фронт обороны Кавказа. Кроме того, грузины противостоят армянскому присутствию на Кавказе, а последнее является непосредственно «пятой колонной» атлантизма, хотя армянские деятели постоянно ссылаются на «евразийство» и пытаются нажить политический капитал на своих контактах с Ираном.

Следует бороться за то, чтобы грузинский народ освободился от своего проамериканского и произраильского политического руководства, перестал быть инструментом в руках атлантистов и обратился к своим кавказским корням, дистанцировавшись от либерально-западнической пены в своем сознании. Нужно понять простую вещь: «суверенитеты» постсоветских республик — это виртуальная чушь, откровенная разводка, которой правители дурачат свои народы. Имеет смысл только суверенитет большого Кавказа, в котором единственной объединяющей силой, способной предотвратить гражданскую войну является политический Ислам, Ислам джамаатов!

Только политический Ислам, опирающийся на джамааты, способен со строго шариатских позиций гарантировать полноценное существование в рамках большого Кавказа православной Грузии — разумеется, не в ущерб другим кавказским народам и при ясном понимании того, что Кавказ не может быть разменной монетой в кровавых интригах новых фараонов современного мира.


http://www.islamcom.ru/material.php?id=643

[Железный дровосек]

«..До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Ефрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов» (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год).

«Положение исследователя истории грузинского народа еще более осложнено тем обстоятельством, что Кавказ не был первоначальной родиной грузин и остатки культуры не надо искать здесь. Но до тех пор, пока не будет восполнен вышеназванный недостаток, у специалиста истории Грузии нет другого пути, как пользоваться недостаточными фактами» (И. Джавахишвили, «История грузинского народа», том I, Тбилиси, изд. Сил Таварткиладзе, 1928, стр.5).

«С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово «картвели» происходит от «карду», - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдея. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинописях раньше всех упоминаются месхи, трубалы и каски или колхи и т.д. Соседом их в эту эпоху было ассирийское царство. С VI до II вв. до нашей эры шла борьба между трубо-месхо-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи еще в древние времена были изгнаны из Малой Азии ассирийским царем Навуходоносором в Закавказье, где грузинские племена и обосновались» (БСЕ, 1930, стр. 550, авторы – И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабидзе, С. Хурдадзе).

[штабс-капитан Магас]

))) генетический даун.
У грузин было государство и письменность еще тогда, когда вы лазали на деревьях пальмира.

[Железный дровосек]

Что думают русские националисты о итогах в кавказской войне........и "братьях" осетинах

Ну и что? Принесли сюда эту слезливую тряпочку кучки негодяев со свастикой, которые в силу ограниченности собственного мышления и короткой памяти забыли еще недавние планы бесноватого ефрейтора относительно участи их дедов, и теперь вскидывают руки в приветственном броске в день его рождения...

[dt52]

Ну и что? Принесли сюда эту слезливую тряпочку кучки негодяев со свастикой, которые в силу ограниченности собственного мышления и короткой памяти забыли еще недавние планы бесноватого ефрейтора относительно участи их дедов, и теперь вскидывают руки в приветственном броске в день его рождения...

А у осетин похожая риторика и это не кучка, это из "проектов кремля" вместе с НДПИ и пр.

[Ваш знакомый]

Че спорить? Все уже ясно даже для тех кто сомневался.
Осетины против грузин вообще не тянут и весь их героизм зиждется на русских штыках. Кроме того они сплошь мародеры и убийцы невооруженных мирных жителей. Это следствие признания своей трусости и месть за свою трусость. Не помогли даже десятилетия оголтелой пропаганды своего "героического" прошлого. Из обозного мародера никогда и никакой пропагандой невозможно сделать воина. Это закреплено на генетическом уровне.
Грузины запрессуют осетин, как только уйдет Россия, но против России они не тянут.
На Кавказе, если уйдет Россия будут доминировать только нахи, даги, карачаевцы и балкарцы. Все остальные даже близко не могут претендовать на лидерство.

[Магомедовна]

Думаю, настанут тяжелые времена. Не будет Россия идти поперек мирового сообщества, не должна (ради чего?), а оно требует территориальной неприкосновенности Грузии. Прокатали наши западные соседи,переборщили. Осталось недолго, дай Бог,доживем и все увидим.

[faruh]

Сегодня диктор на Тв пророчески оговорился-" В Цхинвале начинается возрождение ЖУЛьЯ и социальных объектов":D:D

[Магомедовна]

Гори отдан во власть мародеров
16.08.2008 20:46 | Вести.ru

Грузинские беженцы переживают гуманитарную катастрофу. Брошенный Тбилиси город Гори захвачен мародерами. Улицы пустынны, полиции, фактически давшей зеленый свет преступникам, на улице нет. Остроту проблемы подчеркнули и в ООН - в специальном заявлении организации сообщается, что из-за бесчинств бандитов в Гори не могут доставить гумпомощь. Еще недавно эти кадры вселяли надежду мирным грузинским жителям на скорое возвращение к привычной жизни. Наглухо закрытые контейнеры, в них, по словам американских военных, доставили гуманитарную помощь. Консервы и теплые одеяла. Теперь окончательно ясно: грузинские беженцы переживают гуманитарную катастрофу. И гуманитарной помощи, о которой так много и так убедительно говорила Америка, люди почти не видят. Очередь за хлебом и крупой растягивается на несколько дней. Люди спят прямо здесь - и старики и женщины, боясь пропустить новую партию продуктов. Продовольствия катастрофически не хватает. "Где же помощь? Я плачу не за себя, за своих детей - что же будет с нами, как жить?", - рыдает в отчаянии жительница Гори. В субботу появилось официальное заявление представителей ООН, что гуманитарные организации не могут попасть к грузинским беженцам из зоны конфликта. В сообщении говорится, что в Грузию активно поступает международная помощь, однако беззаконие, хаос и бандитизм на территории страны препятствуют распределению продовольствия, медикаментов и прочих предметов первой необходимости среди пострадавших в результате конфликта. Гори фактически брошен, в городе орудуют мародеры: грабят квартиры и магазины, угоняют машины. Местная полиция, по словам жителей, разбежалась. Во многих домах выбиты стекла - и это тоже мародеры. Кафе и банки закрыты. На улицах практически нет транспорта. По словам начальника Генштаба России генерал-полковника Анатолия Ноговицына, задачи борьбы с мародерством в зоне конфликта должны решать местные власти, но они бездействуют. Ситуацией в городе озабочен и патриарх Илия Второй - глава грузинской церкви посетил Гори, доставил туда продовольственный груз и обратился с просьбой срочно организовать безопасный гуманитарный коридор. "Мы рады, что сюда пришла хоть какая-то машина с гуманитарной помощью, людям нужна помощь, здесь очень много беженцев", - заявил Кристофер Бервирс, представитель генерального секретаря ООН. В Зугдиди, находящемся недалеко от границы с Абхазией, ситуация иная. По инициативе мэра города там налажено взаимодействие с российскими миротворцами. В Зугдиди работает грузинская полиция. И актов мародерства зафиксировано не было. Почему бездействуют власти Гори? Разбираться в этом будет верховный комиссар ООН по делам беженцев. Причем разбираться на месте. Во вторник Антониу Гутерриш намерен приехать в Тбилиси. По данным ООН, в Грузию были направлены 100 тонн гуманитарного груза. Какая часть дошла до людей - это и предстоит выяснить.

[dt52]

Мародёры какой масти почему -то не пишут.....вестимо.ру

[Магомедовна]

Мародёры какой масти почему -то не пишут.....вестимо.ру

У кого сейчас ГОРИ, тот и мародер?!:p

[Темаркъ]

У кого сейчас ГОРИ, тот и мародер?!:p

Ясный перец.

[штабс-капитан Магас]

Ясный перец.

У сучьего племени пир среди чумы.

Извняюсь за выражение. Литературно и по сути.

[Дофин]

Интересно, почему когда я читал эту статью на других источниках (даже осетинских), там не было фразы:


Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы [B](предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов» (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год).


И помоему, если что-то автор дописывает от себя, надо ставить примичание... Уже не говоря о том, что весь текст на "липовость" необходимо проверить.

[Темаркъ]

Однако! Это ж так можно и всё что угодно переделать.

[dt52]

Вся картина отечественной политики, как Кандинский из геометрических фигур, состоит из этих трех компонентов: ложь, воровство и смертоубийство. Ничего четвертого. Ну еще патриотическая лапша для орнамента, но ее можно смело считать разновидностью вранья…
Вранье отродясь состоит на обслуге у воровства и часто отливает деньгами.
Кремлевское — все чаще отливает еще и кровью. Нет живых после взрыва на подлодке «Курск», за захватом «Норд-Оста» стоит Масхадов, никаких политических требований у бандитов в Беслане, заложников — чуть больше трехсот…
И как прямое следствие каждого вранья — трупы, трупы, трупы…
За свежим враньем о двух тысячах погибших в Цхинвали последовали десятки убитых жителей Гори. Кремлю нужно было эмоциональное оправдание интервенции — нужно было, чтобы кровь бросилась в голову россиянам, застилая остатки мозга и логики… Власти снова соврали и снова добились своего.
Вот только теперь выясняется — агрессор Саакашвили убил меньше мирных людей, чем либерал Медведев.
Я ведь не ошибаюсь: фамилия нашего президента — Медведев?
http://www.ej.ru/?a=note&id=8321

[dt52]

Подсчитанным мной примерно 4 миллиардов долларов прямых расходов за 5 дней войны в ГР, надо прибавить еще эту сумму косвенных убытков за счёт падения фондового рынка РФ
Цитата:
Голосование биржевых спекулянтов никакой избирком не подделает. Если рынок, как миллионноголовая гидра, считает, что экономика проваливается, значит, черт возьми, она проваливается. На то они и спекулянты, чтобы деньгами оценивать риски. Такая у них лихая работа. И вот они от имени и по поручению элитных и прочих граждан хором выводят денежки из российских акций и шустро обращают их — куда? В кэш, понятно. В презренные пиндосовские доллары, которые вдруг оказались надежнее и интереснее, чем рубли.
В результате решительных действий премьера по укреплению величия России капитализация российского фондового рынка рухнула на 400 000 000 000 (прописью: четыреста миллиардов) долларов. Такой итог подвел во вторник И. Юргенс, один из руководителей Российского союза промышленников и предпринимателей и по совместительству консультант президента Медведева. При этом курс доллара как валюты-убежища подскочил сразу на рубль.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8315

Итого РФ профукала 404.000.000.000 $USA через район с гулькин нос в ГР, на создание сомнительного имиджа миротворцев и более чем сомнительного имиджа полководцев для двух не очень то рослых, но весьма по наполеоновски амбициозных, комплексующих и расточительных пацанов............

[dt52]

У кого сейчас ГОРИ, тот и мародер?!:p

Ну эти то ...Это природное свойство, как вшивость обезьян.

[dt52]

Темур Якобашвили: «Мы имеем дело с варварством российских военных и отрядов добровольцев на грузинской земле»
17 Августа 2008

Блиц-интервью Day.Az с государственным министром по реинтеграции Грузии Темуром Якобашвили.

- Как бы Вы оценили итог боевых действий только недавно прекратившихся?

- В настоящий момент мы имеем дело с варварским поведением российских регулярных воинских частей, сепаратистскими бандформированиями и так называемыми отрядами добровольцев. Эти силы оккупируют значительную часть грузинской территории, занимаются грабежами, мародерством, поджогами и порчей имущества граждан, а также уничтожением инфраструктуры.

- Согласно подписанному соглашению о прекращении огня, вооруженные силы противоборствующих стороны отводятся на прежние позиции. Означает ли это, что абхазские отряды вернут Грузии Кодорское ущелье, а осетинские отряды вернут захваченные грузинские села в Южной Осетии?

- Подписанное соглашение вообще никак не касается абхазов. Их бандформирования находятся в Кодори незаконно и должны убраться оттуда по-хорошему и чем быстрее, тем лучше. Также оттуда должны убраться российские миротворцы.

Что касается Южной Осетии, то согласно подписанному соглашению на первое, достаточно короткое время пока будут созданы необходимые международные механизмы, российские миротворцы будут контролировать только Цхинвальскую зону, охватывающую радиус в 15 километров вокруг города Цхинвали. Со всей остальной территории российские войска и осетинские отряды должны уйти, в том числе и из захваченных грузинских сел.

- Рассматривается вопрос вводы международных миротворческих сил. Под чьей эгидой будет проходить международная миротворческая операция?

- В начале в зону конфликта войдут международные наблюдатели, которые будут следить за выполнением соглашения со стороны России. В дальнейшем уже войдут международные миротворческие силы. Но пока еще рано говорить о том, каким странам он будет принадлежать, и под чьей эгидой будет проходить.

- Высокопоставленные официальные лица России неоднократно делали заявления, что не желают вести переговоры с руководством Грузии. Как же тогда будет проходить переговорный процесс?

- Переговорный процесс будет проходить прекрасно. Так как я не вижу почвы для того, чтобы не желать с нами проводить переговоры. У Грузии есть демократически выбранная власть и никто не имеет права капризничать и выбирать с кем вести переговоры. Если Москва реально не хочет вести с Тбилиси переговоры, тогда надо разрывать дипломатические отношения. А Россия на это не идет, следовательно, это всего лишь лукавые разговоры, рассчитанные на собственную не большую аудиторию внутри страны для подкормки своих националистов.

Роман Темников
Day.Az
(Тбилиси)
URL: http://www.day.az/news/georgia/127797.html

[Магомедовна]

Москва примет "дополнительные меры" в Осетии
17.08.2008 08:24 | BBCRussian.com
Россия отведет свои войска из зоны грузино-осетинского конфликта только после того, как в регионе будет обеспечены дополнительные меры безопасности, сказал глава МИД России Сергей Лавров.

Эти меры будут реализовываться на местности по линии миротворческого контингента, согласованного и зафиксированного в существующих договоренностях, пояснил он журналистам в Сочи.

США и другие страны Запада настаивают на немедленном выводе российских войск с территории Грузии.

Ранее президент России Дмитрий Медведев сообщил, что подписал план урегулирования конфликта из шести пунктов, согласованный им с французским коллегой Николя Саркози 12 августа.

После переговоров с госсекретарем США Кондолизой Райс подпись под этим документом поставил и грузинский президент Михаил Саакашвили.

Между тем, по словам Лаврова, вариант соглашения, подписанный Саакашвили, отличается от того, который разработали Медведев и Саркози, отсутствием вводной части.

В ней говорится, что "нижеследующие принципы поддерживаются президентами России и Франции, и президенты России и Франции призывают стороны подписать этот документ". Лавров сказал, что несоответствие будет уточняться по дипломатическим каналам.

Лавров сообщил также, что Россия будет добиваться увеличения числа своих миротворцев в Южной Осетии. Этот вопрос, сказал глава российской дипломатии, будет обсуждаться пот линии ОБСЕ.

"Дополнительное число наблюдателей будет прежде всего задействовано на мониторинге в зоне безопасности, чтобы отслеживать любые угрозы со стороны Грузии, не допускать ситуации, которая произошла в ночь с 7 на 8 августа", - пояснил Лавров.

Он также отметил, что базовые соглашения, касающиеся ситуации вокруг Южной Осетии "не определяют потолка миротворческого контингента".

Между тем, российские войска пока остаются на грузинской территории.

Корреспондент Би-би-си в Грузии сообщает, что российские военные сейчас находятся в 35 км от Тбилиси, и никаких признаков их ухода не наблюдается, а, напротив, похоже, что они продвигаются вглубь. Вооруженных столкновений, при этом, не отмечено.

Лавров заявил, что точного графика вывода российских войск из Грузии нет, и этот процесс займет столько времени, "сколько потребуется".

Признанные границы

Президент США Джордж Буш сказал в субботу, что территориальная целостность Грузии не может быть поставлена под сомнение.

Он назвал подписание Россией плана урегулирования грузино-югоосетинского конфликта "шагом, вселяющим надежду" , подчеркнув при этом, что Южная Осетия и Абхазия должны оставаться частью Грузии.

Выступая перед журналистами на своем ранчо в Кроуфорде, после совещания со своими советниками по национальной безопасности Буш также заявил, что Россия должна соблюдать условия подписанного соглашения и вывести войска из бывшей советской республики.

Говоря о будущем Южной Осетии и Абхазии, американский президент заявил, что они являются и останутся частью Грузии внутри признанных государственных границ.

Как сказал американский президент, "дискуссий в этом вопросе быть не может".

Госсекретарь США Кондолиза Райс также заявила, что разрешение вооруженного противостояния возможно только при условии сохранения территориальной целостности Грузии.

Ранее Российский президент Дмитрий Медведев сказал, что Москва признает то решение о статусе Абхазии и Южной Осетии, какое примут их жители, а министр иностранных дел Сергей Лавров прямо призвал "забыть о разговорах о территориальной целостности Грузии".
CRussian.com

[dt52]

Илларионов: Россия проиграла войну
По итогам войны финансовые внешнеполитические и моральные потери России оказались более значительны, чем потери Грузии, считает бывший экономический советник Путина Андрей Илларионов. По его мнению, война с Грузией стала "блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны".

При этом российское руководство не достигло своей главной цели - смещения Михаила Саакашвили и изменения политического режима в Грузии. Стремление Грузии в НАТО, по мнению Илларионова, может только усилиться.

Еще одним итогом войны стало то, что международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства, стала Россия. Грузия, в свою очередь, стала международно признанной жертвой агрессии.

Илларионов подчеркнул также, что Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. "Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России", говорится в заявлении Илларионова.

Кроме того, как отмечает Илларионов, политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку".

...

13.08.2008 09:31

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/p.139978.html

[dt52]

Reuters: Россия начала отводить войска от Цхинвали

время публикации: 09:07
последнее обновление: 09:07
Как сообщает информационное агентство Reuters со ссылкой на представителя министерства обороны Российской Федерации генерал-майора Вячеслава Борисова, российские войска постепенно покидают территорию Грузии.

"Наши колонны движутся из Цхинвали в сторону российской границы, - заявил Борисов, находящийся сейчас возле грузинского города Гори. - Мы оставляем позиции в соответствии с решением президента России Дмитрия Медведева".

Вместе с тем, Борисов подчеркнул, что поскольку вошедшая в Грузию группировка российских войск была очень большой, процесс отхода на исходные позиции займет много времени.
Вчера вечером информационные агентства сообщили, что российские войска покинули грузинский город Игоэти. По утверждению информационного агентства Грузия-online колонны бронетехники были отведены к Гори, а город подвергся бомбардировке зажигательными бомбами, приведшей к многочисленным пожарам. http://www.newsru.co.il/world/17aug2008/gruz306.html

[Скарлетт]

Думаю, настанут тяжелые времена. Не будет Россия идти поперек мирового сообщества, не должна (ради чего?), а оно требует территориальной неприкосновенности Грузии. Прокатали наши западные соседи,переборщили. Осталось недолго, дай Бог,доживем и все увидим.
:D:D:D
И Бог не даст....) И Россия - не даст...) Вощем - не доживёте и не увидите...) И даже Ваши дети не доживут... И даже Ваши внуки... Ибо РОССИЯ - будет править МИРОМ...
Поэтому - перестраивайтесь, пока не поздно... А то опять проЩитаетесь (как уже не раз проЩитывались...
И учите уже наконец - математику...
Да хоть арифметику уже выучите - ёмоё... А то у вас до сих пор дважды два - пять... - приблизительно))))))

[Темаркъ]

И Бог не даст....)

Ну! ТЕПЕРЬ все понЯли, на что акцентирует своё внимание Scarlett? :p:p:p

Видать права была Софико:собрались у нас тут всякие шаманы да колдуны из Заманкула:p:p:p

[Скарлетт]

Reuters: Россия начала отводить войска от Цхинвали

время публикации: 09:07
последнее обновление: 09:07
Как сообщает информационное агентство Reuters со ссылкой на представителя министерства обороны Российской Федерации генерал-майора Вячеслава Борисова, российские войска постепенно покидают территорию Грузии.
))))))))))
Ну, и чё? Они ж недалеко уйдут)
Северная Осетия хоть и за горами, но совсем "не за горами") И Моздок никто не бомбил) А с Моздока до Тбилиси лёту - ну, поЩитайте сами... - ет вам первое домашнее задание по арифметике:p

[faruh]

Осетины ликуют!:D:D:D:D

[Скарлетт]

Ну! ТЕПЕРЬ все понЯли, на что акцентирует своё внимание Scarlett? :p:p:p

Видать права была Софико:собрались у нас тут всякие шаманы да колдуны из Заманкула:p:p:p
Права, права - "была Софико")
Но она ещё не знает, что наших "колдунов" никто не переколдует)

[faruh]

Скарлет наверно среди осетин уже есть реальны цифры потерь? Иначе чем объяснить вашу радость? События только начинают разворачиваться,а вот то,что реальные потери не соответствуют объявленным ,это объяснимая радость

[Скарлетт]

События только начинают разворачиваться...
Умничка) Садись, - пять)

а вот то,что реальные потери не соответствуют объявленным ,это объяснимая радость Может быть, и не соответствуют... (Вы рады? Я - тоже)... Но ет неважно... - даже в арифметике можно сделать некоторые исключения... - если это очень нужно осетинам... ))))
А вот одно совершенно непреложное правило всё-таки есть, а именно: - за одного убитого осетина - дают тысячу (а, может, и больше) - убитых врагов... Так было - так ЕСТЬ и так БУДЕТ!
Выучите, пожалуйста, наизусть это правило....
Ет вам второе домашнее задание)

[штабс-капитан Магас]

Умничка) Садись, - пять)
Может быть, и не соответствуют... (Вы рады? Я - тоже)... Но ет неважно... - даже в арифметике можно сделать некоторые исключения... - если это очень нужно осетинам... ))))
А вот одно совершенно непреложное правило всё-таки есть, а именно: - за одного убитого осетина - дают тысячу (а, может, и больше) - убитых врагов... Так было - так ЕСТЬ и так БУДЕТ!
Выучите, пожалуйста, наизусть это правило....
Ет вам второе домашнее задание)

А кто дает-то? Сами что-ли?))

По препредыдущему посту, на счет перестраивания, не стоит свои глупые советы давать, и не дождетесь. Вам не жить на нашей земле.

[Скарлетт]

Вам не жить на нашей земле.
ТРЕТЬЕ домашнее задание... ЗАПОМНИТЕ! - ЗЕМЛЯ - не ВАША, и даже не наша... Она принадлежит БОГУ! А уже ОН отдаёт её тем, кто ДОСТОИН!
Если будете достойны ВЫ - то отдаст... НО! - пока до этого далеко...
УЧИТЬСЯ надо, дети мои... УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, и ещё раз УЧИТЬСЯ!
Ульянов, однако - был тоже не дурак)

[dt52]

ТРЕТЬЕ домашнее задание... ЗАПОМНИТЕ! - ЗЕМЛЯ - не ВАША, и даже не наша... Она принадлежит БОГУ! А уже ОН отдаёт её тем, кто ДОСТОИН!
Если будете достойны ВЫ - то отдаст... НО! - пока до этого далеко...
УЧИТЬСЯ надо, дети мои... УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, и ещё раз УЧИТЬСЯ!
Ульянов, однако - был тоже не дурак)

По вашей логике теизма, в любимчиках ханты-манси.У них больше всего земли.:D Вы сегодня из "колдушек" перевоплотились в учительницу первого класса.Видать детям задачки решали по арифметике?:D
Знаете что меня смушает в этой победе над ГР.Когда чиновники РФ громоглассно обещают никого не "сдать" они как правило потом сливают своих визави.Как бы вам не пришлось обмануться в своих ожиданиях.Просто после крупных фигур Милошевича и Саддама, которым тоже было обешанно высокое имперское покровительство кремля, уже не с руки сдавать мелких Кокойты и Багапша без понтов. Вот и затеяли небольшую войнушку попонтоваться.....просто не ожидали видимо что "оппоненты" так быстро драпанут при вводе ВС РФ, побросав оружие.:D Теперь придется план "слива" решать через нудные международные институты и вояжи....))))

[Скарлетт]

не ожидали видимо что "оппоненты" так быстро драпанут при вводе ВС РФ, побросав оружие.:D
:D:D:D
Ну, ет как-то Вы не совсем правы (к сожалению)... Не так уж быстро они и драпанули... к ещё большему сожалению... - ибо если бы "быстро" - то можно было бы избежать многих жертв...

Теперь придется план "слива" решать через нудные международные институты и вояжи....))))
Угу... Вы серьёзно думаете, что Путин с Медведевым отступят? Имея ВСЁ - для того, чтобы НЕ отступать?)
:D
Сударь - я, кажется, в Вас ошиблась) (к сожалению)...:(

[Скарлетт]

По вашей логике теизма, в любимчиках ханты-манси.У них больше всего земли.:D
Возможно... Ханты-манси с кем нить воевали за типа "свою" землю? Нет?
Ну, значит, за то и получили - СВОЮ землю...)

[dt52]

:D:D:D
Угу... Вы серьёзно думаете, что Путин с Медведевым отступят? Имея ВСЁ - для того, чтобы НЕ отступать?)
:D
Сударь - я, кажется, в Вас ошиблась) (к сожалению)...:(

ВС РФ уже начали выводить из ГР, постепенно введут на замену "голубые каски" и......Есть основание так думать.... Так что это вы меня разочаровываете своим легковерием....:D

[dt52]

Возможно... Ханты-манси с кем нить воевали за типа "свою" землю? Нет?
Ну, значит, за то и получили - СВОЮ землю...)

Воевали с русскими.

[Скарлетт]

ВС РФ уже начали выводить из ГР...
))))))) Рокировка) - "шах" уже был - впереди ТОЛЬКО МАТ)

постепенно введут на замену "голубые каски" ...
:D

Есть основание так думать...
Где? Это основание... - ГДЕ? Ссылки в студию)

Так что это вы меня разочаровываете своим легковерием....:D
Хе-хе...) Я, конечно, иногда бываю даже СЛИШКОМ легковерна, но это касается только моей личной жизни...(тут как бы - гормоны перевешивают - никуда от них не денешься) - но математику я оч люблю ещё со школы...(вот она мне никогда не изменяла:D) - и МАТЕМАТИКА (самая ТОЧНАЯ из наук)- мне говорит, что никуда - и уже даже НИКОГДА!... - РОССИЯ! - НЕ ОТСТУПИТ!
И Вы - вот лично ВЫ - рано или поздно - с этим согласитесь...

Только не закрывайте тему, а то ж я подумаю, что Я опять (в который уже раз) - ПОБЕДИЛА!:p

[faruh]

Вы настолько наивны Скарлет,что на вас не возможно обидется)))Это как Клавдия Ивановна из "12 стульев"

[Ваш знакомый]

Че спорить? Все уже ясно даже для тех кто сомневался.
Осетины против грузин вообще не тянут и весь их героизм зиждется на русских штыках. Кроме того они сплошь мародеры и убийцы невооруженных мирных жителей. Это следствие признания своей трусости и месть за свою трусость. Не помогли даже десятилетия оголтелой пропаганды своего "героического" прошлого. Из обозного мародера никогда и никакой пропагандой невозможно сделать воина. Это закреплено на генетическом уровне.
Грузины запрессуют осетин, как только уйдет Россия, но против России они не тянут.
На Кавказе, если уйдет Россия будут доминировать только нахи, даги, карачаевцы и балкарцы. Все остальные даже близко не могут претендовать на лидерство.

[штабс-капитан Магас]

Вам бы хотелось, имеется ввиду осетинам, чтоб мы согласились. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы....
Не согласимся и не смиримся, вы это знаете, просто в вашем трудовом договоре написано что говорить-писать-знать и скока это стоит))
Из пустого в порожний за оклад переливать много ума не надо, так что остались вы на уровне арифметики так и не выбравшись из начальной школы.

Кстати, утром от 2000 трупов отказались и назвали 1600, интересно куда эти воскресшие зомби двинули? Мародерничать? Алчность и жадность осетин воскрешает?

А после обеда опять по гробам разложили и по данным МВД ЮО озвучили аж 2100))) награбили и опять по гробам, плюс живых зацепили))) не ЮО а Трансильвания с главой какойтом-дракулой)))

[штабс-капитан Магас]

:D:D что забавно, большинство даже брезгует Скарлетты цитаты вставлять в свои ответы)))
На самом деле наивная пустословесная...

[Темаркъ]

Вы настолько наивны Скарлет,что на вас не возможно обидется)))Это как Клавдия Ивановна из "12 стульев"
:p:p:p:p:p:p:p:p

[Скарлетт]

Вы настолько наивны Скарлет,что на вас не возможно обидется)))Это как Клавдия Ивановна из "12 стульев"
И не обижайтесь..) Мы с Вами как-нить спляшем лезгинку на Елисейских Полях)

Под Ваш аккордеон) Я обожаю - аккордеон) И мне совершенно неважно, кто на нём играет... Да будь он
хоь трижды ингуш.. если он ХОРОШО играет - значит - он НАШ человек

[dt52]

И не обижайтесь..) Мы с Вами как-нить спляшем лезгинку на Елисейских Полях)
Пляшут под комаринского..а лезгинку танцуют.:)

[dt52]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7566000/7566369.stm
Ну вот и началсь вторая часть "фармазонского балета"

[Скарлетт]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7566000/7566369.stm
Ну вот и началсь вторая часть "фармазонского балета"

:D:D:D
См. выше)
Нуу, господа..., ну, ну НЕУЖЕЛИ - вы соврешенно всерььёз ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, ЧТО рОССИЯ СДАСТ СВОИ ПОЗИЦИИ...э
Ну, беда-а... Ну, во всю голову беда)))))))))

[Скарлетт]

Пляшут под комаринского..а лезгинку танцуют.:)
Да? Ну, знач - будем танцОвать)))
Сударь, у Вас ДРУГИХ аргументов нет?)

[dt52]

Да? Ну, знач - будем танцОвать)))
Сударь, у Вас ДРУГИХ аргументов нет?)

Аргумент можно привести против фактов, но не против эмоции.

[Крысетин]

Возвращаясь к эпизоду о Боге, и об Его осмыслении в сознании обычного осетина, обращаю ваше внимание на следующую ссылку: <<...лозунг, который неоднократно украшал борта следующих через Осетию в Чечено-Ингушетию грузовых машин: "С вами Аллах, а с нами Россия"...>> Осетины - это беженцы из Ирана. Чужаки на Кавказе, то есть инородцы. (http://www.ingushetiya.ru/forum_main/msg_52379_52375.html) Таким образом, в уме осетина Бог - это действительная физическая земная сила. У этого народа собственное понимание Бога, полностью отличное от традиционных представлений иудеев, христиан и мусульман. Сегодня, как и двести лет назад, божок осетина это русский штык. Зачем осетину "порядочный кинжал" (читайте Лермонтова) когда его божок сделает все за него итак. Осетину куда нужнее мешок, тот в который он положит дары, мародерские трофеи, оставленные после работы русского штыка. Русский штык, осетинский идол, подарил осетинам Владикавказ, Моздок и Цхинвали. Русский штык, осетинский истукан, построил осетинам города, подарил им чужие земли. Но осетины не осознают что их божок не так всесилен, каким кажется и самое главное - не вечен. В отличии от Истинного Бога, Который однажды разворотит гнезда крысетинских язычников, вместе с их вшивыми божками. Аминь!

[dt52]

Под фишкой о любви к России, кудары сработали на ускорение вступления ГР в НАТО и "прессовке" севастопольской эскадры Украйной.
Может оказывается хвост вертеть собакой

"Грузия станет членом НАТО, если захочет этого, а она этого хочет", - такими словами предварила канцлер Германии Ангела Меркель свою воскресную встречу в Тбилиси с президентом Грузии.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7566000/7566836.stm

Кстати до этой провокации именно Германия была самым активным противником приемки ГР в НАТО.

[Темаркъ]

Кстати до этой провокации именно Германия была самым активным противником приемки ГР в НАТО.

Факт!

[dt52]

МИД РФ упрекнул Э.Кокойты в излишней эмоциональности
http://top.rbc.ru/politics/17/08/2008/223313.shtml
Читать следует думаю - за излишнюю болтливость......

[dt52]

Кудрин: за время войны Россия потеряла 7 млрд. долларов

Министр финансов считает, что приток капитала в Россию снизится из-за политических рисков
Отток капитала из России в период вооруженного конфликта в Грузии составил 7 млрд. долларов, сообщил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7566000/7566577.stm
+ 400 миллиардов падение акции и примернр 4 прямые расходы на войнушку......Рынок после заявления Медведева о выводе начал потихоньку стабилизироваться.Биржеви� �и самый чуткий барометр состояния государства......

[Темаркъ]

Читать следует думаю - за излишнюю болтливость......
:p:p:p:p:p: Да он простА пАгАрАчилЬся

[dt52]

:p:p:p:p:p: Да он простА пАгАрАчилЬся

Такой "гарачий" в бою был бы мафиозник....:D На язык горачий...Шас получит вздрючку от "папаки"...

[dt52]

"Цена российского безрассудства - изоляция" ............
.........неприязнь российского руководства к Грузии отражает также ненависть и страх в отношении той демократии, которую выбрали грузины. Грузинская "революция роз", подобно украинской "оранжевой революции" в точности представляет собой тот самый вид народного восстания, которого российская элита боится больше всего. Путинская паранойя по поводу Грузии - как бы жестко это ни звучало - базируется на паранойе в отношении самой России", - пишет Daily Telegraph. Вся версия тут (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7562000/7562418.stm)

[David]

http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/533514-echo/

С. КОВАЛЕВ: В первую чеченскую войну. Где он возглавлял информационный центр. И Мовлади Удугов. Вот были два Геббельса. Я своими ушами слышал передачи по радио и по телевидению о том, что на оконных рамах бункера, так называемого бункера, республиканского комитета, который тогда назывался бункером Дудаева, распяты восемь солдат российской армии. Это говорилось о том месте, где я в тот момент находился. Позвольте мне привести нечто, более близко относящееся к Цхинвали. Вот правозащитные организации, международные правозащитные организации, очень солидные правозащитные организации, я знаю, например, Таню Локшину и знаю ее щепетильность и аккуратность, они провели опрос в больницах. Разговор идет то о двух тысячах, то о 1600 жертв грузинского нападения. В двух больницах, в Цхинвале и в Джаве, которые были тщательнейшим образом опрошены правозащитниками, сообщают такие цифры. Убитых (может быть, это не все убитые, но о подробностях потом, врачи утверждают, что все трупы поступали к ним) – 44, раненых – 273. Наверное, не всех посчитали.

Chertovy Spekulyanty!

[Магомедовна]

"Россия может оставить на территории Южной Осетии только то количество миротворцев, которое там было до начала конфликта, а все вступившие туда после этого российские войска обязаны вернуться в Россию – заявила Госсекретарь США Кондолиза Райс. Ее слова приводит РИА Новости.
Напомним, несколько дней назад российский и французский президенты Дмитрий Медведев и Николя Саркозисогласовали на переговорах в Кремлешесть принципов урегулирования конфликтов в Грузии. Среди них - не использовать силу, окончательно прекратить все военные действия, обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи, вооруженные силы Грузии должны вернуться в места постоянной дислокации, а российские - выйти на линию, которая предшествовала началу боевых действий."
Полная версия: http://echo.msk.ru/news/534640-echo.html

[David]

Масштаб разрушений в Цхинвали: 10% домов разрушено, еще 20% - повреждено

http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html

В результате грузинской вооруженной агрессии против Южной Осетии нанесен многомиллиардный ущерб, заявил "Интерфаксу" в воскресенье заместитель министра регионального развития Владимир Бланк.

"В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит", - сказал Бланк.

Он подчеркнул, что в то же время около 20% зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени. "Сегодня-завтра будет восстановлено водоснабжение города", - добавил он.

Ранее официальные источники и российское ТВ неоднократно повторяло, что Цхинвали полностью разрушен, лежит в руинах. Также сообщалось о 2000 погибших.

Osetry, est' osetry. Lzhivye do mozga kostei.

[Ваш знакомый]

"В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит", - сказал Бланк.

Он подчеркнул, что в то же время около 20% зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени. "Сегодня-завтра будет восстановлено водоснабжение города", - добавил он.

Ранее официальные источники и российское ТВ неоднократно повторяло, что Цхинвали полностью разрушен, лежит в руинах. Также сообщалось о 2000 погибших.

Osetry, est' osetry. Lzhivye do mozga kostei.

Из них половина разрушенных в первую войну. Показывают полностью разрушенный и сгоревший дом, а рядом нетронутое дерево, ветки которого проросли через обгоревшие окна. Идиоты, хотя бы дерево подожгли или спилили.
Впрочем в число этих 7000 зданий включены даже собачьи будки и курятники.

[Темаркъ]

Впрочем в число этих 7000 зданий включены даже собачьи будки и курятники.:p:p:p:p:p

Дааа уж! (сипло так) "Это тебе не мелочь по карманам тырить"

Это надо суметь.
Блин,я вообще поражаюсь.Ни у кого бы так не получилось.:)

[faruh]

Самое интересное,что они абсолютно этого не стыдятся)))даже бравируют,если всё останется как есть т.е будет по российскому сценарию,то со временем мы услышим от осетин,что они спасли Россию и предотвратили третью мировую)))))))))):D

[Темаркъ]

Нет! Вы видАли!? Кремля не устраивает,что мировые СМИ не поддерживают ихнее варварство :p:p:p. Вот сИволИчи.

[Железный дровосек]

Нет! Вы видАли!? Кремля не устраивает,что мировые СМИ не поддерживают ихнее варварство :p:p:p. Вот сИволИчи.

Западные СМИ постепенно отходят от прогрузинской риторики, хотя еще недавно показывали руины Цхинвала под титрами Гори. Правду трудно скрыть, и Мишико, который питается красными галстуками, все меньше верят.

Гулявшие в сети кадры из Гори - это две горящие многоэтажки. И все. А кадры с убитыми и ранеными - вообще оказались фальшивкой. Это мужик, переодевшийся для нового кадра, это солдаты с улыбающимся окрававленным мальчиком, проходящие сквозь дерево.

[Железный дровосек]

Разговор идет то о двух тысячах, то о 1600 жертв грузинского нападения.

А как можно точно посчитать за короткое время? Ты лучше вспомни как гуляли цифры ингушских потерь 1992 года даже спустя многие годы.

[Темаркъ]

Ты лучше вспомни как гуляли цифры ингушских потерь 1992 года даже спустя многие годы.

Н Е Т Р О Ж!

[Крысетин]

Признание солдата: «Что война будет, мы знали еще в начале августа»
17.08.2008

Сейчас солдат Александр Плотников лежит в госпитале в Ростове. Врачи говорят – жить будет. Когда в прошлом году двадцатилетнего парня призвали в армию он и не думал, что попадет на войну.

Радовался, что зачислили в танковые войска во Владикавказе, юг страны, жара. Но настоящая «жара» началась 8 августа, когда 693 полк, в котором служил младший сержант, перебросили на границу с Грузией. Обстрелы, взрывы, бомбежки. Как это было Александр рассказал «Комсомолке».

- Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа. Никто официально об этом не говорил. Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала.

А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге. Сказали, что грузины стреляют по нашим миротворцам. Мы сразу в танки попрыгали и поехали. Колонна была из 17 машин. Но до Цхинвала добирались двое суток. Останавливались часто – машины закипали на жаре. Дорогу затягивало желтой пылью, ничего не видно было.

Когда заехали в деревню, рядом с Цхинвалом, там уже все горело: дома, магазины, машины. Отовсюду стреляли. В нас. Мы в ответ. Я в танке был, когда услышал громкий хлопок внутри башни – это по нам из гранатомета дали.

Смотрю в прицел дула и думаю, что стрелять надо, пока еще спусковой курок не заклинило. Один раз успел выстрелить, а по нам снова удар. У меня кровь хлынула. Руки от пальце до локтя огнем обожгло. Но от шока боли почти не почувствовал. Некогда думать о боли, когда в тебя стреляют.

Спуск уже не работал. Со старшим лейтенантом Опожиховым вылезли на танк и стали отстреливаться из автоматов.

Бронежилета на мне не было. Все равно от гранатомета не спасет. Грузин было очень много. Они стреляли из окон домов куда попало, как тупые обезьяны. Среди них были и женщины-солдаты, они тоже стреляли в нас.

Бой продолжался часа полтора. Наших танков осталось только пять. На них добрались до поля, где до утра стояли в обороне. Там пересчитались... пацанов много погибло.

Командир подошел ко мне: «Сань, я и не дума, что нам удастся от туда выбраться». Да уж, чудом от смерти спаслись. А я, если честно, почему-то ни на секунды не сомневался, что мы прорвемся.

Под утро связались с расположением российских войск и двинулись к ним, к Цхинвалу. Оттуда на вертолете меня отправили в госпиталь во Владикавказ. Врачи сделали укол. Я уснул. На следующий день перевели в Ростов.

Сейчас чувствую себя хорошо. Надеюсь, что скоро отпустят домой. Маму повидаю

Признание солдата: «Что война будет, мы знали еще в начале августа»
(http://abkhazeti.info/news/1219023130.php)

[Крысетин]

Вот тебе и "тупые обезьяны". Получается что в колонне 17 танков было, а после боя вышло только 5. "Тупые обезьяны" в одном только описанном бою сумели ликвидировать 2\3 машин противника.

[Железный дровосек]

Признание солдата: «Что война будет, мы знали еще в начале августа»
17.08.2008
[URL="http://abkhazeti.info/news/1219023130.php"]Признание солдата: «Что война будет, мы знали еще в начале августа»


Нодо же, Абхазети он привел... Все этот может оказаться обыкновенной фальшивкой. Уже на кадрах из "Гори" ловили. Хватит позориться.

[Железный дровосек]

...Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа...

Нелепица какая-то. Готовится "агрессия", якобы, против Грузии, но у военных слухи как на базаре - уже все всё знают. То будь так, об этой секретной операции в тот момент знали бы несколько человек в стране. И все. Даже придумать небылицу не могут толком. Двойка по сочинению.

[Железный дровосек]

Н Е Т Р О Ж!

Вот и ты не трогай, "счетовод".

[Ваш знакомый]

Нодо же, Абхазети он привел... Все этот может оказаться обыкновенной фальшивкой. Уже на кадрах из "Гори" ловили. Хватит позориться.

Кадры из "Гори" и на самом деле оказались даже не фальшивкой, а российской провокацией, "подтвержденной" фальшивым интервью с Венедиктовым.

Ты ЖД наверное думаешь, что здесь никто не просматривает СМИ? Даже ярые защитники осетинской провокации стыдливо помалкивают об этих фотоснимках, а ты здесь продолжаешь лапшу навешивать. Иди проспись... боец идеологической войны.

[Крысетин]

Кировчанин, попавший под обстрел в Южной Осетии:«Что война будет, мы знали за неделю до начала»

Мария ЖУЙКОВА — 18.08.2008
Сейчас он лежит в госпитале в Ростове. Врачи говорят – жить будет. Когда в прошлом году двадцатилетнего Александра Плотникова из Советска призвали в армию он не думал, что попадет на войну. Радовался, что зачислили в танковые войска во Владикавказе, юг страны, жара. Но настоящая «жара» началась 8 августа, когда 693 полк, в котором служил младший сержант, перебросили на границу с Грузией. Обстрелы, взрывы, бомбежки. Как это было Александр рассказал «Комсомолке» по телефону.

- Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в начале августа. Никто официально об этом не говорил. Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала в первых числах августа.

А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге. Сказали, что грузины начали обстрел. Мы сразу в танки попрыгали и поехали. Колонна была из 17 танков. До Цхинвала добирались почти двое суток. Всего двести километров, но останавливались часто – машины закипали на жаре. Дорогу затягивало желтой пылью, ничего не видно было.

Заехали в деревню, в пяти километрах от Цхинвале. Там уже все горело: дома, магазины, машины. Ото всюду стреляли. В нас. Мы в ответ. Я в танке был, когда услышал громкий хлопок внутри башни – это по нам из гранатомета дали. Понять не успел, что случилось. Смотрю в прицел дула и думаю, что стрелять надо, пока еще спуск не заклинило. Один раз успел выстрелить, а по нам снова удар. У меня кровь хлестать начала. Понял, что руки от пальце до локтя огнем обожгло, нос разбит. Но от шока боли почти не чувствовал. Некогда думать о боли, когда в тебя стреляют.

Спуск уже не работал. С командиром старшим лейтенантом Опожиховым вылезли на танк и стали отстреливаться из автоматов. Бронежилета на мне не было. Все равно от гранатомета не спасет. Грузин было очень много. Они смотрели на нас, как тупые обезьяны и стреляли из окон домов куда попало. Среди них были и женщины-солдаты, они тоже стреляли в нас. Вокруг все горело и рушилось.

Бой продолжался часа полтора. Уцелели только пять танков. На них мы добрались до поля, где до утра стояли в обороне. Там пересчитались... пацанов много погибло.

Когда поутихло все, командир подошел ко мне: «Сань, я и не дума, что нам удастся от туда выбраться». Да уж… чудом удалось избежать смерти. Наверное, судьба такая, раз живы остались. А я, если честно, почему-то ни на секунды не сомневался, что мы прорвемся.

Под утро сослуживцы меня перевязали. Потом связались с расположением российских войск и двинулись к ним, к Цхинвалу. Оттуда на вертолете меня отправили в госпиталь во Владикавказ. Врачи сделали укол. Я уснул. На следующий день перевели в Ростов.

Сейчас чувствую себя хорошо. Надеюсь, что скоро отпустят домой. Маму повидаю.



Кировчанин, попавший под обстрел в Южной Осетии:«Что война будет, мы знали за неделю до начала» (http://kp.ru/daily/24147.5/364300/)

[Крысетин]

"Комсомольская правда"! Так что "Абхазети" тут изначально не при чем! Ну как, осетин, съел?

[Железный дровосек]

Кадры из "Гори" и на самом деле оказались даже не фальшивкой, а российской провокацией, "подтвержденной" фальшивым интервью с Венедиктовым.

Ты ЖД наверное думаешь, что здесь никто не просматривает СМИ? Даже ярые защитники осетинской провокации стыдливо помалкивают об этих фотоснимках, а ты здесь продолжаешь лапшу навешивать. Иди проспись... боец идеологической войны.

Признали, что по ошибке (или по "ошибке") шандарахнули по двум жилым домам в Гори (Российская газета). Но эти два дома я запомнил наизусть. Один из них с синими балконами.

Показывали под титрами "Гори" и другие дома. Это был Цхинвал. А фото с раненными из "Гори" - явная фальшивка. Особенно фото с пацаном. Приглядись, как улыбающийся раненный мальчик выходит их дерева вместе с военными. Причем этих актеров пршпилили к снимку с бабкой, снятому под другим углом.

Западники давно освоили фотомонтаж, еще во время "высадки" на Луну.

[Железный дровосек]

"Комсомольская правда"! Так что "Абхазети" тут изначально не при чем! Ну как, осетин, съел?

Не съел. Сейчас сам съешь.

Ну хорошо. Абхазети перепечатал с радости.

Тогда так: то, что война будет война было известно еще в начале августа (как в статье), так как с начала августа и начались грузинские провокации, а стягивание грузинской боевой техники к границам только подтверждало возможное начало воны. Вот и все.

Съел? Съел, куда ты денешься. Все очень логично. Стало бы КП печатать прогрузинскую пропаганду.

[Железный дровосек]

Крысетин, лучше в аватару помести Саакашвили, жующего галстук. Это смешнее.

[Крысетин]

Крысетин, лучше в аватару помести Саакашвили, жующего галстук. Это смешнее.

А ты лучше поменяй свой ник на "Мраморный унитаз" - это логичнее! :D

[штабс-капитан Магас]

Эхо Москвы / Передачи / Код доступа / Суббота, 16.08.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo.phtml Дата : 16.08.2008 19:07
Передача : Код доступа
Ведущие : Юлия Латынина

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Вы знаете, я вчера, наконец, начала дозваниваться до тех моих друзей, знакомых, которые воевали в Южной Осетии, и вот с чего я хочу начать. Вот представьте себе, говорит со мной человек, который там был с самого начала, сидел там под "Градами". Я не буду называть его имя, он не любит рекламы. Самое мягкое слово по поводу Саакашвили, которое он произносит, это, конечно, "тварюга". Вот, представьте себе этот монолог, который я произнесу за человека, только не мягким девичьим голосом, а таким усталым мужским. "Я, вот, понять не могу, - говорит человек, - что он хотел. Ну, хорошо, он сровнял бы с землей весь город, он прямой наводкой бил "Градами". Бил не переставая. Если б я не был очевидец, я бы этого не говорил. К утру мы отступили. Мы попали в засаду – они пристреляли место, где мы шли. Один погиб, у нас двое сильно раненых, один контужен сильно, у меня тоже контузия хорошая. Город он бил всю ночь. Следующую ночь, почти день. Кроме того, что утюжил танками – выходил, снова бил артиллерией, снова заходил танками. И я не помню понять, что он хотел, тварюга. Ну, сколько он людей побил".

И, допустим, я представляю себе, что я буду говорить с Саакашвили или каким-нибудь другим высокопоставленным грузинским чиновником, и высокопоставленный грузинский чиновник мне скажет, что Москва отпускала даже не миллионы, а, наверное, за миллиард долларов, на совместное южноосетинское предприятие по борьбе с Грузией, что оттуда шли непрерывные теракты: вспомним взрыв полицейского участка в Гори, вспомним, какое количество российских офицеров, по-видимому, как раз из Южной Осетии приезжало. Насколько я помню, те четыре российских гэрэушника, которые были задержаны в Грузии – ну, я могу спутать – они тоже из Южной Осетии приехали. Что в ответ на объявление о прекращении огня раздалась перестрелка в Приси и Тамарашени. Что у Грузии не было варианта, кроме как воевать с этой южноосетинской "Хезболлой" – так же, как у Израиля не было варианта не воевать с Ливаном, потому что не воевать означало перестать быть государством. И я не могу понять, как я буду объяснять одному человеку, допустим, Саакашвили, что мой осетинский друг – это не оболваненный Кокойты боевик. И я не могу понять, как я буду объяснять этому осетину, что Саакашвили не тварюга, а президент Грузии.

Вот что произошло? Я все время думаю о двух примерах сравнительных. Один сравнительный пример происходит сейчас, он называется Азербайджан. Это страна, которая потеряла 20 процентов территории – Нагорный Карабах, и 1,5 миллиона беженцев. Наверное, большое искушение решить проблему Нагорного Карабаха, особенно, кстати, сейчас, и тем не менее мы видим, что Ильхам Алиев удерживается от этого соблазна. Правда, надо сказать, что и в него из-за забора не кидают яблоками. Я думаю о другом прецеденте. Этот прецедент случился с немцами чехословацкими в Судетах. Если вы помните, когда Гитлер начал расти, то первая проблема, которая случилась, была с судетскими немцами. Они жили в Чехословакии, и чехословацкое правительство готово было им предложить любую степень автономии, но вот почему именно в этот момент, когда Гитлер начал расти, судетские немцы, нет, они требовали только того, чтобы присоединиться в Германии. И помните, что произошло после такой истории с судетскими немцами?

Собственно, что произошло за эту неделю? Ну, первое, что произошло, - это абсолютное поражение Михаила Саакашвили, потому что с точки зрения тех целей, которые он ставил перед собой – воссоединение территориальной целостности Грузии, он проиграл. Второе, что произошло, - это победа Владимира Путина с точки зрения поставленных целей, потому что если поставленной целью является удовлетворение некоторых личных чувств по отношению к грузинскому президенту, а я думаю, что это очень важную роль играло, и укрепление личной власти, то обе эти цели достигнуты. Правда, Запад нас не поддержал. Да, собственно, не только Запад. Нас, по-моему, никто, кроме Кубы, не поддержал, да вроде бы еще Венесуэлы. Даже Армения, которая наш союзник и у которой тот самый Нагорный Карабах, и то она нас не поддержала. Также мы можем видеть, что доллар за это время вырос, по-моему, уже на 6 или 7 процентов, что в переводе означает вот что: что фондовый рынок не просто упал, как он упал просто "Мечел" на 65 миллиардов. После "Мечела" акции стали стоить дешевле. А вот после истории с войной с Грузией иностранные инвесторы стали не просто продавать акции, а они стали фиксировать свою прибыль, покупать на рубли доллары и вывозить эти доллары из страны. То есть вот эти 6 процентов роста доллара по отношению к рублю – это, соответственно, то количество денег, которые вывезены из страны, и вряд ли близко к ней вернется. Ну, понимаете, очевидно, что укрепление фондового рынка не ставилось целью этой войны, поэтому глупо ругать за то, что он обрушился. Как и в случае с "Мечелом", эти деньги никуда не делись. Вот те 65 миллиардов, на которые упал рынок, когда премьер Путин пообещал прислать Зюзину доктора, они никуда не делись – они превратились во власть. Вот точно так же те деньги, которые ушли с фондового рынка сейчас, они тоже никуда не делись – они превратились во власть, и это – власть премьера Путина.

Давайте теперь посмотрим, что произошло, достаточно детально. Может быть, еще рано и, может быть, это не столько утверждения будут, сколько вопросы, но я бы хотела детально посмотреть, как одно за другим происходило, именно военные вещи. Я не военный эксперт, но именно то, как происходило это на войне, и определяет нынешнюю конфигурацию, потому что война это вообще такая штука, когда несколько секунд определяют то, что было потом на века. Проигрывает Наполеон Маренго, а ему на помощь приходит генерал Дезе и Маренго оказывается выигранным. Вот выигрывает Наполеон Ватерлоо, а потом, видите ли, где-то там Груши запоздал в лесу, а вместо него пришел Блюхер. И все. То есть война это такая вещь, когда победа достается не вследствие некоторых закономерностей, а вследствие сочетания закономерностей и случайностей.

Действительно, мы видим, что Россия долго готовилась к войне, причем именно этим летом. И первый раз, видимо, эта война должна была начаться в Абхазии. Были обширные планы вторжения в Верхнее Кодорье, которые сейчас практически реализованы. И тогда Саакашвили сделал все, чтобы эта война не произошла. Тогда мы видим, что в Грузию летал Мэтью Брайза, он обсуждал сбитые беспилотники. Саакашвили костьми лег: было ясно видно, что каковы бы не были планы Саакашвили теоретические насчет Абхазии, а напомню, что в МВД Грузии в кабинетах висят карты абхазского побережья, как Мекки, как Иерусалима, тем не менее было ясно, что Саакашвили сделал все, чтобы предотвратить эту войну, и она была предотвращена. В Южной Осетии на этот раз он этого не сделал. Мы сейчас очень много говорим, что надо было правильно пиарить ситуацию в Южной Осетии, что надо было запускать туда международных журналистов и показывать, как она там накалена и как провоцирует Саакашвили южноосетинский народ. А я должна сказать, что надо правильно объяснять, что это Саакашвили первым напал на Южную Осетию. Я должна сказать, что правильно пиарить эту ситуацию было невозможно, потому что… Ну, вот, приезжаешь в Южную Осетию, и да, я должна сказать, что ты видишь там грузинскую агрессивность, потому что приходишь на один пост в одном конце города и видишь, что там грузинский солдат, который стоял на посту – вот ехала машина просто с мирными жителями через пост – грузинский солдат ударил по ней автоматом, вмятина на капоте. На другом посту на другом конце города в этот же самый момент какого-то старика осетинского избили, да так хорошо, что он угодил в больницу. Приходишь в эту больницу – действительно, лежит старик, избитый грузинскими солдатами. Кстати говоря, это уникальная больница в городе Цхинвали – там не пахло лекарствами, когда я там была. Видимо, куда-то в другое место уходили деньги. И вот эту грузинскую агрессивность видишь. Причем должна сказать, что она ничем не оправдывается, потому что когда по капоту мирного жителя бьет военный, это означает, что за это отвечает государство. Но то, что при этом тебе не рассказывают южноосетинские власти, и то, что, естественно, очень быстро узнаешь сама: что по капоту ударили потому, что накануне днем грузинский старик в селе пошел собирать хворост и тут же напоролся на какую-то растяжку, которая была буквально у него за домом в лесу, и взорвался в клочья. А когда спрашиваешь южноосетинских пиарщиков, госпожу Ирину Гаглоеву, председателя информационного комитета, кажется, о том, что произошло с этим грузинским стариком, который взорвался, она отвечает: "Ну, как же, неужели не ясно?". Смысл ее ответа заключается в том, что, конечно, растяжку тоже поставили сами грузины, чтобы, наверное, иметь возможность на следующий день ударить по капоту эту несчастную "Волгу". Но все это очень трудно вынести на экран какого-нибудь CNN – CNN не поверит, что растяжку поставили грузины. Вот простой пример, кто нагнетал напряженность.

В той же Абхазии ничего подобного не было. Абхазия – это тоже регион, который совершенно не хочет быть грузинским, который отстоял свою де-факто независимость в войне 1992 года. В Абхазию, в Гальский район, вернулись грузины. Ну, казалось бы, очень легко было бы, чтобы там все время тоже взрывались какие-то растяжки и вспыхивали какие-то потасовки. Но нет, в Абхазии этого не было. Там была своя доля несчастных случаев. Там тоже, бывало, что-то взорвется. Бывало, там ограбят машину с деньгами для миротворцев, только потом выяснится, что это сделали чуть ли не русские, то ли абхазы, я уж не помню кто, но не грузины это сделали. И когда, допустим, на премьера Абхазии Анкваба было совершено два покушения подряд, он никогда не заявлял, что их сделали грузины, поскольку вся Абхазия бы смеялась. Анкваб уважал мнение своих сограждан, он не вкручивал им чего-то в мозги.

Вот, очень тяжело было пиарить южноосетинскую точку зрения на то, что происходит. Когда я была в Южной Осетии, как раз перед этим случилась очень неприятная история в Верхнем Кодорье, когда господин Эмзар Квициани, местный сван, выступил по российскому телевидению чуть ли не в программе Михаила Леонтьева, сказал, что он объявляет независимость в Кодорье, что он будет бороться против Саакашвили. А дальше у господина Квициани ничего не получилось, потому что вошла грузинская полиция в Кодорье и он куда-то убежал. Не знаю, сейчас он в Абхазии или в Москве. Но суть этой истории заключается в том, что когда я приехала в Южную Осетию и стала спрашивать их об истории с Квициани, я услышала от осетинских официальных лиц как незыблемую версию, что, оказывается, Квициани был провокатор, специально нанятый Саакашвили, чтобы Саакашвили имел возможность занять Верхнее Кодорье. Должна сказать, что такой точки зрения на то, что произошло с господином Квициани, я не слышала не только в Абхазии, но и, наверное, у того же Миши Леонтьева, который как раз господина Квициани показывал по телевизору. Наверное, это очень странно, если на российское телевидение, ОРТ и РТР, проник грузинский шпион.

А когда я, например, спрашивала господина Кокойты, имела ли право Россия зайти в Чечню, он спокойно мне отвечал, что имела, и что то, что Россия сделала с Чечней, никак нельзя сравнить с тем, что Грузия сделала с Осетией, потому что Россия не отменяла автономии Чечни. Вот как в этих условиях вести пиар южноосетинской точки зрения – это так же тяжело, как вести пиар точки зрения Ясира Арафата. Хотя, еще раз повторяю, это не значит, что палестинец будет рад, если его захватит Израиль, и никакому палестинцу нельзя объяснить, что Ясир Арафат, может быть, использует его в своих собственных интересах.

Что сделал Саакашвили? Пункт первый. После того, как Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, его армия в этот момент уже закончила боевое развертывание и сам Саакашвили заявляет, насколько я понимаю сейчас, что у него не было иного выхода, как начать войну, во-первых, потому что произошла ответная бомбардировка грузинских сел, во-вторых, потому что 150 единиц бронетехники прошли Рокский тоннель. Откровенно говоря, если 150 единиц бронетехники действительно после объявления перемирия прошли Рокский тоннель, то войну начинать было по крайней мере глупо, потому что было ясно, что Россия вмешается. Скорее всего можно предположить, что Саакашвили рассчитывал на то, что России Кокойты надоел, что он занимается троцкизмом, что он занимается отсебятиной, и что Саакашвили рассчитывал на долгое развертывание российских войск. Напомню, что даже когда Басаев напал на Дагестан, там уже после объявления войны двенадцать дней во время дагестанской кампании развертывалась наша армия. Здесь она развернулась очень быстро.

После этого Саакашвили стал утюжить Цхинвали "Градами". Говорят грузины, что они вели какой-то прицельный огонь по некоторым по крайней мере зданиям. Важно понять, что имевшаяся у грузин техника, то есть "Грады" и пушки, она не предусматривала никакой прицельной стрельбы. Вот те точечные, очень дорогие удары, которые применяли и американцы, и израильтяне, вот этой техники у грузин просто не было. Как выяснилось, и российская, и грузинская технология уничтожения боевиков в городе, она опирается на ту технику, которая у них есть, и "Градом" вести прицельный огонь невозможно, он стреляет по площадям. Что произошло дальше? Собственно, надо сказать, вот эта техническая проблема абсолютно предопределяет существующие отношения не только осетин, но и, думаю, мирового сообщества к тому, что произошло: потому что если вы ведете точечный огонь, у вас есть какой-то шанс оправдать свою операцию, а если вы по населению стреляете "Градом", то, наверное, это не очень хороший способ убедить население в том, что этим населением правит диктатор, даже если это правда.

Что произошло дальше? Грузины овладели Цхинвалом, взорвали дорогу, пост, по которому могли пройти российские танки. И, собственно, если российское руководство ожидало, что Кокойты с его окружением, Кокойты, превративший Цхинвал в полностью военизированный город, где, в сущности, мирным населением были женщины и дети, а остальные были либо непосредственно военными, либо добровольцы, либо ополченцы, либо что-то еще, вот если российское руководство рассчитывало, что только с помощью российского оружия и денег Кокойты сможет удержать этот город, то ответ был "нет". Грузинская артиллерия действовала против Цхинвали куда успешней, чем российская артиллерия против Грозного. И самое удивительное оказалось, что тот режим, который кричал несколько лет о войне, кричал "волки, волки, волки" – здрасте, не ожидали. В городе, оказалось, не то, что лекарств нет – воды нет! Сейчас, когда спрашивают, почему в городе не было воды, отвечают, что воду перерезали грузины, потому что она шла со стороны грузин. Ну, или она сама взорвалась, или ее перерезали, но, простите, она что, вчера пошла со стороны грузин? До этого она с другой, что ли, стороны шла? Вот еще раз: если что и удивляет, то это то, как легко грузинская армия овладела городом, в основном. Она, видимо, действительно заходила в город, утюжила его, потом отходила, наносила бомбовый удар, снова заходила. Но это вам не Грозный 1995 года. При этом грузинская армия, которая, как мы видим, показала себя очень неплохо с точки зрения достигнутых результатов – я не обсуждаю сейчас моральный аспект, сейчас результаты обсуждаю – она не смогла перерезать дорогу реально все-таки российским войскам и она не смогла взорвать Рокский тоннель. Это тяжелое мероприятие. Понятно, что очень тяжело высадить десант достаточно далеко в тылу врага, и взорвать этот тоннель, я думаю, меньше тонны взрывчатки не получается. Тем не менее, это те задачи, которые надо было ставить, и не совсем понятно, почему они не были поставлены и не были выполнены.

Наконец, переходим к самому важному моменту. Некоторое время, несколько часов, практически до трех часов дня пятницы наше российское руководство, видимо, действительно колебалось, что делать и не предоставить ли Кокойты его собственной судьбе, тем более что он так "замечательно" проявил себя. После этого в три часа президент Медведев объявил, что, да, Россия посылает свою армию, а уже через два часа нам объявили, что танки вошли в город Цхинвали. После этого нам три дня рассказывали, каждый день рассказывали снова, что Цхинвали взят. При этом нам рассказывали, что вот в этом взятом городе, абсолютно очищенном от всех войск, почему-то грузинские снайперы убивают детей и бросают их под танки – видимо, больше нечем было заниматься грузинам в этот момент, как охотиться за детьми и женщинами. И рассказали, что там две тысячи убитых мирных осетин. Не совсем понятно, сколько из них ополченцев, потому что, как я уже сказала, по крайней мере половина взрослого мужского населения Южной Осетии – это ополченцы.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Продолжаю разговор о том, что происходило в Цхинвали в пятницу, когда российское телевидение отрапортовало, что российские танки в него вошли. Вот статья Ирины Куксенковой, корреспондента "Московского комсомольца", которая в этот момент сидела в штабе с миротворцами, по нему стреляли грузины. "В какой-то момент, - пишет Куксенкова, - военные понимают, что это все, мы плотно зажаты". Это тот самый момент, когда российское телевидение рапортует о вхождении танков. "Возле штаба разводят костер и спешно жгут секретку. Бумаги полыхают вмиг – их облили бензином. Следом из ПМ расстреливают черный секретный чемодан, кувалдой разбивается спецсвязь". Дальше, вечером уже, то есть в ночь на субботу, около семи вечера вместе с разведчиками, вместе с группой бойцов Куксенкова пытается добраться до Джавы, идет пешком несколько часов, до четырех утра. "Над головой летают снаряды. В лесу самое опасное – грузинские диверсионные группы. Разведчики говорят, что оружия у них только на полтора часа боя". За эту статью о том, что в пятницу Цхинвал был непонятно чей, но, скорее, грузинский, через несколько дней, когда эта статья вышла, ее потом не пустили в штаб, не пустили те самые люди, с которыми она сидела под обстрелом. Я не знаю, какой генерал отдал этот приказ, но надобно напомнить, что в этот момент по городу еще вовсю работала грузинская артиллерия, то есть ее не просто не пустили в штаб, ее выбросили на улицы простреливаемого города.

Что было на следующий день? На следующий день, в субботу, колонна 58-й Армии во главе с командующим Хрулевым попыталась прорваться в город в обход перегороженных дорог. Там было довольно много с ним журналистов. Был из "Комсомолки" Александр Коц, был Сакирко из "Московского комсомольца". Они сидели на броне с командующим и они попали в засаду. Командующий был ранен, был ранен Саша Коц. Собственно, Виктор Сакирко описывает, как это происходило. Напомню, что Хрулев сидел на головном БТРе, и это очень важно, потому что командующий 58-й Армии не стал посылать впереди себя майора. Он понимал, куда он идет. Он поехал сам. Он вел себя не как толстый штабной генерал, он вел себя как герой. И вот они попадают в засаду. Сакирко понимает, что нужно искать укрытие на земле. Когда он это понимает, цитирую: "Увидел направленный на себя автомат метров с шести почти в упор и девушку в натовской форме, которая целилась в меня. Ей было лет 25, этой грузинке небольшого роста, довольно привлекательной". Сакирко кричит грузинке: "Я журналист". Она опустила автомат и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам. Они бегут дальше, огонь сумасшедший, и Саша Коц вместе с Сакирко натыкаются на еще одного грузинского автоматчика. Саша крикнул: "Мы журналисты". В ответ прозвучало: "А я киллер". Грузин стреляет в них из гранатомета, попадает в соседнего солдата, а его самого убивает бежавший чуть в стороне российский майор. Колонна была разгромлена. Батальон просто перестал существовать.

Почему я цитирую все это так подробно? Потому что в этот момент нам по телевизору рассказывают, что в Цхинвали полный контроль, и вот только есть грузинские снайперы, которые бегают, режут горло детям и бросают их под танки. Вот те, кто это рассказывают, унижают не грузин. Они унижают нашу армию. Они унижают генерала Хрулева, который возглавил колонну, и правильно сделал, хотя ее разгромили. Нам рассказывают в этот момент, что осетин погибло две тысячи, а солдат-миротворцев – 70. Те, кто это рассказывают, думают, что они рассказывают о зверствах грузин. Но, извините, если мирного населения погибло две тысячи, а солдат – 70, значит, армия – гады. Значит, их армия бросила, а могла сделать этих мародеров одним пальцем. Реальность иная. Я не знаю, сколько погибло солдат – видимо, все-таки немного больше 70. Но вот Татьяна Локшина из "Human Rights Watch" говорит, что в Цхинвальской больнице 44 трупа, при этом врачи настаивали на том, что к ним свозили всех. Наверное, это все-таки не конечная цифра. "В большинстве своем, - пишет Локшина, - кто эти убитые и раненые, мужчины в чем-то, в военной форме – впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. Они, надо полагать, участвовали в боях".

Собственно, еще раз, почему я это так подробно рассказываю? Потому что грузинская армия, мы видим, вела долгие бои. Она сражалась неплохо. Не на "пятерку", ну, наверное, на "четверку". И российская армия вела долгие бои. Мы быстро развернулись, мы прошли в Цхинвали по очень узкой горной дороге, которую грузины не смогли взять под свой контроль. А российская армия сражалась гораздо лучше, чем она это делала в Чечне. И рассказывать вместо этого о том, что от нас сбежали какие-то мародеры, - это значит унижать армию. Это очень важный момент: унижая противника, вы всегда унижаете себя, вы не возносите себя. Вот замечательное свидетельство, приведенное Вадимом Речкаловым. Он приводит свидетельство жительницы Цхинвала Марины Кумаритовой, которая рассказывает, что происходило в Цхинвали: "Мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем: если стреляют со стороны базара, значит, грузины, а если со стороны стадиона – значит, либо осетины, либо русские. Причем мы видим, что сила ненависти осетинского народа к грузинам в этот момент такова, что он готов взорваться, лишь бы вместе с грузинами".

Что происходило после этого? После этого происходило то, что западное сообщество назвало неадекватным ответом. Происходила российская армия в Гори. Кассетные бомбы, судя по всему, которыми бомбили то ли резервистов, то ли иногда попадали и в мирное население. И самое замечательное было из всего происходящего, конечно, - это абхазская армия, которая бомбила сначала бомбардировщиками Кодорское ущелье, а потом еще и стреляла по целям ракетами, видимо, "Точкой-У". Вот когда я услышала о ракетных атаках абхазской армии, я поняла, что там родилась новая сверхдержава. Простите, а космических войск у Абхазии нету? В довершение абсурда нам сказали, что российские десантники не вторгались в Верхнее Кодорье, но потом нам сообщили, что российские десантники захватили там карту вторжения в Абхазию. Самое печальное во всей этой истории с Верхним Кодорьем заключалось, конечно, в том, что Абхазия не имеет никакого права на Верхнее Кодорье. Если Абхазия хочет быть независимой, если Абхазия де-факто независима, ее очень трудно завоевать, то, вот, международное право говорит, что Абхазия – это территория Грузии; по понятиям – абхазы получили, дважды завоевали свое право на независимость; но с точки зрения юридической Верхнее Кодорье – часть Грузии, а с точки зрения фактической – это Сванетия, где абхазы никогда не жили.

Собственно, действительно, то количество вранья, которое последовало, собственно, уже после освобождения российской армией Южной Осетии превышало все мыслимые пределы, и я думаю, что история об абхазских бомбардировщиках была переплюнута только одним: генералом Ноговицыным, который объяснял, что случилось в Гори. Он сказал, что вот эту преступную небрежность проявили грузинские власти, которые убежали, когда с ними хотели выйти на контакт. Ну, если учесть, что на контакт хотели выйти кассетными бомбами, то это, как говорится, "…" (фраза на английском). Что меня больше всего резануло в этом вранье и в этой войне? Вы знаете, вранье на войне бывает разное. Если это военная хитрость – ради бога. Если это просто негодование на врага – ну, опять же, ряди бога. Вот стоит, там, у Плутарха какой-нибудь Агесилай или у Ксенофонта в "Анабасисе" стоит какой-нибудь Агесилай и рассказывает про персов своей армии, что варвары по природе своей рабы. Ну, по нынешним временам это как – возбуждение национальной и религиозной розни? А так – Ксенофонт – это сокровищница мировой мысли, понимаешь. Вот как оценить с точки зрения политкорректности утверждение какого-нибудь Агесилая о том, что "вы только посмотрите на то, какие персы варвары и какие они нецивилизованные, и вам достаточно для этого их раздеть, посмотреть на их белые и рыхлые тела, они не ходят голыми – значит, нецивилизованные, значит, варвары". Это первый признак варвара – голыми не ходят; древние же греки любили наготу.

Собственно, заметно, что на самом деле, если не говорить об этом вранье, используемом для подбадривания войск и использования для военных хитростей, то абсолютное большинство времени в мировой истории, собственно, военную доблесть самого противника было принято превозносить. В "Илиаде" греки могли завоевать Трою, но Гектора описывают как доблестного воина. Российские войска в 1812 году могли сражаться с французами, но при этом никто не честил Мюрата или Нея трусом. Вот с момента Франко-прусской войны, то есть с того момента, когда люди, принимающие решения о войне, все меньше сталкиваются лицом к лицу со своим противником, входит в моду изображать врага негодяем. Обращу ваше внимание, действительно, что это не ХХ века придумка и даже не Первой мировой войны. Это началось именно с Франко-прусской войны. Но то, что я слышала в российских СМИ – пожалуй, превосходило даже привычную историю образца 1941 года, потому что больше всего меня поразила следующая история: стоит миротворец российский, и комментатор рассказывает, что в миротворца стреляли, что это предательство, и что по этому поводу надо подавать в суд, и что за стрельбу грузин по миротворцу должен быть суд. Ну, тут уже дело не в том, что есть понятие юрисдикции, и если убьют негра в нью-йоркском метро, то, наверное, это не вопрос юрисдикции Бастрыкина, даже если этого негра убьет Буш. Но дело в том, что если человек стоит с оружием, то у него есть две опции: либо стрелять в ответ, либо подать в суд. Объединить эти две вещи невозможно. Эти две вещи объединяет только шпана. Стрелять в ответ, а потом подавать в суд – это не психология воина, это психология шпаны.

Я вспоминаю, кстати, по этому поводу замечательную совершенно историю. Собственно, такая же примерно история происходила у нас в Чечне. Потому что – что происходило в Чечне? Воевала российская армия. Приходил чеченец, видел, что у него убита жена, убиты дети, что из чрева убитой беременной жены торчит убитый нерожденный ребенок, и это называлось наведением конституционного порядка. А когда после этого чеченец брал автомат, он назывался бандитом. Это был очень важный момент. Оказалось, что в этой войне убить кого-то для российского солдата это наведение конституционного порядка, а если в ответ начинают стрелять в тебя, то та сторона – не воин, а бандит, и та сторона, если ее удавалось поймать и не убить при этом, до сих пор сидит в российских тюрьмах. То же самое мы видим здесь, потому что, ребята, либо вы стреляете в ответ в противника – да, грузины стреляли в миротворцев первыми, миротворцы стреляли в ответ – либо вы подаете в суд. Нельзя сделать и то, и другое. И тот, кто унижает противника, тот унижает себя. Грузины храбро напали, а генерал Хрулев храбро с ними сражался. Унизить противника, растоптать его – это первая черта мировоззрения шпаны. Если противник силен, шпана его не трогает. Если он слаб – она его добивает сладострастно. И высшая в этом смысле философия шпаны, это какая философия? Правильно, это фашизм. Это не просто убить еврея в печке, но и объяснить всем, что этот еврей – сука, гад, сволочь, того заслуживал и что он по жизни не прав.

Надо сказать, что вот это философия мелкого человека, а у всякой философии мелких людей возникает второй вопрос: после того, как вы реального противника, реального соперника изничтожили, после того, как вы его извели до степени негодяя, который, допустим, вместо того, чтобы воевать с реально существующей армией, реально существующими ополченцами, оказывается, не воюет, но бегает по городу и бросает беременных женщин и детей под танки, вот после того, как вы его так уничтожили, вы хотите создать себе некоего сверхмощного соперника, против которого вы сражаетесь. Вот, фашисты, они ж сражались не просто против евреев, а против масонского заговора. Что мы сейчас объясняем? Что мы, оказывается, сражались не просто против грузин, а против США. Вот в чем выразилась роль США в попытке Грузии захватить Осетию? В том, что Кондолиза Райс 10 июля сказала Саакашвили "не поддавайтесь на провокации", а теперь говорит, что "мы вам пришлем гуманитарную помощь"?

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Нато. У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, если Грузия нападала на мирную Южную Осетию, в таком случае почему они хладнокровно наблюдали, как в течение нескольких дней вывозили мирное население? Почему они не сделали это как-то внезапно?

Ю. ЛАТЫНИНА: Нато, я здесь не говорила, что Грузия нападала на мирную Южную Осетию. Я говорила, что Грузию всячески провоцировали. Однако, понимаете, президент Саакашвили же должен отвечать за то, что он делает. И, собственно, для меня действительно это очень большой вопрос, что Саакашвили напал, и это очень большая трагедия Грузии. Понимаете, в чем дело: если бы шла речь о стране, которая кормится войной, которая кормится тем, что создает ситуации тем, что ввергает своих граждан в истерики, то это не было бы так обидно. Но Грузия представляла собой – я не знаю, что она представляет собой сейчас – абсолютно уникальное явление на постсоветском пространстве, потому что Саакашвили был не просто человек, который реформировал экономику, это был человек, который реформировал саму нацию, как, допустим, реформировал Петр I в России или, скажем, Пиночет в Чили. Это была страна, где полицейские не брали взяток. Да, потому что им платили огромные зарплаты, а на пенсиях экономили. Это была страна, где все продавалось действительно с открытых тендеров. Мое самое сильное впечатление от Грузии – это когда я иду по набережной Батуми и премьер-министр Аджарии объясняет мне, что вот это дом правительства, мы его продали, вот это прокуратура, мы ее продали, вот это МВД, мы его продали, потому что на набережной должна быть недвижимость в виде "Хаятов" и "Марриоттов", а правительство уедет куда-то в горы, где дешевле. И это была попытка втащить Грузию в Европу.

Собственно, я думаю, что главной проблемой в отношениях Грузии и России было это абсолютное несовпадение мировоззрений, потому что существующая российская власть – ну, как она живет? Она живет: ЮКОС, "Мечел", компания "Ганвор", которая торгует российской нефтью. На четыре миллиарда покупают товаров роскоши в городе Нью-Йорке, а на пять миллиардов покупают товаров роскоши в городе Москве. Вдумайтесь в эти цифры. При том понятно, что Америка живет немножко лучше, чем мы в среднем. И есть Россия, которая живет так, и есть Кремль, который хочет ей навязать некоторые фантомные проблемы, чтобы укрепить собственную власть, и есть Грузия, которая жила по-другому. Сломать все это одной войной – очень тяжелая история. Если вы меня спросите почему, то я думаю, что это как раз потому, что Грузия расположена на Кавказе. Потому что то, что Саакашвили сделал – это не глупость, это не эмоции, это даже не неверный расчет. Это, простите, что я сейчас цитирую свои слова в "Газете.ру", это Кавказ в душе самого Саакашвили. Эти бесконечные грузинские понты. Потому что удивительным во всем этом новехоньким, с иголочки, государстве, которым была Грузия, был махровый реваншизм; было то, что когда речь заходила о потерянных территориях, то сразу с вами начинали разговаривать о Сухуми так, как будто это Мекка, и о Цхинвали так, как будто это Иерусалим – и те, и те надо захватить, и те, и те – наши исконные территории. И это была не Европа, потому что, извините, немцы не мечтают о возврате Кенигсберга. Это была даже не Сербия, потому что Сербия отказалась от Косово ради входа в Евросоюз. Вот это была реакция кавказского человека на череду бесконечных и абсолютно умелых провокаций.

Меня еще спрашивают о реакции Запада на то, что произойдет. И я думаю, что санкций особых по отношению к России, извините, не будет. Будут какие-то попытки осуждения, будут нам качать головой, грозить пальцем. Даже если исключат Россию из "восьмерки" – ну и что изменится от того, что Медведев не будет в "восьмерке"? И так сейчас не заметно, что это президент Медведев принимал решения о том, что происходило во время войны. Во-вторых, понимаете, на самом деле у Запада есть один способ реакции. Путин не Сталин, и нечего говорить, что Россия встает с колен, страшный российский медведь встает с колен, потому что в отличие от Сталина Кремль сейчасшний – это вполне такие коммерчески ориентированные люди. Если вы хотите грозить этим людям, то не грозите их исключить из "восьмерки", не грозите не принять в ВТО, начните разбираться с разными швейцарскими счетами и разными швейцарскими компаниями. Не будете разбираться – тогда не шуршите. Кроме того, я не думаю, что реакция Запада будет очень сильной, потому что Путин ведь не завоевал Грузию. Он в этом смысле очень точно знал, когда отступить. Вот у Саакашвили тормозов нет, а у Путина – есть.

В этом смысле между ними одна разница, и разница та, что Саакашвили – это человек, который хотел решать проблемы, а Путин – это человек, который их создает. Это очень важно. Потому что подумайте: Саакашвили может решать проблемы негодными способами, может сделать только хуже в случае решения проблемы, но ни про одно его действие нельзя сказать, что он хотел сделать пакость. Вот это как Буш в Ираке: Буш пытался решить проблему, а не создать проблему. Это собственно отличие демократий от стран-изгоев: демократии пытаются решить проблемы – не всегда правильно, не всегда охотно; страны-изгои создают проблемы, создают ситуации. Поэтому я никогда не поверю, извините, что в Южной Осетии Россия защищала наших граждан. Когда 140 тысяч российских граждан в Туркмении лишают российского гражданства, потому что фирма с уставным капиталом в 12 тысяч долларов, зарегистрированная в венгерском поселке Чебды, называемая "Юралтрансгаз", получает право на прокачку туркменского газа по трубам "Газпрома", и когда в рамках всех этих контрактов 140 тысяч российских граждан продаются в рабство Туркменбаши, это означает, что не очень высоко это правительство ценит наших российских граждан.

Когда в стране полуфашистская идеология по отношению к кавказцам, когда тот же самый южный осетин, если он приедет в Россию, получит по лицу от первого попавшегося мента, когда бьют Героя России Магомеда Толбоева менты в метро – не говорите мне, пожалуйста, что те самые фашисты, которые здесь снимают кадры "казни оккупантов" кавказских и вывешивают их в Интернет, так вот они именно кударца, который живет в Южной Осетии, будут защищать? Кударец, потому что он живет в Южной Осетии, они его будут защищать, а иронец или дигорец – вот это, наверное, уже оккупанты?

Вот кто может среагировать и уже среагировал – это молодые демократии. Обратите внимание на разницу реакции на происходящее. С одной стороны, Франция или Германия, которые, в общем, да, покивали осуждающе головами, даже что-то предложили. И Литва, Латвия, Эстония, Польша, которые реагировали почти немедленно и очень остро. Польша, между прочем, немедленно – первое внешнеполитическое следствие войны в Грузии – заключила договор с США. Простите, вы не помните, почему Польша не могла заключить договор с США об установке там американской противоракетной обороны? Потому что Польша хотела получить от США гораздо больше оружия. Потому что американцы готовы были дать только на 200 миллионов долларов, а Польша хотела на 20 миллиардов. То есть это не американцы хотели навязать Польше свою защиту, а Польша хотела больше защиты получить от американцев. В этом смысле то, что смог Саакашвили создать – это он смог создать кольцо молодых демократий вокруг России, ее абсолютно изолирующего. До встречи через неделю.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo/

[Гоамкорт]

А как можно точно посчитать за короткое время? Ты лучше вспомни как гуляли цифры ингушских потерь 1992 года даже спустя многие годы.


Просто беспардонная и наглая ложь. С первого же дня списки погибщих, пропавщих безвести составлялись в Назрани на Площади Согласия и по мере уточнения корректировались (если пропавщий находился или находили еще трупы). Все списки убитых и пропавщих безвести (увезенных и убитых) существуют с первых же дней. И с поименными списками можешь ознакомиться в любой момент в инете. Это же не , 2100, 2000 и 1600 объявленных убитых, которых и показать то не могут. Не только трупы, но хотя бы ФИО. И что это за постоянные округления?! Осетины, что, мрут лотами по 100 человек???

[Железный дровосек]

Просто беспардонная и наглая ложь. С первого же дня списки погибщих, пропавщих безвести составлялись в Назрани на Площади Согласия и по мере уточнения корректировались (если пропавщий находился или находили еще трупы). Все списки убитых и пропавщих безвести (увезенных и убитых) существуют с первых же дней. И с поименными списками можешь ознакомиться в любой момент в инете. Это же не , 2100, 2000 и 1600 объявленных убитых, которых и показать то не могут. Не только трупы, но хотя бы ФИО. И что это за постоянные округления?! Осетины, что, мрут лотами по 100 человек???

Смотри мое старое сообщение: http://galgai.com/forum/showpost.php?p=16007&postcount=417

P.S. А ты что, думаешь что приблизительные цифры даются с точностью до единицы?..

[штабс-капитан Магас]

Смотри мое старое сообщение: http://galgai.com/forum/showpost.php?p=16007&postcount=417

P.S. А ты что, думаешь что приблизительные цифры даются с точностью до единицы?..

Погибшие и раненные на момент озвучивания с точностью до единицы, не думаю а так и есть, по ходу событий эти цифры корректируются на возрастание, а пропавшие без вести наоборот сокращаются. Чугунный кумган, не мели чушь.

[штабс-капитан Магас]

Просто беспардонная и наглая ложь. С первого же дня списки погибщих, пропавщих безвести составлялись в Назрани на Площади Согласия и по мере уточнения корректировались (если пропавщий находился или находили еще трупы). Все списки убитых и пропавщих безвести (увезенных и убитых) существуют с первых же дней. И с поименными списками можешь ознакомиться в любой момент в инете. Это же не , 2100, 2000 и 1600 объявленных убитых, которых и показать то не могут. Не только трупы, но хотя бы ФИО. И что это за постоянные округления?! Осетины, что, мрут лотами по 100 человек???

В этом году кудары подключились к всемирной валютной бирже ФОРЕКС, и поэтому для более эффективной торговли унифицирует свои лоты по 100 тел, неполный лот пополняют телами грузин(точнее наоборот).

[Фрейя]

Самое интересное,что они абсолютно этого не стыдятся)))даже бравируют,если всё останется как есть т.е будет по российскому сценарию,то со временем мы услышим от осетин,что они спасли Россию и предотвратили третью мировую)))))))))):D

faruh, чего стыдиться то? Осетины же очень храбро воюют.:p
По тв храбрый "потомок аланов" говорил, что они будут воевать до последнего русского солдата.
Это, знаете ли, надо иметь большую храбрость, чтобы так воевать!:D

[Железный дровосек]

faruh, чего стыдиться то? Осетины же очень храбро воюют.:p
По тв храбрый "потомок аланов" говорил, что они будут воевать до последнего русского солдата.
Это, знаете ли, надо иметь большую храбрость, чтобы так воевать!:D



Да это не он потомок, а вы. Вы же и хурриты, и аланы. И те, и те были нахоязычны. Это по Кодзоеву. Заметьте бревно в собственном глазу. Историки...

И вообще, займитесь своими делами! У вас нищета, республика на последнем месте. Экономическая дыра. А вы тут дискуссионный клуб развели.

[Крысетин]

И вообще, займитесь своими делами! У вас нищета, республика на последнем месте. Экономическая дыра. А вы тут дискуссионный клуб развели.
Надо ингушам тоже научиться мародерствовать и симулировать. Сразу их республика разбогатеет как Осетия. Притворяться бедными овечками, попавшими под убой грузинских нациков, чтобы выклянчивать гуманитарные инъекции из Центра. Вдобавок обчищать до ниточки грузинские села и города. Это Ленин назвал бы "Осетинским путем развития капитализма". Впрочем наврятли ингуши на такое пойдут. Во-первых они не мародеры; во-вторых не попрошайки. Другое дело осетины - позорище Кавказа. Ингуш согласится бедствовать, но сохранит достоинство. А у осетина достоинство итак отсутствует. Следовательно можно опускаться до самого низа. Репутация без того подмочена.

[Крысетин]

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кавказского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет,
Лишь один он бабачит и тычет.

Как подковы кует за указом указ –
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, – то малина.
И широкая грудь осетина.

Мандельштам, 1933

[Фрейя]

Да это не он потомок, а вы. Вы же и хурриты, и аланы. И те, и те были нахоязычны. Это по Кодзоеву. Заметьте бревно в собственном глазу. Историки...

И вообще, займитесь своими делами! У вас нищета, республика на последнем месте. Экономическая дыра. А вы тут дискуссионный клуб развели.

Ээ! Я только зашла, кстати, на свой, на ингушский сайт, в отличие от вас, а вы меня вот так встречаете?! Не рады что ли?)
Бревно говорите...Вообще -то, я взяла "потомок аланов" в кавычки, вот как сейчас.Как вы думаете почему?

И, вообще, не ваше дело мои дела! ЖД, вы мои личные дела имели в виду, кстати? Или это обращение ко всему народу в моем лице? А что это вы так беспокоитесь?
ЖД, совсем ингуши обнаглели! Даже? На ингушском сайте дают объективную характеристику некоторым потомкам ираноязычных кочевников, оседших, к сожалению, на Кавказе.Как так можно?

[Железный дровосек]

Ээ! Я только зашла, кстати, на свой, на ингушский сайт, в отличие от вас, а вы меня вот так встречаете?! Не рады что ли?)
Бревно говорите...Вообще -то, я взяла "потомок аланов" в кавычки, вот как сейчас.Как вы думаете почему?

И, вообще, не ваше дело мои дела! ЖД, вы мои личные дела имели в виду, кстати? Или это обращение ко всему народу в моем лице? А что это вы так беспокоитесь?
ЖД, совсем ингуши обнаглели! Даже? На ингушском сайте дают объективную характеристику некоторым потомкам ираноязычных кочевников, оседших, к сожалению, на Кавказе.Как так можно?

Ладно, только не провоцируйте меня на исторические экскурсы насчет "кочевников". Нет охоты вам разжевывать в десятый раз. :)

[Железный дровосек]

Надо ингушам тоже научиться мародерствовать и симулировать. Сразу их республика разбогатеет как Осетия. Притворяться бедными овечками, попавшими под убой грузинских нациков, чтобы выклянчивать гуманитарные инъекции из Центра. Вдобавок обчищать до ниточки грузинские села и города. Это Ленин назвал бы "Осетинским путем развития капитализма". Впрочем наврятли ингуши на такое пойдут. Во-первых они не мародеры; во-вторых не попрошайки. Другое дело осетины - позорище Кавказа. Ингуш согласится бедствовать, но сохранит достоинство. А у осетина достоинство итак отсутствует. Следовательно можно опускаться до самого низа. Репутация без того подмочена.

Только без демагогии! Осетия живет лучше Ингушетии, так как работает, а не собирает по Сети всякие стихотворения. Займитесь делом. Поверь, на тех пододеяльниках, которые осетины якобы "отобрали" (о чем вы постоянно твердите; кто о чем, а... дальше знаете) у вас в 44-м и 92-м годах, долго не протянешь. Тут работать надо.

Не попрошайки? Так, прости меня, и Осетия, и Ингушетия является дотационным регионами. Только вот Ингушетия со своим положением естественно более подсета на федеральную кормушку. Забыл про "зону экономического благоприятствования" или как там она называлась? А толку от нее было? Вам надо было не амбициозно города новые строить, а наладить элементарный быт. Но это ваши дела. Только вот к соседям с комментариями лезть как-то не уместно. С собой разберитесь.

Завидовать не надо. А вы этим и заняты. В чем благополучие Осетии? В том, что она "обчистила" неделю назад Гори. Внутринациональная пропаганда, попытка оправдать собственное положение. Оно и понятно - языком ворочать не мешки таскать.

[Фрейя]

Ладно, только не провоцируйте меня на исторические экскурсы насчет "кочевников". Нет охоты вам разжевывать в десятый раз. :)

:eek: Не знаю смогу ли я это пережить!
Я,видите ли, раздел фантастики в книжном магазине игнорирую.
И, естественно, провоцировать вас, Боже упаси, не буду.

P.S. Когда я сказала, что нет охоты приводить доводы вашей Скарлетт она мне не поверила на слово, в отличие от меня.

[Крысетин]

Кавказское уравнение и балканское решение

Маша Еренич
Для BBCRussian.com, Белград.

"Сербия = Грузия; Косово = Южная Осетия; Россия = США, НАТО", - такое уравнение озвучил мой сосед, пока я пыталась найти в газете статью, которая могла бы объяснить, какого мнения о кризисе в Грузии придерживаются сербские журналисты.

"А на чьей стороне тогда ты?" - сосед, даже не подумав, сказал с невероятной гордостью, что он всем сердцем и душой на стороне России, но задумался, когда я спросила, означает ли это, что он теперь и за независимость Косова

Это другое!" - повысил он тон и не стал даже отвечать на вопрос, почему тогда, если это другое, он сам составил это уравнение.

Урош, преподаватель истории, считает, что действия основных игроков говорят сами за себя: "Почему-то за последнее время каждый случай в мировой политике считается уникальным, и проводить параллели мало кому нравится, но на мирных жителей напали, города разбомбили, русские солдаты погибли", - говорит он.

И добавляет: "Америка бы за это в пух и прах всю страну разнесла. На нас Америка с полным правом напала, а теперь обвиняет Россию в своих же преступлениях".

За что сербы любят Россию?

Большинство сербов считает, что "Косово - всегда останется сербским". Но ведь по этой логике и Южная Осетия должна принадлежать Грузии?

"Сербы любят Россию, наверное, настолько, что готовы поддержать любые ее действия, но, конечно, только если они могут хоть как-то воспользоваться этим", - сказал Младен, владелец дешевой гостиницы на улице Кнез Михайлова.

Когда Косово объявило о своей независимости, и Россия встала на сторону Сербии, чуть ли не на каждом билборде появился портрет Путина с лозунгом "Россияне - наши братья".

Моя знакомая призналась, что ей стало немножко не по себе: вместо того, чтобы сесть и подумать о том, почему и как, собственно, до независимости Косова дошло дело, Сербия, словно ребенок, стала дергать за руку старшего брата, требуя решить свои проблемы.

Все это мне напомнило ссоры в детском саду. Помните? "Мой брат сильнее твоего!" - "Зато мой папа - боксер!"

Но в отличие от Сербии, звавшей на помощь старшего брата, Грузия пожаловалась сразу директору детсада и в родительский комитет.

Выбор Сербии

Будь у Сербии выбор, кого иметь на своей стороне, выбрала бы она изначально Россию, или все-таки предпочла бы ЕС и Америку? С ЕС у нее есть общие границы, интересы и будущее, пока с Россией общее только религия и вечная надежда на то, что братья придут и помогут, не требуя за это ничего взамен.

Оппозиция в Белграде ежедневно устраивает демонстративные марши от главной площади с целью показать правительству, что их не устраивает суд над Караджичем в Гааге, независимость Косова и сам президент Тадич.

Вместе с членами националистической организации "Образ" на эти марши выходит от силы 200 человек.

На днях, вопреки логике, они добавили в свой антураж новые элементы: флаги России и Кубы, портрет Путина и машину в начале колоны, из которой доносились "Подмосковные вечера", "Эх, дубинушка" и несколько лозунгов в поддержку Южной Осетии и Абхазии, которые держали люди в футболках с надписью "Косово - это Сербия".

Хочу поехать добровольцем в Южную Осетию и помогать нашим братьям - русским! Как мы защищали Косово, так и русские защищают Южную Осетию!" - прокричал один из молодых людей в такой футболке.

Шагавший рядом с ним парень так и не смог ответить на мой вопрос, где точно находится Грузия.

Вдохновение абсурда

Душан Ковачевич, знаменитый сербский писатель и драматург, не так давно сказал, что вдохновение он черпает из абсурда, который творит его народ.

В магазине, случайно услышав разговор двух мужчин, я поняла, насколько он прав: один покупатель горячо убеждал второго, что Америка сейчас на примере Грузии поймет, насколько она была не права по отношению к сербам.

Второй старался ему возразить, но все было напрасно, тот не хотел слушать, обвиняя собеседника в том, что тот слишком проевропейски настроен и совсем не патриот.

"Нельзя править народом, который тебя не хочет. В этом суть демократии", - аргументировал "европеец".

Вдруг к мужчинам обратился старик со словами: "Интересно, что никто из вас не задумывается, почему Россия так горячо поддерживала Сербию, когда по отношению к Южной Осетии у нее полностью противоположные интересы?"

Оба затихли, задумавшись, и разошлись по сторонам, как мне кажется, так и не найдя, что ответить.

Кавказское уравнение и балканское решение (http://http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7563000/7563991.stm)

[Крысетин]

'Putin has given us an order that everyone must leave or be shot' (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4553499.ece)

Премьер-министр России Владимир Путин отдал приказ солдатам выгонять грузин из их домов, а отказавшихся - убивать. Об этом пишет британская газета Times, ссылаясь на рассказы местных жителей.

Так, Манана Диошвиои, проживавшая в грузинской деревни Курта, расположенной вблизи столицы Южной Осетии, рассказала следующее: "Солдаты сказали нам, что у них есть приказ Путина – заставлять жителей уходить или убивать". Манана не проявляет эмоций, рассказывая о том, как российские войска заставили ее покинуть свой дом. Ее бывшие соседи кивают, подтверждая слова Мананы. Сейчас они все вместе ютятся в детском саду, чьи окна были выбиты во время российской бомбардировки.

"Вот как они (солдаты) объяснили нам свои действия", - продолжает она. – А еще они говорили, что мы должны просить о помощи американцев, иначе погибнем".

79-летней Вардо Бабутидзе не так повезло, с ней никто не проводил разъяснительных бесед, к ним российские солдаты не заходили. Ее 85-летнему мужу дважды выстрелил в грудь осетинский боевик, который пришел к ним в дом требовать оружия. "У нас никакого оружия не было, и тогда он застрелил Георгия прямо у меня на глазах, не сказав ни слова. Соседи помогли похоронить мужа в нашем саду, а потом я ушла из дома", - рассказала Вардо.

Напуганные беженцы рассказывают десятки аналогичных историй. А те временем российская армия еще больше продвинулась вглубь территории Грузии, несмотря на соглашение о прекращении огня, подписанное президентом Медведевым и предписывающее вывод войск

Шесть российских контрольно-пропускных пунктов были созданы на шоссе, соединяющем Тбилиси и Гори, один из них находится в поселке Игоети, это самая ближайшая точка, куда продвинулись оккупационные войска с момента начала конфликта. Грузинская полиция блокирует дорогу в пяти километрах от российского КПП.

[Крысетин]

Сейчас "Мраморный унитаз" напишет что свидетельства грузинских беженцев ни что иное как "выдумка". Зато, по его мнению, рассказы осетинских беженцев - сущая правда. А грузины могут только врать.

[Крысетин]

Вы поняли, да? Он уже отзывается на свой новый ник! )))

[Железный дровосек]

'Putin has given us an order that everyone must leave or be shot' (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4553499.ece)

Премьер-министр России Владимир Путин отдал приказ солдатам выгонять грузин из их домов, а отказавшихся - убивать. Об этом пишет британская газета Times, ссылаясь на рассказы местных жителей.

Так, Манана Диошвиои, проживавшая в грузинской деревни Курта, расположенной вблизи столицы Южной Осетии, рассказала следующее: "Солдаты сказали нам, что у них есть приказ Путина – заставлять жителей уходить или убивать". Манана не проявляет эмоций, рассказывая о том, как российские войска заставили ее покинуть свой дом. Ее бывшие соседи кивают, подтверждая слова Мананы. Сейчас они все вместе ютятся в детском саду, чьи окна были выбиты во время российской бомбардировки.

"Вот как они (солдаты) объяснили нам свои действия", - продолжает она. – А еще они говорили, что мы должны просить о помощи американцев, иначе погибнем".

79-летней Вардо Бабутидзе не так повезло, с ней никто не проводил разъяснительных бесед, к ним российские солдаты не заходили. Ее 85-летнему мужу дважды выстрелил в грудь осетинский боевик, который пришел к ним в дом требовать оружия. "У нас никакого оружия не было, и тогда он застрелил Георгия прямо у меня на глазах, не сказав ни слова. Соседи помогли похоронить мужа в нашем саду, а потом я ушла из дома", - рассказала Вардо.

Напуганные беженцы рассказывают десятки аналогичных историй. А те временем российская армия еще больше продвинулась вглубь территории Грузии, несмотря на соглашение о прекращении огня, подписанное президентом Медведевым и предписывающее вывод войск

Шесть российских контрольно-пропускных пунктов были созданы на шоссе, соединяющем Тбилиси и Гори, один из них находится в поселке Игоети, это самая ближайшая точка, куда продвинулись оккупационные войска с момента начала конфликта. Грузинская полиция блокирует дорогу в пяти километрах от российского КПП.

Болтология. Где доказательства? Бумага терпит. Зато показывали видео, как западные репертеры бегут и кричат, что грузины открыли по ним огонь. Но ничего, свободу слова уничтожить бравым саакашвилевцам не удастся. Они только могут пожирать собственные галстуки, что бы завтра их ими же не удавили, как Звиада. Запад отходит от пропаганды Тбилиси и их господ за океаном.

[Крысетин]

Я же сказал... Как он примитивен и предсказуем ))

[Дофин]

Завидовать не надо. А вы этим и заняты. В чем благополучие Осетии? В том, что она "обчистила" неделю назад Гори. Внутринациональная пропаганда, попытка оправдать собственное положение. Оно и понятно - языком ворочать не мешки таскать.

То, что ингуши на своих землях жили очень хорошо, вам жить недавало. Самые красивые дома, обеспеченные семьи... Дело в том, что ингуши любят работать, а чужое и даром не возьмут. В отличие от...

[Ваш знакомый]

Без комментариев:


Британская газета The Guardian 18 августа сообщила о том, что власти Южной Осетии удерживают в заложниках в Цхинвали не менее 130 грузинских граждан.
Согласно информации издания, всех заложников держат в одной комнате, примерно половина из них - женщины, среди них есть 12-летняя девочка. Журналисты предполагают, что заложников намереваются обменять на осетин, захваченных грузинскими войсками. The Guardian приводит слова неназванного представителя МВД Грузии, который выразил надежду на скорый обмен.

Почти все заложники являются гражданами Грузии, приехавшими в Цхинвали работать, все они были задержаны на улицах города. Издание также цитирует заявление одного из представителей грузинских властей, который заявил, что в курсе ситуации с заложниками, однако у грузинской стороны нет осетин, которых можно было бы обменять на граждан Грузии.

Однако власти Южной Осетии утверждают, что грузинские военные похитили не менее 500 мирных жителей.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/18/hostage/

[dt52]

'Putin has given us an order that everyone must leave or be shot' (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4553499.ece)

Премьер-министр России Владимир Путин отдал приказ солдатам выгонять грузин из их домов, а отказавшихся - убивать. Об этом пишет британская газета Times, ссылаясь на рассказы местных жителей.

........ А те временем российская армия еще больше продвинулась вглубь территории Грузии, несмотря на соглашение о прекращении огня, подписанное президентом Медведевым и предписывающее вывод войск

Еще одни факт, что в РФ нет президента.
Главнокомандующий которого не слушают войска.Кризис. Скоро посыпется глиняный колос.Как СССР в одночасье развалится.

[Железный дровосек]

Я же сказал... Как он примитивен и предсказуем ))

Так где доказательства? После того, эти "СМИ" показывали Цхинвал под титрами "Гори" и монтировали фото из Гори, чего то веры им совсем нет. Все что они могнут, так это затыкать рты очевидцам. Заврались. Раз наврешь - больше не поверят. Но ты им можешь доверят по полной. Их оболванка тебя устраивает.

[Железный дровосек]

То, что ингуши на своих землях жили очень хорошо, вам жить недавало. Самые красивые дома, обеспеченные семьи... Дело в том, что ингуши любят работать, а чужое и даром не возьмут. В отличие от...

Правильно, а где они жили? В Осетии. Вот где причина их благополучия. А также золото. Ингуши везли золото из России тоннами. Золотые сковородки, покрытые черной краской. И базары в Назрани. Торгаши еще те.

[Железный дровосек]

Еще одни факт, что в РФ нет президента.
Главнокомандующий которого не слушают войска.Кризис.

Думаю, что вы пошутили.

[Железный дровосек]

Издание также цитирует заявление одного из представителей грузинских властей, который заявил, что в курсе ситуации с заложниками, однако у грузинской стороны нет осетин, которых можно было бы обменять на граждан Грузии.

Пусть лучше ищут.

[штабс-капитан Магас]

Правильно, а где они жили? В Осетии. Вот где причина их благополучия. А также золото. Ингуши везли золото из России тоннами. Золотые сковородки, покрытые черной краской. И базары в Назрани. Торгаши еще те.

они жили и будут жить в Ингушетии, Западной. Не завидуй, самогонщик.

[dt52]

Думаю, что вы пошутили.

Вертикаль скосило. Медведу надо притушить другана, или друган его в спустит с Олимпа. Нет единоначалия.Такого не было даже при Горбачеве и Ельцине.

[Железный дровосек]

Вертикаль скосило. Медеведу надо притушить другана, или друган его в спустит с Олимпа. Нет единоначалия.Такого не было даже при Горбачеве и Ельцине.

В России два президента. :)

[faruh]

Британская газета The Guardian 18 августа сообщила о том, что власти Южной Осетии удерживают в заложниках в Цхинвали не менее 130 грузинских граждан.
Согласно информации издания, всех заложников держат в одной комнате, примерно половина из них - женщины, среди них есть 12-летняя девочка. Журналисты предполагают, что заложников намереваются обменять на осетин, захваченных грузинскими войсками. The Guardian приводит слова неназванного представителя МВД Грузии, который выразил надежду на скорый обмен.

Почти все заложники являются гражданами Грузии, приехавшими в Цхинвали работать, все они были задержаны на улицах города. Издание также цитирует заявление одного из представителей грузинских властей, который заявил, что в курсе ситуации с заложниками, однако у грузинской стороны нет осетин, которых можно было бы обменять на граждан Грузии.

Однако власти Южной Осетии утверждают, что грузинские военные похитили не менее 500 мирных жителей.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/18/hostage/



А вот видимо и разгадка ,как собираются выкручиваться с потерями которых подтверждения нет.

[dt52]

В России два президента. :)

Надо третьего пригласить, а то скидываться на двоих неудобно...:D

[dt52]

http://rutube.ru/tracks/929336.html

[dt52]

Северная Осетия принимает раненых и беженцев из Южной Осетии
Ситуация в зоне бедствия (2-11 августа)
11 августа 2008 года сотрудники ПЦ «Мемориал» во Владикавказе провели мониторинг ситуации по оказанию помощи беженцам и раненым жителям Южной Осетии на территории Северной Осетии, посетив аэромобильный госпиталь в Алагире, лагерь беженцев в пансионате «Алагир» и Штаб по оказанию помощи гуманитарной помощи жителям Южной Осетии.
По полученной информации, поток беженцев из Южной Осетии хлынул в республику еще до начала активной фазы военных действий. Беженцы начали выходить из Цхинвала в 6 утра 2 августа. По состоянию на 10 августа, границу РФ пересекли 24.032 человека, из них в период с 6 утра 2 августа по 6 утра 8 августа – около 17.000 чел, остальные после начала полномасштабных военных действий. Из 24032 прибывших из Южной Осетии 11.190 вернулись обратно, на территории Северной Осетии находились 12 842 человека, все они гражданине РФ из Южной Осетии (это число сократилось за счет выезда добровольцев в Южную Осетию).
Часть людей переправлены в другие субъекты Российской Федерации, часть остается в Северной Осетии. Регистрация беженцев очень затруднена по ряду причин. Во-первых, продолжается маятниковая миграция - мужчины вывозят родственников из зоны конфликта и возвращаются обратно. Во-вторых, значительное число беженцев расположились в частном секторе у родственников, не все они зарегистрированы в Миграционной службе. Сейчас главам администраций дано распоряжение совместно с участковыми милиционерами и сотрудниками паспортно-визовой службы переписать всех беженцев, разместившихся по домам. Вывоз беженцев из зоны конфликта затруднен тем, что в районе Цхинвала продолжаются эпизодические столкновения, снайперы и группы ОМОН грузинской стороны имеют выход на трассу Цхинвал-Джава и не дают открыть гуманитарный коридор, чтобы вывести людей из города. Из Цхинвала раненых доставляют на военных машинах в Джаву, оттуда переправляют в Алагир на машинах и вертолетах. Проблема вывоза раненых из Джавы связана с тем, что по дороге в этот населенный пункт идет плотная колонна бронетехники. Дорога очень узкая, проходимость транспорта затруднена.

В Алагире 9 августа развернут аэромобильный госпиталь, также открыты три пункта временного размещения беженцев (в пансионате «Алагир», в интернате «Красный ход», а также развернут палаточный лагерь.) Размещением беженцев занимается Министерство по делам национальностей республики.

13 августа госпиталь был перевезен в пос. Джава Южной Осетии.

Из интервью с заместителем руководителя аэромобильного госпиталя: Госпиталь развернут утром 9 августа. Ночью прилетели врачи, с рассветом развернули работу. Пропускная способность госпиталя в сутки до двадцати человек тяжелораненых и до ста человек с легкими ранениями. Ночью 10 августа в помощь госпиталю прибыли еще двадцать три врача «Медицины Катастроф». До организации госпиталя раненым оказывали помощь силами полкового медицинского пункта на территории Южной Осетии в Джаве. Все раненые из Южной Осетии вначале доставляются в этот госпиталь, за исключением нейрохирурхических больных, которых сразу направляют в госпиталь Владикавказа. Таких за три дня работы врачей в Алагире было всего несколько человек, их на двух машинах «Скорой помощи» сразу повезли во Владикавказ.

По состоянию на 11 августа госпиталь принял 52 человека, из них 50-сложных операций, осколочные и огнестрельные ранения. 90% раненых - военные, 10%-гражданские лица. Раненые в основном из Цхинвала и его окрестностей. Армейцы приезжают и забирают своих товарищей в Ростов и во Владикавказ.

Только одна группа раненых была доставлена на гражданской машине, остальные - вывезены на машинах «Скорой помощи». Информации об обстрелах машин «Скорой помощи» по состоянию на 11 августа нет. Выезд людей из города затруднен тем, что в Грузию идут колонны военной техники, а дорогая узкая. Последних раненых 11 августа доставили вертолетом, т.к. не было возможности для их вывоза по земле. В данный момент транспорта ожидают 20 тяжело и 150 легкораненых лиц, как гражданских, так и военных.

В Джаве работает полковой медицинский пункт, где оказывают первичную медицинскую помощь, раненые получают квалифицированную помощь уже в аэромобильном госпитале. В Алагире врачи стараются людей не держать, отправляют дальше по больницам республики. Госпиталь не переполнен, 11 августа уже приходили и местные жители с детишками, просили врачей их осмотреть. На сегодняшний день это единственный мобильный госпиталь по приему раненых из зоны конфликта.

10 августа госпиталь посетил премьер-министр России Владимир Путин.

Из интервью с комендантом лагеря «Пансионат Алагир»

Лагерь функционирует на территории заброшенного пионерского лагеря. Еще до начала событий сюда приезжали работники администрации, и решили, что жить здесь нельзя. Но когда началось «пекло», стали завозить людей и ремонтировать сразу по ходу. За 2-3 дня беженцы своими силами сделали остекление, поменяли шифер, электричества тоже не было.

Миграция началась до 8 августа. Дня за четыре до начала военных действий началась эвакуация. Правительство предвидело беду, поэтому заранее начали оттуда вывозить людей. Я еще спрашивал: «Как вы думаете, война будет?», люди говорили – «да, скоро все начнется». Многие вначале не хотели выезжать. Но когда уже стрельба пошла, люди поехали. В первые дни люди просили отправить их во Владикавказ и в Беслан, в Алагире оставаться не хотели. Наша администрация совместно с представителями правительства тут их встречали.

8 августа после обеда на комфортабельных автобусах «Hyundai» организовано привезли беженцев со всей республики. Вывозили оперативно. 8 августа днем транспорт, автобусов пятьдесят уже стояли, ждали команды. Автобусы с беженцами не обстреливали. 10 августа на легковой машине беженцев сзади обстреляли, здесь женщины в лагере рассказывали.

По нормам в этом лагере 384 человека должны быть. Но в некоторых пятиместных номерах по шесть человек проживают, в некоторых трехместных - по четыре, так что всего около 400. Из них 72 человека 10 августа отвезли в Анапу. Точно непонятно сколько в лагере сейчас человек, так как идет постоянная миграция: кого-то родственники забирают, кто-то самовольно уезжает, кто-то самовольно занимает места для родственников. Резерв мы еще оставили 20-25 мест, т.к. здесь есть родители, чьи дети должны подъехать позже. Вначале выезжали организовано, а теперь люди по 1-2 семьи сами приезжают, на попутках. Вчера на ЗИЛе и на КАМазе люди уже спонтанно выехали. В пока общем, хаос, люди мигрируют туда-сюда.

Сегодня (11 августа) две машины приехали, молодые ребята говорили, что будет перемирие, будем вывозить раненых. С подвалах Цхинвала много людей, но снайперы еще остаются, поэтому люди боятся выйти. Перемирие, на один - три часа будет для того, чтобы вывезти раненых и убитых.

Одеяла и кровати выдали по линии МЧС. Питание пока взяла на себя администрация. А сегодня уже гуманитарная помощь поступает, из Курска и из Пскова пришли машины со сладостями и продуктами.

В лагере работает районная прокуратура и следственный отдел прокуратуры. Возбуждается уголовное дело, поэтому сотрудники опрашивают свидетелей, как все было. У многих тут погибли родные, они в трансе. Грузинская сторона применяла установки «Град».



Руководитель Штаба по оказанию гуманитарной помощи населению Южной Осетии

Штаб образован 8 августа в 2 часа ночи. Собирается по необходимости утром и вечером. Входят представители практически всех министерств, все компетентные лица, которые решают организационные вопросы в республике. Это - республиканский орган, органы федерального подчинения в Штаб не входят. В Штаб входит председатель правительства РСО-А, членами являются Председатель парламента, Министр промышленности, Министр транспорта, Министр по делам национальностей, Министр здравоохранения.

Беженцы стали выходить с 6.00 2 августа, когда начались перестрелки. Миграция идет в обе стороны. Люди мигрируют обратно, хотят помочь своим. 24.000 человек пересекли границу. Пока еще не было активных боевых действий, в Южную Осетию была направлена колона автобусов для вывоза беженцев-детей, женщин, стариков. Это было 8го числа. До того, как танковая колонна вошла в Цхинвал. Когда грузинские войска вошли, уже было сложно проводить эвакуацию. Сейчас около 30 автобусов стоят у северного портала Рокского туннеля на Транскаме (Транскавказской автомагистрали).

Те люди, которые переходят в Северную Осетию, регистрируются.

Затем их направляют в зарезервированные места. По данным МЧС, 12.082 человека находятся на территории России, не учитывая тех, кто выехал к родственникам. Это люди, учтенные миграционной службой. Сейчас главам администрации дали указания с помощью участковых и паспортно-визовой службы регистрировать тех, кто разместился в частном секторе.

Сведений об обстрелах автобусов с беженцами нет. Госпитализированы на сегодняшний день по всем больницам 68 человек, т.ч. взрослых 60 человек и 8 детей. Это из тех, кто были эвакуированы. Беженцам с детьми будет предложена эвакуация в другие субъекты для размещения детей в школы.

Международных организаций нет, острой необходимости пока во внешней помощи нет.

Владимир Путин вчера сказал, что максимум средств будут выделены для восстановления жилья, строительные материалы будут завозить и отстраивать быстро.

Около 50% населения вышли, там остались в основном люди, которые способны защищать свою родину.
http://www.memo.ru/2008/08/15/1508081.htm

[Магомедовна]

Правильно, а где они жили? В Осетии. Вот где причина их благополучия. А также золото. Ингуши везли золото из России тоннами. Золотые сковородки, покрытые черной краской. И базары в Назрани. Торгаши еще те.

ЖД, а что лучше: мародеры (системные мародеры) или торгаши????

[dt52]

Мародеры.
http://www.youtube.com/watch?v=FttfrZo7-UM&NR=1
Дамам не смотреть!

[dt52]

К российскому посольству в Тбилиси свезли разное барахло. Большего позора трудно придумать.

[штабс-капитан Магас]

К российскому посольству в Тбилиси свезли разное барахло. Большего позора трудно придумать.

Красавцы))))

[штабс-капитан Магас]

Обстрел колонны мародеров (http://rutube.ru/tracks/922853.html?v=f13ecc4a5aef085b2dda74d4bbeeeab9)

[штабс-капитан Магас]

http://www.youtube.com/watch?v=y_if4CoOq9k&feature=user
Локшина о мародерах, а так же кадры.

[штабс-капитан Магас]

Эти снимки делали чеченцы http://www.youtube.com/watch?v=gaDCB3JBCTU&feature=related

[dt52]

Почему Россия и Запад - враги?
...............................................
В связи с нападением России на Грузию господин Медведев сказал (имея в виду грузин), что отморозки тем отличаются от нормальных людей, что, почувствовав кровь, они уже не могут от нее оторваться. А наши высоконравственные вожди от чеченской крови оторвались? С 1994 года с небольшим перерывом до сегодняшнего дня ее посасывают.....
«Мы застряли в феодализме на многие сотни лет». .......... В итоге – глубоко укоренившаяся в обществе холопская психология. А ничто так не занимает холопа, как ненависть к кому-нибудь. Важно только чтобы объектом этой ненависти не были виновники тяжелой жизни холопа, его хозяева (важно для этих хозяев). И еще хорошо отвлекает холопа великодержавная и/или национальная гордость. Он хоть и холоп, но холоп великой державы и/или член великой нации!
Но и это еще не последний слой. Долгое многовековое рабство-холопство сказывается на понижении умственных способностей и воли к жизни. Поэтому в сообществе холопов появляется повышенное число людей, разрушителей жизни, о которых я писал в предыдущей статье
http://vestnikcivitas.ru/docs/179,
и в таком сообществе они с особой легкостью выбиваются в главари и наполняют жизнь ненавистью. Общее ослабление воли к жизни приводит сообщество холопов к крайнему эгоизму: «умри ты первый, а я – последний!», к глубокой социальной разобщенности и пассивности, к настрою на ненависть, наконец. Отсюда и поразительное невнимание российского общества к феномену его бурного вымирания, о чем я уже давно пишу, безуспешно пытаясь до россиян докричаться.
Да, надо бы людям России задуматься обо всем этом, но я теряю надежду на то, что такое когда-нибудь случиться. Раньше, чем гром грянет! Гром развала и гибели страны.

http://vestnikcivitas.ru/ht/194 В.Белоцерковский

[dt52]

Война с Грузией - новая черная пропасть на пути России

О том, что Кремль готовит какую-то очередную кампанию против Грузии, стало ясно по яростной и грязной пропаганде, развернутой в российских СМИ против грузин........................ А вот сейчас – война против Грузии, непонятная для всех нормальных людей, война с применением яда массированной лжи и демагогии. Новый наш президент с ликом либеральным утверждает, что за полтора суток военных действий в малонаселенной горной области грузинскими военными было убито более 2000 мирных жителей, да еще многим из них грузины «резали горло».
Важно понять, что существуют люди, в психике которых заложено стремление к разрушению жизни, к разрушению всего, за что они берутся, заложено особой силы энтропийное начало или стремление к смерти, которое они стараются отводить от себя на все окружающее. Люди – разрушители жизни. Будучи рядовыми, они могут не представлять большой опасности, но не дай бог, если они выбиваются в лидеры. Новейшая история мира дает немало тому примеров, которые всем нам хорошо известны.

ВАДИМ БЕЛОЦЕРКОВСКИЙ

12.08.2008
http://vestnikcivitas.ru/docs/179

[dt52]

Эх болтун находка для шпиона...скромнее надо быть товарищ..

Путин: Поможем сформировать правительство Южной Осетии
http://www.grani.ru/Politics/Russia/p.140249.html
18.08.2008 20:53

................."Есть просьба, Владимир Владимирович, по ряду вопросов ускорить решения. Это формирование правительства Южной Осетии", - сказал Шойгу.

Как будто до этого их какойто назначал.Там всё правительство было русское, кроме афиши.Провалили спецоперацию? Или обогнали какойтого при драпе?

"Я абсолютно недоволен работой правительства, практически всех служб", - заявил Кокойты, добавив, что готовится принять "очень решительные меры".
Возомнил.....

Дмитрий Медведев: "Каждый раз ломаем головы, как найти кадры для замещения высших должностей в регионах".
Да уж....
Русский стандарт: грабли, дураки, дороги,и дураки указывающие дороги.

[dt52]

В России два президента. :)

Вот еще третий появился...:D

http://galgai.com/forum/showthread.php?p=44777#post44777
Ноговицын: О выводе войск из Грузии речь не идет
Интересно почему "мебельшик" отмалчивается.....

[dt52]

Путин вернул Запад с небес на землю
http://www.inopressa.ru/inotheme/2008/08/14/12:07:50/putin
.................................................. .............................................
Отныне в геополитических конфликтах США будут иметь дело с другой Россией, уверен обозреватель газеты Кристоф Рабе, говоря, что Россия подвела базу под свои притязания на статус великой державы. Если США думали, что могут контролировать ее в экономическом и политическом плане, то теперь им пришлось вернуться с небес на землю. России потребовалось почти два десятилетия на то, чтобы справиться с потрясением от развала Советского Союза. Но теперь вернувшая себе силу благодаря энергоресурсам и премьер-министру, который хочет реализовать мечту о прежнем могуществе российской империи, Москва дает отпор США, констатирует издание, и Соединенным Штатам придется принять новое положение вещей.

[Ваш знакомый]

Что думают «средние американцы» по поводу событий в Южной Осетии и Грузии

В минувший уикенд в небе над озером Мичиган состоялось грандиозное шоу – ежегодный воздушный парад, во время которого американские пилоты демонстрируют искусство «акробатического» вождения самолетов самых разных конструкций, включая бомбардировщики периода Второй мировой войны. Около миллиона человек расположились на чикагских пляжах, наблюдая за этими состязаниями. Однако обсуждали они далеко не только праздничные темы. На первый план вышли, в частности, боевые действия в Грузии, в которых, как известно, авиация принимала самое непосредственное участие.

В перерывах между наиболее яркими прыжками парашютистов (среди которых, кстати, выделялся известный киноактер 57-летний Билл Мюррей), приземлявшихся на палубах сотен катеров и парусных лодок, корреспондент «НИ» вместе с группой местных журналистов решил выяснить, как «простые» американцы относятся к нынешним событиям на Кавказе.

«Ох! Мы устали от войн», – сразу же отреагировала наша первая собеседница 28-летняя медсестра Эмми Негрон. – Да, мы устали от войн и никогда не испытывали от них никакого удовольствия, где бы они не возникали. Думаю, что и жителям России этот военный конфликт никакой радости не принес, и не принесет. Я считаю, что Грузия совершила ошибку, пытаясь силой удержать на своей стороне сепаратистов Осетии (именно так американцы именуют мятежный грузинский регион. – «НИ»). Но зачем же нужно было России вводить в Грузию свои войска и тем самым убивать фактически не только грузин, но и своих же собственных солдат? Почему нельзя было мирным путем попытаться урегулировать этот конфликт?» При этом Эмми посмотрела на своего жениха, по профессии электрика, тридцатилетнего Эндрю Квасьневски: «А ты что думаешь?»

«Я думаю, что теперь людям России потребуются сотни лет, чтобы восстановить прежние дружеские отношения с народом Грузии», – сказал он. – Я сам родом из Польши. Мои родители живут в Варшаве. У них жуткое настроение. Они боятся того, что вслед за Осетией и Грузией российская армия нападет на Польшу» (о «нападении» России на Южную Осетию сообщали многие американские СМИ. – «НИ»). В наш разговор вмешалась врач-психолог Агнесса Грейс. «Я согласна с Эмми», – сказала она. – Немалая доля вины в этом конфликте лежит на совести Грузии. Но я согласна с Эмми и в том, что прежде чем убивать людей и развязывать войну, России нужно было бы не силой, не пулями, а путем переговоров и дипломатии проложить мирный путь к взаимоотношениям Грузии и Осетии. Кто же в проигрыше от этой короткой и кровавой войны? Прежде всего, народ России, многие жители которой еще не очнулись от времен холодной войны. Теперь, как мне известно, многие из россиян, так же, как и поляки, находятся в состоянии нервного стресса. Что будет завтра? Россиянам, как и всем нам, нужен покой и отдых».

В дискуссию вклинился пенсионер Джон Маккинен, в прошлом преподаватель одной из чикагских школ. «Я не отрицаю ошибочную политику правительства Грузии по отношению к Осетии, – сказал он. – Что не оправдывает все последующие события в этом регионе мира, последовавшие после оккупации российскими войсками территории Грузии. Они напоминают мне события 1968 года, когда бывший Советский Союз оккупировал Чехословакию и сместил неугодных ему правителей той страны. Мне кажется, что власти России хотят сделать то же самое в Грузии».

«Не могу понять, кто же сейчас стоит у руля власти в России? – вступил в разговор финансовый менеджер одной из компаний Чикаго по продаже недвижимости Гари Бартон. – Неделю назад нынешний российский президент приказал остановить военные действия, но после его распоряжения российские войска оккупировали важный стратегический город Грузии в тридцати милях от ее столицы. Мне кажется, что Джон Маккинен прав. Грузинское правительство висит на волоске».

«Грузинский конфликт по своим размерам невелик, но его последствия могут оказаться многомасштабными и печальными. И, прежде всего, для россиян. Так думает мой муж Том, – подключилась 55-летняя домохозяйка Элизабет Диас. – Мой муж бизнесмен. Он бывал в России, а сейчас только что вернулся из деловой поездки в Германию. По его словам, многие европейские предприниматели считают, что Кремль перегнул палку в осетинском конфликте. Это отрицательно скажется на деловых отношениях Европы с Россией. Если этому верить, то что же все происходящее может означать в реальности?» – Элизабет посмотрела в сторону супруга. «Печальный урок для того, кто затеял этот конфликт», – подвел итог нашей встречи совладелец одной из дилерских компаний Чикаго Том Диас. – Лично я опасаюсь также и других возможных последствий продолжающейся оккупации территории Грузии. Я имею в виду вспышку национальной розни и даже гражданской войны в том регионе мира».

http://newizv.ru/news/2008-08-19/96259/

[Ваш знакомый]

Проиграл ли Саакашвили
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда

Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы. Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.


Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?

Версия

На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.

Доказательства

То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.

Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.

В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.

После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.

Жертвы

Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.

Потери и достижения

Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.

Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.

Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».

Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.



http://gzt.ru/politics/2008/08/18/223004.html

[Железный дровосек]

Мародеры.
http://www.youtube.com/watch?v=FttfrZo7-UM&NR=1
Дамам не смотреть!

Я не могу смотреть видео. Что там именно?

[Железный дровосек]

К российскому посольству в Тбилиси свезли разное барахло. Большего позора трудно придумать.

Остроумно, но барахло после акции можно забрать. В Тбилиси сейчас не лучшие времена...

[dt52]

:D
Я не могу смотреть видео. Что там именно?

Русские солдаты трясут казарму грузинских в\ч при этом используют народный сленг называемый мат выражая свое восхищение жинью оппонентов в отличии от своей открыто декларируемой как бичевская.:D А чего смотреть не можете то? Техническая проблема ? Поставьте сомплеер с гугла.

[Железный дровосек]

Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?

Версия
...


То есть ты согласен, что Саакашвили дурак.


На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали

Если бы... Значит ты согласен, что удар был.


...в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают...

Я смотел эту карту, но не заметил каких-либо надписей на каком-либо языке. Как это сделал автор статьи - непонятно. Но так или иначе, для фальсификации, если она бы была, можно было найти носителей грузинского языка пророссийской ориентации. ФСБ бы уж нашло. Или писать по-английски (это уместно), или вообще не писать ни на каком языке, а только рисовать "значки" и прочее. Автор статьи считает авторов возможной "фальсификации" воспитанниками детского сада.

В общем, чушь полная.


А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда.

В НАТО не берут без решенных территориальных проблем. Статья заказная и очень глупая.

[dt52]

Остроумно, но барахло после акции можно забрать. В Тбилиси сейчас не лучшие времена...

Их янки завалят гуманитаркой, которую не разворуют, в отличии от помощи выделенной в РФ для кударцев, которую уже думаю ополовинили на подступах к региону......

[Железный дровосек]

:D

Русские солдаты трясут казарму грузинских в\ч при этом используют народный сленг называемый мат выражая свое восхищение жинью оппонентов в отличии от своей открыто декларируемой как бичевская.:D А чего смотреть не можете то? Техническая проблема ? Поставьте сомплеер с гугла.

Смотреть не могу, так как денег мало на счету.

Ну восхитились и что? Причем здесь мародерство-то, как было заявлено? Это военные трофеи. Это так всегда называлось. Хватит заниматься извратом.

[Железный дровосек]

Их янки завалят гуманитаркой, которую не разворуют, в отличии от помощи выделенной в РФ для кударцев, которую уже думаю ополовинили на подступах к региону......

А вот Россия тоже завалила Гори гумманитаркой.

[Железный дровосек]

Их янки завалят гуманитаркой, которую не разворуют, в отличии от помощи выделенной в РФ для кударцев, которую уже думаю ополовинили на подступах к региону......

Да откуда такая уверенность, что разворуют или нет?! Это просто умиляет. Идите проконтролируйте, а потом расскажите...

[dt52]

Думаю произойдет следующее.ГР вполне может дать районам свободу проведя рефрендум.Если конечно в рефрендуме не будут те кто убежал из сепаратистских районов в центральную Грузию и таким образом решив проблемы с территорией, войти в НАТО. Но возникает вопрос, захотят ли сами эти районы после юридического выхода из ГР, войти в состав РФ и стоит ли добытую свободу менять на чугунные объятия "медведа", даже за дармовую похлебку?

[dt52]

Смотреть не могу, так как денег мало на счету.

Ну восхитились и что? Причем здесь мародерство-то, как было заявлено? Это военные трофеи. Это так всегда называлось. Хватит заниматься извратом.

Там халява!!! :D "Военные трофеи"...теперь это так называется? Ясно нашли оправдание своему изврашенному восприятию в ношении обносков.

[dt52]

Да откуда такая уверенность, что разворуют или нет?! Это просто умиляет. Идите проконтролируйте, а потом расскажите...

Сами контролируйте, чем сидеть у "клавы". А насчет воровства, - всегда так было....

[dt52]

А вот Россия тоже завалила Гори гумманитаркой.

Да у вас стиль, - "тем хуже для фактов" :D

[Железный дровосек]

Там халява!!! :D "Военные трофеи"...теперь это так называется? Ясно нашли оправдание своему изврашенному восприятию в ношении обносков.

У вас какое-то искаженное мышление в этих вопросах. Оружие противника - это, простите, трофеи. А что касается мородерства, так этим занимаются и ваши сородичи:


"Нас (жителей грузинских сел; смотреть всю статью - Ж.Д.) чеченцы и осетины грабили, — говорит Изабелла. — А соседей казаки, они вместе с чеченцами пришли".

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/03.html

[Железный дровосек]

Сами контролируйте, чем сидеть у "клавы". А насчет воровства, - всегда так было....

Да, всегда так было. А чего же вы тогда тут доказываете, что грузины гуманитарку не разворуют...

[dt52]

Грузия: в Горийском районе ополченцы нападают на гражданское население
Россия должна обуздать их и обеспечить пропуск гуманитарной помощи
(Тбилиси, 17 августа 2008 г.) - Россия должна немедленно принять меры по прекращению нападений осетинских ополченцев на этнических грузин в Горийском районе, заявила Хьюман Райтс Вотч. Российские военные также должны обеспечить гражданскому населению возможность покинуть опасный район, а в обратном направлении - обеспечить возможность доставки гуманитарной помощи.

Рейчел Денбер, зам. директора Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии


Горийский район Грузии фактически контролируется российскими военными, поэтому именно на них лежит ответственность за безопасность и благополучие жителей. Россия не должна допускать новых нападений ополченцев и открыть дорогу для гуманитарной помощи сотням остающихся в районе жителей, среди которых много старико.

"Горийский район Грузии фактически контролируется российскими военными, поэтому именно на них лежит ответственность за безопасность и благополучие жителей, - говорит Рейчел Денбер, зам. директора Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии. - Россия не должна допускать новых нападений ополченцев и открыть дорогу для гуманитарной помощи сотням остающихся в районе жителей, среди которых много стариков".

Опрошенные сотрудниками Хьюман Райтс Вотч этнические грузины из Гори и соседних сел рассказывают, как осетинские ополченцы нападали на машины с беженцами и похищали людей, пытавшихся спастись от волны нападений ополченцев, последовавшей за продвижением в район российских войск. Оставшиеся в горийских селах жители по телефону сообщают, что у них глазах осетинские ополченцы грабили и жгли их села, но они боятся уходить, узнав о нападениях ополченцев на беженцев.

Российские войска остаются в Гори и окружающих селах с тех пор, как 13 августа они выдвинулись в этот район со стороны Южной Осетии. Некоторым гуманитарным миссиям отказывают в доступе. ООН, оценивающей гуманитарную ситуацию в Горийском районе как "отчаянную", удается доставлять в город только ограниченные партии продуктов.

Дато (настоящее имя не разглашается) в числе других пострадал от действий осетинских ополченцев. По его словам, 12 августа близ Тквиави они остановили микроавтобус, в котором ехали он и еще несколько гражданских пассажиров. Ополченцы хотели забрать всех мужчин, но Дато и еще четверым удалось убежать. О судьбе еще по меньшей мере восьми мужчин, которых также похитили из машины, никакой информации нет. Похищения и насильственные исчезновения запрещены международным правом, а во многих случаях квалифицируются как преступления против человечества и военные преступления - в зависимости от обстоятельств.

Васико Тевдорашвили, работающий в администрации одного из грузинских сел Горийского района, сообщил Хьюман Райтс Вотч, что в трех селах оказались запертыми около 250 мирных жителей. По его словам, они боятся нападений ополченцев и без посторонней помощи не смогут покинуть свои дома. Акты, преследующие цель посеять страх среди гражданского населения, также запрещены и могут квалифицироваться как военное преступление. По телефону школьная учительница, запертая в селе Мерети, рассказывает о ситуации: "В селе человек 60 осталось, большинство - старики. Прячемся по палисадникам и в лесу… Наши [родственники] узнали, что осетины у нас в селе три дома пограбили и сожгли, мы боимся, что за нами они тоже могут прийти. Уйти многие хотят, но мы боимся… Боимся, что если уйти попытаемся - нас тоже осетины похватают".

Сотрудникам Хьюман Райтс Вотч удавалось по телефону связываться с жителями горийских сел, однако многие беженцы ничего не знают об оставшихся дома родственниках.

12 и 13 августа нами были документированы грабежи и поджоги осетинскими ополченцами грузинских сел в Южной Осетии по дороге от Джавы до Цхинвали.

Контролирующие Гори российские войска также не пропускают в город большинство журналистов.

Как сторона конфликта, эффективно контролирующая Гори и окрестности, Россия по международному гуманитарному праву обязана обеспечивать безопасность и благополучие гражданского населения. Непринятие соответствующих мер в этой области, равно как и блокирование доставки гуманитарной помощи может быть квалифицировано как серьезное нарушение международного гуманитарного права.

"Российские военные должны немедленно открыть безопасный коридор до Гори в обе стороны. - Никто не должен принуждаться к эвакуации, но всем желающим должны быть обеспечены для этого безопасные условия. Сотрудников гуманитарных организаций нужно пропускать в регион, чтобы они могли помогать тем, кто не хочет или не может уезжать".
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/16/georgi19644.htm

[dt52]

У вас какое-то искаженное мышление в этих вопросах. Оружие противника - это, простите, трофеи. А что касается мородерства, так этим занимаются и ваши сородичи: По моей ссылке речь о ношенных туфлях, а не оружии....


"Нас (жителей грузинских сел; смотреть всю статью - Ж.Д.) чеченцы и осетины грабили, — говорит Изабелла. — А соседей казаки, они вместе с чеченцами пришли".
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/03.html

На воре шапка горит? Я же не выделял из мародеров осетин, а вы восприняли именно в свой адрес обсуждаемый пост.

[dt52]

Да, всегда так было. А чего же вы тогда тут доказываете, что грузины гуманитарку не разворуют...

А Саакшвили своих мафиозников уже пару лет назад всех пересажал, а ваши до сих пор во власти.

[Железный дровосек]

На воре шапка горит? Я же не выделял из мародеров осетин, а вы восприняли именно в свой адрес обсуждаемый пост.

Не выделяли вы, выделяли другие. Мысли ваши нетрудно понять, "объективный" вы наш.

[Железный дровосек]

А Саакшвили своих мафиозников уже пару лет назад всех пересажал, а ваши до сих пор во власти.

А может у него другие мафиозники появились с ним во главе. Он сам наиглавнейший. Откуда вы знаете? Где факты что не воруют? Где вы такое видели?

[Железный дровосек]

Горийский район Грузии фактически контролируется российскими военными, поэтому именно на них лежит ответственность за безопасность и благополучие жителей.

И где грузинская полиция?

[dt52]

А может у него другие мафиозники появились с ним во главе. Он сам наиглавнейший. Откуда вы знаете? Где факты что не воруют? Где вы такое видели?

Не прикидывайтесь идиотом...нет необходимости.
И чего спорили что не ополовинят. Сами себе противоречите.

[dt52]

И где грузинская полиция?

Спросите у Путина.

[faruh]

Статья которую привёл Знакомый мне показалась наиболее вероятной версией из всего,что я читал последнее время с двух сторон.

[Железный дровосек]

Не прикидывайтесь идиотом...нет необходимости.
И чего спорили что не ополовинят. Сами себе противоречите.

Прекратите хамить. Противоречите сами себе вы. Не пытайтесь забить канву разговора словесной шелухой. Ваши слова, что осетины разворуют гуманитарку, грузины - нет. Вот и докажите теперь. Грузины, видите ли, не воруют.

[Железный дровосек]

Спросите у Путина.

Нет, у Саакашвили. Где доблестная полиция? Почему Путин следит за порядком в Грузии, а не бесноватый Мишико...

[dt52]

Прекратите хамить. Противоречите сами себе вы. Не пытайтесь забить канву разговора словесной шелухой. Ваши слова, что осетины разворуют гуманитарку, грузины - нет. Вот и докажите теперь. Грузины, видите ли, не воруют.

Покажите где написанно "осетины разворуют"
Мой пост
Сообщение от dt52
Их янки завалят гуманитаркой, которую не разворуют, в отличии от помощи выделенной в РФ для кударцев, которую уже думаю ополовинили на подступах к региону......
Где вы тут нашли слово "осетины"? Подсознание сработало...по Фрейду?

[dt52]

Нет, у Саакашвили. Где доблестная полиция? Почему Путин следит за порядком в Грузии, а не бесноватый Мишико...

А потому что оккупационный режим должен следить за порядком на оккупированной территории, чтобы не грабили и убивали население.

[dt52]

Как готовили и проводили блицкриг
http://aillarionov.livejournal.com/11183.html

Эта война назревала давно
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/09.html

«Это была не спонтанная, а спланированная война»
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

Предварительные итоги
13 АВГУСТА 2008 г. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ
1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.
http://ej.ru//?a=note&id=8308 Вторая грузинская война.



На дворе — конец июля, жара...Переход российско-абхазской границы только усилит ваши опасения и страхи. Неожиданно водителей просят максимально убрать машины вправо для прохода военной колонны—десяток военных грузовиков проезжает через границу, не останавливаясь.
http://www.ogoniok.com/5057/18/ Павел ШЕРЕМЕТ, Сухуми — Москва

“...Casualty numbers in Tskhinvali
A doctor at Tskhinvali Regional Hospital …said that 44 bodies had been brought to the hospital since the fighting began, of both military and civilians.”
....Россия уничтожила 100.000 чеченцев восстанавливая конституциолнный порядок в Чечне и за это ВВП спасителем отечества называется и Генпрокуратура не увидела в этом преступления.
http://www.hrw.org/english/docs/2008...ussia19620.htm

[Железный дровосек]

А потому что оккупационный режим должен следить за порядком на оккупированной территории, чтобы не грабили и убивали население.

А что делать, если полиция разбежалась как зайцы.

[dt52]

Кроме всего прочего жертвами этой войны РФ против ГР, стали сваны,абсолютно законопослушные и ни на что не претендующие, коренные жители Кавказа, изгнаные со своих гор.О них никто не вспомнил из журналистов и властей.

[dt52]

А что делать, если полиция разбежалась как зайцы.

Назначается комендант, создается гаупвахта, придается комендатская рота, которая есть в каждом полку и они следят за порядком на территории поведомственной данной в\ч.Если конечно это цивилизованная армия.А в данной не знаю как? Может как куда кривая выведет?

[Железный дровосек]

Покажите где написанно "осетины разворуют"
Мой пост
Где вы тут нашли слово "осетины"? Подсознание сработало...по Фрейду?

Я читаю ваши мысли. Это не сложно.

На подступах - это где? Знаете, вы так и не ответили на мой вопрос пр янки-помощь и грузин. Поверьте - грузины воруют не хуже. В одной стране жили. Это так просто не отучается.

[dt52]

Конечно, если война все-таки начнется, то абхазы будут защищать свои дома, но пока они заняты совсем другими заботами, и мысли о возобновлении боевых действий их явно раздражают. Более воинственно настроены не абхазы, а именно гости Абхазии. «Пусть только сунутся сюда грузины, я сам пойду воевать. У меня тут джип, дача. Бог с ней, с Олимпиадой, дойдем до Тбилиси, если надо»,—горячится Игорь, у которого здесь несколько подрядов на строительство. Для многих россиян Абхазия—своя земля, отдавать которую категорически нельзя.
http://www.ogoniok.com/5057/18/
Вот такие "гости московские" которым скорее нужен Кавказ без кавказцев или в роли обслуги для хозяев жизни.....

[Железный дровосек]

Назначается комендант, создается гаупвахта, придается комендатская рота, которая есть в каждом полку и они следят за порядком на территории поведомственной данной в\ч.Если конечно это цивилизованная армия.А в данной не знаю как? Может как куда кривая выведет?

Так и долго они там будут? Говорили, что два дня. Может решили Гори приватизировать?

Скажите честно, вы кому симпатизируете больше: ВВП или Медведю?

[Железный дровосек]

Кроме всего прочего жертвами этой войны РФ против ГР, стали сваны,абсолютно законопослушные и ни на что не претендующие, коренные жители Кавказа, изгнаные со своих гор.О них никто не вспомнил из журналистов и властей.

Это возмутительно. Сваны должны ехать обратно. А почему они бежали с грузинской армией?

[dt52]

Я читаю ваши мысли. Вошли в роль провидца))))))))))))))

Это не сложно. :D Не умничайте.Не к лицу вам.:D


На подступах - это где? Знаете, вы так и не ответили на мой вопрос пр янки-помощь и грузин. Поверьте - грузины воруют не хуже. В одной стране жили. Это так просто не отучается.
Как не ответил? Смотрите выше.Знаете что такое на "подступах к региону"? Регион - это Кавказ, как я понимаю....А как вы?
Вообще мне честно говоря вы уже надоели со своим "лекторским стилем".:D
Со Скарлетт хотя бы веселей дискуссировать....:D

[dt52]

Так и долго они там будут? Говорили, что два дня. Может решили Гори приватизировать?
Не имеет значения , даже в колонне на марше должна фунционировать комендантская система контроля воннослужащих.

Скажите честно, вы кому симпатизируете больше: ВВП или Медведю? Путину. Он последователен в делах, не сдает своих старых друзей и хороший менеджер. Медвед это же ....пустота...пока. Дальше не знаю, может успеет подучиться у старшего товарища.

[dt52]

Это возмутительно. Сваны должны ехать обратно. А почему они бежали с грузинской армией?

Для них полагаю, еще по советской привычке, центральное правительство в Тбилиси и есть понятие "власть".Не удивлюсь если в горах не все еще знают что СССР развалился или что было в России в октябре 1917 года.:D

[Железный дровосек]

Как не ответил? Смотрите выше.Знаете что такое на "подступах к региону"? Регион - это Кавказ, как я понимаю....А как вы?
Вообще мне честно говоря вы уже надоели со своим "лекторским стилем".:D
Со Скарлетт хотя бы веселей дискуссировать....:D

Да я не об этом. Я о том, что вы убеждены что грузинские господа не разворуют помощь янки. А ведь уже наверно хапают. Это генетика.

Впрочем, оставим это.

[Железный дровосек]

Для них полагаю, еще по советской привычке, центральное правительство в Тбилиси и есть понятие "власть".Не удивлюсь если в горах не все еще знают что СССР развалился или что было в России в октябре 1917 года.:D

Я думаю, что сваны могут поселится в Южной Осетии.

[dt52]

Да я не об этом. Я о том, что вы убеждены что грузинские господа не разворуют помощь янки. А ведь уже наверно хапают. Это генетика.

Впрочем, оставим это.

Нет ну что-то наверно тоже сопрут....ничто думаю человеское не чуждо, но думаю там прокуратура будет работать эффективней.Всё таки коррупция в ГР не имеет тот размах, как в РФ, где уже президент говорит о торговле должностями.

[Железный дровосек]

Нет ну что-то наверно тоже сопрут....ничто думаю человеское не чуждо, но думаю там прокуратура будет работать эффективней.Всё таки коррупция в ГР не имеет тот размах, как в РФ, где уже президент говорит о торговле должностями.

Не знаю. Я там не был. А вообще на мелководье легче порядки наводить. Я думаю, что пора проводить в Грузии выборы. Вы за проамериканскую или пророссийскую марионетку? Заметьте, третьего не дано.

[dt52]

Не знаю. Я там не был. А вообще на мелководье легче порядки наводить. Я думаю, что пора проводить в Грузии выборы. Вы за проамериканскую или пророссийскую марионетку? Заметьте, третьего не дано.


Есть пословица:лучше овцой среди молодцов, чем молодец среди овец. А вообще против любых марионеток. Если касательно вопроса, пора проводить выборы везде, США, Тбилиси, Сухуми, Цхинвали, Москве(РФ) и т.д.. При этом закрыть тему выборов в прессе на месяц до выборов. Распечатать одни программы кандидатов, в виде графиков со сроками исполнения. Не выполнил пункт, - в отставку.Правители вошли в азарт играя в "войнушки" забыв о людях.

[dt52]

Я думаю, что сваны могут поселится в Южной Осетии.
Зачем?

[Invincible]

Да это не он потомок, а вы. Вы же и хурриты, и аланы. И те, и те были нахоязычны. Это по Кодзоеву. Заметьте бревно в собственном глазу. Историки...

И вообще, займитесь своими делами! У вас нищета, республика на последнем месте. Экономическая дыра. А вы тут дискуссионный клуб развели.

Жд, а ты что тут распоясался? Что ты тут бегаешь и мультики рассказываешь, когда твой народ в одну позу за 6 часов грузины поставили! Пошел бы воевать за своих братьев кударцев (ты же "храбрый" ирон :D) Не всегда же за вас русские будут воевать! Все на Кавказе знают, что вы выеденного яйца не стоите, включая вас самих (вы это ярко показали за эти последние дни, когда от "мало до велика" умоляли русских вмешаться), поэтому попридержи свой язык и хватит шлифовать русским, а то тошно становится! Шлифовщики :D

[Invincible]

Правильно, а где они жили? В Осетии. Вот где причина их благополучия. А также золото. Ингуши везли золото из России тоннами. Золотые сковородки, покрытые черной краской. И базары в Назрани. Торгаши еще те.

Ну уж лучше, чем быть такими бомжами - как осетины! Жд - ты лучше расскажи как вы миллионы русских своей палёной водкой на тот свет отправили!

[штабс-капитан Магас]

Ну уж лучше, чем быть такими бомжами - как осетины! Жд - ты лучше расскажи как вы миллионы русских своей палёной водкой на тот свет отправили!

Да он забыл что про них Дюма писал, о попрошайках осетинах, живущих вдоль военно-грузинской дороги.

[Kobuletely]

Жд, а ты что тут распоясался? Что ты тут бегаешь и мультики рассказываешь, когда твой народ в одну позу за 6 часов грузины поставили! Пошел бы воевать за своих братьев кударцев (ты же "храбрый" ирон :D) Не всегда же за вас русские будут воевать! Все на Кавказе знают, что вы выеденного яйца не стоите, включая вас самих (вы это ярко показали за эти последние дни, когда от "мало до велика" умоляли русских вмешаться), поэтому попридержи свой язык и хватит шлифовать русским, а то тошно становится! Шлифовщики :D
Этот типчик это не поймет или сделает вид,что не поймет

[Invincible]

Этот типчик это не поймет или сделает вид,что не поймет

Да он зомбированный!

Братка, дай ссылки на грузинские форумы, где на русском обсуждение идет. Я когда-то был на грузинском форуме, да только ссылку никак не могу найти.

[Invincible]

Вчера смотрел передачу "Военная тайна", где приводили соотношения сил российских и грузинских:
- Грузия: 33 тыс. военных,
- Россия: 58 армия (70 тыс. военных), Ивановская и Псковская воздушно десантные дивизии (численность не сказали), Черноморский флот (численность не сказали), также не сказали о незаконно-вооруженных формированиях юо и Абхазии и незаконно-вооруженные формирования со стороны РФ, которые пересекли границу.

[dt52]

Российско - грузинский конфликт
№ 32 (397) от 18.08.2008
Серик МАЛЕЕВ
Если Россию показать всему миру в картинках казахских СМИ, нарисованных на этой неделе, то зрелище получится крайне удручающим. В духе чудовищных полотен Франциско Гойи пред нами встает варварская страна, не изменившая за последние триста лет своей вероломной политике захвата чужих территорий, прикрытием которой служат ложь, закулисные интриги и полное оболванивание своего собственного народа.
И вот что думает по поводу российско-грузинской войны и последствий, с ней связанных, казахстанский политолог Айдос Сарым, выступая со страниц газеты «Туркестан». В статье, озаглавленной «Что лежит в основе миротворческой миссии России? », – он приводит свои рассуждения:
– Когда в свое время Ичкерия решила выйти из состава Российской Федерации, – пишет он, – то реакция Москвы была незамедлительной. Русские камня на камне не оставили от чеченской столицы, Грозного. Пролив море людской крови. И тут возникает вопрос: если русские находят для себя возможным такими способами бороться с внутренним сепаратизмом, то почему отказывают в подобном праве Грузии? Хуже того, после всего случившегося российские военные формирования уже никоим образом нельзя будет назвать миротворческими. Перед нами налицо – армия агрессора и оккупанта, вторгшаяся на чужую землю… Грузинский прецедент должен стать для всех народов СНГ хорошим уроком. Россия никогда не откажется от своих имперских амбиций. И кто думает иначе, тот ошибается. Напротив, имперское сознание там растет день ото дня. Россию захлестывает внутренний великорусский шовинизм. Все чаще мы сталкиваемся с фактами убийства инородцев в Москве и других российских городах. Поэтому республики СНГ, если они думают о будущем своих народов, должны как можно скорее избавиться от покровительства шовинистической Москвы, ища союзников на Западе.
И здесь же в «Туркестане» приводится мнение известного казахстанского политолога Азимбая Гали, полагающего, что перед лицом всего мира:
– Россия показала себя страной-агрессором. И последствия этого нам еще предстоит увидеть. Усиливающаяся экономически Европа в союзе с Соединенными Штатами Америки, я полагаю, в данном вопросе пойдет на открытую конфронтацию с Российской Федерацией. Что приведет к новой «холодной войне», проигрышной для Москвы. Вместе с тем заявление российского президента Дмитрия Медведева, в котором говорится о необходимости вооруженной защиты граждан России, проживающих в Южной Осетии, – должно стать настораживающим для многих руководителей стран СНГ. А все это в совокупности означает, что Россия, одержав маленькую победу в Грузии, потерпела сокрушительное геополитическое поражение.
Мы же следуем дальше и приводим выдержку из статьи «Пять дней Грузии», опубликованной в газете «Жас Казак», автор которой Асхат Еркимбай полагает, что Москва уже давно собиралась наказать Тбилиси за его непокорный нрав. Он пишет:
– Международные наблюдатели, как только Грузия и Украина стали проситься в НАТО, уже в то время высказывали предположение, что подобное настойчивое требование может закончиться плачевно для этих стран. Поскольку для России становилось невозможным без большой крови призвать к порядку эти «зарвавшиеся» государства. Для Медведева, сменившего Путина на посту президента, то было трудное время. Россия никак не могла показать Западу свою возросшую силу. Не возникало повода. И только теперь Москва смогла в полной мере удовлетворить свои великодержавные амбиции, дав оглушительную затрещину Тбилиси. Что в Вашингтоне прекрасно понимают. Сегодня Россия стремится как можно быстрее прибрать к своим рукам республики Южной Осетии и Абхазии в обход существующего международного права. Достаточно припомнить слова Медведева, сказавшего в этой связи: «Граждане этих стран сами должны решить, с кем им быть».
Словом, все пошло по беспределу. А тут еще российский политолог Дугин торопится прокомментировать военные действия России против Грузии в явно антиказахском ключе, плеснув керосин в нашу сторону. И вот что мы читаем об этом в газете «Айкын»:
– Если Казахстан и Белоруссия не окажут помощь России вооружением и армейскими частями в ее войне против Грузии, то они лишатся своих территорий и перестанут существовать как государства, – заявил идеолог Евразийского молодежного движения Александр Дугин 11 августа в интервью журналисту российского информационного агентства Новые регионы. И далее Дугин продолжил свою мысль, сказав, что для этих государств пришла пора определиться, на чьей стороне они выступают. В то время как Россия ничего не теряет. Она уже находится в состоянии войны с НАТО.
На что счел нужным моментально ответить главный редактор казахстанского журнала «Мысль» Сейдахмет Куттыкадам, заявивший со страниц все того же «Айкына»:
– Мне хорошо известны взгляды господина Дугина. Он стоит на позициях интеллектуального шовинизма. Но при этом он умный геополитик. Поэтому его заявление меня крайне удивило. Господин Дугин в этом вопросе не учитывает многих моментов. Главное – время изменилось. Конечно, можно винить во всем Саакашвили, не рассчитавшего своих силенок и кусающего сейчас локти. Но ведь большинство стран мира поддерживают Грузию. Это – признанное во всем мире, независимое государство, член Организации Объединенных Наций. В конце – концов, борьба с сепаратистами Южной Осетии и Абхазии – это внутреннее дело Тбилиси. Россия не имела никакого права вмешиваться в этот конфликт. Сегодня на внешнеполитической арене позиции Кремля оказались чрезвычайно уязвимы. И, может, Белоруссия и заявит о своей поддержке Москвы, но Казахстану в данном случае следует проявить крайнюю осторожность. Не принимая ничью сторону в этой войне.
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=9943

[dt52]

http://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=13782
русско-грузинский аналитический сайт

[Скарлетт]

Еще одни факт, что в РФ нет президента.
Главнокомандующий которого не слушают войска.Кризис.
С чего ет Вы взяли, что не слушают?)
Медведев, кажется, открытым текстом заявил, что скорость отвода российских войск будет напрямую зависеть от того, насколько скоро Грузия будет отводить СВОИ войска...
То есть - мы ничего не нарушаем - мы ОТВОДИМ войска..., просто очень МЕДЛЕННО:p
То есть всё идёт по плану)


Скоро посыпется глиняный колос.Как СССР в одночасье развалится
:D:D:D
Однако ничё не получается ни у кого с "одночасьем") Уж так уж громко и яростно гавкала черномазая болонка, но даже в НАТО, и то обломалась... - пришлось несколько поумерить свой пыл)
Про ООН и ЕС я уже ваще молчу)

Вот неужели кто-то всерьёз думает, что Путин (про Медведева даже и не говорю - хотя и он тоже..., - хоть и молодой ещё, но - вполне, на мой взгляд - перспективный)... Так вот, неужели кто-то думает, что Путин ввязался бы в этот конфликт, не имея достаточно козырных карт для того, чтобы по ВСЕМ статьям его выиграть?) Да для него и Буш то (да вместе со всем НАТО) - так себе противник, а о Мишико в этом смысле и говорить то не стоит)
И неужели кто-то думает, что сейчас столько денег тратится на восстановление ЮО спешл для того, чтобы потом всё это подарить кеклам?
Дураки, господа (ет чтоб вы знали:p), - остались в тех - хоть и не слишком далёких, но совершенно безвозвратно ушедших 90-х)

[Ваш знакомый]

Дураки, господа (ет чтоб вы знали:p), - остались в тех - хоть и не слишком далёких, но совершенно безвозвратно ушедших 90-х)

Те 90-е наступили как раз в результате как раз такой СССРовской "остужающей" политики. Россия даже не СССР и новые "90-е" наступят еще быстрее. Всякие идиоты пропогандируют "Россия встает с колен", при этом забывая, что НА КОЛЕНЯХ она оказалась как раз в результате такого "вставания".

Угроза перекрытия поставки энергоресурсов никого не пугает, разве что отдельные страны, которые подвергаются шантажу. Все прекрасно понимают, что энергоресурсы и есть те деньги, на которые Россия "встает с колен" и без их продажи "медведю" останется только залечь в спячку в своей "берлоге", даже на коленях постоять не удасться...


Nabucco нашел газ
Но пока остается позади конкурентного «Южного потока»
Газопровод Nabucco, по которому должен поставляться газ из Центральной Азии в Западную Европу в обход России, с первого дня работы будет полностью заполнен. Его мощности уже более чем на 100% забронированы потенциальными поставщиками согласно договорам необязывающего характера, сообщила пресс-служба оператора проекта Nabucco Gas Pipeline International GmbH (NGPI).

Вот эта войнушка с Грузией очень стимулирует такие проекты, которые идут в обход России. А любое ограничение поставок энергоресурсов Россией только ускорит их реализацию и увеличит их количество. Че жрать будет народ? Путин и Медведев и даже "какойто" без жирного куска не останутся... остальным придется забыть о "вставании с коен" и затянуть потуже ремешки...
Захочет ли Средняя Азия, энергоресурсами которой сегодня торгует Россия, затягивать ремешки, тем более при возрастающей угрозе от "медведя, встающего с колен" ? Думаю, что они будут и уже ищут более прогнозируемого "друга" и конечно же постараются сами торговать своими энергоресурсами, без посредничества России.

О других "полученных" Россией выгодах можно тоже порассуждать, если хочешь. Например об укреплении бакса и падении российских фондовых рынков. О повысившемся стремлении бывших стран Варшавского договора к вступлении в НАТО. О поддержке России со стороны бывших республик СССР и вообще всемирной поддержке России в лице Кубы и "Гондураса". О многом можно еще порассуждать...
Зато Россия получила верного союзника в лице какойтовской кударии.

[штабс-капитан Магас]

...
Зато Россия получила верного союзника в лице какойтовской кударии.

А что? Зато какой союзник! Такие обычно на шухере стоят, при первой опасности драпают))

[Ваш знакомый]

В белый свет как в копеечку…


Вот только сейчас дошла вся глубина этого выражения. Это примерно то, чем для России закончилась небольшая война с Грузией. Первое — кто с нами. В этой войне с нами оказались разве что Куба да еще (и сильно не сразу) Уго Чавес. Даже батька вместо того чтобы пролетарским кулаком шарахнуть по столу в поддержку большого брата, взял и выпустил оппозиционера Козулина, немедленно, на нашем поганом фоне, набрав себе политических очков. А весь мир… Мир осудил. И речь сейчас идет не о Саакашвили, о скверном облике которого немедленно начинают вопить квасные патриоты при малейшей попытке разобраться, как же во всей этой истории выглядит НАША страна. Польша принимает решение о размещении ПРО с вводом американского контингента. Знаете, почему? Да знаете! У нас, правда, всегда заготовлен ответ Чемберлену, то бишь Кондолизе Райс. Ответ этот, между прочим, отнюдь не в пользу нас с вами, граждан России. Давайте посмотрим.

Мы сильные, мы богатые, у нас нефть, мы ща им покажем. Ракеты, вооружение, словом, мирные люди, но наш бронепоезд всех вас, империалистов, по кочкам разнесет… Черта с два он разнесет. По целым трем причинам.

Первая заключается в том, что Ойкумена не раскололась надвое, как это бывало в мировые войны, они ведь потому и назывались мировыми. Мир, повторяю, осудил Россию. Безусловно, это не означает, что завтра некая мировая закулиса подвергнет нас изоляции. Изоляции мы подвергаем себя сами. Дело иметь с нами будут, исходя из соображений исключительно собственной выгоды. А где можно, так и не будут…

У нас нефть, говорите? Ну так, если завтра у нас ее перестанут покупать, нам что, утопиться в ней? Итак, первая причина нашего нынешнего и грядущего проигрыша в том, что мы одни против цивилизованного сообщества. Вам, скажете, плевать?

Пойдем дальше. Российская армия собирается отказаться от портянок и сапог, перейдя на носки и ботинки. Это, безусловно, судьбоносное событие в XXI веке. Но только говорить о нашей способности обороняться от всего мира не надо. Положить немереное количество народу за просто так — можем. Защищать себя — вряд ли. Потому что несытым, не обмундированным, да просто, простите, затраханным первогодкам ни на какой предмет защищать себя и наступать до победы не надо. Вот ведь во время той самой войны народной с Грузией опять проскочили сведения о том, что в Осетии воюют первогодки. А ведь уверяло Министерство обороны, что необстрелянные теперь в горячие точки — ни ногой. Правда, не исключено, что многие из этих необстрелянных солдатиков в Осетии посмертно раз — и окажутся уже контрактными солдатами. А вы, кстати, верите, что сегодня в России контрактный солдат экипирован и накормлен, как положено? Вы скажете, что у проклятых американцев денег много? Так у нас их сейчас тоже много. А кирзовый сапог сильно повышает обороноспособность страны? Чушь собачья. Итак, вторая и третья причины того, что нам не быть победителями в третьей мировой войне — не самый высокий уровень подготовки личного состава и то, что в условиях не самой лучшей подготовки личному составу сдалась эта победоносность как завтра умирать.

Более того, в свое время у нас уже были высокие цены на нефть. И была холодная война. И была власть, которая все нефтяные дивиденды как раз и вкладывала в холодную войну. И были недовольные. Потому что социальные программы выполнялись формально, от начала и до конца. Каждый, кто жил в этой стране тогда, прекрасно это помнит. Вот у нас сегодня инфляция, которая подъедает изнутри социально уязвимые слои населения. Если сейчас начать демонстрировать всему, простите, глобусу свое могущество, то у нас единственный выход — опять наращивать вооружение. Тогда какие пенсии, какие зарплаты, какие социальные программы? Свистите в кулак и гордитесь великой державой… Держава, которая наращивала вооружение и плевать хотела на собственных граждан, уже развалилась. Сегодня мы наизусть выучили формулу про вставание страны с колен. Так, между прочим, на коленях страна была в результате проигранной холодной войны. Вот и получается, что сейчас мы готовы затеять новую холодную войну… Чтобы проиграть ее и опять оказаться на коленях?

Еще один момент. Сегодня все меньше слов о помощи российским гражданам, пострадавшим в результате конфликта. Они, выходит, свою роль уже сыграли? На «их защиту была брошена многотысячная российская армия»… А теперь — все, ребята, проехали. Почему-то мне кажется, что это никого не удивляет. И действительно, покажите мне того наивного, кому кажется, что государство российское последовательно и неустанно заботится о своих гражданах.

А вот еще один фактор в этой истории, из категории предположений, и весьма страшных предположений. Когда Медведев был избран, очень много спорили о том, где именно будет находиться центр, как будут чувствовать себя силовики. И сравнивали президента нынешнего с президентом предыдущим. И говорили, что нынешний президент — пока не запачкан кровью. Честно говоря, мне кажется, что его громкие, но какие-то невразумительные заявления как раз и прикрывают ужас от того, что пока — уже кончилось. Инициация произошла. И его международное реноме замарано с самых первых ста дней. И перспектива дальнейших отношений с «большой восьмеркой» сомнительна. Путин был в «большой восьмерке». Медведев мог продолжать быть в ней, становясь самостоятельной фигурой. А тут так вовремя началась эта маленькая война, которая уже не даст возможности нынешнему президенту развивать свои отношения с мировым сообществом. Я не хочу сказать, что он белый и пушистый на фоне монстров. Но вот то, что он подставлен монстрами, которые сами его назначили, как мне кажется, однозначно.

В общем, мрачно. И решения принимает не он. А ему остается только ждать, когда же будет дана команда «пли!»… В белый свет как в копеечку.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8326

[dt52]

Кажется все эти шоумены из политики народы за лохов держат.....

[dt52]

С чего ет Вы взяли, что не слушают?)
Медведев, кажется, открытым текстом заявил, что скорость отвода российских войск будет напрямую зависеть от того, насколько скоро Грузия будет отводить СВОИ войска...
То есть - мы ничего не нарушаем - мы ОТВОДИМ войска..., просто очень МЕДЛЕННО:p
То есть всё идёт по плану)


:D:D:D
Однако ничё не получается ни у кого с "одночасьем") Уж так уж громко и яростно гавкала черномазая болонка, но даже в НАТО, и то обломалась... - пришлось несколько поумерить свой пыл)
Про ООН и ЕС я уже ваще молчу)

Вот неужели кто-то всерьёз думает, что Путин (про Медведева даже и не говорю - хотя и он тоже..., - хоть и молодой ещё, но - вполне, на мой взгляд - перспективный)... Так вот, неужели кто-то думает, что Путин ввязался бы в этот конфликт, не имея достаточно козырных карт для того, чтобы по ВСЕМ статьям его выиграть?) Да для него и Буш то (да вместе со всем НАТО) - так себе противник, а о Мишико в этом смысле и говорить то не стоит)
И неужели кто-то думает, что сейчас столько денег тратится на восстановление ЮО спешл для того, чтобы потом всё это подарить кеклам?
Дураки, господа (ет чтоб вы знали:p), - остались в тех - хоть и не слишком далёких, но совершенно безвозвратно ушедших 90-х)

Да вы расистка.:mad:
Статья - дата выделена:
01.08.2008 «В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЕ БУДЕТ РАЗЫГРАНА ВОЙНА, И ГРУЗИНСКИЕ ВЛАСТИ ЕЕ ПРОИГРАЮТ»
Что за тайные переговоры ведут США с сепаратистами?
Автор: Майя Тетрадзе
Место публикации: газета "Версиа", Тбилиси
http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=13270

Интересно кого держат людей политики, - за дураков? Гибнут то ваши сородичи, а вы в восторге.Чему радуетесь, что народ пешка в чьей-то игре? РФ видно пронюхала о двойной игре сепаратистов и решила разрубить узел, войной. Что при этом надо будет поставить на грань выживания людей , не имеет значения.Зато армия РФ оккупировала земли и теперь её оттуда вытолкать будет сложнее, чем грузинскую. А если и будут выталкивать, то вполне превратит эти два анклава в театр военных действии при разборках с НАТО.

[Магомедовна]

Какого союзника Россия получила на Кавказе, верного или неверного, судить еще рано. А вот проводник идей российской политики на Кавказе имеет место быть. И что немаловажно, этот проводник идей, в глубокой абстракции от анализа, что происходит на Кавказе и что может произойти в результате его деятельности. Хотя....может и верный союзник, как пес...."фас" и вперед! Вот это страшно.

[Скарлетт]

Те 90-е наступили как раз в результате как раз такой СССРовской "остужающей" политики. Россия даже не СССР и новые "90-е" наступят еще быстрее. Всякие идиоты пропогандируют "Россия встает с колен", при этом забывая, что НА КОЛЕНЯХ она оказалась как раз в результате такого "вставания".
Да ничё подобного... На колени её как раз всяческие дерьмократы поставили, когда страну развалили... Прибалтику надо было гасить изначально без всяких оглядок на всяческие ложные "демократические" ценности, и мы бы сейчас не имели то, что имеем...
Единственная "выгода", которую мы получили, это то, что сейчас очень хорошо узнали цену хвалёной западной "демократии", и цена эта - медный грош, да и то в базарный день...

Угроза перекрытия поставки энергоресурсов никого не пугает, разве что отдельные страны, которые подвергаются шантажу. Все прекрасно понимают, что энергоресурсы и есть те деньги, на которые Россия "встает с колен" и без их продажи "медведю" останется только залечь в спячку в своей "берлоге", даже на коленях постоять не удасться...
Угу... - "никого" не пугает...) Россия ведь не только "продаёт", и не только энергоресурсы, она ещё и много чего покупает, - а такого рынка, как в России, и такой покупательной способности, как у России и россиян (по крайней мере - на данный момент) - в мире больше нет...

Вот эта войнушка с Грузией очень стимулирует такие проекты, которые идут в обход России.
Можно подумать, что эти "проекты" только сейчас начали "стимулироваться"... Стимулирует эти проекты не войнушка с Грузией, а стремление подмять под себя всю территорию России...

Че жрать будет народ? Путин и Медведев и даже "какойто" без жирного куска не останутся... остальным придется забыть о "вставании с коен" и затянуть потуже ремешки...
Ну, если даже и так, то русскому народу не привыкать "затягивать"... Нашли чем напугать)
НО! Может, ты чё пропустил, а я запомнила, что Россия и у Казахстана, и у Азербайджана скупила чуть ли не весь их газ на корню... - по крайней мере - на ближайшее будущее... Так что времени на тайм-аут у России более чем достаточно... А за время тайм-аута оч много чего можно успеть сделать внутри страны...) ВВП не зря же в премьеры пошёл, и он не сидит сложа руки...
И промышленность он поднимет, и сельское хозяйство, а уже тогда мы прекрасно без всех обойдёмся, а вот обойдутся ли без нас - это большой вопрос...


О других "полученных" Россией выгодах можно тоже порассуждать, если хочешь. Например об укреплении бакса и падении российских фондовых рынков.
:D Ну, вот - такой большой, а не понимаешь, что всё это так волнообразно - и "укрепление", и "падение") Баксу просто не с чего сейчас укрепляться.... Очень-очень временно его как раз войнушка и укрепила... Подожди недельку - рухнет ниже прежнего)
А фондовые рынки уже сегодня начали подниматься... - не иначе после того, как болонку черномазую послали куда подальше))) Ща ещё пару раз пошлют (а в том, что пошлют - ты даже не сомневайся) - и всё вернётся на круги своя)

О повысившемся стремлении бывших стран Варшавского договора к вступлении в НАТО.
Опять промазал) Скажем - в Польше - президент за НАТО, а вот премьер как то не совсем...
В Чехии - президент на стороне России... - про премьера не знаю - уточни сам, если не лень... (в любом случае - всё не так однозначно, как многим хотелось бы)...:)
Даже Юлечка Тимошенко (а она хоть и стерва, но далеко не дура) - ушла в глухую оппозицию...

В общем - на мой взгляд - мало кто сейчас встанет ОДНОЗНАЧНО на ту или иную сторону...
Будут выжидать...
Вон Турция - кажется - даже в НАТО, а американские корабли призадержала почему-то, предварительно о чём-то поговорив с Медведевым:D)
Почему? Никто не знает? Может, как раз потому, что Америка показала сбя оч ненадёжным партнёром, и в самый нужный момент быстренько слила Мишико, а Россия оч даже наоборот...)
Нет, господа - Америка если и не в нокауте ещё, то в нокдауне точно... - и рефери уже отсчитывает... - малость, конечно - время затягивает, но деться то ему некуда - доЩитывать то всё равно придётся:p

[dt52]

В белый свет как в копеечку…


....... Когда Медведев был избран, очень много спорили о том, где именно будет находиться центр, как будут чувствовать себя силовики. И сравнивали президента нынешнего с президентом предыдущим. И говорили, что нынешний президент — пока не запачкан кровью. Честно говоря, мне кажется, что его громкие, но какие-то невразумительные заявления как раз и прикрывают ужас от того, что пока — уже кончилось. Инициация произошла. И его международное реноме замарано с самых первых ста дней. И перспектива дальнейших отношений с «большой восьмеркой» сомнительна. Путин был в «большой восьмерке». Медведев мог продолжать быть в ней, становясь самостоятельной фигурой. А тут так вовремя началась эта маленькая война, которая уже не даст возможности нынешнему президенту развивать свои отношения с мировым сообществом. Я не хочу сказать, что он белый и пушистый на фоне монстров. Но вот то, что он подставлен монстрами, которые сами его назначили, как мне кажется, однозначно.

В общем, мрачно. И решения принимает не он. А ему остается только ждать, когда же будет дана команда «пли!»… В белый свет как в копеечку.

Ну вот не только я так думал оказывается.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8326
Вот это тоже сыграла свою роль в подставе Медведева, соратником. Изолировать президента от западного влияния,уронить авторитет, чтобы не смог проводить самостоятельную политику, показать чьи в лесу шишки.Сейчас лучший вариант для Медведева, при успешном заврешении лавры забрать себе, при неудаче свалить всё на премьера, и уволить вместе с кабинетом, методом Ельцина, "не так сели".Распустить парламент и снова провести нормальные выборы в стране.Иначе гиены съедят медвежоночка....))))

[штабс-капитан Магас]

Вот это тоже сыграла свою роль в подставе Медведева, соратником. Изолировать президента от западного влияния,уронить авторитет, чтобы не смог проводить самостоятельную политику, показать чьи в лесу шишки.Сейчас лучший вариант для Медведева, при успешном заврешении лавры забрать себе, при неудаче свалить всё на премьера, и уволить вместе с кабинетом, методом Ельцина, "не так сели".Распустить парламент и снова провести нормальные выборы в стране.Иначе гиены съедят медвежоночка....))))

Представляю себя как это выглядит: На заседании правительства президент объявляет об отстранении Путина))))))) Нереально.

[faruh]

Регистрация: Nov 2006
Адрес: Москва
Сообщения: 610 Ответ: Война закончилась. Кто победил?

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Те 90-е наступили как раз в результате как раз такой СССРовской "остужающей" политики. Россия даже не СССР и новые "90-е" наступят еще быстрее. Всякие идиоты пропогандируют "Россия встает с колен", при этом забывая, что НА КОЛЕНЯХ она оказалась как раз в результате такого "вставания".

Да ничё подобного... На колени её как раз всяческие дерьмократы поставили, когда страну развалили... Прибалтику надо было гасить изначально без всяких оглядок на всяческие ложные "демократические" ценности, и мы бы сейчас не имели то, что имеем...
Единственная "выгода", которую мы получили, это то, что сейчас очень хорошо узнали цену хвалёной западной "демократии", и цена эта - медный грош, да и то в базарный








Да Скарлет вы видимо действительно сильный стресс получили после всех событий,Прибалтика наконец то избавилась от российского ига и живёт в 10 раз лучше чем Россия,а вы сожалеете,что с нею не сделали то,что Грузия хочет с вами сделать ? Незнаю чем закончится вся эта история между Россией и Грузией но факт на лицо пока никто ничего не выиграл даже Кокойты с Богапшем. Россия перед Западом всё равно предстала агрессивной страной,а Грузия нет,Саакашвили не свергнут,подержку Россия в мире не получила с территориями ничего не ясно, презрительно отзываясь о грузинской армии Россия тем самым умаляет заслуги своей.Те кто хочет развала России сделают выводы,проведут "работу над ошибками"так сказать.

[dt52]

Да ничё подобного... На колени её как раз всяческие дерьмократы поставили, когда страну развалили...Члены ЦК КПСС и Политбюро, а не демократы.Таких в России отродясь не было.Может А.Д.Сахаров если только.Вы путаете либералов с демократами и коммунистами.

Прибалтику надо было гасить изначально без всяких оглядок на всяческие ложные "демократические" ценности, и мы бы сейчас не имели то, что имеем...Гасили.Сейчас вы жуете колбасу, а тогда всё было по талонам. Доходило до 100 видов талонов, от сигарет до шмоток.

Единственная "выгода", которую мы получили, это то, что сейчас очень хорошо узнали цену хвалёной западной "демократии", и цена эта - медный грош, да и то в базарный день...
И её изобилие барахла.Небось в фуфане не шеголяете, от "Москвички"?:D

Угу... - "никого" не пугает...) Россия ведь не только "продаёт", и не только энергоресурсы, она ещё и много чего покупает, - а такого рынка, как в России, и такой покупательной способности, как у России и россиян (по крайней мере - на данный момент) - в мире больше нет...
Ну да.Меняет божий дар на яичницу.Копать, продавать, на вырученное покупать жрачку, чтобы потом в тридорого продавать своему народу, ума палаты не надо.

Можно подумать, что эти "проекты" только сейчас начали "стимулироваться"... Стимулирует эти проекты не войнушка с Грузией, а стремление подмять под себя всю территорию России...
Ну, если даже и так, то русскому народу не привыкать "затягивать"... Нашли чем напугать) Конечно, чего его русский народ жалеть.Поголодает, вымрет...не беда. Как раз то США своей помощью ЕБН, и не дала РФ развалиться до конца.
Не из любви.А из-за ядерного оружия.А то бы уже российские самостийщики друг друга поубивали и загадили всю планету.Хватило Чернобыля, чтобы понять что монстр вырос на 1/6 части земли.

НО! Может, ты чё пропустил, а я запомнила, что Россия и у Казахстана, и у Азербайджана скупила чуть ли не весь их газ на корню... - по крайней мере - на ближайшее будущее...Откуда сказочные дровишки? )))))))Ссылочку плиз.

Так что времени на тайм-аут у России более чем достаточно... А за время тайм-аута оч много чего можно успеть сделать внутри страны...) ВВП не зря же в премьеры пошёл, и он не сидит сложа руки...
И промышленность он поднимет, и сельское хозяйство, а уже тогда мы прекрасно без всех обойдёмся, а вот обойдутся ли без нас - это большой вопрос...Гитлер за 3 лет создал из убитой Германии ведущую страну Европы.Рузвельт за 6 лет из США сделал то же самое в масштабах мира.Путин имея такие бабки от Газпрома, только и смог..то Чечню побомбить, да Грузию напугать и то не до смерти, да жрачку купить на вырученные деньги.Где все эти "Стликоновые долины" от Путина? За 8 то лет можно было чего то построить.



:D Ну, вот - такой большой, а не понимаешь, что всё это так волнообразно - и "укрепление", и "падение") Баксу просто не с чего сейчас укрепляться.... Очень-очень временно его как раз войнушка и укрепила... Подожди недельку - рухнет ниже прежнего)Всю жизнь читаю и слушаю комсомольско-компартийные сказки о "загнивающем капитализме", а сами ораторы уже успели пару раз флаги сменить и опухнуть столько же раз от голода.Может пора умнеть?:D

А фондовые рынки уже сегодня начали подниматься... - не иначе после того, как болонку черномазую послали куда подальше))) Ща ещё пару раз пошлют (а в том, что пошлют - ты даже не сомневайся) - и всё вернётся на круги своя)Расизм предлагаю тут не проповедовать.Эта дама в отличии от вас добиилась больших успехов в своей жизни и не из-за фейса, а ума.Или лавры покоя не дают? :D

Опять промазал) Скажем - в Польше - президент за НАТО, а вот премьер как то не совсем......В Чехии - президент на стороне России... - про премьера не знаю - уточни сам, если не лень... (в любом случае - всё не так однозначно, как многим хотелось бы)...:)
Даже Юлечка Тимошенко (а она хоть и стерва, но далеко не дура) - ушла в глухую оппозицию... Что прямая связь? :D

В общем - на мой взгляд - мало кто сейчас встанет ОДНОЗНАЧНО на ту или иную сторону...
Будут выжидать... Вот это уже разумный вывод.Успех однако.:p

Вон Турция - кажется - даже в НАТО, а американские корабли призадержала почему-то, предварительно о чём-то поговорив с Медведевым:D) Турция торгуется за курдов.

Почему? Никто не знает? Может, как раз потому, что Америка показала сбя оч ненадёжным партнёром, и в самый нужный момент быстренько слила Мишико, а Россия оч даже наоборот...) Партнер надежный РФ? Ирак, Югославию слил...партнер.

Нет, господа - Америка если и не в нокауте ещё, то в нокдауне точно... - и рефери уже отсчитывает... - малость, конечно - время затягивает, но деться то ему некуда - доЩитывать то всё равно придётся:p США конечно не образец внешней политики, но до россиянской ей еще далеко.....

[Скарлетт]

Да вы расистка.:mad:
Да ничё подобного)
Скажем, Эллу Фитцжеральд я просто обожаю), группа Бони-М мне оч нравится... Пеле - просто красавчик...) Да оч многие люди мне нравятся - независимо от их цвета кожи и вероисповедания...
Но вот эта ваша КОНДОлиза - даже если бы была осетинской племянницей - я бы её всё равно назвала так, как назвала - ничего лучшего она в моих глазах не заслуживает....

Что за тайные переговоры ведут США с сепаратистами?
Какая у Вас память короткая)
Это же обсуждалось - и не далее, как на этом самом форуме)

Гибнут то ваши сородичи, а вы в восторге.Чему радуетесь, что народ пешка в чьей-то игре? Это всегда было, и ещё долго будет... Но можно быть пешкой белой, а можно - чёрной... - то бишь - можно быть на стороне добра, пусть даже и в качестве пешки, а можно - на стороне зла... В ПЕРВОМ случае - у народа - есть будущее..., а во втором - в лучшем случае - резервация, в худшем - полное уничтожение...
И я радуюсь тому, что ВТОРОГО случая - мы избежали...

РФ видно пронюхала о двойной игре сепаратистов и решила разрубить узел, войной. Войну развязала Грузия, если ВЫ забыли...

Зато армия РФ оккупировала земли и теперь её оттуда вытолкать будет сложнее, чем грузинскую.
:D Тем более, что никто и не собирается "выталкивать"...) Всё совсем даже наоборот...
Пусть "оккупируют"... Нам от этого только лучше...

[Скарлетт]

.Члены ЦК КПСС и Политбюро, а не демократы.Таких в России отродясь не было.Может А.Д.Сахаров если только.Вы путаете либералов с демократами и коммунистами.

Хрен редьки не слаще...
Члены ЦК КПСС пытались сохранить страну (ГКЧП), но Ельцин выплыл как раз на этой либерально-демократической волне...
А Горбачёв чуть ранее не смог таки "загасить" Прибалтику... Таки в "демократа" играл..., идиот...

Сейчас вы жуете колбасу, а тогда всё было по талонам. Доходило до 100 видов талонов, от сигарет до шмоток.
Да что ВЫ глупости говорите? По талонам всё как раз при этой проклятой перестройке стало... А при нормальной Советской власти я не помню никаких талонов... И колбаса была тогда не чета нынешней... И мясо - нормальное, а не генетически изменённое...

И её изобилие барахла.Небось в фуфане не шеголяете, от "Москвички"?:D
На самом деле, (вот если честно:)), то мне лично ваще пофик в чём "щеголять"... Красоту - её всё равно ничем не испортить)))
Но даже если бы и не всё равно, так я бы не поменяла те НАСТОЯЩИЕ ценности, которые мы потеряли на те - ОЧ СОМНИТЕЛЬНЫЕ - которые приобрели...

Ну да.Меняет божий дар на яичницу.Копать, продавать, на вырученное покупать жрачку, чтобы потом в тридорого продавать своему народу, ума палаты не надо.
Ну, тут, может, и да... Не надо... Но всё таки не хлебом единым жив человек... И деньги тратятся не только вот так - тупо на жрачку... Очень много перемен к лучшему при Путине ... ОЧЕНЬ много... И ещё больше - БУДЕТ!
А Вы уж слшком всё примитивно стараетесь преподнести...

Конечно, чего его русский народ жалеть.Поголодает, вымрет...не беда. Во первых - не русский, а - российский... В России не только русские живут...
А во вторых - ну, прям уж таки - вымрет... Не такое переживали - и ничё, живём...

Как раз то США своей помощью ЕБН, и не дала РФ развалиться до конца.Не из любви. Да понятно, что "не из любви"... Слава Богу, что скинули ЕБНа, а то б дело кончилось тем, что он бы и ядерную кнопку пропил в конце концов, сволочь...

Откуда сказочные дровишки? )))))))Ссылочку плиз.
Да не хотите, не верьте... Лень мне искать... Знаю, что выкупают всё, что те могут продать - причём по рыночным ценам...)

Гитлер за 3 лет создал из убитой Германии ведущую страну Европы.
За счёт чего - напомните, пжлст...) За счёт абсолютной диктатуры, верно? Ни о какой демократии как раз и речи не было... А при диктатуре - согласитесь, что гораздо легче поднимать экономику...
А чё ж Вы тогда уже про Сталина забыли? Давайте уже тогда и его в пример поставим... Ведь если сравнить масштабы и, так сказать - "точку отсчёта", то равных Сталину ваще трудно найти в мировой истории... Пётр Первый разве что...

Рузвельт за 6 лет из США сделал то же самое в масштабах мира.
Ух ты...) Ну, вот умница какой... ) Только вот ему же не приходилось бороться с такими могущественными внешними врагами... Никто же особо и не разевал рот на его вотчину...
А от России сейчас (да и всегда) только ленивый не стремится хоть чё-нить, но урвать...


Путин имея такие бабки от Газпрома, только и смог..то Чечню побомбить, да Грузию напугать и то не до смерти, да жрачку купить на вырученные деньги.Где все эти "Стликоновые долины" от Путина? За 8 то лет можно было чего то построить.
Во первых - см.выше... Во вторых - откуда Вам знать, что он сделал ещё - кроме того, что ВЫ перечислили... Вы же даже не в России живёте... Так чёт - понаслышке судите... А я вот вижу, что очень много делается в сфере здравоохранения и образования, поднимается престиж армии, очень много жилья строится..., в том числе и для офицеров... Да мало ли ещё какие проблемы накопились...
Судить очень легко... А вот интересно - что бы ВЫ делали на его месте?...
Не хотите ему чё-нить присоветовать?)

Всю жизнь читаю и слушаю комсомольско-компартийные сказки о "загнивающем капитализме", а сами ораторы уже успели пару раз флаги сменить и опухнуть столько же раз от голода.Может пора умнеть?:D
Ну, а что делать, если он на самом деле "загнивает"?) Я не имею в виду материальный достаток...)
А "ораторы" - ет совсем другая тема) Они глупыми никогда и не были)

Расизм предлагаю тут не проповедовать.Эта дама в отличии от вас добиилась больших успехов в своей жизни и не из-за фейса, а ума.Или лавры покоя не дают? :D.
Неа, я абсолютно не честолюбива) Мне на её "лавры" глубоко наплевать...)
А вот то, что "не из-за фейса" - тут я позволю себе усомниться) Был бы у неё "фейс" в порядке, так ей было бы, может, и не до глупостей всяких)) Так что - как ни крути - но таки из-за фейса... - вернее - из-за практически полного его отсутствия)))
(Да... - так, между прочим... - по осетински "цаесгом" - это и "лицо", и "совесть"... Так что можно подойти к вопросу с двух сторон - и оба подхода будут верны:p)

Что прямая связь? :D
Да нет... Просто я читаю не выборочно, как Вы)

Вот это уже разумный вывод.Успех однако.:p
:D Дождалась, однако, похвалы) А у меня редко бывают неразумные) Просто не все ВАМ нравятся:D

Турция торгуется за курдов.
Да ет неважно, за что торгуется... - может, за курдов - может - за чё ещё)... Всегда можно найти предмет торга..., - то бишь нет такого человека (равно как и государства), которому нельзя бы бы сделать предложение, от которого он (оно) - не сможет отказаться):p

Партнер надежный РФ? Ирак, Югославию слил...партнер.
США конечно не образец внешней политики, но до россиянской ей еще далеко....
Югославию по большому счёту сливал Ельцин... - он ВСЕХ сливал... А Путину уже досталось то, что досталось... И Россия Ельцина..., и Россия Путина - это разные вещи... Не надо их путать...

[висмар]

Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - По официальным данным, 133 человека среди гражданского населения Южной Осетии признаны жертвами грузинской агрессии, но многие захоронения еще не учтены, заявили в следственном комитете при прокуратуре РФ.


"Зафиксированы 133 жертвы, но у нас есть многочисленные захоронения, которые мы вскрывать не можем", - сказал журналистам в Москве в среду замглавы следственного комитета при прокуратуре РФ по Южному федеральному округу Борис Салмаксов.

Вот и закончилась сказка про 2 тысячи покойников

[Железный дровосек]

Жд, а ты что тут распоясался? Что ты тут бегаешь и мультики рассказываешь, когда твой народ в одну позу за 6 часов грузины поставили!

Ни кого они не поставили в позу. Кишка тонка. Стояли, пока были силы. А силы были неравные. Очень неравные. Многократное превосходство. Если бы сдали город сразу, если бы драпанули, он остался бы он целехонек, как Гори, в котором сгорело только два дома. Ведь это армия тбилисского фюрера драпанула из Гори как зайцы, а потом их колонну приняли в Тбилиси за нашествие русских. И смех и грех... Но обсуждать сию тему с тобой дальше я не собираюсь, ибо ты фанатик собственных мыслей.

[Железный дровосек]

Ну уж лучше, чем быть такими бомжами - как осетины! Жд - ты лучше расскажи как вы миллионы русских своей палёной водкой на тот свет отправили!

Да нет, уж лучше быть бомжом, чем таким торгошем, я думаю. А кроме того, с чего ты взял, что осетины бомжи? Больше так не шути, чья бы корова мычала, скажу я.

И еще. Ответь на простой вопрос: что такое "паленная" водка? Просто объясни, что ты вкладываешь в смысл этого слов?

[Железный дровосек]

Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - По официальным данным, 133 человека среди гражданского населения Южной Осетии признаны жертвами грузинской агрессии, но многие захоронения еще не учтены, заявили в следственном комитете при прокуратуре РФ.


"Зафиксированы 133 жертвы, но у нас есть многочисленные захоронения, которые мы вскрывать не можем", - сказал журналистам в Москве в среду замглавы следственного комитета при прокуратуре РФ по Южному федеральному округу Борис Салмаксов.

Вот и закончилась сказка про 2 тысячи мертвяков

Ясно же сказали, что это не окончательные цифры.

[Скарлетт]

Вот и закончилась сказка про 2 тысячи мертвяков
"Мертвяков"? Хорошо сказал... А теперь скажи ещё вот что... Если ты когда-нибудь (не дай Бог, конечно, но в жизни всякое случается) - потеряешь своих близких, а я спрошу тебя примерно вот так: "Слышь, Висмар, ты своих мертвяков закопал уже или так валяются?" - я буду иметь на это право?

[Железный дровосек]

"Мертвяков"? Хорошо сказал... А теперь скажи ещё вот что... Если ты когда-нибудь (не дай Бог, конечно, но в жизни всякое случается) - потеряешь своих близких, а я спрошу тебя примерно вот так: "Слышь, Висмар, ты своих мертвяков закопал уже или так валяются?" - я буду иметь на это право?

Никакого воспитания, чего с ним разговаривать. Только строил из себя выдержанного интеллигента на Осетия.Ру. За такие слова он был бы там забанен немедленно, но сказать, то что думает, там у него кишка тонка.

[Железный дровосек]

Гитлер за 3 лет создал из убитой Германии ведущую страну Европы.Рузвельт за 6 лет из США сделал то же самое в масштабах мира.Путин имея такие бабки от Газпрома, только и смог..то Чечню побомбить, да Грузию напугать и то не до смерти, да жрачку купить на вырученные деньги.Где все эти "Стликоновые долины" от Путина? За 8 то лет можно было чего то построить.

При Гитлере "зайцев" в трамвае выводили на расстрел. Да и менталитет у них другой. Сталин тоже поднял промышленность. Но за опоздание на работу сажали и даже расстреливали. Тут уже другой менталитет. Что скажите?

[висмар]

"Мертвяков"? Хорошо сказал... А теперь скажи ещё вот что... Если ты когда-нибудь (не дай Бог, конечно, но в жизни всякое случается) - потеряешь своих близких, а я спрошу тебя примерно вот так: "Слышь, Висмар, ты своих мертвяков закопал уже или так валяются?" - я буду иметь на это право?
мертвяк-покойник синонимы..Я что сказал,что мертвяки валяются?Я сказал,что закончилась сказка про 2 тысячи мертвяков,имея ввиду басни твоих земляков прот 2 тыс трупов.

[висмар]

Ясно же сказали, что это не окончательные цифры.
Война не закончилась разве?

[штабс-капитан Магас]

ЖД, ты просто попортил воздух, и ничего не возразил.
А размах такой, шрифт академика, как минимум.

[штабс-капитан Магас]

Война не закончилась разве?

Он скажет что там территория как на Курской дуге, еще многие годы будут находить братские могилы по 100 кударов.