Просмотр полной версии : Должна ли Грузия признать геноцид черкесов?("
Должна ли Грузия признать геноцид черкесов?("Jamestown Foundation", США)
http://inosmi.ru (http://inosmi.ru/caucasus/20100324/158790392.html)
Георгий Квелашвили
© http://wikipedia.org
"Кавказская война". Франц Рубо
24/03/2010
20-21 марта в столице Грузии Тбилиси прошла конференция под названием "Сокрытые нации, продолжающиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим". Это мероприятие, организованное фондом Jamestown Foundation и Международной школой кавказских исследований при Государственном университете им. Ильи Чавчавадзе, собрало представителей черкесских общин, а также аналитических центров, политических и научных организаций и научных кругов, работающих над кавказской проблематикой. В работе этой конференции также приняли участие некоторые депутаты грузинского парламента. Ее кульминационной частью стало подписание воззвания черкесских участников конференции к парламенту Грузии с просьбой о признании в качестве геноцида зверских расправ над черкесами и их депортаций, которые осуществляла на Северном Кавказе царская Россия.
Несомненно, если Грузия согласится признать в качестве геноцида массовые убийства черкесов, это вызовет ярость у России, что грозит дальнейшим ухудшением и без того напряженных российско-грузинских отношений. Но может ли такое признание принести Тбилиси выгоды и преимущества, которые перевесят российский гнев?
У вопроса о признании геноцида есть своя история. Бывший российский президент Борис Ельцин в 1994 году заявил, что "сопротивление царским войскам [в 19-м веке] было оправданным". Вместе с тем, Ельцин не признал "вину царского правительства за геноцид". Спустя несколько лет руководители Кабардино-Балкарии и Адыгеи направили в Думу просьбу "пересмотреть ситуацию и принести необходимые извинения". В октябре 2006 года черкесские общественные организации России, Турции, Израиля, Иордании и ряда других стран, где в большом количестве проживают черкесы, направили председателю Европарламента письмо с просьбой признать геноцид против черкесского народа. Пока по этому поводу никаких действий не предпринято.
Сейчас этот вопрос тесно увязывается с предстоящими зимними Олимпийскими играми в Сочи, против проведения которых в этом городе выступают многие черкесы. Они обосновывают свои протесты тем, что Сочи и другие территории на северо-западе Кавказа, где проживали их предки, обильно политы черкесской кровью. Свои протесты они облекают в самые разные формы – от призывов к правительствам и международным правозащитным и природоохранным организациям до проведения публичных кампаний по информированию общественности в печатных изданиях и на страницах Интернета. Часть энтузиастов запустила сайт с названием No Sochi 2014, где ведет отсчет времени до 150-й годовщины геноцида против черкесов, которая исполнится в 2014 году – в то время, когда будет проходить сочинская Олимпиада.
Проводя свою экспансию на Кавказе с конца 18-го века до середины 60-х годов 19-го столетия, царская Россия уничтожила сотни тысяч черкесов и представителей других национальностей, депортировав в Османскую империю еще большее их количество. Грузинский писатель 19-го века Александр Казбеги посвятил черкесской трагедии несколько своих произведений.
Среди тех, кто пострадал от экспансионистской политики России, были и мусульмане-абхазы. Абхазы, живущие в южной части черноморского побережья Грузии, близки к черкесам по языку, но исторически и культурно они тесно связаны с грузинами, живущими на тех же землях. Когда турки-османы в 16-м веке завоевали западную Грузию, абхазы подверглись исламизации. Многие депортированные из Абхазии жители нашли пристанище в грузинской провинции Аджария, где к тому времени проживали в основном грузины-мусульмане.
После российского военного вторжения в августе 2008 года и последовавшей затем оккупации грузинских регионов Абхазия и Цхинвали (так в тексте – прим. перев.), Тбилиси активизировал усилия по налаживанию контактов с Северным Кавказом. Была создана парламентская межфракционная группа; на Общественном грузинском телевидении был открыт Первый кавказский канал с целью информирования зрителей на Северном Кавказе и на всем постсоветском пространстве. Парламент Грузии уже призвал "республики и народы Северного Кавказа" признать важность "дружественных и сердечных отношений между "Грузией и ее кавказскими братьями". Хотя "Первый кавказский" сняли с вещания через французский спутник Eutelsat, якобы под давлением России, Общественное грузинское телевидение надеется, что в ближайшее время сумеет так или иначе вернуть свой русскоязычный канал на этот спутник. Российские диссиденты и правозащитники посещают сегодня Тбилиси гораздо чаще, чем раньше. Очевидно, это связано с тем, что они активно разоблачают вопиющие нарушения прав человека на Северном Кавказе.
В рамки вышеупомянутой деятельности Грузии вполне логично было бы включить признание черкесского геноцида, что укрепит имидж Грузии как защитницы "кавказского дела" в глазах не только черкесов, но и других малых народов Северного Кавказа. Но если Грузии нужно нечто большее, чем просто успех в области пиара, ей следует подумать и о других дополнительных мерах. Грузия должна действовать согласованно с другими странами, главным образом, с теми, где проживают представители черкесской диаспоры. Массовые депортации чеченцев и ингушей, а также других народов по приказу советского диктатора Сталина в 40-е годы, а также этнические чистки грузин в Абхазии и Цхинвали надо тесно увязывать со зверствами царских властей в 19-м веке, поскольку все это, по сути дела, звенья одной и той же империалистической политики. И наконец, вопрос о проведении Олимпиады в Сочи необходимо тесно увязывать с черкесской проблемой и с вопросами охраны окружающей среды, а также с незаконной российской оккупацией грузинских территорий.
---------
Комментарии читателей
Circassian World:
Очередная классика фонда Jamestown и Грузии.
Я сам черкес, и я НИ В ГРОШ не ставлю так называемые грузинские акции в защиту черкесов. Мне просто надоела грузинская ложь.
Во-первых, черкесы и абхазы РОДСТВЕННЫЕ народы. Абхазы исторически и культурно всегда были тесно связаны с черкесами! У нас общая судьба.
Во-вторых, я должен напомнить вам, что в 19-м веке единственным народом, сражавшимся в Закавказье с российской экспансией, был абхазский народ, который воевал плечом к плечу со своими братьями убыхами и черкесами, в то время как Грузия являлась СОЮЗНИЦЕЙ России и помогала царям подавлять сопротивление на Северном Кавказе.
Интересно, сама Грузия признает свою ответственность за геноцид черкесов?
Кроме того, мы хорошо знаем, что произошло после изгнания черкесов.
Давайте прочтем выдержки из статьи Стивена Шенфилда (Stephen Shenfield) ''Circassians: A Forgotten Genocide'' (Черкесы: забытый геноцид):
"… около 90 процентов потомков черкесов проживает в изгнании, в основном в Турции, Иордании и других странах Ближнего Востока. В России и других частях бывшего Советского Союза проживают лишь изолированные остатки, примерно 300-400 тысяч человек. В последние десятилетия существования царского режима на опустошенных и разоренных землях черкесов расселились русские, украинские, армянские и прочие колонисты. Позднее многие ГРУЗИНЫ ТАКЖЕ ПОСЕЛИЛИСЬ В АБХАЗИИ, что вызвало огромное недовольство и завершилось недавней грузино-абхазской войной. Конфликт этот можно понять лишь на фоне черкесской трагедии прошлого столетия".
Кстати, во время печально известных сталинских депортаций в ауле Хайбах в 1944 году произошло трагическое событие. Сотни людей были согнаны тогда в большой сарай, который затем подожгли. Любого, кто пытался бежать, расстреливали. А отрядом НКВД, проводившим эту операцию, командовал сван Гвишиани, подчинявшийся менгрелу Берии, который, в свою очередь, подчинялся грузину Сталину.
И снова ЛОЖЬ… Этнические чистки абхазов? Уважаемый автор, настоятельно рекомендую вам посмотреть документальный фильм Мамуки Купарадзе "Отсутствие воли". Его можно найти в Интернете.
Сначала Грузия сама должна отмыть свои запятнанные кровью руки. Мы очень ХОРОШО помним ее угрозы о геноциде против абхазской нации - http://www.youtube.com/watch?v=XzvtaZIMy98.
Мы помним, что говорил Георгий Хаиндрава газете Le Monde.
Мы очень хорошо помним, как грузины уничтожали государственные архивы и библиотеку Абхазии - http://www.abkhazworld.com/headlines/151-a-history-erased.html.
МЫ, ЧЕРКЕСЫ, сражались с грузинскими захватчиками в 1992-1993 году.
Вы не должны НИКОГДА забывать о том, что абхазские войска пользовались поддержкой Конфедерации народов Северного Кавказа и добровольцев из абхазской/черкесской диаспоры в Турции.
МЫ, ЧЕРКЕСЫ, пристально следим за событиями, влияющими на судьбу наших абхазских братьев, и оказываем им активную поддержку в борьбе за независимость Абхазии.
http://www.youtube.com/watch?v=ylaJAGFu-CE
22 марта 2010 года, 12:38
Анонимный автор:
Я считаю, что у грузин нет морального и исторического права творить такие вещи. То, что они делают, это мерзкий цинизм и сплошное лицемерие.
Им наплевать на черкесов; их цель – обвинить Россию. Но они при этом забывают, какую отвратительную роль в те мрачные времена сыграла в истории Кавказа Грузия.
Мне очень грустно смотреть на все это, и я просто не понимаю – поскольку это находится за гранью человеческого понимания – как можно винить и осуждать кого-то, говорить такие вещи, когда сама Грузия совершила агрессию против Абхазии и организовала геноцид абхазского и югоосетинского народа.
22 марта 2010 года, 13:58
еrgozg:
Грузины могут признать геноцид черкесов, чтобы использовать это против России. Но прежде всего, грузины должны признать геноцид против абхазов, устроенный ими во время войны 1992-1993 годов.
22 марта 2010 года, 14:38
Анонимный автор:
Почему черкесы обращаются в парламент страны, чья территориальная целостность пока не признана черкесами ни на Кавказе, ни в диаспоре? Почему бы им не заявить четко, что они осуждают провозглашенную независимость в Абхазии и Южной Осетии, нарушающую территориальную целостность Грузии? В чем их проблемы в отношении российской армии? Они поддерживают присутствие российских вооруженных сил в Абхазии и Южной Осетии, поскольку те защищают эти территории от "грузинского фашизма", но в то же время выступают против присутствия российской армии в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгее. Это ПЛОХИЕ ПАРНИ. Все это вполне логично.
23 марта 2010 года, 11:05
Анонимный автор:
Эта конференция – очередная идиотская провокация грузин.
Им просто нужна новая разрушительная война на Кавказе; тогда они просто придут и поселятся на опустошенных землях Абхазии и даже Черкесии.
Кто посоветовал черкесам проводить эту конференцию и обращаться с призывами к Тбилиси?
Кто бы они ни были, у них нет совести. Особенно черкесы, участвующие в таких делах, они просто слепы.
23 марта 2010 года, 15:24.
Оригинал публикации: Should Georgia Recognize the Circassian Genocide?
Опубликовано: 23/03/2010 13:49
Думаю если справедливо копать историю, то надо признать "черкесам комментаторам" что изначально их предки были в фаворе монголов и промышляли работорговлей, из окружающих народов, продавая их через еврейских купцов, на невольничьих рынках Византии, - почти все были дети кавказцев, славян,кыпшаков.В армиях Византии, Египта, Османской империи воевали эти дети ставшие солдатами, янычарами, мамлюками и т.д.хотя эти "рабы" став военными достигали на этом поприще больших высот в империях прошлого. Больше не повезло тем кто попадал на галеры или гаремы изврашенцев. А после колонизации Россией Кавказа большая часть из оставшихся черкесов, была записана в казачьи формирования.
Если мне докажут обратное готов снять свой пост.
Ваш знакомый
24.03.2010, 23:41
Думаю если справедливо копать историю, то надо признать "черкесам комментаторам" что изначально их предки были в фаворе монголов и промышляли работорговлей, из окружающих народов, продавая их через еврейских купцов, на невольничьих рынках Византии, - почти все были дети кавказцев, славян,кыпшаков.В армиях Византии, Египта, Османской империи воевали эти дети ставшие солдатами, янычарами, мамлюками и т.д.хотя эти "рабы" став военными достигали на этом поприще больших высот в империях прошлого. Больше не повезло тем кто попадал на галеры или гаремы изврашенцев. А после колонизации Россией Кавказа большая часть из оставшихся черкесов, была записана в казачьи формирования.
Если мне докажут обратное готов снять свой пост.
Думаю, что кабардинцев вообще следовало записать в главный российский форпост, но осетинцы сумели их обойти и лизнуть глубже и нежнее...
штабс-капитан Магас
25.03.2010, 15:15
Думаю, что кабардинцев вообще следовало записать в главный российский форпост, но осетинцы сумели их обойти и лизнуть глубже и нежнее...
Согласен, на их горбах на Кавказ пришли стрельцы Ивана 4.
Не знаю почему, но теже ардабонцы мне "ближе", чем черси и балкарой.
Гуржи ясное дело братья, как и даги(не все).
Магомедовна
25.03.2010, 18:55
Не знаю почему, но теже ардабонцы мне "ближе", чем черси и балкарой.
Гуржи ясное дело братья, как и даги(не все).
Привыкшая уважать мнение Висмара, тем не менее, позволю:) себе не согласиться с тем, что гуржи нам браться. А даги...или это не сели?
Не знаю почему, но теже ардабонцы мне "ближе", чем черси и балкарой.
Гуржи ясное дело братья, как и даги(не все).
Для меня только географически)))))))
Привыкшая уважать мнение Висмара, тем не менее, позволю:) себе не согласиться с тем, что гуржи нам братья. А даги...или это не сели?
Нас с грузинами многое связывает. И так наверное думаю не только я. Помимо русских, у нас в республике живут сегодня только грузины. И чувствуют себя в безопасности.
а даги не все, а лишь те, что имеют с нами общее происхождение, аварцы к примеру.
Kobuletely
25.03.2010, 20:33
Не стоит признавать-это не искренно,т.к. черкесы нам не близки по менталитету и скорей враги(воевали в абхазии).
На счет геноцида в Абхазии-это скорей к армяно-абхазским ордам относится(в отношении грузин),про "геноцид" осетин и вовсе промолчу.
Вообще на "левом фланге" Кавказа у нас друзей нет замечу.
Хотя в Москве отлично лажу с кабардинцами.
Магомедовна
25.03.2010, 20:40
Не стоит признавать-это не искренно,т.к. черкесы нам не близки по менталитету и скорей враги(воевали в абхазии).
На счет геноцида в Абхазии-это скорей к армяно-абхазским ордам относится(в отношении грузин),про "геноцид" осетин и вовсе промолчу.
Вообще на "левом фланге" Кавказа у нас друзей нет замечу.
Хотя в Москве отлично лажу с кабардинцами.
На "левом фланге", т.е. Северном Кавказе (или не так?) друзей у грузин нет. А где есть, если есть и кто есть?
Kobuletely
25.03.2010, 20:46
давно заметил ваше скептическое отношение к грузинам,счем это связано?
левый фланг-адыги,черкесы,кабардинцы
Магомедовна
25.03.2010, 20:55
давно заметил ваше скептическое отношение к грузинам,счем это связано?
левый фланг-адыги,черкесы,кабардинцы
А-а-а, тогда ладно:p. А скепциза никакого и ничего личного, просто я считаю, что Грузии сейчас выгодно налаживать отношения с раненными народностями Северного Кавказа - прекрасный повод для манипуляции политикой. И ничего больше.
Скептицзм при рассмотрении современной политики и чтении СМИ нужен как никогда.Ибо часто, многие, что пишут не ведают. )))
Магомедовна
26.03.2010, 11:24
Скептицзм при рассмотрении современной политики и чтении СМИ нужен как никогда.Ибо часто, многие, что пишут не ведают. )))
Хуже, когда не ведают, что делают.
Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние.
Ordjonikidze
27.03.2010, 11:51
Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние.
Грузины, не так давно, считали точно также но про христианство:p
Грузины, не так давно, считали точно также но про христианство:p
Поэтому и зашли в тупик :D
Железный дровосек
27.03.2010, 14:37
Не стоит признавать-это не искренно,т.к. черкесы нам не близки по менталитету и скорей враги(воевали в абхазии).
На счет геноцида в Абхазии-это скорей к армяно-абхазским ордам относится(в отношении грузин),про "геноцид" осетин и вовсе промолчу.
Вообще на "левом фланге" Кавказа у нас друзей нет замечу.
Хотя в Москве отлично лажу с кабардинцами.
Про геноцид помолчи уже.
Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние.
gospada, vi uje perexodite na oskorblenie !
Поэтому и зашли в тупик
Chesno smeshno
Железный дровосек
29.03.2010, 12:56
gospada, vi uje perexodite na oskorblenie !
Да. Нужно уважать чужую веру. Когда кто-то советует другому "поскорее" сменить религию, значит он несколько неуважительно относится к чувствам других людей. Мы, мол, приняли истинную верю. Отсюда следует, что другие заблуждаются, их вера, значит, неистинна, она, значит, ложна.
Незарегистрированный
29.03.2010, 13:20
{Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние}
А ЧТО нужно принять нам, ингушам, чтобы пришло это самое "покаяние-очищение"? С горем пополам приняли этот ислам, и то видим как. Все кому не лень смеются над нашим "ранним" принятием, а вы вещаете на мир. В своем доме разберитесь сначала, а потом будете другим вещать/ Не надо оскорблять религиозные чувства людей. В своем невежестве вы как раз похожи на то, над чем сами смеетесь и осуждаете.
{ Грузины, не так давно, считали точно также но про христианство }
А что, ингуши так давно "точно также считали"? Вы так "далеко" ушли в исламе, что уже и дигорцы у вас братья. Боюсь, пойдете дальше, и вам они будут больше братья, чем ингуши. Людей, о подлость которых говорится в наших преданиях, поговорках, да сами видим в конце концов, вы ставите выше грузин, о которых наши предки говорили "гуржег1 моастаг1ий хуббац". Не дай Аллах, случись беда с нами еще раз, кто из соседей-мусульман к нам придет на помощь? Если те же, кто прежде, во все века, то 0 или 0,001.
{ Поэтому и зашли в тупик }
))) Если Грузия в тупике, то где находитесь вы и остальные? Нам ли говорить о тупике, которые 3 саг в1ашкхийтач барт ца хул вей. Вей дий наха делач, наха-м вейг1 бел. А шо х1ирий вежарий ба яхаж даг1. Вы так смешны в своем пигмействе.
gospada, vi uje perexodite na oskorblenie !
Ну если мои слова о том, что Грузии следует принять Ислам, ты считаешь оскорблением, то ты так оскорбительно относишься к Исламу? Мне следует дать тебе пояснение к моим словам! Сегодня Грузии оссобенно тяжело, братья по ВЕРЕ нанесли ей оскорбление на 1000 лет вперёд, делая всё чтобы Грузия потеряла государственность, и стала автономией у Южной Осетии. Вот где надо искать тебе оскорбление, а не в моих словах. Я считал и считаю, что Грузия оссобенно близка к Исламу. Ну и чем плохо стать мне с тобой братьями по Вере? Но следует заметить что сейчас мы братья по духу. Ну и ответь объязательно, оскорбил я тебя?
Да. Нужно уважать чужую веру. Когда кто-то советует другому "поскорее" сменить религию, значит он несколько неуважительно относится к чувствам других людей. Мы, мол, приняли истинную верю. Отсюда следует, что другие заблуждаются, их вера, значит, неистинна, она, значит, ложна.
ЖД, я не скажу ничего нового, и хочу ещё раз напомнить себе , тебе и другим, что нужно гордиться людьми, которые уважают и почитают другие религии. Сегодня атеисты-безбожники делают всё, чтобы очернить Ислам. Я всё думал, чего они так боятся Ислама. Ответ прост оказался, потому что Ислам-религия мира, а мир безбожникам не нужен. У них цель, разделяй и властвуй!
Так что вывод ты сделал ошибочный.
Ну если мои слова о том, что Грузии следует принять Ислам, ты считаешь оскорблением
da, eto askarblenie.
то ты так оскорбительно относишься к Исламу?
a eto demagogia
Сегодня Грузии оссобенно тяжело
ne tak kak kajetsia
братья по ВЕРЕ нанесли ей оскорбление на 1000 лет вперёд, делая всё чтобы Грузия потеряла государственность, и стала автономией у Южной Осетии. Вот где надо искать тебе оскорбление, а не в моих словах. Я считал и считаю, что Грузия оссобенно близка к Исламу
Tolko ne uchi ladno? chto takoe russia ne uchi.
vo vtorix, nad palestincami izdevaiutsia izraeltiane pered vsei musulmanskogo mira, no ani ne reshili pereiti na xristianstvo da? gde vasha musilmaskii Iran? Turcia? Saudovskaia Arabia? ani bogatie, voorujennie, unix est dengi, neft , pachti vse, no molchat pochemu to da? daje Iran pradaiot neft Izrailiu, pravda cherez tretii frmi no vse ravno pradaiot, budto ne znaet kto pokupatel, mir ne tak idealen kak vam kajetsia.
Я считал и считаю, что Грузия оссобенно близка к Исламу
Gruzia za vsiu svoiu istoriu borolsia musulmanskimi zaxvatchikami, ili vi duamete chto zaxvatchiki tolko u xristian? :)
Ну и чем плохо стать мне с тобой братьями по Вере?
MOjno stat bratiami astavaia na svaiom vere
Но следует заметить что сейчас мы братья по духу
mi bratia i po duxu i po krovi, esli istoria razvela nas po religii eto mojno perenezti esli ne stanem fanatikami.
Железный дровосек
29.03.2010, 13:57
ЖД, я не скажу ничего нового, и хочу ещё раз напомнить себе , тебе и другим, что нужно гордиться людьми, которые уважают и почитают другие религии.
Однако, ты к ним, извини, не относишься, так как призываешь христианина принять Ислам.
Сегодня атеисты-безбожники делают всё, чтобы очернить Ислам. Я всё думал, чего они так боятся Ислама.
Я не знаю кому это нужно, но ты сам знаешь, в чем причина. Например, сегодня какие-то подонки взорвали две станции метро в Москве. И ты знаешь, все будут говорить, что это ваххабиты. Хотя если честно - ваххабиты - это кучка недобитых кретинов. И имей ввиду под ваххабитами извращенцев от Ислама. Но они не мусульмане. Ислам - мудрая религия. И очень жаль, что какие-то сволочи ее порочат.
Ответ прост оказался, потому что Ислам-религия мира, а мир безбожникам не нужен. У них цель, разделяй и властвуй!
Так что вывод ты сделал ошибочный.
Скажи, в традиционном исламе ублюдок, взорвавший себя и сотни людей, - герой?
штабс-капитан Магас
29.03.2010, 14:04
da, eto askarblenie.
a eto demagogia
ne tak kak kajetsia
Tolko ne uchi ladno? chto takoe russia ne uchi.
vo vtorix, nad palestincami izdevaiutsia izraeltiane pered vsei musulmanskogo mira, no ani ne reshili pereiti na xristianstvo da? gde vasha musilmaskii Iran? Turcia? Saudovskaia Arabia? ani bogatie, voorujennie, unix est dengi, neft , pachti vse, no molchat pochemu to da? daje Iran pradaiot neft Izrailiu, pravda cherez tretii frmi no vse ravno pradaiot, budto ne znaet kto pokupatel, mir ne tak idealen kak vam kajetsia.
Gruzia za vsiu svoiu istoriu borolsia musulmanskimi zaxvatchikami, ili vi duamete chto zaxvatchiki tolko u xristian? :)
MOjno stat bratiami astavaia na svaiom vere
mi bratia i po duxu i po krovi, esli istoria razvela nas po religii eto mojno perenezti esli ne stanem fanatikami.
Во многом ты прав, но ошибаешься, если считаешь что Грузия всегда боролась лишь с "мусульманскими" захватчиками. Не надо тюркский и иранский национализм путать с Исламом. И не забывай о борьбе и сильных противоречиях с Византией, которая больше всех вмешивалась в жизнь грузин и в итоге навязала свою религию.
ингуши и грузины братья по вере в Бога и по крови. А так же мы добрые соседи.
Во многом ты прав, но ошибаешься, если считаешь что Грузия всегда боролась лишь с "мусульманскими" захватчиками. Не надо тюркский и иранский национализм путать с Исламом. И не забывай о борьбе и сильных противоречиях с Византией, которая больше всех вмешивалась в жизнь грузин и в итоге навязала свою религию.
Gde ia napisal chto Gruzia voevala tolko musulmanami? mi za vsiu istoriu Bizantii voevali s zapadnimi xristianami, voevali i s musulmanami,
Не надо тюркский и иранский национализм путать с Исламом
Ia ne putaiu, eto vi putaete dokazivaia mne abratnoe,
штабс-капитан Магас
29.03.2010, 14:17
Однако, ты к ним, извини, не относишься, так как призываешь христианина принять Ислам.
Я не знаю кому это нужно, но ты сам знаешь, в чем причина. Например, сегодня какие-то подонки взорвали две станции метро в Москве. И ты знаешь, все будут говорить, что это ваххабиты. Хотя если честно - ваххабиты - это кучка недобитых кретинов. И имей ввиду под ваххабитами извращенцев от Ислама. Но они не мусульмане. Ислам - мудрая религия. И очень жаль, что какие-то сволочи ее порочат.
Скажи, в традиционном исламе ублюдок, взорвавший себя и сотни людей, - герой?
Ислам, как и любая религия запрещает самоубийство, убийство невинных людей и этими основами никто не имеет права поступиться во благо каких-либо идей, никак это не оправдать.
Другое дело то, что на Кавказе и в мире террористические организации создавали спецслужбы Англии, США и СССР для конкретных целей и продолжают их использовать в свете изменившегося миропорядка. Сейчас эти террористы используются штатами для выкачки нефти из Ирака и других арабских стран, для контроля в Афганистане над трафиком наркоты, над проблемой удержания власти внутри своей страны и т.д. То же самое происходит и в России. Руками террористов и продажных региональных некие силы во власти удерживают контроль над Россией, сеют ненависть и рознь между народами Кавказа, сдерживают исламское движение внутри страны и создают противоречие христианской и исламской цивилизации, решая международные проблемы.
И еще, если кучка бандитов называет себя мусульманами и творит нечестие на земле, это не значит что каждый мусульманин должен кому-то доказывать что он не бандит. Ты отвечаешь за то, что твои братья по вере христиане европейцы и американцы истребляют иракцев и афганцев?
А что творят силовики на Кавказе? Т.е. закон в России применим лишь к христианам, а мусульман можно без уда и следствия? Все идет к тому, что кто-то откусил кусок, который ему не проглотить.
Сегодняшние теракты говорят о том, что на Кавказе готовится очередная заварушка, ну и обывателей уже готовят к тем жертвам, которые там понесут мирное население и военные. Народ запугивают и держат в узде.
.
В твоём постинге я выбрал две цитаты, остальное будем считать что каждый остался при своём. Вот первая
MOjno stat bratiami astavaia na svaiom vere
Согласен с тобой.
mi bratia i po duxu i po krovi, esli istoria razvela nas po religii eto mojno perenezti esli ne stanem fanatikami.
Согласен с тобой.
штабс-капитан Магас
29.03.2010, 14:20
Gde ia napisal chto Gruzia voevala tolko musulmanami? mi za vsiu istoriu Bizantii voevali s zapadnimi xristianami, voevali i s musulmanami,
Ia ne putaiu, eto vi putaete dokazivaia mne abratnoe,
Я умываю руки, не хотел тебя оскорбить, но ты должен знать, ваша генетическая ненависть к туркам не должна перекидываться на мусульман. Мы виним не религию, а тех, кто сеет зло на Кавказе.
Ответ штабс-капитана по твоим вопросам, полностью соответсвует моему мнению.
Магомедовна
29.03.2010, 14:23
О чем спорим, товарищи дорогие?
Что грузины нам братья? Да никогда! Они и в славные советские времена не особо любили "братьев меньших" по Северному Кавказу. А вы хотите в лихолетье! Хотя, ныне и у них не лучше, так почему бы нашими руками да не подраться - цинично так заявляю я :).
Хреново нам нынче - одни "братья" вокруг, только вот кто истиный брат мы так и не поняли.
Я умываю руки, не хотел тебя оскорбить, но ты должен знать, ваша генетическая ненависть к туркам не должна перекидываться на мусульман. Мы виним не религию, а тех, кто сеет зло на Кавказе.
Я только хотел дополнить твой ответ капитан, тем что Саудия было под окупацией Османской Империи 600 лет. Так что Турция тот ещё агрессор, со всеми вытекающими последствиями люббой агрессии.
Я умываю руки, не хотел тебя оскорбить, но ты должен знать, ваша генетическая ненависть к туркам не должна перекидываться на мусульман
Ia udivleion drug, gde ia napisal chto ispitivaiu "geneticheski nenavist" k turkam? ne nado dumat ob gruzin i ob Gruzii po zapisiam nekatorix religioznix fanatikov gruzin, ved takix i uvas dostatochno? no ved ia ne osujdaiu Ingushskii narod, Musulmantsvo i riadovix Ingushei po desitviam kakix to modjaxedox, Shamilia Basaeva ili ImarataKavkaz?
chto kasaetsia Turcii to esli ne Turcia mi bi umerli golodom vo veremena stagnacii i katastrof 1991 - 95 godax, i segodnia unas bliskie otnoshenii po raznim napravleniam, eto ne znachit chto mi druzia ili bratia, prosta politika.
Что грузины нам братья? Да никогда! Они и в славные советские времена не особо любили "братьев меньших" по Северному Кавказу
Ia ponimaiu vas madam (ili madmuasel), vi nostalgiruete pro slavnie dni v CCCP. ia vas ponimaiu, sochuvstvuiu, no pridetsia idti v nogu so vremenem :)
Железный дровосек
29.03.2010, 16:07
О чем спорим, товарищи дорогие?
Что грузины нам братья? Да никогда! Они и в славные советские времена не особо любили "братьев меньших" по Северному Кавказу.
Грузины хорошие люди. Но они, скажем так, зажрались по-советски. Вспомните, кем был в советском искусстве кавказский джигит. Ингушом? Осетином? Армянином? Нет. Грузином. И только.
Магомедовна
29.03.2010, 23:27
Грузины хорошие люди. Но они, скажем так, зажрались по-советски. Вспомните, кем был в советском искусстве кавказский джигит. Ингушом? Осетином? Армянином? Нет. Грузином. И только.
:p. Да и правда, все кавказцы были грузинами.
Ordjonikidze
29.03.2010, 23:58
Да. Нужно уважать чужую веру. Когда кто-то советует другому "поскорее" сменить религию, значит он несколько неуважительно относится к чувствам других людей. Мы, мол, приняли истинную верю. Отсюда следует, что другие заблуждаются, их вера, значит, неистинна, она, значит, ложна.
Ей богу, взрослый человек. Или не взрослый. Или не человек.
Железный дровосек
29.03.2010, 23:59
:p. Да и правда, все кавказцы были грузинами.
Вот именно. Может, от Сталина идет, не знаю. Помните гениальный и старый черно-белый фильм Эльдара Рязанова "Дайте жалобную книгу"? Там был некто кавказец, грузин разумеется. Да и вообще, грузины шикарно жили. Как и прибалты.
Железный дровосек
30.03.2010, 00:00
Ей богу, взрослый человек. Или не взрослый. Или не человек.
А что Вас не устраивает в моем каменте? Давайте обсуждать.
Ordjonikidze
30.03.2010, 01:05
А что Вас не устраивает в моем каменте? Давайте обсуждать.
Твои пять копеек. Не ну тебя нафиг.
Железный дровосек
30.03.2010, 01:10
Твои пять копеек. Не ну тебя нафиг.
Да ну ТЕБЯ нафиг по-большому! В данном случае не мои 5 копеек, а твои гнилые стружки. Говоря А, говорим Б. Или держи рот на замке.
Ordjonikidze
30.03.2010, 01:28
Да ну ТЕБЯ нафиг по-большому! В данном случае не мои 5 копеек, а твои гнилые стружки. Говоря А, говорим Б. Или держи рот на замке.
Держи свой рот на замке и свои пять копеек за одно. Какой смысл мне с тобой болтать опять ты тут ерунду всякую нести будешь. Без твоих 5 копеек форум чище будет. Кстати у тебя нет своего ЖЖ? ну знаешь бумага все стерпит.
Опять начинается.
Железный дровосек
30.03.2010, 01:32
Держи свой рот на замке и свои пять копеек за одно. Какой смысл мне с тобой болтать опять ты тут ерунду всякую нести будешь. Без твоих 5 копеек форум чище будет. Кстати у тебя нет своего ЖЖ? ну знаешь бумага все стерпит.
Не буду с тобой лаяться - опускаться на четвереньки не неохота даже на секунду. Да и у вашего брата здесь кредит - ему все можно. Даже один модер наглеет на глазах. А ЖЖ есть.
P.S. Все же, давай не будем ругаться.
Ordjonikidze
30.03.2010, 10:54
Не буду с тобой лаяться - опускаться на четвереньки не неохота даже на секунду. Да и у вашего брата здесь кредит - ему все можно. Даже один модер наглеет на глазах. А ЖЖ есть.
P.S. Все же, давай не будем ругаться.
На меня и не надо лаять )) одного ЖЖ тебе мало, заведи второй, отдельно для провокаций.
P.S. Ну хорошо.
Весь флуд не по теме будет удаляться, по окончании "спаррингов".Так что зря порох переводите.
Идите в Беседку и там упражняйтесь в злословии.
Да и правда, все кавказцы были грузинами.
sichas luchshe da?
ved teper mi vse chernojopie :) (izviniaus)
no adnogo ne ponimaiu, vchem vina gruzin i ranshe i teper?
tak vot, nazivali kavkazcev gruzinami, verdikt -> gruzini podlie
nazivaiut kavkazcev cherno565576, verdikt -> gruzini podlie
prekrasno, ia vosxishen vashei izumitelnoi logikoi tavarish Dravasek i tavarish Magomedovna
Полагаю исходя из истории, что Грузии каяться не в чем.В том числе и за геноцид черкесов, которых в общем то вырезала в 19 в. разношерстая армия Российской Империи.В том числе имевшая в своем составе и православных черкесов в казачьих формированиях.
За Сталина грузинам каяться? Так не каются же австрийцы за австрийца Гитлера. А каются немцы сделавшие из него идола.
За Сталина грузинам каяться? Так не каются же австрийцы за австрийца Гитлера. А каются немцы сделавшие из него идола. Очень наглядный и отличный пример.
no adnogo ne ponimaiu, vchem vina gruzin i ranshe i teper?
Ваши деятели напрямую виновны почти во всех конфликтах на Северном Кавказе.
штабс-капитан Магас
30.03.2010, 15:14
Ваши деятели напрямую виновны почти во всех конфликтах на Северном Кавказе.
:D вор кричит: держи вора!
вор кричит: держи вора!
Это ваша родная политика))) Знаешь чем отличается осетинский мародер от ингушского?))) Осетинский ограбит и не отрицает этого, а ингушский ограбит и все на осетина свалит))))
Магомедовна
30.03.2010, 15:39
Товарищи дорогие! Не стоит передергивать - разговор о покаянии народа не идет вообще и в этой теме в частности.
А может некоторые форумные посетители и есть, прикрытые "замудренным" ником, Саакашвили, Евкуров, ВВП с ДАМ и др. ....чуть не забыла:) про Мансурова с Какойты (помню одно время у него другая фамилия была), которым и покаяться не мешало бы.
Ordjonikidze
30.03.2010, 18:41
Полагаю исходя из истории, что Грузии каяться не в чем.В том числе и за геноцид черкесов, которых в общем то вырезала в 19 в. разношерстая армия Российской Империи.В том числе имевшая в своем составе и православных черкесов в казачьих формированиях.
За Сталина грузинам каяться? Так не каются же австрийцы за австрийца Гитлера. А каются немцы сделавшие из него идола.
Православных черкесов можно по пальцам пересчитать так же как чеченцев не поддержавших Дудаева.
Никто репарации платить не хочет, да еще и такое клеймо, они решили сделать вид жертвы. Грузия в составе СССР пользовалась всеми благами. Самая богатая республика на то время.
Православных черкесов можно по пальцам пересчитать так же как чеченцев не поддержавших Дудаева.
Никто репарации платить не хочет, да еще и такое клеймо, они решили сделать вид жертвы. Грузия в составе СССР пользовалась всеми благами. Самая богатая республика на то время.
Насколько мне известно, те кто остался мусульманином остались черкесами и их 10% осталось, остальных мусульман черкесов изгнали или уничтожили,а кто стал православным стали казаками. Так же как часть чеченцев ставших терцами. Кстати осетины тоже которые воевали против России тоже мигрировали или были убиты.Если память не изменяет около 30 тысяч осетин в то время, их было всего тысяч сто, наверно не больше, были вынужденны покинуть Кавказ и уехать в забугорье, обычно в Турцию.
Насчет богатства грузин полагаю это миф.Хорошо жили курортные зоны причерноморья в частности в Абхазии, а остальные были такие же как и все в СССР.Хотя "травы" типа мандарин-апельсин у них хватало т.к. они любят садоводство и земледелие.
Хотя если есть статистика дай сюда, может быть я окажусь неправ.
Скарлетт
31.03.2010, 03:37
Это ваша родная политика))) Знаешь чем отличается осетинский мародер от ингушского?))) Осетинский ограбит и не отрицает этого, а ингушский ограбит и все на осетина свалит))))
:D:D В десяточку)))
Скарлетт
31.03.2010, 04:04
Полагаю исходя из истории, что Грузии каяться не в чем.В том числе и за геноцид черкесов, которых в общем то вырезала в 19 в. разношерстая армия Российской Империи..
Надо бы только не забывать, что в этой разношёрстности "форпостом" РИ была именно Грузия, и прекрасно она себя в этой роли чувствовала... Именно она всеми правдами и неправдами зазывала Россию на Кавказ... Это же не история древнего мира, это ж вот онО, рЯдом... - всё документально подтверждено..., все слезливые мольбы грузинских князьков записаны на бумаге...
И Российская империя пришла защищать "братьев по вере"... Откуда ей было знать, что эти "братья" предадут её при первом удобном случае?... И при первом, и при втором... - предали...
А у неблагодарных предателей - судьба известная...
Хотите, скажу, что будет рано или поздно с Грузией? Так вот - рано или поздно, но она потеряет свою государственность, и останется чисто как цыгане - в песнях и плясках...
Я, может, до этого времени не доживу, но кто-нить из посетителей этого форума обязательно доживёт...
:D:D В десяточку)))
А что у вас есть примеры такого массового ингушского мародерства? Хотя частичные случаи допускаю.В семье не без уродства. Если нет доказательств, то не стоит устраивать вакнахалию экстаза от самовозбуждения.А ваше в Грузии например по ТВ показывали ваши же опекуны с нелицеприятным сопровождением.И даже Кокойты приказы отдавал громогласно перед камерой-дескать будем бороться вплоть до расстрела на месте и т.д. для показухи конечно тарахтел должен признать при всём моем к нему уважении как к жуликоватому политику очень неплохо выдоившему бюджет РФ.))))))
Надо бы только не забывать, что в этой разношёрстности "форпостом" РИ была именно Грузия, и прекрасно она себя в этой роли чувствовала... Именно она всеми правдами и неправдами зазывала Россию на Кавказ... Это же не история древнего мира, это ж вот онО, рЯдом... - всё документально подтверждено..., все слезливые мольбы грузинских князьков записаны на бумаге...
И Российская империя пришла защищать "братьев по вере"... Откуда ей было знать, что эти "братья" предадут её при первом удобном случае?... И при первом, и при втором... - предали...
А у неблагодарных предателей - судьба известная...
Хотите, скажу, что будет рано или поздно с Грузией? Так вот - рано или поздно, но она потеряет свою государственность, и останется чисто как цыгане - в песнях и плясках...
Я, может, до этого времени не доживу, но кто-нить из посетителей этого форума обязательно доживёт...
А давайте разберемся кого и кто предал? Если беловежский сговор славян развалил СССР то не стоит валить с больной на здоровую голову.Или этих жирных котов-олигархов обирающих страну Вы считаете государством которое можно предать? Не стоит путать народы с режимами.Русские с грузинами прекрасно ладят.А вот Кремль с Саакашвили разлад учинили из-за длинного языка двухметрового Миши если не ошибаюсь назвавшего кремлевский дуимвират - лилипутиками, за что и предан ими навечно обстуркции вместе с Грузией толкая её в объятья НАТО.Российские правители почти всегда руководствовались своими чувствами и больными амбициями, а не реальными интересами страны не говоря уже о народа.
Грузия в составе СССР пользовалась всеми благами. Самая богатая республика на то время.
V sostave CCCP v Gruzii sozdali Abxazskuiu ACCP, Ujnoosetinskoe ACCP, Adjarskuiu ACCP, zemli Saingilo atniali gruzin i peredali Azerbaijanu, takje atniali Lore i peredali Armenii.
ot 1921 do 1944 v Gruzii rastreliali ot 70 do 120 000 gruzin, vo II mirovom voine, tak nazivaemmom v Velikoi otechestvennoi vaine iz Gruzii bili mobilizovani samoe balshoe chislo prizivnikov po procentnomu sootnesheniu iz 15 respublik (obshaia chsilo naselenie - chislo mobilizovannix na front) ushli 700 000 ne vernulis 400 000. v eto vremia abxazi naprimer ne uchastvovali vvaine, Stalin dal im bron.
tak vot gde tak nazivaemoe po vashemu stalinskie privilegii ?
chto kasaetsia xoroshei jisni eto chto parok? v Gruzii xaroshaia zemlia i gruzin liubit rabotat na zemle, po etomu nazvali nas drevnie greki "Georgiani" - > "zemlevodi"
a vi dumate chto vse eto idiot u nashix krestian bez truda? priamo s neba padaet?
i voobshe chto eto razgavor vot moi sosed jiviot shikarna? on chto atnial chtonibud uvas? ia sprashivaiu gruzini jili shikarno za shet ingushei???
штабс-капитан Магас
31.03.2010, 10:57
:D:D В десяточку)))
Хорошо хоть признаете что вы нация мародеров:D
Хотите, скажу, что будет рано или поздно с Грузией?
BU BU BU - GU GU GU
privet Brejneva:D
Kobuletely
31.03.2010, 13:10
Полагаю исходя из истории, что Грузии каяться не в чем.В том числе и за геноцид черкесов, которых в общем то вырезала в 19 в. разношерстая армия Российской Империи.В том числе имевшая в своем составе и православных черкесов в казачьих формированиях.
За Сталина грузинам каяться? Так не каются же австрийцы за австрийца Гитлера. А каются немцы сделавшие из него идола.
Все верно!
В агрессии РФ 08.08.08 принимали участие представители народов Чечни и Дагестана(многие были вынуждены,так как к этому времени были срочниками),но у меня не возникнет желания,чтоб все дагестанские народы и чеченский народ просили за это прощение.
Тем более,что я знаю большинство этих народов осуждает РФ(как и большинство грузин осуждает геноцид черкесов).
Хорошо хоть признаете что вы нация мародеров:D
Мародеров как у всех нации, но возможностей больше, под кремлевской крышей.Напрашивается аналогия румынских мародеров в СССР, во время ВОВ, под прикрытием немецкого оружия.Хотя и сами немцы их пытались тормозить не впуская в города, но эти лихие потомки даков и урок-римлян, на это насилие и мародерство были мастера на окраинах. :D
Ваш знакомый
21.04.2010, 19:38
Кавказская политика Грузии
В последнее время в Большую Кавказскую Игру активно включается и Грузия. Прошедшая в Тбилиси конференция, посвященная признанию геноцида черкесов со стороны Российской империи и вообще положению народов Северного Кавказа, произвела эффект разорвавшейся бомбы. Российские власти, в течение долгих лет игнорировавшие “черкесскую проблему”, начали производить какие-то движения в этом направлении. Несколько “контр-конференций” или уже прошли, или должны пройти в ближайшее время. Можно даже говорить о начавшейся “войне конференций”, к которой подключаются новые страны. Так, 11-13 мая в столице Иордании пройдет, причем под патронажем принца Али Бин аль Хусейна, конференция “Circassia in light of the developments in the homeland and Diaspora” (“Черкессия в свете изменений на Родине и в диаспоре”). Интерес среди кавказцев и беспокойство Кремля по поводу грузинской инициативы в черкесском направлении не случайны - Тбилиси открыто переходит в дипломатическое и пропагандистское наступление, пытается стать значимой силой на российском Северном Кавказе. Что именно хотят грузины, в чем заключаются, на самом деле, их намерения и какие козыри они готовы использовать в своей кавказской игре - эти вопросы задают сегодня многие.
Депутат парламента Грузии Нугзар Циклаури, Председатель Комиссии по связям с соотечественниками, живущими заграницей - один из ключевых грузинских политиков, один из организаторов и активных участников Конференции.
Составляя список заданных ему вопросов, я обратился к нескольким видным северо-кавказским деятелям и активистам с просьбой прислать мне вопросы, на которые они хотели бы получить ответы от грузинской стороны, и их отзывы были использованы мною. Как мне написал, ознакомившись со списком, один черкесский активист: “если Ваш собеседник ответит на все темы, то ответит на всё, что интересует читателя”.
Авраам Шмулевич: Каковы сейчас грузино - израильские отношения и как они будут развиваться дальше?
Нугзар Циклаури: К сожалению, двусторонние отношения между государствами не могут изолированно строиться только на позитивном историческом опыте наших двух народов и на имеющейся в избытке доброй воле. Хотя Израилю иногда приходится оглядываться на Россию, внешняя политика которой сводится к созданию острейших международных проблем в разных уголках мира, а затем к выгодным для себя торгам с Западом, в обмен на их устранение.
Несомненно, достижение дружественных и стабильных отношений с Израилем, не зависящих от внешней конъюнктуры, будет долгосрочным фактором грузинской внешней политики.
Во время и после Августовской войны много писали о том, что Израиль поставлял Грузии оружие и обучал армию. Затем в СМИ появилась информация, что, под давлением России, Израиль приостановил поставку в Грузию вооружений, отозвал советников и разорвал контракты. Так ли это? Как обстоят дела сейчас?
Н. Ц. - Грузинское общество считает Израиль одним из самых дружественных, по отношению к Грузии, государств. Наши двусторонние отношения строятся на долгосрочной основе и военно-техническая составляющая только одна из многих нитей, которые связывают наши страны. В Израиле живет достаточно сплоченная популяция евреев, выходцев из Грузии, Мы имеем мощные бизнес связи с Израилем, сотрудничаем с ним также в области академической науки и технологий, медицины и культуры. Все отношения с Израилем, в том числе и военно-технические, основаны на международном праве, строятся с учетом жизненно важных интересов обоих наших государств.
Собирается ли Грузия в связи с активизацией своей кавказской политики, активизировать и отношения с черкесской и грузинско-еврейской общинами Израиля, которые организованы и влиятельны? Предпринимают ли посольство Грузии в Израиле и грузинские парламентарии какие-то действия в этом направлении?
Н. Ц. - Опыт новейшей истории Грузии показывает, что Россия обрушивает свои репрессии в первую очередь на тех, до кого у нее дотягиваются руки и где она не рискует получить сдачи: например, транскавказский маршрут альтернативного энергоснабжения Запада, включает более десятка стран - от добывающих эти ресурсы Среднеазиатских государств, до европейских потребителей, к западу от Грузии; но главной мишенью российского имперского недовольства всегда оказывается расположенная поблизости и недостаточно обороноспособная Грузия. Грузия, несомненно, будет прислушиваться к голосам народов Кавказа.
“Все народы Кавказа смотрели в 1980-е гг на Тбилиси как на символ Кавказской Мечты. А на рубеже 1980/90-х гг грузины своими руками уничтожили Кавказскую Мечту” - эти слова одного из северо-кавказских активистов (я привожу их в статье цикла “Коллективное бессознательное Кавказа” ) репрезентативно отражают господствующее настроение кавказских народов РФ. Кто виноват в том, что сложилась такая ситуация, и что Грузия собирается с ней делать?
Н. Ц. - Я не думаю, что это точное описание ситуации. Дело в том, что все факторы Кавказа, в той или иной степени разделяют ответственность, за создавшуюся ситуацию в регионе. России, как имперскому гегемону на Кавказе, довольно успешно удалось разобщить народы Кавказа в их борьбе за свободу. Главным принципом остается “разделяй и властвуй”. Изучая любой конфликт на Кавказе, будь то на Юге или Севере, вы придете к выводу, что Кремль манипулирует ими. Простейшая стратегия Москвы - форсированное превращение национально-освободительных движений в межэтнические столкновения, которые в корне дискредитируют идею борьбы за свободу и независимость. Кроме того, учитывая информационную закрытость этих регионов для международного сообщества и огромную мощь пропагандистского аппарата России, неоимперцы постоянно стараются предстать перед Западом не в качестве участников, а в виде бескорыстных умиротворителей этих, якобы межэтнических, столкновений, несущих на своих штыках мир, порядок и законность. На кавказской шахматной доске реально может происходить что угодно, но на демонстрационном экране, повернутом к Западу, Россия имеет почти монопольную возможность “проецировать” любые смоделированные картинки, выставляющие ее в выгодном свете.
В начале 1990-х, Грузия, у которой был 200-летний перерыв в ее существовании, как самостоятельного государства, с неразвитыми институциональными механизмами, мало что могла сделать, для сплочения Кавказа и выдвижения проекта, альтернативного тому, который неизменно навязывала Кавказу Россия. Кроме того, при помощи Абхазских и Юго-Осетинских “рычагов”, Грузия сама подвергалась манипулированию со стороны России. Укрепление грузинской государственности в этих провинциях, было представлено Россией, как экзистенциальная угроза для народов Северного Кавказа. Вместо того, чтобы помочь Грузии укрепить ее государственность на всей ее международно-признанной территории, Россия сумела вовлечь автономии Грузии и некоторые северокавказские народы в свой имперский проект по ослаблению Грузии, чтобы она надолго осталась раздробленной и неблагополучной страной.
В начале 1990-х Грузия действительно превратилась в пародию на “Кавказскую Мечту”. Тем не менее, последовавший вслед за Революцией Роз старт национально-государственного строительства и мощных демократических реформ, естественно превратил Грузию во врага №1 неоимперской России, но одновременно открыл Грузии окно возможностей для презентации альтернативного Кавказского проекта. Если Грузия добьется успеха в своем стремлении к построению сильного, суверенного государства, которое является неотъемлемой частью цивилизованного мира, многие народы Кавказа увидят в этом реальную альтернативу неисправимому империализму России, и они могли бы последовать этому примеру.
Последние инициативы грузинской дипломатии (стратегия “Сотрудничество путем вовлечения”, представленная Темури Якобашвили, обращение Саакашвили к Азербайджанцам Грузии в связи с праздником Новруз и некоторые другие заявления грузинского Президента, прошедшая конференция) - создают впечатление, что Грузия заговорила в “кавказском вопросе” иным, чем раньше, языком - так ли это на самом деле? И если да - то имеем ли мы дело с изменением риторики, или речь идет об изменении позиции?
Н. Ц. - Ранее Грузия предпринимала неоднократные попытки урегулировать проблемы с Абхазией и Цхинвальским регионом путем предоставления им широчайшей автономии европейского уровня с международными гарантиями. В частности, последние предложения были выдвинуты в отношении Цхинвальского региона в 2006 году, а Абхазии в 2008г.
Наши предложения о предоставлении широкой автономии, неизменно получали международную поддержку и признание как со стороны ООН, ОБСЕ и ЕС, так и на уровне отдельных западных экспертов и политиков, достаточно вспомнить, например, планы Бодена и пакет предложений Штаинмайера; а в одном из случаев, грузинские планы даже были одобрены Российской Федерацией (пакет предложений Грузии для Цхинвальского региона), но впоследствии были ею же отвергнуты.
Необходимо напомнить, что всякий раз, предложенные Грузией права автономий были намного шире, чем те, которыми обладает любая из “республик” в составе Российской Федерации. Но Россия всегда панически боялась любого международного участия, могущего привести к реальному урегулированию постсоветских конфликтов и предпочитала сохранять монополию на весьма ангажированное “умиротворение”, которое позволяло ей десятилетиями поддерживать эти конфликты в неурегулированном состоянии. Поступая таким образом, Россия дискредитировала себя как добросовестного медиатора и трансформировалась в заинтересованную сторону во всех постсоветских конфликтах.
Сегодняшняя Грузия осознает свою естественную роль лучше, чем когда-либо за последние несколько веков. Мы строим государство граждан, западного типа, которое не зиждется на этнической основе. Несмотря на то, что мы многоголосое плюралистическое общество, включающее многие субэтносы, этносы, и различные конфессии, и мы вместе строим одно государство. Это не поза или риторический образ. Это дух Революции Роз.
Обращение к многочисленной мусульманской общине Грузии, является частью нашей национальной стратегии. Такой же подход мы проявляли в отношении армян, осетин, евреев и, конечно, Абхазов. Мы являемся многонациональной страной и мы ценим наше разнообразие, поскольку мы рассматриваем его как нашу силу, а не слабость.
Многие абхазы бегут от русского оккупационного режима в Абхазии, найдя приют в других районах Грузии. Их детям в наших школах преподают абхазский язык, чтобы они чувствовали себя как дома, в обстановке этнокультурного комфорта.
Осетин, проживающих по “эту сторону” разделительной стены, выстраиваемой на территории Грузии российскими оккупантами, по численности намного больше, чем в зоне оккупации.
В государственных школах Грузии преподавание ведется на языках всех основных этнических групп. Между тем, преподавание грузинского, нашего государственного языка, является приоритетной задачей, так как его знание помогает всем негрузиноязычным гражданам Грузии лучше интегрироваться в грузинское общество и усиливает дух единого для всех гражданства нашей страны.
Кто был инициатором проведения Конференции по геноциду черкесов? Насколько в этой инициативе задействованы американцы и ЕС, есть ли с ними согласование?
Н. Ц. - Конференция являлась частной инициативой двух организаций: Jamestown Foundation, Института базирующегося в Вашингтоне, занимающегося политическими исследованиями, а с грузинской стороны Международной Школы изучения Кавказа Тбилисского государственного университета Илии Чавчавадзе. Гражданское общество Грузии всегда очень активно интересовалось гуманитарными аспектами Кавказа. Этот интерес традиционен для Грузии.
В организации конференции ни Грузинские, ни какие-либо государственные органы других стран не принимали участия, а несколько членов грузинского парламента присутствовали на ней в качестве частных лиц.
Чем мотивировалась необходимость проведения такой Конференции?
Н. Ц. - Гражданское общество Грузии считает, что мир на Северном Кавказе и добрососедские отношение между всеми народами в регионе имеют ключевое значение для развития и процветания Кавказа. Желание Путина провести Зимние Олимпийские игры 2014 в Сочи и его окрестностях, которые черкесы считают своей исконной средой обитания, является вызовом для всего Кавказа. От этого проекта будут страдать все и озабоченность международного сообщества по поводу потенциального ущерба от проведения этой олимпиады продолжает расти.
Экологи обеспокоены тем, что незаконный и бесконтрольный вывоз в необъятных количествах для нужд Олимпийского строительства в Сочи песка, щебня и древесины из оккупированного русскими войсками грузинского региона Абхазия, нанесет непоправимый ущерб Черноморскому побережью Грузии. Черкесы же считают, что проведение Олимпиады в местах, обильно политых черкесской кровью во время завоевания русскими Западного Кавказа, является кощунством. Повышение осведомленности общественности об этих и других вопросах трагической истории черкесов было целью этой конференции. Черкесы внесли в повестку дня вопрос геноцида черкесов и требование репатриации рассеянных по миру изгнанников на Северо-западный Кавказ, где жили их предки, до того как во второй половине 19-го века царская Россия уничтожила многих из них, а оставшихся насильственно депортировала из родных краев.
Насколько представительными были черкесские делегации из разных стран? Из каких стран и от каких организаций конкретно?
Н. Ц. - Исчерпывающая информация об этой конференции, вплоть до кратких биографий ее участников на английском, турецком и русском языках выложена на сайтах:
Peace to Caucasus
Cherkessia
Черкесское общество, как в России, так и во всех странах черкесской Диаспоры, занимает бескомпромиссную позицию по вопросу независимости Абхазии. В связи с этим, на что именно рассчитывает Грузия в рамках своей новой черкесской политики, если таковая теперь существует?
Н. Ц. - Грузия хочет найти общий язык с черкесами, как и с другими жителями Кавказа. Существует все большее понимание между всеми кавказцами, что признание, которое получили из рук Кремля абхазские “сепаратисты”, превратило их не в независимое государство, а в российскую колонию. Не думаю, что статус российской колонии - это воплощение “абхазской мечты”. Подлинная независимость Абхазии никак не вписывается в стратегию Путина, которая направлена на возвращение под власть Кремля “разбежавшихся” народов и их земель, которые когда-то контролировались царской Россией и большевиками.
Кроме того, силовое изгнание сотен тысяч грузин и лиц других национальностей из Абхазии, которое организовала Россия, вовсе не предусматривало, чтобы абхазы стали большинством в этой насильственно отторгнутой провинции Грузии: Россия стремилась “зачистить” пространство для своих новых демографических манипуляций, которые еще только начали материализоваться. Кремль сейчас открыто требует от Багапша снятия ограничений на приобретение гражданами России земли и недвижимости в Абхазии, что очень скоро превратит абхазов не просто в меньшинство, а в пренебрежимо малое меньшинство. Крайне мала вероятность, что Москва добровольно позволит адыгоязычным народам Северного Кавказа объединиться в единый субъект федерации, или, что она допустит массовое возвращение черкесов на Черноморское побережье Западного Кавказа. Полагаю, что черкесы и абхазы теперь начинают понимать это лучше, чем когда-либо. Олимпиада в Сочи, вероятнее всего, будет использована для массового заселения русскими всей территории Абхазии, как это уже случилось на побережье Западного Кавказа от Алера до Анапы, после победы над черкесами и изгнания с их исторической Родины в 1864г. Эта грядущая демографическая агрессия русских уже заставляет глубоко призадуматься абхазов.
Грузия требует, чтобы все внутренне перемещенные лица и беженцы, должны получить право на достойное возвращение в свои дома в Абхазии. Это единственный способ, чтобы сорвать российские колонизаторские планы, и я надеюсь, что все, включая абхазов, очень скоро оценят значимость нашего плана.
Некоторые черкесские активисты высказывали мнение, что целью данной Конференции являлось ослабление поддержки, оказываемой абхазо-адыгами “своей” Абхазии и осетинами “своей” Южной Осетии? Верно ли это?
Н. Ц. - Я не думаю, что это правда. На мой взгляд, нет ничего внутренне противоречивого между позициями грузин, абхазов и черкесов. Только проект неоимперской России, никак не соответствует ни одной из наших стратегий. Как я уже сказал, Грузия является открытым обществом, в которое органически могут вписаться и абхазы и осетины. Мы не планируем противопоставлять друг-другу этнические общины населяющие Грузию. Мы играем в игру, в которой выигрывают все. В нашем регионе только путинская Россия играет в игры с нулевой суммой.
Юридическое понятие “геноцид” было введено в международное право только после Второй мировой войны. И с точки зрения современных норм значительная часть конфликтов прошлого, случись они сегодня, подпали бы под определение “геноцид”, “этническая чистка”, “преступления против человечности”. Но одна из базовых норм права сегодня - что нельзя судить за действия, совершенные до принятия закона, запрещающего эти действия. Что обозначает формулировка “признание геноцида” с юридической и практической точки зрения?
Н. Ц. - Думаю слово “судить” здесь неуместно. Ожидаемые от правительств многих стран резолюции по различным “геноцидам”, начиная с армянского, будут носить морально-этический характер и не будут иметь каких-либо прямых юридических последствий. Другое дело, что неоднозначно прописанное международное и национальное право, даст возможность, юридически наиболее подкованным потомкам истребленных народов, отспорить в судах значительные материальные компенсации. С другой стороны, Вторая Мировая Война дала зеленый свет глобальной деколонизации, которую на достаточно грамотном уровне сумела тогда координировать ООН. Управляемая международным сообществом деколонизация смягчила многие неизбежные противоречия между бывшими метрополиями и колониями. Великие колониальные державы пришли к выводу, что экономические методы доминирования в бывших колониях намного выгоднее, чем продолжать держать в них символические “палки с тряпкой” - знамена стареющих империй. Из всех империй, только Советский Союз сумел каким-то образом выкрутиться и убедить мир, что он не является империей и почти 50 лет уклоняться от глобального процесса деколонизации. Приснопамятный СССР уже распался, а до боли напоминающее беспардонную политику Советского Союза, поведение его юридической и духовной правопреемницы России, несмотря на неуемный драив нынешней российской элиты к восстановлению утраченного советского сверхдержавия, неизбежно приведет к аналогичному результату - распаду самой Российской Федерации. И эта спонтанная деколонизация будет тем более взрывоопасной, чем меньше Кремль будет допускать международное наблюдение за этим, чрезвычайно болезненным, процессом.
Ваш прогноз: признает ли Парламент Грузии “Геноцид черкесов”? Какова Ваша личная позиция в этом вопросе? Какие Вы видите политические последствия такого признания, или, наоборот, непризнания, если Парламент отклонит обращение черкесских делегатов.
Н. Ц. - Известно, что в Парламенте Грузии создана группа по связям с народами Кавказа. Предвижу, что в нашей экспертной среде, в обществе и среди депутатов Парламента Грузии развернется дискуссия по итогам этой конференции. Какова будет реакция Парламента Грузии на обращение участников данной конференции, решится в ходе этих дискуссий специалистов.
Готова ли Грузия озвучить вопрос Черкесского геноцида с трибуны ООН, Евросоюза и Европарламента? Других авторитетных международных организаций?
Н. Ц. - Грузия несомненно будет поддерживать законные права народов, против которых были совершены преступления. Но Грузия не может отстаивать “всемирную справедливость” в одиночку и будет способствовать большей активности, во-первых, самих заинтересованных диаспор, а во-вторых, официальных органов государств, где проживают большие кавказские диаспоры. Пока, ни одно иностранное государство не приняло резолюции о признании геноцида черкесов, не говоря о том, что еще ни один субъект Российской Федерации, из числа тех, в которых компактно проживают черкесы, не принял подобной резолюции. Даже политическое руководство абхазских сепаратистов, вопреки международному праву, считающее себя независимым государством, не потрудилось принять резолюцию не только о братьях-черкесах, но и об истреблении собственного, абхазского народа, вследствие имперской политики царской России в XIX веке.
Каковы будут дальнейшие шаги в черкесском, вообще северо-кавказском, направлении?
Н. Ц. - Пока я могу дать только ответ в общей форме, не называя какие-то конкретные шаги. Мы нацелены на то, чтобы создать дружественную атмосферу в отношении грузинского государства как на Северном, так и Южном Кавказе и тем самым, уменьшить риски и угрозы, которые несет для нас путинская Россия.
Каким Вы видите Северный Кавказ через 3-5-10 лет?
Н. Ц. - Я надеюсь, что роль Грузии, как демократической альтернативы российским имперским проектам, будет только возрастать и будет находить признание среди народов Кавказа.
Что за проект сегодня предлагает Грузия Кавказу?
Н. Ц. - Повторю вышесказанное: мы предлагаем народам Кавказа не больше и не меньше, чем альтернативный образ жизни: плюралистическое, либеральное, демократическое, экономически успешное, прозрачное и декорумпированное общество, которое открыто для честных и взаимовыгодных отношений с партнерами.
Как в его рамках предполагается разрешить многочисленные территориальные споры на Кавказе? К примеру, сейчас нарастает напряженность между карачаево-балкарцами и черкесами. Если, после ухода России с Кавказа, который предсказывают в Грузии, или же до него начнется война между черкесами и карачаево-балкарцами, которых, возможно, поддержат чеченцы, какова будет реакция Грузии?
Н. Ц. - Несомненно, роль Грузии на Большом Кавказе, будет альтернативна той политике, которую проводит сегодняшний силовой гегемон Кавказа - Россия. Конфликты на Кавказе, уходящие корнями в советское и царское прошлое, можно разделить на две категории: (а) конфликты типа “Центр-Периферия”, например, Грузия-Кремль, Чечня Кремль, Молдова-Кремль и (б), конфликты типа “одна Периферия против другой Периферии”, типичным пример - Осетино-Ингушский конфликт. Случай (а) крайне невыгоден России потому, что он вызывает в мире неприятные аллюзии с эпохой кровавого завоевания империей Кавказа и закрепляет за Россией репутацию страны, политическое мышление которой застряло в XIX веке. Кроме того, восставшая против Центра периферия вынуждена постоянно апеллировать к международному сообществу и “очернять имидж России, как демократического государства”. При таком развитии событий, лейтмотивом российской политики становится скорейшее переформатирование конфликта Центр-Периферия в вооруженные столкновения между периферийными “дикими народами”. Если это удается, обе конфликтующие стороны, ни одна из которых не имеет сил, чтобы одержать “окончательную победу”, еще крепче привязываются к имперскому Центру, признавая его единственным верховным арбитром в конфликте. У этого небескорыстного “арбитра” нет позитивной повестки дня для региона, погрязшего в нищете, клановых разборках и тотальной коррупции, поэтому, единственный способ удержания на своей орбите периферийных вассалов - это поддержание конфликтов в тлеющем состоянии, постоянно откладывая в необозримое будущее их истинное урегулирование. Поэтому, в случае конфликтов на территории Кавказа, Грузия постарается взять на себя, столь дефицитную на постсоветском пространстве, да и в остальном мире, роль честного брокера, а столица многонациональной Грузии - Тбилиси окажется наиболее подходящим местом для любых переговоров между конфликтующими сторонами в регионе.
Позиция Грузии по отношению к т.н. Имарату Кавказ и вообще джихаду, который сейчас идет на Северном Кавказе?
Н. Ц. - Учитывая систему ценностей, к которой стремится Грузия, нет ничего более далекого от нас, чем философия и практика адептов Имарата Кавказ.
Анзор Масхадов на Конференции подчеркнул, что считает ошибкой участие чеченских добровольцев в Грузино-Абхазской войне 1992-93 гг на стороне Абхазии и извинился перед Грузией за это. Рассчитывали ли на нечто подобное организаторы Конференции в отношении черкесских делегатов? Насколько оправдались подобные расчеты, если они были?
Н. Ц. - Анзор Масхадов не первый, кто выражал сожаление об участии чеченцев в войне против Грузии: ранее аналогичное заявление делал его отец - убитый российскими спецслужбами демократически избранный Президент Ичкерии Аслан Масхадов.
Вообще, отношение адыгского мира и сепаратистской элиты абхазов к Чеченской бойне, начавшейся в 90-х годах, оставляет некоторые вопросы. Лозунги сепаратистских властей о Северокавказском единстве в борьбе за свободу от “грузинских фашистов”, сразу куда-то исчезли, как только русская авиация, артиллерия и установки залпового огня начали стирать с лица земли российский же город Грозный: сепаратистский режим не послал ни одного бойца в Чечню, отдавать долг пролитой чеченцами крови “за свободу Абхазии”; примерно такую же индифферентность проявили и остальные адыги. Для оправдания в глазах общественного мнения народов Кавказа, абхазские сепаратисты изобрели формулу, мол “наши русские и чеченские братья одинаково жертвовали жизнями за дело освобождения Абхазии от иностранных захватчиков, поэтому абхазам невозможно сделать выбор, в пользу кого-либо из своих братьев, между которыми разгорелся кровопролитный конфликт”. Такая политика сразу показала миру, что так называемые сепаратисты, никакие не борцы за свободу, а проводники кремлевской колониальной политики на Кавказе. Мы надеемся, что со временем, использование Москвой сепаратистской элиты Абхазии в своих неоимперских играх, станет более очевидным, как для северокавказского общества, так и для самих абхазов.
На Конференции и (и в ходе планируемых дальнейших шагов Грузии в этом направлении) рассматривается тема геноцида в ходе Русско-кавказской войны именно черкесов, или всех трех абхазо-адыгских народов Западного Кавказа: абхазов (вместе с абазинами), убыхов и, собственно, черкесов?
Н. Ц. - Пока сигналы об актуализации геноцида на Северо-Западном Кавказе поступают, в основном от, собственно, черкесов. Как поведут себя другие члены адыгского братства, покажет будущее.
На Конференции говорилось о геноциде чеченцев со стороны России. Какой именно исторический период имелся ввиду?
Н. Ц. - На Конференции речь шла о массовом истреблении чеченцев как во время завоевания Кавказа царской Россией, так и в результате сталинской депортации в советское время, а также в ходе десятилетнего “наведения конституционного порядка”, на этот раз уже Российской Федерацией, начавшегося в ноябре 1994г.
Как будут развиваться абхазо-грузинские отношения? Какое политическое будущее для абхазского народа вы видите? Возможно ли, даже в отдаленном будущем, теоретически, признание независимости Абхазии Грузией?
Н. Ц. - Мы не рассматриваем конфликты в Абхазии и Цхинвальском регионе, как межэтнические: там идет война между молодым грузинским государством и возрождающимся российским империализмом. Это справедливо не только в отношении событий 2008г., когда Россия выбрала путь военной интервенции для изменения внешнеполитической ориентации Грузии, а затем дипломатически признала оккупированные ею грузинские территории в качестве самостоятельных государств. Это верно и по отношению к конфликтам конца 80-х - начала 90-х, когда Россия спровоцировала антигрузинские вооруженные выступления в автономиях, чтобы затормозить строительство грузинской государственности, а затем организовала кровавую зачистку Абхазии от грузинского этнического большинства. Насильственно переместив сотни тысяч людей, Россия ставила целью закрепить конфликт на необозримое время: 300 тысяч беженцев и их потомки, никогда не забудут о возвращении, а пролившие кровь своих грузинских соседей и родственников сепаратисты, к тому же разграбившие и присвоившие их движимое и недвижимое имущество на миллиарды долларов, всегда будут нуждаться в России, чтобы предотвратить возвращение законных хозяев в свои дома. Единственный вывод, который можно сделать, что пока Россия монопольно занимается таким “урегулированием” конфликтов на Кавказе, мира там не будет!
Абхазы живут не только в Абхазии, но и в других частях Грузии, в частности, в Аджарии, в Самегрело и Тбилиси. Мы братские народы, и мы всегда признавали право абхазов на широкую автономию в рамках грузинского государства. Наша национальная стратегия предусматривает защиту конституционных прав этнических абхазов, также, как и всех других меньшинств Грузии.
Абхазы генетически и лингвистически родственны черкесам, но с культурно-исторической точки зрения они очень близки грузинам. Грузины и абхазы всегда жили в этом регионе рядом друг с другом и были связаны огромным количеством связей, в том числе через многочисленные смешанные браки. Достойное возвращение всех лиц, которые были насильственно изгнаны из Абхазии, только содействовало бы процессу оздоровления наших отношений и сорвало бы планы Путина, направленные на дальнейшие, катастрофические для будущего Абхазии, “демографические коррекции”.
В течение многих веков Грузия известна своей этнической и религиозной терпимостью. Если сотни тысяч этнических азербайджанцев, армян и русских могут жить в грузинском государстве, то что мешает жить в составе Грузии абхазам, которые исторически и культурологически еще более тесно связаны с грузинами?
Будут ли опубликованы источники по черкесской истории, хранящиеся в грузинских архивах, и выделены гранты их исследователям?
Н. Ц. - Материалы несомненно будут опубликованы.
Россия ранее требовала возвращение царских архивов, оставшихся в Тбилиси. Есть ли вероятность того, что они будут возвращены? Если сейчас Россия назначит за их возвращение высокую политическую цену - пойдет ли Грузия на это?
Н. Ц. - Хранящиеся в Грузии архивы царской администрации Кавказа, общедоступны как для исследователей, так и для простых читателей, что отражает стремление к максимальной транспарентности общественно-политических процессов в современной Грузии.
Интересно, согласится ли Москва раскрыть для общества, выкраденные накануне распада Советского Союза из Тбилиси в результате тайной спецоперации Союзного Центра, архивы КГБ Грузинской ССР? Ведь информация о достаточно мрачном 70-летнем советском периоде Грузии, столь же интересна для грузинского общества, как архивы царского времени - для россиян…
Российские СМИ, эксперты и близкие к официозу черкесские общественные организации отрицательно отнеслись к Тбилисской конференции, высказанные ими мнения можно суммировать так: “Грузия поднимает черкесский вопрос в отместку за признание РФ Абхазии и Южной Осетии”, “Грузия хочет создать рычаг для давления на Россию”, “Грузия хочет использовать вопрос о геноциде черкесов для срыва Олимпиады” и даже, что “Грузия хочет раскрутить черкесский вопрос, чтобы потом выставить его на продажу”. Многие независимые черкесские активисты высказывали опасения, что “Грузия просто хочет использовать черкесов в своих политических целях”. Как Вы все это прокомментируете?
Н. Ц. - Прежде всего, хочу заметить, что под обращением к Парламенту Грузии с просьбой о признании действий русской армии на Западном Кавказе в XIX веке геноцидом черкесского народа, стоят подписи ряда влиятельных черкесских организаций и деятелей. Это была их инициатива и мы будем рассматривать именно ее. Таким образом, обвинения, озвученные российскими СМИ и некоторыми организациями Северного Кавказа, которые близки к Кремлю, что мы используем этот вопрос в качестве рычага для давления на Россию, не имеют под собой почвы: у нас нет желания использовать черкесов и другие народы Кавказа против Москвы, и мы не планируем манипулировать черкесской трагедией.
Совсем наоборот. Признав грузинские автономии Абхазию и Цхинвальский регион в качестве независимых государств, Кремль открыл ящик Пандоры, поскольку в составе самой Российской Федерации национально-государственных автономных образований примерно в 10 раз больше, чем в Грузии. Каждое из этих образований, может предъявить признание Москвой независимости двух грузинских регионов, в качестве удобного для себя прецедента. Я не думаю, что две кремлевские горячие головы, в полной мере продумали серьезность угроз, которые они породили поспешным дипломатическим признанием независимости автономий чужого суверенного государства.
Россия не только не выполнила подписанное ею в августе 2008г. соглашение о прекращении огня, но и является грубым нарушителем множества других международных актов, в первую очередь Хельсинкского Заключительного акта по обеспечению безопасности в Европе, нарушила основные принципы ОБСЕ, не выполнила обязательства, взятые на себя в 1999 году в Стамбуле, на саммите ОБСЕ по вопросам ДОВСЕ, по выводу всех российских военных баз из Грузии и Молдовы. Кроме того, Москва нарушила краеугольные для стабильности всего постсоветского пространства, Беловежские соглашения и Алма-Атинский протокол, гарантировавшие мирный распад Советского Союза и “признание и уважение друг друга, территориальную целостность и нерушимость существующих границ” по состоянию на момент роспуска Советского Союза.
Раз за разом, нарушая международные нормы и соглашения, Россия сама заложила целый ряд опасных политических мин, подрывающих не только региональную стабильность, но и создала угрозы для собственной безопасности. Вместо того чтобы безосновательно обвинять Грузию в подстрекательстве народов Северного Кавказа к подрывным действиям против российской государственности, Москве следовало бы в полной мере выполнять свои международные обязательства, в том числе по отношению к нерушимости постсоветских границ.
Грузия никогда не будет прибегать к российским методам и будет руководствоваться международным правом выстраивая свои отношения с народами Кавказа.
Как известно, в Грузии действует закон, по которому лицо, побывавшее без грузинской визы в “сепаратистских регионах Грузии”, т.е. в самопровозглашенных Республике Южная Осетия и в Республике Абхазия, - совершает уголовное преступление, незаконное пересечение государственной границы Грузии, и подлежит тюремному заключению до пяти лет. Закон распространяется даже на иностранцев, которые понятия не имели, что находятся “в сепаратистском регионе” и, побывав на курортах Абхазии, приезжают в Грузию с отметкой о пересечении “российско-абхазской границы” или “юго-осетинской границы” и соответствующей визой в паспорте. Насколько мне известно, по этому закону были арестованы граждане Белоруссии, Армении, других стран. Черкесы и РФ и диаспоры поддерживают тесные связи с абхазами, многие из них часто посещают этот регион. Наверняка таковые имелись соредии приглашенных на Конференцию. Получается, что они не могут посещать Грузию. Более того, на конференцию получил приглашение, например, Ибрагим Яганов, лидер “Хасэ” Кабарды и командир черкесских добровольцев, воевавших на стороне абхазов в ходе грузино-абхазской войны. Согласно этому закону, он должен быть арестован прямо в аэропорту и отправлен в тюрьму. Как Вы прокомментируете эту ситуацию?
Если завтра конференция по той же теме, что и тбилисская, будет организована тамошними властями в Сухуми (учитывая, что абхазы как и черкесы, подверглись этнической чистке со стороны Российской империи) - получается, что всем ее участникам будет закрыт въезд в Грузию?
Вы считаете, что такой закон, по которому уголовным преступником оказывается даже иностранец, ничего не знающий о политике региона и просто купивший где-нибудь в Америке или Австралии путевку на рекламируемые “абхазские курорты” - согласуется с курсом на построение демократии европейского типа, который провозгласила Грузия?
Н. Ц. - Этот вопрос явно выбивается по своей нарочитой “строгости” из общего ряда остальных, вполне “журналистских”, вопросов. Из текста вопроса может создаться впечатление, что в Грузии действует Драконовское законодательство, которое не “согласуется с курсом на построение демократии европейского типа, который провозгласила Грузия”.
Для тех, кто “понятия не имеют” о ситуации в Абхазии, разъясню, что отдых в Абхазии в домах, законные хозяева которых - этнические грузины - либо были убиты, либо изгнаны из своих жилищ, скорее можно назвать некротуризмом, чем отдыхом на море. Естественно, абхазские турагенты начисто “забывают” сообщить прекраснодушным иностранным жертвам “рекламы абхазских курортов”, что в предоставляемой туристам удобной квартире, где-нибудь в Гагра или Лидзаве, с прекрасным видом на море, в пяти минутах ходьбы от него, ими был когда-то расстрелян законный хозяин этого жилища, а его семья навечно изгнана из Абхазии, не говоря уж о такой мелочи, как напоминание о возможных будущих трениях с грузинским законодательством… Уж Вы-то знаете, что Сочинская олимпиада-на-костях-черкесов воспринимается “на ура” далеко не всеми в мире. 300 тысяч изгнанников из Абхазии лишены права даже посещать могилы своих предков, оставшиеся за колючей проволокой, натянутой оккупантами. Человек с грузинской фамилией, пусть даже с российским паспортом, не сможет свободно въехать в Абхазию - его завернут назад еще на “границе”. Гальский район Абхазии, который населен исключительно грузинами, превращен оккупантами в гетто, где у людей минимизированы гражданские права. У них нет ни права на личную безопасность, ни права на личную собственность, ни права на участие в выборах, хотя они ничуть не менее коренные жители Абхазии, чем сами абхазы, ни права на обучение своих детей на родном языке, ни на беспрепятственное посещение своих родственников по ту сторону колючей проволоки, не говоря уже о товарообмене с не оккупированными территориями Грузии…
Полагаю, что для Вас не составит труда поинтересоваться на “той стороне”, на основании каких-таких законов или международных актов творятся эти безобразия.
Причем, для абхазов в остальную часть Грузии въезд всегда оставался свободным: они беспрепятственно перемещаются по всей стране, учатся в грузинских ВУЗах и школах, бесплатно лечатся в грузинских медучреждениях… Если какие-либо неприятности у абхазов, посетивших Грузию и возникают, то только по возвращении домой, когда абхазское МГБ начинает таскать их, пытаясь узнать, зачем они ездили в Грузию, а соседи, подвергают их остракизму, как предателей Родины.
В тоже время я думаю, что для участников конференций и других научных и культурных событий, несомненно будут выработаны определенные Законом исключения из правил.
Расскажите о себе, представьтесь нашему читателю.
Н. Ц. - Родился в 1968г. Я филолог, занимался книгоиздательством. В 1999г, вместе с партнером, учредил издательство “LITERA”, которое издавало на грузинском языке адаптированные для детей памятники европейской и восточной литературы, а также произведения современных молодых грузинских авторов.
В 2006г меня пригласили возглавить издательство Тбилисского Государственного Университета им. Иванэ Джавахишвили. Это издательство выпускает научную литературу и учебники.
С 2008г. я являюсь членом парламента Грузии.
http://www.apsny.ge/interview/1271527679.php
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot