Просмотр полной версии : Саид Бурятский, он же Саша Тихомиров
Магомедовна
06.03.2010, 07:21
По сообщению руководителей спецоперации в Ингушетии, в селении Экажево 4 марта был убит шейх Саша Бурятский. Достоверно гибель видного идеолога Имарат Кавказ пока не установлена, это лишь данные предварительной экспертизы.
В рамках проекта «Как устроено подполье» мы даем биографическую справку Саида Бурятского.
Самая интригующая фигура нынешнего подполья. Безусловный лидер мнений среди молодежи кавказских республик. Молодой, трезво мыслящий богослов, чье появление в стане боевиков сыграло очень на руку идеологам Кавказского имарата.
Александр Тихомиров родился в Улан-Удэ. Бурят он только по отцу. По матери — русский, кавказских корней у него нет совсем. До 15 лет был буддистом, учился даже, говорят, в буддийском дацане. Потом что-то с ним случилось, и он принял ислам, став с этой поры Саидом Абу Садом.
На этом пути он продвинулся далеко.
Знатоки из спецслужб говорят, что на тихомировское обращение повлияла дружба не то с чеченцами, не то с ингушами. Все это выглядит сомнительно. Вот что рассказывает человек, который жил с Тихомировым в Улан-Удэ по соседству:
«Жил на Хахалова, рядом с седьмой поликлиникой, учился в 51-й школе. Так себе школа, из простых… Я мало кого из них в лицо помню, они обычно толпой ходили, что девки, что парни. Все одинаковые какие-то, хотя мы тогда ВСЕ одинаковые ходили, все на одном китайском рынке одевались. Неприметным он был мальчиком, серым и тихим. Думаю, били его нещадно. Я его могу понять. Отчего же серому пацану с серых задворок железнодорожного района серого города не захотеть чего-то значительного?
Можно сколько угодно гадать, каковы же были его мотивы начать изучать ислам. Я слабо верю во влияние друзей-чеченцев. Какие чеченцы в городе Улан-Удэ в середине 90-х?»
Повзрослев, Саид уехал учиться в Москву, однако учебу вскоре бросил: ему показалось, что в московском медресе преподают не тот ислам. Свое образование он продолжил в медресе «Аль-Фуркан» (Бугуруслан, Оренбургская область). Это знаковая страница в его биографии. Имена отдельных выпускников Бугурусланского медресе известны всему миру. Были они и среди террористов, атаковавших школу в Беслане.
Бугурусланское медресе очень не любили прокуратура и ФСБ. Здешнее руководство без конца обвиняли в экстремистской деятельности. В конце концов, в 2004 году медресе было закрыто. Но до этого времени Саид Абу Саад успел его закончить и уехать с группой выпускников продолжать обучение в Египте. Там он проучился около трех лет, в совершенстве овладел арабским. Потом перебрался продолжать образование в Кувейт.
Вернувшись в Россию, он устроился в московское издательство «Умма» переводчиком с арабского. Тогда же он начал читать свои первые лекции, которые вмиг обрели невероятную популярность. Темы лекций не настораживали. «Достоинство поста», «Ад», «О вере и неверии». И если коллеги и решались с ним спорить на этом этапе, то споры эти носили исключительно богословский характер.
История с его появлением на Кавказе очень смутная. Якобы Докку Умаров сам позвал ангелоподобного юношу нести слово Аллаха своим воинам. А у Саида к тому времени уже не только образовалась цельная точка зрения относительно места настоящего мусульманина в этом мире — но и проблемы с правоохранителями в Москве. И вот он пропал на некоторое время, а потом вновь дал о себе знать — уже в рядах ингушского фронта Кавказского имарата.
Его проповеди — вперемежку на русском и арабском — стали регулярно появляться на сайтах сепаратистов. Именно здесь, на Кавказе, не сдерживаемый никакими рамками, шейх Саид Абу Саад развернул свою харизму во всю ширину. Он начал выступать уже не только на богословские темы (хотя такие преобладают), он касался и острополитических вопросов положения России на Кавказе. Одна из часто упоминаемых им тем: спецслужбы не имеют никакого отношения к Имарату Кавказ. Он пишет: «Конечно, у меня всегда оставалось немало вопросов о том, что на самом деле происходит с джихадом на Кавказе — может быть, это действительно провокация ФСБ и армейских генералов, которые понимают, что если закончатся боевые действия, то пособия и довольствия прекратятся?
Несколько дней на джихаде — и ты сам начинаешь понимать несостоятельность теории о «великом заговоре ФСБ».
Разумеется, были и те, кто считал возвышение Саида Бурятского искусственным. Часто его попрекали в том, что «шейхом» он зовет себя понапрасну, что знания его поверхностны. Идейные противники (немногочисленные) ставили ему в укор приверженность «низкому штилю». Саид действительно очень часто строит свои лекции на пересказе сюжетов, почерпнутых из священных книг. Недовольные говорят: «Что история? Кто-то подпрыгнул, другой побежал, третьего убили. Это как кино. Это легко слушать!»
Но, сделав ставку на простоту восприятия, Саид Бурятский, прекрасный рассказчик, добился цели, которой до него не могли достичь многие и многие проповедники от имарата. Он показал молодым, что ислам — далеко не скучная штука. Что джихад — это приключение.
В отличие от своих старших товарищей, Саид был объявлен мертвым всего однажды. Вскоре после подрыва Назрановского ГОВД 17 августа прошлого года по сети разошелся видеоролик, в котором он, похожий на голливудского актера, сидит в «Газели» со взрывчаткой и рассказывает на камеру о том, какой подарок ждет ингушскую милицию. В титрах в конце ролика говорится следующее: «Саид лично за рулем а/м «Газель» осуществил подрыв логова кафиров и муртадов «ГОВД г. Назрань».
Спустя несколько дней Саид, живой, в другом ролике рассказал, что вышла досадная ошибка. Что не он был за рулем той «Газели», а лишь благословил братьев на смерть.
Это последний видеоролик Бурятского. Сайты Кавказского имарата продолжают выкладывать аудиообращения от него, однако речь в тех посланиях идет опять же об абстрактном. Никакие знаки не позволяют сделать вывод о том, что эти записи — свежие.
Саид исчез, и исчез некрасиво. Противники и прежде часто ему ставили в упрек: «Что же ты так нахваливаешь путь шахида, а сам только разговорами и силен?» Теперь же стали громче говорить и о другом: Саид Бурятский как феномен был креатурой спецслужб — оттого он так яро и открещивался от них. Они его на Кавказ завели, они же и вывели, хотя и неизвестно, жив ли он ныне.
Родные Бурятского, к слову, не живут в России с тех самых пор, как он ударился в экстремизм.
P.S. Очередной выпуск проекта «Как устроено подполье» - в ближайших номерах «Новой».
Ольга Боброва
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/023/23.html
05.03.2010
Магомедовна
06.03.2010, 07:25
хаттабы-арабы, саиды-буряты....
Тот_Самый
06.03.2010, 08:21
Москали-кацапы, и их приспешники...
Магомедовна
06.03.2010, 13:16
Москали-кацапы, и их приспешники...
Вот-вот, москали-кацапы, арабы-буряты на нашем полигоне. Зачем?
Вот-вот, москали-кацапы, арабы-буряты на нашем полигоне. Зачем?
Они все наёмники осетин, нанятых для убийства игушей. И я думаю, выражаю мнение 99 процентов населения Ингушетии .
Тот_Самый
06.03.2010, 13:50
Вот-вот, москали-кацапы, арабы-буряты на нашем полигоне. Зачем?
арабы-хаттабы братья по вере, а москали?
арабы-хаттабы братья по вере, а москали?
с москалями общая РОДИНА МАТЬ... братья по общей родине..
Сергей_Ингушевич
06.03.2010, 15:54
Они все наёмники осетин, нанятых для убийства игушей. И я думаю, выражаю мнение 99 процентов населения Ингушетии .
Все 100.
Ваш знакомый
06.03.2010, 17:11
Все 100.
Однако очень сомнительная цифра...
Ваш знакомый
06.03.2010, 17:14
с москалями общая РОДИНА МАТЬ... братья по общей родине..
Скорее они братья-атеисты...
А о Родине вообще говорить не стоит. Они и сами Ингушетию называют МАЛОЙ РОДИНОЙ. Тем самым просто подчеркивая свое отношение к Ингушетии и к ингушам.
Спецоперация в селении Экажево (http://kp.ru/photo/gallery/22075/)
http://kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/1008671.jpg
http://kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/1008669.jpg
http://kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/1008667.jpg
http://kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/1008661.jpg
http://kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/1008659.jpg
http://kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/1008655.jpg
Сколько семей ингушских оплакивают своих погибших из-за таких шакалов. Нечисть неземная. Тут арсенал для элитного отделения. И стреляли из него в ингушей. Пусть Аллах покарает их
Любопытный
07.03.2010, 17:35
На Кавказе одержана победа, которая хуже поражения
Подрыв «Невского экспресса», осуществленный в 2009 году, раскрыт, полагают в ЦОС ФСБ. Там считают, что к подрыву причастна бандгруппа Картоевых во главе с Саидом Бурятским.
«В одном из домовладений обнаружена подпольная мастерская, использовавшаяся бандитами для изготовления самодельных взрывных устройств. В ходе ее осмотра найдены вещественные доказательства, свидетельствующие о причастности бандгруппы Картоева к подрыву «Невского экспресса» в 2009 году, а также технические средства, идентичные изъятым с места аналогичного теракта в Тверской области в 2007 году», - отмечается в сообщении, передает РИА «Новости».
Кроме того, как сообщает ИТАР-ТАСС, среди убитых в Ингушетии террористов был опознан сотрудник казначейства России по республике.
Буквально накануне пришло сообщение, что убитый во вторник в Ингушетии в ходе спецоперации боевик является духовным лидером и вдохновителем северокавказского бандитского подполья Саидом Бурятским. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщили в правоохранительных органах республики. Личность убитого подтверждена результатами судмедэкспертизы, проведенной в Ростове-на-Дону.
__________________________________________________ ____________________________________
От редакции: Вот не стал бы спешить с поздравлениями нашим доблестным "органам", потому что бывает такой "успех", который хуже поражения.
Во-первых, как-то странно вдруг убитый Саид Бурятский сделался полевым командиром у целого отряда боевиков, хотя сам он в своих видеообращениях, благодаря которым и приобрел известность, постоянно подчеркивал, что ни командиром, ни военным специалистом не является, а функцию свою среди боевиков видит в роли своего рода "политрука". Соответственно, обучать террористов он не мог ничему особенному - только исламу, разумеется, в своем особенном, спцифичном понимании.
Мог ли Саид Бурятский готовить подрывников "Невского экспресса"? Навряд ли. Участвовать в подготовке - да, мог, как "политработник", но не более того. И второе - зачем бы ему было подрывать "Невский экспресс"? Не очень понятно, тем более, что из его проповедей это никак не следует.
Очень похоже, что на мертвого шейха решили свалить давний "висяк", заодно и отчитаться перед обществом об успешной работе - мало того, что известного идеолога джихада убили, так еще попутно и резонансное преступление раскрыли. Обычная для наших "органов" приписка - достаточно вспомнить, по скольку раз "убивали" некоторых видных деятелей кавказского подполья.
Но это, в общем, дело понятное и вполне даже простительное - люди-то на самом деле работают, воюют, ну и хочется, конечно, преподнести свою работу получше. Тут у общества, наверно, больших претензий и быть не может - кроме того, что теперь никто не сможет утверждать, что теракта с "Невским экспрессом" возможно вообще не было, а был износ полотна железной дороги. Ну и Саид Бурятский теперь уже ничего опровергнуть не сможет.
Второй же вопрос - это эффективность борьбы с идеологическим противником путем его физического убийства.
Конечно, Саид Бурятский теперь больше ничего не скажет, но он раньше уже сказал достаточно, в том числе и о том, что его обязательно убьют. И что он смерти не боится. И так далее... И что теперь? Как это опровергнуть?
Если раньше проповеди Саида Бурятского, с точки зрения и богословской, и тем более публицистической, весьма невыдающиеся, были подкреплены тем реальным каждодневным риском, которому этот молодой богослов подвергал себя, находясь в рядах боевиков, то после его смерти от рук "кафиров и мунафиков" они уже приобретают настоящий ореол святости. Они будут теперь тиражироваться на сотнях тысяч компьютеров, ими будут заслушиваться тысячи его последователей, и мертвый Саид Бурятский на финал окажется во много раз эффективней живого. И уж точно неуязвимей.
Кто учил наших спецслужбистов ТАК бороться с инакомыслием, пусть и вооруженным? Неужели больше никто не читает книг, не учит историю? Раньше сотрудники КГБ отличались хотя бы приличной начитанностью и образованностью... "Иудейскую войну" Фейхтвангера они точно не читали, а то бы провели параллель с очень похожей на Иудейскую войной на Кавказе. Только император Веспасиан оказался гораздо умней наших спецслужбистов, взяв в плен Иосифа и вынудив того отказаться от своих радикальных взглядов и даже принять родовое имя Флавиев... А ведь мог бы, по обычаю наших спецслужб, "замочить в сортире" и иметь продолжение войны до морковкиного заговения.
В общем, наши спецслужбы создали Кавказу нового мученика, причем благодаря современным технологиям, сохранив при этом даже его живое слово, чего в более ранние времена невозможно было бы и представить. Что бы было в Риме, если бы распятый "оккупантами" Иисус продолжал вещать своим голосом все, что мы читаем в евангелиях, в каждом дукане и с каждого плеера? Навряд ли бы Рим задержался еще на пару сотен лет в своих восточных провинциях.
Не знаю, может быть, это такой своеобразный "подарок" новому прокуратору Северного Кавказа Хлопонину. Наверно, ходит сейчас шаркающей кавалерийской походкой по своей резиденции в заштатном Пятигорске, и думает, что теперь делать?.. Или еще не понял, что вышло...
Анатолий Баранов
http://forum-msk.org/material/power/2616670.html
[B]
Анатолий Баранов
http://forum-msk.org/material/power/2616670.html
Анатолий баранов может не верит, а я верю.
Любопытный
07.03.2010, 18:18
Анатолий баранов может не верит, а я верю.
Во что не верит Баранов? В смерть Бурятского? Наоборот, мне кажется, что верит и раздумывает о последствиях. Его вывод:
Если раньше проповеди Саида Бурятского, с точки зрения и богословской, и тем более публицистической, весьма невыдающиеся, были подкреплены тем реальным каждодневным риском, которому этот молодой богослов подвергал себя, находясь в рядах боевиков, то после его смерти от рук "кафиров и мунафиков" они уже приобретают настоящий ореол святости. Они будут теперь тиражироваться на сотнях тысяч компьютеров, ими будут заслушиваться тысячи его последователей, и мертвый Саид Бурятский на финал окажется во много раз эффективней живого. И уж точно неуязвимей.
во многом подтвержден историей, когда из преступников создавали национальных героев.
При этом не в единственном числе. Их можно перечислять бесконечно.
Думаю, что Баранов кое в чем прав, особенно если учесть что идеологически "бурятские" подготовлены несравненно лучше и обязательно воспользуются этим моментом, что бы возвести Бурятского в ранг святых мученников. И противостоять им некому.
Во что не верит Баранов? В смерть Бурятского? Наоборот, мне кажется, что верит и раздумывает о последствиях. Его вывод:
во многом подтвержден историей, когда из преступников создавали национальных героев.
При этом не в единственном числе. Их можно перечислять бесконечно.
Думаю, что Баранов кое в чем прав, особенно если учесть что идеологически "бурятские" подготовлены несравненно лучше и обязательно воспользуются этим моментом, что бы возвести Бурятского в ранг святых мученников. И противостоять им некому.
Никогда эта мразь не станет никаким героем и тем более мученником. Они его породили и хозяева его и убили. Меня в этом вопросе шокирует поведение Картоевых. Кто они, враги ингушей? Люди подлежащие поголовному истреблению за сотрудничество с шакалом который бегал на поводке вокруг чеченца доку умарова. Другого объяснения и разжёвывания этого вопроса меня не интересует. Только поведение продажных Картоевых с Экажева. Вот о чём нам надо думать.сейчас.
Тот_Самый
07.03.2010, 20:49
Овод, ты лучше сходи на балет, спектакли, живи своей жизнью, что ты лезешь в мужские дела?
Овод, ты лучше сходи на балет, спектакли, живи своей жизнью, что ты лезешь в мужские дела?
Со кхийтанцар хьа къамаьла! Балете г1о , цигар д1аг1о хье ряз вале. Ма1 нях къамаьл дац 1а дер!
Овод, ты лучше сходи на балет, спектакли, живи своей жизнью, что ты лезешь в мужские дела?
Iа дувцар-м дац эзди сага товж къамял.
Тот_Самый
08.03.2010, 01:06
Аз-м шуга д1а ма дой ер къамаьл. Бейнача наха, кхалнах санна г1ийбат деш даг1а шо-м дац, е эзди а, е ма1а а! Нагахь ала х1ама дале Кхоартошта д1ана1арта а дахе алал, т1аккха ховргда шоана кто продажный, кто шакал.
Ваш знакомый
08.03.2010, 05:45
... г1ийбат...
???
Емкости с селитрой наверняка не завезли туда ни ФСБшники, ни ГРУшники. Может быть они их выдали, но хранили их Кортоевы.
За все последние годы я не слышал, что бы взорвали какого-нибудь кударца.
Если Кортоевы взрывали врагов ИСЛАМА, то похоже, что маздакитских идолопоклонников они таковыми не считают? Лично меня это наводит на мысль, что деньги идолопоклонников не пахнут. Как не пахнут деньги от наркоторговли и торговли спиртным.
И даже борьба с торговцами спиртным довольно подозрительная и вызывает много вопросов.
Можешь ты это объяснить? Попробуй, и сторонников приятелей Бурятского даже здесь на форуме станет больше. Только мне кажется, что ты этого не станешь делать?
Нагахь ала х1ама дале Кхоартошта д1ана1арта а дахе алал, т1аккха ховргда шоана кто продажный, кто шакал.
Что они спокойно ходить будут вызывает большие сомнения. Сейчас наверняка будет проведена экспертиза стволов и наверное определят когда и кого из этих стволов убивали. А спецслужбы постораются донести до родственников убитых "достоверную" информацию. И даже не ради торжества справедливости, а что бы еще больше растопить кровавую баню.
Магомедовна
08.03.2010, 06:34
Аз-м шуга д1а ма дой ер къамаьл. Бейнача наха, кхалнах санна г1ийбат деш даг1а шо-м дац, е эзди а, е ма1а а! Нагахь ала х1ама дале Кхоартошта д1ана1арта а дахе алал, т1аккха ховргда шоана кто продажный, кто шакал.
Ооооооооо! Поехали! Зачем сразу дIанIарт гIо? А насчет нIаIрт.....жалко мне их, сейчас столько у их нIаIрт будет, плюс к горю родителей и близких. У саида, который бурятский, вся родня в Монголии. Один он у них урод - в семье не без урода, сами знаете. Но почему наши семьи пачками гибнут из-за саидов и подобных ему? И почему только гIалгIай?
Аз-м шуга д1а ма дой ер къамаьл. Бейнача наха, кхалнах санна г1ийбат деш даг1а шо-м дац, е эзди а, е ма1а а! Нагахь ала х1ама дале Кхоартошта д1ана1арта а дахе алал, т1аккха ховргда шоана кто продажный, кто шакал.
Царн на1арт бах нах шортта болаж ба хьон, цох кхерам бац.Очередяг1 этта латтаж ба.
Ер интернет мар яц, укхач денал-майрал хьокх г1ерта везац. 1а х1айдар дувц, аз сейдар дувц, вокхо шийдар дувц. Хьон хала хет боабя Кхоартой бахьан долаж, сон къа хет цу "нах" гердз дийтта, е лелхабя боабяч наха, бой хан дисача берашта. Хьог хаьттач хьо нийс ва, сог хаьттач хьо харц ва. Ам бакъда, укх тейпара бахьанаж долаж, хьо х1араненга "хьо ма1 вац" яха воале гаьна хьо а вергвац, 1а цу тейп хьам мел аьннар хьога дов де воаг1е - вай къамах хейра саг вусаргвац. Вай моастаг1ашт эшар да из, бахьан доацаж е, долаж е вай в1аши латар, вай къам юхе дисар а даькъаза даллар.
Аз-м шуга д1а ма дой ер къамаьл. Бейнача наха, кхалнах санна г1ийбат деш даг1а шо-м дац, е эзди а, е ма1а а! Нагахь ала х1ама дале Кхоартошта д1ана1арта а дахе алал, т1аккха ховргда шоана кто продажный, кто шакал.
ХЬом денал долаж саг ханнав, хьажал цунг. Цан г1о де хьан вахавац хьо ишт денал долаж вол саг? Из бурят хье волач хьа1 воалаваь, цун да1 мал да1 луж ваг1 везаркх. Хьа вош ма вий из! 1аьдал хьат1деч, цан дов деж вал везаркх уж кхоартой санна. Аз кодам бац цан, ц1аг1 мал вар ваннвалеа.Но хьуг ал цxьа хьам да са хьа доастам къамаьла духьал. ХЬуца Эздел къовсадда аз, хьуца денал къовсадда аз. Сугар Эздел доакхаддац 1а , хьо воацачу е. Кха са къамаьла т1ехь хьай доастам къамаьл т1адетт дезац хьун. ХЬай некъ болаж саг ма вий хьо, валел хьай новкъ г1олл.
Тот_Самый
08.03.2010, 09:48
Царна на1арт1а аха безаргбацар, керасто телача кепигах бусалб нах боабаь шой дезал совцабаь баларе.
Тот_Самый
08.03.2010, 09:51
ХЬом денал долаж саг ханнав, хьажал цунг. Цан г1о де хьан вахавац хьо ишт денал долаж вол саг? Из бурят хье волач хьа1 воалаваь, цун да1 мал да1 луж ваг1 везаркх. Хьа вош ма вий из! 1аьдал хьат1деч, цан дов деж вал везаркх уж кхоартой санна. Аз кодам бац цан, ц1аг1 мал вар ваннвалеа.Но хьуг ал цxьа хьам да са хьа доастам къамаьла духьал. ХЬуца Эздел къовсадда аз, хьуца денал къовсадда аз. Сугар Эздел доакхаддац 1а , хьо воацачу е. Кха са къамаьла т1ехь хьай доастам къамаьл т1адетт дезац хьун. ХЬай некъ болаж саг ма вий хьо, валел хьай новкъ г1олл.
хьа кодам эшаш саг вац. Аз-м уж хьай кхалнаьха сардамаш дита ях.
Тот_Самый
08.03.2010, 09:59
За все последние годы я не слышал, что бы взорвали какого-нибудь кударца.
Если Кортоевы взрывали врагов ИСЛАМА, то похоже, что маздакитских идолопоклонников они таковыми не считают?
и не услышишь, пока на страже кударов стоит наша доблестная милиция.
и не услышишь, пока на страже кударов стоит наша доблестная милиция.
Наша доблестная милиция, как и администрация президента, правительство, министерства и ведомства, часто не могут толком объяснить людям, какие у них результаты в работе.. А люди работающие в этих организациях думают, что смысл своей работы, находиться с 9-00 до 18 -00 на рабочем месте..
хьа кодам эшаш саг вац. Аз-м уж хьай кхалнаьха сардамаш дита ях.
Сейн эхь хет сун хьа доастам къамаьла т1ехь дешаш детт. Аз сардам бакх безаж бац хьун ужам, вей мехк мел волачу даьн бехкаж латт хьун цанам. Каста хьожагва хьо царег1 фа хул. Уж бисараж дийна бусе да хьун доакх хьам. Кхал наьх къамаьл да 1а мал дер. Ма1 саг халара дехке ваьнач. Е къамаьл гаьн дал мегаж да, хьайн фа дез 1а хьаал, со хьун дезар дал хьожагва хьун.
Наша доблестная милиция, как и администрация президента, правительство, министерства и ведомства, часто не могут толком объяснить людям, какие у них результаты в работе.. А люди работающие в этих организациях думают, что смысл своей работы, находиться с 9-00 до 18 -00 на рабочем месте..
В этой банде были люди и из МВД, из ГиБДД, Казначейства, все состовляющие для эффективного сушествования. Нельзя всех под одну гребёнку.Другое дело вычистить ряды или распустить.
Самое неприятное, что в результате провокационных "базаров" нормальные люди уходят с сайта, а всякое дерьмо продолжает здесь "плавать" и провоцировать остальных.
Пора бы уже это "дерьмо слить".
Самое неприятное, что в результате провокационных "базаров" нормальные люди уходят с сайта, а всякое дерьмо продолжает здесь "плавать" и провоцировать остальных.
Пора бы уже это "дерьмо слить".
Пусть плавает, оно не мешает..
Пусть плавает, оно не мешает..
Как же не мешает, когда воняет?;)
Самое неприятное, что в результате провокационных "базаров" нормальные люди уходят с сайта, а всякое дерьмо продолжает здесь "плавать" и провоцировать остальных.
Пора бы уже это "дерьмо слить".
Брат! Я был на саммых разных форумах, российских и европейских, но никогда не позволял себе непристойных разговоров. Зная себя я не отвечаю тем кто мне не приятен. Только здесь я по настоящему ощушаю себя дома, среди своих. Убитый александр тихомиров, язык не поворачиваеться называть его этим святым именем как он себя называл, реальный враг ингушей. Засланный с одной целью убийств ингушей под люббым соусом. И находятся такие туземцы, которые шли с ним по его пути. Ну как сдержать свои эмоции? Я ведь тоже не железный.
Любопытный
08.03.2010, 21:51
Самое неприятное, что в результате провокационных "базаров" нормальные люди уходят с сайта, а всякое дерьмо продолжает здесь "плавать" и провоцировать остальных.
Пора бы уже это "дерьмо слить".
Перестаньте, это такие же члены нашего общества, как и все мы. Демократия предпологает, что каждый имеет право на свое собственное мнение и его обоснование. Инакомыслие это не преступление. Я лично привествую иное, отличное от моего мнения и постараюсь обосновать свое мнение, при этом готов выслушать мнение своего оппонента. Другое дело те, которые выполняют роль шпионов, передавая спецслужбам мнение некоторых участников этого форума. Таких я считаю СТУКАЧАМИ и именно они подлежат первичному искоренению с этого форума. Пока, после последней чистки ВЗ, таких явных здесь я пока не замечал.
Это мое мнение.
А те, которые уходят - вероятно не готовы прислушаться к чужому мнению и аргументированно отстаивать свое. А значит, что уходят СЛАБАКИ.
Перестаньте, это такие же члены нашего общества, как и все мы. Демократия предпологает, что каждый имеет право на свое собственное мнение и его обоснование. Инакомыслие это не преступление. Я лично привествую иное, отличное от моего мнения и постараюсь обосновать свое мнение, при этом готов выслушать мнение своего оппонента. Другое дело те, которые выполняют роль шпионов, передавая спецслужбам мнение некоторых участников этого форума. Таких я считаю СТУКАЧАМИ и именно они подлежат первичному искоренению с этого форума. Пока, после последней чистки ВЗ, таких явных здесь я пока не замечал.
Это мое мнение.
Думаю, что ВЗ держит ситуацию под контролем.. Хотя все знают, что ему сейчас не до нас..
Любопытный
08.03.2010, 22:00
Я ведь тоже не железный.
Набери воздуха и задержи дыхание, скажи себе, что эмоции могут только навредить, соберись мыслями и постарайся обосновать свое мнение. Тогда у тебя будет твердая обоснованная позиция, а не просто эмоции, провоцирующие скандал.
Набери воздуха и задержи дыхание, скажи себе, что эмоции могут только навредить, соберись мыслями и постарайся обосновать свое мнение. Тогда у тебя будет твердая обоснованная позиция, а не просто эмоции, провоцирующие скандал.
Это называеться с больной головы на здоровую! Я предельно ясно обосновал свою позицию. Эта мразь которая на фотографии сверху получила сполна и те кто с ним. Считаю что ГРУ подчистил за собой. Только так и не иначе. А скажи ка ты своё мнение!
Любопытный
08.03.2010, 22:51
Это называеться с больной головы на здоровую! Я предельно ясно обосновал свою позицию. Эта мразь которая на фотографии сверху получила сполна и те кто с ним. Считаю что ГРУ подчистил за собой. Только так и не иначе. А скажи ка ты своё мнение!
Я считаю что среди противостоящих сторон очень много запутавшихся и оправдывать одну сторону глупо.
Если честно, то террор первыми начали менты и власти и своим беспределом породили расцвет ответного эктремизма. Кроме того, согласен с тобой, что такие операции не более чем зачистка сецслужбами своих "хвостов", но я ясно отдаю себе отчет в том, что подавляющее большинство непосвященных исполнителей лишь запутавшиеся и обманутые. Не важно, на какой платформе ини "выражают свой протест", уверен, что их толкнула в это пекло наша реальность.
Ты говоришь о Бурятском. Так вот что я скажу по этому поводу. Если ты смотрел на фотографию убиенного, то должен был заметить, что только на одной его голове ТРИ пулевые отметины. Одна прямо в центр лба, одна прямо под левым глазом, одна в правую щеку. Практически все смертельные. Не вызывает сомнения и то, что они следы добивания т.е. контрольных выстрелов, т.е они получены не в бою. Кто так боялся, что Бурятский заговорит? Наверное не Кортоевы его добивали? Тогда КТО? И зачем?
Никакими беессудными казнями наш народ не запугаешь. Нужно работать идеологически. А идеология как раз у "бурятских", а наше духовенство что может им противопоставить? Свою продажность и крутые джипы, на которых разъезжают официальные священнослужители, обслуживающие продажных чиновников и коррупционеров?
Обрати внимание если тебе придется побывать на похоронах во что превратили этот обряд наши священнослужители. Наше общество больно, боюсь что необратимо, поэтому наша молодежь видя это не хочет это принимать. Кто в основном пополняет ряды так называемых бандитов? Потомки самых ярых приверженцев зикристов. Хотя их отцы весьма уважаемые люди.
Предпологаю, что ты живешь не в Ингушетии и в основном судишь об остановке по интернетным новостям. В общем много чего можно говорить в этой теме, но одно ясно, что нами вертят, а мы, как звери, готовы рвать друг друга на части, пока наши враги наслаждаются этим кровавым зрелищем.
Перестаньте, это такие же члены нашего общества, как и все мы. Демократия предпологает, что каждый имеет право на свое собственное мнение и его обоснование.
Демократия не вседозволенность. В конце концов, при чём тут демократия? Если спрашивают по законам шариата, а отвечать за свои слова хотят по бичёвским понятиям?
Инакомыслие это не преступление. Я лично привествую иное, отличное от моего мнения и постараюсь обосновать свое мнение, при этом готов выслушать мнение своего оппонента.
Одно дело высказывать своё мнение, а другое ничего не высказывая, оскорблять оппонентов.
А те, которые уходят - вероятно не готовы прислушаться к чужому мнению и аргументированно отстаивать свое. А значит, что уходят СЛАБАКИ.
Те которые уходят, не хотят с вонючим дерьмом в одном месте находиться.
.
Эта тема для более широкого обсуждения. Мы продолжим этот разговор завтра.
Ну что, завтра уже здесь и мы продолжим...Ну рад что в некоторых вопросах мы единодушны. Это то что гостя из Бурятии добили хозяева. Есть доля истины и в том что нами вертят как хотят. Но, говоря что идеология за бурятскими, а нам нечего им противопоставить хотел тебя спросить. Если ты ингуш, и родители твоих прородителей ингуши, неужели они не вложили в тебя нужную идеологию? Ведь всё просто, если ты ингуш, то ты обречён жить со своими в мире и согласии. Кто заставляет ингуша брать оружие и выходить на убийство ингушей? Хммм, такая идеология мягко говоря попахивает. Нет дорогой это не идеология, а цель! А цель оправдывает средства!
А религия как инструмент в достижении этой цели. Мой дядя, скажу тебе не саммый глуппый человек среди ингушей, сказал такую фразу когда узнал о смерти Р. Гелаева, Дала геч долд цунаг1,-Теперь ждите выездных концертов этой мрази у нас в республике. И точно, сначала басаев со своими экажевскими подельниками , кстати он там и жил говорят, потом серия громких убийств, и всё что мы наблюдаем по сегодняшний день! Устранив Гелаева открыли себе дорогу на Ингушетию.
А то что ты намекаешь на духовенство, на похоронную процессию, называешь нас зикристами, твоя позиция мне ясна предельно ясно. По этим вопросам на инг.ру я ломал девдаса, главного иблиса иннета.Если тебя интересует более конкретная информация, могу тебе её предоставить. Бисмар написал уже то что хотел написать и я. Там нет обманутых и запутанных , там есть те кто ненавидит свой народ и готов его убивать.
Я считаю что среди противостоящих сторон очень много запутавшихся и оправдывать одну сторону глупо.
Если честно, то террор первыми начали менты и власти и своим беспределом породили расцвет ответного эктремизма.
Прошли те времена, когда были запутавшиеся.
Открытое противостояние спровоцировал Басаев и наши "перевертыши".
Мне всегда любопытен тезис про "кафирские" деньги. А ведь среди ментов и госслужащих есть и сторонники "новой" религии. Они от зарплаты-то не отказываются между прочим.
Кто в основном пополняет ряды так называемых бандитов? Потомки самых ярых приверженцев зикристов.
Я понимаю ты о ком, но это единичные случаи. Тот кого ты имеешь ввиду, пошел по стопам своих нонхой, а не отца. Так что утверждение не в кассу совершенно.
А идеология как раз у "бурятских", а наше духовенство что может им противопоставить? Свою продажность и крутые джипы, на которых разъезжают официальные священнослужители, обслуживающие продажных чиновников и коррупционеров?
Пострадавшие Картоевы тоже не пешком ходили. Или я ошибаюсь?
Любопытный
09.03.2010, 06:56
Саид Бурятский как национальная идея
Ликвидация в Ингушетии одного из идеологов экстремистов Александра Тихомирова (он же Саид Бурятский) преподносится как крупный успех спецслужб, тогда как, по здравому размышлению, таковым не является. Как минимум, по двум причинам.
Во-первых, успех – это когда людей, подобных Тихомирову выявляют, что называется, еще «на дальних подступах». Выявляют и нейтрализуют без шума и без пыли, в результате чего пристыженный и испуганный несостоявшийся шейх в лучшем случае возвращается к ударному труду (отличной учебе), а в худшем – отправляется на некоторое время косить тайгу и сожалеть об ошибках молодости.
В нашем случае все иначе. Тихомиров убит, но при этом из противостояния с гигантской правоохранительной машиной он вышел победителем. Потому что вышло так, как он и говорил в своих многочисленных проповедях: не надо бояться смерти. Ведь праведникам, павшим на пути джихада, уготован рай. Никто не знает, о чем думал перед смертью Саид Бурятский, но для сотен своих единомышленников он однозначно является мучеником, погибшим за веру.
Кто не знает: на всем Северном Кавказе от Дербента до Майкопа сотни, если не тысячи, молодых ребят хранят в памяти мобильных телефонов проповеди Тихомирова, и нет ни малейшего сомнения в том, что число почитателей после его смерти только возрастет.
Во-вторых, ликвидация Саида Бурятского вовсе не означает, что подполье на Северном Кавказе обезглавлено. Ушел Бурятский, придут Монгольский, Тунгусский, Татарский или Французский – ай, да какая разница, какой именно? У подавляющего большинства населения региона нет никаких жизненных перспектив, а значит, каждое слово шейхов - проповедников будет ложиться в души молодых людей, как семя в хорошо удобренную почву. Ведь тотальная коррупция, откровенное воровство и наглый произвол чиновников – то есть то, что составляет питательную среду для роста экстремизма, сохраняется. Создается даже впечатление, что их тщательно оберегают в неприкосновенности, чтобы не нарушить систему, воспроизводящую деньги, откаты, терроризм, борьбу с терроризмом и снова деньги.
Только один пример. Как пишет Интернет-портал Ангушт.com, только за один год правления позиционируемого большинством российских СМИ в качестве «борца с коррупцией» Евкурова, в Ингушетии похищено более полумиллиарда бюджетных средств – это итоги проверки Счетной Палаты РФ.
С 19 января в Ингушетии работала комиссия Счетной Палаты РФ по проверке использования бюджетных средств в 2009 году.
В материалах проверки СП РФ установлено, что путем хищения, неэффективного управления бюджетными средствами и завышения стоимости работ, бюджету нанесен ущерб более 693 миллиона рублей.
Указанные нарушения совершены в 17 министерствах и ведомствах республики, среди которых администрация президента и правительство республики...
И это в той самой Ингушетии, где долгое время жил и проповедовал Саид Бурятский. Жил, между прочим, не в пещере в горах и не в лесной чащобе, а в обычном доме в селе Экажево, что в 10 минутах езды от столицы республики. Вот и на встрече с родственниками людей, прятавших «шейха», президент Ингушетии говорил, что все в республике должны знать, кто и к кому приходит. По принципу китайской контрразведки: каждый должен знать все о каждом. Только на Кавказе так не получится. Тихомирова прятали, рискуя жизнью и свободой, наверняка не за деньги, а по убеждениям. И власть в Ингушетии, в отличие от Китая, не боятся и, главное, не уважают.
Остается только добавить, что о результатах проверки Счетной Палаты СМИ могут кричать в течение целого года с утра и до вечера пока не охрипнут – все равно ничего не изменится. Того же Евкурова назначали на Ингушетию вовсе не для наведения порядка и обеспечения законности в республике. Не может быть лидером народа человек, на полном серьезе называющий здание администрации «казармой», поэтому, не исключено, что он был нужен в качестве винтика в давно практикуемой коррупционной схеме.
Таким образом, нет никаких сомнений, что уже очень скоро мы услышим о новом идеологе экстремистов, а еще через некоторое время нам расскажут о его успешной ликвидации.
Получается, что люди типа Саида Бурятского нужны. На них можно списать все, в том числе и «Невский экспресс», а при желании – и провал Олимпиады в Ванкувере. Чем не национальная идея, по которой всегда виноват плохой парень?
Есть только риск, что в один прекрасный день количество проповедников достигнет критической массы, и тогда доведенный до отчаяния народ сметет все и всех. Как коррупционеров с боевиками, так и борцов с ними.
Амир Амаев, prokavkaz.info
Магомедовна
09.03.2010, 09:40
Это называеться с больной головы на здоровую! Я предельно ясно обосновал свою позицию. Эта мразь которая на фотографии сверху получила сполна и те кто с ним. Считаю что ГРУ подчистил за собой. Только так и не иначе. А скажи ка ты своё мнение!
Подчистил ГРУ за собой или за нас, дело десятое. Главное, "идеолога" нет. Сейчас умные аналитики (в зависимости от того, кем кормятся) начнут мыслить и домысливать, выдвигая всевозможные версии гибели бурятского и необходимости (для успокоения некоторых,особо озабоченных) возведения этой личности в "ранг святых". (Если кто забыл, могу напомнить, "святым" не стал даже Дудаев - забыли его дружно новые "имаратовладельцы"). Каждый из идолов, типа бурятского, это фишка на очередном этапе развития отношений,и не более. Фишка - она и есть фишка и не важно в чьих она руках. Эта же участь ждет всех, для кого заветы бурятского станут целью.
Для рассудительных, уничтожение бурятского и К, есть прямой укор - не тем служите, господа! Не стоит забывать, что независимо от того, на кого пашешь и кровь льешь - всем силовикам мира, Доку Умарову, западным спецслужбам или нелегальной партии войны, тебя уничтожат. Вместо молитв на похоронах проклятья - зачем? Служить надо народу и служба эта очень скромная - не вреди тем, кто рядом, не накликай беду на тех, кто тебе близок. Народ в обиду не даст, никогда, более того, возвеличит в песнях и преданиях!
Для рассудительных, уничтожение бурятского и К, есть прямой укор - не тем служите, господа! Не стоит забывать, что независимо от того, на кого пашешь и кровь льешь - всем силовикам мира, Доку Умарову, западным спецслужбам или нелегальной партии войны, тебя уничтожат. Вместо молитв на похоронах проклятья - зачем? Служить надо народу и служба эта очень скромная - не вреди тем, кто рядом, не накликай беду на тех, кто тебе близок. Народ в обиду не даст, никогда, более того, возвеличит в песнях и преданиях!
Правильные и очень мудрые слова.
Самое страшное во всей этой ситуации то, что выходит-то в принципе "правильное дело" они делают....Но неправильными, неправедными методами ... И что ещё хуже, других способов-то по сути и не осталось.
Беспросветная, жуткая нищета, масса нерешаемых проблем, в том числе и с Пригородным районом, перенаселение, произвол чиновников, которые "жируют" на наших несчастьях, тотальное недоверие милиции и ФСБ - всё это толкает людей в лес. Руководители-"гастарбайтеры" какие-то поголовно ... Безнадёга!!!
штабс-капитан Магас
09.03.2010, 10:21
Пора прекратить спор зикристов и тихушников. Зикристов - 80%, тихушников - 15%. И те и другие заблуждаются по некторым вопросам, как принципиальным, так и не очень, и те и другие далеко отошли от классического суфизма и являются смесью разных тарикатов и адатов. Мы уже много раз это обсуждали. И всем известно, что вахабитские ряды пополняются не из зикристов. Теперь еще стало известно, что эти ряда крышуются батлаками.
Вокруг этой возьни с Бурятским, мы не заметили этой детали. О роли батлаков не сколько в криминале, сколько в гражданской войне. Без развитой и закрытой сети агентов внутри общества никакие подрывные действия не будут происходить так долго и эффективно. Этой сетью являются они, потому, что на них есть досье, они заинтересованы, их вовремя информируют о терактах из-за чего они никогда не страдают, они получают привелегии и защиту спецслужб, им дали под контроль весь криминал, им дали место во власти, по своим традициям они селятся во всех селах ближе к лесу и еще много других причин и обоснований. Нам надо это учитывать. Еще мы должны знать, что пик их активности и проникновения во власть и бизнес приходится на Зязикова. Это факт. Мы должны это учитывать. Причина не в них, они лишь инструмент, который грамотно подобрали против нас.
Причина не в них, они лишь инструмент, который грамотно подобрали против нас.как наиболее отлаженное звено
штабс-капитан Магас
09.03.2010, 14:18
как наиболее отлаженное звено
Они же их и отладили. Связан с ними, некоторым родством, и вижу как это все становилось в наше время. А зачин сделали, когда их выделили в отдельную касту, в отдельную касту наиболее дивиатный слой населения. В советское время они не имели никакого веса и просто находились на стадии разработки, батрачили, крали скот, работали водителями и т.д. А вот в конце 80-х и начале 90-х как раз начали придавать им форму и вес. Все на фоне 92года и войны в Чечне. При Аушеве они были звеном связи и поставок оружия спецслужбитского криминала и хирей с Басаевыми и Ко. О чем говорят их частые стычки на почве дележа со всякими чеченскими полевыми атаманами. Тогда уже у некоторых были ксивы помощников Жирика. Тогда же они отлично наладили связи в Иристоне на почве обмена угнанных авто(наши им, их нам). При Аушеве они у себя принимали и Басаева и Гелаева, позже они же(бойки) у них и отсиживались. Через них проходили большие ичкерийские(БАБовские в том числе) деньги на всякие закупки и оседало в их карманах много. Так что уничтожение бурята в их стане не удивительно. Активно участвовали в выборах в команде Аушева-Гуцериева и за эту активность кое-кто получил гарантии в дальнейшей поддержке, а так же хорошо наварились в период предвыборной гонки. ММЗ был у них за племяша и частенько ходил на поклон. Он отдал им счетную палату, места в парламенте, в своей администрации, сделал главами местных администраций. При нем они скупили все заправки и много недвижимости. Сейчас они офрмились как мощная политическая и криминальная сила, имеющая связи с хирями и олигархами от фейсов.
Они же их и отладили. Связан с ними, некоторым родством, и вижу как это все становилось в наше время. А зачин сделали, когда их выделили в отдельную касту, в отдельную касту наиболее дивиатный слой населения. В советское время они не имели никакого веса и просто находились на стадии разработки, батрачили, крали скот, работали водителями и т.д. А вот в конце 80-х и начале 90-х как раз начали придавать им форму и вес. Все на фоне 92года и войны в Чечне. При Аушеве они были звеном связи и поставок оружия спецслужбитского криминала и хирей с Басаевыми и Ко. О чем говорят их частые стычки на почве дележа со всякими чеченскими полевыми атаманами. Тогда уже у некоторых были ксивы помощников Жирика. Тогда же они отлично наладили связи в Иристоне на почве обмена угнанных авто(наши им, их нам). При Аушеве они у себя принимали и Басаева и Гелаева, позже они же(бойки) у них и отсиживались. Через них проходили большие ичкерийские(БАБовские в том числе) деньги на всякие закупки и оседало в их карманах много. Так что уничтожение бурята в их стане не удивительно. Активно участвовали в выборах в команде Аушева-Гуцериева и за эту активность кое-кто получил гарантии в дальнейшей поддержке, а так же хорошо наварились в период предвыборной гонки. ММЗ был у них за племяша и частенько ходил на поклон. Он отдал им счетную палату, места в парламенте, в своей администрации, сделал главами местных администраций. При нем они скупили все заправки и много недвижимости. Сейчас они офрмились как мощная политическая и криминальная сила, имеющая связи с хирями и олигархами от фейсов.
Это затишье перед бурей я думаю. Всему народу уже стало ясно кто есть кто. А дальше что?
Это затишье перед бурей я думаю. Всему народу уже стало ясно кто есть кто. А дальше что?
Хроника царствования Карла девятого. Падение продолжится ещё, а потом последует кровавая развязка. Варфоломеевская ночь, Гражданская война и приход к власти Генриха четвертого(совпадение числовое?)Навварского и счастливая жизнь.
Хроника царствования Карла девятого. Падение продолжится ещё, а потом последует кровавая развязка. Варфоломеевская ночь, Гражданская война и приход к власти Генриха четвертого(совпадение числовое?)Навварского и счастливая жизнь.
Глупость как всегда возьмёт верх над разумом. На радость всем нашим соседям.
Глупость как всегда возьмёт верх над разумом. На радость всем нашим соседям.
Пусть радуются. Одни из них вымерают, как динозавры. У других впереди разборки похлеще наших.
tahira-mutahira
09.03.2010, 19:56
Удивительно, как многие радуются смерти этого Бурятского. В то время как, что в душе человека неизвестно никому.. и какое у него было намерение ведомо только Богу. Я его не защищаю, погибли многие. Но, как говорят... не суди, да не судим будешь. Но я не об этом. Мы все ругаем его и других как он, которые убивают и уничтожают народ (как вы говорите). А как же те люди, которых каждый день похищают, как например Плиева на днях? Нас просто за глотку взяли, убивают и истребляют, а мы молчим как мыши.. ну или в лучшем случае ищем среди своих виновных. Хотя, так оно и есть, некоторые "наши" ради копейки и родного брата продадут.
Я много думала, почему же стооолько всего на наш народ свалилось разом. Разгневали мы Бога, не по-детски, видимо.
Удивительно, как многие радуются смерти этого Бурятского. В то время как, что в душе человека неизвестно никому.. и какое у него было намерение ведомо только Богу.
Мало того, что про него известно?
Он сидит в пассажирской газели, в руке у него нарезки арматуры, и он говорит, что приготовил подарок РОВД. Что еще тебе надо знать про то, что было у него в душе и про его намерение, тха бусалба йиш? Неужели мы дожили до того, когда оправдываем убийц своего же народа. Как думаешь, чтобы ответили на твои слова пострадавшие? Не будем даже про ментов и их родственников. Просто жителей дома, что там рядом стоит, которые получили тяжелые травмы и понесли существенный имущественный вред.
tahira-mutahira
09.03.2010, 20:10
Я не оправдываю, и от их рук и в моей семье было горе. Бог им всем судья. Уж в Судный то день мы узреем кто был прав. Но я говорила о другом, о том что конкретная проблема не в этом. Раз уж Ислам пришел в наш народ, так пусть люди примут его весь.. а не только то, что выгодно или то, что они хотят в нем видеть.
Тот_Самый
09.03.2010, 20:17
Раз уж Ислам пришел в наш народ, так пусть люди примут его весь.. а не только то, что выгодно или то, что они хотят в нем видеть.
золотые слова!
Я не оправдываю, и от их рук и в моей семье было горе. Бог им всем судья. Уж в Судный то день мы узреем кто был прав. Но я говорила о другом, о том что конкретная проблема не в этом. Раз уж Ислам пришел в наш народ, так пусть люди примут его весь.. а не только то, что выгодно или то, что они хотят в нем видеть.
Как ты думаешь, кто может быть опаснее того, кто возводит навет на Аллаха? Он что приказывал им убивать людей? Взрывать себя унося жизни мирных людей? А Разве людей не Аллах создал? Мне просто непонять ингушей, сочувствующим этим людям. если сочувствуют значит такие же, что мне приходит первое в голову.
Я не оправдываю, и от их рук и в моей семье было горе. Бог им всем судья. Уж в Судный то день мы узреем кто был прав. Но я говорила о другом, о том что конкретная проблема не в этом. Раз уж Ислам пришел в наш народ, так пусть люди примут его весь.. а не только то, что выгодно или то, что они хотят в нем видеть.
Сестра, Ислам не приходил в наш народ, он был в нём всегда.
Ислам религия людей с добрым сердцем и чистыми намерениями. Мы с тобой земляки и мне грустно от того, что ты оправдываешь этих людей(нехочется употреблять это слово). Не может быть мусульманином тот, кто приносит бухум в наши семьи. Судя по всему, именно эта бригада участвовала в последних убийствах. В том числе и Оздоева Магомеда, у которого остались сироты-дошколята. Он был водителем МЧС - организации, которая помогает людям и ни с кем не воюет. У них даже оружия нет. За что его убили? За что убивали ещё множество совершенно безвинных людей? Да, нас за глотку взяли, убивают и истребляют
, но в первую очередь их же руками. Единственно в чём ты права, не стоит говорить плохо об умерших, они уже в "других руках"
Сестра, Ислам не приходил в наш народ, он был в нём всегда.
Ислам религия людей с добрым сердцем и чистыми намерениями. Мы с тобой земляки и мне грустно от того, что ты оправдываешь этих людей(нехочется употреблять это слово). Не может быть мусульманином тот, кто приносит бухум в наши семьи. Судя по всему, именно эта бригада участвовала в последних убийствах. В том числе и Оздоева Магомеда, у которого остались сироты-дошколята. Он был водителем МЧС - организации, которая помогает людям и ни с кем не воюет. У них даже оружия нет. За что его убили? За что убивали ещё множество совершенно безвинных людей? Да, нас за глотку взяли, убивают и истребляют
, но в первую очередь их же руками. Единственно в чём ты права, не стоит говорить плохо об умерших, они уже в "других руках"
Бисмар, до них Ислам дошёл только сейчас. Они раньше понятия не имели о его существовавнии.
"Не злословьте о мертвых, ведь они уже получили то, что заработали". // хадис от Айиши // Сахих аль-Бухари
"Если мусульманин говорит дурно о мусульманине, это - грех. Если мусульманин сражается против мусульманина, это свидетельство неверия обоих". // хадис от Абдуллы бин Масуда // Сахих аль-Бухари
Бисмар, до них Ислам дошёл только сейчас. Они раньше понятия не имели о его существовавнии.
Алхамдуллилах, если хотя бы сейчас дошел!
"Всевышний Аллах смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки". // хадис от Умара бин аль-Хаттаба // Сахих аль-Бухари
"Поистине, мягкость, в чем бы она ни выражалась, украшает, а ее отсутствие, в чем бы оно ни выражалось, поистине очерняет (порочит)". // хадис от Аиши // Муслим
"Кто призывает делать добро, тому – награда, подобная награде того, кто его делает". // хадис от Абу Мас‘уда Укбы // Муслим
"Не сообщить ли вам, кому запрещен Ад? Запрещен он каждому, кто близок (к людям), снисходителен, мягок, прост (в общении)". // хадис от Абдуллаха ибн Мас‘уда // Тирмизи
Магомедовна
09.03.2010, 21:13
Я не оправдываю, и от их рук и в моей семье было горе. Бог им всем судья. Уж в Судный то день мы узреем кто был прав. Но я говорила о другом, о том что конкретная проблема не в этом. Раз уж Ислам пришел в наш народ, так пусть люди примут его весь.. а не только то, что выгодно или то, что они хотят в нем видеть.
Нельзя нас оставить с верой, доставшейся нам от наших предков?
К чему насильственное насаждение новелл и традиций, не присущих нам?
Не хочу думать, что праотцы наши были менее умны, чем мы, ныне живущие, и не допускаю мысли, что верили они менее искренно,чем мы.
Клеопатра
09.03.2010, 21:14
Невозможно не осуждать поступки Бурятского, его жизнь, но не оставляет мысль о том, что он тоже пешка в этой игре, всего лишь. Возможно(никто ведь не знает, как на самом деле), душой, как и многие из них, этот человек предполагал, что его поступки во имя веры и лучшей жизни для мусульман. Если это так(хоть в это и верится с трудом), то жаль его, как и других заблуждающихся, тем более ингушей среди них, которые убивая свой народ, думают, что идут к лучшей жизни, которым не хватает ума понять, что их используют и когда они станут ненужными, от них избавятся, как и от Бурятского.
Магомедовна
09.03.2010, 21:17
Невозможно не осуждать поступки Бурятского, его жизнь, но не оставляет мысль о том, что он тоже пешка в этой игре, всего лишь. Возможно(никто ведь не знает, как на самом деле), душой, как и многие из них, этот человек предполагал, что его поступки во имя веры и лучшей жизни для мусульман. Если это так(хоть в это и верится с трудом), то жаль его, как и других заблуждающихся, тем более ингушей среди них, которые убивая свой народ, думают, что идут к лучшей жизни, которым не хватает ума понять, что их используют и когда они станут ненужными, от них избавятся, как и от Бурятского.
А мне не жаль! Взрослый парень, вывез свою семью, жену и сына за границу и приехал вправлять мозги нашим неразумным. Не жалко, даже если он и пешка.
А мне не жаль! Взрослый парень, вывез свою семью, жену и сына за границу и приехал вправлять мозги нашим неразумным. Не жалко, даже если он и пешка.
Это называется не так. Он никого никуда не вывез. Его семью вывезли его хозяева и сказали..ОТРАБАТЫВАЙ. Вот он и отрабатал сезон.
Магомедовна
09.03.2010, 21:28
Это называется не так. Он никого никуда не вывез. Его семью вывезли его хозяева и сказали..ОТРАБАТЫВАЙ. Вот он и отрабатал сезон.
.....отправили его в командировку? Да,наверно. Попробуй-ка найти в черных горах того Доку Умарова...... это совсем не легко:p:p:p, даже невозможно, если без протекции или по согласованию сторон.
tahira-mutahira
09.03.2010, 21:34
Я не оправдываю, еще раз, я выше все сказала.. не переворачивайте сказанное. Ушел он, оставил семью ради чего? Денег? Кто из нас обменяет семью на деньги сегодня? Боюсь, только ненормальный. Или он ненормальный или он на самом деле верит, что это есть правильное решение. Это только рассуждения, как и наши рассуждения относительно того, что он всего лишь их работник. Сейчас мы не узнаем, что там на самом деле. Как и не знаем, что вершит наша власть над нами на самом деле. Вообще, у нас такая каша заварилась.. что аж страшно подумать.
Мне как и вам жаль наших земляков, в1аллахи жаль. Мне жаль сирот, мне вообще наш народ жаль. Мы такие беспомощные, это просто что-то. А когда-то в далекие времена, мы были воины и отстаивали свои права.
.....отправили его в командировку? Да,наверно. Попробуй-ка найти в черных горах того Доку Умарова...... это совсем не легко:p:p:p, даже невозможно, если без протекции или по согласованию сторон.
С этим именем у меня всегда ассоциируется "Дока-хлеб" и Довгань, который обещал райские кущи, а обещанные дивиденды оказались мифом
я все замечаю - по любому поводу мы начинаем до ненависти спорить.. ничто этого не стоит..
Я не оправдываю, еще раз, я выше все сказала.. не переворачивайте сказанное. Ушел он, оставил семью ради чего? Денег? Кто из нас обменяет семью на деньги сегодня? Боюсь, только ненормальный. Или он ненормальный или он на самом деле верит, что это есть правильное решение. Это только рассуждения, как и наши рассуждения относительно того, что он всего лишь их работник. Сейчас мы не узнаем, что там на самом деле. Как и не знаем, что вершит наша власть над нами на самом деле. Вообще, у нас такая каша заварилась.. что аж страшно подумать.
Мне как и вам жаль наших земляков, в1аллахи жаль. Мне жаль сирот, мне вообще наш народ жаль. Мы такие беспомощные, это просто что-то. А когда-то в далекие времена, мы были воины и отстаивали свои права.
Тахира, видит Аллах как я тебя уважаю, вот скажи пожалуйста! Можешь ты дать гарантию что у его семьи на счету не лежит ..ну скажем круглая сумма..хммм..скажу по проделанной работе обычного шпиона 10.000.000 долл. И зачем ему у нас деньги нужны, когда его кормили и поили? Откройте глаза и посмотрите шире!!!! Быть наивными это преступление в современном мире. Мы притягиваем всех проходимцев своей наивностью.
Магомедовна
09.03.2010, 21:40
С этим именем у меня всегда ассоциируется "Дока-хлеб" и Довгань, который обещал райские кущи, а обещанные дивиденды оказались мифом
Вспомнили:p:p:p. Нынешний "Дока" обещает райские кущи не в этой жизни, те - наоборот. Все обманывают, хотела сказать врут.
Магомедовна
09.03.2010, 21:41
я все замечаю - по любому поводу мы начинаем до ненависти спорить.. ничто этого не стоит..
Умничка!
Я не оправдываю, еще раз, я выше все сказала.. не переворачивайте сказанное. Ушел он, оставил семью ради чего? Денег? Кто из нас обменяет семью на деньги сегодня? Боюсь, только ненормальный. Или он ненормальный или он на самом деле верит, что это есть правильное решение. Это только рассуждения, как и наши рассуждения относительно того, что он всего лишь их работник. Сейчас мы не узнаем, что там на самом деле. Как и не знаем, что вершит наша власть над нами на самом деле. Вообще, у нас такая каша заварилась.. что аж страшно подумать.
Мне как и вам жаль наших земляков, в1аллахи жаль. Мне жаль сирот, мне вообще наш народ жаль. Мы такие беспомощные, это просто что-то. А когда-то в далекие времена, мы были воины и отстаивали свои права.
У тебя доброе сердце девочка и Аллах вознаградит тебя. Но не живя здесь, трудно адекватно воспринимать происходящее.
tahira-mutahira
09.03.2010, 21:47
Гарантию? Нет. Как и то, что он на кого-то работает. Об этом я и говорю! Если ты даже нас посещают такие мысли, мы не имеем права его и других винить. Реальное положение дел мы не знаем, нас же обманывают каждый день и каждый час. Мы наивные, ты прав. Очень.
Не знаю, иногда кажется, быстрее бы их всех уничтожили и наступит спокойствие. Но я что-то в это не верю, если власть не захочет этого, этого не будет. Мы так и будем пребывать в этой грязи, поедая друг друга. Именно в данном случае я говорила об Исламе, о сплоченности, о взаимопонимании.. Мы же друг друга не слышим и даж не пытаемся. Одни воруют и шикуют, другие воюют, остальные кто чем занят. А вот сказать, что мы народ - нет.. Народ, это у кого одна цель и единство. А у нас этого нет.
Сергей_Ингушевич
09.03.2010, 21:47
Что такого привлекательного в бурятском? Почему многие, даже девушки из приличных семей, допускают мысль, что он был мусульманин и начинают рассуждать на тему, куда он попал, ад или рай. Мне вот это не понятно. Надо бы психолога сюда
Сергей_Ингушевич
09.03.2010, 21:49
я все замечаю - по любому поводу мы начинаем до ненависти спорить.. ничто этого не стоит..
Мадинка, твое мнение мне всегда очень важно. Потому что я про тебя знаю кое что:)
Если ты говоришь что пишущие здесь люди злятся, к сожалению должен признать что это скорее всего так и есть. Но про себя я хочу сказать, что я совсем не злюсь:)
я все замечаю - по любому поводу мы начинаем до ненависти спорить.. ничто этого не стоит..
Мы хотим, чтобы последнее слово оставалось за нами. В противном случае, согласно ментальности мы считаемся "исал".
tahira-mutahira
09.03.2010, 21:50
Ингушевич, симпатичный он просто, понимаешь.
Алееелай, будто между строк читаете.. или я уже вовсе разучилась свои мысли одевать в слова.
Сергей_Ингушевич
09.03.2010, 21:56
Ингушевич, симпатичный он просто, понимаешь.
Алееелай, будто между строк читаете.. или я уже вовсе разучилась свои мысли одевать в слова.
Привет, давно тебя не видно:)
tahira-mutahira
09.03.2010, 21:57
Привет, давно тебя не видно:)
Ва алейкум привет. Люблю когда меня не видно, а я всех вижу )
Магомедовна
09.03.2010, 21:57
Привет, давно тебя не видно:)
Да как же:p. Вооон она на балконе стоит, красивая, стройная и у ног весь Восток!
Гарантию? Нет. Как и то, что он на кого-то работает. Об этом я и говорю! Если ты даже нас посещают такие мысли, мы не имеем права его и других винить. Реальное положение дел мы не знаем, нас же обманывают каждый день и каждый час. Мы наивные, ты прав. Очень.
Не знаю, иногда кажется, быстрее бы их всех уничтожили и наступит спокойствие. Но я что-то в это не верю, если власть не захочет этого, этого не будет. Мы так и будем пребывать в этой грязи, поедая друг друга. Именно в данном случае я говорила об Исламе, о сплоченности, о взаимопонимании.. Мы же друг друга не слышим и даж не пытаемся. Одни воруют и шикуют, другие воюют, остальные кто чем занят. А вот сказать, что мы народ - нет.. Народ, это у кого одна цель и единство. А у нас этого нет.
Когда я защёл в эту тему, с этим человек мне было всё предельно ясно. Я и высказал его имея ввиду тихомирова. Но что меня потрясло, так это поведение Картоевых! Кого из них убили раньше, что заставило их выйти на эту тропу, ну скажем мстить?! Может старые долги? Они ведь знали с кем имеют дело! Какая у нас может быть сплочённость после таких примеров? И что будет с остальными?
Мы хотим, чтобы последнее слово оставалось за нами. В противном случае, согласно ментальности мы считаемся "исал".
это да.. но, наверное, сейчас как-то все искаженно... как будто специально на нашей ментальности играют.. или эта ментальность как масло в огонь.. в общем, просто хочу сказать, что все мы ингуши и что все бы у нас получилась, если бы научились дружить/вести диалог.. мне неприятен от души.. и даже противен этот бурятский и никак он не стоит ни одной молекулы ссоры между ингушами..
Да как же:p. Вооон она на балконе стоит, красивая, стройная и у ног весь Восток!
На Кутузовский проспект больше смахивает.
На Кутузовский проспект больше смахивает.
Это там где триумфальные ворота стоят?:p
Магомедовна
09.03.2010, 22:08
Это там где триумфальные ворота стоят?:p
Да. Там Кутузова память.
Ингушевич, симпатичный он просто, понимаешь.
Алееелай, будто между строк читаете.. или я уже вовсе разучилась свои мысли одевать в слова.
:rolleyes:Кажется я где-то уже читал это... Может дежа-вю?
это да.. но, наверное, сейчас как-то все искаженно... как будто специально на нашей ментальности играют.. или эта ментальность как масло в огонь.. в общем, просто хочу сказать, что все мы ингуши и что все бы у нас получилась, если бы научились дружить/вести диалог.. мне неприятен от души.. и даже противен этот бурятский и никак он не стоит ни одной молекулы ссоры между ингушами..
Согласен с тобой. Будучи по природе своей националистом, понимая, что это противоречит в какой-то степени исламу, не могу смириться с тем что нами кто-то понукает. Скажу даже больше, что по молодости, будучи записным вуменайзером и жуируя напрополую(бехк ма бакхла), всегда "обходил стороной" землячек. Впрочем не всегда, а только в "том" смысле. Частенько "впрягался" за них, когда их задевали другие.
Это там где триумфальные ворота стоят?:p
Арка, са вощ, поэтому ингуши любят там тусоваться.
Магомедовна
09.03.2010, 22:24
Арка, са вощ, поэтому ингуши любят там тусоваться.
В эту арку две створки и будет ингушский вариант ворот:p, так что мы с Ovod правы:p. А вот, что ингуши там тусуются, не знала.
В эту арку две створки и будет ингушский вариант ворот:p, так что мы с ОВОД правы:p. А вот, что ингуши там тусуются, не знала.
Са даьа вошаз оал царе1г -цийганий на1араж :p
Клеопатра
09.03.2010, 23:42
я все замечаю - по любому поводу мы начинаем до ненависти спорить.. ничто этого не стоит..
Мдаа уж..
Сергей_Ингушевич
10.03.2010, 00:01
Мде:)
Ваш знакомый
10.03.2010, 00:54
... ничто этого не стоит..
Это еще нужно понять!!!
tahira-mutahira
10.03.2010, 08:26
:rolleyes:Кажется я где-то уже читал это... Может дежа-вю?
Возможно и оно ). Не поняла правда, что именно ты читал уже )
штабс-капитан Магас
10.03.2010, 11:11
Если зло не называть злом, то какие мы мусульмане?
У Чикатило тоже были мысли, может перед расстрелом он пакаялся и принял Ислам?! Есть дела по которым судят и по светскому закону и по Шариату. У Бурята дела на лицо, он занимался фитной и разжиганием вражды между мусульманами, занимался запугивание мулсульман и их семей, это разбой, никто не имеет права устрашать мусульманина, он занимался убийством мусульман, находящихся на страже порядке в нашей республике, какие бы они не были и кому бы они не служили - ФАКТ. ЧТО ОНИ МУСЛИМЫ(слабые ли, сильные ли). Никто насильно не имеет права насадить в современных реалиях не Шариат не законы Хамурапи. "В религии нет принуждения"Св.Коран.
Если они мстят, то пусть не называют это Джихадом. Задача мусульманина торжество закона Аллаха на земле. Аллах добр и милостив и через это надо утверждать его законы.
Кто жесток к его творениям, к тому не будет проявлена милость в Судный День.
Хотите Шариат? Обучайтесь ему. Распространяйте его. Согласно Шариату соблюдайте законы того государства, в которм вы живете. Если вы будете достойные его, то Аллах возвысит в вашей среде Шариат.
штабс-капитан Магас
10.03.2010, 11:18
Нельзя нас оставить с верой, доставшейся нам от наших предков?
К чему насильственное насаждение новелл и традиций, не присущих нам?
Не хочу думать, что праотцы наши были менее умны, чем мы, ныне живущие, и не допускаю мысли, что верили они менее искренно,чем мы.
А почему наши предки отказались от веры своих предков? Они испокон веков поклонялись Тушоли? Носили черкесски? То же самое, только в другой форме требуют саляфиты, давайте вернемся в средневековье и нами смогут управлять бараны. Времена менялись и мудрость заключается не в переводе стрелок на предков, а сделать справедливый шаг и сбросить с себя груз фальши.
Клеопатра
10.03.2010, 11:51
Если зло не называть злом, то какие мы мусульмане?
У Чикатило тоже были мысли, может перед расстрелом он пакаялся и принял Ислам?! Есть дела по которым судят и по светскому закону и по Шариату. У Бурята дела на лицо, он занимался фитной и разжиганием вражды между мусульманами, занимался запугивание мулсульман и их семей, это разбой, никто не имеет права устрашать мусульманина, он занимался убийством мусульман, находящихся на страже порядке в нашей республике, какие бы они не были и кому бы они не служили - ФАКТ. ЧТО ОНИ МУСЛИМЫ(слабые ли, сильные ли). Никто насильно не имеет права насадить в современных реалиях не Шариат не законы Хамурапи. "В религии нет принуждения"Св.Коран.
Если они мстят, то пусть не называют это Джихадом. Задача мусульманина торжество закона Аллаха на земле. Аллах добр и милостив и через это надо утверждать его законы.
Кто жесток к его творениям, к тому не будет проявлена милость в Судный День.
Хотите Шариат? Обучайтесь ему. Распространяйте его. Согласно Шариату соблюдайте законы того государства, в которм вы живете. Если вы будете достойные его, то Аллах возвысит в вашей среде Шариат.
Да, никто не имеет право сеять раздор между муслимами, да, все мы знаем, что это великий грех. Но, если даже и Чикатило бы перед смертью раскаялся и принял ислам, и осознал свои поступки, мне кажется, Аллах1 милостивый и милосердный (и никто не знает пределов Его милосердия), простил бы и его. Я не оправдываю его(бурятского) жизнь, не верю в его идеологию, презираю за горе причиненное им моему народу, но никто не может судить его,пусть судит его Всевышний, потому что никто не знает его души и была ли она у него вообще или хотя бы потому что- теперь его нет в живых.
штабс-капитан Магас
10.03.2010, 12:17
Да, никто не имеет право сеять раздор между муслимами, да, все мы знаем, что это великий грех. Но, если даже и Чикатило бы перед смертью раскаялся и принял ислам, и осознал свои поступки, мне кажется, Аллах1 милостивый и милосердный (и никто не знает пределов Его милосердия), простил бы и его. Я не оправдываю его(бурятского) жизнь, не верю в его идеологию, презираю за горе причиненное им моему народу, но никто не может судить его,пусть судит его Всевышний, потому что никто не знает его души и была ли она у него вообще или хотя бы потому что- теперь его нет в живых.
В этом наша ошибка. Те ребята, которые начинают упрекать нас в недостойных мыслях, сами же несут в себе СУД. Они и представляют себе Шариат как судилище. Тому руку, этому розги, тому голову с плеч. Не надо углубляться во внутренний мир в некотором смысле. Во-первых без доказательств нельзя поддаваться клевете. Если есть сомнения, то по Шариату они всегда в пользу подозреваемого. Во-вторых, нельзя быть малодушным и на откровенного грешника тратить какие-то усилия и бояться сделать по его поводу вывод.
Бурятский взорвал ГОВД - мы видели ролик, это был он на фоне взрывного устройства. Он не камень бросил в прохожего, не батон в супермаркете украл. Что он нем тут рассуждать? Он совершил убийство, тот кто убил душу не за душу подобен убийце всего человечества.
Почитайте истории жизни сподвижников Пророка, они не случайно затесались в ряды праведников, не вот раз и за секунду до смерти покаялись и вознеслись в Рай. Этот путь был долгий трудный и они заслужили по Милости Аллаха называться праведниками. Нет тут никаких сомнений. А оправдывать убийц и сеять сомнения на счет их виновности равнозначно подрыву общественных устоев, "идите грабьте убивайте, главное успейте покаяться".
А оправдывать убийц и сеять сомнения на счет их виновности равнозначно подрыву общественных устоев, "идите грабьте убивайте, главное успейте покаяться".
Подрыв общественных устоев мягко сказано. Такое оправдывание убийц ведёт к окончательной деградации нации.
штабс-капитан Магас
10.03.2010, 13:48
Подрыв общественных устоев мягко сказано. Такое оправдывание убийц ведёт к окончательной деградации нации.
Деградация и слом. Когда мы перестанем различать где добро, а где зло, значит нас сломали.
штабс-капитан Магас
10.03.2010, 13:55
Примерный смысл одной притчи или были. На смертном одре, вокруг одного праведника вертелся шайтан, присаживался у ног умерающего и причитал: ты сломил меня! ты победил меня!
На что праведник отвечал, что еще нет, еще нет... И только когда душа начала покидать тело, он сказал: вот сейчас да.
Суть в том, что дьявол не оставит нас ни на миг и даже на смертном одре будет провоцировать на проявление высокомерия и надменности.
Клеопатра
10.03.2010, 16:45
А оправдывать убийц и сеять сомнения на счет их виновности равнозначно подрыву общественных устоев, "идите грабьте убивайте, главное успейте покаяться".
"Оправдания" убийцам нет, и простить мы их не можем и "сомнений на счет их виновности" у нас тоже нет, уж это определенно точно. Здесь не- "идите грабьте убивайте, главное успейте покаяться", а- даже если ... ... покайтесь.
Деградация и слом. Когда мы перестанем различать где добро, а где зло, значит нас сломали.
Очень трудно наблюдать годами, когда люди своей кровью оплачивают прозрение. Сколько лет это уже продолжается! Люди разучились оценивать всё критический.
незарегистрированный
10.03.2010, 18:38
Ваш знакомый сказал:
"За все последние годы я не слышал, что бы взорвали какого-нибудь кударца. Если Кортоевы взрывали врагов ИСЛАМА, то похоже, что маздакитских идолопоклонников они таковыми не считают?"
Ладно я понимаю молодежь, у которой мозги промыты евкуровской и прочей проимперской пропагандой, но ты ведь взрослый человек, задумайся над тем, что ты пишешь. Ты упрекаешь кого-то в том, что кударцов не взрывают, тогда у меня к тебе лично вопрос, я думаю здесь твоих единомышленников достаточно, почему ты вместе с ними не организуешь свой отряд, который займется кударцами, осетинами и прочими? У вас на это никогда мужества не хватит, а если хватит то я сниму перед вами шляпу, но пока вы способны упрекать в чем-то тех, кто хоть как-то противостоит империи, которая нас поработила, не иначе как оправданием своей трусости это не назовешь. Когда Саид давал лекции его упрекали в том, что если он такой умный почему не на передовой, когда он вышел на передовую, его стали упрекать если он такой умный, почему до сих пор живой, почему не подаст пример, но после того как он погиб, и доказал свои слова делом, его обвиняют в том что он сотрудник каких-то спецслужб. Сергей и прочие, к сожалению вы не отличилсь оригинальностью, таких людей которые говорят что это делают за деньги, за 5 или 10 тысяч долларов ооочень много. Но могу тебе с уверенностью заявить, что ни один из них не променял бы радость бытия рядом со своей семьей и детьми за эти зеленые бумажки, получив взамен голод, холод, лишения и возможность быть убитым в любой момент. Если ваши жизненные ценности настолько материализировались и вы смотрите на все через призму денежного эквивалента, то это не значит что для всех остальных денежный эквивалент равнозначен на столько же. Еще раз повторюсь, спросите каждый себя (тем более что многие себя считают патриотами как я понимаю) что вы лично делаете для противостояния империи? У меня создается впечатление, что максимум на что вы способны это жаловаться на форуме на то что нас крадут, убивают, насилуют, но никак не противостоите беспределу. Я еще понимаю женщин, но мужчин которые это делают мне не понять. Если вас не устраивают те защитники родины которые у нас есть, создайте свои отряды и боритесь с оккупантами, уничтожайте только прикоммандированных оккупантов неингушской национальности, сконцентрируйтесь на осетинах если хотите, но кроме писанины займитесь чем-то, защитите наших женщин и детей от имперского гнета, а то стыдно перед ними. А по поводу ментов, во все времена эта профессия у нас считалась позорной, и абреки которые убивали участковых воспевались в наших народных песнях, потому что участковые и прочие пособники были глазами и ушами наших врагов, их и их потомков проклинали. Вы можете сказать что они становятся пособниками оккупантов потому что работы нет, но ведь проститутка, становится проституткой потому что не нашла другой работы, от этого она ведь не перестает быть презренной проституткой? Должен отметить, что проститутка только свое тело продает, а мент, помимо тела продает своему врагу и свой народ. Что же вы не обвиняете наших ментов в том что они не убивают осетинских ментов когда те заезжают к нам домой и вытворяют все что угодно, и спокойно уезжают, а наши отдавая честь встречают их и провожают по стойке смирно.
Мутахира, зачем ты изворачиваешься, чтоб как-то им угодить, даже учитывая твою дипломатичность, они набрасываются с обвинениями толпой на тех кто хоть немного не согласен с их мнением, а мнения их выстраиваются таким образом, чтоб хоть как-то оправдать свое бездействие.
У вас на это никогда мужества не хватит, а если хватит то я сниму перед вами шляпу, но пока вы способны упрекать в чем-то тех, кто хоть как-то противостоит империи, которая нас поработила, не иначе как оправданием своей трусости это не назовешь. Еще раз повторюсь, спросите каждый себя (тем более что многие себя считают патриотами как я понимаю) что вы лично делаете для противостояния империи? У меня создается впечатление, что максимум на что вы способны это жаловаться на форуме на то что нас крадут, убивают, насилуют, но никак не противостоите беспределу. Я еще понимаю женщин, но мужчин которые это делают мне не понять.
Твои догадки интересны только тебе самому. Если ты муслим, то не должен говорить всякие домыслы, ибо ты наговариваешь на других людей.
Но могу тебе с уверенностью заявить, что ни один из них не променял бы радость бытия рядом со своей семьей и детьми за эти зеленые бумажки, получив взамен голод, холод, лишения и возможность быть убитым в любой момент.
Если бы был выбор может быть
Если вас не устраивают те защитники родины которые у нас есть, создайте свои отряды и боритесь с оккупантами, уничтожайте только прикоммандированных оккупантов неингушской национальности, сконцентрируйтесь на осетинах если хотите, но кроме писанины займитесь чем-то, защитите наших женщин и детей от имперского гнета, а то стыдно перед ними.
Что тебя возбудило не пойму? Не всем же быть "героями", как ты. Не всем же сражаться в виртуальной войне. А, если в реале, не осуждай других, а сам соверши подвиг и убей врага. Хотя бы в себе.
А по поводу ментов, во все времена эта профессия у нас считалась позорной, и абреки которые убивали участковых воспевались в наших народных песнях, потому что участковые и прочие пособники были глазами и ушами наших врагов, их и их потомков проклинали. Вы можете сказать что они становятся пособниками оккупантов потому что работы нет, но ведь проститутка, становится проституткой потому что не нашла другой работы, от этого она ведь не перестает быть презренной проституткой? Должен отметить, что проститутка только свое тело продает, а мент, помимо тела продает своему врагу и свой народ.
Профессии разные бывают, но это не повод убивать людей.
ЗЫ. Тебе зарегистрироваться религия не позволяет что ли?
Магомедовна
10.03.2010, 20:22
Очень трудно наблюдать годами, когда люди своей кровью оплачивают прозрение. Сколько лет это уже продолжается! Люди разучились оценивать всё критический.
Прозрение оно или есть, или его нет. У нас, у некоторых, хронический процесс дури - их болезнь прозрение не предусматривает. По крайней мере до сих пор ремиссии я не наблюдаю - сплошь рецидив.
Прозрение оно или есть, или его нет. У нас, у некоторых, хронический процесс дури - их болезнь прозрение не предусматривает. По крайней мере до сих пор ремиссии я не наблюдаю - сплошь рецидив.
Магомедовна, эта тема окончательно расшатала мои нервы и наблюдаю уже за собой процесс этой саммой дури:p:p:p Так недалеко и до рецидива. Но символом справедливости как не крути остаются слова Всякому своё, каждому по его заслугам . Мой лимит времени, отданной этой теме закончен.
Магомедовна
10.03.2010, 20:58
Магомедовна, эта тема окончательно расшатала мои нервы и наблюдаю уже за собой процесс этой саммой дури:p:p:p Так недалеко и до рецидива. Но символом справедливости как не крути остаются слова Всякому своё, каждому по его заслугам . Мой лимит времени, отданной этой теме закончен.
Насмешил:p. Какой лимит, когда такие вопросы:p. Не все так плохо: смотри на форум - сколько вокруг хороших,толковых и порядочных людей.А серьезно если: много внимания этому шаману. Ушел в мир иной и слава Богу!
Насмешил:p. Какой лимит, когда такие вопросы:p. Не все так плохо: смотри на форум - сколько вокруг хороших,толковых и порядочных людей.
и в теме всевозможные жанры - драма, триллер, ужасы, комедия))
Магомедовна
10.03.2010, 21:02
и в теме всевозможные жанры - драма, триллер, ужасы, комедия))
Что угодно! Каждому по интересам и по способностям.
Магомедовна
10.03.2010, 22:36
Саид Бурятский мстил русским за то, что его презирали в школе и называли рохлей
Корреспонденты "КП" побывали на родине террориста [фото+видео]
Ольга ЛИПЧИНСКАЯ, Алена САМАРИНА — 10.03.2010
Про Саида Бурятского вот уже пять дней говорят все - от дикторов в телевизоре до таксистов и дворников. Убитый во время спецоперации на Северном Кавказе ваххабит приложил руку ко всем громким терактам последних лет.
И все задаются вопросом: откуда у террориста столько злобы и ненависти к русским? Ведь он от рождения - простой сибирский парень. У него мама русская, папа - бурят. Чего же его так "переклинило"? Да, он попал в лицей, где под видом изучения турецкого и арабского языков в пацанов вбивали идеологию исламских фундаменталистов. Но почему мальчик так быстро перешел на сторону фанатиков?
Корреспонденты "КП" отправились в Улан-Удэ и разыскали людей, которые лично знали Саида Бурятского, когда тот еще был школьником Сашей Тихомировым.
ДРУЗЕЙ У САШКИ НЕ БЫЛО
- Только не называйте его бурятом! Он весь наш народ опозорил, всю республику! - возмущаются учителя школы, где учился Сашка Тихомиров. - А во всем виновата его мать - она за сыном практически не следила. А потом еще и к исламистам этим его подтолкнула...
Так-так, интересно. Буквально накануне нам рассказывали совсем другую историю. Про то, что мать мальчика Наталья Тихомирова очень переживала что сын с головой ушел в ислам. Все сетовала: вот отец умер, когда мальчишке и года не было, а то бы ремнем наставил на путь истинный.
Теперь, выходит, сама и подтолкнула?
- На самом деле мать Сашкой особо не занималась. Он жил у бабушки с дедушкой. Те его воспитывали, как могли - кормили, одевали. Они же ходили на родительские собрания. А мать мы в школе и не видели,. Хотя вызывали часто, - качают в унисон головами педагоги.
Вызывали не потому, что мальчик хулиганил. Наоборот, Саша был чересчур застенчивым и тихим. Учителя упомянули слово "забитый", хотя тут же оговорились - вы не подумайте, ни в школе, ни в семье его вроде бы не били. Но дразнили часто. Сашку одноклассники презирали. Друзей у него не было, все его сторонились. Он сидел один на последней парте, на уроки физкультуры не ходил, с мальчишками на переменках не бегах. Вот и приклеился к Тихомирову ярлык "рохля".
До 13 лет Саша у мамы все больше гостил. Потом дедушка и бабушка умерли - мальчик перебрался в отчий дом. А там...
"ЕГО МАТЬ УСТРОИЛА ПРИТОН!"
Обычная пятиэтажка. Облезлая стена с табличкой "Халилова, 8". Тихий двор. Соседи дружелюбно открывают двери, но когда слышат фамилию Тихомировых - сразу как-то мрачнеют. Скупо цедят: "Не помню таких".
Дядька в майке выходит на площадку покурить. Тоже поначалу отнекивался, но потом разговорился.
- Да все тут помнят Наталью Тихомирову. Красивая была женщина. Только вела себя не очень хорошо. Я, конечно, не осуждаю - она рано осталась без мужа. Замуж потом так и не вышла. Свободно жила - сын у бабки с дедом, а у нее постоянно менялись кавалеры. Но потом стали у нее появляться подозрительные мужики - сплошь кавказцы. Песни громкие крутили, спать мешали. Пили много. Она тут практически притон устроила. Участковому жаловались, но ничего не изменилось...
В этот-то "притон" и переехал жить Саша. Причем, как говорят в школе, именно новые друзья мамы и посоветовали ему идти в лицей, учиться языкам. Мол, у нас там друзья, поможем поступить - и взяток никаких не надо.
- Понимаете Саша мать очень любил, уважал ее, - говорит классный руководитель Зоя Тулугоева. - Поэтому и гости матери для него были авторитетом. По понятиям парня, не могла мать общаться с плохими людьми.
"МСТИТЬ НАДО СТРАШНО. ИНАЧЕ НЕ МУЖЧИНА!"
Один из чеченских "педагогов" стал жить с Натальей Тихомировой как гражданский муж. Все его называли Муса, а имя это или кличка - непонятно. С юным Сашкой он был удивительно добр, окружал его всемерной заботой. Деньги давал на карманные расходы - чего раньше мальчик никогда не получал. Мама и бабушка его особо этим не баловали - сами едва сводили концы с концами. Вот с его подачи Тихомиров и принял ислам.
А дальше дядя Муса начал поучать парня - как правильно жить.
- Мы пару раз слышали, как они сидели во дворе и говорили. Не таясь, не понижая голоса. Плевать им на нас было, - вспоминают соседи. - Этот его отчим говорил: "У нас на Кавказе мужчина должен быть настоящим бойцом. Нельзя прощать обиды, никогда. Если тебя в классе обижают - надо непременно отомстить. Жестоко, чтоб боялись. Иначе ты не мужчина. Бей русских, бей бурятов. Они должны знать, что настоящие мужчины - только на Кавказе!"
И эти слова восьмиклассник Тихомиров под сомнение не ставил. Кивал. Хотел быть "настоящим мужчиной".
- Я помню, как только Саша перешел в 9 класс, он очень переменился, - продолжает классный руководитель Зоя Тулугоева. - Если до этого он худо-бедно разговаривал с нами, отвечал на вопросы, то вдруг резко перестал. Скатился на сплошные двойки и тройки. Ни с кем не общался.
Теперь уже Саша-Саид презирал тех, кто раньше дразнил его "рохлей". Драться с ним боялись, все знали про то, что сожитель его мамы - чеченец. Не хотели связываться.
А чего ж педагоги не забили тревогу? В школе все пожимают плечами и говорят: "А не наше это дело! Пацан в школу ходил, не пропускал занятия и не нарушал дисциплину". В конце 90-х в школе не работали психологи и социальные педагоги, которые должны были следить на парнем, ходить домой и смотреть, в каких условиях он живет. Всем было не до этого. А может быть сожителя матери боялись не только школяры-задиры, но и учителя... Ведь тогда только закончилась первая чеченская война и всех лиц кавказской национальности мирные жители Улан-Удэ старались обходить за версту.
- А у парня в то время копилась злоба на окружающих. Ведь он долгие годы был один и никто не пытался понять его, выслушать. А чеченцы сразу поняли, что из этого мелкого недотепы, "рохли" можно лепить то, что им надо. А нужен был им, как потом выяснилось, террорист, - говорят педагоги.
"НУ ЧИСТО ВОЛЧОНОК"
После 9 класса, как только Александр Тихомиров получил аттестат о неполном общем образовании, дядя Муса сорвал семью с насиженного места. И увез в Чечню - у него там был дом. Соседи говорят, уезжала Наталья Тихомирова в положении - вроде бы ждала дочку. Но особо не распрашивали.
- Страшно было подойти. Когда Саша только переехал к матери, он был вежливым и добрым. А когда уезжал в Чечню, глазами на всех зыркал злобными, ну чисто волчонок.
Вот этот волчонок на чеченской земле и вырос в безжалостного волка. В свои 28 лет Саид Бурятский успел прогреметь на всю Россию - организовал покушение на президента Ингушетии, взрыв РОВД в Назрани, гибель "Невского экспресса".
Смотрите фоторепортаж: В Ингушетии уничтожен Саид Бурятский (осторожно - шокирующие кадры).
Наши спецслужбы тщательно спланировали спецоперацию в Ингушетии по освобождению местности от террористов.
http://www.kp.ru/daily/24453/616792/
Если-бы в бизнесе у Саши Тихомирова на старте оказался такой учитель, как отчим, на сегодня он был-бы очень состоятельным человеком.
Ваш знакомый
11.03.2010, 05:42
Ваш знакомый сказал:
"За все последние годы я не слышал, что бы взорвали какого-нибудь кударца. Если Кортоевы взрывали врагов ИСЛАМА, то похоже, что маздакитских идолопоклонников они таковыми не считают?".
Разве не факт? Может быть у тебя есть другая информация? У меня нет такой информации, но зато достаточно мыслей по этому поводу. К сожалению я не был свидетелем финансирования бандгрупп осетинами, но почему-то мне кажется, что они имеют к этому отношение, хотя бы если исходить из "смотри кому выгодно".
Ладно я понимаю молодежь, у которой мозги промыты евкуровской и прочей проимперской пропагандой, но ты ведь взрослый человек, задумайся над тем, что ты пишешь
Слабо!
Это же надо придумать такое словосочетание - евкуровская пропаганда. Спустись на землю. Евкуров пять слов в одном предложении связать не может, а ты его идеологом выставляешь.
При этом это понимаю не только я, а даже его ближайшее окружение.
Ты упрекаешь кого-то в том, что кударцов не взрывают,
Нет, я вообще никого и никогда не упрекал в том, что они кого-то не взрывают, но раз уж кто-то не может обходиться без взрывов и убийств, то я хотел бы понять ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ и КОГО ВЗРЫВАЮТ? А, кроме того, исходя из моего понимания, считаю тех, кто захватил чужие дома и имущество, кто насиловал, убивал, скармливал свиньям женщин, детей, стариков более подходящей мишенью для тех, кто встал на открытый путь войны с несправедливостью. А если они руководствуются принципами ТОРЖЕСТВА ИСЛАМА, то как раз идолопоклонники маздакиты и должна быть их главная цель.
Может быть я чего-то не понимаю?
Только не надо интерпретировать мои слова как призыв к убийствам и взрывам. Я уже четко сказал, что категорически против насилия и криминала.
тогда у меня к тебе лично вопрос, я думаю здесь твоих единомышленников достаточно, почему ты вместе с ними не организуешь свой отряд, который займется кударцами, осетинами и прочими?
Если того, что я сказал выше недостаточно в твоем понимании, то добавлю:
Я не стал бы призывать кого-нибудь даже к митингам, не то что убийствам, если бы сам не был в первых рядах. А что бы стать в первые ряды, для этого, мне во всяком случае, нужна уверенность, что мои действия или бездействие принесет больше пользы моему народу, чем вреда. И когда такая уверенность у меня будет, можешь быть уверенным, что я буду в первых рядах, не смотря на мой преклонный возраст.
У вас на это никогда мужества не хватит,
Слова не мальчика, но мужа :):):)
а если хватит то я сниму перед вами шляпу,
Это жизненно важно лично для меня и наверное для всего человечества :):):)
но пока вы способны упрекать в чем-то тех, кто хоть как-то противостоит империи,
Никогда не думал, что малочисленный и раздираемый противореиями ингушский народ это ИМПЕРИЯ, против которой нужно бороться.
Если вы боретесь против ИМПЕРИИ, то оставьте ингушский народ в покое, не добивайте и так обездоленный народ.
Именно благодаря вашей борьбе нам назначают в президенты евкуровых.
которая нас поработила,
Раб найдет себе ярмо даже на пустынном острове.
Меня никто не поработил, но сегодня я заложник, впрочем как все население моей республики, именно таких борцов за мою свободу. Их и так хватает, даже без вас.
не иначе как оправданием своей трусости это не назовешь.
Удивлен, что такой герой как ты сидит за компьютером. Видимо в перерыве между операциями?
Когда Саид давал лекции его упрекали в том, что если он такой умный почему не на передовой, когда он вышел на передовую, его стали упрекать если он такой умный, почему до сих пор живой, почему не подаст пример, но после того как он погиб, и доказал свои слова делом, его обвиняют в том что он сотрудник каких-то спецслужб.
Если говорить откровенно, то никогда не испытывал интереса ни к его лекциям, ни к его деятельности и впервые увидел только его последнюю фотографию. Должен признаться, что она только подтвердила мои предположения, основанные на случайно доходившей до меня информации.
Вглядись в эту фотографию, она весьма показательна. Три контрольных выстрела в голову серьезный повод для размышлений. Так добивают лишь ОПАСНЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ.
Сергей и прочие, к сожалению вы не отличилсь оригинальностью, таких людей которые говорят что это делают за деньги, за 5 или 10 тысяч долларов ооочень много. Но могу тебе с уверенностью заявить, что ни один из них не променял бы радость бытия рядом со своей семьей и детьми за эти зеленые бумажки, получив взамен голод, холод, лишения и возможность быть убитым в любой момент.
Деньжата все же у них водились? Вероятно они зарабатывали их тяжелым физическим трудом на стройках, в перерывах борьбы за наше светлое будущее?:):):)
Удивляюсь, как на все хватало времени.
Если ваши жизненные ценности настолько материализировались и вы смотрите на все через призму денежного эквивалента, то это не значит что для всех остальных денежный эквивалент равнозначен на столько же.
Это называется "С больной головы"...
Еще раз повторюсь, спросите каждый себя (тем более что многие себя считают патриотами как я понимаю) что вы лично делаете для противостояния империи? :):):)
Без комментариев.
У меня создается впечатление, что максимум на что вы способны это жаловаться на форуме на то что нас крадут, убивают, насилуют, но никак не противостоите беспределу.
Я лично предпочитаю подождать, пока империалисты и борцы с империей перебью друг друга и призываю к этому посетителей этого форума. Может быть тогда у нас появится шанс построить нормальное общество, конечно же сначала проведя люстрацию.
Я еще понимаю женщин, но мужчин которые это делают мне не понять. Если вас не устраивают те защитники родины которые у нас есть, создайте свои отряды и боритесь с оккупантами, уничтожайте только прикоммандированных оккупантов неингушской национальности, сконцентрируйтесь на осетинах если хотите, но кроме писанины займитесь чем-то, защитите наших женщин и детей от имперского гнета, а то стыдно перед ними.
А по поводу ментов, во все времена эта профессия у нас считалась позорной, и абреки которые убивали участковых воспевались в наших народных песнях, потому что участковые и прочие пособники были глазами и ушами наших врагов, их и их потомков проклинали. Вы можете сказать что они становятся пособниками оккупантов потому что работы нет, но ведь проститутка, становится проституткой потому что не нашла другой работы, от этого она ведь не перестает быть презренной проституткой? Должен отметить, что проститутка только свое тело продает, а мент, помимо тела продает своему врагу и свой народ. Что же вы не обвиняете наших ментов в том что они не убивают осетинских ментов когда те заезжают к нам домой и вытворяют все что угодно, и спокойно уезжают, а наши отдавая честь встречают их и провожают по стойке смирно.
Мутахира, зачем ты изворачиваешься, чтоб как-то им угодить, даже учитывая твою дипломатичность, они набрасываются с обвинениями толпой на тех кто хоть немного не согласен с их мнением, а мнения их выстраиваются таким образом, чтоб хоть как-то оправдать свое бездействие.
Одни очень активно действовали и результатом их деятельности стала осень 92 года, которая породила РСА. Активные действия следующих породили бандитизм, рекет и привели к власти ММЗ. Следующие активные действия привели к евкуровщине со всеми вытекающими последствиями.
Может быть имеет смысл задуматься, что бы не породить еще худшее зло?
.
Мне кажется ты всё намешал в одну кучу и для тебя сейчас есть только два цвета -белое и чёрное.
Все твои слова пропитаны насквозь Удуговской пропагандой, и ты пробуешь влиять этой пропагандой среди ингушей. И говоря что..
..Если вас не устраивают те защитники родины которые у нас есть... Мне просто не понять тебя и хотел уточнить . О какой Родине идёт речь?
Магомедовна
11.03.2010, 09:32
Мне кажется ты всё намешал в одну кучу и для тебя сейчас есть только два цвета -белое и чёрное.
Все твои слова пропитаны насквозь Удуговской пропагандой, и ты пробуешь влиять этой пропагандой среди ингушей. И говоря что..
Мне просто не понять тебя и хотел уточнить . О какой Родине идёт речь?
А мне интересно у него спросить, о каких защитниках речь?
(........а пост неравнодушного незарегистрированного господина мудро удален ВЗ. Видно был полон тепла и заботы о нас, страждущих:)).
А мне интересно у него спросить, о каких защитниках речь?
(Видно пост, мудро удаленный ВЗ, был полон тепла и заботы о нас, страждущих).
Мне показалось что тех, кто убивают всех подряд включая и ингушский миллиционеров он называл защитниками Родины. А другим предлагает создавать отряды и уничтожать неингушских миллиционеров, и добавил -если вы мужчины. Тебе повезло, ты женщина:p Одним словом..Симтомы окисления очень важного человеческого органа налицо.
Магомедовна
11.03.2010, 09:52
Мне показалось что тех, кто убивают всех подряд включая и ингушский миллиционеров он называл защитниками Родины. А другим предлагает создавать отряды и уничтожать неингушских миллиционеров, и добавил -если вы мужчины. Тебе повезло, ты женщина:p Одним словом..Симтомы окисления очень важного человеческого органа налицо.
Повезло:p, спасибо ему. Повезло нам всем:p. По всей видимости, товарищ в теме. Хотелось бы узнать у него: чего хотят. Конкретно. Не исключено, что мы чего-то недопонимаем.
Повезло:p, спасибо ему. Повезло нам всем:p. По всей видимости, товарищ в теме. Хотелось бы узнать у него: чего хотят. Конкретно. Не исключено, что мы чего-то недопонимаем.
Мне всё это напоминает один анекдот. Проверяющий устраивает разнос медицинскому персоналу психиатрической больницы- Наполеон из 7 палаты собрал войско. Под знаменами Кутузова из 11 палаты уже целое ополчение! А вы знаете, что должно произойти дальше? И почему не принимаете меры?- Что должно произойти - знаем. Скучно здесь, вот и меры не принимаем.
штабс-капитан Магас
11.03.2010, 11:03
Мне показалось что тех, кто убивают всех подряд включая и ингушский миллиционеров он называл защитниками Родины. А другим предлагает создавать отряды и уничтожать неингушских миллиционеров, и добавил -если вы мужчины.
Так и есть. Они будут убивать всех подряд, а чтобы забить нишу на приезжих, предлагает и нам подключиться. Наверное сразу майора дадут за такую вербовку, в если выгорит.
Слог службистский и провакационный.
штабс-капитан Магас
11.03.2010, 11:11
Ваш знакомый сказал:
"За все последние годы я не слышал, что бы взорвали какого-нибудь кударца. Если Кортоевы взрывали врагов ИСЛАМА, то похоже, что маздакитских идолопоклонников они таковыми не считают?"
Преувеличенное самомнение и высокомерие не дает тебе права кому-то советовать и раздавать упреки.
Опустим обвинения и упреки - это всего лишь дешевая попытка привлечь к себе внимание и оскорбить оппонентов. Но твои советы не блещут умом и не имеют никаких перспектив. Сделаем вид, что не заметили всю подоплеку твоей провокации. Скажи, что будет потом, когда ты и еще кучка из вашего отдела добьется для нас "свободы"?
штабс-капитан Магас
11.03.2010, 14:06
"Оправдания" убийцам нет, и простить мы их не можем и "сомнений на счет их виновности" у нас тоже нет, уж это определенно точно. Здесь не- "идите грабьте убивайте, главное успейте покаяться", а- даже если ... ... покайтесь.
Согласен, никто не застрахован от ошибок. Признать свою ошибку требует большего мужества, чем совершить ее. Держать ответ за нее равнозначно очищению, и лучше если это произойдет здесь, нежели ТАМ.
штабс-капитан Магас
11.03.2010, 14:27
Саид Бурятский мстил русским за то, что его презирали в школе и называли рохлей
http://www.kp.ru/daily/24453/616792/
Сейчас, чтобы прикрыть то, чем он был на самом деле будут вываливать целую кучу версий и предположений.
Магомедовна
11.03.2010, 15:36
Сейчас, чтобы прикрыть то, чем он был на самом деле будут вываливать целую кучу версий и предположений.
Конечно, сейчас будут стараться - все зависит от того, кого смерть бурятского может скомпрометировать.
штабс-капитан Магас
11.03.2010, 15:54
Разве не наша ситуация?!
Конечно, сейчас будут стараться - все зависит от того, кого смерть бурятского может скомпрометировать.
История мальчика вскормлённого волками:p Просто по закону жанра нашли Мусу чеченца... А был ли Муса? :p
Разве не наша ситуация?!
хе хе...бараны я смотрю гордые такие, собаку совсем не уважают :p
Любопытный
11.03.2010, 17:12
Парень рискнул оставить свое сообщение, может быть в коллектив влиться, а вы все дружно на него наехали. Теперь он вряд ли снова сюда придет.
Вы так скоро всех распугаете.:mad:
штабс-капитан Магас
11.03.2010, 18:26
Парень рискнул оставить свое сообщение, может быть в коллектив влиться, а вы все дружно на него наехали. Теперь он вряд ли снова сюда придет.
Вы так скоро всех распугаете.:mad:
Никто не мешает ему сделать это, если где неправы извинимся. Для начала надо представиться, разобраться в чем дело и потом критиковать. Тахира человечно свою точку зрения высказывала и отстаивала и никто здесь никогда ее не оскорбит, а он развел фитну, мол ее тут унижают. Попытался на всех чувствах и слабостях сыграть.
В отличии от др. портала, где за толпу разводит диалоги человек-оркестр, считающий себя гебельсом, здесь за каждым ником реальный человек со своим мнением и именем.
Магомедовна
11.03.2010, 18:59
Никто не мешает ему сделать это, если где неправы извинимся. Для начала надо представиться, разобраться в чем дело и потом критиковать. Тахира человечно свою точку зрения высказывала и отстаивала и никто здесь никогда ее не оскорбит, а он развел фитну, мол ее тут унижают. Попытался на всех чувствах и слабостях сыграть.
В отличии от др. портала, где за толпу разводит диалоги человек-оркестр, считающий себя гебельсом, здесь за каждым ником реальный человек со своим мнением и именем.
Подписываюсь под этим постом.
Никто не мешает ему сделать это, если где неправы извинимся. Для начала надо представиться, разобраться в чем дело и потом критиковать. Тахира человечно свою точку зрения высказывала и отстаивала и никто здесь никогда ее не оскорбит, а он развел фитну, мол ее тут унижают. Попытался на всех чувствах и слабостях сыграть.
В отличии от др. портала, где за толпу разводит диалоги человек-оркестр, считающий себя гебельсом, здесь за каждым ником реальный человек со своим мнением и именем.
Штабс-капитан Магас! Ты как всегда лаконичен.
Радикальные движения всегда устраивают террор, государственная машина давит как правило чаще невиновных, - это множит ряды недовольных властью, что дает возможность усилить террор с обеих сторон и провоцирует революционную ситуацию и бунты.Гражданское население становится заложником ситуации.Старая апробированная тактика. Британцы сотню лет воевали с ирландской ИРА терроризируя гражданское католическое население Ольстера, как правило ирландцы католики, а англичане-протестанты,- в итоге процесс был нескончамый. Пока наконец в восьмидесятых не пошли на переговоры.И все равно за столько лет вызрели непримиримые.У нас тоже запушен процесс.Думаю это продлится долго.К тому это выгодное дело для многих.Это уже бизнес.Поэтому если даже "буряты" кончатся выкуют других.Система уже работает независимо от начальных планов в Кремле, сначала патронировавших т.к. называемый "степашинский вахабизм" с целью раздробить монолитность чеченского сопротивления, а затем устроившего провокацию с участием басаевцев во "вторжения в Дагестан".Сценарии придуманный Березовским, для рейтинга выдвиженца в президенты, вышел из под контроля и теперь превратился в театр абсурда, который кончится только с приходом к власти желающих по настоящему преобразовать страну в демократическую, вернув институты народовластия, за пренебрежение к которым и поплатился СССР получив полностью инертное и равнодушное к системе население.А сейчас качество этого населения еще хуже прежнего.
Радикальные движения всегда устраивают террор, государственная машина давит как правило чаще невиновных, - это множит ряды недовольных властью, что дает возможность усилить террор с обеих сторон и провоцирует революционную ситуацию и бунты.Гражданское население становится заложником ситуации.Старая апробированная тактика. Британцы сотню лет воевали с ирландской ИРА терроризируя гражданское католическое население Ольстера, как правило ирландцы католики, а англичане-протестанты,- в итоге процесс был нескончамый. Пока наконец в восьмидесятых не пошли на переговоры.И все равно за столько лет вызрели непримиримые.У нас тоже запушен процесс.Думаю это продлится долго.К тому это выгодное дело для многих.Это уже бизнес.Поэтому если даже "буряты" кончатся выкуют других.Система уже работает независимо от начальных планов в Кремле, сначала патронировавших т.к. называемый "степашинский вахабизм" с целью раздробить монолитность чеченского сопротивления, а затем устроившего провокацию с участием басаевцев во "вторжения в Дагестан".Сценарии придуманный Березовским, для рейтинга выдвиженца в президенты, вышел из под контроля и теперь превратился в театр абсурда, который кончится только с приходом к власти желающих по настоящему преобразовать страну в демократическую, вернув институты народовластия, за пренебрежение к которым и поплатился СССР получив полностью инертное и равнодушное к системе население.А сейчас качество этого населения еще хуже прежнего.
Жалко что некоторые из нас этого не понимают! Что у нас дома творится настоящий кошмар. Что находятся такие кто хочет идти во власть уничтожая друг друга. Но как не крути, в итоге всё это останется в прошлом как страшный сон.
Всё кончается , кончится и это.
Магомедовна
12.03.2010, 08:58
Всё кончается , кончится и это.
Через призму нашей жизни? ...... пройдет и эта вакханалия - "жаль только жить в эту пору прекрасную......" и дальше по Некрасову.
штабс-капитан Магас
12.03.2010, 09:00
Жалко что некоторые из нас этого не понимают! Что у нас дома творится настоящий кошмар. Что находятся такие кто хочет идти во власть уничтожая друг друга.
Большую роль в этом играют частные разборки по старым счетам под маркой боевиковской активности.
штабс-капитан Магас
12.03.2010, 09:05
Всё кончается , кончится и это.
Да уж... Как говорится, зачем ждать Великого Конца света, если у каждого свой личный и не менее великой конец света - его смерть))
Всё кончается , кончится и это.
Всё заканчивается, а в конце на самом верху остается плавать оно!
Любопытный
12.03.2010, 11:39
Обещает ли разгром радикальной части ингушского подполья прекращение череды терактов?
При терракте во дворе ГОВД Назрани погибли 25 и пострадали более 260 человек, 17 августа 2009
10.03.2010 23:00
Владимир Кара-Мурза
Владимир Кара-Мурза: 10 предполагаемых боевиков, задержанных в ходе спецоперации в ингушском селении Экажево в начале марта, доставлены в Москву и арестованы по делу о подрыве в ноябре 2009 года поезда "Невский экспресс". Первым еще 3 марта Басманный суд рассмотрел ходатайство СПК об аресте неработающего Зелимхана Аушева, задержанного в Экажево. Подозрения в адрес Аушева возникли потому, что в его доме нашли компоненты взрывных устройств. Теперь по похожим доводам Басманный суд санкционировал арест на два месяца сразу 9 подозреваемых, носящих фамилию Картоевы. Всех подозреваемых задержали в селе Экажево во время той самой спецоперации, в ходе которой убили боевика Саида Бурятского. По версии СКП и ФСБ, старший из братьев Тухан, убитый в Экажево, выступал предполагаемым организатором подрыва поезда и вместе со своими родственниками был причастен еще к 15 терактам и покушениям на сотрудников правоохранительных органов и госслужащих. "Невский экспресс" потерпел крушение 27 октября 2009 года на границе Новгородской и Тверской областей. В катастрофе тогда погибли 28 человек, более 90 были ранены. Мощность взрывного устройства, заложенного под рельсами, составил около 7 килограммов в тротиловом эквиваленте. О том, обещает ли разгром радикальной части ингушского подполья прекращение череды терактов, мы говорим с президентом Ассоциации ветеранов группы "Альфа", депутатом Московской городской думы Сергеем Гончаровым, одним из лидеров ингушской оппозиции Магомедом Хазбиевым и членом правления правозащитного общества "Мемориал" Александром Черкасовым. Считаете ли вы арест этих боевиков успехом спецслужб?
Сергей Гончаров: По крайней мере, на сегодняшний момент по информации, которой мы располагаем, доведена до средств массовой информации всего мира - это успех спецслужб. То, что Бурятский уничтожен - это подтверждено всеми экспертизами. Самое главное, что арестованы, которые причастны к тем взрывам, которые произошли в России, в частности, как вы уже упоминали, "Невского экспресса". И поэтому, думаю, на сегодняшний момент это успех спецслужб России.
Владимир Кара-Мурза: Доверяете ли вы официальной версии произошедшего?
Александр Черкасов: Давайте подождем. Пока нам не представили доказательства. Наверное, все доказательства будут представлены в селе. Но то, что было, оно достаточно убедительно. То, что Саид Бурятский убит, в данном случае спецслужбы не спешили заявлять, памятуя о том, что уже один раз он инсценировал свою смерть. Подполье признало его гибель, они, как правило, в таких случаях не юлят, сразу говорят. Он очень важен для северокавказского подполья прежде всего как идеолог. Последние годы он заполнил тот вакуум, который после себя оставил Шамиль Басаев. Насчет того, к каким конкретно терактам могли быть причастны задержанные, арестованные теперь Картоевы, давайте посмотрим, давайте дадим следствию поработать.
Владимир Кара-Мурза: Насколько правдоподобна информация о том, что село Экажево было гнездом непримиримого подполья?
Магомед Хазбиев: Я не могу вам сказать, насколько это правдоподобно выглядит. Но я могу сказать одно с уверенностью, что вайнахский народ, Кавказ устал от этих спецопераций и от этой клоунады, которую каждую неделю, каждый месяц показывают по российским СМИ: вот, мы добились каких-то результатов. В течение, почти с 1994 года, с начала чеченской войны слышим одни разговоры, каждый год добиваются результатов. Был Масхадов проблема, его убили, говорили, все закончится, потом был Басаев, были другие, теперь Саид Бурятский. Просто надо здраво смотреть на то, что происходит на Северном Кавказе. Кто такой Саид Бурятский, чтобы говорить о том, что какой-то результат. В этой иерархии, выстроенной под названием Кавказский эмират, Саид Бурятский, можно сказать, заместитель министра образования, он никто практически. Когда спецслужбы перестанут говорить, что все закончилось? Нужно по-другому подходить к тому, что здесь происходит и по-другому смотреть. Я не считаю это результатом. Результат будет тогда, когда Саиды Бурятские появляться не будут.
Владимир Кара-Мурза: Насколько преждевременно, по-вашему, отрапортовали спецслужбы о завершении операции, если доверять сведениям Магомеда?
Сергей Гончаров: Если говорить об одной спецоперации, то, конечно, результат есть, мы его не отрицаем. Мы говорим о том, что она окончена. И я никогда не говорил о том, что с этой операцией уничтожения Бурятского прекратится сопротивление на Кавказе. Я думаю, что мы допустили, по крайней мере, большую ошибку, выпустив этого джинна из Чеченской республики по кавказскому региону – Ингушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан и так далее. Это, конечно, большая наша серьезная головная боль, которая, мне кажется, долгое время будет будоражить Российскую Федерацию. Поэтому, мне кажется, с этой операцией, я так же не считаю, что это окончательная, которая поставит точку в беспределе, который происходит на Кавказе.
Владимир Кара-Мурза: Подтверждают ли предыдущие инциденты, что зачастую спецслужбы заранее рапортуют об успехах?
Александр Черкасов: Я соглашусь с господином Гончаровым, что успех одной операции, уничтожение террориста, группу террористов – это не означает победу. Потому что зачастую такие операции лишь продуцируют новых рекрутов подполья. Я могу напомнить, что отнюдь не выпустили джинна из Чечни в Ингушетию, его здесь вырастили, создали. В частности, коллеги господина Гончарова. Я могу напомнить: похищения людей, начавшиеся после того, как сняли Аушева в Ингушетии. В 2004 году известный случай похищения Медова, когда чекисты, вывозившие его через пост Кавказ-1, засветились со своими документами оперативного прикрытия. Или убийство в июне 7 года Далакова в Карабулаке, когда опять-таки ОМОН спас от толпы, которая готова была линчевать, обнаружены документы оперативного прикрытия. Или осень 7 года когда 6-летнего Рахима Амриева убили во время спецоперации. Вот такие действия создали массовую мобилизационную базу. И пока эта база есть, найдутся те, кто ее возглавят, например, такие идеологи, как Саид Бурятский.
Владимир Кара-Мурза: Согласны ли вы, что действия спецслужб провоцируют создание массовой базы для боевиков?
Магомед Хазбиев: Да, конечно. Как говорится, ответы спецслужб, они ни к чему хорошему на Кавказе не привели. Да, лес рубят, щепки летят. Вот эта безобразная спецоперация, которая проводятся, когда людей не считают ни за что, сметают дома с лица земли, потом загружают в машины все их добро, увозят, спецоперации, сотрудники спецслужб воруют все, плоть до памперсов детских, вот это привело к тому, что люди ненавидят не только уже спецслужбы, а в определенных регионах Северного Кавказа ненавидят страну. До каких пор это все будет происходить, и когда Россия собирается поменять эту политику по отношению к Кавказу, чтобы все поменялось в другую сторону, чтобы та молодежь, которая берет в руки оружие и против многомиллионной армии уходит в леса, взяв в руки оружие, и готова была пойти против кого угодно, против общего врага этой страны. Что нужно для этого сделать? Над этим должны думать и спецслужбы, над этим должны думать и чиновники, сидящие в Кремле.
Владимир Кара-Мурза: Александр Гуров, член думского комитета по безопасности, приветствует успехи в борьбе с терроризмом.
Александр Гуров: Это несомненно успех спецслужб и не просто успех – закономерное развитие событий. Потому что после развала Советского Союза, после уничтожения фактически спецслужб КГБ - это "Альфа", "Вымпел" и вот их уничтожение совпало с развитием терроризма. И мы помним, что было много террористических актов, мы все возмущались, забыли, что гнобили спецслужбы. Сегодня прошло время, то, что эти события последних дней – это лишь фрагменты. А если мы возьмем, скажем, даже прошлый годы, то за прошлый год было уничтожено много бандподполья, бандгрупп именно на Северном Кавказе, в европейской части это было сделать гораздо легче. Это говорит о том, что спецслужбы не просто научились, но и вошли в тот ритм, в котором должны работать спецслужбы для обеспечения безопасности, тем более от террористической угрозы. Я их поздравляю с этим и рад, что наконец мы научились работать.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, изменился ли почерк российских спецслужб, то, что удалось задержать сразу 10 подозреваемых?
Сергей Гончаров: Я хотел бы сразу ответить моим оппонентам на то, что якобы спецслужбы похищают людей и так далее. Вы знаете, я бы начал с другого: а кто затеял это все с похищением людей, с терактами и так далее. Давайте вспомним хасавюртовский мир, который подписал покойный Лебедь по указанию покойного Ельцина, что, после этого, получив свободу и почти полностью определенную независимость от Российской Федерации, что, чеченцы пошли пахать и сеять? Нет, они не побежали пахать и сеять. Они как грабили, как убивали, как занимались, так и продолжали заниматься. Так что позвольте эти упреки отнести сначала к самим себе, потом уже к спецслужбам. Спецслужбы действуют так, как, в какие условия они попадают, а на Северном Кавказе эти условия - это клановость, это повальное воровство, это, извините за выражение, кровная месть, она действовала на Кавказе всегда, и поэтому это присутствие дает ответные шаги, которые делают спецслужбы России на этой территории. Поэтому это российская земля, и она будет всегда российской.
Александр Черкасов: Я рад, что господин Гончаров высказался. Но мне все-таки кажется, что он представляет структуру государственную, по крайней мере, корпорацию государственных структур, которая отличаются от бандитов. Могу напомнить, к чему восходит такая штука как гуманитарное право. Помните про то, как пришли послы царя Дария к спартанцам, те их кинули в колодец, а потом спартанцы отправили своих послов в Дарию, мол, и ты наших съешь, мы не боимся. На что Дарий сказал: если бы я поступил так, я уподобился бы им и утратил право судить. Так вот, государство не должно уподобиться бандитам. И война с терроризмом не должна превращаться в государственный террор. А в течение последних 10 лет на Северном Кавказе контртеррористическая операция превратилась именно в государственный террор. И как раз в 2000 году, когда был шанс закончить войну победоносно, разгромив террористов, разгромив боевиков в бою и после этого, наконец получив мир, военную победу, российские силовые структуры принялись исчезать людей.
Уже сколько десятков дел в Страсбурге рассмотрено? У нас нет, у нас только один осужденный такой деятель эскадрона смерти на примерно три тысячи исчезнувших. И что, результат какой? И в Беслане, и в "Норд-Осте" мы имели среди террористов родственников исчезнувших. Тактика террором на террор превратила террор в вечный двигатель, что мы сейчас и видим за пределами Чечни. Можно ссылаться на Хасавюрт, можно ссылаться на события прошлого века, но десяти лет недостаточно, этого опыта недостаточно? И в Ингушетии это было сделано на пустом месте. Мирное в 99 году Ингушетия превратилась в 2004 году в арену войны. И Кабардино-Балкария, где тоже тупая полицейщина привела к восстанию воинствующих салафитов, но выращенных именно такими методами.
Владимир Кара-Мурза: Осложняют ли традиции клановости, кровной мести, о которых говорил Сергей Гончаров, борьбу с терроризмом в республике?
Магомед Хазбиев: Когда говорят о какой-то клановости, по идее на Северном Кавказе не осталось, все пытаются свалить на клановость. В одной маленькой фамилии люди разделились, одни за чиновников, вместе с ними воруют, другие помогают бандподполью. Нет здесь клановости, здесь беспорядок в первую очередь царит в администрации президента, беспорядок царит в парламенте, беспорядок царит в судах, в прокуратуре, в МВД, в федеральной службе. Все банды носят название государственные структуры - это мафиозный институт. Вот эти банды, то, что они творят, и привели к тому, что происходит сегодня. Люди ненавидят власть и готовы поддержать кого угодно, но только не власть. Вот это мешает спецслужбам работать. Конечно, никто их здесь не будет поддерживать. До тех пор пока не будет в администрации люди, которых уважают, в правительстве люди, которых уважают, в судах, везде люди, которые пользуются уважением в народе, никакого порядка навести спецслужбы в этих регионах не смогут.
Владимир Кара-Мурза: Вадим Речкалов, обозреватель газеты "Московский комсомолец", верит официальной версии.
Вадим Речкалов: Сама информация выглядит вполне правдоподобно. Думаю, что и операция, которая была в начале марта в Назрани не преследовала целью уничтожить Саида Бурятского, не ожидали там увидеть спецслужбы, а искали именно Картоевых. Картоевых просто так назначить террористами будет очень сложно, потому что человека мало объявить террористом, он должен подтвердить все данные, которые уже собрало следствие, то есть если следствие установило лежку террориста на месте подрыва "Невского экспресса", то человек, который там лежал, если его взяли, должен придти и показать, где он там лежал, только в том случае, если это совпадет, дело пойдет в суд. Если их просто назначили, они готовы взять не только подрыв "Невского экспресса" и покушение на Кеннеди, то на суде они всегда могут отказаться и дело развалится, как развалилось первое дело по первому подрыву "Невского экспресса".
Владимир Кара-Мурза: Способствует ли обстановка анархии, о которой говорил Магомед Хазбиев, разгулу терроризма в Ингушетии?
Сергей Гончаров: Конечно, способствует. Но у меня вопрос к моему оппоненту: а кто эту анархию создает? Если вы говорите, что те чиновники, которые есть у нас, продажные, такие же продажные их оппоненты. Поэтому эта вся клановость присутствуют, потому что все там продажные. Все вопросы, которые решаются так, никакой власти там нет, я согласен, там есть власть только денег. Вопрос в том, что эти бандиты воюют не только с федеральными войсками, они воюют сами с собой. Одна милиция похищает одних родственников, родственники в отместку убивают милиционеров. Причем здесь федеральная власть? На Кавказе не могут разобраться, кто будет воровать российские деньги. Давайте разберитесь у себя и поймите правильно, что эти деньги все равно не закроют ту проблему, которая возникает на Кавказе, надо найти те пути, мирные пути решения проблемы. А если мы будем друг на друга кивать - ты такой и ты бяка, поверьте, ничего хорошего из этого не получится.
Владимир Кара-Мурза: В чем, по-вашему, порочность атмосферы, которая создалась на Северном Кавказе?
Александр Черкасов: Я, во-первых, хотел бы сделать маленькие ремарки. Господин Речкалов говорит, что арестованный должен показать лежку. Извините, проинструктировать для того, чтобы под видео человек мог показать все, что угодно, отрепетировать, снять несколько раз, кто же мешает. Тут я с ним не соглашусь. Не соглашусь и с господином Хазбиевым. Он говорит о клановости в каких-то абстрактных масштабах. Если же говорить о нашем конкретном случае, почему можно считать, что Картоевы могли быть такой компактной группой? Они ведь кроме всего прочего принадлежат к одному вирду батал-хаджинцев все арестованные на этот раз батал-хаджинцы. Это достаточно замкнутая группа среди прочих суфистских вирдов в Ингушетии. И за ее пределы, за пределы таких групп информация обычно не выходит. Это логично. Операцию, кстати, начали синхронно в селе Экажево в двух частях села на расстоянии примерно полкилометра друг от друга. То есть заранее была информация об этом. Похоже, что действительно здесь все это неслучайно было. Хотя при таком массировании боевиков, как на Северном Кавказе, бывает, что неслучайно, как, например, Масхадова вычислили, бывает, что случайно, как Абдул-Халима Сайдулаева в 2005 году убили, просто по сигналу агентуры отправились на проверку строения, не зная, кого там найдут, наткнулись на выстрелы, кинули гранату, отступая, оказывается, Сайдулаева подорвали. Басаев подорвался сам. Когда человек так много работает с взрывчатыми веществами, остается сказать, что саперы ошибаются только дважды - первый раз, когда выбирают свою профессию.
Так или иначе, эти лидеры выбывают, но на место одних лидеров приходят другие. И вопрос в том, а кто создает питательную среду для них. Питательная среда, к сожалению, создается не только коррупцией, но и теми действиями, которые предпринимают федеральный центр, федеральные силовые структуры. В Ингушетии, извините, у нас действуют не только местные силовики, но и командированные из федерального центра. Еще раз могу напомнить, что спровоцировало массовые митинги осенью 7 года - убийство Рахима Амриева. Там проводила операцию в этом доме, где убили 6-летнего мальчика, потом ему автомат подложили, управление ФСБ по республике Ингушетия. Кто проводил операцию в районе села Аршты, где, по крайней мере, четыре мирных жителя, собиравшие черемшу, попали под это, а могли бы больше, сотни человек оказались в зоне спецоперации. Проводил оперативный штаб республики Ингушетия. Это не местные структуры - это федеральные структуры.
Владимир Кара-Мурза: Можно ли предполагать, что место арестованных Картоевых займут сразу же их последователи?
Магомед Хазбиев: Да, конечно, будут последователи. Их будет с каждым днем все больше и больше. В 2002 году, когда к власти пришел Зязиков, никому ненужный, неавторитетный президент, убрали всенародно уважаемого Аушева, начались спецоперации. Тогда было четыре боевика, а теперь четыре тысячи пособника. Это будет продолжаться до тех пор, пока будут задаваться те вопросы депутатами, как задавал сейчас: в чем виновата федеральная власть? Федеральная власть, в чем виновата? Виновата в той бессовестной вертикали власти, которая выстроилась от Кремля сюда, до самого Кавказа, где людям не дают выбрать того, кого они хотят.
Владимир Кара-Мурза: Руслан Мартагов, специальный корреспондент газеты "Северный Кавказ", не верит в случайный успех.
Руслан Мартагов: Я бы не сказал, что это какая-то случайность, за ними давно охотились, и скорее всего, можно расценивать как один из редких успехов наших спецслужб. Но вешать на мертвых все нераскрытые преступления - это в традициях наших самых лучших. Поэтому у меня вызывает очень большие сомнения то, что они замешены в подрыве "Невского экспресса" и в других преступлениях, которые припишут. Если бы взяли живыми, прошли бы через судебный процесс, тогда это получило бы какое-то подтверждение, либо вообще против них ничего не выдвигалось.
Владимир Кара-Мурза: Давайте поближе к версии "Невского экспресса", уже было одно неудачное следствие. Не кажется ли вам, что это начало его повторения?
Александр Черкасов: Знаете, я не буду заниматься версификацией по тому делу, точнее, по тем делам, потому что в самом начале обвинили в взрыве "Невского экспресса" тогда питерских анархистов Андрея Каленова и Дениса Зеленюка и долго и мучительно выцарапывали из-под следствия. Выяснилось, что ребята ни сном, ни духом, пытались проехать, они пешком пытались пройти, когда все было уже усыпано спецслужбами. У нас они числятся как экстремисты, так давайте их тут же оформим. Здесь может быть спецслужбы учатся, потому что, повторяю, сама операция была подготовлена и не спонтанно, и избирательно, то есть знали, где искать. Бурятский, как говорят, случайно там оказался. Очень может быть. Но случайность неслучайная, везет тем, кто чешет частым гребнем. Остается выяснить, а в какой степени это ослабит в целом и ингушское, и северокавказское подполье. И остается выяснить, в какой степени в данном случае спецслужбы могут закрепить свой успех уже в судах.
Понимаете, уже давно они показали свою малую приспособленность к передаче в суд каких-либо материалов. Почему вообще начались массовые исчезновения людей на Северном Кавказе в начале второй чеченской войны? Потому что поначалу сотни пленных боевиков были, а их не смогли оформить, не смогли оформить по уголовному делу, которое называлось "Война". Это же надо целую войну впихнуть в одно уголовное дело, и сотни человек были освобождены по амнистии. И тогда развернулась волна исчезновений. Понятно, что это было не спонтанно, но и понятно настроение силовиков: ах так, мы арестовываем, потом выпускают, так нет же, теперь они на свободу не выйдут. И тысячи, порядка трех тысяч человек исчезли, потому что считалось, что такие методы эффективны. Они эффектны, но они лишь воспроизводят новую мобилизационную базу для подполья, не говоря о том, что это аморально и преступно.
После этого в той же Ингушетии была волна ликвидаций, когда людей сотрудники спецслужб убивали как того же Далакова, о котором я говорил. На убитого все можно списать, и он не проходит по делу об исчезновении. Что теперь? Не знаю. Понимаете, вполне возможно, что здесь мы видим рост профессионализма. В конце концов, по селу Экажево есть жалобы на разграбление разрушенных домов, но нет жалоб на насилие против каких-то других семей, на не избирательность действий, на все то, что сопровождало зачистки в Чечне. И я предпочту в данном случае остаться в неведении относительно того, успех это или нет, дождаться суда, как и в других случаях, как в случае с отечественным среднерусским фашистским подпольем, чем сразу же гадать и выдавать да или нет.
Владимир Кара-Мурза: Верят ли в республике в ингушский след теракта по подрыву "Невского экспресса"?
Магомед Хазбиев: Это не первый подрыв "Невского экспресса", несколько лет назад по этому делу были задержаны ребята, которых то оправдывали, то обратно дела возбуждали, то приписывали то одно, то другое. Люди не верят, никому не верят, ни в какие суды, ни во что. Люди знают, что могут любого могут поймать, приписать что угодно, вплоть до убийства Кеннеда, человек признается. А как заставляют признаваться, какими методами, как их пытают, что с этими ребятами делают. Они обратно не возвращаются, им дают лет 25 - минимальные сроки, которые дают ингушским ребятам, которых задерживают по терроризму. Никто в это не верит.
Владимир Кара-Мурза: Станислав Терехов, председатель Союза офицеров России, сомневается в эффективности работы спецслужб.
Станислав Терехов: Я считаю, что это они делают себе небольшой пиар и оправдание перед теми терактами, которые произошли в прошлом и позапрошлом году. Как это доказали вдруг, что уничтожили Тихомирова - Саида Бурятского, я не понимаю. Почему именно сегодня уничтожили, а не полгода назад, не два года назад - удивительно. Я не верю в это. Два года или три года никто не шевелился, а потом даже оправдали практически тех двоих, сейчас сразу десятерых и уничтожили всех остальных. Так не бывает. Это делается для того, чтобы оправдаться, что они еще имеют возможность уничтожать тех, кто уничтожает мирных людей. Они это - те, кто доказывают накануне праздника 8 марта президенту. И вообще это дешево все выглядит накануне дня победы, когда они приглашают иностранные войска на Красную площадь. Все это чушь, и глупо, и противно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Калининградской области от Алима Абдурахмановича.
Слушатель: Добрый вечер. Знаете, что я хочу сказать, убивать мирных жителей на Северном Кавказе федералами - это не терроризм, а когда повстанцы совершают какие-то ответные меры на территории России, бьют во все колокола. Видите, как эти бандиты убивают мирных жителей, значит они террористы. России никогда не удастся успокоить Кавказ. Теперь вопрос: скажите, чеченцы и ингуши, на ваш взгляд, не люди, а жители России – Люди. Ваши спецслужбы и военнослужащие, которые убивали и продолжают убивать по сей день сотни тысяч мирных жителей и детей в том числе на территории Чечни и Ингушетии, они разве не бандиты, по-вашему?
Владимир Кара-Мурза: Можно ли бороться с терроризмом террористическими методами?
Александр Черкасов: Дважды два - четыре, разумеется, четыре. Но вопрос был в другом: есть ли реальный терроризм? Извините, есть война, есть военные преступления. Взрыв поезда вряд ли это военная операция, как и захват школы, больницы, концертного зала. Хотя идеологи терроризма могут оправдать все, что угодно. Все, кто живут там, люди, и русские, которые жили в Ингушетии тоже люди. А волна, две волны убийств русских в 6 и 7 годах, которые были обоснованы идеологами местного радикального подполья, десятки человек были убиты, не только русские, корейцы, цыгане, кто угодно, не вайнахи – это делалось местным подпольем и, по крайней мере, на экстремистских сайтах, на сайтах подполья под это подводилась идейная база. И с этим нужно было бороться. Другое дело, что борьба, охота за этими людьми, которые были объявлены ответственными за этот террор, она и привела к гибели мальчика 6-летнего Рахима Амриева. И пока спецслужбы действуют подобными методами, пока они считают, что закон - это препятствие, что-то такое мешающее, необязательное, они лишь порождают пехоту для идеологов и организаторов подполья, таких как арабы или Саид Бурятский, Шамиль Басаев.
Можно ли действовать не террористическими методами? Во всем мире пришли к тому, что должно действовать не террористическими методами. И это заблуждение, будто сейчас именно так действуют везде. По-моему, действие спецслужб французских в Алжире той же тактикой, операция "Феникс" во Вьетнаме, такие же исчезновения людей по оперативному учету - это все названо преступлением, правда, не осуждено в суде. Но нам в 21 веке нужно доходить и до осуждения в судах. В страсбургском суде вынесены десятки решений по случаям исчезновения людей, вообще по кавказским, ингушским, чеченским сюжетам более сотни, в прошлом году мы за сотню перевалили. В России, к сожалению, правосудия нет. Что-то я не слышу, чтобы продвинулось следствия об убийстве в районе села Аршты совсем недавно, те, кто пошел за черемшей. Хотя вроде бы следователи выезжали на место. Вообще безнаказанность преступлений последних лет и создает то самое настроение, о котором говорил Магомед Хазбиев. Справедливости можно добиться, только уйдя в лес. Россия должна доказать, что справедливости можно добиться и законным, мирным путем. Мне кажется, что Юнус-Бек Евкуров пытается двигаться именно в этом направлении. Нельзя не замечать эти усилия. Вспомните совсем недавно, когда очередной дом в Ингушетии был осажден, его готовились снести вместе с засевшим там боевиком, Юнус-Бек Евкуров уговорил его сдаться. И его постоянные утверждения, что не стремимся убить всех, что есть путь назад, что подполье – это не вход рубль, выход невозможен. По-моему, это как раз та самая альтернативная программа. Другое дело, что этих усилий явно недостаточно.
Владимир Кара-Мурза: Боевиков арестовал Басманный суд, это по месту отправки "Невского экспресса" из Москвы. Как по-вашему, не является ли это признаком недоверия к местному ингушскому правосудию?
Магомед Хазбиев: Да, конечно, я думаю, это является недоверием. Но то же вытворяли с лидером оппозиции Макшарипом Аушевым, его увезли в Нальчик, туда же вывозились судьи. Какому суду где верят в России, в Москве, где-то верят какому-то суду? Где эти судьи, которые судят так как положено, где эти законодатели, которые служат этому закону? Я не знаю. Все это никогда закончится, вот это недоверие судам, недоверие прокуратуре. Эти разговоры о том, что Евкуров что-то делает, что-то пытается делать. Ничего не делает. Этот дом, который был окружен, о котором Черкасов сказал. Это был не боевик, это был парень, убитого в 2008 году якобы боевика брат, который сам до этого встречался с Евкуровым и сказал ему: я никакой не боевик, пусть ко мне милиция не врывается. Евкуров сам лично ему сказал: кто бы ни врывался, расстреливай на поражение. Что сказал Евкуров, то он и сделал. В 10 часов ночи к нему начала врываться милиция, парень вытащил пистолет и начал в упор расстреливать. После чего он лично сам позвонил секретарю совета безопасности.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Одинцова от радиослушателя Игоря.
Слушатель: Здравствуйте. Согласен с Магомедом Хазбиеву, что делать ингушскому подростку при зачистках. Последние пять-шесть лет, отца убили, сестру изнасиловали. Он вырастает, берет автомат идет в лес или идет в лес, там ему дают автомат. И вопрос к Александру Черкасову: скажите, правильные цифры - 40 тысяч детей-инвалидов после двух чеченских войн в Чечне? И мин оставили там больше, чем в Афганистане и Алжире вместе взятых. Еще я хотел, жалко ушел Сергей Гончаров, я хотел его спросить, то же самое ненависть вызывает его Су-155 городские ставят на голову садоводческим товарищества в ближнем Подмосковье батуринско-лужковские 25-этажные башни на голову. Санитарные нормы, 30 метров, садоводческие товарищества. Это ненависть людей.
Владимир Кара-Мурза: Генплан Москвы обсудим с депутатами Мосгордумы. Как по-вашему, статистические данные не преувеличены в масштабах?
Александр Черкасов: Знаете, я не могу сказать, сколько точно там детей инвалидов – много. И мало им помогают. Вот организация, которая помогала социализации детей-инвалидов, вы же знаете, что в прошлом году Зарему Садулаеву убили, ее организация "Спасем поколение" как раз такой помощью протезами, включенным образованием и так далее занималась. Сколько мин? Не знаю. Чечня же она маленькая, одна тысячная часть России. Но разминирование отчасти проведено, отчасти война вывела из строя вообще леса. Там когда-то лесозаготовки были, а теперь невозможно, во-первых, древесина, в которую попали осколки, гниет, а во-вторых, будучи пущенная на пилораму, ломает дисковые пилы. Это так - деталь. Война изуродовала и людей, и природу, и человеческие души, о чем мы собственно сейчас и говорим, почему война воспроизводится. Но все-таки я скорее еще раз возражу Магомеду Хазбиеву. Он сам ведь подтверждает мои слова, что то, как говорил с людьми Юнус-Бек Евкуров, так Мурат Зязиков никогда не говорил. Да, это недостаточно, но это ведь действия в верном направлении.
Владимир Кара-Мурза: Спрашивал наш радиослушатель, как рекрутируется новое пополнение для непримиримого подполья, по какому механизму люди встают на место выбывших боевиков?
Магомед Хазбиев: Знаете, эти беспредельные зачистки боевиков, где просто налево, направо убивают людей, похищают, внесудебные казни, люди до сих пор стоят, митингуют 4-5 день. У них четыре месяца назад украли одного, четыре дня назад украли, люди просто так пропадают. И их братья, если брат не берет, берет родственник. И люди не видят справедливости - обман. Какая разница между Зязиковым и Евкуровым? Да, Зязиков не встречался, Зязиков знал, кто украл, кто похитил, кто убил, куда увезли, где похоронили. Евкуров тоже знает, кто украл, куда похитили, куда увезли, где расстреляли, где закопали, но Евкуров встречается и говорит: подождите, спокойно, все хорошо, ищем. Какая разница между ними? Разница одна: Зязиков имел совесть не встречаться с людьми, Евкуров ее не имеет.
Владимир Кара-Мурза: Тельман Гдлян, бывший народный депутат СССР, бывший следователь по особо важным делам при генпрокуроре Советского Союза, признает сложность оперативной работы.
Тельман Гдлян: Работа вообще контртеррористическая сложна по своей сути, тем более на Северном Кавказе, где кровью повязаны люди. Но тем не менее, мне представляется, эти последние успехи в борьбе с этим отребьем, они свидетельствуют о том, что более-менее налаживается оперативно-розыскная работа. Раньше они были на голодном пайке. Видимо, работа поставлена, более-менее она начала давать свои результаты, и поэтому, нет-нет, периодически мы видим, как банда переделавшегося из христиан в мусульмане Бурятского-Тихомирова. А что касается остальных десяти человек, они были задержаны, видимо, в рамках контртеррористической операции.
Александр Черкасов: Господин Гдлян сказал, что Бурятский переделался из христиан в мусульмане. Он, видимо, не знает длинную историю Саида Бурятского, пошедшего в ислам, долго учившегося, известного проповедника, известного противника всех не салафитских течений, в том числе и, например, шиитов или господствующих на Северном Кавказе суфитских вирдов или, казалось бы, ближайших союзников, которые так же за чистый ислам как салафиты, но против джихада. Он такой большевистский или маоистский идеолог, который людей вдохновляет не на жизнь, а на смерть. Саид Бурятский появился там в 2008 году, а в 2009 пошла волна шахидских терактов. Связно одно с другим? Не знаю. Вполне возможно.
Теперь отвечу Магомеду Хазбиеву. Понимаете, пропавший на днях житель села Плиево Плиев, он был похищен в городе Пятигорск, который находится вне Ингушетии. Очевидно, вне юрисдикции Юнус-Бека Евкурова, которому, замечу, не подчиняются впрямую даже многие силовые структуры, в Ингушетии дислоцирующиеся. Замечательный человек Макшарип Аушев, настоящий лидер, отвечающий за народ, который за ним шел, он был расстрелян в Кабардино-Балкарии, тоже вдалеке от Ингушетии. Я, честно сказать, не взялся бы возлагать какую-либо ответственность за это, за знания об этом на Юнус-Бека Евкурова. Понятно, что мне тоже кажется, что можно было бы действовать более решительно, например, после убийства жителей Ачхой-Мартановского района в районе села Аршты, там действовали спецслужбы, дислоцировавшиеся в Ингушетии. Да, Юнус-Бек Евкуров выразил соболезнование семьям погибших, да, им была оказана помощь. Но никакого интенсивного расследования в отношении тех, кто вел спецоперацию таким образом, что погибли люди, не просто погибли, а были убиты жестоко. Кто планировал эту операцию так, что в зону спецоперации в районе Арштов попали десятки, возможно до двух сотен человек? По-моему, мы не видим никакого следствия в отношении этих людей.
Ну да, очень тяжело портить отношения со спецслужбами, тем более, что именно спецслужбы борются здесь в Ингушетии, борются в том числе с террористами. Потому что предыдущая громкая операция, когда взрыв был большой в Назрани, когда у нас, если не ошибаюсь Муталиев был убит, кто это делал? Федеральные спецслужбы. Очевидно, Юнус-Бек Евкуров не может выбрать, кто же его основной союзник. Кстати, об истории Муталиевых. Брат Муталиева точно так же пытался идти к силовикам со словами, что я готов быть допрошен, но не под пыткой, я готов идти в прокуратуру, но не на дыбу. "Мемориал" пытался поспешествовать его такому допросу. Что же? Под видом спецоперации брата Муталиева тогда убили. И второй брат пошел в подполье, стал, видимо, одним из не последних людей там и был убит в ходе операции, когда было, в частности, найдено и подорвано мощноевзрывное устройство. Вот так приходят в подполье.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, разрядила ли обстановку в республике гибель Саида Бурятского или еще больше накалила ее?
Магомед Хазбиев: Я думаю, нет, его гибель не разрядила обстановку. Чтобы разрядить обстановку, в республике должны появиться уважаемые люди, то есть в республике не должны править популисты, которые просто болтают и ничего не делают. Пока будет болтун-президент, появится эмир Магасов, который является президентом мусульман, себя объявил. Пока будут болтуны в республике, появится Саид Бурятский который будет нести другую идею, люди будут сопоставлять и то, что им больше нравится, за этим будут идти. Пока будут болтуны, а не люди дела, будут появляться Бурятский, эмир Магасов, Доку Умаров и те ребята, которые будут идти за ними. Пока в республике не появится президент, которого уважают, не появится муфтий, которого уважают, не появится администрация, правительство, которое уважают, все это будет повторяться, ряды бандподполья будут пополняться. Когда люди увидят справедливость, а чтобы победить идею, нужна идея. Идея должна быть железобетонной, тогда можно победить все.
Владимир Кара-Мурза: Требует ли, по-вашему, дальнейшего расследования все обстоятельства спецоперации в ингушском селении Экажево и действия российских спецслужб?
Александр Черкасов: Честно сказать, по сравнению с другими операциями, которые мы знаем, в Экажево расследовать меньше приходится, чем в других местах. Мы не имеем информации о гибели невинных людей, о каких-то неизбирательных действиях. Расследование того, кого же там арестовали, безусловно, нужно. И прав Магомед Хазбиев, действительно нужны уважаемые лидеры, люди, которые отвечают за свои слова, люди, которые имеют идеи, но железобетонные, нужны люди чести. Саид Бурятский, в конце концов, был проповедником, он проповедовал то, что казалось более привлекательно, нежели действующая власть или чем слова этой действующей власти. Мы помним, что на Кавказе и в Ингушетии были президенты, которые отвечали за свои слова, были люди чести. Такие и должны придти.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1980787.html
Магомедовна
12.03.2010, 17:17
Редкий случай, когда я во многом согласна с Хазбиевым.
Редкий случай, когда я во многом согласна с Хазбиевым.
А сейчас уже поздно ему это говорить...Говорит то что мы и так знаем, а вот чего не договаривает, так это своей роли во всей этой вакханалии.
Всё заканчивается, а в конце на самом верху остается плавать оно!
"Оно" если я правильно понял, тоже в итоге тонет, но только уже в грязи, им "оно" же и созданной.
А сейчас уже поздно ему это говорить...Говорит то что мы и так знаем, а вот чего не договаривает, так это своей роли во всей этой вакханалии.
Да уж руку то тоже приложил....
Магомедовна
12.03.2010, 17:58
А сейчас уже поздно ему это говорить...Говорит то что мы и так знаем, а вот чего не договаривает, так это своей роли во всей этой вакханалии.
Да. И, в т.ч., не без его участия это болото. Но сейчас говорит как посторонний наблюдатель.
Через призму нашей жизни? ...... пройдет и эта вакханалия - "жаль только жить в эту пору прекрасную......" и дальше по Некрасову.
Ну уж если сравнить с некрасовскими временами, то сейчас у нас это лайф комфорт люкс, а не жизнь.))) А вот если со Швецией там или Финляндией то конечно лачужка в бурьяне.)))
Да. И, в т.ч., не без его участия это болото. Но сейчас говорит как посторонний наблюдатель.
Я удивился другому. Как его старушка Тартилла всех Грантов, госпожа Алексеева одного его на интервью отпустила? Почему не заняла четвёртый угол стола?
Магомедовна
12.03.2010, 18:05
Я удивился другому. Как его старушка Тартилла всех Грантов, госпожа Алексеева одного его на интервью отпустила? Почему не заняла четвёртый угол стола?
Она болеет, витает в инете эта новость - лет-то уже.... Но проинструктировать не забыла,наверно. А он мальчик "кавказский", внимательный к чужим старшим.
Я удивился другому. Как его старушка Тартилла всех Грантов, госпожа Алексеева одного его на интервью отпустила? Почему не заняла четвёртый угол стола?
Вот эти всякие правозашитнички и есть ширма на которую надеясь граждане сидят сложа руки, вместо того чтобы взять слуг народа за одно болезное место и заставить работать на того кого и обязались и кто их кормит т.е. народ.И сейчас наверно немало таких кто думает, что Черкасов, Хазбиев или Алексеева и т.д. проложат "в царство свободы дорогу".Люди из лени бороться за свое будущее, сдают свою свободу за содержание государства, как в обмен за чечевичную похлебку библейский персонаж своё первородство.
Магомедовна
12.03.2010, 18:13
Вот эти всякие правозашитнички и есть ширма на которую надеясь граждане сидят сложа руки, вместо того чтобы взять слуг народа за одно болезное место и заставить работать на того кого и обязались и кто их кормит т.е. народ.И сейчас наверно немало таких кто думает, что Черкасов, Хазбиев или Алексеева и т.д. проложат "в царство свободы дорогу".Люди из лени бороться за свое будущее, сдают свою свободу за содержание государства, как в обмен за чечевичную похлебку библейский персонаж своё первородство.
Ни на кого люди уже не надеются: на ни суд, ни на прокуратуру, а тем более на правозащитников. Если первые два учреждения еще шанс оздоровить, то институт правозащитников, который не хило подпитывается извне с целью разбалансировки общества, я бы прихлопнула не жалея.
Вот эти всякие правозашитнички и есть ширма на которую надеясь граждане сидят сложа руки, вместо того чтобы взять слуг народа за одно болезное место и заставить работать на того кого и обязались и кто их кормит т.е. народ.И сейчас наверно немало таких кто думает, что Черкасов, Хазбиев или Алексеева и т.д. проложат "в царство свободы дорогу".Люди из лени бороться за свое будущее, сдают свою свободу за содержание государства, как в обмен за чечевичную похлебку библейский персонаж своё первородство.
Апсолютная истина брат! Вместо того что требовать у конкретных руководителей, открывать судебные иски, и реально самим беспокоится о своей жизни и жизни своих родных, отдали себя на откуп всем проходимцам. как ягнята жертвенные.
Любопытный
12.03.2010, 19:16
институт правозащитников, который не хило подпитывается извне с целью разбалансировки общества, я бы прихлопнула не жалея.
Зря вы так, Магомедовна.
Удивляюсь вашей наивности. Институт "правозащитников" на 80-90% подпитывается не извне, а именно российской властью, возможно на все 100% и только эти 10-20%, получающие дополнительную подпитку международных организаций, вызывают нападки властей, потому что они слабо контролируются и порой создают неожиданные движения, для поддержания имиджа "прозападных".
Почти достоверно могу сказать, что у нас в республике именно такой расклад. Мало того, для этого создано Министерство по связям с "общественностью", к которому эти "правозащитники" прикреплены и отчитываются. По их отчетам составляется справки, по которым исполнительная власть реагирует на сигналы "общественности".
Можно сказать, что власть спускает установки "правозащитникам", те в соответствиии с указаниями реагируют и докладывают, а по результатам этих докладов власть реагирует. Т.е. создана оторванная от реальности виртуальная "реальность".
.
Мне кажется что те 80 процентов о которых ты говоришь, они как-раз и есть наши-ваши:p
Ну и остальной процент это действительно вклады и финансирование Кремля. Но не с целью защиты прав людей а попыткой влиять на общественное мнение.
создана оторванная от реальности виртуальная "реальность".
:D
Магомедовна
12.03.2010, 23:05
Зря вы так, Магомедовна.
Удивляюсь вашей наивности. Институт "правозащитников" на 80-90% подпитывается не извне, а именно российской властью, возможно на все 100% и только эти 10-20%, получающие дополнительную подпитку международных организаций, вызывают нападки властей, потому что они слабо контролируются и порой создают неожиданные движения, для поддержания имиджа "прозападных".
Почти достоверно могу сказать, что у нас в республике именно такой расклад. Мало того, для этого создано Министерство по связям с "общественностью", к которому эти "правозащитники" прикреплены и отчитываются. По их отчетам составляется справки, по которым исполнительная власть реагирует на сигналы "общественности".
Можно сказать, что власть спускает установки "правозащитникам", те в соответствиии с указаниями реагируют и докладывают, а по результатам этих докладов власть реагирует. Т.е. создана оторванная от реальности виртуальная "реальность".
Обильно кропят российскую «правозащитную» ниву долларовыми дождями Национальный фонд поддержки демократии (США), Фонд Генри Джексона, Фонд Сороса и сотни других подобных организаций из западных стран вроде немецких фондов Фридриха Эберта и Конрада Адэнауэра. Есть организации, финансируемые богатыми России, вроде Б. Березовского и Абрамовича, до недавнего времени таким финансистом был и Ходорковский.
Кроме как от богатых русских и правительств иностранных государств, правозащитникам негде взять гранты на осуществление своей деятельности. Не стоит забывать, что называются-то они некоммерческими общественными организациями и государство, как таковое, не имеет право, выделять средства на финансирование этих организаций.
Министерство по связям с общественностью РИ, я полагаю, не есть та организация, перед которой должны отчитываются правозащитники: мин-во - это государственная структура, а государство ли является главным источником нарушения прав и свобод человека в России, это не вопрос ведомства, куда прикреплены ингушские правозащитники.
Помнится в недавнем прошлом, ВВП, будучи президентом, сыграл на антизападных чувствах большинства россиян, обвинив правозащитников в том, что они служат интересам финансирующих их американских и европейских институтов, и недвусмысленно предупредил, что те, кто противится его политике, подрывают государственность России. Наверно, поэтому разгоняют митинги, а в большинстве своем не дают разрешение на их проведение.
Я так же считаю, что правозащитные организации не должны быть вообще. В любом уважающем себя государстве должна быть сильная власть, имеющая рычаги воздействия во исполнение действующих законов. Присутствие правозащитников говорит о слабом государстве и о уязвимости ее граждан, да и правозащитники не есть та панацея, которая несет благо – иногда это бывает медвежьей услугой.
……….правозащитных организаций много ТОЛЬКО в республиках бывшего СССР и в России. А так по миру их оччччччень мало: не везде они допущены и разрешены.
Ваш знакомый
13.03.2010, 04:03
Интересно...
А как проходит сам процесс финансирования? Наличными? Безналичными через банковские счета?
Интересно...
А как проходит сам процесс финансирования? Наличными? Безналичными через банковские счета?
Финансирование может быть таким разнообразным, вплоть до передачи пластиковых карт с пин-кодами, что отследить это возможно будет только людям компетентным. Здесь нужно знать специфику передачи денег своим агентам различными спецслужбами. Но здесь мы можем констатировать с уверенностью о существовании этой проблемы.
Магомедовна
13.03.2010, 11:04
В страшное время живем: Верхи не хотят быть лучше, низы не могут так жить, а извне влияют и на тех, и на других, через иудушек.
Противно все.
Финансирование правозащитной деятeльности в России международными благотворительными фондами. Из досье «Независимой газеты».
Частный американский фонд «Евразия» (основное финансирование осуществляет Агентство США по международному развитию) работает в России по трем основным направлениям: частное предпринимательство, государственное управление и местное самоуправление, гражданское общество. С момента открытия своего первого представительства в Москве в 1993 году Фонд «Евразия» выдал в России более 2500 грантов на общую сумму более 85 млн долларов.
Фонд «За гражданское общество» в рамках «Программы малых грантов для российских правозащитных организаций», поддерживаемой фондом «Национальный вклад в демократию» (США), намерен в этом году распределить 45 000 долларов США.
ЕС на проект по борьбе с расизмом и ксенофобией в 2004–2005 годах планирует потратить 1,5 млн евро. До 50 тыс. евро из того же источника ежегодно получают на разного рода проекты около 20 организаций.
Фонд Мак-Артуров в прошлом году выделил шесть грантов общей суммой в 1,5 млн долларов США на развитие и укрепление сети региональных правозащитных организаций в 13 городах России.
Фонд гражданских свобод, созданный Борисом Березовским в 2000 году, планирует до 2005-го потратить 25 млн долларов. В числе первых гранты получили: 3 млн долларов – Фонд Андрея Сахарова для поддержки Музея и общественного центра Андрея Сахарова; 150 тыс. долларов – международный фонд «Демократия» для создания электронного архива истории сталинских репрессий; 100 тыс. долларов – центр «Содействие реформе уголовного правосудия» на проведение мероприятий в защиту прав заключенных и он же – 35 тыс. долларов на акцию «Рождество за решеткой» для несовершеннолетних заключенных.
Общественная организация «Открытая Россия», созданная при непосредственном участии НК ЮКОС, в прошлом году потратила на общественные нужды более 9 млн. долларов. В первом полугодии 2004 года на 12 млн долларов профинансированы проекты по таким приоритетным направлениям, как содействие развитию культуры и образования, становление гражданского общества, правовое и экономическое просвещение и пр.
Швейцарская программа содействия укреплению гражданского общества и поощрению прав человека в Российской Федерации (финансируется правительством Швейцарии) намерена в этом году внести свой вклад в консолидацию гражданского общества в России в объеме 350 000 швейцарских франков.
ng.ru
P.S. Из грантовых средств перечисляются налоги государству, оказываются бесплатные услуги миллионам наших сограждан, в выполнении проектов задействованы тысячи людей, а это рабочие места. (Ред.).
И это далеко не все финансовые покровители, а плюс к посту 156.
Магомедовна
13.03.2010, 11:09
Финансирование может быть таким разнообразным, вплоть до передачи пластиковых карт с пин-кодами, что отследить это возможно будет только людям компетентным. Здесь нужно знать специфику передачи денег своим агентам различными спецслужбами. Но здесь мы можем констатировать с уверенностью о существовании этой проблемы.
Скорей всего так и есть - благо возможностей всяких полно.
[/U]
Как думаешь, это простое совпадение , когда такое масшатбное финансирование совпало со временем появления проповедников на нашей земле? Да если и брать в целом всю Россию, кого там только сейчас нет!
Магомедовна
13.03.2010, 12:09
Как думаешь, это простое совпадение , когда такое масшатбное финансирование совпало со временем появления проповедников на нашей земле? Да если и брать в целом всю Россию, кого там только сейчас нет!
Думаю не просто. Деньги. Шамана-то поймали за уязвимые точечки,наверно, а вот наши...и деньги, и яхь, и чтоб есал не выглядеть, и................
Вот все думаю, не сочтите за зависть, на какие $ Хазбиев по миру разъезжает, это ведь немалые затраты. Какой такой был бизнес у бывших руководителей "соседних" форумов, когда они могли позволить себе тратить огромные средства на " митинговые развлекалово", сколько надо зарабатывать молодому адвокату (а их сейчас как собак нерезаных и в большинстве своем сидят без работы. Только не надо говорить, что я имею ввиду адвокатов из ряда вон:)), чтобы ездить на мерсе и купить неплохую квартиру в Москве?
Ваш знакомый
13.03.2010, 16:44
У нас в республике более 200 общественных организаций и подавляющее большинство их, из числа тех кто получил гранты, ГРАНТЫ получили от РФ. А те немногие, кто получил гранты из-за рубежа, во всяком случае руководители этих организаций в тесном контакте с властями республики, а многие даже состоят на службе и получают зарплату, не говоря уже о том, что они официально участвуют во всяких правительственных комиссиях и общественных палатах.
И тявкают они лишь тогда, когда им разрешено.
Далее, любая финансовая схема по их финансированию отслеживаются спецслужбами, как прослушиваются телефоны этих организаций и любую неподконтрольную властям организацию власти очень быстро разоблачат со всеми вытекающими последствиями. При этом не особо церемонясь в методах. Вспомните как были вытурены из республики гумманитарные фонды для беженцев. Несколько выстрелов из гранатамета по офису и организации сматывают удочки, Если нет повода закрыть по закону, а запугивание не помогает, то "боевики" не церемонясь просто могут убить, как убили много несговорчивых.
Все это не более чем спектакль, в котором убирают согласно роли или "особо непонятливых".
Магомедовна
13.03.2010, 17:40
Имела ввиду конкретно правозащитников, как например, Хельсинкская группа и мадам Алексеева. Об общественных организациях речи не веду - они российские и не менее зависимы, чем питающиеся из-за рубежа.
Все это не более чем спектакль, в котором убирают согласно роли или "особо непонятливых".
Сколько по России этих правозащитных банд, которые непонятно кого представляют, чьи интересы соблюдают, на саммом ли деле они защищают интересы простых людей, или это такая новая форма бизнеса? И почему такое низкое качество судов и прокуратур?! Ведь все проблеммы защиты права мне кажется лежит в основе этих институтов. Если-бы власть захотела, то она в первую очередь провела бы какие то разумные реформы в этой области, чем множить эти сектанские правозащитные организации. Поэтому я доверяю твоему мнению, что это не более чем спектакль для понятливых .
Имела ввиду конкретно правозащитников, как например, Хельсинкская группа и мадам Алексеева. Об общественных организациях речи не веду - они российские и не менее зависимы, чем питающиеся из-за рубежа.
А зачем вообще нужны Москве Российские, региональные, поселковые , деревенские и прочие правозащитные организации?
Магомедовна
13.03.2010, 18:44
А зачем вообще нужны Москве Российские, региональные, поселковые , деревенские и прочие правозащитные организации?
У нас много чего ненужного есть, даже министерства и департаменты, зеркальные. У нас много общественных организации и те, кто занимается их созданием, видят в этом шанс чего-то добиться в жизни, поднять свой социальный статус так сказать и не более. А потом, чем больше народ объединен, тем легче им управлять - вспоминаем партию, комсомол, пионерию и,О, ЧУДО, октябрятские звездочки. :) профсоюз забыла!
Любопытный
14.03.2010, 16:12
Имела ввиду конкретно правозащитников, как например, Хельсинкская группа и мадам Алексеева. Об общественных организациях речи не веду - они российские и не менее зависимы, чем питающиеся из-за рубежа.
Эти обладают такой известностью, что их конечно не трогают. Но и они просто отрабатывают свою "похлебку", создавая видимость, в большей степени для отвлечения населения, при этом стараясь особо не досаждать хозяевам. И хозяева об этом знают.
Гораздо более опасны сбежавщие за рубеж, такие как Литвиненко, которые обладают достоверной секретной информацией и готовы ее обнародовать. И даже их устранение, на мой взгляд, проходит не без согласия спецслужб стран, давших им убежище. Они получили информацию и спокойно сдают "отработанный материал" коллегам из России. А вся эта шумиха вокруг происков спецслужб не выходит за определенные рамки и предназначена для влияния на общественное мнение своих сограждан.
Любопытный
16.03.2010, 16:50
От сына Ставского — к Саиду Бурятскому
16 марта 2010 г. 8:22:59
Один из участников этого преступления, Багаудин Далгиев, также подозревается в том, что непосредственно участвовал в закладе бомбы, взорвавшейся под поездом «Невский экспресс» в 2009 году. Что касается жителей Экажево по фамилии Картоевы, то они создали один из самых крупных подпольных цехов по производству «адских машинок», использовавшихся во время терактов на территории России.
Как уже сообщал «Росбалт», нападение на Михаила Ставского-младшего было совершено 13 апреля 2009 года в Москве. Днем он вместе со своим однокурсником выходил из здания Российского государственного университета нефти и газа имени Губкина. Неожиданно к молодым людям подбежали неизвестные, приятеля Михаила они оттолкнули, а самого Ставского втолкнули в автомобиль BMW без номеров. Оперативники, пытаясь установить личность возможного хозяина BMW (позже оказалось, что им является русский ваххабит Виталий Чернобровкин), выяснили, что он может проживать в одном из домов на Ленинском проспекте. 18 июня милиционеры пришли в его квартиру, однако там оказалась только соучастница похищения Зарема Датаева, которая отказалась открывать дверь.
До того, как оперативники смогли выломать дверь и попасть в квартиру, женщина успела позвонить Чернобровкину. Сразу же после ее задержания похитители вывели Михаила Ставского с завязанными глазами из места заточения, отвезли подальше и высадили на одной из столичных улиц.
Благодаря Датаевой, личности всех преступников удалось установить довольно быстро. В похищении помощь Чернобровкину, по данным спецслужб, оказывали боевик Магомед Горчханов и 24-летний Андрей Карпов. Последний — коренной москвич, в свое время окончил колледж милиции №2 ГУВД столицы. В конце прошлого года Чернобровкин и Карпов были уничтожены во время спецопераций в Ингушетии. В январе этого года контрразведчики вышли на след Горчханова, его удалось схватить в селе Плиево Назрановского района. Боевика сразу доставили в Москву.
По данным источника «Росбалта» в российских спецслужбах, Горчханов рассказал оперативникам, что Ставский далеко не первый похищенный этой группой москвич. А подбирать жертвы бандитам помогал Багаудин Далгиев, который долгое время жил в столице. Далгиев, по данным оперативников, был частым гостем в московских ночных клубах, фитнес-центрах, имел там много знакомых, поэтому легко называл подельникам имена обеспеченных москвичей, которые могли стать легкой добычей для похитителей.
В свое время Далгиев учился в университете имени Губкина, видел там несколько раз вице-президента «Роснефти». А потом узнал, что сын нефтяника тоже поступил в этот вуз, на занятия приезжает без охраны, и сразу передал информацию подельникам.
Выручка от бизнеса на заложниках шла, среди прочего, на финансирование деятельности некого цеха по производству бомб, к которому, как рассказал оперативникам Горчханов, Далгиев тоже имел отношение.
Как сообщил собеседник агентства в спецслужбах, этот цех контрразведчики искали уже несколько лет. Организаторы сумели наладить на постоянной основе выпуск взрывных устройств, которые были крайне совершенны по исполнению, и почти никогда не отказывали. В частности, одна из первых бомб, сошедших с этого конвейера, использовалась при подрыве поезда «Невский экспресс» в 2007 году. Потом «адские машинки» из этого цеха исправно использовались при терактах на Северном Кавказе, в том числе с участием смертников, а так же при подрыве «Невского экспресса» в 2009 году.
«У всех бомб было несколько характерных отличий, указывавших на то, что произведены они в одном месте, одними и теми же специалистами», — отметил источник «Росбалта».
После недолгих поисков контрразведчикам удалось выяснить, что после подрыва «Невского экспресса Далгиев вернулся в Ингушетию, где поддерживает весьма тесные отношения с сотрудником Казначейства РФ по республике Анзором Кодзоевым. Этот мужчина раньше работал в различных ведомствах Ингушетии и, как выяснилось, все это время поддерживал связи с боевиками. «Он их не только снабжал нужной информацией, но и помогал решать финансовые вопросы, обеспечивал техникой и т.д.», — сообщил наш источник.
Также спецслужбы выяснили, что и Далгиев и Кодзоев периодически приезжают в село Экажево, бывают в домах семейств Картоевых и Аушевых. Дальше практически все село было взято под контроль спецслужб. В конце февраля в домах, где бывали боевики, стала заметна активизация — в спецслужбах считают, что там началась подготовка к очередному теракту.
В частности, было выявлено, что в одном из домов находится кто-то из возможных лидеров террористов, он периодически выходил на связь с полевыми командирами, а также пересылал материалы для сайтов сепаратистов. У оперативников возникли подозрения, что в Экажево находится Александр Тихомиров, более известный как Саид Бурятский, но окончательно они в этом уверенные не были. Бурятский к этому времени, как удалось выяснить «Росбалту», находился в федеральном розыске организацию покушения на президента Ингушетии Юнус Бека Евкурова 22 июня 2009 года. Однако на различных сайтах он брал на себя ответственность также за взрыв смертника 26 июля 2009 года перед театральным центром (на Театральной площади в Грозном) и подрыв «Газели» 17 августа прошлого года (во дворе ГОВД и РОВД Назрани).
2 марта спецслужбы начали штурм подозрительных домов в Экажево. В результате спецоперации Александр Тихомиров, братья Тухан, Ахмет, Магомет, Назир Картоевы, Анзор Кодзоев, Багаудин Далгиев и еще один человек были уничтожены.
При осмотре домовладений было обнаружено более тонны аммиачной селитры и пластида. Еще троих братьев Картоевых, шестерых их однофамильцев, проживающих в Экажево, и местного жителя Зелимхана Аушева контрразведчики задержали и доставили в Москву, где они были арестованы по делу о подрыве «Невского экспресса» в 2009 году.
Родственники Картоевых сразу объявили, что к этому преступлению многие из задержанных не могли иметь отношения, поскольку не покидали родное село несколько последних лет.
«Когда объявляется, что подрыв «Невского экспресса» раскрыт, это значит, что установлена почти вся группа лиц, принимавших участие в теракте. От организатора и тех лиц, кто изготовил взрывное устройство, до бандитов, непосредственно закладывавших его под рельсы», — отметил собеседник агентства в спецслужбах.
По его словам, в домах Картоевых и Аушевых на протяжении длительного времени изготавливались мощные бомбы, которые потом использовали для различных терактов, в том числе для подрыва поезда «Невский экспресс» в 2007 году. В осуществлении данной операции спецслужбы подозревают еще одного русского ваххабита Павла Косолапова.
«Для чего производятся взрывные устройства, задержанные и уничтоженные лица прекрасно знали, а Назир и Тухан Картоевы принимали непосредственное участие в разработке многих диверсионных акций», — отметил собеседник «Росбалта». В случае с подрывом «Невского экспресса» в 2009 году спецслужбы считают, что вдохновителем операции был лидер боевиков Доку Умаров, а организаторами – Саид Бурятский, Тухан и Назир Картоевы. Непосредственно в закладке бомбы, по версии спецслужб, могли принимать участие несколько человек, в том числе Далгиев, чье тело при штурме сильно пострадало (в частности, у него отсутствует голова).
«Был ли среди них Павел Косолапов, пока с точностью не известно, — сообщил источник агентства. — Однако в ближайшее время вопросов в данном деле не останется».
ИА РОСБАЛТ
http://prokavkaz.info/index.php?r=article/show&id=5850
Буквально накануне пришло сообщение, что убитый во вторник в Ингушетии в ходе спецоперации боевик является духовным лидером и вдохновителем северокавказского бандитского подполья Саидом Бурятским
Мне доводилось читать пару его опусов. Воля Ваша, но духовным лидером и "теоретиком" как его назвали в одной радиопередаче из России, Бурятского назвать нельзя. Он был банально безграмотен, писал агитки с совершенно вымышленными сюжетами из серии толстовских наставлений: "если будете кушать сливы с косточками - подавитесь и сдохните, поэтому косточки вынимайте заранее, а чтобы это сделать, не воруйте сливы, а берите из вазы после обеда на десерт, когда разрешат папа-мама и и фрау Кюгельхен". Мораль: мальчик должен быть хорошим. Плохим мальчикам приходится плохо. Хочешь быть хорошим? Спроси меня - как.
А творил он душегубство одно и чужими руками.
штабс-капитан Магас
17.03.2010, 09:43
Буквально накануне пришло сообщение, что убитый во вторник в Ингушетии в ходе спецоперации боевик является духовным лидером и вдохновителем северокавказского бандитского подполья Саидом Бурятским
Мне доводилось читать пару его опусов. Воля Ваша, но духовным лидером и "теоретиком" как его назвали в одной радиопередаче из России, Бурятского назвать нельзя. Он был банально безграмотен, писал агитки с совершенно вымышленными сюжетами из серии толстовских наставлений: "если будете кушать сливы с косточками - подавитесь и сдохните, поэтому косточки вынимайте заранее, а чтобы это сделать, не воруйте сливы, а берите из вазы после обеда на десерт, когда разрешат папа-мама и и фрау Кюгельхен". Мораль: мальчик должен быть хорошим. Плохим мальчикам приходится плохо. Хочешь быть хорошим? Спроси меня - как.
А творил он душегубство одно и чужими руками.
Полностью согласен. Его лекции об элементарных вещах, которые в каждой мечети звучат. Болтал одно, а делал другое.
Умер Тихомиров-Бурятский "да здравствует следующий .......Сидоров-....ский"?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot