М. Шевченко: «Господь ответит на мои покаяния»
М. Шевченко: «Господь ответит на мои покаяния»
http://svpressa.ru/online/article/63285/?top
Известный журналист прокомментировал вопросы читателей «СП»
Сергей Шаргунов: - Сегодня у нас в гостях Максим Шевченко – журналист и с недавних времен автор «Свободной* Прессы». Накопилось* большое количество* вопросов. Один из читателей спрашивает*: какие события с начала нового года заставили вас грустно задуматься*? Также он спрашивает* об избытке информации* в СМИ по поводу гибели вора в законе Деда Хасана. По каким законам нас заставляют* думать, в каком государств*е мы живем?
Максим Шевченко: - Смерть Аслана Усояна, известного* как Дед Хасан, - серьезное событие. Лицемерие буржуа, которые полагают, что есть отдельный криминал и есть их отдельная хорошая жизнь, не стоит даже обсуждать. Весь мир рыдает над тремя сериями «Крестного* отца» Копполы, Майкл Корлеоне в исполнении* величайшег*о Аль Пачино становится* эпическим образом на уровне Макбета, а тут убивают человека, который по масштабу для России, может быть, не меньше, чем Майкл Корлеоне, и нам его пытаются представит*ь как какого-то хулигана, шпану и уголовника*. Во-первых, никакой криминальн*ый бизнес не может существова*ть без теснейшей связи с властью. Майкл Корлеоне был связан с сенаторами*, конгрессме*нами, даже с Папой Римским. Россия является пародией на Западный мир. После попытки построить антитезу Западному миру Россия превратила*сь в балаган, пародирующ*ий нормы Запада. Но криминальн*ый мир не делает ничего в шутку, он живет всерьез. Аслан Усоян – это очень серьезный человек, который, можно сказать, обеспечива*л безопаснос*ть граждан на улицах гораздо более эффективно*, чем милиция, полиция и Следственн*ый комитет вместе взятые. Я вас уверяю, что насилия на улицах Москвы – рэкета, бандитизма*, нападений,* изнасилова*ний, хулиганств*а – стало меньше, благодаря тому, что московский* теневой мир был выстроен и было понятно, кто что контролиру*ет. Есть криминальн*ые профессии,* которые носят сакральный* характер, - вор, карманник,* кидала, наперсточн*ик. Ни один криминальн*ый авторитет не заинтересо*ван в насильника*х, бандитах, налетчиках*, чтобы в казино, барах, ресторанах*, магазинах,* в которых он имеет долю, был беспредел. Любые силовые структуры более коррумпиро*ваны, менее организова*нны, чем любая система криминальн*ого мира.
СШ:- Тем не менее, вам не кажется, что эти похороны с помпой являются результато*м так называемой* великой криминальн*ой революции?*
МШ:- Не было там никаких похорон с помпой. Я смотрел репортажи,* «Дождь» давал самый подробный репортаж. Там были езиды, курды. Убили человека – надо иметь хоть какое-то уважение, понимать, как живут другие люди, другие народы. Убили одного из старших езидов, и, естественн*о, пришла вся езидская община. Да, люди хорошо живут, приехали на хороших машинах. А что, они должны быть нищими что ли? Тупой журналист говорит: идет криминальн*ый мир. С чего они взяли, что это криминальн*ый мир? С того, что у них длинные носы, темные волосы, кожаные куртки?
СШ: - Его тело не приняли в Грузии, в Абхазии был убит другой авторитетн*ый криминальн*ый человек. Завершая эту тему, как вы считаете, криминальн*ые люди должны находиться* на свободе? Это нормально для общества?
МШ:- В Грузии его не приняли, потому что есть закон, запрещающи*й человеку называться* вором в законе. Грузия не приняла его в связи с извращенны*м сознанием грузинских* властей. Это показывает* трусливую и гнусную сущность современно*го тбилисског*о режима, во главе которого стоят люди, продавшие свою родину американца*м и которые могут отказать убитому человеку быть похороненн*ым в том месте, где он родился. Я думаю, курды приложат свою руку, чтобы этот режим в Грузии исчез, был свергнут. Думаю, это было решение Саакашвили*: если бы Иванишвили* мог, он бы этого не допустил. Криминал является частью реальной жизни. Ни одно общество со времен Вавилона не существуют* без соотношени*я «светлого»*, в котором живут добропоряд*очные буржуа, и так называемог*о «темного»,* в котором создается параллельн*ый мир. Нормы криминальн*ого мира имеют сакральное* значение. Русские криминальн*ые традиции имеют три составляющ*их: две восходят к духовным братствам,* третья составляющ*ая – еврейская,* прекрасно описанная Бабелем. В советской тюрьме огромную роль играли еврейские воры, потом – грузинские*, кавказские*. Это живой мир, который всегда будет сопровожда*ть общество. Криминальн*ый мир Америки очень сильный, но разница в том, что «авторитет*» в американск*ой мафиозной семье не должен сидеть в тюрьме, а в России вор должен испытать тяготы и лишения. Были выдающиеся* люди, которые носили это звание. Джаба Иоселиани был вором много лет, потом собрал сходку всех воров в 1970-е годы и просил, чтобы его отпустили и он мог заниматься* вопросами культуры. Джаба стал выдающимся* кинодеятел*ем, изучил английский* язык, переводил Шекспира, защитил докторскую* диссертаци*ю, потом стал политиком. Он проиграл, но это яркие, сильные люди. Для меня большинств*о депутатов Государств*енной Думы от разных фракций – гораздо большая криминальн*ая шпана, чем Аслан Усоян. Их криминальн*ые наклонност*и я видел своими глазами – пьянство, разврат, ложь, коррупция,* участие в незаконных* операциях с информацие*й. Кто говорит об Усояне? На Гайдаровск*ом форуме преступник*ов, ограбивших* страну, была половина зала.
СШ: - Много вопросов вокруг Русской православн*ой церкви. В чем вы согласны, в чем расходитес*ь во взглядах с Русской православн*ой церковью? Каково должно быть ее место в обществе, как она должна развиватьс*я? Смотрели фильм «Не верю» Бориса Корчевнико*ва?
МШ:- Это – прекрасный* журналист,* очень храбрый, порядочный* человек. Он бросил вызов страшной машине пропаганды* лицемерия и лжи, которую являет собой либерально*е медийное пространст*во. Я говорю как православн*ый: я горжусь этим журналисто*м. Я согласен с Церковью в символе веры, в каноническ*их, догматичес*ких правилах, я согласен с Церковью во всем, что делает ее институтом* присутстви*я благодати Божьей и Христовых заповедей в истории, во времени. Как можно описывать жизнь московской* патриархии*, жизнь реальных священнико*в, которая, как и жизнь обычных людей, далека от ангельског*о чина? Здесь важно овладеть языком журналисти*ки, возможност*ью обсуждать Церковь так, чтобы она воспринима*ла это не как атаку враждебног*о мира. Церковь живет, памятуя слова «будьте враждебны духу века сего». Даже видя попа-пьяницу, попа-распутника*, попа-мздоимца, попа-грешника, если про него будет писать человек «внешний»,* я встану на защиту этого священника*. Внутри это останется,* я же не слепой, я же вижу, что делается, но во вне я всегда выберу защиту Церкви как института. В основном, критикуют безбожники*.
СШ: - В фильме Корчевнико*ва где граница между защитой Церкви и политтехно*логией, защитой власти?
МШ:- Это война, а на войне огонь ведется из всех возможных видов оружия. Если есть оружие, применяй его насколько возможно, твоя цель – это победа. Очевидно, что Церкви, православи*ю объявлена война. Она объявлена системными* либералами*. Статьи против митрополит*а Кирилла, про табак и водку, изначально* заказывал Чубайс. В администра*ции президента* сидел Андрей Логинов, который курировал это дело. Эта война с Церковью, которая тогда поднималас*ь, мне всегда была противна. Для системных либералов Русская православн*ая церковь в том виде, как её воссоздава*л патриарх Алексий, - это самая влиятельна*я организаци*я России, которая не подчиняетс*я администра*ции президента* и Кремлю.
СШ: - Вас не смущает, что церковные иерархи зачастую оказываютс*я слишком близки к власти? Обычные нормальные* русские люди спрашивают*: а почему они так роскошеств*уют, почему они так оторвались* от паствы? С одной стороны, возможно, такое отношение формируют СМИ, но с другой стороны, практическ*ий опыт научает этому.
МШ:- Есть разные священники*. Я очень уважаю вашего отца, приход отца Александра* был одним из самых больших в Москве. Он что, богатый человек? Конечно, нет, все его знают как аскета. А есть молодые священники*, у которых в двадцать с небольшим лет уже золотые кресты, усыпанные бриллианта*ми. Люди разные, церковь – это иной мир по отношению к обществу. Советское время растлило, советская власть сознательн*о создавала касту богатеев-священнико*в, поощряла криминальн*ых коррумпиро*ванных старост и т. д. Я знаю монахов, которые хотели бежать в глухие леса, чтобы построить дом. Им говорят – без прописки нельзя, чуть ли не спецоперац*ии проводилис*ь по разрушению* этих скитов. Церковная жизнь во многом разрушена советской властью и этой системой. Но за последние десятилети*я она во многом и восстановл*ена. Не епископат,* не митрополит*, не патриарх, а монашество* является главным духом оппозиции духу века сего. Русское монашество* сегодня обильно, имеет хорошие традиции, старческие* традиции, связано с Афоном, имеет кавказские* традиции. Официально*е государств*о с Грузией ссорится, разрывает отношения,* а Церковь ничего не разрывает – она не признает абхазских,* югоосетинс*ких раскольник*ов и поддержива*ет отношения с Грузией. Я недавно встречался* с грузинским* патриархом* Илией, и он мне сказал: «Я на всю жизнь останусь иноком Троице-Сергиевой лавры», это настоящая монашеская* позиция.
СШ: - Я с большим интересом смотрел на эволюцию ваших взглядов на довольно неприятную* и дурную историю с пресловуты*ми барышнями из Pussy Riot: сначала вы жестко отреагиров*али, а потом были против тюремного срока.
МШ:- Я считаю, что они совершили преступлен*ие, кощунство,* осквернени*е, они должны были быть наказаны. Но я против тюрьмы, чтобы она становилас*ь в России универсаль*ным способом наказания. Ужесточени*е тюремного режима действует против страны и против народа. Есть общественн*ые наказания:* подвергани*е общественн*ому порицанию,* позору, общественн*ые работы, штрафы – но не тюрьма за песенку. Осквернили* храм. Мне говорят – это не храм, там торгуют, он вообще юридически* как храм не оформлен. Я говорю: мне плевать на ваши слова, для меня где освященный* алтарь – там и храм. В критически*й момент для каждого верующего законы веры станут выше закона любого государств*а и любого общества. Это, кстати, тоже является причиной ненависти к верующим – православн*ым, мусульмана*м и иудеям. Язычники с государств*ом всегда найдут общий язык. Монотеизм – вера в единого Бога – это вера, которая постулируе*т, что есть нечто, что важнее города, государств*а, императора*.
СШ: - Катерина Серегина достаточно* недоброжел*ательно утверждает*, ссылаясь на Дмитрия Быкова: «У вас репутация фундамента*листа, вас называют людоедом, провокатор*ом и фанатиком»*.
МШ:- Это предислови*е из интервью Димы, которое он делал для «Собеседни*ка», он это написал в первых строчках, чтобы было привлекате*льней. Репутация людоеда, фанатика где? Среди израильско*го населения,* которая слушает меня по «Эху Москвы»?
СШ: - Ирина спрашивает*: «Почему в оценке ближневост*очной ситуации вы занимаете радикальну*ю позицию, поддержива*ете Хамас, выступая против Израиля? Ведь есть и положитель*ные стороны и у той, и у другой стороны. А вы предвзяты,* искажаете факты. Зачем вам это?»
МШ:- Я не искажаю факты. Я на стороне мирного процесса на Ближнем Востоке. Я не считаю, что эта банда нацистов, которая туда приехала из Советского* Союза и заявляет о том, что какие-то люди какой-то крови – недочелове*ки, расово негодные, что эта банда может хоть как-то влиять на мою страну. Я не антисемит,* я считаю еврейский народ выдающимся*, талантливы*м народом, который играет огромную роль в развитии человечест*ва. Я рассматрив*аю политику Израиля и особенно русскоязыч*ной алии отдельно от роли еврейского* народа в истории человечест*ва. Про еврейский народ сказано у апостола Павла, что это ветвь отмершая, отпавшая, но ветвь, которую Господь оживит. К сожалению,* в информацио*нной среде России связь с Израилем в русскоязыч*ной среде является доминантно*й, поэтому те нацистские* тезисы, которые существуют* прежде всего в русскоязыч*ной израильско*й среде в самом Израиле, транслирую*тся на территорию* России. Для России они являются разрушител*ьными. Многие деятели с израильски*ми паспортами* участвовал*и в грабительс*кой приватизац*ии, гордились и хвастались* этим. Я разговарив*ал с такими людьми, которые полагали, что Россия является для них чем-то вроде колонии. Активы алюминия принадлежа*ли братьям Черным. Гусинский,* Смоленский*, Березовски*й – все имели израильски*е паспорта. Израиль в том виде, в котором он существует*, очень сильно подставляе*т мировое еврейство. Евреи, которые инкорпорир*ованы в мировую цивилизаци*ю, - многие из них сочувствую*т Израилю, но его агрессивна*я политика просто мешает им. Что касается России, то все эти оголтелые потоки ненависти,* которые они выплескива*ют на мусульман,* чтобы решить проблему обстрела Ашкелона или еще какого-нибудь маленького* городка около Газы, в России транслирую*тся в «отделим Кавказ», «всех чурок туда-сюда». Я утверждаю,* что почти все неонацистс*кие движения России созданы или курируются* при участии израильски*х граждан. У меня есть на эту тему данные, я с этим сталкивалс*я. Почти все европейски*е крайне правые партии, стоящие на исламофобс*ких, антиарабск*их позициях, внезапно выражают свою симпатию к Израилю. Есть корреляция* общих целей, общих ценностей. Я выступаю за то, чтобы евреи жили на Ближнем Востоке. Это государств*о должно строиться цивилизова*нно, для этого на его территорию* должны вернуться потомки тех палестинце*в, которые были насильстве*нно изгнаны.
СШ: - Юрий Иванов обращается* к вам: «Вас называют послом Хамас в России. Какие положения программы движения (партии) Хамас вам представля*ются наиболее значительн*ыми?»
МШ:- Я не являюсь послом Хамас, хотя по их спискам идут и православн*ые христиане. Все палестинск*ие партии всегда были симпатичны*, равно как и разумные израильтян*е, которые стоят за мир с палестинца*ми. Хамас является интегристс*ким палестинск*им движением,* которое объединяет* значительн*ую часть палестинск*ого народа. Хамас создал детские сады, школы, гуманитарн*ые центры. Палестинцы* по рейтингу ООН являются одним из самых образованн*ых народов мира. Я сочувствую* палестинск*ой борьбе. Впервые за 50 лет люди не могут проехать по древнейшей* дороге из Иерусалима* в Дамаск, это символ. Палестинцы* – это часть развитой в духовном смысле, одной из глубочайши*х цивилизаци*й, а Израиль выставляет* стену, эта стена должна быть сломлена.
СШ: - Несколько вопросов о Кавказе. «На Кавказе к вам относятся с большим уважением,* в России это многим не нравится, сильно раздражает*е». «Максим, вы лучше других знаете, как коррумпиро*ван регион, развита клановость*. Кланы захватили всю власть на местах. Как вы относитесь* к тому, чтобы руководств*о назначалос*ь из числа русских?» «Вы называете себя ордынцем. Что это означает?»*
МШ:- Я никогда в жизни не называл себя ордынцем, это идиотское слово, выдуманное* Егором Холмогоров*ым и Михаилом Ремизовым. Имперцем я тоже себя никогда не называл. У русских людей нет проблем с кавказцами*. Все народы Северного Кавказа в сумме – это не более 4 миллионов человек. Не могут 4 миллиона человек, конкурирую*щих между собой по этническом*у признаку, угрожать 140-миллионном*у народу. Кавказцы угрожают не русским, они угрожают за счет своего развития, которое они получили за счет принадлежн*ости к русской культуре, российским* технологич*еским ценностям,* науке, бизнесу. На Кавказе очень много ученых, которые не покупали свои дипломы. Парень, которого обвиняли в стрельбе на дагестанск*ой свадьбе, – выпускник мехмата МГУ с красным дипломом, на мехмат вы не поступите даже если принесете на слоне горы золота в виде взятки, вы не сдадите этот экзамен и эти тесты. Жених - выпускник факультета* техническо*й кибернетик*и МГУ, любимого факультета* Садовничег*о. Его отец – доктор физико-математиче*ских наук. На ишак пусть Соловьев садится и едет в свой кишлак. Эти люди являются интеллекту*альной техническо*й элитой Российской* Федерации. Элиты Кавказа отличаются* от элит Москвы только тем, что у них масштаб меньше, но коррумпиро*ванность центра такая же, только в сто раз больше, чем на Кавказе. Коррумпиро*ванность Кавказа зависит от подачек, которые выделяются* тем или иным регионам, но она была бы немыслимой* без «крыши» в Москве. Это единая система, Кавказ занимает в ней 5%. Это система отношения части российских* элит с финансами и капиталами* страны. На Кавказе есть проблемы, которые нужно описывать сложно вдумчиво. Да, криминал. А что, его в Москве, Питере нет? Есть терроризм,* есть активное присутстви*е силовых структур, которое искажает саму природу общества. Есть тесное проживание* небольших народов, которое обеспечива*ет этим народам огромную энергию борьбы за выживание. Кавказцы, которые вырываются* за рамки Кавказа, достигают огромных успехов, они не теряют связи с Кавказом – Сулейман Керимов, Вячеслав Дерев, его покойный старший брат Станислав Дерев, Арсен Каноков. Эти люди создали бизнес в тяжелой ситуации не рэкетом, не бандитизмо*м, а достаточно* честный бизнес в таком же формате, как это делали другие. Может даже и почестней,* поскольку не имели такой тесной связи с финансово-спекулятив*ными инструмент*ами. Хотя в 1990-е годы у них было и производст*во водки, и торговли. 90% проблем Кавказа – это пиар, это война, которая объявлена частью либерально*й российской* элиты, медиа-элиты. Когда Немцов кричит, что Кавказ – это наша Газа, значит, в сознании Немцова живет, что остальная часть России – это Израиль. Или должна стать, как Израиль, а Кавказ должен стать Газой. Между прочим, это говорит бывший вице-премьер России. Это сознание высшей власти, которое сформирова*лось на фоне чеченской войны. Заслуга Путина в том, что он так не думает, что он поверил Ахмат-Хаджи Кадырову, договорилс*я с ним и сдержал свое слово, восстанови*л разрушенну*ю Чечню. В некоторых регионах Кавказа русские живут непросто, потому что они испытывают* естественн*ую экономичес*кую экспансию со стороны местной элиты, которая связана с этносами. В других регионах они живут так же, как и все остальные. Что, у москвича или красноярца*, как Хлопонин, другая кровь, другие мозги, он по-другому смотрит на вещи? Здесь проблема не в этнической* принадлежн*ости, а в том, что у нас отсутствуе*т система подготовки* управленче*ских кадров. В советское время была Высшая партийная школа, которая создавала кадры для управления* страной. Национальн*ые кадры перестали поступать управленче*ский институт. Кадры из-за границы, связанные с иностранны*ми государств*ами, отправляющ*ие детей в Англию или Штаты учиться, - продолжают* поступать. Люди, закончивши*е институт в Арканзасе,* имеют возможност*ь стать министром,* а человек из Чечни не имеет такой возможност*и. Между русскими и кавказцами* нет проблем, между православн*ыми и мусульмана*ми нет проблем, мы союзники. Наши общие враги – это те, кто хочет разрушения* нашей страны. Это неолиберал*ы, их спонсоры и покровител*и с Запада, это криминализ*ованная бюрократия*, номенклату*ра и совершенно* озверевшие* силовики, которые несмотря на свой партиотизм* являются точно такими же неолиберал*ами, потому что в глазах у них – бабы и бабки, и больше ничего.
СШ: - Благодарю Максима Шевченко за этот разговор.
ч.1
http://youtu.be/UM_nmllBToU
ч.2
http://youtu.be/8EIxdqgd-W8
