Война РФ & Грузия.Продолжение [Архив]

dt52

18.06.2009, 15:23

Солдаты неудачи
16 июня 2009
http://www.watchdog.cz/index.php?show=000000-000024-000008-000002&lang=2
Герман Садулаев, специально для Prague Watchdog
Санкт-Петербург
Московский журналист Орхан Джемаль опубликовал книгу «Война. Хроника пяти дней» об операции по «принуждению к миру» грузинских войск, которая началась в Южной Осетии 8 августа 2008 года. Текста на целую книжку явно не хватало, поэтому печатную площадь заполнили большими, в лист и даже в разворот фотографиями с места событий. Вроде бы невинная издательская уловка. Но благодаря этому, возможно, и помимо воли издателей, книга получилась чем-то большим, чем публицистический сборник, – историческим документом.
Книжка вышла в довольно модной серии Stogoff Project. Её порекомендовал мне сам Илья Стогов при встрече на церемонии вручения премии «Национальный Бестселлер – 2009». Я купил её сразу, как увидел, на Международном книжном фестивале в Москве. И не был разочарован.
После прочтения мне многое, наконец, стало ясно. По телевизору нам, как всегда, нагло врали. Прежде всего, кто первый начал.
Провокации были с обеих сторон. Но всё же именно осетины 6 августа атаковали позиции грузинского спецназа в районе грузинского села Нули. 7 августа президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что не поддерживает силовых вариантов решения юго-осетинской проблемы. В Цхинвале воодушевились. Но заявление Саакашвили оказалось маскировкой и дезинформацией. Грузия готовила своё вторжение. В 23:00 начался штурм.
Российских войск в это время в Южной Осетии не было. Так что, с другой стороны, риторика грузинского руководства об отражении вторжения России была неуместной. Вторжение было, но не России, а Южной Осетии в Грузию.
Руководство Южной Осетии, ещё недавно такое смелое и задиристое, повело себя самым неприглядным образом. Президент Эдуард Кокойты и его военный министр, вместо того чтобы возглавить оборону столицы своей родины, банально бежали в Джаву, подальше от опасности. Только глава Совета безопасности, бывший российский полковник Анатолий Баранкевич, остался в Цхинвале и пытался организовать сопротивление. Ничего не получалось, и он просто сам взял в руки гранатомёт и вышел на улицу. Именно он подбил первый грузинский танк, который потом показывали по всем каналам. Тогда грузины откатились назад, чтобы не нести больших потерь в городских боях, а повторить артподготовку.
Не с лучшей стороны показали себя и российские миротворческие силы. Генерал Кулахметов, командующий миротворцами, ничего не предпринимал, скованный отсутствием приказов из Москвы. Многие офицеры позорно драпали и впадали в панику. Солдаты бессмысленно гибли.
Вообще российские войска меня разочаровали. Я думал, что годы войны в Чечне научили российскую армию драться. Но, если верить автору книги, наука впрок не пошла – в Южной Осетии были те же самые сумятица, безынициативность, нелепость. Русские и в Чечне не научились воевать.
Зато воевать научились чеченцы. Батальон «Восток» в операции сыграл едва ли не самую важную роль.
Повторяю, что такие выводы следуют из книги Орхана Джемаля. Сам я недостаточно знаю, чтобы делать независимые умозаключения.
Джемаля, как и остальных журналистов, легко заподозрить в предвзятости. В чувстве благодарности к ямадаевцам. Ведь остальные российские части журналистам помогать наотрез отказывались. А «Восток» взял с собой всех желающих, организовал им экстремальный пресс-тур на войну.
Чеченцы воевали, как в кино, на камеру. Вели себя круто. Действовали профессионально. И несколько даже бравировали своим благородством – к противнику относились с уважением, пленных отпускали, мирных жителей не трогали, за взятую еду оставляли деньги.
Результаты их участия в операции были действительно впечатляющими. Батальон «Восток» сыграл решающую роль в освобождении Цхинвала, переломил ситуацию в боевых действиях, зайдя в тыл и уничтожив грузинское артиллерийское подразделение, мешавшее продвижению российских войск, и на территории Грузии был главной действующей силой, от которой грузины бежали, бросая оружие и снаряжение.
Ямадаевцам помогала их репутация беспредельщиков и головорезов, которая шла впереди них. Взятый в плен грузинский военный умолял: только не отрезайте мне голову! Похоже, «Восток» действительно был главным психологическим кошмаром для грузин.
В действительности бойцы «Востока» вели себя цивилизованно, насколько это можно на войне. Но славу картинно поддерживали, для дела. Страхом грузин умело пользовались.
Ещё оказалось, что грузины не такие уж совсем беспомощные вояки, как я представлял себе после оглашения результатов пятидневного блицкрига. Они сражались умело и храбро. Во всяком случае, профессиональные военные. Бегство и быстрый разгром произошли во многом потому, что из-за стратегической ошибки грузинского командования регулярные боевые части с самого начала были блокированы, а на передовой и острие атаки оказались резервисты, которым только вчера выдали автомат. Они и бежали, что не удивительно.
Прочитанное в книге Орхана Джемаля утвердило меня в некоторых выводах из размышлений о войне и о мужчинах на войне.
Война - не дело молодых. Война – дело военных.
Взрослые опытные бойцы батальона «Восток», как бы мы ни относились к их политической позиции, вели себя на войне адекватно ситуации. Проявляли контролируемый гнев. Использовали нормированное насилие. Они впадали в ярость во время боя, были храбры и беспощадны к врагу, а после окончания боя демонстрировали гуманное отношение к противнику и к населению.
Совсем иначе вели себя многие осетинские ополченцы, которые бежали в панике от регулярных грузинских войск, зато, войдя в грузинские сёла, наполнялись «священной яростью», жгли дома мирных жителей, измывались над пленными.
И дело не в том, что одни – чеченцы, а другие – осетины. Просто война – дело военных, людей с крепкой и подготовленной к военным условиям психикой. А неподготовленный человек будет вести себя неадекватно. Будет трусом, когда надо быть храбрым и жестоким, и палачом, когда надо быть спокойным и милосердным.
И ещё в молодости.
Если, не дай Всевышний, нам, тридцати- и сорокалетним мужчинам, придётся взять в руки оружие, мы, скорее всего, будем вести себя правильно. Взрослый и состоявшийся человек, со своим сформировавшимся характером, к оружию относится серьёзно. Он стреляет, когда нужно стрелять. Если это нормальный человек, не нравственный урод, то он использует насилие только когда оно необходимо. Убивает только когда без этого не обойтись.
А мальчики?
Да, знаю, мальчиков как раз больше всего тянет к оружию. Но именно поэтому оружие им нельзя давать. Оружие на неокрепшую психику действует, как наркотик, разрешение на убийство разрушает душу, участие в войне формирует тяжёлую психическую зависимость. Будь моя воля, я запретил бы ношение оружия лицам младше тридцати лет, и в армию брал бы только с этого возраста.
Но это была бы уже совсем другая армия, не такая, как российская. Такая, как батальон «Восток». Орхан Джемаль отмечает, что в батальоне было немыслимым, обычное в других российских подразделениях обращение к подчинённым матом, унижение и оскорбления. Дисциплина строилась только на личном авторитете командира, который он должен был доказывать в бою.
Это понятно. Попробуй взрослого опытного мужчину заставь в промежутках между боями стирать свои носки! Будь ты хоть трижды «дед», на войне кругом как бы снайперы и шальные пули…
К сожалению, наша российская армия строится как раз по противоположному принципу – сломать, унизить, растоптать человека. Благо он молод, и из него можно ещё верёвки вить. А потом получить на выходе бессмысленное существо, в лучшем случае тупо подчиняющееся приказам.
Почему российская армия – такая? Не потому ли, что главнокомандующие всегда имеют в виду, что армию они будут применять против собственного народа? Тогда, конечно, лучше иметь толпы затравленных солдат, доведённых до полуживотного состояния, но автоматически следующих приказам. А другие, может, вдруг да и откажутся убивать по приказу. Зададут странный вопрос: а какого хрена?..
Есть у нас уже пример, когда элитное подразделение профессионалов, бравших дворец Амина в Кабуле, в 1993 году, в Москве, было брошено на штурм парламента собственной страны с приказом пленных не брать и убивать всех, кто попадётся. Тогда спецназовцы не выполнили этот кровожадный и мстительный приказ. Они по собственной инициативе организовали переговоры и прекратили бойню. Если бы не они, жертв было бы гораздо больше.
Кстати, легендарная группа «Альфа» была позже «реорганизована». Фактически расформирована.
Та же судьба ожидала батальон «Восток», для которого война в Грузии стала последней войной. Герой России Сулим Ямадаев вскоре будет убит.
Россия, как всегда, сдаёт своих.
Я не идеализирую бойцов «Востока», как это делает автор книги. Их командир был личностью весьма противоречивой судьбы. Сами они принимали участие в сомнительных предприятиях, таких как разборка на заводе «Самсон». И, главное, их действия в Чечне в отношении своих же соплеменников… нет, на благородных рыцарей они не похожи.
Я говорю о судьбе подразделения с высокими боевыми качествами. И о «благодарности» российского руководства к тем, кто верно служил России.
Не хочу заканчивать статью такими словами, но других нет: вот что их ждёт…

Gurji

22.06.2009, 10:44

Грузия готовила своё вторжение. В 23:00 начался штурм.
Российских войск в это время в Южной Осетии не было.
nepravda, v Java uje bili russkie.

переломил ситуацию в боевых действиях, зайдя в тыл и уничтожив грузинское артиллерийское подразделение, мешавшее продвижению российских войск,
toje nepravda, nasha artileria stoiala u Gori prikrival atxod astalnix, snialsia s poziii poslednim kagda mejdu artileristami i russkimi distancia bilo polkilometra. chechencev tam ne bilo, eto bilo Fskovskie desantniki.

Батальон «Восток» сыграл решающую роль в освобождении Цхинвала, переломил ситуацию в боевых действиях,
pravda chto Chechenci deistvovali dastoinno, ne ubivali, ne grabili, i splennimi toje vsio bilo dostoino, tolko pochemu to rol etogo bataliona slishkom pereocenivaiut, v Cxinvali ne bilo srajenii, mi astavili gorod i otoshli bez ulichnix sxvatok, edinstvenni sluchii chechencami bil v selo Nikozi gde ani vstretilis 18 letnimi studentami rezervistami.

Бегство и быстрый разгром произошли во многом потому, что из-за стратегической ошибки грузинского командования регулярные боевые части с самого начала были блокированы, а на передовой и острие атаки оказались резервисты, которым только вчера выдали автомат. Они и бежали, что не удивительно.
ochen trudno proiti 100 km ot Cxinvali do Tbilisi kagda neprerivno bombiat s vozduxa, kagda prikaz ne akopatsia i derjat abaronu do poslednego a doiti do stalici i stat na krugaviuiu abaronu kak mojno skoree, te je russkie vsvaio vremia v tex je usloviax bejali ot Bresta do Moskvi, poteriav 2 miliona soldat i 4000 tankov 2000 samaliotov.

И дело не в том, что одни – чеченцы, а другие – осетины
Delo imenno v etom!

Gurji

25.06.2009, 11:49

http://echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/

Kobuletely

25.06.2009, 11:54

Новая война

Латынина
http://www.ej.ru/?a=note&id=9213

Иларионов
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

tual

25.06.2009, 20:43

Но всё же именно осетины 6 августа атаковали позиции грузинского спецназа в районе грузинского села Нули.
Что делали груз. спецназовцы в зоне конфликта?))) Пытались взять высоту...

Только глава Совета безопасности, бывший российский полковник Анатолий Баранкевич, остался в Цхинвале и пытался организовать сопротивление. Ничего не получалось, и он просто сам взял в руки гранатомёт и вышел на улицу. Именно он подбил первый грузинский танк, который потом показывали по всем каналам. Тогда грузины откатились назад, чтобы не нести больших потерь в городских боях, а повторить артподготовку.
Словно грузины испугались одного единственного Баранкевича с гранатометом потому и "откатились", боясь потерь от одного Баранкевича с гранатометом))))

Батальон «Восток» сыграл решающую роль в освобождении Цхинвала,
Они разве что могли освободить Цхинвал от грузинских трупов... которыми к их приходу был усеян город....

Они впадали в ярость во время боя, были храбры и беспощадны к врагу, а после окончания боя демонстрировали гуманное отношение к противнику и к населению.
С нашей части был один парняга, он в Никози входил вместе с "Востоком". Вместе с ними были журналисты с рен-тв. Они снимали. И запечатлели такой момент "благородства" когда Сулим в ярости выдал "убивайте всех нах... потом на ополченцев свалят"... - за точность слов не ручаюсь но смысл такой.

Совсем иначе вели себя многие осетинские ополченцы, которые бежали в панике от регулярных грузинских войск, зато, войдя в грузинские сёла, наполнялись «священной яростью», жгли дома мирных жителей, измывались над пленными.
Какая осведомленность. Небось свячу держал чувак))) Еще бы конкретику внес: откуда бежали, кто бежал и куда)))) Неужели нельзя было придумать?)))

И дело не в том, что одни – чеченцы, а другие – осетины.
Не ври, чувак, именно в этом дело))) Чеченцев для того и послали, чтобы они были самыми самыми.

dt52

26.06.2009, 08:11

Как готовилась война

Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года
Представляем читателям доклад Андрея Илларионова о том, как готовилась война с Грузией. Подчеркиваем, что это личные изыскания одного из самых известных российских экономистов, ушедшего в политическую оппозицию к современной власти. Соответственно, эта работа носит ярко выраженный политический характер.
Иными словами, этот доклад не имеет ничего общего с официально тиражируемой версией событий, именуемых «Принуждением Грузии к миру». Мы предвидим весьма негативную реакцию определенной части наших читателей. В то же время, оценивая дискуссионный потенциал темы, готовы предоставить площадку для квалифицированного и обязательно корректного обсуждения других мнений.
У редакции «Новой газеты» есть целый ряд весьма острых (в том числе и политических) вопросов к автору. Мы зададим их Илларионову после того, как закончим публикацию основной части доклада. Присоединяйтесь к дискуссии, она будет широкой и открытой.
1. Предварительные замечания
В данном тексте, как и во всех других текстах и выступлениях, посвященных российско-грузинской войне (а также посвященных другим темам), ничто не является секретной и служебной информацией; информацией, ограниченной к публичному распространению; информацией, ставшей известной автору в результате его работы в органах государственной власти Российской Федерации.
Вся используемая в данном тексте информация происходит из публично доступных источников, а также из бесед автора с непосредственными участниками событий. Данная работа не финансировалась ни одним правительством, ни одной коммерческой организацией, ни одним частным лицом. Данная работа подготовлена автором лично, автор несет полную и исключительную ответственность за ее содержание.
Данный текст не является попыткой создания всеобъемлющей истории подготовки и проведения российско-грузинской войны. В нем не ставилась задача описывать действия грузинской стороны. Он посвящен преимущественно подготовке российским руководством войны с Грузией — теме, которая мало известна в России.
2. Сентябрь 1999 г. — декабрь 2002 г.: первый раунд выкручивания рук. Захват президентства Южной Осетии
Шестилетний период с октября 1993 по август 1999 г. был периодом относительной стабильности и мира в российско-грузинских отношениях. Отчасти это относилось и к отношениям Грузии с де-факто властями Абхазии и Южной Осетии. Хотя в этих отношениях было немало проблем, но все же этот период радикально контрастирует как с предыдущим пятилетним периодом 1988—1993 гг., так и с последующим десятилетним периодом, начавшимся в сентябре 1999 г. Это был период постепенного восстановления доверия между Грузией и Абхазией и особенно между Грузией и Южной Осетией. В то время российское руководство проводило если не полностью нейтральную, но точно менее интервенционистскую политику, чем как до этого, так и после этого периода.
Этот период относительного спокойствия был прерван в сентябре 1999 г., когда российское правительство радикально изменило свою политику по отношению к Грузии. В одностороннем порядке оно сняло запрет на пересечение абхазского участка российско-грузинской границы мужчинами призывного возраста, введенный совместным решением президентов СНГ от 19 января 1996 г.1
Несмотря на энергичные протесты грузинской стороны Россия вышла из соглашения СНГ, отменившего визы в рамках Содружества, и в декабре 2000 г. ввела визовый режим для граждан Грузии. Одновременно российские власти ввели упрощенный визовый режим для жителей Абхазии, Аджарии и Южной Осетии.2
Два месяца спустя, в феврале 2001 г., сотрудник российских спецслужб организовал так называемую встречу четырех, в которой участвовал он сам, а также трое, как считалось тогда, наиболее радикальных деятелей Южной Осетии. Это были интеллектуальный лидер югоосетинского национального движения Алан Чочиев, бывший работник югоосетинского обкома КПСС и к тому времени дважды премьер Южной Осетии Герасим (Резо) Хугаев, бывший торговый представитель Южной Осетии в Москве Эдуард Кокоев (Кокойты). Целью встречи была выработка стратегии, которая не позволила бы действовавшему тогда президенту Людвигу Чибирову победить на президентских выборах, запланированных на конец года.3
Профессор осетинской истории Л. Чибиров был президентом Южной Осетии с 1996 г. Он искренне пытался найти компромисс с властями Грузии в решении двустороннего конфликта. Как минимум трижды он встречался с Эдуардом Шеварднадзе — во Владикавказе в 1996 г., в Джаве в 1997 г. и в Боржоми в 1998 г. В 1999 г. при посредничестве ОБСЕ Л. Чибиров и Э. Шеварднадзе подписали совместный документ, который, будучи парафированным 14 июля 2000 г. в пригороде Вены Бадене, получил название Баденского. Предусматривая статус расширенной автономии для Южной Осетии в составе Грузии, Баденский документ открывал путь мирного разрешения грузино-осетинского конфликта.4 Баденский документ стал высшей точкой в процессе укреплении доверия между двумя общинами после столкновений конца 1980-х — начала 1990-х годов и одновременно политическим приговором для Чибирова. Для российского руководства такой путь эволюции грузино-российских отношений был абсолютно неприемлемым.
Во втором раунде выборов 6 декабря 2001 г. Кокойты был избран президентом Южной Осетии, набрав 53% голосов. 9 января 2002 г. он назначил Хугаева премьер-министром.
Несколько дней спустя Эдуард Кокойты провел встречу за закрытыми дверями с примерно 50 представителями югоосетинской элиты. Кокойты изложил им план развязывания войны с Грузией для того, что добиться независимости Южной Осетии. Большинству участников встречи его предложение показалось настолько экстравагантным, что они сочли это абсолютно неприемлемым.5 В последующем все участники встречи, кто возражал Кокойты, исчезли с югоосетинской политической сцены: кто-то покинул республику, кто-то оказался в цхинвальской тюрьме, кто-то ушел из жизни при невыясненных обстоятельствах.
Летом того же года Правительство России приступило к массовой выдаче российских паспортов жителям Южной Осетии, Абхазии и Аджарии. В июне 2002 г. российский парламент внес соответствующие поправки в закон о гражданстве, что вызвало резкий протест грузинского президента Эдуарда Шеварднадзе.6 Тем не менее к 4 апреля 2003 г. 56% населения Южной Осетии стали владельцами российских паспортов.7
Россия потребовала использования воздушного пространства Грузии для поддержки своих операций в Чечне, но получила отказ. 6 августа 2002 г. российские ВВС нанесли бомбовый удар по территории Грузии в Панкисском ущелье. Это привело к жертвам среди мирного населения: один человек погиб, несколько — получили ранения. Грузия выразила протест, российские власти категорически отвергли сам факт действий ее авиации в этом районе8. Однако миссия ОБСЕ в Грузии, проведя свое расследование, подтвердила факт бомбардировки российскими самолетами грузинской территории.
Под воздействием российского руководства началась координация действий Цхинвали и Сухуми. 7—8 сентября 2002 г. Кокойты подписал договор с Абхазией о военном союзе против Грузии.9 Несколько дней спустя, в первую годовщину терактов 11 сентября в Соединенных Штатах, российский президент Владимир Путин предъявил Грузии ультиматум, охарактеризовав ее как страну, от которой исходит «террористическая угроза».10 Путин, ссылаясь на статью 51 Устава ООН, заявил о готовности России применить военную силу против Грузии.11 22 ноября Шеварднадзе дал ответ на путинский ультиматум. Выступая на саммите НАТО в Праге, он заявил о намерении страны вступить в Североатлантический альянс.12
Несмотря на резкие протесты Тбилиси, российские власти 25 декабря возобновили железнодорожное сообщение между Россией и Абхазией, прерванное по решению президентов стран СНГ в 1996 г.13
3. Бряцание оружием и «битва за Аджарию», январь 2003 г. — апрель 2004 г.
15 января 2003 г. Эдуард Кокойты вновь обратился к Владимиру Путину с просьбой о признании независимости Южной Осетии. 2 февраля 2003 г. российское руководство отреагировало на это, переправив в Южную Осетию через Рокский тоннель значительную партию военной техники и снаряжения, включая 12 танков T-55.14 Боевая техника и вооружение были размещены в северной части региона — в поселке Джава, куда международные наблюдатели не имели доступа. Эта передача тяжелого вооружения произошла почти за 10 месяцев до «революции роз» и прихода к власти Михаила Саакашвили в конце ноября 2003 г.
Камнем преткновения в отношениях между Тбилиси и Москвой стал вопрос о российских военных базах в Грузии: российская сторона затягивала выполнение обязательств, взятых на себя в ходе Стамбульского саммита ОБСЕ в 1999 г. Во время двусторонних переговоров о выводе российских войск из Грузии, проходивших 18—19 февраля 2003 г., Тбилиси потребовал завершить этот процесс в течение трех лет, т.е. к началу 2006 г. Москва утверждала, что сможет эвакуировать базы лишь через 11 лет, к 2014 г.
В июле того же года Россия еще раз нарушила международное эмбарго, введенное в отношении Абхазии в 1992—1993 гг., направив туристическое судно из Сочи в Сухуми. В этом же месяце де-факто власти Южной Осетии отозвали свою подпись под Баденским документом.15
2 октября 2003 г. министр обороны Сергей Иванов заявил, что Россия не исключает возможность нанесения превентивных ударов в различных регионах мира «для обеспечения своей безопасности».16 В свете бомбардировки Панкисского ущелья в августе 2002 г. это заявление было воспринято в качестве словесной подготовки к новому удару по Грузии.
После откровенно подтасованных парламентских выборов в Грузии 2 ноября 2003 года лидер Аджарии Аслан Абашидзе интенсифицировал свои контакты с российским руководством. За короткий срок он нанес целую серию визитов в Москву: 13 ноября 2003 г., 29 ноября 2003 г., 14 января, 7 февраля, 3 марта 2004 г. Шестой визит — 6 мая 2004 г. — оказался последним.
После «революции роз» консультации между Москвой и сепаратистскими регионами Грузии вышли на новый уровень. В ходе совещания в Москве 29 ноября Игорь Иванов обсуждал вопросы стратегии и тактики с российскими «доверенными лицами» в Грузии: лидерами Южной Осетии и Аджарии Эдуардом Кокойты и Асланом Абашидзе, а также премьер-министром Абхазии Раулем Хаджимбой. Было принято решение ускорить процесс предоставления российского гражданства жителям этих трех грузинских территорий. Четыре дня спустя в отношении Аджарии был введен новый, еще более упрощенный визовый режим.17
11 февраля 2004 г. в Москве состоялась первая встреча Владимира Путина с только что избранным президентом Михаилом Саакашвили. Российский лидер обратился к грузинскому коллеге с двумя просьбами: во-первых, воздержаться от требований вывода российских военных баз из Грузии и, во-вторых, «беречь» грузинского министра госбезопасности Валерия Хабурдзания.18 Вернувшись в Тбилиси, Саакашвили пятью днями позже объявил о радикальной реформе министерства госбезопасности и переводе Хабурдзании на должность заместителя генерального прокурора. В последние несколько лет В. Хабурдзания проживает в Москве.
В телефонном разговоре состоявшемся после эвакуации А. Абашидзе на самолете И. Иванова в Москву 6 мая 2004 г. М. Саакашвили поблагодарил В.Путина за вклад в мирное разрешение кризиса. Ответ Путина был жестким: «А сейчас запомните: мы не вмешивались в Аджарии, но не ждите от нас подарков в Южной Осетии и Абхазии».19
4. Май 2004 г. — апрель 2005 г.: эскалация напряженности. «Битва за абхазское президентство»
Через несколько дней после аджарского кризиса российским руководством был принят пакет решений по Южной Осетии. В результате, началось строительство военных баз в Джаве и Цхинвали, во Владикавказском военном училище было открыто специальное отделение для курсантов из Южной Осетии, начался перевод российских офицеров в Южную Осетию для прохождения службы с назначением российских граждан руководителями силовых структур самопровозглашенной республики.20 Целью всех этих мер стало превращение слабо организованного, плохо вооруженного и мало обученного югоосетинского ополчения в регулярную армию численностью до 7000 человек.21
7 июня парламент самопровозглашенной республики обратился к Госдуме России с просьбой признать ее независимость и защитить проживающих в регионе «российских граждан».22 Председатель думского Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин, заявил, что Россия обязана защищать своих новообретенных граждан.23
2—6 июня Россия передала Цхинвали 70 танков T-72, 20 установок залпового огня «Град», более 200 переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла».24 Министром обороны Южной Осетии был назначен Анатолий Баранкевич — полковник Российской армии, имевший боевой опыт участия в афганском и чеченском конфликтах.25
15 июня югоосетинские войска попытались воспрепятствовать сооружению дороги между грузинским селом Эредви и грузинским анклавом к северу от Цхинвали. На следующий день Россия прекратила подачу электроэнергии в Грузию. 8 июля грузинские власти захватили девять грузовиков с российским оружием и боеприпасами, предназначенными для Южной Осетии.26 Днем позже 50 грузинских миротворцев были разоружены и подвергнуты публичному унижению: их заставили встать на колени на центральной площади Цхинвали. Репортаж об этом неоднократно передавался по российским телеканалам.27 В ту же ночь контролируемые грузинскими властями села Тамарашени и Курта, а также грузинские блокпосты на их окраинах были подвергнуты артиллерийскому обстрелу.28 Ведущий российского телеканала ОРТ Михаил Леонтьев заявил в эфире: «Мы расставили грузинам ловушку. И на сей раз, похоже, они в нее попались».29 Днем позже российский МИД обвинил Грузию в «организации провокаций» и пообещал, что Москва защитит российских граждан в Южной Осетии. В ту же ночь в результате обстрела югоосетинской артиллерией были ранены трое грузинских миротворцев и один полицейский. Перестрелки в Южной Осетии продолжались до 20 августа 2004 г. К этому моменту погибли 19 грузинских солдат и пятеро осетин.30
Для освещения трагедии в Беслане 1—3 сентября 2004 г. группа грузинских журналистов приехала по Военно-грузинской дороге. 4 сентября со ссылкой на «террористическую угрозу» российские власти закрыли движение по этой магистрали через пункт Ларси — последний из трех таких пунктов на российско-грузинской границе, остававшийся под контролем Тбилиси (два других — Рокский тоннель и переход через реку Псоу — контролировались де-факто властями Южной Осетии и Абхазии).31 Три недели спустя, когда граница с Грузией все еще оставалась закрытой, Россия установила прямое автобусное сообщение между российским городом Сочи и столицей Абхазии Сухуми.32
8 и 12 сентября начальник Генштаба Российских вооруженных сил Юрий Балуевский и министр обороны Сергей Иванов заявили о готовности Москвы наносить превентивные удары по объектам, расположенным за пределами страны. 11 сентября президент Путин распорядился сформировать две горнострелковые бригады численностью 4500 военнослужащих каждая.33 Министр обороны Иванов намекнул: перед этими соединениями будут ставиться «совершенно новые» задачи, «принципиально отличающиеся от [задач] других подобных частей».34
Развитие событий вскоре показало, что слова об ударах, похоже, адресовались именно Тбилиси. 14 и 20 сентября взрывами были уничтожены участки высоковольтных линий электропередачи «Картли-2» и «Кавкасиони» на территории Грузии, в результате чего многие районы страны остались без электроэнергии. 9—10 октября новые взрывы нанесли сильные повреждения ЛЭП «Картли-2» и «Лиахви», а также уничтожили линии электропередачи в Западной Грузии. 20 октября Михаил Саакашвили заявил о нейтрализации устроившей эти взрывы группы диверсантов из Южной Осетии.35
В Абхазии тем временем приближались президентские выборы. В конце августа Путин принял в своей сочинской резиденции абхазского премьера Хаджимбу. Эта встреча спровоцировала резкую отповедь со стороны грузинского правительства, но она же дала понять, кого Москва хотела бы видеть преемником больного Ардзинбы. Однако на выборах победил Сергей Багапш. Москва была настолько недовольна таким результатом, что между сторонниками двух претендентов началось открытое противостояние, продолжавшееся до тех пор, пока 1 ноября обоих не вызвали в Москву.36 Российские власти потребовали от Багапша выйти из борьбы, но тот отказался уступить и продолжал заявлять о своей победе. За несговорчивость Багапша Москва наказала весь регион: 15 ноября был закрыт абхазский участок российско-грузинской границы, 1 декабря — прервано железнодорожное сообщение с республикой, а 2 декабря — введен запрет на импорт абхазской сельхозпродукции. Затем в Сухуми отправилась специальная делегация из представителей российских силовых ведомств. После изнурительных переговоров 6 декабря было достигнуто соглашение о разделе власти между Багапшем и Хаджимбой.37 Контроль над силовыми структурами абхазского правительства Россия сохранила.
17 января 2005 г. председателем югоосетинского КГБ стал начальник управления Федеральной службы безопасности (ФСБ) по Республике Мордовия Анатолий Яровой.38 В марте 2005 г. генерал-лейтенант Анатолий Зайцев, бывший замкомандующего Забайкальским военным округом и уже замминистра обороны Абхазии, был назначен начальником Генштаба вооруженных сил республики.39 25 апреля 2005 г. бывший начальник штаба МВД Республики Северная Осетия — Алания Михаил Миндзаев занял должность министра внутренних дел Южной Осетии.40 4 июля 2005 г. правительство Южной Осетии возглавил коммерческий директор Курской топливной компании и деловой партнер Кокойты Юрий Морозов.
Эти назначения сопровождались эскалацией подрывной деятельности российских спецслужб в Грузии. 1 февраля 2005 г. был взорван полицейский участок в грузинском городе Гори: в результате трое полицейских погибли, еще 17 человек получили ранения. В ходе расследования, проведенного грузинским МВД и длившегося пять месяцев, было установлено, что взрыв организовала российская военная разведка — ГРУ.41
В ходе визита в Тбилиси в феврале 2005 г. министр иностранных дел России Сергей Лавров отказался возложить венок к памятнику грузинам, погибшим в борьбе за территориальную целостность Грузии. Однако несколькими неделями спустя — 3—4 апреля 2005 г. — Лавров на официальном уровне принял в Москве министров иностранных дел Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, как будто бы они представляли независимые государства. На следующий день с Багапшем и Кокойты в своей сочинской резиденции встретился Путин.42
С начала 2005 г. российская телекоммуникационная фирма «МегаФон» была подключена к созданию в Южной Осетии отдельной, не связанной с грузинской системы мобильной связи, предназначенной для использования российскими военными и спецслужбами.43 С 2004 г. российские власти существенно увеличили финансовую помощь этим двум регионам Грузии. К 2008 г. объем российских субсидий Южной Осетии более чем вдвое превысил ВВП самой республики. Основная часть субсидий направлялась на военные расходы, достигшие 50% ВВП Абхазии и 150% ВВП Южной Осетии — последняя поставила по этому показателю мировой рекорд.
(Продолжение — следует)
Необходимые примечания
1Georgia near Exit from CIS, The Jamestown Foundation, 11 May 2006, http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=31670
2Russians Send a Message to Georgians: Toe the Line, New York Times, 21 December 2000, http://www.nytimes.com/2000/12/21/world/russians-send-a-message-to-georgians-toe-the-line.html?n=Top/Reference/Times%20Topics/Subjects/T/Travel%20and%20Vacations
3Марина Перевозкина. Автономный режим. — «Московский комсомолец», 4 апреля 2004 г. [www.mk.ru/numbers/268/article8775.htm]; Алан Чочиев. «Кудар-башисты» хорзлапу против Габачиева и Чочиева: кто за что?» http://uasdan.com/chochiev/16-kudar-bashisty-khorz-lapu-protiv-gabachieva-i.html
4http://www.kavkaz-uzel.ru/digesttext/digest/id/580920.html
5Информация предоставлена одним из участников встречи — Дмитрием Санакоевым.
6Georgia Protests about Russian Citizenship Law Amendments, Rustavi-2 Television 1600 GMT, 10 June 2002.
7Марина Перевозкина. Автономный режим. — «Московский комсомолец», 4 апреля 2004 г., www.mk.ru/numbers/268/article8775.htm
8Российский министр обороны отрицает бомбардировку Панкисии, «Интерфакс», 26 августа 2002 г.

9Breakaway States Get Together, Institute for War and Peace Reporting, Caucasus Reporting Service no. 146, 12 September 2002.
10Putin Accuses Georgia in Letter to UN, The Russia Journal, 12 September 2002, http://www.russiajournal.com/node/11993
11Putin Considers Strike on Georgia, Moscow Times, 12 September 2002, http://www.moscowtimes.ru/article/850/49/243668.htm
12Shevardnadze Officially Requests Invitation to Join NATO, RFE/RL, 22 November 2002, http://www.rferl.org/Content/Article/1101463.html
13Kurieri, Rustavi-2 Television 1700 GMT, 26 December 2002 (BBC Monitoring).
14Информация предоставлена автору Дмитрием Санакоевым: в то время ему – высокопоставленному чиновнику в правительстве Южной Осетии – была поручена приемка танков; South Ossetian Leader Denies Georgian Reports on Deployment of Tanks, Prime News Agency Tbilisi, 28 February 2003.
15Баденский документ дезавуировал тогдашний премьер Южной Осетии Герасим Хугаев, http://www.vist-telecom.ru/item/35/10739
16Россия: «Военинформ», военный информационный бюллетень за октябрь 2003 г., информационное агентство Министерства обороны РФ «Военинформ», 11 декабря 2003 г.
17Georgia protests over Russian visa move, Rustavi-2 TV, 9 December 2003.
18Давая показания парламентской комиссии по расследованию событий, связанных с августовской войной, Саакашвили сообщил следующее: «Он (Путин) сказал, что ваш министр безопасности, действующий, является нашим другом, и просим вас беречь его, и иметь хорошие отношения с ним. Разговор был о Валерии Хабурдзания. У меня никаких личностных претензий к Валерию Хабурдзания не было, но это факт, что Путин, лидер того государства, которое нас бомбило, вдруг заявил, что наш министр безопасности является их другом, и не трогать его поэтому». «Аласания ушел в отставку с политическими планами», Civil Georgia, 6 декабря 2008 г., http://www.civil.ge/eng/article.php?id=20086
19Встреча президента Михаила Саакашвили с членами Бюро парламента Грузии 24 августа 2008 г., http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&st=0&id=2721Your.
20http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=2
21«Южная Осетия рассчитывает, что ее будут защищать российские солдаты?» // «Национальные интересы», 12 декабря 2006 г. http://www.niros.ru/news/13708.html
22South Ossetia urges Russian Parliament to recognize its Independence, Rustavi-2 TV, 7 June 2004.
23Кокошин заявил: «Российские граждане составляют большую часть населения, проживающего на территории Южной Осетии и Абхазии. Россия обязана защищать их жизнь, здоровье, имущество, честь и достоинство всеми доступными средствами, как это делают США и другие западные страны». (См. «Россия должна использовать любые средства для защиты соотечественников в Грузии, утверждает высокопоставленный парламентарий». — «Интерфакс-АВН» (Агентство военных новостей), 1 июня 2004 г.
24http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=2
25«Южная Осетия готова воевать с Грузией». — «Независимая газета», http://www.ng.ru/politics/2005-12-12/1_barankevich.html
26Arms Seizure Flares Tensions in South Ossetia, Causes Controversy in Georgian Cabinet, Civil Georgia, 7 July 2004, http://www.civil.ge/eng/article.php?id=7280
27Tbilisi says No to the Use of Force, Despite Attacks on Georgia Checkpoints in South Ossetia, Civil Georgia, 8 July 2004, http://www.civil.ge/eng/article.php?id=7353
28«Обстрел грузинской деревни в зоне грузино-осетинского конфликта». — «Интерфакс», 10 июля 2004 г.
29ОРТ, 11 июля 2004 г.
30Georgia gives last chance for Peace in South Ossetia, Civil Georgia, 19 August 2004, http://www.civil.ge/eng/article.php?id=7658
31People Stuck at Border, Journalists – in Vladikavkaz, Civil Georgia, 7 September 2004, http://www.civil.ge/eng/article.php?id=7762
32Timeline-2004, Civil Georgia, 3 January 2005, http://www.civil.ge/eng/article.php?id=8712&search=2004%20timeline
33«На Северном Кавказе сформированы мотострелковые горные бригады». — «Коммерсант», http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=814395; «Контрактники ушли в горы». — http://www.strana.ru/doc_print.html?id=82060&cid=8
34Игорь Плугатарев. «Пока решен вопрос только с ослами и мулами». — «Независимое военное обозрение», http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-47408de6b7d7402bbf0e6fd2676178fd.html
35Saakashvili says Energy Saboteurs Destroyed, 21 October 2004, Civil Georgia, http://www.civil.ge/eng/article.php?id=8129&search=october%202004%20saakashvili ; Temporary (AD HOC) Parliamentary Commission on investigation of the military aggression and other actions of the Russian Federation undertaken against the territorial integrity of Georgia, Parliament of Georgia, 7 January 2009, http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1315&info_id=22617; Emergency Statement by President Saakashvili, President of Georgia, 22 January 2006, http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=3&st=130&id=1365
36«Оба кандидата в президенты Абхазии прибыли в Москву для переговоров». — ИТАР-ТАСС, 2 ноября 2004 г.
37«Кандидат в президенты Абхазии называет главного союзника в качестве будущего премьера». — Информационное агентство «Апсныпресс», Сухуми, 8 декабря 2004 г.
38http://www.regnum.ru/news/390428.html
39«В Абхазии назначены руководители Министерства обороны». — Информационное агентство «Апсныпресс», Сухуми, 23 марта 2005 г.
40Georgia: New interior minister appointed in South Ossetia Kavkasia-Press news agency, Tbilisi — 26 April 2005.
41Georgian interior minister proud of high precision work on Gori blast case, Imedi TV, Tbilisi, 27 July 2005, Georgian minister says Russia not helping with car bomb probe, Radio 1, Tbilisi - 10 November 2005, Georgian TV shows documentary on Gori car bombing, Rustavi-2 TV, Tbilisi, 1 February 2006.
42http://www.rosbalt.ru/2005/04/07/203530.html
43Georgia Orders Megafon to Pay Fine, St. Petersburg Times, 24 June 2008, http://www.sptimes.ru/index.php?story_id=26358&action_id=2
Ждем ваших мнений на форуме www.novayagazeta.ru; и экспертных оценок — e-mail: rassled@novayagazeta.ru
Андрей Илларионов
24.06.2009

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

dt52

26.06.2009, 08:13

Будет ли новая война с Грузией?
25 ИЮНЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://www.ej.ru/?a=note&id=9213
Не позднее 30 июня миссия ОБСЕ должна покинуть Грузию — Россия наложила вето на все попытки ее там оставить. 15 июня Россия также наложила вето на проект резолюции о продлении миссии ООН. Тогда же Николай Макаров, который руководил российско-грузинской войной в августе прошлого года и будет командовать учениями «Кавказ-2009», проходящими с 29 июня по 6 июля, заявил, что «Грузия бряцает оружием и готовится решить свои территориальные проблемы любым способом».

Возникает вопрос: если это Грузия собирается начать войну, почему Россия прилагает столько сил, чтобы убрать из региона наблюдателей, которые зафиксируют, что войну начала Грузия?

Ключевой точкой будущей войны является район Ахалгори. Ахалгори, находящийся всего в 30 км от Тбилиси, был занят нашими войсками в августе прошлого года и, вопреки всем подписанным Россией соглашениям, так и не возвращен Грузии. Ахалгори — очевидный плацдарм для атаки на Тбилиси, если войну начнет Россия, и первоочередная цель Саакашвили, если войну начнет Грузия.

Немногие журналисты, которым удалось побывать в Ахалгори — Ольга Алленова из «Коммерсанта», Елена Милашина из «Новой газеты», — описывают безрадостную картину. На смену нормальной жизни пришла череда грабежей и убийств со стороны южноосетинских «ополченцев». Сам район превращен в военную базу: именно оттуда сбежал в Грузию сержант Глухов. А в марте, после того, как в Ахалгори по пьянке или разгильдяйству произошел чудовищный взрыв (взорвались военные склады), из района побежали последние жители.

Казалось бы, ситуацию в Ахалгори — повальные грабежи, демонстративное назначение уголовников главами администраций — можно рассматривать просто как особенности управления Южной Осетией. Но есть и другое объяснение.

Если Россия намерена нанести удар по Тбилиси из Ахалгори, то лишние свидетели ей ни к чему. Их проще выдавить из района, используя в качестве слепого орудия южноосетинских «ополченцев». А сожженные «ополченцами» дома можно будет потом предъявить миру как доказательство грузинской агрессии.

Августовская война началась в обстановке информационного вакуума. В течение нескольких лет южноосетинские ополченцы обстреливали грузинские села, как ХАМАС — Израиль, и ответный огонь объявляли «подлым ударом грузинских фашистов». Перестрелки в регионе происходили так долго, что на них перестали обращать внимание.

В июле российские войска начали на территории Южной Осетии учения, в ходе которых им раздавали памятки «об отражении агрессии грузин», — мир был занят другими делами. С 1 августа огонь стал шквальным — миру было неинтересно. Через несколько дней президент Кокойты объявил о завершении эвакуации Цхинвали в связи с неизбежной войной (потом Кокойты заявит, что грузины напали на мирный спящий Цхинвал). Тогда же он заявил, что в случае грузинской агрессии он «нанесет ответный удар по грузинским городам», — но ООН и ОБСЕ по-прежнему воспринимали происходящее как очередную серию бесконечного сериала.

Вечером 7 августа, когда калибр перестреливающихся орудий возрос до 122 мм, а осетинские ополченцы уже праздновали взятие Нули, президент Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня. Возникает вопрос: зачем он это сделал, если спустя несколько часов сам прервал перемирие и нанес удар «Градом» по Цхинвали?

Ответ в том, что одновременно МИД Грузии обратился к помощнику госсекретаря США Мэтью Брайзе с просьбой хоть как-то воздействовать на русских. Одного звонка президента Буша премьеру Путину в тот момент, видимо, хватило бы, чтобы остановить войну. Простая истина заключается в том, что Бушу даже не доложили о ситуации в Грузии. И когда Саакашвили обнаружил, что к Рокскому тоннелю движутся российские танки, а 152-миллиметровая артиллерия равняет с землей грузинские села, по которым эти танки должны пройти, чтобы нанести удар по Гори, — в этот момент Саакашвили должен был решать сам.

Его решение спасло свободу Грузии, но, вероятно, погубило самого Саакашвили. Потому что с этих пор не только каждый грузинский оппозиционер ставит войну ему в вину, но и Запад ничего так не желает, как закрыть глаза на тот факт, что только полная слепота США, ООН и ОБСЕ привела к войне, которую можно было остановить одним звонком Буша. Точно так же, как всего лишь приезд Саркози остановил захват нашими войсками Тбилиси.

Очевидно, что, выдавливая из Грузии миссии ООН и ОБСЕ, Кремль стремится воспроизвести ту же обстановку информационного вакуума, которая существовала в регионе перед войной.

После августовской войны с Грузией политика России не стала более мирной: наоборот, Россия меньше чем за год ввязалась в «газовую» войну с Украиной и «молочную» с Белоруссией. Если до войны с Грузией позиции России по отношению к остальному миру была «они нас не любят», то теперь — «они на нас напали». С точки зрения здравого смысла новая война с Грузией кажется безумием; к сожалению, таким же безумием казалась и «газовая» война с Украиной.

Проблема заключается в том, что решимость Кремля воевать никак не связана с реальными выгодами от войны. (Например, после «газовой» войны Россия понесла многомиллиардные убытки, а доля Газпрома в газовом балансе ошарашенной Европы упала с 31% до 16%.) Она связана исключительно со способностью Кремля убедить себя в том, что он может убедить мир, что в войне виноваты его враги.

Весь этот год Кремль пытался уверить Европу, что российско-грузинскую войну начала Грузия. Очевидно, что чем безнаказанней Кремль себя чувствует, тем выше вероятность войны. Чиновники ОБСЕ в конфиденциальных разговорах просят «не обострять» тот факт, что миссия ОБСЕ покидает Грузию до 30 июня.

Этим самым они делают войну практически неизбежной.

Gurji

26.06.2009, 09:07

Что делали груз. спецназовцы в зоне конфликта?)))
A kto po tvoemu daljni bit tam? uchitelia detskix sadov ili pojarniki?

Словно грузины испугались одного единственного Баранкевича с гранатометом потому и "откатились", боясь потерь от одного Баранкевича с гранатометом))))
polkovnik Barankevich , bil edinstvennim zashitrnikom stolici "Iujnoi Alanii" v tot moment i nashmeshitsia na nee ne dostoino!

Они разве что могли освободить Цхинвал от грузинских трупов... которыми к их приходу был усеян город....
Da nu, kakoi gorod? aa ti pro stalici iujnix alan? katorogo sdali za 50 minut?

С нашей части был один парняга, он в Никози входил вместе с "Востоком". Вместе с ними были журналисты с рен-тв. Они снимали. И запечатлели такой момент "благородства" когда Сулим в ярости выдал "убивайте всех нах... потом на ополченцев свалят"... - за точность слов не ручаюсь но смысл такой.
Znaesh, mne voobshe na xren etot Iamadaev, no ti vresh osetin, Iamadaeva voobshe ne bilo v Gruzii v tot moment, ee privezli specialno dlia jurnalistov, on lichno ne uchacshtvoval vvoinu.

а точность слов не ручаюсь но смысл такой
Da idi ti, komu interesno za kago ili za shto ti ruchaeshsia? samii ploxoi iz "Iamadaevix" 1000 raz luchshe takix kak ti provokator!

Не ври, чувак, именно в этом дело))) Чеченцев для того и послали, чтобы они были самыми самыми.
Slish provokator, eto ne 1941 god chtob slishat Sovinformbiuro
ia tebe gavariu do dostoinstvo chechencev vam ne doiti esli projit eshe miliion let.

tual

26.06.2009, 11:53

A kto po tvoemu daljni bit tam? uchitelia detskix sadov ili pojarniki?
В зоне конфликта по всем соглашениям, под которыми подписалась в том числе и Грузия, вообще не должны были находится вооруженные формирования, ни осетинские, ни грузинские. Тем не менее ваш спецназ зашел чтобы захватить высоту.

polkovnik Barankevich , bil edinstvennim zashitrnikom stolici "Iujnoi Alanii" v tot moment i nashmeshitsia na nee ne dostoino!
Вот бы и послушал воспоминания Баранкевича о двух днях боев в городе. Понял бы что он был далеко не один единственный. И вообще глупо думать что он один с гранатометом бегал и танки подбивал. Если хочешь знать то, во первых, он был с группой, во вторых, по танкам там вместе с ним стреляло несколько человек одновременно, и что второй танк был подбит уже другим снарядом.

Da nu, kakoi gorod? aa ti pro stalici iujnix alan? katorogo sdali za 50 minut?
Да, да, тот самый город. Где же его здали? Где тот самый грузинский флаг на самой высокой елке Цхинвала? Нету его и не было. Потому что город никто здавать не собирался и не здал.
50 минут это то время которое понадобилось осетинам организоваться и собраться для обороны, после чего для вас в городе начался ад.

Znaesh, mne voobshe na xren etot Iamadaev, no ti vresh osetin, Iamadaeva voobshe ne bilo v Gruzii v tot moment, ee privezli specialno dlia jurnalistov, on lichno ne uchacshtvoval vvoinu.
Может он лично и не учавствовал. Может его и привезли в Никози. Но факт в том что он в Никози все таки отметился, что и зафиксировали камеры. И если он в боях не участвовал то почему он был такой злой и не очень благородный?

Da idi ti, komu interesno za kago ili za shto ti ruchaeshsia? samii ploxoi iz "Iamadaevix" 1000 raz luchshe takix kak ti provokator!
Тогда я тебе желаю таких ямадаевых.

Slish provokator, eto ne 1941 god chtob slishat Sovinformbiuro
ia tebe gavariu do dostoinstvo chechencev vam ne doiti esli projit eshe miliion let.
Ты дитя малое.

Скарлетт

26.06.2009, 16:04

Будет ли новая война с Грузией?
25 ИЮНЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://www.ej.ru/?a=note&id=9213

Статью можно и не читать - полная херня... - впрочем, как обычно...

А вот это: http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=4649
- очень даже радует...:D:D

svoiski

26.06.2009, 19:53

фашисточки слово херня знают .Грамотные человекоорудия пошли

dt52

26.06.2009, 20:41

Статью можно и не читать - полная херня... - впрочем, как обычно...

А вот это: http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=4649
- очень даже радует...:D:D

Дегенераторы мыслей....

Kobuletely

29.06.2009, 18:12

Две заключительные части статьи Иларионова о том как РФ готовила войну(первая часть опубликована в этой же теме).

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html

dt52

29.06.2009, 18:32

Как готовилась война с ГР

Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года

Часть 1 см.пост №9 данной темы.
часть 2.

Продолжение. Начало в №66

5. Май 2005 г. – август 2006 г.: Срок начала Большой войны определен. Атаки на «винном» и «водном» фронтах
30 мая 2005 г. министры иностранных дел Грузии и России Саломе Зурабишвили и Сергей Лавров подписали наконец совместное коммюнике о графике вывода российских военных баз из страны. В соответствии с ним все российские военнослужащие должны были покинуть Грузию к концу 2008 г. Это решение грузинской стороной было расценено как серьезный дипломатический успех Тбилиси в деле обеспечения суверенитета страны. В тот момент, похоже, мало кто понимал, что график эвакуации российских военных баз из Батуми и Ахалкалаки указывал на сроки, установленные российским руководством для легализации военных баз, нелегально созданных им на территории Абхазии и Южной Осетии.
К началу 2006 г. российские военные поставки Абхазии и Южной Осетии достигли такого масштаба, что совокупный арсенал вооружений, военного снаряжения и боеприпасов этих двух регионов с совокупным населением в 250 тыс человек превзошел соответствующие показатели Грузии с населением 4,5 млн человек. К началу 2008 г. два мятежных региона обладали запасами оружия и снаряжения (полученными к тому же бесплатно) вдвое большими, чем имелось в распоряжении Тбилиси. По темпам роста вооружений и уровню милитаризации в 2003–2008 гг. оба региона стали мировыми рекордсменами, а по уровню милитаризации на душу населения Южная Осетия значительно превзошла даже Северную Корею.
К этому времени российскому руководству стало незачем скрывать свои намерения. 26 января 2006 г. на заседании Совета безопасности российская сторона отказалась от своей прежней позиции поддержки главного принципа, на котором основывались усилия международного сообщества по урегулированию грузино-абхазского конфликта – определения статуса Абхазии в рамках грузинского государства, – и исключила из проекта резолюции Совбеза ставшее к тому времени общепринятым упоминание о плане грузино-абхазского урегулирования, известного как план Бодена. Москва объявила, что этот документ не следует рассматривать в качестве основы для переговоров о статусе Абхазии1.
31 января 2006 г. в ходе пресс-конференции Владимир Путин заметил: «Если кто-то считает, что Косово можно предоставить полную государственную независимость, то тогда почему мы должны отказывать в этом абхазам или югоосетинам?». Одновременно президент России дал указание министру иностранных дел Сергею Лаврову выработать «универсальную» правовую формулу по вопросу о независимости Косово, которую можно было бы применять в других аналогичных случаях2. В марте помощник российского премьера заявил, что решение об объединении Северной и Южной Осетии «в принципе» уже принято3. В мае МИД России приступил к консультациям с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем о статусе этих территорий.
В феврале 2006 г. 58-я армия Северокавказского военного округа (СКВО) провела учения, на которых отрабатывались задачи по «оказанию немедленной помощи российскому миротворческому батальону в Южной Осетии». В ходе учений ряд ее подразделений выдвинулся по Транскавказской магистрали в районы, непосредственно прилегающие к Рокскому тоннелю на российско-грузинской границе.
В Южной Осетии усиливалось российское кадровое присутствие: 3 марта 2006 г. полковник Николай Долгополов, прежде возглавлявший управление ФСБ России по Республике Марий Эл, сменил Анатолия Ярового во главе югоосетинского КГБ4. В том же месяце Кокойты направил в Конституционный суд Российской Федерации запрос о признании Россией независимости Южной Осетии5.
Москва перешла и к более целенаправленному использованию экономических рычагов давления. В декабре 2005 г. с главами российских энергетических компаний, работавших в Грузии, было проведено совещание в администрации президента относительно возможности прекращения подачи топлива и электроэнергии через границу6. Бизнесмены на запрос властей ответили отрицательно. Через несколько недель, 22 января 2006 г., серия одновременных взрывов на территории Северной Осетии вывела из строя два газопровода и линию электропередачи, соединявшие Россию и Грузию7. Подача газа и электроэнергии в Грузию в разгар зимы прекратилась. 26 января еще один взрыв повредил высоковольтную линию, по которой снабжались электричеством восточные районы Грузии.
В конце марта грузинские власти задержали офицера российского ГРУ Бойко за шпионскую деятельность. Тбилиси депортировал разведчика, не привлекая общественного внимания и не раздувая этот инцидент8. Тем не менее 29 марта российское правительство запретило импорт грузинских вин со ссылкой на медико-санитарные причины9. В мае последовал запрет на ввоз популярных марок грузинской минеральной воды – «Боржоми» и «Набеглави»10. Наконец, чтобы у Тбилиси не оставалось никаких сомнений относительно направленности всех этих шагов, министр обороны Сергей Иванов выступил с заявлением о том, что «у России всегда есть право на превентивный удар»11.
В дополнение к двум уже имевшимся у России военным базам в Южной Осетии Москва в марте 2006 г. начала сооружать еще одну базу в Элбаките – в двух километрах к северо-востоку от Джавы, предназначенную для размещения 2500 военнослужащих12. Складские помещения на базах в Абхазии – Очамчире и Гали – были расширены, чтобы обеспечить хранение вооружения, снаряжения и топлива для 100 тыс солдат13.
30 июня 2006 г. В. Путин издал указ о создании к 1 декабря 2007 г. двух горнострелковых бригад. В качестве мест их дислокации были определены Ботлих в Дагестане и станица Зеленчукская в Карачаево-Черкесии – населенные пункты, расположенные на высоте более двух тысяч метров над уровнем моря, в 50–60 километрах от государственной границы с Грузией14. Расходы, связанные с формированием этих соединений общей численностью 9 тыс военнослужащих, составили 23 млрд рублей, или около одного миллиарда долларов15, что оказалось лишь немногим меньше всего оборонного бюджета Грузии с армией в 32 тыс человек в год ее пиковых военных расходов в 2008 г.
Неделей позже, 7 июля, Совет Федерации принял закон, позволяющий российскому президенту использовать вооруженные силы страны за пределами национальной территории «для пресечения международной террористической деятельности»16. Вскоре после этого вице-премьер Южной Осетии Борис Чочиев объявил, что 98% жителей региона уже получили российское гражданство.
6. Сентябрь-октябрь 2006 г.: «Шпионская война»
27 сентября 2006 г. министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили объявил о разоблачении шпионской сети, действовавшей под руководством офицеров ГРУ. В результате операции, проведенной грузинской контрразведкой, были задержаны четверо российских офицеров и одиннадцать грузинских граждан17. Сразу же после этого посол Грузии в Москве был вызван в российский МИД для дачи разъяснений. В ответ на это МВД Грузии распространило видеозаписи показаний пяти грузинских граждан, признавшихся в сотрудничестве с российской военной разведкой, а также кадры, на которых российские офицеры передавали им деньги. Бывший президент Шеварднадзе подтвердил: у грузинских спецслужб уже давно имелись данные о шпионской деятельности России на территории страны.
Реакция Кремля на этот инцидент оказалась беспрецедентной. Москва потребовала созыва экстренного заседания Совета безопасности по «абхазскому вопросу». Российское посольство в Тбилиси прекратило прием заявлений на получение виз от грузинских граждан, посол Вячеслав Коваленко был отозван в Москву, а российское МЧС направило в Грузию самолет для эвакуации семей российских военнослужащих и дипломатов. Министр обороны Сергей Иванов заявил, что «бандитизм в Грузии приобрел государственные масштабы»18, а МИД порекомендовал россиянам «воздержаться от поездок в Грузию». В ответ спикер грузинского парламента Бурджанадзе расценила действия Москвы как «политический шантаж», а Саакашвили назвал реакцию российского руководства «истерикой»19.
29 сентября тбилисский суд избрал мерой пресечения содержание под стражей для четверых российских разведчиков и десяти грузинских граждан. Еще трое российских офицеров были признаны виновными в шпионаже заочно. В ответ Москва эвакуировала из Тбилиси оставшихся российских граждан20, объявила на базах в Грузии состояние повышенной боевой готовности и сообщила о приостановке вывода военнослужащих с баз в Ахалкалаки и Батуми. Грузинское посольство в Москве было окружено нарядами милиции и ОМОНа, российские войска на Северном Кавказе приведены в состояние полной боеготовности и выдвинуты к границе, Черноморский флот России начал широкомасштабные учения у побережья Грузии. Наращивая давление на экономическом фронте, заместитель директора Федеральной миграционной службы России Вячеслав Поставнин пообещал депортировать из страны большинство грузинских рабочих-мигрантов и ужесточить контроль над теми, кто останется21.
В качестве жеста доброй воли 2 октября грузинские власти освободили четырех офицеров российской разведки и отправили их на родину. Кроме того, они разрешили российским миротворцам патрулировать Кодорское ущелье, лишь в конце июля взятое под контроль грузинскими полицейскими после мятежа местного лидера Эмзара Квициани. В ответ на эти демонстративные уступки Россия 3 октября ввела тотальное эмбарго против Грузии, полностью прервав как транспортное (воздушное, морское и железнодорожное), так и почтовое сообщение с Грузией, последнее – в нарушение правил Всемирного почтового союза22. В Москве грузинское посольство окружил ОМОН, были установлены металлодетекторы, а также резко ограничен доступ в здание. Лавров объяснил все это так: «Нельзя кормиться от России и оскорблять Россию»23. В кафе, рестораны, гостиницы, увеселительные заведения и другие компании, принадлежавшие этническим грузинам, были направлены сотрудники налоговой, пожарной, санитарной инспекций. Запланированные культурные мероприятия с участием грузинской стороны были отменены. В российских СМИ развернулась массовая антигрузинская кампания24.
К 4 октября антигрузинские меры переросли в полномасштабную «охоту на ведьм». Госдума одобрила санкции против Грузии, в Федеральной миграционной службе был учрежден специальный «грузинский» департамент25. Грузинам – обладателям многократных виз, уже находившимся на российской территории, срок пребывания в стране был сокращен вдвое. На следующий день Путин дал премьер-министру Михаилу Фрадкову указание ввести квоты по странам для въезда зарубежных граждан, директорам школ было приказано составить списки учеников с грузинскими фамилиями26. Генеральный прокурор Юрий Чайка заявил, что считает меры против грузинских граждан «адекватными»27, а МВД тем временем начало проверку на предмет источников дохода в отношении Бориса Акунина (Георгия Чхартишвили), одного из самых популярных современных российских писателей. Грузин начали депортировать из России транспортными самолетами, а корабли российского ВМФ блокировали пути в грузинские порты28. Во время депортации 17 октября в аэропорту «Домодедово» от приступа астмы скончался 58-летний гражданин Грузии Тенгиз Тогонидзе — ему своевременно не была оказана медицинская помощь29.
«Клиенты» Москвы поспешили последовать ее примеру: 12 октября парламент Южной Осетии обратился к руководству российских автономных республик – Северной Осетии, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии – с просьбой «признать правовую и моральную ответственность Грузии за геноцид южных осетин в 1920 и 1989–1992 годах». Не отставал и абхазский парламент: он вновь попросил российское руководство признать независимость республики и установить между двумя странами ассоциированные отношения. В обращении отмечалось, что более 90% жителей Абхазии являются гражданами России. В то же время президент Чечни Алу Алханов заявил, что в случае войны в Абхазии и Южной Осетии чеченцы окажут им помощь30.
7. Ноябрь 2006 г. – апрель 2008 г.: Дипломатическая и военная подготовка Большой войны
К концу 2006 г. стало ясно, что кампания давления и запугивания со стороны российского руководства не ведет к отказу правительства Грузии от выбранного им курса на самостоятельное развитие, экономические и правовые реформы, на восстановление территориальной целостности страны мирными средствами. Обмениваясь репликами с Саакашвили на саммите СНГ в Минске 28 ноября 2006 г., Путин пообещал устроить ему «Северный Кипр»31. Госдума России обсудила призыв к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии32. 11 декабря 2006 г. российский генерал Андрей Лаптев был назначен министром обороны Южной Осетии, сменив на этом посту Анатолия Баранкевича, возглавившего Совет безопасности Южной Осетии33.
10 февраля 2007 г. на конференции по международной безопасности в баварской столице Владимир Путин выступил со знаменитой «мюнхенской речью», воспринятой как объявление открытой конфронтации с Западом. Через два дня Михаил Саакашвили пообещал, что Грузия вступит в НАТО в 2009 г. На это Кокойты 16 февраля отреагировал: «Грузия может вступать в НАТО, – заявил он, – но без Южной Осетии и Абхазии»34.
Теперь уже наблюдатели начали открыто предсказывать, что грузино-российская конфронтация может вылиться в войну. В октябре 2006 г. Павел Фельгенгауэр заявил, что российско-грузинская война «практически неизбежна»35. 27 февраля 2007 г. российская газета «Сегодня» опубликовала статью «независимого военного аналитика» Заура Алборова, выступавшего, очевидно, от имени военных и спецслужб Южной Осетии, «Почему Грузия проиграет будущую войну»36. В статье Алборов подробно описал действия российских войск в будущей войне с Грузией за Южную Осетию — в войне, которая в действительности началась семнадцатью месяцами позже.
11 марта началась одна из наиболее эффективных провокаций – российские военные вертолеты обстреляли грузинские административные здания в Верхней Абхазии37. Весь следующий день по грузинским селам в Кодорском ущелье велся артиллерийский огонь из Ткварчельского района, а также с российских боевых вертолетов. 13 марта грузинский парламент отреагировал на обстрелы, единогласно проголосовав за вступление Грузии в НАТО. Два дня спустя его поддержал американский сенат, проголосовав в поддержку приема Грузии и Украины в НАТО. Палата представителей конгресса США выразила свою поддержку 27 марта38. Парламент Абхазии ответил на это, попросив признать независимость республики до того, как Грузия вступит в НАТО.
25 марта 2007 г. в Южной Осетии из засады был обстрелян автомобиль грузинской полиции, в результате чего погибли двое полицейских. Расследование подтвердило, что обстрел совершила осетинская сторона39. 29 марта МИД России призвал грузинское правительство прекратить поддерживать альтернативное югоосетинское правительство Дмитрия Санакоева. 7 мая Кокойты объявил о прекращении всех переговоров с Грузией, до тех пор пока Тбилиси не прекратит все контакты с администрацией Санакоева в селе Курта. Через четыре дня Кокойты объявил о начале полной блокады всех грузинских сел Южной Осетии40.
12 мая российский МИД обвинил Грузию в размещении в зоне конфликта запрещенного зенитного оружия, Грузия категорически отвергла это обвинение. Не успели международные наблюдатели начать расследование инцидента, как югоосетинские военные отбуксировали обнаруженную зенитную установку в неизвестном направлении41.
27 июня 2007 г. Россия неожиданно и с опережением согласованного графика закончила вывод своих войск с военной базы в Ахалкалаки42. В результате молниеносной операции, завершившейся 15 ноября, Россия закончила вывод всех своих войск с баз в Грузии43. Таким образом, процесс, на который, согласно заявлениям российских властей, требовалось не менее одиннадцати лет, был завершен менее чем за пять месяцев. Тогда это выглядело нелогичным, но позже выяснилось, что Москва хотела избежать ситуации, которая неизбежно возникла бы в условиях войны, когда российские базы могли быть окружены, военнослужащие – оказаться в заложниках, а боевая техника и вооружение – захвачены Грузией.
13 июля Владимир Путин подписал указ о прекращении участия России в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)44. Такое решение публично обосновывалось планами США по размещению системы противоракетной обороны в Польше и Чехии. Лишь немногие обратили внимание на то, что ни один из элементов этого противоракетного щита тогда (как, впрочем, и по сей день) не был построен.
28 июня российская бронетехника заблокировала строительство дороги, ведущей в грузинский анклав Никози – Авневи. 27 июля российский вице-премьер Александр Жуков объявил, что Абхазия будет участвовать в создании инфраструктуры для зимних Олимпийских игр 2014 г. в Сочи. 6 августа два российских самолета Су-25 вторглись в воздушное пространство Грузии и разбомбили радиолокационную станцию недалеко от Цителубани на границе с зоной конфликта в Южной Осетии. Грузия обвинила в инциденте Россию, Россия отвергла обвинение. Однако выпущенная ракета не взорвалась, что позволило западным экспертам исследовать ее и подтвердить ее российское происхождение45.
В августе 2007 г. 34-я Зеленчукская горнострелковая бригада провела учения с вооружением на высоте 4500 метров над уровнем моря, завершив их занятием обеих вершин Эльбруса, находящихся лишь в 10 км от российско-грузинской границы. Описывая итоги маневров, военный корреспондент особо подчеркнул, что оттуда «можно выйти к горным проходам, за которыми уже Грузия», и что «это самый короткий путь к Черноморскому побережью и в долины Закавказья»46.
Одновременно с учениями к северу от Эльбруса, в нескольких десятках километрах южнее его, абхазские войска провели маневры в нижней части Кодорского ущелья с применением запрещенного тяжелого вооружения. В ходе маневров у абхазской армии обнаружилось только что поставленное из России новое дорогостоящее оружие (включая самолеты и вертолеты). Во время маневров российские самолеты неоднократно нарушали воздушное пространство Грузии над Верхней Абхазией47. В ноябре Россия начала операцию по очистке абхазского порта Очамчира от ила и различных осадочных отложений48.
1 декабря завершилось формирование двух горнострелковых бригад – 33-й и 34-й49. Командующий Северо-Кавказским военным округом генерал Александр Баранов публично заявил, что «место дислокации 33-й бригады выбрано не случайно», поскольку оно открывает «непосредственно выход к границам Грузии»50. 3 декабря вступил в силу Закон о прекращении участия России в ДОВСЕ, устранивший все ограничения на размещение российского тяжелого вооружения на южном фланге европейского театра военных действий. Через неделю после этого Россия начала перебрасывать военнослужащих и военную технику в Очамчирский район Абхазии51.
4 февраля 2008 г. Владимир Путин лично проверил боеготовность Ботлихской и Зеленчукской горнострелковых бригад. В эфире российского телевидения был показан знаменательный сюжет, в котором Путин дал поручение одному из офицеров Ботлихской бригады по поводу проходящей рядом дороги: «Отремонтируйте ее немедленно, нам нужна еще одна дорога, ведущая в Грузию»52.
(Продолжение – следует)
Необходимые примечания
1http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=31362
2«Путин призывает к «универсальному подходу» при разрешении межэтнических конфликтов». РТР, 31 января 2006 г.
3«Единая Осетия: правительство России готово присоединить грузинскую республику». — «Ведомости», 23 марта 2006 г.
4http://www.regnum.ru/news/600181.html
5«Georgia dismisses South Ossetian unification appeal to Russia». Prime-News, Tbilisi — 22 March 2006.
6Встреча президента Михаила Саакашвили с членами Бюро парламента Грузии 24 августа 2008 г.; http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&st=0&id=2721Your
7«Georgian leader accuses Russia of «major act of sabotage». Rustavi -2 TV, Tbilisi — 22 January 2006.
8Встреча президента Михаила Саакашвили с членами Бюро парламента Грузии 24 августа 2008 г.; http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&st=0&id=2721Your
9«Главный санитарный врач России требует ввести запрет на ввоз молдавских и грузинских вин». «Интерфакс», 27 марта 2006 г.
10«Россия может запретить импорт еще одной марки грузинской минеральной воды». РТР, 6 мая 2006 г.
11RFE/RL, 12 July 2006.
12Выступление Давида Кезерашвили перед Временной парламентской комиссией 27 октября 2008 г.;http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1329&info_id=21926
13Встреча президента Михаила Саакашвили с членами Бюро парламента Грузии 24 августа 2008 г.; http://www.civil.ge/rus/_print.php?id=17462
14http://www.mediacratia.ru/forum/index.php?showtopic=8610&st=0&#entry23702
15Игорь Плугатарев. «Ради олимпийского спокойствия». — «Независимое военное обозрение», 19 октября 2007 г.; http://nvo.ng.ru/printed/203144; «В Карачаево-Черкесии завершается формирование горной мотострелковой бригады»; http://new.09biz.ru/2007/04/23/v_karachaevocherkesii_zavershaetsja_formirovanie_g ornojj_motostrelkovojj_brigady.html
16«Совет Федерации наделяет президента полномочиями по использованию вооруженных сил за рубежом». ИТАР-ТАСС, 7 июля 2006 г.
17«Россию поймали в шпионскую сеть». — «Коммерсант», 28 сентября 2006 г.; http://www.kommersant.com/page.asp?idr=530&id=708235
18«Российский министр обороны обвиняет Грузию в бандитизме». ИТАР-ТАСС, 28 сентября 2006 г.
19«Russian Spies to Appear in Court». RFE/RL, 29 September 2006; http://www.rferl.org/content/article/1071683.html.
20«Первый самолет МЧС приземлился в Тбилиси для эвакуации россиян». «Интерфакс», 29 сентября 2006 г.
21«Russia deports Georgians amid rising diplomatic tensions». Voice of America, 6 October 2006.
22«Russia suspends all transport, postal links with Georgia». USA Today, 3 October 2006.
23http://www.newsinfo.ru/news/2006-10-04/item/130234
24Masha Lipman. «Enemy’ Schoolchildren in Moscow». Washington Post, 20 October 2006.
25«На грузин не пожалели законодательства». — «Коммерсант», 5 октября 2006 г.
26Maria Danilova. «Moscow asks schools for names of children with Georgian surnames». Associated Press, 7 October 2006.
27«Чайка: меры в отношении грузинских граждан в России не являются чересчур жесткими». «Интерфакс», 6 октября 2006 г.
28«Russian navy violating Georgian waters, impeding shipping — Georgian minister». AFX Europe, 18 October 2006, in Europe Intelligence Wire.
29«Georgian deportee dies in Moscow». BBC News, 17 October 2006.
30«Алханов: Абхазии и Южной Осетии могут помочь чеченские добровольцы». «Интерфакс-АВН», 20 октября 2006 г.
31Выступление Михаила Саакашвили перед Временной парламентской комиссией 28 ноября 2008 г.; http://www.parliament.ge/print.php?gg=1&sec_id=1329&info_id=21678&lang_id=ENG
32«Georgia opposed to Russian discussion of South Ossetia referendum». Xinhua, 7 December 2006.
33«В Южной Осетии назначено новое правительство»; http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=60518
34«Глава Южной Осетии меняет министра обороны». Государственный комитет по печати и информации Республики Южная Осетия, 11 декабря 2006 г.
35«После заявлений Путина война с Грузией «практически неизбежна: эксперт». «Эхо Москвы», 2 октября 2006 г.
36http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=45&elmid=3622
37«Грузия сообщает об артобстреле Кодорского ущелья». «Эхо Москвы», 12 марта 2007 г.
38«Russian paper links shift in Georgian leader’s rhetoric to US Senate’s NATO vote». Nezavisimaya Gazeta, 20 March 2007 (BBC Monitoring); «Палата представителей конгресса США проголосовала за вступление Грузии и Украины в НАТО». РИА «Новости», 7 марта 2007 г.
39http://www.newsru.com/world/25mar2007/gibel_print.html
40«Движение транспорта в зоне грузино-осетинского конфликта остановлено». РИА «Новости», 11 мая 2007 г.
41«ССПМ выясняет принадлежность обнаруженных в Южной Осетии средств ПВО». [http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1186180.html]
42http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=138665
43«Россия выведет войска из Грузии раньше срока». НТВ-Мир, 10 ноября 2007 г.
44http://www.rg.ru/2007/07/17/dovse-dok.html
45http://www.mod.gov.ge/?l=E&m=14&sm=3&st=0&id=698; Svante E. Cornell, David J. Smith, and S. Frederick Starr. The August 6 Bombing Incident in Georgia: Implications for the Euro-Atlantic Region, CACI & SRSP Silk Road Paper, October 2007.
46Игорь Плугатарев. «Ради олимпийского спокойствия». — «Независимое военное обозрение», 19 октября 2007 г.; http://nvo.ng.ru/printed/203144
47«Абхазия отрицает нарушение российскими самолетами воздушного пространства Грузии». «Интерфакс», 25 августа 2007 г. (BBC Monitoring).
48Выступление Михаила Саакашвили перед Временной парламентской комиссией 28 ноября 2008 г.; http://www.parliament.ge/print.php?gg=1&sec_id=1329&info_id=21678&lang_id=ENG
49«34-я отдельная мотострелковая бригада (горная), дислоцированная в Карачаево-Черкесии, обрела боевое знамя»; http://www.kchr.info/news/2294-.html
50«На Северном Кавказе завершилось формирование мотострелковых бригад сухопутных войск»; http://www.scannews.ru/docu/gzt.ru/Obschestvennaya_zhizn/230626/Na_Severnom_Kavkaze_zavershilos_formirov/index.html
51«Peacekeeper rotation under way in Georgia’s Abkhazia». Mze TV, 7 December 2007 (BBC Monitoring).
52Встреча президента Михаила Саакашвили с членами Бюро парламента Грузии 24 августа 2008 г.; http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&st=0&id=2721
Ждем ваших откликов на форуме otkpblto.ru; и экспертных оценок по e-mail: rassled@novayagazeta.ru
26.06.2009
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html

Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года

Часть №3

Мы продолжаем публикацию газетной версии доклада о том, как готовилась война в Грузии. Это — личные изыскания одного из самых известных российских экономистов, ушедшего в политическую оппозицию к современной власти. Соответственно, эта работа носит ярко выраженный политический характер.
У редакции «Новой» есть целый ряд весьма острых вопросов к автору. Мы зададим их после того, как закончим публикацию основной части доклада. И, оценивая дискуссионный потенциал темы, готовы предоставить площадку для квалифицированного обсуждения иных мнений. Присоединяйтесь к дискуссии, она будет широкой и открытой.
8. Февраль — 19 апреля 2008 г.: Приготовления к большой войне выходят на финишную прямую
Провозглашение независимости Косова 17 февраля 2008 г. вывело подготовку к войне на финишную прямую. Накануне Владимир Путин заявил: «Если Косово в одностороннем порядке признает независимость, для нас это будет сигналом и мы будем реагировать на действия наших партнеров, чтобы обеспечить свои интересы… Мы не будем обезьянничать и действовать зеркально, у нас есть домашние заготовки, и мы знаем, что будем делать»1.
Через четыре дня после провозглашения независимости Косова, когда процесс международного признания бывшего автономного края Югославии шел полным ходом, Путин и Саакашвили встретились в последний раз в должности президентов. По итогам встречи тогдашний министр иностранных дел Грузии Давид Бакрадзе сказал Михаилу Саакашвили, что Путин «угрожал нам (грузинам. — А. И.) войной»2. По словам президента Грузии, Путин заявил ему (а также присутствовавшим при этом министру иностранных дел Давиду Бакрадзе и его заместителю Григолу Вашадзе), что «у них будут двусторонние отношения с Грузией — будут возобновлены полеты, возможно, они подумают насчет того, чтобы разрешить импорт ваших вин, но что касается <…> этих спорных территорий — Южной Осетии и Абхазии, — мы будет давать ответ по поводу этих территорий не вам, а Западу — Соединенным Штатам и НАТО — в свете Косова. Тут вы, пожалуйста, не нервничайте. Это не должно вас беспокоить. То, что мы намереваемся сделать, не будет направлено против вас. Это будет наша реакция на их действия»3.
1 марта 2008 г. российский генерал Василий Лунев, бывший заместитель командующего армией в Сибирском военном округе и бывший военный комиссар Пермского края, был назначен министром обороны Южной Осетии. 11 марта генерал-полковник Сергей Макаров был назначен начальником штаба Северо-Кавказского военного округа (СКВО), 31 мая он стал командующим СКВО.
4 марта парламент Южной Осетии, а 7 марта парламент Абхазии призвали Россию, СНГ и ООН признать их независимость. 6 марта Россия в одностороннем порядке окончательно вышла из режима санкций против Абхазии, введенного саммитом СНГ 19 января 1996 г. Российские власти начали возобновлять экономические, финансовые, торговые, транспортные контакты с де-факто властями Абхазии. 13 марта 2008 г. Государственная дума России на своем закрытом заседании обсудила подготовленный российскими спецслужбами и МИДом доклад о выработке стратегии по достижению независимости Абхазии и Южной Осетии4. 21 марта 2008 г. она приняла особую резолюцию с поддержкой просьб обеих республик о международном признании5. Заместитель председателя Комитета Думы по делам СНГ Константин Затулин заявил, что признание Абхазии и Южной Осетии не следует откладывать, поскольку «возможность, открывшаяся с признанием Косова, не будет существовать вечно»6. Неназванный российский дипломат сообщил «Независимой газете», что «МИД рекомендовал президенту (России) признать независимость Абхазии и Южной Осетии в двух случаях: если начнется реальный процесс присоединения Грузии к НАТО или военная агрессия против этих республик»7.
Саммит НАТО в Бухаресте 3—4 апреля отказал Грузии и Украине в предоставлении плана действий по подготовке к членству. Путин направил письма Багапшу и Кокойты, обещая предпринять «предметные шаги» по отмене санкций и налаживанию дипломатических отношений между Россией и двумя республиками8. 8 апреля Лавров заявил, что Россия «сделает все, что в ее силах, чтобы не допустить приема Грузии и Украины в НАТО»9.
Начальник российского Генерального штаба Юрий Балуевский добавил, что «мы сделаем все (необходимое), чтобы не допустить вступления Грузии в НАТО». Позже, беседуя с группой натовских военных, он прямо предупредил их о возможности вторжения в Грузию уже в 2008 г. Его собеседниками это заявление не было воспринято серьезно «и расценено как бахвальство»10.
Радикальное решение было принято 16 апреля 2004 г. Российский президент поручил федеральному правительству и региональным органам власти установить прямые отношения с де-факто властями в Сухуми и Цхинвали. Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии11. ЕС, ОБСЕ, НАТО, США, Великобритания, Франция, Германия осудили решение Путина и призвали его отказаться от него12. Этот призыв Россией был проигнорирован. На следующий день еще 300 российских военнослужащих с тяжелым вооружением прибыли на военную базу Очамчире в Абхазии.
9. 20 апреля — 28 июля 2008 г.: Война малой интенсивности
20 апреля 2008 г. российский самолет МиГ-29, поднявшийся с авиабазы в абхазском городе Гудаута, сбил грузинский беспилотный летательный аппарат (БПЛА), а затем ушел на север, в воздушное пространство России. Камера, установленная на грузинском беспилотнике, зафиксировала атаку и успела отправить видеозапись на землю. Грузия обвинила Россию в вооруженной агрессии, Россия отвергла это обвинение. Но расследование, проведенное Миссией ООН по наблюдению в Грузии (МООННГ), подтвердило, что атака была совершена российским истребителем13.
Согласно резолюции № 3314 Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г. произошедшая атака стала явным, подтвержденным международными наблюдателями актом агрессии. Именно с этого момента можно говорить о том, что Россия начала войну против Грузии. Российско-грузинская война малой интенсивности продолжалась до 28 июля.
За неделю с 4 мая российские войска сбили еще несколько грузинских беспилотников. Начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил России генерал Владимир Шаманов заявил 6 мая, что Российская армия больше не позволит грузинским самолетам летать над зонами конфликта.
В нарушение договоренности о миротворческих операциях СНГ в апреле 2008 г. Москва начала размещать в Абхазии части Новороссийской воздушно-десантной дивизии. В начале мая им были дополнительно приданы три зенитно-ракетных комплекса «Бук», четырнадцать гаубиц Д-30, десять 122-миллиметровых реактивных систем залпового огня БМ-21, 20 противотанковых орудий, 120 ПТУРСов, два вертолета, а также направлены 180 российских технических специалистов для обслуживания этих систем вооружения14. Российский Черноморский флот в апреле-мае провел восемь учений, в ходе которых отрабатывалась высадка морского десанта. 1 мая российские войска установили в Абхазии дополнительные несанкционированные блокпосты на дорогах в Ткварчельском и Очамчирском районах. Через неделю Москва подтвердила, что численность ее сил в Абхазии была увеличена с 1997 до 2542 военнослужащих15. По данным грузинских источников, численность российских военных на территории Абхазии достигла 4000. 14 мая Сергей Багапш обратился к России с просьбой об установлении в Абхазии постоянного военного присутствия16. Его идею немедленно поддержал главнокомандующий ВВС России Александр Зелин17.
В начале мая Минобороны России призвало на военные сборы бывших пилотов военных вертолетов, имевших опыт полетов в горной местности. 14 мая 2008 г. в ВВС начались 17-дневные учения для вновь призванных летчиков в Нальчике18. Ключевой этап боевого развертывания начался 26 мая, когда в Абхазии был размещен корпус российских железнодорожных войск численностью 400 человек для восстановления 54-километровой железнодорожной линии, соединяющей Сухуми с портом Очамчире в непосредственной близости от абхазо-грузинской линии размежевания19. На авиабазе Бомбора около Сухуми были спешно построены три новых ангара для самолетов и боеприпасов.
К 6 июня несколько новых российских боевых самолетов Су-25 и Су-27 приземлились на базе в Гудауте. Одновременно с этим Зеленчукская горно-стрелковая бригада СКВО начала 10-дневные учения с целью «отработки действий на незнакомой территории и на удалении от места постоянной дислокации». Вскоре после этого грузинские власти задержали группу российских миротворцев в Зугдидском районе на грузинской стороне грузино-абхазской демаркационной линии, конфисковав 20 противотанковых ракет, а также другое тяжелое вооружение, запрещенное к размещению в зоне конфликта. В ответ на это заместитель начальника Генерального штаба России генерал Александр Бурутин пообещал кровопролитие в том случае, если Грузия вновь конфискует российское оружие, поскольку, по его словам, российские «миротворцы» имеют право открывать огонь20. В интервью газете «Резонанси» Павел Фельгенгауэр заявил, что решение о начале войны против Грузии уже принято, и предсказал, что военные действия, вероятно, начнутся в августе21.
В последний день июня силы Северо-Кавказского военного округа совместно с войсками ФСБ начали семидневные «маневры в лесистой горной местности недалеко от границы с Грузией». В тот же день Багапш закрыл абхазско-грузинскую границу вдоль реки Ингури, а российский военный транспорт с 250 военнослужащими на борту вышел из российского города Сочи и направился в абхазский порт Гагра.
В мае 2008 г. активизировался запущенный властями Южной Осетии еще в мае 2007 г. интернет-сайт «Геноцид осетин». 30 июня 2008 г., под конец своей 10-дневной поездки в Южную Осетию, известный своими связями в Российской армии и спецслужбах Александр Дугин объявил: «Россия решилась на признание (Южной Осетии и Абхазии. — А. И.). Для всего этого вы все подготовили идеально <…>. Если Россия признает независимость Южной Осетии и введет туда свои не миротворческие, а пограничные войска, то вопрос о принятии Грузии в НАТО будет снят с повестки дня <…>. До декабря мы должны признать Южную Осетию и Абхазию»22. Через несколько дней он пояснил ситуацию для российской публики: «Осетины ждут войны. Страна готова к войне. Все мужское население мобилизовано. Всем людям, которым небезразлична судьба России, особенно молодежи, которая хочет проявить свои патриотические качества, — вот куда надо ехать, в Осетию. Там есть возможность биться с оружием в руках против наших глобальных фундаментальных врагов — против НАТО, против американцев»23.
2, 8 и 17 июля осетинское информационное агентство «Осинформ» опубликовало статьи Заура Алборова, в которых он подробно описывал участие частей 58-й армии в «будущих операциях по принуждению Грузии к миру»24. 2 июля информационное агентство «Росбалт» опубликовало интервью с министром обороны Абхазии Мерабом Кишмария, в котором тот заявил, что «у его войск достаточно оружия, зенитных пушек и авиации» и что «абхазскую армию обучают российские инструкторы <…>. На этот раз я дойду до Кутаиси»25. 3 июля министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба в интервью «Независимой газете» сделал предупреждение о том, что Абхазия «не может гарантировать, что не начнет войну». Уже на следующий день сайт «Кавказ-центр» уверенно предсказывал, что Россия нападет на Грузию в августе 2008 г.: «Путин принял политическое решение о войне с Грузией еще до того, как Медведев был избран президентом России. Интенсивная подготовка к войне продолжается уже несколько месяцев»26.
В тот же день, 4 июля, Кокойты объявил в Южной Осетии всеобщую мобилизацию, хотя к вечеру он был вынужден отменить свое решение. На следующий день главный редактор Forum.msk.ru Анатолий Баранов, находившийся в поездке по Северному Кавказу, сообщил, что война с Грузией еще никогда не была так близка и что «армия хочет воевать»27.
6 июля силы Северо-Кавказского военного округа начали учения «Кавказ-Рубеж-2008». 7 июля, ровно за месяц до начала войны, оба российских миротворческих батальона в Абхазии и Южной Осетии одновременно начали фортификационное укрепление своих позиций28.
В тот же день в Абхазии были размещены дополнительные российские зенитно-ракетные комплексы и тяжелое вооружение, а четыре российских боевых самолета вторглись в воздушное пространство Грузии над Южной Осетией. Примечательно, что российский МИД впервые открыто признал вторжение, объяснив, что это было сделано для того, «чтобы остудить горячие головы»29. 10 июля Багапш и Кокойты были вызваны в Москву для консультаций с российским руководством. Главнокомандующий Северо-Кавказским военным округом генерал Сергей Макаров пообещал дальнейшую военную поддержку российским миротворцам на территории Грузии.
На протяжении всего лета Грузией и международным сообществом неоднократно делались предложения о начале и ведении двусторонних и многосторонних переговоров с целью поиска мирного решения конфликтов на обоих направлениях. Среди них были предложения, сделанные грузинским правительством (весь июль вплоть до 7 августа), США (8 июля), Германией (14 июля, 18 июля, 25 июля, 30 июля и 31 июля), Европейским союзом (19 июля и 22—24 июля), ОБСЕ и Финляндией (25 июля и 30 июля). Однако все эти предложения были отвергнуты лидерами России, Южной Осетии и Абхазии.
Пока Грузия и международное сообщество готовили мирные предложения, 15 июля 2008 г. войска Северо-Кавказского военного округа начали крупномасштабные военные маневры «Кавказ-2008» с участием более 8000 военнослужащих сухопутных сил, внутренних войск и ФСБ, включая 700 единиц боевой техники, при поддержке ВВС и Черноморского флота. Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, долгое время командовавший армией на Северном Кавказе, а затем служивший заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье, сообщил, что численность войск на маневрах официально занижена, чтобы не приглашать на них большое количество международных наблюдателей»30. Целью учений было объявлено проведение «операции по принуждению к миру»31. Участникам учений раздали листовки, озаглавленные «Воин! Знай вероятного противника!», с описанием основных характеристик грузинских вооруженных сил.
18 июля десантно-штурмовой полк 76-й Псковской воздушно-десантной дивизии занял позиции на Рокском и Мамисонском перевалах через Главный Кавказский хребет, а воздушно-десантный полк Волгоградской мотострелковый дивизии был переброшен в Краснодарский край. 20 июля мотострелковый батальон с 14 БТРами вошел в нижнюю часть Кодорского ущелья. Три дня спустя 135-й мотострелковой полк 19-й Владикав-казской мотострелковый дивизии заменил псковских десантников на Рокском перевале. 25 июля специальный медицинский отряд развернул полевой госпиталь «Тарское», способный ежедневно принимать 300 раненых. «По просьбе местных властей» госпиталь остался на месте после окончания учений для «оказания местным жителям консультативно-диагностической помощи», как утверждалось в официальном сообщении пресс-службы Минобороны32. На следующий день официально было завершено строительство базы Угаданги недалеко от Джавы.
Вполне откровенным заявлением о намерениях стали слова главы Северной Осетии Теймураза Мамсурова, пообещавшего 26 июля читателям «Независимой газеты», что российские войска «войдут в Грузию, чтобы защитить российских граждан и помочь миротворцам <…>. У северного портала Рокского тоннеля стоит бронетехника, в том числе танки. Они размещены в демонстративных целях, но они там не для того, чтобы просто стоять».33
Двумя днями позже журнал «Огонек» сообщил, что от 45 до 50 железнодорожных вагонов с танками были перевезены в Гальский район на абхазско-грузинской границе; эшелоны шли и днем и ночью34. Неназванный полковник «миротворческих сил» сообщил о том, что оружия и боеприпасов в Абхазию завезли столько, «что хватит на несколько лет конфликта». «Что-то будет, чувствую, что-то будет», — добавил он35. Наконец, 30 июля, на шесть дней раньше намеченного срока, российские военные железнодорожники закончили ремонт железной дороги Сухуми—Очамчире36. Подготовка к войне подошла к концу. Ее можно было начинать.
Продолжнеие следует

Ждем ваших мнений на форуме otkpblto.ru; экспертных оценок — e-mail: rassled@novayagazeta.ru
Необходимые примечания
1http://www.regnum.ru/news/957233.html
2Встреча президента Михаила Саакашвили с членами Бюро парламента Грузии 24 августа 2008 г., http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&st=0&id=2721
3Выступление Михаила Саакашвили перед Временной парламентской комиссией 28 ноября 2008 г. http://www.parliament.ge/print.php?gg=1&sec_id=1329&info_id=21678&lang_id=ENG; Georgian pundits comment on results of Putin-Saakashvili meeting, 24 Saati, 28 February 2008.
4Марина Перевозкина. Полет на опережение. — «Независимая газета», 14 июля 2008 г. [http://www.ng.ru/cis/2008-07-14/1_abhazia.html]
5http://www.ng.ru/cis/2008-03-24/1_nepriznannye.html
6Paper Mulls Official Ties with Abkhazia, S. Ossetia, Civil Georgia, 14 April 2008.
7Марина Перевозкина. Москва ответит НАТО Абхазией. — «Независимая газета», 14 апреля 2008 г. [http://www.ng.ru/printed/209407]; Svante E. Cornell and David J. Smith, Moscow Moves to De Facto Annexation of Georgian Breakaway Regions, Central Asia-Caucasus Analyst, April 16, 2008. [http://www.cacianalyst.org/?q=node/4839]
8Georgian Speaker slams Putin for liaising with separatist leaders, Mze TV, 4 April 2008, (BBC Monitoring).
9Москва не допустит вступления Украины и Грузии в НАТО. — РИА «Новости», 8 апреля 2008 г., http://en.rian.ru/russia/20080408/104105506.html
10John Vinocur, Georgia is a focal point in US—NATO Russian Tension, in New York Yimes, 4 May 2009, http://www.nytimes.com/2009/05/05/world/europe/05iht-politicus.html?pagewanted=2
11Vladimir Socor, Russia Moves toward open annexation of Abkhazia, South Ossetia, Eurasia Daily Monitor, 18 April 2008.
12Russia criticized over Abkhazia, BBC News, 24 April 2008.
13Vladimir Socor, UN mission confirms Georgia, rejects Russian version of air clash, Eurasia Daily Monitor, 27 May 2008.
14Выступление Давида Кезерашвили перед Временной парламентской комиссией 27 октября 2008 г. [http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1329&info_id=21926]
15Минобороны РФ грозит увеличением миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта — до предельного лимита, http://www.newsru.com/russia/08may2008/minobor_print.html
16Сухуми готов разместить на своей территории военную базу России, http://www.regnum.ru/news/999755.html?forprint
17Главком ВВС России: «Возможное создание военной базы РФ на территории Абхазии способствовало бы повышению качества охраны госграницы», http://www.regnum.ru/news/1000830.html?forprint
18Горная подготовка летчиков армейской авиации, http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=42837; http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=135&postdays=0&postorder=asc&start=15
19http://palm.newsru.com/russia/03jun2008/medsaak.html
20Russian General to Georgia: Russian peacekeepers’ patience running out, International Herald Tribune, 19 June 2008.
21Россия начнет войну против Грузии предположительно в августе. — П. Фельгенгауэр, http://www.apsny.ge/news/1213985330.php
22Александр Дугин:«Мы приехали как сторонники независимости Южной Осетии, а уедем ее фанатиками», http://sojcc.ru/rus/1148.html
23Осетины ждут войны: Александр Дугин о ситуации в Южной Осетии [http://geopolitica.ru/Video/7/]
24http://osinform.ru/dijest/6785-gruzija-provodit-razvedku-boja-na.html; http://osinform.ru/dijest/6785-gruzija-provodit-razvedku-boja-na.html; http://osinform.ru/analitic/6994-juzhnaja-osetija-khronika.html
25Abkhazians warn to capture Kutaisi, Kavkaz-Center, 4 May 2008, http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/05/04/9551.shtml
26Moscow to launch war operations against Georgia in late August Kavkaz Center, 5 July 2008, http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/07/05/9984.shtml
27«Россия стоит на грани большой Кавказской войны». — Анатолий Баранов [http://forum.msk.ru/print.html?id=496351]
28Russian peacekeepers in Abkhazia enhance combat readiness, Itar-Tass, 7 July 2008 (BBC Monitoring); Константин Тимерман. Наши парни погибли не для того, чтобы мы сдались. — «Известия», 2 октября 2008 г. [http://www.izvestia.ru/russia/article3121131/].
29Russia confirms its aircraft intruded into Georgia, Civil Georgia, 10 July 2008, http://www.civilgeorgia.ge/eng/article.php?id=18748.
30http://www.ng.ru/regions/2008-07-18/1_peacemakers.html.
31Caucasus 2008, сайт российского Министерства обороны, 15 июля 2008, http://www.mil.ru/eng/1866/12078/details/index.shtml?id=47629
32http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48946
33«Независимая газета», 26 июля 2008 г.
34Russia deploys more military hardware in Abkhazia, Georgia says, Rustavi-2 TV, 6 July 2008 (BBC Monitoring).
35Павел Шеремет. Абхазия: ни мира, ни войны, ни отдыха... — «Огонек», #31, 2008 [http://www.ogoniok.com/5057/18/]
36Россия приступила к выводу железнодорожных войск из Абхазии, http://www.lenta.ru/news/2008/07/30/railroad/_Printed.htm
28.06.2009
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html

Gurji

30.06.2009, 10:10

В зоне конфликта по всем соглашениям, под которыми подписалась в том числе и Грузия, вообще не должны были находится вооруженные формирования, ни осетинские, ни грузинские. Тем не менее ваш спецназ зашел чтобы захватить высоту.
Da, a na visote stoiali osetinskie deti i peli mirno, ox eti gruzini

Вот бы и послушал воспоминания Баранкевича о двух днях боев в городе. Понял бы что он был далеко не один единственный. И вообще глупо думать что он один с гранатометом бегал и танки подбивал. Если хочешь знать то, во первых, он был с группой, во вторых, по танкам там вместе с ним стреляло несколько человек одновременно, и что второй танк был подбит уже другим снарядом.
Kto skazal chto on bejal v adinochku? grupa Barankevicha, astalnie bejali, vo chto ne bilo on, zashishal vas, on svoim telom riskoval, a vi smeetes nad nee. ne dostoino!

50 минут это то время которое понадобилось осетинам организоваться и собраться для обороны, после чего для вас в городе начался ад.
xa xa :)
znachit posle 50 minut dlia nas nachilos ad? a kagda russkie voshli v gorod to? vi vse krome gruppi Barankevicha bejali iz goroda astavliaa svoi deti i stariki v podvalax, a patom kagda russkie prishli nachali krichat vo ves mir "vot gruzini nashix detei ubivali" tebe ne stidno maradior unitaznik?

Может он лично и не учавствовал. Может его и привезли в Никози. Но факт в том что он в Никози все таки отметился, что и зафиксировали камеры. И если он в боях не участвовал то почему он был такой злой и не очень благородный?
Atkuda ti znaesh kakim on bil? zlim ili dobrim? blagorodnim ili melkodushnim? atkuda? aa tebe raskazivali astalnie maradiori unitazniki opolchenci? smatria na Iamadaeva kak sobaki smotriat na xaziaena? esli on i pravda bil zlim to pochemu vashi blagorodnie alanskie voini ne skazali emu: "ei postoi ti! eto nasha zemlia, mi reshim kago ubivat i kago vjivix astavliat?" pachemu? patamu chto vi prosta beztalkovie xren, mraz, vi tolko mojete ubivat plennix, iznasilovat jenshin, ukrast unitazi i televizori i vsio.

Тогда я тебе желаю таких ямадаевых. Slishish ti maradior, v Gori (naprimer) gruzinskix domax vrag xodil grupami, 3 - 4 russkix i vsegda 1 chechen, prejde chem voiti v dom chechenci vsegda astavliali orujie u vxoda!
a kak vashi velikie alanskie voini vxodili i chto delali MI ETO POMNIM!

Ты дитя малое.A ti provokator.
Nash nenavist k vam nevozmojna apisat, VI UJE NEKOMU NE NUJNI, NE RUSSKIM (vi uje sdelali to chto doljni bili delat, vsio, dlia nix vi cenniimi bili do etogo) NE GRUZINAM (dlia nas toje, tolko cennimi bili ne delaia eto).

dt52

30.06.2009, 14:44

Миссия ОБСЕ прекратила работу в Грузии
Радио Свобода (http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=1765789)30.06.2009 13:23
30 июня, одновременно с началом на Кавказе масштабных военных учений вооружённых сил России, в Грузии прекратила работу миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

Как сообщает корреспондент Радио Свобода в Тбилиси Георгий Кобаладзе, миссия работала в Южной Осетии с 1992 года. Во время военного конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 сотрудники миссии покинули Цхинвали и другие регионы Южной Осетии.

Возобновить работу после завершения боевых действий они не смогли, поскольку в результате признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, наблюдатели ОБСЕ оказались в иной политико-правовой ситуации. Москва настаивала на создании двух независимых миссий общеевропейской организации: в Южной Осетии и Грузии.

Однако это предложение было неприемлемо не только для Грузии, но и для других членов ОБСЕ. В результате Россия наложило вето на продление мандата «полевой миссии», и наблюдатели организации покидают зону конфликта.

Грузинские и европейские политики признают, что уход наблюдателей ОБСЕ не прибавит безопасности мирному населению, особенно людям, живущим в приграничной полосе.

Kobuletely

01.07.2009, 17:45

Продолжение статьи Иларионова.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html

dt52

01.07.2009, 19:06

Как готовилась война часть IV
Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года
www.novayagazeta.ru (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html)
Мы заканчиваем публикацию газетной версии доклада о том, как готовилась война в Грузии. Это — личные изыскания одного из самых известных российских экономистов, ушедшего в политическую оппозицию к современной власти. Соответственно, эта работа носит ярко выраженный политический характер.

У редакции «Новой» есть целый ряд весьма острых вопросов к автору. Мы зададим их после того, как закончим публикацию основной части доклада. И, оценивая дискуссионный потенциал темы, готовы предоставить площадку для квалифицированного обсуждения иных мнений. Присоединяйтесь к дискуссии, она будет широкой и открытой.

10. 29 июля — 6 августа 2008 г.: Война средней интенсивности

29 июля югоосетинские силы впервые открыли огонь по группе наблюдателей ОБСЕ и Смешанных миротворческих сил. В тот же день они подвергли артиллерийскому обстрелу позиции грузинских миротворцев на высоте Сарабук. Впервые с 2004 г. югоосетинская сторона применила артиллерию калибром более 100 мм, запрещенную в зоне конфликта, что был вынужден отметить в своем докладе командующий Смешанными миротворческими силами Марат Кулахметов1. На следующий день югоосетинские силы подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под контролем грузинского правительства2.

В 8.00 утра 1 августа грузовик грузинской полиции подорвался на мине. В результате подрыва пятеро грузинских полицейских получили тяжелые ранения. С середины дня 1 августа до утра следующего дня югоосетинские и грузинские силы вели перестрелки, в результате которых погибли 6 осетинских военных, 13 человек были ранены.

2 августа четыре съемочные группы центральных российских телеканалов в составе 15 журналистов со всей необходимой техникой прибыли из Москвы в Цхинвали для освещения предстоящей войны, о которой в Грузии тогда еще никто не догадывался. Рано утром 2 августа другая группа российских журналистов выехала из столицы Дагестана Махачкалы в Южную Осетию. Въезд на территорию Южной Осетии был запрещен иностранным журналистам, за исключением съемочной группы украинского телеканала «Интер», связанного с Партией регионов. Российский МИД объяснил это «проблемами с их документами». К 7 августа число российских журналистов, направленных в Цхинвали, достигло 50 человек3.

2 августа официально завершились военные учения «Кавказ-2008». Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций. Более того, ряд подразделений СКВО пересекли государственную границу и продолжили учения на территории Грузии в Южной Осетии4. Кроме того, до вечера 7 августа совокупная численность двух «миротворческих» батальонов — российского и осетинского — была незаконно увеличена с 1000 до 1700 военнослужащих5, при этом численность грузинских миротворцев осталась соответствующей Дагомысским соглашениям — 500 бойцов.

2 августа власти Южной Осетии начали эвакуацию женщин и детей из окружающих Цхинвали сел. К полуночи 7 августа из Южной Осетии в Россию были эвакуированы более 20 000 гражданских лиц6. Это составило более 90 процентов населения зоны будущих военных действий и более половины населения Южной Осетии, находившегося под контролем администрации Кокойты. Фактически была достигнута точно такая же пропорция числа эвакуированных к численности населения региона, как и во время косовского кризиса в 1999 г. Но обнаружилось и существенное отличие. Косовские албанцы бежали из своих домов после начала этнических чисток, проводившихся югославской армией. В Южной Осетии этнические чистки грузинского населения были проведены югоосетинскими подразделениями после эвакуации югоосетинских женщин и детей.

2 августа 2008 г. практически одновременно такие разные люди, как Сергей Миронов, Теймураз Мамсуров и командующий ВДВ России Валерий Евтухович, сделали заявления, в которых обещали, что российские силы войдут в Грузию «для защиты российских граждан и помощи миротворцам».

На следующее утро заместитель министра обороны России Николай Панков, заместитель начальника ГРУ и командующий 58-й армией Анатолий Хрулев прибыли в Цхинвали, где провели заседание Совета безопасности Южной Осетии с участием военного и политического руководства Южной Осетии, командующего Смешанными миротворческими силами Марата Кулахметова и командира осетинского миротворческого батальона Константина Фриева. Грузинские источники утверждают, что целью встречи было уточнение деталей плана боевых действий подразделений 58-й армии в Южной Осетии7. В те же часы за несколько сот километров от Цхинвали — в Сухуми — прошло заседание Совета безопасности Абхазии.

В тот же день, 3 августа, на Северном Кавказе началась мобилизация «добровольцев» и казаков. Как объяснил верховный атаман Союза казачьих войск России и зарубежья и вице-губернатор Ростовской области Виктор Водолацкий, мобилизация добровольцев осуществлялась «централизованно через призывные пункты в областных и районных военных комиссариатах» регионов Северного Кавказа. Большинство добровольцев было придано 19-й мотострелковой дивизии СКВО и североосетинскому миротворческому батальону, остальные подписали контракты непосредственно с министерством обороны Южной Осетии (его существование, согласно Дагомысским соглашениям, также было незаконным8). Первые 300 наемников пересекли государственную границу России с Грузией и на следующий день были в Южной Осетии.

4 августа штаб войск СКВО выдвинул части округа непосредственно к государственной границе России с Грузией, разместил их в районе Нижнего Зарамага, чтобы «в максимально сжатые сроки перебросить войска на помощь миротворческим силам в Южной Осетии»9. В тот же день медицинские подразделения и подразделения связи 58-й армии прибыли в Южную Осетию, а 11 самоходных гаубиц «Гвоздика» были переброшены из Джавы в Цхинвали10. По грузинским данным, численность подразделений регулярных российских войск в Южной Осетии достигла 1200 военнослужащих. На авиабазу в Моздок прибыли военные самолеты системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления типа АВАКС, а несколько тяжелых бомбардировщиков Ту-22М3 были переброшены с постоянного места дислокации под Новгородом в Саратовскую область11.

На фоне интенсивных военных приготовлений в полную силу заработала машина пропагандистской войны. 3 августа югоосетинский Государственный комитет по информации и печати (ГКИП) опубликовал статью, озаглавленную «Если завтра война…», в которой предполагалось, что боевые действия начнутся со дня на день12. Информационное агентство «Осинформ» разместило статьи «Южная Осетия готовится к войне»13, «Россия видит угрозу войны между Грузией и Южной Осетией», «Хроники необъявленной войны»14. Рано утром 4 августа начал работу блог пропагандистского сопровождения разворачивающейся войны под названием «Голос души». В его первой записи говорилось, что мирные жители, эвакуируемые со 2 августа, были направлены в Северную Осетию, «где им предстоит переждать сложившуюся ситуацию»15. Англоязычная версия этого блога под названием Voice of Soul начала работу в ночь с 6 на 7 августа16. «Независимая газета» опубликовала 4 августа статью, озаглавленную «Отложенная война»17. Радио Южной Осетии уверенно заявило, что «война может начаться завтра»18. Российский депутат Константин Затулин потребовал немедленно провести «операцию принуждения к миру»19. Сергей Багапш заявил в Сухуми, что если начнется война, то Абхазия «не будет стоять в стороне»20. На следующий день в блоге «Голос души» был размещен постинг «В ожидании войны»21.

5 августа еще несколько единиц бронетехники, 40 артиллерийских систем и разведывательный батальон 33-й отдельной горнострелковой бригады пересекли по Рокскому тоннелю российско-грузинскую границу и вошли в Южную Осетию. Еще 30 артиллерийских орудий были переброшены в Грузию через Кударский перевал22.

Инициаторы и руководители войны не скрывали, что цели российско-абхазско-югоосетинской коалиции в начинающихся боевых действиях могут выйти далеко за пределы территорий Южной Осетии и Абхазии. Министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев объявил, что Южная Осетия может претендовать на некоторые районы так называемой ядровой Грузии, включая Боржоми и Бакуриани23 и пообещал «бомбить Гори, Карели и одну из курортных зон»24. Постоянный представитель Южной Осетии в Москве Дмитрий Медоев пообещал начать в Грузии «рельсовую войну» и добавил: «Посмотрим, как Грузия сможет выполнять свои обязательства по международному транзиту нефти»25. В интервью «Независимой газете» 5 августа министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба не исключил возможность открытия второго фронта против Грузии. Неназванный источник в разведывательных службах Абхазии предсказал, что «специально подготовленные диверсанты могут подорвать нефтепровод Баку—Тбилиси—Джейхан»26. Он не ошибся: через сутки в результате взрыва неподалеку от турецкого города Эрзинджана нефтепровод был временно перекрыт.

К вечеру 5 августа у северного портала Рокского тоннеля расположились 135-й и 693-й мотострелковые полки 19-й дивизии 58-й армии, 104-й и 234-й воздушно-десантные полки 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, 217-й воздушно-десантный полк 98-й воздушно-десантной дивизии и 31-я отдельная воздушно-десантная бригада. В их составе находились 11 693 военнослужащих, 891 единица бронетехники, 138 артиллерийских орудий27.

Утром 6 августа закрылись все учреждения и магазины Цхинвали. Шла спешная эвакуация мирных жителей в Россию, откуда, в свою очередь, прибывали российские наемники и журналисты. «Известия» с гордостью сообщили, что добровольцы прибывают в Южную Осетию из самой Москвы28, по осетинскому радио было передано сообщение о начале войны29. Югоосетинские войска открыли минометный огонь по селам Эредви, Приси, Авневи, Двани и Нули. В результате возникшей перестрелки несколько человек с обеих сторон получили ранения.

В ночь с 6 на 7 августа полевой штаб СКВО был размещен в Джаве, а Ленинградского военного округа — в нижней части Кодорского ущелья30. Корреспондент агентства АПН сообщала из Владикавказа: «Вся республика <…> все видели (начиная с вечера шестого) движение огромного числа войск в сторону (Рокского. — А. И.) тоннеля»31. Журналистка «Независимой газеты», двигавшаяся из Владикавказа в Цхинвали, чтобы не пропустить начало разворачивающейся войны, написала, что увидела собственными глазами 6 августа: «Россия стягивает к границам Грузии серьезные военные силы. По Транскаму от Алагира до Зарамага движутся военные колонны и отдельные машины с личным составом, бронетехника. Военные заявляют, что продолжаются учения, но нет сомнений, что Россия таким образом демонстрирует решимость защитить своих граждан в Южной Осетии. Вплоть до проведения операции по принуждению к миру»32. Три недели спустя она же подчеркивала: «Я видела нашу армию в полной боевой готовности»33.

Заур Алборов, выступавший от имени югоосетинского военного командования, в своих записях на форуме milkavkaz.net отсчитывал часы до начала полномасштабной войны: 2 августа — «Учение «Кавказ-2008» завершено, как раз все отработали, теперь мы эвакуируем мирное население, проведем мобилизацию, а после кое-кому не поздоровится»34, 5 августа — «Несколько дней РФ подождет, чтобы весь мир увидел, кто агрессор, а за это время мы и «добровольцы» продержимся, а потом одной агрессивной силе придется несладко»35; «Короче, Джорджия будет испытательным полигоном для новых образцов вооружения и боеприпасов и утилизации старых, в частности, на складах много ФАБов (фугасная авиабомба. — А. И.) разного калибра с истекающим сроком, так что бекфаеры (Backfire — применяемое в НАТО имя для российского бомбардировщика Ту-22М. — А.И.) особо их экономить не будут»36, 6 августа — «Сегодня мы разделаемся с агрессорами, они ответят за все»37. В 22.58 6 августа он с уверенностью предсказал: «Думаю, начнется в ближайшие часы, у меня есть основания так говорить»38.

Вечером 6 августа 2008 г. президент Грузии Саакашвили попытался срочно связаться по телефону с президентом России Дмитрием Медведевым для обсуждения опаснейшего развития событий в Южной Осетии и в российско-грузинских отношениях. Ответ российского МИДа, организующего телефонные переговоры между президентами, был холодным: «Время для переговоров президентов еще не настало»39.

Окончание. Начало в № 66, 67, 68

Необходимые примечания

1The Kulakhmetov Report, in Timeline of Russian Aggression in Georgia, http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7664

2Georgia reports shootout in S. Ossetia, Civil Georgia, 29 July 2008, http://www.civil.ge/eng/article.php?id=18854.

3Brian Whitmore, Scene At Russia-Georgia Border Hinted At Scripted Affair, Radio Free Europe/Radio Liberty, 23 August 2008, http://www.rferl.org/content/Russia_Georgian_Scripted_Affair/1193319.html.

4http://dddkursk.ru/number/724/new/005540/; http://www.kp.ru/daily/24144/361865/; http://www.kp.ru/daily/24144/361954/; http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119449/; http://www.kp.ru/daily/24147/364238/; http://echo.msk.ru/programs/voensovet/596473-echo/.

5Ирина Куксенкова. Добро пожаловать в ад!, http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/abroad/365780/

6О масштабах эвакуации из Южной Осетии в Россию см. http://davnym-davno.livejournal.com/7479.html.

758-я армия РФ готова войти в Цхинвали [http://www.apsny.ge/news/1217792861.php]

8Виктор Водолацкий. Казаки одними из первых встали на защиту народа Кавказа, [http://skavkaz.rfn.ru/region/rnews.html?id=150137&rid=1051]

9Егор Созаев. Российская армия подошла к границе Южной Осетии. — Life.ru [http://life.ru/news/27624].

10Хронология российской агрессии в Грузию, http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7664

11Выступление Давида Кезерашвили перед Временной парламентской комиссией 27 октября 2008 г. [http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1329&info_id=21926]

12http://cominf.org/node/1166477828

13http://osinform.ru/7371-juzhnaja-osetija-gotovitsja-k-vojjne.html

14http://osinform.ru/7397-rossija-vidit-ugrozu-vojjny-mezhdu.html; http://osinform.ru/7417-khroniki-neobjavlennojj-vojjny..html

15http://rupor-naroda.livejournal.com/663.html

16http://ossetianwar.livejournal.com/970.html

17http://www.ng.ru/printed/213940

18http://osradio.ru/news/all//11656.html

19http://osinform.ru/7443-neobkhodimo-provesti-operaciju.html

20Volunteers from neighboring regions rush to help Georgia’s separatist region, Interfax, 7 August 2008, (BBC Monitoring).

21http://rupor-naroda.livejournal.com/1019.html

22Выступление Давида Кезерашвили перед Временной парламентской комиссией 27 октября 2008 г. [http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1329&info_id=21926

23Южная Осетия может предъявить Грузии территориальные претензии [http://osradio.ru/news/all/41.html; http://www.rosbalt.ru/2008/08/06/510922.html]

24Миндзаев. Будем бомбить Гори, Карели и од-ну из ваших курортных зон, http://www.apsny.ge/news/1217981312.php

25http://newsru.com/data/video/1037.html [http://www.regnum.ru/news/1036622.html]

26Марина Перевозкина. Абхазия готова открыть второй фронт. — «Независимая газета», 5 августа 2008 [http://www.ng.ru/cis/2008-08-05/1_abhazia.html]

27Выступление Давида Кезерашвили перед Временной парламентской комиссией 27 октября 2008 г. [http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1329&info_id=21926]

28http://www.izvestia.ru/world/article3119222/

29http://osradio.ru/news/all/41.html

30http://www.echo.msk.ru/blog/buntman/539523-echo/comments/new?comment[parent_id]=270307; http://ugo-osetia.ru/9_19+20/9_19+20-10.html

31http://www.apn.ru/column/article20635.htm

32Марина Перевозкина. Это не конфликт, это — война. — «Независимая газета», 8 августа 2008 [http://www.ng.ru/politics/2008-08-08/1_war.html]

33Марина Перевозкина. «Маленькая победоносная война». — 2Независимая газета», 1 сентября 2008, http://www.ng.ru/courier/2008-09-01/15_war.html

34http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=480

35http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=555

36http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=585

37http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=615

38http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=645

39http://www.parliament.ge/print.php?gg=1&sec_id=1329&info_id=21678&lang_id=ENG

Кто есть кто

Приложение. Граждане России в военном и политическом руководстве Южной Осетии, 2004—2008

1) Мулдаров Зелим Ефимович, полковник; министр обороны Южной Осетии с 25 сентября 2003 г. по 15 апреля 2004 г. Бывший заместитель командующего 58-й армией Северо-Кавказского военного округа.

2) Баранкевич Анатолий Константинович, генерал-лейтенант; министр обороны Южной Осетии с 6 июля 2004 г. по 10 декабря 2006 г.; секретарь Совета безопасности Южной Осетии с 11 декабря 2006 г. по 3 октября 2008 г. Окончил Дальневосточное общевойсковое командное училище, Военную академию имени Фрунзе. Служил в Сибирском военном округе, Группе советских войск в Германии, Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участник войны в Афганистане, первой и второй войн в Чечне. Был заместителем военного комиссара Чечни и Ставропольского края.

3) Яровой Анатолий, генерал-майор ФСБ; председатель КГБ Южной Осетии с 17 января 2005 г. по 2 марта 2006 г. До назначения в Южную Осетию возглавлял управление ФСБ по Республике Мордовия с 10 марта 2001 г. по 27 декабря 2004 г.

4) Чебодарев Олег, полковник ФСБ, начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 г.

5) Миндзаев Михаил, генерал-лейтенант ФСБ. Министр внутренних дел с 26 апреля 2005 г. по 18 августа 2008 г. Бывший заместитель начальника штаба министерства внутренних дел Республики Северная Осетия — Алания. В 2004 г. в Беслане руководил действиями спецподразделения «Альфа» ФСБ России.

6) Морозов Юрий Ионович, премьер-министр Южной Осетии с 5 июля 2005 г. по 18 августа 2008 г. Окончил Уфимский нефтяной институт. До назначения в Южную Осетию был коммерческим директором Курской топливной компании.

7) Долгополов Николай Васильевич, генерал-майор ФСБ, председатель КГБ Южной Осетии с 3 марта 2006 г. по 8 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию — начальник управления ФСБ России по Республике Марий Эл.

8) Аттоев Борис Мажитович, генерал-лейтенант ФСБ. Председатель КГБ Южной Осетии с 9 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию — начальник управления ФСБ России по Кабардино-Балкарской Республике, старший сотрудник центрального аппарата ФСБ в Москве. Участник войны в Афганистане.

9) Лаптев Андрей Иванович, генерал-лейтенант, министр обороны Южной Осетии с 11 декабря 2006 г. по 28 февраля 2008 г.

10) Котоев Владимир Кузьмич, полковник ФСБ, руководитель службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 г. Участник войн в Чечне и Боснии.

11) Лунев Василий Васильевич, генерал-лейтенант, министр обороны Южной Осетии с 1 марта 2008 г. по 18 августа 2008 г., с 9 по 18 августа также командующий 58-й армией Северо-Кавказского военного округа. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира взвода мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, в Сибири, на Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию был военным комиссаром Пермского края.

12) Танаев Юрий Анварович, генерал-майор, министр обороны Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Минское суворовское училище. До назначения в Южную Осетию — начальник разведывательного управления штаба Уральского военного округа.

13) Булацев Асланбек Солтанович, полковник ФСБ, премьер-министр Южной Осетии с 31 октября 2008 г. До назначения в Южную Осетию — руководитель управления Федеральной налоговой службы по Республике Северная Осетия — Алания, ранее — руководитель финансового управления ФСБ Республики Северная Осетия — Алания.

14) Большаков Александр Михайлович, руководитель администрации президента Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Владимирский государственный педагогический институт. В течение 15 лет занимал руководящие должности в партийных и исполнительных органах администрации Владимирской области. Был заместителем директора ОАО «Завод «Автоприбор» (г. Владимир). До назначения в Южную Осетию — вице-губернатор, руководитель администрации губернатора и аппарата правительства Ульяновской области; член правящей партии «Единая Россия». Во время президентских выборов 2 марта 2008 г. возглавлял региональный предвыборный штаб кандидата в президенты Дмитрия Медведева.

01.07.2009

dt52

01.07.2009, 19:22

Собственно сомнении и так не было, кто раскручивал маховик войны и кто развалил СНГ нарушив Договор, просто автор собрал и упорядочил хронологически. Москва развалила также и СССР.

Gurji

02.07.2009, 09:11

Москва развалила также и СССР.
Moskva razvalit i russiu, ibo tupost bezgranichna.

Kobuletely

02.07.2009, 21:08

i mnogix ti znaesh?
ekaipe shen megobrebs
ar momcons sheni ironia megobaro

tual

03.07.2009, 08:22

Da, a na visote stoiali osetinskie deti i peli mirno, ox eti gruzini
На высоте никто не стоял. А свято место пусто не бывает. Вот ваши и захотели там прописаться)))

Kto skazal chto on bejal v adinochku? grupa Barankevicha, astalnie bejali, vo chto ne bilo on, zashishal vas, on svoim telom riskoval, a vi smeetes nad nee. ne dostoino!
Никто над ним не смеется, кроме кокойты. Его уважают в Осетии.

xa xa
znachit posle 50 minut dlia nas nachilos ad? a kagda russkie voshli v gorod to? vi vse krome gruppi Barankevicha bejali iz goroda astavliaa svoi deti i stariki v podvalax, a patom kagda russkie prishli nachali krichat vo ves mir "vot gruzini nashix detei ubivali" tebe ne stidno maradior unitaznik?
ха ха ха
Русские вошли утром десятого. Точнее вошли чеченцы и наши осетинские отряды.

Atkuda ti znaesh kakim on bil? zlim ili dobrim? blagorodnim ili melkodushnim? atkuda?
Это запечатлела видеокамера!

Slishish ti maradior, v Gori (naprimer) gruzinskix domax vrag xodil grupami, 3 - 4 russkix i vsegda 1 chechen, prejde chem voiti v dom chechenci vsegda astavliali orujie u vxoda!
a kak vashi velikie alanskie voini vxodili i chto delali MI ETO POMNIM!
Наши аланские воины дальше Цхинвала не ходили. За пределы республики выходили только русские и чеченцы. Это в Никози. У них свои задачи были, а нам надо было районы республики освобождать.

tual

03.07.2009, 08:28

В мае 2008 г. активизировался запущенный властями Южной Осетии еще в мае 2007 г. интернет-сайт «Геноцид осетин».
Тупой придурок. Мог бы для приличия зайти на тот сайт и убедится что он изначально был посвящен не войне 2008 года, а геноциду 1920, 1989-92 гг. ! По моему Влад Шурыгин в пух и прах разбил все аргументы либерастов в лице Юльки Латынькиной, которая такими же аргументами пользуется что и Илларионов.

Gurji

03.07.2009, 17:46

На высоте никто не стоял. А свято место пусто не бывает
pervoe protivorechit vtaromu.

ха ха ха
Русские вошли утром десятого. Точнее вошли чеченцы и наши осетинские отряды.
nu tak, nachnem, znachit esli uje v 7 avgusta v Cxinvali dlia gruzinov uje bil ad togda pochemu tolko 10 avgusta voshli tam chechenci i osetinskie otriadi?
i vtoroe, pochemu pervimi bili chechenci?! i kagda vi perestante voevat za spinoi drugix? :D

Наши аланские воины дальше Цхинвала не ходили. За пределы республики выходили только русские и чеченцы. Это в Никози. У них свои задачи были, а нам надо было районы республики освобождать.
:p voobshe zachem ia staboi razgavarivaiu?

Gurji

03.07.2009, 17:52

ekaipe shen megobrebs
ar momcons sheni ironia megobaro
me ar gekaifebi, realurad gekitxebi bevrs icnob cxinvalis regionidantqo? imitom rom tu afxazetis omshi titqmis mteli saqartvelodan ibrdzodnen cxinvalis omi ufro daxuruli iko mashtabebit da male damtavrda.
da statiebi imatgan vinc shoridan moismina da dacera ararealuria da bevri qartveli kidev tvitgvemas misdevs osebtan sakitxshi.
naxe adgilobrivi qartvelebi da gaesaubre, naxe 2008 celshi vinc mand ibrdzola da gaesaubre da amis mere gamoitane daskvnbei megobaro.

an saertod caiktxe saqartvelos pirveli respublikis droindeli chanacerebi osebtan mimartebashi.

tual

03.07.2009, 20:01

nu tak, nachnem, znachit esli uje v 7 avgusta v Cxinvali dlia gruzinov uje bil ad togda pochemu tolko 10 avgusta voshli tam chechenci i osetinskie otriadi?
Гурджи, тебе не к лицу умничать))))
7го августа в 23 часа начался обстрел города, и ад был пока у нас.)))) Ваши вошли в город 8го утром и имели определенный успех, потом ваши ушли, потому что город опять должны были обрабатывать артиллерией. 9го утром вы опять полезли в город, и тут уже ад был у вас. Я не знаю какая ваша бригада вошла в город, наверное 4ая, вместе со спецназом. Те кто в Цхинвале их встречал, говорят что они очень хорошо были подготовленны, что предпочитали смерть плену, и видно было что они идейно были готовы, то есть знали на что шли. Ваши спецназовцы либо что то кололи, либо у них броники какие то нереальные были, потому что в них очереди всаживали а они все не падали, и только когда по ногам очередь давали, только тогда они подкашивались. Видимо все таки обколотые были, или их заранее без их ведома чем то накормили перед боем. Вобщем с вашей пехотой и спецназом очень сложно пришлость. Но когда ваша пехота и спецназ иссякли, то следом за ними вошли уже резервисты, и с ними вообще никаких проблем не возникло, так как боевой дух у них на нуле был. Вот в этот день, 9го, вы очень много в Цхинвале потеряли. Ну и утром 10 говшли русские, то есть "восток" и наши.

1)i vtoroe, pochemu pervimi bili chechenci?! 2) i kagda vi perestante voevat za spinoi drugix
1) Спроси у командования 58 армии
2) Кагда у нас артиллерия появится тагда))))

voobshe zachem ia staboi razgavarivaiu?
тот же вопрос...

svoiski

03.07.2009, 21:17

Тебе не к лицу умничать туал. Пишешь про обколотых заколотых подкашевеемых ты чё блин сталинградскую битву описываешь? Или правду Как Кокойты до джавы бежал или сказки не рассказывай. Про героизм аланской армии можешь писать воронежским девушкам ни какие батальёны восток и лейб гвардии Кокойты со всеми его племяниками и друзьями ни каких чудес бы не показали насколько российская армия сильнее грузинской настолько же грузинская сильнее новоаланской армии не груби туал иванович придёт время будешь туалом вановичем;-);-))))

tual

03.07.2009, 21:37

Свойский, ты упустил хорошую возможность промолчать)))

tual

03.07.2009, 21:38

Гурджи думает: "чё бы ему ответить (придумать)?????"))))))

svoiski

03.07.2009, 22:34

Эх сынок сынок

svoiski

03.07.2009, 22:46

Kobuletely

04.07.2009, 11:11

cxinvalis omi ufro daxuruli iko mashtabebit da male damtavrda.
da statiebi imatgan vinc shoridan moismina da dacera ararealuria da bevri qartveli kidev tvitgvemas misdevs osebtan sakitxshi.

Гадавидет русулзе,халхма ром гаигос.

Когда ты не согласился со мной,мне пришло в голову,что о войне в Самачабло мы знаем меньше,мегрел после войны раскидало по всей Грузии,в отличии от жителей цхинвальского региона(я сам слышал много рассказов от знакомых мегрел,от которых волосы встают дыбом),ихние страшные рассказы(как мучили детей,стариков,женщин и даже собак)потверждались док фильмами(на ютубе много фильмов),статьями,фотограф� �ями(знаменитые фотографии на которых на улицах и селах разбросаны сотни и сотни тел).
Вместе с тем о войне в Самачабло(90-х)даже док фильмы больше говорят о причинах войны,чем о злодеяниях осетин http://www.rustavi2.com.ge/news/programs_rug.php?l=17 (пилми სამხრეთ ოსეთი)если же посмотреть док фильмы об абхазской войне,то там и разбираются случаи зверств,а нетолько причины войны и хронология

Так что,возможно,ты прав,многие чаще вспоминают Абхазию,больше вспоминают злодеяния абхазо-армян,потомучто об этой войне больше известно грузинам.

tual

04.07.2009, 13:27

Не обижайся Вот спорим мы с тобой а очень умные люди во всём уже разобрались всё поняли и всё нам рассказали вот почитай вот это и будет тебе счастье http://olegpanfilov2.livejournal.com/975680.html.
И что там такого? Флоренский известный чудоман, чем он панфилову не понравился?

svoiski

04.07.2009, 21:26

Да ничего там такого нет но версия Флоренского ничем ни хуже наших с тобой

tual

04.07.2009, 22:47

Одно дело версии, но другое -свидетельства очевидцев.

Gurji

06.07.2009, 11:49

7го августа в 23 часа начался обстрел города, и ад был пока у нас.))))
Nekakogo ada uvas ne bilo v gorode, posmotri videoroliki kak gruzini peredvigautsia urtom 8 avgusta v gorode, vidno celie doma, celie derevia, celie okna, kakoi ad?
23 chasa nachilos abstrel doma pravitelstvo, zdanii mvd i bezopasnosti i paralelno shturm kluchevix pravitelstvnennix zdanii nashim specnazom, cherez 50 minut specnazovci zaniali vse obiekti

Ваши спецназовцы либо что то кололи, либо у них броники какие то нереальные были, потому что в них очереди всаживали а они все не падали, и только когда по ногам очередь давали, только тогда они подкашивались. Видимо все таки обколотые были, или их заранее без их ведома чем то накормили перед боем.
navernoe eto bilo preparat Azverin707NG, silnoe sredstvo :D
rezervisti voobshe ne bili vnutri goroda.
poteri unas bili 90% ot rosiiskoi aviacii, tochnee vakuumnix ODAB -ov.

Кагда у нас артиллерия появится тагда))))
a u chechencev imelos? :p

Gurji

06.07.2009, 12:10

vot tebe utro 8 avgusta
http://www.myvideo.ge/?video_id=292306
http://www.myvideo.ge/?video_id=318963

kakoi tam ad?

Железный дровосек

06.07.2009, 22:45

pervoe protivorechit vtaromu.

nu tak, nachnem, znachit esli uje v 7 avgusta v Cxinvali dlia gruzinov uje bil ad togda pochemu tolko 10 avgusta voshli tam chechenci i osetinskie otriadi?
i vtoroe, pochemu pervimi bili chechenci?! i kagda vi perestante voevat za spinoi drugix? :D

:p voobshe zachem ia staboi razgavarivaiu?

Даже не хочу читать твою тупую кириллицу. Скажу одно - ты туп.

dt52

07.07.2009, 07:35

Саакашвили доволен заявлениями Обамы в Москве
01:41 ИА REGNUM
«Безусловным» назвал президент Грузии Михаил Саакашвили поддержку США территориальной целостности Грузии, комментируя заявление президента США Барака Обамы на совместной пресс-конференции со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым в Москве. Комментарий президент Грузии сделал в Вильнюсе, где находится на мероприятиях в честь тысячелетия Литвы, сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс».

«Я бы не мог сказать, что Соединенные Штаты и Россия могут договориться по любому вопросу. Как отметил президент Медведев, мы провели откровенную беседу по тем вопросам, по которым вновь не можем договориться. Мы обсудили вопрос о Грузии, и я вновь подтвердил свою твердую убежденность в том, что необходимо уважать суверенитет и территориальную целостность Грузии», — заявил президент Обама на совместной с Дмитрием Медведевым пресс-конференции, проведенной по итогам встречи 6 июля в Москве. «Мы согласны с тем, что никто не заинтересован в новых военных конфликтах. И в дальнейшем мы будем открыто разговаривать, чтобы урегулировать эти разногласия мирными и конструктивными путями», — добавил он.

Президент Грузии подчеркнул, что заявление Обамы является поддержкой территориальной целостности Грузии. «Обратите внимание на то, что Обама заявил о единственном противоречии с Москвой, и сделал это открыто, поддержав территориальную целостность Грузии. Хотя на первой встрече лидеры обычно не делают столь жестких заявлений. В то время, когда эту тему хозяева попытались проигнорировать», — сказал http://news.mail.ru/politics/2718746

Gurji

07.07.2009, 10:11

Даже не хочу читать твою тупую кириллицу.
Ia gluboko askarblion :D

Скажу одно - ты туп.
A ti - zarajennaia pipiska bolnogo nosoroga :D

izviniaus pered forumchanami!

dt52

07.07.2009, 12:19

Бурджанадзе думает, что молчание Медведева — хороший знак

http://www.rosbalt.ru/2009/07/07/652990.html
ТБИЛИСИ, 7 июля. Экс-спикер парламента, лидер оппозиционной партии «Демократическое движение – Единая Грузия» Нино Бурджанадзе поблагодарила президента США Барака Обаму и американский народ за поддержку своей страны.
Грузинские политики, в том числе и оппозиционные, продолжают обсуждать вчерашнюю совместную пресс-конференцию президентов России и США. Все они сходятся во мнении, что для Грузии выступление Барака Обамы было крайне позитивным. Напомним, что Барак Обама заявил о поддержке США тезиса о территориальной целостности Грузии.
«Хочу также сказать: воспринимаю как хороший знак то, что никакого дополнительного комментария или возражения со стороны президента России Медведева в отношении этого вопроса не последовало», — сообщила она.
Ее коллега по оппозиции – экс-посол Тбилиси в ООН, лидер «Альянса для Грузии» Ираклий Аласания добавил, что после вчерашней встречи «не будет легитимации территорий, добытых Россией в результате военной агрессии, и США, и Запад вообще, без каких-либо условий поддерживают нашу территориальную целостность и суверенитет».

Естественно, полагает Аласания, «это является серьезным фундаментом для того, чтобы в будущем продолжились усилия международного сообщества для деоккупации территорий Грузии».

dt52

07.07.2009, 12:50

ЕС откладывает публикацию отчета о грузинской войне ("EUobserver.com", Бельгия)
Эндрю Реттман http://www.inosmi.ru/translation/250457.html
4.7.9.

Публикация результатов расследования о причинах войны 2008 года в Грузии, проводимого Евросоюзом, будет отложена на два месяца, в то время как в регионе растет беспокойство по поводу новых военных действий.

В пятницу, 3 июля, европейские дипломаты согласились отложить публикацию с 31 июля на сентябрь. Это решение стало результатом рассмотрения ходатайства комиссии по расследованию, возглавляемой швейцарцами, известной под названием IIFFMCG. Решение отложить публикацию должно быть одобрено министрами Евросоюза, которые должны собраться на следующее заседание во вторник.

Швейцарский дипломат Хайди Таджлиавини (Heidi Tagliavini), руководящая расследованием, заявила, что ей требуется дополнительное время, так как за последнее время было обнаружено много свежих материалов по теме, объясняют источники в ЕС. Бюджет в 1,6 миллиона евро, выделенный на проведение расследования, останется неизменным.

Добытые г-жой Таджлиавини сведения могут оказаться политически взрывоопасными.

Если отчет повесит вину на президента Грузии Михаила Саакашвили, он усилит призывы к отставке Саакашвили, звучащие со стороны России и грузинской оппозиции. Если виновной будет названа Россия, это может испортить отношения ЕС и России и повлиять на участие России в институтах, занимающихся разрешением международных конфликтов.

Документы, которые попали из IIFFMCG в редакцию немецкого журнала Der Spiegel в июне, не содержат хороших новостей для грузинского лидера.

Согласно этим документам, комиссия не нашла никаких доказательств того, что российские танки вошли в сепаратистский регион Грузии Южную Осетию 7 августа, в день грузинской атаки на столицу мятежного региона.

Один из экспертов расследования, британский полковник в отставке Кристофер Лэнгтон (Christopher Langton) заявил, что 'стране некого винить кроме себя самой' за реакцию России. Еще один эксперт, немецкий адвокат Отто Люхтерхандт (Otto Luchterhandt) говорит, что российские миротворцы в Южной Осетии имели право на самозащиту в соответствии со Статьей 51 Хартии ООН.

Выступая по телевидению в пятницу, грузинский президент демонстрировал оптимизм и уверенность. 'Я хочу уверить вас, что оно [расследование] покажет, что мы были правы,' - заявил г-н Саакашвили.

Отсрочка публикации отчета совпала с периодом растущего напряжения в Грузии.

Команда из 20 наблюдателей ОБСЕ, ответственных за Южную Осетию, покинула Грузию в пятницу после того, как Россия отказалась продлить мандат миссии. Россия также закрыла миссию из 130 наблюдателей ООН, работавших на территории другого мятежного региона, Абхазии.

Эти отъезды оставляют миссию наблюдателей ЕС, состоящую из 220 невооруженных сотрудников, единственным международным субъектом, стоящим между враждебными силами.

Миссия ЕС сама стала целью нападения, когда 21 июня взрыв мины убил водителя машины скорой помощи, путешествующей в европейском конвое недалеко от абхазской границы. Грузия утверждает, что с тех пор, как открытая война закончилась в августе прошлого года, 19 граждан были убиты в результате схожих атак.

'Мы идем в неверном направлении, отзывая эти две миссии, - сообщил EUObserver один из европейских дипломатов. - Ситуация останется напряженной. Нам предстоит жаркое лето.'

Россия демонстрирует мускулы

Решение России провести на прошлой неделе крупномасштабные военные учения на Кавказе также стало поводом для беспокойства. В военных учениях 'Кавказ-2009' принимают участие более 8000 российских солдат, среди которых, по сообщениям, и российские отряды, расквартированные в Южной Осетии, Абхазии и соседней Армении.

Российские аналитики Павел Фельгенгауэр, предсказавший войну 2008 года, и бывший кремлевский советник Андрей Илларионов указывают на риск новых военных действий после визита американского президента Барака Обамы в Москву.

'Текущая ситуация напоминает прошлогоднюю ситуацию перед войной,' - поделилась своим мнением Медея Турашвили, живущий в Тбилиси аналитик неправительственной организации 'Международная кризисная группа' (International Crisis Group).

Новый конфликт сыграет на руку г-ну Саакашвили, который с марта вынужден иметь дело с оппозиционными протестами на улицах Тбилиси. Новая война позволит ему объединить общество против внешнего агрессора.

Конфликт также может помочь России показать, кто является главным на пост-советском пространстве в то время, как Грузия, Украина, Беларусь, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и Туркменистан пытаются строить более тесные отношения с Евросоюзом и, в некоторых случаях, НАТО.

'Россия не делает никакого секрета из своего желания увидеть смещение президента Саакашвили, - говорит посол Грузии в ЕС Саломе Самадашвили. - Для Москвы важно продемонстрировать, что она по-прежнему может организовать смену режима в соседней стране.'

tual

07.07.2009, 17:31

Nekakogo ada uvas ne bilo v gorode, posmotri videoroliki kak gruzini peredvigautsia urtom 8 avgusta v gorode, vidno celie doma, celie derevia, celie okna, kakoi ad?
Читал воспоминания ваших участников боев? Вот один ваш пишет:
Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так в Грузии называют ЮО – прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.
http://www.ossetia.ru/events/otkrovenija/comments/1

То что я тебе про ад говорил это касается артобстрелов, потому что город весь в густом дыме был из которого язычки пламени проскальзывали.. Вот другое видео с города http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=296

23 chasa nachilos abstrel doma pravitelstvo, zdanii mvd i bezopasnosti i paralelno shturm kluchevix pravitelstvnennix zdanii nashim specnazom, cherez 50 minut specnazovci zaniali vse obiekti
Вааахахааа! Град не бьет по конкретным зданиям, он бьет по площадям. Хотя и по зданиям о которых ты говоришь так же велся прицельный арт. огонь. Просто ваши бы туда ну никак бы не вошли, так как там было много чего задействовано в обстреле города. Так что одновременно ну никак не пойдет.

Если ваши спецназовцы все объекты заняли, то почему тогда оставили?

navernoe eto bilo preparat Azverin707NG, silnoe sredstvo
Навэрна, навэрна..))))))

rezervisti voobshe ne bili vnutri goroda.
Значит у вас хреновые профессионалы, если это были не резервисты))

a u chechencev imelos?
Нет, чеченцы обучены топтать танки ногами.

Kobuletely

07.07.2009, 19:38

http://www.ej.ru/?a=note&id=9236
http://www.ej.ru/?a=note&id=9245

Gurji

08.07.2009, 11:55

Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так в Грузии называют ЮО – прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.
http://www.ossetia.ru/events/otkrovenija/comments/1
gruzin uchastnik pishet na ossetia.ru, :)

То что я тебе про ад говорил это касается артобстрелов, потому что город весь в густом дыме был из которого язычки пламени проскальзывали.. Вот другое видео с города http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=296
Vidno chto sniato posle vxoda russkix v gorode, do etogo ani dolgo bombili :)

ааахахааа! Град не бьет по конкретным зданиям,
eto vashi rossiiskie gradi, unas GPS navedeniem.

Значит у вас хреновые профессионалы, если это были не резервисты)
vixodit uvas bolee xrenovie esli xrenovim dali gorod za 50 minut :))))))))))

Kobuletely

09.07.2009, 15:07

vixodit uvas bolee xrenovie esli xrenovim dali gorod za 50 minut :))))))))))
:D

tual

10.07.2009, 00:27

Уникальные кадры Цхинвала, после бомбежки http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16751

dt52

10.07.2009, 05:26

Уникальные кадры Цхинвала, после бомбежки http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16751

А "чьих бойцы" говорят за кадром?

tual

10.07.2009, 09:27

А "чьих бойцы" говорят за кадром?
это осетины.

dt52

10.07.2009, 19:43

От встречи Медведева и Обамы зависит, нападет ли Россия на Грузию
6 ИЮЛЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

ЕЖ (http://www.ej.ru/?a=note&id=9245)
Будет или нет Россия воевать с Грузией? Это самый главный вопрос, который решится во время поездки Барака Обамы в Москву.
Все остальное малосущественно. Какая разница, подпишем мы документ по СНВ или нет? Все равно Россия и США не будут воевать друг с другом. Какая разница, что скажут Барак Обама и Дмитрий Медведев по итогам встреч? Все равно Кремль никогда не откажется от антиамериканской риторики, по той же причине, по которой моська никогда не перестанет лаять на слона.

Но вот окончательное решение — воевать с Грузией или нет — наверняка будет принято после встречи премьера Путина с президентом Обамой. Оно зависит не от военных соображений. А от того, сочтет ли Путин, что в случае войны ему удастся остаться безнаказанным.

Если судить по размаху приготовлений, то новая война весьма вероятна. На Северном Кавказе с 29 июня по 6 июля проходят учения «Кавказ-2009». В прошлом году война началась после учений «Кавказ-2008», продолжавшихся с 15 июля по 2 августа.

Командует учениями генерал Николай Макаров, который командовал и прошлогодней российско-грузинской войной.

Перед учениями генерал Макаров публично обвинил Грузию в том, что она «бряцает оружием» и «готовится разрешить свои территориальные конфликты». Одновременно Россия наложила вето на продление мандата миссий ООН и ОБСЕ в регионе. К концу июня обе миссии вынуждены были покинуть регион. Непонятно, зачем России настаивать на удалении международных наблюдателей, которые могут зафиксировать, что Грузия напала первая.

В Приэльбрусье, на российско-грузинской границе, 30 июня генерал-майором Сердюком, замначальником УФСБ по Кабардино-Балкарии, введен режим КТО. Закрыты и отселены все альпинистские лагеря, примыкающие к границе. Введен комендантский час, ночью дорога перекрыта Камазами.

Трудно рассматривать подобные меры в местах, где никогда не было боевиков, как что-то иное, кроме как обеспечение наступательной операции против Грузии. Трудно ожидать, что наши военные думают, что это Грузия нападет на Приэльбрусье.

В частях, размещенных в Южной Осетии и Абхазии, резко возросло количество инцидентов. В начале июня в Южной Осетии пьяные контрактники, поехав на Урале за водкой, раздавили спящих в палатке трех офицеров ФСБ. 8 июня под мостом в селе Мухури, в Абхазии, обнаружились трупы троих русских солдат. В ночь на 2-е июля в Грузию убежал новый дезертир — Дмитрий Артемьев. Возникает вопрос: если так выросло количество инцидентов, то насколько же выросло количество войск? Сколько же всего в Южной Осетии пьяных контрактников и офицеров ФСБ, что они ночуют в палатках и давят друг друга?

На первый взгляд новая война с Грузией кажется невероятной. Но такой же невероятной казалась и «газовая война» с Украиной.

Международная политика Кремля подчиняется двум закономерностям. Во-первых, в своих действиях Кремль исходит не из реальных последствий, а из собственных представлений об этих последствиях. Во-вторых, Кремль совершает только те поступки, которые, как ему кажется, останутся безнаказанными.

В значительной степени российско-грузинская война в прошлом году была спровоцирована полным бездействием США в момент ее начала. По иронии судьбы, обе стороны конфликта — и Россия, и Грузия — существенно переоценили интерес США к региону. Президент Грузии Саакашвили был уверен, что может рассчитывать на помощь США. Премьер России Путин был уверен, что Саакашвили — марионетка Буша.

В результате 7 августа вечером, когда президент Саакашвили, чья страна уже фактически подверглась агрессии, объявил об одностороннем прекращении огня, он рассчитывал, что после этого жеста США вмешаются и Буш позвонит Путину. На самом деле замгоссекретаря Мэтью Брайза даже не доложил Бушу о происходящем в Грузии. Буш попросту ничего не знал.

В ночь на 7-е августа российские танки двинулись к Рокскому тоннелю. Президент Саакашвили понял, что может рассчитывать только на свои силы и что его единственный шанс — это занять практически покинутый жителями Цхинвали раньше, чем русские танки пройдут по ущелью Большой Лиахви и вырвутся на оперативный простор к Гори.

Когда грузины заняли Цхинвали, премьер Путин в Пекине подошел к президенту Бушу и спросил его о положении в Грузии. Буш, который был не в курсе, пробормотал что-то типа «нам не нужна война». Путин воспринял эти слова как отказ от поддержки Грузии.

Как только в Грузию прилетел Саркози — этого хватило, чтобы остановить нашу армию, несмотря на то, что наши разведгруппы уже были в пригородах Тбилиси.

Поведение Кремля диктуется несколькими рациональными и не вполне рациональными мотивами. Нерациональный мотив — повесить Саакашвили за яйца. Рациональный мотив — уверить весь мир, что Саакашвили повесил себя за яйца сам.

В свое время президент Буш поглядел в глаза Путина и увидел, что этот человек не может врать. Теперь премьер Путин поглядит в глаза президента Обамы — лучший способ решить, можно ли этого человека обмануть.

Судьба прошлой российско-грузинской войны решилась на встрече Путина и Буша в Пекине. Судьба новой потенциальной войны решится на встрече Путина и Обамы в Москве.

dt52

10.07.2009, 19:44

Лик Богородицы и Moscow Defence Brief
10 ИЮЛЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
ЕЖ (http://www.ej.ru/?a=note&id=9265)

Журнал Moscow Defence Brief утверждает, что из шести самолетов, потерянных Россией над Грузией в августе прошлого года, три было сбито дружественным огнем. В частности, СУ-25, сбитый осетинскими ополченцами над Цхинвали утром 8 августа, — это российский самолет. (Тогда, 8 августа, падение «грузинского» СУ-25 показали по телевизору, некоторые даже говорили, что летчик успел катапультироваться, но осетинские ополченцы его поймали и линчевали.)
Самое главное во всей этой истории — не то, что осетинские ополченцы сбивали российские самолеты. Самый главный вопрос — что же делал этот российский самолет над Цхинвали, чтобы его сбили? Очевидный ответ заключается в том, что он бомбил Цхинвали.

После двух неудачных попыток прорваться в город — я имею в виду бой на окраинах Цхинвали утром 8-го, описанный в интервью капитана Дениса Сидристого «Красной звезде», и засаду днем 9-го числа, в которую попала штабная колонна 58-й армии — мы попросту вынесли грузинские войска из занятого ими города авиацией и артиллерией.

Это была правильная военная тактика (жители из Цхинвали были эвакуированы заранее, число гражданских жертв было минимально), а бомбить можно было совершенно безнаказанно, так как российское телевидение объявило, что Цхинвали уничтожен бомбардировкой грузин 7-го ночью и освобожден российскими войсками 8-го днем. После этого Цхинвали можно было утюжить сколько угодно: все равно каждая бомба была уже записана на грузин.

Жители, оставшиеся в Цхинвали, рассказывают, что до воскресенья, то есть до 10 августа, в городе стояли грузинские танки, а на них падали грузинские бомбы и грузинские снаряды. Очевидно, что если танки были грузинские, то бомбы были еще чьи-то.

Главным недостатком подобной тактики и был тот факт, что время от времени осетинские ополченцы сбивали самолеты, равняющие Цхинвали с землей.

Есть и еще один недостаток официальной российской версии. Если забыть об авиации и артиллерии, выносивших грузин из Цхинвали два дня, то совершенно непонятно, как так получилось, что злобные грузины, напавшие на Цхинвали, вдруг куда-то делись, не вступая в контакт с российской армией.

Объясняли по-разному: например, что грузины ушли из города, но злодейски продолжали его обстреливать. Военный эксперт Владислав Шурыгин в полемике со мной договорился до того, что грузинская армия… сама ушла из города днем 8-го числа, а в ответ на вопрос «А кто же разбил колонну 58-й армии 9-го числа на подступах к городу?», не моргнув глазом, заявил: «Грузинские ополченцы».

Но самый замечательный ответ на этот вопрос дал недавно cопредседатель Экспертной рабочей группы по чудесным знамениям при Богословской комиссии Русской православной церкви академик Флоренский. Он объяснил бегство грузин… божьим чудом.

«Во время последних событий в Южной Осетии, когда армии стояли друг против друга, готовые к контактному бою, грузины задрали головы вверх, потом развернулись и побежали с поля боя. Рассказывали, что в небе над храмом появился силуэт женщины. Русские подумали, что это Богородица, грузины — что святая Нина. Чудесное явление предотвратило кровопролитие между православными народами», — заявил Флоренский «Аргументам и фактам».

Это поистине дивное объяснение. Я так себе это и представляю.

Выбирают две армии, российская и грузинская, поле попросторней, вроде Куликова, на котором имели обыкновение сражаться армии, когда не было авиации, артиллерии и танков. Строятся во весь рост, как афинские гоплиты, римские легионеры или наполеоновское карэ.

Дематериализуются самолеты, которые все эти ряды снесли бы одним бомбовым ударом. Молчат системы залпового огня, безмолвствуют САУ — «Акации», «Тюльпаны», «Тунгуски» и «Шилки». Молчат гаубицы и пушки, станковые пулеметы и даже гранатометы. Танки сиротливо отворачивают пушки и прячут их куда-то подмышку.

Потом стройные ряды российских и грузинских гоплитов примыкают к автоматам штыки или, еще лучше, достают мечи-кладенцы: вам разве неизвестно, что меч-кладенец — лучшее и надежное оружие наших мотострелковых полков? Барабанщики выбивают перед атакой дробь (современные средства связи, понятное дело, провалились к чертовой бабушке вместе с самолетами, танками и пушками).

И тут все части, «готовые к контактному бою», задирают головы в небо, и видят в небе — нет… не МИ-24, который всю эту куликовскую идиллию снесет несколькими залпами НУРСов. А лик Богородицы.

Я должна сказать, что объяснение Флоренского, почему отступили грузинские войска, ничуть не хуже всех наших официальных объяснений. Наоборот, значительно даже лучше.

tual

10.07.2009, 20:28

либерастский бред)) уже не знаешь кому верить так как и кремляне и либерасы друг друга стоят по степени вранья. по моему им всем пофиг что болтать, лишь бы усрать друг друга. что кремлевский рупор Леонтьев со своей империей, что новодворская со своими антилубянскими фобиями, одинаково пробиты на голову.. друг друга стоят. короче ничего в мире не изменилось, кто от кого награды получает, тот того и пиарит, и соответственно наоборот.

dt52

11.07.2009, 05:01

Может все таки есть "правда" в "бреде" - хоть немного?Так и в кремле уже с 1993 года либералы-монетаристы заправляют, значит и "бред" в русле "основной политики"? )))

tual

11.07.2009, 12:53

Может все таки есть "правда" в "бреде" - хоть немного?Так и в кремле уже с 1993 года либералы-монетаристы заправляют, значит и "бред" в русле "основной политики"? )))
Правда как всегда где то посередине, между бредом либералов и бредом кремлян. Вот Латынька распрекрасная, ну как вы думете, кто ее кормит и танцует?))

http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/273657.jpg

dt52

14.07.2009, 09:59

Как нам обустроить Цхинвал?
Известия (http://www.izvestia.ru/politic/article3130631/)
Наталия Алексеева
Россия сделала новый шаг в поддержке независимости Южной Осетии - в понедельник в середине дня в Цхинвал с визитом прибыл Дмитрий Медведев. Заранее поездка особо не афишировалась, причем было объявлено, что она будет краткой. Однако значимость такого жеста, и в первую очередь для самой Южной Осетии, переоценить сложно. В центре Цхинвала, на Театральной площади, Медведева встретили овацией, осетинскими пирогами и чашей с вином. "Я хотел бы выразить вам признательность за то, что вы пригласили меня посетить новую страну, новое государство - Южную Осетию, которая возникла в результате трудных, драматических событий и которую российский народ поддержал в трудную минуту", - говорил чуть позже Медведев президенту республики Эдуарду Кокойты.

Кокойты Медведева долго благодарил:

- Сегодня для нашей республики, всего нашего народа большой праздник в честь вашего приезда, огромное вам спасибо.

Медведев же предложил в первую очередь сосредоточиться на проектах восстановления Южной Осетии, в том числе и экономического.

- Вы мне покажете, что, например, нужно сделать, - обращался он к Кокойты. - И в чем первая необходимость, куда нужно акцентировать усилия прежде всего.

Восстановление Цхинвала, серьезно пострадавшего во время прошлогоднего августовского конфликта, еще далеко от завершения. Только-только начали заново отстраивать разрушенные дома частного сектора, причем, видимо, теперь в Цхинвале появятся таунхаусы. Спешно, чтобы успеть до 1 сентября, строят школы и фактически с нуля воссоздают городскую инфраструктуру, включая мобильную связь и каналы скоростного доступа в интернет. Из российского бюджета на эти цели выделено 10 млрд рублей, чуть больше 3 млрд из них уже освоено. Плюс - помощь отдельных регионов и компаний, активно участвующих в восстановительных работах.

Часть того, что сейчас строится, Медведев посмотрел. После чего отправился на военную базу российского Минобороны, расположенную в Цхинвале. Решение о том, что на территории двух республик - Абхазии и Южной Осетии - будут базироваться российские военные, было принято вслед за признанием независимости.

- На сегодняшний момент эта база в состоянии выполнить все поставленные перед ней задачи, - доложил Медведеву командующий войсками Северо-Кавказского военного округа Сергей Макаров.

Медведев посмотрел и казармы, и парк боевых машин, и столовую, где как раз в это время были накрыты столы для обеда. Этим и завершил краткий визит в Южную Осетию.

Реакция Грузии последовала незамедлительно - в Тбилиси эту поездку сочли "провокационной".

В понедельник же Дмитрий Медведев прибыл в Сочи и вручил там награды 15 российским военным морякам, которые боролись с морскими пиратами из Сомали.
14.07.09

dt52

14.07.2009, 10:29

Визит Медведева в Цхинвали Саакашвили называет 'позорным' и 'аморальным' актом ("Civil.ge", Грузия)
14 июля 2009
http://www.inosmi.ru/ (http://www.inosmi.ru/translation/250675.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили, который в настоящее время Анкаре принимает участие в энергетическом саммите вокруг проекта 'Набукко', посещение президентом России Дмитрием Медведевым столицы сепаратистского региона Цхинвали назвал 'позорным' и 'аморальным' актом.

По его словам, этот визит Медведева является ответом или на саммит 'Набукко', или осознанием невозможности повторного нападения на Грузию после визита Обамы в Москву.

'Думаю, что то, что произошло сегодня войдет в дипломатическую историю России, которую я изучал, как один из самых позорных и аморальных прецедентов', - заявил Саакашвили. 'Позорный потому, что в то время, как лидер маленькой Грузии, вместе с многими другими мировыми лидерами, во-первых, отбыл из страны, и потом, решает очень важные, глобальные вопросы на глазах у всего мира, президент такой огромной России тихо прокрался в наш один из самых малых регионов, и лично явился якобы для переговоров к немытому человекоубийце, - отметил он, охарактеризовав последними словами сепаратистского лидера Южной Осетии Эдуарда Кокойты. - Происходило ли такое ранее в истории России, честно говоря, я припомнить не могу'.

'Но, это также очень аморально, потому, что когда российского президента пропустили по дороге, сказали ли ему, не знаю, но он проехал через покинутые дома десятков тысяч этнических осетин и этнических грузин, эти дома были сравнены с землей бульдозерами после прошлогодней авантюры Путина', - заявил Саакашвили.

По его словам, этот визит Медведева 'будет позорным и аморальным пятном для любого российского лидера и сегодня и в будущем'.

'Не знаю, было ли это ответом с их стороны на саммит 'Набукко', который они (Россия) рассматривают в качестве своего большого дипломатического поражения, или это было ответом на то, что после прибытия Обамы в Москву, несмотря на то, что на протяжении всех этих месяцев у Путина чесались руки, чтобы осуществить новое нападение на Грузию, и положить конец нашей государственности, он внезапно осознал, что у него нет ни ресурса на это, ни силы, и никто ему этого сегодня не позволит, - отметил он, - В любом случае, речь идет об очень позорном акте'.

Говоря о визите Медведева, Саакашвили также затронул внутриполитическую обстановку в Грузии и заявил: 'Все, кто в нашей стране пытается доставить удовольствие этим людям (лидерам России), или танцевать под их музыку, пусть задумаются, с какими позорными людьми им приходится ассоциироваться во вред интересов своей страны'.

'Невозможно, чтобы такая политика выдержала, - продолжил он. - Грузия обязательно станет сильнее, до конца встанет на ноги, и объединиться и всему этому политическому цирку и позорным действиям раз и навсегда мы положим конец в нашей маленькой, но в очень важной стране для остального мира. Я в этом уверен'.

Kobuletely

16.07.2009, 10:03

Место публикации: газета “Мтели квира”, Тбилиси

13.07.2009 РУССКИЕ ОТКАЗАЛИСЬ ВОЗВРАТИТЬ СКОТ, УГНАННЫЙ ОСЕТИНАМИ

(“Медианьюс”) Русские оккупанты и осетинские сепаратисты отказываются возвратить скот, похищенный из села Ахалубани Горийского района. Как заявил “Медианьюсу” Владимир Джугели, начальник краевой полиции Шида Картли, в схожих ситуациях после переговоров с российской стороной обычно удавалось вернуть и угнанный скот, и похищенных людей, но сейчас оккупанты категорически отказались возвращать скот.
“Командиры дислоцированной в Цхинвальском регионе российской воинской части, с которыми мы всегда входили в контакт в таких ситуациях, отказались возвратить скот, похищенный осетинскими криминалами. Причиной отказа они назвали то, что грузинская сторона не передала им российских солдат, бежавших из Ахалгори и Переви. Как отметили российские командиры, они получили “сверху” специальное предупреждение больше не вступать в такие переговоры,” – заявил Владимир Джугели.
Осетинские криминалы захватили в селе Ахалубани до 40 голов скота. Сепаратисты угнали его прямо с пастбища, угрожая оружием и избив одного из грузинских пастухов.

Gurji

16.07.2009, 10:27

Эта тема могла иметь отношение только к экономике. Но имеет отношение к политике.
Она гораздо шире самого события.
В Анкаре представители пяти стран из шести участниц проекта «Набукко» подписали межправительственное соглашение о поставках природного газа из Каспийского бассейна в Европу в обход России. Эти страны: Австрия, Венгрия, Турция, Болгария и Румыния. Германия не принимала участия в подписании, поскольку она не транзитная страна, но участвовать будет. Были представители 20 стран, был глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, премьер-министр Ирака, спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар, президент Грузии Михаил Саакашвили.
Протяженность будущего «Набукко» 3300 км, Европа будет ежегодно получать через территорию Турции вначале 15, а потом до 31 млрд. кубометров природного газа из стран Ближнего Востока и Каспийского региона. Газопровод, проходящий через Турцию, Болгарию, Румынию и Венгрию с газохранилищем в Австрии, грозит стать важной альтернативой поставкам энергоресурсов из России, на чью долю на сегодняшний день приходиться обеспечение до 30% европейских потребностей в газе. Так пишут экономические издания.
Слово «грозит» тут не случайно. Проект «Набукко» был придуман в 2002-м году, потом забыт, однако история с отключениями Европы от газа, российско-украинскими газовыми скандалами, в которых так тесно были переплетены экономика и политика – все это произвело на Европу неизгладимое впечатление. И именно после этой истории всерьез заговорили об энергетической безопасности.
«Набукко» – прямая демонстрация последовательности Европы в деле собственной защиты, даже если эта защита стоит 8 миллиардов долларов.
Конечно, такое грандиозное начинание не обходится без сомнений. Они экономические и политические.
Экономические в том, что потребности Европы в газе в принципе покрыты. И если воспринимать «Набукко» как подстраховку, то не слишком ли дорогая эта подстраховка. Ведь, кажется, и Украина, и Россия сделали необходимые экономические выводы из истории отключений. А если считать, что сделали, то тогда возникает вопрос – а почему же все-таки «Набукко» идет в Европу? Было бы гораздо логичней, если бы проект был развернут на Восток, в Китай, где потребность в газе будет только расти. Но все идет на Запад, и возникает сомнение, что европейцы смогут потратить эти дополнительные 15 миллиардов кубометров, которые «Набукко» будет перекачивать только на начальной стадии, а потом и 31 миллиард, когда все заработает в полную силу.
А вот и второй вопрос. Пока поставщики газа – Азербайджан и Туркмения. Они на полпути к Китаю. Конечно, их волнует энергетическая безопасность Европы, но не в такой степени, чтобы держать свой газ про запас. Тем более что о планах построить газовую ветку до Китая заявила Россия. Все эти вопросы остаются.
И в их контексте невозможно не рассмотреть политическую составляющую проекта. Она бросается в глаза.
В свое время Кремль заговорил об энергоносителях как об энергетическом оружии России, которая «поднимается с колен». По поводу «вставания» много шутили, а вот в том, что «оружие» действует, очень скоро убедились.
Ироничные улыбки Владимира Путина, подробные объяснения Западу по поводу Украины, что «нет денег – не покупай», «они нам еще не заплатили за прошлые полгода» – все это слушала озадаченная Европа.
Формально г-н Путин был прав. Но прав так, как правы фарисеи.
В минуты обманчивого имперского триумфа как-то забывается, что Россия правопреемница СССР и поэтому не только владеет всякой разной недвижимостью за рубежом, которая раньше принадлежала всем, но и в какой-то степени должна нести ответственность за беды своих старых советских соседей. Интересно, если бы Британия поставляла газ Индии, и Дели не могла бы расплатиться, отключил бы Лондон газ с предварительным громким уведомлением об этом по первому каналу БиБиСи?
Но г-н Путин, ранее заявивший, что развал СССР был главной трагедией двадцатого века, по всей видимости, решил продемонстрировать, насколько действительно трагично существовать без Советской Родины. И заодно в очередной раз объяснить Ющенко, что любить бандеровцев не стоит. То, что 99 процентов украинских граждан считают Бандеру преступником – точно так же, как и сам г-н Путин – российского премьера не смущало. Удивительная психология г-на Путина: считать, что народы бывшего СССР в 2009 году будут любить московскую палку и подзатыльники – это его фирменный поразительный стиль. Путинский Кремль всегда намекает, что Грузия хороша без Саакашвили, а Украина без Ющенко. Но в этих странах он добивается противоположного – там понимают, что Москва любит Грузию без грузин, а Украину без украинцев. И еще в угаре, наказывая чужого, Кремль наказывает и своих граждан. Ведь то, что не летают самолеты в Тбилиси – это не наказание Саакашвили, ему в Москву не нужно. Наказаны грузины, которые еще не забыли о двухсотлетней дружбе с Россией, которые нанимают русских нянек, чтобы их маленькие дети знали русский язык. Наказаны российские граждане, которым в нарушение Конституции затрудняется право свободного передвижения. Президент грузинской Академии наук, он же член Российской академии наук, жаловался мне, как унизительно он ожидает приглашения из Москвы, чтобы получить визу и съездить на очередное важное заседание к его академическим друзьям в Россию.
Нужно определенно сказать – эти действия преступны. Дружба с соседями выстраивалась не нами и не нам ее рушить. И господам кинематографистам, радостно вручавшим на Московском международном фестивале премии грузинам за их прекрасное кино, нелишне было спросить, какими путями грузины добрались в Москву за наградой. Хотя, они хорошо знают как.
Удивительно, что в Уголовном кодексе есть статья «за разжигание межнациональной розни», но нет статьи за ее реальное воплощение.
И тут уместно воскликнуть, процитировав самого г-на Путина: «Где посадки?!»
Но вернемся к газопроводу.
Это только кажется, что Европа стара, глупа и нерасторопна.
Все было услышано и понято.
«Набукко» – ясный и однозначный ответ Европы на все российские слова и действия.
По всей видимости, Владимиру Путину нужно было более тщательно продумывать свои пропагандистские эскапады, даже если они были рассчитаны исключительно на своих граждан. Думается, что нынешний премьер и не ожидал, что его «энергетическое оружие» выстрелит в обратном направлении.
Когда отключили газ Украине, холодно предложив Европе самой разбираться с Киевом, Европа была вежлива, но унижения не забыла.
И теперь «Набукко» ставит жирную точку в подобных унижениях и ясно дает понять, кто стратегический победитель.
Европа знает – чтобы победить Россию, с ней не нужно конфликтовать, просто нужно в любом вопросе показать альтернативу. Так развалился СССР, точно так же рушится любой российский монополизм. С этим же приехал в Россию Обама. Это дипломатия 21 века – тебе предлагают идти вместе, но без всяких предварительных условий, отступных, заглядывания в глаза и заверений в дружбе.
«Набукко» – конец легенды о том, что Европа умрет без российского газа. И тогда бы не умерла, а сейчас тем более.
Когда-то г-н Путин иронично комментировал идею «Набукко», объясняя Европе, что она не умеет считать, ибо азербайджанского газа наполнить «Набукко» не хватит. Но смеется тот, кто смеется последним: газопровод будет наполнять не только азербайджанский, но и туркменский газ. А это еще одно, теперь уже чисто политическое поражение Москвы, потому что существовали российские планы скупить весь туркменский газ, идущий в западном направлении, чтобы подкосить идею «Набукко». Но эти планы провалились еще в марте 2009 года, когда не удалось подписать соответствующий договор с Туркменией в Москве. Теперь, думается, он похоронен окончательно.
Как известно, лучшая реакция Кремля на любую неудачу – это детская обида. Эта чарующее и крайне важное в нынешнее время умение было продемонстрировано немедленно: президент Дмитрий Медведев именно в день подписания договора совершает визит в Южную Осетию, выступает там с жесткими репликами в адрес Саакашвили. Так сказать, несимметричный ответ – любимая российская манера. Медведев визитом демонстрирует беспочвенность надежд Европы на возврат аннексированных территорий Грузии. И Кремлю есть на что обижаться: отныне Грузия становиться «принципиальным транзитером», а это значит, что многократно возрастут ее доходы от транзита газа и что она полностью выходит из-под газового влияния России.
Конечно, вряд ли «Набукко» строился для защиты Грузии от действий России, но история – дама хитрая. И иногда финал любого начинания гораздо шире, чем был при замысле.
Например, теперь у Грузии появляются рычаги давления на Москву. Тбилиси может поставить вопрос о зависимости возврата территорий и транзита российского газа в Армению (вспомним самолеты – бойкот так бойкот!), ведь именно через нее идет нитка газопровода. Партия может быть разыграна блестяще – Грузия прерывает поставки, но Армения без газа не остается, его начинает поставлять тот же «Набукко». А это уже будут настоящие похороны российского влияния на Кавказе.
Но и это не все. Трудно сказать, были ли у России планы новой войны с Грузией, но после подписания договора по «Набукко» они становятся крайне призрачными. Парадокс налицо: Грузия не вступала ни в объединенную Европу, ни в НАТО, но, оказывается, простой росчерк пера под серьезным экономическим договором может сделать для безопасности страны больше, чем любые военные блоки. И новый марш-бросок славной 58-й армии на Тбилиси теперь будет воприниматься не как агрессия в адрес Грузии, а уже как агрессия в адрес всей Европы, с ее газовой трубой и ее энергетической безопасностью.
Безусловно, проект «Набукко» поджидает много опасностей – экономических и политических. Но объединенная Европа доказала умение осуществлять гигантские международные проекты, например, строительство Большого адронного коллайдера стоимостью 10 миллиардов долларов. Сейчас он то работает, то нет, но злословить по поводу его поломок – это удел бессильных.
Да, «Набукко» будет построен. Да, это политический и экономический проигрыш. Но было бы последней глупостью начинать новую волну контрпропагандистской истерии, тем самым усугубляя его.
Москва во всем должна винить только себя: уверять Европу в своем надежном партнерстве и одновременно предлагать именно ей решать российские проблемы – не это ли было началом конца российского «энергетического оружия». А антизападная риторика и всевозможные хлесткие словечки и выражения в исполнении Владимира Путина только ускорили процесс.
И последнее.
Конечно, можно предположить, что Европа осуществляет такой гигантский проект и тратит 8 миллиардов исключительно для того, чтобы «уязвить и унизить Россию». Более того, думаю, что именно так Москва будет объяснять своим гражданам идею строительства «Набукко».
Но это не ново.
Российское руководство слабо понимает цену своих слов.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9285

dt52

20.07.2009, 20:32

Андрей Илларионов
20.07.2009
"РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКУЮ ВОЙНУ РОССИЙСКОЕ РУКОВОДСТВО ВЫНАШИВАЛО В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ"

В Тбилиси немного успокоились. Прогнозы политологов о скорой войне, казалось бы, не оправдались. Москва, как этого опасались в Грузии, да и не только в Грузии, не получила карт-бланш от США на начало военных действий. 6 и 7 июля президент США, находившийся в Москве, чётко заявил о поддержке территориальной целостности. Однако до сих пор никто не может обосновать, зачем России может понадобиться ещё одна война с Грузией? Стандартный ответ аналитиков: «Если подходить с позиции логики, то это Москве не нужно, но ...» Действительно, как часто в современном мире сильные этого самого мира действуют с позиции логики? Псевдодипломатию можно назвать «назломатией». Из того же разряда и визит Медведева в Цхинвали сразу после встречи с Обамой и саммита Большой Восьмёрки. В Грузии опять стали проводить параллели с прошлым годом и вспомнили визит Путина во Владикавказ накануне войны. О том, стоит ли Грузии готовиться к новым провокациям говорит бывший советник Путина, старший научный сотрудник Института Катона Андрей Илларионов.

* * *
- Андрей Николаевич, ваши прогнозы о возможном начале новой российско – грузинской войны серьёзно напугали многих в Грузии. Вы привязали военные действия к приезду в Москву президента США. При этом Вы высказали предположение, что визит Обамы в Россию в свою очередь может быть использован с целью показать миру, что новый виток войны с Грузией согласован с США. Однако Ваши прогнозы не оправдались...

- Я рад. Но это не означает, что вероятность войны нулевая. Война вероятна настолько, и до того времени, до тех пор, пока российское руководство не откажется от исполнения своего стратегического замысла. Этот план направлен на смену политического курса в Грузии, который представляет реальную альтернативу авторитарному режиму в России. Цель – это изменение внешнеполитической ориентации страны, которая дружит и собирается дружить с Западом, то есть с Европой, с Соединёнными Штатами Америки, а не с тоталитарными режимами Востока. Ещё одна немаловажная причина - восстановление контроля над потоками энергоресурсов из бассейна Каспийского моря и Средней Азии. Это происходит в рамках большой энергетической стратегии, которая призвана обеспечит монопольный, а не квазимонопольный контроль за поставками энергоресурсов на мировой рынок. В качестве инструмента для достижения этих целей – постоянное оказание давления: внешнеполитического, внутриполитического таким образом, чтобы спровоцировать в Грузии экономический кризис, продлить этот экономический кризис, в результате чего должен наступить кризис политический.

- Есть ли у Вас информация, что грузинская оппозиция финансируется из Москвы?

- У меня нет такой информации, хотя время от времени я слышу такие утверждения. Проверить их справедливость я не могу.

- После войны прошёл почти год. В течение всего этого времени руководители Российской Федерации неоднократно заявляли о том, что президент Грузии должен уйти в отставку, иначе ни о какой нормализации российско-грузинских отношений не может быть и речи. Это как же нужно не знать менталитет грузинского народа! После каждого подобного заявления Михаил Саакашвили набирает политические очки.

- Дело даже не в том, что представители российского руководства не знакомы с грузинским менталитетом. Они ведь не знакомы с базовыми нормами права как внутригрузинского, так и внутрироссийского и международного. И это несмотря на то, что некоторые из них получили, якобы, юридическое образование. И глубокая некомпетентность в юридических вопросах, которую эти представители российского руководства демонстрируют последние полтора года ( они и раньше её демонстрировали, но последние полтора года – особенно очевидно ), является одной из причин того конфликта в отношениях, который существует между нашими странами. К большому сожалению, не видно ни одного признака того, чтобы эти представители российского руководства чему бы то ни было учились в течение либо этих полутора лет, либо в течение всего предшествующего периода времени. К сожалению, видно лишь обратное: даже то небольшое знание о некоторых принципах поведения, которое было, очень быстро утрачивается.

- Как Вы оцениваете поездку Медведва в Цхинвали?

- Это ещё один пример того, о чём мы говорили. Это игнорирование международного права.

- Вы постоянно говорите о том, что российско - грузинская война продолжается. Однако она перешла рамки двусторонней войны, если иметь в виду дипломатическую составляющую.

- И не только дипломатическую. То, что мы сейчас обсуждаем, в том числе, те действия, которые осуществляются и на территории Грузии, и далеко за пределами Грузии, лишь отражают то, что война продолжается в полном ее объеме: не только военные действия, но и дипломатические, внешнеполитические, информационные, транспортные, экономические и многие другие, все эти действия продолжаются.

- Исходя из того, что Вы сказали, все разговоры о том, что холодная война осталась в прошлом – миф для наивных обывателей.

- О холодной войне говорили много в августе прошлого года и говорили в основном представители российского руководства. Они утверждали, что не боятся холодной войны с окружающим миром. Это привело к массовому выводу инвестиций и иностранного капитала из России. В последнее время как с российской стороны, так и со стороны американской администрации, слышны заявления о том, что никакой холодной войны не будет и, наоборот, есть целый ряд признаков, якобы, улучшения отношений между двумя странами. Визит господина Обамы в Москву показал, что ни по какому другому вопросу, как кроме сокращения стратегических вооружений, согласия добиться не удалось. А, собственно говоря, соглашение о стратегических вооружениях говорит о том, что Россия и Соединённые Штаты вновь находятся в состоянии холодной войны. А всё потому, что в период холодной войны, если и была какая-то сфера, в которой достигались соглашения между двумя странами (тогда это были СССР и США), - это была сфера контроля за стратегическими вооружениями. Иными словами, несмотря на то, что формально представители обеих стран говорят о том, что холодной войны нет, их реальные дела доказывают как раз то, что мы находимся де-факто в состоянии холодной войны.

- И всё же, не кажется ли Вам, что после визита президента США в Москву, политическая копилка президента России стала тяжелее? Какова вероятность того, что Медведев сможет взять власть в свои руки?

- Такая вероятность существует, но, на мой взгляд, она является не слишком высокой. Однако, со своей стороны, я не думаю, что это является оптимальным решением для российских граждан.

- Не знаю, как с российскими, но у грузинских есть определённая надежда на это, несмотря на то, что формально именно при Медведеве Абхазия и Южная Осетия были признаны Россией де-юре.

- Эта цель была поставлена много лет назад и в течение длительного периода в Москве лишь искали повод, для того, чтобы осуществить этот план. По крайней мере, до 2004 года эта цель была уже сформулирована. Причём, она была сформулирована не только для внутреннего пользования, она была сформулирована в разговоре между Владимиром Путиным и Михаилом Саакашвили в мае 2004 года. Тогда Путин прямо сказал, что Южную Осетию и Абхазию Грузии никто отдавать не собирается. А где-то с 2006 года была разработана конкретная формула, в соответствии с которой должна была быть признана независимость Абхазии и Южной Осетии.

- Как же быть с заявлениями руководства России, что в августе российские войска защищали осетин?

- Такой же аргумент использовали в нацистской Германии, когда предъявлялии ультиматумы Чехословакии по поводу Судетской области. Этот же аргумент приводился неоднократно многими другими странами, которые выступали в качестве агрессоров. Именно поэтому в течение столетий в мировой политике основным элементом международного права является принцип, в соответствии с которым нарушение территориальной целостности, введение войск на территорию другой страны без соответствующего мандата, полученного в результате решения международной организации, считается агрессией. Если бы Российская Федерация обратилась к международным органам за получением соответствующей поддержки для введения войск, как, кстати говоря, это происходило в случае Югославии или Ирака, можно было бы спорить по поводу того, насколько это было правильно.

- Кстати, Югославия и Ирак. В российских политических кругах даже не пытаются скрыть того, что признание Южной Осетии и Абхазии стало, в определённой степени, ответом на признание Косово и результатом политики игнора мнения Российской Федерации в международных организациях.

- Опять-таки, цитирую Путина: «Из Южной Осетии и Абхазии мы сделаем вам Северный Кипр». Иными словами, это было ещё задолго до Косово, но оценка тогда была сделана правильная, потому что с точки зрения международного права, одностороннее признание Абхазии и Южной Осетии, пожалуй, если на что-то и похоже, то только на одностороннее и индивидуальное признание Турцией Северного Кипра. Что касается Косово. Россия, как мы хорошо знаем, всегда выступала и продолжает выступать против предоставления независимости этому краю, то есть тем самым выступает за принцип территориального суверенитета, территориальной целостности Югославии. В таком случае, если этого принципа Россия придерживается по отношению к Югославии, то почему же от этого принципа российские власти отказались по отношению к Грузии? Если бы российские власти поддержали бы независимость Косово так же, как и другие страны, у них было бы моральное право поддержать соответствующие предложения и пожелания народов Абхазии и Южной Осетии. Российские власти ведь не поддержали и не пошли навстречу предложению чеченского народа о получении суверенитета и государственной независимости от России. Внезапно проснувшись, а, вернее, не проснувшись, а одновременно другой рукой отстаивая принцип территориальной целостности Югославии и отказывая в этом принципе Грузии, российские власти демонстрируют принцип двойных стандартов.

- Принцип двойных стандартов вообще стал основой международной политики при отсутствии дипломатии как таковой. Так что приобрела и что потеряла Россия после войны с Грузией?

- Российско-грузинская война, которую российское руководство вынашивало в течение целого ряда лет, и начало в августе 2008 года, принесла человеческие потери для обеих стран. Более тысячи человек погибли во время военных действий. Я имею в виду Грузию, Россию, абхазское и осетинское общество. Причём потери в российско-абхазско – югоосетинской коалиции оказались большими. По меньшей мере ( эти данные не совсем точные), потери коалиции составили 667 человек. Эта война принесла признание непризнанным и большие экономические потери России. По сути, произошёл крах российского фондового рынка. Экономический кризис в августе, сентябре и октябре 2008 года оказался самым глубоким по сравнению с другими странами. Российские валютные резервы уменьшились на 220 миллиардов долларов, а российский ВВП упал в первой половине 2009 года более, чем на 10 процентов. Конечно же, не все эти результаты являются прямым результатом военной интервенции и военных действий, последующего за этим признания, но значительная часть этих факторов присутствует в серьёзных экономических потерях. Спрашивается, почему это делалось? Есть несколько причин. Одна из них – это легализация своего присутствия на территории Абхазии и Южной Осетии. Другая причина – это получение баз для военно-морского флота на абхазском побережье Грузии.

- Грузия потеряла наблюдателей ООН и ОБСЕ. Российское вето открыло путь к провокациям в Абхазии и Южной Осетии.

- Вне всякого сомнения! И уже время от времени они происходят. Поскольку сейчас усилиями российского руководства миссия ОБСЕ и ООН прекратила свою работу в Грузии, количество наблюдателей непосредственно в полевых условиях резко сократилось. А это означает, что вероятность осуществления новых провокаций серьёзно возросла.

Записала Диана Тосунян
http://www.georgica.net (http://www.georgica.net/analitic/?page=ru&id=288)

Kobuletely

22.07.2009, 12:13

Экономика Грузии в послевоенный период.
Иларионов

Бывший экономический советник Владимира Путина, а ныне ведущий специалист американского Cato Institute's Center for Global Liberty and Prosperity Андрей Илларионов часто гостит в Тбилиси и известен своими заявлениями, лоббирующими политику грузинских властей. Последнее заявление касалось возобновления российской войны с Грузией. Илларионов назвал возможную дату начала войны – 6 июля. На прошлой неделе Илларионов по приглашению своего друга Кахи Бендукидзе гостил в Бакуриани и даже прочел там в летней школе Свободного университета лекцию на тему: «Правительственные меры и экономический кризис». Там мы и записали эксклюзивное интервью с АНДРЕЕМ ИЛЛАРИОНОВЫМ.
- Вы предполагали, что 6 июля начнется война России с Грузией. К счастью, ваш прогноз не оправдался. Как вы думаете, опасность миновала или вероятность возобновления войны все-таки остается?
- Я не говорил, что война начнется 6 июля. Я сказал, что вероятность войны возрастет после 6 июля. Это значит, что Россия могла начать ее 7 июля, в августе или еще позже. Я назвал эту дату потому, что в Москву должен был приехать Барак Обама. Для российских властей его приезд был тестом – насколько он сможет противостоять планам и решениям России. С таким вот воинственным настроем его встретили, с таким же настроем и проводили, потому-то Медведев и поехал в Цхинвали. Обаму встретили с таким же настроем, как в свое время Хрущев встретил Джона Кеннеди.
Так что эта часть моего прогноза полностью подтвердилась. От возобновления военных действий против Грузии Россия сейчас воздержалась, но приняла другое решение – усилить давление на Грузию, поддерживать высокую степень напряженности, усилить риски для тех, кто здесь работает, вкладывает инвестиции. По милости России, риски для безопасности и экономической деятельности в Грузии остаются высокими. Цели российских властей остались неизменными – добиться смены грузинского правительства и внешнеполитической ориентации страны. Военным путем не добились, так постараются добиться другим путем – с помощью углубления внутриполитического или экономического кризиса. Так что ничего не изменилось: цели российских властей всё те же, а пути и способы их достижения самые разные.
- Значит, перспектив улучшения ситуации или избежания российской опасности не видно?
- Россия еще в 2006 году устроила Грузии экономическую и транспортную блокаду. Экономическая блокада снята? Визовый режим отменен? Не отменен. В конфликтных регионах 15-16 лет работали два международных представительства. Россия сделала всё, чтобы миссии отсюда ушли и она осталась один на один с Грузией. Это ли не война? Это война. Существуют военные базы на территории Грузии? Существуют. Медведев приехал и проверил, что базы строятся. Поехал в Сочи, на курорт, и устроил там испытания баллистического оружия. Что ему там было нужно? Часть территории Грузии оккупирована? Оккупирована. Так что война продолжается, только другими методами и в других формах. Пока в России не сменится власть, ситуация к лучшему не изменится.
- Пока существует такая опасность, нам, конечно, было напрасно ожидать роста инвестиций, а власти-то надеются, что выходу страны из кризиса могут способствовать именно инвестиции...
- Можно сказать, что в этом направлении Россия успеха не добьется. Россия хочет препятствовать экономическому развитию Грузии, но не получается. В прошлом году, с августа до конца года, прямые иностранные инвестиции в Грузии составили 10% ВВП, а в России этот показатель был только 1%. Выходит, что начав войну, Россия потерпела убытки. Конечно, Грузии надо, чтобы инвестиций было еще больше, результаты кризиса налицо, основные экономические показатели упали, но правильные реформы сделали грузинскую экономику более выносливой, чем российская. Грузинская экономика обнаружила большее умение реагировать на кризис, чем регулируемая российская экономика – несмотря на то, что российское правительство провело национализацию.
- Что должно делать правительство, чтобы суметь выйти из экономического кризиса?
- Я думаю, основными причинами кризиса в Грузии является внутренняя и внешняя политическая дестабилизация. С внешними факторами ваши власти ничего поделать не смогут, а за второй причиной должно присмотреть само общество. Есть еще и мировой экономический кризис, и для его преодоления грузинские бизнесмены должны искать новые ниши за границей. Правда, этот кризис глобальный, но есть такие страны, например, Китай, Индия, страны Ближнего Востока, которых он не коснулся, соседний Азербайджан имеет 8-процентный экономический рост. Так что вам надо привыкнуть к тому, что внешние политические проблемы будут существовать, но со временем, рано или поздно, они уйдут. Представьте себе красивый пейзаж и тут же, рядом, уродливое здание – зрелище неприятное, но когда-нибудь это здание рухнет. Я советую грузинским властям и действующим здесь бизнесменам не портить того, что сделано в последние годы. Сейчас главное – сохранить достигнутое... Но я вижу, что идет демонтаж проведенных в предыдущие годы либеральных реформ, появляются новые ограничения для бизнеса. Это неправильно. Власти свернули с пути либеральных реформ и, мне кажется, сами толком не знают, что делают. Им надо вовремя одуматься, уменьшить налоги, правительственные расходы и государственное регулирование бизнеса. Но если они непременно хотят получить такие же экономические результаты, какие принес этот кризис России, тогда им можно демонтировать все наработанное за последние пять лет.
- В правительстве стали поговаривать о страховании депозитов, от чего, будучи во власти, отказался Каха Бендукидзе. Выгодно ли проводить это во время кризиса?
- Страхование депозитов провалилось во всех развитых странах. Оно себя не оправдало. Так что я думаю, что этого делать не надо.
- Говорят, в экономике появились признаки улучшения. Как по-вашему, кризис достиг пика или худшее еще впереди?
- Внешнеполитический кризис еще не прошел, он продолжается. Внутриполитический кризис, вы знаете это лучше меня, вроде бы прошел. Что касается экономических проблем, то в Европе, США и даже в России поняли, что не так страшен кризис, как его малюют. Спрос упал, но жизнь продолжается. Инвестиции, в том числе и иностранные, поступили в Грузию и в этом году. Немного, правда, но поступили. Это показывает, что инвесторы смотрят на бизнес-климат в Грузии с бóльшим оптимизмом, чем на климат некоторых соседних стран.

http://www.georgica.net/media/?page=ge&id=16494

dt52

23.07.2009, 05:20

Байден обещает Грузии поддержку
BBC Russian (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/07/090722_biden_support.shtml)
23 июля 2009 г.,
Соединенные Штаты поддержат Грузию, стремящуюся к большей демократизации, заявил вице-президент США Джозеф Байден.

Он сказал Би-би-си, что Вашингтон поддерживает территориальную целостность Грузии после ее военного конфликта с Россией в 2008 году.

Однако это не означает, что Соединенные Штаты предлагают Грузии физические гарантии безопасности, добавил он.

Грузинские лидеры указывают, что намерены попросить Байдена о помощи в деле улучшения патрулирования границ с двумя отколовшимися регионами - Южной Осетией и Абхазией.

В интервью вашингтонскому корреспонденту Би-би-си Джонатану Билу Байден сказал, что США рассмотрят вопрос об отправке американских наблюдателей в регион, если Тбилиси об этом попросит.

"Когда и если такая просьба поступит, тогда мы и примем решение", - сказал вице-президент.

"Мы полностью поддерживаем вас в том, что касается признания вашей территориальной целостности, - заявил он в Грузии. - Мы отказываемся признать, что Абхазия и Южная Осетия не являются частью Грузии".

В этих республиках сейчас размещены тысячи российских военнослужащих.

"Сферы влияния"

Как передает из Тбилиси корреспондент Би-би-си Том Эсслмонт, президент Грузии Михаил Саакашвили стремится заручиться как можно большей поддержкой Соединенных Штатов.

Байден, который прибыл в Грузию после визита на Украину, заявил, что, США стремятся сохранять хорошие отношения с Россией, но при этом некоторые вещи обсуждению не подлежат.

Одним из таких вопросов, по его словам, является "относящееся к XIX веку понятие сфер влияния".

Американский лидер указал, что более тесные связи НАТО со странами бывшего советского блока являются "реальностью", которую России придется принять.

"Украина пока еще не решила, хочет ли она вступить в НАТО. Мой визит имеет единственную цель показать, что никто иной не имеет права предрешать этот вопрос", - сказал Джозеф Байден.

"Понятно, что россияне испытывают беспокойство по поводу расширения НАТО, но никто не может диктовать другой стране, как ей решить этот вопрос", - добавил он.

Вице-президент также выразил мнение, что "в конечном счете о демократии в России", отчасти можно будет судить по тому, как развиваются демократические страны вокруг нее.

Руководители НАТО обещали принять в альянс Украину и Грузию, однако пока дата их возможного присоединения не указывается.

Kobuletely

23.07.2009, 10:02

Автор: Тамта Карчава
Место публикации: газета «Резонанси», Тбилиси

21.07.2009 РУССКИЕ ЗАНЯЛИ ГАЛИ
А абхазы ушли в леса.

После заключения договора «О совместной охране границы» российские военные начали занимать весь периметр абхазской границы, где раньше стояли абхазы. Этот факт вызвал недовольство абхазов, переросшее в противостояние. В настоящее время пограничный периметр Абхазии контролируют русские оккупанты.
Российские оккупационные силы провели принудительную замену абхазских пограничников. Они сняли на границе абхазские флаги, подняв вместо них российские, что привело к вооруженному противостоянию. Затем в Гальский район прибыли фактический министр внутренних дел Абхазии Отар Хеция и Руслан Кишмария. Они провели с абхазскими пограничниками переговоры, но безрезультатно. Абхазские пограничники и милиционеры объявили неповиновение и бежали в леса.
Эту информацию подтверждает в интервью для «Резонанси» эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе.
«Начиная с субботы, русские начали брать охрану границ в свои руки. Абхазы не хотели покидать всю свою границу, тогда русские потребовали, чтобы абхазы вообще покинули территорию Гали. Абхазы не уходили. На место событий прибыли фактический министр внутренних дел Абхазии Отар Хеция и Руслан Кишмария. Они начали переговоры с абхазскими пограничниками, но у них ничего не вышло – абхазы говорили, что не покинут территорию района, ушли в лес и объявили неповиновение. К настоящему времени ситуация стабильная, но напряженность остается. Хотя это не значит, что абхазы начнут из-за этого войну с русскими, но русских эта история встревожила настолько, что они отозвали остальные договоры такого типа, в том числе и о военном сотрудничестве. Это тот договор, который практически попирает «суверенитет» Абхазии», - говорит Мамука Арешидзе.
Как заявил помощник председателя правительства Абхазии (в изгнании. – Ред.) Георгий Асатиани, все происшедшее фактически означает неподчинение российским войскам. «Действия России переходят все границы. Оккупанты уже начали притеснять и самих абхазов. Имевший место в Гали факт – это еще одно подтверждение необходимости присутствия международных наблюдательских сил в конфликтном регионе», - заявил Георгий Асатиани.
Абхазские милиционеры требуют от Багапша разместить русских только на погранпостах и ограничить их полномочия на территории Абхазии. В противном случае они грозят властям протестными выступлениями и переходом в оппозицию. А русские заменили на всех погранпостах абхазские флаги российскими.
Части 58-й армии готовятся к спецоперации в лесах Гальского района. В центре Гали стоят формирования российских оккупантов, которым поручено разоружить т. н. абхазскую милицию. Часть милиционеров в знак протеста уже покинула посты и скрылась в лесу. На случай, если беглецы не покорятся, запланирована спецоперация по их задержанию. Аналогичная ситуация в отделениях т. н. милиции в Очамчире.
Мамука Арешидзе исключает вероятность проведения спецоперации по задержанию скрывающихся в гальских лесах взбунтовавшихся абхазских пограничников. «Я не думаю, что будет проведена спецоперация. А если кто и проведет ее – так это сделает фактическое МВД Абхазии. Не думаю, что Россия пойдет на такое обострение», - заявил Арешидзе в интервью «Резонанси».
Заметим, что в начале мая был подписан российско-абхазский договор «О совместной охране границы». Москва и Сухуми оформили тогда еще 30 отраслевых соглашений. В подписанном с сепаратистами документе говорится, что «абхазская и югоосетинская стороны до формирования органов охраны границ в своих республиках в интересах обеспечения собственной безопасности и безопасности РФ делегируют российской стороне полномочия по охране государственной границы». В документе также отмечается, что соглашение не направлено против третьих государств. Все соглашения оформлены на 5-летний срок, который в дальнейшем будет автоматически продлеваться на 5 лет.
«По этому договору русские стали полновластными хозяевами абхазской границы. Для абхазов это – абсолютно дискриминационный договор. В абхазском парламенте он вызвал огромное волнение. Правда, в конце концов его приняли большинством голосов, но формулировка была весьма интересной – дескать, из уважения к России. Вообще-то, они не собирались его принимать. Трое депутатов воздержались, причем все трое – довольно известные лица, один из них – Гурам Гумба, стоявший во главе абхазского сепаратизма», - заявил нашей газете Мамука Арешидзе

Kobuletely

23.07.2009, 16:11

Батька хитер
http://www.vz.ru/politics/2009/7/23/310310.html

dt52

24.07.2009, 08:19

Рупор БАБа+ВВП-1999г.
Сергей Доренко, главный редактор "Русской службы новостей":

Представителям кавказских диаспор, которые находятся в России, легко вести диалог друг с другом. Здесь у них платформа очевидная - это Россия как место жизни, как место обитания, поэтому и абхазы, и осетины, и грузины спокойно могут здесь договориться. Тем, кто на Кавказе - им гораздо сложнее. Грузия озабочена некоей своей воображаемой территориальной целостностью, причем в пределах помимо оставшейся Грузии. Мне кажется, что эта проблема решается только одним путем - полным вхождением Грузии в состав Российской Федерации. То есть, они могут обрести, потеряв. Это единственный способ. Если они потеряют суверенитет, они обретут возможность ездить в Цхинвали и куда угодно еще.

И это не шуточный сценарий, потому что России так или иначе при нынешнем положении вещей придется заниматься десуверенизацией Грузии. Этот процесс может идти как ступенчато - через десуверенизацию начиная с Аджарии, Осетии, Кахетии, так и сразу - через десуверенизацию оставшейся Грузии путем инкорпорирования её в Россию. Нам придется этим заниматься. Не факт, что этот проект будет успешным, но дестабилизация Грузии нам выгодна, а путь к дестабилизации - это постепенная или единовременная десуверенизация оставшейся Грузии.
http://www.actualcomment.ru/news/4929.html

Имперский комплекс у московитов когда кто-то может вырваться из их ярма или опеки..Научились бы нормально страной управлять во благо народа и с государствами говорить без менторской велеречивости бывшей Империи, глядишь и потянулось бы к Москве окружение из бывших: СССР и стран ВД

Kobuletely

24.07.2009, 08:40

Этот процесс может идти как ступенчато - через десуверенизацию начиная с Аджарии, Осетии, Кахетии, так и сразу - через десуверенизацию оставшейся Грузии
Глупы они,и жирико-затулины тоже говорят про расчленение Грузии,только силой можно децентрализовать,потомучт� � Аджария,Мегрелия,Сванетия и т.д. это все грузинонаселенные районы,которые настроены про-грузински.

Другое дело Джавахети,там большинство армяне,переселившиеся генералом паскевичем в 1828 г.,там они могут воду замутить,но во время конфликтов начала 90-х и в 2008 г. армяне(ереванские и наши)не брыкались,только потомучто прекрасно понимают,что если это произойдет,то их исторической родине Армении в этом случае перекроют кислород и тогда их единственный путь в мир-Иран.

Есть Панкиси,но чеченцы с нами,тоже могу сказать и про Марнеули,где большинство азербайджанцы,им привита антироссийская прививка(если только сами бакинские их расшевелят с турками,но это уже другой сценарий,другой войны,очень нереальный,т.к. азер-цы и турки рвуться в цивилизованное пространство).

Gurji

24.07.2009, 08:45

И это не шуточный сценарий eto absolutno shutochnii scenarii, Gruzia uje vibralo put, povernut ee nevozmojno, mojno kaneshno slomat emu sheiu i tashit v russiiu tolko zdes ne obetom

потому что России так или иначе при нынешнем положении вещей придется заниматься десуверенизацией Грузии.Budem mi atdelno ili v sostave russii ani budut dobivatsia nashei desuverenizacii, etogo ponial uje samii naivnii gruzin.

Этот процесс может идти как ступенчато - через десуверенизацию начиная с Аджарии, Осетии, Кахетии, так и сразу - через десуверенизацию оставшейся Грузии путем инкорпорирования её в Россию. Нам придется этим заниматься. Не факт, что этот проект будет успешным, но дестабилизация Грузии нам выгодна, а путь к дестабилизации - это постепенная или единовременная десуверенизация оставшейся Грузии.
vash poezd ushel moskoviti, ne viidet. :)

dt52

24.07.2009, 09:44

Бумеранг
21 июля 2009 г., 22:33

Газ - оружие России, обернувшееся против нее самой
Россию стали принимать всерьез. В 2005 году, сразу после подписания соглашения о строительстве Nord Stream, мы объявили, что в руках у нас появилось энергетическое оружие. «Да ладно, это все слова», — не поверили в Европе. С тех пор Кремль показал энергетическое оружие в действии.
И в конце концов Европа поверила. Она поняла, что газ для России — не товар, а оружие. И чтобы оно не действовало, достаточно его не покупать. И Европа этой зимой вдвое уменьшила покупки российского газа и на прошлой неделе подписала соглашение о строительстве Nabucco. Потому что насчет того, что газ — это оружие, Кремль, конечно, прав. Я даже знаю, какой это вид оружия. Это — бумеранг.
В январе этого года Кремль устроил газовую войну с Украиной. Мало кто верил, что во время кризиса Россия ввяжется в войну, которая окончательно испортит ее имидж как поставщика газа. Но Россия ввязалась в эту войну и готова была ее вновь повторить в мае и июне. Наши оба дуумвира открыто говорили о том, что Украина не сможет платить за российский газ, журналистов накануне торжественного дня неуплаты везли в Новоогарево, а в прессе вовсю публиковались статьи о том, что так как Украине нечем платить за газ, она вновь присоединится к России.
Европа и МВФ на этот раз отнеслись к нашим словам так серьезно, что даже дали Украине денег. Своими угрозами Кремль выбил для Украины деньги, которые она никак не получила бы.
То же — с Грузией. Много лет попытки Кремля напакостить грузинскому президенту оставались на периферии внимания ООН и ОБСЕ. Ну взорвали полицейский участок в Гори. Ну взорвали газопровод; ну уронили близ Гори ракету и сказали, что это грузины сами выкопали ямку (и сами взорвали газопровод и полицейский участок), и сами положили туда ракету. Ну, господи, какая разница: все равно мелкое хулиганство.
И вот, после российско-грузинской войны, Кремль наконец приняли всерьез. И стоило только армии начать учения «Кавказ-2009», такие же, как те, которые переросли в прошлом году в войну, стоило только генералу Макарову заявить, что Грузия «бряцает оружием» и вот-вот опять нападет, — как в Батуми послали американский эсминец, в Тбилиси поехал Байден, а президент Обама обсудил в Кремле войну с Грузией и, как утверждают источники, получил заверение, что прошлогодняя война не будет возобновлена.
Короче говоря, раньше Кремлю не верили. Не верили, что может быть война с Грузией, что газ — это оружие, что Россия может перекрыть газ Украине и заявить, что это Украина сама себе перекрыла газ. Теперь Кремлю верят.
И тут оказалось, что политика Кремля — это вовсе не политика страны-изгоя. Это политика страны-хулигана. Это как если бы в соседнем доме бушевал сосед и кричал: «Слышь, сука! Ты меня не уважаешь! Дай тыщу баксов, а то кошку задушу, собаку отравлю, дом сожгу!» Долгое время соседу не верили. Считали, что он хороший человек, ну разве что немного с загадочной душой. Но кошка задушена и собака отравлена. Это не значит, что соседа начали уважать и дали ему тыщу баксов. Это значит, что вызвали полицию.
И в этом смысле ближайшие два месяца будут ключевыми для будущего России, потому что именно в эти два месяца неуравновешенный сосед должен решить, что делать дальше: жечь дом, с которого не спускают глаз полицейские, или тихо замолчать.
Можно, конечно, нарушить обещания, данные Обаме, начать войну с Грузией и объяснить, что, да, мы-то со своей стороны обещали не продолжать войну, но вот Саакашвили же напал! Можно перекрыть газ Украине, придравшись к какой-нибудь запятой. Можно втридорога перекупать источники газа для Nabucco.
Но цена вопроса будет на порядок другой. Никто не поверит, что грузины сами на себя напали, украинцы сами себя перекрыли и что лихорадочные попытки взять Европу в газовые клещи свидетельствуют о мирных намерениях Кремля: мы же говорили, что газ — это оружие? Ну вот нам и поверили.
Сделать это — означает превратиться из хулигана в изгоя. А знаете, что такое страна-изгой? Это страна, счета лидеров которой арестовывают в швейцарских банках.
http://www.kavkazmonitor.com (http://www.kavkazmonitor.com/2009/07/21/52787.shtml)

Gurji

24.07.2009, 11:44

http://lenta.ru/news/2009/07/24/rearm/

po moemu rech edet uje na takie vidi voorujenia postavki katorix skrivat ot amerikanskix nalogoplatelshikov nevozmojno.
do etogo ani tolko pomogali pokupke ustarevshix sovetskix obrazcov.

По его словам, любая желающая вступить в НАТО страна должна иметь соответствующее стандартам альянса вооружение prekrasno :)

Kobuletely

24.07.2009, 13:21

Я одного не пойму:ведь в Грузию и так после войны ввезли кучу оружия на военных кораблях США,почему тогда миша говорит,что нужно оружие?
Это игра?

Kobuletely

24.07.2009, 14:02

посмотрите на свиней(комментарии внизу статьи)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/339449

dt52

24.07.2009, 14:34

Война нервов на Кавказе
"Eesti Paevaleht", Эстония (http://www.inosmi.ru/translation/251002.html)Карел Каас, 24 июля 2009

Вчерашний визит вице-президента США Джо Байдена в Грузию является мощным свидетельством последовательной поддержки новой администрации США территориальной целостности Грузии в узком плане и ее государственности в более широком плане. Визит совпал по времени с явным охлаждением отношений Тбилиси-Москва.

Во второй половине прошлого месяца Россия начала сосредотачивать близ границ с Россией войска для проведения ежегодных летних крупных учений 'Кавказ 2009'. Именно такие крупные учения стали в прошлом году завесой для сосредоточения в районе операции войск, участвовавших августовской войне против Грузии. В воздухе чувствовался запах пороха. Большое число российских и западных аналитиков предостерегало о начале новой войны после официального завершения 'Кавказа 2009' 6 июля.

Начавшийся 6 июля визит президента Барака Обамы в Москву развеял большую часть возникших напряженностей. В официальных заявлениях Обама очень четко выразил поддержку праву Тбилиси быть хозяином своей судьбы. Но, во-первых, Россия целенаправленно действовала по имя ослабления государственности Грузии, начиная, по меньшей мере, с 2004 года. Это было осознанной политикой Москвы, для реализации которой используется весь находящийся в распоряжении государства инструментарий, начиная с пропаганды, дипломатии и разведывательных операций и кончая полномасштабной войной.

Главная политическая направленность России осталась неизменной. Через неделю после отъезда Обамы президент Дмитрий Медведев сел в самолет и отправился с визитом в 'независимую' Южную Осетию. Это было явной дипломатической силовой демонстрацией. Российские базы в Осетии являются 'четким сигналом тем, в головах которых время от времени возникают идиотские планы', сообщил Медведев.

Во-вторых, все происходившее в последнее время вокруг Грузии носило явный отпечаток эскалации - деэскалации. Напряженности возникают, набирают интенсивность и затем утихают. Но только внешне, чтобы через некоторое время вновь появиться на поверхности. Прошлогодней августовской войне предшествовал довольно долгий, начавшийся еще в апреле цикл эскалации - деэскалации, который для посторонних наблюдателей завершился словно неожиданно военной кульминацией.

Речь идет о войне нервов, одна из целей которой - поразить противника психологически, а другая - сделать время и способ наступления так называемого главного удара трудно предсказуемыми.

Нынешний цикл раскручивания напряженности, вершиной которого стал 'Кавказ 2009', начался на самом деле еще в апреле нынешнего года. Разом участились нарушения воздушного пространства и разведывательные полеты самолетов России над территорией Грузии.

В Абхазии и Южной Осетии стали размещаться дополнительные российские части, которые устанавливались в боевые позиции. У побережья Грузии сосредоточился Черноморский флот, участились и стали более жесткими провокационные нападения с территории, находящейся под контролем российских войск, против контрольных постов министерства внутренних войск Грузии.

Все это совпало по времени со становящимся день ото дня все более критическим противостоянием между правительством и оппозицией Грузии. Кульминация наступила в первые дни мая, когда власти Тбилиси предотвратили совершенную при потворстве России попытку мятежа размещенного в селе Мухровани танкового батальона вооруженных сил Грузии.

Время работает против России

Представьте себе на мгновение ситуацию, когда в Тбилиси вспыхивают столкновения между оппозицией и силами полиции. Достаточно двух сотен зачинщиков беспорядков - и в столицу на помощь демонстрантам приходят 45 танков из Мухровани, а в создавшейся напряженной обстановке кто-то даст пару очередей вдоль бульвара Руставели. Затем кадр Центрального телевидения России: 'режим' Саакашвили начал 'геноцид' против собственного режима и долг вооруженных сил России вмешаться 'по гуманитарным соображениям'. Не правда, ли, знакомо? Хотелось бы отдельно подчеркнуть, что по глубокому убеждению автора, оппозиция в Грузии ни в коем случае не является продолжением руки России. Что в свою очередь, не означает, что Москва не использует внутриполитическое напряжение в собственных интересах.

В-третьих. Уже несколько недель назад в медийном пространстве России вновь участились сообщения 'официальных лиц' Южной Осетии и Абхазии о том, что Грузия якобы вновь вооружается и замышляет 'новые провокации'.

Любопытно, что к ним добавляются утверждения российской стороны о поддержке Грузией действующих на Северном Кавказе исламских радикалов и террористов. Это всегда было одним из подготовительных этапов очередного кризиса.

Время работает против России и Москва это знает. Без исходящих под внешним давлением нестабильности и неуверенности Грузия рано или поздно сумеет решить свои внутренние конфликты и в таком случае Россия проиграет борьбу, длящуюся уже пять лет. Поэтому - война нервов продолжается.

Перевод: Хейно Сарап

Gurji

24.07.2009, 15:17

Я одного не пойму:ведь в Грузию и так после войны ввезли кучу оружия на военных кораблях США,почему тогда миша говорит,что нужно оружие?
Это игра?
est vidi arujii dlia postavki kotorix vdruguiu stranu nujno soglasia kongressa, USA ne russia chtob vot prosnulas Medvedev ili Putin utrom i podarit arujie na dve miliarda kamu to kokoiti ili bagapshu

dt52

24.07.2009, 17:48

РФ введет санкции против США в случае поставок оружия в Грузию
Россия введет санкции против предприятий США, если они будут продавать оружие Грузии, заявил постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин, сообщает РИА "Новости".

"У нас вышел указ президента по поводу того, что Россия будет вводить санкции в отношении тех иностранных предприятий, которые будут продолжать заниматься милитаризацией Грузии... Этот указ не имеет никаких изъятий, и если будет доказано, что какой-то производитель, не важно, где он - в Арктике или в Америке, занимается поставкой наступательных вооружений, безусловно, это подпадает под действие этого указа", - сказал Рогозин в пятницу в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

http://www.izvestia.ru (http://www.izvestia.ru/news/news211016)
24.07.09

dt52

24.07.2009, 17:49

Понтуют пацаны

Скарлетт

24.07.2009, 18:25

Понтуют пацаны
Хе... Посмотрим...
На самом деле - миру без России будет сложно прожить, а Россия без остального мира - вполне может обойтись...:)

dt52

24.07.2009, 19:43

наступательных вооружений оговорочка примечательна...наступател� �ное оружие США не продают обычно, так что выстрел вхолостую.

Kobuletely

24.07.2009, 20:58

est vidi arujii dlia postavki kotorix vdruguiu stranu nujno soglasia kongressa, USA ne russia chtob vot prosnulas Medvedev ili Putin utrom i podarit arujie na dve miliarda kamu to kokoiti ili bagapshu
понятно спасибо
о каком виде оружия идет речь?

dt52

25.07.2009, 06:59

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/607130-echo/ интервью Рогозина пр-ль РФ при НАТО, на Эхо Москвы

dt52

27.07.2009, 17:15

СЕ призвал Россию вывести войска из Абхазии и Осетии
http://www.gazeta.ru (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/27/n_1387059.shtml)
Совет ЕС вновь призвал российские войска «отойти на позиции до августа 2008 года», говорится в итоговом заявлении по Грузии Совета ЕС на уровне министров иностранных дел.
Совет ЕС продлил на год мандат своей миссии по мониторингу в Грузии и призвал предоставить ей доступ в Южную Осетию и Абхазию.
Срок действия мандата продлен до 14 сентября 2010 года, согласно этому документу численность миссии европейских наблюдателей может достигать 300 человек.
Что касается Южной Осетии и Абхазии, то Совет ЕС ограничился заявлением, что «мандат действует на всей территории Грузии», а поскольку Евросоюз считает обе эти республики ее частью, он призвал предоставить наблюдателям «беспрепятственный доступ на их территорию». ИТАР-ТАСС

dt52

27.07.2009, 17:17

Тбилиси готов рассмотреть статус Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии
Спикер грузинского парламента так прокомментировал призыв вице-президента США "оставить двери открытыми"
http://stav.kp.ru (http://stav.kp.ru/online/news/518268/)

Спикер грузинского парламента Давид Бакрадзе24.07.2009 17:22
Глава грузинского парламента Давид Бакрадзе заявил о готовности грузинской стороны рассмотреть статус Абхазии и Южной Осетии и их будущее в составе грузинского государства. Так спикер прокомментировал призыв вице-президента США Джозефа Байдена к Грузии "оставить открытыми двери для абхазов и осетин", передает РИА Новости.

"Вице-президент был абсолютно четким в своем заявлении, он сказал, что США никогда не признают независимость Абхазии и Южной Осетии, и призовут другие государства не делать этого", - сказал Бакрадзе журналистам в пятницу.

"Это был абсолютно открытый сигнал Соединенных Штатов, которые продолжают рассматривать эти территории как составную часть Грузии и, естественно, этим регионам как частям Грузии необходим определенный статус. Но каким будет этот статус и какими будут их права в составе единой Грузии - это тема обсуждения и дискуссий", - заявил Бакрадзе.

По его словам, по этому вопросу руководство Грузии не раз выдвигало свои предложения и мирные инициативы.

"В первую очередь мы готовы продолжить обсуждение с абхазами и осетинами того, каким должно быть их будущее в Грузии, какой статус они будут иметь в Грузии и особенно важно то, что это произойдет в рамках Грузинского государства", - считает спикер.

Первый вице-спикер парламента Михаил Мачавариани сообщил, что грузинское руководство готово предоставить Абхазии и Южной Осетии "самую широкую автономию, которая только есть в Европе".

"Мы готовы пойти на широкую автономию и готовы говорить об этом с абхазами и осетинами, и потом уже с мировым сообществом, международными организациями. Мы много раз говорили об этом, и президент тоже, что мы готовы рассмотреть намного более широкую автономию, чем это есть в самых ведущих странах Европы", - заявил он.

По его мнению, проблема заключается в том, что "сепаратисты напуганы Россией" и "там идет разговор не с абхазским и осетинским народами, а с сепаратистскими режимами". "Я уверен, что рано или поздно мы поговорим об этом с абхазами и осетинами. Для них наши двери всегда открыты", - заявил Мачавариани.

Вице-президент США Джозеф Байден в своем выступлении в парламенте Грузии призывал грузинскую сторону оставить двери открытыми для абхазов и осетин. Байден заявил, что "не должно быть военного вмешательства для реинтеграции".

Скарлетт

27.07.2009, 18:48

Тбилиси готов рассмотреть статус Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии

Поздно пить боржоми, когда почки уже отвалились)

Kobuletely

29.07.2009, 09:41

Европейскую миссию в Грузии пополнят американцы

Оптимизм Тбилиси, похоже, имеет основания. За несколько дней до продления мандата миссии ЕС в Грузии в западных СМИ появилась информация о возможном привлечении в нее американских наблюдателей. По мнению The Washington Post, "размещение американского персонала" исключит "любые сомнения по поводу отношения США к российскому неоимпериализму". А по сведениям Le Figaro, ЕС намерен уже в сентябре обсудить вопрос расширения своей миссии в Грузии за счет американских военных. Со ссылкой на источник в дипломатических кругах Франции газета отмечает, что страны ЕС могли бы обойтись в этом вопросе без согласия Москвы, но решили повременить до осени, опасаясь нового обострения в годовщину августовской войны.

Да и в итоговом заявлении Совета ЕС говорится о 300 наблюдателях в Грузии, тогда как сегодня их реальное количество — 225 человек. Стало быть, миссия наблюдателей вполне может быть доукомплектована за счет представителей США.

"Все понимают, что просто так Россия на уступки не пойдет. Но у ЕС есть хороший рычаг: они могут пригласить американцев к участию в наблюдательной миссии,— считает источник "Ъ" в парламенте Грузии.— Для России официальное присутствие американских военных наблюдателей в регионе как кость в горле. Ведь если в Грузии будут находиться американцы с официальным статусом, США будут иметь основания для того, чтобы вступить в конфликт на территории Грузии. В августе прошлого года такого у них не было. Поэтому ради того, чтобы не допустить постоянного американского присутствия в Грузии, Россия пойдет на любые уступки"

http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1211326

Kobuletely

29.07.2009, 16:48

Очень забавная и ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ статья о том,как грузины еще 2000 лет тому назад выбрали западный путь развития,ПОЧИТАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Сейчас уже трудно судить, как развивались события, но если верить древним грузинским, а также армянским хроникам и такому римскому историку, как Тацит, в древней Грузии случилось то же, что в нынешней. Верх одержала почему-то западная ориентация.

Тщетно взывала к мировому сообществу иранская дипломатия. Агрессивный бывший тандемократ Фарсман сколотил антииранскую коалицию из грузин, осетин (!), армян (!) и предков чеченцев и ингушей. При этом, как отмечает Тацит, иранцы тоже попытались подкупить или нанять часть северокавказцев, но грузины, контролировавшие кавказские перевалы, перекрыли пути проирански настроенным северокавказцам, без проблем пропустив своих кавказских сторонников. (Урок для Академии геополитических проблем генерала Ивашова – Грузию надо лишить контроля над кавказскими перевалами. И вообще – парфянский подход к вопросу не должен повториться). Иранцы требовали от Грузии (как и от Армении) признания своего верховного суверенитета – правда, не упразднения Грузии как таковой: до этого они все-таки не дошли. Ничего, этот вопрос еще можно пересмотреть. Ведь существует же сегодня план десуверенизации Грузии!
Так или иначе, но тогда Иберии вместе со своими осетинскими, абхазскими и армянскими союзниками удалось одержать победу над Ираном.

http://www.georgica.net/analitic/?page=ge&id=289

dt52

30.07.2009, 04:42

Вид с моста
http://www.sovsekretno.ru (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2266)

Год назад разразилась российско-грузинская война, в результате которой Грузия окончательно потеряла Южную Осетию, а Россия ее фактически приобрела. Для чего?
Война за Южную Осетию явно не была чьей-то односторонней инициативой. И Грузия, и Россия готовились к ней загодя, и обе, похоже, страстно ее желали. Для такого интенсивного удара по Цхинвали, какой нанесли грузинские войска, необходимо было заблаговременно сосредоточить наступательную группировку, развернуть ее на боевых позициях, разведать цели, подготовить планы. Но и ударные группировки российских войск в Абхазии и возле Южной Осетии оказались там, что называется, к месту и ко времени.

Война дронов
В воздухе запахло войной весной 2008 года. Аналитики тогда говорили, что грузинская армия сильна, как никогда, но первой ее мишенью станет Абхазия. Потому, мол, что Южная Осетия для России аппендицит, поскольку приходится кормить сначала Северную Осетию, а затем и этот регион. Зато Абхазия, цитирую осетинское информагентство, «позволяет контролировать восточную часть Черного моря, сузить до 40-50 км государственную границу с Грузией, держать под контролем Ингурскую ГЭС, использовать в качестве баз Черноморского флота абхазские порты Сухум, Очамчира, взять под радиолокационный контроль территорию Грузии, Азербайджана, Армении, а также юг России, сократить пути доставки до портов Турции... использовать военный аэродром в Гудауте... использовать Сухумский аэропорт как площадку подскока».
Местонахождение поля будущего боя для всех казалось столь очевидным, что когда 18 марта 2008-го Сухуми сообщил, что абхазы сбили грузинский беспилотный летательный аппарат (БПЛА), все подумали: началось… Потом военные достали из воды обломки сбитого беспилотника (их еще именуют дронами) и сообщили: это Hermes-450, производитель — израильская компания Elbit Systems. Hermes-450 идеален для разведопераций.
20 апреля 2008 года абхазы заявили об уничтожении второго беспилотника. Разразился скандал: Тбилиси заявил, что БПЛА сбит российским истребителем, нарушившим воздушное пространство Грузии. В доказательство продемонстрировали запись бортовой видеокамеры дрона. Тогда же госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили предупредил: грузинские вооруженные силы смогут занять территорию Абхазии всего за три часа! Россия ввела в Абхазию дополнительный воинский контингент.
После этого беспилотники разлетались, как ласточки перед дождем. К 12 мая счет уничтоженных грузинских дронов был доведен до семи. Не секрет, что БПЛА особенно интенсивно запускают перед наступлением для рекогносцировки. Но Гарри Купалба, замминистра обороны Абхазии, был категоричен: «Война? Не будет войны!» В коридорах абхазского военного ведомства царила удивительная тишина, никаких следов приготовлений. Впрочем, никто и не думал, что беспилотников сбивают абхазские зенитчики.

Ложные движения
Тем временем десантники 7-й Новорос-
сийской дивизии ВДВ близ Очамчиры нарушали окрестную тишину учебными стрельбами, а в конце мая в Абхазии появились железнодорожные войска. С 14 по 31 мая вертолетчики 4-й (Ростовской) армии ВВС и ПВО на сборах в Нальчике отрабатывали ведение боевых действий в условиях высокогорья. Спустя пару дней уже другая партия летчиков той же воздушной армии отрабатывала полеты на высокогорные площадки и выполнение поисково-спасательных работ в горной местности. В июне к боевым действиям стали готовиться и военные медики 220-го медотряда спецназначения.
Пока авиаторы с медиками тренировались, а железнодорожники в Абхазии мостили пути для войск, началась отработка боевых действий наземных сил, сосредоточение войск и их боевое развертывание. Начались масштабные учения с участием войск СКВО, а 15 июля – маневры «Кавказ-2008». Для прикрытия сосредоточения техники и личного состава ударной группировки лучше приема не придумаешь. Официально в учениях участвовали 8 тысяч военнослужащих и около 700 единиц бронетехники, но кто их считал?
Судя по доступным данным, боевое развертывание группировки и создание инфраструктуры вторжения было завершено к началу августа. Очень к месту задержался там и медицинский отряд специального назначения (МОСН) проводивший тактико-специальное учение на полигоне 58-й армии «Тарское» (6 км юго-восточнее Владикавказа). По плану учений МОСН был поднят по тревоге, получив задачу выдвинуться по железной дороге до Владикавказа, совершить марш на полигон и развернуть полноценный полевой госпиталь. К 25 июля МОСН все учебные задачи выполнил. Но, цитирую официальный релиз, «к руководителю учений обратился глава администрации села Тарское с просьбой о проведении медицинского осмотра местных жителей». И мобильный госпиталь остался возле зоны будущих боев в развернутом состоянии — по просьбе главы администрации села!
Моряки тоже не спешили возвращаться домой: 25 июля отряд десантных кораблей с сопровождением, отработав высадку десанта и взаимодействие с руководством местных органов самоуправления, прибыл в район Адлера – вместо того, чтобы вернуться на Новороссийскую базу. Так же «случайно» задержались близ абхазских вод ракетные катера Севастопольской базы.
За сутки до начала войны пресс-служба СКВО сообщила: на полигоне «Тарское» в соответствии с планом боевой подготовки подразделений 58-й армии проводится лагерный сбор артиллерийских подразделений с максимальным привлечением личного состава и военной техники. Итак, артиллерийский кулак тоже был наготове. 5 августа был поднят по тревоге дислоцированный в Крыму полк морской пехоты Черноморского флота – учения по отработке высадки десанта на необорудованное побережье. В Абхазии появился и небольшой отряд военных медиков. По идее, аналитиков и разведчиков должно было насторожить, что госпиталь, способный обработать ежедневно 300 раненых, завис именно близ Южной Осетии, а несопоставимо меньшая группа военных медиков отправилась в Абхазию: значит, интенсивные боевые действия там не планировали?
В конце июля «Независимая газета» процитировала руководителя Северной Осетии Таймураза Мамсурова: «В случае агрессии со стороны Грузии в Южную Осетию войдут российские войска, чтобы защитить граждан РФ и помочь миротворцам». Потому, мол, у северного портала Рокского тоннеля, отделяющего российскую Северную Осетию от грузинской Южной, и стоит бронетехника. Уже после событий, 3 сентября 2008-го, «Красная звезда» опубликовала беседу с раненым капитаном Денисом Сидристым, командиром роты 135-го мотострелкового полка. Из слов капитана следует, что приказ на выдвижение к Цхинвали полк получил еще 7 августа: «Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись». Статью заметили, вспыхнул скандал, и ее убрали с сайта газеты.
Уже после событий аналитики сообразили, что именно с завершением подготовки операции против Грузии была связана серия кадровых перестановок в военном ведомстве. В конце мая 2008-го пост командующего войсками СКВО вдруг покинул генерал армии Александр Баранов, его заменил генерал-полковник Сергей Макаров. В начале июня был уволен начальник Генштаба Юрий Балуевский, на его место назначен генерал армии Николай Макаров. Вслед за этим уволено руководство ключевого звена Генштаба — Главного оперативного управления (ГОУ). Финальная стадия кадротрясения — смена командования Сухопутных войск: буквально за пару дней до начала войны генерал армии Алексей Маслов был неожиданно снят с должности Главкома, а вместо него назначен генерал Владимир Болдырев, командовавший войсками Приволжско-Уральского военного округа. «Одни подготовили операцию, а другие пришли на готовенькое делить лавры», — так в приватной беседе выразился знакомый генштабист. Победа, по его словам, должна была ассоциироваться с новым, «сердюковским» поколением генералов.

Оба хуже
Однако с лаврами все получилось не совсем так, как хотелось. В самом начале операции и Генштаб, и штаб СКВО практически утратили управление войсками. Скоординировать действия не могли более суток. Главной проблемой оказалась связь: многочисленные источники утверждают, что для связи с войсками чаще всего пришлось использовать обычные мобильники, потому что от линий спецсвязи толку не было. Говорят, даже Главком ВВС руководил своими соколами по «мобиле»! Российские истребители над Цхинвали так и не появились — только штурмовики и бомбардировщики, оставленные без прикрытия. Как раз тогда ВВС и наземные части и понесли наибольшие потери. Без нормальной связи, без данных разведки и без навигаторов (GPS американцы отключили, а расхваленный Сергеем Ивановым ГЛОНАСС оказался мифом) российские войска сражались не как слаженная боевая машина, а сводными отрядами, каждый из которых был сам по себе. Позже, когда по итогам войны стали искать козлов отпущения, пост начальника Главного штаба ВВС покинул генерал-лейтенант Игорь Хворов, был уволен «по выслуге» начальник войсковой ПВО генерал-полковник Николай Фролов. Зато главных виновников провалов наградили — и весьма щедро: начальник Генштаба, Главкомы Сухопутных войск и ВВС получили ордена Святого Георгия 2-й степени, а потерявшие управление своими частями командующий войсками СКВО и командующий 58-й армией — ордена Святого Георгия 4-й степени. За что, спрашивается?
Успешной августовскую войну 2008 года считают только кремлевские пиарщики. Мои знакомые офицеры свидетельствуют, что в частных разговорах командование
58-й армии крайне низко оценивает качество прошлогодней операции, полагая, что войска свои задачи выполняли плохо. «Спасибо надо сказать грузинской армии и грузинским солдатам, которые сражались столь «отважно», что проиграть им могли разве лишь эскимосы», — неполиткорректно выразился знакомый генштабист. В одном из выступлений это подтвердил и начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров: «Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания». А главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев в интервью «Красной звезде» проговорился, что «в ходе подготовки и проведения операции выявлен ряд проблем, требующих незамедлительного решения для существенного повышения боевого потенциала».
Примечательна и еще одна его фраза: «Требуют совершенствования системы опознавания «свой–чужой». По-русски это означает: системы ПВО сбивали свои самолеты. Что подтвердило опубликованное в июле этого года исследование журнала Moscow Defense Brief, по данным которого из шести сбитых во время конфликта российских самолетов, три или четыре были поражены огнем собственных войск или южноосетинских ополченцев. Цитирую: «Российские самолеты часто принимались российскими и осетинскими силами за грузинские самолеты, и в них стреляли без проведения идентификации и при отсутствии любых агрессивных действий».
Замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын поспешил опровергнуть «инсинуации»: «насчет «дружественного огня» — это не к нам», а потери, мол, официально уже сообщены — четыре самолета. Да, Генштаб официально признал потерю трех штурмовиков Су-25 и одного дальнего бомбардировщика Ту-22. Однако попавший в грузинский плен летчик-испытатель полковник Игорь Зинов в интервью украинскому телеканалу «Интер» сообщил, что он командир фронтового бомбардировщика Су-24. Штурманом этого Су-24, похоже, был погибший полковник Игорь Ржавитин, тело которого грузинские власти потом передали российской стороне. Но Су-24 среди признанных потерь не значится, хотя его плененный пилот и погибший штурман – в наличии. Значит, ВВС России решили скрыть потерю как минимум еще одного самолета.
Не менее существенно другое: сбитые машины – одна или две, принадлежали 929-му Главному летно-испытательному центру (ГЛИЦ) МО РФ имени В.П.Чкалова, базирующемуся в Ахтубинске Астраханской области. И пилотировавшие их авиаторы – элита ВВС. Видимо, качество подготовки летного состава строевых частей настолько низко, что в бой пришлось двинуть последний кадровый резерв. И посему вновь процитирую начальника Генштаба Макарова: «Из 150 полков ВВС всего пять постоянной боевой готовности, которые имеют по 24 самолета. В полках, где 40-36 летчиков, есть по два исправных самолета. Вот почему летчики деградируют. В ходе конфликта с Грузией нам пришлось считать всех летчиков, которые могут выполнять боевые задачи в простых условиях, буквально по пальцам».
Еще несколько лет назад генерал Юрий Неткачев, в ту пору замкомандующего Группой российских войск в Закавказье, заметил: «Не может военный летчик, который вместо положенных 200 часов находится в воздухе в год всего 40 часов, быть настоящим асом. А ненастоящих сбивают».
Так или иначе, сухопутные войска вели в Грузии свою войну, а ВВС — свою, с наземной никак не скоординированную; разведданных о грузинских силах у авиаторов не было вообще. Что делала хваленая космическая разведка (если она наблюдает тот регион) – загадка. Неудивительно, что при такой системе управления в грузинскую засаду попал тогдашний командующий
58-й армии генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. И зачем вообще командарма понесло в боевые порядки? Причем без боевого охранения! Так просто в XXI веке не воюют. Да и в XX-м считалось за непрофессионализм.

Тоннель с сюрпризом
Ситуация вокруг Рокского тоннеля — один из загадочных эпизодов этой войны. Саакашвили впоследствии утверждал, что он вынужден был ударить как раз потому, что через этот тоннель пошли русские войска. Бывший министр обороны Грузии Георгий Каркарашвили по этому поводу недоумевал, заявив телекомпании ВВС: грузинская армия должна была сосредоточить свои усилия именно на направлении Рокского тоннеля, а не закрепляться в Цхинвали. Но грузинские полководцы южный портал тоннеля запечатать не пытались – ни ракетно-бомбовыми ударами, ни выброской вертолетного десанта, ни действиями диверсионных групп. Даже если бы Грузия при этом потеряла всю свою авиацию (10-12 штурмовиков Су-25) и весь спецназ, это было бы оправданно: нет тоннеля — конец сопротивлению.
В сентябре 2008 года в докладе грузинского генштаба, подготовленном для брюссельской штаб-квартиры НАТО, было сказано: вариант взрыва Рокского тоннеля рассматривался, но от него отказались по гуманитарным соображениям — через него, мол, шли беженцы. Но если в тоннеле беженцы — там не могло быть русских танков, и наоборот. Правдоподобнее всего выглядит версия, что тоннель первоначально не стали блокировать, давая максимально большому числу осетин уйти в Россию. В итоге Тбилиси получил бы этнически чистую территорию, избежав обвинений в геноциде. А когда грузинские военные поняли, что вместо беженцев по тоннелю идут русские колонны, было поздно.

На «мосту»
Цхинвальский район для российской экономики действительно «аппендицит», и запущенный. О чем дипломатично, но вполне ясно сказал в июне 2009 года посол России в Южной Осетии Эльбрус Каргиев: «Южная Осетия находится в особых условиях в связи с полным отсутствием здесь экономики и промышленности как таковой, не созданных, к сожалению, за годы советской власти». И продолжил: «Не должны возникать иллюзии, что здесь можно возвести какие-то промышленные гиганты, которые смогут выпускать конкурентоспособную продукцию».
Тогда зачем России Южная Осетия? Конечно же, из-за ее геостратегического положения, делающего Южную Осетию гораздо более важным регионом, нежели та же Абхазия. Рокский тоннель – российские ворота в Закавказье. Через него, помимо прочего, поддерживается наземная связь с Арменией, в том числе с находящимися там российскими базами. Оседлают Рокский перевал «чужие» — они получают стратегический выход на Северный Кавказ, закупорив Закавказье для России.
Но тоннель необходимо прикрывать. Употребляя военную терминологию, Рокский тоннель – это «мост», а Цхинвальский плацдарм – «предмостные укрепления». Ценность которых лишь в том, что они прикрывают точку, с которой можно брать все Закавказье. А предмостные укрепления союзнику, даже самому верному, принадлежать не могут — только хозяину.
Впрочем, кто сейчас хозяин в Цхинвали – большой вопрос даже для моих знакомых армейцев, только что вернувшихся из Южной Осетии. Такого многовластья они нигде больше не видели. Начнем с военных. Там находится 4-я база российских войск, имеющая выходы и на командование 58-й армии, и на штаб СКВО, и на центральный аппарат Минобороны. Есть и хитрые военные спецструктуры, никому на местном уровне не подчиненные. Граница Южной Осетии с Грузией фактически открыта, это дырявое решето, невзирая на присутствие пограничников. Непонятные вооруженные группы постоянно ходят через нее: спецназ грузинский, российский, местный, мародеры, партизаны… Гипотетически некая спецгруппа может незамеченной добраться, к примеру, до Тбилиси, а другая – до Рокского тоннеля, а то и дальше: возможности для провокаций хоть отбавляй.
Невесть зачем в Южную Осетию переброшен и отряд спецназа внутренних войск МВД: официально его там нет, а реально он там и мается от безделья и непонимания своих задач. Есть товарищи и собственно из МВД России, а также из МВД Северной Осетии. Причем у североосетинцев там наличествуют и собственные вооруженные формирования, подчиненные Владикавказу. Согласно подписанному 30 апреля 2009 года соглашению, границу Южной Осетии с Грузией взяла под контроль пограничная служба ФСБ России. Помимо этого, в Цхинвали работают представители центрального аппарата ФСБ и Управления ФСБ России по Северной Осетии — это еще несколько автономных линий подчиненности. Еще есть МЧС — федеральный, из Владикавказа; местные силовики, формально подчиняющиеся президенту Эдуарду Кокойты, министерство обороны, МВД, Комитет госбезопасности...
Такой вот «мост» образовался после прошлогодней войны. Оборонять его не очень просто. Зато наступать отсюда сподручно.

Kobuletely

30.07.2009, 09:55

Мы начинаем КВН

30.07.2009 09:35 : В Цхинвали сообщают о первом, за без малого год, случае обстрела территории Южной Осетии

Как сообщил агентству РИА Новости представитель министерства по информации этой республики, неизвестные со стороны грузинского села Никози, предположительно из миномета, обстреляли южную окраину Цхинвали. Оба выстрела разорвались в воздухе. Жертв и пострадавших нет.
В свою очередь, в МВД Грузии Интерфаксу заявили, что обстрел велся со стороны Цхинвали по полицейскому посту в селении Никози.

http://www.echo.msk.ru/news/609128-echo.html

tual

30.07.2009, 10:03

Тогда зачем России Южная Осетия? Конечно же, из-за ее геостратегического положения, делающего Южную Осетию гораздо более важным регионом, нежели та же Абхазия. Рокский тоннель – российские ворота в Закавказье.
Южная Осетия для военного плацдарма, а Абхазия для отдыха. Теперь у российских командиров есть где повоевать и есть где отдохнуть)))

arcivi9

30.07.2009, 12:33

Южная Осетия для военного плацдарма, а Абхазия для отдыха. Теперь у российских командиров есть где повоевать и есть где отдохнуть)))

Сдохнет россия и вместе с ним навсегда исчезнет мифическая южная оссетия..............

tual

30.07.2009, 14:03

Сдохнет россия и вместе с ним навсегда исчезнет мифическая южная оссетия..............
Ну зачем так грубо за Россию то... Кто же вас от турко-персидского гнета спас, когда вы на коленях припали к ногам Ивана, чтобы он вас защитил... А так бы до сих пор бы жили вы по "Кануннамэи Гюрджистан"- «Книга законов вилайета Грузии»))), который турки специально разработали для своего вилайята, который сегодня по недоразумению называется республикой Грузия....)))
А может вы бы были персидским останом?)))

Gurji

30.07.2009, 16:43

Южная Осетия для военного плацдарма, а Абхазия для отдыха. Теперь у российских командиров есть где повоевать и есть где отдохнуть)))

:)
a tebe shto "gordii alan"? to chto u russkix komandirov mejdu nog?

dt52

31.07.2009, 07:23

Грузия и Осетия пристреливаются к годовщине войны

Газета «Коммерсантъ» № 138 (4193) от 31.07.2009

Обстановка на границе Грузии и Южной Осетии вчера резко обострилась. В окрестностях Цхинвали произошла артиллерийская перестрелка, а в Ахалгорском районе прогремел взрыв, повлекший человеческие жертвы. Таких серьезных инцидентов в регионе не было весь последний год. В Тбилиси, Цхинвали и Москве убеждены, что причиной новой эскалации является приближение годовщины августовской войны в Южной Осетии. Правда, каждая из сторон считает, что провокации или даже новую агрессию готовит именно противоборствующая сторона.

Обстрел в окрестностях южноосетинской столицы произошел в ночь на четверг. "Мы всю ночь в подвале просидели, думали, война началась,— рассказал "Ъ" житель Цхинвали Заур Кусов.— Стреляли сильно, в некоторых домах даже стекла выбило". Стрельба из автоматов, минометов и гранатометов велась чуть больше часа и завершилась так же неожиданно, как и началась.

Утром МВД Грузии сообщило, что накануне ночью со стороны Южной Осетии обстреляли пост грузинской милиции. "Стрельба началась примерно в 23.30 со стороны Цхинвали,— рассказали "Ъ" в информационно-аналитическом департаменте МВД Грузии.— Стреляли в сторону села Никози, где находится наш полицейский пост. Сепаратисты применили крупнокалиберное оружие. С нашей стороны потерь нет". У осетинской стороны — своя версия событий. "Стреляли со стороны полицейского поста в Никози,— рассказали "Ъ" в МВД Южной Осетии.— Около полуночи они выпустили две гранаты из РПГ-7 по Цхинвалу. Снаряды разорвались в воздухе. Никто не пострадал. С нашей стороны произведено несколько предупреждающих выстрелов — нервы у всех на пределе, мы уже несколько недель ожидаем нового вторжения с грузинской стороны".

Ночной перестрелкой дело не ограничилось. Вчера в середине дня в населенном пункте Ахалгори (год назад контролировавшемся Тбилиси, а после августовской войны — властями Южной Осетии) сработало самодельное взрывное устройство. В результате погиб местный житель Гогита Гигаури, а его супруга и двое детей доставлены с ранениями в одну из тбилисских больниц. "Это произошло на территории, контролируемой российскими войсками,— заявили "Ъ" в МВД Грузии.— Россия не в состоянии контролировать там ситуацию". Президент же Южной Осетии Эдуард Кокойты обвинил Грузию в минировании границы с отделившейся республикой, чтобы не допустить возвращения ее жителей грузинской национальности в Цхинвали. "Все это происходит в зоне ответственности европейских наблюдателей, которые закрывают глаза на варварские действия грузинских властей против мирного населения",— подчеркнул он.

Инциденты на грузино-осетинской границе стали первым крупным происшествием за последний год. Вовлеченные в конфликт стороны убеждены, что причиной новой эскалации является приближение годовщины августовской войны.

К этой дате давно готовятся в Тбилиси, Цхинвали и Москве. На прошлой неделе заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин предупредил, что Грузия "затевает к годовщине августовских событий мероприятия", которые носят "провокационный характер". В Тбилиси же считают, что новая эскалация выгодна России. Вчера вице-премьер Грузии Георгий Барамидзе заявил: "Российские оккупанты делают все для того, чтобы представить Грузию как нестабильное государство, дискредитировать ее". А собеседник "Ъ" в МВД Южной Осетии прямо обвинил в эскалации Грузию: "Они хотят запугать наше население, чтобы мы отсюда уехали. Они не могут успокоиться, что проиграли нам войну".

Вчера из Цхинвали действительно стали уезжать местные жители, которые намерены переждать годовщину августовской войны на территории России. Президенту Эдуарду Кокойты пришлось даже выступить с заверениями, что "новой агрессии со стороны Грузии не будет". "Сегодня грузинская армия более оснащена, чем до августа 2008 года, регулярно проводятся учения совместно с НАТО и регулярно туда направляются военные специалисты НАТО и США,— заявил президент в обращении, транслировавшемся местным телеканалом.— Но и мы с РФ тоже не сидим на месте. Учитывая события августа 2008 года, мы тоже предпринимаем соответствующие шаги".

Грузинские же власти обратились за поддержкой к ЕС. "Обстрел грузинских сел дает еще больше оснований для усиления мониторинговой миссии ЕС",— заявил вчера Георгий Барамидзе, считающий, что "провокации преследуют далеко идущую цель" и что "не исключена вторая волна агрессии". Напомним, что на этой неделе главы МИД Евросоюза продлили на год мандат миссии наблюдателей ЕС (МНЕС) в Грузии, а в сентябре может быть рассмотрен вопрос о расширении миссии за счет военных наблюдателей США. Именно этого, похоже, добивается Тбилиси. Поэтому вчерашние обвинения Эдуарда Кокойты в адрес европейских наблюдателей вполне могут быть превентивной мерой Цхинвали (и Москвы) по недопущению усиления МНЕС американцами.

Сама же миссия ЕС отреагировала вчера на обострение обстановки в регионе призывом к сдержанности — накануне годовщины августовской войны. По словам заместителя главы МНЕС Жиля Жанвье, "в это особо трудное время важно, чтобы все стороны не поддавались на провокации".

Ольга Ъ-Аллен
http://www.kommersant.ru (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1213027)

dt52

31.07.2009, 07:33

Абхазия исключает возможность работы миссии ЕС в республике
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/07/30/659515.html)

СУХУМ, 30 июля. Абхазия исключает возможность работы миссии ЕС в республике. Об жтом на встрече со специальным представителем ЕС по Кавказу Питером Сэмнеби заявил министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. Как сообщила пресс-служба МИД республики, на встрече были обсуждены дальнейшие перспективы развития взаимоотношений с Евросоюзом и создание благоприятных условий для улучшения положения в сфере безопасности, социально-экономическом и гуманитарном аспектах.

Сергей Шамба отметил заинтересованность в развитии двухсторонних взаимоотношений с ЕС, подчеркнув при этом, что заявления представителей ЕС о непризнании Абхазии и поддержке территориальной целостности Грузии вызывают у общества недоверие к европейским структурам. Глава МИД заявил о необходимости объективной оценки ситуации в Абхазии, исходя из существующих реалий.

Комментируя деятельность мониторинговой миссии ЕС в Грузии, министр заявил, что мандат миссии распространяется исключительно на территорию Грузии и не действует в Абхазии. Таким образом, абхазская сторона исключает возможность работы Миссии ЕС в республике.

dt52

31.07.2009, 07:35

МИД Грузии: Россия хочет избавиться от свидетелей
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/07/29/659219.html)

ТБИЛИСИ, 29 июля. Заявление заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина, в соответствии с которым в ареал наблюдателей Евросоюза в Грузии не входят Абхазия и Южная Осетия, ошибочно, противоречит мандату миссии ЕС и направлено на оправдание очередной попытки недопущения ее наблюдателей на оккупированные Россией же территории. Так прокомментировало Министерство иностранных дел Грузии заявление замглавы российского внешнеполитического ведомства о продлении мандата наблюдателей Евросоюза в Грузии.

«Что же касается возмущения г-на Карасина по поводу того, что Евросоюз в своем заявлении не разъясняет причин закрытия миссий ОБСЕ и ООН и только выражает сожаление в связи с собственно фактом», в Тбилиси считают, что международное сообщество не нуждается в напоминании событий, развернувшихся вокруг этих двух миссий. В частности, «консолидированной позиции международного сообщества по сохранению миссий в Грузии противостоит позиция России, выраженная блокированием деятельности вышеуказанных миссий».

«Для международного сообщества очевидно, что именно Россия желает, путем блокирования международных миссий, избавиться от свидетелей растущей милитаризации, этнических чисток, грубых и массовых нарушений прав человека на территориях, оккупированных в результате военной агрессии августа 2008 года» и «превратившихся в нетранспарентные черные дыры», сказано в комментарии.

«Вчерашнее заявление высокопоставленного чиновника внешнеполитического ведомства России представляет собой жалкую попытку взвалить на международное сообщество всю ответственность за опасности, вызванные блокированием международных миссий в Грузии», — заявили в Тбилиси.

На самом же деле, считают здесь, источником сохранения и роста напряженности в Грузии и в регионе является именно политика, проводимая Россией, которая «ни во что не ставит международные обязательства и мнение международного сообщества, упрямо пытается узаконить созданную ею же виртуальную реальность». «Настало время, чтобы российская сторона осознала – любая такая попытка априори обречена на неудачу», — заключили в МИД Грузии.

dt52

31.07.2009, 07:55

Осетия: чем дальше, тем лучше и трудней
http://www.rosbalt.ru/2009/07/28/658572.html
После грузинской агрессии августа прошлого года против Цхинвала об осетинах узнал весь мир. О будущем Осетии и ее народа «Росбалту» рассказал идеолог национального возрождения, доктор исторических наук Руслан Бзаров.
________________________________________
- Каково отношение осетин к российскому государству? Изменилось ли оно после признания независимости Южной Осетии или исторический выбор остается неизменным на протяжении веков? Может ли что-либо на него повлиять?
- Осетины считают «российское государство» не сторонним объектом, а собственным национальным государством. В смысле Отечества «отношение осетин к российскому государству» остается неизменным – Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация — в равной степени своя страна со всеми ее добродетелями и пороками. Оценка политического режима – совсем другое дело. Не нужно обманываться, с конца 80-х годов осетины противостояли, прежде всего, подлости своего государства, отдавшего их на растерзание грузинскому фашизму. Выстояли, слава Богу, и дождались опять-таки своего государства, в которое не переставали верить. Благодарность и гордость – вот осетинская оценка нынешней позиции России.
Теперь об «историческом выборе», который произошел, как известно, в середине XVIII века. В этом году исполняется 260 лет установлению русско-осетинских отношений. Он потому и называется историческим, что это выбор народом жизненных ориентиров, сверка цивилизационных оснований собственного существования. Может ли что-нибудь на него повлиять? Только одно – падение собственного государства. Осетины уже испытали это в XIII-XIV веках.
- Можно ли говорить о полноценной государственности Южной Осетии? Сумел ли Цхинвал реализовать столь редко выпадающую историческую возможность построить государство фактически «с чистого листа»?
- Южная Осетия продемонстрировала феноменальный результат: полноценный государственный организм удалось создать на четверти территории исторической Осетии, населенной десятой частью народа. Если вспомнить еще и о том, что Осетия почти не видна на глобусе, что общая численность осетин в мире едва превышает 600 тысяч и что закавказская (южная) часть нашей родины последовательно и разными способами уничтожалась на протяжении двух последних веков, можно только поразиться жизнестойкости и политической зрелости.
Свою состоятельность Республика Южная Осетия демонстрирует всему миру уже два десятилетия. Международное признание, начавшееся в 2008 году, вовсе не является рождением государства, которое ни разу – это надо подчеркнуть: ни разу – не нарушило конституцию в процессе строительства демократических институтов, на референдумах, президентских и парламентских выборах, при передаче власти от прежней к вновь избранной администрации. Легитимность и респектабельность – вот главные признаки этого государства, лишь на первый взгляд построенного «с чистого листа».
Нужно ли объяснять, что ни культура, ни государство не появляются на пустом месте? Осетинская (скифо-аланская) государственная традиция – одна из древнейших на Кавказе и, несомненно, древнейшая на территории современной России. В безгосударственный период своей истории (с XV по XVIII век) Алания-Осетия существовала в формате независимой конфедерации одиннадцати самостоятельных земель-областей с парламентской системой самоуправления и развитыми гражданскими институтами.
Вы, конечно, правы — историческая возможность заново строить свое государство выпадает крайне редко. Однако еще реже встречаются исторические субъекты, которые готовы принять и реализовать этот шанс.
- Воссоединение разделенного осетинского народа в составе РФ – следующая, после признания РЮО, задача осетин. Какова стратегия ее разрешения? Время от времени в СМИ выплескивается маргинальная идея объединения Осетии вне состава России. Что можно сказать о ее целесообразности и реализуемости?
- Признаться, я такой «следующей задачи» у осетин не знаю. Маргинальными представляются мне обе идеи формального объединения – и в составе России, и вне ее. Разница между ними – в происхождении.
«Проект» вхождения РЮО в состав РФ есть простонародное, я бы даже сказал, фольклорное, не учитывающее политико-правовых реалий продолжение традиционного осетинского антисепаратизма. «Проект» же объединения Южной Осетии с Северной, вышедшей из состава РФ, – новая платформа провокаторов, провалившихся с проектом кехвинского «правительства в изгнании».
В сложившемся после признания Россией международно-правовом и политическом контексте существование двух осетинских республик – суверенной Республики Южная Осетия и субъекта РФ Республики Северная Осетия-Алания – представляется вполне оптимальным форматом объединения Осетии. Разговоры об иных способах объединения, если только они не происходят из скудоумия, есть антироссийская и антиосетинская политико-идеологическая пропаганда, имеющая целью представить Россию агрессором, а Южную Осетию – аннексированной территорией.
- В последнее время все меньше информации о работе возглавляемого вами народного форума «Осетия обвиняет». Каких результатов в деле сбора и распространения информации о геноциде осетин удалось достичь, каковы планы? Кстати, в каком состоянии осетинский кинопроект Эмира Кустурицы?
- Насколько мне известно, проект Кустурицы пока ждет своего часа, потому что мастер очень занят. Со своей стороны, и нам не хотелось бы спешки. Народный форум продолжает работать, мы не измеряем своих достижений, потому что не собираемся подводить итогов и считаем единственной достойной целью навсегда отменить саму возможность геноцида. Мировое сообщество – понятие довольно абстрактное, а люди верят, когда показываешь им правду. Человек по природе честен и добр. Надеемся, что глухая информационная блокада со стороны Запада была пробита, в том числе, и с нашим скромным участием. Сейчас готовятся несколько издательских проектов, среди них ретроспективные, раскрывающие историю прежних попыток уничтожения Осетии – конечно, все на документальном материале.
- Есть ли смысл ставить вопрос о материальной ответственности Грузии за августовскую агрессию против РЮО?
- Можете считать мои слова предварительной постановкой этого вопроса на уровне гражданской инициативы. Мы готовимся к полноценному правовому преследованию Грузии без всякой поспешности и будем добиваться полного материального возмещения за август 2008 года и предшествующие девятнадцать лет — начиная с событий конца 1989 года. К сожалению, Республика Северная Осетия-Алания все еще медлит с предъявлением счета, который, конечно, должен быть подан от имени Российской Федерации, чей бюджет долгие годы был единственным источником поддержки этих несчастных людей (беженцев — прим. ИА «Росбалт»), многие из которых продолжают жить в совершенно нечеловеческих условиях. Нет сомнения, материальное возмещение – необходимая часть той совокупной ответственности государства, которая должна включать также морально-политическое обременение и выдачу военных преступников.
- Что можно предпринять для дефашизации Грузии? Есть ли в соседнем государстве силы, осознающие необходимость деятельного покаяния перед осетинским народом?
- Все, кому известна суть событий, хорошо знают, что в Осетии никогда не было и нет антигрузинских настроений, никогда не было и тени этнического конфликта. Другое дело – общество и государство. Грузинское общество в полной мере ответственно за преступления государственных и военных руководителей. Именно грузинское общество последовательно поддерживало и в ходе прямых выборов наделяло высшей государственной властью носителей шовинистической, расистской, фашистской идеологии, авторов военных авантюр, идеологов и исполнителей геноцида.
- Одним из основных вопросов, обсуждавшихся на июньском VII осетинском съезде, была проблема сохранения и развития осетинского языка и национальной культуры. Насколько серьезна ситуация?
- Главным вопросом внеочередного VII съезда осетинского народа было учреждение всемирного конгресса и общероссийской общественно-культурной организации, необходимых для организации системы стационарных связей между осетинскими диаспорами, живущими во многих странах и в большинстве субъектов Российской федерации. После полувекового отсутствия осетинской школы, окончательно ликвидированной в 1964 году, общественные функции и положение осетинского языка в самой Осетии составляют сегодня центральную культурную проблему. Есть предложение посвятить этому вопросу очередной съезд осетинского народа.
У нас нет причин для благодушия, однако справедливости ради нужно сказать, что все инициативы, необходимые для исправления языковой ситуации, уже состоялись. Наша концепция полилингвальной осетинской школы, возвращающая осетинскому языку роль полноценного языка обучения и изучения, пятый год апробируется на уровне государственного эксперимента под эгидой ЮНЕСКО. Принята государственная целевая программа «Осетинский язык» и создан Научно-экспертный совет по осетинскому языку при правительстве Республики Северная Осетия-Алания, завершается разработка подобной же программы и обсуждается вопрос о создании специального государственного органа для решения языковых проблем в Республике Южная Осетия. Вообще в области культурных программ происходит быстрое и достаточно эффективное возвращение к естественному единству Северной и Южной Осетии, насильственно прерванному в 30-е годы.
Что касается так называемой глобализации, то ведет она вовсе не к унификации, а к маргинализации народов. Процесс этот конечен уже в силу культурной бесплодности, первые признаки его скорого завершения хорошо заметны. Кстати, несомненным и универсальным политическим (в международном, всемирном смысле) симптомом завершающейся глобализации нужно считать концепцию многополярного мира.
- Руководство Татарстана и Башкирии, общественные организации этих республик, а также Русская православная церковь выступили против ликвидации национально-регионального компонента, в рамках которого в школах преподаются национальные языки, культура, краеведение, «Основы православной культуры». Голос осетин практически не слышен… С чем это связано?
- Голос, может быть, не слышен в средствах массовой информации, потому что руководство и общественные организации Осетии пока не идут в решении этих вопросов путем политизации, хотя четкая позиция была высказана. Зато в экспертном сообществе Осетия занимает заметное место, а осетинская концепция национальной школы очень многими, в том числе ведущими специалистами и учреждениями, признается наиболее оптимальной. Создавая свою концепцию, мы с самого начала ушли от механического соединения федерального и национально-регионального компонентов, у нас они органически слиты. Поэтому важнейший вопрос сейчас – базисный учебный план, который бы вмещал языковые и культурные интересы национальных субъектов Российской Федерации.
В том, что линия на сворачивание национально-региональных сегментов в образовании, то есть на максимальную унификацию общеобразовательной школы – это инструмент подрыва государственного единства Российской Федерации, нет никакого сомнения. Это выход к анархии и развалу государства, к развитию сепаратизма, к вспышке конфликтов. Если кого-то интересует спокойная и, возможно (хотя и не обязательно), сытая жизнь в маленькой провинциальной России, вернувшейся к масштабам Московского княжества, он должен знать: это наше Отечество, и мы никуда не собираемся уходить, мы будем защищать интересы своего великого российского государства и свое неотъемлемое право на осетинскую национально-культурную и российскую национально-гражданскую идентичность.
- В чем главная задача Международного конгресса осетинского народа? «Консолидация нации» — для каких целей?
- Всеосетинское движение «Стыр Ныхас», созданное весной 1993 года, осуществило идею единства Осетии на уровне общенародных съездов и разветвленной системы местных территориальных ячеек. В первый период своей истории «Стыр Ныхас» сыграл выдающуюся роль в общественно-политической жизни. С началом процесса признания РЮО завершился определенный этап в становления этого самого многочисленного и самого ответственного гражданского формирования Осетии. Конгресс – это плановая организационная ступень, принципиальное решение о его создании было принято на VI съезде, прошедшем в октябре 2007 года в Цхинвале. Для проведения назревшей реорганизации и был созван внеочередной VII съезд осетинского народа.
Сейчас на первый план в повестке дня настойчиво просятся культурно-политические проблемы – в том числе положение осетинского языка, строительство современной системы образования. Важнейшее значение приобретает надежная организация связей с осетинскими диаспорами, рассеянными по всему миру и ожидающими культурно-языковой поддержи с родины. Едва ли не самый главный подтекст преобразований – дать молодому поколению площадку полезной деятельности, связать друг с другом осетинскую молодежь, проживающую в разных странах.
- Какую роль призван сыграть Конгресс в достижении признания РЮО со стороны различных государств? Насколько важно признание Южной Осетии со стороны других государств, принципиально ли это?
- Конечно, мы надеемся, что установленные конгрессом связи будут каналом надежной информации об Осетии. Международное признание мы рассматриваем как двуединый процесс укрепления внешней безопасности и развития экономических связей Республики Южная Осетия. Мы понимаем сложность этого процесса, но уверены в его результате и своем терпении. Принципиально важным было признание со стороны России, создавшее условия для прекращения военной агрессии Грузии и геноцида осетинского народа.
- За рубежом, главным образом, в Турции и Сирии, проживает большая осетинская диаспора. Как оценить ее потенциал количественно и качественно?
- Осетинская диаспора в Турции насчитывает до 30 тысяч человек, в Сирии – до 2 тысяч. Для сравнения – численность абхазской диаспоры оценивается в 300 тысяч человек. Осетины Турции и Сирии – в абсолютном большинстве потомки переселенцев второй половины XIX века, по меньшей мере половина из них уже не владеет языком. Немногочисленные диаспоры других стран состоят из осетин, принадлежавших к хорошо известным волнам российской эмиграции XX века. Осетия не связывает с диаспорами надежд на решение своих проблем, но осознает ответственность за их судьбу и готова по мере сил помогать в культурной работе и связях с родиной.
- Каково ближайшее будущее осетинской нации? Каким будет осетин через сто лет?
- Ближайшее будущее Осетии обещает быть трудным – в политическом, экономическом, культурном смысле. За каждый шаг в будущее нам непременно придется платить – это характер и судьба народа. Чтобы быть полезными человечеству, сегодня нужно вернуться к себе. Осетинское национальное возрождение, как форма универсальной модернизации, было насильственно остановлено во второй половине 1920-х годов, в 30-е годы произошло физическое уничтожение его деятелей, а в 50-60-е оказались ликвидированы или окончательно выродились его учреждения. Нам предстоит отстроить их заново, завершая осетинскую национальную модернизацию. Каким будет осетин через сто или тысячу лет, не так уж и важно. Главное в том, что он будет.
Беседовала Яна Амелина

dt52

31.07.2009, 07:56

Грузия сегодня выразила признательность Минску за рекомендацию внешнеполитического ведомства страны при въезде в Абхазию и Южную Осетию руководствоваться грузинскими законами. Ранее грузинский президент Михаил Саакашвили приветствовал запрет властей Белоруссии своим гражданам нарушать грузинское законодательство и находиться в Абхазии и Южной Осетии без разрешения Тбилиси. «Это очень смелое решение президента Белоруссии», — сказал он на встрече с представителями правящего большинства страны.

Напомним, заместитель начальника главного консульского управления МИД Белоруссии Александр Лукашевич выступил с заявлением, которое многие российские наблюдатели расценили как демонстративный отказ Минска от возможного признания Южной Осетии и Абхазии. В реальности за истерикой вокруг его слов стоят геополитические интересы государств, желающих разрушить российско-белорусский союз.

Отвечая на вопрос о посещении РЮО и Абхазии белорусскими гражданами, дипломат напомнил, что грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории этих республик и в прилегающих территориальных водах. «Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов (то есть с территории Грузии – прим.), — разъяснил Лукашевич. — Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии». Он «настоятельно рекомендовал» гражданам Белоруссии «учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию».

Это вызвало в Москве настоящую бурю. Анонимный высокопоставленный российский чиновник даже заявил, что подобная позиция Белоруссии может привести это государство к финансовым проблемам. Такой подход Минска ни в какие ворота не лезет, переговаривались и рядовые граждане. Неужели Лукашенко хочет таким образом заслужить очки у Евросоюза, задавались они вопросом.

Между тем первый заместитель главы администрации президента Белоруссии Наталья Петкевич назвала абсурдными попытки «раздуть ажиотаж и тем более придать политический характер техническим разъяснениям МИД Белоруссии», почеркнув, что «в нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло». «Только на этой неделе глава белорусского государства неоднократно заявлял о том, что Белоруссия считала и считает Россию своим главным союзником и заинтересована в укреплении ее экономического потенциала и международных позиций», — отметила Петкевич, добавив, что на этом фоне анонимные угрозы в адрес Минска выглядят «откровенно нелепо» и являются «дурной практикой».

В том же духе прокомментировали ситуацию «Росбалту» представители экспертного сообщества Минска и Москвы. «Насколько я понимаю, никакого особого политического значения заявление МИД не несет, — указал директор минского Центра по проблемам европейской интеграции Юрий Шевцов. – Это просто разъяснение для граждан Белоруссии: при поездке в Грузию нужно иметь в виду, что если в паспорте будет отметка о пересечении границы с Абхазией и Южной Осетией со стороны России, они подпадут под действие грузинского законодательства, согласно которому могут быть осуждены на срок до трех лет лишения свободы или приговорены к большому штрафу». По закону «Об оккупированных территориях» Абхазия и Южная Осетия рассматриваются Тбилиси как «мятежные территории».

«Две недели тому назад двое белорусских граждан столкнулись в Грузии с этим законодательством, — рассказал политолог. — Женщину-гражданку Белоруссии, въехавшую в Абхазию через Россию для посещения могилы родственника, задержали и собирались дать до трех лет. Мужчина-гражданин Белоруссии был осужден мягче — к штрафу в несколько тысяч долларов. Когда ситуация попала в СМИ, женщину освободили и она покинула Грузию, мужчина также выехал из этой страны. На этом фоне заявление белорусского МИД — просто разъяснение юридической коллизии, в которую могут попасть граждане РБ». То же самое, отметим, подтвердили и сами дипломаты.

По всей видимости, истинной причиной бури в стакане воды стала упомянутая Натальей Петкевич «дурная практика». «Белоруссия – единственный надежный союзник России, и заклятые друзья наших стран с упорством, достойным лучшего применения, постоянно изыскивают способы поссорить Москву и Минск, — считает эксперт-аналитик московского Института национальной стратегии Владимир Горюнов. – Для этой цели годится все, в том числе разъяснения действующего законодательства. Скоро, наверное, и вовсе перестанут искать поводы, огульно поливая грязью Александра Лукашенко в попытке вынудить его отказаться от пророссийского геополитического выбора».

Юрий Шевцов помимо борьбы регионов за туристов и попытки конкурентов оттеснить Абхазию с рынка туруслуг также отмечает геополитическую подоплеку случившегося. «Отношения Белоруссии и России пытаются осложнить лоббисты, которые ведут борьбу с белорусскими производителями, — считает он. – Кроме того, активизировались традиционные недруги России, которые стараются разрушить российско-белорусский союз из идеологических соображений, чтобы втянуть РФ в региональную гонку вооружений с НАТО, вызвать перенапряжение России и новую перестройку». Поскольку этот мотив инициаторов околобелорусской истерики очевиден, Москве следовало бы вести себя спокойнее, не поддаваясь на провокации.

Яна Амелина
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/07/27/658586.html)

Kobuletely

31.07.2009, 13:00

Нервозное возбуждение в Москве вызвали сообщения, появившиеся неделю назад в ходе визита в Тбилиси вице-президента США Джо Байдена. Грузины попросили ЕС включить в состав миссии наблюдателей ЕС представителей третьих стран, то есть не членов ЕС. Например, США или Турции. Информированный европейский дипломат сказал «Новой газете», что это не лишено оснований — после того как из Грузии ушли наблюдатели ООН и ОБСЕ. Тем более что мандат европейской миссии не исключает участия наблюдателей из третьих стран.
Карл Бильдт:
— Мы ведь не знаем, что на самом деле происходит в Южной Осетии и Абхазии. Они для нас закрыты. Это ненормально в цивилизованном мире. До нас доходят только обрывочные сведения от людей, которые там побывали. Я разговаривал с некоторыми из них. Они обеспокоены ситуацией в отношении прав человека, нерадостной перспективой возвращения перемещенных (изгнанных) лиц в свои дома и бедственным экономическим положением. Прежде всего это касается Южной Осетии. Абхазия — несколько иной случай. Но и там нас беспокоит ущемление прав человека по этническому признаку, главным образом в Гальском районе. Мы стараемся следить за происходящими в этих закрытых регионах процессами настолько пристально, насколько можем.

На вопрос «Новой» о том, при каких условиях страны ЕС могут признать независимость Южной Осетии и Абхазии, министр отвечает, не дождавшись конца:
— Ни при каких условиях.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/082/06.html

Скарлетт

01.08.2009, 04:15

На вопрос «Новой» о том, при каких условиях страны ЕС могут признать независимость Южной Осетии и Абхазии, министр отвечает, не дождавшись конца:
— Ни при каких условиях.
:D
А кому нужно их признание? Главное, что РОССИЯ признала, а остальные - пусть гуляют...)))))
Это как бы - оч мяХко сказано... (про "гуляют"):p Я бы сказала жёстче, но бумага такой "жёсткости" может не выдержать...)

Adler

01.08.2009, 12:04

Главное, что РОССИЯ признала, а остальные - пусть гуляют...)))))

Ну знаете Скарлет), это скорее всего звучит как приговор))))

tual

02.08.2009, 10:44

Как ЦАХАЛ брал Цхинвал

«…Мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет»
Сейчас, когда приближается годовщина трагических событий в Южной Осетии, в печати появился ряд материалов, позволяющих лучше понять некоторые аспекты случившегося.

О том, что израильские инструкторы много сделали для подготовки грузинской армии к августовской бойне, у нас писали часто. Но опубликованный в «Огоньке» материал Владимира Бейдера «ЦАХАЛ, Цхинвал – далее нигде», посвященный генералу Гиршу, позволяет узнать об этом кое-что из первоисточника. Бригадный генерал запаса израильской армии (ЦАХАЛ) Галь Гирш со своими бывшими сослуживцами по спецназу создал компанию Defensive Shield. Компания своеобразная. Пресса утверждала, что генерал Гирш занят реформированием грузинской армии, что его компания тренирует грузинский спецназ. А когда началась война, высказывались предположения, что и захват Цхинвала, и атака на российскую танковую колонну были подготовлены израильтянами и проводились по израильской методике.

Сам Гирш категорически отрицает всякую причастность к подготовке грузинской армии. Бейдеру генерал сказал, что специалисты Defensive Shield готовили по заказу грузинского правительства обзор состояния национальной безопасности, и это касалось далеко не только оборонной сферы, а науки, образования, лидерства, технологий, инфраструктуры, развития дорог и дорожной безопасности. Все его контакты с грузинской армией ограничивались в основном подразделениями, участвующими в действиях коалиционных сил в Ираке и Афганистане. Почему-то рассказ генерала Гирша о науке, образовании и т.д., кои он помогал развивать, заставляют вспомнить о деревьях, которые сажали, по уверениям советских пропагандистов, солдаты «ограниченного контингента» в Афганистане.

Правда, признал Гирш, были другие израильские компании, которые выполняли другие военные заказы грузинских властей, но и они, подчеркнул он, действовали под полным контролем израильского Министерства обороны.

В общем, генерал, как умел, морочил голову журналисту инфраструктурой, лидерством и дорожной безопасностью, правда, без особого успеха. Автор так и написал: «Израильский генерал Галь Гирш отрицает, что он готовил грузинский спецназ к взятию Цхинвала. Почему же ему никто не верит»?

Израильская пресса писала о 200 израильских военных специалистах, работавших по контрактам в Грузии. Вот что Бейдер написал об их впечатлениях: «Израильские военные, даже молодые парни, работавшие там инструкторами, не понимают, как так можно относиться к войне и военной подготовке. Мотивация грузин их просто обескураживала. «Если мы элита армии, - услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, - почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?». Удивляли, правда, и русские. «Они приехали на войну на таком старье и с таким старьем, какого у нас нет даже на армейских свалках», - рассказывал мне один военный инструктор. Но не спасает и новье. Картины брошенной на грузинских военных базах новейшей техники смущали всех израильских наблюдателей, даже сугубо гражданских».

Все совпадает с рассказами наших военных. И о нашем старье, на котором ухитрились победить, и о брошенном грузинами новье.

Неназванный автором местный журналист так сформулировал отношение нанимателей к израильским военным советникам: «Они думают, что израильтяне волшебники. Они платят деньги, чтобы те устроили и им нашу Шестидневную войну. А когда чуда не происходит, ужасно обижаются, считают, что их кинули. Они не понимают, что мы всегда воевали за свое существование. Что в любой войне для нас проиграть – значит умереть. А такой мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет. Наверняка и в Грузии сейчас считают, что израильские военные специалисты не оправдали их надежд. Что и они попались на миф о всемогуществе израильской военной машины». Надо отметить, что не только в Грузии израильтяне готовили грузин к войне. Готовили и в самом Израиле.

Грузинских снайперов инструктировали на русском языке

Любопытный и познавательный материал «Обычные грузины» опубликовал в альманахе «Искусство Войны» Егор Лосев (автор серии повестей и рассказов об израильской армии на русском языке). Лосеву удалось взять интервью у одного из тех, кто готовил грузин в Израиле:
«Десятки так называемых частных военных компаний занимались обучением военнослужащих и модернизацией различной техники. Общевойсковой и специальной подготовкой солдат также занимались две крупные израильские компании: Defensive Shield, возглавляемая отставным генералом Галем Гиршем, и Global CST с бывшим израильским генералом Исраэлем Зивом во главе. Часть «курсантов» проходила подготовку в Израиле. В области снайпинга их тренировал В. Опытный инструктор, профессиональный снайпер, сам неоднократно участвовавший в военных конфликтах.

- Скажите, до какого момента Вы находились в Грузии? Застали ли Вы начало военных действий?
- В Грузии я не был. Грузинские военнослужащие проходили обучение здесь, в Израиле.

- В какой области Вы работали инструктором?
- Снайпинг.

- Кто были ваши «подопечные»: регулярные части, резервисты, спецы? Какого они возраста?
- Спецы. Командиры снайперских групп. Возраст от 20 до 35 лет.

- Как они оказались именно командирами снайперских групп? Почему именно их отправили в Израиль?
- Понятия не имею, но у всех в Ашдоде нашлись родственники.

- Принимали ли они участие в боевых действиях в Ираке?
- Нет.

- У них имелся какой-либо боевой опыт?
- Ну… По рассказам каждый – минимум «витязь в тигровой шкуре». А там – кто его знает. Судя по уровню огневой подготовки – так себе.

- Какие у Вас сложились впечатления о «подопечных» как о профи и как о людях?
- Профи (снайпинг) они нулевые. Поэтому и приехали учиться. Люди как люди. Обычные грузины: веселые, доброжелательные.

- Говорили ли они о предстоящей войне и готовились ли именно к ней?
- Говорили, и много, несмотря на строжайший запрет командира группы. Но Твиши и настоящий грузинский шашлык в тех количествах, в каких мы их потребляли, действуют лучше любого «эликсира правды» и снимают любые запреты.

- Как Вы оцениваете уровень подготовки грузинских солдат? Их боеспособность? Степень их оснащенности?
- Уровень их общего образования не оставляет места приемлемому уровню военной подготовки. В снайпинге, во всяком случае.
Оценка боеспособности грузинских солдат – вопрос некорректный. Среди них есть и квалифицированные диверсанты, и пузатые резервисты. Есть фанатики и дезертиры. От общей оценки воздержусь, хотя события последних дней (интервью состоялось вскоре после войны в Южной Осетии) показали «кто есть ху».
Степень оснащенности снайперским оружием и оборудованием – высокая. По американским армейским стандартам. Только освоить его грузинская армия не смогла.

- Предполагали ли они, что им придется воевать против российских войск?
- Не только предполагали, но были уверены. Правда, они были убеждены в её полной небоеготовности и неспособности к жестким, активным действиям. Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку. А они в ответ мне сказали, что американские ботинки лучше русских сапог, что я живу старыми представлениями, и что они подарят мне дом с видом на море в Сухуми.

- Как они расценивали ситуацию, уровень своей армии и уровень российской армии?
- Этим ребятам здорово запудрили мозги. Близость и дружба с «дядей Сэмом» дает искаженное понимание реалий относительно себя, а грузинская пропаганда – относительно противника.

- Как они относились к своему правительству, к Саакашвили? Слепо верили? Насколько они вообще были «политически активны»? Или это были профессионалы и политику не обсуждали?
- Трезвые нет. Пьяные да. Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина. После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, - пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.

- Можете ли Вы рассказать какие-нибудь личные истории из жизни «подопечных», что-то Вам особенно запомнилось?
- Ну, в личное мы не лезли. А особенно запомнились встреча и первый день занятий. Их руководитель попросил меня вести занятия на иврите. Но переводчик не понимал терминологии, а в грузинском таких слов вообще нет. Тогда решили перейти на английский. Через полминуты стало ясно, что наш совместный словарный запас состоит из пяти слов. Фак ю, Гитлер капут и ОК. Пришлось перейти на единственно всем понятный. На русский.

- Сейчас на разных сайтах новостей пишут о наемниках, воевавших в составе грузинских подразделений. Что Вы можете сказать по этому поводу?
- Да, имело место быть. Не массово, по некоторым специальностям.

- Можете ли Вы прокомментировать то, что произошло в Южной Осетии? Почему и как, на Ваш взгляд, начались боевые действия?
- Разумеется. Кавказ в этом смысле проблемный регион. Войны, войнушки и войнулички там идут уже не одно тысячелетие. Традиция. Административные же границы государств, областей и районов проведены искусственно при советской власти, то есть когда военное противостояние кого-либо внутри СССР было даже теоретически невозможно, а, стало быть, неактуально. Вот эти границы и достались в наследство нынешним государствам Кавказа. На этом играют силы, имеющие геополитические интересы в регионе. Война Грузии и Осетии – версия для домохозяек. Ни те этим, ни эти тем на фиг не нужны. Это война Америки и России. Пробный шар. Разведка боем. Тест на вшивость. Чужими руками? Да. Массовые жертвы с обеих сторон? Для большой политики это мелочи. Ну, а как непосредственно начались боевые действия? Как обычно, с военного преступления – артиллерийско-ракетного удара по Цхинвалу.

- Как, по Вашему мнению, будут разворачиваться события на Кавказе?
- Саакашвили и его окружение скоро уберут, когда выяснятся реальные потери грузинской армии. Позорно проигранную войну ему грузины не простят. Следующее правительство будет более умеренным, попытается решить проблемы дипломатическими способами. Но, в любом случае, Осетию и Абхазию Грузия уже потеряла».

Израильский инструктор ошибся, предполагая, что Саакашвили скоро уберут, поскольку позорно проигранную войну ему грузины не простят. Можно подумать, что война в Абхазии в 1992-93 годах была проиграна менее позорно. Эдуард Шеварднадзе, устроивший перед телекамерой кавказско-героическое шоу «Я не уйду с этой земли», вскоре удрал с нее запросто. И его поведение, и поведение разбежавшихся грузинских воинов, бросивших своих мирных жителей, которых пришлось эвакуировать российским военным, никого в Тбилиси особо не возмутило.

Убивали бы всех подряд

Почти одновременно с генералом Гиршем тележурналист НТВ Руслан Гусаров, работавший в Цхинвале до и после начала войны дал интервью о том, что там происходило, югоосетинской газете «Республика». Израильских инструкторов он не упоминал, но результаты перевооружения и обучения грузинской армии оценил достаточно высоко:
«Осетинская сторона, по всей видимости, недооценивала последние 3-4 года боеспособность грузинской армии. Между тем, военный бюджет Грузии за последние годы вырос неимоверно, ими была проведена титаническая работа для обучения и подготовки своих военнослужащих введению войны с помощью тяжелого вооружения, авиации, средств подавления электронных помех, ПВО и т.д. Я знаю, осетинские ребята держались мужественно, но даже самый мужественный боец не в состоянии сделать что-либо против падающих бомб, разрывающихся рядом с его позицией снарядов... К тому же не будем забывать, что имело место еще и предательство. Я думаю, что процентов на 70-80 координаты югоосетинских позиций были известны очень точно, «благодаря» грузинским, так называемым, миротворцам. «Притирка» началась в первые дни августа, когда начались обстрелы города. Плюс ко всем перечисленным факторам население было изнурено водной блокадой. Думаю, что в условиях войны, когда в количественном отношении осетины уступали в пять раз, Вооруженные силы Южной Осетии сделали очень много… Именно ополченцы сыграли важную роль в сдерживании грузинских войск, не давая им возможности полностью взять под контроль город. Поскольку оборона на дальних подступах к тому времени была сломлена, сдерживать оборону Цхинвала долго практически было невыполнимой задачей. Они истратили весь запас сил и боеприпасов, фактически своими телами защищали город. Могу однозначно заявить – если бы не яростное сопротивление ополченцев, 8-го августа для нас не было бы вообще. Грузины захватили бы город достаточно быстро и, по всей видимости, убивали бы всех подряд, включая журналистов, поскольку им были бы не нужны живые свидетели. Сумев сохранить и очистить город до прихода российских войск, ополченцы совершили Великий Подвиг. К тому же не просто не сдали город, а совершали чудеса героизма – только в черте города ими было подбито 12 единиц грузинской бронетехники. Эти потери наверняка отрезвили противника.

Я не знаю, какие мысли придавали силы осетинским бойцам, но лично я, если честно, не верил до конца, что помощь придет, потому что видел, какая политика все эти годы была выстроена по отношению к Республике Южная Осетия, и какое отношение было к миротворцам. Я никогда не понимал смысл мандата миротворческих сил, их так называемой политики «сдерживания». В грузинских анклавах творился полный беспредел – грузинская полиция останавливала, задерживала, избивала, а порой и убивала осетинских мирных жителей, а российские миротворцы не могли ничего сделать. Тогда зачем они были нужны? При этом самих миротворцев могли унизить, оскорбить и т.д.».

Интересно, если бы осетинские ополченцы не устояли, и прогноз Руслана Гусарова относительно уничтожения мирного населения Цхинвала осуществился, какую «отмазку» придумали бы наши правозащитнички для Саакашвили?

Максим Купинов
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=9259

висмар

02.08.2009, 12:26

Вот интересно спросить у Туала одну вещь. Скажи, есть среди вас те, кто в состоянии трезво оценивать происходящее? Вы понимаете, что вы в роли разменной монеты?

Темаркъ

02.08.2009, 12:40

. Скажи, есть среди вас те, кто в состоянии трезво оценивать происходящее?

А то нет!

Просто их устраивает(!) такая ситуация.:)

tual

02.08.2009, 13:25

Вот интересно спросить у Туала одну вещь. Скажи, есть среди вас те, кто в состоянии трезво оценивать происходящее? Вы понимаете, что вы в роли разменной монеты?
Это все понимают. Но куда ти дэнэшся с падводнай лодки?)))

tual

02.08.2009, 13:26

А вы то в свою очередь понимаете что тоже находитесь в роли разменной монеты?

dt52

02.08.2009, 17:21

Поскольку оборона на дальних подступах к тому времени была сломлена, сдерживать оборону Цхинвала долго практически было невыполнимой задачей. Они истратили весь запас сил и боеприпасов, фактически своими телами защищали город. Город герой дать Цхинвалу.Сколько там полегло героических ополченцев, что-то запамятовал...кто помнит? Особенно надо отметить Какойту- героя России дать.

Gurji

03.08.2009, 09:23

- Ну… По рассказам каждый – минимум «витязь в тигровой шкуре». А там – кто его знает. Судя по уровню огневой подготовки – так себе.
Zdes uje vidno kto i kak napisal statiu. izrailskie voennie paniatia ne imeiut kto takoi "Vitiaz v tigrovoi shkure" :)
nekakix specnazovzev ani ne podgotovlivali, ani pomogali v modernizacii tankov T72, v asvoenii edinstvennogo kompleksa PVO "Spider" i podgotovili 40 voennix vrachei spasatelei, vot za etix 40 spasatelei xatite prikleit vziatie stolici Analii?

Snaiperov gatoviat unas. eto ne kakoi to viskoteknologiiskaia specifika chtob nujno bilo letet kuda to za trenajorami stoimostiu 20 - 50 milion dollarov.

astalnoe blia blia blia, propaganda

Это все понимают. Но куда ти дэнэшся с падводнай лодки?)))
tochnee s musornogo otseka podvodnoi lodki, katorogo vpervuiu ochered pustiat vvodu

Gurji

03.08.2009, 10:12

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/609435-echo/

dt52

03.08.2009, 10:14

Гусаров пишет пророссийские статьи далекие часто от объективности.

tual

03.08.2009, 10:17

О потерях ополченцев цифры от 80 до 200 человек. Точно не известно.
А Кокойты за что героя давать? За оборону моста в Джаве?)))

tochnee s musornogo otseka podvodnoi lodki, katorogo vpervuiu ochered pustiat vvodu
Вы тоже понимаете что вы американские марионетки?

tual

03.08.2009, 10:31

Гусаров пишет пророссийские статьи далекие часто от объективности.
А кто объективно пишет? Либералы? Вот эти может http://www.kasparov.ru/material.php?id=48CAD1E85D5E0 ????

Скарлетт

03.08.2009, 11:28

Гусаров пишет пророссийские статьи далекие часто от объективности.

А кто объективно пишет?
Те, кто пишет АНТИроссийские статьи...)))
Всяческие латынины, венедиктовы, каспаровы - просто эталон объективности...:p

dt52

03.08.2009, 15:17

О потерях ополченцев цифры от 80 до 200 человек. Точно не известно.
А Кокойты за что героя давать? За оборону моста в Джаве?)))

Вы тоже понимаете что вы американские марионетки?
На геноцид вроде бы не тянет.А вот изгнание из цхинвальсмого района сто тысяч грузин тянет, притом убили не меньше чем осетин.Саакашвили просто не хватает команды пиаршиков типа Павловского.
А Какойты героя надо дать за то что он не считает своих кударцев, при лоббирования интересов российской чиновничьей олигархии в Закавказье.

dt52

03.08.2009, 15:22

А кто объективно пишет? Либералы? Вот эти может http://www.kasparov.ru/material.php?id=48CAD1E85D5E0 ????

Это не либералы, а "демократы"(закавыченно потому что ширма это всё, для европейцев). Такие же ширмы что и либерасты жирика и коммуняки зюги.
Анархисты, полагаю - единственные кто заслуживает доверия и за которыми будущее.По событиям в Европе можно судить о влиянии их идей на молодежь, а это всегда те за кем есть будущее.

dt52

03.08.2009, 15:23

Те, кто пишет АНТИроссийские статьи...)))
Всяческие латынины, венедиктовы, каспаровы - просто эталон объективности...:p

Вы путаете антипутинцев и "демократов" играющих роль оппозиции.Оппозиции в РФ нет и это факт.Нац-большевкиов можно не принимать в расчет, в виду неприемлемости их идей, у России иммунитет от большевизма.Россия может стать только диктатурой в стиле черных полковников Греции 1960-х годов. Для С.Кавказа Чечни она уже таковой является.Давайте сначала определимся в терминах кто настоящий, а не ширма, - демократ, либерал, коммунист и т.д.Потом обсудим.

tual

03.08.2009, 18:24

А вот изгнание из цхинвальсмого района сто тысяч грузин тянет, притом убили не меньше.
Вы хотели сказать сто миллионов грузин?;):D

А Какойты героя надо дать за то что он не считает своих кударцев, при лоббирования интересов российской чиновничьей олигархии в Закавказье.
Он любит считать деньги.

Анархисты, полагаю - единственные кто заслуживает доверия и за которыми будущее.По событиям в Европе можно судить о влиянии их идей на молодежь, а это всегда те за кем есть будущее.
Симпатизируете Лимонову? Он же клоун.

Скарлетт

03.08.2009, 19:50

Вы путаете антипутинцев и "демократов" играющих роль оппозиции.Оппозиции в РФ нет и это факт.
Вот онО как!:eek: То бишь - "Эхо Москвы" - это тоже ширма? А Ваша любезная Юличка, которую Вы не упускаете возможности процитировать - это, значицца, - эдакий Штирлиц в юбке...:D
Н-даа... Недооценила я Юличку)) Да и немудрено...:rolleyes: Так правдоподобно играть полную дуру - это... - ну, в общем - это гениально...))) Ежели она даже Кондолизу развела, как последнюю лохушку, то уж меня то...)

Нац-большевкиов можно не принимать в расчет, в виду неприемлемости их идей, у России иммунитет от большевизма.
Ну, не скажите... У России после этого парада "дерьмократий" на постсоветском пространстве - уже пора появиться ностальгии по большевизму...) Ну, правда - без приставки "нац"...)
Я тут недавно случайно оказалась свидетелем того, как рядовые коммунисты (то бишь почти что большевики, да?:p) - платят членские взносы - и не так, как при Советской власти - добровольно-принудительно, а на самом деле ДОБРОВОЛЬНО!) Понятно Вам? Ну, вот то-то же...) А Вы говорите - иммунитет...)

Россия может стать только диктатурой в стиле черных полковников Греции 1960-х годов. Для С.Кавказа Чечни она уже таковой является. Так для Северного Кавказа или всё-таки для Чечни? Чечня, конечно, - часть Кавказа, но всё-таки не весь Кавказ... И отождествлять ситуацию, которая сложилась в Чечне с ситуацией на всём Кавказе - будет некорректно...
А для Чечни... - не хочу никого обидеть, но придумать для неё что-то лучшее, чем то, что она имеет - боюсь - не представляется возможным... По крайней мере - на сегодняшний день...

Давайте сначала определимся в терминах кто настоящий, а не ширма, - демократ, либерал, коммунист и т.д.Потом обсудим.
Ну, так определяйте) Я не берусь)
Юличку то Вы вон как лихо вычислили... Может, и с настоящими - сложится)
А я уж поучусь у старших по званию)

dt52

03.08.2009, 20:23

Вы хотели сказать сто миллионов грузин?;):D
Грузин убили не меньше чем осетин.А не сто миллионов.Читайте вримательно.Повода для юмора не вижу.

Он любит считать деньги. Молодец и не дурак парень, знает как доить ..я не дооценил его раньше.

Симпатизируете Лимонову? Он же клоун.

С чего это выдумали? Кстати второй раз в одном посту из пары десятков слов.Лимонов не анархист.Он национал-большевик.И я ему не симпатизирую.Он мне безразличен как и весь мировой политбомонд.

dt52

03.08.2009, 20:38

Вот онО как!:eek: То бишь - "Эхо Москвы" - это тоже ширма? А Ваша любезная Юличка, которую Вы не упускаете возможности процитировать - это, значицца, - эдакий Штирлиц в юбке...:D
Н-даа... Недооценила я Юличку)) Да и немудрено...:rolleyes: Так правдоподобно играть полную дуру - это... - ну, в общем - это гениально...))) Ежели она даже Кондолизу развела, как последнюю лохушку, то уж меня то...)Латынина позиционирует себя северо-осетинским другом.А трения между Кокойты и Мансуровым это уже их проблемы.

Ну, не скажите... У России после этого парада "дерьмократий" на постсоветском пространстве - уже пора появиться ностальгии по большевизму...) Ну, правда - без приставки "нац"...)
Я тут недавно случайно оказалась свидетелем того, как рядовые коммунисты (то бишь почти что большевики, да?:p) - платят членские взносы - и не так, как при Советской власти - добровольно-принудительно, а на самом деле ДОБРОВОЛЬНО!) Понятно Вам? Ну, вот то-то же...) А Вы говорите - иммунитет...)Надо бы различать большевиков и рафинированых зюгановских коммуннистов из кремлевсого филиала.

Так для Северного Кавказа или всё-таки для Чечни? Чечня, конечно, - часть Кавказа, но всё-таки не весь Кавказ... И отождествлять ситуацию, которая сложилась в Чечне с ситуацией на всём Кавказе - будет некорректно...
А для Чечни... - не хочу никого обидеть, но придумать для неё что-то лучшее, чем то, что она имеет - боюсь - не представляется возможным... По крайней мере - на сегодняшний день...Отчасти согласен.Чечня это просто остаря фаза. Но это только начало, есть тенденция и перспективы по всей РФ.

Ну, так определяйте) Я не берусь)
Юличку то Вы вон как лихо вычислили... Может, и с настоящими - сложится)
А я уж поучусь у старших по званию)Если "Юлечка" Латынина, то это дама себе на уме и не лишенная таланта.Поо её проосетенизм я написал выше.
Просто ей заказли полагаю Ккокойты, и заказ скорее всего шел от конкурентов "сородичей" из-за кормушки российсого бюджета.Вот ваша "юлечка" и писала.Но главная её "любовь" это вайнахи которых она системно поливает выставляя ситуацию в самом черном свете.

tual

03.08.2009, 20:49

Грузин убили не меньше чем осетин.А не сто миллионов.Читайте вримательно.Повода для юмора не вижу.
Да никто и несмеется.. Просто в Южной Осетии больше 100 тысяч человек никогда не проживало.
А про потери среди мирных грузин в Южной Осетии никто точно не говорит.

Лимонов не анархист.Он национал-большевик.И я ему не симпатизирую.Он мне безразличен как и весь мировой политбомонд.
Я слышал что его больше к анархистам относят. А кроме него из анархистов в России никого не знаю, вот и спросил.

Скарлетт

03.08.2009, 23:48

Латынина позиционирует себя северо-осетинским другом.А трения между Кокойты и Мансуровым это уже их проблемы.
Да что Вы говорите? Подружайка наша, значит?:)
Ну, позиционировать - это ещё не значит - быть на самом деле... Хотя я лично и позиционирования не вижу... Уж где Вы его разглядели - ума не приложу...)
Да и про трения между Мамсуровым (а не МаНсуровым) и Кокойты впервые от Вас слышу...
Причём не спорю - возможно, что эти трения и имеют место быть, но в любом случае - Мамсурова никак невозможно упрекнуть в просаакашвилевских настроениях, а эта якобы "подружайка" горой стоит за Мишико и иже с ним... Впрочем, может быть - это один из элементов её сложносочинённой игры, которой нам, смертным, - никак не понять?:D

Надо бы различать большевиков и рафинированых зюгановских коммуннистов из кремлевсого филиала.
Хорошо, опять не спорю...) Но тогда объясните, кого Вы подразумеваете, когда говорите о большевиках... Ну, чтоб мне понятно было... Кто они - эти загадочные большевики, которые не имеют отношения к Кремлю? Я то всегда думала, что как раз большевики имеют к Кремлю самое непосредственное отношение... Даже можно сказать - возродили его после 17-го... (В пику Романовым, видимо...:))

Отчасти согласен.Чечня это просто остаря фаза. Но это только начало, есть тенденция и перспективы по всей РФ. Не, сударь, тут Вы категорически неправы... Начало было в 90-х... А сейчас конец... - агония... И перспектив - уверяю Вас, никаких... Даже на Кавказе - уже не говоря про "всю РФ"...
:) Даже не знаю, предлагать ли Вам пари?:rolleyes: А то, помнится мне, Вы оч уверенно утверждали, что скоро Россия выведет войска из ЮОР, а она их оттуда не только не вывела, но ещё и пополнила) Ехх, жаль, что не сделала я тогда ставочку - ща бы на Канарах отдыхала...)))
Ну, в общем, думаю, что этот ваш "прогноз" примерно из той же серии...)

Если "Юлечка" Латынина, то это дама себе на уме и не лишенная таланта.Поо её проосетенизм я написал выше.
Я тоже - написала про её "проосетинизм" выше...) И про "таланты" - тоже...:D

Просто ей заказли полагаю Ккокойты, и заказ скорее всего шел от конкурентов "сородичей" из-за кормушки российсого бюджета.Вот ваша "юлечка" и писала.
Нет, сударь, не вяжется эта версия...) Даже КОНКУРЕНТЫ-сородичи не могли ей заказать такого, чтобы она так яростно поливала Россию грязью - хотя бы даже из-за всё той же кормушки...) Ибо "кормушка" - она таки из российского бюджета...)
Другая у неё всё же кормушка... Ой, другая...)
Ну, или играет хорошо)))
Сомневаюсь я в этом, конечно, но - в общем - вольно или невольно, но лучше, чем она - мало кто может дискредитировать оппозицию... Виртуозно это у неё получается...)))

Но главная её "любовь" это вайнахи которых она системно поливает выставляя ситуацию в самом черном свете.
Не, не - главная её "любовь" - это Путин и Россия...) Не примазывайтесь)

dt52

04.08.2009, 04:32

а эта якобы "подружайка" горой стоит за Мишико и иже с ним С чего такой вывод?
Юля не раз гостила у ваших чиновников.ПО крайней мере этого она не скрывает, а протестов о лжи от ваших визави не слышно.Поэтому сделал вывод-факты соответствуют реальности.

Я то всегда думала, что как раз большевики имеют к Кремлю самое непосредственное отношение... ...большевки интернационалисты кончились в 1922-3 г.г. дальше были сталинисты, троцкисты и т.д.. А те интеллектуалы и нынешние "национал-большевики" это две большие разницы.

А сейчас конец... - агонияХороша "агония" сначала война была в одной Чечне, сейчас по всему Кавказу и даже иногда по всей России.Неплохая фаза завершения....поджечь лес чтобы затушить костер.

Нет, сударь, не вяжется эта версия...) Даже КОНКУРЕНТЫ-сородичи не могли ей заказать такого, чтобы она так яростно поливала Россию грязью - хотя бы даже из-за всё той же кормушки...) Вы постоянно ассоциируете чиновников и Россию.Уверяю это две большие разницы.

Даже не знаю, предлагать ли Вам пари? А то, помнится мне, Вы оч уверенно утверждали, что скоро Россия выведет войска из ЮОР, а она их оттуда не только не вывела, но ещё и пополнила) Ехх, жаль, что не сделала я тогда ставочку - ща бы на Канарах отдыхала...)))
Ну, в общем, думаю, что этот ваш "прогноз" примерно из той же серии...)
Еще не вечер.Прошел всего-то год.Хотя военные базы РФ вывела из ГР ускоренно на десять лет раньше срока. Если думаете что вся эта возня в Грузии из-за ваших сородичей-думаю это заблуждение.Туал кстати это понимает как вижу, в отличии от некоторых "патриотов".))) Вся дело в газе. Еще пару визитов Обамы и часть акции в НОБУКО и вопрос о непризнанной кроме РФ и отчасти Никарагуа, самостийности ЮО снимется автоматически.А Кокойты выполнив "задание партии" переедет в Подмосковье или забугорье подальше от оппоненов. Да и что такое пара-другая сотен жизней кударцев,осетин(чукчей, вайнахов, янки и т.д.), когда вопрос о речь идет таких серьезных вешах как углеводороды и курсы акции на бирже.

dt52

04.08.2009, 04:38

04.08.2009 05:04 : О новых обстрелах с грузинской стороны заявляют власти Южной Осетии.
О новых обстрелах с грузинской стороны заявляют власти Южной Осетии. Три минометных выстрела были произведены по селу Отрев накануне поздно вечером, сообщили в Минобороны Южной Осетии. В ведомстве подчеркнули, что осетинская сторона на провокацию не поддалась и ответного огня не открывала. В результате обстрела никто не пострадал, жертв и разрушений нет. Комментариев из Тбилиси на этот счет пок4а не поступало.
По версии югоосетинской стороны, это уже третий минометный обстрел за последние несколько дней. В Грузии это отрицают и называют провокацией.
Добавлю, что в Госдепе США заявляют, что не получили подтверждения сообщений о перестрелках между грузинской и южноосетинской сторонами.
http://www.echo.msk.ru/news/610209-echo.html

dt52

04.08.2009, 06:01

...
Я слышал что его больше к анархистам относят. А кроме него из анархистов в России никого не знаю, вот и спросил.
Анархисты тут http://bse.sci-lib.com/article055028.html
и основная идея Анархизма состоит в отрицании всякой государственной власти и проповеди ничем не ограниченной свободы каждой отдельно взятой личности.
А лимоновцы антиподы анархистов и их посмотреть лучше в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D 1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1 %80%D1%82%D0%B8%D1%8F) там подробно.Думаю они больше идейная "родня" тов.Скарлетт:))) судя по лозунгам:своему "Лимонов, Сталин, Берия — Да здравствует Империя!" и заимствованному у маоистов "Винтовка рождает власть! "

Gurji

04.08.2009, 10:03

Вы тоже понимаете что вы американские марионетки?
Pachemu marionetki? mi po prikazu Vashingtona vtorgaemsia v Armenii? v Azerbaidjan? ili uvas v Vladikavkaz? mi ne uchimsia po gruzinski? unas nacionalnaia valuta dollar? ili gosudarstvenni iazik angliiski? unas amerikanskie voennie streliaut na ulicax? eshut "banditov"? ili kak? nedavno dvux iz lichnoi axrani vice prezidenta Baidena izbili v Tbilisi vgostinice i na vtorpo den obeix atpravili nazad v USA, a vi !!! gordie alani popitaetes izbit axranu Putina :), vsiu "Alaniu" na vtaroi den vigoniat na ulice i proidut masovie chistki :)
tak shto mejdu nami i vami agromneishaia raznica!!!

Kobuletely

04.08.2009, 11:52

эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе заявляет, что, по имеющейся у него информации, осетинская сторона собирается осуществить в годовщину войны крупную провокацию с использованием захваченных в прошлом году оружия и грузинской военной формы.
Он не исключает, что задержание Пухаева может стать поводом для того, что спровоцировать новый конфликт. По его информации, провокации ожидаются в связи с годовщиной начала войны.
«В связи с годовщиной войны я ожидаю определенных провокаций, причем именно с осетинской стороны. В Цхинвали есть информация о том, что как раз в эти дни осетины собираются использовать захваченную грузинскую военную форму и американские автоматы. В истории войн существует такая печальная практика, когда переодетые в чужую форму лица нападают на собственное население, чтобы люди думали, что это совершила противная сторона, и я не исключаю провокации такого типа.
По моим предположениям, эта провокация произойдет в одном из осетинских сел Ахалгорского района, то есть в селе, находящемся поближе к трассе. Таким селом является Орчосани. Повторяю: эта информация получена из Цхинвали, об этом говорили тамошние жители. Нам надо быть начеку», - отметил в беседе с «Резонанси» Мамука Арешидзе.

http://www.georgica.net/media/?page=ge&id=16558

dt52

04.08.2009, 14:35

В новые премьеры Южной Осетии прочат Кошмана
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/08/04/660569.html)

dt52

04.08.2009, 14:36

Южная Осетия хочет войти в состав РФ
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/08/04/660484.html)
ЦХИНВАЛ, 4 августа. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил о желании республики войти в состав России. Как передает K2Kapital, об этом он заявил в интервью агентству Reuters.«Мы будем строить свою государственность, но будем в союзе с Россией. Мы не исключаем, что мы войдем в состав Российской Федерации», — сказал Кокойты.

dt52

04.08.2009, 14:39

ТБИЛИСИ, 4 августа. Грузинские силовики категорически опровергают информацию Цхинвала о том, что минувшей ночью из грузинского села Плави был открыт огонь по селу Отреви Южной Осетии.
http://www.rosbalt.ru (http://http://www.rosbalt.ru/2009/08/04/660467.html)

Как передает «Интерпрессньюс», начальник краевого управления полиции региона Шид Картли Владимир Джугели заявил, что «открытие огня в направлении Отреви не имело места».

По словам Джугели, российские военные и осетинские сепаратисты прибегают к любым провокациям для дестабилизации обстановки в регионе.

Между тем, как сообщили телекомпании «Имеди» жители Плави, накануне, около 21:00, огонь по селу был открыт из Отреви. По свидетельству местных жителей, стреляли из автоматов и гранатометов. Несколько гранат взорвались в воздухе. Пострадавших нет.

dt52

04.08.2009, 14:42

ТБИЛИСИ, 4 августа. Российские военные задержали в селе Отобая на грузино-абхазской административной границе 20 грузин.
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/08/04/660591.html)

Как сообщает грузинская телекомпания «Имеди», в настоящее время их удерживают в здании местного детского сада. По данным телекомпании, военные высадили из автобуса грузин, ехавших в Зугдиди на западе Грузии, чтобы продать там свою сельхозпродукцию. Водитель избит и доставлен в милицию города Гали.

Между тем, во вторник обстановку в приграничном с Грузией Гальском районе Абхазии обсудили посол Германии в Тбилиси Патрисия Флор и представители администрации региона Самегрело – Земо Сванети.

Посол приехала непосредственно в конфликтную зону и, по данным ТВ, получила информацию о концентрации российских вооруженных сил на грузино-абхазской административной границе. По ее оценке, «в настоящее время обстановка около границы с Абхазией стабильная, и гарантом стабильности является пребывание здесь наблюдателей Евросоюза».

«Я призываю все стороны воздержаться от провокаций», — сказала Патрисия Флор.

dt52

04.08.2009, 14:50

Скоро будет снова драчка.По всему видно РФ вытурила миротворцев и накручивает ситуацию.Так что придется еще пару сотен кударцев принести на алтарь "Молоха войны", но ведь от этого будет для кремля большая польза.Да и что такое пара сотен кударцев по сравнению с возможностью "придушить" проект газопровода НОБУКО?
Узбекистан еще "под руку" заявил что не желает видеть русские базы в Киргизии так от них одни проблемы регионе. http://www.izvestia.ru (http://www.izvestia.ru/news/news212002)
Душанбе запретил русский язык в официозе.Ашхабад вообще послал куда-то.....
Бакиев ведет себя как барыга, по базам торгуясь и меняя обешания , кто больше даст..Мда одни проблему кругом...

dt52

04.08.2009, 15:08

Югоосетинская мифология
http://www.rosbalt.ru (http://http://www.rosbalt.ru/2009/08/03/660393.html)
Почти год прошел с того дня, когда грузинские войска атаковали Цхинвал и попытались «восстановить территориальную целостность страны», захватив Южную Осетию. Соответственно, немногим менее года минуло с того момента, как Россия признала югоосетинскую независимость. И, несмотря на это, в Москве сегодня смутно представляют, что же происходит в столице нового суверенного государства – городе Цхинвале.
Существует масса противоречивых слухов и версий, причем даже в самых «высоких» кабинетах все еще нет единства мнений относительного нового этапа в жизни Южной Осетии. И это несмотря на то, что не так давно республику демонстративно посетил лично российский президент Дмитрий Медведев.
Первая версия официальная, ее придерживаются в публичных выступлениях как российские, так и югоосетинские чиновники. Она предельно проста: получив независимость всего год назад, Южная Осетия начинает строить собственную государственность. Именно потому, что это такое молодое государство, а также в связи с тем, что значительная часть его пострадала от грузинской военной агрессии, югоосетинские власти с таким трудом решают встающие перед ними проблемы.
Речь идет, в первую очередь, о восстановлении республики, которое продвигается очень медленно. Как признают официальные власти Южной Осетии, большинство тех, кто потерял жилье во время грузинской агрессии, по-прежнему ютятся у друзей, родственников, во временных убежищах или перебрались в старые, существующие еще с первой грузино-осетинской войны лагеря беженцев на российской территории в Северной Осетии. В то же время «становление молодой югоосетинский демократии» сопровождается жесткой внутриполитической борьбой. Но сторонники официальной версии предпочитают считать издержками «становления парламентаризма» странные выборы в республиканское законодательное собрание, от участия в которых была устранена оппозиция. И не замечать тяжелых обвинений, которые югоосетинская оппозиция и президент Кокойты бросают в лицо друг другу.
Другую версию происходящего в Южной Осетии в московских высоких кабинетах предпочитают обсуждать за закрытыми дверями. Речь идет о появлении на границах России неуправляемого формально независимого региона, который раздирают внутренние конфликты. Справедливости ради надо сказать, что этой версии придерживается сегодня меньшинство российских чиновников. По крайней мере сразу несколько собеседников «Росбалта», близких к администрации президента, заявили, что слухи про «неуправляемость» югоосетинского режима распространяют тамошние оппозиционеры. В действительности эта информация правдива лишь частично.
То есть правда состоит в том, что в республике существует жесткий внутриполитический конфликт между президентом Эдуардом Кокойты и его окружением с одной стороны и так называемой оппозицией – с другой. Причина конфликта, по мнению собеседников «Росбалта», никак не связана с отношением осетин к России и никак не должна отразиться собственно на ситуации в республике, поскольку Кремлю, по большому счету, совершенно все равно, кто возьмет власть. Отношения с Кокойты давно налажены, а если он будет позволять себе слишком масштабное нецелевое использование российской финансовой помощи, то на него всегда можно «натравить» прокуратуру и Счетную палату.
Ну а если власть неожиданно перейдет в руки оппозиции, то ведь главным ее спонсором называют руководителя российской фирмы «Стройпрогресс», являющейся генеральным подрядчиком строительства газопровода Дзуарикау — Цхинвал, Альберта Джуссоева. А одним из его соратников является генерал Анатолий Баранкевич, который и вовсе даже по национальности – не осетин. Так что с ними договориться Москве будет еще проще. Достаточно почитать обращение к народу Южной Осетии, которое выпустили накануне годовщины нападения грузинских войск на Цхинвал Джуссоев, Баранкевич и экс-депутат российской Госдумы Анатолий Чехоев.
Однако существует третья точка зрения на югоосетинскую проблему. Как утверждают сами оппозиционеры, в связи с неэффективными действиями властей, занятыми не в меньшей, а может быть даже и в большей степени межклановой борьбой, а не восстановлением республики, создается ситуация, когда Южная Осетия, накануне годовщины ее освобождения от грузинских агрессоров, оказалась на грани мощнейшего социального взрыва. Этот взрыв действительно не будет направлен против России, как и полагают в Кремле. Однако, как указывают некоторые российские эксперты, в частности, президент Центра политической информации Алексей Мухин, любая нестабильность в регионе бумерангом ударит по российскому Северному Кавказу и может спровоцировать новую военную активность со стороны Грузии.
Но если встать на позиции «настороженной осторожности», то тогда России придется радикально пересматривать свои отношения с Южной Осетий. Например, вместо общего пышного праздника (российской победы над Грузией и признания независимости молодой республики) придется каким-то образом жесткой рукой наводить порядок в отношениях между югоосетинскими кланами, восстанавливать разрушенное жилье для рядовых граждан, а не только строить новые военные базы, а для этого, возможно, даже применять силу против наиболее «зарвавшихся» союзников.
Но такой вариант, очевидно, мало кого в Москве прельщает. Гораздо проще в официальных речах утверждать, что в республике все прекрасно, есть лишь небольшие недочеты, а в неофициальных объяснять, что в интересах России дождаться, когда порядок в Южной Осетии, надежной защищенной по периметру границ российскими солдатами, установится сам собой – эволюционным путем. Тогда кстати, удастся избежать не только конфликта между Россией и частью югоосетинского политического истеблишмента, но и внутри собственно российского политического класса. Ведь и в Москве есть как очень высокопоставленные политики, которые вообще выступали еще год назад против признания независимости Южной Осетии, чтобы не брать на себя ее проблемы, так и те, кто, как министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу, готовы хоть сейчас отстранить самих югоосетинцев от процесса восстановления республики и быстро все сделать при помощи процедуры внешнего управления – чтоб перед мировым сообществом стыдно не было.
Кстати, по информации «Росбалта», окончательное решение по тому, как вести себя с Южной Осетий, в Москве еще не принято. Пока решение состоит в том, чтобы решений не принимать и дождаться пуска газопровода из Северной Осетии, а также завершения всех празднеств в республике. А уж потом осенью, смотря по тому, какая на тот момент сложится политическая ситуация в регионе и в Москве, а также принимая во внимание экономическую ситуацию в стране, принимать окончательное решение.
Иван Преображенский

dt52

04.08.2009, 15:13

ЦХИНВАЛ, 3 августа. Югоосетинская прокуратура передала в суд дело активистки Народной партии, преподавателя истории местного госуниверситета Фатимы Маргиевой. Ее обвиняют в незаконном хранении оружия. Однако, как заявила Маргиева в интервью Iron Тimes, она считает, что ее преследуют в связи с политической деятельностью.
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/08/03/660357.html)

«Я баллотировалась в депутаты от Народной партии, и все ее депутаты были вычеркнуты. Была создана новая Народная партия. И по спискам те люди, которые никогда не входили в Народную партию, стали депутатами. Я — практически единственная из них, кто осталась в Цхинвале. Все остальные выехали. А я здесь работаю, у меня дети, дом и мне негде жить, кроме как здесь. И вот я стала объектом преследований», — рассказала Маргиева.

«За несколько дней до выборов, 27 мая к моему дому подъехала машина, и мне сказали, что по оперативной информации в моем доме должны произвести досмотр. И я вынуждена была их пустить. Они искали листовки: якобы, расклеивались листовки, в которых были призывы к бойкоту выборов. Естественно, ничего не нашли: никак листовок у меня не было. Но нашли оружие», — пояснила преподавательница.

Во время обыска в ее квартире нашли один пистолет, РПГ и один автомат. Нашли большое количество патронов, взрыватели, гранату, а также множество боеприпасов к ним.

Факт хранения оружия она не отрицает. По ее словам, оно было куплено в начале 90-х годов: «когда стало ясно, что войны не избежать, все в городе стали вооружаться».

Как заявила политик, в Южной Осетии никто же не сдает оружие даже сейчас, после объявления о сдаче. «Во-первых, границы еще не определены, продолжаются провокации, и мы еще не чувствуем себя в безопасности. Во-вторых, оружие, которое люди покупали за свой счет, иногда на последние деньги, предлагают сдать бесплатно. И, наконец, главное: во время войны руководство страны повело себя таким образом, что люди поняли — надо надеяться на себя, а не на власть», — поясняет женщина.
Она уверена, что в ее случае закон был применен избирательно. «Против меня было возбуждено уголовное дело, но ситуация в городе такова, что практически в каждом доме есть оружие. Даже в тех семьях, где не было оружия, но члены которых принимали участие в боевых действиях, оно появилось с грузинских позиций. В нашем микрорайоне у всех ребят было натовское оружие или обмундирование — потому что они реально принимали участие в боевых действиях, а не отсиживались в Джаве, как некоторые наши начальники. Так что в моем случае закон применили избирательно», — считает Маргиева.
В справедливый суд женщинане верит. «При тирании никакие демократические институты не действуют. У нас и суд, и прокуратура — это один человек: президент Кокойты», — заявила она.

arcivi9

04.08.2009, 15:21

Ну зачем так грубо за Россию то... Кто же вас от турко-персидского гнета спас, когда вы на коленях припали к ногам Ивана, чтобы он вас защитил... А так бы до сих пор бы жили вы по "Кануннамэи Гюрджистан"- «Книга законов вилайета Грузии»))), который турки специально разработали для своего вилайята, который сегодня по недоразумению называется республикой Грузия....)))
А может вы бы были персидским останом?)))

Во-первых:

Кто же вас от турко-персидского гнета спас
то просто лож

когда вы на коленях припали к ногам Ивана, чтобы он вас защитил
да так было но они нас не защищали

Кануннамэи Гюрджистан"- «Книга законов вилайета Грузии»))), который турки специально разработали для своего вилайята, который сегодня по недоразумению называется республикой Грузия....)))
Тоже неверно. то что ты написал это касается примерно одной третьей части Грузии которого турки завоевали но не всей Грузии. ты хоть на карту посмотри

tual

04.08.2009, 15:27

А лимоновцы антиподы анархистов и их посмотреть лучше в Википедии там подробно.Думаю они больше идейная "родня" тов.Скарлетт)) судя по лозунгам:своему "Лимонов, Сталин, Берия — Да здравствует Империя!" и заимствованному у маоистов "Винтовка рождает власть! "
Получается что современная Россия во внешней политике ведет себя как национал-большевисткое гос-во. Недавно в Цхинвале был Круглый Стол, в которм принимали участие политики из России: Косачев, Торшин и др. а так же был небезызвестный журналист Михаил Леонтьев... Вот, полюбуйтесь что он там наговорил:
http://www.iron-times.ru/?category=8&news=5113
Неизвестно с какой целью для участия в Круглом столе был приглашен известный российский журналист Михаил Леонтьев, но «камерность» обстановки была прервана именно им. После выступления вице-спикера парламента РЮО Миры Цховребовой, которая сказала, что «менторства» югоосетины бы и не приняли, Леонтьев взял слово.

«Я сейчас буду хамить, - предупредил он сразу. - Я не официальное лицо, я не связан никакими обязательствами, я исключительно от себя могу говорить то, что я думаю... По поводу менторства: а почему вы не приняли от нас менторства? Я российский гражданин, я от своего государства менторство принимаю, для меня это не унизительно... Я могу не соглашаться с тем, что делают наши начальники, но они - начальники. И как они сказали, так оно и будет! Потому что это мое государство, а я не собираюсь в партизаны... Я сейчас не занимаюсь политкорректными разговорами на тему о том, что существует Южная Осетия, которая есть независимое, суверенное государство, что есть Северная Осетия, которая является частью России. Давайте перестанем морочить друг другу голову. Давайте представим - мы одна большая страна. Это (все остальное) - мы будем изображать где-нибудь в юридических инстанциях, как мы себя строим и как мы себя показываем и будем это делать тупо, нагло, и никто нас не посмеет поймать, потому что мы будем врать в глаза и ни одна сволочь не посмеет нам ничего сказать... Меня совершенно не интересует в какой степени оценивают качественно южноосетинскую демократию товарищи с Запада... Я не понимаю, почему мы должны вообще обращать внимание, как кто-то оценивает. Кто нам этого «ментора» назначил? Мы можем строить себе кровавый режим, мы можем строить безбрежную демократию. Это наше дело! Я не понимаю, зачем нужно Южной Осетии признание со стороны Зимбабве, Голландии, Бельгии и еще всяких разных стран!.. Мы признали, и больше никого это не касается!..».

«Прошелся» Леонтьев и по конституции с парламентаризмом: «У меня сложное отношение к парламентаризму, я про это говорить не буду, я не понимаю, что это такое... В масштабах Южной Осетии это не парламентаризм, это - самоуправление... То есть, обустройство собственной жизни людьми. Это очень важная вещь, и я очень страдаю от того, что в России самоуправление находится в з...е. Вмешиваться в югоосетинское самоуправление не надо, трогать его - не надо...

Что касается Осетии и конституции, то, о чем вам здесь все намекают - а намекают только одно, - что у России есть свои представления о том, как должна быть устроена государственная власть в Южной Осетии. И эти представления могут быть правильными и неправильными. Вы вполне вправе отстаивать ваше представление о том, какие они могут правильными. Но вы вынуждены будете подчиниться тому, что Россия решит... Нам второго Лукашенко не нужно, нам одного достаточно! Он вообще хороший парень, и во многом прав, но есть одна маленькая вещь - парень, ты чей? Свой или не свой? Если ты свой, то извини меня, - вот приказали, и пошел! До того, как приказали, можно сколько угодно дискутировать. Хватит нам плодить этих самых образцов независимой кавказской государственности. Ребята, ну о чем вы?!.. Бунт на корабле невозможен, предательство не приемлемо, и никто здесь, насколько я понимаю, об этом не говорит».

Дальше - больше: «Мы должны понимать, что мы одна страна, и никаких парламентарных экспериментов на территории маленького Цхинвальского района мы производить не должны! Это Российская империя, в которой все граждане империи являются «слугами империи», и они равны».

Леонтьев закончил выступление под неодобрительные взгляды участников Круглого стола, но под аплодисменты приглашенных. Несмотря на некоторую обиду за услышанное, запечатленную на лицах югоосетинских парламентариев, по итогам Круглого стола было подписано совместное заявление, где черным по белому обозначено: «Опыт РФ подтверждает, что бережное отношение к конституции является гарантией успешного развития парламентаризма... Конституция РЮО... воспринимается в республике и за рубежом, как священный символ борьбы за независимость... В этих условиях исключительна роль всенародно избранных парламента и президента, которые, гарантируя неизменность демократического пути развития Южной Осетии, призваны обеспечить сохранность конституции республики на длительную перспективу».

Вот видите какие игры. Леонтьева для того и притащили Косачевы с Торшиными, чтобы он озвучил политику и мнение России, ведь ему можно рубить правду матку, он же не политик.. Вот если бы это Косачев сказал тогда было бы некрасиво, а этому можно..)))
Ну как вам? Да здравствует Империя?

tual

04.08.2009, 15:47

то просто лож
Шида Картли с Самачабло намного большая ложь чем эта.

да так было но они нас не защищали
Если бы они вас не защищали, то мы бы с тобой щас общались бы на турецком)))

Тоже неверно. то что ты написал это касается примерно одной третьей части Грузии которого турки завоевали но не всей Грузии. ты хоть на карту посмотри
Ну все верно- одна часть у турков, другая у персов)) Про персов то не забывай)) Кстати это не смешно на самом деле, так как то что творили с грузинами персы это правда не смешно..

dt52

04.08.2009, 15:53

tual #135
План был развалить СССР и воссоздать Империю, без нацобразовании, но уперся в вейнахов и приказал долго жить. Не выгорело как у Ильича с его большевиками, которые развалили страну и потом объеденили штыками Красной Армии под своей тиранией, по "просьбе угнетенных трудящихся" по периметру. Факир был пьян шибко и номер не удался....то бишь Борис Николаевич....Вот эти потуги и озвучивает Леоньев, сценарии кстати был описан в газете "Совершенно секретно" Артемом Боровиком которого и убили с другом, Зия Бажаевым,если память не изменяет, за слив этого секретного плана "Голгофа".Осетины сыграли свою кукольную роль в этом плане.Но им еще аукнется по принципу революции, пожирающей своих детей.Так что подозреваю в будущем "тирания Тбилиси и проклятого Мишико" покажется санаторием по сравнению "с политикой Кремля" в будущем, которая судя по историческим аналогиям весьма обильна полита кровью своих же граждан.
И Леонтьев открыто сказал - дескать если хотим
Мы можем строить себе кровавый режим..
Леонтьев рупор кремля по типу Жириновского.Озвучивает идеи для маргинальных масс и смотрят на реакцию сограждан.Восторгаются , значит к исполнению.

tual

04.08.2009, 16:56

Леонтьев рупор кремля по типу Жириновского.Озвучивает идеи для маргинальных масс и смотрят на реакцию сограждан.
О чем и речь. На то его и позвали.

Восторгаются , значит к исполнению.
Заметьте что восторгались там только гости.. Косачев и компания, как рассказывают, одобрительно поаплодировала словам Леонтьева...

dt52

04.08.2009, 17:15

О чем и речь. На то его и позвали.

Заметьте что восторгались там только гости.. Косачев и компания, как рассказывают, одобрительно поаплодировала словам Леонтьева...

Южная Осетия хочет войти в состав РФ
http://www.rosbalt.ru

Вот эта информация правдивая?

tual

04.08.2009, 17:32

Южная Осетия хочет войти в состав РФ
http://www.rosbalt.ru

Вот эта информация правдивая?
Которая? Если про созыв Совета Безопасности то не знаю, так как на югоосетинских сайтах нет ничего об этом.
А вот то что Кокойты не исключает вхождения ЮО в состав России это правда. Хотя я думаю что он просто болтает от нефиг делать.

dt52

04.08.2009, 17:51

Я про это
А вот то что Кокойты не исключает вхождения ЮО в состав России это правда. Хотя я думаю что он просто болтает от нефиг делать. - стоило уходить из опеки Тбилиси чтобы попасть в объятья медведа?Из них то уж точно вырваться невозможно будет по крайней мере в ближайшее время, а еще с учетом роста крайнего национализма, желающего видеть Кавказ без кавказцев и негативного отношения к "черным" весьма может иметь далеко идущие последствия в будущем.

tual

04.08.2009, 18:34

- стоило уходить из опеки Тбилиси чтобы попасть в объятья медведа?Из них то уж точно вырваться невозможно будет по крайней мере в ближайшее время, а еще с учетом роста национализма и ростом крайнего национализма, желающего видеть Кавказ без кавказцев и негативного отношения к "черным" весьма может иметь далеко идущие последствия в будущем.
Я думаю что он просто болтает. Он периодически делает такие заявления. Год назад то же самое говорил. Но ведь не зря же говорят что лучше быть головой мухи, чем задницей слона)) Он никогда не откажется от независимости, пусть и не совсем полной, но позволяющей неплохо обрабатывать деньги идущие в республику. Просто он в очередной раз таким высказыванием задобрил Москву, дескать я ваш, все окей, давайте деньги дальше))

dt52

04.08.2009, 18:49

Я думаю что он просто болтает. Он периодически делает такие заявления. Год назад то же самое говорил. Но ведь не зря же говорят что лучше быть головой мухи, чем задницей слона)) Он никогда не откажется от независимости, пусть и не совсем полной, но позволяющей неплохо обрабатывать деньги идущие в республику. Просто он в очередной раз таким высказыванием задобрил Москву, дескать я ваш, все окей, давайте деньги дальше))

Ясно.Спасибо за разъснение.

tual

04.08.2009, 19:21

Не за что.)))

висмар

04.08.2009, 22:04

А мне их жалко

Скарлетт

04.08.2009, 22:07

Да здравствует Империя?
Аминь!) И без сарказма:p

Леонтьев красава, и всё сказал правильно...)
Ты в чём-то не согласен с ним, tual?)

tual

04.08.2009, 22:18

Леонтьев красава, и всё сказал правильно...)
Ты в чём-то не согласен с ним, tual?)
Иными словами он сказал: вы никто, что мы вам скажем то вы и будете делать. Это тебя устраивает? Кударцев действительно не так много чтобы разбрасываться жизнями.

dt52

05.08.2009, 04:41

Если алкаш придворный позволяет себе такие речи, представляю позволят что могут позволить себе "мочильщики".Это правда, ходящая по интернету фишка, что солдаты ВС РФ мочились на флаг на площади в Цхинвали, будучи под шафе?

dt52

05.08.2009, 04:45

А мне их жалко

Мне тоже жаль и не только кударцев, а всех, потому-что циничные политиканы используют людей, как расходный матресурс.Особенно это хорошо удается на Кавказе и что примечательно уже много веков.
«Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны» сказал Фридрих Великий и сейчас актуально.Но при нём хоть гражданских не принято было "мочить"

dt52

05.08.2009, 06:48

Сегодня ночью Южная Осетия закрыла свою границу с Грузией. Такое решение глава республики Эдуард Кокойты объяснил провокациями со стороны Тбилиси, число которых резко увеличилось в последние дни.

Усилен режим несения службы и на четвертой российской военной базе, дислоцированной в Южной Осетии. В состояние повышенной готовности приведены штабы ВВС и ПВО Северокавказского военного округа. Как заявили в Минобороны, "российские вооруженные силы пресекут в зародыше любую возможную агрессию со стороны Тбилиси".
http://www.vesti.ru (http://www.vesti.ru/doc.html?id=307592)

dt52

05.08.2009, 07:28

Молодец Кокойты.Недоценивал я его. Вряд ли кто еще в мире сумеет так "кидать крышу".Поделом крыше.

dt52

05.08.2009, 07:32

Россия не победительница в войне с Грузией
http://www.inopressa.ru (http://www.inopressa.ru/article/04Aug2009/tagesspiegel/geortia.html)

8 августа 2008 года между Россией и Грузией вспыхнул военный конфликт из-за Южной Осетии. Сегодня страсти опять накаляются. О развитии ситуации в регионе - в материале постоянного автора Der Tagesspiegel Себастиана Бикериха.

Через год после войны в Грузии конфликт, похоже, снова обостряется. Вблизи территории самопровозглашенной республики Южная Осетия на днях дело дошло до перестрелки, сообщает корреспондент, и обе стороны сваливают вину друг на друга.

О том, кто в действительности является зачинщиком прошлогоднего военного конфликта, доподлинно неизвестно до сих пор, пишет Бикерих. Ясно одно: Грузия внесла свой вклад в начало войны, войдя на территорию Южной Осетии. Об этом говорится и в докладе ЕС, который до сих пор держится под завесой секретности и должен быть представлен в конце сентября. Со стороны Южной Осетии также имели место провокации. По мнению экспертов, с точки зрения международного права, Грузия действовала на своей территории законно. Тем не менее, считают эксперты, желание Тбилиси военным путем подчинить Цхинвали является сомнительным, впрочем, как и действия Москвы по "наказанию" грузинского руководства и нарушению территориальной целостности Грузии, говорится в статье.

"На первый взгляд, - замечает эксперт по Кавказу берлинского Фонда науки и политики Уве Хальбах, - победителем в этой войне выглядит Россия". Она осуществила угрозу в случае сближения Грузии с НАТО и военной операции против Южной Осетии ответить жесткой реакцией. Однако, продолжает эксперт, это далеко не так. Своими действиями Россия не добилась поддержки на международной арене и не сорвала аплодисментов даже у своих партнеров. Независимость Южной Осетии и Абхазии вслед за Россией признала только Никарагуа. Между тем Россия не может обеспечить минимум стабильности даже на собственной территории, замечает Хальбах, имея в виду Северный Кавказ.

Несмотря на возрастающую напряженность, аналитики не прогнозируют новый вооруженный конфликт. Хальбах подчеркивает также, что перспектива присоединения Грузии к ПДЧ отодвинулась еще дальше в будущее. По мнению Кати Плейт из Фонда имени Конрада Аденауэра, развитие правовой государственности в Грузии до сих пор остается проблемой.

"Москва заинтересована в контролируемом отсутствии стабильности в Грузии", - считает Маттиас Йобелиус из Фонда имени Фридриха Эберта. В таком случае ей удастся предотвратить интеграцию Грузии в НАТО, а также дальнейшее расширение энергетических потоков на Запад через Грузию и сохранить свое влияние на внутреннюю политику страны.
Себастиан Бикерих
Tagesspiegel

dt52

05.08.2009, 08:04

Вдалеке от Москвы
09.09.09
3 АВГУСТА 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Вдалеке от Москвы
09.09.09.
События в Южной Осетии разворачиваются точно по тому же сценарию, что и год назад. Сценарий этот называется «радиостанция в Глейвице»: немцы, одетые в польскую форму, напали на свою же радиостанцию и, обвинив поляков в агрессии, нанесли «ответный» удар по Польше. Не успел вице-президент США Байден покинуть Грузию, где он заявил о том, что США не смогут оказать Грузии военную помощь, как глава Южной Осетии Эдуард Кокойты обвинил США, Израиль и Украину в соучастии в геноциде осетинского народа.
Затем президент Кокойты заявил об обстреле Цхинвали со стороны грузинского села Никози. Учитывая, что село Никози стерто с лица земли южноосетинскими ополченцами, это звучало несколько странно. На следующий день на границе с Ахалгорским районом Грузии на мине подорвался гражданин Грузии Гогита Гигаури. Президент Кокойты заявил, что Гигаури взорвали сами грузины, которые «минируют тропы и дороги», чтобы не допустить возвращения грузин в Ахалгори.

Напомню, что Ахалгорский район до войны принадлежал Грузии и удерживается нашими войсками вопреки всем международным соглашениям. Южноосетинские власти так и не смогли организовать там нормальную жизнь: пенсии перестали выплачиваться, жителей грабили и убивали. По данным осетинской оппозиции, в районе осталось около 120 семей, что не помешало режиму Кокойты заявить, что в Ахалгори на выборах проголосовало 22 тыс. человек. Примечательно, что беженцы уже получили благоустроенные дома в Грузии, в то время как деньги, выделенные Россией на помощь Южной Осетии, делись неизвестно куда.

В рамках дальнейших мирных инициатив президент Кокойты потребовал у Грузии возвращения Трусовского ущелья на том основании, что там «многие представители нашего народа». Интересно, возвращения скольких мест — от Австралии до Канады — может потребовать Россия на том основании, что там родилось множество русских?

Затем власти Южной Осетии заявили о ракетных обстрелах Цхинвали (чего не подтвердили наблюдатели ЕС) и о том, что Грузия готовится захватить Ахалгорский район. Еще раз напомню, что Ахалгори находится в 40 км. от Тбилиси и удерживается нашими войсками вопреки всем международным договоренностям. Ахалгори является и стратегическим плацдармом для нападения на Тбилиси, и кровоточащей раной на груди Грузии: контроль над этим районом грузины будут пытаться вернуть в первую очередь. В переводе с языка географии на язык военной стратегии это означает, что возможная российско-грузинская война начнется с того, что Россия нанесет из Ахалгори удар по Тбилиси и заявит, что это грузины напали на Ахалгори. Россия стала заложником президента Кокойты — заложником действий властей республики, которую не признало ни одно государство в мире, кроме России и Никарагуа. Властей, при которых республика практически обезлюдела: из 70 тыс. населения до войны в Южной Осетии оставалось не больше 40 тыс., а теперь, по подсчетам южноосетинской оппозиции, не больше 12-15 тыс.

Кремль поддерживает Кокойты, но это вовсе не значит, что Кремль его контролирует. Когда после войны Путин потребовал отчета о том, куда делись деньги на восстановление Южной Осетии, из Цхинвали донеслось: «Хотите войны? Будет вам война». Когда Путин послал в Цхинвали премьера Асланбека Булацева, Булацева встретили вооруженные автоматчики, и Буланцев спешно уехал, заявив, что у него инфаркт.

Все свои миротворческие планы г-н Кокойты собирается решать за счет российских солдат. В прошлую войну, когда Кокойты покинул Цхинвали, город защищал Баранкевич. За то, что Баранкевич остался в Цхинвали, когда Кокойты его покинул, Баранкевича объявили врагом осетинского народа.

Проблема заключается в том, что прошлогодний сценарий повторить не удастся. В прошлом году никто в мире не обращал внимания на то, как южноосетинские власти обстреливают Грузию и одновременно заявляют о готовности нанести «ответный удар» по грузинским городам, пока не началась война. В этом году война в Грузии была самой главной, хотя и самой закрытой темой визита президента Обамы в Москву. России и Южной Осетии вряд ли удастся объяснить, что это грузины сами взрывают грузин, стремящихся вернуться в процветающий Ахалгорский район, в то время как проклятый Запад отказывает Кокойты в его мирных инициативах по возвращению Трусовского ущелья.

Более того — никто не поверит, что войну начал Кокойты. Все решат, что ее начал Путин. В условиях экономического кризиса, после «газовой» войны с Украиной, после «молочной» войны с Белоруссией, с приходом к власти президента Обамы (уже никак не получится заявить, что это США стоят за грузинскими агрессорами) — новая война с Грузией станет для путинской России тем же, чем стал Афганистан для СССР.

Афганистан привел к развалу Советского Союза в момент падения цен на нефть. Новая война в Грузии может привести к развалу России.

http://ej.ru (http://ej.ru/?a=note&id=9333)

tual

05.08.2009, 10:51

Это правда, ходящая по интернету фишка, что солдаты ВС РФ мочились на флаг на площади в Цхинвали, будучи под шафе?
Я ничего об этом не слышал. Но то что там все абсолютно бухали это правда. Даже чеченцы что то праздновали под Джавой.

dt52

05.08.2009, 11:04

Российские военные задержали в Абхазии 20 грузин Российские военные задержали в селе Отобая на грузино-абхазской административной границе 20 грузин. Как сообщает грузинская телекомпания "Имеди", в настоящее время их удерживают в здании местного детского сада.

Дословно :Патрисия Флор - посол Германии в Тбилиси :Я призываю все стороны воздержаться от провокаций."
Росбалт, 04.08.2009

По данным телекомпании, военные высадили из автобуса грузин, ехавших в Зугдиди на западе Грузии, чтобы продать там свою сельхозпродукцию. Водитель избит и доставлен в милицию города Гали. Российские власти пока не подтвердили эту информацию.

Как передает "Росбалт", во вторник обстановку в приграничном с Грузией Гальском районе Абхазии обсудили посол Германии в Тбилиси Патрисия Флор и представители администрации региона Самегрело – Земо Сванети. По оценке Флор, "в настоящее время обстановка около границы с Абхазией стабильная, и гарантом стабильности является пребывание здесь наблюдателей Евросоюза". "Я призываю все стороны воздержаться от провокаций", — сказала она.

Парламент Абхазии в начале июля ратифицировал соглашение о совместной с Россией охране границы республики. Соглашение о совместных усилиях по охране государственной границы было подписано 30 апреля в Кремле президентами Абхазии, Южной Осетии и России.
http://www.grani.ru (http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.154976.html)

dt52

05.08.2009, 11:06

Из Сванетии ушли ВС РФ кто знает?

tual

05.08.2009, 11:08

Посол Дмитрий Медоев: Южная Осетия не собирается входить в состав России
Посол Южной Осетии в Москве Дмитрий Медоев заявляет, что Южная Осетия пока не планирует входить в состав России.

На пресс-конференции во вторник, 4 сентября, Дмитрий Медоев заявил, что Южная Осетия будет строить независимое государство.

«26 августа мы будем отмечать первую годовщину признания Южной Осетии. Республика — это независимое государство, и мы не собираемся разменивать нашу независимость», — сказал Медоев.

Посол рассказал, что Россия последовательно выполняет все свои обязательства, в том числе по обеспечению безопасности границ республики и ведению строительных работ.
http://region15.ru/news/2009/08/05/01-00/

dt52

05.08.2009, 12:23

Малой кровью, на чужой территории…
5 АВГУСТА 2009
http://www.ej.ru (http://www.ej.ru/?a=news&id=9184)

При полном отсутствии рациональных причин для новой российско-грузинской войны раздаются все более грозные заявления. Россия и Южная Осетия заявляют о постоянных вооруженных провокациях со стороны Грузии. Южноосетинский президент Кокойты отдал приказ о полном закрытии границы с Грузией во избежание провокаций и распространения «свиного гриппа». Представитель российского МИДа сообщил о приведении российских войск в состояние повышенной боеготовности. Самое же грозное (и самое странное) заявление было сделано представителем российского Минобороны. Он сообщил ИТАР-ТАСС, что "если режим Саакашвили решится повторить прошлогоднюю авантюру, то наша 4-я военная база и пограничники в Южной Осетии во взаимодействии с авиационной группировкой Северокавказского военного округа пресекут в зародыше эту агрессию и разгромят грузинскую армию еще на подступах к югоосетинской границе". Таким образом, Москва всерьез заявляет о намерении нанести превентивный удар. С помощью таких же доводов грузинская власть оправдывает прошлогоднюю атаку на Цхинвали.

Ситуация выглядит настолько серьезной, что практически одновременно состоялись телефонные переговоры: одни – между Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой, другие – между Михаилом Саакашвили и Джозефом Байденом. Вице-президент США, как сообщает агентство AFP, призвал все стороны конфликта "избегать действий, направленных на дестабилизацию ситуации".

Если участники прошлогоднего конфликта ставили себе целью напомнить мировым лидерам о себе, у них это точно получилось.

dt52

05.08.2009, 12:23

ВЛАДИКАВКАЗ, 5 авг - РИА Новости. Парламент Южной Осетии в среду утвердил кандидатуру россиянина Вадима Бровцева на пост премьера правительства республики, сообщил РИА Новости в среду сотрудник министерства по делам печати и массовых коммуникаций Южной Осетии.

Накануне глава республики Эдуард Кокойты освободил премьера Южной Осетии Асланбека Булацева от должности по состоянию здоровья. Вместе с Булацевым в отставку ушел весь кабинет министров.

Кандидатуру Бровцева - генерального директора челябинской строительной фирмы "Вермикулит" предложил на рассмотрение парламента глава республики.

"Президент направил письмо в парламент Южной Осетии с просьбой рассмотреть кандидатуру Бровцева на пост премьер-министра", - сказал собеседник агентства.

Бровцев стал единственным кандидатом в премьеры, которую рассматривали депутаты.

Его кандидатуру во время тайного голосования одобрили 24 из 27 депутатов, сообщили РИА Новости в администрации президента Южной Осетии.

Бровцеву 40 лет. С 2005 года по настоящее время он занимал должность председателя совета директоров челябинской строительной компании "Вермикулит". Женат, у него двое детей.

http://www.rian.ru (http://www.rian.ru/politics/20090805/179807604.html)

dt52

05.08.2009, 12:24

Ну вот и смотрящий за гринами..))))

Вадим Бровцев родился в 1969 году.

В 1990 году Бровцев создал фирму "Вермикулит".

В декабре 2000 года Бровцев был избран депутатом Озерского Собрания депутатов.

С 2005 года по настоящее время он занимал должность председателя совета директоров челябинской строительной компании "Вермикулит". Эта фирма участвует в строительстве олимпийских объектов в Сочи.

5 августа 2009 года стало известно, что Бровцев может стать одним из кандидатов на пост премьер-министра правительства Южной Осетии. В тот же день парламент Южной Осетии одобрил кандидатуру Бровцева.

Бровцев увлекался дзюдо, плаванием, а сейчас занимается теннисом.

Женат, у него двое детей.

dt52

05.08.2009, 12:44

Если ст.препод не самого лучшего ВУЗа страны этой страной рулит, бывший мебельшик МО РФ рулит, чего там одним районом управлять...делов то...Партия сказал - надо!))) На все руки мастера эти товарищи по партии - как это по немецки - партайгенносе.Молодцы :)))
Обратил внимание у каждого нацмена вождя местного розлива ставят для пригляда имперской титульной национальности смотрящего...

tual

05.08.2009, 20:39

Я ему не завидую. Он умрет от скуки там.

Темаркъ

05.08.2009, 22:28

Я ему не завидую. Он умрет от скуки там.
:p:p:p:p:p

Скарлетт

06.08.2009, 00:10

Иными словами он сказал: вы никто, что мы вам скажем то вы и будете делать. Это тебя устраивает? Меня лично? Меня лично категорически не устраивает, если кто-то так скажет мне лично... То есть если на ровном месте - скажет... Но, извини меня, если этот кто-то спас мою семью от большой беды, а теперь ещё и строит ей дом, защищает от врагов... да кормит - в конце концов!..., а я в этой ситуации вдруг нахально заявлю, что не потерплю, видите ли, "менторства", то и кто я буду после этого(?) - да вот этим самым "никто" и буду...
Как в том анекдоте - если ты такой умный, то почему ты такой бедный?
Не хочешь "менторства" - выкручивайся сам, как можешь... Ах, ты не можешь (не умеешь, не хочешь) выкручиваться? - ну, и что ж тогда делать прикажешь? - тогда, наверное, гордо погибай, ё-моё...
Но погибать никто не хочет... Да и, собственно, зачем?

dt52

06.08.2009, 04:40

На Грузию подано около 3000 жалоб в Страсбургский суд
http://www.mk.ru (http://www.mk.ru/incident/publications/330170.html)

Пострадавшие в ходе августовских событий в Южной Осетии подали в Страсбургский суд более 3-х тысяч жалоб на руководство Грузии. В основном, это граждане России, живущие в Южной Осетии, а также российские военные и их родственники. Об этом сообщил председатель Следственного комитета при прокуратуре Александр Бастрыкин.

По его словам, российские следователи не получили ни одной жалобы от граждан Грузии на действия военнослужащих из России. Речь идет о расследовании уголовного дела о событиях августа 2008-го года в Южной Осетии. Кроме того, по мнению Бастрыкина, руководство Грузии можно привлечь к уголовной ответственности за войну в Южной Осетии, инициировав процедуру расследования в международных уголовных инстанциях.

dt52

06.08.2009, 04:41

Американские спутники-шпионы взяли под круглосуточное наблюдение всю территорию Грузии, сообщает Грузия Online со ссылкой на телеканал "Имеди".

Согласно этим данным, в Вашингтоне создана специальная группа, предоставляющая руководству страны детальную информацию о происходящих в Закавказье событиях.

Для этого, передает телеканал, из отпусков были отозваны сотрудники американского Совета национальной безопасности.

Как отмечает "Имеди", это было сделано для того, чтобы не допустить прошлогодней ситуации, когда начало войны в Южной Осетии стало для Запада неожиданностью.

Как известно, Грузия и Россия в развязывании прошлогодней войны обвиняют друг друга.

В настоящее время ситуация в регионе снова обостряется: стороны почти ежедневно обвиняют друг друга в вооруженных провокациях, а дислоцированные в Южной Осетии части Минобороны РФ и пограничники приведены в состояние повышенной боеготовности.

По грузинской версии война началась 7 августа 2008 года, когда в республику якобы вошли российские танки. По российской версии, война началась 8 августа - с началом штурма Цхинвали грузинскими войсками.

http://www.lenta.ru (http://www.lenta.ru/news/2009/08/05/sats/)

dt52

06.08.2009, 11:01

Оккупация
http://www.nukri.org (http://www.nukri.org/modules.php?name=News&file=article&sid=920)
В данной статье мы будем собирать ссылки, фотографии, видео и другие материалы касательно оккупации Грузии Россией

2 июля: Российские оккупанты перекрыли мосты, связующие Хурча- Набакеви, Отобая- Орсантию, Тагилони –Дарчели, разобраны деревянные пешеходные части моста. Кустарно смастеренные переходы появились между селами после того, как российские военные разрушили бетонные мосты. Разрушение оккупанты начали сегодня с утра. Перемещение населения прекращено, поскольку уровень воды в Ингури поднялся, и пользоваться бродом невозможно. Оккупанты предупреждают местных жителей, воздержатся от перемещения по селам, поскольку броды Ингури заминированы. Параллельно разрушениям мостов, российские военные ограбили население, отняв у них продукты питания.

2 июля: Сепаратистская власть Абхазии приступила к широкомасштабным военным учениям. По распространенной информации в учениях примут участие солдаты российской 43-й армии и представители Генерального штаба. Военные учения начинаются и в Цхинвальском регионе. Тактические учения батальона запланированы на IV российской базе. По сведениям российских СМИ, в них , вместе с осетинскими сепаратистами, будет включена и IV база Министерства обороны России.

2 июля: Оккупанты наградили 5 солдат, внесших в августе минувшего года особый вклад в оккупацию Верхней Абхазии. Видеоматериал публикует телевидение сепаратистской Абхазии.

5 июля: До 40 местных жителей, занятых в цитрусовом хозяйстве села Мзиури Гальского района, могут остаться без работы. По распространенной информации, в течение года на территории хозяйства должен быть построен "городок" для российских офицеров, в процессе подготовки для детей российских офицеров школа № 3, ныне переименованная в № 1, в которой идут ремонтные работы. Из России уже доставлены парты и другая школьная инвентарь.

5 июля: Западная пресса пишет об опасности, ожидаемой от России, и намекает, что от этой страны всего можно ожидать.
На данную тему в этот раз пишет газета " Independent". В статье " У границ Грузии идет концентрация войск", рассматривается вопрос очередного вторжения в Грузию со стороны России.

7 июля: Сегодня с утра, в 06:00 часов, из села Чубурхинджи Гальского района открыли огонь по грузинскому посту. Пост обстреливали примерно 15 минут. Данную информацию подтверждает руководитель информационно- аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили.

9 июля: Абхазские сепаратисты недовольны работой российского таможено- контрольного пункта. По информации абхазского телевидения, таможня Веселое на Псоу, неустроена: путникам приходится проходить полукилометровый отрезок и стоять под открытым небом часами. Между тем, для сепаратистов на Псоу действует безвизовый режим передвижения, и пройти таможню можно всего за несколько минут.

10 июля: Сепаратистский т.н. парламент ратифицировал оформленный с Россией договор "О совместной охране границ". Договор был оформлен в Кремле 30 апреля. Документ предусматривает помощь российской стороны в подготовке кадров " для государственных органов и формировании национальной пограничной службы" Абхазии и т.н. Южной Осетии. Договор оформлен сроком на 5 лет, однако договор автоматичяески продлевается по истечению срока.

13 июля: Находящееся под защитой ООН население Гальского района в панике по причине вывода Миссии ООН из зоны конфликта. Несколько лет назад 150 семей вернулись в Гали под эгидой ООН. Им были переданы так называемые мандаты "УВКБ", где было указано, что данное лицо вернулось в Абхазию по своей воле. Обстановка в оккупированном регионе, оставшемся без наблюдательской Миссии, им ничего хорошего не сулит.

14 июля: По распространенной информации 31 грузинских школ Гальского района находятся в постоянном напряжении и под страхом закрытия, в школах идет процесс русификации. Грузинским педагогам и ученикам запрещают учиться и говорить на грузинском языке, педагоги находятся под большим моральным и психологическим давлением, - об этом заявил на встрече в парламенте председателя комитета по правам человека и гражданской интеграции Гии Арсенишвили с Гальскими педагогами заместитель министра образования Абхазии Александр Аплаков.

14 июля: Сухумский марионеточный режим в Кодорском ущелье планирует создать т.н. национальный парк, извещает информационное агентство "Апсныпресс". Заседание соответствующей комиссии в Сухуми состоялось сегодня. По заявлению председателя комиссии, начальника т.н. государственной службы экологии Романа Дбара, комиссия представит отчет т.н. президенту на рассмотрение в ближайшие дни.

14 июля: О российско- грузинской войне и признании сепаратистских республик Грузии Дмитрий Медведев вслед за Цхинвали говорил и в Сочи.
На встрече с представителями военно - морского флота, российский президент в очередной раз озвучил российскую версию войны, и всю ответственность за случившееся возложил на грузинские власти. По оценке Медведева, признание сепаратистских регионов с российской стороны был "тяжелым и ответственным шагом", однако этот факт для жителей данного региона имел решающее значение. Он вновь подтвердил, что Россия и в будущем окажет всякую необходимую помощь сепаратистам.

15 июля: Последняя группа наблюдательской Миссии ООН сегодня покинет регион оккупированной Абхазии. Об этом заявил представитель Миссии ООН в Грузии Азат Лачинян. Первая группа наблюдательской Миссии ООН покинула зону конфликта 30 июня.
Миссия ООН работала в Абхазии 16 лет. На Совете Безопасности ООН 15 июня, Россия наложила вето на продление наблюдательской Миссии, так как грузинская сторона, и международное содружество отказались на переименование Миссии ООН в отдельную, независимую от Грузии Миссию.

15 июля: На проведенные от имени российского президента скачки Медведевым приглашены т.н. президенты сепаратистских регионов Грузии Багапш и Кокойты. Скачки проводятся 18 июля, и на ней будут присутствовать президенты Казахстана, Таджикистана, Армении, Азербайджана и Молдовы.

15 июля: По утверждению лидера абхазских сепаратистов Сергея Багапша, " Республике Абхазия не нужны полицейские силы Евросоюза на своей территории". Как заявил Багапш в эфире "Эхо Москвы", у его "республики нет никакой необходимости этого". "Что им тут делать? В Гальском районе работают наша милиция, наши военные, наши и российские пограничники. За чем они там должны наблюдать?" - заявил Багапш. По его словам, "полицейские Миссии и силовые структуры должны работать в том регионе, где есть опасность войны, и в этом случае это не абхазская сторона".

16 июля: В селе Набакеви Гальского района люди в масках ворвались в дом Хасая. Сначала бандиты похитили старшего сына Хасая, но ему удалось сбежать. Позднее вновь были совершены разбойное нападение, и попытка похитить невестку семьи Хасая. По распространенной информации, глава семьи Рузген Хасая оказал сопротивление и был жестоко избит. Пострадавшему первичную помощь оказали в Зугдидской больнице.
Члены семьи Хасая покинули Гальский район и теперь находятся у родственников в Зугдиди. На сегодня запланирована встреча представителей наблюдательской Миссии Евросоюза с семьей Хасая.
"Как заявляет местное население, у криминалов был абхазский акцент".

19 июля: По распространенной информации в Абхазию вводят дополнительные силы российских оккупантов. В регионе находятся также армянские и кабардинские боевики. Во всех административных зданиях, где была расположена абхазская милиция, теперь укрепились оккупанты.

20 июля: Между абхазскими пограничниками и российскими оккупантами в Гали произошел конфликт. Российские оккупационные силы произвели принудительную замену абхазских пограничников, сняли абхазские флаги и вместо них на границе воздвигли российские флаги, за чем и последовало вооруженное противостояние. Часть сотрудников т.н. абхазской милиции ушла в лес.

20 июля: Россииский "Омон" совместно с частью 58-й армии готовится к проведению спецоперации в Гальском лесу. Части российских оккупантов, которым вменили разоружить т.н. абхазскую милицию в регионе, стоят в центре Гали. Часть милиции, в знак протеста уже покинула милицейский пост и скрылась в лесу. В случае неповиновения, для их поимки планируется спецоперация, которую россииский "Омон" проведет совместно с частями россииской 58-й армии. Аналогичная ситуация сложилась и в Очемчирском отделениях милиции. Абхазская милиция требует от Багапша разместить россиян только на пограничных постах и ограничить им правомочие на территории Абхазии. В противном случае они грозятся акциями протеста и уходом в оппозицию.

20 июля: Вчера ночью в селах Кохора и Пичори Гальского района были слышны звуки выстрелов. Предположительно, стрельба связана с противостоянием между абхазскими силами и российскими оккупационными войсками. Противостояние вызвано вытеснением из административной границы абхазских пограничников Российскими военными силами. "После оформления договора "О совместной охране границы" русские отняли у абхазов право на контроль границы, и сами расположились на всем периметре, что стало причиной растущего недовольства абхазов" - сообщает представитель правительства Абхазии из Зугдидского региона.

22 июля: По заявлению сепаратистского лидера оккупированной Абхазии Сергея Багапша, он против возвращения в Абхазию грузинских беженцев, поскольку их возвращение обострит демографическую обстановку. На эту тему лидер Сухумского марионеточного режима говорил в интервью с немецким изданием "Шпигель".
"Когда грузины жили здесь, мы, абхазы составляли 17 % населения. Все они в свое время переселились в Абхазию из Грузии. Было бы лучше, чтобы Запад позаботился об их реинтеграции в самой Грузии" - заявляет лидер абхазских сепаратистов.

22 июля: У административной границы Абхазии, на всем периметре с эксцессами и оказанием сопротивления идет замена абхазских т.н. пограничных частей российскими пограничными силами. Большинство абхазской милиции недовольно и отказывается выполнить распоряжение сепаратистского режима покинуть границу. Несмотря на это, российская оккупационная армия взяла под контроль весь периметр границы. Части абхазской милиции, оказавшие неповиновение приказу, расположились в лесу. Население в панике.

22 июля: Сегодня российские оккупанты похитили пассажиров микроавтобуса, следующего из села Вторая Отобая Гальского района в направлении Отобая –Зугдиди. По имеющейся информации, оккупанты отобрали у 14 пассажиров личные вещи и отвезли в направлении Гали, что подтверждает и местное население. О месте нахождения похищенных к этому времени известий нет.

22 июля: Население Гали получило от российских пограничников соответствующее предупреждение. По информации местных жителей, с завтрашнего дня переходить можно только по центральному мосту, все остальные переходы будут перекрыты. До сегодняшнего дня население пользовалось переходом в Зугдидиский район через село Хурча.

22 июля: Примерно к 24:00 часам, в селе Саберио Гальского района вооруженные лица ворвались в дом Джамбула и Гено Дгебуадзе и жестоко избили обоих.
По заявлению односельчан, пятеро вооруженных человека похитили из дома Дгебуадзе 300 лари и 150 долларов, золотые украшения, охотничье ружье с патронами и другие вещи бытового назначения и скрылись. По словам пострадавших, напавшие говорили на русском языке с абхазским акцентом.

23 июля: В селе Ганахлеба неизвестные вооруженные лица местному жителю Элгудже Бигвава нанесли огнестрельное ранение. Пострадавшему одна пуля попала в ногу, другая в область позвонка. По заявлению родственников Елгуджу Бигвава сначала отправили в гальскую районную больницу, однако в связи с ухудшением состояния здоровья переправили в Сухуми. К этому времени состояние его здоровья тяжелое. По имеющейся информации, абхазская милиция объявила розыск подозреваемых в инциденте Далела Мебония, Пааты Габисония и Боби Квития.

23 июля: Абхазы принуждают грузин служить в абхазской армии и брать паспорта. К этому времени в Абхазии в плену оккупантов остаются 24 человек. 11 задержанных перевезли в Очамчире и их, по распространенной информации, вынуждают служить в армии сепаратистов, а остальных, предположительно, отпустят после передачи им российских паспортов.

23 июля: В Абхазию сегодня прибудет председатель Счетной комиссии РФ Сергей Степашин. В рамках двухдневного визита Степашин посетит размещенную в Гудаута военную базу Министерства обороны России, также побывает в абхазском пограничном управлении Федеральной пограничной службы России, штаб-квартира которой находится в Сухуми. Сегодняже Степашин встретится с лидером абхазских сепаратистов Сергеем Багапшем, посетит абхазскую филармонию и сухумскую № 2 русскую школу. Средства на ремонт двух этих объектов выделило правительство РФ.

23 июля: По заявлению Министерства труда, здравоохранения и социальной защиты Абхазии, из-за развитых в последнее время в зоне конфликта событий перекрыты все пути, связующие Гальский район с Зугдиди. Местное население лишили возможности пересечь т.н. административную границу, по этой причине сложилась сложнейшая ситуация в направлении здравоохранения.
Службы Министерства здравоохранения Абхазии не могут транспортировать тяжелых пациентов. Состоянию здоровья, и жизни проживающих на оккупированной территории наших граждан грозит опасность.
"Обращаемся с просьбой к международным организациям, защитить права человека в зоне конфликта. Необходимо срочно разработать механизм, который обеспечит тяжело больным пересечение т.н. административной границы и своевременное оказание медицинской помощи" - заявляет Министерство.

24 июля: Сотрудники пограничной службы безопасности РФ у административной границы Гальского района задержали 27 грузин, которые двумя автобусами пытались перейти в Зугдиди. По распространенной информации задержанные намеревались перевезти в Зугдиди продукты питания.

24 июля: Сегодня утром абхазская криминальная группировка отпустила похищенного нескольким днем ранее из села Отобая Гальского района Гурама Шенгелия. К этому времени Гурам Шенгелия находится в Зугдидской республиканской больнице, так как похитители содержали больного диабетом в довольно тяжелых условиях, и состояние его здоровья ухудшилось. Криминальная группировка похитила Гурама Шенгелия с целью выкупа, но к этому времени не известно, получили ли они сумму.

26 июля: Российские оккупанты требуют от жителей сел Гальского района сдавать им урожай ореха. Они требуют по 80 килограмм ореха с каждой семьи. Они принудили население подписать соответствующие документы. Ужесточен контроль административной границы Гали- Зугдиди. Российские оккупанты запрещают населению приближаться к т.н. границе без выданных ими пропусков. Они не пропустили и следующую из Гали в Зугдиди роженицу, в результате она там и родила.

26 июля: Российские оккупанты задержали у административной границы Гали автобус и микроавтобус. Задержка транспортного средства произошла на Ингурском мосту. В автобусе находились 18 пассажиров, а в такси 10. Причиной задержки было названо отсутствие у пасажиров специального пропуска, стоимость которого составляет 400 рублей. Оккупанты требуют от задержанных взять пропуск за 400 рублей, иначе грозятся, что те не смогут в будущем пользоваться правом пересечения границы. По распространенной информации на всех переходах в Гальском направлении контроль ужесточен. "Этим утром едущих из Зугдиди людей российские оккупанты не пропустили у т.н. Хурчинского моста, предупредив, что в следующий раз за пользование этим мостом им придется заплатить штраф размером в 15 тысяч рублей, а на третий раз задержат" - отметил источник.

27 июля: Российские оккупанты переправили в Гали задержанных в селе Отобая, вблизи административной границы, грузин. После уплаты суммы, несколько женщин освободили, но в плену остаются мужчины. Как известно, оккупанты задержали до 30 грузин, возвращавшихся из Зугдиди в Гальский район. Несмотря на то, что у пассажиров имелось разрешение от абхазской милиции, российские солдаты не впустили их в Гальский район. Перекрыв административную границу, российские пограничники предупреждают всех, не приближаться к т.н. границе без выданных ими пропусков.

27 июля: По заданию российской власти в Абхазии планируется открытие филиала "Россельхозбанка". Об этом сообщает "Rambler.ru" со ссылкой на информацию председателя Счетной палаты РФ Сергея Степашина. По заявлению Сергея Степашина, филиал того российского банка, который активно работал в период всемирного финансового кризиса, будет способствовать выделению кредитов на развитие агропромышленного комплекса в Абхазии. "Это реально, так, как у "Россоельхозбанка" такое правительственное задание"– заявил Степашин, будучи в гостях в Сухуми.

28 июля: Сегодня утром российские оккупанты у ингурского моста начали монтаж четырех современного типа жилых вагончиков. В ближайшее время российские военные части планируют открыть на ингурском мосту таможенно- пропускной пункт. Оккупанты жилые вагончики установили у т.н. административной границы.

28 июля: В селе Шешелети Гальского района местное население обнаружило два расстлевших трупа пожилых людей, Лери Чакаберия и Лизы Балишвили. По распространенной информации, Балишвили и Чакаберия были убиты примерно 3-4 дня назад. На теле покойных видны следы жестоких пыток. К этому времени Гальская абхазская милиция разыскивает подозреваемого в убийстве, уроженца гальского района Мераба Квачахия.
В связи с данным фактом возбуждено уголовное дело и идет следствие.

28 июля: Министерство иностранных дел сепаратисткой Абхазии отправило открытое письмо вице-президенту США Джозефу Байдену. "Попытки США создать из Грузии демократическое государство, обречено на провал, поскольку как лидеры этой страны, так и общество продолжают мыслить имперскими категориями"- говорится в документе. В интервью телевидлению сепаратистской Абхазии т.н. министр иностранных дел Сергей Шамба заявляет, что Америка не объективная страна и способствует новой конфронтации. "Результаты поддержки Грузии американцами – сотни погибших и раненных людей. Также беженцы, покинувшие свои дома. Поэтому Америка для нас не объективная страна. Мы видим, что каждый их шаг способствует новой конфронтации, доказательство тому и визит Джо Байдена, который совершенно необъективно оценивает сложившуюся ситуацию. Его слова указывают либо на незнание истории, либо на игнорирование существующей реальности. У нас нет никакого доверия к американской стороне, которая проявляет полное ангажирование в вопросе территориальной целостности Грузии"- заявил Шамба.

28 июля: В направлении Абхазии и т.н. Южной Осетии может появиться россииская малая авиация. Об этом сегодня заявил командующий военно- десантными силами, генерал- лейтанант Владимир Шаманов.
По мнению Шаманова, на отрезке Абхазии и т.н. Южной Осетии, где нет эффективной системы воздушной обороны, было бы эффективно использовать самолеты Ан-2 и Ан-3, а на малой и средней высотах , недоступных противовоздушным системам, можно использовать беспилотные летательные аппараты. Как заявил генерал- лейтенант, через 2-3 года планируется создание и использование таких беспилотников, которые смогут нанести удары по позициям противника на глубине 25 километров.

30 июля: Несколько дня назад задержанных российскими оккупационными войсками водителей микроавтобусов отпустили вчера вечером из здания т.н. Гальской милиции. Их три дня удерживали оккупанты.

30 июля: По утверждению российской стороны, проводить на территориях Абхазии и т.н. Южной Осетии мониторинг международной наблюдательской Миссии возможно лишь с согласия обеих этих республик. Об этом сообщает ведомство Лаврова, согласно которому в связи с данным вопросом состоялась телефонная беседа специального представителя Еврокомиссии Пьера Морелли и заместителя министра иностранных дел РФ Григория Карасина. В беседе были затронуты темы Женевских переговоров по ситуации на Кавказе и вопросы наблюдательской Миссии ООН и ОБСЕ. "Позиция российской стороны состоит в том, что необходимо получить согласие от тех сторон, где планируется развертывание этих Миссий" - заявляют в Министерстве иностранных дел России. Напомним, что 30 июля, после 17- летней деятельности, наблюдательская Миссия ОБСЕ свернула работу в Грузии, а 16 июля так же поступила ООН. Обе Миссии покинули Грузию на основании вето России.

30 июля: Абхазская сторона исключает работу Миссии Евросоюза в Абхазии. Об этом заявил министр иностранных дел сепаратистской Абхазии Сергей Шамба после встречи со специальным представителем Евросоюза на Южном Кавказе Питером Семнеби. По заявлению Сергея Шамба "абхазская сторона заинтересована в развитии двусторнних отношении с Евросоюзом, но признание территориальной целостности Грузии и непризнание независимости нашей страны вызывает в нашем обществе недоверие к структурам Евросоюза. Необходимо делать объективные оценки и выводы исходя из реальности"- заявил Шамба.

31 июля: Власти сепаратистской Абхазии готовятся праздновать годовщину признания независимости Абхазии Россией. В связи с этим глава сепаратистского режима Сергей Багапш созвал специальное заседание, где в связи с днем признания независимости беседовал с членами правительства. Члены правительства сепаратистского режима отчитались перед своим лидером в связи с подготовкой к 30 сентября, т.н. дню победы.

31 июля: Абхазская сторона готова к углублению отношений с Никарагуа. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел сепаратистской Абхазии Максим Гвинджия. "Мы давно готовы начать активную работу с Никарагуа, чтобы установить дипломатические отношения между нашими странами"- заявил Гвинджия. По его же словам, "для Абхазии Никарагуа остается дружественной страной". "Мы выражаем благодарность в адрес власти Никарагуа, так, как после России именно Никарагуа признала независимыми государствами Абхазию и Южную Осетию"- добавил он.

18 мая 2009 года. Россия строит новую берлинскую стену внутри Грузии.
2009 RUSSIA BULDS NEW BERLIN WALL INSIDE GEORGIA
http://www.youtube.com/watch?v=8TBXlteJ9ME

Грузинские деревни после российской агрессии - That is a Russian real face ! -- Georgian Village Kehvi After Russian Aggressioon.

http://www.youtube.com/watch?v=Tr63iZpiZkM&feature=player_embedded

Kobuletely

06.08.2009, 17:31

Сегодня в 19.00 будет пресс-конференция Иакобашвили,связанная с годовщиной войны,будут озвучены документы,которые находились под грифом Сов секретно.

Kobuletely

06.08.2009, 17:50

KavkazCenter: Россия ударит по Тбилиси 12-15 августа
06.08.2009 17:24
http://www.apsny.ge/2009/pol/1249604662.php
Информационный портал KavkazCenter.com со ссылкой на источники в разведывательных структурах Имарата Кавказ сообщил, что среди высших офицеров российских оккупационных войск распространен некий секретный приказ, касающейся Грузии. В частных разговорах офицеры заявляют, что «скоро Грузии придет конец».

Оперативные источники сообщают, что вторжение в Грузию должно начаться с массированного удара по выбранным объектам Тбилиси, которое может произойти между 12 и 15 августа 2009 года. Главные цели – резиденция президента Грузии Михаила Саакашвили и все возможные места его нахождения, а также военные объекты.

Перед началом вторжения в Грузию должен быть ликвидирован глава сепаратистского режима Цхинвали Эдуард Кокойты. В его убийстве обвинят Саакашвили, - пишет KavkazCenter

dt52

06.08.2009, 17:51

Сегодня в 19.00 будет пресс-конференция Иакобашвили,связанная с годовщиной войны,будут озвучены документы,которые находились под грифом Сов секретно.

Посмотрим что там срятали от общественности..)))

Kobuletely

06.08.2009, 17:56

Есть знакомый,который серьезно изучает Библию,как изестно Библия предсказала все империи:вавилон,македонско го,греков,римлян,по его словам в Библии есть примерно такое предсказание:станет Северный царь(россия) сильным на один момент,но Южный царь(сша)его сбросит с педъестала(распад ссср еще это еще не полный развал),по временным данным как он считает сейчас как раз тот период,поэтому по его словам война неизбежна.

Kobuletely

06.08.2009, 17:58

Посмотрим что там срятали от общественности..)))
узнаем уже через пару минут,можете следить за происходящим на apsny.ge

dt52

06.08.2009, 20:29

Грузия обнародует секретные документы о событиях августа 2008 г.
РИА «Новости» 14:14 06.08.2009

Правительство Грузии в четверг представит отчет об августовской войне 2008 г., куда будут включены материалы, находившиеся под грифом «секретно», сообщил вице-премьер, госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили, слова которого приводит агентство Новости-Грузия.

Презентация состоится в 18.00 в престижном тбилисском отеле «Кортиярд-Мерриотт». По словам вице-премьера, «многие из фактов, отображенных в отчете правительства, обществу были доселе неизвестны». «Мы решили снять гриф “секретно” с целого ряда документов, чтобы население полностью могло получить информацию о событиях», — отметил Якобашвили.

«Этот отчет будет служить доказательством полномасштабной агрессии Российской Федерации, осуществленной против Грузии», — подчеркнул представитель грузинского правительства. Между тем Россия заявляет, что именно Грузия развязала активные боевые действия, напав в ночь на 8 июля на Южную Осетию.
http://www.vedomosti.ru (http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/08/06/814881)

dt52

07.08.2009, 04:46

ЛОНДОН, 7 авг - РИА Новости, Елена Пахомова. Россия и Грузия, несмотря на политические разногласия, должны соблюдать международные нормы права и обеспечить соблюдение прав человека и безопасность жителей Южной Осетии и Абхазии, говорится в докладе правозащитной организации "Международная амнистия" (Amnesty International).
http://www.rian.ru (http://www.rian.ru/osetia/20090807/180020548.html)

Документ "Грузия - Российская Федерация: последствия войны год спустя", опубликованный в пятницу к первой годовщине вооруженного конфликта августа 2008 года, призывает его стороны помнить о том, что жертвами политического противостояния стали мирные жители.

"Власти всех сторон конфликта обязаны обеспечить безопасность граждан, которые находятся в зоне, затронутой войной, и тех, кто вынужден был покинуть свои дома и сейчас хочет вернуться. Политические мотивы не должны вставать на пути выполнения международных обязательств по соблюдению прав человека в этих регионах", - заявила директор программы Amnesty International по Европе и Центральной Азии Никола Дакворт.

По данным международной правозащитной организации, 192 тысячи человек были вынуждены покинуть свои дома в результате пятидневной войны, из 38,5 тысячи жителей Южной Осетии, бежавших в Россию, около четырех тысяч смогли вернуться домой, а из 138 тысяч покинувших свои дома грузин, 30 тысяч не могут вернуться.

Авторы доклада подчеркивают, что напряженность в регионе остается, а безопасность по-прежнему "очень хрупкая", чему способствует и отсутствие четкой демаркационной линии между Грузией и Южной Осетией. При этом за прошедший год никто не был привлечен к ответственности за многочисленные нарушения норм международного права во время конфликта.

"Ситуация осложняется ограниченными возможностями международного мониторинга после окончания работы миссий Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и ООН, в то время как единственная остающаяся Миссия наблюдателей Евросоюза сейчас не имеет доступа к территориям, де-факто контролируемым властями Южной Осетии (и другого отделившегося региона Абхазии)", - отмечается в документе.

Правозащитники в очередной раз призвали все стороны конфликта провести независимое и тщательное расследование всех случаев нарушения норм международного права, включая и возможные военные преступления.

"Везде, где имеются достаточные и приемлемые доказательства, стороны должны в соответствии с международными стандартами справедливого правосудия привлечь к ответственности всех, кто может обоснованно подозреваться в совершении преступлений", - говорится в докладе.

Грузинские войска в ночь на 8 августа 2008 года атаковали Южную Осетию и разрушили часть ее столицы Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона.

В конце августа Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.

Страны Запада, в том числе и страны-члены НАТО, подвергли Россию критике за действия в Южной Осетии и обвинили ее в непропорциональном применении силы. Однако спустя несколько месяцев некоторые европейские политики фактически признали ответственность Грузии за обострение ситуации в регионе.

dt52

07.08.2009, 04:53

Россия и Грузия козырнули картами
Москва и Тбилиси поделились новыми данными о прошлогодней войне
Газета «Коммерсантъ» (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1216705) № 143 (4198) от 07.08.2009

Власти Грузии обнародовали вчера "секретные документы" о войне августа 2008 года, доказывающие, по мнению Тбилиси, что ввод грузинских войск в Южную Осетию был "ответом на спланированную широкомасштабную агрессию России". Новые данные о войне сообщил вчера и глава следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин: по его словам, грузинские военные пытались отравить в Южной Осетии воду, а также затопить и забросать гранатами подвалы, в которых прятались местные жители. Таким образом, спустя год после августовского конфликта Россия и Грузия снова вступили в войну — информационную. Цена вопроса в ней — позиция Запада.

Грузинский залп
Широко анонсированное властями Грузии рассекречивание документов состоялось вчера вечером в тбилисском отеле Courtyard Marriott при большом скоплении журналистов и дипломатов. Доклад грузинских властей представлен в виде книги на грузинском и английском языках, в которой содержатся документы, распечатки телефонных переговоров российских военных, данные радиоперехватов, карты и фотографии, сделанные со спутника.

В докладе говорится, что рано утром 7 августа колонна российской бронетехники вошла в Рокский тоннель. Подтверждает этот факт, по мнению грузинской стороны, телефонный разговор, состоявшийся в три часа утра 7 августа между осетинским пограничником Гасиевым и его командиром в Цхинвали. Судя по распечатке, Гасиев докладывает, что в Рокский тоннель вошла российская танковая колонна под командованием полковника Хромченко, и спрашивает, что ему делать. После звонков вышестоящему руководству командир приказывает Гасиеву предоставить полковнику Хромченко полную свободу действий.

"150 российских танков и БТР вошли в Рокский тоннель в утренние часы 7 августа,— говорится в докладе.— Это произошло за 20 часов до того, как президент Саакашвили отдал приказ о наступлении". По утверждению Грузии, ввод ее войск в Южную Осетию позволил предотвратить "широкомасштабную российскую агрессию", которая преследовала цели "далеко за пределами Южной Осетии" и к которой "Россия готовилась многие годы".

Как выяснил "Ъ", предоставленная вчера в Тбилиси информация собрана аналитическим департаментом грузинского МВД. "Этот доклад, по сути, представляет собой мозаику из различных фактов и документов, уже отправленных нами в Женеву и позволяющих восстановить картину августа 2008 года,— рассказал "Ъ" глава этого департамента Шота Утиашвили.— Там есть, например, данные радиоперехватов, доказывающих, что 8 августа на крыше штаба миротворческих сил РФ стоял осетинский наводчик, который передавал координаты грузинских войск осетинским артиллеристам".

Комментируя обнародованную вчера информацию, госминистр Грузии Темур Якобашвили заявил "Ъ", что теперь у Запада не должно остаться сомнений по поводу того, кто и зачем начал войну в Южной Осетии. "Эти документы поставили точку в этом вопросе",— убежден министр.

"Представленые грузинской стороной данные — ложь,— заявили вчера "Ъ" в МВД Южной Осетии.— Они взяли самую распространенную фамилию в Осетии и сфальсифицировали телефонные распечатки. А телефонный номер этого Гасиева принадлежит грузинскому сотовому оператору Magti, тогда как мы здесь давно пользуемся "МегаФоном"".

Российский залп
О содержании обнародованных вчера в Тбилиси документов "Ъ" писал еще осенью прошлого года (см. "Ъ" 29 октября 2008 года). Тогда, правда, глава МВД Грузии Вано Мерабишвили не упоминал о секретности демонстрируемых им корреспонденту "Ъ" телефонных распечаток и спутниковых карт российской военной базы в Джаве. Кроме того, ту же версию событий господин Мерабишвили изложил и во время парламентских слушаний в Грузии в конце 2008 года.

Придав обнародованной информации характер секретности, Тбилиси решил, похоже, ответить на прозвучавшие накануне обвинения со стороны заместителя начальника Генштаба РФ Анатолия Ноговицына. В среду генерал Ноговицын изложил журналистам содержание трофейных документов, изъятых российскими военными в брошенных грузинских военных штабах на территории Южной Осетии. По мнению Москвы, документы доказывают, что "Саакашвили готовил войну в Южной Осетии с 2004 года".

Впрочем, процитированный генералом приказ Михаила Саакашвили о начале военных действий касается операции 7 августа: "Оперативной группировке осуществить операцию, уничтожить силы противника точечными ударами, обеспечить безопасность мирного населения, разгромить в течение 72 часов противника и установить юрисдикцию Грузии". Наличие такого приказа от 7 августа не отрицает и сам грузинский президент. Других документов, прямо указывающих на "подготовку Грузии к войне с 2004 года", российские военные не представили.

Вчера российская сторона произвела новый информационный залп. Глава следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Анатолий Бастрыкин объявил, что в ходе расследования на территории грузинского анклава в селе Ачабети Цхинвальского района найден "план операции по отравлению систем водоснабжения Цхинвали". По данным СКП, грузинские военные пытались затопить подвалы, в которых пряталось от обстрелов мирное население, а также забрасывали их гранатами.

Особый акцент глава СКП сделал на мотиве межэтнической ненависти, которым руководствовались грузинские военные. На этом же накануне заострил внимание и генерал Ноговицын, продемонстрировавший планы грузинского командования по операции в Цхинвали. На грузинских картах генерал показал красные кружочки, обозначающие "места компактного проживания осетин", и пояснил, что такими кружочками "в НАТО принято показывать места дислокации противника".

"Я не знаю, о каких картах говорит Ноговицын, но знаю, что с самого начала Россия пыталась доказать, что Грузия совершила геноцид в Южной Осетии, где якобы погибло 2 тыс. человек,— прокомментировал "Ъ" российские обвинения Шота Утиашвили.— Однако потом прокуратура установила, что погиб 161 человек, и версия геноцида рассыпалась, потому что грузин в той войне погибло не меньше, чем осетин". А еще один источник в МВД Грузии пояснил "Ъ": "На наших картах обозначены населенные пункты безотносительно к тому, какой национальности люди там проживали. Они обозначены для того, чтобы по ним не стреляли из тяжелых орудий. А то, что российские генералы строят на этом пиар, не делает им чести. Мы тоже можем показать планы российского командования, где обозначены "места компактного проживания грузин", которые были до основания разрушены российскими бомбами".

Главный трофей
Обмен "сенсационными данными" о прошлогодней войне между Россией и Грузией, активизировавшийся накануне годовщины этой войны, свидетельствует о том, что Москва и Тбилиси решили вновь помериться силами — на этот раз на поле информационной войны. Известен и главный трофей новой войны — мнение Европы и США о действиях России и Грузии в августе.

Доклад о причинах той войны комиссия ЕС, возглавляемая Хайди Тальявини, обещает опубликовать в сентябре. По данным источников "Ъ" в Брюсселе, в существующей черновой версии доклада содержится ряд неприятных для РФ моментов. ЕС признает Михаила Саакашвили ответственным за ввод войск в Южную Осетию, однако указывает, что к этому его подтолкнули действия России. "Кроме этого мы подчеркиваем, что ответ властей РФ на действия Саакашвили был агрессивным и непропорциональным",— заявил источник "Ъ", оговорившись однако, что "некоторые формулировки и тезисы могут претерпеть изменения". Возможно, именно эти изменения и являются ценой российско-грузинской информационной войны.

Ольга Ъ-Алленова

dt52

07.08.2009, 05:56

Цхинвали нельзя назвать городом: это яма, большая темная яма
http://apsny.ge (http://apsny.ge/analytics/1249412844.php)

04/08/2009
Эка Ломидзе
«Кокойты сказал нам: задание Кремля- нужна маленькая война с Грузией, должны погибнуть 1000 человек»

«Цхинвали и все цхинвальцы были орудием в руках России. Сейчас это орудие им уже не нужно»

- Война, нанесшая огромный удар по Грузии, была задумана давно. Я был среди тех, кто знакомился со схемой, привезенной Эдуардом Кокойты из Москвы. План был очень жестоким. Настолько жестоким, что, чтобы развеять злые мысли, я каждый день в течение недели напивался до отключки», - говорит Юрий Каписов. Именно так представился мне мужчина негрузинской наружности, разговаривавший по-грузински с осетинским акцентом. Я случайно встретилась с ним в семье одного из моих друзей, среди гостей которого было несколько уроженцев ущелья Диди Лиахви. Юру удалось вовлечь в разговор лишь после того, как вино опьянило его. Тост за Грузию вызвал у него слезы. Не знаю, назвался ли мой респондент настоящим именем, не могу утверждать и того, был ли он действительно близок с окружением сепаратиста Эдуарда Кокойты, но его эмоции и рассказ мне кажутся откровенными.

Юрий Каписов:
- В Цхинвали последний раз был три недели назад. В городе чувствуется серьезное напряжение. Хотя, какой это город. Это яма, большая темная яма, в которой людей хоронят заживо. Кто не хочет такой участи- бежит из города. Не то что имущество грузин, свое остается .... Осетин охватил страх: поговаривают, дескать, Россия тонет из-за экономического кризиса и где ей до нас...

- Ну, а как с тем, что распространяется информация о том, якобы Кремль на восстановление Цхинвали и для оказания помощи людям посылает деньги. Вот, недавно и российский президент Медведев гостил у вас...

- Это все блеф. Ну и что, что «император» гостил в Цхинвали. Старается затмить Путина, поэтому и гуляет в Цхинвали. Давно уже из России в Южную Осетию никакие суммы не идут. После войны каждой семье раздали по 50 тысяч рублей- на этом и все. И что можно было сделать на эти деньги? Да они и не всем достались. В Российской Думе было заявлено, что не следует перечислять в Цхинвали ни одной копейки: для дела не расходуется ничего, все-равно Кокойты их украдет. Кокойты же неприкасаем, пока существует Путин. А когда Путина не будет, Кокойты отправят к праотцам. Если на него напустить всех, кого он обозлил, эта обезьяна превратится в решето. На нем очень много грехов, не перечесть его грехов хотя бы перед осетинами.

-Цхинвали по-прежнему разрушен?

- Никаких восстановительных работ там не ведется. Если бы хотели восстановить город, его бы русские не разрушали. Вот кричат же, дескать грузинская артиллерия разрушила город. Вранье все. Русские истребители разрушили Цхинвали. Цхинвали, все цхинвальцы и, вообще, осетины были орудием в руках русских, прекрасно использовавших их для захвата территории. Сейчас это орудие им уже не нужно, так как цель достигнута, а нас должны уничтожить, чтобы в один прекрасный день это орудие не начало действовать против них.

Когда в 2002 году Кокойты стал президентом, вернувшись после первого же визита из Москвы, собрал правительство и сказал, что получил задание в Кремле: «Нам нужна маленькая война с Грузией, должны погибнуть 1000 человек, потом Россия поднимет крик, дескать, грузины устроили осетинам геноцид, войдут и навсегда освободят нас от грузин. Более того, мы присоединим к себе еще большую территорию». По плану русские должны были занять не только Южную Осетию, а Горийский, Хашурский, Каспийский, Карельский и Мцхетский районы, и все перешло бы Южной Осетии, т.е. в руки Кокойты. Все это звучало так глупо, что я поначалу с трудом сдерживал смех, но потом задумался, и у меня защемило сердце. И министры сперва посмотрели на Кокойты, потом перекинулись взглядом, и проговорили: «У этого с головой не все в порядке».

Олег Алборов (секретарь совета безопасности, который позднее был убит у собственного дома в Цхинвали) сказал: по самым простым арифметическим расчетам там, где погибает 1000 человек, получаем 18 тысяч раненых и покалеченных, а в регионе живет всего то 35 000 человек. Согласившись на авантюру Кокойты, министры обрекали на смерть свои семьи, родственников. А это было полное безумие. Поэтому Кокойты получил в ответ категорическое «нет». Он сошел с ума: как это, мол, вы мне противитесь, всех поснимаю. Так и поступил. Кого снял, того, кто был для него более опасен, приказал убить. Избавился от Алборова. Потом его же люди распространили слух о том, что его, якобы, убили грузины. А для чего грузинам была нужна смерть Олега?! Семья Алборова прекрасно знает кто убийца.

Кокойты сменил министров-осетин на русских и стал готовиться к военной авантюре. Первый раз грузины попались на удочку 5 лет назад, когда Окруашвили и Барамидзе ворвались на танках в зону конфликта. К счастью, тогда Кокойты и русские не получили желаемого результата. А что произошло в прошлом году – все прекрасно знаете. Ущелье опустело, родственники стали врагами друг другу.

- Если это беспокоит всех осетин, не думаю, чтобы общие усилия не дали бы результата для примирения.

- К сожалению, мой народ во многом провинился. Дай то Бог, и если грузины вернут эту территорию, осетины не останутся там, уж во многих грехах повинны. И не только в Грузии, на всем Кавказе запятнали мы свое имя. На Северном Кавказе у русских остались в качестве опоры лишь северные осетины. Если изгоним русских с Кавказа, то не будет не то что Южной, но и Северной Осетии.
У нас со всеми проблемы: с чеченцами, ингушами, кабардинцами.

- Какая ситуация конкретно в Цхинвали и пригороде?

- Оппозиция, как будто борется с Кокойты, но сейчас в Цхинвали всем управляют русские!.. Нас русские ни о чем не спрашивают.

Если мы восстанем, этого будет недостаточно, чтобы вернуть эту территорию Грузии. Цхинвали без боев мы сможем вернуть лишь тогда, когда русских вообще изгоним с Кавказа, или Россия ослабнет, как хотя бы во времена Ельцина. Хочу надеяться, что так оно и будет. Я сейчас живу в России и вижу, что там происходит. Кризис в России достиг пика. Народ рассержен: почему Россия начала войну с Грузией.

- Россияне рассержены из-за войны с Грузией?

- Да, я знаком с семьей пропавшего летчика российского истребителя Т -22. Это истребитель, который сбили грузины. Останки летчика до сих пор не найдены. Жена его сходит с ума: «Покажите мужа хотя бы мертвого», - говорит. Есть версия, что пилот жив и его забрали американцы. Это сказка, которую сочинили русские. Кому нужен этот летчик в Америке!? К тому же я знаю от близких мне грузин, что из этого сбитого самолета только один успел катапультироваться. Этого одного грузины обменяли у русских на пленных.

К сожалению, исходя из существующей ситуации, Россия сегодня похожа на большой заминированный корабль. Поэтому, тот кто сядет в него, обречет себя на гибель.

dt52

07.08.2009, 05:57

«Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны» сказал Фридрих Великий

Скарлетт

07.08.2009, 08:24

Не знаю, назвался ли мой респондент настоящим именем, не могу утверждать и того, был ли он действительно близок с окружением сепаратиста Эдуарда Кокойты, но его эмоции и рассказ мне кажутся откровенными.
Как зовут - не знаю..., врёт или не врёт - не знаю..., но чё-то мне как-то показалось...:D

Ну, чем не цирк?)

tual

07.08.2009, 12:29

Как зовут - не знаю..., врёт или не врёт - не знаю..., но чё-то мне как-то показалось...

Ну, чем не цирк?)
))) Грузины любят придумывать несуществующие интервью)) История с интервью Баранкевича тому пример))) Ох и аферисты кругом))) а главное все такие серьезные при этом)))...

Магомедовна

07.08.2009, 15:42

7 АВГУСТА 2009 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

У меня к первой (надеюсь и уверен — она же последняя) русско-грузинской войне личное отношение.
Я много раз публично говорил, что войны не будет — слишком она невыгодна для обеих сторон. Грузия ОЧЕВИДНО проиграет в военном отношении, Россия, столь же ОЧЕВИДНО, потерпит политическое поражение.
Как известно, все ровно так и получилось.

За что боролись?
Грузию разбили, едва не оккупировали.
России год после войны принес такие результаты. Ю. Осетию и Абхазию никто в мире не признал — что показывает степень уважения к России. СНГ и не подумал «осуждать Грузию», зато отношения России со ВСЕМИ странами СНГ сильно ухудшились (с каждой на свой лад). Отношения с ЕС тоже ухудшились, хотя и не драматически. Видимо, на сей раз действительно принято решение о строительстве "Набукко". И хоть это в основном из-за газовых войн, но и война с Грузией явно сыграла свою роль.
В общем, высшее достижение России за этот год — кое-что удалось «зажевать», «могло бы быть и хуже». Блестящий успех!
Подарочек же Россия получила в виде «независимой Ю. Осетии» — 50 000 жителей, на восстановление страны Россия отслюнила — официально — 25 млрд руб. (дополнительно к тем 3 миллиардам, которые мы каждый год тратим на содержание этого «независимого государства»). Причем Ю. Осетия, при всей зависимости от БЮДЖЕТА России, и правда старается быть НЕЗАВИСИМОЙ от самой России — во всяком случае, «хвост пытается вилять собакой». Г-н президент Кокойты часто ведет не «российскую», а СВОЮ политику — подразумевая, что платить за перебитые им горшки все равно будет Россия.
Что касается Абхазии, то там — того смешнее!
Россия их вообще мало контролирует! Сейчас Абхазия принимает закон о возвращении гражданства части грузин, изгнанных оттуда до 2000 года. Это значит, что Абхазия теоретически открывает для себя возможности или договариваться с Грузией о каком-то «союзе государств», или заигрывать с Турцией, или, во всяком случае, САМОСТОЯТЕЛЬНО, в качестве «цивилизованного государства», искать выходы на международное сообщество. Смысл очевиден: в отличие от нищей Ю. Осетии, Абхазия МОЖЕТ жить самостоятельно и очень неплохо — за счет курортов. Ей для этого нужна какая-то международная легитимация — и она будет пытаться ее получить.
Все эти вещи были АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНЫ и год назад.
Не могли этого не видеть. По крайней мере, ПРЕДПОЛАГАТЬ такие последствия с большой вероятностью.
Так зачем лезли?
Кого Бог хочет наказать — лишает разума. Согласен. Но КАК произошло «лишение разума» для Грузии и России?
Причем совершенно не важно, «кто первый начал».
Я считаю, что серьезные боевые действия начала ГРУЗИЯ — об этом говорит большинство международных экспертов. Но Грузию, конечно, провоцировала Ю. Осетия. И конечно, Россия не могла не быть в курсе. И конечно, армия России тоже готовилась. Собственно, это для всех очевидно — ОБЕ СТОРОНЫ РВАЛИСЬ в бой, отлично зная о намерениях друг друга.
Полный текст на:
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=3030

Скарлетт

07.08.2009, 18:20

7 АВГУСТА 2009 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
....................
Все эти вещи были АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНЫ и год назад.
Не могли этого не видеть. По крайней мере, ПРЕДПОЛАГАТЬ такие последствия с большой вероятностью.Так зачем лезли?
Все вокруг такие умные... Ах, случилось вот это, и вот это... - Ковбой недоволен, Батька отвернулся... - вот так нам и надо, пойдём теперь, и всей страной повесимся...
Только почему все эти хреновы математики не хотят просчитать, а что было бы, если бы НЕ полезли? Вот ЧТО?!
Нет, ну, Ковбой был бы доволен, и даже очень...) А Батька, и ему подобные - отвернулись бы даже быстрей, чем кто-то думает... А Поедатель Галстуков, вдохновлённый победой - пошёл бы дальше (ет к бабке не ходи) - и не куда-нибудь, а прямой наводкой на Северный Кавказ... Нет - открыто бы, конечно, не пошёл - кишка тонка, но то, что керосинчику бы подливал регулярно - ет однозначно... Хохол бы в свою очередь - баламутил в Крыму, зная, что всё сойдёт с рук, и дальше болтовни дипломатов никто не пойдёт...
Вот такая приблизительно картинка бы сложилась...
А сейчас все осторожничают... И правильно делают, однако... Ибо себе дороже...

dt52

08.08.2009, 10:56

Дмитрий Медведев направил Николя Саркози послание в связи с годовщиной войны в Южной Осетии, передает 8 августа агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу Кремля. Российский президент предупредил Саркози о том, что Грузия концентрирует войска и осуществляет провокации на границах с Абхазией и Южной Осетией, и пообещал, что Россия сделает все возможное "для поддержания стабильности в регионе".

Как сообщает РИА Новости, Медведев поблагодарил Саркози за участие в урегулировании конфликта, заявив, что оно "сыграло большую роль в разрешении грузино-югоосетинского кризиса". "В те дни подключение Франции в качестве Председателя Европейского союза к нашим усилиям по прекращению развязанной Михаилом Саакашвили агрессии было эффективным и результативным", - говорится в послании.

В то же время российский президент подчеркнул, что достигнутые 12 августа и 8 сентября 2008 года договоренности (мирный план Медведева-Саркози) необходимо развивать. В связи с этим Медведев призвал все страны "воздержаться в течение продолжительного периода времени от поставок в Грузию вооружений и военной техники", а также заявил о "необходимости скорейшего заключения обязывающих соглашений о неприменении силы между Грузией, Южной Осетией и Абхазией". В документе подчеркивается, что заключение таких соглашений "позволит избежать новых всплесков насилия".

"Очевидно, что в результате авантюристской политики Михаила Саакашвили в Закавказье сложилась новая геополитическая ситуация, в которой вряд ли возможно игнорировать самостоятельное существование двух новых государств", - также говорится в послании.

План Медведева-Саркози - договоренности, достигнутые в ходе встреч президентов Франции и России 12 авугста и 8 сентября, - фактически остается единственным документом, в котором оговорены условия урегулирования грузино-южноосетинского конфликта. Грузия, Абхазия и Южная Осетия после войны подписали всего один международный документ - рекомендательные "Предложения по совместным механизмам предотвращения и реагирования на инциденты".

Одним из последствий отсутствия международных договоренностей на практике стало то, что Южную Осетию и Абхазию были вынуждены покинуть международные наблюдатели миссии ОБСЕ и военные наблюдатели ООН - для продолжения их деятельности Россия требовала создание в республиках отдельных миссий, независимых от грузинских.

http://lenta.ru (http://lenta.ru/news/2009/08/08/letter/)

dt52

08.08.2009, 10:57

В Грузии проходят скорбные церемонии, приуроченные к годовщине войны с Россией.

По всей стране прошла минута молчания. Президент Михаил СААКАШВИЛИ на военном кладбище почтил память воинов, погибших, защищая территориальную целостность страны, передает ICTV.

Накануне грузинское правительство рассекретило материалы, свидетельствующие о том, что еще утром 7 августа 2008 года Тбилиси стало известно: на территорию Южной Осетии уже вошли российские танки. Следовательно, по официальным разъяснениям, в ночь на 8 августа грузины не имели иного выхода, как попытаться остановить вторжение, и Президент М.СААКАШВИЛИ отдал приказ атаковать Цхинвали.

Официальным поводом войны Москва назвала необходимость защитить южных осетинов от грузинского геноцида. В результате пяти дней противостояния погибли 64 российских и 175 грузинских солдат, большие потери понесло и мирное население. По разным данным, в Южной Осетии жертвами войны стали 162 человека, с грузинской стороны - 228. Более 35 тыс. беженцев, преимущественно грузины, до сих пор не могут вернуться в свои дома.
Война стала поводом для России признать независимость грузинских территорий – Абхазии и Южной Осетии, правда, эти действия Москвы поддержала лишь Никарагуа.
http://www.unian.net/rus/news/news-330225.html

dt52

08.08.2009, 11:06

ТБИЛИСИ, 8 августа. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что российский премьер Владимир Путин все еще сохраняет намерение его убить. Как заявил Саакашвили в интервью Times, это убийство — часть амбициозного плана России по восстановлению «Советской империи».

Михаил Саакашвили заявил, что выжившая как независимое государство Грузия угрожала репутации Путина как сильного правителя. «Только продолжение поддержки со стороны США и Европы позволила России военным путем установить (в Абхазии и Южной Осетии — ред.) марионеточный режим», — отметил Саакашвили.

По его мнению, нарастающей напряженностью на границе Грузии с Абхазией и Южной Осетией Кремль проверял решимость Запада.

«Путин должен свернуть нам шею. Он должен выполнить свое торжественное обещание повесить меня за определенную часть тела», — сказал Саакашвили. Times напоминает, что Путин в разговоре с президентом Франции Николя Саркози во время переговоров о прекращении войны в августе прошлого года якобы заявил, что он хотел бы повесить Саакашвили «за ....». Со своей стороны отметим, что инцидент был описан французскими журналистами, и официально подтвержден не был.

«Путин имеет все основания продолжить преследования и завершить эту работу. Но он уличный парень, который все еще боится полицейских, и на этот раз полицейский позвонил и предупредил его», — заявил грузинский президент. «Но парень готов пойти на отчанные шаги. С его точки зрения, у него осталось незаконченное дело в Грузии. Если ты не держишь слово, ты уже не хозяин в этом районе «, — продолжил Саакашвили.

Саакашвили также заявил, что Путин хочет уничтожить Грузию, чтобы восстановить контроль над Кавказским регионом, форпостом для транспортировки нефти и газа из Центральной Азии и Каспийского моря в Европу в обход России.

«Если наши союзники от нас отступятся, конечно, мы проиграем. Для Грузии это экзистенциальная борьба за выживание «, — сказал Михаил Саакашвили. «Наше поражение будет означать исчезновение Грузии с карты. Россия будет стремиться полностью контролировать страны Центральной Азии и Каспийского моря. Тогда мы получим какой-то новый Советский Союз. Я не знаю, будет ли у этих стран советский гимн, но ясно, что все решения будут приниматься в Москве. Вот каков план русских. Путин и его правительство нетерпимы к любым формам независимости этих стран. Путину нравится идея империи «, — уверен грузинский лидер.
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/08/08/661748.html)

dt52

08.08.2009, 11:10

Нужна ли была России августовская война?

07/08/2009
Гела Васадзе

Большие батальоны всегда правы, любил говорить Наполеон, впрочем, большие батальоны никогда не выступают без приказа, а у человека, посылающего людей на смерть должна быть, как минимум одна веская причина сделать это. Думаю, что без ответа на вопрос – нужна ли была России эта война, невозможно разобраться ни в причинах этой войны, ни в событиях, последовавших за ней. Постараемся разобрать все возможные варианты.

Версия первая – России необходима была эта война для защиты своих национальных интересов на Кавказе и защиты своих южных границ.

В сентябре 1991 года многие российские газеты вышли под громкими заголовками «Власть в Грозном захватили кунаки Ельцина». В то время, когда еще не остыли воспоминания о ГКЧП, это казалось логичным и правильным. Представители Конгресса чеченского народа сбросили уже итак безвластного первого секретаря областного комитета партии Доку Завгаева, предложив чеченскому народу достойную альтернативу в лице генерала Дудаева. Мало кто в России тогда понимал, что это начало новой Кавказской войны, причем не на территории Цхинвали или Нагорного Карабаха, где Кремль уже давно участвовал в войне, вооружая стороны и стравливая, их друг с другом, а уже непосредственно на территории РСФСР. Впрочем, кому надо, тот прекрасно понимал, и более того, даже целенаправленно действовал в этом направлении. Именно российские спецслужбы и силовики вооружали Чечню, отводя ей своего рода роль жандарма на Кавказе. Могли ли они предположить, что когда-нибудь это оружие будет обращено против российских войск. Не просто могли, но и желали этого. Если вспомнить тогдашнюю внутриполитическую ситуацию в стране, нетрудно предположить, что силовикам как воздух были необходимы очаги напряженности, причем, чем больше, тем лучше. Только таким путем они могли доказать свою необходимость и в конечном итоге вернуть былое влияние в стране.

Однако, вернемся к прошлогодним событиям, по логике вещей, стране, которая в тот период все еще вела кровопролитную войну на Северном Кавказе, которая продолжается и сегодня, совсем не нужны очаги напряженности по ту сторону Кавказского хребта. Благо, беспокоившая многие годы российских военных проблема Панкиского ущелья была «благополучно» разрешена с помощью новых грузинских властей. Самое время, стать России подлинным миротворцем в Грузии, примирить абхазов и осетин с грузинами, благо средств, для этого более чем достаточно. Обеспечить спокойствие и мир на своих южных границах. Возьму на себя смелость утверждать, что война с Грузией противоречила национальным интересам России и играла отрицательную роль в деле обеспечения спокойствия южных рубежей страны. Пребывание российских войск в «Южной Осетии», учитывая географию региона, абсолютно бессмысленно с военно-стратегической точки зрения, а взваливать на российский бюджет лишний дотационный регион и вовсе абсурдно.

Однако, проблема в том, что в новейшей истории России традиционно интересы власть предержащих не совпадают с интересами страны. Не был исключением и этот случай. На протяжении десятилетия плутократический режим судорожно искал хоть какое-то идеологическое оправдание своему существованию. Не было ни власти от Бога от царя-батюшки, ни строительства светлого будущего под мудрым руководством вождя. Наконец, в период нефтегазового изобилия была казалось бы найдена суррогатная модель российского патриотизма, подкрепленная футбольно-музыкальными победами и относительно приемлемым уровнем жизни в городах-миллиониках. Данную модель, основанную на противопоставлении России коварному Западу необходимо было подкрепить небольшой победоносной «справедливой» войной. В этом плане Грузия, с ее провозглашенным прозападным курсом, представляла собою практически идеальную мишень. Ну, где еще можно практически безнаказанно, со стопроцентной гарантией успеха, продемонстрировать силу и мощь державы. Воевать с Украиной боязно, да и ресурсов маловато, с Белоруссией, вроде как, пока не за что, проклятые прибалты успели спрятаться за спину НАТО, с юго-восточными соседями нельзя, энергоресурсы серьезное основание, варианты Китай и Япония не рассматривались.

Версия вторая: война была необходима для решения внутриполитических проблем

К августу 2008 года внутриполитическая ситуация в России представляла собой яркий образец решения социальных проблем за счет природной ренты. Правда проблемы решались не столь эффективно, как хотелось бы, шальные деньги вместо того, чтобы быть использованы на структурную перестройку экономики и создание конкурентоспособных отраслей, перекачивались в непонятный Стабилизационный фонд, да еще и за океан. Но ведь это мелочи, главное в стране была стабильность, обеспеченная многими миллиардами долларов пресловутого Стабфонда. Выгодно ли было такой стране в начале всемирного экономического кризиса затевать абсолютно непонятную войну на Кавказе, которая вполне прогнозируемо, привела к катастрофическому падению котировок на российской фондовой бирже и беспрецедентному по своим объемам и темпам бегству капиталов из России. Конечно, нет, затевать такую войну в преддверии экономического кризиса было бы самоубийственно, но у российской власти и тут были свои основания.

Несмотря на то, что после прихода к власти Борис Ельцин сделал все, чтобы ослабить реакционное крыло в российском истеблишменте, уже к концу 1992 года стало ясно, что без силовиков власть в стране не удержать. Либеральные реформы, проводимые командой Егора Гайдара, настолько сильно ударили по населению, что уже осенью стало ясно, опираться исключительно на демократов в такой стране как Россия невозможно. Кадровые перестановки в правительстве стали неизбежны, и если назначение представителя ВПК Георгия Хижа на пост вице-премьера, выглядело как уступка этим самым силам, то смена молодого реформатора на красного директора в кресле премьера означало отказ от либеральных реформ. Здесь не время и не место детально рассматривать новейшую историю России, поэтому ограничусь лишь одним замечанием, вся история ельцинского правления, это история последовательных уступок реакционным силам, которая логично привела к 31 декабря 1999 года, когда на пороге своей кремлевской резиденции передал всю полноту власти в стране чекисту с «демократическим» прошлым.

Давайте зададимся простым вопросом, почему Владимир Путин выбрал себе в преемники не близкого по духу Сергея Иванова, а «либерального» Дмитрия Медведева. Для меня этот вопрос очевиден, Сергей Иванов представлял гораздо более большую потенциальную опасность для режима личной власти Путина, нежели Дмитрий Медведев.
Тому, кто хоть немного знаком с технологией власти, хорошо известно, что человек при сколько-нибудь значительной должности быстро обрастает «своей командой». Думаю должность президента России не исключение. О противоречиях, имеющихся в руководстве России, было известно достаточно хорошо. Учитывая политический бэкграунд Путина, сложно было бы представить, что его преемник рано или поздно пожелает избавиться от плотной опеки Владимира Владимировича. Война с Грузией была прекрасной возможностью обеспечить «преемственность» своего курса, обезопасить себя от поползновений «президента», и обеспечить стабильность режима личной власти. С другой стороны эта война показала силу Путина всем сомневающимся. Именно премьер прилетел во всем белом во Владикавказ «лично» руководить войсковой операцией по принуждению к миру, оставив Верховному главнокомандующему неблаговидную роль подписывать договора, которые никто и никогда соблюдать не собирался.

Есть у этой истории еще одна сторона, о которой нельзя не сказать, памятуя о вечной вражде между спецслужбами и армией на протяжении всей российской истории. Будучи выходцем из спецслужб Путин естественно с традиционным недоверием относится к армии. Причина плачевного состояния российской армии именно в этом, ведь модернизировать вооруженные силы России можно было давным-давно, но сделано этого не было. Более того, посылая российских солдат умирать в горы Грузии, Путин прекрасно знал, что армия не готова к длительной войне, и в случае штурма Тбилиси, вероятность большого количества жертв очень велика. Данная война показала все минусы российской армии, и дала возможность Путину и его окружению затеять «модернизацию» вооруженных сил, от которой уже стонут российские военные. Уже не предатель-демократ Ельцин, а патриот Путин сокращает российских офицеров, будут ли для отставников построены дома, или они будут жить в палатках, как офицеры, выведенные из Германии, большой вопрос. И, наконец, непонятное поведение российской армии в течение двух недель конфликта, когда стало ясно, что поход на Тбилиси отменяется. Полуголодные, деморализованные молодые люди с оружием стояли в различных точках Грузии, вызывая жалость и ненависть местного населения одновременно. Генералы не скрывали своего раздражения, понимая, как их подставляют. Согласитесь, это достаточно глобальные цели, по сравнению с которыми «распил» бюджетных средств, выделенных на восстановление разрушенного Цхинвали, выглядит сущей мелочью. Впрочем, у путинской власти могло быть много вариантов, как использовать эту войну в собственных целях, но то, что данная война не решала, а лишь усугубляла внутренние проблемы России – факт.

Причина третья – недопущение потери влияния на Южном Кавказе и вступления Грузии в НАТО.

В связи с этим у меня возникает вопрос – много ли проблем создают России государства члены Североатлантического альянса. Угрожают ли Российской Федерации такие страны как Норвегия, Литва, Латвия, а также маленькая, но ужасная Эстония. Думаю, ответ очевиден, военной угрозы России со стороны этих стран нет. Более того, членство в Североатлантическом альянсе, повышает уровень ответственности этих стран и делает их абсолютно прогнозируемыми. Так чем же так страшно вступление Грузии в Североатлантический альянс для России, стабильностью на южных границах? Что касается влияния в Грузии, то при открытости грузинской экономики, этого можно было бы легко достичь путем присутствия российского капитала, в том числе и государственного. Наверное, для кого-то это будет новостью, но российский капитал и сегодня широко представлен в Грузии, например, РАО ЕЭС владеет электросетью столицы страны. Российский капитал достаточно широко представлен в индустриальном секторе Грузии. Согласитесь, что война не лучший способ расширения своего влияния. Хотя смотря как понимать влияние.

Очевидно, в этой войне речь никак не шла о защите национальных интересов России, путинскому режиму, жизненно важно любой ценой остановить «оранжевую заразу» и не допустить на территории постсоветского пространства прецедента возникновения гражданского общества. В случае вступления Грузии в НАТО такой прецедент стал бы практически неизбежен. На мой взгляд, это главная причина августовской войны. Все разговоры о защите интересов России, радении о народе и так далее, ничто иное, как антураж для сохранения плутократического режима. Главной ценностью данного режима есть и остается денежный знак той самой страны, которую режим для собственного населения объявил врагом номер два, после страшной и кровожадной Грузии. Допускаю, что многие, прочитав этот материал, выдвинут контраргумент о том, что "кровавый режим Саакашвили напал на мирно спящий Цхинвал, уничтожив две тысячи мирных жителей, и Российская Федерация была вынуждена принудить этот режим к миру". Это тема для отдельного разговора. Но, думаю, что нам все-таки удалось найти ответ на вопрос – нужна ли была России августовская война. Ответ очевиден, России августовская война была не нужна.
http://apsny.ge (http://apsny.ge/analytics/1249713615.php)

Нужна ли была Грузии августовская война?

07/08/2009
Гела Васадзе

Прав, тысячу раз прав был Джозеф Фаул, когда говорил о том, что война — это психоз, порожденный чьим-то неумением прозревать взаимоотношения вещей, наши взаимоотношения с ближними своими, с экономикой, историей, но прежде всего — со смертью. После августовской войны прошел почти год, но до сих пор есть немало людей, которые по-разному относятся к причинам этой войны. Конечно, я всегда был патриотом своей страны, но война это слишком серьезная вещь, чтобы в оценке смерти сотен людей руководствоваться исключительно чувством патриотизма. Именно поэтому мне бы самому очень хотелось бы ответить на главный для себя вопрос – нужна ли была данная война руководству Грузии. Постараюсь быть настолько честным, насколько это возможно, и рассмотреть все варианты, почему Михаилу Саакашвили и его окружению могла бы понадобиться эта война.

Версия первая: Саакашвили хотел восстановить территориальную целостность страны

Команде Михаила Саакашвили досталось тяжелое наследство, Грузия практически не существовала как независимое государство, кроме трех криминальных анклавов – Аджарии, Абхазии и Цхинвальского региона, были полууправляемые территории типа Кодорского и Панкиского ущелий, да и губернаторы типа Шашиашвили и Мамаладзе чувствовали себя этакими феодальными князьками. Эдуарда Амвросиевича подобное положение вещей вполне устраивало, в конечном итоге на выборах свои проценты регионы давали, да и центральную власть не обходили вниманием. Следует отметить, что для подобного государства и армия была, не особо нужна, впрочем, ее и не было. Армия понадобилась, когда в Панкисском ущелье появились вооруженные люди с той стороны границы. Решить проблему Грузия своими силами не могла, а отдавать Российской Федерации очередной кусок территории страны Шеварднадзе не решился. В результате Кремль сильно осерчал и ввел визы. Впрочем, это так, к слову. Первое, что сделали новые власти Грузии, так это навели порядок в Панкисском ущелье, и даже, что было преступлением, выдали Кремлю нескольких чеченских повстанцев. Поясняю, что преступлением это было чисто юридически, так как согласно законам международного права, запрещена выдача подозреваемых, если существует угроза их жизни и негуманного обращения с ними. Однако, на эту жертву новые власти пошли, именно, в рамках восстановления территориальной целостности Грузии. И, тогда казалось, что не напрасно. С момента создания вплоть до революции роз в Аджарии, ваш покорный слуга возглавлял информационно-аналитическую службу «Объединенной оппозиции – Наша Аджария». Так вот, с российским посольством у нас были нормальные, рабочие отношения, более того, российские дипломаты согласились сообщать нам обо всех передвижениях военной техники контингента российских войск в Аджарии, во избежание недоразумений и провокаций. Недоразумений и провокаций естественно не было, а российские дипломаты были одними из первых, которые поздравили нас с ликвидацией преступного режима Аслана Абашидзе. Правда настораживало то, что как только уже в личных разговорах касались темы Абхазии или Цхинвали, дипломаты становились хмурыми и наотрез отказывались говорить на эту тему. В сущности, Аджария была положительным опытом возвращения под юрисдикцию Грузии криминального анклава под контроль законной власти. Тогда казалось, что этот опыт вполне может быть применим к Абхазии, и тем более к Цхинвальскому региону. Однако, все оказалось совсем не так. Сегодня, очевидно, что Кремль сдал Абашидзе просто потому, что не имел никакой возможности повлиять на ситуацию в Аджарии. Территорию населенная в основном этническими грузинами, с населением, уставшим за долгие годы произвола и беззаконий режима Аслана Абашидзе, удержать было невозможно. Собранный за полтора часа многотысячный митинг у Батумского университета показал, что время Абашидзе кончилось. Да и у самого престарелого диктатора не было воли к сопротивлению, проливать кровь соотечественников он не хотел, и поэтому, несмотря на все уговоры Игоря Иванова продержаться еще пару дней, вместе с семьей вылетел на самолете председателя Собеза России в Москву.

В Цхинвали, в отличие от Батуми сидел совсем другой лидер. Этот не боялся крови, и был готов на все, лишь бы не повторился аджарский сценарий. Именно это и было главной причиной столкновений, происшедших в окрестностях Цхинвали в августе 2005 года. Лишившись прибылей от торговли похищенными людьми и угнанными машинами, а также привычной ренты от контрабандных товаров с Эргнетского рынка, режим Кокойты прекрасно понимал, что без свежей крови и вражды между грузинским и осетинским народами ему никак не удержаться. И тут-то надеждам молодого грузинского правительства на поддержку Кремля не суждено было сбыться. Российские «миротворцы» не только не пресекли вооруженное нападение бандформирований Кокойты на грузинских миротворцев, но и пригрозили началом военных действий, после того, как бандиты получили адекватный ответ. В то жаркое лето стало ясно, Кремль не собирается выполнять миротворческую миссию в Грузии и остается стороной конфликта, несмотря на все обещания, данные Михаилу Саакашвили в Москве. То, что возвращение Цхинвали под контроль Грузии вооруженным путем невозможно без получения добра из Москвы, власти Грузии прекрасно понимали. Именно поэтому было принято решение продолжить реализацию плана мирного возвращения Цхинвальского региона в состав Грузии. За короткие сроки на территории контролируемой центральными властями Грузии были построены сотни домов, объектов соцкультбыта, торговых центров, предприятий по переработке леса, пунктов сбора и переработки фруктов, кинотеатр и дискотека. Путем выборов была создана временная администрация Южной Осетии во главе с Дмитрием Санакоевым, впервые слова на осетинском языке прозвучали в Совете Европы и в Ассамблее европейских регионов. Население территорий, контролируемых бандформированиями «голосовало ногами», от работы на предприятиях до походов в кинотеатр и дискотеку. Что мог противопоставить этому неспособный к созиданию (история с российскими бюджетными средствами, выделенными на восстановление, еще раз подтверждает эту мысль) криминальный режим Кокойты? Только новую волну вражды между осетинами и грузинами, новую кровь и новую войну. Любому здравомыслящему человеку понятно, восстанавливать территориальную целостность Грузии «железом и кровью» было не только бесперспективно с точки зрения почти стопроцентной вероятности вмешательства России, но и абсолютно бессмысленно, с точки зрения политики, проводимой властями Тбилиси в регионе. Поэтому тезис о том, что Саакашвили начал войну с целью вернуть Цхинвали не выдерживает никакой критики.
Версия вторая: Саакашвили начал войну для того, чтобы решить свои внутренние проблемы и сплотить нацию вокруг себя

На первых президентских выборах Михаил Саакашвили получил более девяноста процентов избирателей. Рейтинг молодого политика, сумевшего сделать невозможное, объяснялся достаточно просто. У людей появилась надежда, надежда на лучшую жизнь, и эти самые девяносто процентов голосовали именно за надежду. Однако, жизнь оказалась значительно сложнее. Грузия представляла собой типичную постсоветскую республику, со всем набором проблем от тотальной коррупции до элементарного правового нигилизма. Команде реформаторов пришлось действовать большевистскими методами, процесс ломки совкового сознания был тяжелым и болезненным. В стране появилось множество обиженных и недовольных. К тому же во власти находились люди, а не ницшеанские сверхчеловеки, люди которым свойственны все человеческие слабости и способные ошибаться. А прощать ошибки обиженные люди не умеют. Михаил Саакашвили умело пользовался на практике теорией о циркуляции элит, слова «кадровая карусель» вошли в привычный политический лексикон Грузии тех лет. И чем более высокое должностное лицо выпадало из властной обоймы, тем больше недовольных группировалось вокруг него. Громкие «разоблачения» бывшего министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили, сделанные в прямом эфире телекомпании «Имеди», упали на благодатную почву. События осени 2007 года потрясли Грузию, многотысячные митинги с требованием отставки президента, растерянность властей, напряжение, достигшее наивысшего накала, и наконец, трагическая развязка, когда президенту пришлось сделать выбор, между демократическими свободами и защитой государственного строя. Да, Михаилу Саакашвили удалось выйти из сложнейшего положения, но времена безусловного доверия населения к власти канули в небытие. Говорят, что власти поступили с олигархом Бадри Патаркацишвили очень несправедливо, и он отплатил властям той же монетой. Есть версия, что за действиями олигарха стоял Кремль, тоже возможно. Выяснить это сейчас уже практически невозможно, точно так же, как и то, умер ли Бадри Патаркацишвили своей смертью или был ликвидирован каким сверхсекретным оружием, вызывающим инфаркт. В конечном итоге это не первая, и, увы, не последняя загадочная смерть в столице туманного Альбиона.

Так или иначе, к августу прошлого года внутриполитическое положение в Грузии было достаточно неоднозначным. Выборы, как президента, так и парламента были оспорены оппозицией, оппозиция готовилась к новой волне осенних протестов, а рейтинг президента колебался от сорока до пятидесяти процентов. Вместе с тем Саакашвили удалось стабилизировать ситуацию, оппозиционеры поняли, что они проиграли, и без новых веских оснований, требовать отставки президента бессмысленно. В таких условиях затевать маленькую «победоносную» войну, без гарантий из Кремля совершенная глупость. Более того, все факты говорили о том, что Россия полным ходом готовиться к войне с Грузией, значит вернуть ничего не удаться. А вот потерять, сколько угодно. В сущности, так и произошло, уже весной 2009 года оппозиция, обвинив президента в потере территорий, потребовала его отставки. Спрогнозировать такой вариант развития событий смог бы даже человек, далекий от понимания тонкостей политических процессов. Поверить в то, что такой опытный политический боец, как Михаил Саакашвили не сумел предвидеть очевидного, крайне сложно.

Версия третья: Саакашвили приказали начать войну из Вашингтона

Уже в первые дни войны российские средства массовой информации попытались разыграть американскую карту. Как только стало понятно, что явная дезинформация о тысячах убитых мирно спящих осетинах и геноциде, настолько неправдоподобна, что распространять ее далее себе дороже, потребовалось найти рациональное объяснение «безумству» Саакашвили. Самая простая – правящая в США республиканская администрация для победы своего кандидата на выборах решила пожертвовать своим проектом, так как Барак Обама опережал в рейтингах Джона Маккейна. У этой версии есть несколько слабых мест, одна из них – с 4 августа Джон Маккейн опережал Барака Обаму, а не наоборот. А теперь попытаемся понять логику администрации Соединенных Штатов. За несколько месяцев до выборов, в тот момент, когда кандидат от правящей партии лидирует, администрация США решает спровоцировать войну в Грузии, и рискнуть едва ли не единственным успешным проектом за все время пребывания у власти. Это притом, что у американцев есть разведывательные данные, которые подтверждают, что Россия интенсивно готовится к войне как минимум с весны 2008 года, нет реальных рычагов давления на Кремль, непонятна позиция европейских союзников, особенно стран старой Европы. Что произошло бы, если бы российские танки взяли Тбилиси, и премьеру Путину удалось бы осуществить свою мечту повесить грузинского президента за яйца нетрудно представить. США практически пришлось бы расстаться со статусом лидера свободного мира, так как отношение к Америке определялось бы тем непреложным фактом, что эта страна не сумела защитить своего союзника, оказавшегося жертвой российской агрессии. Можно себе представить и речь сенатора Джозефа Байдена, в которой он не оставил бы камня на камне от действий республиканской администрации и благодарил бы Бога за то, что скоро эта недееспособная администрация уйдет в политической небытие. Какими бы в этом случае были бы шансы на победу у республиканского кандидата Джона Маккейна тоже понятно. Ответ на вопрос могла ли администрация США приказать Михаилу Саакашвили начать эту войну кажется мне очевидным.

Правда остается открытым другой вопрос – зачем нужна была властям Грузии эта война? А может, она не нужна была вовсе, но тогда, кто, же начал эту «ненужную» войну? Ответьте на этот вопрос сами.
http://www.apsny.ge/ (http://www.apsny.ge/analytics/12496657412.php)

Скарлетт

08.08.2009, 13:05

Накануне грузинское правительство рассекретило материалы, свидетельствующие о том, что еще утром 7 августа 2008 года Тбилиси стало известно: на территорию Южной Осетии уже вошли российские танки.
А я то голову ломаю, - что же они там такого тайного рассекретят?:D
С этим сверхсекретом Мишико уже год носится, как дурак с торбой, да только доказать никак не может...)
Наверное, думает, что если он ща взмахнёт волшебной палочкой под названием "секретные материалы", то все ему тут же поверят?...:rolleyes:
Цирк! Ну, чесслово, цирк...:D

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что российский премьер Владимир Путин все еще сохраняет намерение его убить.
:D
А это уже даже не цирк...) Это - дурдом...)
Неуловимый Джо, понимаешь, а не Мишико...:D

dt52

08.08.2009, 17:11

А я то голову ломаю, - что же они там такого тайного рассекретят?:D
С этим сверхсекретом Мишико уже год носится, как дурак с торбой, да только доказать никак не может...)
Наверное, думает, что если он ща взмахнёт волшебной палочкой под названием "секретные материалы", то все ему тут же поверят?...:rolleyes:
Цирк! Ну, чесслово, цирк...:D
Это думаю не обманывают.ВС РФ действительно сторглось 07.08.2008, просто 08.0.08 цифирь красивее и пресса на нее клюет.

:D
А это уже даже не цирк...) Это - дурдом...)
Неуловимый Джо, понимаешь, а не Мишико...:D
Насчет этого согласен, вряд ли Путину найти лучшего "поддельника" в планах захвата Грузии.Стоило бы подождать ввода русских войск в Цхинвали и вызывай международные силы для выводворения русских , ан нет попер с ломом против приема.Клюнул на провокаци.ю. А так был бы белый и пушистый.))
Если же честно в этой газовой игре больше жалко кударов - расходный материал для кремля и жулика агента Какойты, хотя надо признать , хитер чертяка, всех за нос водит и карманы набивает, по том станет каким нит доном Хитровано Испании.

dt52

08.08.2009, 18:11

ЦХИНВАЛ, 8 августа. Музей геноцида, посвященный трагическим событиям августа 2008 года, открылся в Цхинвале. Как сообщает пресс-служба министерства печати и массовых коммуникаций Южной Осетии, музей расположен в здании жилого дома, полностью сожженного в результате грузинской агрессии в центре Цхинвала. На открытие музея приехал президент ЮО Эдуард Кокойты, президент Абхазии Сергей Багапш, гости и жители республики.

В числе экспонатов музея — фрагменты последствий грузинской агрессии, фотографии разрушенных зданий, фотографии погибших и зверств грузинских военных, а также трофеи боевых действий, в том числе снаряды залпового огня «Ураган» украинского производства, кассетные бомбы, запрещенные международным гуманитарным правом к применению.

«Трудно вспоминать то, что произошло, но ради будущих поколений, чтобы такое больше не повторилось — это надо сделать. Мы желаем, чтобы в дальнейшем все музеи, которые будут здесь открываться, были посвящены только радостным событиям», — сказал Кокойты, открывая музей.

Проходя по помещениям музея Эдуард Кокойты подробно рассказывал гостям республики о том, как все происходило.
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/08/08/661795.html)

dt52

08.08.2009, 18:13

расположен в здании жилого дома, полностью сожженного в результате грузинской агрессии в центре Цхинвала ляпус будет когда откроют архивы спутниковых съёмок США и окажется что этот домик сожгли ВС РФ или кударские ополченцы.

Проходя по помещениям музея Эдуард Кокойты подробно рассказывал гостям республики о том, как все происходило. Молодец.Излагает как очевидец.:)) Я восхищен этим Какойтым.С таким вождем кударцы скоро до ООН дойдут и в Нью-Йорке музей "кударского холокоста" откроют глядишь через пару годков.....

dt52

08.08.2009, 18:15

Святой человек))))Нимба не хватает.

dt52

08.08.2009, 18:22

МОСКВА, 8 августа. События августа прошлого года стали одним из следствий далеких от реального партнерства отношений России и НАТО. Как передает «Эхо Москвы», об этом заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

«Если кто-то считает, что НАТО не имеет отношения к событиям августа прошлого года, он серьезно ошибается. Сам Саакашвили является «произведением искусства» инженеров НАТО. Это некий киборг, который был сконструирован в лабораториях Альянса во многом именно для одной цели: чтобы осложнить ситуацию России на Южном Кавказе», — заявил Рогозин.

«Грузинский проект важен не сам по себе, а именно применительно к росту влияния России, прежде всего, в Евразии, но и на Кавказе. Задачей Саакашвили было создать мощный военный противовес для оттягивания влияния России на себя, прежде всего, на южном направлении», — отметил он.

По мнению Дмитрия Рогозина, для любой из постсоветских стран приглашение в НАТО стало катализатором крайне негативных процессов.

Отметим, Саакашвили, в свою очередь, заявляет, что цели России состоят в уничтожении Грузии и восстановлении контроля над Кавказом как форпостом для транспортировки нефти и газа из Центральной Азии и Каспийского моря в Европу в обход России «Наше поражение будет означать исчезновение Грузии с карты. Россия будет стремиться полностью контролировать страны Центральной Азии и Каспийского моря. Тогда мы получим какой-то новый Советский Союз. Я не знаю, будет ли у этих стран советский гимн, но ясно, что все решения будут приниматься в Москве. Вот каков план русских. Путин и его правительство нетерпимы к любым формам независимости этих стран. Путину нравится идея империи», — заявил грузинский лидер в интервью Times..
http://www.rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/2009/08/08/661808.html)

dt52

08.08.2009, 18:24

Только идиот еще может верить в пацифизм кремля к кударцам, когда они в Грозном убили бомбёжками столько русских, не говоря о чеченцах.Кударцы для Кремля просто марионетки которыми можно всегда пожертвовать ради газовых гешефтов.Не удивлюсь если скоро так и будет за долю в НОБУКО

faruh

08.08.2009, 20:25

Сейчас смотрел по РТР фильм о событиях августа 2008,нет предела лжи,цинизму,кремлёвских "режисёров"и удивительно талантливые актёры -"герои Цхинвала"))Удивляет другое,удивляет способность -врать самим себе)))))

Темаркъ

08.08.2009, 21:20

Молодец.Излагает как очевидец.:)) Я восхищен этим Какойтым.С таким вождем кударцы скоро до ООН дойдут и в Нью-Йорке музей "кударского холокоста" откроют глядишь через пару годков.....:p:p:p

dt52

09.08.2009, 03:35

Медведев - Южной Осетии: "Всё, что мы делали, мы делали для вас"
Сегодня во Владикавказе (Северная Осетия) президент России Дмитрий Медведев встретился с жителями Южной Осетии. Он, в частности, сказал: "Спасибо, что вы приехали сказать добрые слова нашим воинам. Я уже сказал несколько слов, сказал всё, что думаю о том, что произошло, и о том, что мы делали, что мы должны были сделать и чего мы не могли не сделать...
Не буду скрывать, всегда будут разные оценки. Для нас главными являются ваши оценки, а не оценки каких-нибудь иностранных политологов, которые даже не знают, где на карте находится Южная Осетия, не оценки специалистов, которые всю жизнь занимались Советским Союзом и Россией и которые абсолютно не знают, как устроена жизнь в наших странах, как жили и живут наши народы. Для нас, для всех граждан России, для руководства России прежде всего важны ваши оценки, и вы их дали... Вы знаете, когда я приехал к вам первый раз в моей жизни, посмотрел: конечно, видны следы разрушений, видны следы блокады, которая продолжалась долго. 20 лет. Видны раны, которые находятся на земле. Но эмоциональное состояние снимает все остальное, потому что люди действительно счастливы тем, что в этой очень трудной, тяжелейшей, десятилетиями продолжавшейся ситуации сумели все-таки выжить.
И к этому, конечно, имеет прямое отношение российский народ, наши воины. Это невозможно было не почувствовать. Когда я с вами разговариваю, такие позитивные слова слышу, добрые слова, эмоции добрые, точно так же в городе чувствовалось. Обычные же люди, которым ничего доказывать не надо, им не нужно специально какие-то длинные речи произносить, они просто говорили "спасибо", обнимали.
Знаете, конечно, для меня не только как для руководителя Российского государства, но и как для обычного человека, это имеет очень серьёзное значение, потому что (ещё раз хотел бы подчеркнуть) всё, что мы делали, мы делали для вас. Не ради каких-то геополитических результатов, побед - это всё мусор. Главная ценность - человеческая жизнь...
Что касается проблем, конечно, вы правильно говорите: за год ничего не решить, тем более когда проблемы копились десятилетиями. В то же время надо, чтобы была видна перспектива. Вот я в первый раз у вас был, посмотрел: конечно, очень многие улицы, дома в плохом состоянии. Надо обязательно их восстанавливать.
В то же время все-таки видны признаки новой жизни. Надо, чтобы они обязательно были. Вот эти новые дома, которые строятся, школы - этого же не было. И сейчас это должно стать, скажем, такой постоянной частью жизни. Пусть не сразу, допустим, все можно дома поменять, не сразу вычистить все улицы, но надо, чтобы было движение вперёд. И сейчас, мне кажется, оно есть.
Я в этом плане желаю вам всем здесь присутствующим, конечно, успехов, потому что будущее страны зависит на самом деле от вас, от того, насколько вы хотите создать современное, компактное, в то же время процветающее государство. Россия, конечно, во всем будет помогать. И с точки зрения экономики, и социальной сферы мы будем оказывать поддержку. И, конечно, будем помогать по военным вопросам, потому что без военной помощи будут большие проблемы. Мы все договоры подписали, все соглашения совершены. Мы обязательно будем помогать, но внутренняя мотивация создать свою маленькую и в то же время процветающую страну должна быть прежде всего у вас. Если она будет, то тогда Южная Осетия будет такой, как вы хотите...
Насчёт признания - это же непростой шаг был для России и для меня как для президента, вы это прекрасно понимаете. Но до сих пор почему-то существуют какие-то иллюзии у некоторых наших партнёров по международному сообществу, что это какие-то временные действия, для того чтобы лавировать в какой-то политической ситуации, что можно Россию принудить дать обратный ход и так далее.
Я сказал, когда выступал там, на улице, когда награждение было, и вам ещё раз хотел бы сказать: такие решения принимаются раз и навсегда. И никаких обратных ходов здесь быть уже не может. Мы свой выбор сделали. Он был совершен в августе прошлого года. Поэтому теперь только вперёд.
Для тех, кто принимает решения, для президента страны прежде всего, очень важно, конечно, как к этому относятся обычные граждане. Это просто самое главное. И как Вы правильно сказали: то, какое было единодушие, насколько люди были едины в отношении той агрессии, которая случилась, тех жертв, которые произошли, и последующих наших решений - это и есть главное мерило справедливости для руководителя страны, для всех, кто живет в нашей стране.
Вот здесь не должны расходиться решения, с одной стороны, и мнение народа. Если такое единство есть, то тогда это сильное решение".
www.regnum.ru/news/1194294.html
22:55 08.08.2009

dt52

09.08.2009, 03:37

Несвязная какая-то речь для ст.препода института не тянет, а для президента ... в самый раз, лучше не скажешь...без г1умашки....:))).

dt52

09.08.2009, 03:41

Единороссы возложили цветы к памятнику Багратиона
http://www.polit.ru (http://www.polit.ru/news/index.html)
В честь подвига российских миротворцев в Цхинвале, в день памяти погибших в Южной Осетии, единороссы возложили цветы к к памятнику Петра Багратиона в Москве.

"Проводя эту акцию, единороссы хотят показать, что не существует вражды между русским и грузинским народами", - заявил глава комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев. «Этой вражды никогда не было, - подчеркнул он. – Имя и судьба одного из величайших российских полководцев, каким являлся Петр Багратион, тому лучшее доказательство».

Исаев отметил, что великий полководец был потомком «тех самых царей, которые вверили свою страну России. Они, в свое время, настояли на добровольном вхождении Грузии в состав России, потому что только таким образом можно было спасти грузинский народ от уничтожения».

Чествуя Багратиона, участники акции возвращаются мысленно к тем временам, когда отношения между Грузией и Россией были дружескими, добавил Андрей Исаев.

«Мы верим, что эти отношения восстановятся. И особо подчеркиваем, что не ставим знак равенства между грузинским народом и бандой политических авантюристов, возглавляемой господином Саакашвили, которые развязали эту гнусную агрессию против Южной Осетии год назад», - заявил Исаев.

В мероприятии приняли участие княжна, потомок Петра Багратиона, руководитель «Багратион-фонда» Ирина Багратиони-Мухранели, певица Диана Гурцкая, а также представители «МГЕР», члены грузинской и осетинской общин Москвы, деятели культуры с грузинскими и осетинскими корнями.

dt52

09.08.2009, 03:42

Наполеон "В России только один полководец, - Багратион".
Багратион грузин, Кутузов татарин.....

dt52

09.08.2009, 04:08

Политолог Алексей Макаркин: стрельба с Грузией может стать неуправляемой, хотя сознательно к новой войне никто не ведет
http://www.polit.ru (http://www.polit.ru/news/index.html)
Балансирование на грани войны выгодно и Грузии, и Южной Осетии, сознательно к войне никто не ведет, но текущая стрельба на границе может стать неуправляемой, и это опасно, сказал заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин в интервью "Полит.ру".

В ближайшие выходные наступит годовщина грузино-российской пятидневной войны.
Какие проблемы у России остались нерешенными после прошлогодней августовской войны. «Во-первых, это проблема отношений России с признанными ей республиками, в первую очередь с Южной Осетией. Будет определенная проблема с Абхазией, потому что там скоро пройдет избирательная кампания, и России нужно делать политические ставки в республике. В ходе прошлой кампании Россия сделала ставку на представителей тогдашней власти, которые оказались слабее, и потом пришлось разруливать эту ситуацию в чрезвычайном режиме. Но это все-таки рутинные вещи», - отметил политолог.

«Что касается Южной Осетии, то если Абхазия – страна, в значительной степени готовая к самостоятельности, то Южная Осетия практически полностью зависит от России. И Россия, конечно, хочет контролировать ситуацию в этой республике, контролировать финансовые потоки, распределение финансовой помощи, которую она посылает.

В связи с этим возникает проблема, потому что одного премьера, присланного из России, в Южной Осетии уже уволили в отставку, сейчас пришел второй. Но и у второго нет серьезной опоры в республике. Непонятно, сколько времени он продержится, тем более что здесь есть аналогия с Рамзаном Кадыровым в Чечне. В правление и Кадырова-старшего, и Кадырова-младшего было четыре премьера, присланных из Москвы. Причем, четвертый был уже фактически прокадыровским. И все они были вынуждены уйти вне зависимости от степени своих отношений с кадыровским кланом, они не вписались в существующую систему. Кокойты, наверно, рассуждает по принципу «а чем я хуже». Тем более, что он все-таки глава независимого государства, признанного Россией и Никарагуа», - сказал Макаркин.
В целом остается проблема признания этих стран, считает он. «Россия, наверно, рассчитывала, что количество стран, которые признают эти два новых государства, будет превышать число два, что их признает Белоруссия, может быть, Венесуэла, Боливия, кто-нибудь из СНГ. Но пока все достаточно осторожны. Белоруссия торгуется, не хочет прогадать, потому что с ее стороны признание может означать ухудшение отношений с Западом, а белорусы пытаются проводить многовекторную внешнюю политику. Скептическое отношение к проблеме признания у Китая, которому хватает своих Тайваня и Тибета. Он вообще негативно относится к различного рода сепаратистским движениям, как бы они себя ни именовали. Китай не признал и Косово, чему Россия была рада, но он точно так же не признает Южную Осетию и Абхазию», - сказал Макаркин.

Другая актуальная проблема – пограничный конфликт. «Прекрасно известно, что там стреляют, и российские войска там находятся по соглашению с правительствами Южной Осетии и Абхазии, причем это уже межгосударственные отношения. Если раньше российский контингент находился в Южной Осетии как миротворческий, сейчас он находится там как военный союзник Южной Осетии.

Судя по всему, текущий пограничный конфликт выгоден руководству и Грузии, и Южной Осетии, потому что когда идет стрельба, не надо отвечать на очень неудобные вопросы. А там очень много неудобных вопросов и по поводу успешности проводимой политики, и по поводу зажима оппозиции, и по поводу коррупции. Это есть в Грузии, это есть и в Южной Осетии. Но когда эти вопросы задаются изнутри страны в ходе войны со стороны тех же оппозиционеров, это можно списать чуть ли не на предательство, работу на врага, что это делается против военного вождя, который защищает свою страну. Что касается зарубежных руководителей, то их внимание отвлекается на это балансирование на грани вооруженного конфликта.

Таким образом, это выгодно руководству этих стран. Но там находятся российские войска, и они могут быть втянуты в этот конфликт, особенно если учесть, что они там находятся в качестве союзника одной из сторон. В этом есть опасность. Причем если рассуждать логически, то новая война, широкомасштабные боевые действия не выгодны ни одной из сторон. Но ситуация постоянной напряженности может привести к тому, что события будут развиваться не в обычной логике, а в логике конфликта, особенно если отсутствуют переговорные механизмы, которые позволили бы смягчить обстановку и прояснить позиции сторон, хоть о чем-то договориться, либо зафиксировать протокол разногласий. В этом заключается опасность такой ситуации.

Я не думаю, что кто-то сознательно ведет дело к войне, но есть опасность того, что эта стрельба может стать неуправляемой, что напряженность может перерасти в новую острую фазу конфликта. Этот сценарий не является основным, но при анализе его необходимо учитывать», - сказал Макаркин.

dt52

09.08.2009, 04:15

Медведев: Руководство Грузии еще ответит за нападение на Южную Осетию Руководство Грузии, отдавшее приказ о нападении на Южную Осетию, рано или поздно понесет "справедливое и суровое наказание". Как сообщает РИА "Новости", об этом заявил президент России Дмитрий Медведев, выступая в субботу на церемонии награждения участников боевых действий.

Медведев подчеркнул, что не приравнивает действующую грузинскую власть к народу Грузии. С грузинским народом Россия, по словам президента, намерена восстановить связь. Одновременно президент пообещал жителям Южной Осетии и Абхазии не отказываться от признания независимости их стран. Он также добавил, что Россия готова оказывать Южной Осетии военную помощь.

Церемония награждения участников войны в Южной Осетии прошла в столице Северной Осетии Владикавказе. Около трех десятков военнослужащих были награждены орденами "За заслуги перед Отечеством" IV степени, орденами Мужества, "За военные заслуги", а также Георгиевскими крестами IV степени.

Помимо военнослужащих, Медведев наградил двух врачей: директора Кабардино-Балкарского центра медицины катастроф Алима Карданова и главу Федерального медицинского биофизического центра имени Бурнаяна Константина Котенко. Им были вручены ордена Почета.

Кроме того, в субботу Медведев направил президенту Франции Николя Саркози письмо, в котором предупредил о возможных провокациях грузинской стороны. В документе говорилось, что Грузия концентрирует войска на границах с Абхазией и Южной Осетией, но Россия старается сохранить стабильность в регионе.

Саркози является соавтором так называемого плана Медведева-Саркози – фактически единственного документа, в котором оговорены условия урегулирования грузино-южноосетинского конфликта. При этом согласно четвертому и пятому пункту плана урегулирования, Россия и Грузия должны были вывести войска на позиции, занимаемые ими до 8 августа, то есть до начала войны. Де-факто Россия не выполнила пятый пункт соглашения, так как ее военный контингент продолжает оставаться на территории непризнанных Абхазии и Южной Осетии. При этом Россия остается единственным государством в мире, считающим эти республики независимыми. Грузия продолжает считать их своими оккупированными территориями. Аналогичной точки зрения придерживается все мировое сообщество.

В то же время одним из последствий отсутствия международных договоренностей на практике стало то, что Южную Осетию и Абхазию были вынуждены покинуть международные наблюдатели миссии ОБСЕ и военные наблюдатели ООН. Для продолжения их деятельности Россия требовала создание в республиках отдельных миссий, независимых от грузинских.
http://grani.ru (http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.155211.html)

Дословно :
Михаил Саакашвили
президент Грузии

Год спустя приходится признать, что это вторжение не принесло тех результатов, на которые рассчитывал Кремль. Последствия этих нескольких дней войны были тяжелыми: 410 грузин убиты, более 1 700 ранены, и примерно 170 000 человек вынуждены покинуть свои дома; десятки тысяч из них пытались таким образом избежать этнических чисток, проводившихся в селах Южной Осетии и Абхазии. Экономический ущерб от вторжения составил несколько миллиардов долларов.

В нарушение мирного соглашения, подписанного президентом Медведевым, российские военные не ушли на позиции, которые они занимали до конфликта, и более 10 000 из них по-прежнему расквартированы на территории двух оккупированных грузинских регионов. Сегодня их усиленное присутствие представляет собой все большую угрозу, потому что Россия недавно помешала продлению мандата наблюдательных миссий Организации Объединенных Наций и ОБСЕ, задача которых - защищать права человека и контролировать передвижение войск.

Le Monde//ИноСМИ, 06.08.2009

dt52

09.08.2009, 04:32

Страна-победительница Годовщину российско-грузинского конфликта в Москве и Тбилиси отмечают схожими словами - заявлениями о том, что противоборствующая сторона давно готовилась к войне и продолжает готовиться к ее повторению. За этой наскучившей пропагандистской шелухой трудно разглядеть главное - последствия войны для Москвы и Тбилиси.

На первый взгляд, все ясно. Россия выиграла, Грузия проиграла. Москва не только помогла осетинам и абхазам сохранить статус-кво, но и содействовала приращению мятежных автономий – под их контроль перешли некоторые территории, до войны подвластные Тбилиси. А вот восстановление территориальной целостности самой Грузии отложено на неопределенно долгий срок, если не сказать навсегда. Михаил Саакашвили был достойно наказан, а вместе с ним и весь грузинский народ - ура, не надо голосовать за НАТО.

Но возникает вопрос: а что же дальше? Ошеломленная вполне предсказуемой победой в конфликте - а как же могло быть иначе, кто считал, что в лобовом столкновении Грузия победит Россию? - Москва решила идти ва-банк в прямом смысле этого слова, "наказать" уже не только Грузию, но и американцев, посмевших признать независимость Косово, и их союзников.

Признание независимости Косово - бесспорно, противоречивое решение. Но вот только в результате признания независимости Абхазии и Южной Осетии Россия оказалась в блестящей дипломатической изоляции - с такой ситуацией в Москве в последний раз столкнулись разве что во время финской войны, когда Сталин решил сформировать в Териоках марионеточное правительство Отто Куусинена. Независимость Абхазии и Южной Осетии за год признало лишь правительство Никарагуа, отказавшееся, правда, устанавливать с республиками дипломатические отношения. И это нежелание следовать российскому примеру, проявленное практически всеми союзниками России, красноречиво продемонстрировало - на самом деле никаких союзников у России нет.

Независимость Южной Осетии и Абхазии не признали ни Белоруссия, которую привыкли рассматривать как верного последователя любого кремлевского сумасбродства, ни Армения, власти которой могли бы хотя бы попытаться обменять признание грузинских автономий на признание независимости Карабаха, ни страны Центральной Азии. Словом, если бы в Москве хотели придумать решение, наглядно иллюстрирующее российское одиночество и внешнеполитический провал, то лучшего, чем признание независимости Южной Осетии и Абхазии, они и найти бы не смогли.

Еще одним впечатляющим итогом года стало торжество той самой коррупции, с которой как раз год назад обещал бороться президент страны-победительницы Дмитрий Медведев. Символом этой коррупции стало именно восстановление Южной Осетии. Как раз накануне годовщины правительство республики было в очередной раз заменено, причем вновь рассчитывают на то, что новый премьер будет тратить деньги на восстановление по назначению и они не будут исчезать на глазах живущих в руинах жителей. Конечно, в России вообще так строят и восстанавливают, но то в России. А здесь можно сравнить хотя бы с темпами восстановления Горийского района по ту сторону кордона.

Конечно, Саакашвили супостат и американский наймит, но необходимости не воровать на восстановлении Южной Осетии это не отменяет. И к тому же нет ответа на вопрос, что сможет сделать Москва для признанных ею республик, если экономический кризис поставит ребром вопрос о дальнейшем финансировании их существования. Хороший повод подумать о перспективах отношений между Россией и мятежными грузинскими автономиями.

Для проигравшей же Грузии война стала скорее моментом истины, чем моментом поражения. Всегда лучше вовремя избавиться от иллюзий. Грузины убедились, что вопрос будущего территориального единства страны не имеет военного решения. Что президент - не чудотворец и даже не крупный государственный деятель, а обыкновенный чиновник, которому свойственно витать в облаках и жить собственными, нередко далекими от реальности представлениями о своих возможностях и шансах своей маленькой страны.

Возможно, грузины со временем осознают, что решить вопрос будущего сосуществования с Абхазией и Южной Осетией они сумеют только в том случае, если построят привлекательное богатое государство. Если бы такое государство существовало уже сегодня, его гражданами - вопреки всем национальным противоречиям - хотели бы стать многие жители Южной Осетии и Абхазии. Так что Грузии есть к чему стремиться, о чем задумываться, что менять. Бывают в истории ситуации, когда опаснее всего быть страной-победительницей.
Виталий Портников
http://grani.ru (http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.155152.html)

Супердержава на час

В недалеком будущем историки будут искать главную причину, приведшую руководство России к решению признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Пошел ли на это Кремль вследствие российско-грузинского конфликта вокруг Южной Осетии? Или же был раздражен решением Грузии выйти из СНГ и лишить легитимности российских миротворцев? Или же интересы Москвы задел отказ уже, казалось бы, побежденного грузинского президента от шестого пункта соглашения Медведева-Cаркози, предусматривавшего международное рассмотрение судьбы мятежных регионов?

Но на самом деле Кремль сделал свой выбор после провозглашения независимости Косово. Именно тогда Владимир Путин заявил о серьезных последствиях этого шага. Именно тогда Москва начала действовать в двух направлениях – форсирование обособления Южной Осетии и Абхазии и поощрение восстановления территориальной целостности Молдавии.

Первое направление как раз и должно было продемонстрировать тяжелые последствия косовской независимости – потому что никакого другого примера кроме находящегося под собственным контролем у России не было. Второе призвано было проиллюстрировать, что существует и другой путь разрешения замороженных конфликтов.

То, что сразу же после провозглашения независимости Косово в российскую столицу приезжали Эдуард Кокойты и Сергей Багапш, а приднестровского лидера Игоря Смирнова даже и не пригласили, не было случайностью. Как не случайность и то, что в разгар российско-грузинского кризиса Дмитрий Медведев встретился со своим молдавским коллегой Владимиром Ворониным.

После того как стало ясно, что Косово превратилось в некое особое государство – одними признанное, другими считающееся частью Сербии, третьими как бы и не замечаемое; Косово, граждане которого по своим новым паспортам могут ездить только в некоторые страны; Косово, не воспринятое в качестве государства всеми соседями кроме Албании, – российскому руководству просто необходимо было свое "Анти-Косово". Потому что только появление этого "Анти-Косова" могло продемонстрировать возвращение супердержавы.

У американцев свои марионетки - у нас свои. У американцев свое придуманное государство - у нас свое. Американцы объясняют, что Косово особый случай, так как оно долго находилось под протекторатом ООН. Мы отвечаем, что Абхазия и Южная Осетия тоже особый случай, так как они находились под "протекторатом" СНГ куда дольше. Американцы нам скажут, что никакого СНГ на самом деле нет, а мы им в ответ, что и они не очень считались с ООН, когда свергали Саддама Хусейна или признавали отторжение сербской территории. И над всей этой картиной битвы одного добра с другим раздается торжествующее "мы же вас предупреждали!".

И что тут возразишь? Предупреждали. Сами предупреждали, сами и устроили. Поставили оппонента в неудобное положение? Несомненно, такого поражения американской дипломатии, как на Кавказе, мы давно не наблюдали – и вряд ли лихорадочные попытки спасти лицо, эти поездки в Тбилиси и Киев, эти гневные заявления и инвективы помогут изменить ситуацию. Так что же: да здравствуют победители? Гип-гип, ура?

Ну а дальше-то что, дорогие победители? Долгим ли будет триумф возвратившейся супердержавы? Кондолиза Райс уйдет преподавать, Дик Чейни вернется в бизнес, Джордж Буш засядет за мемуары. Ну а что будете делать вы? Вы - не лично Путин и Медведев, а российская политическая элита? Ведь вы сами признали, что на Кавказе могут появиться новые независимые государства и Россия готова их поддержать.

И возникают простые, совершенно логические вопросы. Почему независимая Южная Осетия может быть, а независимая Северная Осетия ну совершенно невозможна? Ведь вы одним росчерком пера создали для осетин свою страну. Не республику, а страну. У нее будут собственные вооруженные силы, свое представление об истории, которое уже сейчас значительно отличается от вашего, своя элита.

А если вы еще и добьетесь ее признания от международного сообщества, вы только усилите это совершенно особое ощущение своей страны. Страны, которую вы сами подарили осетинам и абхазам. А другим кавказским народам не хотите дарить, потому что им хорошо с вами. Но это пока вы сильны. Осетинам и абхазам тоже было вроде неплохо с грузинами, пока те могли их удержать.

Не буду лукавить, уважаемые российские политики: вам трудно понять, что такое своя страна для народа, у которого ее никогда не было. Потому что у вас это всегда было – примерно с момента, когда Московское княжество подмяло под себя Рязанское и переселило его население с мест исконного проживания, началась история бесконечных территориальных побед, прерванная разве что распадами Российской империи и Советского Союза.

То, что оставшуюся территорию удалось сохранить в России ценой неимоверных усилий, вы знаете – особые соглашения с региональными элитами, две кавказские войны, борьба с террором. Но все эти годы Россия соблюдала постсоветский статус-кво – даже поддерживая заявившие о своей независимости мятежные автономии, всегда подчеркивала приверженность идее территориальной целостности бывших советских республик.

И это было логично – никто не докажет, что нарушение этого статус-кво по отношению к Грузии или Молдавии не скажется затем на самой России. Что очередное сепаратистское образование не появится на ее собственной территории в неурочный час и не будет признано ее оппонентами – а почему бы и нет, ведь Россия сама согласилась, что существует новое международное право – что хочу, то и ворочу.

Победить и взбесить Саакашвили – это неимоверно важно. Насолить американцам – это вообще святое, иногда кажется, что российская политическая элита только для этого и существует. Все получилось. Но это как раз тот случай, когда лучше не спрашивать, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе, страна, в очередной раз подведенная к краю пропасти своими политиками-победителями, страна, празднующая очередной успех и не желающая замечать стратегических последствий блестящих тактических решений своей власти. Виталий Портников
27.08.2008

dt52

09.08.2009, 06:17

Медведев:Обобщение.
Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии навсегда
Президент РФ Дмитрий Медведев в годовщину грузинской агрессии подтвердил, что Россия никогда не откажется от признания независимости Южной Осетии и Абхазии и не допустит новой агрессии. Президент заявил, что действия России в 2008 году не осложнили ее отношений с партнерами, а западные политики в беседе с ним называют правомерным решение России помочь Южной Осетии, хотя и не могут признать это публично.

Медведев в субботу приехал во Владикавказ, чтобы лично вручить награды военнослужащим и медикам за героизм и мужество, проявленные в ходе грузино-осетинского конфликта.

Президент вручил высшую военную награду России - орден Святого Георгия - генерал-майору Михаилу Урасову. Орденом "За заслуги перед Отечеством" 4-й степени награжден подполковник Вячеслав Шахов. Офицеры и солдаты были награждены также орденами Мужества, "За военные заслуги", Георгиевскими крестами.

Перед началом церемонии глава российского государства почтил память жертв другой трагедии - теракта в Бесланской школе, где пять лет назад, в 2004 году, погибли более 330 человек, в том числе 186 детей, а после вручения наград встретился с жителями Южной Осетии.

Год назад, в ночь на 8 августа 2008 года, грузинские войска вторглись в Южную Осетию, разрушили ее столицу город Цхинвали. Россия, защищая жителей тогда еще не признанной республики, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела в регион войска и после пяти дней боев вытеснила оттуда грузинских военных. Тогда погибли более 60 российских военнослужащих, более 280 были ранены.

В конце августа 2008 года Россия признала независимость Южной Осетии и другой бывшей грузинской автономии - Абхазии, которые до этого входили в состав Грузии, но почти 15 лет не контролировались Тбилиси.

ИСТОРИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА

История даст справедливую оценку действиям России в грузино-югоосетинском конфликте, уверен Медведев. Он убежден, что если бы агрессия Грузии не была отражена, это привело бы к радикальному изменению современного миропорядка.

"Если бы мы тогда отказались от того, чтобы помочь, если бы мы тогда поступили иначе, наша страна была бы другой и мир был бы другим, - сказал Медведев. - История все расставит на свои места, а тот подвиг, который был совершен российскими Вооруженными силами, российскими миротворцами и российскими гражданскими специалистами, навсегда останется в памяти благодарных потомков".

По его словам, победа досталась дорогой ценой, но если бы помощь не пришла так быстро, судьба народа Южной Осетии могла бы быть другой, другой могла бы быть и ситуация на Кавказе.

Президент поблагодарил военнослужащих 58-й армии за героизм и пообещал, что Россия и впредь будет защищать мирную жизнь всех народов Кавказа.

И на церемонии награждения, и на приеме в честь военнослужащих глава государства говорил, что решения начать операцию по принуждению Грузии к миру и признать независимость Южной Осетии и Абхазии были правильными.

ВИНОВНЫЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ

Медведев назвал 8 августа "трагической датой современной истории", а действия Грузии - "варварской агрессией".

"Был расстрелян город Цхинвал, убиты мирные граждане. Тысячи людей стали жертвами гуманитарной катастрофы. Без крова остались старики, дети, женщины. В одночасье были сведены на нет все многолетние миротворческие усилия по урегулированию ситуации в Южной Осетии, растоптаны нормы международного права", - сказал президент РФ.

По его словам, все происходившее тогда находится за гранью человеческого понимания.

Президент России уверен, что руководство Грузии рано или поздно понесет суровое наказание за приказ о нападении на Южную Осетию. "В свое время справедливое и суровое наказание, суровое возмездие постигнет тех, кто отдавал преступные приказы", - заявил президент.

Медведев еще в августе 2008 года поручил Следственному комитету при прокуратуре РФ собрать и задокументировать доказательства преступлений грузинской стороны против гражданского населения, миротворцев. Как заявил тогда глава государства, это нужно для того, чтобы была необходимая база и для уголовного преследования виновных в преступлениях, и для международной оценки их действий.

Накануне СКП сообщил, что следственные действия продлены до февраля 2010 года.

При этом, как отметил Медведев, Россия не ставит знака равенства между режимом Саакашвили и грузинским народом, с которым намерена восстановить и развивать отношения. "В самой России проживает более полутора миллионов грузин, которые считают нашу страну своим домом", - напомнил Медведев.

ПЕРЕСМОТРУ НЕ ПОДЛЕЖИТ

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что решение России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии пересмотру не подлежит.

"Подчеркну: это решение пересмотру не подлежит", - сказал Медведев, по словам которого, это решение было единственно возможным.

"Только так мы могли обеспечить безопасность людей и стабильность в кавказском регионе", - заявил он.

Как отметил российский президент, вооруженное нападение на Южную Осетию предопределило трансформацию политической карты на Кавказе.

Грузия объявила Южную Осетию и Абхазию оккупированными территорию. Тбилиси неоднократно заявлял, что будет добиваться "восстановления территориальной целостности" страны, правда, теперь мирным путем. В этом Грузию поддерживают ее союзники на Западе.

Медведев призвал партнеров России отказаться от иллюзий, что можно принудить Москву "дать обратный ход".

"Никаких обратных ходов быть не может. Мы свой выбор сделали. Он был совершен в августе прошлого года. Теперь только вперед", - сказал глава российского государства.

По словам Медведева, признание независимости Южной Осетии и Абхазии было не простым шагом для России и для него как президента.

"Такие решения принимаются раз и навсегда", - заявил он.

ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ МУСОР

Глава российского государства призвал не обращать внимания на комментарии по поводу действий России в ходе грузино-югоосетинского конфликта, поскольку это зачастую абсолютно неискренние комментарии, а иногда комментарии, которые возникают от заблуждений.

Западные эксперты ранее обвиняли Россию в "непропорциональном" применении силы в августе прошлого года.

Для России оценка ее действий теми людьми, которых она защитила, важнее оценки иностранных политологов, которые порой не знают, где находится Южная Осетии, заявил Медведев.

По его словам, операция по принуждению Грузии к миру не осложнила отношения России с другими странами, поскольку они понимают правоту России. Президент РФ поблагодарил зарубежных коллег, "оказавших год назад активное содействие в усмирении тбилисских авантюристов".

При этом, сообщил президент России, большинство зарубежных политиков в беседе с ним признают правомерность действий России, хотя и не говорят об этом публично.

"С кем бы я ни разговаривал после этих событий, практически все открыто, глядя мне в глаза, говорят: "Да, вы были правы. Мы, к сожалению, не можем этого признать по разным причинам - в силу нашей роли и места на международной арене, в силу внутренних причин, - но вы были правы", - рассказал Медведев.

По его словам, это ощущение внутренней правоты и дает возможность России развиваться так, как она этого хочет, строить сильное, мощное государства, которое играет ключевую роль и на Кавказе, и в других частях света.

"Только сильное государство способно обеспечить нормальную жизнь своим гражданам. Слабые государства исчезают с карты мира, сильные государства помогают другим государствам строить мирную жизнь. Россия должна быть именно таким сильным государством", - заявил президент.

Медведев подчеркнул, что действия России в августе 2008 года были продиктованы не геополитическими интересами, а целью сохранить человеческие жизни.

"Все, что мы делали - для вас, а не для каких-то геополитических результатов, побед. Это все мусор. Главное - человеческая жизнь", - сказал Медведев жителям Южной Осетии.

МОСКВА НЕ ДОПУСТИТ НОВОЙ АГРЕССИИ

Медведев заверил, что Россия будет оказывать Южной Осетии военную помощь.

"Россия будет вам во всем помогать - с точки зрения экономики, социальной сферы. Мы, конечно, будем оказывать помощь и по военным вопросам, потому что без военной помощи будут большие проблемы", - заявил Медведев на встрече с жителями Южной Осетии.

"Мы обязательно будем помогать, но внутренняя мотивация должны быть у вас - создать маленькую и процветающую страну", - обратился президент к ним.

Профессор Дмитрий Харебов, 92-летний пенсионер, поблагодарил российского президента за спасение страны от грузинской агрессии и рассказал, как за два часа сгорел его дом, все написанные им книги, диссертация.

"Десятки, сотни лет грузинские фашисты терзали югоосетин. В 20-м году камня на камне не оставили, а последние 20 лет убивали и стреляли", - сказал профессор, по словам которого, только у руководства и народа России было мужество остановить агрессию.
http://www.izvestia.ru (http://www.izvestia.ru/news/news212445)

Железный дровосек

09.08.2009, 09:55

410 грузин убиты, более 1 700 ранены, и примерно 170 000 человек вынуждены покинуть свои дома

170 000 грузин в ЮО? Там все население не составляло наверно 50 000.

tual

09.08.2009, 14:06

170 000 грузин в ЮО? Там все население не составляло наверно 50 000.
Мне тоже непонятны эти цифры. Видимо речь шла вообще о грузинах живущих и в Южной Осетии и в самой Грузии. Называют еще цифру в 30 тысяч грузин из ЮО, но и это полный бред, так как выходит что в ЮО грузины имели численный перевес, причем подваляющий. Зачем тогда нужно было воевать?

висмар

09.08.2009, 14:21

Вчера смотрел передачу по этой теме. Обычная коньюктурщина и сопли, но вот два вопроса навеяло мне всё это. Кто-нибудь из тех мест есть, разбирающийся в происхождениии фамилий? Там была фамилия Гергаулова, можно узнать о ней по-подробнее?
Второй вопрос немного провокационный.
17 лет прошло после конфликта в Пригородном районе, более кровопролитном, в реальных цифрах(официальных в том числе), чем события 08.08.08. Но вот думается все эти панихиды, за прошедший год с перебором. Думается за 17 лет по первому конфликту не поставлено столько свечей в память, сколько за год по последнему. Понятно, что ингуши "оценили" по достоинству заботу старшего брата, и прежде не баловавшего вниманием их, а вот вопрос к иронцам с дигорцами:
Строящиеся микрорайоны в ЮО, мировая пресса, панихиды, свечи в России с одной стороны по-братски вас наверное радует. А с другой, как там насчет ревности? Вы же понимаете, что реально на вас, в отличии от "южан" забили с большой колокольни. Такой вопрос вот.

faruh

09.08.2009, 14:58

Вообще если кто то бы задумал настроить против осетин россиян, надо было бы действовать именно так)))Уже чуть ли не в лицо все знают всех цхинвальцев))))

tual

09.08.2009, 17:03

Там была фамилия Гергаулова, можно узнать о ней по-подробнее?
Я знаю что Гергауловы живут в Южной Осетии. Могу села назвать где они проживают, и больше ничего.
Спроси лучше на каком нибудь осетинском сайте.

Строящиеся микрорайоны в ЮО, мировая пресса, панихиды, свечи в России с одной стороны по-братски вас наверное радует. А с другой, как там насчет ревности? Вы же понимаете, что реально на вас, в отличии от "южан" забили с большой колокольни. Такой вопрос вот.
Почему так подробно освещают события в Южной Осетии? Ясен пень потому, что в них учавствовала Россия. Что тут ревновать? БЫло бы все в Абхазии, россияне бы знали в лицо всех сухумцев, а не цхинвальцев))))

dt52

09.08.2009, 17:09

NYT: Россия перестала обвинять Грузию в геноциде
Российские власти перестали обвинять Грузию в осуществлении геноцида в отношении жителей Южной Осетии во время прошлогодней войны, пишет The New York Times.
Издание вспоминает слова премьер-министра России Владимира Путина, который ранее рисовал картины того, как грузины ехали на танках по женщинам и детям, загоняли людей в их дома, которые потом поджигали.
Спустя год Россия заявила только о 168 погибших гражданах Южной Осетии. The New York Times отмечает, что в советские времена подобная пропаганда еще могла «пройти», но в современной медиа-атмосфере, доверия к подобного рода заявлениям о геноциде, который не подкрепляется фактами, нет. Именно с этим и связано то, что Россия называет действия Грузии «всего лишь» преступными.
«Газета.Ru» (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/09/n_1391511.shtml)

dt52

09.08.2009, 18:23

По осетинам опять стреляют?
09.08.2009

В Министерстве внутренних дел Южной Осетии сообщили, что автомобиль, в котором находилась югоосетинская семья, обстрелян в пятницу из противотанкового гранатомета с грузинской стороны. К месту инцидента отправлена оперативно-следственная группа МВД Южной Осетии.

Сообщение об обстреле машины, которая двигалась по дороге Дменис- Цхинвал поступило в 19:20 пятницы в дежурную часть МВД Южной Осетии. В машине находился сотрудник Генпрокуратуры Южной Осетии Григорий Собаев с семьей, сообщил министр внутренних дел Южной Осетии Валерий Валиев, уточнив, что находившиеся в машине люди в результате обстрела не пострадали.

Сегодня в МВД Грузии опровергли сообщение об обстреле из гранатомета из грузинского села Дици автомобиля на территории Южной Осетии.

Как говорится в распространенном в субботу МВД Грузии заявлении, в указанное время на месте находились сотрудники полиции региона Шида Картли совместно с европейскими наблюдателями.

В ведомстве указали на то, что «в это время была сильная гроза, которую могли спутать со звуком выстрела, которого не было».

В заявлении также утверждается, что за последние дни в приграничной территории инцидентов с применением оружия зафиксировано не было.

Провокация (http://provokator.com.ua/n/2009/08/09/180121.html)

Скарлетт

09.08.2009, 18:44

17 лет прошло после конфликта в Пригородном районе, более кровопролитном, в реальных цифрах(официальных в том числе), чем события 08.08.08. А с другой, как там насчет ревности? Вы же понимаете, что реально на вас, в отличии от "южан" забили с большой колокольни. Такой вопрос вот.
Да-а...ужж...
Прорвало, однако, нарывчик)
Я тут вчера хотела довольно резко ответить Фаруху на его выпад в сторону героев Цхинвала..., но потом передумала... Думаю, ладно - обидно человеку, чё уж я ему соль на рану сыпать буду?...
Но раз ты сам заговорил...
По поводу "ревности": - у НАС - ревности нет, и быть просто не может... Мы - ОДИН народ, и соперничества между нами - НЕТ! Если и есть трения на каком-то бытовом уровне, то это такая мелочь, что даже и во внимание брать не следует... Трения и между родными братьями могут быть, но это не значит, что они будут радоваться, когда у брата горе, и горевать, если у брата радость...
Потому как и горе, и радость - они всё равно ОБЩИЕ, и никуда от этого не денешься...
Серьёзно поссориться с братом - это для нас катастрофа, это позор...
Я не знаю, почему вы этого не понимаете... По моему - это элементарно, и по другому просто не может быть НИКОГДА!...
А вот вАшу ревность видно невооружённым глазом, и мне это даже гда-то по человечески понятно... НО!
Надо же ещё понимать то, что победа в Южной Осетии - это не столько победа осетин, сколько победа РУССКОГО оружия... Я бы даже сказала, что это переломный момент в новейшей истории России... Отсюда и все почести...
А 92-й год - это конфликт внутренний, и как ни крути - но это прОигрыш тогдашней России..., а проигрыши вспоминать не любит никто, даже если проиграл не ты, а твой предшественник...
Поэтому вот так...

P.S. Многие со мной не согласятся, конечно... Но я бы назвала конфликт 92-го как раз тем самым позорным конфликтом между братьями, причём неважно даже, кто был виноват... В Осетии это худо-бедно понимают... Думаю, что именно поэтому и нет особых "афиш"... А вот вы почему-то никак не поймёте..., и кричите о нём на всех углах...
И это странно...

висмар

09.08.2009, 18:59

Да нет это тебя прорвало по-моему. я про Ивана, а ты про болвана.
Речь, идет о том, что в теченими 17! лет ровным счетом ничего не сделано в ПР для людей там живших, назависимо от национальности. Хотя в чём-то ты и права наверное, они и на нас, и на вас ложили, потму что мы для них чурки. И 98 % не то что не различают нас, но и считают нас мусором.

висмар

09.08.2009, 19:02

Я знаю что Гергауловы живут в Южной Осетии. Могу села назвать где они проживают, и больше ничего.
В каких и много ли их? И, если есть инфа какие ещё фамилии в тех селах живут.

Спроси лучше на каком нибудь осетинском сайте.
Практически все заглохли уже давно. Прихожане по городам(ингсайты) разбежались, сокровища ищут!:D

dt52

09.08.2009, 19:11

Непятидневная война.Совместим ли цинизм с добротой?
Яков Кротов, 09.08.2009
http://ingushetiyaru.org (http://ingushetiyaru.org/news/20031.html)

На рубеже XX и XXI веков большинство людей (не в России) строже стали относиться к оправданию войны. Сегодня нельзя прямо объявлять войну-завоевание. Современный милитаризм притворяется миротворчеством, деланием добра.

Это не страшно. Страшно решить, что нельзя отличить милитаризм от миротворчества, а потому нужно быть милитаристом. Самое страшное, когда свой милитаризм оправдывают чужим, вообще отрицая возможность добра и права.

Такой цинизм обнаружился в октябре 2008 года, когда премьер-министр России сказал в беседе с премьер-министром Франции:

«Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии таким же образом, как многие европейские страны признали независимость Косова, на наш взгляд, абсолютно необоснованно и в нарушение существующих норм международного права. Не мы открыли этот ящик Пандоры».

Ранее Кремль заявлял, что действует в отношении Грузии в соответствие с нормами международного права.

Среди западных политиков и не политиков тоже, есть люди, которые считают, что закон — лишь видимость, призванная обмануть доверчивых, а «на самом деле», если есть сила, все нарушают закон к своей выгоде. Это обыкновенный цинизм.

Цинизм утверждает так же, что «все чернёнькие», что нет идеальных людей, не бывает абсолютно невиновных, следовательно, не бывает правых и виноватых. Разум, однако, подсказывает, что даже в несовершенном мире бывают совершенно ясные ситуации. Если вор украл кошелёк у человека, изменяющего жене, вор остаётся вором. Идеальных стран не бывает, но это не означает, что не бывает агрессивных войн. Грузия не идеальная страна, однако, это не оправдывает вторжение в неё.

Чужой грех не оправдывает собственный. Наоборот: если человек ссылается на чужой грех в защиту своего, значит он понимает, что совершает именно грех, делает зло сознательно.

Слабость цинизма очевидна, ведь даже циники предпочитают маскировку.

В первые же часы войны с Грузией, руководство России назвало несколько причин, оправдывающих вторжение: Грузия ведёт геноцид осетин, их нужно защитить; нужно защитить российских граждан, проживающих в Грузии; нужно защитить российских миротворцев в Грузии; Грузия начала первой; Грузия применяет запрещённое оружие.

Все эти объяснения взывают к закону и справедливости. Однако, если руководители России считают закон лишь ширмой, а силу — реальностью, может быть, их объяснения тоже ширма? Напала бы Россия на Грузию, если бы не было обстрела Цхинвали?

Во время учений «Кавказ-2008», накануне вторжения среди солдат распространялась листовка, отпечатанная в военной типографии, в которой говорилось:

«С 2001 года руководство Грузии резко изменило свой курс на добрососедские и дружественные отношения с Россией. Избрав направление на эскалацию отношений с нашим государством, руководство Грузии всяческими путями стремится вступить в НАТО, активно проводит милитаризацию страны ... 26 января 2008 года Грузия объявила об отказе от автоматов Калашникова в пользу автоматических винтовок М-4 американского производства».

Листовка была озаглавлена: «Воин, знай вероятного противника!»

Ещё до того, как грузинские войска начали обстреливать Цхинвали, в России уже выпускались книги и брошюры, где описывалось, как Грузия в течение веков якобы осуществляла геноцид осетин. Менее чем через месяц после окончания боевых действий, в Москве была выпущена книга «День катастрофы — 888. Остановленный геноцид в Южной Осетии» (составитель В. Быкова, Н. Давлетшина, 192 страницы), и книга И. Джадана «Пятидневная война. Россия принуждает к миру» (184 страницы). Обе выпущены издательством «Европа» под эгидой М. Колерова и Г. Павловского, многолетних активистов Кремля, обе на обложке украшены изображением трёх восьмёрок (8 августа 2008 года), что призвано вызвать ассоциацию с «числом зверя» — тремя шестёрками. Грузия оказывается Антихристом, Россия — тем, кто защищает мир от адского зла.

Таким образом, оправдание вторжения в Грузию как защиты осетин от «геноцида», было готово заранее, как и прочие доводы. 4 июля 2008 года глава Южной Осетии публично обратился к Кремлю с просьбой ввести войска в ЮО, чтобы защитить «российских граждан». Видимо, именно этот предлог считался наиболее подходящим поводом для вторжения, «геноцид» был вариантом запасным.

Обвинение в геноциде имело одну особенность: оно позволяло сравнить ситуацию в Грузии с ситуацией в Косово, где сербы обвинялись в геноциде косоваров. Тем не менее, различия между двумя ситуациями налицо. Косовары начали выступления против сербов без поддержки США и других стран Запада — в Грузии российские «силовики» и «добровольцы» изначально поддержали сепаратистов, в том числе, оружием. Конфликт Косово и Сербии пыталась примирить коалиция из многих стран, Россия же не допускала третьи страны к посредничеству в грузинских делах. Западные генералы не получили виллы в Косово после обретения краем независимости, российские генералы получили дачи в Абхазии в личную собственность. Суд в Гааге, устанавливавший факт геноцида, был международным и не подчинялся правительству какой-то отдельной страны. Суд над Грузией был организован правительством России и проводился чиновниками прокуратуры России.

ВСЕГДА ЛИ МОЖНО ПОМОГАТЬ?

Россия в 2008 г. оправдывала войну с Грузией тем, что нельзя не вмешаться, если нужно защитить людей от гибели. Правда, под этим оправданием у многих скрывались страх и злоба к самым разным странам: вокруг враги. У многих, но не у всех, почему есть смысл оправдание анализировать.

Большинство (хочется верить) людей в России не столько боятся врагов, сколько сохраняют веру в то, что зло можно и нужно побеждать, невзирая ни на что и любыми средствами. Цель оправдывает средства. Это необычно: в остальном мире люди, так или иначе, смиряются с тем, что в борьбе со злом люди должны иногда соблюдать некоторые ограничения.

Современное представление о мире считает, что помощь не всегда возможна. Утопическая вера в то, что на всякую болезнь есть лекарство, умерла. Эта вера была свойственна не только Новому времени, но и Средневековью. Новое время искало лекарства в науке, Средневековье в религии. Однако, наука и религия одинаково пришли к тому, что есть неизлечимые болезни, а есть болезни, которые не так страшны, как лекарства.

Три лекарства страшнее болезни – ложь, рабство, смерть. Поэтому свобода там, где врач обязан сообщить человеку, что его болезнь смертельна. Рабство там, где человек сам отказывается узнавать, чем болен.

Лучше не пытаться спасти целый народ, чем спасать, завоёвывая. Поэтому Северной Корее предоставляют жить в нищете и голоде.

Лучше не пытаться спасти целый народ, чем спасать, убивая другой народ или отправляя на смерть свой собственный. Поэтому недопустим геноцид – уничтожение целого народа, даже если этот народ на самом деле тебе враждебен.

Поэтому ООН вновь и вновь отзывает своих миротворцев, если слишком многие из них гибнут. Конечно, определить где проходит граница между потерями «приемлемыми» и «чрезмерными», трудно.

С точки зрения современного человека, если в России начнётся революция или истребление чеченцев, ни одна страна не имеет права сразу вмешиваться для защиты свергнутой власти или уничтожаемого народа. Необходим объективный суд международного сообщества, быстрым он быть не может, страны, граничащие с Россией, считаются наименее объективными в её проблемах. Нельзя вмешиваться, если вмешательство приведёт к гибели слишком большого числа собственных граждан. Быть готовым вмешаться безо всяких ограничений – путь к хаосу.

ВСЯКИЙ ЛИ МОЖЕТ ПОМОГАТЬ?

Не всё так плохо: часто помочь можно. Только судить о том, насколько велика угроза, не может тот, кто желает вмешаться. Чем серьёзнее угроза, тем важнее беспристрастный судья. В современном мире третейским судьёй между странами является ООН.

Международные отношения тем самым понимаются так же, как отношения между жильцами разных квартир и домов. В одной квартире живут взрослые люди, которым не нужен судья. Они не боятся несправедливости со стороны друг друга или готовы с этой несправедливостью мириться.

Мой сосед не имеет права врываться в мой дом, даже если ему кажется, что я убиваю свою жену или своего ребёнка. Он должен вызвать милицию. Иначе неизбежен хаос: любой агрессор будет заявлять, что он врывается в чужую квартиру (страну), потому что, как сосед, он убеждён, что там надвигается катастрофа. Ужасно, что иногда приходится воздерживаться от вмешательства в происходящее у соседа по лестничной клетке или по политической карте. В России ещё и на милицию не очень надеются. Однако, это должно побуждать реформировать милицию, а не заменять её самосудом.

Современный мир часто называют «глобальной деревней», но в России говорят о «едином доме». Люди долго жили в коммуналках. Им по сей день кажется, что чужая квартира – лишь комната в общежитии, что чужая страна, чужие жёны и дети – часть коммуналки, они «общие». В коммуналках очень боялись милиции и не вызывали её, но смело вмешивались в судьбу ближнего. Многие граждане России убеждены, что к соседу надо врываться, не дожидаясь милиции. При этом в реальной жизни они не только не приходят на помощь соседу, но и не вызывают милицию, даже ругают иностранцев, что те звонят в полицию в подобных случаях, считая это доносительством.

Ломиться в чужую дверь нельзя. Сперва надо убедить других, что налицо катастрофа. Если кто-то начинает кричать, что убеждать нет времени, что нужно ломать соседскую дверь, это должно восприниматься как сигнал не о том, что опасность крайне велика, а, напротив, как сигнал о том, что крайне велик риск обмана.

Здесь, как и вообще в любом суде, действует презумпция невиновности. Человек (страна) невиновны, пока виновность не установит суд. Поэтому лучше оправдать виновного, чья вина не доказана, чем осудить невинного из-за крика толпы. Судьёй же не может быть обвинитель или тот, кто лично заинтересован в судьбе обвиняемого.

К счастью, страны – не квартиры, а ООН при всех своих недостатках лучше милиции. Происходящее в одной стране не секрет и для ближайших соседей, и для других стран.

Россия, граничащая с Грузией, недавно ею владевшая, не может быть объективным судьёй для Грузии. Ни одна страна не может быть объективной в отношении другой страны, особенно соседней. Однако, ООН – это более полутораста стран, и тут уже объективности больше, пусть и не абсолютной.

Из Грузии раздавались крики о помощи, но кричали полковники и генералы российской армии и госбезопасности, ставшие «министрами Южной Осетии».

Если в будущем какая-либо страна, соседствующая с Россией, начнёт уничтожать часть своего населения, надо быть готовым к тому, что вмешаться будет нельзя или вмешаться смогут лишь посторонние страны, когда уже будет поздно.

ЧТО ТАКОЕ ГЕНОЦИД?

Кремль начал войну, заявив, что Грузия начала геноцид осетин. Президент России заявил, что «господину Саакашвили надоела вся эта дипломатия, и он попросту решил вырезать мешающих ему осетин» (15.08.2008).

Пока известно три случая геноцида: геноцид армян турками во время Первой мировой войны (после этого геноцида юрист Рафал Лемкин ввёл термин «преступления варварства»); геноцид евреев гитлеровцами (Лемкин воевал с немцами, а в 1944 г. издал книгу, где впервые употребил слово геноцид); геноцид руандийских тутси в 1994 г. народностью хуту. Геноцид есть преступление против личности как части национальной группы, совершаемое правительством с целью уничтожения этой группы.

Грузия не совершала геноцида осетин, потому что десятки тысяч осетин, проживающие в Тбилиси и других городах и сёлах Грузии, никаким гонениям не подвергались. Не провозглашали грузины и намерения уничтожить всех осетин.

За два года до начала вторжения Россия уже проводила военные учения на границе с Грузией. Тогда руководитель Северной Осетии Таймураз Мамсуров заявил: «В случае агрессии со стороны Грузии в Южную Осетию войдут российские войска, чтобы защитить граждан РФ и помочь миротворцам».

Россия была готова «помочь», даже если бы не было многих жертв и «геноцида».

СКОЛЬКО ЭТО — «МНОГО ЖЕРТВ»?

Когда власти России заявили о «геноциде осетин», они подчёркивали, что убитых очень много: 1600 человек. «Геноцид» тут употреблялся в значении «массовое убийство» (армянский геноцид погубил полтора миллиона человек, евреев погибло 6 миллионов, тутси погиб миллион). Подразумевалось, что, пока грузины убивали десятки осетин, вмешиваться было не обязательно.

Уже через несколько дней, после начала войны, стало ясно, что жертвы не исчисляются тысячами. Сперва, число жертв определили в пять десятков человек, потом – в полторы сотни. Мирных жителей среди них – менее половин, а «геноцид», как и «массовое убийство» совершается, когда убивают мирных жителей.

Было предложено несколько объяснений тому, что жертв во много раз меньше: якобы грузинские солдаты сжигали трупы, какие-то трупы захоронены тайно и т.п. Однако, эти объяснения приводили в тупик: ведь, если трупы были убраны от наблюдателей, как была определена цифра в 1600 погибших?

Наконец, один из российских генералов заявил, что и полторы сотни убитых – преступление. Это заявление создаёт ещё больше вопросов, и главный вопрос: зачем было, в отсутствие фактов, говорить о 1600 погибших?

Солдат из российского «миротворческого батальона» погибло во время штурма Цхинвали 16 человек.

В предыдущие дни среди убитых были и солдаты из «миротворческого батальона» Грузии.

Россия обвинила Грузию в том, что она обстреливала Цхинвали из реактивных установок «Град». Грузия обвинила в том же Россию. Смысл обвинения: реактивные снаряды это оружие «массового поражения», а не избирательного, могут пострадать мирные жители. Россия заговорила про «Град», чтобы весомее звучали слова о «геноциде».

Геноцида не было, мирных жителей погибло по нескольку десятков с обеих сторон, а особой заботы о том, чтобы не пострадали мирные жители, не проявили, прежде всего, российские войска. Цхинвали не был уничтожен целиком, как заявил Кремль уже 9 августа: в нём было разрушено 10% зданий, причём это — после обстрела и российскими войсками.

КТО ТАКИЕ МИРОТВОРЦЫ?

В 90-е годы слово «миротворцы» стало обозначать в России не только тех, кто противостоит злу добром, ненасилием, любовью и потому назван в Евангелии «блаженным». Газеты много писали о «миротворцах ООН». Это не очень большие войсковые соединения, объединяющие солдат разных стран, которые подчиняются командиру, который назначен ООН. Эти войска всегда действуют по мандату, который утверждается Советом Безопасности ООН. Цель этих соединений «убедить конфликтующие стороны прекратить вражду и вести переговоры о мирном разрешении споров». Миротворческие миссии ООН часто заканчиваются безрезультатно (в Сомали, Югославии). В 2008 г. в Африке и Азии было 18 миротворческих миссий ООН, в них участвовало 82 тысячи человек.

Политики и юристы продолжают спорить, разумно ли позволять миротворцам ООН вести боевые действия, и все согласны с тем, что защита самих миротворцев таких боевых действий не оправдывает. Все согласны с тем, что нельзя мстить за погибших миротворцев ООН.

Когда в России заговорили о том, что грузинская армия напала на миротворцев, имеющих международный мандат, это естественно было понять так, что речь идёт о мандате СБ ООН, выданный России как представителю ООН.

На самом деле, эти миротворцы совсем другие. Три батальона по 519 солдат представляли Россию, осетинских сепаратистов и Грузию. Теоретически ими должна была руководить Смешанная контрольная комиссия из представителей России, Северной Осетии, ЮО и Грузии. Созданы были эти миротворческие силы в 1992 г. по договору, который подписали Ельцин и Шеварднадзе. «Международными» они не были, как не является «международным» поезд метро, который везёт пассажиров из разных стран. Если бы речь шла о торговле, сказали бы, что украли «торговую марку». Иногда говорили, что в ЮО находятся те, кто уполномочен ОБСЕ, – но от этой европейской организации в Грузии находились не солдаты, не «миротворцы», а небольшая группа наблюдателей.

С лета 2004 года Россия начала оттеснять Грузию от руководства батальонами. Сделать это было нетрудно, ведь из четырёх участников объединённого командования трое были на стороне России.

11 октября 2005 года грузинский парламент принял постановление, в котором упоминалась необходимость вывода российских «миротворцев» из ЮО. Парламент Грузии заявил, что миротворцы не выполняют свои обязанности, и поставил вопрос о целесообразности их дальнейшего пребывания на территории страны. Вместо российских миротворцев Грузия предложила разместить в конфликтных зонах миротворческий контингент ОБСЕ.

15 февраля 2006 г. парламент Грузии принял постановление о необходимости замены российских «миротворцев» на настоящих, представляющих ООН или Совет Европы. Такое же постановление было повторено спустя полгода.

Президент Саакашвили, однако, постановление парламента не стал выполнять. Он заявил, что надеется на успех переговоров с Путиным.

Юридически «миротворческие силы» не были распущены. Однако моральный их авторитет исчез. Не был соблюден первый принцип настоящих миротворческих сил – сил ООН: необходимо «согласие противоборствующих сторон на посредническую роль ООН» (Б. Уркварт, бывший заместитель генерального секретаря ООН).

В марте 2008 г. Грузия объявила, что больше не участвует в комиссии, потому что решения принимаются лишь Россией.

Естественно: ведь Северная Осетия вообще не самостоятельная страна, а часть России, не имеющая права на свою внешнюю политику, сепаратисты из ЮО целиком на стороне России.

Грузия согласилась на создание «миротворческих» сил только потому, что до этого соглашения Россия бесконтрольно хозяйничала в ЮО. В Цхинвали стояли два полка русской армии.

От миротворцев ООН «миротворцы ЮО» отличались, прежде всего, отсутствием объективности. Все стороны – активные участники конфликта, не то что войска ООН в Сомали или Уганде.

Тем более не были миротворцами войска России, вошедшие в Грузию 7 августа.

Президент России заявил, что Россия проводит «принуждение к миру». Это выражение взято из устава ООН. Утверждённая 12 июля 2008 г. Концепция внешней политики РФ гласит, что «санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН».

Если бы Россия хотела принуждения к миру, она должна была обратиться в Совет Безопасности не после того, как ввела в Грузию войска, а до этого. Россия должна была просить о вводе в Грузию миротворцев ООН. Россия, тем более, должна была это сделать, так как её руководители обвиняли Грузию в агрессивных намерениях.

КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ?

Было бы неверно ставить вопрос о том, грузины или осетины «первые начали». Всё, что происходит в Южной Осетии, есть внутреннее дело Грузии. Важно: Россия или Грузия «первая начала»?

Впрочем, даже на неверный вопрос можно дать верный ответ. Первой начала Россия, когда весной 2008 года ввела свои десантные войска на территорию Грузии (в Абхазию).

Первой начала войну Россия, когда 5 и 6 августа в ЮО российские военные самолёты начали полёты над Грузией.

Первой начала Россия, когда «осетинских сепаратистов» возглавляли к августу 2008 г. генералы и полковники из военного министерства России и органов государственной безопасности России. «Президент» Кокойты назначил их на министерские посты в 2006-2007 гг.

Перестрелки между грузинами и осетинами, которые подчинялись российским военным, шли постоянно все эти годы, но 29 июля осетины начали обстрел грузинских сёл из артиллерии крупного калибра (более 82 миллиметров, что запрещено Дагомысскими соглашениями). 4 августа факт этих обстрелов подтвердил командующий «миротворцами» российский генерал.

Российская пропаганда назвала войну «пятидневной», поставив её в один ряд с «шестидневной войной», когда крохотный Израиль разгромил своих могучих арабских соседей.

Однако, перещеголять Израиль не получится. Война с Грузией была не пятидневной: она началась раньше 8 августа и не закончилась даже в сентябре, потому что и в сентябре российские войска находились на территории Грузии, и договор о мире между двумя странами подписан не был.

Тем не менее, президент Грузии, хотя и подвёл войска к Цхинвали, объявил об одностороннем прекращении огня и отдал приказ о начале боевых действий только после того, когда понял, что Россия скоро начнёт вводить войска в Рокский туннель, ведущий в Грузию.

Легко понять, почему президент Грузии откладывал приказ. Грузия в принципе не могла отразить российскую агрессию. Слишком велика разница между страной с населением в 140 миллионов и страной с населением в 4 миллиона. Самая боеспособная бригада грузинской армии находилась в Ираке в составе миротворческих сил ООН.

До последнего момента Грузия не могла поверить, что Россия решится на прямое вторжение. Большинство политиков были уверены в том, что Россия нападёт, но со стороны Абхазии и прикрываясь абхазами, не вводя свою армию.

Незадолго до полуночи российские полковники, командующие «сепаратистами», возобновили обстрел грузинских частей. Командующий же российским батальоном «миротворцев», находившийся рядом, заявил, что не может повлиять на стреляющих.

Президент Грузии получил сведения разведки о том, что 58 армия России начинает движение на Грузию. Он решил попытаться дать отпор агрессии, заняв военную базу, заготовленную Россией в Джаве. Для этого войска Грузии должны были пройти через Цхинвали.

Что войска России начали движение в Грузию раньше, чем грузинские войска атаковали Цхинвали, было ясно сразу по косвенным признакам. Ведь российская армия уже к 5часам утра 8 августа оказалась в Грузии.

Первое неоспоримое свидетельство того, что Россия начала войну, появилось в газете российского военного министерства «Красная звезда» (любопытно, что название осталось большевистским). 3-го сентября тут был напечатан очерк И. Жирновой о капитане Сидристом, который рассказал:

«7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись … Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала».

Посёлок Нижний Зарамаг находится в нескольких километрах от входа в туннель. Чтобы видеть обстрел Цхинвали, следует туннель пройти, иначе горы заслоняют вид. Полк (135 мотострелковый), очевидно, прошёл туннель и расположился в какой-то точке до Цхинвали. Видимо, на военной базе в Джаве, которую заранее построили к этому времени.

МОГЛА ЛИ ГРУЗИЯ НЕ ВОЕВАТЬ?

Кремлёвская пропаганда говорила иногда, что Саакашвили «поддался на провокацию» или «сделал ошибку». С таким же успехом можно говорить, что Наполеон, перейдя Неман, «спровоцировал Россию начать войну». Провокатор делает вид, что хочет вторгнуться. Россия вторглась.

Действия Грузии не были «вероломными», как потом заявила пропаганда Кремля. Президент Грузии и военные о своих решениях заявляли в прямом эфире по телевидению, так что жители Цхинвали были предупреждены о том, что начинаются боевые действия. Напротив, власти России и тогда, и позже все решения утаивали и оглашали задним числом.

Российская пропаганда заявляла, что Саакашвили «дал повод» для вмешательства. Нет сомнения, что тот, кто уже начал вмешательство, счёл бы поводом и любое другое решение Грузии.

В 1968 г. Чехословакия не стала сопротивляться вторжению России и была оккупирована. В 1939 г. Финляндия сопротивление оказала и сохранила свободу, хотя потеряла часть земель. Если бы Грузия ограничилась обращением к ООН с просьбой о помощи, то помощь просто не успели бы оказать: вся Грузия была бы захвачена менее чем за день. Военное сопротивление дало время третьим странам – их резкие протесты остановили Россию.

Президент Грузии, сперва заявил, что войска идут на Цхинвали, чтобы восстановить конституционный порядок. Он ещё не мог сказать, что российские войска вошли в Грузию – они лишь начали движение в её направлении. Следует помнить, однако, что и восстановление конституционного порядка – абсолютно законная причина для действий правительства на территории своей страны. Нельзя сказать, что «Грузия первая напала», «Грузия первая начала бой». Во-первых, первыми начали стрелять со стороны осетинской, во-вторых, Грузия как страна может напасть лишь на другую страну, введя туда свои войска. Грузия на Россию не нападала. Подавление мятежа на территории собственной страны для любого правительства есть не война, а прямая обязанность.

На заседании Совета Безопасности ООН в 6 ч. утра 8 августа 2008 г. по московскому времени представитель Грузии объявил, что войска России выходят из Рокского туннеля на территорию Грузию. Представитель Кремля не подтвердил это и не опроверг, а лишь обвинял Грузию в агрессии против «международно признанной» ЮО. Международного признания ЮО в тот момент, как и позднее, не имела.

Доводы о «геноциде», «агрессии Грузии», «нападении на миротворцев» не имеют отношений к Абхазии, куда российские войска вошли задолго до войны.

ЧЕГО ХОТЕЛА ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ?

Признав независимость ЮО 26 августа 2008 г. российская власть заявляла, что войдёт ЮО в состав России или нет, будет зависеть от её будущих пожеланий.

Между тем «сторонники независимости» трижды заявляли о желании присоединиться к России. После прихода к власти Ельцина 01.09.1991 («референдум» с участием только осетин), 15.01.2002 (постановление парламента) и в марте 2006 г. Кокойты подал в Конституционный суд России прошение о присоединении ЮО к России.

Желание независимости никак не согласуется с массовым принятием жителями ЮО гражданства России и с тем, что правительство ЮО сформировано из российских военнослужащих. Прокуратура ЮО возбуждает дела по уголовному кодексу России, а не ЮО.

КТО БЫЛ ИСТИННЫЙ ВРАГ?

В первые дни войны Кремль утверждал, что война начата для защиты мирных жителей и миротворцев от агрессии грузин, не поясняя, чем эта агрессия вызвана. С середины августа на первое место вышли обвинения в стремлении напасть на саму Россию, агрессором же объявлены США. Путин:

«Кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов».

На встрече с иностранными журналистами 11 сентября 2008 г. Путин говорил уже о том, что для России угрозой является и вступление Украины в НАТО, и размещение в Чехии и Польши систем противоракетной обороны, что НАТО «упорно хочет взять Россию в кольцо». Он напомнил, что на Украине живёт семь миллионов русских.

Означает ли это, что Кремль готов вторгнуться в Украину, бомбить Польшу и Чехию, даже если те не нападут на Россию, а лишь в «превентивном» порядке, если сочтёт, что угроза России чрезмерна? Он уже не говорил, что Грузия напала на ЮО, он говорил, что Грузия напала на «нас», словно забыл, что ЮО не часть России:

«Нам что, оставалось утереть кровавые сопли и склонить голову? А что такое адекватное применение силы, когда против нас используют танки, тяжелую артиллерию, мы что, из рогатки должны стрелять?»

Российская пропаганда подчёркивала, что американские военные инструкторы в июле 2008 г. тренировали 80 грузинских военных. За этими восемью десятками солдат упрятаны учения российской 58 армии, которые проходили одновременно. 80 грузинских солдат – и 10 000 солдат российских.

«Это была американская проверка боеспособности наших вооруженных сил» (В. Квачков. На нас надвигаются грозные события // Профиль. 01.09.2008).

В первые же часы войны, Кремль назвал Саакашвили «политическим трупом», «банкротом». Эти обвинения копируют пропагандистские штампы 1939 года, когда российская армия вторглась в Польшу по договору с Гитлером. Тогда было объявлено, что польское правительство «обанкротилось».

США, однако, как и Западная Европа, сыграли важную роль в этой войне: их вмешательство помешало свергнуть Саакашвили. Что такая задача стояла, видно и из того, что российские танки двигались на Тбилиси, и из пропаганды, которая молниеносно подводила к мысли, что предотвратить геноцид осетин можно лишь, убрав Саакашвили. «Перед подразделениями спецназа уже была поставлена задача высадиться в Тбилиси и захватить Саакашвили для последующего предания суду как организатора геноцида – либо нейтрализовать его» (В. Квачков).

Одним из итогов войны стало очередное продвижение России вспять к нравам советских времён. Свободное гражданское общество, стремящееся к миру, – извечный враг Кремля. Был организован «добровольно-принудительный», показной сбор средств и вещей для помощи ЮО. Типичное сообщение: «Почти 110 тысяч рублей в виде пожертвований собрала Петропавловская и Камчатская епархия в помощь жителям Южной Осетии».

Деятели культуры (включая Фазиля Искандера, актёра В. Ланового) выступили 16 августа 2008 г. с открытым письмом против «необъявленной войны, которую США и их европейские союзники развязали против России»:

«Одурманенная националистической риторикой и подстрекаемая коварной политикой США, значительная часть грузинского народа забыла, что поднимает оружие против брата и друга, чья искренность и надёжность испытана веками».

В ВУЗах стали называть английский язык «языком потенциального противника». Отличие от советских времён в том, что идеологический фундамент использовал не марксистско-ленинскую фразеологию, а, как до революции, фразеологию националистическую и «православную».

«Российские власти должны жестко отстаивать особый путь развития России и наращивать военную мощь. Нам нужно быть сильными, в том числе в военном отношении, иметь волю и способность остановить любое посягательство на наш образ жизни, наши интересы в мире, нашу способность влиять на происходящие в мире процессы» (спикер МП свящ. В. Чаплин, 30.8.2008, «Известия»).

Верховный муфтий России Талгат Таджуддин заявил:

«Мы должны помочь России в её джихаде против США. ... И теперь в союзе с Москвой у нас есть все шансы расквитаться за все те страдания, которые американцы принесли исламскому миру. Мы призываем мусульман и православных сплотиться в едином иcламо-православном джихаде против империи Сатаны».

Очередной шаг от объективности сделало «Эхо Москвы», которому ранее позволялось многое. Его директор сказал от имени сотрудников в интервью «Известиям»:

«Все мы понимали, что кровавый конфликт развязал Саакашвили».

Среди самых трагических итогов войны – люди. Мирных жителей с обеих сторон погибло несколько десятков, солдат – несколько сотен. Всего жертв, кажется, менее пятисот. Грузия говорит о 181 погибших военных, 161 погибших мирных жителях. ЮО говорит о 136 погибших мирных жителях и 53 «ополченцах». Списки погибших российских солдат не опубликованы.

Из Южной Осетии изгнаны (и лишены имущества) десятки тысяч грузин, некоторые грузинские сёла уничтожены осетинами целиком. Благодаря поддержке России, повторилась трагедия, происшедшая в Абхазии в начале 1990-х годов: там, где некогда грузины составляли большинство населения, их вовсе не осталось.

dt52

09.08.2009, 19:21

Запрещённый в России фильм ''Хроники Августа''
НТВ http://www.youtube.com/watch?v=WV5Nqkl7nl4

Скарлетт

09.08.2009, 19:36

Да нет это тебя прорвало по-моему. я про Ивана, а ты про болвана.

Да ладно - самому себе то хотя бы не ври... Достаточно прочесть десятую часть того, что пишется на этом форуме, чтобы сделать определённые выводы...

Хотя в чём-то ты и права наверное, они и на нас, и на вас ложили, потму что мы для них чурки. И 98 % не то что не различают нас, но и считают нас мусором.
Да где ты их увидел - эти "98%"?:eek:
Я живу в России уже 23 года, и никогда не заметила к себе какого-то особого отношения...
Что ты выдумываешь?

Речь, идет о том, что в теченими 17! лет ровным счетом ничего не сделано в ПР для людей там живших, назависимо от национальности.
Да что вы вечно ждёте "милостей от природы"? Кто вам чего обязан? Да никто и ничего...
Тем не менее, насколько я знаю (а знаю я мало) - но вы получаете и на беженцев, и какие-то там боевые, кормовые, полевые... Оффшорная зона у вас была опять же - некоторые ВАШИ миллионы на ней заработали... Пусть строят... Чё плакать то, я не понимаю? Или без мамкиной титьки никак?:p

faruh

09.08.2009, 19:38

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1794407.html

Незнаю читали ли.

Скарлетт

09.08.2009, 19:54

Запрещённый в России фильм ''Хроники Августа''
НТВ http://www.youtube.com/watch?v=WV5Nqkl7nl4
Запрещённый?)))))) В век интернета очень трудно что-то запретить...) Интернет же никто не отключает...)
Другое дело - то, что эту брехню не станут показывать на официальных каналах...
И правильно сделают... Кризис на дворе - эфирное время дорогое - кому надо, тот пусть смотрит за свой счёт)

dt52

09.08.2009, 20:03

Опровергаете факты приводимые в фильме.
1.Наводчик сидел на крыше штаба миротворцев РФ?
2.Базы были устроены в Цхинвальском районе?
3.ВС РФ были готовы и стояли на территоррии ГР 07.08.2009?
4.Кокойты заявлял в своем окружении о необходимости жертв и войны?
5.Провокации были со стороны ополченцев?

Скарлетт

09.08.2009, 20:58

tual

09.08.2009, 21:06

В каких и много ли их? И, если есть инфа какие ещё фамилии в тех селах живут.
У Гергауловых оказывается есть родственные фамилии, это: Багаевы,Тотровы, Гамахаровы. Это значит что у них у всех был общий предок. Гергауловы в ЮО живут в следующих селах (помимо Цхинвала и крупных городов Грузии и городков Южной Осетии): Тонтобет, Танделта, Чдилет, Бекмар, Цорбис. Сколько не искал, ничего не нашел ни про Багаевых, ни про Гамахаровых.. Только нашел что Тотровы были из Куртатинского ущелья, значит и другие тоже были родом оттуда, если рассуждать логически.

Другие фамилии, живущие в перечисленных селах:
Тонтобет: Кочиевы, Гергауловы.
Танделта: Танделовы,Цховребовы (Цхурбаевы), Гергауловы.
Чдилет: Хубежовы, Дзигоевы, Джаджиевы (Жажиевы), Гергауловы.
Бекмар: Челехсаевы (Келехсаевы), Хубежовы, Тедеевы, Санакоевы, Парастаевы, Кумаритовы, Кулуховы, Козаевы, Джиоевы, Джагаевы, Гассиевы, Ванеевы, Бикоевы, Гергауловы.
Цорбис: Цховребовы (Цхурбаевы), Худжиевы, Тедеевы, Санакоевы, Плиевы, Парастаевы, Нартикоевы, Лоховы, Алборовы, Козаевы, Кодоевы, Касабиевы, Каджаевы, Дзигоевы, Габараевы, Гергауловы.

Практически все заглохли уже давно. Прихожане по городам(ингсайты) разбежались, сокровища ищут!
Тяжелая ситуация)))

06rus

09.08.2009, 22:35

Яду пустила ты Скарлетт немерено. Соответствуешь аватаре.
Мы свое то рано или поздно возьмем, а ты все будешь отравой истекать.

Темаркъ

09.08.2009, 22:46

Да, опровергаю! Хотите возразить?
:p:p:p:p:p Ну чё dt,схавал?:p:p:p:p
Так тебе и надо:p:p:p:p:p Не в свои сани не садись... и вообще... ОримО мОндОрин!!!:p:p:p

висмар

09.08.2009, 22:47

Да ладно - самому себе то хотя бы не ври... Достаточно прочесть десятую часть того, что пишется на этом форуме, чтобы сделать определённые выводы...

демагогия

Да где ты их увидел - эти "98%"?:eek:
Я живу в России уже 23 года, и никогда не заметила к себе какого-то особого отношения...
Что ты выдумываешь?
Спроси у Абдулатипова. С другой стороны странно слышать такое от Москвички, которая бывая на разных форумах не раз сталкивалась с подобным отношением

Да что вы вечно ждёте "милостей от природы"? Кто вам чего обязан? Да никто и ничего...
Как бы никто и не ждет, выше все ясно написано

Тем не менее, насколько я знаю (а знаю я мало) - но вы получаете и на беженцев, и какие-то там боевые, кормовые, полевые... Оффшорная зона у вас была опять же - некоторые ВАШИ миллионы на ней заработали... Пусть строят...Предположения не основанные ни на чем...Зона была создана для строительства столицы...Вашим беженцам тоже не очень помогали кстати

Чё плакать то, я не понимаю? Или без мамкиной титьки никак?:p«Помогите нам, если успеете. Наверное, уже остались считанные минуты до полного нашего уничтожения. Город сровняли с землей, дома мирных жителей горят, людям некуда скрыться от огня противника, граждане гибнут! Защитите своих граждан. Единственная надежда осталась только на вас», – пишут югоосетины Медведеву.

Хаим прошёл полное медицинское обследование и пришёл к врачу узнать о результатах.

— Для вашего возраста результаты неплохие.

— Доктор, а до восьмидесяти я доживу, как вы думаете?

— Вы пьёте? Курите?

— Нет, я никогда не пил и не курил.

— Вы едите острое и жирное мясо?

— Нет, доктор, я такого не ем.

— Может быть, вы проводите много времени под прямыми лучами солнца. В гольф, например, играете?

— Нет, я никогда не играл в гольф.

— Тогда, может быть, вы увлекаетесь картами, гонками или распутными женщинами?

— Что вы, доктор!

— Ну, и зачем же вам жить до восьмидесяти?

висмар

09.08.2009, 22:53

У Гергауловых оказывается есть родственные фамилии, это: Багаевы,Тотровы, Гамахаровы. Это значит что у них у всех был общий предок. Гергауловы в ЮО живут в следующих селах (помимо Цхинвала и крупных городов Грузии и городков Южной Осетии): Тонтобет, Танделта, Чдилет, Бекмар, Цорбис. Сколько не искал, ничего не нашел ни про Багаевых, ни про Гамахаровых.. Только нашел что Тотровы были из Куртатинского ущелья, значит и другие тоже были родом оттуда, если рассуждать логически.

Другие фамилии, живущие в перечисленных селах:
Тонтобет: Кочиевы, Гергауловы.
Танделта: Танделовы,Цховребовы (Цхурбаевы), Гергауловы.
Чдилет: Хубежовы, Дзигоевы, Джаджиевы (Жажиевы), Гергауловы.
Бекмар: Челехсаевы (Келехсаевы), Хубежовы, Тедеевы, Санакоевы, Парастаевы, Кумаритовы, Кулуховы, Козаевы, Джиоевы, Джагаевы, Гассиевы, Ванеевы, Бикоевы, Гергауловы.
Цорбис: Цховребовы (Цхурбаевы), Худжиевы, Тедеевы, Санакоевы, Плиевы, Парастаевы, Нартикоевы, Лоховы, Алборовы, Козаевы, Кодоевы, Касабиевы, Каджаевы, Дзигоевы, Габараевы, Гергауловы.

Спасибо большое, интересный материал. Поработаю, как будет время. Пока же могу сказать, что и фамилия, о которой спрашивал и ещё ряд перечисленных имеет прямое отношение к вайнахским фамилиям, что косвенно подтверждает тезис о "вайнахском происхождении" югоосетин.

Темаркъ

09.08.2009, 23:01

«Помогите нам, если успеете. Наверное, уже остались считанные минуты до полного нашего уничтожения. Город сровняли с землей, дома мирных жителей горят, людям некуда скрыться от огня противника, граждане гибнут! Защитите своих граждан. Единственная надежда осталась только на вас», – пишут югоосетины Медведеву.
:p:p:p:p:p Эй,Висмар! ОримО мОндОрин!!!:p:p:p:p:p

tual

09.08.2009, 23:01

Спасибо большое, интересный материал. Поработаю, как будет время. Пока же могу сказать, что и фамилия, о которой спрашивал и ещё ряд перечисленных имеет прямое отношение к вайнахским фамилиям, что косвенно подтверждает тезис о "вайнахском происхождении" югоосетин.
Незачто, но я слышал другое мнение от чеченского историка Индарби Бызова. Он считает что Южная Осетия, в горах которой зародилась кобанская культура, это родина вайнахов и осетин. Он считает что вайнахи пришли в современную Чечню и Ингушетию именно из Южной Осетии через Дарьяльское ущелье.

06rus

09.08.2009, 23:32

висмар

10.08.2009, 00:02

Висмар я ношу фамилию по имени предка, а оно тюркское, хотя мой тейп самый Г1алг1айский.
Там и фам и башни в Донисаре и СанибаЕрды топонимы(Цей, Цамат и тд) гидронимы (Ламардон, Лиахви) все нахское, но тем не менее ныне тамошний народ ни по языку ни по культуре не Кавказцы.
А объяснимо все просто в "Житие Картли" все в точности.
Дзурдзуки и Двалы(иначе Аланы) были изгнаны и частично уничтожены и ассимилированы Хазарами или их верхушкой Маздакитами иранцами. Дени Баксан всё четко изложил.
Кто-то из вас двоих напутал. Маздакиты не иранцы, а евреи бежавшие из Ирана и подвязавшиеся в Хазарии, но не верхушка никакая.
Сомнительно также, утверждение были изгнаны. Как раз в горы и были загнаны.
Двалы - это туальцы, имхо.

висмар

10.08.2009, 00:03

:p:p:p:p:p Эй,Висмар! ОримО мОндОрин!!!:p:p:p:p:p
Давай так. Ты оримо тамако, а я тебе мондорин?

Скарлетт

10.08.2009, 00:07

демагогия
Да ну...)

Спроси у Абдулатипова. С другой стороны странно слышать такое от Москвички, которая бывая на разных форумах не раз сталкивалась с подобным отношением
А почему именно у него? Что ли, нему плохо в Москве относятся?:)
И с чего ты взял, что я на РАЗНЫХ форумах сталкивалась с "подобным отношением"?
Я вот только здесь "сталкиваюсь" регулярно...) А по "разным" и вовсе не хожу...:p

Зона была создана для строительства столицы...
И что, построили?:)

Вашим беженцам тоже не очень помогали кстати
НАШИМ - это каким? Беженцам из Грузии?
Как могди, так помогали... В вагончиках они, во всяком случае, не жили... Те, у кого были родственники - жили у них, остальные в санаториях, в общежитиях, то есть в более или менее нормальных условиях... И помогали не федеральные власти, а местные...

«Помогите нам, если успеете. Наверное, уже остались считанные минуты до полного нашего уничтожения. Город сровняли с землей, дома мирных жителей горят, людям некуда скрыться от огня противника, граждане гибнут! Защитите своих граждан. Единственная надежда осталась только на вас», – пишут югоосетины Медведеву.
Ах, как ты предсказуем...) На пять ходов вперёд можно просчитать...) Причём легко...)
Сравнил тоже... Когда тебя убивают - то попросить помощи - это нормально... Но когда ты здоров, и у тебя есть руки, ноги, то почему твои старики живут в вагончиках?
На то, чтобы повезти бедного старика в Страсбургский суд - деньги нашлись, а чтобы ему нормальные условия создать на старости лет, так ет к дяде Путину...
Путин вас, что ли, на митинги собирал и к оружию звал? Не Путин...
Вот кто собирал, с тех и спрашивайте...

А то, что сейчас Россия восстанавливает Цхинвал, так это не из любви к осетинам, это она свои рубежи укрепляет... И это тоже - нормально...

висмар

10.08.2009, 00:08

Незачто, но я слышал другое мнение от чеченского историка Индарби Бызова. Он считает что Южная Осетия, в горах которой зародилась кобанская культура, это родина вайнахов и осетин. Он считает что вайнахи пришли в современную Чечню и Ингушетию именно из Южной Осетии через Дарьяльское ущелье.
Не верь ему. Миграция шла в обратном направлении. С территории нунешней северной Осетии вытеснялись вайнахские племена на юг

Скарлетт

10.08.2009, 00:12

что косвенно подтверждает тезис о "вайнахском происхождении" югоосетин.
Или об "юго-осетинском" происхождении вайнахов...:p

висмар

10.08.2009, 00:13

У всемогущего бога Дяла было много детей. Среди них были братья ерды – божественные Мятцели, Амага-ерда, Хал-ерда, Тамаж-ерда иСаниба-ерда. Старшим из братьев был Мятцели. Он первым ушел из семьи и поселился на вершине горы Мятлам. Другие братья расселились по тем местам, где сейчас находятся их храмы. Лишь один из братьев, Саниба-ерда, как младший, остался на месте. К этим братьям подселились другие ерды. Так, к Мятцели подселились и породнились с ним ерды Мятар-Дяла и Сусан-ерда.

В год раз, а иногда и два раза, от Саниба-ерда ночью высоко вверх поднималось сияние. Цай-саг – жрец знал дни, когда обычно это происходило. В это время он и его подручные ночами наблюдали за храмом. Когда сияние возникало, то с утра начиналось празднество и в течение трех дней при храме жгли свечи и костры.

Все братья ерды незримо ходят среди людей. В последний месяц лета, в Сели-бутт, был определенный день, в который, считалось, ночью собирались все братья ерды и решали свои общие дела.

В ту ночь у всех храмов жгли костры и возносили моления.
Когда из Санибанского ущелья последним уходил род Куштовых, они у своего родника, что течет там, оставили золотой бокал, в знак того, что когда-нибудь сюда вернутся.

висмар

10.08.2009, 00:14

Или об "юго-осетинском" происхождении вайнахов...:p
если бы вы сохранили язык, то тогда можно было бы и так;)

висмар

10.08.2009, 00:32

Да ну...)

А почему именно у него? Что ли, нему плохо в Москве относятся?:)
И с чего ты взял, что я на РАЗНЫХ форумах сталкивалась с "подобным отношением"?
Я вот только здесь "сталкиваюсь" регулярно...) А по "разным" и вовсе не хожу...:p
.
Потому что его отпинали московские менты у него же в квартире. Ты не в курсе?
Можешь и у министра культуры КБР спросить...
А про тебя откуда знаю? По заданию правительства и Мехк-кхела приставлен следить за тобой, чтобы не баловала.

И что, построили?:)
Магас построили

НАШИМ - это каким? Беженцам из Грузии?
Как могди, так помогали... В вагончиках они, во всяком случае, не жили... Те, у кого были родственники - жили у них, остальные в санаториях, в общежитиях, то есть в более или менее нормальных условиях... И помогали не федеральные власти, а местные...
Тем, что из ПР бежали... Местные власти говоришь помогали? А деньги откуда?

Ах, как ты предсказуем...) На пять ходов вперёд можно просчитать...) Причём легко...)
Сравнил тоже... Когда тебя убивают - то попросить помощи - это нормально... Но когда ты здоров, и у тебя есть руки, ноги, то почему твои старики живут в вагончиках?
На то, чтобы повезти бедного старика в Страсбургский суд - деньги нашлись, а чтобы ему нормальные условия создать на старости лет, так ет к дяде Путину...
А я загадочным и не прикидываюсь, говорю, как есть.
Только ты меня стариками-то не попрекай. У меня старики всегда в своем доме живут и жили, и в чужие, ещё тёплые кровати не залазили, и с чужой посуды не ели. Даже в то время, когда в их дома твоих стариков заселили на халяву, не плакали и выход нашли.
Не было, как у вас титьки к которой можно было прислониться. И другие живут у меня, которых вы выгнали из своих домов. Разница в том, что вы умеете .... в нужную минуту, а они нет

Путин вас, что ли, на митинги собирал и к оружию звал? Не Путин...
Вот кто собирал, с тех и спрашивайте...
Не Путин, а Ельцин, а путинцы в это время вам оружие раздавали и обучали, как себя вести по команде хозяина, чтобы дело не сорвалось.

А то, что сейчас Россия восстанавливает Цхинвал, так это не из любви к осетинам, это она свои рубежи укрепляет... И это тоже - нормально..
Верно. Любовь приходит и уходят, а дрюкать хочется всегда

Скарлетт

10.08.2009, 00:37

если бы вы сохранили язык, то тогда можно было бы и так;)
Так может - это вы не "сохранили"?)

Скарлетт

10.08.2009, 01:37

Потому что его отпинали московские менты у него же в квартире.
Тю... Так они и русских пинают..., и даже не моргнув глазом ваще ни разу...)
И если посчитать - скольких отпинали русских, а сколько нерусских, то, я думаю, что русские опять победят)))

...А про тебя откуда знаю? По заданию правительства и Мехк-кхела приставлен следить за тобой, чтобы не баловала.
Ишь, какая я вип-персона, оказывается...) И много чё наследил?)

Магас построили
А... Ну, это круто... Там, говорят, аж целых две улицы) Мегаполис, однако...)

Тем, что из ПР бежали... Местные власти говоришь помогали? А деньги откуда?
Из тумбочки...:D

А я загадочным и не прикидываюсь, говорю, как есть.
Только ты меня стариками-то не попрекай. У меня старики всегда в своем доме живут и жили, и в чужие, ещё тёплые кровати не залазили, и с чужой посуды не ели. Даже в то время, когда в их дома твоих стариков заселили на халяву, не плакали и выход нашли.
Не было, как у вас титьки к которой можно было прислониться. И другие живут у меня, которых вы выгнали из своих домов. Разница в том, что вы умеете .... в нужную минуту, а они нет
А я тебя ЛИЧНО и не имела в виду... И нечего на меня набрасываться... Мои старики не жили ни в каких чужих домах... А те, о которых ты говоришь - тоже не по своей воле пришли в ваши...
Да и забрали вы уже давно свои дома... А то, что во второй раз потеряли, так это никто вам не виноват... Больше на митинги бегайте - может, ещё чё потеряете...

dt52

10.08.2009, 03:42

Да, опровергаю! Хотите возразить?

Почему на авторов фильма "оболганные" в суд не подают, а просто берут и запрешают, пользуясь взятой вопреки Конституции РФ, властью? Да и Цхинвали молчит? Денег наверно нет судебные издержки нести? Бедные....

dt52

10.08.2009, 07:53

Война на самом деле не кончилась
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1216276
Журнал «Власть» № 31 (834) от 10.08.2009
Год назад началась пятидневная война между Россией и Грузией. Накануне годовщины спецкорреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова побывала в Грузии и Южной Осетии, чтобы выяснить, что там изменилось за прошедший год.

"Саакашвили все продал"
Почти два месяца достопримечательностью тбилисской улицы Руставели были полсотни пронумерованных клеток, расположенных прямо на площади перед парламентом. Я пришла на эту площадь за несколько дней до приезда в Грузию американского вице-президента Джозефа Байдена. Клетки пусты, только в крайних на дощатых нарах спят мужчины. Один из обитателей клеток, Нугзар Туаев, беженец из села Тамарашени Южной Осетии, называет эту площадь сектором Газа:

— Нас тут все так называют. Потому что знают, что мы не сдадимся.

После войны Нугзару предоставили право жить в одном из коттеджей под Тбилиси, построенных для беженцев властями Грузии, но он отказался:

— У меня был настоящий дом, который строил мой дед, зачем мне эти лачуги?

Своим главным врагом Нугзар считает грузинского президента:

— Саакашвили все продал.

— Почему вы так считаете?

— Потому что он не воевал до конца. Он продал наши деревни и дома.

В этом заключается основная претензия простых жителей Грузии к своему президенту, а вовсе не в том, что он ввел войска в Южную Осетию 7 августа, втянув страну в разрушительную войну.

Зато грузинская оппозиция за год, прошедший после войны, пришла к другому выводу и нашла свое объяснение августовской войне. В офисе республиканской партии, мозговом центре альянса "За Грузию", который за последние месяцы стал солидным политическим блоком, говорят, что тогда, год назад, Михаила Саакашвили просто "развели".

— Мы убеждены, что Саакашвили убедили в том, что ему отдадут Южную Осетию,— говорит один из лидеров блока Давид Бердзенишвили.— Он думал: "Я возьму Цхинвали, приведу туда Санакоева, а потом на этом фоне я отдам Абхазию России, и все будут довольны". У них уже были готовы трибуны для триумфа в Цхинвали. А его просто кинули. Но надо ведь быть идиотом, надеясь на то, что Путин позволит ему на глазах у всего мира захватить Цхинвали и выгнать оттуда российских миротворцев и граждан. Ведь власть в России держится на великодержавности, на поднятии с колен. Саакашвили никогда не понимал Россию. И недооценивал Путина.

Другой "роковой" ошибкой президента Саакашвили республиканцы считают его отношение к собственному народу, который тот попытался "изменить насильственно". Бердзенишвили называет это псевдолиберальным подходом, а президента Грузии считает инструментом для американского Института свободы, из которого вышли многие видные грузинские политики, например заместитель главы МИДа Георгий Бокерия и депутат парламентского большинства Давид Дарчиашвили.

— Эти люди из Института свободы решили изменить грузинский народ за каких-то несколько лет и использовали для этой цели Саакашвили,— считает Бердзенишвили.— Они решили просто заменить этот народ. Для них старшее поколение, которое многое связывает с Россией и русской средой,— это люди из прошлого, и они должны уйти на свалку истории. Все "совки" должны уйти на свалку истории.

По мнению оппозиционера, именно по причине игнорирования властью вся бывшая советская интеллигенция оказалась на оппозиционных митингах.

— В Грузии на момент провозглашения независимости 400 тыс. человек имели партбилеты,— рассуждает политик.— И не потому, что они верили в коммунизм. Просто, как все советские люди, они понимали, что без партбилета нельзя стать, к примеру, начальником цеха. И всех этих людей Саакашвили назвал спущенными в унитаз. А технологически обеспечил это тем, что отбирал дома у каких-то артистов, или гроссмейстеров, или чемпионов мира. Этим людям мэрия строила дома в свое время, а теперь под предлогом каких-то юридических лазеек отобрали, показав им, что они не авторитеты и ни на что в Грузии влиять не будут. И такой подход оказался губительным. Да, для меня советский образ жизни — это груз, от которого Грузия должна освободиться. Но не через разрушенные дома и репрессии.

Однако, несмотря на "роковые" ошибки президента Саакашвили, оппозиция ушла с улицы. В день приезда Джозефа Байдена полиция разобрала клетки на проспекте Руставели, и никто этому не сопротивлялся. Умеренная оппозиция уже настроилась на предстоящие в следующем году местные выборы, считая их первым политическим шагом к смещению Саакашвили. "Еще в 2002 году Саакашвили стал председателем Тбилисского городского собрания, так что он отлично понимает, что тбилисское городское самоуправление — это кратчайший путь к управлению государством,— считает Давид Бердзенишвили.— Если Саакашвили не пойдет на досрочные парламентские выборы, тогда будут выборы в Тбилиси и возникнет второй центр власти — президент и тбилисский муниципалитет. И эти два центра власти будут конкурировать между собой за парламент. Так было в 2002-2003 годах. Это долгий путь, но он в Грузии уже пройден".

У радикальной оппозиции свой путь. Она продолжает утверждать, что будет добиваться отставки президента уличными акциями. Один из лидеров радикальной оппозиции в приватной беседе сказал мне: "Если Миша останется еще хотя бы на год, русские разрушат Грузию. Война на самом деле не кончилась, потому что Путин не добился ухода Саакашвили. Пока Миша не уйдет, русские будут планировать тут разные акции вплоть до военных". Главная проблема радикальной оппозиции в том, что она не может произнести эти слова вслух. "Если кто-то из нас скажет об этом, нас тут же обвинят в том, что мы делаем то, что хотят русские",— говорит мой собеседник.

Страх быть заподозренным в прорусскости в грузинской политической среде настолько велик, что серьезно мешает оппозиции. Уже сегодня многим в Грузии ясно: из-за действий оппозиции Саакашвили не уйдет. Оппозиция оказалась не столь решительной, как этого от нее ждал радикальный электорат, и потеряла поддержку в обществе. Да и сам Саакашвили понял, что сильнее оппонентов. Это ему дал понять и вице-президент США, во время двухдневного визита в Грузию демонстрировавший готовность Вашингтона поддерживать грузинского президента в течение всего его президентского срока, истекающего только в 2013 году. После визита Байдена грузинские власти заговорили о военной и экономической помощи, которую США будут оказывать Тбилиси, в частности речь идет о $4,5 млрд, а также о новых видах вооружения и системах слежения, позволяющих наблюдать за действиями на границе Южной Осетии и Грузии. Единственное условие США к президенту Саакашвили — практические шаги по развитию демократии в стране. На это, судя по настроениям в рядах умеренной оппозиции, Саакашвили уже готов: в беседе с "Властью" самый перспективный оппозиционный кандидат Ираклий Аласания выразил уверенность в том, что президент Грузии пойдет не только на изменения выборного законодательства, но и на досрочные местные и даже парламентские выборы.

После визита вице-президента США в Тбилиси активно заговорили и об американских военных наблюдателях, которые уже в сентябре могут пополнить ряды мониторинговой миссии ЕС в Грузии. Последнее особенно важно: в Тбилиси убеждены, что, если американцы официально будут присутствовать в Грузии, Вашингтон получит право вмешиваться в военные конфликты на территории этой страны — такое же право в прошлом году было у России, объявившей поводом для вступления в войну с Грузией нападение грузинских военных на батальон миротворческих сил РФ. Против присутствия американцев в МНЕС не возражают и европейцы — в июле на саммите глав МИД ЕС было решено рассмотреть вопрос расширения миссии уже осенью.

Таким образом, официальный Тбилиси сегодня практически вернулся на позиции, которые занимал до августа прошлого года,— американская поддержка и слабость оппозиции помогли Михаилу Саакашвили закрепиться в президентском кресле.

"Путин найдет повод, чтобы зайти в Тбилиси"
Год назад цхинвальские пенсионеры Гаглоевы три дня провели на полу в коридоре своей маленькой квартиры на пятом этаже: Заурбек инвалид, а Люся слишком миниатюрна, чтобы вытащить мужа на себе.

— Все тогда ушли в подвал, а мы остались,— говорит Люся.— Конечно, я очень боялась. Нас бомбили два дня. Крышу пробило. Заурбек хотел, чтобы я ушла в подвал. Но я не могла. Что бы я сказала потом людям?

После войны крышу в доме 128 по улице Ленина решили починить. Местное ГУП "Дирекция по реализации приоритетных национальных проектов РЮО" сняло крышу, а накрыло ее только через три недели. Все это время дом заливали дожди, а Люся бегала по квартире с тазами и кастрюлями. За три недели войны с дождем Заурбек почти забыл о войне с Грузией.

Обещанное массовое восстановление разрушенного жилья в Южной Осетии так и не началось, что вызывает сильное раздражение у местных жителей. Даже Дмитрия Медведева, побывавшего в Цхинвали в июле, поразила царящая здесь разруха. Буквально накануне годовщины войны Москва сменила в ЮО премьера, заставив Кокойты назначить главой правительства директора челябинской строительной фирмы, ЗАО "Вермикулит", Вадима Бровцева. Президенту Кокойты, который после войны зачистил республику от политических конкурентов (самому известному из них — главе строительной корпорации "Стройпрогресс" Альберту Джуссоеву, прокладывающему в ЮО газопровод из России, Кокойты грозит тюрьмой за неуплату налогов) и стал полновластным правителем, контролирующим все финансовые потоки из Москвы, пришлось с этим смириться. Он даже пообещал предоставить новому премьеру часть своих полномочий.

Однако накануне годовщины войны борьба за власть в Южной Осетии и замороженные работы по восстановлению жилья занимали местное население гораздо меньше, чем обычно. Потому что на прошлой неделе в Южной Осетии вновь стали стрелять — почти каждый день. Случившийся недавно минометный обстрел загнал в подвалы почти всех обитателей Цхинвали. Миссия наблюдателей ЕС провела свое расследование и сделала вывод: из Грузии в сторону Цхинвали никто не стрелял. Поскольку в Цхинвали наблюдателей не пускают, окончательный вывод о причинах обострения конфликта они сделать не смогли. Впрочем, в Цхинвали наблюдателей обвинили в предвзятости. А представителей грузинской власти — в попытке дестабилизации в зоне конфликта для скорейшего привлечения в регион американских наблюдателей.

Спустя несколько дней после обстрела президент Кокойты сделал заявление о необходимости отобрать у Грузии ущелье Трусо, в советское время принадлежавшее Южной Осетии. А на следующий день российские пограничники выдвинулись в грузинское село Квеши и попытались выставить там пограничные столбы.

В Тбилиси это расценили как попытку новой провокации. "Путин не успокоится, пока Саакашвили сидит в своем кресле,— говорят грузинские политологи, считающие президента Кокойты ставленником и реализатором идей Владимира Путина.— Даже если нервы у Саакашвили на этот раз выдержат и он не поведет своих военных в Цхинвали, Путин найдет повод, чтобы зайти в Тбилиси".

Однако сам Михаил Саакашвили убежден, что новой войны не будет, потому что ей уже помешали США. По мнению грузинского президента, "исторический визит" вице-президента США Джо Байдена в Тбилиси и выраженная Вашингтоном поддержка Грузии "сорвали планы Путина по окончательной оккупации Грузии". За пять дней до годовщины войны Михаил Саакашвили оптимистично заявил журналистам: "Я все еще сижу в этом офисе, несмотря на торжественные заявления Владимира Путина о стремлении подвесить меня за различные части тела, для того чтобы сокрушить государственность Грузии".

"Россия хочет вывести Саакашвили из себя"
Обстановка в Южной Осетии и Грузии накануне годовщины августовской войны вызвала сильную озабоченность на Западе. В Вашингтоне была создана специальная группа по наблюдению за ситуацией в Грузии, а американские спутники взяли под контроль всю территорию Грузии. По словам посла Грузии в США Бату Кутелии, Белый дом даже отозвал ряд сотрудников совета безопасности и генштаба из летних отпусков. Опасения Запада основываются как на участившихся провокациях в зоне конфликта, так и на резких заявлениях российского Минобороны — за прошлую неделю такие заявления прозвучали дважды. За неделю до годовщины войны военное ведомство заявило, что в случае продолжения "провокаций со стороны Грузии" российские власти "оставляют за собой право защищать население и российских военнослужащих с применением всех сил и средств". А 5 августа заместитель начальника Генштаба России Анатолий Ноговицын заявил, что "Грузия готовится к новой агрессии на Кавказе". По мнению генерала, провокациями в зоне конфликта грузинские власти пытаются отвлечь свой народ от внутренних проблем, делая из России врага. А поощряют их "зарубежные страны", оказывающие помощь "грузинскому режиму в восстановлении боевой мощи финансами и поставками различных видов вооружений". Таким образом, Москва прямо намекает на то, что, пока США не прекратят поддерживать Саакашвили, война в регионе может начаться в любой момент. В Вашингтоне генерала Ноговицына услышали — в тот же день вице-президент США Джозеф Байден позвонил Михаилу Саакашвили и призвал его проявить "максимальную сдержанность".

— Американцы полагают, что со стороны Южной Осетии исходят целенаправленные провокации, Россия хочет вывести Саакашвили из себя,— полагает источник "Власти" в парламенте Грузии.— Это понятно: в Грузии уже давно идет война между Россией и США и, пока Саакашвили президент Грузии, Россия эту войну проигрывает. Избавиться от него Россия может только военным путем. Но просто так ввести в Грузию свои войска не может даже Путин — ему нужен повод. Поэтому американцы и призывают нас к тому, чтобы мы не давали ни малейшего повода русским. В прошлый раз у Саакашвили просто сдали нервы, он отдал приказ на проведение спецоперации в Южной Осетии, откуда обстреливались грузинские села, и тем самым дал повод русским ввести свои войска.

На прошлой неделе в Южной Осетии и Грузии прошли траурные мероприятия по жертвам августовской войны. По данным СКП РФ, тогда в Южной Осетии погибло 162 мирных жителя. В Грузии, по данным грузинского минздрава,— 228 гражданских лиц. Обстановка, сложившаяся накануне годовщины войны по обе стороны границы, позволяла предположить, что эти цифры не последние.
В преддверии годовщины войны обе стороны провели словесную подготовку к обострению обстановки в регионе.

Председатель следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин: "Документально установлена виновность в совершенных преступлениях военных командиров, военачальников грузинской армии на уровне бригадных генералов. Мы в полной мере доказали состав преступления: геноцид и убийство большого числа мирных граждан" (3 июля на пресс-конференции в Москве).

Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе: "Демонстративный визит президента России в Цхинвали является шагом, предпринятым против Грузии и ее государственности" (13 июля на заседании бюро парламента Грузии).

Президент РФ Дмитрий Медведев: "Нам пришлось дать жесткий, но вполне эффективный ответ. Я надеюсь, этот урок надолго останется в памяти тех, кто пытается перекраивать существующие порядки, кто пытается насильственным путем решать свои личные проблемы" (14 июля на совещании по итогам учений "Кавказ-2009" в Новороссийске).

Вице-спикер парламента Грузии Паата Давитая: "Соседняя страна продолжает агрессию и делает все для того, чтобы подвергнуть сомнению суверенитет Грузии. Мы фактически находимся в состоянии войны с Россией" (21 июля, выступая в парламенте).

Пресс-служба Минобороны РФ: "За последние несколько дней с грузинской стороны был совершен ряд обстрелов города Цхинвал и его пригородов. В случае дальнейших провокаций... Министерство обороны России оставляет за собой право на применение всех имеющихся сил и средств для защиты граждан Республики Южная Осетия и российских военнослужащих" (1 августа на сайте Минобороны РФ).

Президент Грузии Михаил Саакашвили: "Вопрос в том, хочет ли кто-нибудь в мире, чтобы началась новая война в Европе с участием России. Ответ очевиден — нет" (2 августа в интервью агентству Reuters).

Заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин: "Грузинское руководство затевает к годовщине августовских событий 2008 года на Кавказе разнообразные "мероприятия" на границе с Южной Осетией. Они носят очевидный провокационный характер" (4 августа в интервью "Российской газете").

Замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын: "Грузия — это агрессор. Руководство Грузии должно понести за это наказание... Мы не видим никаких военных угроз, но нами предпринят ряд мер, на всякий случай, почему бы и нет? Если будет агрессия, ответ будет адекватным" (5 августа на пресс-конференции в Москве).

Вице-премьер Грузии Темур Якобашвили: "Мы решили снять гриф "секретно" с целого ряда документов. Этот отчет будет служить доказательством полномасштабной агрессии Российской Федерации, осуществленной против Грузии" (6 августа на пресс-конференции в Тбилиси).
В ходе прошлогоднего военного конфликта США выступали на стороне Грузии. О том, какова американская позиция по этому вопросу год спустя, можно судить по тону высказываний на заседании подкомитета по Европе комитета по иностранным делам сената США, прошедшем 4 августа 2009 года.

Из выступления Филипа Гордона, заместителя государственного секретаря по делам Европы и Евразии:

"Хотел бы отметить, что Грузия в полной мере сотрудничает с миссией наблюдателей ЕС, в том числе подписала два соглашения... в соответствии с которыми она сообщает обо всех передвижениях своих сил безопасности вблизи административных границ и позволяет проводить внеплановые инспекции своих военных объектов. Мы призываем Россию и сепаратистов обеспечить тот же уровень международной прозрачности со своей стороны административной границы и позволить наблюдателям ЕС осуществлять патрулирование Южной Осетии и Абхазии".

Из выступления посла Александра Вершбоу, заместителя министра обороны США по вопросам международной безопасности:

"Спустя год после конфликта ситуация с безопасностью в Грузии остается предметом беспокойства. Насилие сохраняется, а возможности международного сообщество по предотвращению конфликта и наблюдению за ситуацией на месте ограничены в связи с истечением мандатов ОБСЕ и групп наблюдателей ООН. Москва продолжает усиливать контроль над сепаратистскими районами — Южной Осетией и Абхазией. Как уже говорил мой коллега (заместитель госсекретаря Филип Гордон.— "Власть"), тысячи российских солдат и сотрудников силовых структур окопались на суверенной территории Грузии с новейшим оружием. Россия продолжает строительство инфраструктуры... и военных баз в обоих регионах. Несмотря на признание со стороны России и Никарагуа, сепаратистские регионы оказались в еще большей изоляции, поскольку мировое сообщество ответило отказом на призыв России признать их независимость...

Мы глубоко сожалеем о прекращении работы миссий ОБСЕ и ООН и об отсутствии доступа в сепаратистские регионы... Отказ России позволить этим двум важным миссиям продолжить работу в том случае, если они не получат новые мандаты, признающие в качестве законных сепаратистские режимы, является несовместимым с духом российских обязательств, подписанных после конфликта. Мы вновь призываем Россию выполнить соглашение Медведева—Саркози по прекращению огня и ввести международное присутствие, которое обеспечило бы хотя бы минимум прозрачности и мониторинга, необходимый для поддержания безопасности в регионе".