РЕСПУБЛИКА «СОРВАННЫХ БАШЕН» интервью писателя Г. Садулаева

Известный писатель Герман Садулаев: «Главная проблема Чечни - не терроризм, а секс»
Главная проблема Чечни - не терроризм, а секс
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
http://msk.kp.ru/f/12/image/91/82/1978291.jpg
Корреспондент «Комсомолки» и чеченский писатель Герман Садулаев попытались ответить на парадоксальные вопросы: почему наши народы недолюбливают друг друга? [обсуждение]
Дмитрий СТЕШИН — 25.10.2010
Воюя вместе, например, в Южной Осетии, постоянно конфликтуют в быту, при этом расставаться не собираются? Зачем мы друг другу? Почему чеченцы, прекрасно помнящие все обиды, все-таки уезжают из своей почти что уже независимой республики в Россию? И русские, которые тоже хорошо помнят все свои обиды, чеченцев, по большому счету, принимают как своих соотечественников? Почти необъяснимо. Но мы попробовали разобраться. Вместе

В ЧЕЧНЕ БОЛЬШЕ НЕТ ГОРОДОВ

Очередной факт из совместной жизни наших народов, как говорится, подкинула сама жизнь. За день до интервью чеченский юноша, студент самого престижного вуза России - МГИМО, прокатился на джипе вокруг Вечного огня в Александровском саду. Что характерно, в этой святотатственной выходке участвовали его русские друзья и подруги. И чья это была идиотская идея, понять сложно. Скорее всего, совместная, русско-чеченская.

Я, бывавший в Чечне бог знает сколько раз, живший у чеченских друзей, был уверен, что Герман пригласит меня домой - так положено, по всем каноничным обычаям. Но мы встретились в модной петербургской кофейне и «зависли» в ней на много-много часов. Первый мой вопрос был традиционным, и Герман, кажется, немного обиделся.

- В Чечню не собираетесь вернуться?

- Вопрос поставлен некорректно. Я не уезжал оттуда навсегда, не прерывал своих связей. У меня там дом, в доме живет отец, и я к нему езжу. Там мои корни и моя Родина. Вообще чеченцев три миллиона, и из них хорошо если один миллион живет в Чечне. Я бы приезжал чаще, но из Петербурга до Мюнхена и обратно я могу слетать за 190 евро. А в Грозный из Москвы, в обе стороны, билет стоит 400 евро! Такого не должно быть, если мы хотим сохранить единое пространство нашей страны. Для этого мало закрасить территорию на карте одним цветом и по границам поставить солдат с ружьями. Нужно, чтобы внутри люди могли свободно передвигаться. Но я сейчас житель мегаполиса, а это значит, что я не привязан к тому месту, где прописан. Я живу в Петербурге, езжу в Москву, живу в Европе. Сейчас думаю завести себе дачу в Эстонии. Я живу в мире. Как и все обитатели Москвы или Петербурга.

http://msk.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df...4af/346756.jpg
Машина подъезжает ближе. «Вызывающе одетые» девушки испачканы краской.
- Чем плох Грозный? Я не узнаю Грозный в последние годы. Привык ориентироваться в нем по знакомым развалинам. Приезжаю - развалин нет даже на окраинах. Все выложено плиткой, выкрашено или красиво подсвечено.

- Грозный был городом и перестал им быть. Раньше, приезжая из родного Шали, ты попадал в другой мир, с другими законами жизни. Где рядом живут люди разных национальностей и все должны как-то друг с другом сосуществовать. Город находит эти формы сосуществования, иначе ему просто не стать городом. В Грозном жило очень много русских, евреев, азербайджанцев, и он был достаточно интеллигентным городом. Это был научно-исследовательский и учебный центр Северного Кавказа. Но сейчас в этом смысле в Чечне нет ни одного города.

КОГДА МЕЧТЫ СТАНОВЯТСЯ ПРОБЛЕМАМИ

- Мне кажется, главная проблема нынешней Чечни - ее отгороженность от остального мира. Я видел это очень ярко в летнем лагере на Селигере. Где было 5 тысяч молодых ребят со всей страны, это была такая модель России в миниатюре. Все жили вперемежку. Можно было подойти к любому костру, и тебя покормят, например. И только чеченский лагерь был компактен и огорожен красно-белой лентой и такими горами и родовыми башнями из картона.

- Да, грубо говоря, «сбылась мечта идиота» - Чечня стала мононациональной республикой! Сейчас там больше 90% жителей - этнические чеченцы. И это... плохо. Моноэтнизм территории - это симптом ее болезни. Признак наличия фобий. Это залог того, что эта территория проиграет в конкурентной борьбе - она не диверсифицирована, она не пластична, не адаптивна! В Дао дэ цзин говорится: «потрогай младенца, он мягкий и гибкий, потрогай мертвеца - он твердый. Твердое - это то, что умирает».

- Русские не спешат возвращаться в Чечню. Более того, я уверен, если сейчас русская семья вернется в Грозный, ее торжественно встретят, будут первое время носиться с «возвращенцами», и никто их не тронет и не обидит. Однако не возвращаются...

- Сейчас эта ситуация сглажена. В Чечне на самом деле есть много русских и людей иных национальностей. Но все они временно прикомандированные - это военные, милиционеры, гражданские специалисты. Их достаточно, чтобы создать некую полиэтническую структуру в реальном обществе. Но командированные и войска рано или поздно уйдут. Гражданские спецы, все достроив, тоже уедут. И это... Это крах!

Руководство и люди это понимают. Двадцатиэтажные дома, которые строят в Грозном, про них местные говорят - «для русских строят». Невозможно развивать республику, исповедуя принцип моноэтнизма. Если вам нужны специалисты по нефтехимии, вы не найдете этих спецов, чтобы они были только чеченцами по национальности. Отбор должен быть таким: «Нам нужны лучшие специалисты по нефтехимии!» Отбор должен быть полиэтничным. Если мы хотим, чтобы город Грозный был большим аулом, в нем должны жить люди только одной национальности. Но только в полиэтничном городе появляется слой интеллигенции. Когда мне говорят «национальная интеллигенция», то всегда лукавят. Национальной может быть аристократия, но не интеллигенция. Интеллигенции нужны открытые окна и двери.

КАК ПРАВИЛЬНО УЕХАТЬ ИЗ ЧЕЧНИ В РОССИЮ?

- Объясните парадокс. С одной стороны, мы все время читаем о бытовых, полукриминальных конфликтах с чеченцами, живущими в России. И складывается впечатление, что в Россию переселяются сплошные уголовники. При этом многие чеченцы, выехавшие за пределы республики, бывают успешны, европеизированы. Можно судить по некоторым фамилиям и светским фотографиям бизнес-элиты. И вы, например, успешный человек. Как одно стыкуется с другим?

- Успешны советские чеченцы. Это идеальные мигранты. Следующее поколение - нет. И с ним происходят конфликты. Они неквалифицированны. Я не имею в виду профессиональные навыки. Мигрант должен быть настоящим викингом. Он должен уметь не только драться, а драться в этом мире - прямо или косвенно - приходится всем. Самое простое - он должен знать языки тех мест, куда он едет, и должен быть готовым учиться и принять новый уклад жизни. Он должен быть готов к трансформации себя, и у него должно быть открытое сердце. Конфликт получается по всем фронтам. Мигрант должен быть готов к этому. Он же ехал к другим людям, приехал, а они... другие! А что ты ожидал увидеть? Зачем ты уезжал тогда? Живи в своем ауле, там все такие, как ты... Ты, прежде чем мигрировать, подумай: хочешь трансформации?

- Но эти качества в последних поколениях не закладываются. Я знаю. Я общался с чеченской молодежью не раз и не два. Наоборот, декларируется, что все чеченцы, как и гасконцы, «с детства академики» и знают, как себя вести в любой точке мира. А на деле - сплошные криминальные сводки. Из Австрии, например, из Бельгии, из пионерлагеря «Дон», наконец.

- В СССР был культ знаний, образования, культ книги. Я помню, как в каком-то сериале, изображающем 70-е годы, мальчик играет в шахматы и на вопрос: «Зачем?» отвечает: «Хочу стать чемпионом мира и получить миллион долларов». Но это ложь! Амбиции тогда не исчислялись деньгами. Был культ интеллекта и знаний, и в том числе и в Чечне. Многие чеченцы учились хорошо, старались учиться. Изучали русский язык, читали книги наших национальных чеченских писателей Лермонтова и Толстого. Поступали в институты и старались там учиться. Студент, приехавший в родной Шали, сразу же получал высокий статус. И он сам был до невозможности горд и мотивирован на хорошую учебу. А сейчас... Раньше в Шали был роскошный книжный магазин. Я там покупал Гумилева, Борхеса, «Махабхарату» в переводе Семенова. А сейчас книжной полки не купить. Потому что не читают люди книги.

Советский чеченец был готов к трансформации и был готов выйти за рамки узконационального мышления. Сейчас чеченцы, выезжающие из республики, малообразованны и не готовы вылезти из скорлупы. К ним в большей мере применима пословица: «Можно вывезти чеченца из аула, но куда ты вывезешь аул из чеченца?» Вот они так и приезжают в Москву, а аул из них никуда не уезжает...

http://msk.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df...4af/346757.jpg
Мало кто в России догадывается, что «похищение невесты» - это древний либеральный обычай, с помощью которого можно жениться по любви, а не по шариату.

РЕСПУБЛИКА «СОРВАННЫХ БАШЕН»

- Я думал о непонятном и неприемлемом в России поведении молодых чеченцев. Которое и рождает конфликты. Причем всем известно, что дома эти парни себя так не ведут. Никогда. Что с ними происходит? Просто чеченское общество достаточно традиционно. При этом все в Чечне смотрят телевизор, и мы прекрасно знаем, какой стандарт поведения телевизор навязывает. У молодого человека просто рвет башню...

- Это внутренний конфликт в традиционном обществе в стадии разложения. Декларируются семейные ценности, а на деле молодежь эмэмэсками друг другу пересылает порнуху. Бабушка учит, как быть настоящим чеченцем, а потом юноша включает МТV, а там, мягко говоря, учат другому.

Опять же, как я ее называю, есть «турецкая проблема». В номинально светской Чечне жесткие моральные правила насчет взаимоотношений полов. Что остается делать мужчинам? С одной стороны, секс вне брака невозможен. С другой стороны - спутниковое телевидение, Интернет. Как это можно совместить в одном месте? В результате молодые люди накачаны сексуальным желанием под завязку, эта сексуальная энергия выхода нормального не находит. У чеченского мужчины нет шансов удовлетворить свои сексуальные желания вне брака.

Неудивительно, что он постепенно начинает сходить с ума. Мужчин при виде женщин начинает мелко трясти, особенно тех, кто не выезжает в Россию. Это грозит расцветом гомосексуализма.

- В 2005-м я видел в Грозном - на одном из проспектов стояла падшая «девушка в красном», машины останавливались, только чтобы посмотреть на такое чудо. А в этом году по проспекту шли два парня накачанных, с причесочками модными, держась за руки. Мне сказали, что это просто обычай - два друга держатся за руки. Но я бы понял обычных парней, не метросексуалов...

- Может, и обычай. У чеченцев физический контакт среди мужчин считается очень важным. Мужчины обнимаются, держатся за руки. Это не вызывало подозрений, и было принято считать, что гомосексуальность в Чечне просто невозможна. Но сейчас я уже все меньше верю в это.

- Трагедия в том, что Чечня почти завершила свой цивилизационный переход к последним годам советской власти. И тут страшнейший шок для всей нации - война! А после - еще одна война!

- Чуть-чуть не хватило. Еще бы несколько лет советской власти, и она была бы...

- А войну в итоге завершили консервацией традиционных ценностей.

- По турецкому сценарию - и он меня напрягает, потому что в противном случае нужно принимать строгий арабский сценарий фундаменталистских стран: запрет Интернета, уличной рекламы, MTV, спиртного - и никакого секса. Сейчас все идет по какому сценарию? Отсекать все возможности удовлетворять желание, при этом не отсекать возможности возбуждать желание. Это создает дикое напряжение в мужском обществе. Чечня - это последнее оставшееся на территории России настоящее мужское общество. Это мир мужчин. Женщины там рожают мужчин. Их функция начинается с этого и заканчивается этим.

- Чечня опять на перепутье?

- На очень серьезном перепутье. Сейчас главный вопрос в Чечне - вопрос секса.

ВСЯ ПРАВДА О ВОРОВСТВЕ НЕВЕСТ И МНОГОЖЕНСТВЕ

- Буквально на днях на Всемирном конгрессе чеченского народа было объявлено о жутком денежном штрафе за воровство невест. Началась борьба с пережитками прошлого? Может, не все так плохо?

- Только в 5% случаев воровство невест - действительно похищение человека, которое должно караться по закону. В большинстве случаев это обычай, правовая фикция, которая снимает проблему несогласия родителей и формальные запреты. Когда есть давняя вражда между родами. Или траур в семье еще не прошел. В большой семье постоянно траур, состаришься ждать, когда можно жениться... Но любовь между ними есть, они договариваются. Через два дня родственники жениха приходят с повинной головой. Они извиняются. Те сначала не прощают. Потом прощают. Потом девушку приводят. Она молчит, как будто обижена. Ей дарят подарки. После самого большого подарка она начинает говорить. Красивый кавказский обычай. Основа его - брак по любви. А сейчас хотят, запрещая воровство невест, чтобы брак был по-арабски. Он заключается между родителями. Имам Шамиль однажды уже пробовал так сделать. Пришли старики и сказали: тогда мы от вашего имамата отделимся. Вы в своем Дагестане устанавливайте эти порядки, а мы всегда женились по любви. Как молодые выберут друг друга, если они друг друга не видели? Родители уже старые, пусть занимаются своими делами. Мы, чеченцы, гордый, сильный, смелый народ, потому что каждый из нас рожден в любви. Тогда Шамиль подумал, что полный шариат - очень заманчиво. Но видя вдаль, он понял, что получит трусливых зачуханных рабов вместо воинов. И вот вторая попытка ввести шариат в брачно-семейные отношения в Чечне.

- Никто в России толком это не понял.

- По той же причине в Чечне так и не прижилось многоженство. Чеченских чиновников чуть ли не обязали привести в дом вторую-третью жену. А то у нас женщин много, мужчин мало, особенно богатых. Что делать? Они пошли жениться по второму-третьему разу. А на самом деле вторую жену в дом привести они не могут. Первая жена не разрешит. Жена для чеченца - это святое. Он ее бережно и нежно любит. Это для него и солнце, и свет.

- Я это замечал.

- Решили так, что брали каких-то вдов, разведенных женщин, делали с ними формальный брак. Чтобы только отчитаться. Но реально вторую жену никто не завел. И это не руководства Чечни даже была инициатива. Это на мозги муфтий капает. Ему нужно ислам внедрить. Ему нужно показать, что он больший мусульманин, чем все мусульмане, вместе взятые. Они соревнуются в следовании догмам ислама с салафитами. Салафиты сожгут винный магазин, светское руководство запретит продажу алкоголя. Салафиты девушек расстреляют, одетых не так, подручные чиновников тоже их расстреляют.

- Из пейнтбольных ружей.

- Да...

- По-доброму так.

ЧЕЧНЯ: ОТДЕЛИТЬСЯ ИЛИ ЖЕНИТЬСЯ?

- В последние годы тема отделения Чечни была табуирована в обществе. Ее обсуждали либо в маргинальных СМИ, либо на кухнях. Сейчас заговорили вслух. Это реально?

- Куда мы хотим прийти? В арабский Восток? А мы там нужны? У нас нет с ними общих границ. Через Грузию будем дружить с ними? Кому мы там нужны? СССР был проявлением этой единственной возможной геополитической реальности. Все советские народы должны были жить в одном Союзе не по прихоти Ленина или партии. Потому что история свела их вместе на одной земле. Дала им общий путь, общую жизнь. Когда Союз распался, все остальные образования оказались химеричны. А жить маленькому государству экономически невозможно. Оно должно куда-то входить.

- Государство, существующее лишь милостью своих соседей.

- Хорошая фраза. Когда ты определяешь себя, ты должен определять себя через другого. Ты не можешь определять себя в пустоте. Попытки чеченского суверенитета были попытками провозгласить суверенитет в пустоте. Государственность в отношении с кем? Кто маленькая матрешка, кто большая? В рамках какого мира ты хочешь жить? Независимое отдельное Чеченское государство где, с кем? Единая северокавказская реальность? Не знаю. Мы же собачимся даже с ингушами. С Дагестаном вообще никак. Осетин вообще другой веры. Какое тут объединение Северного Кавказа? Что у нас общего? Лезгинка, черкески - и все. К Закавказью? А что там? Они сами не знают, к кому приткнуться. Есть Россия.

- Россия уже считает деньги, вложенные в Северный Кавказ, посмотрит на все и скажет: хватит.

- А кто ее отпустит?

- Уйдет.

- Как она уйдет? Если провести сейчас плебисцит на территории Чечни, 99% выскажутся за то, чтобы оставаться в составе Российской Федерации, совершенно искренне.

- А если в России провести?

- Наоборот. Но такой практики нет - отделять территории, которые не хотят отделяться. Это будет интересный прецедент в международном праве.

- Тогда нам надо мириться. Людям, а не правителям. На века.

- Где найти ту симбиотическую точку, которая бы эти два народа включила друг в друга, подключила их энергии?

- Только через браки.

- Сейчас чеченцы утверждают, что якобы жениться на русской - последнее подлое дело. Якобы это древняя чеченская традиция - жениться только на чеченке. Думаю, эта «древняя традиция» возникла года три назад. У нас была только одна традиция - жениться на самых красивых девушках, которые попадали в поле твоего зрения. Увидел, влюбился, смог договориться с родителями или украл, как угодно. У чеченцев родство считали строго по отцам, а в жены брали всех. А сейчас эту идеологию, чтобы брать только чеченских девушек, поддерживают чеченские девушки. Потому что им запрещено выходить замуж за русских. А если еще свои мужчины начнут на других жениться, тогда у них вообще не будет женихов.

- Тупик. Но наши-то поколения другие! Мы вот с вами ровесники, и общий язык нашли мгновенно. Уже почти четыре часа общаемся. Почему?

- В советское время мы изучали русский язык по русской литературе. В Чечне был русский язык даже чище, чем во многих русских регионах, он был лишен жаргонных пластов. Чеченские дети, читая русскую литературу, могли понимать русских как людей, как цивилизацию. Поэтому они были готовы к контакту. Если человек прочитал Достоевского, нельзя сказать, что он ничего не понимает о русском народе. Что может Чечня предложить адекватное взамен? У нас есть два великих чеченских писателя - Лермонтов и Толстой. Других нет. Они писали на русском языке, но очень чеченские по духу писатели. Особенно Лермонтов. Именно чеченцам нужно изучать русский язык и русскую литературу. Это же мы совершаем экспансию в Россию! Перед тем как высадиться в Англии, викинги не ждали, пока англичане выучат их язык. Высаживались - а там уже по ходу дела общались, дружили и воевали, но всегда с открытым сердцем, готовым к переменам.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»



Герман САДУЛАЕВ. Родился в 1973 году в селе Шали Чечено-Ингушской АССР. Отец - Умарали Алиевич, чеченец. Мать - Вера Павловна, терская казачка.

В 1989 году поехал поступать в Ленинградский университет на журфак, но в последний момент решил стать юристом. Живет в Санкт-Петербурге.

Первое произведение - повесть «Одна ласточка еще не делает весны» - было написано в 2001 году и распространялось автором в Интернете. В 2006 году в издательстве «Ультра. Культура» вышла автобиографическая книга «Я - чеченец!», посвященная чеченским войнам. Вышедший в 2008 году автобиографический роман «Таблетка» вошел в шорт-лист литературной премии «Русский Букер». Роман «AD» признан журналом GQ книгой месяца. Работает юристом, книги пишет для души.
http://msk.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df...4af/346758.jpg
Автор ждет ваших откликов!

Кофейные видения "чеченского" писателя из Петербурга
http://www.grozny-inform.ru/main.mht...17&PubID=21703
http://www.grozny-inform.ru/LoadedIm...nurdi____2.jpg
(Да! Крепкий же порой заваривают кофе в северной столице!)
Беседа журналиста Д.Стешина с так называемым "чеченским" писателем под вызывающе мерзким и примитивным заголовком "Известный писатель Герман Садулаев: "Главная проблема Чечни - не терроризм, а секс", опубликованная на страницах "Комсомольской правды" и выставленная в виртуальной сети, получила широкий отклик в российском сегменте Интернет-пространства. Спектр комментариев весьма широк: от восторженно-положительных ("Спасибо, мне очень понравилось. Давно не читала более правдивой статьи о чеченцах. А то везде лишь какие они умные и т.д."; "Единственный чеченец, которого читаю с удовольствием, слушаю и соглашаюсь. Жаль, что он один такой. Видимо, все-таки, сказалось то, что его мама русская"; "Браво!!! Это, пожалуй, единственная статья, написанная не от эмоций, а со знанием "материала"; "Хоть один адекватный!" до гневно-отрицательных ("Человек" зарабатывает себе на хлеб. Ни совести, ни чести"; "Какая глупость его рассуждения. Не надо делать из чеченцев идиотов. У них богатая культура, они много пережили благодаря "великому братскому народу", поэтому и такое отношение к нам"; "Такая серьезная тема и такой тупой заголовок"; "Обидно, что "КП" в последнее время стала подгонять сложные вещи под такие вот примитивные схемы"; "Это случайно не методичка ветеринара? Чеченский писатель или очень честен, или люто ненавидит свой народ".

Отвечая на провокационно сформулированный вопрос корреспондента почему русские и чеченцы недолюбливают друг друга (Можно подумать, что даже между такими близкими по происхождения народами - русскими и украинцами, одна любовь и идиллия. Отношения между народами формируются историческими причинами и политикой, проводимой официальной властью), Герман Садулаев свел его к банальной проблеме взаимоотношений двух полов. "Главная проблема Чечни - не терроризм, а секс", - заявил ничтоже сумняшеся новоявленный "гражданин мира" из Петербурга, тем самым, возможно, объясняя причину своего переезда из Чечни в северную столицу.

"Очередной факт из совместной жизни наших народов, как говорится, подкинула сама жизнь, - пишет Стешин в своем материале, - За день до интервью чеченский юноша, студент самого престижного вуза страны - МГИМО, прокатился на джипе вокруг Вечного огня в Александровском саду". И представляя, что это было сделано преднамеренно, называет ее "свято татской выходкой". Во-первых, Вечный огонь на Могиле Неизвестному солдату зажжен в честь всех советских солдат, пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, в том числе и чеченских, так что этот факт возмутителен для всех народов бывшего Советского Союза. И становиться в позу оскорбленного одному из представителей этих народов, по этому поводу, нет никакой необходимости. Во-вторых, не "прокатился вокруг", а нечаянно въехал на территорию Александровского сада, рядом с Вечным огнем. Это установлено милицией.

И все же, осуждая этот неприятный инцидент, нельзя переводить его в плоскость межнациональных отношений, тем более, когда участниками этого происшествия были и трое русских молодых людей. Вполне обоснованно возмутившись этим случаем, Стешин, почему-то, не заметил, что рядом с этим памятным местом построен торгово-развлекательный центр с веселой музыкой и пьяными посетителями. Бывали случаи, что последние, в пьяном угаре, бросали в Вечный огонь венки, положенные у подножия мемориала благодарными гражданами нашей страны. Как объяснит это Стешин, "чеченским следом"? Вот, например, случай во Владимире, о котором рассказали в одной из новостных программ центрального телевидения, когда потерявшие человеческий облик жители этого города, славянского происхождения, убили своего земляка, буквально поджарив его на Вечном огне. Или свежий пример - убийство ветерана войны собственным же племянником, с целью завладения его боевыми наградами. И таких примеров можно привести сотнями, но национальную принадлежность правонарушителей в них, почему-то, указывают только в случаях с чеченцами или кавказцами.

Выступая в аналитической передаче М.Шевченко бывший 1-ый заместитель министра внутренних дел РФ А.Чекалин сказал, что за последний год по России было зарегистрировано 43 миллиона приводов в милиции за различные правонарушения! Это около 118 тысяч зарегистрированных приводов в день! 120 тысяч уголовных дел возбуждено в 2009 году только по наркотикам. Посмотришь программу "Чрезвычайное Происшествие" на канале НТВ, страшно становится на улицу выходить. Ежегодно десятки тысяч убийств, изнасилований, грабежей, похищений, не говоря уже о преступлениях бытового характера. Серийные убийцы, маньяки, педофилы, коррупционеры, наркоторговцы, оборотни в погонах. Это тоже чеченцы?

"Декларируется, что все чеченцы, как и гасконцы, "с детства академики" и знают, как себя вести в любой точке мира. А на деле – сплошные криминальные сводки", - пишет Стешин. Не знаю, где мог услышать автор такой вздор, как "академики с детства", но нет никакого сомнения, что подобный тезис в чеченском обществе не декларируется. А что касается постоянного присутствия чеченцев в криминальных сводках, то все дело в том, что против чеченцев развернута информационная война и практически не один негативный случай, связанный с ними не остается без пристального внимания прессы. Малейшая нелицеприятная информация, связанная с чеченцами, получает гипертрофированное освещение в СМИ, в то время как тот же случай, например, с теми же русскоязычными - даже не упоминается! И это на фоне практически полного замалчивания позитивной информации, связанной с жизнью национальных меньшинств. Образ чеченца - бандита, "лиц кавказской национальности" выдуман СМИ и стоящими за ними политическими силами, имеющими свои виды на Северный Кавказ и Россию.

Конечно же, чеченцы - далеко не мед. Это очень целеустремленный, деятельный, со своим взглядом на мир и, в силу всего этого, во многом не всем понятный и "неудобный" народ. Вместе с тем, чеченцы отличаются крайней доверчивостью, надежностью, верностью дружбе и своему слову. Речь идет о типичных чертах характера чеченцев, что выделяет их среди других народов.

В силу таких объективных причин, как обособленное развитие на протяжении последнего тысячелетия и многолетняя война за свою независимость, у чеченского народа сложился своеобразный тип характера и мышления. Он отличается высокой степенью устремленности к личной свободе и достижению целей, без откладывания на долгий срок, так как в условиях на грани физического уничтожения, в которых народ перманентно жил на протяжении нескольких столетий, надежды на далекую перспективу не просматривалось.

Самодостаточность, гордый и независимый характер, успешность в своем деле вызывают определенную зависть и вражду к выходцам из Чеченской Республики, и вообще к кавказцам, в российском обществе, особенно среди конкурентов по бизнесу. Кроме того, с пристрастием относятся к чеченцам и некоторые сотрудники правоохранительных органов российских регионов, которые практически все прошли через Чечню. Необходимо сказать и о поднявших за последнее время голову националистических движениях в России, действующих под лозунгом "Россия для русских". Вспомним прошедший на днях судебный процесс по делу членов фашистской организации "Белые волки" - Кривцова и Уфимцева, жестоко убивших на почве национальной ненависти 20 человек нерусской национальности. Как не странно, "национал-патриоты", вместо того, чтобы защищать целостность России, объединились со своими заклятыми врагами либерал-демократами в стремлении оторвать от России Северный Кавказ. Плюс ко всему безответственная информационная политика отдельных региональных и центральных средств массовой информации. Вот что в основном формирует политику по отношению к чеченцам в родном российском государстве.

Но, вернемся к нашей статье.

Размышляя с корреспондентом о миграции чеченцев, Садулаев заявляет, что каждый мигрант из Чечни, "должен быть готов к трансформации себя, и у него должно быть открытое сердце". Иначе "зачем ты уезжал тогда? Живи в своем ауле, там все такие, как ты" - пренебрежительно замечает он. Как писал Владимир Маяковский в своем стихотворении "Стихи о советском паспорте", " что это за географические новости?" Как все это соотносится с конституционным правом каждого человека на свободное передвижение и изменение места своего жительства, на сохранение своей национальной идентичности, на развитие своего языка и культуры, где бы он не находился? Люди же не игрушки-трансформеры и не могут одномоментно и безболезненно переделываться. Да и зачем человеку, временно выехавшему за пределы своей малой родины, такая трансформация? Ведь подавляющее большинство мигрировавших из Чеченской Республики людей, в отличии от Садулаева, собираются вернуться на свою историческую родину. Вернуться именно потому, чтобы не потерять своей идентичности.

При временном нахождении в других регионах достаточно соблюдать законодательство страны и уважительно относиться к традициям местного населения. Но это же не предполагает необходимости мигрантам идти на поклон тамошнему криминалитету? Ведь именно нежелание склонить голову перед местными преступными группировками, с которыми нередко сотрудничают и региональные правоохранительные органы, вынуждает чеченцев вступать с ними в "разборки" для защиты своих прав и личного достоинства, что, естественно, приводит к различным правонарушениям, в которых виновными, естественно, оказываются они. Таким образом, отстаивая свои законные права, не поступившись честью и достоинством, чеченцы, в лучшем случае, теряют свой бизнес или иную работу и бывают вынуждены уехать из этих мест, а в худшем - если остаются в живых - получают различные увечья и садятся за решетку. И вообще, говоря о миграции, необходимо различать внутреннюю миграцию (в пределах собственной страны) и миграцию из других стран, что далеко не одно и тоже. Но это тема для отдельного разговора.

Интересно, что подразумевает Садулаев под понятием "открытое сердце"? Если он понимает это как "доверчивость", то у чеченского народа оно - одно из самых открытых. Но вряд ли этого достаточно для нормальных равноправных отношений с другими народами. Наоборот, именно это качество характера чеченского народа, к сожалению, принесло ему очень много бед.

"Да, грубо говоря, "сбылась мечта идиота" - Чечня стала мононациональной республикой! Сейчас там больше 90% жителей - этнические чеченцы. И это плохо. Моноэтнизм территории - это симптом ее болезни. Признак наличия фобий", - философствует наш герой. Простите, а кто во всем этом виноват? Не чеченцы же? Кто развалил Советский Союз, не считаясь с проведенным Референдумом на котором абсолютное большинство жителей страны проголосовали за сохранение СССР? Кто благословил процесс на суверенизацию регионов России? Кто вооружил Дудаева для "защиты" провозглашенной им независимости Чечни? Кто начал полномасштабную войну против своих граждан на собственной территории? Кто фактически признал независимость так называемой Ичкерии, а затем, под удобным предлогом, начал вторую чеченскую войну?

Кто в настоящее время травит чеченцев по всей территории России? Честно ответив на все вышеназванные вопросы, вы абсолютно точно назовете виновника того, что Чечня стала моноэтнической. Все происходившее на территории республики и, отчасти, по всей России, было лишь следствием всех этих событий.

"Невозможно развивать республику, исповедуя принцип моноэтнизма. (!) Если мы хотим, чтобы город Грозный был большим аулом, в нем должны жить люди одной национальности. Но только в полиэтническом городе появляется слой интеллигенции", - безапелляционно заявляет Садулаев. А кто в Чеченской Республике исповедует принцип моноэтнизма и кто против полиэтничности? Назовите такое учреждение или конкретного человека. Наоборот, в республике, первой из российских регионов, разработана и официально принята Концепция национальной политики, в соответствии с которой принята программа по возвращению русскоязычного населения, покинувшего регион в связи с известными нам событиями, связанными с распадом Советского Союза, суверенизацией Чечни и двумя военными кампаниями. Возвращение началось, и, по нашим данным, в республику уже вернулось несколько сотен русскоязычных семей. Численность возвращающихся людей имеет тенденцию к увеличению. Но мы должны понимать, что процесс этот не будет быстрым, слишком свежи воспоминания о прошедших трагических событиях. Он будет зависеть от окончательной нормализации обстановки не только в Чечне, но и в северо-кавказском регионе, да и всей России в целом.

Ну а утверждение о том, что "только в полиэтничном городе появляется слой интеллигенции", не выдерживает никакой критики, хотя мы, в принципе, совсем не против полиэтничности. В таком случае остается пожалеть японцев, живущих, по Садулаеву, без интеллигенции в своих многомиллионных "аулах, но все же достигших самых высоких вершин в области науки и техники и имеющих вторую экономику в мире, уступая только США! Да и китайцы, не подозревая об этой своей "ущербности", развиваются настолько стремительно, что рассчитывают в ближайшие двадцать лет стать доминирующшей экономикой мира! И тоже без "полиэтничной" интеллигенции.

А теперь "о непонятном и неприемлемом в России поведении молодых чеченцев, которое и рождает конфликты". Садулаев считает, что все дело во "внутреннем конфликте в традиционном обществе в стадии разложения" (имеется в виду в чеченское общество - авт.). То есть, между традиционной системой воспитания чеченцев, сдерживающих их в определенных рамках, и современными средствами коммуникации, развращающими молодежь. По его мнению, спутниковое телевидение и Интернет "накачивают желание", а традиции "не дают для него выхода". В результате всего этого "мужчин при виде женщин начинает трясти", что " грозит расцветом гомосексуализма". Все это "создает дикое напряжение в обществе", которое, как полагает новоявленный сексопатолог, не находя выхода в республике, выплескивается за ее пределами, на головы несчастных россиян. Ни больше, ни меньше! Можно подумать, что только спутниковое телевидение, Интернет и реклама развратили человечество, и без них оно было бы непорочно. Почему же тогда, еще на заре человечества, Каин убил своего брата Авеля? И за что тогда Всевышним были жестоко наказаны жители городов Содом и Гоморра?

Дело тут, конечно, не в конфликте традиционного чеченского общества и современных коммуникационных систем, формирующих, по Садулаеву, неадекватное агрессивное поведение чеченцев за пределами своего общества. Почему-то у арабов из Эмиратов или, например, у тех же китайцев и японцев, которые не менее традиционны и на одной ноге с телевидением и Интернетом, это не "срывает башни" и не вызывает агрессии. У них все эти моменты вполне решаются без всяких конфликтов. Скорее всего, самый "правильный" из чеченцев излагает миру свои собственные проблемы. Это как в том случае с ассенизатором, считавшем источником специфичных для его профессии ароматов, не себя, а весь окружающий мир.

Что касается гомосексуализма, то он пышным цветом цветет, как раз, в так называемых демократичных обществах, ратующих за чисто формальное соблюдение прав человека, а вовсе не в традиционных. Об этом Садулаев должен знать лучше других, так как живет в городе, где устраиваются гей-фестивали и парады дегенератов, которым, по всей видимости, симпатизирует и сам. Почему-то сей радетель "демократизации Чечни" никак не может согласиться с тем, что его так называемые "озабоченности" вполне успешно решаются в рамках традиционных для чеченского общества правил. А все остальное - это фантазии его извращенного ума. Почему, вы думаете, чеченцы относительно рано женятся и выходят замуж, а мужчины, к тому же, могут иметь несколько жен?

К большому удивлению, Садулаев крайне отрицательно относится к запрету похищения невест. Сторонник "трансформации" и противник "узконационального мыщления", а также "выведения аула из чеченца", вдруг становится страстным защитником такого дикого обычая, как похищение девушек, который он называет всего лишь "красивым кавказским обычаем". Основу этого анахронизма он называет "браком по любви". Несомненно, какая-то часть таких похищений является договорной, но в большинстве случаев - это жестокое насилие, совершаемое над девушкой против ее воли. Ведь даже если ее и вернут в родительский дом после похищения, ломается вся ее последующая жизнь.

"Только в 5% случаев воровство невест - действительно похищение человека, которое должно караться по закону. В большинстве случаев это обычай, правовая фикция, которая снимает проблему несогласия родителей и формальные запреты", - считает Садулаев. Интересно, а кто и как все это вычислил? "Вражда между родами", "траур" - это дела давно минувших лет. Если уж дело между молодыми решено, то этих "пережитков" мало кто придерживается.

"Через два дня родственники жениха приходят с повинной головой. Они извиняются", - продолжает вешать лапшу на уши неосведомленному читателю наш земляк из Петербурга. Это в Питере, наверное, так поступают, но не в Чечне. Приди родственники похитителей здесь через целых два дня после похищения, то они вполне могут остаться без той самой "повинной" головы. Незамедлительное сообщение о том, что невеста находится у них - это вопрос жизни и смерти в таких случаях. Это закон, нарушение которого чревато самыми серьезными последствиями для похитителей. Незнание Сайдулаевым элементарных законов и традиций чеченского народа наглядно свидетельствует о том, насколько он оторван от своих корней.

"А сейчас хотят, запрещая воровство невест, чтобы брак был по арабски", - вомущается Садулаев. Не по-арабски, а как раз – по-чеченски. По нашим традициям девушка сама определяет время и место куда она выйдет с сопровождающей ее родственницей, чтобы уехать с друзьями жениха в дом своего будущего мужа. По-арабски совсем по другому. Жених сам приезжает сватать свою будущую жену, сам увозит ее, сидит рядом с ней на свадьбе и т. д. У чеченцев это категорически запрещается. А то, что жених и невеста согласовывают свой выбор со своими родителями, а родители делятся с ними собственным видением их будущего - то это всегда так было.

Легенда об Имаме Шамиле, который в свое время якобы пробовал запретить похищения невест, и что у него ничего из этого не вышло, скорее всего, придумана "неизвестными писателями". Наоборот, как раз в шамилевские времена и зародилась эта традиция, с тем, чтобы, извините за выражение, "рожать мужчин для армии Шамиля", как об этом выразился сам Садулаев.

А шариат в брачно-семейные отношения вводить в Чечне нет никакой необходимости - он действует у чеченцев с момента принятия Ислама. Испокон веков, брак, не оформленный по мусульманским канонам, являлся незаконным, а дети, рожденные от этого брака, считались незаконнорожденными. Этого правила в Чечне неукоснительно придерживались даже в самый пик пропаганды атеизма, когда людям запрещали молиться и соблюдать Уразу. Не знаю, правда, было ли оно соблюдено в случае с семьей нашего героя.

Что касается многоженства (тут уже точно, несмотря на настойчивые требования Имама Шамиля - авт.), то оно традиционно не очень было распространено среди чеченцев. А инициатива руководства муфтията, выступившего с призывом к вступлению во второй и третий брак, была связана с последствиями двух военных кампаний в Чечне. Как известно, они были катастрофичны. Тысячи овдовевших женщин, десятки тысяч осиротевших детей. Именно с целью предотвращения морально-нравственного упадка и более полного решения проблем оставшихся без попечительства женщин и детей и была выдвинута эта инициатива.

Не совсем понятно в связи с вышеизложенным истинное отношение Садулаева к чеченской женщине. То он заявляет, что единственное право чеченских женщин, тысяча извинений, это рожать мужчин, "их функция начинается с этого и заканчивается этим", то считает, что "жена для чеченца - это святое. Он ее бережно и нежно любит. Это для него и солнце, и свет". Хотелось бы знать, где Садулаев искренен?

На вопрос Стешина о реальности отделения Чечни от России, известный "чеченский" писатель, неожиданно перевоплотившийся из "сексопатолога" и "этнолога" в "политолога", отвечает: "Куда мы хотим прийти? В арабский Восток? А мы там нужны? + Жить маленькому государству экономически невозможно. Оно должно куда-то входить". Извините, а кто в Чеченской Республике ставит вопрос в такой плоскости? Глава республики Рамзан Кадыров не устает повторять, что не хочет независимости от России. Более того, всенародный Референдум, проведенный 23 марта 2003 года, однозначно ответил на это. Другое дело, что вопрос об отделении Чечни, да и всего горского Северного Кавказа от России настойчиво начал ставиться в Интернете и некоторых общественных СМИ российскими псевдонационалистическими и либеральными общественными организациями, пытающихся не мытьем, так катаньем разорвать Россию на части. И тут впору ставить вопрос не о стремлении Чечни к независимости, а, наоборот, о целенаправленном выдавливании Чеченской Республики из России.

В заключении хочется сказать следующее - россиянам-русским и россиянам-чеченцам необходимо понять, что многое в мире и в самой России изменилось за последние два десятилетия. Навязывать что-то силой народам в условиях взаимосвязанного и взаимозависимого глобального мира опасно, да и контрпродуктивно. Необходимо учитывать интересы составляющих нашу огромную страну народов. Вместе с тем, и народы России должны понимать роль и значение и, вместе с ним, меру ответственности русского народа за судьбу единого российского государства, и учитывать это в своих устремлениях и действиях. Различные стереотипы и комплексы, сформировавшиеся у наших народов за предыдущий период нашего сосуществования, должны уступить равноправным, взаимоуважительным отношениям между нашими народами. И здесь не должно быть места ни великодержавному, имперскому шовинизму, ни узкокорыстному местничеству и национализму.

Я читал некоторые статьи Германа Садулаева, которые выставлялись на сайте Prague Watchdog, хотя с его литературным творчеством не знаком. В большинстве своем эти статьи были очень живыми и интересными, с хорошим чувством слова. В них был нерв происходящего в республике. Скажу честно, мне они нравились. Но за последнее время содержание и тональность его выступлений резко изменились. В них стали преобладать совсем другие мотивы, и, что совершенно недопустимо - он неуважительно, а местами оскорбительно начал отзываться о народе, к которому вроде бы причисляет себя до сих пор. Пытаясь унизить свой народ, он унижает только самого себя. Хотя кто такой Садулаев? Кто бы обратил на него внимание, даже как на падающего надежды писателя, как о нем отзываются некоторые его почитатели, если бы он не был чеченцем. У русского народа таких писателей - "садулаевых" хоть пруд пруди.

А со своей стороны могу заявить, что для меня Садулаев (хотя быть может, это и не великая потеря) больше не существует и при встрече, как принято в таких случаях, руки ему я не подам. Не сомневаюсь, что так же поступит не только каждый чеченец, но и любой порядочный человек, какой бы национальности он не был. А закончить свой отзыв на его мерзкое "творение" хочу частичным перефразом знаменитой эпиграммы Пушкина, посвященной графу Воронцову:

Полу-казак, полу-чеченец,

Полу-мигрант, полу-лишенец,

Полу- подлец, но есть надежда,

Что будет полным наконец!

Уполномоченный по правам человека

в Чеченской Республики

Н.С.Нухажиев

«Я не чеченец. У меня и справка есть!»
Иван Козлов /02 декабря 2010
http://saltt.ru/node/5983
В Чечне образца 2010 года не ведется войн и бомбардировок, не погибают сотнями солдаты и мирные граждане. Хотя в республике — усмиренной, но не покоренной — по-прежнему немало проблем и противоречий. Возможно, они станут причиной деградации чеченского общества — куда более значимой, чем целое военное десятилетие. Писатель Герман Садулаев — один из немногих, кто честно, со знанием дела и недюжинным сарказмом может говорить на чеченскую тему. Надо сказать, что в его родной Чечне Садулаева не считают ни писателем, ни хотя бы человеком — во всяком случае вполне официальные лица могут заявлять что-то в таком духе. В интервью «Соли» писатель рассуждает, кому и для чего нужен мифический волк Фенрир в лице Рамзана Кадырова. Объясняет, как смог сплотить чеченский народ. И растолковывает, как удалось в одночасье лишиться национальности и человеческого обличия.

http://saltt.ru/photos/files/sadulaev670x475.jpg
«Я занимаю позицию некоего интеллектуала, хотя ни по уровню образования, ни по эрудиции я не могу себя назвать интеллектуалом».
Фото: Игорь Кубединов / ИТАР-ТАСС
— Начну издалека. Вас номинировали на премию «Большая книга», но в призовой тройке оказались Павел Басинский, Александр Иличевский и Виктор Пелевин. Вы рассчитывали стать лауреатом премии?
— Я ни на что не рассчитывал и вообще стараюсь сделать правилом не рассчитывать на подарки судьбы. А так... выпадает жребий, совершается судьба. Судьба имеет значение, как говорил Унгерн. Есть, конечно, несколько замечаний по поводу этой премии. Мне кажется, что это было унижение всенародно любимого писателя Виктора Пелевина. Когда Пелевин был за пределами премиальных списков или не пробирался даже выше длинного или короткого списка — было понятно, что у него своя ниша, своя позиция, что он просто вне премиального процесса. Есть русская литература, в том числе и премиальная, а есть Пелевин. Но вот его включили в эту гонку, причем мы видим, что сам он участия в этом не принимал — видимо, стараниями издательства это произошло. Но, хорошо, если уж его включили, то надо ему было давать первую премию — объективно он наиболее значимый из этого списка писателей. Но ему дали третью, как бы указывая ему на место. «Да, Виктор Олегович, мы признаем, что вы, конечно, писатель интересный, но чуть похуже Иличевского. А в сравнении с Басинским... ну извините, тут уже на два порядка ниже». Вот и складывается такое впечатление: самой интересной интригой премии была попытка таким образом принизить Пелевина. Но хочу сделать ремарку: не думаю, что это было сознательное усилие какой-то кучки людей. Может, сыграл некий коллективный разум, может, судьба, несколько саркастически усмехающаяся. Ведь жюри было очень большое, никто его к единой присяге не приводил, каждый, думаю, выражал свое мнение. Но то, что получилось — получилось вот так, несколько сомнительно с моей точки зрения.

— Да, ясно, что имеют место и судьба, и справедливый конкурс. Но, читая литературных критиков, можно понять, что и специфика премии сказывается. Например, Вадим Левенталь сравнивает «Большую книгу» с российскими выборами, находит в ней определенные критерии, которым должен соответствовать победитель. Например, книга должна быть выпущена в популярном издательстве и так далее. Такие нюансы, на ваш взгляд, имеют место?
— Может, и имеют, но опять же не на уровне сознательного выбора и тем более политики руководства и жюри. Восемьдесят с лишним человек. Я не знаю всех, но из тех, кого я знаю — это не те люди, которым можно позвонить и сказать: «Иван Иванович, голосуйте вот так». Это те люди, которые такой звонок воспримут как личное оскорбление. Другое дело, что у подобранного жюри могут быть пристрастия, созвучные политике больших издательств. Это возможно, но никакой конспирологии и чьего-то вмешательства тут нет — это не так, как на наших политических выборах.

— Как вы сейчас определяете место своего творчества в Чечне и остальной России? Свое мнение высказал глава республики Рамзан Кадыров во время эфира на НТВ в передаче «Центральное телевидение»: «Он даже не чеченец, даже не мусульманин, даже не человек». Тут все более-менее ясно. Но меня удивила и позиция российского телеканала, журналист которого в беседе с главой Чечни отзывался о вас пренебрежительно, ну и вообще происходила скорее декларация мнения Кадырова, чем дискуссия. После этого возникло ощущение, что ваш взгляд на Чечню и чеченцев не котируется не только в ней самой, но и в определенных российских кругах.
— Мои взгляды официально нигде не котируются, чему я, наверное, рад. Получается, что я занимаю позицию некоего интеллектуала, хотя ни по уровню образования, ни по эрудиции я не могу себя назвать интеллектуалом. Но, вероятно, если на этом месте должна быть звезда — ты чувствуешь сквозняк от того, что это место свободно. Видимо, раз позиции интеллектуалов пустуют, на них попадают такие люди, не совсем квалифицированные в интеллектуальном плане (как я), но немного более смелые и свободные в суждениях, чем остальные. Ведь для интеллектуала, если его позиция совпадает с мнением официально послушного большинства, это означает дисквалификацию. Собственно, зачем он тогда существует, зачем ест свой хлеб? Нужно ему переквалифицироваться тогда в менеджеры какие-нибудь. Интеллектуал должен противостоять официальному, консервативному, замшелому мнению.

Ну а насчет телепередачи... знаете, я не преувеличиваю свою роль. Это была игра, но предметом этой игры был не я. Эта ситуация была подстроена. Явно запланированная провокация, но не я был ее предметом. Меня и не знает там никто. Кто я такой для этого канала? Они и фамилию мою не удосужились запомнить, и в Интернете набрать фамилию и прочитать три четыре ссылки в «Яндексе» о том, что это за писатель, где он живет и что написал. Для них объектом и мишенью был сам Кадыров, которого они внешне поддерживают, но одновременно представляют публике как этакого дикого азиатского царька.

— То есть, получается, для зрителей была разыграна многоходовка?
— Это, конечно, многоходовка. Одна сторона на плюс: у нас все хорошо, «Единая Россия», герой России Рамзан Кадыров, и все, что он говорит — мило, забавно и замечательно. А с другой стороны: «Посмотрите, россияне, вы не так уж плохо живете, собственно говоря. На самом деле есть еще и вот такое. И если что, мы можем вот ЭТО на вас пустить».

http://saltt.ru/photos/files/sadulaev670x498.jpg
«Он же не враг богам, он же из их среды. Но от него постоянно идет опасность. В каком-то космологическом плане все боги знают, что настанет день и он выступит. И катастрофа произойдет».
Фото: Владимир Варфоломеев
— Выходит, Кадырова в контексте передачи просто использовали?
— Безусловно. Им же всегда нужен этакий волк Фенрир, который стоит где-то и всегда готов поглотить весь мир. Сначала этим волком были коммунисты, но сейчас они непригодны на эту роль, они стали мирными европейскими социал-демократами, иногда с такими уклонами, которые я сам не всегда одобряю, будучи коммунистом. В общем, они уже не годятся на роль вселенского зла. У нас есть внешнее вселенское зло — «Америка», но должен же быть и внутренний враг. Как бы не враг, но... Вот Фенрир — очень хороший пример, сын Локи. Он же не враг богам, он же из их среды. Но от него постоянно идет опасность. В каком-то космологическом плане все боги знают, что настанет день и он выступит. И катастрофа произойдет. Но так-то он среди них, он не является их врагом. Поэтому тут довольно тонкая игра на глубинных, мифологических пластах. А я... да я просто под руку попался. А то, что у меня из-за этого может быть личная трагедия, которой не произошло, но могла произойти...

— Что вы имеете в виду, какая трагедия?
— Ну, будь я почувствительней... Или если бы нашлись (а может, еще найдутся) дураки, которые слишком серьезно воспринимают сказанное в телевизоре. Ну, мало ли что. Сказанные слова имеют тенденцию воплощаться, поэтому я не хочу озвучивать. А то, что может с каким-то человеком случиться нечто нехорошее — их это вообще не интересует. Ну вот нашли «какого-то писателя»: подходит для провокации? Пойдет! И слили просто. А что дальше — им не интересно.

— Провокация это была или нет, но важнее то, что Кадыров говорил искренне. И с этим мнением приходится считаться, раз оно существует.
— Да не только он говорил искренне! Я поневоле послужил фактором объединения всего трехмиллионного чеченского народа! Примерно миллион живет в Чечне, а еще два миллиона — по всему миру, хотя это неточная статистика. Это очень разные люди. Если в Чечне поддерживается искреннее единогласие и поддержка курса «Единой России» и Рамзана Кадырова, то чеченцы, эмигрировавшие даже из России, не то что из Чечни (я встречался с этими эмигрантскими сообществами) — там каждый человек имеет собственные взгляды. Кто за Закаева, кто помнит Масхадова, кто даже за Басаева. Вариантов десятки и сотни, никто друг с другом договориться не может, хотя в целом они в оппозиции к существующей власти. Несмотря на то что кто-то съездил на конгресс, отметился там и выбрал Кадырова президентом, ну не важно. Есть много разных мнений.

И вот что: мне надо памятник поставить! Я давно говорю, что мне надо памятник, а теперь нашелся повод: я — объединитель чеченского народа! Весь разбросанный чеченский народ объединил я. Потому что все чеченцы, каких бы политических, социальных, философских взглядов они ни придерживались — высказались единым фронтом. Все бывшие враги подали друг другу руки. У меня просто слезы из глаз от счастья, я в умилении: наконец все стали любить друг друга, дружить! Бывает, что нужен черный демонический образ для этого. Как в фильме Тарантино «От заката до рассвета». Там они же не были друзьями — священник, его дети и бандиты были, мягко говоря, в напряженных отношениях. Но когда вылезли вурдалаки, они поняли, что не так много их разделяет и что все их противоречия смешны по сравнению с противостоянием этой темной, мрачной силе могущественных оборотней. Вот и я для чеченского народа предстал таким оборотнем, перед лицом которого все подали друг другу руки и высказали солидарность. Точно, за это мне нужен памятник!

http://saltt.ru/photos/files/sadulaev670x481(1).jpg
«Я для чеченского народа предстал таким оборотнем».
Фото: Игорь Кубединов / ИТАР-ТАСС
— Вообще, восприятие чеченцами того, что вы пишете, ведь напрямую зависит от того уровня, на котором находится их общество. На ваш взгляд, за последние, скажем, 20 лет оно сильно изменилось?
— Во-первых, теперь я всегда предваряю замечания вот какой ремаркой: я не чеченец (Герман Садулаев — автор книги «Я — чеченец!». — «Соль»). Это официально установлено. У меня и справка есть. Выданная главой Чеченской Республики, главным чеченцем и президентом Всемирного конгресса чеченского народа Рамзаном Кадыровым. Я не чеченец!

— Что, прямо-таки официальный документ, шутите?
— Думаю, что я почти шучу. У меня нет бумаги, но я считаю, что официальное высказывание главы Чеченской Республики и президента Всемирного конгресса чеченского народа — к нему нельзя относиться легкомысленно. Это высказывание имеет силу и бумаги, и документа, а если нужно — думаю, что и документ с печатью в его канцелярии можно, наверное, попросить. Так что любые мои комментарии — комментарии не чеченца, а просто человека. А, ну он, правда, сказал еще, что я и не человек.

— Справку о том, что вы не человек, было бы принципиально сложнее выдать, особенно с печатью.
— Да. К тому же, человек — понятие биологическое. У меня есть две руки, две ноги и антропологически я как-то соответствую этому типу. С другой стороны — он же академик. Поэтому научные суждения он тоже может делать. Ну не знаю.

В общем, я сужу просто как личность, я очень давно там жил. Видел, что происходило в советское время и немного то, что происходит сейчас. Да, есть некие изменения, но мне они не нравятся, честно говоря. То, что показало выступление чеченского народа единым фронтом против Германа Садулаева... Ну, не единым, были отдельные личности, которые не присоединялись, но они остались отдельными личностями. А что касается обществ, образований — они выразили солидарное осуждение. «Не читал, но осуждаю». Это показывает, что на самом деле разница между кадыровцами и некадыровцами небольшая. Они все сейчас в большой степени кадыровцы. Может быть, кто-то видит другого человека на месте Кадырова, поэтому он в оппозиции... Я много общался, спрашивал у людей, чего они хотели бы, что другое могли бы предложить. Делаю ремарку: я никогда не встречался с боевиками, общался только на сайтах в Интернете, причем исключительно с целью критической — хотел переубедить их, убедить бросить оружие. Мне не удалось этого, но был некий обмен мнениями. Я всегда спрашивал: «А чего вы хотите?». И, знаете, другой программы ни у кого нет. Все хотят того, что делает Кадыров. Но Кадыров и так делает это!

— Но отсюда напрашивается вывод, что если бы теоретически Чечне удалось отделиться, получить независимость, то ситуация в ней была бы примерно такой же, какова она и сейчас, когда Чечня в составе России, так?
— Куда бы она отделилась? Это с самого начала был не очень осуществимый проект. Я изучал историю войн и того, что было до них: были моменты, когда казалось, что мог быть избран другой путь. Скажем, более цивилизованный, демократический. Или социалистический в хорошем смысле слова. В народе были сильны социалистические настроения. В принципе, эпоха Брежнева была для чеченцев золотым временем.

То есть было это перепутьем. Могли ли реально на него свернуть? Не знаю, может, и могли, но не свернули. Почему: сложились ли так обстоятельства, внешние силы (в том числе давление России), внутренние процессы в народе — не знаю. Что случилось, то случилось. Мне (как не чеченцу, повторяю) кажется, что сейчас очень мрачные тенденции — к замкнутости, к нетерпимости. Национализм принимает некрасивые формы проповеди национальной исключительности. А вопрос о чистоте крови? Он снова поднимается. Уже почти официально начинаются разборки — кто чистый, кто нечистый. Выяснилось, что Садулаев нечистый. Ну, Садулаев-то согласен, Бог с ним. А как быть с [замглавы администрации президента России Владиславом] Сурковым?

Что-то в этом есть фашистское: конечно, все евреи плохие, но, как Геринг сказал, «кто здесь еврей — решать буду я». Когда начинаются разговоры о чистоте крови — это уже понятно, чем пахнет... Дудаев, когда пришел к власти, начал разговоры о том, кто чистый, а кто нет. И закончилось это фашизмом, репрессиями по отношению к русскому населению, а затем и катастрофой для всего чеченского народа. Я всегда предостерегаю: надо просто заставить замолчать, даже насильно, тех, кто пытается начинать разговоры о чистоте крови, о том, что какой-то народ является «более равным», чем остальные. Мы знаем, куда это ведет. Но в самом чеченском обществе — причем и в официальном Грозном, и в оппозиционных иммигрантских кругах — преобладающая тенденция такова: «Мы величайший в мире народ, от нас произошло все человечество, и от нас все хорошее в этом мире, а все плохое от других, но нас всегда все угнетали. Но вот теперь-то мы как встанем, развернемся и...» И что дальше? — я хочу спросить.

http://saltt.ru/photos/files/sadulaev670x465.jpg
«Я всегда предостерегаю: надо просто заставить замолчать, даже насильно, тех, кто пытается начинать разговоры о чистоте крови, о том, что какой-то народ является «более равным», чем остальные. Мы знаем, куда это ведет».
Фото: Владимир Варфоломеев
— Раз уж в Чечне избран такой путь, можно ли говорить о том, что в республике сегодня происходит укрепление также и традиционного общества?
— Там идет какая-то смешанная архаизация. Я бы это назвал модернизацией через архаизацию. Это довольно сложное понятие, постараюсь коротко объяснить: какую-то территорию и какой-то народ нужно вписать в современный мир, мир постмодерна, чтобы он занял там определенное положение. Для этого нужно осуществить мобилизацию. И в определенных условиях лидеры решают, что проще всего мобилизацию осуществить через внешнее возрождение архаики. Хотя цель при этом преследуется модернизационная. Вот это — то, что происходит.

— И при этом, кажется, получается некий парадокс. Мне как обывателю, который информацию добывает из ТВ и Интернета, чеченское общество кажется, действительно, традиционным. Заражаясь вашей иронией — выходит, что благостная традиционность — только внешняя оболочка, а реальность совсем не такая?
— Нет, ну что вы! Чеченское общество — очень здоровое, очень нравственное, самое нравственное общество в мире, основанное на самой нравственной религии! Таково мнение всего чеченского сообщества. А если некоторые, которые не чеченцы, высказывают мнение о том, что якобы в этом обществе могут быть какие-то проблемы из-за того, что, как вы сказали, современный мир сталкивается с остатками традиционного уклада, и это порождает какой-то конфликт, в результате чего мы видим снаружи только блеск и оболочку традиционности, а внутри все разъедено червями... Так это говорят только враги нации! Или заблуждающиеся, такие, как вы. Которых враги нации ввели в заблуждение. Конечно, можно сказать, что мы видим какие-то примеры: что вот, недавно, в Зеленокумске чеченцы напали и пытались изнасиловать несовершеннолетнюю девочку. И кто-то может сказать: видите, что-то все-таки у них не в порядке. Но на самом деле это не так! И хотя такое постоянно случается, знайте: виноваты во всем русские девушки!

— Вот как!
— Конечно, русские девушки виноваты. Они не знают обычаи чеченцев и не уважают их! Я вот призываю всех — русских, армянских, грузинских, немецких девушек — знать и уважать обычаи чеченцев! И тогда никаких проблем не будет. Даже объясню модель поведения, как можно это сделать. Чеченский обычай состоит в том, что до свадьбы нельзя даже держаться с девушкой за руку. Чеченский обычай (три месяца назад, правда, его внедрили, но теперь он уже очень древний) также говорит, что жениться парень и девушка могут только по договоренности их родителей. Это обычаи, их надо знать и уважать. Поэтому русская, армянская, немецкая или грузинская девушка, когда к ней подходит, подъезжает на машине или звонит по телефону чеченский юноша и предлагает встретиться, сходить в кино, зовет в гости, поговорить, прогуляться или приглашает (о боже!) на танец в клубе — должна отстраниться. И, как обычно, когда юноша скажет: «Ты же мне нравишься!» Она должна сказать: «Ты мне тоже нравишься, но я уважаю обычаи вашего народа. Твои родители могут прислать ко мне сватов. А до этого нам нельзя встречаться». И если он возразит: «Но как? Ты же ходила с Ваней в кино, я видел!», то она ответит: «Ване можно, он русский. А ты чеченец, по твоим обычаям это нельзя». Так что девушки должны уважать обычаи чеченцев. А это значит: никогда не садиться в машину к чеченским парням, не ходить к ним в гости, не целовать и не брать за руку. Иначе они провоцируют правильных и нравственных чеченских юношей на нарушение древних обычаев народа! Так что вот так.

Кто-то может сказать, что таким образом я пытаюсь ввести для чеченцев сексуальный бойкот. Но это совсем не так, потому что, когда я попытался сказать, что могут быть проблемы из-за столкновения традиционного уклада, этикета и современного мира с его пропагандой удовольствий, чеченское общество сказало мне: «Нет! Ничего этого нет! Все чеченцы счастливы в семьях. Абсолютно. Ничего не ищут на стороне, все нравственные, чистые, честные, совершенные. А те, которые еще не женаты, они всю свою энергию тратят на то, что танцуют лезгинку и переводят бабушек через дорогу!» Поэтому в таком отношении к ним со стороны русских и прочих девушек не будет дискриминации. Парни, напротив, будут благодарны и счастливы.

— Выходит, если девушка действует не в соответствии с этим алгоритмом, то она тоже «заблуждается по незнанию» или, еще хуже, специально провоцирует народ?
— Может быть, да, просто понимаете... Потом-то кого буду винить во всем? Она, допустим, как девочка в Зеленокумске взяла и села в машину к чеченским парням, которые ее просто покатают, а они потом собрались ее не просто покатать (27 ноября в Зеленокумске произошел конфликт между чеченцами и казаками, поводом для которого стала попытка изнасилования чеченцами 15-летней девушки. — «Соль»). Ну кто же в этом виноват? Она же первая нарушила обычаи чеченского народа! Можно, конечно, сказать, что она их не знала. Но это, конечно, плохо! И во всей Российской Федерации нужно принудительно обучать всех, особенно девушек, обычаям чеченского народа, чтобы все знали. А то, правда, многие просто не знают, думают «а почему бы не сходить в кино, если приглашают». Нужно, чтобы вся Россия знала об обычаях чеченского народа и вела себя соответственно. «Хочешь пригласить меня в кино — сначала женись!»

http://saltt.ru/photos/files/sadulaev670x498-2.jpg
«Я не знаю. Просто не знаю. Я надеюсь, что этот народ будет счастлив. Я надеюсь, что он найдет баланс, в том числе и в отношениях с Россией».
Фото: Игорь Кубединов / ИТАР-ТАСС
— Я читал мнение одного из чеченских правозащитников на ваш счет.
— Он там один только и есть.

— Да, так вот и он отмечал, что против чеченцев ведется информационная война.
— Я думаю, что он тоже скоро выедет в Зеленокумск во главе летучей бригады информационной поддержки. И вскоре окажется, что девочка сама была виновата, сама себя истязала и билась боком о бордюр, а семеро раненых казаков сами себя постреляли. А там просто жила семья очень хороших чеченцев, которые ни в чем не виноваты. Но русские решили их оклеветать, из-за чего девочка била себя по боку, а казаки стреляли себе в голову из охотничьего и травматического оружия, а потом пошли в милицию и оклеветали чеченцев. Русские — они очень коварны. Нельзя им доверять.

— Я пытаюсь понять причины того, как чеченское общество меняется. Среди политологов есть мнение о том, что Чечню в свое время стабилизировали огромными финансовыми вливаниями, и на одного жителя Чечни денег приходится на порядок больше, чем на жителя любого другого региона страны. Считаете ли вы это верным решением?
— Я этих денег не видел (хотя я не чеченец). У меня есть несколько знакомых чеченцев, но они этих денег не видели тоже. Да, я видел эти цифры — действительно, по целевым программам на чеченский регион положено гораздо больше, чем на другие. Но надо понимать, что эти деньги не доходили до домохозяек. Они тратились на восстановление, создание инфраструктуры и так далее. А простым людям — наоборот. Вот моему отцу даже пенсию уменьшили.

Безусловно, в Чечне полно людей, мягко говоря, несостоятельных. Далеко не все бизнесмены и богачи. Многие бюджетники, врачи, учителя, библиотекари живут более чем скромно.

— Нам постоянно показывают прекрасные пейзажи чеченских городов, в СМИ появляются данные о сказочном богатстве первых лиц региона. Но ведь это значит, что сейчас там развивается колоссальное классовое неравенство. Как на него реагирует общество?
— Собственно, да, это происходит. Это очень сильное и быстрое имущественное расслоение, которое, возможно, приобретает катастрофические формы. На протяжении истории не было в народе такой огромной разницы между богатыми и бедными. Так что все сказки о клановости и тейпах очень преувеличены. Вот бедняк придет к богачу, скажет: «Я с тобой одного тейпа, поделись со мной». И что? Думаю, новые кланы формируются в современном российском ключе. По принципу доступа к ресурсам и власти, а не потому, что у кого-то есть общие предки.

— Что в таком случае будет с Чечней в скором времени? Если учитывать все вышеописанное.
— Я не знаю. Просто не знаю. Я надеюсь, что этот народ будет счастлив. Я надеюсь, что он найдет баланс, в том числе и в отношениях с Россией, которая сейчас довольно-таки уважает его особенности. Что, возможно, хорошо, но меня как юриста напрягает, что это не оформлено правовым образом. Надо, чтобы мы четко знали, где какие законы действуют, чтобы люди не попадали впросак. У них сейчас очевидна тяга к созданию некого собственного мира. Может быть, это не будет национальное государство в полном смысле слова, но какая-то своя, особая территория, особо устроенная в культурном и религиозном плане. Я думаю и надеюсь, что они будут счастливы в этом своем мире. И пускай они процветают, пусть все народы мира процветают. Но я буду где-нибудь в другом месте. Я не хочу быть там, где они будут процветать, потому что это уже не мой народ.

— А вы верите в это процветание? Разве в современном обществе, даже в современном российском обществе, территории, которые стремятся к закрытости и обособленности, имеют серьезные перспективы развития?
— Я против этого их стремления. Но это я. Я всегда выступаю за то, что в России должно быть единое правовое пространство, единое информационное пространство. Что нельзя на территории одного региона вводить законы шариата. Я всегда выступаю против. Но я один против этого. Во всей России я один. Все чеченцы за то, чтобы у них действовали некие особые правила. Российские власти поддерживают их в этом.

— С чеченцами более-менее ясно, но российские-то власти почему?
— Я тоже не понимаю! Я и чеченцев-то не понимал раньше. Теперь-то я понял: просто я не чеченец. Но я-то этого не знал, вот и не понимал, почему я их не понимаю. А теперь понимаю. Мне казалось раньше, когда я думал, что я чеченец: зачем отгораживаться? Это же сплошные минусы. Дети потом учиться нормально не смогут, вписаться в нормальную жизнь. Наоборот, надо открываться миру. Учить языки, путешествовать. Да, сохранять идентичность, но и учиться новому, быть современным человеком. Чтобы быть успешным, счастливым — нельзя же замыкаться в своей скорлупе. Ну как-то так мне казалось. Потому что я не чеченец. И вы, наверное, тоже не чеченец. А чеченцы так не думают. Они хотят обособиться и создать собственный мир. Я в этом мире жить не буду. Я не хочу, мне он не нравится. Но я так же уважаю их право. Допустим, группа людей в количестве миллиона человек хотят жить по законам шариата. Я слова не скажу против. Если вы, весь миллион человек, хотите этого — живите так. Просто там, где вы живете, повесьте табличку: «Осторожно, тут начинаются законы шариата». И я туда не поеду. А вы живите, раз вы так хотите. Они хотят. И российская власть их в этом поддерживает. Уже даже некоторые российские чиновники говорят, что надо частично водить и уважать законы шариата. Какой бред! У нас действует гражданский, уголовный кодекс. Я уж не говорю про конституцию. Я не понимаю российских чиновников. И русские националисты поддерживают отделение Чечни. Получается, что один я во всей России против. Вы меня извините, я, конечно, интеллектуал, против течения и так далее, но ведь я могу быть занят в какой-то день! Могу уехать на два-три дня за город куда-нибудь. И в это время все произойдет, потому что у нас же 140 миллионов человек в стране, я же не могу один поддерживать правовое пространство на всей территории! Так что, несмотря на мою убежденность в том, что надо сохранять единое правовое, информационное, экономическое, социальное пространство в государстве, оно не сохранится, если только я так и думаю.

— Но должно же быть какое-то рациональное объяснение тому, почему российские чиновники поддерживают на территории своей страны такие тенденции! Должны быть, а я их не вижу.
— Я в университете учился, на юрфаке, там же, где Медведев и Путин. У меня одно предложение: когда какой-нибудь чиновник говорит, что «у нас, по законам шариата...», то этого чиновника на следующий день по законам шариата надо уволить с занимаемой должности и купить ему билет в одну сторону в страны шариата! Я просто не вижу никакого другого правового решения проблемы, когда государственный чиновник заявляет, что у него на территории или на другой территории, куда он приехал в гости, действуют законы шариата. Потому что я же юрист, я знаю, что шариат — это система исламского права. Она разработанная, цивилизованная, современная. Замечательная система, я ничего против нее не имею. Но она другая! В России другая система, относящаяся к континентальной правовой семье. Они не могут вместе быть. Я как юрист, как профессионал не могу этого понять.

А зачем они это делают — не понимаю. Может, им кажется, что таким образом они способствуют межнациональному миру и согласию. Я практически уверен, что помыслы у них благие. Но я не уверен, что такими средствами можно достигнуть мира и единения. Потому что мир и единение должны все-таки основываться на едином законе. Я по-другому не вижу государство. Но я один так думаю во всей стране, серьезно. Мне кажется, видимо, будет происходить дальнейший раскол и разлом. Причем это не политически будет происходить. Политически, думаю, все будет оставаться как есть. Чеченская республика — субъект Российской Федерации, все без проблем. Важнее, что будет происходить цивилизационный разлом. Вряд ли это будет для всех удобно и комфортно, когда окажется, что мы живем на одной земле, в одном государстве с людьми, которые существуют в иной цивилизации.

Надо перечитать все это пару раз, надеюсь тогда что-то понять:).

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Надо перечитать все это пару раз, надеюсь тогда что-то понять:).

---

Уж очень часто Герман повторяет: "Я не чеченец..."

Чеченец... и самый грязный... мне кажется!

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

Уж очень часто Герман повторяет: "Я не чеченец..."

Чеченец... и самый грязный... мне кажется!

---

да по моему он чеченское проклятие )))))

Цитата:

---

Сообщение от Ordjonikidze

да по моему он чеченское проклятие )))))

---

Если только оно одно:).

Несчастный он человек, космополит. Мне таких тоже не понять.

мда