Андрей Илларионов: после Олимпиады в Сочи отношения России и Грузии ухудшатся

Андрей Илларионов: после Олимпиады в Сочи отношения России и Грузии ухудшатся
http://newcaucasus.com/index.php?newsid=6710


Российско-грузинские отношения и Олимпиада-2014 в Сочи, Евразийский союз и экономика Грузии. Об этом и многом другом говорит в эсклюзивном интервью newcaucasus.com президент Института экономического анализа, старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (США), экс-советник Владимира Путина с 2000 по 2005 годы Андрей Илларионов.

- Несмотря на все попытки нынешнего правительства Грузии наладить отношения с Россией, Москва продолжает процесс т.н. бордеризизации. Как вы оцениваете эту ситуацию?

- Та политика, которую проводит нынешнее правительство Грузии в отношении России, является абсолютно ошибочной. При этом, новое правительство называло неправильной политику предыдущего правительства.

По моему мнению, предыдущее правительство сделало ясной и понятной ситуацию с оккупированными территориями. То есть, де-факто Абхазия и Цхинвальский регион (Южная Осетия), были оккупированы. Но это знали только в Грузии, а за пределами Грузии считали, что Осетия и Абхазия находятся под контролем грузинских властей.

Сопротивление, которое оказало грузинское правительство в 2008 году, сделало ситуацию в Грузии ясной для всего мира.

До того времени все воспринималось как внутренний конфликт на территории Грузии, где не понятно кто, и не понятно с кем по поводу чего ссорится. Считали - это внутреннее дело и сюда вмешиваться не надо.

А грузинское правительство сделало ясным, что эта проблема вытекает из российско-грузинских отношений и имеет корни, упирающиеся в Москву и Кремль.

Политика, которая проводилась при прошлом правительстве, внешне могла показаться потерей территорий. Но за исключением Верхнего Кодори и Ахалгори, а также сел Тамарашени, Курта и др. эти территории и так не контролировались центральными властями. Люди, проживающие на этой территории, могли стать заложниками в любой момент. Большая часть населения, которая находилась в состоянии полузаложничества, оказалась вывезенной. И в этом случае результат для грузинского общества гораздо более позитивный, как бы это не казалось странным.

Что происходит сейчас - нет никакой войны, а земли отнимают.

В той ситауции была реальная война, танки, были угрозы. Создалась вынужденная ситуация, пришлось уйти из того же Ахалгорского района. Все это указывает на то, что политика, проводимая сегодня, является наименее эффективной. В данном случае, политика по отношению к России.

- Как могут измениться отношения между Россией и Грузией после Олимпийских игр в Сочи?

- Детали предсказать невозможно, но, я думаю, будет ухудшение. То, что происходит сегодня, я бы не назвал очень добрыми и хорошими отношениями между Россией и Грузией, учитывая постоянные изменения границы.

Можно предположить, что если это происходит до олимпийских игр, то что будет после, когда не будет этого, в какой-то степени, сдерживающего фактора.

- Как вы думаете, с чем связано решение Геннадия Онищенко по очередному запрету поставок партии грузинских вин на российский рынок?

- Главный санитар России Геннадий Онищенко, запретив в очередной раз грузинские вина, подтвердил полностью, что он просто работает на Каху Бендукидзе, ректора Свободного Университета, который говорит: «Смотрите, что происходит с Молдовой, их вина то запрещают, то разрешают. Забудьте об этом рынке, вычеркните его из списка живущих. Занимайтесь другими вещами». Но нынешнее грузинское правительство решило, что это шутка, а Онищенко в очередной раз на 100% подтвердил справедливость слов, сказанных Кахой Бендукидзе.

Один господин провел анализ и обнаружил связь действий санитара Онищенко с тем, как правительство Грузии сажает жуликов и бандитов. В свое время были задержаны воры в законе в Грузии и на следующий же день Геннадий Онищенко объявил эмбарго на грузинские вина. Как только новое правительство «Грузинской мечты» осуществило амнистию, через два-три дня Онищенко открыл российский рынок и снял ограничения на поставки грузинского вина. Коллеги анализируют эти факты и приходят к интересному выводу.

- Месяц назад глава грузинского правительства Бидзина Иванишвили заявил, что главной стратегией страны является интеграция в европейские и евроатлантические структуры, но если у Евразийского союза будет что-то общее с интересами Грузии, в будущем и этот вопрос может быть рассмотрен. Что вы думаете об этом?

- Это называется когнитивным диссонансом. То есть, человек не определился с пониманием. Он не понимает, что такое Евразийский союз и что такое Европейский союз, не понимает предмета, по которому делает комментарий. Это означает, что человек не разбирается в проблеме. Принцип Евразийского союза, который Владимир Путин, Сергей Глазьев и прочее российское руководство многократно и детально объясняло, заключается в том, что он и ЕС - несовместимые и взамоисключающие понятия. И они в этом смысле правы, то есть - либо Европейский Союз, либо Евразийский Союз.

- Как вы оцениваете сегодняшнее экономическое положение Грузии?

- Это случай, который заслуживает быть занесенным в экономические учебники по скорости уничтожения потенциала экономического роста. Последние статистические данные за 11 месяцев после прихода новых властей во главе с «Грузинской мечтой» довольно впечатляющи.

За первые три квартала 2012 года рост составлял 7,4 процента ВВП. В четвертом квартале он упал до 2,5 процентов. В первом квартале текущего года он составил 1.7 процентов, во втором квартале - 1,3 процентов и в июле-августе этого года - 1 процент. То есть, идет резкое устойчивое и стабильное снижение экономического роста, сейчас уже близкое к нулю.

- Новое правительство утверждает, что не были прекращены инфраструктурные проекты. Какие основные факторы, на ваш взгляд, привели к резкому снижению показателей экономики страны?

- Этот вопрос я задавал заместителю министра экономики Грузии. Он ответил, что они снизили госрасходы, перестали осуществлять неэффективные затраты, то есть, перешли на другие более эффективные.

Из этого заявления следует, по крайней мере, несколько вещей - госрасходы не создают экономического роста, они съедают добавленную стоимость, производимую частными компаниями для экономического роста. То есть, это насколько алогичное заявление, что если оно произносится еще и другими министрами, то это означает, что коллеги не понимают природы экономического роста.

Во-вторых, замминистра говорит о том, что специально была изменена структура экономических расходов. Это означает, что в результате этого структура экономических расходов изменилась таким образом, что из более эффективных секторов средства были перераспределены в неэффективные.

В результате и было обеспечено фунтаментальное снижение экономического роста с 7,4 процентов до одного процента.

- Насколько будет эффективным фонд соинвестирования, основанный по инициативе премьер-министра Грузии Бидзины Иванишвили?

- На мой взгляд, пока не понятно какой это фонд. Если это частные инвестиции, то пока мы видим снижение показателей; если это государственный фонд, то мы и тут видим снижение. Если это будет так продолжаться, то можно ожидать дальнейшего снижения экономического роста и перехода в стагнацию.

- У вас сложились хорошие отношения с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Как вы думаете, где он продолжит деятельность после окончания своего срока?

- Михаил Саакашвили сам по себе является огромным патриотом Грузии и все, что он сделал на разных постах, он сделал для Грузии. Для него Грузия - самое дорогое, самое ценное. Где бы он не был, чем бы не занимался, он будет все делать для Грузии.

Насколько я понимаю, он создает сейчас президентскую библитеку. Мне кажется, что этим он закладывает новую очень хорошую традицию - создавать места интеллектуального потенциала для грузинского общества и будущих поколений. Я знаю, что новый президент, кем бы он не был, точно не будет прежним президентом.

- Грозит ли Грузии новая война с Россией?

- Поэтому мы с президентом Саакашвили и поднялись на гору Казбеги. Это было символическое восхождение - ни грузины, ни русские не хотят войны. Войну хочет одна небольшая группка, в которую входит несколько человек и которые преследуют свои цели. А воздействие на них со стороны нормальных людей огрничено, мы должны это понимать.

Лика Жоржолиани, специально для newcaucasus.com