Вступление Грузии в НАТО угрожает России потерей С.Кавказа-мнение росс. политолов

Автор: Тамта Карчава
Место публикации: газета “Мтели квира”, Тбилиси

30.04.2007 ЧТО ОБСУЖДАЛИ В МОСКВЕ ГРУЗИНСКИЕ И РОССИЙСКИЕ ПОЛИТОЛОГИ?
Мамука Арешидзе: “Мне так и не смогли объяснить, почему Россия против вступления Грузии в НАТО.”

М. А.: Ситуация очень тяжелая. Единого подхода к Грузии нет. Если один политолог говорит, что Грузия Россию не интересует, и раздражен ее желанием вступить в НАТО, то второй политолог говорит: нет, интересует. У них нет единого мнения даже по вопросу, интересует ли Грузия Россию. Как говорят российские политологи, выходящая за рамки активность младшего брата однозначно для них унизительна.

Позиции у них агрессивные. Постоянно слышатся угрозы: если грузинские власти примут окончательное решение вступить в НАТО, то и мы оставляем за собой право принять адекватные меры. Когда мы спросили: «А что значит «адекватные меры», это война?» – они говорят – нет. Они не скрывают чего-то – у них просто нет сформировавшегося мнения. У России сейчас огромные проблемы, хотя бы с границами, на фоне которых грузинская проблематика, казалось бы, должна быть на сотом месте. Но хоть она у них не на сотом месте, они даже не знают, как урегулировать эту проблему.

Мы спросили одного известного политолога: скажем, мы не вступаем в НАТО, что вы предлагаете нам взамен – восстановление территориальной целостности? Они отвечают – нет. Предлагаете нам особые экономические льготы? – Нет. Они нам говорят, что если мы откажемся от вступления в НАТО, нам будет гарантировано их благожелательность, нам дадут российские кредиты. Мы со смехом ответили: зачем нам российские кредиты, когда в западном направлении кредитный рынок абсолютно открыт и гораздо более выгоден?

В том, что касается Грузии, российская политическая мысль еще не сформировалась. Они не знают, что нам предложить, если правительство Грузии станет более мягким и гибким. Нет у них единой позиции и по конфликтам. Они говорят, что, несмотря на то, что мировая общественность, в том числе Россия, формально признала территориальную целостность Грузии, времена изменились и сегодня это положение требует пересмотра. Есть категорическое требование, за которым не стоят осмысленные политические шаги.

М. А.: Мы им сказали: «НАТО уже в Прибалтике, границы Запада уже практически у вашего великого города Петербурга, Калининград фактически в окружении НАТО. Объясните же нам, почему вступление маленькой Грузии в НАТО так много для вас значит?»

В российской политэлите муссируется мнение, что если Грузия войдет в НАТО и НАТО усилится у южных границ России, тогда им грозит потеря Северного Кавказа. Но вслух об этом они не говорят.

Мы им говорим, что расстояние от Турции до российской границы – около 400-500 километров. «Да, но ведь Турция – это пограничная вам территория, и она член НАТО». Они то ли не говорят до конца, то ли не знают, почему вступление Грузии в НАТО для них опасно. Я не был законченным сторонником вступления Грузии в НАТО, но после этого визита я уже не вижу контраргументов.




Ваше мнение-это возможно?

этого болше невозможно остановить
Грузия в следуюшем году член НАТО!

Весь вопрос в том, что в случае успешного развития Грузии лопнет МИФ о том, что НИ ОДНА КАВКАЗСКАЯ РЕСПУБЛИКА не выживет без "отеческой помощи" России. А НАТО есть гарантия невмешательства России во внутренние дела кавказских республик.
Разрушение мифа о несостоятельности кавказских республик породит сепаратистские насроение во всем регионе, что чревато полной потерей Кавказа. Этого и опасается Россия.
Именно поэтому все кавказские автономии сидят на дотациях из Москвы. Такова политика Москвы в отношении нашего региона.
На сегодняшний день к примеру Ингушетия на 95% зависит от дотационных вливаний из Москвы и в случае подъема сепаратистских настроений перекрытие денежных потоков из Москвы поставит нашу республику на грань вымирания, а ужесточение пограничного режима даже в двух точках: федеральная трасса и Курп через несколько недель приведет к голоду в республике.
Местные марионеточные власти реально всячески препятствуют развитию экономики кавказских республик, а Москва, закрывая глаза на тотальную коррупцию этих местных резидентов, реально ее развивает.

Такая политика не может афишироваться официально, отсюда и вытекает "незнание проблемы и методов ее решения".

Цитата:

---

Разрушение мифа о несостоятельности кавказских республик породит сепаратистские насроение во всем регионе, что чревато полной потерей Кавказа. Этого и опасается Россия.

---

значит вот в чем дело

Хочу задать вам вопрос,"только вы не обижайтесь":я боюсь,что в случае провозглашения независимости республик С.Кавказа туда хлынут с Востока сторонники Халифата-это возможно?

Економическое сотрудничество, открытие дорог,авиалиний, туризм, здравохранение и т. д..Даст позитивный оборот. Какваз сегодня полностю политизирован. Только политика и радикальные страсти господствоют на Кавказе..конечно всем понятно кому это выгодно..
При такой обстановке и напряжённости..опасность радикализаций остаётся..

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

значит вот в чем дело

Хочу задать вам вопрос,"только вы не обижайтесь":я боюсь,что в случае провозглашения независимости республик С.Кавказа туда хлынут с Востока сторонники Халифата-это возможно?

---

Грузия фактически обрела независимость и что, хлынули с Востока сторонники Халифата?
К историческому примеру Ингушетии.
Все попытки насильственно принудить ингушей принять Ислам оканчивались плачевно для пытающихся, а Ислам был принят ингушами добровольно.
Если попробовать проанализировать "угрозу Халифата", то попробуйте назвать современную страну, население которой исповедует Ислам, которая подходит под определение "Халифат" и представляет угрозу остальному миру?
Если даже взять и условно назвать правление талибов в Афганистане "Халифатом", то выводы вполне очевидны: такое стало возможным именно из-за нестабильности и многолетней аккупации.
Если же взять к примеру Иран, то и там не существует никакой угрозы остальному миру и все надуманные "ядерные" угрозы не более чем попытка промышленно развитых стран облегчить себе возможность контроля за энергоресурсами это свободной и независимой страны, не более.
А если рассмотреть с точки угрозы "халифата" Ирак, то и там был вовсе не Исламская модель правления, а скорее атеистическая, насажденная и поддерживаемая в свое время и США и Россией, а мифические угрозы создания ОМП оказались лишь ложью и поводом для вторжения с целью взятия под контроль энергоресурсов. При этом и само вторжение и последующее поддержание его вызвали для всего мира гораздо большую угрозу, чем даже надуманная с целью вторжения.

Как видим, гораздо большее зло и угрозу миру представляют так называемые РАЗВИТЫЕ И "ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ" христианские державы, в том числе и на Кавказе.
К примеру Чечня начала 90-х годов и ее лидер Д. Дудаев предупреждали возможное развитие ситуации в сторону радикализма.
Его предсказания оправдались в полной мере. Примерно по той же схеме происходит развитие событий и в Ингушетии. Видя полный беспредел и несправедливость молодежь ищет другие пути и попадает под влияние радикалов, тем самым становясь сторонниками Халифата.

Vstupit Gruzia v NATO ili net rossia vseravno poteriaet Kavkaz, s rossiiskoi starani esli derjish Gruziu v rukax to kontroliruesh i Armeniu, kontrol Gruzii i Armenii daet kontrol Azerbaijana, a posle etogo ves Severnii Kavkaz naxoditsia v kolce, (Elementarno Watson :p ). vot paetomu posle raspada CCCP iz 15 respublik za svabodu tak jestoko bil nakazen tolko Gruzia, vot paetomu komunisti esche vnachale sozdali 3 avtonomnoi respubliki v Gruzii, russkix vabshe ne ustraivaet nekakoi stepen svabodi v Gruzii, esche Shevardnadze predlagal astavit rossiskie vaennie bazi na 50 let, i sozdat novii soiuznii dagavor mejdu nami i rossii vzamen na teritorialniu celostnost Gruzii ! no ani atkazalis ! edinstvennoe chego ani xateli eto polnii kontrol nad Gruzii spomoshchiu KGB - GRU -shnikov, vot teper udivliautsia pachemu mi vibrali NATO. a chto mi daljni bili delat?
u nas est problemi vvaennoi sfere ssistemami PVO (protivovazdushnaia abarona), bez etogo mi ne smojem prikrit vaennie operacii ot "Neapoznannix letaiushix obektov" iz severa, i mi tochno znaem skolko i zachem raskvartirovani v Severo Kavkazskix aerodromax russkaia aviacia. xoteli kupit v Izrail, no russkie srazuje abiavili chto padumaiut o pastavke rossoiiskix sistem PVO v Siriu i Izrailtiane atkazalis, tak je shantajiruiut i zapad Iranom, vxojdenie v NATO eto ne mechta gruzin a obiektivnaia relnost!
Chto kasaetsia staronnikov xalifat -a i radikalizma v Severnom Kavkaze to ia ne znaiu, Galgai.com edinstvenni forum na katorom ia vxaju, lichno shitaiu chto kajdi narod sam doljen vibirat svoi put, i esli ktota vibiraet radikalizm to eto toje obiektivnaia realnost a ne mechta naroda. ia xachu videt silnuiu gosudarstva vainaxov, kak vi sdelaite eto vam vidnee. dlia menia idealnim musulmanskim gosudarstvom schitaetsia Iran.

Цитата:

---

Грузия фактически обрела независимость и что, хлынули с Востока сторонники Халифата?

---

У грузин другая религия

Цитата:

---

К историческому примеру Ингушетии.
Все попытки насильственно принудить ингушей принять Ислам оканчивались плачевно для пытающихся, а Ислам был принят ингушами добровольно.

---

Это вызывает уважение

Цитата:

---

попробуйте назвать современную страну, население которой исповедует Ислам, которая подходит под определение "Халифат" и представляет угрозу остальному миру?

---

Я не говорю,что Халифат опасен для мира,меня беспокоит моя страна,которая будет граничить с Халифатом.
Хотя,кто знает каким будет Халифат,если он возникнет и окрепнет,может,он будет опасен для всего мира.

Цитата:

---

Если же взять к примеру Иран, то и там не существует никакой угрозы остальному миру и все надуманные "ядерные" угрозы не более чем попытка промышленно развитых стран облегчить себе возможность контроля за энергоресурсами это свободной и независимой страны, не более.

---

Миру-никакой опасности,Израилю-вполне,если верить словам нижада.

Цитата:

---

Примерно по той же схеме происходит развитие событий и в Ингушетии. Видя полный беспредел и несправедливость молодежь ищет другие пути и попадает под влияние радикалов, тем самым становясь сторонниками Халифата.

Если даже взять и условно назвать правление талибов в Афганистане "Халифатом", то выводы вполне очевидны: такое стало возможным именно из-за нестабильности и многолетней аккупации.

---

Вы связываеие радикализацию с оккупацией.
Я думаю,что радикализация возможна и при признании независимости стран С.Кавказа.Не думаю,что независимость пройдет бесследно(имею ввиду первые годы независимости).
В Грузии это вылилось в гражданские войны и годы полной разрухи экономики,у вас(говорю о С.Кавказе в целом,хотя не факто,что это произойдет со всеми)это может проявится радикализацией общества.

Впрочем я не в курсе всех реалий,происходящих на С.К.,поэтому я высказываю личное мнение;вам лучше знать;я лишь спрашиваю и излагаю свою версию.

Я в любом случае поддержу решение вашего народа:будь оно за оставание в составе РФ или за независимость.
Желаю добра вашему народу.

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

dlia menia idealnim musulmanskim gosudarstvom schitaetsia Iran.

---

Который гнобит наших братьев перейданцев,недавая им молиться по-христиански и изготавливать вино.

Желаю скорейшего распада двум демоническим империям:турции и ирану,угнетающих народы на своей(в случае турции на чужой:грузинской,греческой и армянской)территории!

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Который гнобит наших братьев перейданцев,недавая им молиться по-христиански и изготавливать вино.

---

Знаю точно, что даже в Афганистане, после нескольких лет правления талибов сохранилась иудейская диаспора. Несомненно, что евреи есть и в Иране.
В Исламе люди писания, к которым относятся христиане и иудеи, не считаются идолопоклонниками и не преследуются за вероубеждения, а так же сказано, что и они могут попасть в Рай.
Знаю точно, что в Иране есть и синагоги и есть церкви, поэтому вопрос о преследования за вероубеждения считаю не вполне достоверным. Как и в любой стране мира преобладающая среди населения религия всегда создает препятствия и гонения другим религиям. К примеру мусульмане могут с таким же успехом говорить, что в христианских странах их преследуют за вероубеждения, но пока не слышал ни одного случая, ни в мусульманских странах, ни в христианских, что кого-то посадили в тюрьму за принадлежность к какой-либо конфессии, за исключением России, где власти за подозрение в вахабизме просто отстреливают без суда и следствия, хотя официально это подается совсем в другом виде.
Наверное такие же методы используют власти и в других странах?
Что касается виноделия, то в Исламе производство, продажа и тем более распитие спиртосодержащих напитков запрещено. Возможно, что в Иране это запрещено законодательно.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Желаю скорейшего распада двум демоническим империям:турции и ирану,угнетающих народы на своей(в случае турции на чужой:грузинской,греческой и армянской)территории!

---

Про Россию ничего не хочешь сказать? Думаю, что "своя" территория России ограничивается Московским княжеством, и то, под сомнением, потому что монголы вполне могут считать ее "своей территорией".
К тому же Россия не прочь и сейчас прихватить чужие территории, в том числе и часть территории Грузии.